[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 12 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 12 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-05-26 (토) 14:46
Updated:2018-06-01 (금) 14:08
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:46

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 【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
08 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524152123/
09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/

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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.

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 【파츄리의 도서관】

「역사」 >>1

「역사/한국사」 >>2

「역사/동아시아」 >>3

「역사/유럽」 >>4

「역사/유럽/프랑스」 >>5

「역사/유럽/독일」 >>6

「철학」 >>7

「철학/고전」 >>8

「종교」 >>9

「기타」>>10

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:46

 【역사】
한국교육학술정보원(riss) : http://www.riss.kr/index.do

『역사란 무엇인가』 E.H.카
『미시사란 무엇인가』 곽차섭
『왜 상인이 지배하는가』 데이비드 프리스틀랜드
『간결한 세계 경제사』 론리 캐머런, 래리 닐
『대항해시대』 주경철
『상상의 공동체』 베네딕트 앤더슨
『민족주의 길들이기』 장문석
『과거는 낯선 나라다』
『총, 균, 쇠』 재레드 다이아몬드
『20세기 사학사』 게오르그 이거스
『역사학개론』 이상신
『유럽을 지방화하기』
『일상사란 무엇인가』
『굿바이 E.H 카』
『누구를 위한 역사인가』 케이스 젠킨스
『사생활의 역사 1~5』

『모던 타임즈』 폴 존슨
『현대 아프리카의 역사』 리처드 J 리드

『중세 1』 움베르토 에코

『제 2차 세계대전』 앤터니 비버 - 2차 대전 다룬 책 중 가장 현재 한국에서 가장 다양한 범위를 골고루 포함.
『스탈린과 히틀러의 전쟁』 리처드 오버리
『독소전쟁사』 데이비드 글랜츠

『이슬람 제국의 탄생』 톰 홀랜드
『케임브리지 이슬람사』
『이슬람의 눈으로 본 세계사』 타밈 안사리

『돌궐 유목제국사』 정재훈
『몽골제국과 세계사의 탄생』 김호동 - 몽골에 대한 입문서로는 가장 괜찮지 않을까 합니다.
『황하에서 천산까지』 김호동 - 에세이지만 몽골과 유목제국 역사에 대한 관심을 가지기에는 충분합니다.
『아틀라스 중앙유라시아사』 김호동
『유라시아 유목제국사』 르네 그루쎄
『위구르 유목제국사』 정재훈
『오랑캐의 탄생』 니콜라 디코스모
『유목사회의 구조』 하자노프

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:46

 【역사/한국사】

한국사데이터베이스 : http://db.history.go.kr/
한국고전종합DB : http://db.itkc.or.kr/
한국역사연구회 : http://www.koreanhistory.org/
동북아역사재단 : https://www.nahf.or.kr/main.do

『한국사신론』 이기백
『한국사 시리즈 1~53』 국사편찬위원회

『한국 고대사 연구의 시각과 방법』 노태돈
『한국 고대사 연구의 자료와 해석』 노태돈
『삼국통일전쟁사』 노태돈
『한국고대사의 인식과 논리』 김영하

『고구려사 연구』 노태돈

『한권 백제』 충청남도역사문화연구원
『살아있는 백제사』 이도학
『백제의 역사와 문화』
『백제 정치사 연구 : 국가형성과 지배체제의 변천을 중심으로』 노중국
『백제의 왕권』 문안식
『백제 지배세력 연구』 문동석
『백제의 전쟁』 김수태
『한성백제의 탄생』 박순발

충청남도역사문화연구원 http://www.cihc.or.kr/kor/board/boardList.do?menuCode=02030102

『신라통사』 신형식
『천년의 왕국 신라』 김기흥
『김춘추와 그의 사람들』 주보돈
『신라 골품제 사회와 화랑도』 이기동

『가야사 새로 읽기』 주보돈

『조선국왕 이야기』 임용한 - 조선사 입문에 꽤 좋은 책입니다.
『조선 노비들』 김종성
『조선 양반 사회와 노비』 전형택
『호적』 손병규

『한국 현대사 60년』 서중석 - 한국 현대사 입문에 가장 추천하고 싶은 책.
『사진과 그림으로 보는 한국 현대사』 - 구하기가 좀 힘들긴한데 입문서로 여전히 좋습니다.

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:47

 【역사/동아시아】

『일본사 파노라마』 구태훈 - 일본사 시작하는 사람에게 추천
『일본고중세사』 구태훈
『일본 근세 근현대사』 구태훈
『일본문화사』 구태훈
『패배를 껴안고』 존 다우어
『전향』 쓰루미 슌스케

『한국인을 위한 중국사』-중국사 입문자에게 추천.
『옥스포드 중국사 수업』 폴 로프
『중국 통사』 미야자키 이치사다
『아틀라스 중국사』
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 중국사』 패트리샤 버클리 에브리
『강좌 중국사 1-7』 서울대학교동양과학연구회
『하버드 중국사 당』 마크 에드워드 루이스
『하버드 중국사 남북조』 마크 웨드워드 루이스
『하버드 중국사 송 : 유교 원칙의 시대』 디터 쿤
『하버드 중국사 원, 명 : 곤경에 빠진 제국』 티모시 브룩
『하버드 중국사 청 : 중국 최후의 제국』 윌리엄 T 로
『중국의 서진』 피터 C.퍼듀

『중일전쟁』 권성욱
『중일전쟁과 중국의 대일 군사전략』 기세찬

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:47

 【역사/유럽】

『유럽의 첫 번째 태양, 스페인』 서희석 - 어디까지나 입문 정도로.
『스페인사』 레이몬드 카
『스페인 제국사 1469-1716』 존 H 엘리엇

『이탈리아 현대사』 폴 긴스버그
『크리스토파노와 흑사병』 카를로 M. 치폴라
『메디치 가문 이야기』 G.F.영

『고대 로마사』 토마스 R. 마틴
『로마 제국』 크리스토퍼 켈리
『로마 공화정』 데이비드 M. 귄

『하이켈하임 로마사』 프리츠 하이켈하임
『로마는 왜 위대해졌는가』 메리 비어드
『로마 멸망사』에이드리언 골즈워디
『로마 전쟁 영웅사』 아드리안 골즈워디
『로마제국 최후의 100년』 피터 히더
『가이우스 율리우스 카이사르』 아드리안 골즈워디
『99%의 로마인은 어떻게 살았을까』 로버트 냅
『로마혁명사 1, 2』 로널드 사임
『아우구스투스의 원수정』 김덕수

『옥스포드 영국사』 케네스 O 모건
『공장의 역사』 이영석
『영국사 깊이 읽기』 이영석
『지식인과 사회』 이영석
『스코틀랜드 종교개혁사』 김중락
『영국의 유럽』 브랜든 심스
『민중』 셀리나 토드
『근대 초기의 영국』 허구생
『검은 감자』 아일랜드 대기근 이야기
『영국 자유주의 연구』 김명환
『아키텐의 엘레오노르』 앨리슨 위어
『카르툼』 마이클 애셔
『영국 노동운동의 역사』 G.D.H 콜

『오스트리아의 역사와 문화 1~3』 임종대
『중유럽 민족문제』 동북아역사재단

『러시아의 역사 상/하』 니콜라스 V. 랴자놉스키
『러시아혁명 1917-1938』 쉴라 피츠패트릭
『혁명의 러시아 1891~1991』 올랜도 파이지스
『1917년 러시아 혁명』 알렉산더 라비노비치
『러시아 혁명사』 김학준
『표트르 대제』 린지 휴스
『표트르 대제』 제임스 크라크라프트

『동유럽 근현대사』 오승은
『폴란드 근현대사』 브라이언 포터-슈치

『북유럽 세계사 1, 2』 마이클 파이
『사회민주주의 시대』 프랜시스 세예르스테드

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:47

 【역사/유럽/프랑스】

『프랑스 문명사』 조르주 뒤비
『프랑스의 역사』 다니엘 리비에르 - 프랑스 역사 입문에는 큰 도움.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 프랑스사』 콜린 존스

『루이 14세는 없다』 이영림 - 프랑스 절대왕정의 구조를 철저히 파헤친 책.

『프랑스 혁명에서 파리 코뮌까지, 1789~1871』 노명식
『프랑스 혁명』 F.블뤼슈
『프랑스혁명에 관한 성찰』 에드먼드 버크
『오늘 만나는 프랑스 혁명』 주명철
『앙시앵 레짐과 프랑스혁명』 알렉시스 드 토크빌
『프랑스혁명의 문화적 기원』 로제 샤르티에
『프랑스혁명과 베르트랑 바래르』 서정복
『혁명의 배반, 저항의 기억』 육영수
『프랑스 대혁명』 알베르 소불
『책과 혁명』 로버트 단턴
『Liberte : 프랑스 혁명사 10부작』 주명철
『혁명 전야의 최면술사』 로버트 단턴
『프랑스 혁명의 가족 로망스』 린 헌트
『프랑스 혁명사』 F.퓌레
『무엇을 위하여 혁명을 하는가』
『1789년의 대공포』 조르주 르페브르
『고양이 대학살』 로버트 단턴

#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:47

 【역사/유럽/독일】

『분열과 통일의 독일사』 메리 불프룩 - 가장 깔끔한 개설서지만 분량이 적고 절판인게 문제.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 독일사』 마틴 키친 - 자료 수록이 풍부하고 분량이 충실함.
『새로 쓴 독일역사』 하겐 슐체 - 국내 독일사 개설서 중 유일한 독일인 저술, 다소 보수적이란것만 유념할 것.
『독일사 산책』 닐 맥그리거 - 기억 담론에 관심있다면 참고할 것.
『새독일사』 이민호 - 국내 저자가 편찬했고 사관이 다소 낡았다는 평.
『독일사』 권형진 - 무난.
『독일사의 제문제』 이민호外 - 구하기는 어렵지만 프로이센 개혁이나 1848 혁명등의 정보가 실린 논문집

『결코 사라지지 않는 로마, 신성 로마 제국』 키쿠치 요시오 - 국내 유일의 신성 로마 제국 다둘 저서지만 교양서적 수준의 정보임.

『독일근대사』 발터 슈미트
『원치 않은 혁명, 1848』 볼프강 몸젠 - 기존과는 다른 1848년 해석
『비스마르크』 빌헬름 몸젠
『독일 제2제국』 한스-울리히 벨러 - 벨러의 존더베크 테제는 폐기되었지만 다른 책과 병용하면 아직 얻을게 많은 저서
『독일 역사학의 신화 깨뜨리기』 제프 일리, 데이비드 블랙번 - 위의 벨러 저서를 읽고 이 책을 읽으면 독일 근대사 개관에 큰 도움이 될 것.

『바이마르 공화국의 해체』 카를 디트리히 브라허 - 저명하 저서지만 좀 오래된 게 문제.
『히틀러국가』 마르틴 브로샤트 - 나치스 역사 역구에 있어 가장 기본적인 서적 중 하나.
『나치스 민족공동체와 노동계급』티모시 메이슨
『나치 시대의 일상사』 데틀레프 포이케르트
『홀로코스트-유럽 유대인의 파괴』 라울 힐베르크
『아주 평범한 사람들』 크리스토퍼 R 브라우닝
『히틀러 1,2』 이언 커쇼 - 아마 히틀러 평전 중 최봉.
『히틀러 평전 1,2』 요아힘 페스트
『히틀러 최후의 14일』 요아힘 페스트
『도이치현대사』 데니스 바크

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:48

 【역사/아메리카】

『있는 그대로의 미국사 1~3』 앨런 브링클리
『미국민중사 1~2』 하워드 진

『라틴 아메리카의 형성 - 상, 하』 김윤경 외
『라틴 아메리카의 종족성과 신사회운동』 주종택
『라틴 아메리카, 미국, 세계』 피터 H 스미스

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 【철학】

『중국 철학사』 평유란
『강의-나의 동양고전 독법』 신영복
『간명한 중국철학사』 정인재 - 중철 1,2 보다 얇음. 이것도 괜찮음
『동양윤리의 담론』 조헌규 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『동양사상의 이해』 장승구 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『중국철학 강의』 김병채외 3인 - 신유학의 대가 중국 모종삼 교수가 쓴 책을 번역한 책

『제자백가 대양한 철학 흐름』 신정근 - 일반인들이 잘 모르는 제자백가의 사상을 방대하게 담음 책
『생각하는 힘, 노자 인문학』 최진석 - 노자 전공자의 대중적인 책, 시중에 나온 개낚시 책과 차원이 다름
『송명성리학』 안재호 - 성리학 베이스 닦기 좋은 책, 당시 주류 성리학자들의 사상을 간략히 소개
『장자』 앵거스 그레이엄 - 외국인 장자 전공자가 장자에 대해 해석한 책
『논쟁으로 보는 중국 철학』 - 철학vs철학 처럼 중국에서 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『인생 교과서 : 공자』 신정근 외 - 키워드 중심으로 공자 해석한 책

『자료와 해설 한국의 철학 사상』 - 한국의 고대부터 조선까지 모든 철학에 대해 설명된 책
『조선 성리학의 역사상』 김태영 - 조선 성리학의 역사에 대한 서술
『논쟁으로 보는 한국 철학』 - 철학vs철학 처럼 조선시대에 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『율곡이이』 황의동 - 율곡의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계이황』 윤사돈 - 퇴계의 사상, 생애를 다뤄준 책
『다산 정약용』 예문서원 - 정약용의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계와 율곡 생각을 다투다』 이광호 - 율곡이랑 퇴계의 논쟁점을 비교

『인도 철학과 불교』 권오민 - 근본불교부터 한국 불교까지 자세히 설명
『불교 철학의 전개』 한자경 - 근본불교부터 한국 불교까지 간략히 설명
『논쟁으로 보는 불교 철학』 - 철학vs철학 처럼 불교의 주요 논쟁 이슈를 정리한 책

『조용헌의 사주명리학 이야기』 조용헌 - 사주명리학 한국 1인자의 책
『동양학을 읽는 월요일』 조용헌 - 동양학에 대한 칼럼을 엮은 책 (조선일보 기명칼럼리스트 조용헌)

『서양철학사』 스털링 P 램프레히트
『소크라테스에서 포스트모더니즘까지』 새뮤얼 이녹 스텀프
『서양 철학사』 군나르 시르베크, 닐스 길리에

#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:49

 【철학/고전】

『논어』 김형찬 (베스트셀러에 항상 올라있는 유명한 번역자 책, 주석이 별로 없음)
『논어』 김학주 (비전공자들이 교양으로 보기에도 좋은 책)
『논어집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)

『맹자집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자』 박경환 (교양서로 많이 읽힘, 주석이 별로 없음)
『맹자』 김학주 (이것도 유명! 김학주 센세는 대체적으로 유명!)

『순자』 김학주 (비전공자도 읽기 괜찮은 글)

『대학, 중용』 김미영 (공,맹과 마찬가지로 홍익출판사의 출판, 무난함)
『대학 중용 강설』 이기동 (성대출신 유학전공 교수님, 강설이라서 이해안가는 부분 설명있음)
『근사록집해1~3 』 성백효 (이건 전공자들을 위한 책)

『전습록 1,2』 한정길, 정인재 (이것도 전공자를 위한 책)
『전습록』 김학주 (이건 널럴하게 보기 수월)

『도덕경』 오강남 (말해 뭐하나 제일 유명한 번역가)
『노자 도덕경과 왕필의 주』 홍익출판사 (중국 천재 왕필이 주석단 책)

『장자』 안동림 (전공자 사이에서 제일 핫함)
『장자』 현암사 (이것도 유명함)

『성학십도』 이광호
『역주와 해설 성학십도』 고려대 민족문화연구원 (전공자들이 보기 좋은 책 주석, 원문 다양)

『격몽요결』 김학주

『주역 강설』 이기동 (주역 쉽게 풀이한 책)

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:49

 【종교】

『예수와 기독교의 기원』 제임스 던
『동방정교회의 역사와 신학』 디모데 웨어
『만들어진 예수』 크레이그 에반스
『이스라엘의 종교』 리차드 S 히스
『비잔틴 제국의 신앙』 메리 커닝엄
『도킨스의 신』 알리스터 맥그레스

#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(7056383E+6)2018-05-26 (토) 14:49

 【기타】

『노인과 바다』
『카라마조프의 형제들』
『파우스트』
『레 미제라블』
『두 도시 이야기』
『돈 키호테』
『장미의 이름』
『검의 대가』
『쾌걸 조로』

『수학사상사』 모리즈 클라인저
『한 권으로 읽는 의학 콘서트』

『코스모스』
『엘리건트 유니버스』

#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:48

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【카리스마】
다음 어장입니다.

목록이 엄청나게 늘었군요.

좀 더 보기 쉽게 정리할 필요가 있겠어요.
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#12이름 없음(5060078E+6)2018-05-27 (일) 06:49
저 책을 과연 다 읽을 수 있을까(먼산)
#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:50

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【카리스마】
그리고 아까 나온 얘기하면 나름 자랑스럽게 여겼지만 동방의 소국으로서 중국에
맞서 이긴......어쩌구 하는걸보면 영토에 대한 인식은 다소 모호했던 듯 합니다.
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#14이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 06:50
목록 어장 정말 어느 순간에 분리되야 할 기세
#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:50

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【카리스마】
지금도 제 눈앞에 세 권의 책이 더 있네요.

일본사 2권, 인도사 1권.

읽어야지.
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#16카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:52

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
진지하게 분리를 고민 중이긴 합니다.

그경우 대도서관이란 이름의 독서 어장으로 분리 되겠죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#17이름 없음(5060078E+6)2018-05-27 (일) 06:53
배터리가 이제 다되서.....저녁에 집에가서 또 봐요~
#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
다만 현재 관리 어장이 둘이 되면 거의 관리가 불가능해져서 고민 중일뿐.
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#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:54

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
안녕히가세요 무명참치님.
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#20Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 06:58


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

오늘은 낮부터 열려있네요.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#21카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 06:59

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
잠시 시간되서 열었습니다.

보드게임 어장은 1어장 절반 정도 왔네요.
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#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:00

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
저 목록들 좀 더 깔끔히 정리하고 싶지만 시간이 쉽지 않군요.
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#23Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:02


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

어장이라는 한계도 있으니 쉽지는 않겠네요.

늘 수고해 주시는 덕에 좋은 책 많이 알아가고 있습니다.

#24카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:03

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
언젠가 연재할 때를 대비해 AA를 돌아보고 있는데 남캐들이 생각보다 많다는걸 알아서 행복
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:04

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
지나가다 보드게임 어장에서 넷러너 얘기가 나왔는데.....

사실 사이버펑크는 좋아합니다. 그런 어장도 열어보고 싶고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#26에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:04

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

판도어장...
모 메머드급 어장주 어장 정도는 즐기지만
기본적으로는 보기도 하기도 꺼려지는 갈래네요

반가워요오오오

#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:05

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어서오세요, 에이레네님.

전 에이레네님이나 잭님 같은 인간 중심 판도 어장을 더 좋아합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:05

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
게임으로 말하면 HOI보다는 크킹이나 롬 토탈워를 이란 느낌.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#29이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:05
기말고사 준비 얼마 안 남으신(?) 에이레네님
#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:06

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>29 (떨림)

#31Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:08


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

사이버 펑크 좋죠.

넷러너... 솔직히 말하면 소개해야지 해야지 하고 밀리고 있는 물건중 하나.

제가 해본 게임 얼마 되지 않은것 같은데도 왜이리 밀리는건지 모르겠어요(의문)

그리고 안녕하십니까 에이레네.

#32에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:08

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
소위 판도 어장이라는 갈래 및 그 독자가
특정 국가나 역사적 흐름 같은 걸 밈적으로 파악하는 경향이 있는지라
그런 부분이 언제나 걸리곤 하지요

#33에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:09

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
보드게임장 가서 젠가만 하고 온 1인

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:09

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 최근 '서양의 역사에는 초야권이 없다'를 읽어봤는데......

분명 훌륭하고 서양사에 대한 오해를 많이 깨뜨려주긴 하지만 본인 특기인 16, 17세기
사회사 및 사상사를 제외한 부분에서는 좀 오류나 편견이 많이 보이는 느낌.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#35이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:11
전공에서 멀어질수록 오류나 편견이 늘어난다는 좋은 예로 덕...
#36에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:11

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
전문가도 사람이니 어쩔 수 없죠
모르는 것을 아는 것이 진정한 앎이라던가요

#37Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:11


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

그와는 별개로, 요즘 사이버 펑크라는 장르가 부활하는 듯한 느낌도 듭니다.

사실상 패션 펑크 같은 느낌도 들지만 말입니다.

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:12

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
우리는 이미 펑크 시대에 살고 있으니까요.
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#39에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:13

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
유교(?)펑크의 상징 인면조

#40Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:13


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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=====================[이스마엘]==========================================

그리고 역사 어장의 밈적 요소라면... 뭐 어쩔수 없는 면이 있다고 봅니다.

캐릭터성은 중요하니까요. 그리고 창작물에서 국가에 캐릭터성을 부여하는건

한참 예전부터 있던 일이고 말입니다.

#41이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:13
순정만화 프리큐어의 상징 우주참치(?)
#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:13

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
뭣보다 유럽 중심주의를 비판하더라도 서양사에 대해 제대로 알아야 한다는 말은
동의하지만......본인도 아시아에는 봉건제가 없어서 지방의 영향력이 거의 없는
중앙집권 전제 국가였다고 하는데......

이거 너무 올드한 인식이지 않나염.
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#43Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:14


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생각해보면 '사이버 펑크가 했었던 고민들'이 점점 현실로 다가오니 그런 작품관이

재조명 되고 있는 것일지도요.

#44이름 없음(0870923E+5)2018-05-27 (일) 07:15
국가판도는 일부러 인물을 빼니까 밈이라도 넣어서 구분한다고 해야하나...
카리스마 주력타임에 인물판도라... 파이토다요?
주인공 잡으려면 서양인이 차라리 나을테고
#45이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:16
역시 아시아라고 잡는 범위가 너무 넓다는 근본적인 문제부터
#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:16

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【카리스마】
그리고 서양 고대사에 대한 인식이 음..........

율리아누스가 배교자라고 지나치게 안 좋은 인식을 받고 있어서 그걸 뒤집겠다고
하는데, 한국 인터넷에서 오히려 지나치게 안 좋은 인식 받는건 기독교계 황제들
아닐가요?
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#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:17

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
참고로 제가 인물단위로 제대로 아는 시대는..........

당연히 프랑스 혁명-나폴레옹 전쟁

2차 대전

로마 공화정.

삼국지

임진왜란

정도군요.
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#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:18

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
사실 아무리봐도 실제 역사보다 부당하게 대우와 관심이 낮은 황제는 율리아누스가
아니라 콘스탄티누스 대제 같은데요. 한국에 한해서라면.
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#49에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:18

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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
페미들이 대두하기 전만 해도
인터넷 세계의 공적은 기독교였죠

젠장
그래서 스페인이 판도 어장 독자들에게 인기가 없는 건가!

#50카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:18

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【카리스마】
프랑스도 인기 별로에요.
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#51이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:19
그렇게 나폴레옹 전쟁기 나팔륜의 형으로 살아남기 어장을 파시는데(아무말)
#52이름 없음(0870923E+5)2018-05-27 (일) 07:19
스페인은 이번 유카리어장서도 나왔지만 합스스페인의 그림자가 너무 커요
#53카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:19

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【카리스마】
막스 베버의 프로테스탄트 윤리 인식은 아무래도 한국에 좀 강하게 미친 것 같습니다.
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#54에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:21

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프랑스는 그래도 혁명하면 인기 올라가잖아요오오오
스페인은 아예 시작부터 망할나라 취급이죠
거의 폴리투급

#55이름 없음(0870923E+5)2018-05-27 (일) 07:21
그리고 로마 황제라면 아우구스투스, 칼리굴라, 네로, 오현제, 콘스 1세, 유스티니아누스 1세 정도 말고 아는 사람이 더 희귀종 아닌가(막말)
#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:21

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
역사학을 기초부터 다지니 새삼 기존의 역사책을 읽을 때보다 인식이 넓어진 느낌.

기초......기초가 무엇보다 중요하다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:22

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【카리스마】
콘스11세는 그래도 아는 사람 있어요.
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#58Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:22


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             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

스페인... 기독교 탈레반, .콩키스타도르...

와 일반인이 편견가질 요소만 잔뜩 있네요!

#59에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:23

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
개독 이미지에 마녀사냥 이미지도 있고 하다보니
기독교를 그냥 무지의 상징으로 받아들이는 경향도 있기도 하고 말이죠

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:23

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
스페인이 인기 있는 시대는.................

아무래도 국제여단 활약하던 내전기 스페인 2공이 유일한 것 같습니다.

얘들도 유혈의 그림자가 있다는건 좀 뒤로 덮고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#61Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:23


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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                /     }             \    !
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=====================[이스마엘]==========================================

>>55 일반인들은 카이사르가 고작이고, 삼두정도 '나 역사좀 한다(일반인)' 만 아슬아슬합니다.

1차 삼두정이요 그것도.

#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:23

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
국제여단......솔직히 왠지 간지나는 이름.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#63이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 07:24
5현제 5현제 해도그 5현제의 이름을 다 아는 사람은 그리 많지 않을걸요?
#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:25

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【카리스마】
2차 삼두정의 레피두슬 안다면 당신은 충분히 롬덕.

만약 그들 이상으로 아우구스투스를 위협한 섹스투스 폼페이우스를 안다면 상당한 롬덕.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:25

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
스페인 내전.....
눈이 안 갈 수가 없죠
2차 세계대전 프리퀄
냉전시대 개도국의 일상 프리퀄

#66이름 없음(0870923E+5)2018-05-27 (일) 07:25
네르바 트라야누스 하드리아누스 피우스 마르쿠스 아우렐리우스. 막상 치려니까 가물가물혀...
#67이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:25
카탈로니아 찬가...
#68에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
5현제는 구조조정해서 삼대장 정도로 하면 안 될까(아무말)

#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:27

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
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【카리스마】
그게 까놓고 오현제 중

네르바는 별로 한거 없는 노인.

안토니우스 피우스 시절은 아무 일도 없는 평화기란 이미지니까요.

최대 영역 확보한 트라야누스

만능인에 남자 애인을 신으로 만든 하드리아누스

철학자 황제인 마르쿠스 아우렐리우스만 기억나죠.
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#70Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:27


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                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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           く          / ∧            ( ̄\
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

사실 저도 로마는 잘 몰라여!

트리야누스, 하드리아누스 정도밖에 생각 안나고.

아 그리고 그 뭐냐 명상록 쓴 사람이 누구더라?

#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:27

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 트라야누스 시절 로마 영토는 말그대로 그 때 발만 찍은거지만 로마 최대
영토 표시에는 반드시 그 시절 영토가 그려집니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:28

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>70 마르쿠스 아우렐리우스입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#73Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:28


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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=====================[이스마엘]==========================================

아! 맞아요, 아우렐리우스였죠.

#74이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:29
로마 최대 영토는 소련 시절 아닌가요?(아무말)
#75Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:29


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
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          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
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       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

앗 트'라'야누스네요.

왠지 이런거 자꾸 헷갈린다니까요.

#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:29

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
3세기의 위기 시기 황제들의 업적과 프로필을 읇으면
롬덕인증서 발급 가능하지 않을까요

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:30

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
개인적으로 동롬이 좀 유명해지면 좋겠습니다.

의외로 코스모폴리탄적인 로마라던지, 실력만 있으면 출세한다는 이미지는 흔한
공화정이나 원수정 로마보다 콘스탄노폴리스 시절에 더 어울린다고 보는데.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#78에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:32

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 중후기 로마를 보는 한국 일반인 입장에선
"황제 자리를 나눠줘? 미친! 망했구만!"
라고 말하면서 로마는 망했다고 접어버리는 분도 꽤 있지 않을까 하는 생각

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:32

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 의외로 전제군주니 귀족정이니 하는 동롬 시절에 농민 출신 병사에서 지고한
황제의 자리에 오른 사람이 둘 있습니다.

유스티누스 1세.

바실리오스 1세.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#80Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:33


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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그냥 동로마 서로마 다른 나라 취급하는 사람도 많고, 일단 솔직히 삼두정과 아우구스투스

이후 로마는 그냥 듣보잡 취급...

#81에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:34

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
전제군주정이라고 딱 자르기에는
시민의 대표자로서의 이미지 내지 의무
정당...과 연결지어도 아귀는 맞을듯한 시민당파 등이
확실히 눈에 들어오죠

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:34

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 5현제 시절도 제대로 아는 사람 별로 없죠.

