[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 15 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 15 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-06-10 (일) 11:46
Updated:2018-06-15 (금) 17:26
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 11:46

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 【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
08 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524152123/
09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/
12 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527345982/
13 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608/
14 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528207231/
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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#1에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 12:57

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착류우우우우우우우우우우욱

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 12:57

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【카리스마】
오늘은 6월 10일입니다.

민주주의 만세!
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#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 12:58

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【카리스마】
독재타도! 호헌철폐!
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#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 12:58

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    \ノ 。      {{ / 工´_\ (○厂}} ̄}ノ\  }}       . x ゚
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민주주의 만세!

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 12:59

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【카리스마】
흠, 그런데 프랑스+신롬이면 농담 아니라 그 연합하고도 싸워볼 수는 있을 것 같다는 것.
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#6이름 없음(6225226E+5)2018-06-10 (일) 12:59
민주주의 만세!
#7이름 없음(6225226E+5)2018-06-10 (일) 13:02
작년에 6월항쟁 30주년 다큐를 보는데 거기에 나오는 한 어른이 그 때 시위대의 분위기에 대해 하는 말이 '안동같은 소도시에서는 감히 경찰이 나다니지 못했다.'였죠. 진실성이 의심될만큼 충격적인 증언이었습니다.
#8에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:03

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플롯의 흐름을 대충 유럽 지명을 이용해서 설명을 해 보자면

1. 신롬 먹은 프랑스가 오스만도 먹으려고 집적대기 시작
2. 그 첫 단계로서 오스만 내부의 유랑민들을 부추겨 반란을 일으키게 함 : 일단 애매하게 실패
3. 다음 단계로서 지중해 진출을 위해 나폴리를 점령(이 작품에서의 나폴리는 콘스탄티노플의 위상까지 가져간 나폴리입니다)
주인공은 개인으로서 나폴리 점령 방어를 위해 노력했으나 프랑스의 전술에 처참하게 말려 개발살
4. 프랑스에게 개발린 주인공은 베네치아에 연합을 제의하러 가나 베네치아가 씹어버림.
허나 베네치아도 프랑스 견제의 필요성은 있었기에 파이프 정도만 만듬
5. 오스만 침공을 위한 두 번째 단계로서 프랑스가 크림 칸국(같은 애들이 넷이 있음)이 배신때리도록 충동질함

이게 전반부의 흐름

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:04

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【카리스마】
역사책에서 그 시대를 이야기할 때 앞으로는 그런 시대는 경험하지 못할 과거라 생각했었는데 말이죠.
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#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:06

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【카리스마】
>>8 왠지 프랑스가 신롬 먹으면 정말 일어날 듯한 느낌.
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#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:10

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         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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6. 크림 칸국의 배신은 주인공의 활약에 의해 최소한의 내상으로 수습. 그러나 주력 병력 절반이 날아간 건 어쩔 수 없다.
7. 그래서 베네치아와 프랑스를 이간질시켜 둘을 충돌시킴. 충돌은 해전의 형태로 일어났고, 프랑스 해군 전력이 궤멸당함.
8. 이제 더 이상 전쟁을 피할 방법은 없다. 오스만은 베네치아에 더해 러시아를 끌어들여 삼국동맹을 결성.
9. 그러나 삼국동맹이 결성된 순간, 프랑스군은 북이탈리아로 진군, 밀라노 공작령을 점령.
10. 여기에 더해서 베네치아의 라이벌 제노바를 끌어들여 해군전력을 강화, 시칠리아와 튀니지 사이의 해역을 봉쇄하고 서지중해 일대 장악에 착수.
11. 이에 오스만은 피렌체 등과 동맹을 체결하고 중부이탈리아로 진격, 프랑스와 오스만 양군은 로마 인근에서 맞부딪침.
12. 오스만은 압도적인 기병 전력으로 보병 위주인 프랑스에 승부를 걸지만, 프랑스는 대포 등의 화력을 통해 오스만 기병을 대파. 지휘관 전사 등 궤멸적 피해.

#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:11

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【카리스마】
흠흠, 다시 보고 싶게 만들 정도로 흥미로운 이야기군요.
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#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:13

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【카리스마】
이래저래 대포로 기세등등하게 승천한 오스만이지만 정작 대포의 발달이 오스만의
강력한 시파히들을 약화시키면서 전쟁에서 점차 패퇴하게 된 것은 아이러니.
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#14에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:18

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13. 그러나 그 순간 주인공이 활약하고 있었다. 로마에서 농성하고 있던 주인공이 오스만 잔존군을 수습.
이후 중부이탈리아의 풍부한 경제력을 바탕으로 용병 등을 끌어들여 병력 재건, 이후 한타로 프랑스 주력군 격파.
14. 보통이라면 프랑스가 한번 더 러시를 올 상황이었지만, 유감스럽게도 이 시기 프랑스가 점령한 신롬 지역에는
반프랑스 움직임이 굉장히 활발했고, 프랑스의 전력은 상당수가 붙잡혀있을 수밖에 없었다.
15. 여기에 더해 베네치아 해군은 제노바+프랑스 연합 해군을 격파, 프랑스 해군을 나폴리에 가두고 튀니지를 점령.
베네치아 해군이 승리하자마자 제노바는 프랑스 뒤통수를 후려갈기고 베네치아에게 붙어버림.
16. 그 결과 오스만은 "지금이 프랑스를 확실히 붕괴시킬 유일한 기회"라는 판단을 내리고 대대적인 역러시에 착수.
우선 헝가리, 오스트리아 방면으로 침입해 들어가면서 일대 소국들에게 대거 독립보장을 때려서 봉기를 유도,
구 신롬 지역에 대한 프랑스의 지배력을 크게 떨어뜨리는 데에 성공.
17. 이에 프랑스는 오스만 군을 최대한 끌어들여 알프스 및 라인강 일대에서 확실히 보내버리고 역역러시 들어갈 계획을 수립하지만
18. 중부 이탈리아에 주둔해있던 주인공의 군이 라인강 일대로 이동하려던 북이탈리아의 프랑스군 뒤통수를 후리는 데 성공.
19. 이 와중에 오스만 상층부에서는 프랑스를 박살낸 이후, 신롬과 이탈리아 일대를 자신들의 식민지로 삼을 계획을 세우는 중.
허나 주인공은 이 전쟁도, 프랑스의 몰락도 이런 주위에 위협이 될 정도의 과도한 확장에서 비롯되었다며 반대하는 입장

현재 여기까지

#15이름 없음(1967737E+6)2018-06-10 (일) 13:19
호오............현실 유럽으로 치환하니 이렇게 흥미로운 대체역사가....!
#16카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:21

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【카리스마】
사실 오스만은 과연 현실보다 더 많이 팽창할 수 있었을지 좀 궁금합니다.

