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【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
1 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
2 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
3 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
추천 도서>>1
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 4 앵커판 지부
【추천 서적】
『왜 상인이 지배하는가』 데이비드 프리스틀랜드
『간결한 세계 경제사』 론리 캐머런, 래리 닐
『대항해시대』 주경철
『상상의 공동체』 베네딕트 앤더슨
『민족주의 길들이기』 장문석
『과거는 낯선 나라다』
『총, 균, 쇠』 재레드 다이아몬드
『모던 타임즈』 폴 존슨
『현대 아프리카의 역사』 리처드 J 리드
『일본사 파노라마』 구태훈
『일본고중세사』 구태훈
『일본 근세 근현대사』 구태훈
『일본문화사』 구태훈
『패배를 껴안고』 존 다우어
『전향』 쓰루미 슌스케
『유럽의 첫 번째 태양, 스페인』 서희석
『스페인사』 레이몬드 카
『스페인 제국사 1469-1716』 존 H 엘리엇
『프랑스 문명사』 조르주 뒤비
『프랑스의 역사』 다니엘 리비에르
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 프랑스사』 콜린 존스
『중세 1』 움베르토 에코
『하이켈하임 로마사』 프리츠 하이켈하임
『로마는 왜 위대해졌는가』 메리 비어드
『로마 멸망사』에이드리언 골즈워디
『로마제국 최후의 100년』
『라틴 아메리카의 형성 - 상, 하』 김윤경 외
『라틴 아메리카의 종족성과 신사회운동』 주종택
『라틴 아메리카, 미국, 세계』 피터 H 스미스
『한국인을 위한 중국사』
『옥스포드 중국사 수업』 폴 로프
『중국 통사』 미야자키 이치사다
『아틀라스 중국사』
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 중국사』 패트리샤 버클리 에브리
『강좌 중국사 1-7』 서울대학교동양과학연구회
『하버드 중국사 당』 마크 에드워드 루이스
『하버드 중국사 남북조』 마크 웨드워드 루이스
『하버드 중국사 송 : 유교 원칙의 시대』 디터 쿤
『하버드 중국사 원, 명 : 곤경에 빠진 제국』 티모시 브룩
『하버드 중국사 청 : 중국 최후의 제국』 윌리엄 T 로
『중일전쟁』 권성욱
『중일전쟁과 중국의 대일 군사전략』 기세찬
『제 2차 세계대전』 앤터니 비버
『스탈린과 히틀러의 전쟁』 리처드 오버리
『독소전쟁사』 데이비드 글랜츠
『돌궐 유목제국사』 정재훈
『몽골제국과 세계사의 탄생』 김호동
『황하에서 천산까지』 김호동
『아틀라스 중앙유라시아사』 김호동
『유라시아 유목제국사』 르네 그루쎄
『위구르 유목제국사』 정재훈
『오랑캐의 탄생』 니콜라 디코스모
『예수와 기독교의 기원』 제임스 던
『동방정교회의 역사와 신학』 디모데 웨어
『만들어진 예수』 크레이그 에반스
『이스라엘의 종교』 리차드 S 히스
『비잔틴 제국의 신앙』 메리 커닝엄
『도킨스의 신』 알리스터 맥그레스
『이슬람 제국의 탄생』 톰 홀랜드
『케임브리지 이슬람사』
『이슬람의 눈으로 본 세계사』 타밈 안사리
『히틀러국가』 마르틴 브로샤트
『나치스 민족공동체와 노동계급』티모시 메이슨
『나치 시대의 일상사』 데틀레프 포이케르트
『홀로코스트-유럽 유대인의 파괴』 라울 힐베르크
『아주 평범한 사람들』 크리스토퍼 R 브라우닝
『히틀러 1,2』 이언 커쇼
『히틀러 평전 1,2』 요아힘 페스트
『히틀러 최후의 14일』 요아힘 페스트
『조선국왕 이야기』 임용한
『한국사 시리즈 1~53』 국사편찬위원회
『논어』 김형찬 (베스트셀러에 항상 올라있는 유명한 번역자 책, 주석이 별로 없음)
『논어』 김학주 (비전공자들이 교양으로 보기에도 좋은 책)
『논어집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자』 박경환 (교양서로 많이 읽힘, 주석이 별로 없음)
『맹자』 김학주 (이것도 유명! 김학주 센세는 대체적으로 유명!)
『순자』 김학주 (비전공자도 읽기 괜찮은 글)
『대학, 중용』 김미영 (공,맹과 마찬가지로 홍익출판사의 출판, 무난함)
『대학 중용 강설』 이기동 (성대출신 유학전공 교수님, 강설이라서 이해안가는 부분 설명있음)
『근사록집해1~3 』 성백효 (이건 전공자들을 위한 책)
『전습록 1,2』 한정길, 정인재 (이것도 전공자를 위한 책)
『전습록』 김학주 (이건 널럴하게 보기 수월)
『도덕경』 오강남 (말해 뭐하나 제일 유명한 번역가)
『노자 도덕경과 왕필의 주』 홍익출판사 (중국 천재 왕필이 주석단 책)
『장자』 안동림 (전공자 사이에서 제일 핫함)
『장자』 현암사 (이것도 유명함)
『성학십도』 이광호
『역주와 해설 성학십도』 고려대 민족문화연구원 (전공자들이 보기 좋은 책 주석, 원문 다양)
『격몽요결』 김학주
『주역 강설』 이기동 (주역 쉽게 풀이한 책)
『중국 철학사』 평유란
『강의-나의 동양고전 독법』 신영복
『간명한 중국철학사』 정인재 - 중철 1,2 보다 얇음. 이것도 괜찮음
『동양윤리의 담론』 조헌규 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『동양사상의 이해』 장승구 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『중국철학 강의』 김병채외 3인 - 신유학의 대가 중국 모종삼 교수가 쓴 책을 번역한 책
『제자백가 대양한 철학 흐름』 신정근 - 일반인들이 잘 모르는 제자백가의 사상을 방대하게 담음 책
『생각하는 힘, 노자 인문학』 최진석 - 노자 전공자의 대중적인 책, 시중에 나온 개낚시 책과 차원이 다름
『송명성리학』 안재호 - 성리학 베이스 닦기 좋은 책, 당시 주류 성리학자들의 사상을 간략히 소개
『장자』 앵거스 그레이엄 - 외국인 장자 전공자가 장자에 대해 해석한 책
『논쟁으로 보는 중국 철학』 - 철학vs철학 처럼 중국에서 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『인생 교과서 : 공자』 신정근 외 - 키워드 중심으로 공자 해석한 책
『자료와 해설 한국의 철학 사상』 - 한국의 고대부터 조선까지 모든 철학에 대해 설명된 책
『조선 성리학의 역사상』 김태영 - 조선 성리학의 역사에 대한 서술
『논쟁으로 보는 한국 철학』 - 철학vs철학 처럼 조선시대에 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『율곡이이』 황의동 - 율곡의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계이황』 윤사돈 - 퇴계의 사상, 생애를 다뤄준 책
『다산 정약용』 예문서원 - 정약용의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계와 율곡 생각을 다투다』 이광호 - 율곡이랑 퇴계의 논쟁점을 비교
『인도 철학과 불교』 권오민 - 근본불교부터 한국 불교까지 자세히 설명
『불교 철학의 전개』 한자경 - 근본불교부터 한국 불교까지 간략히 설명
『논쟁으로 보는 불교 철학』 - 철학vs철학 처럼 불교의 주요 논쟁 이슈를 정리한 책
『조용헌의 사주명리학 이야기』 조용헌 - 사주명리학 한국 1인자의 책
『동양학을 읽는 월요일』 조용헌 - 동양학에 대한 칼럼을 엮은 책 (조선일보 기명칼럼리스트 조용헌)
『서양철학사』 스털링 P 램프레히트
『소크라테스에서 포스트모더니즘까지』 새뮤얼 이녹 스텀프
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불시착해버렸네요!
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【카리스마】
저 책 목록도 좀 더 깔끔하게 정리할 계획입니다.
안착
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【카리스마】
다음번에는 사상 관련은 2번 레스로 분리해야겠군요
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뭐 역사와 책이란건 언제나 함께 할 수 밖에 없으니 어쩔수 없네요!
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【카리스마】
홍마관이니 도서관도 있겠죠.
실제로 증거자료로 제시한 투라니즘 강역도 보면 설득력 있어 보이고
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【카리스마】
저도 그 분 누군지 압니다.
으음, 복잡복잡한 기분.
능력은 확실한데 성격이......
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【카리스마】
>>11 아마도요? 저도 이런건 잘 몰라서
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저는 슬슬 자러가야겠네요, 안녕히 계시길.
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/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
안녕히 주무세요.
저도 오늘은 일찍 자러갑니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
왔습니다.
오늘은 좀 레스가 느릴거에요
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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【카리스마】
프랑스는 선두주자로는 에스파냐, 포르투갈에 밀리고 규모로는 영국에 밀려서 왠지 식민
제국이란것만 알려져 있을 뿐 어떤 형태였는지는 모르는 사람이 많죠.
특히 아메리카 식민지는 얼마안가 7년전쟁에서 다 잃어버려서.....
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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【카리스마】
그리고 그래도 깔끔히 정리한 영국에 비해 2 식민제국은 베트남과 알제리에서 꼴불견을
다 보여주며 퇴장한 탓에 더더욱요.
하지만 그럼에도 프랑스가 세계에 미친 영향은 무시할 수 없습니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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【카리스마】
네, 영어 표준중국어 프랑스어 스페인어 러시아어 아랍어.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
썩어도 온 유럽을 호령했던 강대국이라는 거네요.
안녕하십니까 이스마엘입니다.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
사실상 유럽의 공용어가 프랑스어이던 시절도 있었으니까요.
사실 정말로 최근까지도 공용어의 자리를 프랑스어가 찾
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
차지한 적도 있었습니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
어서오세요
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
사실 역사학계에서 프랑스는 한 때 최강이었죠.
지금도 미국정도 빼면 확실히 앞선다고 할 만한 나라는 몇 없을걸요.
좀 봐줘서 영국정도?
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
유럽대전이니 뭐니 해도 그 영향력 만큼은 세계대전이라는 이름을 달 만 하지요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
프랑스는 1차 때는 인명이, 2차 때는 국토와 자존심이 날아가버렸고 영국은 1차 때 자금이,
2차 때는 식민지에 대한 지배력이 날아가버렸죠.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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역사학과가 처음 생긴 곳이 프랑스였다던가요?
잘 기억은 나지 않습니다만.....
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【카리스마】
저도 그런 부분은 잘.....전문가인 잭님이나 에이레네님이 아실듯 한데.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
사실 유럽대전이라지만 1차 때 유럽이 이미 세계를 지배하고 있었으니 세계대전이죠.
뭐, 1차 때도중국 같은데서 독일조계와 일본 사이에 자잘한 충돌은 있었습니다.
유일한 타대륙 열강인 미국도 참전했고
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아 베를린이 최초고 2년뒤 프랑스라네요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
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, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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【카리스마】
일본도 그 시점이면 열강 말석이긴한데.....참전했죠.(별로 한 일은 없지만0
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/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그럼 뭐 구색은 갖췄다는 걸로(아무말)
구색 수준이 아닌 것 같기도 하지만...
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, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
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/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
그러나 공포스러운건 이 저주스런 1차대전 전 사망자 합쳐도 독소전쟁의 '소련' 사망자의
절반도 안 된다는 사실.
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
소련은 진짜....
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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【카리스마】
이런걸 보면 괜히 냉전이 열전으로 확전되지 않은게 아닙니다.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
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미국은 소련을. 소련은 미국을 굉장히 두려워했으니까요.
그리고 그럴만 했고요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
미국은 2차대전에서 자신들이 무슨 일이든 할 수 있다는 걸 증명했어요.
소련은 2차대전에서 자신들이 무슨 일을 당해도 굴복하지 않음을 증명했죠.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
사실.....그들 자신들도 스스로에게 그런 힘이 있다는건 잘 모르고 있었죠
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미국 말입니까?
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
미국도 소련도 둘 다요.
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호오... 뭐 그럴만 했죠.
적어도 그런 화끈한 전쟁에 뛰어든 적은 둘다 거의 없으니.
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【카리스마】
물론 가장 몰랐던게 그들에게 덤벼든 두 나라라는건 개그조차 아니지만요
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【카리스마】
아니, 일본은 못 이긴다는걸 알면서도 덤볐지.
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일본은 왜 알면서 덤빈걸까요,,,
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【카리스마】
이래저래 스탈린이 욕이란 욕은 다 먹으면서도 종종 사람들이 찝찝하게 여기는게......
과연 그런 지옥같은 희생 끝에 산업화를 이루지 못했다면 독일에게 이길 수 있었을까? 라는 점.
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【카리스마】
독일이 이긴다고 생각했거든요.
독일이 이기면 편승하자는 생각.
아니, 독일이 소련 이길거라고 생각한건 영국도 미국도 마찬가지였긴한데.....
저양반이 없었다면 애초에 소련은 하나의 국가로서의 총력을 다해 나치 독일에 맞서 싸울 수 있었을까부터.
독일측이 얕본 것도 지금 생각하면 당연했습니다. 제정러시아로 대표되는 그 이전의 러시아라면 소련이 당한 데미지의 반에 반만 당해도 국가가 해체되거나 자비를 구걸했을 거에요....
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【카리스마】
히틀러가 정권을 잡은 이상, 어쩌면 잡지 못했어도 독일은 분명히 쳐들어왔을테니......
과연 수십만의 뒤통수에 납탄을 먹인 대숙청이 아니라면 소련이 지닌 모든 국력을 전쟁에 집중시킬 정도의 국가적 결속력이 있었을까.
도저히 상상이 안됩니다. 어떻게 됐을지....
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【카리스마】
그런데 애초에 소련이 그 사투를 벌인데는 초반의 수십만 병력이 포로로 잡히거나 괴멸
하면서 전투 경험 있는 병사들과 부사관이 괴멸한 것, 그 이전 대숙청으로 러시아 내전과
1차 대전, 스페인 내전 참전자들이 없어진 탓이 큰데, 이건 99% 스탈린 잘못인지라.
진짜 영웅주의 사관 반대하지만 스탈린 한 명의 영향이 너무 커요.
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강철의 대원수. 정말 잘 어울리는 별명이긴 하군요 이거.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
공과 과가 어느 정도여야지., 하나하나가 너무 크고 더구나 서로가 연관되어 있어서 함부로
IF를 쓸 수가 없는게 스탈린입니다
어찌보면 당시 러시아의 사회와 문화가 만들어낸 가장 특이한 괴물이죠.
)、_,,.. -─- 、.,_
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
별개로 개인적으로 일본이 독일에 먹인 최악의 자살골은 할힌골 전투라 봅니다.
왜냐?
이 전투에서 승리하면서 당장 대숙청에 걸려들 판이었던 주코프가 소련군의 에이스로 떠올랐거든요
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【카리스마】
대충 쿠르스크 까지는 소련이 확실히 전투능력에서 밀리다가 바그라티온에서는 점점
가까워지죠. 정작 독일 본토에서는 방어전의 이점 얻은 독일군과 소련의 조급함이 겹쳐서
다시 비율이 벌어지지만 이미 뒤집을 수 있는 상황이 아니었으니
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ヽ { / /イ二フ
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영웅주의 사관이라...
그렇게 말하니 떠오르는 사람이 몇 있네요.
나폴레옹, 스탈린, 그리고 비스마르크
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【카리스마】
주코프......아마 전술적 섬세함에서는 로코소프스키나 추이코프에 밀리고, 작전적 판단력
에서는 코네프에게, 냉정한 계산과 전략적 판단력에서는 바실레프스키에게 밀리겠지만
아마 마셜, 킹, 브룩과 함께 당대 가장 위대한 대전략가이며 추진력을 갖춘 총사령관이었죠.
개인적으로 좋아하지는 않지만 흥미로운 인물입니다.
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>>73 역사란 위대한 사람이 만들어 가는 것이고, 역사학은 그 영웅의 발자취를 연구하는 것..
그정도쯤 되는 겁니다.
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【카리스마】
>>73 >>72같은 특정 인물들을 통해서 역사가 움직이고 그것의 비중을
과하게 높게 잡는 걸 말합니다.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
개인적으로 독소전쟁에서 딱 한 명의 주인공을 고르라면 주코프를 꼽습니다.
결국 독소전은 모스크바에서 주코프가 독일군을 막아내며 진짜로 시작했고, 베를린에서
주코프의 군대가 진군하면서 끝났으니까요.
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그러니까 페이트로 치자면, 별의 개척자를 달고 있는 사람들을 연구하는 그런거랄까요(아무말)
)、_,,.. -─- 、.,_
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
비슷한 위치라면 태평양에서 니미츠 정도?
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별의 개척자 이야기하다 스탈린 TS 히로인화라는 끔찍한 망상을 해버리고 말았습니다...
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【카리스마】
대제국...................
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그런데 솔직히 스탈린 TS면 의외로 멘헤라 의존증계열 히로인으로 나오지 않을까(아무말)
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【카리스마】
>>83 그렇게 믿던 동지들을 싸그리 숙청하는 하라구로!
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>84
주인공에게만큼은 신뢰를 보내야지요! 히로인이니까! 아 물론 실제 역사라면 그렇지 않습니다.
대충 "너만은 절대로 날 배신하지 않겠지?"하는 그런느낌?
물론 주인공은 감시되고....있지 않습니다! 스탈린 동지 충성충성.
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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문득 생각난 이야기지만, 의외로 독재자란 녀석들은 예술에 재능있는 경우가 많지않나
그런 생각이 드네요.
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, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
전제군주는 어차피 모두 독재자!
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, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
사실 어느정도 강렬한 감수성이 없으면 독재자가 되기도 쉽지 않죠.
독재자가 되는 가장 큰 이유는, 이성이 아닙니다.
"이 세상을 좋게 만들겠어!"라는 감정이죠.
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>>88 그리고 주인공이 배신한다면 다시는 배신하지 못하게 해주겠다며
납치감금루트로....
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욕망, 탐욕, 과대망상... 확실히 이성과는 거리가 멀군요.
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주인공에게 눈독들이는 장성들을 숙청한다던가..
어 의외로 괜찮은 히로인 아닐까(착란)
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ヽ { / /イ二フ
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뭐 그와는 별개로 생각보다 아내 사랑이 있었다는 이야기도 있네요 스탈린.
청년 시절이라 그런 걸지도 모르겠지만요.
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【카리스마】
정확히는 첫 아내입니다.
오죽하면 장례식 때 같이 묻히겠다고 발악했었다고 하죠.
묻혔으면 여러모로 좋지 않았을까......
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>>98 스탈린이라는 '인간'은 같이 묻혀버렸죠.
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【카리스마】
"나는 첫 아내를 묻으면서 인간에 대한 애정도 같이 묻었다."
스탈린의 말입니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
별개로 히틀러가 유일하게 진심으로 사랑했다 여겨진 사람은 어머니입니다.
많은 학자들이 히틀러의 어머니에 대한 사랑은 진심이라고 여겨요.
당시 주치의도 수많은 사람들의 죽음과 그걸 대하는 유족들을 봤지만 아돌프 히틀러처럼
슬퍼하는 사람은 본적이 없었다고 했으니까요.
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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그런 의미에서 스탈린 ts 하자구?(미침)
일편단심 얀데레 멘헤라 히로인! 얼마나 좋아요(광기)
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>101 호오 그건 또 재미있는 이야기네요.
)、_,,.. -─- 、.,_
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./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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【카리스마】
당신에게 한 마디 투덜거렸던 엑스트라 A가 CG 회수집에 안보이지만 오류가 아닙니다.
(스탈린은 엄청나게 기억력이 좋았다.)
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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이곳저곳 돌아다니다 히틀러가 스탈린을 굉장히 높히 평가했는데,
"슬라브인같은 야만적인 족속들을 대려다가 현대국가 비스무리를 건설했으니 칭찬해 줄 만하다"
뭐 이런식으로 말했다는게 사실인가요?
참으로 히틀러답다면 다운 이유라서 우습기까지한데요.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
스탈린도 히틀러를 높게 평가했죠.
(장검의 밤을 듣고) "그래! 부하들을 저렇게 다뤄야 하는거야!"
그리고 대숙청.
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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참고로 처칠이 무솔리니를 높게 평가했다는 일화는 유명하죠.
사위를 쏴죽인 사람이라서(...)
그와는 별개로 처칠 성격상 의외로 무솔리니가 마음에 들었을지도.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
처칠은 무솔리니가 2차대전에 참여하지 않앗다면 위대한 인물로 남았을 가능성을 말하기도 했죠.
사실 전 그 정도는 아니라도 프랑코처럼 죽을 때까지 잘 살기는 했을 것 같습니다.
물론, 과대망상증이라면 히틀러랑 맞먹는 무솔리니에게는 불가능했지만요.
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>>114 영국인답게 고약한 농담을 즐겼던 사람이니까요.
이 인간도 꽤나 재미있는 인간이에요, 빅토리아의 영국인을 대표할 만 하달까.
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아 빅토리아가 아니었던가? 아무튼간에요.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
최후의 빅토리아인이라고 할까요?
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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【카리스마】
마지막 제국주의자이기도 하고요.
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
스탈린과 전후협상을 할때가 그 절정이죠.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
2차 세계대전
난세지만 영웅보단 광기의 시대
묘하지YO
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
모두들 반가워요오오오
반가움의 의미로 프리큐어가 되는 빔 발사
__
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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큐어 옐로우!
오늘도 언론인의 사명을 다하기 위해 노력하겠습니다!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
어서오세요, 에이레네님.
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
/ / /{ | _ | || ̄い  ̄ハ } ∨
/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
./ \|斗┼\ 乂从 ソ芳宍ミく,,, | \
/j | { {__,,,xf笊ミ. `~''" 乂;;;ンノ"i / ト } } ヽ
./ | 人 l癶 乂;;シ ""`。丿 / ハ ∨ }
 ̄ /人 | { 个 乂 `''" :/::/:: l〉 /::/:ー-=彡/ / / ヽ ∨ ノ l
/ / 八 代 ミ::/::/::/:: 、_ / / / }
{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
人 { / ̄ ̄\ / 丿 丿 ノ ノ /}
{乂 V ./ い( > __ / /__/ノ / /=彡 丿
人 ミ{ {\ >< ̄  ̄ミi  ̄ ̄ {/ イ⌒''~'''"
~八 乂 //⌒)_) ミ| ー=彡<
`~ミ{ トミ| | /`~
人乂| (\ | _ /-‐ \
/ \\ 辷‐-ミ\ー、 ̄ ∥ Y
/ /)__) \\ ヽ | {{ }/ ___ }
./⌒~ミ/./ー-r---- > |''" ̄ ̄ ̄ \
.辷ー-‐彡/ / /// ∨ r/厂汽 l 〈〉.| | ||| || ||∨
└-- / イ /// /∧ / ./|\ .l || {|||j||| 乂
.r//:::l/// .// } //\__Y 〈〉∧ 、 | | 八l||| ミー-┐
</ }/〈//| |/{{./ ./::::::::::::::::::| ∨::∧〉J //::l ト.||ト、\  ̄
/::::〈/::L|:::/ /:::::::::::::::::::::| ∨へ:::::〈/::::j_|::| j八. \>
/::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::| ∨::::\:::::::::::::::┘ト >
안녕하세요-
노곤한 주말이에요오-
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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【카리스마】
어서오세요
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
시대가 인간을 낳는가
인간이 시대를 낳는가
어느 것이 답이냐, 보단 무엇을 믿고 싶냐, 라는 느낌이로군요
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
사회학계에서도 굉장한 떡밥이죠 그 질문은.
아마 영원히 결론이 나지 않을겁니다.
__
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
아무튼 오신 분 모두 안녕하십니까?
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
/ / /{ | _ | || ̄い  ̄ハ } ∨
/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
./ \|斗┼\ 乂从 ソ芳宍ミく,,, | \
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 ̄ /人 | { 个 乂 `''" :/::/:: l〉 /::/:ー-=彡/ / / ヽ ∨ ノ l
/ / 八 代 ミ::/::/::/:: 、_ / / / }
{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
人 { / ̄ ̄\ / 丿 丿 ノ ノ /}
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人 ミ{ {\ >< ̄  ̄ミi  ̄ ̄ {/ イ⌒''~'''"
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`~ミ{ トミ| | /`~
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/ \\ 辷‐-ミ\ー、 ̄ ∥ Y
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.辷ー-‐彡/ / /// ∨ r/厂汽 l 〈〉.| | ||| || ||∨
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이스마엘 씨는 아야 AA를 써서 그런지 묘하게 잡아먹고 싶은 기분이...
뭐, 어쨌든 시대와 사람은 상호 작용한다고 봐도 무방하겠죠.
그 결과가 역사고....
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
저 개인으로서는
인간이 시대를 만들 수 있다는 건,
인간"들"이 그만큼 시대 앞에 무방비로 놓여있다는 증거.
라고 생각하지만요.
__
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>132 잘 모르겠습니다.
사실 정답은 존재하겠지요, 우리가 찾아내지 못할 뿐.
아마 영원히 찾아내지 못할겁니다.
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
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/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
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{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
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그러고보니 에에레네 님. 한 가지 여쭙고 싶은 것이 있사옵니다만
부디 대답해주실 수 있으신지요-?
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
다른 얘기로 그러고보니 역사란 무엇인가에서 마르크스의 이런 말이 실려있었죠.
"역사란 아무 일도 하지 않는다. 그것은 엄청난 재산을 소유하지도 않으며 전투를 벌이지도
않느다. 모든 일을 행하는 것은, 소유하고 싸우는 것은 오히려 인간, 즉 현실의 살아있는
인간이다."
