[다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 10

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8번째 잡담판이다.

쿠헤헤헤헤헤헤헤헤헤헤헤헤

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영세 잡담판은 모든 이들을 환영합니다.

잡담판이므로 이렇다할 제약은 없습니다만.

욕설과 비난은 자제를.

주제는 "기본적으로는 제 어장 관련이지만"

무슨 이야기해도 좋습니다.

훈민정음으로 프랑스어나 네덜란드어를 표기하면서 써먹고 있겠지

프랑스어나 네덜란드어를 표기할 수 있도록 기호를 몇개 추가해가면서 말이지.

전 어장 1000은......

유학이 워낙에 발달해서

천민자본주의는..........힘들기야하겠는데

생디칼리즘은........

글쎄에에에에에.........

애초에 내가 조합주의를 잘 몰라서.

정전제나 유학자들이 실학도 띄웠으니

불가능하지는 않겠지만..........

1447년 전이니까 훈민정음은 완성되었죠.

완성이 1443년 반포가 1446년이고

코올 전쟁이되면 조선 동원력이......

90~120만 정도는 될걸.

친구들의 일정이 변해서 오늘은 연재할 수 있을 듯

3시-3시 반 경에 시작할 수 있습니다.

겁스님이 계시면 잡담판 이용이 늘더라.

좋은 일이야(흐뭇)

잠시후 체크.

유카리는 인물은 스파이스고

주는 판도라서

세밀한데까지 인간 관계를 굴려놓고 다시 국가로 돌아가버리는 특성이 있지.

그걸 그래도 잘 조화해낸 어장이 만두한 어장이고.

나같은 경우는.

판도를 굴릴 때, 표현하기 어려운 부분을 일일히 인물로 메꿔야하니까.

계속해서 인물을 추가하는 거고.

나는 처음엔 국뽕이 주였고,

그런데 그걸 크리가 지나치게 강화시켜 버려서

반짝 흥하다 말아먹은게 판도- 어장이었고.

그래서 국뽕 빼버린 게 카라 어장이었는데........

다갓이 날뛰어서 국뽕으로 전환.

그리고 카라 어장 이후는.

그냥 숙명으로 받아들이고

만든 어장이 한-반도랑 이 어장이죠.

솔직히 내 어장, 유카리 어장 다 포함해도.

중화 파워를 제대로 보여준 어장은...................

내 어장 중에는 판도 2회차와 4회차.

그리고............

유카리 어장 중에는 "없어."

문복치 어장 이후 반짝 말고는

유카리가 의도적으로 너프를 지속적으로 먹여서.

유럽이나 일본 쪽이 승천하게 만들었고.

유카리 어장은.................

굳이 고르자면 따-진 어장인데.................

......................

솔직히 이것도 너프 먹인 중원이란 건 안비밀.(진짜로)

사실, 대항해시대 이후 국가간 관계에서 역사를 뒤집을 만한 포인트라고 해봐야.

포토시 은광이 사실은 없었다거나.

명나라가 은본위제가 아니라거나.

포루투갈이 몰락하지 않았다거나.

영국이 해양제국이 되지 못했다거나

하는 레벨 아니면 드물어요.

진짜로 국가간 관계가 역사를 뒤흔드려면 19세기 이후에나 가능한 이야기.

솔직히 임진왜란 할아버지가 있었어도.

그냥 "만력제"가 명군일 것도 없이 "일만 했어도"

청나라는 말라죽었어.(진실)

임진왜란 이전에 그냥 만력제가 세계사를 뒤흔들었지.

그리고 임진왜란의 경우.

도요토미 멍청이가 자기 가신들로 20만대군을 편성해서 보낸 걸로도

모자라서, 상당히 급하게 일을 추진해버리는 바람에.

초기 몇달 빼놓고는 제대로 굴러간게 없었어.

조선이 점령지에 조세관 보내고 병사 보내고 목사 보내고 한건

사실 일본이 점령이 이상하게 해서 그래.

(정확히는 센고쿠 쓰따일로 점령해서)

일본이 조선을 점령하는 방법.

1, 사또와 군수들에게 충성맹세(...)를 받고 떠난다. -> 조선의 백성과 사또들은 이 핑계 저핑계를 대며 일본군을 엿먹이고 조선에 세금과 군사를 보냈다.

2, 일단 닥치는 대로 죽인다.(정유재란): 오히려 조선군의 반격과 의병이 폭등하여 보급로와 진격로가 난자질 당하여 끔살 당하는 결과를 낳았다.

>>143 사실 그 대항해시대로 벌어들인 은과 금은 모조리 명나라가 빨아먹어버려서 오히려 17세기에는

유럽 국가들이 은과 금이 모자라서 부채에 깔려죽어가고 있었다.