일반인들 인식에서 로마는 카이사르 이후 끊어졌다 무솔리니 때 나타납니다.

아, 중간에 카노사의 굴욕과 르네상스가 있긴 하군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#83이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:34
종신임기 선거군주정(아무말)
#84에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:35

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그리고 그 바실리오스의 왕조가
동로마로 하여금 지중해의 초강대국스러운 위상을 뿜어내게 만든 왕조였고 말이죠

#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:37

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
대체적으로 바실리오스 2세의 시기가 끝나면서 점점 시민들의 요구가 커지고
영향력도 강해진다고 보는 해석이 주류로 떠오른것 같습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#86에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:37

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐어, 시오노 나나미 아줌마의 책이 꽤 팔리다보니
로마가 기독교 도입하고 망했다 제 3부 끝!
정도인 경우가 관심(있다고 착각하는)레벨이겠고요

#87Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:39


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>83 명목상으로는 그랬다고 알고 있네요.

#88에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:40

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
아나톨리아 내륙 상실 이후
아나톨리아 군벌들이 도시민 위주 관료세력과 연대할 수밖에 없는 상황이
되었던 게 아닐까 하는 생각도 문득

#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:40

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
종신임기지만 탄핵 가능합니다.

탄핵 방식은 문명인답게 눈을 뽑고 거세하지만 목숨을 살려주지요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#90에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:42

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
눈 안 뽑고 수도원으로 퉁치는 경우도 있으니
여러분! 안심하시고 폐위당하시기 바랍니다!

#91이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:43
에이레네님을 바실레오스로!(???)
#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:43

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
코를 베어버리는 방식도 있었지만 이건 폐지되었다지요.
코 베인 분이 황위를 도로 잡았기에.

#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:43

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    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
>>88 그쪽 전공자분들도 비슷한 의견입니다. 정확히는 아나톨리아 수복과
남은 요새들의 방위전쟁이 점점 군벌화된 장군들의 위상을 상승시키고 그에 대한
반작용처럼 수도의 시민 세력도 귀족의 관료귀족들을 압박하며 매우 복잡한
정치 구도가 펼쳐지지요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#94에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>91
그리고 샤를마뉴와 결혼하는 거죠? 압니다.

#95이름 없음(6092619E+5)2018-05-27 (일) 07:44
>>94 에이레네님은 샤를로트와 결혼하고 싶으시다고....?(난청)
#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:45

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
그러고보니 흔히 기독교가 여성들의 위상을 낮추었다는 통념과 달리 오히려
기독교화가 유럽에서 여성들의 정치적 위상을 높였다는 글도 본 적 있습니다.

대표적인것.

로마 최초의 여제는 동롬의 이레네 여제입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#97이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 07:46
샤를마뉴 대제는 독어와 불어 중 어느 쪽에 더 가까운 말을 썼을까요?
#98Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:47


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>96 호오호오.

#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:47

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이게 좀 복잡한데 로마 시절만 해도 여성적인 것은 음(陰)적인 것, 부정적이고
나약한 것으로만 여겨졌지만, 기독교 들어서는 양적인 것을 부정하고 독신으로
사는 수도 생활을 모범적인 것으로 여기는 등, 흔한 남성적 이미지를 부정하는 것이
존경 받게 되었다는 점이라던지.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
언어학적으로 독어 불어의 분화가 일어나려면
좀 더 지나야 할 테니 덕란서어라고 해두죠(아무말)

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:49

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
성모에 대한 공경의식, 콘스탄티누스 대제의 어머니 성 헬레나에 대한 숭배 등

여성을 여성 그 자체로서 높게 따르는 것도 있고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#102에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:50

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐어, 그 부분은 기독교 한 스푼에 후기 그리스 한 스푼
정도가 아닐까 생각하네요
애초 초기 기독교는 여성 집사등의 활동도 활발한 편이었고
소위 말하는 여성적 문화의 상당수는 그리스적인 거였고

#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:51

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
또한 기독교화가 미친 큰 영향 중 하나로, 기존 로마에서는 부자들의 자선이 말
그대로 자비였지만, 기독교에서는 '신자의 의무'가 되면서 구제활동을 위한 기관이
국가 주도로 만들어지고 유지된 것도 있습니다.

예를 들면 공공병원을 사실상 유럽 최초로 만든게 동롬이라던지요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이래저래 주디스 헤린의 평가가 정확한 것 같은데

동롬, 비잔티움은

기독교 세계이면서

로마 제국이면서

그리스 국가입니다.

이 세가지 요소가 결합되어 있죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:54

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
이 무렵 카톨릭 및 오소독스 기준으로
가난은 결코 죄가 아니며
경우에 따라서는 신성하기도 했으니까요

#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
최초로 빈민들을 인간 이하의 천한 것이 아니라, 같은 인간 심지어는 더 고귀한
것으로 보게된 것도 기독교의 영향력이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#107Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 07:56


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

흐음흐음.

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 07:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러다보니 동롬이나 이슬람에서 자주 발생한 현상 중 하나가 오히려 후대의
민족주의 국가들보다 인종이나 혈통에 대한 편견이나 차별이 덜한 편이기도 합니다.

없다는건 아니지만 슬라브 출신으로 고위 관료에 임명된 여러 동롬 인물들을
보면 그만큼 어떤 의미로는 코스모폴리탄적이란걸 느낄 수 있죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#109에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 07:59

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
동롬의 세 가지 면모가
서쪽 계시는
짝퉁 로마에 기독교 분파에 싸나이이신 분들에겐
참 음울하고 딥다크한 음모가 넘쳐보이는기라...

역시 왕위는 풍성함 기준으로 정하는 게 최고(아무말)

#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:00

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
인종은 중요하지 않아!

중요한건 신을 섬기고 이교도를 상대로 WAAAGH!를 할 수 있는가다!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#111Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:01


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

이러니저러니해도 서유럽이 로마적인 면 보다는 게르만의 영향력이 상당히 컷던걸

보면, 역시 살고있는 땅의 습속이 국가에 미치는 영향은 지대한가 봅니다.

#112에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 08:01

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
저는 카롤링거가 대머리라 확신합니다
풍성충 메로빙거를 뭉갰잖아!

#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:02

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러다보니 요즘은 반대로 민주(?)는 좀 과장이래도 공화적이고 좀 더 문민적으로
보인다는 식으로 재평가받고 있죠.

세상만사 새옹지마.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:03

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 대머리라........역사상 최강의 대머리는 역시 레닌일까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#115에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 08:05

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
이러니저러니 해도 지중해 및 유럽 세계에서 전제왕권이란
다분히 중앙집중적이었던 우리 입장에선
2세기짜리로밖에 보이질 않는단 말이지요

아니, 그조차도 환상에 가깝고

#116이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 08:06
동로마가 수백년동안 이슬람 탱킹하느라 국력을 소모하지 않았다면 동로마는 다시 환지중해 국가를 만들 수 있었을까요?
#117Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:08


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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=====================[이스마엘]==========================================

>>116 글쎄요? 단언하기는 힘들지 않을까요.

#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:08

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
사실 동아시아도 중앙집권 비스무리라도 완성한 건 조선 정도고, 그나마도 분명
많은 부분을 지방의 유력자들에게 양보와 협사을 통해 이루는 것이었죠.

철도와 전신과 증기선이 없는 시대에는 그게 한계인지라.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:08

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【카리스마】
이슬람이 없다는 건 사산이 살아남는다는 소리고, 그렇다면 크게 차이가 날지는.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#120에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 08:11

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
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      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
저는 유럽을 포함한 지중해세계가 단일국가화 하는 건
11세기가 기점이라고 생각합니다

그 이전이라면 도전이야 가능하겠지만.. 유스티니아누스 처럼.
그 이후는 무슨 몬스터가 나와도 무리라고 생각합니다.

#121이름 없음(1882839E+6)2018-05-27 (일) 08:11
로마의 임페라토르는 엄밀하게 말하면 중국의 황제와 1:1 관계가 아닌데, 황제라고 번역을 해 놓으니 '황제가 여럿이네? 이거 나라 망했구나'하는 편견을 가지게 되죠. 동아시아적 관점에서 보면 황제가 여럿이라는 것은 곧 내전을 뜻하니까요.
이렇게 로마의 황제(임페라토르)가 여럿이 된 이유는 나름 이유가 존재합니다. 가장 큰 이유는 로마가 갈수록 확장을 해 가면서 로마의 적들 또한 많아졌는데, 이 때문에 황제 혼자서는 도저히 그 업무량을 따라갈 수 없게 된 겁니다. 물론 이것도 다른 문제의 원인이 되긴 하지만, 일단 한 고비는 넘기는 데에 성공합니다.
그리고 황제가 넷이라고 해도 그 안에서 누가 높고 누가 낮은지는 있었으니, 실질적인 톱은 한 사람이고, 나머지 셋은 그 아래에 있었다고 봐야 하죠.
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:13

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【카리스마】
바실리오스 2세가 초인적인 노력으로도 한계가 명백했던걸 보면........

11세기 이후에는 프랑스가 너무 커져서 어떻게 해도 지중해 세계 다 먹기가 불가능해지죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:14

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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
사실 로마 제국은 우리 눈으로 보면 전성기에는 오히려 연방제 수준이었죠.

까놓고 4인 황제 시절도 한 명 빼면 나머지는 각지 주지사라고 할 수 도 있는 수준.

문제는 그 주지사들 영토가 왕국급이라는거지......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:15

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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【카리스마】
지중해 남쪽에서는 항상 이집트와 이란이 독자적으로 갈라나가는 경향이 넘 크죠.

지중해 북쪽은 프랑스가 넘 커서 지중해 통일이 힘들고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#125Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:15


                   / ̄ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

결국 전근대의 행정은 한계가 있을 수 밖에 없으니까요.

#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 08:17

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
절대권력이라는 프로파간다가 골수에 닿아 있으니
어쩔 수 없는 인식이죠

이후 등장한 근대 국민국가들 입장에서도
자신들의 정당성 강변을 위해서 저 환상을 부추길 수밖에 없고

....소위 절대군주가 할만한 짓은 근대 국민국가가 다 해치웠지만.

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:17

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
모바일 전환
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#128에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093845E+5)2018-05-27 (일) 08:21

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
뭐어, 로마는 존재 자체로 평범한 동양인을 헷갈리게 만들죠
비슷하게 사람 헷갈리게 만드는 용어가 "제국"인데
이것도 로마가 원산지잖아아아아

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:21


                   / ̄ `ヽ
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       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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=====================[이스마엘]==========================================

뭐 권력은 결국 사람들의 상상이 만들어내는 것이니, 그런 프로파간다를

활발하게 벌일 필요는 차고 넘칠 수 밖에 없고말이에요.

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:26

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
그런 프로파간다를 그대로 받아들이지 않고 실제로 어땠는지 해석하는게 최근 학계의 트렌드기도 하죠
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#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:28

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【카리스마】
사실 누가 뭐해도 중앙 정부의 지배력을 기준으로 하면 전근대 황제보다 현대의 총리가 더 낫겠죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#132Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:29

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
                      >_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
                   /::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
             ヽ       /    ●         /    、          /
               ヽ      /    .'        ,/     \      /
                ヽ .  イ    ●      _〈      \   /
                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
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=====================[이스마엘]==========================================

'이제서야' 라는 느낌이 드는건 어쩔수 없겠지요.

정치학을 제외하면 그런 프로파간다와 가장 가까운게 역사니까.

#133에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:30

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 상식적으로 생각해 보면
절대적인 권력이란 인간이 인간인 한 불가능하죠
오직 권력구조가 있을 뿐

정치
학문
문화

하다못해 우리들의 오늘과 내일에도

#134Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:37


                   / ̄ `ヽ
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=====================[이스마엘]==========================================

뭐 그건 그렇다 치고, 로마의 화려함은 일반인의 감성을 자극하기에 충분하기는 한가 봅니다.

로마의 사람들은몰라도 '로마'라는 말을 입에 담았을 때 그 풍광을 상상하는것이 어렵지

않으니까요.

#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:37

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런 구조를 갖고 분석하게 된게 근래 역사학이죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:39

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
로마라는 말을 듣고 소피아 성당을 떠올리면 당신은.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#137이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 08:40
폼페이에 대한 이야기를 보고 로마의 문화에 대한 환상을 가진 사람들도 있지 않을까요.
#138에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:40

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
하다못해 호밀빵도
로마 병정의 힘의 근원!
이런 광고멘트로 팔리는 세상이니까요

#139Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:41


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>136 와 로마! 아야 소피아! 삼중성벽!(아무말)

#140에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:42

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
폼페이 보면서 소돔과 고모라 떠올리며
꽤나 빠알간 상상한 작가들 많을걸요?
므흣.

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:42

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 게이트 같은 경우도 이세계의 최강대국을 로마 이미지로 삼은걸 보면.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:43

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 가끔 생각하는데 우리 나라는 프랑스하면 일단 혁명부터 생각하는데

일본 작품에서는 왠지 귀족 이미지가 강한 것 같아요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#143Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:43


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                    ├┼< jレ- 、
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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
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왜 바빌로니아는 없는걸까요(아무말)

이쪽도 만만찮게 로망 넘친다고 생각하는데.

#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:44

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이어서 하는 말로 프랑스 혁명의 자유 평등 박애에서 박애는

연대, 우애, 형제애로 번역하는게 더 맞다고 봅니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#145Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:45


                   / ̄ `ヽ
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             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

틀린 이미지는 아니지만요, 주목하는 점이 다른건 확실히 문화 차이려나요?

#146에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:45

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
바빌론 이미지는 바빌론 유수가 다 잡아먹었으니 안심하라구!

#147Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:45


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

사실 일본 사람들이 생각하는 '프랑스'를 떠올리게 하려면 우리나라 사람에겐

'중세 유럽 귀족'을 떠올리라 하면 될 것 같네요.

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:46

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐랄까 그리고 개인적으로 요즘 생각하는데 프랑스나 러시아 혁명 수정주의 학자들이 자주
무시하는것 중 하나가 두 국가가 느낀 군사적 위협과 열세라 봅니다.

아무래도 이쪽 정통 학자들이 군사사나 전략 작전 개념에 무지하다보니 외부의 위협을 제대로
계산하지 못하는 것 같아요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#149에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
반대로 군사학자들은 정치 경제 문화 사상적인 미묘함을
다분히 무시해버리는 경향이 있지만요

비슷한 케이스가 훈민정음 연구인가

#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:48

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
물론 군사적 위협 때문에 그런 희생이 필요했다고 하면 좀 무리지만 당당히 그 공포 정치가
국가에 도움이 된 건 없다고 하는 건......아무리 짜게 봐줘도 그건 좀 무리인데
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#151카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:49

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
확실히 군사학자들이 영웅주의적 개인에서 벗어난게 굉장히 최근이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#152에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:49

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
훈민정음을 연구하려면
동양철학 전반, 언어학, 역사학, 한문학
이 넷이 모여서 언문 건틀릿을 완성해야 하지만

현실은 저 넷이 서로를 무시하며 디스에만 열중;;

#153Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:51


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>152 학자들이 츤데레성을 발휘해줬으면 이런 일은 없었을텐데(아무말)

#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
군사사가 개별 명장들의 활약에서 벗어나 좀 넓은 시각을 보게 된게 아무리 빨라도 80년대부터죠

사실 군사야말로 종합학문이거늘
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
언문 건틀릿이 완성되면 훈민정음 관련 루머와 오류의 절반이 사라지는거군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#156에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:53

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
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      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
프랑스 대혁명기에는 유럽의 왕조들이 밀려오고 있고
러시아 혁명기엔 자본주의자놈들이 밀려왔죠

자코뱅의 급박함도
스탈린의 급박함도
납득 가능한 상황

모두 힘을 합쳐 위기를 극복하자! 라는 소년만화 멘트는
현실에선 잘 먹히질 않는기라...;

#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:54

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러다보니 조선 깐다고 훈민정음 파스파 문자 유래설을 2018년에 끌고 오는 학자가 나타나죠.

누군지는 말 안합니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#158에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:54

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그놈의 문풍지설 조지는 데 70년이 걸렸습니다
흑흑

#159Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 08:55


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

....신대문자(소곤)

#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>156적어도 먼 미래의 학자들이 아니 진정하고 외교적으로 평화롭게 해결할 수 없어?
하고 말하는걸 납득할 상황은 아니었죠.

그런데 대개 군사사학들이 아니면 그들이 그걸 극복한게 얼마나 기적인지 모르니, 나중에
결과만 보고 그렇게 급하지 않은데 호들갑떨며 급박히 군거로 평가하는 낌새가 좀......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#161이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 08:57
가림토 유래설을 드리겠습니다.(...)
#162에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:57

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그리고 실제 자코뱅들은 공수역전을 성공했고
스탈린은 기갑 웨이브 완성을 해냈으니
공은 틀림없지요

물론 그걸로 과를 덮으려는 건 사양입니다

#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
전 솔직히 프랑스 혁명전쟁에서 나폴레옹이 없었다면 공화국이 영토 상당수 애주고 패배로
협상했음 가능성도 높다고 봅니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
애주고 -> 떼주고
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#165에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 08:58

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
>>157
>>159
>>161
으아앍 다꺼져어어

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 08:59

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
과가 너무 크죠.

공과는 서로 덮을 수 없는 따로 따로 받아야 할 대가니까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#167에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:00

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
솔직히 저는 혁명전쟁을 조져먹은 게
지롱드라는 생각도 언뜻 합니다

니들이 혁명전쟁에 도움된 건 코르시카 꼬맹이를 눈치 못 깐 것 정도지!

#168Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:01


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

스탈린... 어찌되었건 그를 가장 잘 설명해 줄 수 있는 수식언은.

'역사상 가장 강력한 권력을 쥐어낸 인간'이 아닐까요.

#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:01

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실.....소수 급진파였던 자코뱅이 지지를 얻은것 중 하나가 전쟁에서 공수역전에 성공한건데
수정주의에서는 이 부분을 망각하다보니 왠지 선동만으로 권력 잡은 묘사가......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:02

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
스탈린.

정말 엄청난......괴물이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#171에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:03

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
아까 불가능하다고 말했던 그 절대권력에
제일 근접했던 몬스터 오브 몬스터죠

#172Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:05


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

어디 떨어져도 보통 이상으로 해먹을 인물이지만 하필 소련에 떨어져서 말이지요...

#173카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:06

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
난폭한 신학도에서 불타오르는 혁명가로, 그리고 마침내 피의 황제가 되고 끝내 살아있는 신.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#174에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:08

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
"아들아, 아직 늦지 않았단다. 지금이라도 신부가 되는 건 어떻겠니?"

낭설이긴 하지만 왠지 제 눈엔 찡해지네요
저 말

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:08

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
한국에는 스탈린 평전이 셋 있습니다.

젊은 스탈린
스탈린-로버트 서비스
스탈린-흘레브뉴크

다들 좋은 서적입니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#176Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:08


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

그 생활상이나 증언을 보면 어떻게 인간이 이리 순수하게 '권력'을 탐닉할 수 있는지

무서울 지경입니다.

#177Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:11


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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>>174 트로츠키는 정 반대의 일화를 가졌던가요?

#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:13

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
한 때 불타던 공산주의 이상이 한계에 부딪히자 그걸 지켜내야겠다는 사명감이 망집이 되고
저주가 되었죠.

야망과 사명감은 동전의 앞뒤면이라지만 스탈린은 뒷면이 앞면을 삼켜버린 듯한......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#179이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 09:13
스탈린 같은 인간이 나오고, 그 인간이 정권을 잡을 수 있었고, 또 그 인간이 그렇게 권력을 휘둘러야 했던 상황이 있었다는 점에서 역사의 비인과성을 알 수 있습니다.(아무말)
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:14

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
스탈린이 아마 ‘인간으로서’ 사랑한건 첫 아내 빼면 어머니뿐이었을 같아요.

하지만 그 두 사람을 가장 고통스럽게 한 것도 스탈린......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#181에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:14

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
혁명을, 조국을 지키겠다는 사명감이 어느새 권력욕에 집어먹힌
차르를 따위로 불러야 할 사람 앞에서
어머니가 저런 말을 한다라... 드라마로 치면 거의 마지막 회네요

#182Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:16


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

마지막화에 들어갈 일화로는 그 편지 이야기도 좋지 않을까...

아니 이건 에필로그 삼아야겠네요.

#183Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:17

                               ./: /  ヽ、 : : : : : 、 : : :ヽ、
                              / : :|  _,, i-ヽ、 : : : : ヽ、 : : ヽ、
                           _,,x==壬`^ i :   ', : ト、 : ,   ';,  :  :ヽ
                      `ー-zx'ィ'"´: :.i   i     ', ./: : ミxュ、 : : `、 : : :ヽ
                      >'彡-'"´: : : : ヽ、___,,ィ´: : : : : :ヽ、 :  :  ヽ、: : :
                    _,-ヤア/; ':´ : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : : :ヽ、 : : : :ヽ : :
                   ∠xイ_ノ´; ': : , ': : : : : : : : : : : ;': : :r--; : : : : : : y'ヽ :   :  :`、
                    _,.-'´ :;'´: .;'´: : : : ;;': : : : : : :;': : :/  i:,: : : : : /  ヽ、___ :  :
    /ヽ,  r--、_       __ノ: : :_ィ: : :/ : : _;-'´: : : : :/: ;': :ソ  /i;ト、: : : {    三  : :
    {.  ', ゝ、: :`ー、    ムソ´/;/: :;': :;:'´: : : : : :://: //  _,斗ァ::'; : : :ヽ、  三、 :  :
    ヽ. '、 ヽ、: : `ヽ、_,,.,、  ∠ィ":/:/: : : :;': :ィメ<'i::/ レ'_,.ィ'´_;ェノんi: : : ;': `ー-y三、: :
     `、 '、  `ーr、_: : : ; :"t 彡イ:;'/: : ,ィ: i:/i:{xぇ,レ'    ァ斤心テ>: : : : ;': : : : :ヽイ彡x、:
      '、 `、   | ',` 彡x;,,;ノz、_,ノィ';': ::/イ:从代z;ソヤ     ゞ― 彳: : :;x -'^=-、//}i   `"
  r''^ヽ、 ',  '、  i  ',         .レ'/: :y::{:ム `¨´  ,      /;'イ:〆     ~ヽ、
  .i  i `ヽ,)  `、 .}  .i     /^t   /-': ;V: ::ハ.    ヽ   `ーィ/ /:{         Y
  ,ゝ、.弋     \ノ  ',   ./: :/ ._,ィ'; ': : :; ': :_ .>、  ___,,.,.,.x/z'´: :弋  ry     /
 _{  .ト、 )     `   .',  /: :/ "ア:∠:,ィ::/<三ス㌢<¨¨ ̄ ̄77:;イ:-'":>、/    从
.〈 ヽ  \         /.^Y'´: / ィ': :/://: :r': ィ: : : : : : : : >--ム;;<ノ/;-<´: :`"ア''"  /: : :
 ヽ、__ス--'    γ⌒i .i  |-'" __,∧;' {_i;_-=ニ二_" ̄´7´      .ヽイ  .V'"/   /: : :z'"
     ヽ、   r-}  | i  .|^i / ./    _二二___,','フ´        Y二、_t二ニ./: : : :/
      >、__/ '   Y  .| y' ;'ーz=='―'"<_,,-ァ{          }  `ーィノ´: : : /tァ
     /_,,ィ'         レ  /_<´  __,,-'"_ィニ-'/人、       /_,,.-''"´: : _,-'"
    (ー'  {           ./-''"⌒_,ィ'"´/// ./ : :,>ー--ミi!i!i!7{: : :_,_; イ^i
    i   .|          /  /´  .//i ./ / /´__,,zx'、_;_;_<<' :  :  }
     |   |         /  ./    / /  .レ /:/            \ : : i
=====================[이스마엘]==========================================

....이런 말 하기 뭣하지만, 굉장한 피카레스크 한 편 나오겠는걸요.

#184이름 없음(1882839E+6)2018-05-27 (일) 09:17
훗날 그 절대권력을 가지고도 최후의 순간에는 누구의 도움도 받지 못한 채 쓸슬하게 죽어야만 했다는 것을 생각하면 엄마 말 잘 듣고 신부가 되는 편이 스탈린 개인을 위해 더 좋지 않았을까 하는 생각이 듭니다.
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:18

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
트로츠키 얘기나오니 말인데....

과거 엄청 완전체로 띄워주던 트로츠키, 호치민, 체 게바라에게는 별 관심이 안 갔는데
그들이 사실 그런 모습은 프로파간다고 그들의 적수 못지 않은 잔혹함과 어두움이 있다는
사실을 알게 되자 갑자기 관심이 늘고 오히려 살짝 호감은 아니라도 흥미가 갑니다.

이거 정상일까요?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#186에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:18

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
젠장
갑자기 땡긴다
오늘은 프리큐어 해야 하는데에에!

#187Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:19

                               ./: /  ヽ、 : : : : : 、 : : :ヽ、
                              / : :|  _,, i-ヽ、 : : : : ヽ、 : : ヽ、
                           _,,x==壬`^ i :   ', : ト、 : ,   ';,  :  :ヽ
                      `ー-zx'ィ'"´: :.i   i     ', ./: : ミxュ、 : : `、 : : :ヽ
                      >'彡-'"´: : : : ヽ、___,,ィ´: : : : : :ヽ、 :  :  ヽ、: : :
                    _,-ヤア/; ':´ : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : : :ヽ、 : : : :ヽ : :
                   ∠xイ_ノ´; ': : , ': : : : : : : : : : : ;': : :r--; : : : : : : y'ヽ :   :  :`、
                    _,.-'´ :;'´: .;'´: : : : ;;': : : : : : :;': : :/  i:,: : : : : /  ヽ、___ :  :
    /ヽ,  r--、_       __ノ: : :_ィ: : :/ : : _;-'´: : : : :/: ;': :ソ  /i;ト、: : : {    三  : :
    {.  ', ゝ、: :`ー、    ムソ´/;/: :;': :;:'´: : : : : :://: //  _,斗ァ::'; : : :ヽ、  三、 :  :
    ヽ. '、 ヽ、: : `ヽ、_,,.,、  ∠ィ":/:/: : : :;': :ィメ<'i::/ レ'_,.ィ'´_;ェノんi: : : ;': `ー-y三、: :
     `、 '、  `ーr、_: : : ; :"t 彡イ:;'/: : ,ィ: i:/i:{xぇ,レ'    ァ斤心テ>: : : : ;': : : : :ヽイ彡x、:
      '、 `、   | ',` 彡x;,,;ノz、_,ノィ';': ::/イ:从代z;ソヤ     ゞ― 彳: : :;x -'^=-、//}i   `"
  r''^ヽ、 ',  '、  i  ',         .レ'/: :y::{:ム `¨´  ,      /;'イ:〆     ~ヽ、
  .i  i `ヽ,)  `、 .}  .i     /^t   /-': ;V: ::ハ.    ヽ   `ーィ/ /:{         Y
  ,ゝ、.弋     \ノ  ',   ./: :/ ._,ィ'; ': : :; ': :_ .>、  ___,,.,.,.x/z'´: :弋  ry     /
 _{  .ト、 )     `   .',  /: :/ "ア:∠:,ィ::/<三ス㌢<¨¨ ̄ ̄77:;イ:-'":>、/    从
.〈 ヽ  \         /.^Y'´: / ィ': :/://: :r': ィ: : : : : : : : >--ム;;<ノ/;-<´: :`"ア''"  /: : :
 ヽ、__ス--'    γ⌒i .i  |-'" __,∧;' {_i;_-=ニ二_" ̄´7´      .ヽイ  .V'"/   /: : :z'"
     ヽ、   r-}  | i  .|^i / ./    _二二___,','フ´        Y二、_t二ニ./: : : :/
      >、__/ '   Y  .| y' ;'ーz=='―'"<_,,-ァ{          }  `ーィノ´: : : /tァ
     /_,,ィ'         レ  /_<´  __,,-'"_ィニ-'/人、       /_,,.-''"´: : _,-'"
    (ー'  {           ./-''"⌒_,ィ'"´/// ./ : :,>ー--ミi!i!i!7{: : :_,_; イ^i
    i   .|          /  /´  .//i ./ / /´__,,zx'、_;_;_<<' :  :  }
     |   |         /  ./    / /  .レ /:/            \ : : i
=====================[이스마엘]==========================================

>>185 솔직히 말해서, 저도 그런 타입입니다.

#188에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:20

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
솔직히 성인군자 재미없지요
뭔가 그림자가 있거나
뭔가 허당이거나

사람 얼굴이 최소 둘은 되어야지!

#189Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:21


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 결점 있는 사람이 더 재미있는건 당연하죠?