마르크스를 좋아하건 싫어하건간에 이 말은 역사를 보는 사람들이 한 번 곱씹을만
하지 않을까 생각합니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>135 무슨 질문인가요?
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>136 꽤나 깊이있는 일침이군요.
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
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/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
./ \|斗┼\ 乂从 ソ芳宍ミく,,, | \
/j | { {__,,,xf笊ミ. `~''" 乂;;;ンノ"i / ト } } ヽ
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/ / 八 代 ミ::/::/::/:: 、_ / / / }
{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
人 { / ̄ ̄\ / 丿 丿 ノ ノ /}
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人 ミ{ {\ >< ̄  ̄ミi  ̄ ̄ {/ イ⌒''~'''"
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`~ミ{ トミ| | /`~
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실은 교육 현장에서 아이들에게 역사를 가르치는 문제 말입니다만-
제 과거의 기억을 더듬어도, 그리고 현재의 증언들을 종합해도
대부분 근현대사 부분은 거의 다루지 못하는 것으로 알고 있습니다.
교육 시수가 대체 얼마나 더 필요한 건가요?
__
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그말 들으니 삼국지의 마지막 싯구가 생각나네요.
"솥밭같은 삼분 천하 이제 한바탕 꿈인데,
뒷사람들 탄식하며 공연히 가슴 설레네!"
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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>>139
중학교 기준으로 근현대사는.... 근대사까지는 합니다
그 이후, 그러니까 광복 이후가 문제지요.
교과서 순서상 한국근현대사가 1학기, 산업혁명 이후 세계사가 2학기가 되는지라
사실 거의 80% 확률로 빠지는 건 세계사 쪽입니다
즉... 제대로 교과서의 내용 다 짚고 가려면
현행 시수의 2배가 필요하다.... 고 말씀드릴 수가 있겠지만
현실적으로 어려우니 주당 1시수 정도는 더 추가해주길 바랄 뿐이죠
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
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주당 1시수만 해도 꽤 많기는 한데
현행 중학교 교육과정에서
역사와 사회는 시수가 합쳐져있기에.
어째서 합쳐놓은겨.0
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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광복 이후라...
솔직히 이 시절은 가르치는 사람의 영향력이 너무 짖게 묻어나오지 않나 하는
생각이 들기도 하네요.
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
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...결론은 학생들을 갈아넣어 압축 실전 공부를 시켜줘야 하는 거군요?
(한숨) 대답해주셔서 감사합니다. 암울하네요, 정말로.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
실제 중학교 교육과정에서 해방 이후 파트는 엄청 부실합니다
정치적 논란의 가능성이 있다 보니 거의 내용이 없는 거나 마찬가지.
그나마 고등학교때는 좀 늘긴 하지만.....
까놓고 말해서 역사교육이 아니라 연표 외우기 게임이지 말입니다.
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
/ / /{ | _ | || ̄い  ̄ハ } ∨
/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
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{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
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`~ミ{ トミ| | /`~
人乂| (\ | _ /-‐ \
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.辷ー-‐彡/ / /// ∨ r/厂汽 l 〈〉.| | ||| || ||∨
└-- / イ /// /∧ / ./|\ .l || {|||j||| 乂
.r//:::l/// .// } //\__Y 〈〉∧ 、 | | 八l||| ミー-┐
</ }/〈//| |/{{./ ./::::::::::::::::::| ∨::∧〉J //::l ト.||ト、\  ̄
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/::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::::| ∨::::\:::::::::::::::┘ト >
일단 편향된 시각이건 뭐건 알아야 나중에 시간을 들여 배우건 바뀌건 할텐데
아무것도 모르는 상태로 사회에 딱, 진입하게 되니 배움의 시절 제대로 인식이
자리잡지도 못한 채 사회의 인식이 억지로 주입되어 고정되어버리지요....
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
역사교육 얘기인가요.(국사 교과서 이틀만에 달달 보고 학기 내내 논 사람.)
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 말하자면 한국의 근현대사를 이런 시각 없이 가르치기도 힘들겠지만요.
이 부분에서 정치가 사라지려면 한 100년은더 지나야 할 것 같고요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
아, 놀았다는건 국사 교과서를 제 맘대로 읽는걸 말합니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
다만 교육과정 선정시의 난점은 있어요
현대사는 짧은 기간에 많은 사건이 있고
교과서는 교육적인 목적으로 사건에 인과를 부여합니다
그리고 사건은 인과를 부여받는 순간 사건을 넘어 사상이 되지요
현대사에 대해 토론할 수 있는 사회라면 그것이 긍정적이겠지만
그렇지가 않으니(한숨)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
어차피 성적이 만점이나 하나 틀리는지라 노-터치.
즐거운 시간이었습니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
진짜 프리큐어 다시 해볼까.....
/ へ ⌒\ \
/ // / \ \. \ ヽ
/ / | \ \ ヽ
/ / / l | | ヽ ヽ ヽ \ ∨
/ / / | | _ ヽ lハ ∨
/ / /{ | _ | || ̄い  ̄ハ } ∨
/ xfT ̄| l ト r―}- } | j l \
./ \|斗┼\ 乂从 ソ芳宍ミく,,, | \
/j | { {__,,,xf笊ミ. `~''" 乂;;;ンノ"i / ト } } ヽ
./ | 人 l癶 乂;;シ ""`。丿 / ハ ∨ }
 ̄ /人 | { 个 乂 `''" :/::/:: l〉 /::/:ー-=彡/ / / ヽ ∨ ノ l
/ / 八 代 ミ::/::/::/:: 、_ / / / }
{ { 个ミ.乂ミ~_ ヽ ノ 、___彡イノ } }ノ } ノ ノ
人 { / ̄ ̄\ / 丿 丿 ノ ノ /}
{乂 V ./ い( > __ / /__/ノ / /=彡 丿
人 ミ{ {\ >< ̄  ̄ミi  ̄ ̄ {/ イ⌒''~'''"
~八 乂 //⌒)_) ミ| ー=彡<
`~ミ{ トミ| | /`~
人乂| (\ | _ /-‐ \
/ \\ 辷‐-ミ\ー、 ̄ ∥ Y
/ /)__) \\ ヽ | {{ }/ ___ }
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물론 어느 나라나 현대 역사에 대해 해석의 차이로 당이 갈리고 파벌이 갈리지만
한국은 유난히 그게 좀 심하니까요...워낙에 오욕과 부정과 악의로 가득찬 세월이였다보니...
좀 더 이야기하고 싶은데 아무래도 졸려서 더는 무리일 것 같네요.
너무 늦게 와버린 것 같아서 아쉬워요. 그럼 다들 안녕히 주무시길 바래요-
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 한국의 정치 세력이 모조리 만들어진 시기고,
한국의 정치는 아직까지도 그때의 흔적이 짙게 남아있는 판에요...
정치적 시각이 어떻게 개입하지 않을 수가 있을까요..
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
그러고보니 현대사라.....전 빨갱이입니다.
어장 제목을 보면 알 수 있죠.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
잘자요 단풍.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
안녕히 가세요, 단풍님.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
일단 다시 한 번 현대가 개념을 잡기 위해 서중석 교수 책부터 읽을까 합니다.
__
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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이런말 하기 조금은 조심스럽지만, 한국은 최근까지도 포스트 유신을 살고 있었다는
생각도 듭니다.
그정도로 근현대사는 현대 정치와 깊게 연관되어 있어서...
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 저는 다분히 우파적으로 현대사를 바라보고 있지만요.
그래서 사실 금성교과서도 그리 좋게 보진 않았지요.
그렇다 해서 그 X랄을 하는 건 도저히 봐줄 수가 없지만요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
아마 그 일 때문에 좀 더 우파적으로 갈려면 더 늦춰졌겠죠?
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
음, 야밤의 라면은 맛있군요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
맞는 말을 해도 그따위로 하면 될 것도 안 되지요
금성교과서 이후로 보수정권은 역사학계, 역사교육계와는
그야말로 불구대천. 이 모든 것이 그 분들의 자업자득이라-
투쟁의 역사기도하고, 압축성장의 반작용으로 그만큼 민주화에 대한 열망도 강렬했던 시기라고봄.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
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li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그러니 현대사는 재미있고 즐거운 문화사 위주로 팝시다
한 20년 지나면 프리큐어의 역사, 같은 책도 나올거야(확신)
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, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
역시 프리큐어를 다시 해보고 싶어어어어어어(발광)
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, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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【카리스마】
그런데.....금성? 교학사 아니고요?
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
한국 음악 검열의 역사 같은 것도 넘나 재미있는거.
완전 바보들의 행진.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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일단 금성교과서가 좌편향이라고 욕먹은게 발단이였던가요?
그리고 교학사 교과서가 나왔는데 이쪽이 친일? 뭐 이쪽 논란이 터지면서 묻혀버렸고.
그시절을 살았던 사람들이 현세대의 주류라고 볼수있고, 아직도 그시절사람들이 정치적 영향력을 짙게 발휘중이던 시기니까요.
그래서 한국이전인 과거역사를 좀더 봣었지만.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
교학사는 친일 이전에 일단 출처를 나무위키로 한 것 부터...........
, -f‐_、 __ /ヽ
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トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
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>>167
교학사는 우편향이 문제가 된 케이스고
금성은 좌편향으로 찍혀서 대표집필자 국회에 불러세웠었죠
그리고 그 분이 하필이면 제 대학 은사...
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, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
아, 그거......
방법이 너무 추했죠.
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그리고 묻혔다가 갑자기 이런저런 국정교과서 관련 토론에서 교학사 교과서가 튀어나오면서 유명해졌던가요.
>>171 나무위키는 좌편향 끝판왕일텐데(아무말)
그놈의 문화 블랙리스트라던가...흠.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
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사실 교학사 교과서가 그렇게 쓰레기.. 쓰레기이긴 하지만
조금 지나치게 비난받은 면은 있었죠
다른 교과서들이랑 하등 다를 것 없는, 어디에나 있는 오류까지 까였으니.
허나 사관 이전에 참고자료의 부실함은 용서가 안 된다
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>>175 솔직히 아무리 우파적이고 올바른 교과서를 내놓았더라도
역사학계는 국정화라는말에 경기를 일으켰을겁니다.
이건 얼마나 '올바르게' 교과서를 쓰느냐의 문제는 절대 아니거든요.
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【카리스마】
국정화라는 바보같은 아이디어는 어디서 꺼낸걸까........
그냥 적당히 교과서 기준 몇 개 수정 하는게 백 배는 효과적이고 눈에 안 띄었을 텐데.
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솔직히 실제로 교과서가 김일성 만세!를 외치고
진짜로 국정교과서가 의외로 개념잡혔어도 국정화라는 사실 자체가 역린인지라.
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그리고 역사 국정교과서는 진짜 아니에요
역사 자체라 십인십색이 기본인데 그걸 통합이라니
건국기라면 몰라도 이 시대에 할 짓은 아미죠
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바보같다... 꼭 그렇게만 보기는 조금 힘듭니다.
민감한 사항입니다만, 국가가 나서서 '올바른' 역사를 교육해야 한다는 사실은 온 국민의
지지를 받을수 있는 사항이란걸 첫째 전제로 우리는 깔아두고 생각해야해요.
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
무엇보다도 국정교과서화는
교사의 자율성을 필연적으로 침해할 수밖에 없고
교사와 학생사이의 사관의 교류를 틀어막아서
역사교육 자체를 연표암기게임화 시켜버릴 가능성이 크고요
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【카리스마】
아, 그게 여론의 지지를 모으기 쉽다는 뜻에선 옳겠죠.
하지만 역사학계를 그렇게 한 마음 한 뜻으로 모아 반발하게 만들 부작용을 내포하고
있었다는걸 생각하면 정치적으로도 거의 자폭.......
503이 추진햇던것도 결국 리턴 투 유신이엿고.
어떤의미론 정말 일관된 정부추진력이였던거같아요. 문화검열에 사상대립, 국정교과서.흠.
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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사실 저번 논란에서 상당힌 비중으로 '친일, 그리고 독재 미화 교과서'라는 부분을
중심으로 비난하는 분이 상당히 계셨어요.
물론 그 부분도 상당히 중해보이기는 했지만, 본질과는 조금 거리가 멀잖아요?
그런데 사람들은 친일과 독재에만 상당히 집중한 면도 없잖아 있거든요.
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
사실대로 말하면 국가의 기준에서 벗어나지만 않으면 사관은 자유로이 허용되죠.
그 다음은 학교에서 선택할 문제니까요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
애초에 금성 교과서 사건 터진 시점에서
사학계는 몇몇 뉴라이트계를 제외하고
한마음 한뜻으로 보수정권 OUT을 외쳤지요
차라리 교육부 지침을 수정하라고!
그 정도면 딱히 뭐라 하진 않았을텐데!
그렇게 지지층 결집의 제물로 삼고 싶었냐!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
그러고보니 에이레네님.
만약 어떤 사람이 사학과에 갈 예정이라면 제일 먼저 추천하고 싶은 책들이 있으신가요?
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
자 이런 상황의 연장으로 가보자면 그분들이 '국정화'라는 카드를 꺼낸게 이상하지
않다는 생각은 충분히 듭니다.
'올바른 역사를 가르쳐야'한다면 국정화라는 수단도 쓸 수 있다고 생각하는 사람은
사실 의외로 많을지도 모르니까.
__
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
위험수위지만 솔직히 말해보자면,
까놓고 지금의 검정 교과서들이 그 때 반대편이 보기에 독재와 친일미화를 저지르고 있었고.
이걸 바로잡기위해 국정화를 한다고 하면 그시절 반대편에서도 찬성하는 사람 있었을지도 몰라요?
조선왕조실록도 해독되면서 조선왕의삶이 얼마나 지옥이였는지 자세히 묘사되있고.
광해군이 재평가된것도 무덤까지 책을품고간 사관덕분이였고.
만약에 불타없어졋다 알려진 승정원일기 앞부분이 나온다면 또 달라지겠고...
신라도 인신공양한 흔적이 실제로 발견되엇잖아요.
역사는 끝없이 재평가되고 유동적으로 변할 수밖에 없는학문이라고봐요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>190
사학과를 선택할 정도라면 시대의 통념에 가까운 개략정도는
머리에 들어있으리라 볼 수 있을테니
주로 사론, 위주로 볼 것을 권합니다
카 아저씨의 "역사란 무엇인가"
곽차섭의 "미시사란 무엇인가" 정도가... 새내기에게 좋겠죠
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
역시 사론이군요.
만약 제가 간다고 가정한다면요?
학교에서 가르치는 국사는 결국 개략적인것만 설명해주는 경우가 많았으니까요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
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ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>192
애초에 국정교과서가 날아갔던 게
진보정권이 집권한 이후의 일이었지요
만일 그런 상황이면 사학계는
국정교과서 폐지를 주장하거나
해당 교과서 불매 운동을 벌이리라 봅니다
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>195
우선 영어를 공부합시다(진지)
아니, 농담이 아니라 진짜로요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
흑흑, 역시 답은 영어인가.
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>197 뭐 사학계야 당연히 반대하겠지요.
그런대 일반 시민들의 토론이 완전 이데올로기 싸움으로 번지는 꼴이었으니
이런 생각이 짙게 들었었달까요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사학과라면 영어와 한문학은 필수
그 외에는 전공에 따라 달라지지요
불어나 독어... 는 서양쪽이라면 준 필수겠고YO
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
역사의 재평가는 끝없이 이루어지겠지요. 사료들과 기록들을 해석하지 못하고 그대로 정체한다면
역사의 재평가는 고착되고, 그대로 계속 멈춰질수도 있곘지만, 절대 그럴 일은 없을 것 같군요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
프랑스사 파고 싶으니 불어는 해야겠죠.
3공화국이라던지......
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//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 그 시절에 교육부가 올렸었던 만화를 다시 한번 읽었는데,
그 내용의 한심함은 별개로 치더라도 거기서도 '우리나라 역사를 부끄럽게 여기게 만드는 교과서'
뭐 이런식에 서술을 보이니
새삼스럽게 "자학사관"이라는 이 한마디가 얼마나 깊은 영향력을 가지고 있는지
그런 생각도 드네요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 여론에 의해 국정교과서를 만들기도 그런 게
"선택하지 않는다" 라는 실로 유효한 대응수단이 있으므로.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
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.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
으음, 그 자학사관 같은 문제야 정말 해결하기 힘들죠.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
어서오세요, 의원님.
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/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
어서오세요 의원.
최근에 생각나게되더군요.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
안녕하세요, 에이레네, 이스마엘, 카리스마님!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
그러고보니 한국에서 프랑스 혁명사는 (서양사 기준에서는) 메이저겠지만 3공화국이나
반대로 근세는 어떠려나......
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
7차 교육과정 이전 역사교과서는 진짜 오그라지지요
그놈의 곰부족 호랑이부족 드립 제발 관둬주지 않을래...
8조금법 해석도 제발 하지말아줘... 차라리 이런게 있었다더라로 끝내줘...
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
반가워요 의원님
의정활동 수고 많으십니다(?)
최근엔 고조선에 관심을 안가졌더니...
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
노올랍게도, 혹은 전혀 놀랍지 않게도 프랑스 혁명 관련 서적이 다른 프랑스사 서적 전체랑
맞먹는다는 도서관 책장의 사정.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
자학사관이라. 저는 자학사관을 별로 좋게 보지 않습니다, 뭐 그 이유는 제 나메를 보면 아실 것 같고.
자기합리화 성격이 강한 사관이니까요. 자기들이 저질렀던 친일 행위에 대한 변명이려나요. 뭐, 변명도 아니고 폄하겠지만.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>214
고려 시기 민족의식 관련해서 연구됩니다(아무말)
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
저랑은 입장들이 약간 다르시네요.
솔직히 말하자면 저는 저 자학사관이란말을 싫어합니다.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
정확히는 자국의 역사들을 모조리 폄하하여 자기들의 행위가 옳았다는 논리를 만들려고 했지만
실패한 느낌...이 아니라 실패한거지만요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
>>218 그 용도로는 가치 있을듯요. 오오 일연 오오
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
아니 진심 "사람을 죽이면 사형에 처한다" 에다가
밑줄치고 생명존중사상이라니
이보시오 교과서양반 이게 무슨 소리요
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그냥 근세 서양사는 우리나라에서 전부 마이너 아닙니까(폭언)
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
자학사관이라는 말을 싫어한다라...
그러면 이스마엘님은 어떻게 보시나요?
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
>>225 팩폭 자제합시다!
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
이유를 말해보자면 그렇군요.
'역사는 위대할 필요도 부끄러울 필요도 없다' 라는 말로 갈음하겠습니다.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
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/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
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、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
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( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
역사는 위대할 필요도, 부끄러울 필요도 없다라...
똑같은 생각을 공유하고 있어서 살짝 놀랍습니다.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
물론 자학사관스러운 시각을 가진 사람이 없다고는 말 못하겠습니다.
그런대 '자학사관'이라는 이 한마디 때문에 역사를 직시하지 못하는 경우도 많다고 생각하거든요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
음, 내일.....이 아니라 오늘 저녁에는 나치스 얘기나 해볼까 합니다.
그리고 프리큐어 얘기도요.
일단 오늘은 일찍(?) 자러갈께요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
다들 안녕히
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
평온한 밤 되시길 큐어 카리스마
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/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
"그건 부끄럽다" 이렇게 역사를 여겨버리고 '자학사관'이라고 치부해버리는 경우가 많아요.
우리나라에서도 그랬지만 당장 옆나라에서도 잘 보여주고 있지요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
잘자요 카리스마.
\\
ヽ
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 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
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{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
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/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
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、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
말 그대로 역사는 위대할 필요도 부끄러울 필요도 없지만. 식민사관처럼 자기 민족의 역사인식을 부정적, 그걸 넘어서
우리 민족의 역사 자체가 없었다는 식의 사관은 절대혐오하는 쪽입니다.
이건 뭐 말 그대로 자기 민족들을 매일매일 부끄럽게 생각하라고 있는 부정적인 사관이니까요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐어, 저는 역사가 우리시대 우리의 것인 이상
결코 사실이기만 할 수는 없고
그렇기에 나의 그것과 남의 그것을 끊임없이 맞부딪칠 수밖에 없다
라고 생각하지만옷
제일 궁금한건 백제이긴합니다.
수도이자 왕의 직할지나 다름없던 한성을 잃고나서 천도한 이례, 그 박살난 권위를 어떻게든 회복하여 왕권을 유지했다는게 신기하거든요.
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그러니까 그겁니다 "자랑스러워해라", 이렇게 쓰이는 용도를 너무 많이 봐왔다고 해야할까요.
개인적인 경험에서나오는 거부감이네요 솔직히.
뭐 그런 푸념이었습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>240
동성왕 시기 기록들이 좀 더 정리되어준다면 참 좋을텐데 말이죠...
아무리 봐도 동성왕 대에 뭔가 했다고밖에 볼 수 없으니.
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>243 당연히 그렇습니다, 아까 말씀드렸듯이 옆나라에 사례도 있지요...
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>241
애초에 역사교육의 목적이 최근까지도 그거였으니.
아니, 지금도...
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
백제, 왠지 신비한 느낌이 드는 그런 나라일까요?
개인적으로 3국시대 유물중 백제 유물을 제일 좋아해요.
이유는 딱히 없지만.
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ヽ
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 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
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' / / | i i ∨ヽ
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/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
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/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
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\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
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>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
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/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
"자랑스러워해라."
사실 저는 자의적으로 우리나라와 우리 민족을 자랑스럽게 생각하는 쪽입니다.
하지만 자랑스러워 해야하는 것은 자의적이어야하지, 타의적인 이상 그 것이 절대적인 국가와 민족에 대한 충성으로 이어질수 없습니다.
…그걸 알면서도 자랑스러워 하라고 강요하는 것인지. 아니면 정말 몰라서 이러고 있는 것인지.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
고구려 백제 신라 삼국 자체역사서
넘나 보고싶은거....
아마 일본서기급 판타지겠지만 그래도 그게 어디여
\\
ヽ
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 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
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/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
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/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
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、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
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>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
사실 백제와 일본에 대한 관계는 말이 많죠.
일본측에서는... 뭐 이건 환빠급 역사관이니 논할 가치는 없네요.
우리나라 입장에서는 그 당시에 백제와 일본의 관계는 민달팽이 비스무리 했을 것이다...라고 추정...할 것 같고요.
물론 요즘 사학계가 어떻게 생각하고 있는지는 몰라서 이 말도 다른 말일수도 있겠습니다만.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
저는 지금의 제가 있고, 하고싶은 걸 하고 보고싶은 걸 하고 있기에
제가 그렇게 살 수 있기까지 살아오신 분들의 역사가 결코 부끄럽지 않다고
생각하고 있네YO
교사로서의 입장과는 별개로
보통관계가 아닌건 맞는거같아요
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
결코 부끄럽지 않다고 해야할지, 오히려 자랑스럽지 않을까 싶지요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
아무래도 제가 아나키즘의 영향을 짙게 받은 편이다보니(아나키스트라고 하기엔 힘듭니다만.)
아무래도 시각은 그쪽으로 보게 된달까 뭐 그런게 있습니다.
제 역사관도 그런 영향을 짙게 받은 편이고.
>>249
그러고보니 일본서기가 이러니저러니해도 백제 연구에 많은 참고가 된다던가요?
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
관계성은 분명 있었겠죠
천년 가까이 지난 전국시대에
백제 왕자 드립을 치면서 조선이랑 잘 지내보려 한 사례도 있으니
일본어는 사실상 국어가 3개라서 극혐
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 말해서 제가 아나키즘을 접하게 된 뒤로 가장 많이 바뀐쪽이 역사관이라고 해도
과언은 아니네요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
한글이 없었다면... 으음, 한자를 쓰고 있지는 않았을테고
아마 알파벳을 개량해서 쓰고 있지 않았을까 하는 생각이 문득.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
…뭐 똑같은 생각을 공유한다고 해서 성향이 다르면 다른 식의 사고방식을 할수도 있는거지요.
그게 이상한게 아닙니다, 그 편이 정상적이라고 해야할까요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>259
제시 : 이두 향찰
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
아마, 한글이 만들어지지 않았다면 우리는 일본과 똑같이 우리식의 글자. 그러니 우리식대로 한자를 개량한 이두와 향찰을
좀 더 마개조 시켜놓고, 그 다음에 알파벳을 섞어서 쓰지 않을까 싶네요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>261 사실 제 친구도 역사 덕후인데 저랑 사관이 굉장히 상극인지라....
뭐 많이 싸우고 그랬어요(웃음) 틈만나면 토론장이 된다고 할까.
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/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>259 으아악 살려줘요!
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
근데 향찰 넘나 끔찍한거...
솔직히 가나보다 더 해석이 안 되요오오오
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
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/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
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/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
>>264 하지만 사관은 사관이고, 친구는 친구. 저 것과 이 것은 별개의 느낌이지요.
원래 친구는 싸우고 지내다 보면 알게 모르게 친해집니다 (아무말)
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
해석이 되기는 했나요 향찰?
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
1글자 1발음 달성한 갓- 한글 만세만세 만만세!
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>270
온갖 이설이 오가고 있습니다
아예 말 뜻이 반대가 되는 사례가 허다하니 그저 한숨
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
그런데 솔직하게 말해서 향찰은 우리가 한글을 만들지 않았을 때. 그러니 근대에는 도태당할 것 같아요.
언어는 편리하게 사용하기 위해 발전하지 않습니까? 그런 면에서 향찰이 도태되고, 이두를 마개조 시키는 방향으로 나아갈 것 같네요.