애초에 일본은 조선도 다이묘와 쇼군이나 관백이 통치하는 거라고 여겨서

선조한테 조선의 관백 어쩌고 한 적도 있다고.

현실은 세계 최고 수준의 중앙집권과 체제 안정성을 자랑했지만.

>>154 명나라가 일조편법이나 마제은 같은 걸 어디서 났게???

다- 스페인이랑 포르투갈 상인들 상대로 무역(이라고 쓰고 흡입이라고 읽는다.)로

빨아먹은 은으로 은본위제 돌린거고.

스페인이 몰락해버린 17세기 경에는 중국으로 유입되는 은이 줄어서 명나라가 망테크를 탄거고.

>>157 몇가지 이유가 있는데.

일본이 상당한 꿀-땅이라서 땅파먹고 살아도 웬만큼은 사는 땅이라, 사람들이 공격성(...)이랄지 그런게 좀 덜 자란 데다가.

19~20세기 운빨과 16~17세기 운빨이 죽여줘서 가만 있어도 상당히 잘나갔고.

미국이 뚝배기를 조져놓고 결국은 소련 견제해야한다고 과도하게 키워서 또 허벌나게 잘살아서.

일본이 유사이래 못산 적이 없어.

배곪고 아파 본 기억이 거-의 없어서.

>>171 현대에도 기존 기득권층이 그대로 남아서 자민 막부를 형성했는데.

이 기존 기득권층이 죄다 웅번 출신인데다.

웅번들은 또 거슬러 올라가면 16세기 다이묘(도요토미파)들이고.

이 도요토미파 다이묘들은 족보를 거슬러올라가면 화족과도 연결이 되지.

그러다보니 과거 일본의 문제점들을 고칠 생각 자체가 이놈들에게 없고.

일본 국민들은 세뇌 받은 것도 있고 뭣보다 자민 막부라고 나라에 크게 해가 온건 89년~93년의 버블 붕괴 정도라서.

정치인들에 대하여 "배운 사람" 정도의 인식밖에 없고

오히려 정치는 배운사람이 하는 거라고 자연스럽게 거리를 두고 있지.

그래놓고 정장(우리나라로치면 군수-읍장)은 과거 토호와 명주들이 다해먹는 건 안비밀.

정장과 시장을 토호들이 다해먹는데 그건 또 왜 반발이 없느냐???

간단함. 일본 시골은 엄청난 수준의 "닫힌 사회"라서.

외딴 시골의 정(일본의 행정단위: 애니에서 말하는 쵸)의 토호쯤 되면 건너건너 마을사람 태반은

그 집의 회사에서 일하거나 일했었고, 혹은 과거에 섬겼던 집안이거나 그러고.

심지어는 과거의 시골땅이 그대로 그 토호들이 들고 있는 경우도 있어서.

그 사람들이 시장이나 정장을 하지않으면 답이 안나오는 게 큼.

너의 이름은의 미츠하 아부지를 생각해보면 쉬움.

>>190 ㅇㅇ, 딱 꾸몄다. 수준이지.

그나마 일본이 중세중세 하면서 그-나마 한 나라로 묶여있는 건

다이쇼 데모크라시와 30~40년대 군국주의 때문이고.

3세~4세 참의원(...) 도 있는데 그까짓 50년 근속 중의원이 대수인가.(폭언)

일본 방송에서 나온 통계(NHK인 시점에서 거름)에서도 세습 의원 그래프가 나왔음.

참의원의 경우 세습 의원이 20퍼센트에 육박하는데.

출연진 들은 그거 보고 스고이 데스네~

이러면서 농담 따먹기 하는 것 보고 할말을 잃었다.

>>203 그것보다 그냥 걔들이 "행정" 이란걸 해본 적이 없어.

>>211

미군정을 베꼈거나(...) 조선 체제(...)나 프로이센 체제를 베끼면서 겨우 행정망이란게 깔린 나라에요.

괜히 지금도 관청에서 팩시밀리랑 편지(...)를 굴리는 게 아님.

일본 애니에서 꼰대짓 하면 "관청 사람 같아!!!"하는 것도

현청이나 정청에 일 맡기면 며칠은 기본 옵션이라 그런다 그러고.

어떤 사람 썰인데.

일본 살적에 친하게 지낸 대학생이 한명 있었대, 그런데 그 대학생이 뜬금없이 자기하고 전-혀 사상적으로 안맞는

세습 의원을 찍겠다길래 그 양반이 이상하다고 여겨서 왜인지 물어봤더니.

XXX선생님(선대 의원)이 "내 아들을 꼭 부탁한다"고 하셔서요. 그 부탁을 들어주기 위해서입니다!!!

라고 답했다는 전설이 있음.