빈까지는 어찌저찌 운이 따르면 가능하다고 해도.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#17에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:23

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솔직히 원 역사의 오스만으로서는 아아아아아무리 먹어봤자 헝가리 전역 + 남이탈리아가 한계고.
이 만화에서의 오스만... 은 동방 무역을 확실하게 독점하고 있어서 경제력 면에서 버프를 먹었습니다만
군벌연합체로서의 한계가 실로 뚜렷하기에 솔직히 무리수에 가깝죠.
그렇기에 주인공은 반대하고 있고.

#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:24

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【카리스마】
오스만의 군벌연합적 성격은 역대 황제들이 그리 노력했음에도 마지막까지 남아있었으니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#19에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:27

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             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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        ,     //         /   ヽ         |
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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
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애초에 이 만화에서의 오스만은 그야말로 대놓고 군벌 연합체죠
장국이라는 이름 자체가, 장(將)국, 장군들의 나라라는 뜻이고
술탄의 위치에 있는 지위의 명칭도, 뷰리크 파샤. 그러니까 대장군이죠.

현 상황에서 전쟁의 승리로 강경파 군벌의 세력이 나날이 커져가면서
온건파 군벌들을 한직으로 밀어내기 시작한 가운데
온건파 군벌 수장(>>11의 12번에서 프랑스와 싸우다 전사한 지휘관)의 직계나 다름없는 주인공이
새로이 온건파 군벌들의 구심점으로 떠오르고 있는 상황.

아무리봐도 이건 슬슬 내전 각이 보이는 것 같은데 말이죠.

#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:27

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
어찌됐건 흥미롭군요, 한 번 시간 나면 봐 볼까...
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#21에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:28

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시간은 우리의 적(진실)

#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:29

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【카리스마】
사쿠야는 대단하죠. 저 무서운걸 어떻게 다루는걸까.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:32

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【카리스마】
사실 저런 작품을 볼 때마다 그냥 진짜 역사에서 흥미로운 시기를 가지고 작품을
쓰는 것과 모티브를 가져온 다음 필요한 부분만 개조하는 것 중 어디가 나을까
고민하곤 합니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#24이름 없음(1967737E+6)2018-06-10 (일) 13:36
시간이 잘못했네!(틀림)
#25에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:36

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

뭐어, 창작에 왕도는 없죠.
먼저 간 사람들의 길은 있을지언정.
중요한 건 삘!

#26카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:37

           _ノ\
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  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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【카리스마】
삐이이이일.
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#27에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:39

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사실 가상 역사계 창작물은...
정말로 톨킨옹같은 근성이 없이는, 아니, 톨킨옹같은 근성이 있다 하더라도
현실 역사 모티프를 어느정도 마개조할 필요는 있는 것이라고 생각함돠.

그리고 이러니저러니해도 가상역사물을 다루는 데
지중해 지도는 정말 재미지지 않나요?

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:41

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【카리스마】
하긴, 괴물처럼 거대한 중국이 있는 동아시아나 애초에 아는 사람도 적은 인도에
비하면 유럽+서아시아권 지중해가 크고 작은 국가들이 뒤엉킨 재미가 있죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:42

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【카리스마】
개인적으로 동아시아 역사가 가장 재미있는 시기는 (중국 내란기 빼면) 금송시대라 봅니다.

몽골 시대는 몽골이 너무 먼치킨이라.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:43

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
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         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

일단 육상과 해상 양 방면에서 활발한 외교관계가 필수적으로 나타나며
주변 국가들의 문화적 특성이 굉장히 뚜렷한지라 국가 컨셉 잡기도 좋고
늙은 제국부터 젊은 강자까지 역사적 배리에이션도 상당하고
지도로서도 매력적이고 모티프로서도 매력적이죠

한때 가상국가물 설정 짜면서 놀던 시절에도 주 대상은 역시 지중해였죠.
동아시아쪽은 정신차려보니 한반도로 중원을 먹고 있었다, 같은 결말밖에 안 나왔고.

#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:47

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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【카리스마】
개인적으로 장강이 상당히 커서 해협이라고 부를 정도로 넓었다면 중국 역사가
꽤 흥미로웠을 것 같습니다.
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#32에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:49

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 쪼가르자면 얼마든지 쪼가를 수 있는 자연국경선이 있는 게 중원인데 말이죠
관동과 관서, 화북과 강남, 서촉과 서량 등등등.
이게 다 영가놈과 유가놈 때문이다
너네들 때문에 동아시아 가상역사가 재미없어졌으니 책. 임. 져!