성인 군자 재미없어요(진심)

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:22

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
예외라면 이순신인데.... 뭐 여기는 다른 의미로 양면적인지라.

철혈의 공인과 눈물 흘리는 인간이라는 면으로
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:22

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아 생각해보니 충무공은 공적이 넘나 비현실적이라 현실적인 성격과 양면인가(아무말)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#192Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:23


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>190 고증과는 별개로 칼의 노래가 그런 면모를 잘 살렸죠.

좋아하는 작품입니다.

#193에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:24

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
이순신 장군은 너무 말이 안 되서 재미있는 분이죠
파도파도 미담이라니 실화냐

#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:25

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 난중일기의 문장력이나 한산도가를 보면 문인으로 살았어도 전설이 됐을 것 같습니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#195에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:25

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
"내가 죽고 네가 사는 것이 하늘의 정한 이치이거늘,
네가 죽고 내가 살다니 어찌 하늘의 이치가 이럴 수 있느냐!"

#196Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:25


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

"장수가 전장에서 죽는 건 자연사" 였던가요?

첫 문장은 워낙 유명해서 제일 기억에 남았던 문구는 이거였네요.

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:28

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 이 정도로 깔끔히 완전체라고 할만한게.......

제갈량, 강희제, 링컨....뭐 그정도?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#198Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:28


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

"나는 내일이 막내 아들의 죽음을 들은 지 나흘이 되는 날인데도, 마음 놓고 울어보지도 못했다"

#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:30

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
제갈량도 이순신도 충무
솔직히 운명론 신봉자 사기꾼 연의갈량보다
정사갈량이 진짜 폭풍간지 아닙니까 여러부운!

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:33

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 제갈량과 유비는 정사가 알려진 후로 더 팬이 늘어난 느낌이
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:33


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
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=====================[이스마엘]==========================================

운명론자 사기꾼(폭소)

#202Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:35

                   ,ゝ-<
                  /     ≧s 。,。s≦三二ニニニニニニヽ
                  /    , 。 .....----..´ 。 ,      }\ `ヽ',
            / >.:゚´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ≧s、< `ヽ, \ } !
            >.:´::i:::::::::::::::> 。::::::ー..-..、::::::::::::::, '´ `ヽ    .///!
            /:::::::::::',:::::::::::::::::::::::::>..。::::::::\::::::/>-- 、  r-'./  ノ
           /:::i::::::!::::::::\:::::::::::::::\::::::::::`ヽ、::::ヽ,:::::{      ̄ <ノ!
   ,/    ,.':::::/::i::::::',:::::::::::::\:::::::::::::::\::::::::::::::'.,:::::::',::::',  /{      /
  ,/{    ,.:'/::::/:::::!:::::::',::\::::::::::\:::::::::::::::ヽ;:::::::::::',::::::i:::::iヽ{::::ヽ _ /
  {≧zjI斗_/:::::,':::i:::::\:::\:::\:::::/` <::::::::::',::::::::::i::::::i;::::i i::::::::::::::::::::::i
  `¨¨¨´./::::::,':::::i:::::::::::ヽ、:ヽ:::::V`ヽ;i jI斗 、- 、::::::::i:::::i:',-! !-――‐::i!
       ,'::::::::i::::i:::',:::\:::::::ヽ;::::::} ,ィf´ん   ハ }::::::::!:::/:::'.,! ', 、_}./::::i
.      i::::::::::!::::',::::ヽ;:::\::::::i\i i'  i f;;j  i !:::::/i:/::::::::'.,、ヽ、 /:z-、}`ヽ
       i:::::::::i:::::::',:::: ヽ,ィミ、::i     つ _ノ´/:::/:::':::::::::::::::'.,>、ヽ___}  i  }ノ}   
.   /{_i::ト;::::',::::::::',::::::i{  i心      ,ィ' ´   //:::::::i::::::ヽ、::::',::'´,ゝ  .ノ / /
 ,/ ./  i::|` ,:::\:::::',:::::',  廴i           ,イ {::::::::i:::::::::::::',:::::',:/ゝ   r-、  ー'!
./i    ヽ! ヽ\:::`ヽ!:::::\-ヽ::.       /iノ {:::::::::!::::::::::::::',:::::!/:i  ,、 .`ヽ\ .ノ
{_/ヽ `ヽ,/  .\::::::::::::f´       , イ /  {:::::::::i::::::::::::::::i::::i:::::\{:::\{::i\ヽ
ヽ/ /   }    /::`ヽ::::::}、    <i_i/    ',::::::::',::::::::::::::i::/::::::::/::::::::/i/  マ.',
ヽ! ./ノ!  ./ー―/:::::/:::}/::::`ヽ、   -'      >、:::::}::::::::::/i':::::::::/:::::: / '   マ:',
 i .{´ ー‐'  ̄ ̄;:::::/::i::::::::i:::::::::::::≧s。  ,.。s≦   ヽ:}:::::::/::::::::/:::::/     } .i
 マム      i::::/::/i::::::::i::::::::::::_:_:::::::::≧} ,. -- -- -リ}::::/:::::::/ {/         } .!
  ヽ \     i;/ヽ{ ヽ::::ヽ,:::, ' i  ≧s,} ∧    / }::/ ̄}/   ヽ         } .!
              \/  .}    / / }     }/  ヽ、         ノ ノ
               /  r≦}、  r<_}          ヽ
              /   /////iヽr≦///}       > ゚ ´
            ー―‐////////}/ ̄ ̄}    >゚´
                `゚ <_/_/     \>゚
=====================[이스마엘]========================================

능력없으면 인기있는것도 쉬운 일이 아니니까요.

#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
국궁진췌 사이후이
설사 후출사표가 위작이라 하더라도
이 말 이상으로 정사갈량을 표현하긴 어려울 겁니다

충무공이 금신전선 상유십이
이 말로 표현될 수 있듯이

#204Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:39

                   ,ゝ-<
                  /     ≧s 。,。s≦三二ニニニニニニヽ
                  /    , 。 .....----..´ 。 ,      }\ `ヽ',
            / >.:゚´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ≧s、< `ヽ, \ } !
            >.:´::i:::::::::::::::> 。::::::ー..-..、::::::::::::::, '´ `ヽ    .///!
            /:::::::::::',:::::::::::::::::::::::::>..。::::::::\::::::/>-- 、  r-'./  ノ
           /:::i::::::!::::::::\:::::::::::::::\::::::::::`ヽ、::::ヽ,:::::{      ̄ <ノ!
   ,/    ,.':::::/::i::::::',:::::::::::::\:::::::::::::::\::::::::::::::'.,:::::::',::::',  /{      /
  ,/{    ,.:'/::::/:::::!:::::::',::\::::::::::\:::::::::::::::ヽ;:::::::::::',::::::i:::::iヽ{::::ヽ _ /
  {≧zjI斗_/:::::,':::i:::::\:::\:::\:::::/` <::::::::::',::::::::::i::::::i;::::i i::::::::::::::::::::::i
  `¨¨¨´./::::::,':::::i:::::::::::ヽ、:ヽ:::::V`ヽ;i jI斗 、- 、::::::::i:::::i:',-! !-――‐::i!
       ,'::::::::i::::i:::',:::\:::::::ヽ;::::::} ,ィf´ん   ハ }::::::::!:::/:::'.,! ', 、_}./::::i
.      i::::::::::!::::',::::ヽ;:::\::::::i\i i'  i f;;j  i !:::::/i:/::::::::'.,、ヽ、 /:z-、}`ヽ
       i:::::::::i:::::::',:::: ヽ,ィミ、::i     つ _ノ´/:::/:::':::::::::::::::'.,>、ヽ___}  i  }ノ}   
.   /{_i::ト;::::',::::::::',::::::i{  i心      ,ィ' ´   //:::::::i::::::ヽ、::::',::'´,ゝ  .ノ / /
 ,/ ./  i::|` ,:::\:::::',:::::',  廴i           ,イ {::::::::i:::::::::::::',:::::',:/ゝ   r-、  ー'!
./i    ヽ! ヽ\:::`ヽ!:::::\-ヽ::.       /iノ {:::::::::!::::::::::::::',:::::!/:i  ,、 .`ヽ\ .ノ
{_/ヽ `ヽ,/  .\::::::::::::f´       , イ /  {:::::::::i::::::::::::::::i::::i:::::\{:::\{::i\ヽ
ヽ/ /   }    /::`ヽ::::::}、    <i_i/    ',::::::::',::::::::::::::i::/::::::::/::::::::/i/  マ.',
ヽ! ./ノ!  ./ー―/:::::/:::}/::::`ヽ、   -'      >、:::::}::::::::::/i':::::::::/:::::: / '   マ:',
 i .{´ ー‐'  ̄ ̄;:::::/::i::::::::i:::::::::::::≧s。  ,.。s≦   ヽ:}:::::::/::::::::/:::::/     } .i
 マム      i::::/::/i::::::::i::::::::::::_:_:::::::::≧} ,. -- -- -リ}::::/:::::::/ {/         } .!
  ヽ \     i;/ヽ{ ヽ::::ヽ,:::, ' i  ≧s,} ∧    / }::/ ̄}/   ヽ         } .!
              \/  .}    / / }     }/  ヽ、         ノ ノ
               /  r≦}、  r<_}          ヽ
              /   /////iヽr≦///}       > ゚ ´
            ー―‐////////}/ ̄ ̄}    >゚´
                `゚ <_/_/     \>゚
=====================[이스마엘]========================================

뭐 문장이 조잡하네 어쩌네 해도 그 한 문장 하나만으로 전설이된 명문이니까요.

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:44

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보면 인물 평전들도 좀 더 늘려볼까
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:45

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
의외로 한국에는 임진왜란을 제대로 종합한 통사급 전문 역사책이 그리 없습니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#207Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:47


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>206 아직까지도 임진왜란 하면 내셔널리즘에서 벗어나기 힘들기 때문이려나요?

제대로 연구하려면 일본과 중국도 심도깊게 봐야하는데 그걸 못하고 있는감이 없잖아

있으니까요.

#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:47

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
임진왜란 전반에 대한 책을 떠올려본다
......
.......
..........
그만 떠올리자

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:48

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
언젠가 동아시아 삼국의 연구 성과를 종합한 통사가 나오기를
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:50

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
한국전쟁은 브루스 커밍스 - 박명림 - 정병준 코스로 기원 정리는 끝난 느낌이고 되려
이쪽이 이거저거 찾기 쉬운 느낌
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#211에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 09:50

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
언제였더라
삼국의 제작진을 퓨전한 임진왜란 드라마가 방영되기도 했죠

.....재미가 없었지만요
징비록이랑 비등비등한 수준

#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 내셔널리즘하니 말입니다 역사학계, 특히 최근 역사학계가 내셔널리즘에 심한
거부반응이 나오는건 과거 사학계가 내셔널리즘이 광기를 저지르거나 폭주할 때 막기는커녕
되려 부추기거나 협력했던 것에 대한 트라우마도 좀 있나하는 생각이 듭니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#213카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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【카리스마】
불멸의 이순신과 명령이 깔게 많긴 한데 기본적인 재미 보장해준건 인정해야 한다 봅니다
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#214Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 09:57


           /  /    ヽ \
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

명량 후반 액션은 인정해 줄 만하죠

솔직히 스토리는 영 아니지만.

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 09:57

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
임진왜란이 굉장히 넓은 지역에서 산발적으로 전투가 발생해 전체 전황 포착이 힘들기도 하죠
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#216카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 10:02

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
저 책들 어떻게 정리한담......
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#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 10:03

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
일단 좀 더 정리한 다음 언젠가 시간 되면 대도서관 어장을 따로 만들어 관리해야할 것 같습니다
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#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 10:04


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
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잠깐 식사하러 갑니다.

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698767E+5)2018-05-27 (일) 10:06

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
안녕히가세요.

저도 먹어야 하나.....
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#220이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 10:06
교과서에야 지도에 각 군대의 진격 또는 퇴각로 등과 주요 전투를 그러넣었지만 말이죠.
#221이름 없음(5670924E+5)2018-05-27 (일) 10:09
임진왜란,(적어도 조선 입장에선)넘나 큰 전쟁인것
#222이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 10:18
조선이 아니라도 규모가 작지는 않을텐데요.
#223이름 없음(0757536E+5)2018-05-27 (일) 10:29
조선 입장에서는 거의 전국토가 전장이었으니까 크고
일본 입장에서는 일본의 거의 모든 아시가루를 싸그리 긁어다가 투하한거라 크고
대명 입장에서는 만력제가 일했다는 충격과 공포의 사태라서 크죠

심유경 송응창 니들 말고 F-word
#224이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 11:24
갓력제........당신은 도덕책......!
#225이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 11:30
아 그러고 보니까 만력제 재평가론? 비스무리한게 있던데 ,

"무능"한건 사실이지만 영락제 이래로 가장 군사력이 강한시기였고,병력을 증각하고 군사력을 강화하는데는 관심이 많았다....라고 하던데 사실인가
#226이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 11:30
증각>>증강
#227이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 11:31
그 군사력 강화에 관심이 많았다는게 만력 삼대정에서 결국 다 이기지 않았냐 이거때문인데

그거 백날 해봐야 파업으로 행정체계를 망가뜨린 거에 비하면 새발의 피라서.
#228Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 11:38


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             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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만력제는 우리나라에서 두고두고 제삿밥 먹고있으니 좋다는 걸로(아무말)

#229이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 11:38
뭐 하긴 원래 글에서도 "사실에 비하면 지나치게 폄하된게 아니냐?" 수준이고 무능한건 부정하지 않더라.
#230이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 11:39
아 거 한국사람이면 만력제 욕하지 맙시다!(아무말)
#231이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 11:39
한국사람이면 만력제 아주 잠시만은 까지 맙시다(아무말)
#232Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 11:41


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흑흑 고려천자 니뮤 ㅠㅠ

하지만 우리는 이순신만 기억하니 이 얼마나 불경한 사람들인지!

여러분 하루 한번 만력제에게 공경하는 마음 품도록 합시다!(아무말)

#233이름 없음(161328E+63)2018-05-27 (일) 11:41
구조적으로는 명이 청보다 낫다는 근거로 만력제를 들고 오는 사람도 봤죠. 청나라 황제가 만력제처럼 놀면 만력제만큼 놀기 전에 나라가 망한다던데요.
#234이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 11:43
개인적으로 충무 시호 갖고 있는 3인 중에선 곽자의가 제일 좋습니다.

아무래도 인생 승리자잖아요. 저렇게 살고 싶어라(곽분양행락도를 힐끔 본다)
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 11:45

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【카리스마】
명이 굉장히 행정체계가 발달한 것 맞죠.

물론 전근대 한계상 결국 상당수가 가라치기가 되면서 문제가 폭발했습니다만
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#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 11:48

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【카리스마】
사실 조선조차 행정체계 유지를 위해 엄청난 수의 하급 공무원을 반 무직으로 부려야 했던걸
생각하면 그 크기와 인구의 대륙을 완전하게 행정적으로 굴리는건 좀 많이 무리
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#237이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 11:48
사실 조선도 중기까지는 호랑이형님에서 묘사된 촌락이나 산과 들의 풍경이 대부분이었을 거 같다는 말이 나오는 판이라. 이걸 우리가 잘 아는 조선 수준으로 바꿔버린건 화전이라고.....
#238이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 11:50
호랑이나 늑대 등을 막기 위해 마을을 둘러친 나무벽. 그 마을 주변에 작게 펼처진 논밭, 그리고 그 마을과 마을들 사이에 넓게 펼처진 숲 숲 숲....

그야 저러면 당연히 중앙집권이고 뭐고 우리가 생각하는 수준으로는 불가능하죠. 용캐도 사병혁파했네!
#239Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 11:51


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사병 혁파는 행정도 행정이지만 중앙이 얼마나 강하냐도 중하니까요.

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 11:52

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【카리스마】
사실 사병 혁파가 가능했던건 기존 주요 무장(최영, 변안열) 등이 다 제거된 덕도 있다고 봅니다
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#241Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 11:58


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호랑이하니 생각났습니다만 조선은 호환이 유독 많은 나라였다던가요?

#242이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:08
호환이라든가 하는 야생동물에 의한 피해가 증가한다는 건 사람이 많아지면서 야생동물의 서식지를 인간이 침범하기 때문이죠. 중세 유럽에선 늑대가 날렸죠.

즉 호환이 많은 나라라는건 그만큼 사람이 많아졌다는 겁니다. 야생동물이 유독 드세졌다가 아니라.
#243Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:08


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>>240 이방원이 사병을 죽였어! 이방원이 죽인거야!(아무말)

#244이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 12:08
이성계 사병이 1위라서(아무말)
#245이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:11
숲을 지워버리는데는 불이 최고!(아무말)

사실 원시림은 한번 태워서는 금세 다시 복구되지만 매년 화전으로 태워대면 버틸 수 없죠. 열대우림이라면 그래도 어지간한 수준까지 버팁니다만.
#246이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 12:11
그러고보면 러시아에서 차르가 권력이 강력한 권력을 추구 할 수 있었던건 모스크바같은 중심부에 비해 지방이 너무 약하고 빈약해서라는 글을 본적도 있는거 같네요.
#247Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:12


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>>246 프랑스도 파리가 있었다는 말도 많지요.

#248에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:13

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

갸아아아아악
집에 가고 싶어어어어어어어어

에이레네입니다. 다시 한번 반가워YO

#249이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 12:13
프랑스도 한 중앙집권 하는 국가였죠
#250이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 12:14
에이레네님 안녕하세요.
#251Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:15


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고생 많으십니다 에이레네.

#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

러시아같은 경우는 타타르의 멍에, 라는 것도 있지만
이반 뇌제가 러시아 내에서 모스크바에 대항할 구심점이 될 수 있는
노브고로드를 아주 조져버렸으니 말이죠

사실 역사적 정통성만으로 따지면 노브고로드가 모스크바를 쌈싸먹는데 말이지요

#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:18


          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
고생이십니다 에이레네님.
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#254에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:19

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그리고 프랑스는....
파리 이전에 카페의 신성한 혈통을 찬양합시다 여러분!

#255이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 12:19
흑흑 그런고로 역설사는 노브고르드를 상향해야 합니다!(헛소리)
#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:20


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【카리스마】
프랑스의 파리.

러시아의 모스크바.

로마(중요)의 노바 로마(콘스탄티노폴리스)

대충 이 정도가 그야말로 그 국가 자체였던 도시들이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:21


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【카리스마】
노바 로마는 막바지에 말그대로 자신들만 남았습니다만.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#258에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:21

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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모레아 공국도 남았.. 어흑허흐흐흑

#259이름 없음(5116538E+6)2018-05-27 (일) 12:21
노바 로마의 삼중성벽은 참.......놀랍죠. 그거 관련해서 다큐멘터리도 있었던거 같았는데
#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:22


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【카리스마】
사실 결국 왕조가 몇 번 갈렸음에도 결국 프랑스 왕가는 성(聖) 루이 9세의 이름을
이어간다는걸 자랑으로 삼았죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:23

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그러고 보니 칭기스칸 4에서는 루이 9세가 좀 과하게 저평가를 받더군요
아니! 필리프 2세는 그런 X사기 스탯을 줘놓고 왜 루이 9세는! 왜!

#262이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 12:24
카페씨 부르봉파(???) 루이 14세
#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:24


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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
우리 나라에서는 중세 프랑스가 그리 알려지지 않아 잘 모르지만 루이 9세의
존재감은 프랑스 역사에서 매우 큽니다.

우리 나라로 비유하면..........고려 문종이나 조선 성종 정도?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#264Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:26


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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그런데 일반인들은 성종이 뭐했는지도 모르잖아요(폭언)

#265에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

솔직히 그냥 사전 같은 거 대충 설렁설렁 보게 되면
루이 9세? 내정은 뭐 그럭저럭 했네? 십자군 조졌네? 그냥 왕 C 아녀?
이렇게 보이기 십상이지 말입니다.

#266이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 12:27
교과서에 경국대전은 나온다고요!(...)
#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:27

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
정말이지 성(聖)왕이라는 게 괜한 타이틀이 아닌데 말이죠

#268카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:27


          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
대충 필리프 2세 - 루이 9세 - 필리프 4세 라인 때 프랑스는 사실상 기독교 세계
최고의 국가로 인정받았죠.

아, 필리프 2세와 루이 9세 사이의 루이 8세나 루이 9세 다음 필리프 3세도 못난이는 아닙니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:29


          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이 때 얻은 칭호가 가장 기독교적인 왕(Rex Christianissimus)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#270에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:30

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그 칭호 많이 익숙하지 말입니다
아아, 영광과 오욕의 칭호여.

#271카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:30

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
왠지 이 칭호에 얻을만한 사람은 루이 9세 뿐이란 생각도 들지만 넘어갑시다.

(필리프 2세, 필리프 4세의 행적을 떠올리면서)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#272에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:31

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
근데 필리프 4세가 가장 기독교적인 왕이라니 정말이지 지나가던 소가 웃을 일
.........개신교인가?

#273Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:31


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

두번 기독교적이었다가는 사탄도 감동시킬수 있겠는데요.

너무 거룩해서요.

#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:32

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 당대 기독교인들의 이중적인, 그러니까 종교와 세속이 뒤섞인 모습을
두고 과거에는 '그러니까 종교는 핑계고 이득이 목적인거임!'으로 여겼지만 최근은
'아니, 사람이 내면적 종교와 실제의 삶에서 흔들릴수도 있지.'로 바뀌고 있죠.

아마 저 가장 기독교적인 왕들이야말로 그 양면적인 괴뇌의 대표 아닐까 합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#275에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:33

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

츠빙글리도 칼뱅도 못한 일을 해낸 필리프 4세
가장 개신교적인 왕이라는 칭호를 프레젠트!

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:34

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 현대인들이 보기에는 이교도 뺨 수십대 때릴 필리프 4세지만 누가 타임머신
타고 가서 '님 솔직히 말해서 신 안 믿지?'하고 물으면 당장 칼 빼들고 목을 날리려
할 겁니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#277Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:35


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>274 도덕과 권력과의 괴리인가요?

과연.

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:35

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
그래도.....까놓고 교황 역사상 교황에게 물리적인 구타를 가한 유일무이한 사건이
필리프 4세의 프랑스군이 일으켰다는걸 생각하면........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

근데 차라리 필리프 2세까진 그렇다 쳐도
필리프 4세한테는 "님하 사실 돈 없어서 삥뜯을려고 그런거죠?"라는 질문이
너무나도 너무나도 와닿는기라.....;;

#280카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:38

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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【카리스마】
필리프 4세를 비롯해 교황, 교회와 대립한 세속군주들의 고뇌는 꽤 복잡합니다.

그들은 '신성한 국가'를 위해 최선을 다하면서, 죽은 후 영혼을 위해 자신과 신민들을
성스러운 길로 이끌어야 할 이중적인 상황에서 항상 균형을 잡아야했죠.

앞에 기울면 죽은 뒤 지옥에 갈 것이고, 뒤에 기울면 나라와 가문, 자신이 흔들리니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:39

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【카리스마】
그런데 이것도 다른 애들까지는 해주겠는데 필리프 4세는 어...................

그래도 성당 기사단 돈을 죄다 뺏은 다음 정작 구호 기사단에 기부한걸 보면
나름 사후가 신경쓰이긴 했나 봅니다.

그래도 지옥갈 것 같은데.............
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#282이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:39
사실 중세 교황도 파워풀한 것 같지만 꽤 동네북이기도 하죠. 구타당한 일은 가장 기독교적인 왕에게 당했지만 목숨 위협 정도라면 열댓번은 당한 거 같은데.....
#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:40

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【카리스마】
참고로 이 종교와 현실의 괴리에서 고민한 인물의 대표가 에드워드 1세입니다.

영국 역사상 가장 위대한 군주 중 한 명이며, 냉혹하고 현실적인 전략으로
스코틀랜드와 웨일즈를 복속시킨 '현실적인 중세 군주'의 대표로 여겨지는 인물이지만

영국 역사상 단 둘 뿐인 십자군 참전군주입니다.( 다른 한 명은 사자심왕 )

일단 왕태자 시절이긴 합니다만.
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#284에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:40

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그런 쪽의 고뇌가 제일 심했을 것 같은 건
르네상스 시기 교황들이겠죠

아마도.

#285이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:40
걸핏하면 창칼 든 병사들이 교황 코앞까지 오지를 않나 동로마에서 잡아가서 크림반도에 유배보내질 않나

음. 역시 교황이야.
#286이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:41
르네상스 시기 교황들은 고민없이 전자로 기울어진 거 같은데요오오오오~
#287에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:42

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
솔직히 권력욕과 부패의 화신으로 일컬어지는
알렉산드르나 율리오 교황이지만
신에게 봉사한다는 자각은 틀림없이 있었겠죠

그저 그 봉사의 방식이, 으흠, 현대인이나 당대 종교개혁가들 입장에선 기막힌 방향이었지만.

#288Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:43


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          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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사자심왕은 좀 고민좀 해줬으면 합니다.

솔직히 그 시절 신앙인으로써는 괜찮은 태도였지만요.

#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:44

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【카리스마】
이 에드워드 1세는 항상 냉정하게 정치를 하면서도 정작 속마음은 언제나
'아 ㅜㅜ 스코틀랜드와 웨일즈 빨리 정리하고 십자군 가야하는데.......예루살렘......'
이러고 있었죠.

냉정한 현실정치와 신성한 사후이상의 사이에서 균형과 고뇌, 당시 중세인들 혹은
이후의 사람들을 이해하는데 중요한 요소입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#290이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:45
아예 현실정치로 기울어버린 군주는 또 그것때문에 망하더라고요. 혐성짓이 되서 어그로를 끌어서 그런가?...
#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:45

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【카리스마】
실제로 어떤 책에서 말하기를 종교개혁 시대 가장 종교를 제멋대로 다룬 군주라면
누가 뭐래도 헨리 8세겠지만 '그런 헨리도 자신이 신의 뜻에 따라 행동한다는 것을
진심으로 믿었던 듯 하다.'라고 하죠.

정말인지 현대인들 입장에서는 쉽게 납득못하지만 그들에게는 당연한 일이었어요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:46

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>>290
그야 왕은 현실 정치의 존재이지만
왕이 왕이기 위해서는 "신성"하기는 해야 하니 말이죠

왕이 신성하지 않다면 그 시기 왕이 왕이긴 불가능에 가까울테죠

#293Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:46

        ,、
      ,. /;;;;;ヽ-...、
    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
.   /:::{::::{::::::lヽ::::}::::::i:::::::i
  /::{:::i::N\リーソヽ::lハi::::lヽ
  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
/⌒ヽノ:{  _, " /:::/:|;;;/.ゝ__ノ
ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
./      /T ! />、     /⌒ヽ
ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
=====================[이스마엘]==========================================

>>290 왕이 선한건 해악이지만 선해보이는건 미덕이다라고 하지 않습니까.

#294에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:47

     , -f‐_、  __   /ヽ
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         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
까놓고 말해서
유럽 역사에 길이 남을 사기만렙 페르난도 2세지만
카톨릭의 수호자 아닙니까

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:47

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【카리스마】
이런 부분은 사실 콜럼버스에게서 좋은 해석거리가 나타납니다.

콜롬버스는 철저하게 (자기 마음대로) 계산을 해서 머나먼 인도로 가겠다고 생각하고
열심히 책을 읽고 해석을 하면서 동시에 먼 북쪽으로 가면 언젠가 에덴 동산이
나타나리라고 '확신했어요.'

그에게는 저 먼 지팡구나 인도가 있는 것 만큼이나 에덴이 있는게 당연한거였습니다.

현대인들은 천국이 사후의 정신세계의 일이라 생각하지만 당대인들에게는 '현실'이었습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:50

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
왕이 신성하지 않으면 어떻게 되는가......

좀 미래에 니콜라이 2세가 답을 해줬군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:50

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【카리스마】
그런데 지금 앵커판 저만 느린가요?
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#298Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:50


                   / ̄ `ヽ
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             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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=====================[이스마엘]==========================================

당대인의 정신세계를 '간과'해 버리면 역사학도로써 오독을 하기 마련이죠.

이부분은 정말 중요합니다.

#299이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:51
니콜라이 2세... 신성함을 자신이 치워버렸죠. 덕분에 일가 몰살.

뭐 차르의 신성함은 유럽 군주들 중에서도 두드러지는 감이 있다는 느낌입니다만.
#300Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:51


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=====================[이스마엘]==========================================

으음 느리지는 않습니다.

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
저도 이제 정상이네요.