그리고 그 국(國) 혹은 번(番)의 특징은 영주는 그냥 영주일 뿐이고

그 영주의 직할지(성) 외에는 그냥 장원이 되어서 장원의 관리를 토호나 명주(이것도 토호인데 신사관련이었나???)

에게 맡김, 이걸 대관(代官)이라고 함.

그리고 그 대관은 또 마을의 토호에게 관리를 맡기고 맡기고(이하 생략) 하여 지배(웃음) 이 만들어지는데.

이 토호들이 현대의 정장이나 시장을 해먹고 계신 분들.

일본의 전설적인 세율 8~90 퍼센트는 그냥 나온게 아니야(....)

19세기 일본은 진실로 내 어장 기준으로 크리티컬 +5 조합이

최소 6번, 혹은 10번 정도는 터져서 산업화한 나라야.

내가 판도 2회차에서 해양제국 일본이 만들어졌을 때 깜놀한게 이런 것 때문이고.

>>237 1970년대에 천민이라고 일본 유수의 대기업들이 단합해서 취업길 막은 이야기 해드려요???

팩트: 조선은 현대 국가 기준으로도 넘사벽급의 행정력을 자랑한다.(진짜로)

>>248 ㅇㅇ 그거.

근데 그거 아직도 남아있다고 카더라.

절대군주제 썰.

육각형 프랑스가 절정이던 태양왕 할배 시절.

프랑스는 지방을 총독(가브너)이 다스렸는데.

이게 통제가 안되서 총독이 제멋대로 세금을 걷는 것은 예사요.

아예 아들에게 승계 해버리는 일도 왕왕 있었다.

그리고 이 모든 문제는 국민 공회가 싹 쓸어버리고 나폴레옹이

민법전 빳다와 군대로 조지기 전까지 해결되지 않았다.(진실)

>>262 백성이 모여서 민회를 열어 현감은 물론, 군수, 감사. 국왕(!!!)에게 까지 탄원서를 제출할 수 있었다.

현감-감사-형조의 3심제가 있었고 형조 판심은 참의(차관보)가 내렸다.

이것이 불평등하다고 여겨지면 신민고를 때리거나 사헌부로 가서 재심을 청구할 수 있다.

그리고 사헌부에서 조사하여 왕에게 보고를 올리면 왕명으로 4심을 받을 수 있었으며.

민사 재판도 감사 까지 2심제가 갖춰져 있었고.

변호사 역할을 하는 중인들도 있었으며, 현감이나 군수가 딱히 이를 막거나 하지 않았다.

사간원의 간관들은 왕의 행동에도 쿠사리를 먹여 활쏘기나 격구 등을 못하게 막기도 했고.

경연을 너무 오래 열지 않으면 간관들이나 신하들이 다구리를 쳐서 경연을 열게 만들기도 했다.

etc............etc.............etc...................

>>297 그러니까 조선이 현대에도 넘사벽이라니까요.

덤으로 15세 넘은 성인 남성 상민은 호패를 차야했다.

안차면 얼굴에 죄명을 새겨버리는 끔찍한 벌을 받는데다가.

각종 불이익을 심하게 먹였기 때문에 무조건 차고 다녀야했다.

호패에는 계급, 출생연도, 출신지, 주소지 등이 빼-곡하게 적혀있었다.

현감-감사-형조-국왕은 까탈스러울 정도로 체벌권을 분할되어있고.

현감은 태형-감사는 장형을 때릴 수 있었고 대수도 엄격하게 제한되었고.

이를 어기면 즉각 심각한 결격사유가 되어 중앙이 조졌다.

심지어 중앙에서도 형량을 정해놓았고.

국왕이 심하게 빡쳐 막나가거나, 혹은 반역죄 사건이 아니면 그럭저럭 잘 지켜졌다.

그리고 빡쳐서 막나가면 일을 마친뒤, 신하들이 다구리를 먹였다.

추가: 사형 선고와 집행은 왕명으로만 가능했다.

조선 수준의 법체계를 잘 굴리는 나라라면 그 나라는 민주주의 선진국일 겁니다.(진실)

조선 안정기의 체제를 보면,

근대국가 법체계가 오히려 후진적입니다.(진짜로)

뭐??? 노동조합 금지???

뭐??? 파업 금지????

그러면 우리는 뭐야???

曰 양반.

영-정조를 거치면서 왕권이 어마무지하게 강력해짐.-> 견제 장치가 맛이 가버림-> 그런데 하필이면 영-정조가 워낙 먼치킨이라 티가 안남->영-정조 시기가 매우-긺.-> 이게 굳어져버림

->그리고 순조가 등극 -> 어린 데다가 먼치킨이 아니라서 붕뜸-> 김조순이 그나마 굴리다가 이후 세도가들이 능력 부족을 일으키면서 오버로드-> 이를 메꾸기 위하여 온갖 수령강화조치를 때려박음

-> 향촌세력 무력화 -> 지방 견제 장치가 박살남 -> 철종 즉위 -> 왕실 권위 박살-> 좆망.