제가 하고 싶은 말은 한글이 만들어지지 않았다면, 이두와 알파벳 둘 다 쓰거나 한문과 알파벳을 혼용해서 쓰지 않았을까... 라는거지요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
추놈 문자 : 이리와 이리와 네 자린 여기야
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
뭐 이러나 저러나 결국 국어가 2개가 되는 것은 어쩔수 없는 루트인가요.
이렇게 생각하니 한글의 원류라고 할 수 있는 훈민정음이 만들어져서 다행이라고 해야할지...
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
한자의 본고장인 중국에서 한자 없애자는 주장을 당대 석학이 할 지경이었으니
조선의 상황은 더이상 말이 필요없겠죠
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 어쨋건 표음문자에 가깝게, 그리고 쓰기 쉽게 개량되리라고는 생각하고 있습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 살아남을 가능성이 제일 높은 건
이두나 향찰보다 구결이 아닐까(폭언)'
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>278 그건 처음듣는 이야기네요?
그 정도 였습니까?
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
뭐 조선은 우리가 만든 문자가 있는데 번거롭게 한자까지 써야 하나...라는 상태겠군요.
물론 순한글만을 쓰게 하는 것은 그 당시의 양반과 사림들이 못하게 했을테니, 국한문혼용은 했을 것 같지만요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그 상황에서도 반쪽짜리 중원과 조공책봉 관계를
맺을 수밖엔 또 없었지만요
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
>>280 아무래도 구결은 가타카나가 나오기 이전에 빠르게 한자의 획을 간소화하고 민중들이 읽기 쉽게 만든 우리식 글자니까요.
물론 문자는 한자를 빌려왔지만...
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
중국의 지형이 통합에 좋지 않도록 만들어졌어야,
이게 다 지구 탓입니다, 지구를 욕하세요.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
그 시대 중원 사람들은 우리가 상상하는 것보다 훨씬 강골적인 사람들이 아닐까.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
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=====================[이스마엘]=======================================
>>287 내가 대장 해먹을꺼라고 죽어라 싸웠고 한 놈만 남아서 대장했어요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>281
신문화 운동이 꽤나 격렬했으니까요
사실 이 때의 중요 사상가인 루쉰은 중국 근대 이전의 유산에 극히 부정적이었고
루쉰 본인의 성향과는 관계없이 루쉰의 주장은 문화대혁명에까지 잘 써먹혔죠
사방이 정글습지대에, 악어도 살고, 하마에 코끼리에...
그 야생의땅에서 인간사냥하며 세력을 유지하던 상나라, 그리고 그런 상나라의 폐악질에 반항하여 연합한 주변 부족들.
참..아즈텍스럽습니다.
이런상황에서 어떻게 정글을 개척하고 늪을 매워서 논밭으로 개간해냇건지...
__
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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>>291 옛 것을 탈피하자... 입니까, 과연과연.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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루쉰.... 의 영향이라면 영향이겠지요
루쉰이 주장한 백화 운동이 간체자의 사상적 근거가 되었으니까요
물론 이따구로 근본없이 되는대로 하라고 한 건 아니지만YO
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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바꿀꺼면 차라리 표음문자로 바꾸던가 뭐 그리 애매하게 바꿨는지 모르겠네요.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>296 결국 혁명은 결별을 내포한다, 많은 혁명가들은 그렇게 생각하고 있었거든요.
그렇게 보면 문화대혁명은 꽤나 '혁명적인' 행동이기는 했습니다.
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
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, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
/ / ___/ rwハ从j \| x=≠ミk、;_ i ',
/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
/ /:. :.---|:. :.∨:. :.∧ 、:.:|||:. :.//:./ /== |/_彡ヘ\{:.\
{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
/ :\〉:. :. :. :.|:. :. / \\:. :i/:. :. :. :. :. :. \ \:.:/
/:. :. :. :. :. :. :. :. :. / ノ \\:./:. :. :. :. :. :. i |∧
{:. :. :. :. :. :. _, / |:. :. :. :. :. :. :. : | |:. :.\
、_:.-=ノ:. :.7 , ∨:. :. :. :. :. :. :. : |_|/:. : \
\:. :. :. :, i、:. :. :. :. :. :. :. :. ∠:. :. :. :. :. ヽ
\:. : i i |:.≧=-----=≦:. :. :. :. :. :. :. :.}
( ̄ ̄ 、 | /∧:. :. :. |:./:. :. :. :. :.\_:. :. :/
>'" \> _ 、 _____ / / i:. /:. :|{:. :. :. :. :. >'" ̄
( / \____(⌒) イ:. ∨:. :. :\:. /:./|__
/:> / / { {\_> __ /:. :. :\\:. :. :. _彡'/' |\:. :. \
/:. ( 7 {_/ 、: \__ /:.|:. :. :. :./ /:. \ ---=彡 /' \:. :. \
사실 중국어를 알파벳이나 라틴어로 표기하려는 노력이 없지는 않았습니다, 오히려 많이 시도해봤지요.
그런데 성공하는 것들은 소수고, 대다수가 실패해버리니 실패와 성공 사례들을 참고해서 애매하게 바꿔버린걸수도 있습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
애초에 루쉰은 남이 중국 까는 건 그리 싫어하면서
본인은 진짜 중국의 모든 걸 다 까댔죠
정신승리로 유명한 아Q정전도
중국이 정신문명 드립치던걸 아주 똥칠해버린 것이기도 하고 말이지YO
\\
ヽ
__〕|_
 ̄V⌒ ` ___
/ / ' | \ \ ヽ
' // / | `、 ヽ ヽ _ノ
| `、 \\
' / / | i i ∨ヽ
/ / / i | | | i i ∨ハ
/ / \/_' l | | | | | _} i
, i ___/__| ji | 斗t匕''| ̄| | ∨
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/ / | 乂 ツ rw:刈 ヽ | ',
. / / l 〃 , 乂 ソ | | i i
/ / i | 〃〃 八 ∧ |
/ | 从 へ イ i |\| |
/ | ヽ {:::::::i /7' | |: : | |
. _j| |_i\ ¨´ イハ i | |:. ノ ,
///∧ |-/ ∧ぅ‐=≦/: / /_/ /| |彡/
ノ/// ∧ |_i i:. :ゝ-=彡 : / /:./ /:i| |<
/ \ 川 i iヽ ,人: |:. :.||「:. :. :.:/ /:./ /:. :| 人ノ、\_
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{ {:. :. :. :.\:|:. :. :. :. /_\:|||:.//:. :./彡 /:. :./7i i i i i i 彡':. :.:.ヽ
、 、:. :. :. :. :|:. :. :. :./ ` ― ⌒ヽ \:. :. :∨:乂__彡へ:. :. :. :i
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뭐, 자기네들이라고 애매하게 바꾸고 싶었을까요.
이 것은 언어적인 문제가 아닐까 싶기도 하고요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
루쉰이나 신채호는 다르면서도 상당히 비슷한 느낌입니다.
굉장히 과격파라는 점에서요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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알파벳만으로 표기하기엔
중국어는 운소의 비중이 너무 높아서리....(먼산)'
그렇게 과거와 결별하겠다고 발악하더니 결국 신대회귀.
이래서 문혁이 무섭습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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짜르에 천자에 쇼군에
이런 이웃 싫어요 이런 동아시아 싫어요
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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생각해보면 단재도 조선에 대한 비판을 한 적이 있던가요?
조선의 주의가 아니라 주의의 조선.
사실 이것도 조선의 전통덕이라고 봅니다. 수틀리면 민심은 천심이라 외치던 그시절.
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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>>309
아예 노예의 사상이라고까지 했었지요
까칠하기로는 둘째 가라면 서러우신 분이니
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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그리고 저는 이제 슬슬 잠들어야 하겠군요
부디 평안한 밤 되시길
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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이런걸 보면 오히려 인문학자라는 사람들이 더 과격한 것 아닐까 하는 생각이 문득.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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안녕히 주무시길.
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그럼 시간이 늦었으니 저도 들어가보지요. 다들 안녕히 계세요.
실행자들이 그걸 마개조해서 뭔가 기괴한 혼종을 만든다.
후대는 현실이 맞게 수정한다고...
나온 결과물은 처음 만든 이론가들애게 보여주면 멘탈나가기에 딱 좋은 그 무언가.
가끔 마르크스에게 당신의 이론이 이렇게 변했습니다. 하고 북한이나 크메르루주를 보여주면서 유열-해보고 싶긴 해요.
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【카리스마】
왔습니다.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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【카리스마】
으음, 나치 얘기인가.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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나치입니까, 흥미로운 이야깃거리네요.
안녕하십니까 이스마엘입니다.
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
안녕하세요,
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
참고로 한국에서 영어 없이 그나마 그럭저럭 필요한 정보를 얻을 수 있는 역사 분야 중
하나가 나치즘입니다.
왠만큼 훌륭하다 할만한 서적은 거의 번역됐거든요.
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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뭐 사실 저는 나치 잘 모르고요.
언젠간 '몰락'을 보고 말겠나는 계획은 어렴풋이 잡혀있지만(농담)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
여러모로 인기있는 소재죠.
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【카리스마】
참고로 나치를 잘 모른다는 점에서 이스마엘은 나치당원들과 공통점이 생겼습니다.
나치가 대체 뭔지는 수많은 나치당원들의 미스터리였죠.
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【카리스마】
물론 아무도 답을 얻지 못했습니다.
물어보면 "그런 고민을 한다는게 훌륭한 나치당원이 아니라는 뜻이다!"라는 소리를 들었거든요.
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【카리스마】
토론같은건 유대인들이 만든 사악한 문화인겁니다.
나치 기준에서는 말이죠.
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와우....
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【카리스마】
그 점에서 굉장히 중요한 저서가 저기 목록에 있는 히틀러국가입니다.
마르틴 브로샤트의 명저로, 나치즘 연구에서 빠질 수 없는 책이죠.
이 책에서 브로샤트는 나치즘은 개개인의 사악한 의도만이 아니라 그 기괴하고 복잡하며
비합리적인 나치당의 구조 자체가 과잉충성과 조직간 경쟁을 과열시켜 악행을 폭주시켰
다는 견해를 제시합니다.
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【카리스마】
나치가 만들어낸 조직들은 기본적으로 별로 다르지도 않고, 정확히 임무가 구별되지 않는
수많은 하부조직들을 거느리고 있었어요.
그들은 항상 서로를 견제하고, 자기들의 성과를 자랑하며, 눈에 띄기 위해 과격하고 위험한
주장을 거리낌없이 펼치며 한 사람의 영도자(히틀러)에게 충성을 과시했죠.
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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나라가 그런식으로 굴러가기는 하는 겁니까?
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【카리스마】
그리고 히틀러는 그들 중 아무나 지지해줬다가 실패하면 거리낌없이 책임을 물고 다른
경쟁 조직을 지지해주면서 점점 위상을 늘렸습니다.
물론 그 과정에서 발생하는 비효율과 희생은 알 바 아니었죠.
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
이 엉망진창인 조직들은 서로 경쟁하며 날뛰지만 결국 그들은 히틀러에게 묶여있었어요.
하지만 히틀러가 초인이 아닌 이상 그 모두에 올바른 답을 낼 수 있을리 없고, 점점 문제가
곳곳에서 발생하는건 당연한 케이스.
그럼에도 이 구조를 포기 못한 이유는 포기하는 순간 히틀러의 권력이 사라지기 때문입니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
히 히 히틀러
히 히 히믈러
반가워요오오오오오오
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/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그놈의 권력이 문제로군요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
어서오세요, 에이레네님.
사토리는 제가 밀어넣었습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
영주께 충성을 다하는 충신 사토리(대신 능력이 없다)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
대충 이렇게 나치당의 개개인의 사악한 '의도'가 아니라 그들의 '구조'가 나치와 3제국의
폭주, 악행을 과열시켰다는 쪽을 구조주의라고 합니다.
브로샤트가 분석해 현재 나치즘 연구의 핵심 축 중 하나가 되었죠.
예전에는 요아힘 페스트를 비롯해 나치당 개개인의 '의도'가 원인이라 보는 의도주의가
대세였거든요.
이거 제가 야매로 파악한 내용이니 어디서 전문가에게 이렇게 말하면 뒷목 잡습니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
그리고 에이레네님, 영어공부부터 해야하는건 일단 영어를 하지 않으면 사학과에 입문할
정도의 실력도 쌓기 어려워서인가요? 아니면 일단 제 지식이면 한국어로 얻을 수 있는
역사 지식은 충분하니 영어를 통해 더 고급 지식을 얻어야 하는 단계라서 그런가요?
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>341
사실 학부 정도면 한국어로 접할 수 있는 자료만으로 충분합니다만
사학과를 지망한다는 건 거기서 한층 더 스텝 업 하고싶으시단 거겠죠
요컨대 학부생을 넘으려면 영어는 필수사항이지요
특히 전공을 정해 범위를 좁혔을 경우 한국어로 된 자료는 턱없이 모자라니까요
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
뭐.....프랑스사.
그것도 3공화국이라면 한국에 자료는 없다고 봐야겠죠.
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
결국 영어 잘해서 손해 볼 것 없단 이야기군요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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【카리스마】
흠, 그러고보면 에이레네님은 원서 중에서 괜찮았던 책은 있으신가요?
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
일단 역사학계는 결국 미국이 주도하는 시대니까요.
서양학, 동양학 할 것 없이.
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
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li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
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ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
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|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
언어는 그게 무엇이건 다 쓸 데가 있지요
하다못해 고등학생 때 제 2외국어 배운 것만 안 까먹어도
여러모로 편해지지요
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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【카리스마】
역시 동생이 일본어 배울 때 같이 좀 열심히 배울걸.......
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
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【카리스마】
요즘 왜이리 프랑스사에 꽂히지......
__
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
고등학교때 스페인어 찍어놓고 굉장히 대충한 기억이...
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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【카리스마】
저도 독일어 교양수업에 있었지만 다 까먹었죠.
크흑, 이런 바보짓을.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
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li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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>>345
현재 도서관에 들어와 있는 거라면 뭐라도 좋습니다
같은 분야에 두 권 이상을 읽어야 한다(크로스체크를 위해)
는 점만 유의한다면 말이죠
__
/___\
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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매번 영어공부좀 열심히 할걸 하고 후회하는게 일상이죠...
좀 열심히 할껄!
)、_,,.. -─- 、.,_
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./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
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【카리스마】
어쨌건 저 나치들의 괴상한 구조 때문에 일반인들이 생각하는 나치=히틀러에 충성하는
악의 조직! 이상의 개념을 연구하려면 매우 어렵습니다.
조직원들 본인들도 잘 모르는 조직을 연구해야하니까요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
뭐, 남북전쟁사 같은거 잘못 읽었다가 오오 로버트 리 오오 잭슨 오오 하면서 남부 빠가
되어버리면 여러모로 곤란하겠죠.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
스페인사 같은건 스페인 입장에서 쓴거와 네덜란드 입장 하나씩은 읽어야 하는가...
__
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/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
조금 다른이야기지만 예루살렘의 아이하만이었나? 그 책이 생각나는군요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
아, 그거...... 유명하죠.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
솔직히 나치 애들의 나치당 운영을 보면
마트에서 반액세일 코너에 몰려든 아줌마같은 느낌이 물씬
지금이면 제국 산림청 장관이 반값세일!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
문제는 괴링이 돈으로 제일 멋진걸 떼거지로 충동구매해버려서......
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
역시 과금러는 해악(아무말)
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
제 아무리 간지남이라도
주사 잘못맞으면 파오후가 됩니다(아무말)
>>356 네덜란드보단 영국쪽이 좀 더 집요하지요. 튀겨먹을 분들같으니.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
괴링 : 3제국의 날아다니는건 새부터 전투기까지 전부 내 관할!(진짜로 수렵 장관과 공군
총사령관을 겸직함)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
>>362
프랑스 : 우리도 맨날 영국애들이 때려!
러시아 : 아오, 이 제국주의자 놈들, 우리 욕하면 기분좋냐?
네덜란드 : 영국 놈들아아아아아!!!!!
역시 궁극의 혐성.....
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
하여간 이 세상 이상한 건 다 영국이ry
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
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.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
나폴레옹 쪽 파는 사람들한테 영국인이 쓴 책은 한 번 조심해서 보라는건 상식!
__
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
유럽국가들이 다른 유럽국가를 좋게 보기나 하던가(폭언)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
프랑스 혁명 수정주의에 영국 애들 연구가 꽤 덕을 준건 사실이지만 그다지 감사하고 싶지
는 않은 이 복잡한 마음.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
폴란드는 '그나마' 프랑스를 좋게 보긴 합니다.
어느 정도로? 대충 한국인들이 대만 생각하는 정도?(즉 별로 좋아하지는 않음.)
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
생각해보니 옆나라 좋아하는 국가가 어디 있기나 한지 모르겠어요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
까놓고 말해서 스페인 제국에 사형선고를 내린 쌍두마차가
코르시카 섬 분들과 브리튼 섬 분들
애초에 영국 놈들 아니었으면 먼로주의라 먹힐 이유도 없..
(스뽕을 심하게 빤 참치입니다)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
프랑스에 사형선고를 때린건.............걍 코르시카 애들로 합시다.
나폴레옹이건 루이 나폴레옹이건.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
그런데 다시 이리저리 찾아봤지만 나폴레옹이 딱 1차 이탈리아 전쟁만 성공시키고 역사
에서 퇴장했어도 나폴레옹은 프랑스 역사상 최고의 명장 중 한 명으로 남았을 것 같아요.
애초에 프랑스 역사에서 빈에 그렇게 가까이 접근한 장군은 한 명도 없으니....
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
(사실 주범이 페르난도 그 잉간이라는 건 기밀사항)
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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코르시카는 역사를 바꾼다(아무말)
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
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トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 나폴레옹이 전쟁을 관두고
본인이 그렇게 바라던 평화를 누릴 타이밍도 여러 번 있었지요
근데 그걸 다 발로 차! 발로 차!
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그놈의 제왕병이 뭐라고.(한탄)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
틸지트.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
페르난도 7세는 위대한 국왕입니다.
젊은 시절부터 어리석은 선왕을 몰아내기 위해 쿠데타를 계획했으며 실패하자 뛰어난
정치적 수완으로 안전을 도모했지요. 그 후 사악한 코르시카 애송이에게 체포되었으나
많은 스페인 국민들은 가짜 왕 조제프가 아니라 페르난도에게 충성해 끝없는 투쟁을
벌였습니다.
그 후 전재이 종료되고 일부 급진주의자들이 국민들의 지지도 받지 못하면서 왕실을
협박해 자신들의 행위을 받으려하자 옛적인 프랑스의 군대의 힘을 빌려내는 위엄을
발휘해 음모를 막아냈습니다.
이 후 어리석은 반역자들을 제거하고 스페인 국민들이 '바라던' 정치를 부활시켰습니다.
여기 틀린 말은 없습니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
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トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
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>>380 갸아아아아악 구웨에에에엑
)、_,,.. -─- 、.,_
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./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
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【카리스마】
심지어....나폴레옹이 완전히 절망적인 상황이었던 1814년에도 나폴레옹이 인간같지 않은
작전능력으로 연전연승하자 동맹군은 국경을 옛날로 돌리는 정도로 협상을 시도했었죠.
물론 연전연승으로 허파에 지나치게 바람이 든 황제는 그걸 거절해 엘바 행 특급표를 끊었습니다.
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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과연 '국왕'으로써는 훌륭할지도 모르겠네요 하하핳.
)、_,,.. -─- 、.,_
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, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
사실 페르난도 7세 꼬라지를 보면 나폴레옹은 그냥 내버려뒀다가 페르난도가 자기에게
반항해서 쳐들어오면 그 때 밟아버리는게 백배는 더 낫지 않았을까 합니다.
그럼 조제프 세울 때 반발도 줄였을 것 같은데.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
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li ! ''' - '''' /' ハl
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐, 나폴레옹 눈에는 카를로스나 페르난도나 덤앤더머로 보였겠죠.
그게 사실이라는 게 넘나 슬픈거....
)、_,,.. -─- 、.,_
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【카리스마】
오히려 페르난도나 카를로스가 중간만 갔어도 나폴레옹은 더 오래가지 않았을까.......
왕이 멍청이라고 스페인이 허수아비라고 착각하는 바람에......
아니, 정작 나폴레옹 자신이야 스페인군을 낙엽처럼 쓸어버리긴 했습니다만.
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【카리스마】
물론 이건 스페인군이 무능하다는 뜻은 아닙니다.
어차피 나폴레옹에게 낙엽처럼 쓸려나가지 않은 군대는 없어요.
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【카리스마】
그러고보니 스페인 합스부르크는 카를로스 2세 때 근친 부작용이 폭발해 끊어졌는데
비슷한 시기 오스트리아 합스부르크는 레오폴트 1세가 계속 부인들이 죽어나가자
세번째 황후는 작센 쪽 가문에서 데려왔더군요.
그래서 유전자 폭발을 저지할 수 있었나 봅니다.
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뭐 그분은 존재자체로 군사사, 아니 역사의 특이점인 수준이니까...
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뭐어, 그 무럽 스페인 군이 질적인 문제가 있긴 했어요
고도이 이놈이 좀 많이 해드셔서리.....
물론 웰즐리에게도 까입니다만 그건 아쩔 수 없잖아(진지)
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【카리스마】
진짜 남송의 경제력, 조선의 행정력, 몽골의 확장력 등등과 비교할만한 역사의 정신나간
특이점 중 하나가 나폴레옹과 그랑다르메입니다.
이거 대체 뭐야......거의 판타지에서 갑자기 튀어나온 마왕군이잖아......
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【카리스마】
평화공 고도이.
과연 예나-아우어슈테트 전투 당일 나폴레옹에게 도전하겠다는 성명서를 낸 것만한 역사적
아이러니가 몇 개나 있을가요.
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`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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【카리스마】
모르는 분들께 설명드리자면 고도이는 당시 스페인의 실질적인 지배자였습니다.
그리고 무능했으며 따라서 나폴레옹은 자기 도구 정도로 여기고 고도이를 무시했지요.
, -f‐_、 __ /ヽ
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l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
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ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
어째서 대마왕 나팔륜이 날뛸 때
이런 덤앤더머들이 이 대국의 대권을 쥐었단 말인가
양판소에 나오는 주인공에게 갈려나가는 무능귀족의 전형이라 그저 한숨
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
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`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
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【카리스마】
그리고 그런 대우에 화가나 고도이는 영국의 뇌물을 받고 프로이센에게 나폴레옹이 진다면
프랑스에게 도전하겠다는 의도의 성명서를 냅니다.
바로 그날, 프로이센 전군은 예나와 아우어슈테트에서 나폴레옹과 다부에게 격퇴당하고 있었습니다.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>395 과연 나폴레옹에게 평생 충성하겠다는 이야기군요!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
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〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
그리고 프로이센과 손잡겠다는 의도가 명확한 성명서는 재빨리 말을 타고 나폴레옹에게
도착했습니다.
그 때 나폴레옹은 베를린에 입성한 상황이었지요.
그리고......나폴레옹은 매우 기억력이 좋으며, ( 자기 기준에 ) 자기보다 열등한 인간이
대드는걸 못 참는 나르시스트였죠.
그게 스페인의 비극의 시작이었던겁니다...........
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
고금동서 통틀어서 찾아보기가 힘들....
아니 취소 세상은 넓고 바보는 많지요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
무능하면 가만히나 있을것이지(폭언)
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
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i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
그러고보면 나폴레옹 최대의 라이벌은 결국 누가 뭐래도 알렉산드르일텐데.....
이건 과연 어떤 캐릭터지.....
개그캐지만 어찌저찌 이겨나가는 그런 주인공인건가....
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
개그캐릭이라기보단 80년대 많이 나오던
우유부단하며더 꿈은 많은 주인공 스타일이네요
)、_,,.. -─- 、.,_
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./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
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)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
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【카리스마】
알렉상드르 1세 - 능력은 없지만 인망은 있고 끈기 있는 주인공
메테르니히 - 머리 좋고 능수능란한 진 주인공 캐릭터. 전대물 블루.
베르나도트 - 적이었다가 아군으로 전향한 캐릭터, 설정상 스펙에 비해 작중 비중은 언제건 애매하다. 블랙 속성
웰링턴 - 원래 아군이었던 피트, 무어가 죽고 새로 외전에서 활약하던 외전 주인공. 좀 뜬금없이 막판에 비중 다 가져감. 레드 속성.
블뤼허 - 핑크였던 루이제왕비가 죽고나서 새로 활약하는 캐릭터. 뇌근이라 맨날 당하지만 마지막에 결정타.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
>>401 그런데 정신이 이상하잖아요.(폭언)
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>402 이제 비중 배분만 잘 하면 완벽한가요(착란)
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【카리스마】
그런데 프로이센의 루이제 왕비 보면 항상 아름답고 똑똑한이란 말이 수식어처럼 붙는데
4차 대불동맹 전쟁 후 복구 때라면 그렇게 평가할만 하지만 그 전에는 프로이센을 거의
멸망시킬 뻔한 책임이 상당부분 있지 않을까 고민합니다.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
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【카리스마】
으음, 내일은, 아니 오늘은 뭐할까.
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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가장 먼저 생각나는걸로 하는건 어떨까요?
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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이거할까 이거할까 고민하지말고 바로 팍 떠오르는 걸로 그냥.
)、_,,.. -─- 、.,_
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./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
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【카리스마】
참고로 나폴레옹 파티.
나폴레옹 : 대마왕. 죽은 줄 알았는데 부활해서 덤벼듬
탈레랑 : 적인지 아군인지 헷갈림.