제 쪽 문제였나봐요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:53

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그야 뭐 수입산 왕이 차고 넘치는 유럽 왕가의
보기드문 국산 아닙니까

.....순수 국산은 아니지만 뭐 어때요!(해맑)

#303Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:53


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
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그 짜르의 신성함이 잔학하기 그지없던 뇌제에게서 유래한 것은 아이러니라 해야할까요?

본인은 자신이 하는 일이 신의 뜯이라 굳게 믿었지만요.

#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:53

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【카리스마】
그렇기 때문에 콜롬버스가 현실에서 부귀를 탐하면서 자신이 신성한 사명을
수행하고 있다고 생각한건 우리가 보기에는 이중적이지만 콜롬버스 자신에게는
하나의 일이었습니다.

그는 현실에서 부귀를 탐하며 천국의 사명을 행하는게 아니라 기독교 세계에서
육신의 즐거움과 정신의 사명을 다한다고 생각했어요.

그래봤자 지옥행이지만(단호)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#305에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:54

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

음, 뭐........ 콜롬버스와 콩키스타도르 일원 중에서... 음....
코르테스는 일단 연옥 정도로 어떻게 안 될까요!

#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:55

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
유럽 왕가에서 멸망 직전까지 국산이라고 할 만한 건.....................

어, 음.

나바라 출신인게 좀 걸리지만 부르봉 정도?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#307이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:56
뭐 콩키스타도르들은 자기들 나름대로 노오력 했습니다.

그래도 천국이냐 지옥이냐 하면 정도의 차이는 있어도 지옥행이죠?(해맑음)
#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:56


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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
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=====================[이스마엘]==========================================

그런 의미에서 페그오 콜럼버스는 훌륭한 캐릭터였지만 고증오류였다는 거군요(아무말)

#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
음, 틀락스카텔 주민들이 탄원을 제출하면 연옥으로 올라갈 수 있는걸로 합시다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#310이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:57
중세의 정신적 분야를 가챠게임에서 다루기엔 역시 힘들었다는 정도로! 그런 심도있는 설정은 마테리얼이나 영령전승 같은 거에서 나오니까!
#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 12:58

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

피사로 이하 기타 콩키스타도르들은 진짜 답이 없는데
코르테스는 어떻게 정상참작의 여지가 참 많단 말이죠
진짜로 지들 눈앞에서 사람들 잡아먹는 사악한 이교도들로부터 선량한 주민들을 구출해 복음을 전파하면서
정말 신앙적인 고양감도 어마어마하게 느끼지 않았을까 싶네YO

.....뭐, 아무리 쳐도 연옥이 한계겠지만YO!

#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 12:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 중세의 정신분야는 아직도 전문학자들 외에는 잘 모르는 분야이니 대중적
게임에서 납득시키지 못했다고 문제될 건 아니죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#313이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 12:59
피사로도 가볍게 부귀영화를 바랬을 뿐이지 잉카 멸망과 떼몰살같은건 바라지 않는 소시민성(?)비스무리한 걸 지닌 사람이고!

그래도 지옥! 당신에겐 지옥역이 어울립니다!
#314Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 12:59


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

본질이 본질이니까요, 처칠 같은 케이스라고 해야하나요?

#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:00

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>313 동생을 잘못 둔 것만으로도 지옥행 열차 1등석은 확정적이라고 생각합니다(근엄)

#316Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:00


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
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           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 그렇다 하더라도 페그오 콜럼버스 좋아해요 저는.

나쁘려면 확실하게 나빠야 한다고 생각합니다!

#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:00

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 요새 갑자기 처칠 리더십을 본받자는 위인전류가 연달아 인터넷 서점
목록에 보이고 있는데........

아냐..........그 인간 리더쉽이 필요한 상황은 남북간 전쟁 발발 때 밖에 없어.........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#318에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:01

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
못된 짓을 못된 짓이라고 상쾌하게 밀고 나가는 그 패기!
온갖 구구절절한 변명이 난무하는 페그오 포함 창작물 세계에 꼭 필요한 인재입니다!

#319이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:01
그 강경파 혐성 처칠도 50년대에 우왕 ㅋ 나 힘 짱임! 하면서 대중국 강경책을 마구 누르려 했던 미국이 있을때는 어떻게든 미국을 말려보려는 데 전념했죠.
#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:02

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

처칠 리더쉽

제 1장 : 상품은 배송전에 삥땅을 쳐라
제 2장 : 상륙전은 인생에 꼭 필요한 것이다
제 3장 : 말아먹으면 군바리들에게 떠넘기면 된다

....훌륭한 리더네요!

#321카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:02

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
미국의 외교 정책은 뭐라고 할 수 없는..............

제발 역사책 좀 보던가, 그쪽 '전문가'들 말 좀 들어라.............
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#322Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:03


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

비슷하게 일본산 삼국지 창작물을 볼때마다 해 주고 싶은 말.

"왜 간웅을 간웅이라고 못하는거냐!"

#323이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:03
조조는 간웅!
#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:04

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

"내가 세상을 배반할지언정 세상이 나를 배반하게 할 수 없다!"

.......카리스마 진심 쩌는데 누가 저 장면, 살려줄 수 없을까....

#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:05

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
도대체 베트남이 공산화되면 중국과 손잡을거라니 장본인들도 그런 생각 들었으면
배를 잡았을 겁니다.

베트남은 '역대 모든 중국 통일 왕조'와 싸워본 경력이 있거늘.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#326이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:05
마오가 1차 타이완 위기를 도발하니까 그 사람 좋다던 아이젠하워가 '베트남 꼴(디엔비엔푸 전투 이후니)' 만들거냐! 강하게 나가야지! 하고 그 초강경파 혐성이라는 처칠이 '참아참아' 하면서 애써서 말렸던 걸 보면

이게 위치가 사람을 만드는 건지 참....
#327Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:05


                   / ̄ `ヽ
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             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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왜 우리나라건 일본이건 악당에게 사연 못 붙혀서 안달인겁니까!

악당은 악당 그 자체로 입체적이고 재미있는 캐릭터가 될 수 있는걸!

#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:06

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
옳소! 옳소!

간웅은 그냥 간웅인게 제일 캐릭터 쩔거늘!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:06

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사실 악당에게 사연 붙이는 것 정도는 전 익스큐즈가 되요
어장주로서의 저는 "결국 악당은 없었다"는 이야기를 참 좋아하기도 하고 말이죠

제일 뭐같은 건 못된짓을 한 뒤의 수습이 정말 얼렁뚱땅이라는 거.

#330이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:06
그야 악당에게 사연을 붙이는 게 가장 손쉽게 입체적인 면을 만들 수 있기 때문일 겁니다. 정석이잖아요?

너무 자주 사연을 붙여대는 통에 질리는 감도 들지만.
#331Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:07


                   / ̄ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
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     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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뭐 그래도 잘 붙히면 용서해 주겠습니다.

키류인 사츠키는 좋아해요, 악당인지는 애매하지만.

#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:08

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
그런데 더 나쁜건 그렇게 악당에게 사연 붙여주면서 대신 주변의 사람들은 치졸한
인간으로 만드는 경향이...........

최대 피해자야 물론 원소고 그 다음은 공융으로 추정.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#333이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:09
캐릭터에게 사연을 붙여 띄우기보다는 캐릭터에게 사연을 붙여서 주변을 깎아내리기가 많죠.

그래서 그걸 싫어하는 사람이 많은 건지도 몰라요.
#334Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:09


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          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
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       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
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뭐 사연없으면 재미없는건 사실이고.

중요한건 사연으로 '합리화'를 하는겁니다.

'합리화'라니, 거 너무 당당하지 못하잖아요. 저는 캐릭터가 아니라 작가 당신에게 말하고 있는 겁니다!

#335에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:09

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

원소야말로 대악당의 자질이 있건만!
인성 수치를 100점 만점으로 표현하면 원소는 틀림없는 1점이라고YO!

#336에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:10

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
사연 드립에서 제일 뭐같은 건
그 악당의 악당짓 때문에 피해를 당한 사람들의 분노를
그저 속 좁은 사람의 뭐시기로 만들어버리는 그 구조

제가 사연 참 좋아합니다만
그것만은 절대 용납 못합니다

듣고있냐 네로

#337Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:10


                   / ̄ `ヽ
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아 캐릭터는 자신을 합리화 해도 됩니다. 그건 문제없어요.

하지만 작가가 캐릭터를 합리화하면 그 작품은 빵점짜리인거에요.

>>335 그래서 요즘 원소에 주목하는 사람도 많아진 것 같더라고요.

#338이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:11
사실 조조는 뭐랄까... 간웅이라는 말처럼 얍삽함도 얍삽함이지만 자기 혐성으로 상황을 망쳐놓고 군대 지휘 실력 하나로 위기를 극복하는 경우도 잦기 때문에....

항우의 머리좋은 버전... 이라고 하면 심할려나요.
#339이름 없음(7873512E+5)2018-05-27 (일) 13:11
네로는 참 페그오가 캐릭터를 망쳤....

페엑 네로가 딱 좋았는데!
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:12

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【카리스마】
네로는 갈수록 캐릭터가 이상해져서......

엑스트라 때만해도 저도 '이 정도면 페이트임을 생각하면 납득 가능하지' 정도였는데
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#341Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:13


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>>338 조조는 항우보다는 생각 잘해요, 아니 정말로 똘똘하죠.

다만 가끔 주체할수 없을 정도로 제멋대로 굴어버리거나 실수할때가 많아서 그렇죠.

그래서 저는 '냉혹한 초인' 조조를 싫어합니다.

조조는 정말 '인간적인' 캐릭터거든요.

#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:13

     , -f‐_、  __   /ヽ
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      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
연의 조조는 정말이지 재미있는 분이에요
웃기는 놈인 것 같으면서도 왠지 모를 카리스마가 있고
싸가지가 바가지인데 어떻게 또 보면 인의와 도리를 잘 알고

고전소설 중에 정말이지 보기드문 복잡다난함이 잘 어우러진 캐릭터죠

#343이름 없음(8631017E+5)2018-05-27 (일) 13:13
네로는 뭐라고 해야하나.... 실드를 치면 칠수록 캐릭터의 입체적인 면이 사라지고 평면화하면서 매력이 확확 깎인다고나 할까.

#344에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:14

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
페엑 네로 정도면 원전의 네로도 사실 악명에 비해서 그리 나쁜 분은 아니고 하니
충분히 익스큐즈 가능한 범위였죠

부디카랑 얽히면서 여러모로 X같이 되어버렸지만

#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:14

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【카리스마】
사실 조조는 역시 어떤 2차에서의 각색보다 원전이 나은 기분이.
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#346이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:15
조조의 업적: 아들을 자기 아랫도리 문제(...)로 죽게 만듬
#347이름 없음(8631017E+5)2018-05-27 (일) 13:16
어차피 약속된 승리자 세이버페이스고 히로인 자리도 연속으로 꿰찼으면 좋은면 충분히 나오고 하는데 굳이 나쁜면을 실드치면서 억지로 지워버리는 바람에 입체감이 없어져서...
#348Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:16


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>>341 말도많고 탈도많은 고우영 삼국지, 유비는 각색되었어도 조조는 그대로 가져왔다고 해도

과언이 아니죠.

특히 적벽이 정점이 아니었나 싶습니다. 관우앞에서 찌질할 정도로 굽신거려 살아남는 와중에

끝끝내 대장기만은 챙겨와 복수를 다짐하는 모습이요.

#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:16

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【카리스마】
사실 네로 정도면 조선으로 비교하면 연산군은 좀 무리고.......광해군 정도라는 느낌?
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#350에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:17

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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

고전의 이름은 실로 헛되이 전하지 않는 법이죠

여백사 사건에서의 조조
유부녀를 탐하다 아들을 보내버린 조조
관우천리행에서의 조조
화용도에서의 조조

보통이면 조각조각나서 따로 나왔어야 할 캐릭터들이
조조라는 이름 아래, 완벽하게 한 사람이 되어 있어요

#351Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:17


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그런 의미에서 다시한번 나관중을 찬양합시다.

오오 나관중 오오.

#352이름 없음(8631017E+5)2018-05-27 (일) 13:17
나본이야 동양권 작가들 중에서도 역대급 아니겠습니까.... 그 역대급 작가가 그렇게 공들임 캐릭터가 조조고.
#353Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:18


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          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
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>>349 굉장한데요, 바로 네로가 어떤 왕인지 감이 잡혀요!

#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:19


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뭐 문학적으로 따져봐도 일단 '조조'를 살려줘야할 이유는 충분하지요.

유비가 성장하기전 초반을 이끄는 주역으로 손색이 없는데다, 또다른 초반의

주역인 원소와는 다르게 후반까지 살아남아 주인공 유비를 가로 막아야 하니까요.

#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:19

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
로마도 사실 네로니 칼리굴라니 율리아누스니 악명만은 있는데
생각보다 화끈하게 말아먹은 황제는 또 드물단 말이죠
동서로마를 다 합쳐서 말이죠

굳이 따지자면 분할 이전엔 엘라가발루스나 코모두스
동롬에서는 포카스나 안드로니쿠스 정도?

#356카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:20

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
그런데 문제는 막바지에는 거의 연산군 코앞까지 근접했다는 것.

궁궐 다 지은 다음 놀기 시작한 광해군이라고 해석하면 대충 맞을 것 같습니다.

아 정충신도 목 잘라버리고.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#357Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:20


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그렇지만 다른 삼국지 작품들이 조조를 '그냥 나쁜 개X끼'로 그려내는 와중.

걸물이지만 악당, 악당이지만 걸물이라는 '품격'을 부여하기로 한 점에서 나관중의

대단함이 보인다고나 할까요.

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:21

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【카리스마】
엘라가발루스는..............어.

유송이나 이런 남북조 시절 남조 황제들 빼면 비교할 곳도 별로 없을 것 같은데요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#359에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:21

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       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
삼국지 연의 이전 이후의 숱한 아종들을 보면...
삼국지 평화는... 이런저런 모티프를 연의에 제공했다는 것 외에는 X발 이게 뭐야, 라는 느낌이고.
후삼국지는... 진짜, 진짜로 재미가 없습니다. 차라리 반삼국지가 재미있어요.

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:22

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【카리스마】
그리고 안드로니쿠스는 진짜로 멸망시킨거나 다름 없으니 할 말 없음.

그 후 황제들이 고생이 전부 그 인간이 저지른 사건들의 뒤처리하닥 실패해서
4차 십자군에게 밟힌거니까요.
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#361Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:23


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아 그래도 네로 황제특권 EX는 과장 좀 섞어서 납득해 줄만 하다고 봅니다.

동서양 통틀어 폭군중 폭군으로 이름 떨치는 네로에게 이정도 스킬은 있어야죠.

A+이나 A정도도 충분하지 않았나 싶지만요.

#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:23

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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
아무리 생각해도 원탑은 안드로니쿠스
엘라가발루스는 오래 해먹질 못했으니 아웃이고
포카스는 비벼볼 수도 있었지만 후계자(?)덕분에 아웃

#363이름 없음(28159E+61)2018-05-27 (일) 13:23
개인적으로 당 후기라든가 하는 다소 마이너한 분야를 좋아합니다만

매번 생각하는게 이런 시대도 나관중같는 시대의 작가가 소설 한편 써주면 인기가 많을텐데 하는 겁니다.

아니 진짜로요. 나관중은 정말 잘써요...
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:24

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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 이라클리오스(헤라클리우스) 아니었다면 포카스였겠지만........

솔직히 한 방에 잃은 영토 크기만 따지면 이쪽이 되려 원탑.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#365에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:25

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>363 뭐어, 나관중씨가 싫다 그러면 오승은씨에게 부탁해보세요!

#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:25

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
실제로 옛날부터 수당연의나 동한연의, 오대잔당연의, 북송연의, 남송연의 등이 있었다고 하죠.

하지만 그 중 살아남은게 삼국지연의와 (그나마)초한연의인걸 보면 역시 작가 필력이 중요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#367에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
헤라클리우스는 진짜
조금만 더 일찍 죽었으면
동로마의 원탑 명군 취급이었을텐데 말이죠

사람이 죽는 타이밍이 정말 중요해.....

#368Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:27


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          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 나관중도 나관중이지만 삼국지의 절대적인 인기에는 모종강도 한 몫 했다고 보지만요.

캐릭터성은 조금 희생했지만(그렇다고 아주 희생한건 또 아닙니다. 이 사람도 나름

캐릭터 훌륭하게 잡아냈죠), 연의의 소설적 품격을 끌어올려준건 이분 공이라니까요.

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:28

          __,,,,....,,,_    _
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【카리스마】
사실 유스티나아누스도 좀만 일찍 죽었으면......

별개로 가장 깔끔한 타이밍에 죽은건 바실리오스 2세라 봅니다.
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#370Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:29


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       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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>>367 영웅으로써 죽거나, 악당으로써 살아가거나 (아무말)

#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:29

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【카리스마】
정작 바실리오스 2세가 키워놓은 장군들이 이후 문제를 마구 늘려놓지만......

쩝, 사람들에게 사후의 문제를 미리 예견하라 하기는 힘들죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:30

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
반대로 나폴레옹은......자신은 이후 몇번이나 후회했다지만 아르시 쉬르 오브 전투에서
전사하지 않고 엘바 섬으로 갔기에 더 전설이 됐다고 봅니다.

까놓고 백일천하-워털루 전투-세인트헬레나 아니었으면 이 인간 인기는 반이었을걸요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#373이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:30
선조: 네, 그렇습니다. 아들이 그럴줄 어떻게 알았겠습니까?
#374에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:31

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

어쩔 수 없는 것이야요
로마 제국 메이커를 플레이하는 바실리우스 2세에게
본인이 플레이를 계속 하는 한 전부 다 감당할 수 있는 문제였던 것이야요

그러니까 미리 혼삿길은 봐두지 그랬니이이이

#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:31

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
어떻게 얘를 까도 '모자를 보여주는 것만으로 제국을 얻은' 그 사건이 너무 엄청난 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#376Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:31


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             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

하긴 백일천하의 나폴레옹은 그야말로 전설이었죠.

#377이름 없음(28159E+61)2018-05-27 (일) 13:32
슥 얼굴 비추고 걸어가니 황제폐하 만세.

그순간 전설이...
#378에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:33

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

(스페인 빠로서 차마 할 수 없는 말이 휘갈겨졌던 흔적)

#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:33

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그리고 세인트헬레나가 이 인간이 저지른 유혈과 오판을 다 덮어버리고 사람들에게
고독하게 죽어가는 독수리의 이미지를 심어줬죠.

그 자신의 말대로 '참으로 내 인생은 소설같지 않은가!'라면 완벽한 에필로그였어요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:34

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
스페인 얘기하니 역시 삶이 길어져서 못 볼 꼴 본 사람에 카를 5세도 있네요.

펠리페 2세도.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#381에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:34

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
(1808 마드리드를 말하면서 뭔가 퍼부으려 했던 흔적)

#382Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:35


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

낭만주의의 정점 같은 인물상이죠.

뭐 그 낭만주의가 나폴레옹을 까는데 상당히 많은 비중을 할애한 것도 같지만

말입니다.

#383에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

카를 5세는.... 솔직히 그냥 운명이다 받아들여야 하고
펠리페 2세는 사명감 하나는 넘치던 양반이니까
주께서 주신 일이라고 다 받아들였겠죠. 일찍 가건 늦게 가건.

#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:36

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
다행인지 불행인지 피 안섞인 조카가 보나파르티스트들과 함께 그 낭만적 환상과
함께 익사하게 되죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:39

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
펠리페 2세 이후의 인물들은............

어째 사명감이 부족해서 별 신경 안 쓰거나 사명감 있으면 말년에 못 볼꼴 봤네요.

사명감 넘치고 장수했으며 만족스럽게 간 건




프랑코..........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#386에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:39

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그 조카 양반도 통치자로서의 능력은 그럭저럭 괜찮았는데 말이죠....
씰데없는 들이박만 안 했어도 호부견자 레벨이 아닌 호부낭자 정도는 되었을텐데

#387Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:41


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
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           く          / ∧            ( ̄\
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>>385 ...오우.

#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:41

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>385 (토혈)

#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:41

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 아까 얘기와 겹치지만 나폴레옹 3세는 음...........인조 혹은 선조 삘?

선조에 더 가깝겠군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#390이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 13:43
무솔리니와 프랑코가 바뀌었다면 세계 역사는 어떻게 바뀌었을까요?
#391에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:43

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
선조... 에 대기에는 급수가 조금 딸리는 것 같은데
인조로 퉁치죠!

#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:44

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
음...............

무솔리니가 스페인에 있었다면 스페인 내전에서 그리 압도적으로 승리했을지부터.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#393에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

솔직히 해 놓은 짓의 스케일을 빼고 능력으로 따지자면
무솔리니는 사상가로서의 야부리 배고는 두 급수 정도는 딸리죠

과연 무솔리니에게 의사에게 총을 들이대며 수술을 강요할 깡다구가 있을까YO

#394Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:45

                / \
          __   /    \    __
        / ̄  ̄>|      |<ニ  ̄\
       O.     /:::::::`ー-,べ‐' ̄`:、::ヽ    O
     ○   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、::ヽ   ○
          /::::::::::::::::::::::::/::::::::::;::::::::::::::::::::::\!
.         ,':::::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::\
        {::::::::::::::::::::ヽ:::::::iヽ::::::l::::::::::::::;:::::::::::::::::::\
        ,ヘ:::::::::::∧::::∧:::::l ';:::::l\::::::l:::::`ー―く ̄
     <:::::';::::::/ ∨ ヽ;::!. ',::l   \l:::::::::::::::::::::',
         ̄入∧ ⊂⊃ `  ⊂⊃ }:::::::::::::::`i、:::l
        /:::::::::}     ,-、     /::::::::::::::::::l ヾ
     / ̄~l::::::!、      ̄      'ッ:::::::::::λ:l
.     、/ ・ l::∧:::7 -,  _____ , < }:;イ::::::/ `
  、/ ・  ・ !' ・ ∨ / ,-'Y /`ーi   ' .}::::/
.   \ ・ ,、/i_/`¨ ヽ 'く /`ー'ヽ'/
.    \_!.   ,イ  i   <災'>   i  ヽ
      `ー,-< `i__}  /,イ.ヽ   ', /
        ゝイ\.i:〈 ヾ, ' .l/  /ニ7
        !_!ヽ, ` .',   /・   ,.l  i
           ヽ ,!__ i ・ __/ .}_,、!_
         , ―i`'   ー     〉':.:.:.:.:`:7
         !:.:.:.:l    ,ヘ   /:.:.:.:.:.:.:.:<
        く:.:.:.:.:.l /:.:.:.:ヽ、/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
         <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉
=====================[이스마엘]==========================================

무솔리니...에티오피아... 큭 머리가!

#395이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:46
에이레네님과 동일 직종이었던 무솔리니
#396에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:46

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
다만, 둘의 국적을 바꿔놓는다고 하면....
프랑코가 본인의 능력 여부와는 관계없이 오래오래 살기는 어려울 겁니다.
이탈리아는 스페인처럼 따로 놀만한 입지가 아니니까YO!

#397이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:47
그러므로 모두 미국으로 보냅시다(아무말)
#398이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 13:48
무솔리니는 괜히 2차대전에 끼어든다고 해서 자기 뿐만 아니라 자기 가족들도 좋은 꼴 못 봤고, 나라도 망했다는 느낌이에요.
#399에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:49

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
의외로 스페인이 박아놨으면 무솔리니가 오래 살 수 있을지도 몰라요
그야 20세기 스페인이 빨만한 뽕은 어디에도 없으니까YO!
그렇다고 미국에 박을 것도 아니고YO!

#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:49

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하지만 무솔리니가 정권 잡은 방식이 애초에 영광에 대한 (불가능한) 약속이었던지라.

자기 함정을 파면서 전진한 케이스죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:50

                / \
          __   /    \    __
        / ̄  ̄>|      |<ニ  ̄\
       O.     /:::::::`ー-,べ‐' ̄`:、::ヽ    O
     ○   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:、::ヽ   ○
          /::::::::::::::::::::::::/::::::::::;::::::::::::::::::::::\!
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        {::::::::::::::::::::ヽ:::::::iヽ::::::l::::::::::::::;:::::::::::::::::::\
        ,ヘ:::::::::::∧::::∧:::::l ';:::::l\::::::l:::::`ー―く ̄
     <:::::';::::::/ ∨ ヽ;::!. ',::l   \l:::::::::::::::::::::',
         ̄入∧ ⊂⊃ `  ⊂⊃ }:::::::::::::::`i、:::l
        /:::::::::}     ,-、     /::::::::::::::::::l ヾ
     / ̄~l::::::!、      ̄      'ッ:::::::::::λ:l
.     、/ ・ l::∧:::7 -,  _____ , < }:;イ::::::/ `
  、/ ・  ・ !' ・ ∨ / ,-'Y /`ーi   ' .}::::/
.   \ ・ ,、/i_/`¨ ヽ 'く /`ー'ヽ'/
.    \_!.   ,イ  i   <災'>   i  ヽ
      `ー,-< `i__}  /,イ.ヽ   ', /
        ゝイ\.i:〈 ヾ, ' .l/  /ニ7
        !_!ヽ, ` .',   /・   ,.l  i
           ヽ ,!__ i ・ __/ .}_,、!_
         , ―i`'   ー     〉':.:.:.:.:`:7
         !:.:.:.:l    ,ヘ   /:.:.:.:.:.:.:.:<
        く:.:.:.:.:.l /:.:.:.:ヽ、/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
         <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 파시스트들이 (시쳇말로)뽕빠는것 말고 잘 하는 일이 뭐가 있습니까.

그 분야 최고가 그분들이기는 합니다마는.

#402이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:51
전쟁에서 지는거요?
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
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  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보면 괴벨스 평전은 다 읽었는데............

정말 천재가 인간에 대한 증오로 가득해지면 무슨 악몽이 일어나는지 보여주는 답 같군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#404에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:52

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
프랑코 : 난 전쟁으로 권력 잡았거든?

#405Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:52


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

광신도 추가해야하지 않으려나요?

편견이려나?

#406카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
그렇죠.

사실 괴벨스가 그렇게 히틀러에게 광신적이지 않아서 히틀러가 괴벨스와 입장이
다를 때마다 굴복하지 않았다면.......

솔직히 히틀러 집권이 2년은 늦춰줬으리라 봅니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#407에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8713851E+5)2018-05-27 (일) 13:54

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

문득
"인류와 정의를 믿는 괴벨스"란
과연 뭐가 될까 라는 생각을 하게 되는군YO

#408카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
사실 괴벨스는 나치에서 사회주의 계통 거의 넘버 2, 3 정도였는데 이 인간이
히틀러에게 홀랑 넘어가서 히틀러가 부르주아지와 손 잡을 때마다 '우리 영도자가
틀릴리 없어! 이건 부르주아지들을 토사구팽하기 위한 빅 픽쳐!' 라며 자기 세뇌했죠.

그게 되돌릴 수 없게 되었을 때는 그 자신이 이미 엘리트 기득권층이 되어있었고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#409Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:56

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어찌되었건 괴벨스의 악명은 독보적이죠.

다른 나치당원들이 희화화 되기 바쁠때 그는 여전히 소름끼치는 악인상을 유지하고

있는 것 같으니 말입니다.

#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 13:57

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【카리스마】
>>407 음........적어도 세상이 많이 좋아질 것 같긴 하군요.
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#411Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 13:58

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사실 '미디어를 통한 언론장악'이라는 그의 업적이 현실에 그대로 가져다 놔도 여전히,

아니 오히려 더 공포스러운 일이니까 어쩔수 없지 싶습니다만.

#412이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 13:58
괴링이 모르핀 처방을 안 받은 세계(아무말)
#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:00

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【카리스마】
다만 그 사회주의 본성은 완전히 못 버린지라.....

양면전쟁으로 독일의 몰락이 코앞일 때 모두가 '영미와 강화하고 볼셰비키에 맞선다.'
는 불가능한 목표에 치중할 때 혼자 뜬금없이 '소련과 강화하고 영미의 금권 정치가
들에게 맞서자.'고 주장하긴 했습니다.

음..........러시아에서 유대인 다 죽이자고 선동하고, 스탈린그라드 전투 후 '그대들은
총력전을 원하는가?'라고 연설한게 누구더라.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#414Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:01

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솔직히 괴벨스는 시대를 잘 타고난 것 같으면서도 그렇지 않은 느낌이기도 합니다.

현대에 태어났으면 얼마나 커다란 영향력을 발휘했을지 감이 안잡히네요.

#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:01

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【카리스마】
현대에 그 인간 태어났으면..........공포죠.