효명세자던가, 순조 아들.

걔 정도만 되었어도 사실 세도가는 다박살내고 개혁 할 수 있었을걸????

근데 문제는 그 양반이 대리청정하다가 과로로 죽어버려서(...)

그 뭔 드라마에서 박보검인가가 연기했던 세자.

>>344 사실 조선 하나 세제 개혁할 제원은 민씨가 운산 금광만 보전 했어도 나왔어.

>>346 설이 아니라 세자를 쳐내는 건 애초에 불가능한 일이었음.

무슨 양녕급 막장도 아니었고, 사도세자가 그럭저럭 일을 잘 했기 때문에.

정신병 증세로 분석되는 대리청정 거부 당시 일들도 사실

세자들이 대리청정 요구를 받으면 으레 하던 일이고.(영조가 그걸 너무 자주 써먹어서 그렇지)

>>353 그냥 조선에는 안맞는 왕이었어.

애초에 즉위 초기에도 왕은 태백성이고 신하는 다른 별이라고 윽박지르던 왕이고.

>>362 솔직히 민비랑 고종만 아니었음 그 한꺼번도 처리할 수 있었다고 하면 믿으실래요????

먼저 임오군란(이건 그냥 왕이 호조에 영을 내려서 주거나 일단 궁을 나온 다음 지방군으로 조져버리면 되었음, 병신같이 청나라를 끌고 갈게 아니라, 아니 그냥 반란군 앞에 왕이 나타났으면 상황종료였다)

동학농민운동(이건 원래 민란이 아니라 민회였기 때문에 중앙에서 보낸 안핵사나 중앙에서 요구를 받아줬으면 끝날 일이었고, 중앙이 요구를 받았으면 거의할 일도 없었음)

갑신정변(뭐래 찌질이들이 ㅅㄱ or 마음에 드는데??? 왕이 적극적으로 밀면 끝남)

갑오개혁:(솔직히 여기서 나온거 그 전에 골백번 논쟁하던 게 반인데???)

금납화:(원래 상평통보로 잘 하고 있었는데염,. 금화랑 은화가 없었을 뿐)

금본위제: 내탕금이나 운산금광 둘중 하나면 끝낼 수 있었다.

Etc, etc.

소올직히 고종때 사회문제들이 외세 관련 문제 빼고 조선 내부 문제들은

원래 있던 것의 재탕인게 대부분이었음.

근데 이 고종 시팍색히가 그걸 고칠 의지가 없었고.

민비 시팍XX가 낭비벽에다가 가족은 X나게 애껴서 나라 기둥뿌리를 조져버린게 문제였지.

솔직히 대단찮은 문제들도 아니었다고.

>>397 선조는 원균 빠돌이 짓과 말년의 의심병 + 노망이 문제였지.

전란기 일처리도 꽤 잘했고, 당쟁 정치 확립시키고 왕권 강화하고 대동법 초안 만들고,

화폐 주조 준비하고 전부다 선조가 한건데염.

임란으로 나라가 개발살나서 그렇지.

솔직히 이몽학의 난으로 멘탈 깨지기 전엔 전란 처리도 잘했다고.

멘탈이 깨지더니 의심병이 들어서 그렇지.

사실 선조의 똥은.

영창대군이 태어난 건 그래 뭐...........

노인네 기운도 좋다고 치자.

세자 갈구기.........는 조선왕 다 하는 거였고 상태가 메롱이니까 그렇다 침.

근데 미친 영창대군 갖고 유훈을 왜남기냐고 이 미친 늙은이야!!!!!(분노)

사실 광해군이 서자 출신이라서 광해군이 정통성 걸려서 그런거 아닌가요??? 하는데

실은 조선은 당시에 이미 서자든, 양자로 들어왔든 한번 적자 취급을 하기로 했으면 쭉 갑시다!!! 하는 식의 자체 결론을 내고 있었고.

광해군은 세자만 20년 가까이 한데다 나이도 중년에 세손도 낳았고, 분조에 대리청정까지 한 세자였음.

실무 경험은 세자에게 중요한 일이므로 누가 어떻게 봐도 영창이 광해군을 위협할 일은 없었음.

그런데 이 선조가 죽기 전에 유훈을 남겨버렸고, 대비가 이걸로 잠깐 버팅기는 바람에 갑자기

영창이 떡상함.