푸셰 : 내내 적이지만 왠지 마지막에 배신해서 도와줌.
뮈라 : 적의 2인자에 엄청 세지만 바보다. 나중에 배신했다가 다시 배신함.
마세나 : 사천왕. 그러나 외전에서 탈락
다부 : 사천왕. 최종결전에 안 나옴.
란 : 사천왕. 일찍 죽음.
술트 : 사천왕. 외전에서 주적.
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【카리스마】
흠, 그러죠.
그러고보니 현대 아프리카의 역사 빌렸습니다.
나중에 읽어 봐야지.
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ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
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【카리스마】
>>409 배신자가 많은건 눈의 착각이 아닙니다.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
아니 둘밖에 없네요!(착란) 둘이면 적지 뭐!
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
셋입니다. 탈레랑도 어차피 클라이막스 때 배신하니까요.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
... 콩가루네요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
부하들을 잘못 다뤄서 배신당하는 것, 이것도 악역 두목의 클리셰......
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
여러모로 주인공보다는 악역에 어울린다 봅니다.
일단 너무 세잖아.....
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
쟁쟁한 맞상대가 있었다면 주인공 할 수있었을텐데
아니 깽판물 주인공은 가능하겠네요.
)、_,,.. -─- 、.,_
, '"´ __,,,...,,,_ _ `' .、 、
./ !⌒)-、'"´ `"' 、 \ノ)
, ' |_ ノ l ヽ `ヽ.
ノ !/ _,.∠!_ ,ハ / !
/ 八 ,.イ __|./ | ,ハ l '、
⌒) _ノ Y 7ニ7Tヽ. レ' _!_ ハ ! __,ゝ
/ ! 八弋__.ノ ∨`! 八/´
l ', ⊂⊃ . `ー |/、_.>
`ヽ ) ,> ⊂⊃( \
)ヘ. イ (ゝ、 ` ノ ,> ',
)へ. ,.イ >, -rァi'"´ ,. イ l
/ ∨r<´ \__」ヽト、 /´ ̄`ヽ /
,' /´_`ヽヘ /ム l7、 し、 i/
i /./ ト 、__/(`'´)! メ,ゝr''´「`7┐
ヽ |' ∨-' Y ァ ⌒「 」-┴‐、/`ヽ.
`l ヽ. ()! <()ア´ ! l
.∧ \_ lゝ、.,〈 |_ ノ
/ .ト、 ァ''"´  ̄`lこコ‐! ,'
〈 |∧ ´ | _|_j /ヽ、
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【카리스마】
흠......더 얘기할까 하지만 몸 상태 관리를 위해 일단 이정도로 할께요.
안녕히계세요
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
안녕히 주무시길.
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
오늘은 무슨 애기를 해볼까......
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
【카리스마】
역시 국제 프리큐어, 역사 프리큐어는 다시 해보고 싶은데.......
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
러시아인 프리큐어는 인터내셔널가를 부르면 변신하는건가.
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
프랑스는 당연히 라 마르세유.
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
독일은......판저리트?
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
영국은 뭘로.......
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
역시 그거겠군요.
미국은...........
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
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【카리스마】
일단 프리큐어니까 갓 세이브 더 프리큐어인가.
이각모같은 나폴레옹을 상징짓는 아이템은 없지만 아무리 봐도 나폴레옹으로 보이는 누군가입니다. 감사합니다.
뭐 아처만 아니었어도 혹시 뮈라 아닌가 했겠지만 대포 쏘는 아처에 저거면 나폴레옹 말고 누가....
솔직히 학문적 방법론의 유무를 이유라면서 툭 던져주는건 뭐랄까, 굉장히 큰 문제를 세줄요약해서 던져주는 꼴이라서 싫어합니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
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_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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므냫
그런데 조켄 ㅋㅋㅌㅋㅋ
, -f‐_、 __ /ヽ
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조켄
그는 가장 프리큐어다운 프리큐어가 될 겁니다
비쥬얼 빼고
, -f‐_、 __ /ヽ
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친절한 스탈린 촌장님 아래
오늘도 굴라그 마을은 평화롭습니다!
일단 캐릭터가 아군 적 합쳐서 10명 내외를 가지고 진행해야 하는 것 부터가.....
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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뭐, 일단 화별 등장인물 수는 어느정도 컨트롤 가능하니까요
관계성만 잘 만들어두면야 일사천리죠
1일 1레스 은영전에 이어 1주 7레스 프리큐어 어장을....!
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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참치김밥이야말로 지고
참치김밥이야말로 모든 것
찬양하라 참치김밥
, -f‐_、 __ /ヽ
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시험이라
부디 노력한 것을 보답받는 결과가 나오길 바라겠습니다
그러나 근처 도서관에는 스페인 제국사가 없다......지방은 이게 불편하군요
다들 짧은 전성기 누리다가 다음 통일 국가에게 바통터치한 것도.....
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통일이라는 게
국가의 활력을 확 끌어올리는 힘이 있기는 한 것 같아요
감이지만
다 무과장 때문이다.(확신)
2차 대전 때 참전 안하고 내부 힘만 길렀다면 새로운 유럽의 패자가 되었을텐데!
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아니, 애초에 이탈리아는 건국 시점에다 이탈/리아였....
그래도 아프리카의 유일 제국 에티오피아를 쓰러뜨린 것으로
통일한 보람은 있었...(아무말)
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스페인도 통일 시점에서 스페/인 이기는 했지만
그래도 상호합의에 의한 통일인데
이탈리아 얘들은 줘패서 통일해놓고 사후관리도 제대로 안 했으니
그저 파스타할뿐
차라리 스페인이 아라곤 바탕으로 이베리아-나폴리-마우레타니아(북아프리카)의 서지중해 왕국 만드는게 더 그럴싸했을 기분
선택지가 없던 중국과 소련이 당한 일을 보면.....
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>>455
전쟁이 총력전이 된 시점에서 전쟁은
소비 뿐만 아니라 소비 역량의 소멸까지 가져오니까요
미국은 소비의 증가만 얻어갔고요
거기에 더해 추축국들은 제대로 된 전시경제 운영조차 좀 걸려서리....;
현대가 아니라 근대 전쟁을 치루던 시절 마인드 같았어요
미국이 의미있는 내적 피해를 겪은건 남북전쟁이 마지막 아닐까요
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전쟁에 대한 인식입니까.
그러고보니 1차 대전 전에는 전쟁을 낭만적으로 생각하는 여론이 많았다던가요?
모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.
사실 절대다수가 낭만적으로 전쟁에 참가했다는건 최근 ‘신화’에 가까웠다는 의견이 늘었지만 분명 현대와 비교도 안 되게 낭만적 인식이 많긴 했죠
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오호, 신화라.
무슨 의미인지 조금은 알 것도 같군요.
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아하, 즉 전쟁을 혐호하는 사람들도 그 수가 꽤 되었지만, 눈에 띄지가 않았다는 거군요.
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그러고보니 1차 세계대전의 여파로 지금까지 수면 아래에 존재해왔던 사상들이
본격적으로 발호했다... 라는 이야기가 있는데 나름 재미있는 관점이군요?
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생각해보면 전간기에 각종 사상을 기반으로 한 국가들(공산주의, 파시즘...)
그리고 스페인 내전으로 대표되는 사상의 충돌이 일어났으니까요.
그리고 2차 대전으로 파시즘은 몰락했지만 그 후에는 본격적인 이념의 시대가 열렸으니까요.
물론 그 중 가장 큰 사건은 소비에트.
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사실 요즘은 전간기에 대해서도 제법 알고싶다는 생각이 들기도 합니다.
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뭐 사실 사람들이 '이데올로기'라는 개념을 자본주의 공산주의에서만 연결지어서 그렇지
실제로 역사속에 이러한 '이데올로기적'인 대립이 없었다고 하기에는 좀 그렇네요.
그 양상은 꾸준히 지속적으로 완전히 달라져 오기는 했지만.
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>>477 스페인 내전, 에티오피아 전쟁...
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뭐 어쨋건 그 시대를 살아가는 사람들의 '인식'과 이로 인해서 벌어지는 갈등은
언제나 제 흥미를 자극한달까요.
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한 시대를 하나의 시대정신으로 규정하는건 어느정도 무리가 있지만,
그럼에도 불구하고 지배적인 패러다임'들'은 존재한다고 생각해요.
그리고 최근부터 이런 '패러다임들'에 대해 관심을 가지게 됬달까요.
민족주의 관련 책을 집어온것도 그 연장입니다.
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그런 의미에서 전간기와 냉전은 굉장히 흥미로운 사건이라고 해야할까요.
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그러고보니 중세를 지배한 패러다임은 종교, 근세를 지배한 패러다임은 제국,
현대를 지배한 패러다임은 이념, 그럼 고대는?
같은 생각을 했다가 왠지 의미없는 생각 같아서 때려 쳤습니다.
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>>486 냉전만해도 한국전쟁과 베트남 전쟁이 있었으니까요.
평화의 시기라는 지금도 크고 작은 전쟁은 꾸준히 벌어지고 있으니까...
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>>489 새삼 그래? 라는 생각이 들지만서도 '그럴 수도 있다'라는 생각 또한 드는군요...
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반전사상, 히피의 발호... 이것저것 많군요.
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국가가 악의 축으로 찍히고 이런저런 사회운동이 본격적으로 시작되었고...
메이지 디 어샌션이란 TRPG가 의외로 이런 사회상을 반영해 주고 있지요.
우파라고 객관적으로 분석했냐고 하면 더 웃기지만요
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'먼 나라'에 환상을 가지는 건 자연스러운 일이죠?
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그러고보니 유로파의 시작일인 1444년 11월 11일이 바르나 전투를 기준으로 설정한 연도인데.
메죽이라는 모드는 1356년을 시작일로 잡았더군요.
특별한 이유가 있으려나요?
더구나 묘하게 ‘비슷해보이는’ 역사를 가진 나라라면 더욱
일단 1년간 얼마나 떠드는지 구경이나 하렵니다
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(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
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≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
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ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
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잭 있습니까?
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≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
`廴_¨¨¨ -… ,,%): ,,*j}. 人|___叭「ト丱 ]| | .| \ {{ ⌒廴_ ≫”⌒
⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
rfン / /:i :. )Ⅹ 咋ェ_叮 Ⅳハ \ {{ ”廴__ ≫。
rfン / , .;../ 乂\_f二二マ¨¨`ヽ\ ”''*,, ”廴__ ≧彡
rFチ / ム ,《〃  ̄|[__] Ⅵ ”廴_彡⌒^^^^⌒
_ ー=≪≦㌃ン / / ∨./  ̄ Ⅸi リ ^廴_ > _
⌒廴¨¨ / / ∨、 ノ圦 ノ{ ⌒廴_ ¨¨ ー= _
> /》 f^, `ゝ _ イ/丑l ^〈: { ⌒廴_ ¨¨≧
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,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
“'*、 ⌒ヽr≦⌒イト :.. f丑l / ヽ _*。,, /二》
{i≧=zz〟,,_ |「¨¨‐-≦ムヽ::... f丑l ィ ノⅨ(⌒”/ ニ二》
뭐 없다면 없다는걸로.
모두 반갑습니다!
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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금인칙서 발표일이군요...
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
반갑습니다.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
불렀다고 들어서 날아왔습니다. 모두 안녕하세요.
그리고 주사파라니 이것은 도대체.
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(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
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⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
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rfン / , .;../ 乂\_f二二マ¨¨`ヽ\ ”''*,, ”廴__ ≧彡
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,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
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{i≧=zz〟,,_ |「¨¨‐-≦ムヽ::... f丑l ィ ノⅨ(⌒”/ ニ二》
주사파들 전부 뉴라이트로 갈아탔습니다.
이게 그 극과 극은 통한다. 라는 사례의 증거로군요.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>504 안 갈아입으신 분도 계시거든요.
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´ ⌒ヾ〟j __  ̄ 、
_ / ⌒>》≦ ⌒ヽ\ \
(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
__ \ 、 / .《ハ ィ 笊'符Ⅳリ 斗-┼ | kァ之_ム<
f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
`廴_¨¨¨ -… ,,%): ,,*j}. 人|___叭「ト丱 ]| | .| \ {{ ⌒廴_ ≫”⌒
⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
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ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
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나메콘솔빌런...?
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
이런, 나메랑 콘솔....
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。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
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>>509 안갈아타신 분들도 있으셨나요?
의외네요.
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。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
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〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
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≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
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⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
rfン / /:i :. )Ⅹ 咋ェ_叮 Ⅳハ \ {{ ”廴__ ≫。
rfン / , .;../ 乂\_f二二マ¨¨`ヽ\ ”''*,, ”廴__ ≧彡
rFチ / ム ,《〃  ̄|[__] Ⅵ ”廴_彡⌒^^^^⌒
_ ー=≪≦㌃ン / / ∨./  ̄ Ⅸi リ ^廴_ > _
⌒廴¨¨ / / ∨、 ノ圦 ノ{ ⌒廴_ ¨¨ ー= _
> /》 f^, `ゝ _ イ/丑l ^〈: { ⌒廴_ ¨¨≧
ー=¨¨. /,《∠_ / ヽ ¨¨ f丑l ゚, , ≫~⌒
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,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
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뭐 어찌됐든 제가 부른 이유는
오늘도 잭 어장을 재미있게 봤습니다. 이 말 하려고 불렀어요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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【원아이드잭】
골든 불이란 것 역시 나폴레옹이 폐지했더랬지요?
훌륭하다 훌륭하다 부오나파르테(착란)
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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뭐 모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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골든 불?
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(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
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오늘도 새벽을 불태워서 역사 이야기인가요!
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【원아이드잭】
>>513 저도 의원씨의 열정적인 참여에 감사하고 있습니다.
하지만 이곳은 카리스마씨의 어장이니 길게 가지는 않는 게 좋겠군요.
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【원아이드잭】
금인칙서이지요, 영어로 골든 불.
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>>518 단말마적인 감사 표현이니까요.
주사파가 뉴라이트된 것도 이상하지 않을지도.
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。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
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그런데 금인칙서는 뭐죠?
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
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. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그러고보니 잭님 보고 떠오른게, 김호동 교수님 옛 인터뷰 중에서 이런 말이 있더군요.
1차 사료 같은걸 읽지 않더라도 2차 사료들을 정리해서 읽기 쉽게 해주는 중간 작가층이
한국에 절실하다는 말.
개인적으로 중일전쟁의 권성욱 작가님 같은 경우가 여기 해당하지 않을까 싶습니다.
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【원아이드잭】
라틴어로는 불라 아우레아였던가.....
어디서 봤는데 너무 오래되어서 기억이 안 나는군요. 외서에서 본 거였는데.
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>>521 애초에 친일파들이 반공을 전면적으로 내세웠던거니까요.
뭐 지금에 와서는 그 것들도 다 무너지고 친일파들은 대부분 외국으로 도망가거나 처벌을 받아야겠습니다만은.
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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금인칙서라면 대충 근세 신롬을 확립한 선언문입니다.
가장 대표적으로 신롬의 7선제후가 이곳에서 확립되었죠.
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【원아이드잭】
>>523 석사과정만 이수하고 그만두려는 학도들 중에는 의외로 그런 생각을 가지는 사람들이 많습니다.
물론 현실은 자신의 문재의 한계를 절실히 체감하게 되는 경우가 압도적인 것(쓴웃음)
그래서 권성욱 작가같은 경우는 귀중한 인재이지요.
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뭐 굳이 그게 아니더라도 친일파의 후예들을 처벌하기에는 시간이 많이 흘렀다는 느낌이고.
물론 시간이 많이 흘렀어도 처벌할건 처벌하는 독일을 보자면 우리나라는 확실히 이런 면에서 프랑스와 독일을 본받아야합니다.
무차별적인 친일파 처벌 + 후예들 처벌은 행정력에 치명적인 타격이 오니, 적절히 솎아내야겠지요.
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【카리스마】
그리고 여기도 일단 잡담판이라 개인적인 잡담은 허용합니다.
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【원아이드잭】
사실 그런 중간자가 많아져야 ㅅㅁㅅ같은 사람들이 중간자를 자처하는 경우가 적게 될텐데.....(쓴웃음)
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【원아이드잭】
개인적인 잡담은 허용입니까, 그렇다면 다행입니다.
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【카리스마】
그러므로 문재를 키우기 위해 국문학과나 문창과를 가는겁니다.
하는김에 철학과도 가서 비밀결사 문사철의 그랜드슬램을.....!
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_ / ⌒>》≦ ⌒ヽ\ \
(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
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〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
`廴_¨¨¨ -… ,,%): ,,*j}. 人|___叭「ト丱 ]| | .| \ {{ ⌒廴_ ≫”⌒
⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
rfン / /:i :. )Ⅹ 咋ェ_叮 Ⅳハ \ {{ ”廴__ ≫。
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,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
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다행이네요.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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솔직히 대중과학 대중역사서, 이런것은 정말로 필요하다고 생각하고있어요.
진짜로...
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(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
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>>533 하지만 그 곳에 가면 사학계에 들어가는 것은 어려운 일이요 백이면 백 다들 다른 곳으로 취업간다고 하더군요.
자기 과와 무관한 곳으로요.
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【원아이드잭】
>>533 친척들의 취직은 언제 드립이 우수수....!
>>534 네, 합법적(?)으로 감사드릴 수 있겠습니다.
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. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
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【카리스마】
그래도 설민석 정도면 양반이라는게 이 동네의 현실.....
태화관은 용서하기 힘들지만 그래도 사과라도 한 다는 점에서 오히려 떡사마보다는 나을지도.
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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진짜로 문사철 죄다 전공하면 굉장히 재미있는 서적이 나올것 같은데요(농담)
뭐 조그레스 진화해서 괴악할 정도로 난해한 서적이 나와버리면 큰일이지만.
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【원아이드잭】
>>539 떡사마는 중간자가 아닌 생산자를 자처하니 질이 아주 나쁘지요.
누누이 말하지만 흑화는 지능의 문제(웃음)
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우리나라 역사계같은 경우에는 대중적으로 접근할수 있는 역사학자들은 없고 다들 대중적이지가 않아요.
그래서 우리가 알고 있는 설민석같은 경우에도 역사학자들은 별로 반기지 않지만, 우리들은 설민석같이 역사를 쉽고 이해하기 편하게
말하고 해설해주는 사람들이 필요하고, 좋아하잖아요?
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【원아이드잭】
>>540 전공까지는 아니지만 문사철+수학을 깊게 파고들어간 인물을 하나 알고 있습니다.
버트런드 러셀이라고....
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그 사람이 뭐 사고쳤나요?
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⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
rfン / /:i :. )Ⅹ 咋ェ_叮 Ⅳハ \ {{ ”廴__ ≫。
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뭐, 그런면에서 설민석씨 같은 사람의 등장은 우리나라 역사계에서는 반길만한 일이라고 생각합니다.
물론 고증 문제를 따지자면... 뭐
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
가장 절망적인 문사철 농담.
사학도들이 과거를 파는 이유 : 미래가 없어서.
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
머리가 가장 좋았을 때는 수학자를 하였고, 머리가 나빠지자 철학자가 되었습니다. 철학도 할 수 없을만큼 머리가 나빠졌을 때는 평화운동을 했지요
그양반은 규격 외니까요(먼산)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
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【원아이드잭】
>>546 수학원리라는 세계에서 제대로 읽은 사람이 다섯 명밖에 없다는 책을 만들어냈지요.
종이를 낭비하게 만들었으니 비판하는 것이 당연(퍽)
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>546 몇 개 있습니다. 33인의 독립 선언자 중 한용운 빼고 다 배신했다는 낡은
떡밥이라던지.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아니 러셀 말고... 설민석이요.
솔직히 그사람 책은 안 읽어보고 tv도 잘 안보니 그냥 유명한 역사 강사인가보다 하고
여기고 있어와가지고....
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/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
>>548 구멍을 판다면 하늘까지 뚫으리라. 무덤을 파더라도 그조차 뚫어버리고 나올 수 있다면 나의 승리다!(착란)
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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배부른 돼지보단 배고픈 소크라테스라고 하지 않습니까.
여러분 그러니까 철학과 갑시다, 좀더 나은 인간이 될 수 있어요(아무말)
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그래도 이세계 가면 우리들이 짱이다!
혁명 일으키고 독재 국가 만들어서 종신 주석으로 평생 먹고 살거야!
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
>>552 카리스마씨가 말씀하신 것처럼 오래된 시각+설득력이 부족한 자의적 해석을
주장하는 경우가 있습니다. 전공자와 일반인 사이의 간격을 메워줘야 하는 중간자가
오히려 간격을 벌려버리는 경향이 꽤나 있어서....
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_ / ⌒>》≦ ⌒ヽ\ \
(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
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f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
、 __彡 。*シ . | : ト `¨个 |: j叭⌒ ト )
≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
_ __≦ 从 :j} | リ ,>。o≦ ル |八 { 厂”廴__ ¨¨≫
`廴_¨¨¨ -… ,,%): ,,*j}. 人|___叭「ト丱 ]| | .| \ {{ ⌒廴_ ≫”⌒
⌒廴__ ¨¨- ノ ,,*゚rf/ , '¨¨^、 哈、 幵 叭リ ”''*,, ≫。,,
⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
rfン / /:i :. )Ⅹ 咋ェ_叮 Ⅳハ \ {{ ”廴__ ≫。
rfン / , .;../ 乂\_f二二マ¨¨`ヽ\ ”''*,, ”廴__ ≧彡
rFチ / ム ,《〃  ̄|[__] Ⅵ ”廴_彡⌒^^^^⌒
_ ー=≪≦㌃ン / / ∨./  ̄ Ⅸi リ ^廴_ > _
⌒廴¨¨ / / ∨、 ノ圦 ノ{ ⌒廴_ ¨¨ ー= _
> /》 f^, `ゝ _ イ/丑l ^〈: { ⌒廴_ ¨¨≧
ー=¨¨. /,《∠_ / ヽ ¨¨ f丑l ゚, , ≫~⌒
.> / ”¨⌒7 / 、:.. f丑l { 〉,, 《 、 _ ___ ≫ー~
,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
“'*、 ⌒ヽr≦⌒イト :.. f丑l / ヽ _*。,, /二》
{i≧=zz〟,,_ |「¨¨‐-≦ムヽ::... f丑l ィ ノⅨ(⌒”/ ニ二》
현대인 천재론은 이미 한물 간 낡은 떡밥...
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그러고보니 앞으로는 영어 원서로 역사책 좀 읽을까 합니다.
영어 공부도 해야지.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>556 현대인 천재로는 보통 이과분야에서 많이 나오지 않나요(반론)
그리고 혁명일으키고 독재국가 만드는데 필요한건 사상이 아니라 정치력...(먼눈)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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이세계로 간다면 치트 능력은 필수.
하지만 인성과 현실감각이 동반되지 않으면 결말은 십중팔구 항우(확신)
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ー=¨¨. /,《∠_ / ヽ ¨¨ f丑l ゚, , ≫~⌒
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ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
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언젠가 설민석씨의 상위호환인 대중적인 역사강의자가 나타나기를 기다려야겠네요.
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_ / ⌒>》≦ ⌒ヽ\ \
(¨¨ `rJ(y7厶''"´ / ^ミハ 、
。 => r)必/ ,' , i:: ハ V)__ `
,,*゚/¨ ( f ァ/ / ハ | :: .i V i }込ン }
〈 ( ー 《// { 癶Ⅵ ト、 | i | }fv)_ノ }
__ \ 、 / .《ハ ィ 笊'符Ⅳリ 斗-┼ | kァ之_ム<
f⌒` ー…ゞ≦^ 《 )ハ| 从 `¨ , ^だ坏 |vryノム ヽ
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≪⌒ _彡《 彡イ ; レi i.! 、 ` ‐ イ 从 / _{{ _ ゝ..`< __
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⌒廴_ 彡( *'゚ rfン j{ ヽ 哈,山 叨\< 厂”廴__ ≫。,,
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> /》 f^, `ゝ _ イ/丑l ^〈: { ⌒廴_ ¨¨≧
ー=¨¨. /,《∠_ / ヽ ¨¨ f丑l ゚, , ≫~⌒
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,へ _,〈{ 《_/ r入 f丑l V ∧ _ノ》 \ ¨¨ //)
ト - ⌒〃 {〈ゝ, ⌒≫__ *' …ー- /〈 \ f丑l V ≪⌒ y ⌒ヾ, ∧
ゝ二 {{ \ ≧=ー¨¨¨⌒ _ ノ) / \ f丑l \__ 《¨ }〉 }}/ ノ
` ー`ゞー<,, ( ,,/_ ∧ f丑l }}ハ ¨¨ >彡ゝ _}}ー
“'*、 ⌒ヽr≦⌒イト :.. f丑l / ヽ _*。,, /二》
{i≧=zz〟,,_ |「¨¨‐-≦ムヽ::... f丑l ィ ノⅨ(⌒”/ ニ二》
설민석씨를 갈아치운다고 해도 설민석씨를 대체하지 못하는 역사강의자들이 수두룩 하기 때문에…
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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>>559 번역과 해독을 동시에 진행해야 하는 수라장에 오신 것을 환영합니다(착란)
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>>562 현대인이 천재인게 아니라 그냥 천재가 떨어지면 ok!
요즘은 생각보다 이런 해결법을 쓰는 경우도 있긴 하더군요...
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【원아이드잭】
>>564 이렇게 된 이상 외계어 사용자 데리다와 라캉을 인용해 아예 물리학처럼 대중과의 유리를 야기하는 것이(퍽)
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【원아이드잭】
>>566 초인고교생.... 이세계.... 윽 머리가.