솔직히 지금도 그 인간 연설 내용 보면 쩌는데.
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#416이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 14:01
언론재벌 괴벨스라거나요
#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:02

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머독은 따위 취급할 언론 재벌....

아니 오히려 머독 같은 사람 옆에 붙었을때 제일 무섭겠네요.

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:03

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【카리스마】
그러고보니 파시스트들과 공산주의자들 말 중 가장 설득력 있는 말 둘.

괴벨스 : 자본가들은 짐승같다. 그러나 짐승 같다는 말은 짐승에 대한 모욕이다.
짐승은 배가 고프면 그만두지만 자본가들은 그렇지 않기 때문이다.

스탈린 : 우리가 자본가들을 목 매달면, 그들은 우리에게 밧줄을 팔 것이다.
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#419이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 14:03
미국 대통령선거전략을 짜는 괴벨스...
#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:05

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【카리스마】
자본가들을 가장 증오한 사람들 다운 평가죠.
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#421Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:06

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>>418 전자는 몰라도 후자는 굉장한 설득력을 가지고 있는걸요.

그래요 상인이란 작자가 수요가 있는데 물건을 공급하지 않을 수가 없죠.

#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:08

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【카리스마】
사실 까놓고 러시아 내전 때 백군과 싸우던 붉은 군대 병사들에게 무기를 판 자본가가
분명 0명은 아니었겠죠.
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#423카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:09

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【카리스마】
흠, 좀 씻고 올께요.

오지 못할 수도 있습니다.
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#424Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:09

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저것 보니까 이영도 씨 생각나네요.

손해를 혼자 다 껴안고 장렬하게 자폭하려는 상인에게 뱀의 왕이 날린 촌평.

'장렬하긴 하다만 동정심을 바랄 순 없겠지. 그것은 배교다. 상인에게 이윤은 종교니까'

#425Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:09

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다녀오시길, 아니면 안녕히가시길.

#426이름 없음(4433599E+5)2018-05-27 (일) 14:15
머독과 함께하는 괴벨스라니. 그거 보고 등줄기에 소름이 돋았습니다.
#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:17

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>>426 솔직히 제가 써놓고도 조금 끔찍했어요.

#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:31

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【카리스마】
다만 괴벨스의 삶에서 장애인의 육체로 인한 차별과 높은 지성 사이의 괴리에서 발생한
기득권에 대한 분노는 뺄 수 없는지라.

어쩌면 머독과 너죽자 나죽자 싸우며 샌더스에게 붙었을지도 몰라요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#429Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:32

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
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.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
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.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
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                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
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             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

...그건 또 재미있는 가정인데요.

#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:33

          __,,,,....,,,_    _
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
트럼프에게 붙을 가능성을 생각해봤는데.....사실 괴벨스가 싫어할 요소가 너무 많아서 배제.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#431Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:37

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=====================[이스마엘]==========================================

캐릭터성이(실제로 그런지 안그런지는 미루겠습니다, 그래도 논란이 될지 모르니까)

'천박한 자본주의자' 그 자체였고, 본인도 사실 무기로 삼은 감이 없잖아 있으니까요.

#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:38

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
후우, 이제 내일부터 공부 삼매경이군요
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#433Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:38


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                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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아 그리고 카리스마, 역사이야기는 아니지만, 좋아할지도 모르시겠다 싶어서 가져왔어요.

https://www.youtube.com/watch?v=XhEkXMkVrLw

#434카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:39

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
이래저래 괴벨스 정도 되면 어느 시대건 먹고는 살았겠죠.

어떻게 살았느냐가 문제지
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#435Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:40


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어느 위인이든 그 능력이면 현대에서도 한가닥 했겠죠. 그건 확실합니다.

다만 시대를 잘만나면 대박인거고 아니면 중박은 치는거고 뭐 그런것이겠죠?

#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:41

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【카리스마】
>>433 오오 감사 오오
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#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:42

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【카리스마】
사실 인생을 보면 현대에서는 장애인같은 소수자 인권 운동가가 될 가능성조차 보이는데 말이죠.

말하고나니 기분이 너무 이상하다.......
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#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:43


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>>437 에이 설마.... 에이 설마..... 그런데 솔직히 빈민까지는 이상하지 않아!

#439이름 없음(4585176E+6)2018-05-27 (일) 14:44
인간극장 괴벨스편(착란)
#440Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:48


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>>439 독일의 빈민을 위하는 괴벨스씨, 그의 유투브에는 오늘도 사람이 가득합니다.

괴벨스:많은 사람들이 이 문제에 관심을 가져주는 것 같아서 고맙습니다. 후원금도요,

속물적으로 들리지만 도움을 주기 위해서는 돈이 필요하니까요.

그렇게 말하는 괴벨스의 얼굴에는 미소가 가득하다.

#441카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:48

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
으으 이건 그냥 아무말로 취급하는걸로

너무 기분 이상하다.......스탈린 신부가 더 낫겠어
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#442Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:49


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       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
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스탈린 신부보단 스탈린 시인이 더 가능성 있지 않을까요?

#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:51

          __,,,,....,,,_    _
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【카리스마】
과연!
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#444Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:52


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     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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하늘은 그에게 시의 재능을 내려주었지만 철남은 다른 길을 개척했지요.

신학교도 뛰쳐나오면서 말입니다(아무말)

#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(9025205E+6)2018-05-27 (일) 14:55

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【카리스마】
사실 그 시가 결국 사람의 감정을 움직이는 능력이라 친다면 재능은 살렸지요.

음.....볼셰비키에 맞서 저항시를 발표하는 조지아 민족시인까지는 가능할지도?
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#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(593548E+59)2018-05-27 (일) 14:57


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스탈린의 작품들이 의외로 민족주의적인 면모가 많다고 하니 가능성 있는데요 그거.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:01

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【카리스마】
그 민족주의 가장 잘 써먹은게.....대조국전쟁(독소전쟁)이죠
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#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:02

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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그렇게 민족대신 사상을 따르라고 강요했지만 게르만 군대가 몰려올 때 최고로 효율적으로 뽕
뽑는 수단은 결국 민족주의였더라.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#449Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:02


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

그거 하려고 정교회까지 써먹었다던가요, 공산주의자가.

#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:04

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바로 얼마전까지 사제들을 처형하고 성상들도(!) 총살(!)했지만 결국 그 사제들이 러시아 농민들
마음 흔드는데는 참 편리했을테니 말이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:05

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 진짜 독소전 보면 소련은 살아남기 위해 인간이 할 짓, 못 할 짓 다 한다는게 뭔지 보여주죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#452카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:06

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이말하니 생각나지만 소련은 덕분에 여군도 마구 뽑아 여군 저격수, 여군 에이스가 탄생했지만
독일은 멸망까지 ‘여자는 남편에 순종하고 아이를 낳는게 미덕!’이란 나치의 사상 때문에 여군을
투입 못했습니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#453Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:06


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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           く          / ∧            ( ̄\
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=====================[이스마엘]==========================================

나는 여기서 죽지만 조국이여 절대로 항복하지마라.

그리고 소련은 항복하지 않았습니다, 무슨일이 벌어지더라도.

#454Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:09


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

>>452 여러모로 극과 극이군요.

#455카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:10

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
솔직히 나치 애들 여자에 대한 인식 수준이 당대 기준으로도 완전 구식이에요.

솔직히 나라 망하느냐 아니냐인데 여군 투입을 마지막의 마지막, 베를린 전투에서여 제한적으로
허락한걸 보면........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:11

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그나마도 정식 여군이 아니라 민병대 수준이었고요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#457Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:12


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
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처절함의 정도가 달랐다고 해도 과언이 아닐 것 같습니다

#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:13

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【카리스마】
뭐 레즈비언들 다 감옥으로 보내고, 퇴폐적인 문화가 게르만 민족을 약하게 한다고 하던 인간들 답지만요
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#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:14

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【카리스마】
사실 그게 스탈린과 히틀러의 차이였죠.

둘다 오만하고, 교활하며, 비정했지만 스탈린은 현실을 위해서라면 자신의 사상을 ‘잠시’숨길 줄 알았어요.
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#460이름 없음(6078738E+5)2018-05-27 (일) 15:15
독소전쟁에 대한 자료를 보고 어른들의 표현을 빌리자면 스탈린이 난놈은 난놈이라고 느꼈죠. 아무리 독일이 종전협상을 거부했다고 해도 그런 상황에서 전쟁을 계속한다는 건 보통 인간이 할 짓이 아니겠던데요.
#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:18


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두 사람의 차이는 이걸로 요약할 수 있겠죠.

히틀러는 망상증 환자였지만, 스탈린은 편집증 환자였습니다.

#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:19

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【카리스마】
결국 편집증 환자가 이겼지만 그 편집증이 자기를 죽였죠.
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#463Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:22


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그런데 솔직히 두 인물을 보다보면 이 '편집증'과 '망상증'이 둘에게 끼친 영향이

너무나도 크다는 느낌을 받습니다. 정말로.

#464이름 없음(6078738E+5)2018-05-27 (일) 15:24
그런데 히틀러가 스탈린을 치지 않았다면 스탈린이 히틀러를 공격했을 것이라는 추측도 있던데 여기에 대해서는 어떻게 생각하세요?
#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:25

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【카리스마】
전.....꽤 낮게 봅니다.

스탈린은 잔인하고 비정하지만, 누구보다 안전을 중시했어요.

아마 독일이 영미에 밀려 붕괴하지 않는한 선공은 협박용 카드 이상이 아니었을 것 같습니다
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#466Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:26


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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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'그' 스탈린이 전쟁을 감수할 만한 이유가 있다면 그랬을 가능성이 높겠지만요.

있던가요?

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:28

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【카리스마】
사실 스탈린은 마오와 히틀러와 구별되는 특징 중 하나가 굉장한 ‘소심함’입니다.

비정하고 냉혹한 겉모습 속에는 언제 누가 나를 죽이려할지 몰라, 언제 다른 나라가 소련을
멸망시키려 할지 몰라 라는 공포가 있었지요
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#468Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:29


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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그것이 절정으로 발휘된 것이 냉전과 대숙청이겠죠.

#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:31

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【카리스마】
마오는 히틀러와 아주 닮았지만, 딱 하나.

마지막 선에서 물러나야 한다는 것은 확실히 알고 있었습니다.

그래서 히틀러는 뮌헨 이후 단치리를 침공했지만 마오는 인도를 공격해서 승리하고도 그냥
물러났죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#470Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:33


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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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=====================[이스마엘]==========================================

히틀러가 물러날 줄 아는 사람이었다면....

#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:34

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
그럼 독일 역사상 가장 논쟁적인 걸물로 남았을지 몰라요.

우리로 치면 박정희, 쿠바의 카스트로나 프랑스의 드 골 처럼요.
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#472카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:36

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【카리스마】
어쩌면 지금 처칠같은 평가였을지도요.

혼란스러운 국가를 위기에서 구해냈지만 지나치게 어두운 면모가 많다는 식으로.
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#473Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:36


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=====================[이스마엘]==========================================

하긴, 모든 과는 공 앞에서 그 어둠을 잃어버리곤 하니까요.

반대의 경우도 있기는 하지만.

#474Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:39


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=====================[이스마엘]==========================================

아직도 결과만 좋으면 다 좋다 라고 생각하는 사람 은근히 많죠.

뭐 실로 현실적인 사고방식이고, 한없이 사실에 근접하지만 그래도 싫네요.

#475카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-27 (일) 15:39

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【카리스마】
흠.....슬슬 자야겠어요.

안녕히계세요
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#476Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-27 (일) 15:40


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안녕히 주무시길 카리스마.

#477이름 없음(7432025E+6)2018-05-27 (일) 15:45
>>469 사실 그 때 마오가 좋아서 물러선 건 아니고, 당시 중국 국내 사정도 개판인데다 미국이랑 소련(!!)까지 인도편을 드는 상황이라 발을 뺄 수 밖에 없었죠.
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:44

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【카리스마】
오늘은 조금 일찍 오고 일찍 잡니다
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#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:44

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【카리스마】
끄으윽 아무래도 6월부터는 토요일에도 시간이 안 나오려나
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#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:46

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【카리스마】
세상에는 많은 역사책이 있으며 그 중에는 나무를 닦아주는 역사책도 있었다(아무말)
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#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:48

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【카리스마】
흠 마오쩌둥.....아무래도 오늘부터 이번 주는 평전을 추가하며 좀 더 깔끔한 도서목록을
만들어가야겠군요
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#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:51

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【카리스마】
개인적으로 평전은 할 수 있으면 1인당 두 개는 넣고자 합니다.

그래야 교차검증이 가능하리라 보거든요
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#483카리스마◆B7W5TnZ3wk(0174363E+6)2018-05-28 (월) 12:52

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【카리스마】
그런데 체 게바라는 관련 서적 엄청 많은데 카스트로는 대부분 절판이네요......

역시 인기는 이미지야!
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#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 12:56

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【카리스마】
아무래도 공산주의자들 중에서 마오와 스탈린 이미지는 망하고, 카스트로도 많이 가라앉은
가운데 제일 이미지 유지한 건 체하고 호치민 같군요.
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#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 12:56

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【카리스마】
뭐 호치민도 책이 많은건 아닙니다만
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#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 12:57

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【카리스마】
물론 한국에 베트남사가 마이너하니 별 수 없죠
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#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 12:58

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【카리스마】
이래저래 베트남 역사는 흥미 많이 가는데......
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#488이름 없음(6078738E+5)2018-05-28 (월) 12:58
호치민은 독립운동가로 시작해 미국까지 패배를 자인하게 한 지도자라는 이미지가 있어서 그렇지 않을까요?
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 13:01

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【카리스마】
아무래도 그렇죠.

체는 결국 이미지 빨이지 실속 없다는 얘기가 나오고 마오도 항일전이 과대평가 됐다는 평이지만
호치민은 프랑스와 미국과 연달아 싸웠기에 평이 차원이 다르죠.

비교할만한건......티토 정도?
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#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 13:01

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【카리스마】
스탈린은 공과가 너무 뚜렷하니 뭐라 평하기가 애매하고요
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#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 13:04

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【카리스마】
물론 평전이 하나뿐이면 별 수 없이 하나만 넣습니다
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#492이름 없음(6078738E+5)2018-05-28 (월) 13:07
무슨 드라마에서 나온 장면 중에 한국 농촌에 시집온 베트남 새댁이 임신하고 '태교로 위인 사진을 걸어놓으면 애가 잘 된다.'는 말을 들은 새댁이 안방에 호치민 사진을 걸어놓았다가 남편을 당황시킨 장면도 있을 정도였죠.
#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(7038513E+6)2018-05-28 (월) 13:09

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【카리스마】
사실 호치민에 대한 느낌도 받는다 베트남에서는 복잡하다고 합니다.

위처럼 신적으로 숭배하기도하고, 남베트남 출신은 증오하기도 하며, 공산당은 싫지만 호치민이
베트남 자존심 세워준건 좋아! 라는 인식도 있어서요
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#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:22


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=====================[이스마엘]==========================================

호치민입니까?

아무래도 미국에 한방 먹인게 주요하지 않을런지요?

아무튼 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:25

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【카리스마】
안녕하세요
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#496Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:27

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생각해보면 옛날에는 티토나 트로츠키도 나름 괜찮은 이미지였던걸로 기억하는데요.

#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:28

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
마오조차 좋은 이미지였던 적이 있죠
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#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:30

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호-호-호치민!(아무말)

#499Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:32

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
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          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

생각해보면 68운동도 '왜곡되어 알려진' 문혁의 영향을 상당히 받았다는 썰이 있었지요?

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:33

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
사실 많이 피곤해서 오늘은 오래 못 있겠네요
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#501Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:34

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

피곤하면 일찍 들어가시는 것도 좋겠지요.

#502카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:34

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
그렇죠 아이러니하다면 아이러니하죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#503Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:36

                   ,ゝ-<
                  /     ≧s 。,。s≦三二ニニニニニニヽ
                  /    , 。 .....----..´ 。 ,      }\ `ヽ',
            / >.:゚´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ≧s、< `ヽ, \ } !
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   ,/    ,.':::::/::i::::::',:::::::::::::\:::::::::::::::\::::::::::::::'.,:::::::',::::',  /{      /
  ,/{    ,.:'/::::/:::::!:::::::',::\::::::::::\:::::::::::::::ヽ;:::::::::::',::::::i:::::iヽ{::::ヽ _ /
  {≧zjI斗_/:::::,':::i:::::\:::\:::\:::::/` <::::::::::',::::::::::i::::::i;::::i i::::::::::::::::::::::i
  `¨¨¨´./::::::,':::::i:::::::::::ヽ、:ヽ:::::V`ヽ;i jI斗 、- 、::::::::i:::::i:',-! !-――‐::i!
       ,'::::::::i::::i:::',:::\:::::::ヽ;::::::} ,ィf´ん   ハ }::::::::!:::/:::'.,! ', 、_}./::::i
.      i::::::::::!::::',::::ヽ;:::\::::::i\i i'  i f;;j  i !:::::/i:/::::::::'.,、ヽ、 /:z-、}`ヽ
       i:::::::::i:::::::',:::: ヽ,ィミ、::i     つ _ノ´/:::/:::':::::::::::::::'.,>、ヽ___}  i  }ノ}   
.   /{_i::ト;::::',::::::::',::::::i{  i心      ,ィ' ´   //:::::::i::::::ヽ、::::',::'´,ゝ  .ノ / /
 ,/ ./  i::|` ,:::\:::::',:::::',  廴i           ,イ {::::::::i:::::::::::::',:::::',:/ゝ   r-、  ー'!
./i    ヽ! ヽ\:::`ヽ!:::::\-ヽ::.       /iノ {:::::::::!::::::::::::::',:::::!/:i  ,、 .`ヽ\ .ノ
{_/ヽ `ヽ,/  .\::::::::::::f´       , イ /  {:::::::::i::::::::::::::::i::::i:::::\{:::\{::i\ヽ
ヽ/ /   }    /::`ヽ::::::}、    <i_i/    ',::::::::',::::::::::::::i::/::::::::/::::::::/i/  マ.',
ヽ! ./ノ!  ./ー―/:::::/:::}/::::`ヽ、   -'      >、:::::}::::::::::/i':::::::::/:::::: / '   マ:',
 i .{´ ー‐'  ̄ ̄;:::::/::i::::::::i:::::::::::::≧s。  ,.。s≦   ヽ:}:::::::/::::::::/:::::/     } .i
 マム      i::::/::/i::::::::i::::::::::::_:_:::::::::≧} ,. -- -- -リ}::::/:::::::/ {/         } .!
  ヽ \     i;/ヽ{ ヽ::::ヽ,:::, ' i  ≧s,} ∧    / }::/ ̄}/   ヽ         } .!
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생각해보면 '혁신'이라 함은 과거와의 단절과 새로움이죠.

문혁은 전자는 충실하게 해내었으니 절반의 성공이라 평해야겠습니다.

조금 '지나치게' 성공한 면이 없다고는 할 수 없겠지만 말입니다.

#504Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:38

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       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
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아니 뭐 공산당이란 새로움이 있기는 했군요.

참신하긴 한 녀석이지만 매력적인 녀석은 아니라고 생각하지만요.

#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:40

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【카리스마】
결국 많은 것을 파괴했지만 파괴의 방법을 위해 선택한게 위에서 내리는 지싱에
의한 것이었기에 체제는 전혀 흔들지 못했죠.
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#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:41

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
사실 아이러니의 극치지만 어쨌건 마오의 대파괴 덕에 여성인권이 '상대적으로'
한국이나 일본보다 빨리 상승했다는 평가는 분명 존재합니다.

문제는 남성과 비교한 상대적이지, 중국 자체의 전체 인권이 망했다는 점이지요.
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#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:42

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      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
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  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
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    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
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'조반유리'라 하던가요?

뭐 마오도 나름 이유가 있으니 그런 '반란'을 일으켰겠죠?

당장 영포도 아주 훌륭한 이유를 가지고 있지 않았습니까?

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:42

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
인권의 하향 평준화라고 할까요.
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#509Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:43

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                  /    , 。 .....----..´ 。 ,      }\ `ヽ',
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 マム      i::::/::/i::::::::i::::::::::::_:_:::::::::≧} ,. -- -- -リ}::::/:::::::/ {/         } .!
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>>508 뭐 어쨌건 평등해 졌군요(착란)

#510Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:47

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그런데 언제부터 중국이 '옛 위대한 유산들'에 관심을 다시 가지게 되었는지는 궁금하네요.

덩 씨 이후부터려나요?

#511카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:47

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【카리스마】
이 하향 평준화에서 인민의 대표(?)인 공산당은 제외됩니다.

사실 결국 마오는 자신이 그리 부정했음에도 최후의 천자, 아니 두 번째 시황제가 되었어요.

마치 스탈린이 그토록 증오했던 차르와 다를바없이 된 것처럼요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#512이름 없음(6078738E+5)2018-05-28 (월) 13:47
여성과 남성의 인권을 비교하면 한국보다 중국이 비교적 낫다는 이야기는 그게 공산주의 때문이라는 사족과 함께 예전부터 들었죠.
#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:48

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【카리스마】
크게는 덩부터 시작이고 점차 늘어간 것 같습니다.
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#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:48

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【카리스마】
대충 말하자면 그 옛 유산이 돈이 된다는 걸 알게 된 이후부터요.
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#515Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:48

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어떤 동물은 다른 동물보다 '더' 평등하다.

참으로 정확한 지적이라 할 수 있겠습니다.

#516Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:49

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아차차 실수.

#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:51

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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
그런데 사실 이토록 까여도 결국 마오가 딱 하나는 여전히 높이 평가받는게 있긴 합니다.

군사지도자, 정확히는 게릴라 지도자로서요.
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#518Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:52

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=====================[이스마엘]==========================================

그야 대부분의 독재자가 군공 하나는 끝내주는 경우가 많으니까요.

#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:53

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
솔직히 이건 진짜 천재가 맞는데...........

이상하게 재주가 특화되서 말이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:53

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
아무래도 군공이 없으면 애초에 독재도 어렵죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:53

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
무솔리니가 몰락한 이유가 있어요.
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#522Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:54

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=====================[이스마엘]==========================================

뭐 마오녀석이 유독 특출나 보이는건 어쩔수 없죠.

특히 대장정이라던가요.

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:55

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【카리스마】
마오 이외에 이 정도로 돌출되었던 인물은........................................안 떠오르네요.
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#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 13:57

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【카리스마】
사실 이리 말해도 마오쩌둥 역사는 대충 알아서 나중에 기회되면 평전이라도
읽어볼까 합니다.
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#525Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 13:58

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=====================[이스마엘]==========================================

돌출은 아니라도 전쟁영웅으로써 훌륭했던 지도자는.... 너무 많네요.

이 양반은 정말로 스텟 편중 심한거 아닙니까.

#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 14:00

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
솔직히 다른 인물은 몰라도 가끔은 그 사람 평전만 읽는걸로 시대를 꽤 알 수 있는
인물이 있어요.

물론 마오도 그 중 하나고요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(3647519E+6)2018-05-28 (월) 14:02

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【카리스마】
흠, 일단 이 정도까지만 하고 오늘은 사라집니다.

피고온.
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#528Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 14:02

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중국의 마오, 소련의 스탈린. 나치독일의 히틀러...

나폴레옹이나 비스마르크는 분명 거인이었지만 흐음... 애매할까요.

나폴레옹은 나폴레옹 전쟁에 있어서는 확실하겠습니다만.

#529Ishmael◆VuOxwdhJHw(1437692E+6)2018-05-28 (월) 14:03

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안녕히 가시길 카리스마.

#530이름 없음(6078738E+5)2018-05-28 (월) 14:14
그런 의미에서 일본은 피부의 질병이고 공산당은 속병이라며 공산당을 때려잡던 장제스의 판단은 옳은 부분도 있었죠.
#531이름 없음(0416063E+6)2018-05-28 (월) 17:32
만약 일본의 방해만 없었어도 장제스는 진작에 공산당을 토벌하는 데에 성공했을 겁니다. 하지만 계속해서 일본에 발목이 묶여야 했고, 끝내는 일본군이 남기고 간 무기들이 장제스를 무너뜨리는 데에 결정적 역할을 하니 장제스는 일본 때문에 망했다고 해도 과언이 아닙니다.
마오가 일본에게 고맙다고 한 것도 바로 여기서 나오는 것이죠. 사람 목숨을 새털처럼 아는 학살광 답게 그 일본군이 자국민 천만명을 죽였다는 사실 따위는 별로 중요한 게 아니고, 자기가 정권을 잡을 수 있도록 도와준 것만 중요하다는 발상에서 나온 말입니다.
그리고 마오의 후계자들은 그러한 마오의 통치 기술을 물려받아서 지금도 잘 써먹는 중이죠.
#532이름 없음(3754954E+5)2018-05-29 (화) 10:00
방금 카리스마의 도서 목록을 봤는데 몇몇은 이름만 봐도 재밌어 보이네.하지만 시간과 돈이.....어흑 마이 깟
#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 12:33

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【카리스마】
오랜만입니다
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#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 12:34

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【카리스마】
요즘 바빠서요
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#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(6571083E+5)2018-05-30 (수) 12:34

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【카리스마】
크악 가방이 무겁다
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#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 12:36

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【카리스마】
다시 육체 패턴을 재국축해야하나
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#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 12:38

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【카리스마】
한 번 신체패턴 망가지니 고치는 것도 일이군요
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#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 12:39

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【카리스마】
정말 책 목록만 정리하고 한 동안 등장을 줄이게 될지도.....
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#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:41

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【카리스마】
뭐할까
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#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:41

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【카리스마】
사실 폰이라서 길게 얘기는 힘들군요
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【카리스마】
흠 요새 어장들도 못보니
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#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:45

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【카리스마】
이래저래 미국의 역사가 많이 궁금해진 요즘입니다
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#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:45

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【카리스마】
슬슬 버스 올 때가 됐는데
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#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:47

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【카리스마】
사실 America의 역사라고 하면 대륙인지 국가인지 헷갈리는 사람이 있지 않을까......
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#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(5289786E+6)2018-05-30 (수) 12:48

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【카리스마】
흠 내일은 얘기할거리가 있으려나
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#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 12:56

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【카리스마】
사실 개인적으로 라제는 Pc적 관점으로 보면 오히려 최악이라 봅니다.

??? : 여성이 주체적으로 나와야 하지만 제독은 백인이고 아시아인은 졸병이지!

??? : 기존 인종차별의 메타포인 외계인은 모두 빼자!

??? : 인종간을 넘은 사랑이 나오지만 백인은 오직 백인하고만 썸 탐!

괜히 아시아권 사람들이 라제가 언pc라고 하는게 아닌 듯
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#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 12:59

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【카리스마】
이번 배틀필드 신작도 그렇고요

존재하지 않던 의수 단 장애인 ( 백인 )여군 캐릭터는 내주지만 실재했던 인도 출신 영국군,
알제리 출신 프랑스군, 소련군 여자 스나이퍼는 못 낸다는 PC한 게임 업계 오오
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#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:00

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【카리스마】
누가 소련군 여자 스나이퍼 나오는 게임 좀 내라아아아아아아
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#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:02

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【카리스마】
여자 에이스! 여자 스나이퍼! 죄다 나온게 2대전 소련군이거늘!
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#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:03

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【카리스마】
사실 영미권에서는 러시아-소련 야만스러운 놈들 인식이 꽤 남아있는 듯 합니다
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#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:05

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【카리스마】
렐릭이 컴오히 2에서 한 일도 그렇고요
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#552이름 없음(1610831E+6)2018-05-30 (수) 13:05
이 모두가 시스 로드 쟈쟈 빙크스의 심모원려(아무말)
#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:07

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
솔직히 라제가 좀 욕을 많이 먹는다는 생각은 항상 합니다.

그냥 쟈쟈 대신 여자 제독이 나오는 보이지 않는 위협 수준이라 보는데
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#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(36226E+60)2018-05-30 (수) 13:07

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
그러니까 딱 보이지 않는 위협 수준 욕 먹으면 적절하다 봅니다
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#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:09

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【카리스마】
음 버스 내려야겠다
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#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:11

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
그러고보니 스타워즈 은하제국이 나치 3제국 모티브인건 잘 알려진 얘기인데

그럼 새 적들은 네오 나치인가.....
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#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:15

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
먹을거 사러 갑니다
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#558Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:16

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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
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           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 스타워즈 잘 모르고 보지도 않아서 모르겠지만요.

솔직히 제일 욕먹는 이유는 그냥 팬들이 싫어할 짓 다 해줘서(루크라던가) 같기는 합니다만.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(8593131E+6)2018-05-30 (수) 13:17

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【카리스마】
안녕하세요
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#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:19

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=====================[이스마엘]==========================================

그리고 평론가 평가가 이상할 정도로 극찬이었던것도 격한 반응에 한 몫 했다고 봅니다.