#33Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 13:51

                               ./: /  ヽ、 : : : : : 、 : : :ヽ、
                              / : :|  _,, i-ヽ、 : : : : ヽ、 : : ヽ、
                           _,,x==壬`^ i :   ', : ト、 : ,   ';,  :  :ヽ
                      `ー-zx'ィ'"´: :.i   i     ', ./: : ミxュ、 : : `、 : : :ヽ
                      >'彡-'"´: : : : ヽ、___,,ィ´: : : : : :ヽ、 :  :  ヽ、: : :
                    _,-ヤア/; ':´ : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : : :ヽ、 : : : :ヽ : :
                   ∠xイ_ノ´; ': : , ': : : : : : : : : : : ;': : :r--; : : : : : : y'ヽ :   :  :`、
                    _,.-'´ :;'´: .;'´: : : : ;;': : : : : : :;': : :/  i:,: : : : : /  ヽ、___ :  :
    /ヽ,  r--、_       __ノ: : :_ィ: : :/ : : _;-'´: : : : :/: ;': :ソ  /i;ト、: : : {    三  : :
    {.  ', ゝ、: :`ー、    ムソ´/;/: :;': :;:'´: : : : : :://: //  _,斗ァ::'; : : :ヽ、  三、 :  :
    ヽ. '、 ヽ、: : `ヽ、_,,.,、  ∠ィ":/:/: : : :;': :ィメ<'i::/ レ'_,.ィ'´_;ェノんi: : : ;': `ー-y三、: :
     `、 '、  `ーr、_: : : ; :"t 彡イ:;'/: : ,ィ: i:/i:{xぇ,レ'    ァ斤心テ>: : : : ;': : : : :ヽイ彡x、:
      '、 `、   | ',` 彡x;,,;ノz、_,ノィ';': ::/イ:从代z;ソヤ     ゞ― 彳: : :;x -'^=-、//}i   `"
  r''^ヽ、 ',  '、  i  ',         .レ'/: :y::{:ム `¨´  ,      /;'イ:〆     ~ヽ、
  .i  i `ヽ,)  `、 .}  .i     /^t   /-': ;V: ::ハ.    ヽ   `ーィ/ /:{         Y
  ,ゝ、.弋     \ノ  ',   ./: :/ ._,ィ'; ': : :; ': :_ .>、  ___,,.,.,.x/z'´: :弋  ry     /
 _{  .ト、 )     `   .',  /: :/ "ア:∠:,ィ::/<三ス㌢<¨¨ ̄ ̄77:;イ:-'":>、/    从
.〈 ヽ  \         /.^Y'´: / ィ': :/://: :r': ィ: : : : : : : : >--ム;;<ノ/;-<´: :`"ア''"  /: : :
 ヽ、__ス--'    γ⌒i .i  |-'" __,∧;' {_i;_-=ニ二_" ̄´7´      .ヽイ  .V'"/   /: : :z'"
     ヽ、   r-}  | i  .|^i / ./    _二二___,','フ´        Y二、_t二ニ./: : : :/
      >、__/ '   Y  .| y' ;'ーz=='―'"<_,,-ァ{          }  `ーィノ´: : : /tァ
     /_,,ィ'         レ  /_<´  __,,-'"_ィニ-'/人、       /_,,.-''"´: : _,-'"
    (ー'  {           ./-''"⌒_,ィ'"´/// ./ : :,>ー--ミi!i!i!7{: : :_,_; イ^i
    i   .|          /  /´  .//i ./ / /´__,,zx'、_;_;_<<' :  :  }
     |   |         /  ./    / /  .レ /:/            \ : : i
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 조각조각 갈라져야 재미가 있지요.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다. 잠시간 들러봅니다.

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:51

           _ノ\
        ./>' /  \__
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     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
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  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
안녕하세요, 이스마엘님.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#35에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:51

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
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반가움!

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:52

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      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
생각외로 샤를마뉴 서번트는 나름 잘 뽑힌 것 같은데......(위키에서 봄)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#37에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:54

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

서번트에 대해서는 거의 해탈했습니다
그래, 쓸데없이 굉장한 자료 조사 능력으로 잘 가지고 놀아라 하하하하하

....뭐어, 샤를마뉴 정도면 스파르타쿠스 레벨로 굴러떨어진 건 아니죠?

#38Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 13:56


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 스파르타쿠스라는 네임벨류를 너무 아깝게 소비했다는 감상이 언제나 있어요.

#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:56

           _ノ\
        ./>' /  \__
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     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
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     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그냥 이름 같은 캐릭터로 보기로 하면 마음이 편해지죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 13:56

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
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      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
(사실 그래도 편하지 않은 꼰대 마음.)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#41에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 13:57

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 역사 인물 서번트화한 것 중에서 불만이 없는 건
나이팅게일과 콜럼버스 정도가 끝이네요.
불만을 가지자면 한도 없는지라 오히려 다 놓아버린 느낌.

무측천도 맘에 안 들고
에디슨.. 다 좋은데 대통왕? 장난쳐?
부디카. 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.
이스칸다르. 왕ㅋ의ㅋ군ㅋ세ㅋ 차라리 통수의 군세라고 불러라.

등등등등

#42Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:00


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

>>41 사실 이스칸다르가 왕의 군세 펼치고 죽으면 현계한 채로 지들끼리 싸워대는

디아도코이라는 비밀보구가(아무말)

#43에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 14:01

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

아니 애초에 카리스마적인 군주 죽고 나서 쥐톨만한 꼬맹이 하나 안 남았는데
통수각 안 재는 케이스는 정말로 제갈량이 유일무이한 케이스라지만

.....그러고보니 왜 제갈량은 또 빙의합체인지 뭔지를 시켜버린거냐(혈압상승)

#44에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4083768E+6)2018-06-10 (일) 14:01

>>43 하나 "안"이 아니라 하나 "만"

#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:01

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
사실 이래저래 역사 인물들을 한 번 미화시키면 생길 수 밖에 없는 부작용이죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:02

           _ノ\
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【카리스마】
솔직히 왜 제갈 건담을 내놓지 않은 게냐는 불만은 확실히......
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#47Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:03


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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

그래도 페스나때는 대부분 신화적 인물들이라 커버가 되었는데 말이죠...

#48Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:04

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
                      >_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
                   /::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
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                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
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제갈 건담보다 기존 팬층이 있는 웨이버가 더 먹힌다고 판단했나보죠 뭐.

#49카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:06

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【카리스마】
뭐, 서번트가 아니라 실제 역사를 다루는 창작물에도 불만이 넘치는데 어쩔 수 없기도 하죠.
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#50이름 없음(7449984E+6)2018-06-10 (일) 14:07
이스칸달은 냅둬유... 우로부치 자캐잖아
부디카는 타입문 최악의 자까 사쿠라이의 희생양이고
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:09

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【카리스마】
사실 아예 페엑의 블라드처럼 어떤 인물의 상상적 속성, 이런식이면 더 나았을지도요
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#52Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:10


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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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아 그래도 살리에리는 나름 괜찮았어요, 정말로.

#53Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:10


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   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
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     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
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    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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조금 모차르트 빠돌이스럽게 변해버린건 약간 고증에 어긋난 것도 같지만 캐릭터적으론 괜찮고.

#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:14

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【카리스마】
역시 신화 전설에서 따오던 서번트들이 점점 역사 인물들로 옮겨가며 발생한 부작용
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#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:20

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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
으음, 내 최후의 여유있는 시간이 사라져간다......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#56Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:20

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
                      >_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
                   /::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
             ヽ       /    ●         /    、          /
               ヽ      /    .'        ,/     \      /
                ヽ .  イ    ●      _〈      \   /
                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
                  ノ/      {.         \
=====================[이스마엘]==========================================

신화 전설이야 뭐 가공해도 문제될께 많이 없는데 아무래도 역사란 말이죠...

#57Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:22


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

>>55 고생 많으십니다.