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>>567 다른 학문이라면 몰라도 역사면 절대 무리네요 씁슬한 이야기지만.
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【카리스마】
네크로맨서가 갑자기 역사학에 미쳐버리면 참 좋겠다.(헛소리)
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네크로맨서가 역사학에 미쳐버린다면 유명한 사람들은 모두 부활시키는건가요? (팝콘)
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【원아이드잭】
>>569 포스트모던계 역사학에 한정해서 전공자 간에서도 이해를 못하는 경우가 생깁니다.
포스트모던은 나쁜 문명.
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【원아이드잭】
그렇게 만들려면 우선 감농가는 해마다 과잉풍년이 들어야(확신)
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【카리스마】
물론 감나무집 얘기입니다.
뭐, 네크로맨서는 일반 교양인 랭크로는 최상위급 역사 지식이 있는게 분명하지만.
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【원아이드잭】
과수원이 불타라고 저주를 하니까 글을 쓰지 않았던 것입니다.
수요와 공급의 법칙에 따라 감이 과잉풍년이 들어야 과수원 수입이 적어지고 글을 쓰는 것.
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아마 코난 도일과 마찬가지의 사태가 벌어지지 않을까요.
그 양반도 역덕후였죠. 아마.
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네크로맨서가 30년전쟁 관련 역사소설을 쓴다면.....
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【원아이드잭】
>>577 쓰는 역사소설이나 칼럼은 아무도 안 봐주고
글 쓰기 시작했으니까 새 시리즈나 더 생산하라고 닦달하는 전개 아닙니까 그거(....)
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사실 냉정히 말해 많은 사람들을 역사학계로 끌어모으는건 잘 쓴 전문 서적이나 논문집이 아니라 역사소설이죠.
최대 최강의 예시 : 삼국지연의.
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......그런 의미에서 물마새랑 독마새는 언제(퍽)
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>>580 나본좌 당신은 도대체......!
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솔직히 그양반 성격상 흥이 난다고 휙 하고 역사학에 뛰어들지는 모르지만,
문제는 그 양반 작품관이 역사 소설이랑은 조금 동떨어져 있어서...
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그러고보니 잭님은 혹시 영어 원서 추천해주실 수 있나요?
그나마 서양사 쪽은 몇몇 저자 아는데 동양사는 전멸이라서요.
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생각해보면 이문열이 삼국지하고 초한지를 건들지 않았나요?
아 황석영도 건드렸던가?
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동양사를 영어 원서로입니까, 그건 잘 모르겠습니다.
찾아보면 있기는 할 텐데 이쪽 대학에서는 거의 다 동양사는 한국이나 중국이 더 나을 거라고 말해주는 것 때문에...
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뭐, 그건 그렇겠죠.
중앙아시아사야 최고급 학자가 한국 출신인 판이니.
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훈족에 대해 다루는 추천도서 중에서도 한국 이름으로 보이는 저자명이 있었습니다.
......응?
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【카리스마】
개인적으로 이문열 삼국지가 글은 진짜 쩔어주게 잘 썻습니다.
그 양반 최고 역작 중 하나일지도 몰라요.
내용의 정확성은 별개로.
도중에 때려쳤다.
자료가 부족해, 아니, 자료가 있어도 참치의 언어능력이 딸려서...
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>>586 건드렸습니다. 더러운 위빠 녀석(폭언)
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【카리스마】
훈......이야 뭐 관심거리겠죠.
그러니 제발 중앙아시아 어디서 난 중국 관리와 교역했다가 서쪽으로 이주했다고 적은
비문 하나만 발견되라!(아무말)
걔들은 기본적으로 정치가 들어가는 바람에 객관성이 부족하다는 느낌이랄까
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솔직히 이문열 글빨 하나는 진짜 끝내주는 양반이니까요.
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율리아누스 더 아포스테이트입니까, 확실히 그 사람에 주목하는 시선이 많기는 하더군요.
후대의 기독교 역사 기록가들의 공적(확신)
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【카리스마】
그러고보니 뇌먹새에서 서구 쪽에서는 Ancient History 와 History를 좀 다르게 본다는 말을......
확실히 그 둘은 역사 연구하는 방법 자체가 달라질 수 밖에 없지만.
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요즘은 그 글빨도 좀.....지능의 문제.
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【카리스마】
전 콘스탄티누스 대제가 제일 궁금한 사람이지만요.
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【카리스마】
콘스탄티누스는 진짜 역사소설 하나 쓸만은 한데.....
본인이 너무 세서 그냥 다 박살내다보니 긴장감이 없음.
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【원아이드잭】
>>597 맞습니다. 고대사와 역사는 전공 기초부터 분리하는 경우가 더 많습니다.
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마지막으로 고대 로마의 기독교 국교화를 막을 수 있었을 수도 있는 황제.
삼촌으로부터 박해받다가 살아남아 황위를 이었다..
그리고 비극적인 전사...
소설 주인공으로 삼기에 딱 좋은 느낌이었거든요.
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【카리스마】
중세는 일단 역사에 가깝게치나요?
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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옛날에 초한지 aa를 만들어보고 싶다는 생각을 잠깐 한 적 있습니다.
초한aa연의 정도로 이름붙혀서 허구를 대놓고 마구마구 섞어가면서...
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
율리아누스가 재미있는 인물이긴 합니다.
다만 최후의 비기독교인 황제는 아니에요.
최악의 찌질 황제 알렉산드로스 2세가 있긴 합니다.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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【원아이드잭】
>>593 훈흉노 동일설 빌런이다!(착란)
>>594 안전한 분야는 안전합니다. 안전하지 못한 분야가 좀 많아서 그렇지(쓴웃음)
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. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
>>608 안전하지 못한 분야가 역사학 최고 핫 테이스트인 근현대인게 가장 비극이겠죠.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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【원아이드잭】
>>603 율리아누스를 비기독교인으로 봐야 하나도 논쟁거리입니다. 아리우스파의 영향을 꽤나 많이 받은 것처럼 보이기도 하는 것.
>>604 네, late antiquity 이후는 역사로 들어갑니다.
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> ´> ´{ Y´) > ´ ̄/ミ,ィ ´ ̄ ̄ `ヽ
/ /,ィ^ヽアoく/ /'⌒ ´ ̄ ミ、 ̄`ヽ \
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i / ィノ{ノ / , ' ', } }
! <⌒oイフー-.、 / , ! ./
r ⌒ー-.∧ /フ人! ) ) !/ , , / ,' ! ! i. レ
ヽ , ハ `Yo 〈 く</! {ハ/! / , / ,! |, i! l
ノ ,.-―-ァ ',ィ⌒リ. / 《孑ニミ:、`メ | ,. /_/-ナ |
∨__..ィ/ ^{::;' __..ノ ./弋圭ソ `. !,/レ, -=ァ!/レト、
/ ヽ__ノ `ヽ. ,' ,,, 弋ソ '/ | ヽ
> "´ ,、 __ノ i , ''' / j. ',
,イ / ヾ!. { / ,' ,' ー- ,,
乂___/ ゝ..ノ ./メハ |ヽ ´ ` イ , _フ
>- 、ムミ、 ', |::}. \ __ .. 。< |. ! ,: / 、___ )
,.ィ< /⌒ キ!、 ヽ V /::|十ミ:、 |/ ./レ ,.__ノ
> ⌒ヽ\// キ}、{:::ヾ. {::::!ー- メ..__ / / ゝ=イ ',
\\ j i!`匕メニX , ヘ\ /'´! }. ',
> ー-/ ,リ//》 ゙ヽ 〈. / /、} }ノヘ `¨ヽ ,. ヽ
,.ィ i! .>ィ/ i:Y/| 、 マ/_/ヾ ヽ. イ i_,. ,`ーヘ__)
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.< ヽ r ´ ノ////,' ヽ. ヾ、.ノ ',_ノ! ヽ
} /ーイ//:///i ', ゙ミ:、< ',__ノ! \
Vイ ,: i:::!///{ , マハ ヽ 乂___ >
ゝ.._ノ } i! { .:!::';//,ハ } },ハ 〉 ミ=ィ ヽ ヽ
( ハ. i! ', :,:::V//ハ. ,′ ./// / 人__ ,〉 \
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/ / ハ i! >ミ ヾ//ゝ.,,.. イ __ノ// / `Y ヽ__
乂.ィ }. } ィ彡 ≧=-// / 丶,,..ィ≦// ..イ ヾー'
ノ ,.-/ / /::// / }/r-‐=≦´ Y `)
{!. / / / /::// ' //! ` ーヘ__, ___, ー- '
乂ノ / / /::// ノ/ ;' 人 ,! ヽ
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음... 슬슬 졸리니까 자도록 할까요.
그럼 모두 좋은 새벽이 되시길 바랍니다!
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【카리스마】
그러고보니 제가 종종 다른데서 말한 비잔티움의 공화적 성격말입니다.
이게 의외로 농담삼아 말하는 로스만에 대한 아주 강렬한 반박이 됩니다.
로마 시민들이 마지막까지 지킨 시민과 군, 원로원이 황제를 인준하여 정통성을 얻는 행위가
오스만부턴는 확실히 끊어졌거든요.
영토, 수도, 피통치 구성원이 유사해도 정치구조가 완전히 다르다면 역사적 계승을 인정할 수 없다는 말은 확실히 설득력이 있어요.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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잘자요 국뽕의원.
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
안녕히 주무세요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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【원아이드잭】
>>605 Go try it(착란)
>>607 엄밀히 말하면 보편적인 기준은 없지요?
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
그리고 안녕하 가세요, 의원씨. 좋은 잠자리가 되시길.
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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【카리스마】
아리우스파......콘스탄티누스 대제부터 대충 유스티니아누스 - 샤를마뉴즈음까지를 공부하는
사학도들과 학자들을 강제로 신학 준전문가로 만드는 경우죠.
사실 콘스탄티누스 이후 중세 유럽에 이르는 시기를 공부하면서 기독교를 모르는건 그냥
그 시대를 연구하지 않는다는 말.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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오스만은 그 자체로 위대하거늘 어디 로마따위를 들이대느냔 말이냐!
'로마의 정복'이 보여주듯 오스만은 이미 로마를 뛰어넘었다!(아무말)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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【원아이드잭】
>>612 메메드 2세: 어쨌거나 로마임, 아무튼 로마임.
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
>>617 위대한 만큼 후대 역사가들에게는 골고루 물고 뜯고 씹힐 거리가 되는 거군요, 압니다.
>>618 그런데 기독교 외의 다른 종교들의 경우는 굳이 파는 경우가 아니면 아직까지
죄다 파간이라고 뭉뚱그려 정리하는 게 유머(웃음)
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
>>619 사실 이쪽이 맞죠. 다만 로마라는 캐간지나고 유럽에 중요한 영향력을 끼치는
이름은 꽤 쏠쏠히 써먹은 명분거리긴 했습니다.
어, 프랑스? 대혁명 전후로 정치구조가 확실히 바뀌긴 했죠,
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【카리스마】
신성로마제국 황제임에도 오스만과 조약 맺을 때는 스페인왕위만 인정받은 카를 5세가 대표적이죠.
카를 5세 다음 페르디난트 1세 이후부터 협상 때는 신롬 황제가 같이 보유하는 독일왕만 인정받습니다.
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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>>623 유럽 국가들은 연속성이라기엔 석연찮은 면이 좀 많은게,
일단 그 지역의 관습부터가...
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. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
>>623 사실 그 경우도 거의 바뀐 것에 가깝습니다.
현대 프랑스는 어디까지나 1공화국을 자신들의 직계로 삼습니다.
그 이전은 위대한 옛 선조에 가깝죠.
대한민국이 직계로 임시정부를 고르지 조선이나 고려를 굳이 헌법에 명시하지 않는 것 처럼요.
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【원아이드잭】
>>624 원본을 작살낸 리메이크와 안 좋은 스핀오프의 대결이군요, 압니다.
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【카리스마】
사실 유럽 애들이 연속성이라면에서 많이 걸리는건 맞습니다.
로마가 예외적으로 쭉 공화적 성격을 유지했다면 로마는 좀 달라진다는 것이 현재 저쪽
학계의 주요 떡밥거리.
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【카리스마】
>>629솔직히 그 짤 진짜 정확하다고 생각했습니다. 그나마 저 스핀오프와 리메이크가
거기서 정상에 가깝다는게 유우머.
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【원아이드잭】
유럽의 연속성이라니, 이 무슨 끔찍하고 무시무시한 생각....!
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과격하게 말하자면 지역명을 자신의 나라 이름으로 계속 삼고 있던 셈이니까요....
프랑스라는 땅에 있으니까 프랑스 왕국 뭐 이런 식으로요.
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【원아이드잭】
>>631 아무도 원하지 않았던 속편.... 이상한 팬픽..... 윽 머리가.
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【카리스마】
사실 잊기 쉽지만 로마는 한번도 전제 군주 제국이었던 적이 없습니다.(공식적으로는)
그저 현대 한국에 비유하면 대통령겸 헌법재판소장겸, 내무부 장관겸, 국방부 장관겸
합참의장 겸, 재정부 장관 겸 수도방위 사령관 겸 국회부의장 정도일뿐.
그리고 저거 투표로 뽑히는거 맞습니다.
안 뽑으면 죽지만요.
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>>636 북한이 엄연히 사회주의인민공화국인 것 처럼 말이지요.
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【원아이드잭】
>>636 중국 황제와 로마 황제의 개념은 번역이 이렇게 되어서 그렇지 확실히 너무나도 차이나는 개념이지요.
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【카리스마】
>>634 호러물보단 낫죠.(초반 10분만 좋은 리부트 빠는 놈.)
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【원아이드잭】
>>639 동일한 국명=국가 연속성을 주장하는 경우는 극히 드물었지요.
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【카리스마】
사실 중국 황제에 더 유사한 개념은 샤한샤나 파디샤이긴한데, 이쪽도 진지빨면 좀 다르죠.
천자는 어느 정도 종교적 개념도 있으니 칼리프와 아주 안 겹치는 것도 아니니.
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【원아이드잭】
>>640 저는 금방 망한 프리퀄을 좋아합니다(웃음)
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
>>641전한-후한-계한(촉한)이나 금과 후금(청) 사이의 간접 연결 정도나 비교 가능하려나요?
호러물?
이거 어디였지요?
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
>>643 호러물=나치 독일
10분 좋은 리부트=꼬마 부사관
원작보다 대박난 팬픽 1=대영제국
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. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
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)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
>>643 이거요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
>>645 네, 신경쓰이지 않는 작은 단위중에 조금 더 있기는 합니다만 말 그대로 존재감이 없어서(폭언)
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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원작보다 대박난 팬픽에서 폭소했네요.
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>650 원명 교체기 송같은거요?
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
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| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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【원아이드잭】
아메리카 합중국은 솔직히 원작보다 대박난 팬픽 정도가 아니라
원작망각초월작이라는 느낌이 더 강해서 약간 다르다고 생각했습니다.
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
북송-남송은 금-청보다도 연결된 정도가 더 크니까요.
제가 말한 것들은 춘추시대 및 남북조시대의 아비규환입니다(웃음)
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
아아, 원명교체기 송.....
이런 실수를(쓴웃음)
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
원명교체기 송은 명과 더 관련이 있으면 있었지 북송-남송의 그것에 비하면 글쎄요....
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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정신적 후속작 드립도 있던데요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
>>660 정신(승리)적 후속작이로군요, 압니다.
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
>>661 유연이 세운 호한과 이웅이 세운 성한이 훨씬 더 후속작의 느낌이 강(퍽)
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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같은 장르지만 다른 작품이 더 걸맞지 않을까 하는 생각도...
장르명은 팍스 라는 걸로.
화요일이 시험이라 컨디션 조절을.....
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
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| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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【원아이드잭】
>>664 팍스 몽골리카(소곤)
>>665 안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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전 자러갑니다. 모두 안녕히 계시길.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
그리고 저도 이만 잠수하겠습니다.
일광절약시간대 때문에 시간이 앞당겨진 지 하루도 안 되어서 깜박하고 있었군요.
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무명참치도 잠자러 갑니다
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
오랜만에 부활입니다.
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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【카리스마】
슬슬 앱등이 노릇을 그만해야하나 고민이 들 위기.
으아아아, 이걸 어쩐담.
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
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/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
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므걓
, -f‐_、 __ /ヽ
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/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
므갸아아아앟
나메콘소오오오오오올
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【카리스마】
어서오세요 에이레네님.
고생이 많으십니다.
시험은 놀랄만큼 시험 전 예상만큼 성적이 나왔습니다.(오차 범위 플러스 마이너스 3점)
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【카리스마】
현재 다급히 새 아이디 만드는 중.....애플 저주 받아라, 애플.
, -f‐_、 __ /ヽ
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예상대로로군YO
근데 진짜 무슨 엉덩국폰도 아니고 무슨 사태여(한숨)
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【카리스마】
흠흠, 뭐 별 수 없죠.
어찌보면 제 기억력 탓....이라고 하고 싶지만 그래도 이건 괴상해!
-‐…‐-
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【카리스마】
뭐, 얘기를 바꾸면 흐음 아프리카 관련 책 보다가 콩고가 꽤 오래된 기독교 국가란걸
다시 알았습니다.
슈타이너님께서 말씀하셨던 적 있지만 다시 보니 묘한 기분이.
생각보다 포르투갈 영향력이 대단했네요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
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전성기 포르투칼은 본인들의 국력을 한참 오버하는 수준으로
해외 여기저기에 상관을 박고 다녔지요
오죽하면 포르투칼 몰락의 원인 중의 하나가
국민들이 전부 바다에 나가서 무더기로 빠져죽어서, 라는 말 마저 있을까요.
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
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【카리스마】
사실 포르투갈 몇 배 크기의 에스파냐도 과확장이란 느낌이 팍팍인데 포르투갈 본체 크기로는......
, -f‐_、 __ /ヽ
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사실 포르투칼 스스로가 레콩키스타 완수 직후 뻗어나갈 방향이
바다 이외에는 없었던 것도 분명 사실이긴 하지만
그렇게 아프리카에 중동에 말라카에 브라질에 닥치는대로 알 박아놓고
마우레타니아에 또 들이박는 건 무슨 센스
베네치아 공화국보다도 적은 인구로 도대체 뭐하는겨
-‐…‐-
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【카리스마】
베네치아가 '겨우' 아드리아해도 제대로 못 먹고 무너져내린걸 생각하면.....
아니, 여기는 오스만이라는 괴물과 정면으로 부딪히긴 했지만.
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그 무렵 북이탈리아는 유럽 전역을 통틀어서 가장 도시화된 지역이었으니까요
괜히 이탈리아를 놓고 유럽의 슈퍼파워들이 으르렁 컹컹거렸던 게 아니죠
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【카리스마】
그러고보면 그래도 오스만이나 이슬람 초기 역사는 한국에서 찾을 수 있는데.....
이란은! 페르시아아아아아!
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【카리스마】
그러나 프랑스는 아무리 생각해도 그럴 시간에 부르고뉴 바탕으로 플랑드르나 북독일
견제나 하는게 백 배는 나았을 듯요.
-‐…‐-
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【카리스마】
의외로 프랑스는 나중에야 이탈리아를 잠시나마 완전장악하는데.....
아이러니하게도 이것도 이탈리아 출신 꼬맹이 덕분이었죠.
, -f‐_、 __ /ヽ
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그리고 생각보다 면적 차이가 안나요?
베네토 + 달마치아 일부 + 크레타 + 키프로스 정도면
면적만으로도 포르투갈과 충분히 비슷해요.
물론 베네토를 제외한 지역은 사실상 식민지기는 하지만
북이탈리아의 토질과 포르투갈의 토질 차이는 굉장히 크고.
, -f‐_、 __ /ヽ
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실제로 독일에 대한 견제를 제대로 성공시킴으로서
프랑스가 17-18세기 유럽의 최종보스로 떠올랐고 말이죠
영란 연합해군에 필적하는 규모의 해군을 1년만에 뽑아내는 걸출한 국력이 있으면 그거 좀 한곳에 집중해봐라 태양왕아!
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【카리스마】
크레타와 키프로스라.
그러고보면 오스만과 차례차례 죽어라 싸워서 유명해진 이름들이군요.
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【카리스마】
루이 14세 자신은 몰랐겠지만 루이 14세가 이후 프랑스 역사에 남긴 치명상.
스페인 왕위계승전쟁에서 지브롤터가 영국에 넘어간 것.
이 때부터 툴롱의 프랑스 지중해 함대는 말그대로 갇혀 버립니다.
, -f‐_、 __ /ヽ
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개인적인 견해지만
베네치아의 몰락은 딱히 혐성질이 주원인이라는 생각은 그다지.
까놓고 말해서 혐성질을 버틸 국력이 있으면
어느 정도의 혐성질은 나름 미덕이기도 하고 말이죠.
그저 도시공화정이라는 베네치아 자체의 한계가
본인들의 혐성질을 버티지 못하게 만들었을 뿐.
-‐…‐-
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【카리스마】
프랑스는 뭐랄까.
결국 본질적으로 일 드 프랑스의 파리가 핵심이니까요.
남프랑스 바탕으로 이탈리아 견제는 어렵죠.
오히려 라인 유역을 압박하면서 네덜란드를 누르는게 여러모로 프랑스가 선택할 올바른 길.
루이 14세 초반도 분명 그런 방향성은 잘 잡았는데....
, -f‐_、 __ /ヽ
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>>695
스페인 : (토혈)
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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=====================[이스마엘]=======================================
오늘도 보람찬 연재였어....
그나저나 베네치아입니까? 일반인에게는 낭만의 도시라고 손꼽히지만, 역사는
전혀 낭만적이지 않는 나라죠.
안녕하십니까 이스마엘입니다.
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【카리스마】
사실 루이 14세 조차도 스페인 왕위를 먹는건 엄청 망설였지만.....
사실 답이 없기는 합니다, 스페인 왕위를 포기하면 다시 합스부르크 제국에 포위되는
카를 5세 시절의 악몽이 부활하니까요.
문제는 그전에 태양왕이 너무 전쟁을 많이 벌여서 국제적 이미지가 최악이었다는 것.
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【카리스마】
개인적으로 루이는 네덜란드에만 집중하고 그 후로는 내적 안정과 해외 식민제국에
집중했다면 당시 프랑스 국력 상 앙리 4세를 능가하는 대왕으로 남았으리라 봅니다.
그리고 장군들에게 이래라저래라 훈수는 그만뒀다면.
특히 언제나 뜨거운 감자인 뮌헨 협정은(웃음)
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【카리스마】
문제는 오스만이 콘스탄티노폴리스를 먹고, 발칸 국가들을 각개격파하며 셀림 1세가
이집트를 삼키고, 사파비 페르시아를 억누르며 누구도 막을 수 없는 대국이 되어버린거죠.
베네치아는 어어하다가 대 오스만 최전선에 서버렸고 대 오스만 육전 담당이던 헝가리가
아웃된 다음에는 육전까지 도맡게 되면서.....
사실상 외교적으로는 왕위계승전쟁때가 되면 어떻게 할 수가 없는 판이 깔렸으니 그 전에 뭔가 잘했어야...
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【카리스마】
사실 그런면에서 보면 모하치 전투는 헝가리의 멸망일 뿐 아니라 베네치아의 운명도 결정
지은게 아닌가 합니다.
원래 헝가리가 육전, 베네치아가 해전을 맡고 폴란드와 신롬이 백업이었는데 헝가리가
무너지면서 베네치아가 차지한 달마티아가 완전히 노출되었으니까요.
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루이 14세는 그놈의 자연국경드립... 까지는 뭐 그렇다 치고
적어도 지가 그은 선 정도는 지켜줘야 할 거 아냐(막말)
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바다와의 결혼식을 항상 올리던 베네치아였습니다만, 이거 배우자에게 잡혀 살아서야..
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【카리스마】
그래도 실로 비범한건 결국 루이 14세의 왕국은 그 포위망에서 살아남았다는 것.
이거 나폴레옹이 끝내 못 해낸 겁니다.
물론 나폴레옹은 루이 이상으로 도발을 해대서 진짜배기 코올이 걸렸지만요.
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【카리스마】
안녕하세요, 무명참치님.
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사실 그 무렵 프랑스의 국력이 워낙 유정천이었던 것도 있고
부르봉과 합스부르크 양쪽의 길항에 의한 유럽 정세의 유지, 라는 의미도 있겠고.
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. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
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【카리스마】
개인적으로 셀림 1세는 중요하다고 봅니다.
셀림이 아니었다면 오스만이 3대륙의 제국이 될 수도 없었고 동지중해의 제왕이 되는데도
한계가 있었겠죠.
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'’ `` ‐- .,_
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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【카리스마】
진지하게 앙리4세부터 루이13세, 루이14세까지의 프랑스는 당시 세계 최강국 5위권을
다툴만하다고 봅니다.
나머지는 명-청, 오스만, 무굴, 사파비, 신롬 정도가 비슷한 랭크?
-‐…‐-
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
특히 아무리봐도 질적 군사력은 1TOP이래도 과장은 아닐 거에요.
아직 프로이센이 괴물이 되기 전이니.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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하나같이 어마어마한 이름 값이군요...
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【카리스마】
그래도 그렇게 인구에서 밀리자 독고다이에서 벗어나 다른 나라와 손을 잡기 시작했죠.
개인적으로 홀로 세계와 싸우다 무너져내린 1제국보다는 세계와 손잡고 싸운 3공화국이
더 제대로 되먹었다고 봅니다.