이름 까먹었는데 탁고 대신 하나가 이거 갖고 설레발 친것도 치명타.

나이는 곱게 먹어야한다.(확신)

>>427 는 서류상으로도 탄핵을 오지게 받았다.

그리고 실제로 몇번 쫓겨났다.

집안이 워낙에 명문가에 당파적 문제(...)로 복권되었지만.

선조가 원균 빠돌이 된건 선조가 병신인게 아니고 이순신이 너무 뛰어나서

이몽학으로 뚝배기 깨진 선조가 의심병이 들어서 그냥

견제하려고 던진 것 뿐.

선조의 똥은 두 가지입니다.

첫째: 원균 빠돌이.

둘째: 영창대군 유훈.

이거 두개.

굳이 하나 더 꼽자면

광해군을 너무 막굴린것 정도.

근데 이건 세자를 막 굴리지 않은 조선의 왕이 없어서 조금 차감은 됨.

>>441 어느 왕조고 후대로 갈수록 황제가 과로로 뒤질 지경이라서. 모든 것을 놓고 포기하면 그렇게 됩니다.(진실)

물론 송 휘종은 그냥 그 X끼가 병신이었던 거고.

>>441 명군 이후 암군이 태어나는 이유???

간단함.

중국의 명군들은 대개 정책이 효과가 나와야하므로 오-래 살아야한다.

-> 높은 확률로 노망이 든다.

-> 암군 속성을 가진 놈들일수록 개인적으로는 괜찮은 인간이거나 그렇게 위장을 한다.

-> 노망든 황제가 그를 가까이 한다.

-> 후계자가 된다.

-> 즉위

???

PROFIT!!!!

>>458 이억기는 종친이라 떡상시켰다가는 종친이 떡상한드아아아앆 하고 난리가 나는 게 조선이고.

권율은 문신이고, 게다가 육군이고 권율과 이순신은 무척 친했던데다가.

결국 차빼고 포빼니 남은 건 경상 우수사인데 하필이면 그 양반이....................

>>464 윤관:???? 김종서: ???? 강감찬???? 신립:????

>>464 그냥 고려 이후로 최고 사령관 스런 직책들은 죄다 문신이었음 김부식도 직접 반란 진압했고.

>>473 아 맞어, 그랬지.............. 헷갈림(이 양반이 한성 부윤은 왜 해가지고!!!! 아무말)

당나라가 무측천이 나오고 급격히 찌그러든 이유.

당나라 군사력의 근간인 관롱집단이

고구려와의 전쟁에서 마구 갈려나가면서

관롱집단의 비주류의 비주류던 무측천이 정권을 잡는 사태가 발생.

관롱집단이 그렇게 미국가고 군사력이 한동안 붕 뜸.

>>499 7년은 커녕 반년 간 왕도 있는데.

무려 200년 가까이 이어오던 관롱집단은 고구려에게 떼몰살을 당하고.............(반 이상 진실)

수-당나라와 총력전을 펼쳐 수나라는 아예 망하고

당나라는 팔 하나와 눈 하나를 잃었지.

고구려는 진짜 뭐하는 나라였을까...................(의문)

>>512 그건 중국이 널럴한 게 아니고 조선이 미친 거예요

서양 봉건제는 이미 로마 말기에 콜로누스 체제로 이행하면서 싹이 나왔고 그게 게르만 족장 체제와 이어지면서 만들어진겁니다.

중앙이 힘이 없어서 봉건제가 만들어지는 건 맞는데.

유럽이 인구가 반토막이 났던 것도 맞고 그거 복구한게 14세기 경인 것도 맞는데.

서양 봉건제가 동양과의 결정적 차이를 만든 이유는 사실.

그 중앙의 권위를 미치도록 강력하게 만든 유학-법가 사상이 진-한 시대를 거치며 아예 융합을 해버렸고.

서양은 유럽을 통합하는 로마의 후신격인 가톨릭 교회가 급격하게 세속-봉건화 되어 주교-대주교가

그 자체로 봉건 영주화 하면서 헬게이트가 열렸습니다.

서양과 동양의 사회체제가 가장 유사해진 것은 굳이 따지자면 위진 남북조 시기의

삼국지 시대와 남북조 시대의 중국 사회를 드는 것이 가장 적당합니다.

중앙 체제에서 호족과 귀족들이 벗어나 자체적인 체제를 구축한 것도 그 때고. 그걸 고착-체제화해서 이어간 것도

위진 남북조니까.

몽골 정도 말고는 중원에 헬게이트가 나온 적이 드물다고 말씀하셨는데.

후한 전성기 시절 인구가 1200만호에 육박했습니다.

전한 경제 시절에도 그랬구요.