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:25

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐 공부 중 쉬는 시간에 룰이나 스토리나 다듬어볼 수 밖에요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#59Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:26


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 그래도 매력있던 캐릭터를 뽑아보려면.... 으음 막상 뽑아보니...

아 고증 다 재끼고 나이팅씨가 좋았네요.

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:27

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
나이팅게일이 의외로 인물의 특징은 잘 뽑았다고 호평 받았던 것.

그러나 일러는 안티.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#61Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:28


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
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일러레... 용서하지 않겠다.

아니 디자인은 괜찮게 뽑아놓고 정작 실력은 왜?

#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:31

           _ノ\
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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런데 위에서 말했지만 확실히 가상 역사 돌리는데는 지중해권역이 제일 좋기는 해요.

무엇보다 절대 강자가 없다는 점에서
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#63Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:33


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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>>62 사실 유럽의 메인 플레이어를 뽑으라 하면 굉장히 많이 튀어나오기는 하니까요.

당장 유로파에서 1티어로 꼽은 나라만 8개인데다가 뽕좀 빼는것 감안해도 6개인데.

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:38

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【카리스마】
또 아무래도 특색이 굉장히 다양하죠.

이래저래 모티브 삼기는 좋은 것.
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#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:39

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【카리스마】
무엇보다 익숙하다는 점에서도.

이미 많은 작품으로 다양하게 표현되었으니까요
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#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:40

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【카리스마】
아........안되겠다.

체력 방전입니다.

빨래만 널고 자러갈께요
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#67Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:40


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하나하나 따져보면 뭐...

브리튼을 통일하고 유럽의 컨트롤러 행세를 톡톡히 한 영국, 서유럽의 독재자이자

유럽의 절대강자로 군림하던 프랑스, 대서양을 지배하고 신대륙의 금은을 차지한 스페인,

중부 유럽의 지배자이자 결혼으로 제국을 이룬 오스트리아, 북독일의 패권을 쥐고 군사강국으로

군림한 프로이센에, 한때 세계를 지배한 제국에게 독립을 쟁취하고 바다를 쥐어낸 네덜란드와

드넓은 동토를 차지하고 몸을 일으킨 러시아...

#68Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:41


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이건 재미가 없을수가 없다(진심)

#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(6266474E+6)2018-06-10 (일) 14:42

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【카리스마】
더구나 지중해권이라면 셀주크-오스만의 이슬람권과 영원한 고대 국가 이집트,
서쪽의 제국 페르시아까지 포함하죠......

자러갑니다.
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#70Ishmael◆VuOxwdhJHw(2534253E+6)2018-06-10 (일) 14:43


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들어가시는 겁니까? 좋은 밤 보내시기를.

#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 12:38

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【카리스마】
안착
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#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 12:42

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【카리스마】
오늘은 좀 기분이 낫군요
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#73에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 12:45

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             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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이 말아먹을 합창단원 녀석들 같으니라고
노래 며칠 안 불렀다고 가르쳐놓은 최소한의 음감까지 홀랑 다 까잡쉈네요

반가워YO

#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(2102461E+5)2018-06-11 (월) 12:47

           _ノ\
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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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【카리스마】
안녕하세요, 에이레네님

오늘 개념사란 무엇인가란 책을 읽었는데 앞부분 20%만 읽었음에도 왜 코젤렉의
개념사가 독일 20세기 역사학 최고 성취로 불리는지 알 것 같았습니다
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#75카리스마◆B7W5TnZ3wk(8933243E+6)2018-06-11 (월) 12:49

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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【카리스마】
참고로 전 아름다운 노래를 부를 수 있습니다.

합창할 때만요
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#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 12:52

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
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정말이지 진정한 의미에서 포스트 모더니즘한 작품이지요
개념을 해체하는 가장 유익한 방법은 개념 이전까지 거슬러가보는 것

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(8933243E+6)2018-06-11 (월) 12:52

           _ノ\
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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
음, 슬슬 버스 오겠네요
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#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(8933243E+6)2018-06-11 (월) 12:53

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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
이 정도 신선한 지적 충격은 그 블랙번의 책 이후 오랜만이군요.
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#79에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 12:54

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버스(BUS)가 버스(Birth)... 후훗.

#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 12:55

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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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【카리스마】
>>79재미있네요(진심)
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#81이름 없음(9093567E+5)2018-06-11 (월) 12:56
개념사는 무엇인가 그 책 번역은 괜찮나요?
#82에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 12:57

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사론 같은 게 냅다 역사를 알려면 역사란 무엇인지 알아야지! 라면서 읽으면 참 맛대가리가 없는데
나름대로 역사적 사실을 접하고 관점을 가지고 하다가 보게 되면
자기가 가졌던 생각들을 하나씩 곱씹어보게 되는 게 참 맛이 좋단 말이죠

#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 12:58

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【카리스마】
그리고 가끔 사학사 책 보면 프랑스 사학계는 브로델과 그 외로 구분되나 싶은 것.

특히 그 펠리페 2세 시대의 지중해 세계와 지중해는 바아안드시 나오더군요.
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#84이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 12:58
역사, 역사의 역사, 역사의 역사에 대한 역사, (반복)
#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 12:59

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【카리스마】
번역은....생각보단 괜찮아요.

몇몇 역사책은 한국인이 저술하면서도 번역투로 쓰는 이 동네를 생각하면
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#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:00

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【카리스마】
근래 읽은 사론만 10권이 넘는데 확실히 이제까지와는 역사를 보는 눈이 달라진
기분이더군요.

하지만 덕분에 역사란 무엇인지는 더욱 헷갈리게 된 것.
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#87에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:00

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이웃나라 대상으로 부러운 게 사실 별로 없는데
번역만은 정말 배 아파서 돌아가실 것 같습니다

가끔은 말이죠, 번역본보다 원어가 훨씬 더 머리속에 잘 들어오는 경우도 있더라고요?

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:02

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【카리스마】
브로델의 <지중해>는 전설급 책인데도 작년에나 겨우 번역됐죠.
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#89이름 없음(9093567E+5)2018-06-11 (월) 13:03
일본은 데지마 만들 적부터 서양서적을 번역해온 역사가 있으니까요.
#90원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:03
대체 헝가리 왕 프란츠란 무엇인가(쓴웃음)

안녕하세요, 여행 중 잠시 휴식을 취하는 잭입니다.
#91카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:03

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【카리스마】
번역을 어서 논문 작성과 맞먹게 인정해주지 않으면.......
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#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:03

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【카리스마】
어서오세요 잭님
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#93에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:03

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반갑습니다 원 아이드 얼티메이트 잭
어째서 독일왕 카를로스는 없느냐(아무말)

#94원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:04
오스트리아 얘기는 쏙 빼고 헝가리왕 프란츠라고 하는 가이드들과 고개를 연신 끄덕이는 관광객들.