말 그대로 '보이지 않는 위협' 수준의 영화가 이상하게 극찬까지 받아 놓고 팬에 대한

존중까지 하고 있지 않는 상황인걸요.

....이렇게 써 놓으니까 뭔가 매우 큰 일을 저질러 놓은 것 같은데.

#561Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:22

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      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
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                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
                  ノ/      {.         \
=====================[이스마엘]========================================

아니 솔직한 심정으로 다 제쳐놓고 평론가들이 '못 만들었어'라고 해줬으면

보이지 않는 위험 시즌 2 정도로 넘어갔을지도요.

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:23

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【카리스마】
평론가들은 아무래도 새로운 것이 나오면 평이 높아지죠.

1년에도 영화를 수백 수천식 봐서 워낙 클리셰에 질렸으니까요
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#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:24

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그리고 일단 겉으로 보이는 것 정도는 여기까지니 말을 삼가겠습니다.

저 까놓고 영화 안봤어요. '영화 자체가 이래서 문제다'에 대한 평가는 저에게 무리입니다.

#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:24

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【카리스마】
그리고 솔직히 마지막에 루크가 칼춤만 췄으면 지금 먹는 욕의 반은 줄었으리라 봅니다
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#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(7700574E+5)2018-05-30 (수) 13:25

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【카리스마】
끙끙 쇼핑하고 집 가려니 무겁네요
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#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:27


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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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>>564 그야 팬들은 관대하니까요.

아무래도 사람들 반응을 보아하니 그 팬들에게 가운뎃 손가락을 치켜올린 모양새라 그렇지

만듬새가 엉망이어도 '뭐 이정도면 괜찮아'하고 넘어가 줄 팬들은 많지 않습니까.

#567이름 없음(3816466E+6)2018-05-30 (수) 13:28
보이지 않는 위협 수준만 되면 다들 욕하면서 다음편 예약을 준비하죠.

근데 팬들아 싸우자! 를 외치니 그래 안봐 가 되버린 현재...
#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:30

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【카리스마】
그럼 스워 얘기는 이정도로 하고 흐음 최근 역사철학 책들 읽으면서 정말 다양한 생각이 들더군요.

그리고 니체나 비트켄슈타인 같은 유명한 철학자들 얘기도 나오고요
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#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:31

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대체 뭐가 이렇길래하고 영화관 갈 엄두는 못대고 리뷰만 살짝 읽어봤습니다만.

그냥 이 영화의 최대 문제는 이게 '스타워즈'라는 것 같아요. 팬들이 분노하는 최대 이유가

'이게 왜 스타워즈야!'에 집중되어 있으니까요.

스타워즈 아니었으면 -차라리 팬픽이었으면- 좋았을텐데요.

#570이름 없음(9696504E+5)2018-05-30 (수) 13:31
가장 위험한 철학자, 프리드리히 니체 말인가요?
#571Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:32

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>>568 '역사철학'에 왜 그 둘이 나오는지 잠깐 의문이었습니다만.

그 둘이 이루어낸 사상적 변혁이 다른 철학에 영향을 끼치는건 당연할지도요.

#572에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:33
"예로부터 철학은 모든 학문의 시녀였다"
반갑습니다, 에이레네입니다.
새나라의 어른이라 오래 있진 못하지만YO
#573카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:34

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【카리스마】
비트켄슈타인은 좀 미루고.....

니체는 간단히 말해 기존의 사상이나 믿음은 다 의미없다! 라고 외친 그 태도가
이후 포스트모더니즘에 영향을 주면서, '절대적인 역사적 진리는 없다.'라는
인식을 크게 심어주는데 일조했거든요.
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#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:34

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
어서오세요, 에이레네님

어장은 잘 보고 있습니다.
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#575에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:35
뻑킹 합창대회에에에에에에에에
그래도 참가상은 줬으니까 OK!
#576Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:35

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

안녕하십니까 에이레네.

#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:35

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
치킨만 안타깝군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#578에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:36
그래도 다른 학교 애들이긴 했지만
Once Upon a December는 참 듣기 좋았습니다.
제가 이노래 참 좋아하거든요.

.....정작 이 노래가 나온 작품은 X나 싫지만요.
#579Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:37

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
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비트겐슈타인은.... 언어철학이었지요?

#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:37

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
확인해보니.....어이쿠.

아나스타샤아아아아아
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#581에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:38
비트겐슈타인은 한 놈만 있어도 X같을 놈이 한 몸에 둘이나 들어앉았으니 아오 골이야, 인 양반이죠.
어째서! 둘이서 한 몸이야! 갸아아아악!
#582이름 없음(3816466E+6)2018-05-30 (수) 13:39
러시아에서 제일 유명한 공주....
#583이름 없음(9696504E+5)2018-05-30 (수) 13:39
목사의 아들이 신은 죽었다는 선언을 하며 위험하게 살라는 말을 했다는 말을 했죠. 그게 바로 프리드리히 니체입니다.
#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:40

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
비트겐슈타인은 아주 정확하게는 말 못합니다.

나중에 책 좀 더 읽으면 말해보죠.
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#585에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:40
혁명에 대한 별의 별 수정주의는 다 봤지만 마술사가 이얍 하니까 혁명이 터졌다는 이야기는 보다 보다 처음 보는 IYAGI
#586Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:41

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
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          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
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.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

그러고보니 저번 어장에서 영화사 이야기가 나왔길래 조금 관련 서적을 둘러봤습니다만.

옥스포드 영화사...뭐가 이렇게 두꺼운걸까요.

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:42

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
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          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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               /  ∨   У     厂       「
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뭐 그래서 다른 가벼운 책으로 한 권 빌려왔지만요.

너무 가벼운 것은 아닌가 싶지만.

#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:43

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【카리스마】
사실 러시아 혁명이건 프랑스 혁명이건 민중을 한 두 사람의 선동가에 휩쓸린
무지하고 폭력적인 이들로 묘사하는건 수정주의가 가진 큰 약점이랄까......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:43

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
문화사적 책들이 엄청 두꺼운게 많더군요.
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#590에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:44
저는 영화사 같은 걸 따로 보는 것 보다는
시나리오 100선 같은 걸 보는 게 즐겁더군요.

이러니저러니 해도 현대와 꽤 근접한 시기다 보니 1차 사료 보기도 굉장히 쉽고.
#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:45
그러고보니 애들에게 보여주기만 하면 빵터지는 1차사료가 있었는데..... 잠시만요, 잠시만요.
#592Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:45

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      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
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  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
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문화사 하니까 생각나서 짤막한 푸념.

사실 저쪽에서 작성할 요량으로 보드게임 역사에 대해서 조금 알아보려고 했습니다만...

우와 자료가 전혀라고 해도 좋을 정도로 없더라고요.

#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:46

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
아무래도 보드게임은.............너무너무너무 마이너하겠죠.
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#594Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:47


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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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게임의 역사 뭐 이런거는 다뤄주는 곳도 많은데다가 아예 장르별로 다뤄주기까지 하던데요.

이쪽은 관심가지는 사람이 훨씬 많으니 그런 연재글도 나올 수 있는 것이겠지만요.

#595Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:49

        ,、
      ,. /;;;;;ヽ-...、
    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
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  /::{:::i::N\リーソヽ::lハi::::lヽ
  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
/⌒ヽノ:{  _, " /:::/:|;;;/.ゝ__ノ
ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
./      /T ! />、     /⌒ヽ
ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
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그래도 위키피디아(미국판)에는 볼만한 정보가 있더군요.

감사해요 구글번역기!

#596에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:49
Attachment
이얍
#597Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:50

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                  ,。< 二ニ>。、
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          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

그리고 영화사는....

각잡고 공부하려면 영화를 직접 봐야겠다는 생각이 물씬 들덥니다.

#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:51

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【카리스마】
심영!!!!!
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#599에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:51
일제시대 일본의 민족 말살 정책 이야기할 때 >>596을 보여주는 것만으로 집중도가 200% 상승!
#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:52

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【카리스마】
결국 영화사를 이해하는 확실한 방법은 영화를 보는 것이겠죠.
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#601Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:53

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
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어디가서 잘난척 하기에는 충분했습니다만(농담)

#602에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:54
이러니저러니 해도 문화사는 단순 물적 사료들 뿐만 아니라 당대를 살면서 그걸 직접 감상했던 분들이 참 소중하지요
본인이 직접 감상했다면... 그건 그것대로 곤란한데 말이죠. 선입견이 확 작용하니.
#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:54

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【카리스마】
언젠가 프리큐어의 역사를 연구하는 연구자가 에이레네님을 찾아올지도 모르겠군요.
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#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:55
그 전에 제가 책 한 권을 내고 말 겁니다(비장)
#605Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 13:55

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>>602 그래서 '시대순서별'로 보는게 그나마 나을 것 같더군요.

발전상이라도 눈에 잡히는 편이 훨씬 좋고.

그리고 안보면서 말하는건 또 곤란하니까요. 그렇다고 '보기만'하면 당대의 의의를 놓치기 쉽겠지만.

#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:56

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【카리스마】
그런데 가끔은 에이레네님은 도대체 얼마나 책을 많이 읽으신건지 놀랍습니다.

무슨 책을 얘기하건 반응이 돌아오는 기분........
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#607이름 없음(9696504E+5)2018-05-30 (수) 13:57
만보산 사건을 이야기하면서 저런 영화이야기를 하면 집중도가 확실히 오르겠군요.
#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(199302E+60)2018-05-30 (수) 13:58
>>606
뭐어, 그냥저냥이죠.
필요한 건 필요해서 읽고, 재미있는 건 재미있어서 읽고, 재미없는 건 재미없어서 읽고.
재미없는 걸 최종적으로 다 읽고 나면 깔 거리가 생겨서 재미있어진다는 역설.
#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 13:59

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【카리스마】
흠, 전 고전영화를....... 그리 많이 보진 않았군요.

선셋 대로, 시민 케인 정도?
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#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:00

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【카리스마】
이번 주말에는 어디서 무알콜 칵테일이라도 마실까..............
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#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:00

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【카리스마】
다시 육체 패턴도 되살려야 겠고요
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#612Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:02

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저도 몇편 보지 않았습니다.

지금 기억나는건 모던 타임즈랑 시민 케인 정도군요.

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:02

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【카리스마】
잠깐만 씻고 옵니다.
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#614이름 없음(9696504E+5)2018-05-30 (수) 14:03
저는 영화는 안 봤네요.
#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:32

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【카리스마】
씻고 왔어요오오오
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#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:34

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【카리스마】
반 년후에 연재를 대비해 AA들을 점검하는 취미가 생기고 있어요.

연재......꼭 하고 말거야.
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#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:35

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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
연출 방법도 공부 중.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#618Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:36

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
               ,.:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::.
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.            /::::::/:::::::::::::::八::::::::::::::::八:::::|-‐::::::::::::::::::ヽ:::.
           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

연출 어렵죠....

#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:36

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 단순한 연출로도 상당한 효과는 발휘할 수 있는데 그걸 얼마나, 필요한 만큼만
쓰느냐가 효과를 많이 가르는 것 같습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:38

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
물론 뛰어난 연출을 할 수 있다면 그 효과는 극대화되죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#621Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:40

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

연출 잘 하는 사람들은 굉장하니까요 정말로.

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:40

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 판도로 할지, RPG적으로 할지도 고민 중이지만요.

카오스는 아직 순발력이나 묘사력이 부족한게 느껴져서.
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#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:41

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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【카리스마】
개인적으로 노다처럼 간단한 묘사로도 효과적인 임팩트를 발휘하는 어장주가 되고 싶은데.

흠, 이건 많이 써보면서 감각을 개발하는 수 밖에 없죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:42

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
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           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

인기는 없겠지만, 노다이스 노앵커 연재도 괜찮은 방법이라고 봅니다.

실력 쌓기에는 이쪽이 느긋하고 좋죠.

#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:43

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그것도 있죠.

경험해본 결과 하루 꾸준히 2, 30레스 정도?

어느 정도 스토리를 미리 짜둔다면 그 정도는 가능할 것 같더군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:43

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
다만 그쪽은 옆동네에 올리는 사람이 더 많은듯요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#627Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:44

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

그야 그쪽으로는 레스식보다는 그쪽 형편이 더 좋을테니까요.

#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:45

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
무엇보다 19금을 올릴 수 있다는 것이 큰 장점(진담)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:47

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

>>628 아 그건 정답.

솔직히 수위는 창작자의 걸림돌이기도 하니까요.

#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:48

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
굳이 19금을 주로 삼지 않아도 한 두 장면 넣을 수 있는 것과 없는 것의 차이는 크니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:50

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
저야 결국 아는건 역사 뿐이니 역사와 관련된 무언가를 어떻게든 써보고 싶긴 한데.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#632Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:52

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

역사 관련입니까...

흐음 분야는 많지요. 소재도 많고.

#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
반 년후에 파츄리의 도서관이란 이름으로 독서 어장을 부활시켜볼까........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
목록들을 거기 놓은 다음에 약간의 연출을 넣어 기초부터 역사관련 책들을 하나하나
리뷰하는 형식으로요.

물론 기분삼아 다른 책들도 하고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#635Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:53

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
               ,.:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::.
             /::::::/::::::::::::::l|:::::::::::::::::::l|:::::::::::::::::::::::::::::::.、
.            /::::::/:::::::::::::::八::::::::::::::::八:::::|-‐::::::::::::::::::ヽ:::.
           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

독서 전문어장입니까.

괜찮네요!

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:54

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 결국 제가 하나의 스토리를 끝낸 유일한 경우가 판도 어장이긴 합니다.

나폴레옹이었죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(5358919E+6)2018-05-30 (수) 14:54

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
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아 그 어장입니까.

#638원아이드잭◆Za2pR918yg(6257745E+6)2018-05-30 (수) 14:56
나폴레옹 어장 재미있었지요.

안녕하세요, 여행이 거의 끝나가는 잭입니다.
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
사실 그 방식으로 계속 나갔으면 됐을 것 같은데 다른 방식을 막 실험하다 실패해서......

과욕은 금물이란걸 깨달은 순간이었습니다.
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#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:57

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【카리스마】
오랜만입니다. 잭님.

어장은 보고 있습니다.
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#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:58

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
어째 그 어장을 본 사람이 여럿.....????
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#642원아이드잭◆Za2pR918yg(6257745E+6)2018-05-30 (수) 14:58
그런데 나폴레옹 해서 생각나는 건데,

나폴레옹 전쟁 시기를 다루는 데 있어 폴 오스틴은 좋은 작가인가요?
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(9989127E+6)2018-05-30 (수) 14:59

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【카리스마】
폴 오스틴?
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#644원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:00
무엇무엇 보는지 티내지는 않지만 흥미 범위는 쥐도새도 몰래 모두 섭렵하는 잭입니다(웃음)
#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:01

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【카리스마】
어, 무슨 작가죠? 대표작 하나만 알려주세요.
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#646Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:01

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
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             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
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  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
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일단 마음에 드는 어장은 이것저것 확인하고 있지요.

그리고 안녕하십니까 잭.

#647원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:01
폴 브리튼 오스틴이라고 적혀있더군요.

나폴레옹 역사 시리즈라고 하던가, 1812 러시아 전쟁과 1815 나폴레옹의 귀환

이렇게 두 권이 있었는데 하드커버 책이 한권에 4천원도 안 해서 그냥 질렀습니다(쓴웃음)
#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:01

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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【카리스마】
개인적으로 그 어장에서 넬슨과 웰링턴은 여러모로.............어, 음, 굉장했습니다.

다이스가 만든 괴물들.....
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#649원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:03
영국 사람인 거 같은데, 영어로 paul britten austin 이라고 되어있네요.
#650원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:03
이스마엘씨도 안녕하세요, 오랜만에 뵙습니다.
#651Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:04

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
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          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
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   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
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        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
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아 로열 네이비 최악의 악몽(폭소)

#652원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:04
Dice lo vult(착란)
#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:06

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【카리스마】
흠.........대충 확인했는데 당시의 '분위기'를 묘사하는데 집중한 작가인듯 하군요.

전쟁 전체나 시대의 정치적, 외교적 상황에 보려는, 그러니까 군담적 목적이라면
별로일 것 같습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#654원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:07
흠흠, 잠시 쭉 훑어봤는데 어쩐지 프랑스사 내러티브 분위기가 난 건 그래서였으려나요.

설명에 감사드립니다.
#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:08

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【카리스마】
넬슨 혼자 로열 네이비를 몰살시킨 수준이었죠........

아마 실제 역사보다 대단한 평가를 받는 제독일거에요.

욕도 거차게 먹고 있겠지만.


웰링턴은......................나폴레옹이 먹었을 욕을 다 먹었겠군요.

생각하면 걔 가지고 2부 연재할 걸 그랬다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:09

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【카리스마】
아, 그런말도 있네요.

영국 작가지만 영국적 시각보다는 프랑스적 시각에 가깝게 해석하고 묘사한 편이라고요.
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#657카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:10

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【카리스마】
웰링턴이 인도에서 무슨 짓 할지 이어했다면 재미있었을 것 같은데.

흠......좋아좋아, 이런걸 기억해뒀다가 여러가지 발상에 투입해야지.
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#658카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:12

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【카리스마】
그러고보니 잭님 어장에서 조나라가 꼴이 말이 아니던데 왠지 결국 어떤 나라가
먹고나서 존버하면 염파, 인상여, 조사가 쏟아져 나오지 않을까 생각해 봤습니다.

그러나 그 때면 진에서 백기 나오겠구나.
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#659원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:13
그렇군요. 어쩐지 요즘 프랑스 시각의 책을 많이 접하는 거 같네요.

노르만의 바이킹적 특성이 아니라 프랑스 귀족적 특성을 부각시키는 책도 읽었고...
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:13

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【카리스마】
삼국지에서 유명 인재 나오는 땅 미리 선점하기 같은거.
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#661원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:14
찢어질 수도 있겠지요?

뭣보다 약간 앞선 시기에 하북 영수에서는 악의, 산동 임치에서는 전단이 나올 테니까요(웃읍)
#662이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:16
삼국지 노숙, 수경선생, 순욱 선점(아무말)
#663원아이드잭◆Za2pR918yg(1766894E+6)2018-05-30 (수) 15:16
전국시대 특성상 타국에 임관하는 걸 전혀 꺼리지 않는 분위기가 있어 땅을 선점해도 어떻게 될 지는 모르는 일이지요(웃음)
#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:16

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【카리스마】
염파와 인상여가 싸우면 그거야말로 희대의...........
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#665Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:17

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
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        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
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  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
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유명 인재 나오는 땅 선점하기(폭소)

삼국지 기반 소설에서나 게임에서나 유저들이 즐기는 짓이죠.

#666Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:18

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
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     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
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   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
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뭐 그래서 오히려 요즘은 마이너 무장들에 주목하는 사람도 많아진 것 같지만요.

역시 시간이 흐르니 신선함이 중요해져(아무말)

#667원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:18
>>664 진정한 문경지교입니다, 대단히 감사합니다.
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:19

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【카리스마】
순욱 같은 경우 어떻게든 먹으면 매력/지력/정치 수치가 높아서 이놈저놈 다 끌고
오는 역사 재현도 가능하죠.

그러나 언제나 부지런하게 인재를 구하러 다니는건 유비.

진정한 역사재현!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#669카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:19

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
그런데 대개 친애무장이라 제갈량은 쉽게 끌고 오니 이것만은 역사 재현이 아닌 듯.
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#670원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:20
신선함, 그것은 역사기록이 많이 남은 시대의 전유물....
#671Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:21

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
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>>670 솔직히 몇백년간 우려먹은 소재인 삼국지가 특이케이스이긴 합니다.

#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:21

          __,,,,....,,,_    _
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【카리스마】
사실 권성욱 분이 군벌지 내실 예정인데, 나오면 그거가지고 군벌시대로 해볼까 하는 생각도.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#673원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:22
전국시대 인물들 생몰년도는 제껴두더라도 출신지나

임관 이전 주요 활동지 정도는 좀 알면 좋을텐데..
#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:22

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
전 나폴레옹 어장에서 언제나 신선함을 보여줄 수 있어요.

이것만은 자신하는데 여기서 10분이내 나폴레옹 시절 대대장급까지 자료 찾아
투입가능한건 이 앵커판에서도 5명 이하라고 자신합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#675Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:22


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

...잘못 다루면 꽤나 큰일날 지도 모를 소재일텐데.

하긴 뭐 일제강점기 다루는 창작물도 많으니 문제는 없으려나요.

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:23

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
그런데 까놓고 군벌시대는 정치외교적으로 재미있는거지 밀덕적으로는 확실히 별로.

애들이 그냥 총든 전국시대라서........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#677Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:24

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
             / ` ー iゞ ',ー '.ソ ./
           , .イ    /ッ     ! i〈
        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
 _,ィ.´::::::::::::::::::::::::/,' ./ /ゝ'::::::',  V |:::::::',
  ヽヘ:::::::::::::::::::/  レ'  /':/:::::::::::ヽ .l: |:::::::::
. くス ヘ::::::::::/       //:::::::::::::::::ヾ:,'::::::::::::',
  ーんヘ      ,.イ :/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::
=====================[이스마엘]==========================================

아니 정치극 재미있잖아요(진심).

#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:25

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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【카리스마】
그러고보니 대개 역사관련 묶을 때는 정치외교, 사회경제, 문화지성 이런 식으로
묶어서 보는 경우가 많더군요

학니 정치사와 외교사 같은 경우 엄청 묶였죠. 다른 것들도 비슷하고요..
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:25

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하긴 저도 무기 체계 같은거 별로 모릅니다.(진실)

이거 겸손 떠는게 아니라 진짜 밀덕 초짜 수준이에요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#680Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:26

                 ,∠_ノヽ__
             iー{:::::::::` ̄:::::::ヽ
              /:::::l::::::::::::i:ト、::i:::::i:\
              ,イ:i:::::::N、:::::::,斗':ス:::レ./
           lN:::',`lスーミヽ:::, .ャ、}メ:{j,、,
          シ'ヽ`i:ト::ヘj:ユ ,`双ノ:::カト ',
      _,、,.,.,  ゝ, ./ リ:,ヽ   ー}ヾ:::ス/ ,゙
     .,'   'r'n'ヽ ン ノ, イスィ フト、 〉,.ソ´
 ,.,_, , .ゝ,  ,_,' .l i .` ' ̄    /イ::/`7ヾ
   ',´  __ハ.}.}.ヒ' こソ   _, イYi.ヘ  /_  `ヽ
    ,.'  ヽ, t‐.ヘ ヽ  、 .`ヽ/::l .', ト、    /`ヽ
 -ー'     l  レ、.ヘ ハヽ-,‐r`   l .}'ヽ  / /`ヽ
        ヽ_/ヽ' ヾi 〉::/ .lゞ  / /  `´ヽノ  /
                   }_./  |.// /   /  /
                  ケ、_./} / {  /  /
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        , イ::::::: l  ,.ッ./:ヽ  .',  }ハ ',
    , イ::::::::::::::::::::: .´ /ソ::ハ   i:::ヾ.,
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>>678 '굳이' 묶어야 한다면 그쪽이 편하니까요.

다 같이 다루는 쪽이 좋지만 시간은 없고...

#681원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:26
저는 밀덕이 아니라서 오히려 정치외교 쪽으로 두드러지는 부분을 더 재미있어하지만요.

군사는 그 시대의 주요 병종과 동원수단 정도만 알면 다(퍽)
#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:26

          __,,,,....,,,_    _
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
개별 전술까지라면 모를까 무기체계까지는.........

오히려 옛날에 밀리터리 소설 읽던 경험 때문에 현대 병기를 더 잘아는 것 같네요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#683Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:27


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
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군담소설 쓸 것도 아니고, 아니 군담소설 쓰는데도 밀덕질 할 필요는 없다(진실)

하면 좋은건 확실하지만요.

#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:28

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
다행히도 나폴레옹 시대는 병종 구분이 겁나 모호해져서 편합니다.

흉갑기병이 흉갑을 안 입고, 총기병과 경기병 구분이 제복뿐인 시대 만세!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#685이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:29
그 대신 창기병을 드리겠습니다.
#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:29

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【카리스마】
>>683우주 군담인 은영전에 무기 체계 설정이 없다시피한걸 보면 확실합니다.
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#687원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:29
그래도 지형과 자원 정도는 알면 도움이 되지요. 군담 쪽이건 어느 쪽이건.

도대체 기원전의 황하는 왜 유로가 여럿이었던 것인가(쓴웃음)
#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:30

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【카리스마】
그것이 자연의 이치.
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#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:31

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【카리스마】
그러고보니 잭님 어장에 사천땅 얘기 나와서 말이지만, 사천 땅은 끼고 있으면
강력한데 사천 만으로는 뭔가 해보기는 역시 너무 좁죠.

역대 최고급 재상인 제갈량으로도 관중 진출도 빡빡했을 정도니.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#690Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:31


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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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솔직히 전략이고 전술이고 아무말 싸갈긴 후에 '오오 대단해'만 해주면 군담소설 완성

(쓰레기 본능)

#691원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:31
우: 후손 놈들 치수작업 똑바로 안 하냐?

곤: 나는 열심히 하기라도 했지....
#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:32

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>690포위섬멸진까지만 안가면 됩니다.
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#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:32

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【카리스마】
유럽에 비유하면 바다가 없는 스페인 정도?
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#694원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:33
>>489 거긴 어장에서 다루는 시기라면 아직 약하기도 합니다.

개발도 덜 되었고 뭣보다 아직 도강언이 없거든요(쓴웃음)
#695원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:34
사천의 생산전설은 치수와 함께 시작되는 것.

치수 안 하면 솔직히 그냥저냥한 분지 수준이지요.
#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:34


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               ,}   ハⅥ:ヽ:.杙ゞ ' 、     イ: : : : ; : : : : : :ト;} {   ハ
.          _,>ー-㍉、,_ ,,ノ 〉: ト:ゝ       ァ {: : : :/: : : : : ハ!  乂  _ノ
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.         >‐<_ ,ノ´   /: : : :: :: ゝ、      ルイ: : 从;ノ彡   ,ノ         _ _  ―ァ
        7   , ┴- 、    {ハ: : : : : : : : : >=ァ彡    〉ー―ャ 7ム イ          /  -一<_ , ャz
        乂_Y      ≧、   ヽト;ハ:.;>く , 小   /  /   ̄`ヽ        /    ` ー  彡 ´
. ノメ}         ミ  __彡⌒ヽ   , イ  _ノ:::ハ::\/   /        \     '   , -一   ̄
 V ノ⊂  ⌒ヽ    ー一'´     ノ /  く::::; イ:::}::::〉    ,          ハ  /   /
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         、   \  !_  l                  λ    〃/       /
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         r――‐-   、_/   ノ、           \____  _
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어차피 고증이니 개연성이니 따질 수 있는 밀덕들은 소수!

적당히 어려운 말 써 놓으면서 태클 걸기 힘들게 한 다음에 '오오 대단해' 한마디면

독자들은 그렇구나 하고 받아들이기 마련입니다!

#697이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:34
포위섬멸진...
도대체 포위를 왜 한걸까요?
#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:35

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【카리스마】
포위는 로망이거든요.

독일군 : 맞아맞아!
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#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:36


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차라리 마법사 300명 동원해서 마법으로 포위망 펼쳤다고 하는게 더 그럴듯하지 않을까요(진심)

#700원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:36
>>696 그것은 언어의 신비(확신)

>>697 칸나이 성애자들이 분명하군요.
#701원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:38
어장에서 파와 촉의 국력에 크게 차이가 나지 않는 것은 그런 이유입니다.

분지면 뭐해, 개발 안 되고 치수 안 되면 산지랑 뭐가 달라(폭언)
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:39

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【카리스마】
칸나이가 로망이긴 하지만............

사실 고대 지중해로 어장해보고 싶은 생각도 있습니다.
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#703이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:39
300명으로 포위가 가능한 경우: 밀집해서 돌파 후 흩어버리고 각개격파가 나음
불가능한 경우: 안 하는게 나음
...
#704이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:39
포위섬멸! 멋진 말이지만

솔직히 저정도 병력차면 절벽으로 몰아서 다 떨어뜨렸다 쪽이지 칸나에 스러운 포위섬멸은 불가능한....
#705원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:40
고대 그리스... 아테네... 델로스... 윽 머리가.
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:41

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【카리스마】
솔직히 '그' 한니발도 그 정도 완벽한 포위섬멸은 딱 한 번 밖에 못할만큼 난이도가
높은 작전인데 말이죠.
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#707Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:41

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
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                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
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은영전도 소수가 다수를 이길때 '적이 포위망을 펼치기 전에 각개격파한다'라는

다수에 대한 예의를 보였건만.