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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【카리스마】
물론 그 때 교훈 어따 팔아먹었는지 동맹들 차례차례 넘어가는거 멍 때리다가 또 혼자
싸우다 개박살난걸 보면 프랑스인들은 기억력이 썩 좋지 못함이 분명합니다.
물론 1차 때 가장 큰 피해를 입었다는 점에서 이해의 여지가 있긴 합니다만.
지중해&호박길 기반 무역이 죽으면...
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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약해저야 제대로 되먹을 수 있다니, 프랑스 놈들 오만한건 알아줘야(아무말)
예를 들어 프로이센의 위대한 차르 표트르 3세라던가(도주)
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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난 술탄하면 이 문장만 생각이 난단 말이지요...
만약 당신이 술탄이시라면, 이 어려운 시기에 당신의 군대를 이끄는 것이 우리 전통에 맞는 일일 것입니다.
하지만 만약 내가 술탄이라면 그대에게 명하노니 돌아와 나의 군대를 이끌라.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐어, 대륙 제 1의 강국이 다굴의 대상이 되는 건
어지간해서는 피하기 어려운 필연, 에 가깝겠지만 말이죠.
물론 외교력으로 그 정도를 줄일 수는 있겠지만 말이죠. 비스마르크가 그러했듯이.
보불전쟁으로 대륙 제 1의 강국이 누구인지가 뚜렷해진 이상
그 선택도 못할 정도로 뽕을 맞았다면 그건 망해야 할 나라겠죠
.....역으로 2차 때는 쫄아서 문제였지만.
-‐…‐-
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【카리스마】
표트르 3세보다 개인적 취향이 세상을 뒤집은 사례는 별로 없겠죠.
그게 아니었다면 프리드리히 2세는 스웨덴의 칼 12세의 프로이센 버전으로 마감하고
프랑스와 합스부르크는 유럽의 패자 자리를 좀 더 유지했을테니까요.
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【카리스마】
그러고보니 예전에 어떤 책에서는 비스마르크를 높게 평가하면서도 결국 그 말년에는
이미 체제는 삐걱거리고 있었다고 평하더군요.
사실 저도 비스마르크와 빌헬름 1세가 30년을 더 살았어도 결국 비스마르크 체제는
실제 역사보다 몇 년 더 못갔으리라 보는 파이긴 합니다.
그건 비스마르크의 천재성으로도 유지할 수 있는 체제가 아니었다고 보거든요.
특히 체코 그렇게 버린 거라던가 빈 체제 내던진 오스트리아같은 한심한 대국안을 보인 폴란드라던가
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【카리스마】
사실 뭐니뭐니해도 보불전쟁으로 유럽 최강이 독일임이 명백해졌는데 프랑스를 왕따
시킨다는 전략이 계속 먹힌다는건.......무리겠죠.
근데 결국 너무 쫄다가 어어어 하고 망-함
고대 말엽의 막장상황에서 '여기까지는 안오겠지' 해서 숨어든 곳이니까.
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【카리스마】
전간기에 유럽의 대독일 외교의 실패는 딱 하나로 표현합려니다.
'모두가 해야할 일을 미룬 조별과제의 결말'
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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거 참 우습고 끔찍한 비유인데요.
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그야말로 키티 제노비스 사건 국제ver
반전 여론을 거스르기 어려웠다는 것 정도는 감안할 수 있지만
독일과의 외교관계에서 영불이 돌아가면서 통수질과 물귀신 작전을 시전하는 꼴은
그저 한숨만.
결국 둘 다 대가를 치루지만 말이지
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그리고 3공화국의 패배는......
나폴레옹이나 루이14세, 잔 다르크 혹은 예전의 레옹 강베타였다면 이렇게 말했을 겁니다.
"이 근성없는 놈들!"
나라가 질 것 같으면 이것도 저것도 다 끌어내서 마지막 한 명, 마지막 한 푼까지
뽑아내 싸워야 할 것 아닌가!
__
/___\
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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유럽 최강국에서 탈락하면서 그 패기도 같이 사라져 버렸네요...
근데 설마 2대전 프랑스 군이 무전기 극혐하는 ㅄ들의 집단임을 누가 알았겠냐능!!!
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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【카리스마】
프랑스는 지지 않는 나라가 아니다!
지더라도 정신은 안 졌다고 정신승리 하다가 나중에 복수하는 나라지!
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
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<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그 상황에서 프랑스가 남아있는 전력을 규합해서 뻐긴다... 면
프랑스가 어떻게 살아나기는 목이 달아난 이상 아무래도 무리겠지만
적어도 독일의 아직도 정상이 아니었던 전쟁 수행 능력에 뻑유를 날릴 수 있었지 않을가 하는 생각
-‐…‐-
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【카리스마】
사실 프랑스가 너무 쉽게 날아가서 영국은 거의 기적적으로 생존했고 소련은 입이 딱 벌어졌죠.
사실 소련은 설마 프랑스가 그리 쉽게 날아리라는 생각은 못하고 독소 불가침 맺었던거라서.
-‐…‐-
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【카리스마】
물론 보불전쟁도 그랬고 아마 프랑스가 뭐해봤자 캐박살났겠죠.
하지만 남은 전력 끌어모아 남부에서 저항하다 알제리로 튀는 정도로만 했어도 독일은
여러모로 빡돌게 하는건 가능했으리라 봅니다.
밑에서 찔러오는 이탈리아야.....음, 이탈리아니까.
, -f‐_、 __ /ヽ
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'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
근데 정말이지 독일 얘들은 1차때도 그렇고 2차때도 그렇고
이런 동맹국과 팀을 먹어버린 독일의 불운을 원망해야 하는가
이딴 놈들 말고는 친구 하나 만들지 못한 독일의 한심함을 탓해야 하는가
-‐…‐-
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【카리스마】
사실 1차 때 최고 중 최고였던 포슈는 이미 사망했고, 가믈랭은 꼴통 노친네가 된지 오래,
베이강이 뭐라도 해보려했지만 할 수 있는게 없음.
페탱은........아무래도 베르됭 트라우마 아닌가하는 생각이 무럭무럭.
__
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>752 솔직히 후자 아니런지요....
, -f‐_、 __ /ヽ
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1차 대전의 전훈 : 전쟁 하지 말자(아무말)
-‐…‐-
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【카리스마】
사실 독일은 프랑스와 적이 된 시점에서 대륙내 어차피 쓸만한 동맹국이.......
러시아와는 영원한 숙적이었으니까요.
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【카리스마】
사실 포슈나 조르프가 2차대전 프랑스 봤다면 기절했을겁니다.
걔들은 진짜 파리 함락이 눈앞에 있어도 죽어도 버티겠다고 악을 써서 막아냈으니.
, -f‐_、 __ /ヽ
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그런 의미에서 히틀러가 똘기건 소 뒷걸음치다 쥐잡은 것이건
독일 역사상 손꼽히는 전략안을 선보였다는 것이 참으로....(먼산)
냉정하게 말하자면 왕따와 찐따가 팀먹은 거긴 하지만.
결국 전말이 제대로 드러난 게 68 혁명 이후였던가...
-‐…‐-
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
사실 타시니나 드골이 나름 전술단위에서는 활약한걸 보면 프랑스 애들의 문제는 전투력이
아니라 뭔가 더 근본적인 시스템이나 당시 분위기인건 맞는듯합니다.
까놓고 말해 프랑스에 1차대전 수준으로 전사자가 발생했으면...
어차피 식민지 독립은 일어날 일이었다지만 드골도 알제리나 베트남에서 전쟁을 치룰 생각까진 못했을 겁니다.
-‐…‐-
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【카리스마】
사실 프랑스가 정신력이 부족했던건 맞습니다.
특히 군인들이 말이죠.
그 중에서도 장군들.
심지어 전차에는 무전기가 없어서 전술에서 쳐발렸....
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【카리스마】
사실 냉정히 말하면 프랑스는 늙어 은퇴하거나 죽었을 인간들이 아슬아슬하게 살아남아서
비극이 된 케이스죠.
몇 년만 늦게 전쟁 터졌어도 세대 교체는 됐을 법 한데.
그리고 독일 상대로 얼마나 열심히 노력했냐가 전후의 발언권 크기를 어느정도 결정지었다는 걸 생각하면 프랑스의 영향력은 현실의 그것보다도 더 컸을 겁니다.
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사실 프랑스 군부 자체가, 아니, 군부가 대개 그렇긴 하지만
프랑스 군부는 프랑스라서 돋보이는지는 모르겠지만
여러가지 의미에서 상당히 보수적이라는 느낌.
뭔가 새로운 교리, 새로운 전훈을 적용하는 데 마이너스 보정이 단단히 붙은 기분.
사실 군사전술 같은 데에 그리 통한건 아니라서 편견일 수도 있겠지만YO
, -f‐_、 __ /ヽ
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>>769
전후 영향력이야 말할 것도 없겠지만
솔직히 엘랑스 그 양반들이 영국 정도로 깔끔하게 손털고 나가는 걸 기대하기도 쪼금.
어느 쪽이건 간에 피 한번 거하게 쏟고 쫓겨나가지 않았을까 싶단 말이죠.
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여느 나라가 그렇지 않겠냐마는 파면 팔수록 신기한 나라. 프랑스.
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【카리스마】
제가 불빠라서 아는데.....프랑스가 깔끔히 물러갈만큼 눈치 빠르 작자들이 아닙니다.
물론 독일과 싸우느라 너무 지쳐있다면 힘들어서 포기할 가능성이 없지는 않겠지만.....
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진짜로 이 기묘할 정도의 신뢰감 대체 뭡니까(...)
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【카리스마】
그리고 프랑스 군부의 보수성이라면......
미묘하긴 합니다.
제가 볼때는 애들은 싸우기 전에는 질질 끌다가 싸움이 길어지면 갑자기 마구 신개념 도입하는 느낌?
백년전쟁도 1차대전도 싸움이 길어지자 당시로서는 신개념인 대포나 전차를 마구 도입했거든요.
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프랑스가 알제리에서 조용히 발을 빼는 건
스페인이 아즈텍 쓸어낸 자리에 틀락스칼라 왕국 세워주는 것과 비슷한 난도가 아닐까(아무말)
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【카리스마】
>>777 그래도 그 쪽은 나름 자치적 성격을 인정해주기라도 했잖아요.
하긴, 프랑스도 1식민제국 시절에는 나름 우호적으로 이로쿼이와 손잡고 그랬는데
2 식민제국 시절부터는 뭔가.......
〃´⌒ヽ
. , -―― メ/_´⌒ヽ
/ / ̄ ´ヽ ヽ
. / , /// ト. ! 、 丶ヽ
l / /(((リ从 リリリリノ)) '
| i l -―- 、__, V l
l ,=! l '叨¨ヽ `ー-、l l
l ヾ! ', l ` ー /叨¨) l l
l ! ', l ヽ l l
l ! ', l `ヽ.___´, l l
| ヽヽヽ `ニ //
l ヾ≧ , __ , イ〃
li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____
li /l, l└ タl」/l´ GUN道 `l
リヽ/ l l__ ./ |_________|
,/ L__[]っ / /
야심차게 대포를 앞세우고 이탈리아에 충공깽을 불러온 샤를 8세였지만
그 결말은... 듀후후후후후후후....
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【카리스마】
>>780 모두 문지방을 조심합시다.
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【카리스마】
사실 나폴레옹 3세 시절 보불전쟁도 나름 최신병기 가지고 갔는데도 그 꼴난걸 보면.....
프랑스 애들은 신기술 가지고 싸움 시작하면 캐박살나는 징크스가 있는듯요.
애들은 싸우면서 배우는 타입인겁니다.
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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샤를 8세! 동로마 황제 아니십니까!(아무말)
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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【카리스마】
그래도 샤를 8세 너무 까지 맙시다.
훌륭한 밀덕입니다.
게클랭의 도끼라던지, 잔 다르크의 갑옷이나, 샤를마뉴나 루이 9세의 칼을 수집하던.
.....어째 페이트라면 좋은 성유물들이다.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
나폴레옹도 멀리어답터는 아니었다고 하니 프랑스는 군대에 한해서는
전통을 중시하는...(아무말)
/: // : : : : : : \:\ :\ ,.へ
, : : : : :./ : : /: : : : : : : `、: : : :ヽ: :.`、
/: / : : :く``~、、: :.|: : : : `、:.∨: :',: :.|
/: /: /: /: :.`': ミ ヽ∧: : : : : : :..∨: |: :|
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. / :/: : l: :|: /'⌒:/|: : / ⌒\: :|: : : l/|: :|
|: .′: :|: :|/x=ミ |: / x=ミ: |: : : |/|:|
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八|\\ヽ , / : /ノ:|:.|:|
|: |人 T` 厶イ: : /:/ ∧
/:.,゙: : :込、 ( ) .イ:: :.:/:∧ : ∧
/:./: : : :.:.:.个: . `¨´ . :个: :.:./:/ : ∨: ∧
. 〈\ , :/ : : : : : : :|: : _| >‐< |__ : : : /: ′:.:.:∨: ∧
\\ |:.: :|:.:/: :.:.._ノY \ / ト、:,': :.|: :.:.|: :∨ :∧
\\ |:l_:」厶斗/ニ=|/:`T:T´:\/ニ=|: : トミ」_∨: ∧
/⌒ヽ(ヽ 二二/ニ/:::::::::::{__}::::::::: \=|: : |ニニニ ̄\|
} '⌒ヽ} }二二'/::::::::::::::::: ||::::::::::::::::::`|: : |二二ニニニ|∧
} ⌒ヽj` ∨ニ八::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::: ∧: :∨二二ニ/ニ∧
{ 「〉_人 〉=ニ|__\:::::::::::: /||ヽ::::::::::::∧∧: :∨ニ二/ニニ|__
.\ |ニニ/{:::`¨¨¨´ :||:::::`¨´:::::::lく∧: :∨ニ/二二ニニ|_
. /\ } |ニニ\ \___八____//.∧: ∨/ニニニニニ\
. /{``~、_∧ニニニ\ニニニ∨二ニニ/ニニ=∧ |│ニニニニニニ\
/ニニ``~、、7Yニニニ``~、、\‐='''¨ニニニニ|:.| トミニニニニニニニ=-
. /ニニニニニニニ`7ニニニニニニニ>|二ニニニニニ|//: : |\ニニニニニニニ=-
/ニニニニニニ/|ニニニニニニ(__)|二二ニニニニニ|: :l :| `'トミ二ニニニニニ/
. /ニニニニニニ/: |ニニニニニニニニ|二ニニニニニニl: ∧| |ノ >ニニニニ/
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[zerotail]
그렇다. 샤를 8세는 사실 성배전쟁에 참가했던 거시었다.(안녕하세요, 여러분)
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
사실 나폴레옹은 지가 너무 천재라서 초반부터 안 지니까 신기술 도입할 필요가 없었죠.
백년전쟁도, 1차대전도 프랑스 애들은 전황이 답답해지면 그걸 뚫으려고 신기술 도입하던 타입.
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[zerotail]
아차차. 나메 콘솔 미스.
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
어서오세요, 영미테일님.
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
생각해보니 샤를 8세가 서번트 되면 게이트 오브 프랑스 같은걸 쓰는건가요.
.....생긴거 보면 뮈라 같은데 대포 들고 있는 프랑스풍 아처라면 나폴씨 말곤 없지 않나....(쓴웃음)
-‐…‐-
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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【카리스마】
아니 포르테 드 프랑스를 쓰겠구나.
프랑스인이 자존심상 영어를 쓸리가.(아무말)
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∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
. /: /: ∧:ヘ : : : : '¨ ¨` .}:/: :/: : }ノ: : : : :.
/: //: ,ヘ: ヘ: : :ヘ , , , ' , , , //} /∧: : : : : : : :.
. /: : :/.} : ヽ_\:\: ヘ /イ !/:::::∧: : : : : : : :.
/: : :/ |: : :|: : : \{\:\ _ _ 人::::::::::::::∧ : : : : : : : .
. /: :/ .!: : :|: : : : : :|::::`ー' ´ /:;:::::::::::::::!:::::∧: : !、 : : : |
// ./: : : !: : : : : :!::::::::介 <:::::::::::::::::::::::|:::::::::∧:.| }: : : :|
. // /: : : : !: : : : : :!:::::::::::|  ̄ |::::::::::::::|:::::::::::::| ::::::::::∧!.!: : : :|
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[zerotail]
서번트 콜렉터(?) 샤를 8세 소환.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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>>793 나는 그 사람이 나폴레옹이라는데 내 불가능을 걸겠습니다(아무말)
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>793 설레발은 피하고 싶지만.......(두근두근)
물론 현지인만은 못하지만(홍차 소환때를 보며)
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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솔직히 패러미터보단 스킬이 중요하지만....
일단 일본에서 나폴레옹 이름값이 어떠려나요...
/.:/: : : :./ : : : : : \ : : : \: : : : : ヽ
_/.:/: : : : : /: : : : : |: : : :`、: : : ∨: :___V⌒ヽ
⌒ア: : : : : :.:/: : : : : : | : : : : `、: : :.∨:.:./:|: : : : i
/: : : :.:.:( ̄ ``~、、|: : : : : :.`、: :.:.∨ /: :|: : : :|
. / / : : : : / `トミ,,__): :\: : : : ', : : : ∨: :/: : : : :|
: :′: : :.:.' :/ |: : : : :/ \::___:|: : : :.|: /|: : : : |
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| : |: : : | _)::ハ ん:::ハ 》| : : :.:/^Y|: : : : |
八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
ヽ|\: .\ 厶イ-イ:.:|: : : : |
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|=/7 ノ´:::::人/:ヽ:::::::::::::::::∨ニニニニニニ/二二二二
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/ニニ`~、、 `/、:/|:::::::::::::::::::::: /ニニニニニ/ニニニニニニ/
|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
이름값이야 있기야 있고 서브컬쳐에서도 다룬 예시가 있기도 한 듯싶고....
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-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그래봤자 군략은 B.
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/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>803 네이놈 우로부치!
, -f‐_、 __ /ヽ
, -┼tァ=メンー―`、∧ |
/ / //´ ヽ、ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ノノリヽ ヘ',
l ,/ . ヽリノ . ', !l
li ! リ !l
li ! ''' - '''' /' ハl
ヾハ イ 〃 .l
ヾ`ゞ _ ≦ イ〃 | ,.-、
トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
|i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
_リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
<( <ニ>:::ス、_ハヘヽ
'-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
나폴레옹이 북두의 권을 쓸 것같은 얼굴로 나온 만화도 있고 하니
일본에서 그 비쥬얼이면 틀림없는 나폴레옹
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
이게 페스나 시절만해도 세이버 카리스마가 B여도 왕으로 충분하고 A면 저주 어쩌고
했기 때문에 알렉이가 B여도 말이 됐지만.(솔직히 그래도 아니라고 생각하지만)
지금 EX 스킬이 넘쳐나는 시대에 와서는......
대체 군략 A를 받으려면 뭘 해야 한단 말인가.....
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 나폴레옹이면 별의 개척자 달고나올만 하지 않습니까(빠심)
...음 어쩌면 "시대정신"을 달고 나올지도 모르겠다는 생각이.
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/___\
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 한니발이 1위로 뽑아줄 정도인데 대체 군략 A는 누가 받아야 하는거야 진짜로.
, . :  ̄/ ̄:\``~、、
/: // : : : : : : \:\ :\ ,.へ
, : : : : :./ : : /: : : : : : : `、: : : :ヽ: :.`、
/: / : : :く``~、、: :.|: : : : `、:.∨: :',: :.|
/: /: /: /: :.`': ミ ヽ∧: : : : : : :..∨: |: :|
/ア: /: : : /: :/:/: :| : `7′ヽ: : : :.|: :.:.V:.|: :|
. / :/: : l: :|: /'⌒:/|: : / ⌒\: :|: : : l/|: :|
|: .′: :|: :|/x=ミ |: / x=ミ: |: : : |/|:|
l:|:|: : l : : |《 ん:ハ レ ん:ハ 》|: : :八|:|
从l |八: : | 乂.ソ 乂.ソ /: :∧|:.| :|
八|\\ヽ , / : /ノ:|:.|:|
|: |人 T` 厶イ: : /:/ ∧
/:.,゙: : :込、 ( ) .イ:: :.:/:∧ : ∧
/:./: : : :.:.:.个: . `¨´ . :个: :.:./:/ : ∨: ∧
. 〈\ , :/ : : : : : : :|: : _| >‐< |__ : : : /: ′:.:.:∨: ∧
\\ |:.: :|:.:/: :.:.._ノY \ / ト、:,': :.|: :.:.|: :∨ :∧
\\ |:l_:」厶斗/ニ=|/:`T:T´:\/ニ=|: : トミ」_∨: ∧
/⌒ヽ(ヽ 二二/ニ/:::::::::::{__}::::::::: \=|: : |ニニニ ̄\|
} '⌒ヽ} }二二'/::::::::::::::::: ||::::::::::::::::::`|: : |二二ニニニ|∧
} ⌒ヽj` ∨ニ八::::::::::::::::::::::||::::::::::::::::: ∧: :∨二二ニ/ニ∧
{ 「〉_人 〉=ニ|__\:::::::::::: /||ヽ::::::::::::∧∧: :∨ニ二/ニニ|__
.\ |ニニ/{:::`¨¨¨´ :||:::::`¨´:::::::lく∧: :∨ニ/二二ニニ|_
. /\ } |ニニ\ \___八____//.∧: ∨/ニニニニニ\
. /{``~、_∧ニニニ\ニニニ∨二ニニ/ニニ=∧ |│ニニニニニニ\
/ニニ``~、、7Yニニニ``~、、\‐='''¨ニニニニ|:.| トミニニニニニニニ=-
. /ニニニニニニニ`7ニニニニニニニ>|二ニニニニニ|//: : |\ニニニニニニニ=-
/ニニニニニニ/|ニニニニニニ(__)|二二ニニニニニ|: :l :| `'トミ二ニニニニニ/
. /ニニニニニニ/: |ニニニニニニニニ|二ニニニニニニl: ∧| |ノ >ニニニニ/
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[zerotail]
그나저나 FGO 등장 이후로 오리지널 서번트 만드시는 분들은 작품 내에 등장하지 않는 서번트 만들겠다고 더욱
이런저런 자료 찾아보는 경향이 있는 듯도 없는 듯도.
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>812 틀린말이 아니네요.
정말로 '불패'해야만 받을수 있는 랭크인걸까요 A면.
아니 불패장군이 역사에 얼마나 있다고...
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
하지만 아라쉬를 보면 타입문의 조사 능력을 넘는 아마추어가 있을지.
,-、
,. -、 __ /: : Y _
/: : : ´:./ : : : |´: : : \__
/: : : : /: :.|: : : : :| : : : : : :\: : `ヽ
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/: : / : : : (_______ ): : : :∨: : :∨:/}: : : : :.
/: : / : : : : : /: : ///{: : : : : :| : : : : : : : ∨: : ∨:.} : : : : :.
.: : : |: : : : : :/: : ///-.∨ : : : }、 : : : : : : : | : : : ∨: : : : : :!
. !: : : |: : : : : |: : ///. |: : : : ′\:\: : : !: : |: : l、: : : : : |
{: : : :!: : : : : |//イ |: : : / \:\:.}: : :!: : !: Y: : : :|
{\:./:|: : : : :!、,ィf芝ミ レ!: /. ,ィf芝ミx' : : |: : | : ! : : : !
{\/: :!: : : : l-{fん:::ハ レ' ん':;ハ.゙;}-: :}: : ′| : : : |
∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
. /: /: ∧:ヘ : : : : '¨ ¨` .}:/: :/: : }ノ: : : : :.
/: //: ,ヘ: ヘ: : :ヘ , , , ' , , , //} /∧: : : : : : : :.
. /: : :/.} : ヽ_\:\: ヘ /イ !/:::::∧: : : : : : : :.
/: : :/ |: : :|: : : \{\:\ _ _ 人::::::::::::::∧ : : : : : : : .
. /: :/ .!: : :|: : : : : :|::::`ー' ´ /:;:::::::::::::::!:::::∧: : !、 : : : |
// ./: : : !: : : : : :!::::::::介 <:::::::::::::::::::::::|:::::::::∧:.| }: : : :|
. // /: : : : !: : : : : :!:::::::::::|  ̄ |::::::::::::::|:::::::::::::| ::::::::::∧!.!: : : :|
// /: : : : : |:.: : : : :l:::,---| |--- 、::|:::::::::::::∨\:::::::\: : : |
. // /: : : : : : |: : : : : :/ \ ∨ ∨::::::::::::::∨ \:::::::\: !
{ { ./: : : : : :./.| : : : : { \_ ./ .}::::::::::::::::::\. \:::::::\
ヾ、 /: : : : :/ .|:> .! \` / .| <:::::::::::::\. |: \:::::::\
. ヽ∨: : : />i |. / `ヽ ∨ ∨ /´ \ | i<:::::\: : :\:::::::\
/: : : / {__ .{ .|/ \\./ ∨ ∨/ ./\! } }\::::\: :| \:::::::\
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[zerotail]
그 활약상에 의문을 제기할 수가 없는 상승장군 목록을 뽑으면 몇이나 나올까나.
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
알렉이 군략이 B로 나온 이유는 사실 정신오염 B랭크 이상이 표기되지 않았기 때문이 아닐까요(아무말)
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
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【카리스마】
그런데......아무리 생각해도 알렉이는 사실상 불패인데요.
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
어서오세요, 잭님.
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[zerotail]
확실히 왕년 자작 서번트 만들 때 페르시아 쪽은 파리둔과 자하크 정도가 한계였네요. 아라쉬는 FGO로 처음 알았어요.