그리고 그 인구는 삼국지 시대에 삼국을 합쳐서 1000만 남짓한 수준으로 떨어지고

남북조 시대에도 북조가 2~300만호 남조가 100만호 남짓으로 반은 커녕 5분의 1, 4분의 1수준으로 떨어졌죠.

그래서 삼국지의 구절 중에는 "나라의 인구가 한 시절 1개 군 정도에 지나지 않았다."고 한탄하는 구절까지 있었습니다.

이 인구를 어느정도 복구해낸 것은 수나라 문제가 개황성세를 열면서 호구수가 900만호를 넘는 시점에서야 겨우였고

그나마도 수양제가 말아먹어서 다시 호구수가 복구된 것이 개원의 치를 연 현종 중기나 가서야입니다.

그리고 완전히 넘어서서 1억을 돌파한게 북송 시기고, 금-송 시대쯤 가면 금이 5000만, 남송이 8000만이었습니다.

봉건 체제는 사실 방어적이라기 보다는 보전적, 내지는 유지성이라고 보는 게 맞습니다.

하지만 중국 대륙은 서주 시대 이후부터, 천명(天命) 사상이 깔려있었고 문명의 보호자요, 절대적 지배자인

천자가 항상 존재해야하며, 천자는 항상 구주(온 세계: 여기서는 중국대륙)을 통일할 의무가 있습니다.

그래야만 천자로서의 의무인 문명의 보호와 세계의 안정이라는 의무가 달성이 되는 것이고,

그래야만, 중원의 군주로서 당연한 의무를 이행한 것이 되기 때문입니다.

중국이 워낙에 독특해서 1대 1 비교가 아예 불가능한 데다.

서양 중세사회는 오질나게 거지 같은 관계가 얼키고 설켜서 말하기도 뭐같음.

>>649 여기서 한가지, 제가 말한 헬게이트는 중세 봉건 사회가 고착화하는 계기를 말하는 거고.

중국의 기록상 인구와 실 인구가 항상 다른 건 사실입니다만.

중세 초기 반토막이 났다는 유럽 인구에 대하여도 사실, 고고학적 자료를 통한 연구라고 해도.

애초에 도시화가 진행된 고대 로마시대와 그게 붕괴한 중세초기의 시스템적 차이일 수도 있고.

추가로 애초에 전근대 시기라도,

체제가 만들어지면 인구 복구되는 건 의외로 빠릅니다.

중앙 집권이 헬게이트가 열렸다는 뜻입니다.

>>649 그리고 후한 전성기 기록상 인구가 1200만호(6천만 이상이었는데.)

삼국지 시대 쯤 가면 "1000만 명"이 됩니다.

이걸 단순히 중국특유의 기록상 인구 감소라고 보기에도 문제가 있음.

참고로 우리나라는 시대구분이 아주 쉬움.

신라(고대)-고려(중세)-조선(근세)-구한말-일제감정기(근대)-해방이후(현대)

끝.

심-플.

나라 하나가 통째로 시대구분이 되는 심-플한 마법.

중세시대가 병맛스러운 건 사실 세속의 권력은 종교에서 제공하고

종교를 이끄는 주체와 세속을 이

끄는 주체가 아예 이분되어 있고 이탓에 정교분리를 못한데다가

그놈의 상속법과 개족보가 모든 걸 말아먹었어

참고로 저 구분은 중국의 시대구분과 연동됩니다.

서양식이면 고려부터 근세 취급을 받아야함

중국의 시대구분

한대(고대)

위진 남북조-수-당(중세)

북송이후(근세)

송이 근세냐 아니냐는 논란거리긴 한데

우리 학과 교수님은 근세로 보고계시니 나도

근세로 보는 중

유카리 돌아왔나......

또 참치가 격감하겠군.

허허헣허

고등학교 때 경험

1, 국어 서술형 문제에서 "가령"이라는 말을 접속사로 썼다가 여기서 가령이 왜 나오냐고 반점 날린 국어교사(...)

2, 수시 안보고 정시 보겠다고 야자 쨌더니 대놓고 인신공격하는 고3 담임(...)

3, 폭설+교통체중으로 1분 늦은 거 갖고 지랄하다가 튕겼더니 부모님 전화한 학년부장(...)

4, 친구가 예술전형 추천서가 늦다고 불만을 표하자 그 친구 부모님께 나하고 다른 친구까지 3명 다 히키코모리나 될거라고
퍼부은 고3 담임(...)

5, 집안 제사와 기타 행사로 야자 뺀다 그랬더니 네가 제사를 왜 가냐고 묻는 고2 담임.

씨발 난 진짜 고딩 선생복이 없었어.

사실 저거 가령도

국어 받침 법칙 설명하는 거였는데, 국어받침 법칙은~ 이다.