.....끼어들어야 하나(반쯤 진심)
#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:04

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【카리스마】
헝가리왕? 신롬이나 오스트리아 황제 중 프란츠들이 헝가리왕 같이 가진 적은 있지만
그거 말씀은 아닌 것 같은데........
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#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:05

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【카리스마】
아항. 저도 유럽 여행 때 모차르트가 프리메이슨에게 죽었다는 가이드 때문에
그냥 이어폰을 뽑아 버렸죠
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#97이름 없음(9093567E+5)2018-06-11 (월) 13:06
인문학쪽은 어떤지 모르겠는데 이과계는 대학 교과서나 심지어는 특목고 교재로 원서를 쓰는 경우가 있다고 하니 말이죠.
#98원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:06
광장 가서 아르파드 이야기 하거나 성당 가서 이스트반 이야기 하라고. 프란츠 요제프가 언제부터 토종 마자르인이었다는 거냐(대혼란)
#99에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:07

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설마설마했는데 그 프란츠 요제프인가요 오 오 오 오 오 오

#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:07

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【카리스마】
체코 가시면 체코의 위대한 황제 카롤 4세 얘기를 들을 수 있어요.

이틀 동안 체코에 있었지만 결국 한 번도 신롬이란 단어는 가이드 입에서 나오지 않았죠
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#101이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:07
근성남 프란츠?!
#102원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:08
체코의 위대한 황제(폭소)
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:08

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【카리스마】
에? 설마 설마했는데 그 오헝의 프란츠 요제프?
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#104원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:09
그렇습니다. 오헝의 프란츠 요제프요.
#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:10

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【카리스마】
끄어어어억
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#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(8620913E+5)2018-06-11 (월) 13:11

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【카리스마】
아니, 뭐 한국 관광객들에게 가장 설명하기 힘든게 동군연합이긴 하지만.....
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#107에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:11

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
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헝가리 이 인간들 교과서랑 말이 다르잖아
교과서에서는 오스트리아에게 지배당했다며!

#108에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:11

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아, 한국인 가이드인가(먼산)

#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 13:13

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
헝가리 교과서에는 그렇게 적혀있나요?
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#110원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:13
한국인은 아니고요. 근데 헝가리인도 아닌 거 같네요. 어디서 많이 들어본 영어 억양인데, 어디 사람이지....
#111에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:15

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네.
아무튼 1차 세계대전은 우리랑 관계없는 모양!
2차 세계대전도 우리랑 관계없는 모양!
다 독일 놈들이 나쁜 거임! 독일 놈들이 우리 강제로 끌고간 거임!

뭐 이런 식이죠.

#112원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:15
아니 마자르인이면 엘리자베트 있잖아. 성당 내에서도 프란츠보다 엘리자베트 사진이 훨씬 더 보기 쉬운 구도더만.
#113이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:15
알고 보니 오스트리아일지도 모릅니다(아무말)
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 13:15

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
일단 아무래도 독일계가 그곳에서 가장 보기 쉽기는 한데......
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#115원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:16
>>111 핵 박물관과 홀로코스트 추모 기념관이란 것들이 있다군요. 독일 녀석들 용서못한다(박진)
#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(236041E+55)2018-06-11 (월) 13:17

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【카리스마】
바다 없는 나라의 제독인 왕 없는 나라의 섭정께서도 전쟁 막바지에 발빼려고 했었죠
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#117카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 13:18

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【카리스마】
오스트리아인들도 2차대전 관해서 비슷한태도인걸로 들었는데.....
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#118원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:19
아, 갔네요. 결국 소심한 잭은 태클을 걸지 못했던 것이다.
#119에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:19

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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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중유럽 그 걸레쪼가리 속에서 어떻게든 역사의 연속성을 만들어보려고 발악 중인 건 인정하겠지만
제 3자 입장에서 발칸 쪽 역사 교과서는 정말이지 눈뜨고 봐 주기 어려운 것
그나마! 헝가리는! 나름 역사성 있는 녀석들인데도! 이모냥이여!

#120Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:19


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
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     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

사실 가이드도 이것저것 들은건 있지만 뭐... 말 그대로 '알려준 것'만 듣고 그대로 전달해줬을테니까요.

오히려 한국인 심정에 '오스트리아 왕이자 헝가리 왕이 세운 어쩌구' 하면 식민시대를

참 자랑스럽게 이야기한다고 오해했을겁니다.

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#121에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:21

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반가움의 의미로 프리큐어가 될지도 모르는 빔 발사

#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(7245607E+5)2018-06-11 (월) 13:21

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
초대 국왕이 성인, 최후의 국왕(오-헝이긴 하지만)이 복자인 기독교의 수호자들!
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#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:22

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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
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      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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【카리스마】
어서오세요
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#124원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:22
안녕하세요, 이스마엘씨. 슬슬 걸터앉은 그늘진 계단 자리가 눈치보이기 시작하는 잭입니다.
#125Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:24


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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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사실 이 '동군연합' 이라는게 한국인만 이해하기 어려운건 아닐테고,

저쪽이 '그나마' '아 그렇구나' 하고 있을 뿐 현대 서양인도 역사학자나 크킹 플레이어(...)

가 아닌 이상 동군 연합을 제대로 이해할까 싶기도 하고요.

#126이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:25
크킹 플레이어(...)
#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:25

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【카리스마】
하긴 근대 국민국가에서 태어나 자란 사람들에게는 좀 복잡하죠
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#128Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:26


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크킹 플레이어도 완벽히 이해하기는 힘들겠습니다마는 뭐... 그래도 개념 잡기는 쉬우니까요.