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【원아이드잭】
그리고 안녕하세요, F&M에 중독될 거 같은 잭입니다.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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이녀석들 설마 징기즈칸 나오면 군략 a 줘버리는것 아니겠지(의심)
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[zerotail]
안녕하세요, 잭씨.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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>>817 인도 정복 못했다고 안줬나보죠(아무말)
진짜로 불합리한 이유지만 뭐...
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
군략 A는 자무카.
자무카가 안 되면 제베나 수부타이.
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八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
ヽ|\: .\ 厶イ-イ:.:|: : : : |
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|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
알렉산드로스에게 '너님은 인도 정복도 못했으니 군략 B입니다.'라는 논거면 진짜 누가 A를 받아야하지...?
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조사한 걸 직구로 내지르는 설정하고 변화구로 비틀어서 내는 설정의 두가지가 있다는 이야기로 생각해 볼때 이양반들, 어느정도 와패니즘과 서양중심적일 수는 있어도 작정하고 뽑으면 모든 서번트를 실제 특성을 최대한으로 집어넣어 만들 수는 있을 겁니다. 다만 그러면 팔아먹기에 심심하니 이리 비틀고 저리 비틀어 내는 게 많은 거지....
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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솔직히 일본 몽골 엄청 띄워주면서 "그 몽골을 막은 우리!"라고 하고 있으니까
솔직히 가능성 있어보여...
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【원아이드잭】
솔직히 알렉이는 왜 정신오염 랭크가 측정되지 않았는지 이상할 지경입니다.
여러 모로 봤을 때 어느 정도 미친게 확실한데(웃음)
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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【카리스마】
>>826 인도를 정복한 바부르나 악바르?
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//: : : : : : : :` トミ >、 / .|: : : : ∨: : : : : : ∨ : :|: : : : : :|
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. |: : : :{: :|:.|{ ,ィ笊ミx|从/ .Y´ん:,心゙;}|: : : : : : :|-、 : : : : : |
. |: : : : ヘ{人{f´r',r‐;} 竏r勺 |: : /: : : :|ヽ∨: : : : !
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{ニニ/ { .| /: : : : : ;′ニニニニニニニ} |: : :|
|ニ.{ .| .! ./ : : : : :/ニニニニニニニニニ! !: : :!
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[zerotail]
소위 무굴 제국 대표로 악바르 등장입니까.
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. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
아, 이란 역사상 최고 최강 최악, 나디르 샤도 델리 털었었죠.
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/: : : ´:./ : : : |´: : : \__
/: : : : /: :.|: : : : :| : : : : : :\: : `ヽ
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.: : : |: : : : : :/: : ///-.∨ : : : }、 : : : : : : : | : : : ∨: : : : : :!
. !: : : |: : : : : |: : ///. |: : : : ′\:\: : : !: : |: : l、: : : : : |
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{\:./:|: : : : :!、,ィf芝ミ レ!: /. ,ィf芝ミx' : : |: : | : ! : : : !
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∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
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[zerotail]
그 개인이 위업은 대단하지만 그 일화가 서번트 설정하기에 부족함이 있으면 뭔가 그 개인이 속한 집단의 체현이라는
걸로 넘어가는 편인 듯싶어요.
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
나디르 샤 , 이 이간은 분명 항우가 이란에 부활했을 가능성.
외국 털어서 3년 세금 면제했는데도 나중에 세금 때문에 반란이 일어나는 안좋은 의미로
정신나간 내정능력.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
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【원아이드잭】
롬뽕을 듬뿍 맞아서 플라비우스 벨리사리우스를 군략 A로 만드는 것이?(착란)
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아소카왕은 어떨까요,
솔직히 전륜성왕의 모델이 된 왕이랍시고 엄청 띄워줄지도.
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>836 제시 : 카이사르 군략 B
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
사실 군략 A는 솔직히 못내죠.
오히려 알렉이가 A였다면 아무나 억지 부려서 특정 상황에서 A+ 이렇게 했을지도 모르지만
B는 워낙 '낮아보이는' 느낌이 있다보니 이제 누구한테 A줘도 어색해 보일껄요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
>>840 정석이 아니라서 B받은 것으로 치죠 뭐(웃음)
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>839 그럼 정복의 백기사는 되어야 A 받아가겠군요.
아니 이쪽은 오히려 EX일지도.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
일본인 입장에서 군략 A는 커티스 르메이(퍽)
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ { / /イ二フ
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그러니까 우로부치는 왜 라이더에게 B를 준거야(분노)
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아니 솔직히 B가 있으니 A가 누군가는 존재할꺼 아닙니까.
분명 알렉보다 위가 있으니까 알렉산더가 B를 받았지
알렉산더가 최고랭크면 A받아야할꺼아니야(쾅쾅)
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∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
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// ./: : : !: : : : : :!::::::::介 <:::::::::::::::::::::::|:::::::::∧:.| }: : : :|
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[zerotail]
서번트의 군략 스킬에 의미가 있는가란 논제에 들어가도 이상하지 않을....(탕)
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
아까부터 가끔 이란 얘기를 했는데 전 이란-페르시아는 킹왕짱 센 아케메네스 시절보다
진짜 최강자에 대항하는 포지션인 사산이나 사파비를 더 좋아합니다.
비슷하게 중국 역사에서는 남송이 꽤 취향입니다.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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진짜로 정복의 백기사냐? 정복의 백기사인거야?
아니면 뭐 아테나 정도는 되야 A를 줄거야?
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/ / / / 、 ヽ l: . . |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
사실 가지버섯 콤비는 뭐 만들 때 이것저것 구멍을 내고 나중에 메우려고 하다가 다른 구멍을 만드니
알렉의 군략 B는 그 여파일수도요.
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안그럼 정말 B라는 사실을 설명할 수가 없어!
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[zerotail]
전 크게 뭉뚱그려서 이슬람화 이전 페르시아 전부가 취향이라 해두죠.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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...근데 케찰코아틀이 A+로 도배되있는걸 보면
진짜로 아테나는 대려와야 A랭이 나오려나(먼산)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
진짜 최강자에 대항하는 포지션 끝판왕은 냉전기 소련(읍읍)
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그러고보니 이번 랜서가 아테나일 가능성도 논해지던데.
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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【카리스마】
>>856 사실 그래서 흥미가긴합니다.
아니 정말 그럼 그럴싸하네 할법도 하지만.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
취향은 한 집단의 정체성이 형성되는 중의 과도기.
국가도 좋고 부족도 좋습니다.
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[zerotail]
서번트로 애덤 스미스, 리카르도, 칼 마르크스, 엥겔스, 케인즈, 하이에크 등등이 소환되어 싸우는....(이하생략)
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아테나가 A랭 나오면 저는 타입문의 군략 등급의 합리성을 인정해 주겠습니다.
아니 정말로요. EX는 니케나 주죠.
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
그리고 나폴레옹도 그런점이 흥미롭습니다.
무적의 최강자로 보이지만 사실 대양을 지배하는 영국의 황금을 꺾지 못했다는 점에서.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
>>862 만사무사가 소환되어 다 버로우시켰다고 합니다(착란)
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그 축복과 저주가 공존하는, 유럽에서 제일 전쟁하기 좋은 땅덩이....
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⌒ア: : : : : :.:/: : : : : : | : : : : `、: : :.∨:.:./:|: : : : i
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. / / : : : : / `トミ,,__): :\: : : : ', : : : ∨: :/: : : : :|
: :′: : :.:.' :/ |: : : : :/ \::___:|: : : :.|: /|: : : : |
. |/| : |: : : |Т`|: : : :/ / \: : : |: : : : :lイ: |: : : : |
. |: | : |: : : |x=ミ\ { x==ミ、|: : : : :|: : |: : : : |
| : |: : : | _)::ハ ん:::ハ 》| : : :.:/^Y|: : : : |
八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
ヽ|\: .\ 厶イ-イ:.:|: : : : |
|: :.`T⌒ ‘ .イ: : : : :.|: : : : |
|:.:|: 込、 -‐- / L: : : : : |: : : : :.|
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// |/ ー‐―┐V.イ , ´/ニ∧: :∨: : :.∧
: | || -――|ノ=/| / /ニニニ/ヽ,_V: : :.:∧
|:_|__∥ ――|ニ| /、 /ニニ=/ニニニ``~、:|
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ニ{ニ/ /〉-く:::::/::::::::::::: ヽ=/ニニニニニニニ>―-\
|=/7 ノ´:::::人/:ヽ:::::::::::::::::∨ニニニニニニ/二二二二
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/ニニ`~、、 `/、:/|:::::::::::::::::::::: /ニニニニニ/ニニニニニニ/
|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
확실히 딱 봐도 주변의 다른 집단과 뭔가 뚜렷한 구분이 되는 개성이 있는 시기가 재밌죠.
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'’ `` ‐- .,_
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. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
아이러니하게 페르시아보다는 페르시아 영역 기반 국가들 중에 맘에 드는 케이스가 많더군요.
티무르나 일 칸국 같은거요.
/.:/: : : :./ : : : : : \ : : : \: : : : : ヽ
_/.:/: : : : : /: : : : : |: : : :`、: : : ∨: :___V⌒ヽ
⌒ア: : : : : :.:/: : : : : : | : : : : `、: : :.∨:.:./:|: : : : i
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. / / : : : : / `トミ,,__): :\: : : : ', : : : ∨: :/: : : : :|
: :′: : :.:.' :/ |: : : : :/ \::___:|: : : :.|: /|: : : : |
. |/| : |: : : |Т`|: : : :/ / \: : : |: : : : :lイ: |: : : : |
. |: | : |: : : |x=ミ\ { x==ミ、|: : : : :|: : |: : : : |
| : |: : : | _)::ハ ん:::ハ 》| : : :.:/^Y|: : : : |
八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
ヽ|\: .\ 厶イ-イ:.:|: : : : |
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|:.:|: 込、 -‐- / L: : : : : |: : : : :.|
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|=/7 ノ´:::::人/:ヽ:::::::::::::::::∨ニニニニニニ/二二二二
|/={ \___∧ ::::::: /:::::::::::::::::::::::::/ニニニニニ/ニニニニニニ|
/ニニ`~、、 `/、:/|:::::::::::::::::::::: /ニニニニニ/ニニニニニニ/
|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
>>865 제아무리 경제학자들이 날고 뛰어도 초인플레이션의 체현 만사 무사에게는 이길 수가 없는 것인가.(아무말)
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-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
경제 성배 전쟁에 얘기를 들으니 생각나는 한 마디.
스탈린 : 우리가 자본가들을 목매달면, 그들은 우리에게 밧줄을 팔 것이다.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
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【원아이드잭】
>>868 당나라 안티시군요(누명)
>>869 그렇다면 파르티아도....
>>870 으아악 아니야!(착란).
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 진짜 페이트에서 아라크네는 어떤 식으로 나올지 궁금해지네요.
솔직히 신을 이겨먹은 인간인데 진짜 어떻게 나올까.
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
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【카리스마】
>>873 파르티아도 흥미는 가는데.....이 친구들은 왠지 사산 프로토라는 기분이 들어서.......
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>874 몬무스?
,-、
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{\:./:|: : : : :!、,ィf芝ミ レ!: /. ,ィf芝ミx' : : |: : | : ! : : : !
{\/: :!: : : : l-{fん:::ハ レ' ん':;ハ.゙;}-: :}: : ′| : : : |
∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
. /: /: ∧:ヘ : : : : '¨ ¨` .}:/: :/: : }ノ: : : : :.
/: //: ,ヘ: ヘ: : :ヘ , , , ' , , , //} /∧: : : : : : : :.
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. /: :/ .!: : :|: : : : : :|::::`ー' ´ /:;:::::::::::::::!:::::∧: : !、 : : : |
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[zerotail]
아, 그러고 보면 서번트 아나스타시아 나오던가요. 이제 룰러 니콜라이를 기대하면 되는 각인가...?(탕)
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
>>871 제아무리 이론으로 날뛰어봤자 실물에는 이길 수가 없지요(웃음)
>>875 분명 여러 방면으로 달라졌음에도 존재감이 부족한 사산 왕조의 변화(눈물)
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
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. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
니콜라이 2세가 성인이라는 사실을 알았을 때 든 생각.
"나도 성인이 되려면 무능해져야겠다."
그럼 다른거 필요없이 서번트 레닌 불러서 영구동토제국에 볼셰비키 혁명 일으키면 되지 않을까 생각해버렸다....
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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라스푸틴은 EX랭크하나는 확실히 확보했죠. (아무말)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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【원아이드잭】
>>879 룰러 라스푸틴(아무말)
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,. : : : : : : : : :/ヽニ,,: ._ | |
_,. : ´: :__: : : : : : / : : : : : : \`丶、 | | /
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/: : : : : : : `トミ \ /: : : ',: : : :∨: : :∨ : : : | | | /
,: : : :/: : : Χ/:/: :  ̄∧ : : : |: : : : ∨ : /|: : : : | | |__,/
/ : : /: /: / / X |:: : : :/ ||、: : | : : : : :|/: |: : : : | --ミ /
. / |: / 〉 /: :/: l : | /,x=ミ | : : /`'ー||‘,: |: : : : :.:l: : /|: : : : | 〈 \ /
| | / / / |: :| : |' んハ |/|/ x==ミ、|: : : : | |ィ : |: : : : | \ \ ,/
. 〈\ | lノ ′ |:八:.:| 乂ソ ん:ハ》:|: : : : | |:|: 八: : : ヽ \ \//
ヽ ∨ |_,. -‐┐ :|: : :ヽV/// , 乂ン |: : : : | |: : : : \ : : \ ヽ \  ̄¨'' ‐-
. ⊂ニ -‐ /´ 八|\:_( //// /: : /:∧|: : :>―ミ: : : \___ -―--ミ,__ `、 \ \
l / / /圦 __ /: /|/// / ̄ ̄∠二>'´
{ { / |: : : \ L } 厶イ==/´/ / ̄ ̄´ | \
ヽ, { | |、: : :.\  ̄ ,. </ / / / ′ 八
| ! | | \ィ¬=`ー<, / ./ / ′ | \
| ', 八 >' / / / , ∧ / ,′ | | `ー
| ', / :/ // /く / i ハ | | __ 、 /
| ', __,/ ∠ ィ^> |: / く.\ | | 、 | \ , ‐<  ̄ ̄
| ', __/ / | | | |〈, |/ // \_| | \ ___,,> ,,______,.. . ‐<: : : : : \
| ∨ | | l |‐ト、|ィ´ '′ { \ ∨ /: : ',\: : : : : : : : ',`丶、: : : \
/:′ |/ |‐|/_/ 、 人 ヽ \ ∨ / : : : : ', \: : : : : : : ', \: : :', \
∧ { ∨ :l /_/ \ \ ` .,_ ∨ /: : : : : : : :', ‘,: : : : : :.l \ ',
. ∧ 人 / |' / \ \ イ|>‐< : : : : : : : : : : ' ‘,: : : : :.| ',|
. / ∧ _\ ′ ,\__ノi|: : : : : : : : : : : : : : : : :' |: : : : : :| |
/ -=≦ ヽ :| \' l.イ : : : : : : : : : : : : : : : : l | : l: : : :|
\_/ ,  ̄ } : : : : : : : : : : : : : : : : ′ |: ∧: : :|
人 |: : : : : : : : : : : : : : : :./ |/ :|: :/
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[zerotail]
캐스터가 아닌 룰러인 라스푸틴이라니. 아니다, 이 악마야.
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그러다보니 돌궐도 1제국 보다는 2제국 시절이 더.
몽골은 좀 예외지만 이쪽도 성장기가 더 재미있고 초제국을 이룬 후는 개별 칸국들에 더.
명은 딱 중국 통일까지만 재미있고 그 후로는 북원에 더 관심이 가는 편.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
헤라클레스는 전설이지만 라스푸틴은 근대라는 점에서 더 높은 불사성을 보유하지요.
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. / / : : : : / `トミ,,__): :\: : : : ', : : : ∨: :/: : : : :|
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八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
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/=ニニ/ ァ┐|/ア⌒\ニニ/ニニニニニニニ=`丶、
ニ{ニ/ /〉-く:::::/::::::::::::: ヽ=/ニニニニニニニ>―-\
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/ニニ`~、、 `/、:/|:::::::::::::::::::::: /ニニニニニ/ニニニニニニ/
|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
그나저나 영구동토제국이란 네이밍은 뭔가 중2적인 감성을 살살 자극한다.
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,. -、 __ /: : Y _
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∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
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[zerotail]
그걸 성유물로 소환되는 서번트라니.... 뭔가 슈르해요.
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빨리 볼셰비키의 지도자들을 불러내지 않으면(사명감)
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>893 러시아 퍼펙트 XX머신이니까 어쩔수 없다(아무말)
_,. .、.-ミ _ _
/ア: : : :.:Y: : \\\
, : : :/: /: : : : |: :\: ヽ : : Y^ヽ
/: : : ':r┴- ミ、| : : : \ : ∨}∨:ヽ
. / : /: l: `卜ミ_)\\: : ': :.∨:|: : : :,
/: : : :.:.l: : 八: : : :| `トミ: :.|: : ∨ : : : :
厶イ:| :|: /イ 、.: :.| 笊示 | : : \: : : i
i|: :|: :.|/笊:ハ \| 乂ツ|: :.|Т : : |
从八:八 乂ン , 从 /: |: : : :|
\ヽ: :、 /:ィ: :.:i|: : : :|
|: :トミ:ゝ '⌒ .イ: : :リ : : : |
|: :|: : :个: .,_ ィ: ノ : : i: : : : :|
|: ノ: : ノ: : : ⊥≧斗┴v: : : |: : : : :|
, -―/ :ィニ厶-‐「 ]¬ミト: : :\‐=ニ=、
/ニ///ニr'´::::::::八ノ\:::: \ヽ|: :マ/ニ
{ニ〈: (ニニ>}:::::::::::::::八::::::::::::rくニl : /ニニニ / ̄ ̄ ̄\
ノニ=\}ニヽ/\:__/::|::V___ノ_ノ/: /ニニニ〉′ ヽ
{二ニ∨ニニ⌒ く_:::∧__/ニニ/イ/=| ニニニ{ ',
ニニニ〈ニニニニ>-ミ{ イ二二ニニノ ニニニ |
ニニニ=マニ,ィ━━‐<()>=¬ニヽ-v'=/ニニニ
ニニニニl/ {{二_..-≦=ニニニニ}} ∨=ニニニ /
{ニニニニ>=ニニニニニニニニニノ―'⌒ヽニニ=} /
マニニ/二ニニニニニニニニニニ}ニニニニ\ニ〈-―¬冖''¨
{ニ/ニニニニニニニ=‐¬宀'' ¨ ニニニニニノ
{ニニニニニ, -― <ニニニニニニニニニニ|
_ ∧_,,ニ=‐ァ=/ `丶、¨'''¬==ニニニィ __
「___|\ |:∧: : : /-/ \ニニ=〈 : : ∧: l ./「__|
` r‐. \\{ ': :./=/ \ニニ\:| |// r.┐'´
| ト、 \\|:〈/ --- ミ \ニ=l /| '´ /| |
| | ー 、,/ア-― 、 / ヽ ヽ::\― ´ | |
| | 〈/:i:i:i:i:i:i:i:i:i\ ′ }::::〈 | |
| | /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\ ′ | ノ::::∧ | |
| | ,′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〉 ! {::::/:::::〉 :| |
| | :i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ } ! ∨// :| |
| |____′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i′: ! ∧::::| :| |
「 ̄ ̄|_/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ : -――- 、 /::::∨〉ニ二「 ̄ ̄|
< ̄ ̄>//:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ {ィi〔:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,イ:::::_〈/ ‐=¬< ̄ ̄>
. ` ¬=∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i幺,,,,_」:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|_// / ¬=
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ixく¬厶=-Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i| / /
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/\ \ \ Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|' /
. /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ .\ \二二二Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i| /
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[zerotail]
그러고 보면 하림 회장이었나? 예전에 나폴레옹 관련 유물 경매로 구입했다니까 닭 팔아서 성배전쟁을 위한
성유물을 구입했다는 농담이 있었죠.
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/: :./: :/: :|: : : :\: : \: : : : : : : :ハ: : : : ∧
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⌒7:│: : :\__ノ.:∧: _:.斗 : |: : : : : ∨: : /: |: : : : :|
| : | : : :ト:| : ://-|\|\| : : : : :│:イ: /|: : : : :|
| : | : : :|从: :| V斗行気 : : : : :|⌒∨ i : : : : |
| : |i: : :斗気| ∨ソ|/: : : : :|〉ノリ: i : : : :∧
i : |i: : :爪 vソ 〃 /: : : : |:|_ .イ: :i: : : :∧: .
V八: i八| 、 厶|i : : 从|: / : :i : : :/|│:|
\∨\ゝ r¬ u .八/ |/ : : i: : : : :|│:|
\: :个 /: : イi : : : i人|:│
\|: |>‐ <[__,/ /二ア: : : : i : :|:│
|: : レ¬ ア ∠二ア : : : : : :i : : : |\
|: :/ /:∠二/ | : : : : : : i : : : |: : :.、
厂{// \'| : : : : : : i : : : |\ : '.
厶イ: ´ | : : : : : : i : : : i : : : : '.
/〉7 / | : : : : : : i : : :∧: : : :∧
∠/ / / | : : : : : : : : : : : : : : : : :|
/ 、∨:/ l: : : : : : : :∨: : : :∨: : :|
〃 人{__彡 /|: | : : : : : : :\: : : :\:│
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[zerotail]
사실 이문대 설정을 생각하면 서번트 아나스타시아는 성공한 제정 러시아 평행세계 영령이라는 생각도 들었어요.
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/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
>>886 가오가이가는 TVA만(퍽)
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
러시아 차르가 세상을 멸망시키려한다면 답은 타타르의 멍에.
수부타이 부릅시다.
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
수부타이하고 주코프 부르면 왠만한건 1장 끝!
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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【원아이드잭】
>>895 유리한 측의 마스터가 되려면 돈이 있어야 한다(진실)
>>898 그리고 바투가 같이 붙어있었다고 합니다(웃음)
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/: (⌒\|: : :|: : : : : :\: : : : : : : /: : : i/ : : : |
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⌒7:│: : :\__ノ.:∧: _:.斗 : |: : : : : ∨: : /: |: : : : :|
| : | : : :ト:| : ://-|\|\| : : : : :│:イ: /|: : : : :|
| : | : : :|从: :| V斗行気 : : : : :|⌒∨ i : : : : |
| : |i: : :斗気| ∨ソ|/: : : : :|〉ノリ: i : : : :∧
i : |i: : :爪 vソ 〃 /: : : : |:|_ .イ: :i: : : :∧: .
V八: i八| 、 厶|i : : 从|: / : :i : : :/|│:|
\∨\ゝ r¬ u .八/ |/ : : i: : : : :|│:|
\: :个 /: : イi : : : i人|:│
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|: : レ¬ ア ∠二ア : : : : : :i : : : |\
|: :/ /:∠二/ | : : : : : : i : : : |: : :.、
厂{// \'| : : : : : : i : : : |\ : '.
厶イ: ´ | : : : : : : i : : : i : : : : '.
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〃 人{__彡 /|: | : : : : : : :\: : : :\:│
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[zerotail]
제정 러시아가 혁명의 물결에 휘말리지 않고 생존에 성공한 세계. 허나 러시아의 적화는 '올바른 역사'로 세계사의
필연이기에 제정 러시아가 존속한 세계는 이문대가 되어버리다. 아나스타시아는 그런 제정 러시아의 영령이라던지.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>902 아...안...아니, 생각해보니 괜찮은데?(미침)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
솔직히 그 위대한 제정 러시아의 근대의 기준점이 되는 차르가 스웨덴에 발렸던 전적이 있다는 걸 감안하면
확실한 안티 성유물은 역설사 게임 소프트(퍽)
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
이미 베트남도 세이버 페이스인 시대!
그렇다, 수수께끼의 영령 X가 미래가 세이버 페이스의 폭주로 위기에 처했다는건 진실이다!
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[zerotail]
이미 오키타의 예가 있으니 동양의 세이버 페이스가 나와도 문제는 없었다.
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다만 그 오다는 노부가와가 아니라 노부가일 것 같지만.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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ヽ _ / / l
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【원아이드잭】
>>902 부녀자들이 이 글을 좋아합니다. 이제 자무카와의 안다관계 갖고 여러 작품들이 만들어지겠군요(착란)
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/ニニ``~、、7Yニニニ``~、、\‐='''¨ニニニニ|:.| トミニニニニニニニ=-
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[zerotail]
이문대 설정 써먹으려면 이렇게 써먹으면 좋지 않겠습니까. 본인은 최선을 다해서 업적을 세웠는데 그게 올바른
인류사가 아니라며 내쳐지는 거에요. 얼마나 화가 나요.
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[zerotail]
뭐 몇몇 인물은 정말 성공하면 정말 인류사에 도움이 안 되는 것은 확실하겠지만.
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∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그러고보니 거기서 메흐메트 2세가 아쳐로 나왔던가(가물가물)
/..... / | │!: : :./: : : : : : : 乂_{i:i:i:i:i:i:i:}⌒i \: : : :‘,: : : ,′ / い
.......,′ , | |: : /: : : : : : : :/: : :ゞ---彳 〉ぅ、 ∨: : ‘,: : | | | :,....
.... , ′ .′: /: : : : : :.:/: : / |ー{_;ト-’ ∨: :.:’:..| | | :,...
.....′ / / : l:厶斗--/―/ |: : |----- .,,∨: : } | :、| |....
..., . | / / : : |: : : :.://: / |:.: ′ ∨: }: :、 \. |......