#708원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:42
항우도 3만으로 50만을 깨뜨리기만 했지 포위는 못(착란)
#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:42

                       /!ヾ'ー-z、
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      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
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>>708 그 초인은 예외입니다(진실)

#710이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:43
저정도 병력차가 나면 소수정예로 지휘부를 깨고 부셔서 흩어버리는 게 맞지 그걸 다 포위해서 쓸어내는건 말이 안되....

피마새의 레콘부대라면 가능하겠죠. 살수차 없다면(아무말)
#711Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:45


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>>710 레콘이 그런 고급스런 기동을 할 수 있을리가요.

레콘이 할 수 있는건 '다 까부수기' 밖에 없단말입니다.(진실)

#712원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:45
그리고 그 레콘부대는 모두 내 아내는 당신의 아내라는 말을 들은 적이 있는 레콘으로 이루어졌겠군요, 압니다(착란)
#713이름 없음(9485264E+5)2018-05-30 (수) 15:46
영화 황후화에 나오는 방패가 300개라도 5000명 포위는 어려워보이죠?
#714이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:46
>>710 걔네 현장에서 즉석 사선진도 펼쳤거든요! 열과 오를 짜서 다 밟아죽이기라는 고오급진(웃음) 전술도 펼첬거든요!

어차피 혼자서도 부대 역할을 하는 놈들이긴 하지만!
#715이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:47
단순 5천이 아닌 공중병력 섞인 5천이라 더 문제
#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:48

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
결국 시간날 때 하다보면 뭔가 되겠죠.

그 때를 위하여.....
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#717Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:48


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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생각해보면 판타지 전쟁묘사는 이영도씨가 끝내줬는데 말이지요.

정말로 '그럴듯하다'고 외칠만한 전략전술들이 휙휙 튀어나오는것도 재주입니다 진짜.

#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:48

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【카리스마】
그러고보니 삼탈워는 언제쯤 나오려나.....
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#719이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:49
변온동물 쪄죽이기(...) 전술이라거나요
#720이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:49
이종족을 출현시켜도 결국 인간들끼리의 전쟁에서 나오는 전술 수준으로 끝나는 경우가 태반이지만

이영도 작가는 정말로 이종족이 전쟁에 나서면 어떤 식으로 할까 하는걸 그럴듯하게 묘사한단 말이죠..... 하늘누리! 살수!
#721Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:51


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일단 가을 예정이라고는 합니다만.

#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:51

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【카리스마】
그 상상력은 확실히 휼륭하죠.
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#723원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:51
삼탈워가 나오면 타임머신이 되려나요?
#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:52

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【카리스마】
사실 다양한 시대상이라면 역시 몽골 토탈워가 최고 아닐까.........

헝가리부터 이집트, 베트남, 일본이 모두 나올 수 있는 몽골!
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#725이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:53
흉노 토탈워
#726원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 15:53
어쩐지 칭찬의 대상이 새 시리즈로 편중되는 듯한 기분이...(웃음)
#727Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:53


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참치분 말 대로 가장 높게 평가하고 싶은것은 판타지의 종족들이 '그냥 짱짱 센 병력'이

아니라 자신만의 특색과 전략전술을 가지고 싸운다는 점일까요.

#728이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:53
아시아 전체가 전역이라니 렉으로 죽는다고요!

아니 뭐 햄탈워 3부가 그랜드 캠페인 펼처지면 그정도는 나오겠지만!
#729이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 15:54
>>726 전투 장면이야 드래곤라자 조금, 폴라리스 랩소디 조금, 퓨처워커 조금 등이지만 이종족간으로 줄이면 상당수가 빠지잖습니까.
#730Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:54


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>>724 그거 다 DLC일겁니다(진심)

#731이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 15:57
드라는 그 인구설정에서 좀 웃음이 나오고
퓨처워커는 드라의 연장선

폴랩은 공중전함에 리자드라이더
마새 시리즈는 이종족의 특색이 그대로 살아나는 전장묘사...

솔직히 어지간한 국내 소설 작가들보다 전쟁씬을 더 잘쓰는 게 아닌가 싶은...


그래도 엘시가 써먹으려 했던 거북이 등뒤집기 전술은 끝까지 보고 싶었다.
#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 15:57

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【카리스마】
그리고 임진왜란도 점점 서구에 알려지는 추세라는데 슬슬 나오면 안되나.....

한중일에 몽골, 만주까지 가능하거늘!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#733Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 15:59

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           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
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             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
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임진왜란 토탈워면 해전이 재미있어야 합니다.

이순신 빼놓을 수가 없지 않습니까.

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:01

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【카리스마】
사실 임진왜란은 게임적으로는 재미있을 요소가 많은데 말이죠.

총, 활, 대포, 해상 포격전, 선상 백병전, 작렬탄(진천뢰) 등등등
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#735이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:02
토탈워 시리즈의 해전은 좀... 그게....
#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:03

                       /!ヾ'ー-z、
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      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
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=====================[이스마엘]========================================

>>735 그러니까 하는 소리죠(한숨)

#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:04

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【카리스마】
사실 해전은 뭐랄까.......현대 해전이 제일 재미없어진 기분도.
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#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:04

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【카리스마】
아니, 양군에 항모와 원잠이 있다면 달라지긴 합니다만.
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#739이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:04
그런데 플레이어가 원균보단 나으니 경상 수영 함대 제대로 쓸 경우 스타트 가능하긴 할까요?
#740이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:05
솔직히 해전이 그냥 막연히 지상전처럼 강한 유닛끼리 맞부딪치는 수준을 넘어서려면 이것저것 따져야 하는 변수가 하도 많아서 제대로 구현은 되는걸까 싶죠.

그때그때 실시간으로 바뀌는 풍향과 해류의 움직임을 전부 재현할거면 해전만으로도 렉이 무시무시한 것이....
#741카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:06

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【카리스마】
사실 해전 하려면 거의 다른 게임이 하나 더 필요한건 사실이죠
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#742원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:07
창과 방패의 싸움이 아니라 창이 급속도로 강화된 게 현대 해전이던가요?
#743이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:07
일본 플레이어: 13 vs 133? 자동전투!
#744Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:07

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                  ,。< 二ニ>。、
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.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
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=====================[이스마엘]=========================================

하긴 그렇네요.

이순신보다 다른 장군들이 더 활약하는 임진왜란 게임을 볼 수 있습니다(아무말).

#745이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:07
바람과 해류의 횡포에게서 벗어난 해전은 강철의 거인들의 힘대결.
거인들의 힘대결을 벗어나면 항모의 시대....
#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:07

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【카리스마】
아무래도 그렇죠?

이제 창으로 창을 막아내는 상황이니
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#747원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:07
>>741 그것은 유황숙의 밥줄....!
#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:08

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【카리스마】
시작이야 부산포부터 시작해야죠.

안 그러면 원균이 아닌 플레이어는 작전이 너무 뻔해지니까요.
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#749이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:09
원래 해전은 방패보다 창이 강할때가 많았지요. 솔직히 철갑함이 처음 나왔을때 빼곤 언제나 그랬고.

전함이라는 강철의 거인들이 서로 맞다이를 깔때도 서로 한대 치면 장갑을 둘러쳐도 어딘가가 부셔지는 건 당연한 거였고....
#750원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:10
남들 다 하는 래밍도 잘 하지 않던 고대 중국의 해전이란 도대체...(쓴웃음)
#751이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:11
피셔 경이 주목한 것도 그거였고. 결국 창과 방패의 싸움은 창이 유리하니.

그 결과 드레드노트, 그 결과 순양전함....
#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:12

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【카리스마】
>>751아무리 그래도 휙 휘두른 견제타에 빈사지경이 가서는 곤란하다는걸 보여줬죠.
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#753원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:13
이게 다 화약이라는 흉악한 물건 때문이군요(쓴웃음)
#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:14

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【카리스마】
결국 해전 그 자체가 '바다의 육상전'이 아니라 해전 자체의 특색이 드러나는건
화약병기의 보편화 이후부터니까요.
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#755이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:14
해전에서 항상 가장 약했던 건 선원...
#756Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:14

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배를 발판삼은 육상전이 아닌 배와 배끼리의 전투가 되려면 필요한건 결국 화약이죠.

#757원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:16
그래서 그리스의 불은 지중해 제일이었던 것이군요.
#758이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:17
으음. 글쎄요. 기관의 등장이 해전을 바다의 육상전으로 만들어버린 꼴이 아니려나요.

그전에는 언제나 해류와 바람을 신경써야 했고 이걸 잘 타면 1:4까지는 무리없이 격파 가능하다는게 고대 그리스시절에 이미 나타났던 거라. 포르미온!
#759원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:18
숙련된 항해사와 노군들이 있으면...?
#760이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:18
해전은 포세이돈과 사방위 바람신과 헤파이스토스의 가호로(아무말)
#761원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:19
사실 기상과 지형을 신경써야 하는 건 육상전도 똑같다는 것이 함정이지요(웃음)
#762이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:20
기관의 힘이 등장하면서 배들이 바람과 해류에게서 어느정도 해방되고, 그때부터는 뭐랄까... 창과 방패의 강함을 겨루는 싸움이 되었다고나 할까요. 사람끼리 부딪치는 건 아니지만 배 자체를 하나의 객체로 보는 경향이 짙다는 걸 생각하면...
#763Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:22

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그건 그렇고 유로파에서 해전 비중좀 늘려줘요 영국할때 재미가 없어(아무말)

#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:24

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【카리스마】
그러고보니 생각났는데 요즘 잭님 어장은 국가끼리 결전할 때 애매한 승부가 없네요.

0 9 다이스에서 1이나 9가 나오거나 0 나오고 1 5다이스에서 1이나 5가 나와서
말 그대로 한 나라 군대가 싹 쓸리는게 요새 여러번 나온 느낌.
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#765이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:24
늘려도 영국으로 해전이면 재미없을건데요.(엄근진)
#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:25

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【카리스마】
흠..........역시 간략하게라도 시스템도 짜볼까.

어느정도 범용적으로 쓸 수 있는 그런거로요.

어차피 연재는 반 년후니 이정도 설정놀음은 되겠죠
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#767원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:25
>>763 청어잡이 장사꾼들 혐성, 무시하면 안 됩니다(웃음)

>>764 그것이 바로 전국시대(착란)
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:26

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【카리스마】
영국이 해전 재미있는 때는...........2차대전 때 유보트와 싸울 때 뿐이려나요.

아니, 차라리 영란전쟁으로......?
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#769원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:26
영란전쟁이라니, 이것은 영불동맹이란 희귀한 것을 볼 수 있는 기회(착란)
#770Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:27

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>>765 정확히 말하면 해군의 중요성이랄까...

해군이 강해도 쓸모가 없으니 원...

#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:27

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【카리스마】
대충 영란전쟁즈음, 더 정확히는 미국독립전쟁 까지가 유럽, 크게는 세계에서
단독 최강 해군이 없던 시절이라 말이죠.

그 후 트라팔가르에서 유럽 2위 프랑스, 3위 스페인 해군이 소멸한 후 부터는
영국 독주 - 미국/영국/일본 3강 체제 - 미국 독주

이런식이고요.
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#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:28

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【카리스마】
사실 영란전쟁은 여러모로 재미있을 것 같은데 말이죠.

정확히는 그즈음 시기.

그러니까 30년 전쟁 - 루이 14세 - 7년 전쟁 시기요.
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#773이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:28
eu3 시절하고엔 그나마 관세수입이 먼해외식민지당 해군 일정 수 이상 있었어야 제대로 들어왔지만 식민정부 생기고는 그거도 없고
#774이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:29
1위 영국 해군이라도 2위 프랑스 해군에게 엇비슷한 수준이라 네덜란드를 끌어들여야 했으니까요.

근데 그래도 네덜란드가 스페인 해군보다는 위에 있지 않았을까....
#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:29

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【카리스마】
사실 그게 현실이라면 영국해군이 아무리 강해도 다른 유럽 나라들이 빠져나갈
길이 있고, 해군도 곳곳에서 날뛰니 해군이 꼭 필요한데 게임에서는 어느정도
해군만 가지면 완전 봉쇄가 가능하니까요.
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#776원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:30
솔직히 대항해시대 최강 해군은 네덜란드 아니겠습니까.

응? 잉글랜드? 근해에서도 청어잡이 장사꾼들한테 밀린 찐(착란)
#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:31

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뭐랄까 '해상패권'을 다퉈보고 싶다고 해야할까요.

그런 소망이 있어요.

#778이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:31
시대를 생각하면 아예 항구마다 봉쇄를 해버리지 않으면 완전히 막을 수가 없는데 기술 한계상 항구 봉쇄도 장기간은 불가능

그래서 약한 해군도 열심히 돌아다닐 수 있는 거죠....
#779이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:31
대항해시대 최강 해군은 포루투갈이며 이는 조안 페레로가 증명합니다.(아무말)
#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:32

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【카리스마】
지중해 갤리 해전도 나름 재미있을 것 같지만요.

다만 거기는 결국 오스만을 막느냐 못 막느냐는 승부인게 뻔한지라.
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#781원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:33
>>779 지금 알고트상회 무시하시나요?(웃음)

그리고 실제로도 그 포르투갈 후반기에 고아랑 마카오 빼고 네덜란드에 탈탈 털린다는 슬픈 전설이...
#782이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:33
사실 치고 빠지기식 해전은 조선으로 일본하고 싸우면 할 수 있습니다.
다이묘들 해군이 반쯤 따로 놉니다!
#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:34

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【카리스마】
확실히 해상패권 전투는 재미있을 것 같네요.

대항해시대하고......오히려 고대 지중해세계라면 가능할지도?

좀 넒은 영역에서 싸우는건......태평양 전쟁이 마지막이려나요.
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#784이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:34
분명히 상인 스타팅인데 닥치는대로 싸워대는 바다의 깡패 릴 알고트!.....
#785원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:35
베네치안 갤리어스, 크고 강한 베네치안 갤리어스가 필요합니다(착란)
#786Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:35

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유로파는 대항해시대인 주제에 해상패권 다툼이 재미가 없어서 정말 아쉽다고 해야할까요.

#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:35

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【카리스마】
사실 대항해시대 게임은 해보고 싶네요.
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#788이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:35
결론: 소국연합 상대 해전이 더 재미있는 유로파
#789카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:36

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【카리스마】
역시 레판토 해전은 한 번 벌여보고 싶달까.......
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#790원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:36
>>784 무역하면 상인이고 사략허가증 받으면 군인이고 이도저도 안 되면 해적인게 시대의 상식 아니겠습니까. 그러니까 문제 없군요(퍽)
#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:37

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【카리스마】
사실 당대의 제해권 개념은 나중의 제공권 개념에 더 가까울지 모르겠습니다.

분명 장악은 하고 있는데 어디선가 적이 나타날지 모르고, 그걸 완벽히 막을 수도 없는 그런거.
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#792이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:38
>>790 대놓고 사락해적질을 하러 나온 호드람보다도 더 많이 싸우는 바다의 깡패짓은 솔직히 변명의 여지가 없다고 생각합니다!
#793이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:38
>>792 네덜란드잖아요.
#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:39

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【카리스마】
솔직히 공중전은 1차, 2차 때 재미있게 싸우다가 결국 미사일 대결이 되어버려서
1 대 1로는 좀 애매...........

차라리 항모 가지고 수십 대씩 날리며 수백 발의 미사일로 싸운다면 모를까.
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#795Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:40

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공중전의 낭만은 미사일이 죽였어(아무말)

#796원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:40
>>792 그건 해상에서는 스웨덴이 네덜란드에 비해 약소국이니까요?

솔직히 해군사령관이 사략질하러 동아시아까지 가다니 얼마나 약한거야 스웨덴 해군(착란)
#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:41

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【카리스마】
미사일이 필살기에 가까웠던 베트남 전쟁이라면 그나마 낫지만 이 때는 그냥 베트남
공군이 망했어요 상태가 돼버린지라.
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#798이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:41
>>796 뭐 스페인 해군은 원래 약체가 맞으니까요.(먼산)
#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:42

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【카리스마】
솔까 스웨덴 해군은 바이킹의 명성은 어디 버렸는지 역사상 단 한번도 근방에서조차
제해권 잡은 적이 드뭅니다.
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#800이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:42
아니 스페인이랜다, 스웨덴 스웨덴.

#801원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:42
진짜 강대국 해군이면 정화처럼 그런 원거리 오지(?)에는 분함대를 보내고 본함대는 안전하고 큰 곳만 다녀야 하거늘(착란)
#802이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:43
바이킹은 영국에 다 가서 그렇습니다!(폭언)
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-30 (수) 16:43

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【카리스마】
흠..........확실히 이거 전쟁 관련 시스템 좀 구상해볼까 합니다.

뭔가 나올 것 같기도......

일단 오늘은 일찍 자러갈께요, 안녕히계세요.
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#804이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:43
뭐 덴마크도 바이킹이고(떨림)
#805원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:43
스웨덴계 바이킹은 잉글랜드에 안 가서...
#806Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:43

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안녕히 주무시길 카리스마.

#807원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:44
안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.
#808이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:44
안녕히 주무세요
#809이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:46
그러고 보니 작센족은 이동경로가 어땠기에 작센이랑 잉글랜드에 가게 된건가요?
#810원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:48
앵글, 색슨, 주트족 모두 덴마크-독일 북부 출신이지요. 바다를 건너는 건 확실히 쉬웠습니다(착란)
#811Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-30 (수) 16:49

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으음 두시가 다되어가니 저도 물러가봅니다. 안녕히계시길

#812이름 없음(0199166E+6)2018-05-30 (수) 16:49
안녕히 주무세요
#813원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:50
안녕히 가세요, 이스마엘씨. 편안한 잠자리가 되시길.
#814이름 없음(2237314E+6)2018-05-30 (수) 16:53
작센은 유틀란트 반도 아래쪽에서 배 타고 간 모양이던가...
#815원아이드잭◆Za2pR918yg(4084748E+5)2018-05-30 (수) 16:55
색슨족 영역은 프리지아까지 퍼지기도 했다고 하더군요.

프리지아에서 잉글랜드야 뭐...
#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 11:34

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【카리스마】
흠흠, 오늘은 일찍입니다.
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#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:02

                     ____
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
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                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
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               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]=========================================

계십니까?

으음 모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:05

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
안녕하세요 목록 정리하다가 늦었습니다.
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#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:06

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
오늘은 집안에 일이 있어서 오히려 일찍 집에 들어왔네요.

공부해야 하는 상황이 차라리 반갑다는걸 깨달은 날이었습니다.
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#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:09

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
그나마 시간이 나서 서점에서 이런저런 책들 확인했네요.

나중에 다 정리해야할텐데.....

흠, 이게 취미가 되가는 느낌입니다.
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#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:12

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
흠......근래 세상에 정말 다양한 책이 있다는걸 느끼고 있습니다.

물론 좀 편중이 심하긴해도 한국에 나온 역사책도 찾아보면 많긴 만항요.
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#822Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:17

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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
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            / / ̄`ー->マ厂´             ′
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=====================[이스마엘]=========================================

다양한 책인가요...

#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:17

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
다만 언제나 읽을 책은 부족한 법.
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#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:18

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
아니, 읽을 시간이
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#825카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:19

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【카리스마】
사실 정말 간단히 말해 시립도서관 하나의 역사책만 다 읽어도 전공자가 될게
아니라면 어디서 역사지식이 부족하다는 말은 절대 안 듣겠죠.

시간이 없어서 그렇지.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#826이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 12:21
시립도서관 하나의 역사책이면 수천권은 되니까요.
#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:22

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【카리스마】
근래 역사학 관련 책들 보면 역사활동에서 아무래도 대중문화의 영향력이 많이
논의되는듯 합니다.

이러쿵저러쿵해도 대중들에게는 역사책 만 권보다 영화 한 편이 더 강력한지라.
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#828Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:22

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=====================[이스마엘]=========================================

그거 다 읽기도 어려울 것 같은데요. 아니 정말로.

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:23

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
다 못 읽으면 그중 각 분야의 대표작만 골라 읽는다던지.

그 정도면 한 100권 정도로 줄일 수 있을 것 같아요.
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#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:24

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
예를 들면 까놓고 수많은 학자들이 사도세자는 당쟁의 희생자라기보다는 뒤틀린
부자관계의 피해자라고 죽어라 말했지만 대중들에게는 '사도' 영화 하나가 더 효과
적이었으리라 봅니다.
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#831카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:25

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【카리스마】
김원봉 같은 좌익 무장 독립운동이 급격히 관심 받게 된 것도 '암살' 영화의 공이
적다고 할 수 없겠죠.
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#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:30

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=====================[이스마엘]=========================================

사람들이 책은 안읽어도 TV는 보고 영화도 보니까 말이지요.

#833이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 12:31
광해, 왕이 된 남자
불멸의 이순신

어떻게 돌리죠?
#834카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:32

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【카리스마】
이런 문제가 여러모로 귀찮을 때도 있긴한데.....

스토리적으로 이해하기 쉬운 선악구도나 명확한 인과관계는 역사가들이 가장
질색하는 종류니까요.

하지만 분명 대중문화의 관점을 조금이라도 바꿔가는 것이 비용대비 효과가
대단한 것도 인정해야하는지라 뭔가 복잡한 감정.....
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#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:34

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【카리스마】
>>833 우울하지만 이런 부분은 천천히 나갈 수 밖에요.

어차피 대중의 역사 인식 바뀌는 건 원래 100년도 빠릅니다.
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#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:38

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【카리스마】
그러고보니 좀 다른 얘기지만 며칠 전 읽은 책에서 흥미로운 언급이 있는데

아무래도 역사학의 발전에 있어서 민주주의 체제는 거의 필요조건에 가깝다는거였습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:42

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【카리스마】
정확히는 포스트모더니즘 이후 '절대 진리, 절대 법칙은 없다.'를 기본으로 하는
현대 역사학의 경우요
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#838이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 12:44
다원주의 문제랑 연계되나요?
#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:44

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        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]=========================================

다원주의 때문입니까.

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:49

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아무래도, 포스트모더니즘 이후 설령 포스트모더니즘을 받아들이지 않더라도
현대 역사가들의 연구는 좀 위험해졌으니까요.

더 노골적으로 말하면 종종 국가 전체의 이득, 통합에 방해되는 연구도 거리낌없이
하게 되었죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:50

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런데 그런 활동, 그러니까. 과거 우리가 빨던 민족 같은건 사실 현대 우리와는
그렇게 관련없거나 오히려 전혀 다른 존재였어! 같은 얘기를 학자들이 하려면
당연히 발언의 자유가 필수니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:53

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
실제로 어쨌건 돈은 많고 초강대국의 지원도 빵빵히 받던 소련 학계의 연구성과는
냉전 후 밝혀진 바에 따르면 매우 처절한 수준이었습니다.

이건 마르크스주의의 문제라고 볼 수도 없어요.

같은 시기 서구권 마르크스주의 학자들의 성과는 그야말로 압도적이었으니까
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#843이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 12:56
자가검열인가
#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 12:57

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

과연 그렇군요.

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 12:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
마르크스주의의 학파의 힘은..........이렇게 말하죠.

당시 서구학계에서 투톱이 마르크스주의 학파와 프랑스의 아날 학파인데 이 둘 중
하나가 둘을 제외한 나머지 학계 전체보다 더 많은 색인수를 가지고 있었습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#846이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 13:00
표현의 자유는 연구자의 연구 범위와 연구 방법을 다양하게 할 수 있으니까요.
#847Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:04

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

결국 역사학의 정치성은 역사학자를 정치에 묶어버리는 이유가 되니까요.

#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:06

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
물론 서구라고 해서 이런 노력이 거부반응을 보이지 않았다는건 아닙니다.

미국에서도 7, 80년대 새로운 학자들이 흑인, 여성, 노동자 및 빈민, 가톨릭 문제를
다루기 시작하고 그 내용들을 교과서에 넣으려 하자 엄청난 반발이 있었어요.

"학자란 자들이 자학적인 역사 내용을 넣어 학생들을 바르지 않은 사고방식에
물들게 하려고 하고 있다. 사학계를 지배하는 패거리들이 미국을 망치고 적들에게
유리한 이야기를 교과서에 넣고 있다."

어디서 들은 이야기같겠지만 30년 전 미국에서 한 말입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#849Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:08

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

역사는 반복된다... 라고 하기엔 너무 코미디같아서 할 말이 없네요.

#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:09

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
미국을 하나로 묶는 자랑스러운 역사에서 눈을 돌리고 분열시키는 책동에 학자들이
앞장서서 좌파적 세계관을 넣으려 한다.....

우리나라가 아니라 1980년대 미국 교과서에 흑인, 여성, 아시아인 이야기를 넣으려고
할 때 학자들이 들은 비난이죠.

결국 사학자들이 '국가와 민족의 통합을 위해' '절대적인 법칙을 찾는다'는 목적을
거부한 순간부터 참 곤란해진게 맞아요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:10

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

하하하하하.

#852에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:10

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

새나라의 어른이 넘나 슬픈거....
연재가 너무 짧아지고 있어요오오오

아무튼 반가워요! 또 잠깐 들러보네YO!

#853이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:11
거기나 여기나 사람은 사람이고 국가는 국가군요
#854카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:11

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이에 대해서 학자들이 내놓은 답은 개인적으로 이렇게 정리하고 싶습니다.

'우리는 이제까지 조작된 역사로 묶은 정체성을 해체하지만, 대신 더 크고 넒은
의미에서 통합과 이해를 낳는데 일조할 것이다.'
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:11

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
안녕하세요, 요새 미소기는 브로리 AA가 더 자주 쓰이는 느낌.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#856에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:11

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
역사 교육이 사학자들과 철저히 유리될 수밖에 없었던 이유죠
포스트 모더니즘이 교육학에서 자리를 잡기 이전까지는
포스트 모더니즘 사학의 연구성과는 역사 교육에선 아무래도 포용하는 게 불가능했고 말이지요

#857Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:12

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

어서오세요 에이레네.

#858에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:12

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>855
미소기 본인의 AA 배리에이션이 묘하게 약캐를 표현하기가 구려서 다른 AA를 추가로 얹었는데
생각보다 편하게 굴러가네YO!

#859에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

역사학이 연구 그 자체로 의미가 있는 학문이라고 하면
역사교육, 또는 역사교육학은 실용학문이자 도구니까요.
역사학이 뿜어내는 재료를 쓸까 말까 하는 걸 고민할 수밖에 없단 말이죠.
결국 괴리는 필연이고, 그걸 메우는 것 조차 포스트모더니즘 없이는 MURI DESU

#860카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:15

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실.......현대 학자들은 사학, 물리학, 철학 할 것 없이 영 내셔널리즘에 찬동하기
힘든 기억이 있어요.

나치즘, 그리고 2차 세계대전.

역사상 최악의 비극에 이들이 반대하기는 커녕 상당수가 찬동하거나, 심지어
앞장섰다는 점에서 나름 원죄도 있고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#861이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:16
궁금한데 국민교육에 포스트 모더니즘을 얹으면 잘 돌아갈수 있나요?
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:17

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 린 헌트 외 [역사가 사라져갈 때]가 여러모로 재미있는 책이었습니다.

배운게 많았죠.

포스트모더니즘에 비판적인 면이 없잖지만 그럼에도 일정부분 필요한건 받아들이는
태도도 보였고요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#863에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:19

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>861
잘 돌아갈 수는 있습니다만, 현재 대한민국에서는 조금 기형적으로 돌아가고 있지요.

일단 포스트 모더니즘 스타일 교육의 최대 특징은, "질문"입니다.
수업의 흐름 자체를 교사의 명시적 지식 제공과 학생의 수용, 으로 한정짓는 것이 아니라
학생과 학생의 대화, 교사와 학생의 대화, 경우에 따라서는 교사와 교사의 대화까지
다양한 형태의 대화를 통해 구성해나가려고 시도합니다.
그 시도를 위해서 "오로지 교사만이 할 수 있는 역할"은 대화를 시작하기 위한 질문을 던지는 것이죠.

그렇기에 거기에 답은 없습니다.
질문에 대해 "대답했다는 과정" 그 자체가 교육의 성과니까요.

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:19

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
여기서 포스트모더니즘의 탄생, 그리고 기존 사학의 과학적 방법론에 대한 비판이
늘어난 계기 중 하나로 뉴턴과 다윈의 새로운 면모가 드러난 것을 예시로 들더군요..
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#865에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:20

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
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         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>863에 이어서
문제는, 대한민국 교육의 상당수는 수능, 내신 등의 시험에 타게팅이 되어 있다는 거지요.