#129이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:27
어떻게는 대충 이해가 되도 왜 동군연합을 만들어야 했을까요?
#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:27

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
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」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
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국가가 누군가의 부동산이 될 수 있다는 걸 부정하는 게 국민국가니까요
아예 그들이 가진 국가 개념과 정 반대되는 일일테니

#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:27

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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【카리스마】
자 오늘은 컴퓨터가 몇 분만에 켜질까요
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#132Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:28


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
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   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
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     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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>>129 '관습이니까요' 그리고 '그게 정당한 일이었으니까요'

#133원아이드잭◆Za2pR918yg(9697248E+5)2018-06-11 (월) 13:29
방금 전의 프란츠가 너무 인상깊어서 또 들린 프란츠라는 말에 움찔하고 말았습니다. 그냥 사람 부르는 소리같은데(쓴웃음)
#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:30

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>>129
그야 그 시절 유럽에서 국가라는 건 우리가 아는 주권체라기보다는
일종의 사유물, 내지 부동산에 가까운 거였으니까요
당연히 사고 팔 수도 있고, 양도나 분할도 자유롭지요

애초에 서로마 붕괴 이후 성립한 게르만 국가들부터가
자신들의 국가를 어떤 정치적 실체라기보다는 자신들의 사유물로 간주했고
그랬기에 관료, 라는 것도 관료라기보다는 일종의 개인집사, 같은 거였고 말이죠

그런 상태에서 도저히 최소한의 안정성조차 보장받을 수 없었기에
그들의 전설, 기독교 전승 등을 통한 최소한의 신성함을 덧붙인 거고 말이죠

#135Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:30


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여기저기서 나왔지만 결국 '부동산'으로 이해하는게 가장 쉽습니다, 완벽하지는 않아도.

#136이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:31
필지 여럿이 붙어있으면 그대로 분할된체 두는거보다 하나로 합치는게 덜 귀찮지 않나요?(아무말)
#137Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:32


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어쨋건 그 시절 사람들에게 '내가 독일을 점령하겠다' 라는 말은 질서를 해치는 극악무도한

행위였지만.

'나에게 독일 왕의 계승권이 있으니 내가 독일 왕을 하겠다'고 주장하는건 정당한 명분이었거든요.

그리고 받아들여질 수 있는 논리였기도 하고요.

#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:33

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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
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      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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【카리스마】
장대한 모험 끝에 10분만에 인터넷에 접속했습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#139Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:33


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>>136 누군 안그러고 싶었겠습니까(...)

#140Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:35


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그리고 이 동군연합이 '왕이 같다고 한 나라' 인건 또 아니거든요.

같은 왕을 모시고, 같은 나라처럼 행세했을지언정 그들은 다른 나라로 인정받았고,

다른 나라로써 권리를 누리기도 했습니다.

이런 상황에서 '니들은 우리랑 한나라다!' 라고 외치는건 너무나도 위험한 도박입니다.

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:35

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
그러고보니 최근 옛날에 본 은영전 담론이 떠오른게 있는데, 다나카가 일본인이다
보니 발생한 아주 특수한 점 얘기입니다.

긴 얘기지만 결론부터 말하면 "어째서 은영전에서는 양 웬리가 군사적 영광을
바탕으로 정치인이 될 경우, 독재가 되는걸 기본 전제로 하는가?"입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#142에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:35

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             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

작위를 여러개 다는 건.... 어쩔 수 없는 측면이 있어요
기본적으로 왕국, 이라는 틀 안에도 공작령 백작령 등등등이 존재하고
그 모두는 심대한 문제가 없는 한 침해받지 않을 권리를 보장받고 있어요
요컨대 재산권이라고 해야 할까요

따라서 프랑스 국왕이라고 해서 노르망디의 소유권을 가진 건 또 아니기에
노르망디까지 소유하고 있다고 한다면 노르망디도 소유하고 있다, 라고 명시할 필요가 있지요
그렇지 않으면 법적인 문제가 되므로.

#143이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:36
>>142 그러니까 땅 주인이자 건물 주인이자 건물 중 한 곳 거주자다 그런 식인가요?
#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:36

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
그래서 유럽 왕들 작위 명이 너무 길어졌죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#145에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:37

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             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
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         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
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이런 법적인 문제의 가장 대표적인 사례가 바로 백년전쟁 이전 영불의 관계지요
아시다시피 잉글랜드는 노르망디 공작이었던 정복왕씨에게 정복당했습니다
이 시점에서 정복왕씨는 잉글랜드 국왕 + 노르망디 공작이지요
그 결과, 잉글랜드 국왕으로서는 그냥 국왕이지만, 노르망디 공작으로서는 프랑스 국왕 휘하의 공작이 됩니다.
만일 이걸 임의로 합쳐버리면... 이건 심각한 법적 문제를 야기하겠지요.

무진장 짜증나는 소리입니다만, 이 개판을 수습하기 위해 법학 등 다양한 인문학이 성장한 측면도 있으므로(먼산)

#146Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:38


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이런 맥락에서 보면 '오스트리아-헝가리' 제국의 이중제국 형성과, 초기 오헝내 민족주의

운동이 "자치권을 보장하라!" 의 성격이 강했던 것, 등등을 이해하실 수 있을겁니다.

같은 왕을 모시지만 다른 나라. 다른 나라지만 같은 왕을 모신다. 그것이 동군연합의 본질이니까요.

#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:38

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【카리스마】
>>141에서 이어서, 사실 민주주의 국가에서 전쟁 영웅이 정치인이 되는건
불가능한 일도 아니고, 오히려 경우에 따라서는 권장되는 일도 있거든요.

그런데 왜 양 웬리를 포함한 작중 인물들은 군인으로 군사 독재 or 정치 관련 없이
군인으로 살기 양 극단만을 예시로 두는가는 문제였습니다.
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#148Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:39


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>>143 빙고!

약간 자세하게 비유하자면, 내가 빌딩 하나 주인인데 다른 빌딩 한 칸을 전세내고 있는겁니다.

#149Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:40


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>>147 당장 미국도 군사영웅은 유력 대권주자죠.

#150이름 없음(4171754E+5)2018-06-11 (월) 13:40
맥아더, 아이젠하워, 아버지 부시...
#151Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:43


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스코틀랜드 사람이 잉글랜드 사람 더럽게 싫어하고, 브리튼일지언정 잉글랜드는 아니다!

라고 자존심 세우는 이유도 일단 영국이 엄연히 '동군연합'으로 시작했기 때문이지요.

스페인의 카탈루냐 지방에서 심심하면 다른 지방 까는것도 비슷한 이유고.

#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:43

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【카리스마】
일단 개인적인 생각이지만 첫 째는 일본에서 자위대 이전에는 군부가 독립된
정치 주체로서 사실상 폭주했던 경험이 역사적으로 기억된 것이 이유.