..′.|/ イ: : :.:.|: : //ィ / ∨}: : \ ` j__,ハ
 ̄ /: :|: : : :.l// ̄ ̄ ̄` // ´ ̄ ̄ ̄ v: : :.|: :\ '.
っ イ: : : :..|: : : :.| 、________________ 〃 ________________j: : :,′ : : `> .,_ ι'.
く: : |: : : :..:|: : : :.l '¨¨芹芋苅う癶 / '¨芹芋苅う⌒!: :/: : : :/: : : : / ハ
‘。|: : : : : : : : :.| 乂辷(_,ソ 乂辷(_,ソ ; :/: : : :/: : : : :′ /....
:, ゚,∨ : : : : : : ∧ :′: : :.:/: : : : / /.......
.ハ 。∨\ : :.、: :∧ 、 //: : : :イ: : : : ;′ ∧......
| |: |: : : \: \:∧ //: : /: : : : : :| |い.....
| |: |: : : : : :\_厂` /厶イ: : : : : : : :.| | } |.... うふふ、
/.′ |: |: : : : : : : }: :\ t――ァ /: : : : : : : : : : | 八} |.... また精霊が囁いているわ…♪
/ ,: :|: : : : : : : }: : :.个:..... ィ: : :{: : : : : : : : : :八 V....
/: :.|: : : : : : : }: : : : : : | {> <} | : : {: : : : : : : : : : : :ヽ \
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이미 여포의 예가 있어서 타입문 세계 후한 말기는 상상의 범주를 뛰어넘었...
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
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【원아이드잭】
적당히 생각하고 적당히 설정을 내니 팬들이 구멍을 어떻게든 메워보겠다고 고생하는 것.
차라리 생각을 별로 하지 않고 냈다면 의외로 잘 이어졌을 가능성도.
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
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|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
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【카리스마】
타입문의 역사는 도대체 무엇인가.....
여기 역사학자들은 분명 사기꾼이야.
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>917 그놈의 은폐만 아니었어도 역사학자가 사기꾼이 될 일은 없었을텐데(탄식)
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
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l ヽ _ l |ハ/|ノ_
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【원아이드잭】
타입문 세계관에서 실증사학은 마술사들이 박멸한 것이 분명합니다(착란)
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[zerotail]
실증사학이 패배한 타입문 세계. 소위 마술사학 같은 것이 나와야하는 것이 아닌가 싶을 지경.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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근데 최강 위인편에서 유키카는 누구랑 섞여 나온거였을까(의문)
-―-ミ
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/: {: : : : : : : : : : : : -‐}- \
/: : : :∨: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ__
∧: : : : ∨: : : : : : : : ¨ ̄`: _、ノl: ト、|
/ ∧: : : : :.ヽ/ : : : : /:: : : :.:|` : : ヽ_
: : :∧:\:./.: : : : :/ : : : : : : |: : :`T⌒
|/ : : : へ/ : : : : /.: : :/: /: : : |: : :.:..|
/: : : :〈 V:./: : : /: : : :〈\'.: : : .:|: : : : |
/ : : : : : `|: | : : /: : //|\\/ /: : : l :|
/: : : /.: : :.:|: | : 厶ィ / /: : :>ィ:/: : : /|/
/: : : /: : : : ∧| : :| / / /l/ : :/
/: : : / : ィ'´ \ \ト、 ‐_,. イ|厶イ
. /.:, -='´ | /, ,x<¨ヽ: : : : :||:.|
/, -ミ \ |___∧ ´| __\: :.∨:./
/ / \-ヽ /∧ | \ \: \
:/ ヽ ' ヽ ̄`ヽ| /| ,: :.ヽ
|:| i i 、ー\ |‐| }/ヽ:|
|:l | | | \ /'ヽ| V=|ヽ
/| |: , _,゙ \l/ ',┴、',
. | |/ / |― ヽ
. / | / |― }
〈_ |' ∧` ∧
|\____/ / /ニハ \
|: : | |:`、 / /|lニ|_{ }
|: :| |: ∧ / / :|_ノニ\____ノ、
. |: :./ |:/ / |ニニニニニ|
. | : | |′ /ニニニ二二|
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[zerotail]
이 잘못된 세계를 바로 잡기 위해 '랑케'를 소환해야만 합니다.
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
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ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
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【원아이드잭】
아라야와 가이아가 손을 잡고 랑케를 소멸시키겠군요.
이 세계의 미래는 암담하다(확신)
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
타입문에서 TS가 난무하다보니 생긴 문제.
아르토리아 : 여자가 왕이면 사람들이 따르지 않아서 남장을......
네로, 아틸라, 요시츠네, 노부나가 : 황제도 왕도, 장군도 다 여자인데?
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
아, 드레이크도 포함.
__
/___\
/{:>≠┴-- 、
{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
//:::://:::::::/:::::::::::::::::::::ヽ::::..
..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
>>927 브리튼 사람들이 특출난 꼰대여서 그래요(막말)
이는 원탁의 기사로 증명할 수 있습니다(폭언)
/.:/: : : :./ : : : : : \ : : : \: : : : : ヽ
_/.:/: : : : : /: : : : : |: : : :`、: : : ∨: :___V⌒ヽ
⌒ア: : : : : :.:/: : : : : : | : : : : `、: : :.∨:.:./:|: : : : i
/: : : :.:.:( ̄ ``~、、|: : : : : :.`、: :.:.∨ /: :|: : : :|
. / / : : : : / `トミ,,__): :\: : : : ', : : : ∨: :/: : : : :|
: :′: : :.:.' :/ |: : : : :/ \::___:|: : : :.|: /|: : : : |
. |/| : |: : : |Т`|: : : :/ / \: : : |: : : : :lイ: |: : : : |
. |: | : |: : : |x=ミ\ { x==ミ、|: : : : :|: : |: : : : |
| : |: : : | _)::ハ ん:::ハ 》| : : :.:/^Y|: : : : |
八八:.:.八 乂ソ 乂zソ |: : :./ /|: : : : |
ヽ|\: .\ 厶イ-イ:.:|: : : : |
|: :.`T⌒ ‘ .イ: : : : :.|: : : : |
|:.:|: 込、 -‐- / L: : : : : |: : : : :.|
//:|: :___,> '⌒Y´〉 .ィ'゙ |>)\: : ∨: : :.∧
// |/ ー‐―┐V.イ , ´/ニ∧: :∨: : :.∧
: | || -――|ノ=/| / /ニニニ/ヽ,_V: : :.:∧
|:_|__∥ ――|ニ| /、 /ニニ=/ニニニ``~、:|
/=ニニ/ ァ┐|/ア⌒\ニニ/ニニニニニニニ=`丶、
ニ{ニ/ /〉-く:::::/::::::::::::: ヽ=/ニニニニニニニ>―-\
|=/7 ノ´:::::人/:ヽ:::::::::::::::::∨ニニニニニニ/二二二二
|/={ \___∧ ::::::: /:::::::::::::::::::::::::/ニニニニニ/ニニニニニニ|
/ニニ`~、、 `/、:/|:::::::::::::::::::::: /ニニニニニ/ニニニニニニ/
|ニニニニニニ\=〉:: /|::::::::::::::::::/}ニニニニ=/ニニニニニニ/
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[zerotail]
사실 잘 찾아보면 TS 해주세요라는 일화를 가진 애들로 여캐 잘 만들 수 있을 것 같은데 말이죠....
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/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
남자가 어쩌고 저쩌고는 핑계고 그냥 여자애가 남자처럼 행동하는 것에서 갭모에를 느끼고 싶었던
선구자 집단 브리튼인(확신)
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,-、
,. -、 __ /: : Y _
/: : : ´:./ : : : |´: : : \__
/: : : : /: :.|: : : : :| : : : : : :\: : `ヽ
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/: /: : : : : :/-―――‐- <: : : :∨: : :∨: /:}: : : : .
/: : / : : : (_______ ): : : :∨: : :∨:/}: : : : :.
/: : / : : : : : /: : ///{: : : : : :| : : : : : : : ∨: : ∨:.} : : : : :.
.: : : |: : : : : :/: : ///-.∨ : : : }、 : : : : : : : | : : : ∨: : : : : :!
. !: : : |: : : : : |: : ///. |: : : : ′\:\: : : !: : |: : l、: : : : : |
{: : : :!: : : : : |//イ |: : : / \:\:.}: : :!: : !: Y: : : :|
{\:./:|: : : : :!、,ィf芝ミ レ!: /. ,ィf芝ミx' : : |: : | : ! : : : !
{\/: :!: : : : l-{fん:::ハ レ' ん':;ハ.゙;}-: :}: : ′| : : : |
∧/: : :{: : : : { 弋r:::ソ 弋r::ソ .|: :/: :/: ! | : : : |
. /: /: ∧:ヘ : : : : '¨ ¨` .}:/: :/: : }ノ: : : : :.
/: //: ,ヘ: ヘ: : :ヘ , , , ' , , , //} /∧: : : : : : : :.
. /: : :/.} : ヽ_\:\: ヘ /イ !/:::::∧: : : : : : : :.
/: : :/ |: : :|: : : \{\:\ _ _ 人::::::::::::::∧ : : : : : : : .
. /: :/ .!: : :|: : : : : :|::::`ー' ´ /:;:::::::::::::::!:::::∧: : !、 : : : |
// ./: : : !: : : : : :!::::::::介 <:::::::::::::::::::::::|:::::::::∧:.| }: : : :|
. // /: : : : !: : : : : :!:::::::::::|  ̄ |::::::::::::::|:::::::::::::| ::::::::::∧!.!: : : :|
// /: : : : : |:.: : : : :l:::,---| |--- 、::|:::::::::::::∨\:::::::\: : : |
. // /: : : : : : |: : : : : :/ \ ∨ ∨::::::::::::::∨ \:::::::\: !
{ { ./: : : : : :./.| : : : : { \_ ./ .}::::::::::::::::::\. \:::::::\
ヾ、 /: : : : :/ .|:> .! \` / .| <:::::::::::::\. |: \:::::::\
. ヽ∨: : : />i |. / `ヽ ∨ ∨ /´ \ | i<:::::\: : :\:::::::\
/: : : / {__ .{ .|/ \\./ ∨ ∨/ ./\! } }\::::\: :| \:::::::\
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[zerotail]
>>932 결국 기행의 브리튼이 브리튼 했을 뿐이군요.
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::::://7::::::::::/:::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ:::::::ヽ
. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
근대 솔직히 브리튼이면 그럴만 하지 않나 싶다(진심)
-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
>>930 사실 사마천은 거세된게 아니라 고대 중국 주술로 TS된 것.
/ : : : : ( ̄¨ ‐< : : : : : ヽ: : : : : : ヽ: : :∨: : ヽ
/: : /: : : / : ア=- _ `丶、: : :‘,: : : : :.‘, : ',: : : :‘,
∠ :/: /: : : /.: :/.: :/: : : :ニ=‐┘: : : ‘,ヽ: : : ‘;/:',: : : :.‘,
': / : : : ': :./.: :/|:|: : : : : :/ \ : : ‘, ',: : : :',: :.:|: : : : :.:',
|: |: : : : |:.斗‐7¨|:|: : : : :/ ¨¨'\‐: | : | : : : i'´ | : : : : : i
|: |: : : : l: /|:/ |:| l: : :/ \| : | : : : |: : |: : : : : :.|
|: |: : : : |:.| |′ 八|: : | | : | : : : |: ∧: : : : : :|
|:∧: : :八| x==ミ \| x===ミ |: /.: : : :|/ : ',: : : : :.:|
|' \: : :| |/.: : : :/|: : :.:|: : : : : |
|: \ \_ ’ /: : : :/ノ: : : :|: : : : : |
|: : :.圦⌒ /__: :イ: : : : : : |: : : : : |
|: : : : : :.、 ` ´ / : : : : : : : : : |: : : : : |
| : : : : : 个: . イ| : : : : : : : : : : : |: : : : :,′
|: : : : : : :l : : : `ト < |ヽ : : : : : : : : : ;′: : /
|: : : : : : :l: :/{ | lノ \: : : : : : :./: : : :∧
|: : : : : : :l/ V / ∧‐ミ: : :/: : ://: : ',
|:_; ィi〔 / ∧ / ∧ `/: : :/_ : : ',
-l ⌒l / _∧ / ____ ∧ ./: : :// /¨''ヽ:,
/ | __ l / _彡イ/ ∧ / \,' /\ |:,': : :// / ‘,
. | l l ¨´ | ‐ l:\ ∨ /ー/ \:|l : ://-./ ',
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[zerotail]
어라, 2시네요. 슬슬 잠자리로 가봐야겠네요. 좋은 밤 되세요, 여러분.
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-‐…‐-
'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
안녕히 주무세요.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
안녕히 가세요, 제로테일씨. 편안한 잠자리가 되시길.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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. /:{::::/ /::::/:::/::::::::::::::::/:::::::::!::::::::}::::::::::ハ
/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
=====================[이스마엘]=======================================
저도 슬슬 들어가 보지요, 안녕히 계시길.
/ / ヽ ヽ ヽ: . : l
/ / / / 、 ヽ l: . . |
/イ l / | 、 l | l l: . .|
| :. .:| / l 、 :l l: :|\ハ: ハ
レ|: | /  ̄ | !:. l: : : ト| ー } |
|: . l | ' ̄ヒぅ| l :.:.. l: .:| /レ j: / {
VヽN ` ー jハノ \|: :.:.|:. l:.:.ハ:.:./レ ノ ノ /. :ト
| l ヽ/ソトハレ ン ´ ノ〃 |
l l fl : .. |
l ヽ _ l |ハ/|ノ_
、 | 7 |
ヽ _ / / l
,.. -─‐`‐-、ヽ二二二ノ / /
__L´-、 ノ `丶、 , '´ /
/´ {_ .::} . : . : . : .|_,.. - ´ /
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【원아이드잭】
그리고 저도 이만 잠수하겠습니다. 벌써 저녁 시간이군요.
일광절약시간대는 나쁜 문명.
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
그러고보니 타입문식 측천무후의 설정보고 든 생각이..... 이거 주원장 TS아닌가?
-‐…‐-
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/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
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. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
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【카리스마】
다들 안녕히 가세요, 저도 자러갑니다.
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/recent#bottom
>1522169515>
이것만 올려둡니다.
쉬려고 하는데 정치권이 알아서 얘기거리를 주네
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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=====================[이스마엘]=======================================
자기전 잠깐...
그리고 확인해 봤습니다. 그 건이군요.
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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일단 정치권과 이 어장의 주제를 생각하면 그 건 뿐이겠지만
확실히 그 건을 말하시는 건지는 모르겠으니 말을 아낄까요.
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【카리스마】
흐음
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【카리스마】
좀 반응 늦었군요.
그리고 생각하신 그거 맞습니다.
뭐, 누구나 예상했던 일지만 결국 국정교과서가 누군가의 의중에 의해 강요되었다는
사실은 씁쓸하군요.
한 사람의 편견과 아집, 무계획성 때문에 역사학계와 역사교육계 전체가 그간 마음
고생한 걸 생각하면 말입니다.
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새삼 놀라운 사실이라기엔 그렇지만 역시 씁슬한건
어쩔 수가 없네요.
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【카리스마】
끙, 이와 별개로 요즘 진짜 바쁘네요.
여기도 아슬아슬하게 오긴 합니다.
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늘 하던 공부 관련입니까?
고생 많으십니다.
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【카리스마】
흠.....그나마 작은 고비 하나는 넘겨서 시간은 나네요.
그러고보니 제가 이런저런 취향을 얘기하긴 했는데, 개인적으로 최근 급격히 흥미가
는건 고중세사는 베트남, 근현대사는 프랑스입니다.
왠지 이 둘은 각각 다른 의미에서 한반도와 겹치는게 많아서 말이죠.
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어떤 의미에서요?
일단 베트남은 중국이랑 투닥댄 것 정도가 생각나는데.
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【카리스마】
베트남
- 중국과 연결된 반도 국가면서 아슬아슬하게 동화 흡수를 면하고 독자적 정체성 유지.
대승불교, 유교 등등
프랑스
- 민주화/공화정 이후 심심하면 대규모 정치적 변동 발생, 국토 상실후 외지에서 무장 투쟁 역사.
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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아아 프랑스는 그 부분이군요.
그쪽도 정치사는 장난 아니었죠? 나폴레옹 3세 부터 파리 코뮌까지.
당장 전간기 영불의 삽질로 대독포위망 붕괴하다 망한 이야기도 현대 한반도 정세와 엮어서 해석한다고
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【카리스마】
사실 한국과 베트남이 중국에 동화 흡수를 면한건 거의 기적에 가깝습니다.
이 둘만큼 중국과 가까이 엮였던 나라도 몇 없어요.
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【카리스마】
정치와 역사는 불가분.
여기 어장이 정치 이야기를 허용하는 이유이기도 합니다.
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>>959 사실 그런식으로 엮어대시는 분들은 뭘 가져와도 정치와 연결하시는 분들이라...
단 한국의 근현대사가 민감한 점은 동일합니다.
한국의 정치 판도는 이 시기에 정립되었고, 아직도 한국의 정치는 이때의 영향이 짖게 남아있으니.
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위험 수위까지 이야기해 보자면 호사가들에게 논의되곤 했던
"계파"들은 당장 근현대 활동했던 정치가들의 유산이었고요.
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【카리스마】
사실 이 계파 문제는 확실히......결국 하나로 집결할 수 없었던 독립운동 때부터의 영향도
적다고는 못하겠죠.
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>>961 반도국, 그리고 백두산 등으로 어느정도 중원과 고립되었기에 가능했던 것일까요....
당장 독립운동가 가문과 친일파 가문도 혼인 등으로 이리저리 얽혔던가...
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【카리스마】
한국은 만주 덕을, 베트남은 델타 삼각지대의 정글 덕을 좀 봤다고 보는 편입니다.
중국이 직접 손을 댈 수 없는 장벽들이 되었으니까요.
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사실 요즘은 그 분들이 정치에서 떠나시고, 탄핵도 터지면서
근현대의 흔적이 많이 사라지기는 했습니다만.
그럼에도 불구하고 구도 자체는 근현대의 연장이라 봐도 과언이 아닌지라
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【카리스마】
>>967 모 배우 일화가 생각나는군요.
사실 이 부역자 문제로 홍역을 앓은 것도 프랑스와 겹칩니다.
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>>970 특이한 일은 아니지요. 물론.
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【카리스마】
>>971 끊어진 나라도 제법 있습니다.
물론 완전히 끊어진 나라야 있을 수 없지만.
독일은 2차 대전 후 나치 부역자 처리가 제대로 이루어지지 않았음에도 워낙 큰 전쟁에
나치당의 괴멸로 인해 상당히 끊어지긴 했죠.
뭐, 요즘도 나치 부역 경력이 밝혀져서 뒤집어지는 스캔들 종종 일어납니다만.
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【카리스마】
>>973 >>970으로 수정합니다.
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【카리스마】
결국 역사란 말그대로 이어지는 것이라 완전히 끊어진 경우는 없습니다만.
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{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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>>976 안정적인가요(쓴웃음)
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'’ `` ‐- .,_
/ ^ ̄ ̄ ̄二ニニ==- /
. / へ <___ `` 。________/
′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
| | { \\ /x==ミ≠=――ミ \ <
r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
. i{i:i:i:ノ ∨x=ミ )从⌒ .}\ \ j/ -‐…・・・…‐-ミ \
八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
뭐 이 정도면 꽤 안정적인건 맞습니다.
대충 서유럽과 북미, 일본 정도 빼면 다들 우리와 비슷하거나 더 심했으니까요.
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{_/::/>‐'´::::::`::⌒ヽ-、
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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식민 해방기, 냉전...
이건 혼란할 수 밖에 없기는 하네요.
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'’ `` ‐- .,_
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′/ ト, \^^ \ ,. -‐ `ヽ <_____ノ〉
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r=ミ| {/⌒\\〃v以^\〉 \ )ハ/}\\ハ \
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八i:i:i`ヽ 《 v以 , / \ ∨ `''ー…━━━…‐- \
Ⅵi:i:i} ニ=- , 、 ∧ 〉 :}i 。.,_______,. -‐…‐-
x爻}i:i:i:〉 〕iト .,___,.イ ∨ 〉 }i爻 <.,____ノ〉
. ⌒爻} ̄ } \ \〉=x {⌒\ } 八爻 \ _______ ′
. 爻}__} \ \ ト〔i:i〕 } j/ x爻 \__ \
. 》 《 \ `` 、i:i:\} x爻,{ \ \ \
)____ゞ爻x., ≧=- ., \_ノ x爻⌒i:〉 \ \ \
|i:i:i:i:i:i:|⌒爻爻爻爻⌒\ \爻⌒}i:i:i:i} \ \ \
|i:i:i:i:ii::| ー=- \ }\「_}_/〉 ヽ \ \ 、
. 〉i:i:i:i:i:|≧ 〃 i} }i:j/ニニニニ∨〉 ∨ \ \ } }
/∧i:i:i:i:i:} ノ /i:i:i|ニニ|i:i:i:i:∨〉 } \ \ ノ ′
. // ヽ .,_/} ー=彡 /i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:∨〉ノ \ \ /
/ } /i:i:i:i:i:|ニニ|i:i:i:i:i:i:i∨〉 \ \
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/recent#bottom
>1522169515>
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
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/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ヽ { / /イ二フ
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시간이 늦었네요. 저는 물러가 보겠습니다
여기 계신 모두 안녕히계시길
그러고보니 미국독립운동배경인 소설로
아버지-왕당파, 아들-독립군인 작품이 떠오르는데.
그거 아직도 기억하는 이유가 결말에서 소도둑이 아들에게 누명씌우면서 독립군 장교가 아들을 E해버리는 것이 참...
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イ : : : : : : : : : `ヽ
/: :{: : : : : : : : : : : : : \
〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
` ヾ ` / 冫f´ λ、
r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
/ -‐=  ̄ /Yl \ ヘ }
l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
/二{:::::::::::: ̄{ ヲ::::::::\}| \ ヘ
. ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
웃차.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
,:::::{::::从 // ハ:ゝ 厶:イ
{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
|:::::i:::::|::\{!_ノ::ヾハ> . イ:::/::::i
‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
/⌒ヽ  ̄\ \ `ヽ //:::::/::::/
/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
/─- \ /<:::::::::} レ , //:::ゝー、 ` 〉
. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
', ハ:.. ......:::::::/::..}...::::::::::. / /´`/
ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
} }⌒`フ } | У
ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
〈 \ イ |
/´ ̄¨¨''> \ / { ノ〉
. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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안녕하십니까? 이스마엘, 자기전에 잠시 들렀습니다.
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
/ -‐=  ̄ /Yl \ ヘ }
l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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. ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
안녕하세요.
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
오늘은 에이레네님께서 추천해주셨던 책을 읽는데 확실히 훌륭하더군요.
좋은 책은 한 권만 읽어도 세상 보는 눈이 바뀐다는걸 알 것 같았습니다.
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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/ \ 厶=く.{ } ハ //r‐'´二ヽ
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. / \} ヽ' /:::丁::ヽ 'ヽ ', /-─、ーァ、ヽノ
{ ヽ〉 /::::::::}ヽ:::::ヽ \! //´二ア∧ ソ
‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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ヽ ヽ::::::::::::::/:::::::|:::::::::/ \ / ∧
\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
ヽ { / /イ二フ
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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그러고보니 소소한 질문이랄까,
오스만이 로마 황제를 지칭한건 들어봤는데, 칸을 지칭했다는 이야기도 있더라고요?
뭐랄까 굉장히 흥미로운 이야기라 궁금해져서요.
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
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{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
오스만의 시작은 일단 유목민족인 튀르크에서 시작했으니까요.
제국을 칭할 때쯤에는 보편제국적 속성이 강해집니다만.
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ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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‘, `ヽ 〈____jハ.,__,〉 ヽ/ ´/ -ヘ/ /
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\ } }ヽ::::::/:::::::::,'r'´〈 ヽく \/__》
ヽ! ヽ::::::::::// ハ }::ヽ /
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ゝ / / ハ o_ノー'´
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. / / ヽ  ̄¨¨´ o}/ ハ
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튀르크인의 카칸이자, 아랍인의 칼리파, 그리고 로마인의 황제인거죠?
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
그리고 킵차크 칸국의 계승국인 크림 칸국을 속국화시킨 것도 큽니다.
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
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八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
그렇죠.
로마, 그러니까 룸의 개념은 꽤 중요한 개념 중 하나입니다.
저도 이 부분은 최근 알아가는 중이지만요.
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..:::〈三》:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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/::人::}=〈::::::{::::|:|::/::/:::/::/:::::::|::::::イ:::::::::} ハ
リ:::::;;ゝ≠=ミ 、:!:|:i::/::/j//::::/::}::/jハ:::::::イ ::|
∧:::://⌒ヽヽ |::|从ィ笊卞/i:/j/芹ミ!::/::} |:|
/::::ヽ{リ } } |::| 《 弋ソ ノ ヒソイj:::/ jノ
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{:::::|:::::iVゝ=彡/ ソ::! 、 , 人::::!
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‘:八::::!::从ハ::/´〈jノ ≧=':::::jノ}::::,' ______
ノ ヽソ /{ \_ {ヽ>‐、 jノ //:::::/::::/
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이래저래 훌륭하게 써먹었다는 사실만 알고있는지라,
그래도 굉장히 흥미있는 이야기이긴 하네요.
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
킵차크는 칭기즈 칸의 장남 바투의 땅.
따라서 그 계승인 크림 칸국을 손에 넣은 것은 튀르크를 넘어 몽골의 칸을 칭할 명분이 된 것이죠.