시험 자체가 불필요하다고 말할 수는 없습니다.
학교라는 기관은 교육기관이면서 동시에 선발기관이기도 하니까, 시험이 빠질 수는 없어요.
그리고 시험을 치는 것 외에 사적인 감정 개입이나 특혜 논란 등을 피해갈 수 있는 선발 방식이 존재하지 않으니까요.

하지만 시험이 타게팅되어있는 이상
모든 "질문"은 "답"을 요구합니다.

원래대로라면 "답"을 요구해서는 안 되는데 말이지요.

#866이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:20
신의 세상 운영 방식을 알아내기 위해 노력한 연금술사 뉴턴
#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:20

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【카리스마】
에이레네님의 역사교육 시각은 흥미로운 것.

도서관에 역사교육 관련 책들도 있던데 좀 볼까......
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#868에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:22

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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>>865에 이어서
물론 수능이 무식한 암기만을 요구하는 시험은 아니고,
암기보다는 사고를 요구하는 경우가 굉장히 많습니다.
하지만... 수능 준비 하면서 여러분, 이런 이야기 많이 듣지요.

"문제의 의도를 파악해야 한다"

.........이거 자체가 포스트 모더니즘 교육에서는 개X랄같은 소리에요.
"대화"를 이끌어내야 할 질문자가 할 짓이 아니잖아요.

#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:22

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【카리스마】
최근에는 잘 알려졌지만 뉴턴은 사실 신학자이며 연금술사였죠.

심지어 뉴턴이 데카르트의 에테르 우주를 거부한 이유가 단순히 수학적 계산이
맞지 않아서가 아니라 신학적으로 용납할 수 없어서라는 설이 상당히 강해요.

우리는 비교적 잘 받아들이지만 최초로 이게 지적됐을 때 충격은 상당했습니다.
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#870이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:24
그 분께서 뉴턴이 있으라 하시니 온 우주가 빛으로 가득 찼더라(아무말)
#871카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:26

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【카리스마】
왜냐면 이제까지 과학자들, 그리고 과학사가들은 '미신과 개인적 신념에 흔들리지
않는 객관적 증거만들 신뢰하는 과학자'들을 미신적인 종교인, 중세인들과 대비시켜
찬양했는데 정작 그 객관적 과학의 원조인 뉴턴이 연금술사라는건 엄청난 충격이었죠.

우리식으로 말하면 박정희가 사실 공산당.....이 아니라, 이승만이 공산당이었다 수준이에요.
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#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:26

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【카리스마】
박정희는 정체성이 너무 다양한 것.
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#873에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:26

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>>868에 이어서
예를 들어서, 산미 증식 계획에 대한 이야기를 한다고 합시다.
원래 포스트 모더니즘의 방식이라면

"산미 증식 계획이 당대 한국인들에게 어떤 영향을 끼쳤니?"

라고 질문을 하면, 학생들이 역으로 질문을 합니다.
산미 증식 계획이 뭔지, 그 때 뭐가 어떻게 되었는지, 자료는 어디에 있는지, 이 자료는 어떻게 읽어야 하는지.

그 자료를 보고서 일본 개객기라는 결론을 내리건, 일본 개꾸르라는 결론을 내리건, 농민층은 X되었고 지주층은 해피했다고 하건,
그건 교사가 결정할 사안이 아닙니다.
그런 제각기의 결론을 가지고 자기들끼리 또 대화를 하고, 질문을 주고 받고, 그렇게 하도록 두면 되는 거죠.
그 과정에서 "사실이 틀린 것"만 체크하면 되죠.

하지만 우리 수업 방식은?
자아, 여기 일본으로의 미곡 유출량과 국내 소비량 그래프야. 이거 보면 차이가 확 나지? 일본이 다 뜯어갔다는 거야.
라고 해석을 해 줍니다.
그리고 수능 등의 시험을 칠 때 학원에서 뭐라고 하죠?
이런 도표 나오면 이거 관련이야! 라고 바로 체크해주죠?

포스트 모더니즘 교육에서는 X랄 그 자체인 거죠.

#874Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:26

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    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

호오 그건 재미있는 이야기네요.

#875이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:28
>>873 그렇다고 선별기능 자체를 포기할 순 없잖아요.
어떻게 가려야 하는가.
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:28

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【카리스마】
그리고 두 번째로 다윈은.......사실 단순히 관찰만 한 자연과학자가 아니라 당대
빅토리아 시대 신사답게 사회 관련 책도 읽고 토론도 많이한 지식인이었습니다.

문제는 그가 당대 영국인들 답게 맬서스적, 인종주의적 담론에 자연스럽게 동의하는
인물이었다는 것이죠.

그리고 이것이 진화론 개념의 탄생에 영향을 주었다는 것이요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:29

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【카리스마】
흔히 진화론이 인종주의를 통해 사회진화론이 탄생했다는 그런 비난과 다릅니다.

반대로 인종주의가 진화론의 탄생에 영향을 줬다는 얘기죠.
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#878이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:30
자연선택에 멜서스 인구론이 영향줬다더니 그 쪽인가요?
#879에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:30

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
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      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그래서 포스트 모더니즘 교육에서 추구하는 시험 방식이 "서술형"입니다.
정확히는 뭐에 대해 서술하시오, 라고 하면
뭔가 블라블라블라블라 적습니다.

그러면 평가하는 건 그 결론 자체가 아니라,
결론까지 가는 과정에서 논리적인 불비나 자료의 잘못된 인용, 비약 같은 건 없는가?
라는 걸 체크하는 거죠.

.......현 대한민국 교사진으로는, 그리고 교사진이 받아온 교육 방식으로는 솔직히 무링요.

#880이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 13:30
안타깝지만 가장 객관적이고 가장 저렴한 학생 평가 방법이 객관식 시험 아닌가요.
#881Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:30

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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'진화된'과 '진보된'을 오독하는건 예나 지금이나 흔하죠.

#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:31

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
즉, 다윈은 갈라파고스 섬에서 관찰과 경험을 쌓은 다음 현실에서 "발전돈 유럽인들은
항상 잘나가고, 미개한 원주민들은 마치 '유전적으로 물려받은 것처럼' 희망없는
미개한 삶을 살고 몰락해간다. 이게 자연의 생물들에도 적용될 수 있지 않을까?"
하는 생각을 떠올렸다는거죠.

물론 이것만으로 진화론이 탄생한 건 아니지만 적어도 영감의 일부를 줬다는 건
도저히 부정하기 힘듭니다.
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#883이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:32
서술하시오
생각 평소에 안 해봤는데!

...
#884에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:33

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
벨 에포크 시기는 인류의 문명에 대한 자부심에 비례해서
비문명에 대한 인식 또한 깊어만 갔던 시기이기도 하니까요

솔직히 현대라고 그런 사고방식이 혁신적으로 바뀌었는가, 하면
당장 이 참치어장에서부터도 바뀌었다고 말하기는 어려운거고요.

#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:33

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이에 대해 [역사가 사라져갈 때]의 표현이 이해하기 쉬운데

'다윈의 시대에는 다윈의 책의 진화론이 사람들에게 큰 충격을 줬다. 그렇지만
지금은 그의 인종주의에 사람들이 충격을 받고 있다.'
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#886Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:34

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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
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     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

요즘 많이 나오는 '탈근대' 혹은 '근대성' 그 자체에 대한 비판이 바로 그걸 겨냥한 것이죠.

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:35

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
이게 사람들에게 큰 충격을 준 것이 뉴턴이나 다윈처럼 위대한 과학자들조차
자신들의 과학 연구에 개인적인 신념에서 자유롭지 못했다면, 심지어 그런 신념이
연구에 영감이나 동력을 주었다면 '객관적이고 중립적인 과학'이란 개념이 과연
진실인가? 하는 의문을 준거죠.

그 후 홀로코스트과 핵폭탄 개발에 과학자들이 참가하면서 이 의문은 폭발적으로 성장했고요.
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#888이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:36
객관이나 중립이 존재하는가? 까진 너무 나간거겠죠?
#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:37

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
솔직히 국수주의, 인종주의 같은 분야에서 이 참치어장도, 물론 저 자신도 자유롭지 못하죠.

개인적으로 이 어장이 좀 깐깐하게 '멸칭 금지'를 요구하는 이유도 그런 문제가
역사 토론 중 발발하는걸 좀 억제하자는 의도가 있습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#890Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:37

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
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>>888 너무 나간 것도 아닙니다. 의외로 포스트모던 철학에서 자주 논의된 주제니까.

#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:38

          __,,,,....,,,_    _
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>888 거기까지 나간게 가장 급진적인 포스트 모더니즘이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#892에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:38

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>888 당장 이걸 어떻게 교육에 우겨넣어야 하느냐가 아직도 쟁점이지 말입니다

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:41

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어쨌건 이런 이야기들도 역사학의 발전에 나름 큰 역할을 했습니다.

흔한 절대 중립, 객관의 과학조차 그렇지 않다면 역사학에도 당연히 절대적인
진리, 법칙을 믿을 수 없을테니까요.

덕분에 지난 번 특수한 길 테제의 비판 같은게 가능해졌죠.

'정답 같은거 굳이 찾지마! 그런거 누가 정해준 적 없어!' 랄까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#894Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:43

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

....그리고 푸념 겸해서 잠깐 질문.

조선공산당이 뭔가요 도데체.

#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:43

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하지만 덕택에 현대학자들은 절대 목표를 잃고 사방으로 흩어져 게릴라전을
치르게 되었죠.

옛날에 다들 하나의 목표로 일점 돌파였는데 이제는 각지에서 상황에 특화시켜
적(주제)을 상대한다고 할까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#896이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:44
노동당은 알겠는데 조선공산당이라
#897에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

조선 공산당? 언제 누구의 조선 공산당인가요?

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:44

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
원조 남로당, 그러니가 일제 때 공산당 말씀이시군요.
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#899이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:45
1925년 4월 서울 조직?!
#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:45

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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【카리스마】
그런데 에이레네님 말씀대로 한 두번 재창당 된게 아닌지라.
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#901이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:46
조선 공산당이 넷이라니...
#902Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:46

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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잘 모르겠습니다.

제가 이 이야기를 왜 꺼냈냐면 뭐랄까 정떡이랄까 푸념이랄까.

'코리아보드게임즈'라는 국내 최대 보드게임회사 대표분이 조선공산당 부활을 외치는

노동당 당내 비선조직 수장이었다! 는 말도안되는 이야기를 듣고 와서요.

#903이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:47
아니 노동당이 이어서 북에 잘 있는걸 무슨 수로 부활합니까?
#904Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:48

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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나무위키 살짝 들어가보니까 남로당이라도 관계 있는것 같던데...

#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:48

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
어, 음.............

박헌영계 조선공산당 계통은 남로당 토벌 때 전멸했을 텐데........

아, 남로당 프락치 한 명은 살아남아 대통령 되기는 했지만 지금은 죽었고요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#906에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

......남로당으로 간 재건파나, 재건파에 빨려들어간 장안파 얘기하는 건 아닐테고
남로당이랑 헷갈려서 공산당이라고 말한 것은?

#907이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:49
원조가카께서 남겨두실만큼 만만한 사람도 아닐건데요
#908이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 13:49
일제 강점기 한국의 공산당이 독립운동에 한 일이 적은 이유는 한국에 공산당 단체가 생겼다 하면 일본애들이 달려와서 때려패 없앴기 때문이라는 이야기도 있죠.
#909카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:51

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
순간 매카시가 활동하던 미국이나 유신시절로 회귀한 줄 알았습니다.......

비난도 황당하지만 너무 구시대적이잖아.......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:51

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
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   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

글쎄요 아무튼 그분께서 그렇게 주장하셨답니다.

그러면서 노동착취하고 이것저것 덤으로 걸린것 같기는 한데요.

#911Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:51

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

...........죄송합니다 비난이 아니라 당내 내부고발입니다.

#912이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:51
노동착취하는 공산당!
#913에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:51

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
......차라리 통진당 찌꺼기라고 말하는 게 그나마 설득력이 있었겠네요.

#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:52

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
????? 대체 당내에서 무슨 일이 벌어지고 있는 것인가 ?????
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#915이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:53
무슨 글인지 이해 못한건 저 혼자인가요?
#916에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:53

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

..........what?!!!

#917Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:53

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

알아보니까 이 건으로 당이 한동안 씨끌씨끌했다고...

뭘까요 이거 진짜로.

#918카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:55

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어, 좀 검색하고 왔는데....................

그럼 '당내고발에 따르면' 저 대표가 보드게임 회사를 운영하며 노동 착취를 했고
그 자금으로 사회당- 통진당계 끄나풀로 자금책이었다는 것?

??????????
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:56

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

네!

#920에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4592057E+5)2018-05-31 (목) 13:56

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

인구수가 많다보니 좀 가신 분들이 많네요~(착란)

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 13:56

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
이거 어떻게 해석해야.................

보드게임이 이리 좌파적인 문화였다니! 라고 개드립쳐야하나 고민중이었습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#922Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:58

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그리고 들리는 말로는 알바노조랑 청년좌파라는 조직하고도 관계있는것 같더라고요.

이 '노동당' 비선께서 가지신 이념이랑 뉴스에뜬 알바노조 비선조직이 같은 이념을

가지고 있으면서 노동당에 영향을 끼치신다는건 우연처럼 뵈지 않는데요.

#923이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 13:58
그러니까

0. 대표가 통진당
1. 노동착취
2. 당내 고발로 걸림

이라고요?
#924Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 13:59

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>>923 보드게임회사 대표가 '당내 비선조직을 운영하며' 그 자금책으로 노동착취를 한 것이

당내 내부고발로 폭로되었습니다.

#925이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 14:00
이게 무슨 남산어장 가야 할거같은 정치떡밥인가...
#926Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:00

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참고로 아시는 분은 아시겠지만, 이 보드게임 회사 절대 작지 않습니다.

아니 대한민국에 유통되는 절반 이상의 보드게임은 이 회사 손을 거치고 있습니다.

#927Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:01

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........그리고 제 취미는 보드게임이었죠.

랄까 멘붕이 와서 주절거리고 '이 조선공산당이란 녀석은 대체 뭐길래 내 취미생활을 초치냐'

는 생각도 들고.........

어.......... 음...........

#928Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:02

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근데 이 조선공산당이라는 조직이 통진당 전신쯤 되나요?

#929이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 14:04
백과사전에 따르면 아예 노동당 조상입니다.
#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:04

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【카리스마】
어, 음........통진당의 고대 선조? 직계라고 할지는 애매하지만 어쨌건요.
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#931Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:05

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이런 말씀드려도 되나 모르겠지만 메X나 일X면 납득이나 하겠는데.

솔직히 이건 너무 황당해서 뭐라 해야할지 모르겠어요.

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:09

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【카리스마】
저도 충격입니다......
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#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:10

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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608

>1527775608>

일단 다음 어장 만들었습니다.
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#934Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:11

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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
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=====================[이스마엘]==========================================

아 수고하셨습니다.

그리고 푸념 들어주셔서 감사합니다.

아직도 헛웃음이 나오네요.

#935이름 없음(5222465E+5)2018-05-31 (목) 14:12
콩사탕 부활소리 할 놈들이면 감옥간 이X기네 애들인데...
메읍 3당도 아니고 그쪽이랑 서브컬처랑 엮여있다니 충격과 공포네요그려
#936카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:12

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
일단 굳이 따지면 통진당이 조선노동당의 여러 방계 후손 중 하나라고 해야할까요.

한국 정당 역사가 너무 꼬이고, 좌파나 진보 정당은 그야말로 전문가들도 헷갈리는 수준이긴 합니다만.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#937이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 14:13
제가 알기로 조선공산당이라는 이름을 쓰는 단체는 박헌영의 남로당 이후로는 없는데요. 제가 아는게 맞다면 소문이 소문을 거치면서 이상하게 말이 만들어진게 아닌가 싶습니다.
#938Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:13

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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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=====================[이스마엘]==========================================

당내에서 문제가되는건 '통진당 끄나풀'보다 '당내 비선실세로 군림했다' 인 것 같지만요.

세상에 비선실세라니 이게 얼마만에 들어보는 이름이야.

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:15

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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
뭐 정말 신기한 얘기긴 하네요.

실제로 일어난 일만 아니었다면 말이죠......하하하
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#940Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:16

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제 취미생활이 흔들리지만 않았다면 재미있는 가쉽거리였을텐데요.

조선노동당부활에 비선실세라니 허허허허허허허허.

#941Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:16

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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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아니 공산당.

#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:17

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
너무 고대적 이름이라 놀랐습니다.

음, 생각을 긍적적으로 돌리자.

이번걸 기회로 북한 관련 책들도 목록에 넣자!(생각 돌리는 중)
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#943Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:19

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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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북한 관련입니까 확실히 그것도 괜찮군요(생각 돌리기)

#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:20

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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
일단 목록은 한국사에 넣으면 되겠지......

몇 개 노리던 물건이 있거든요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#945Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:21

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

아 그리고 오늘 한국사신론을 빌려왔습니다.

조금 낡은 사관이지만 한번 기초를 정확히 잡아볼까 해서요.

#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:21

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 북한의 역사를 연구하는걸 보면 과거 냉전기 소련 연구가 왜 그리 힘들었는지
알 것 같긴 합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#947Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:23

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
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=====================[이스마엘]==========================================

닫혀있는 나라에 교류도 잘 안되니까요.

#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:26

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
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   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 이래저래 현대에 와서 각국이 기록보관소를 공개한게 얼마나 큰 변혁인지
알 것 같아요.

실제로덕분에 현대사 연구는 각국의 기록보관소 공개 이전과 이후가 완전히 다르죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#949Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:27

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

기록보관소 공개입니까.

흐음 확실히 그야말로 대변혁이겠군요.

#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:29

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
물론 덕택에 학자들이 씨름해야 할 자료도 폭발적으로 늘었지만요.
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#951Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:30

           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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뭐 기쁨의 비명이라고 해 줍시다, 안그러면 역사학자 자격도 없지요(폭언)

#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:31

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【카리스마】
사실 자료가 부족해서 고고학이 필수인 고대사학자들이 보기에는 배부른 소리죠.
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#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:33

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
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   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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【카리스마】
사실 역사서만 펼쳐보면 고대사와 역사학은 방법이 많이 달라요.

비유하면 고대사는 얼마 안 남은 직소 퍼즐을 가지고 원래 그림을 추정하는거라면
중세사부터는 수많은 레고를 가지고 가장 그럴싸한 모습을 조립하는 것?
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#954Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:34

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근대 한국사신론, 읽어보니 약간 '낡았구나' 하고 확실히 느껴지기는 하더라고요.

뭐 얼치기 아마추어도 못되는 제가 이렇게 느껴도 되는가 싶기는 하지만 말입니다.

#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:36

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【카리스마】
음, 아무래도 좀 낡았죠.

물론 낡았어도 기초부터 때려박는 느낌이라면 읽을만은 하지만 말입니다.

그래도 확실히 괜히 개설서는 10년만 지나도 옛것이라는 말이 비유가 아닙니다.
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#956카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:37

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【카리스마】
사실 개설서는 원래 좀 보수적이고 오랜 사관을 유지하는 경향이 큰데도 10년
지나면 낡았단 소리를 듣는다는건 그만큼 역사학이 굉장히 업데잍트가 빠른
학문이란 뜻이기도 합니다.

그럼에도 불멸읙 고전들이 남기도 합니다만.
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#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:38

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【카리스마】
참고로 역사학의 고전들이 지금도 인용된다면 그건 자연과학에서 보는 뉴턴역학
같은거라고 보시면 됩니다.

세부적으로, 깊이 들어가면 한계가 있지만 대체적으로 쓰기에는 문제 없는 그런 경우요.

이정도 되는 것도 흔치는 않습니다만.
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#958Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:39

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처음에는 역사학이 '업데이트가 빠르다'는걸 이해하지 못하기도 했었네요.

지금은 아니지만요.

#959이름 없음(9485264E+5)2018-05-31 (목) 14:40
조선사 연구는 끈기가 있어야 하고 고려사 연구는 머리가 좋아야 하고 삼국시대 연구는 머리가 더욱 좋아야 한다던가요.
#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:40

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【카리스마】
사실 저도 좀 당혹스러웠죠.

역사란건 과거고, 변하지 않는데 어떻게 업데이트가 빨리 될 수 있지? 하고요.

지금에야 E.H카가 말했든 역사학이란게 '해석'의 학문이란걸 이해하고 있지만요.
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#961Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:42

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업데이트가 느려지려면 타임머신이라도 발명해서 역사학을 과거사회학으로 만들어야

할지도요.

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:44

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【카리스마】
사실 업데이트가 늦어질 정도로 사학 연구가 쌓이면 역으로 그런 연구 결과과
과정을 가지고 또 사학사 연구가 이뤄질 것 같습니다.

이것은 엔드리스
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#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:46

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【카리스마】
역사학의 역사를 연구하는 역사가들.
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#964Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:46

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>>962 그걸로 사학사 연구라니 하하하 이녀석들 하하하.

#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:50

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   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
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【카리스마】
흐음, 슬슬 피곤한가.............조금만 있다가 가야할 것 같네요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#966Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:52

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아무튼 세상에 읽을 책이 너무 많다.

가끔은 더 빠르게 읽을수 있으면 좋을것 같다는 생각을 합니다.

#967이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 14:53
그러면 더 많이 나오지 않을까요?
#968카리스마◆B7W5TnZ3wk(3016502E+5)2018-05-31 (목) 14:53

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【카리스마】
안되겠다.

오늘 큰일도 있어서 공부도 못했거든요.

내일부터 다시 할 수 있게 자러갑니다.

안녕히계세요
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#969Ishmael◆VuOxwdhJHw(7341844E+5)2018-05-31 (목) 14:55

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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
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안녕히 주무시길 카리스마.

#970이름 없음(0199166E+6)2018-05-31 (목) 14:55
안녕히 주무세요.
#971이름 없음(9605411E+5)2018-05-31 (목) 15:01
민간에서 인터넷을 사용하면서 인류가 생산하는 정보는 지수함수적으로 증가하는 시대가 되었다던데요. 충분한 양의 정보를 얻는 것도 중요하지만 충분한 질의 정보를 얻는 일 또한 어려워지고 있네요.
#972이름 없음(2232535E+6)2018-05-31 (목) 16:38
>>971 정보를 얻으려고 우물을 찾던 시대에서 정보의 홍수에 휩쓸리는 시기를 지나서 정보의 바닷속에서 민물을 찾아야 하는 시기군요.
#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:28

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
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  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
안착
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#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:32

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
  |:::::::/      .!::::!lll|| ll |{    | ,' /r‐-、 ',
  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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【카리스마】
오늘을 마지막으로 좀 쉬고, 이제 미친듯이 공부 삼매경인가.......

사실 어떤 일이 생기지 않았다면 이미 그랬겠지만요.

개인사정은 아무도 예측할 수 없다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:37

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
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【카리스마】
사실 꽤나 피고온. 해서 오늘은 일찍 자야하나 싶기도 합니다.
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#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:41

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    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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【카리스마】
일단 체력이..............어째 이상하다.

흠.............자야하나.

커피만 마시고 생각해볼까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#977Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:41


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안녕하십니까? 이스마엘입니다.

공부입니까? 좋은 결과 보시길 바랍니다.

#978카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:43

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【카리스마】
안녕하세요
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#979Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:44


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그나저나 요즘 많이 피곤하신듯 한데 괜찮으신지요?

#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:49

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【카리스마】
피곤하긴한데........사실 그래서 여기 출현도 좀 줄여야하나 고민중입니다.

에이레네님처럼 확실히 시간 정해서 그 시간 넘으면 확실히 사라지는 식으로요.
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#981Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:50


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확실히 리얼은 중요하지요. 생활 패턴도 중요하고요.

주말이면 올빼미가 되버리는 제가 보증합니다(진실)

#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:51

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【카리스마】
금요일하고 토요일은 다음날 늦게 일어나도 되지만 다른 날은.....12시까지 새나라의
어른이로 살아야할 것 같네요
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#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:51

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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608

>1527775608>
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#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:52

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【카리스마】
악, 야식용 볶음밥을 약하게 익혔더니 차갑다.

하지만 그냥 먹어야지.
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#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:53


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규칙적으로 사는건 중요합니다 그러면 확실히 덜 피곤해요.

안 그렇게 살면 항상 피곤하더라고요.(경험담)

#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:54

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【카리스마】
대충 금, 토는 1시 혹은 2시까지.

나머지는 12시까지로 정하렵니다.

혹시 제가 까먹어도 이거 보신 분들이 알려주시면 감사하겠습니다.

기간은 전에 말했듯 약 반년 내지 5개월.
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#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:55

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【카리스마】
어디선가 스토리 어장 얘기가 나오는데........

사실 은영전 가지고 스토리 어장 써볼까 생각은 몇 번 해봤네요.
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#988Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:56


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=====================[이스마엘]==========================================

오는 날이면(거의 항상 있는것 같지만) 알려드릴께요!

#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:56


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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은영전입니까?

여기저기서 튀어나오는거 보면 은근히 굴려먹기 좋은 작품이라는 생각이 드네요.

#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:57

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
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   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
설정은 거창하지만 허술하고 맥빠진데가 많아서 적당히 손봐서 써먹기 편하죠.

타입문처럼요.
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#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 13:58


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

>>990 그리고 나름 로망있다는 점도 더해서요?

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 13:58

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
    |\__./>-─''"´ ̄ ̄`' ー< ,ハ /]
  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
 . |__/| ,'  /´| __/| /! |__ |   ヽ|
   `!   | | /‐r‐‐r└' !、」__ !`|  |'
   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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  |:::::,'        |::::|lll|.!  |}    !. ! | {二 | |
  |:::::i       .|::::|lll||. ll |{   ハ | | ヽこノ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 신기한건 페잔 자치령은 분명 네덜란드나 베네치아나 한자 동맹 같은 상업
공화국, 자치 도시가 모티브인게 분명한데 정작 걔들의 독립을 유지시킨 군사력은
어디갔느냐는 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#993Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 14:00


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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>>992 제국 가버렸을까요?(아무말)

#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 14:02

          __,,,,....,,,_    _
    ,.ヘ.__''"´  、    .ト`>)`ヽ
   く   \|-─< ̄ ̄八 ー'   ノ、 /\
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  __ノ-‐へ/ /  /|__ .!  ,     \|‐ァ'
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   |   | .!/|、弋_,リ    |_lj |/  ,'
   |   |  ⊂⊃     '  ⊂!__/
   |   |    |    ∠ ]   ,ハ ||
   |   |    ト 、.,  __,,.. イ ! !!.
   |   |    |ヽ-、\_|`ヽ、|  ||
   |   ∧   !7\__/ム   /|   ,'|
   |   |/ ヽ..レヘ.__く_八)」`! / .!
   ', | .,' [>l]く]ハ  }| ll |{ [>l]く]
    ヽ| .!  \」 |   {|  |}  | ハヽ!
      `|,     |、  }| ll |{  |__」 ヽ、__
  __/     |___{|  |}    !  / __`ヽ.
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【카리스마】
사실 나름 은하계의 세 축이라고 정해둔 페잔이 어이없게 퇴장한걸 보면 다나카도
써놓고 나중에야 이게 말이 안된단걸 깨달은게 분명합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#995Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 14:02


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
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솔직히 3국정립이 완벽하게 되어있어서 어디선가 용병을 구해올 수도 없는 노릇이고요.

#996Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 14:04


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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차라리 은하제국이 봉건제였으면(사실상 봉건제지만 황제말은 잘 들어쳐먹더라고요) 그나마 말이 될지도요.

#997카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 14:05

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【카리스마】
그런데 놀랍게도 외전에서 귀족의 반란집압 때 묘사를 보면 제국귀족이 용병을
고용했다는 말이 나옵니다.
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#998Ishmael◆VuOxwdhJHw(4315806E+6)2018-06-01 (금) 14:06


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... .... .......?????????

아니 어디서 구해온답니까?

#999이름 없음(9395078E+5)2018-06-01 (금) 14:07
은영전은 삼국정립인 주제에 설정구멍이 너무 많아서...
일단 보통 용병에 대한 해석은 군이 아닌 경호회사 등등 모든 민간 무장단체의 총칭이라고 보통 하더군요
#1000카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 14:07

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【카리스마】
저도 궁금해요.

'저' 은하제국에서 용병이란 제도를 용납한다는 건가?
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#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(2027367E+6)2018-06-01 (금) 14:08

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【카리스마】
1001
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