가령, 나뭇잎이라는 단어는~

이렇게 쓴 거라.

거기서 가령이 왜 나오냐고 물으면 뭐..........

사실 마나카일때가 평균치가 낮다는 것이 개그

쉐릴이랑 아사미랑 알토 였을때가 더 잘 나왔다구.

>>692 그런건지 어떤건지 지금도 미스테리;;;;

그외에는 별 말을 안한데다 나도 얼척이 없어서

>>707 방어전은 아직 무리가 없겠지만 추가적인 공세는 무리.

트리팔가 해전(진)은 무슨 일이 있어도 피하던지 이기던지 둘 중에 하나.

그럴바에야 버지니아(브라질)로 옥새런하는게 났겠지만.

>>711 >>710

솔직히 로열 네이비가 잔존 병력 데리고 북미든 남미든 가면 뚝배기 조지는 거야 일도 아니고.

버지니아(브라질)이든, 어디든 가는 건 매우 쉬-움.

유럽 국가가 과연 본토를 버릴 것이냐............

하는 문제는 있는데.

안 버리면 삼족은 커녕 구족이 멸해질 판이라.

가게 될겁니다.

그리고 신성 브리타니아 제국이 만들어지겠지.(웃음)

어장 3개 실시간으로 소모되고 있다니 유카리의 미친 동원력과 소모율에는 감탄밖에 나오는 게 없군.

내일 체크는 세 명이라고 오시기를.(간절)

세 분이라도.

아마도............... 브로타뉴 반도와 이베리아 반도 사이에서 서쪽으로 뻗어나온 대서양 해상 쯤.

로열 네이비가 스페인 해군과 합류- 내지는 나포 하러 가는 것을 조선 해군이 가로막고

격퇴했다고 봐야할 겁니다.

솔직히 지금 조선이 갖고 있는 항구와 해군이면 해군 방어고 지랄이고 그냥

폭탄 드랍 시밤쾅 해도 될만큼 가깝다는 건 그냥 넘어가자.(먼산)

>>725 ..........음,

해주시면 감사하긴 한데.

나랑 유카리랑 보는 시각이 달라도 너-무 다른데다.

유카리의 지식량을 내가 못 따라 갈것 같은데.

왘ㅋㅋㅋㅋ 유카리가 연재 했더니

진짜로 사람이 30명 가까이 늘었엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

지린다.

이게 진짜 천외천 유카리의 힘인가!!!!!!

역시 나는 영세한 구멍가게에 지나지 않았어!!!!!

아니요, 유카리는 잘 보고 있는거야.

일본이 판도물에 주역으로 등장할 수 있는 제대로된 하나의 국가였다면,

그리고 "유럽평균" 수준의 중앙집권만 이뤄졌다면.

유카리 어장에서의 승천 일본은 당연함.

일본의 생산력과 인구.

그리고 해양입지, 기후 자원량.

모든 게 헬북아의 일원으로서 부끄러울 게 하나도 없음.

세키가하라 전투에서 맞붙은 게 양군 합쳐 20~30만 규모였다는 것만 봐도 그럼.

일본은 단순 추정치로도 인구가 동시기 조선의 두배에 달합니다.

큐슈와 시코쿠가 개발되기 시작한 가마쿠라 막부 초기에 이미 일본의 생산력은 한반도의 생산력을 씹어먹었고.

태평양님의 은총으로 막대한 농업 생산력으로 전성기 프랑스도 씹어먹는 추정 3천만 수준의 인구를 자랑함.

그런데 그걸 병신같은 국가체제때문에 다 말아먹었지.

>>701 음.............

수업 끝나고 집에 오면 한 3시 쯤일테니

세시 반이나 네시쯤 재개합니다.

단적인 예로, 임란 당시 조선이 진짜 죽어가는 상황에 명군 협조가 있었다고는 하나 악착같이 복구해낸 행정망으로

17만 규모의 병력을 모아서 전선을 펴내어 다시 밀고 내려갔다는 것과.

한 번 전선이 밀려버리니 일본군이 전투력을 제대로 발휘하지 못하고 왜성 축조에 착수했다는 점만 보더라도

통상적으로는 근 2배, 최대 3배 이상의 국력을 발휘할 수 있어야할 일본이 원정인 것을 감안해도 심각할 정도로

국력 발휘를 못했다는 점임.(이건 엑플공의 미칠듯한 교환비 탓이 너무 크긴 하지만)

에도 막부 시기에 이르면 일본도 나름대로 중앙집권 추진이랍시고 몇몇 감시관 제도와 산킨고타이 제도를 시행해서

막부 중앙의 다이묘 통제책을 마련하고 막부를 옹위할 친위세력의 강화, 분가의 성립과 더불어 부시들의 행정 관료화를 추진합니다만.