두 번째로는 상대적으로 중국 군담에 가까운 분위기 때문에 조위나 송의 건국처럼
군사영웅이 끝내 황권을 찬탈하는 이미지에서 벗어나지 못한 것이 두 번째

세 번째로는 상대적 엘리트주의와 대중에 대한 불신이 강한 다나카의 특성상
엘리트적 영웅으로 설정한 양 웬리가 대중 정치인이 되는 것을 떠올리지 못한 것이 세 번째.

제 개인적인 날림 분석입니다.
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#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:44

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【카리스마】
동군연합 관련 이야기만으로도 책 하나는 쓸 수 있겠죠.
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#154Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:44


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>>152 이 분석이 맞다면 우리나라에서도 양 웬리가 군사적 영광으로 대중정치인이 되는 걸

떠올리지 못한 이유도 설명이 되네요. 씁쓸하지만.

#155이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:44
갑자기 프랑스 국민국가화가 깡패짓으로 연상되버렸습니다.
#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:45


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>>155 그렇기에 프랑스 혁명이 혁명인겁니다.

#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:46

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
>>154 확실히 그런면이 있죠, 우리 나라는 1980년의 기억 때문에 군대가
정치 주체로 떠오르는 것에 극도의 거부반응을 보이니까요.

>>155 깡패짓 맞습니다.(단호) 집주인을 목을 날려버리고 집을 빼앗아서
이제부터 중앙정부 것이라고 주장하는 깡패들이죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#158에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:47

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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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>>152
그에 더해서 그 시기 아시아 개도국들(한국 포함)에 군사독재자가 넘쳐났던 것도 이유겠지요
단순히 전공에 의한 대두를 경계한다기보단 군인이 정치에 손 뻗는 것 자체를 독재로 간주한 것일지도

#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:47

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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【카리스마】
그래서 당시 주변 왕국들이 혁명에 발작적으로 노이로제를 일으킨 이유 중 하나고요.

이제껏 수 백년간 이어져온 국가들 나름의 규칙과 법도가 전부 무너져내리려고 하니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#160Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:48


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사실 그래서 루이 16세의 목을 매달면서

'국왕이 죄가 없다면 혁명이 죄가 된다'고 날린 생 쥐스트의 촌평은 그야말로 정확하다고

할 수 있지요.

#161에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:48

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사실 중앙집권이라는 거, 교과서에서 한줄 두줄로 참 좋아졌어요 이러고 넘어가는 경향이 있는데
중앙집권 시도는, 대부분의 경우 어느 정도는 충분히 폭력적입니다.
이건 우리나라라고 예외는 아니에요.

#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:48

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【카리스마】
>>158 음, 확실히 딱 그 시기가 전.......어쩌구와 '보통 사람'씨였으니까요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#163이름 없음(4171754E+5)2018-06-11 (월) 13:49
솔직히 첫째는 에이레네씨 쪽이 더 맞지 않나 싶은데..
진짜 단편만 보면 거의 군인 천지인 엘파실 망명정부(맞나 이게)나 장군출신이 수상하던 군부 폭주시기 일본제국 정부나
#164이름 없음(9093567E+5)2018-06-11 (월) 13:49
국민국가가 언제부터 만들어졌는지를 생각해보면 국민국가형태가 주류인 오늘날이 특이한 시대일지도 모르죠.
#165에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:51

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누군가가 살아온 방식을 부정하고 강제 교정하며
누군가가 말하는 방식을 공개적으로 비웃음거리로 삼으며
알지 못하는 사람의 알지 못하는 지배를 강제합니다

충분히 폭력적이지요

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:53

           _ノ\
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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
그렇기에 혁명에 대한 수정주의를 현재 가장 강경한 정통주의 학자들도 어느 정도
받아들일 수 밖에 없는 것.

혁명은 옳아서 일어난게 아니라, 일어났기에 옳게 되어야만 했다고 볼 수도 있습니다.

아주 비정한 논리로 보면 말이죠.
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#167이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 13:54
성공하면 혁명, 실패하면 반란
#168Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:54

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                  ,。< 二ニ>。、
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           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

사실 민족주의의 탄생이 중요한 또다른 이유가 이것입니다.

'국왕' 의외에 주권을 둘 정치적인 존재의 탄생이니까요.

#169Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:56

                       /!ヾ'ー-z、
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       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
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                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
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                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
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=====================[이스마엘]========================================

그러니까 토르가 '이스가르드는 백성이다'라고 주장하는건 다분히 현대적인 사고라는

이야기죠.

뭐 외계인이니까 고증오류는 아니지만.

#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:56

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【카리스마】
정말 역사를 잘 알기 전에는 그냥 큰 사건이라고 생각했는데 산업혁명과 프랑스혁명
이 둘이 정말 세계를 바꿔버렸다는걸 느낍니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#171Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 13:57

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=====================[이스마엘]==========================================

으음.... 여러분 혹시 토르 라그나로크 보시지 않은 분 있나요?

#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 13:58

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【카리스마】
전 봤어요.
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#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 13:58

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

패러다임의 전환, 이라는 게 무엇인지 보여주는 사건들이지요.
두 사건의 등장 자체가 필연과 우연의 퓨전이라는 게 또 재미있기도 하고요

#174Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:00

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=====================[이스마엘]==========================================

토르 라그나로크의 결말로 동양, 서양, 그리고 현대의 국가관의 차이를 어느정도 보여

드리려고 합니다만.

완벽한 비유는 아니지만요.

#175에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8202016E+5)2018-06-11 (월) 14:00

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
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호오 호오

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:01

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【카리스마】
흠흠
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#177Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:02


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만약 안 보신분 있다면 스포일러니까 주의해 주세요.















결말에서 이스가르드 땅이 완전 작살이 나버립니다만.

일단 현대 국가관으로 보자면 이스가르드가 '백성'이니 이스가르드는 멸망하지 않았다!

근대적 민족국가로 보아서 어느정도 설득력을 가지는 주장입니다.

#178Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:03

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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

반대로 동양적 시각으로 보자면 이렇게 말할수 있겠지요.


"땅은 망했지만 어쨌건 우리의 군주인 토르가 피난하여 종묘사직을 보존했으므로 재기의 기회가 있다!"

라고 할까요.

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:04

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【카리스마】
과연
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#180Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:05


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그런데 서양적 관점이면, 뭐 솔직히 망해버린거죠.

그야말로 '망국의 황제' 돌아갈 곳 없는 '왕'

이스가르드의 백성들? 무슨 헛소리에요? 이스가르드의 지배자가 이스가르드 없이 뭐가 된다고?