솔직히 이건 중국에선 한대 이전, 조선에선 나말여초 시대 보다도 떨어지는 수준의 중앙집권이고 뭣보다

이게 작동을 X나게 안해서 미담과 후대의 창작으로 나온 게 "미토고몬"입니다.

EBS가 만든 교육 프로그램에서 어사 사망률이 7할이었네 어쩌네 하는 건 자료도 없는 소리고,

어사를 포섭하고 죽이고 어쩌고 하는 것도 세도 정치가 절정 of 절정 이던 철종 후기나 그냥 왕이 병신이던 고종기에나 나타났지.

지방수령이 중앙이 보낸 어사를 어찌한다는 건 감히 생각도 못하던 조선과는 달리.

지방 고쿠시와 분시들도 통제가 안되서 쇼군의 삼촌뻘 씩이나 되는 사람이 혈통빨로 일일히 조지고 다니는 이야기가

"미담" 혹은 후대 창작이라고 남아있는 시점에서

당시 일본 꼬라지가 병신인 걸 보여주는 예임

>>739 솔직히 사심관 제도보다 더 병맛같은 제도지만.

물론 조선이 일본을 죽었다가 깨어나도 못 이기는 부문이 있기는 합니다.

은과 금, 황 등의 주요 귀금속 및 광물 자원의 매장량은 압도적이죠.

문제는 귀금속은 있는데.

"철"이 제대로된 게 없어서 좆망.

게다가 일본의 지방 통제는 다이묘가 국(國) 혹은 번(番)을 다스리고

각 국은 분봉되어 가로(家老)들에게 가고, 가로들은 또 자기 가신들인 무사들에게 분봉하여 나눠짐.

그런데 무사들이 일일히 마을을 돌아볼수도 없고, 그럴 능력도, 이유도 시간도 없음.(주군의 성에서 근무하거나 자택주변 마을 정도만 통제)

그래서 지방의 마을 들은 지주나 명주에게 나눠서 대관을 맡김.- 그리고 그 대관은 또 자기 친인척들에게 나눠서 대관을 맡김.

그러면 또 그 친인척들이................(이하 생략)

그리고 이 꼬라지는 군부 시절에도 끝을 내지 못해서

이때의 "대관"들, 그러니까 지주 계층이 남아서 정장이니 시장이니 하며 잘먹고 잘 산다는 것.

일본의 실세율인 9할이 어쩌고 하는 이야기는

이 환상적인 지방 체제(?) 탓에 생격남.

>>749 그렇다기 보다는

이 세금을 보통 마을 단위, 내지는 집단 단위로 산정해서 내게 하고 대관들은 여기서 조작질을 해서 띵겨먹는데.

보통 그러면 또 이 집단 내에서 재력이 있는 놈이 대부분의 세금을 부담하고 집단 내 여포질을 시전하여 대장놀이를 합니다.

그럴 재력 있는 놈이 없는 마을???

만만한 놈 트집 잡아서 조져서 세금을 충당합니다.

"사실은 그게 이지메 문화"

자아 전쟁을 시작하지.

>>753 우선은 닫힌 사회가 되기 쉬운 자연환경, 지배층이 무사층.

식자층의 부-족

제도를 실행하기 위한 중앙의 권위도 부족하고

이해도도 떨어졌다고.

>>759 그놈의 이중정부 탓도 있고, 헤이안 시대부터

덴노의 위치는 왕이라기 보다는 좀 괴이쩍은 입장이라

내 아는 대학선배는 진성 오스만 덕후라서

로마의 후예로 오스만을 지목했는데.

이게 드립인지 진담인지 모를 정도로 진지하다.

일단 신롬은 제외.(단호)

그걸 넣느니 불가리아 1제국을 넣고 말지.

동롬은 그냥 로마니까 "후계자"가 아니므로 제외

굳이 후계자라면 니케아 제국이나 트레비존드 쪽이 가까우려나.

>>771 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.

사실 단칼에 신롬을 쳐내는 건 서유럽 입장에서는

불만이 많겠지만

서로마 제위는 오도아케르가 바실레오스한테 보내버렸으니

로마 후계는 사실 약간 케바케랄까

갖다붙이면 장땡(...) 같은 느낌이 있어서

.......이것이 유럽판 전국옥새 + 천명의 위엄인가.

아니 그냥 그 양반이 진성 오스만 덕후일 뿐

괜찮아요 저 정치 좋아합니다.

>>780 그렇다면 조지 3세는 천재가 아니라 똥멍청이겠죠

>>783 그럴 리는 없겠지만.

브라질 개척에만도 근 백여년이 넘게 걸릴텐데

굳이 조선령부터 두까팰지는 글씨올시다?