#181Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:06


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아 이는 중세 서양적 관점입니다.

#182이름 없음(4171754E+5)2018-06-11 (월) 14:07
하기야 건물이 불타버린 건물주가 무슨 건물주야(폭언)
#183카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:07

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【카리스마】
확실히 중세 서구 관점에서는 끝난거죠.

물론 그래도 왕족은 왕족이지만
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#184Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:08

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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
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어쨌건 같은 결과지만 이념에 따라서 현 상황을 어찌 받아들이는지가 달라질 수 있다는 것이죠.

재기의 가능성을 본 쪽은 국가의 정체성을 '국민' 그리고 '사직(뭐 사직 혼자서 왕이되긴 힘들어도 어쨌건)'

에 두었으니까 그렇고.

서양은 '땅 그 자체가 국가 정체성'이니 그냥 망해버렸다고 여기는 것이고.

#185이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:09
종묘사직이 생각보다 그런데선 유연하게 쓸 수 있는 개념이군요.
#186Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:10


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>>185 뭐 말로만 그렇지 사실 완전히 토지와 떼어놓기는 힘든게 종묘 사직입니다마는.

그럼에도 불구하고 '재기의 가능성'을 볼 수는 있다고 해야할까요.

적당히 빈 행성에 정착해서 나라를 이어간다고 할 수는 있을겁니다.

#187이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:12
그러고 보니 다시 지으면 되니까...
#188이름 없음(4171754E+5)2018-06-11 (월) 14:12
어지간하면 종묘사직도 원래의 자국령이 한뙈기라도 남아있어야 하지만 말이죠...
#189Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:12


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사실 '사직' 이라는게 어쨌건 땅의 신이기도 하고요.

종묘는 전 왕실, 사직은 땅에 신께 제사를 올릴 권리를 합쳐서 부른 것이고,

전 왕실의 멸망은 이 종묘사직을 부수고 이루어지기도 했고.

그럼에도 불구하고 어쨌건 사직이야 새땅 가서 새로 신 섬기며 지으면 될테니까요 뭐.

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:13

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【카리스마】
사실 토르가 신이라서 그 문제는 없겠네요
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#191Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:15


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아무튼간에 어느정도 '연속성'을 보장할 수는 있었을 거라고 생각합니다 저는.

서양에서는 뭔 연속성이냐고 개판을 쳤겠지만요.

#192Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:18


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어쨌건 왕조=국가 였으니까요 동아시아에서는.

책봉등의 요소를 고려하면 조금 복잡해지긴 합니다만, 왕조가 바뀌어도 프랑스는 프랑스였던

서양과 다르게 동양은 왕조가 바뀌면 그날로 다른 나라가 되버리지요.

#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:18

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【카리스마】
이 왕조란 문제도 참......
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#194이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:19
왕조가 몇번이나 중간(?)에 바뀐 특이사례 신라
#195Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:20

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아 물론 '천명' '선양' 이것저것 끌고오게 되면 완전 복잡합니다.

그래서 제가 불완전한 비유라고 했던거고요.

뭐 그럼에도 불구하고 아무것도 모르는 사람에게 단박에 이해시킬 비유로는

적절하다고 생각했거든요.

당장 제 친구에게 크킹 츄라이하면서 배경 설명할때 써먹기도 했고요.

#196카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:23

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
좋은 설명이었습니다.

박수(짝짝짝)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#197Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:23


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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뭐 그 친구야 가격과 난도 땜시 크킹을 포기해버리고 말았습니다만....

#198Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:24


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
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_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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아 크킹이래 중세라고 했갈렸어

유로파요 유로파. 유로파 츄라이했어요.

#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:26

           _ノ\
        ./>' /  \__
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     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
유로파가 생각보다 난이도 있죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#200Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:26

        ,、
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    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
./      /T ! />、     /⌒ヽ
ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
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사실 가격문제로 안하려들때 순간 레즈마르 에디션(...)을 추천해 줄까 하다가

아무래도 이건 아니지 싶어서 포기했습니다마는.

#201카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:29

           _ノ\
        ./>' /  \__
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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
아무리 저 친구들이 DLC놀이를 해도 레즈마르는 좀 추천하기 껄끄럽죠.

일단 전 스팀 할인 때 본편들만 사놓고 아직 플레이는 제대로 못하고 있습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#202Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:29

        ,、
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    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
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ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
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그런데 그 츄라이한 친구는 유로파는 어려워서 못해먹지만 토탈워 롬2는 덜컥 구매해서

플레이 하더라고요.

...뭐 유로파 보다야 쉽기는 한데 말이죠.

#203이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:30
전략단위와 전술(눈에 보이기까지 함) 단위의 차이
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:30

           _ノ\
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【카리스마】
전 손이 느려서.......실시간이 되면 정말 힘들더군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#205Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:31

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사실 손만 되면 토탈워가 유로파 보단 쉬워요.

신경쓸 것이 확실히 적어서 말이죠.

#206Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:33

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그런데 유로파는 일단 기본적으로 신경써야할게 아주 간단히 '금', '각종 군주 포인트'

'맨파워' 이 셋인데다가.

군주포인트는 몰라도 맨파워는 정말로 직관적인 자원이 아니거든요.

#207Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:34

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그리고 내정은 이쯤하고 밖으로 시선을 돌리면 당장 저 유럽의 혼파망 외교관계가 나를 기다리고.

명확한 목적이 없이 덩그러니 플레이어를 던져놓으니 뭘 해야할지 감도 안잡히고.

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:34

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【카리스마】
확실히.....다른 둘에 비해 직관적인 수치가 아니죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#209이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:34
그러므로 동북아를 하게 합시다.
조선이라거나 일본 다이묘라거나
#210Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:36

        ,、
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    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
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그리고 코어는 뭐시고, 클레임은 뭐시고, 마구잡이로 정복하면 반란은 치솟는데 어찌

내리는지는 모르겠고, 어 공격적 확장? 코올? 이건 또 뭐야?

....동군연합??? 무역?????

이 상태가 되어버리니까 말이죠.

#211Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:38

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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
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ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
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다른건 몰라도 전쟁하는데 명분이 필요하다니, 이건 일반 플레이어 입장에선

답답해 미치겟는데다 영문도 모를 시스템이니까요...

#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:38

           _ノ\
        ./>' /  \__
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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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【카리스마】
저도 처음에 헷갈렸죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:40

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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
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ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
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정확히는 '아니 전쟁에 명분이라는것의 필요성은 아는데 뭐 이딴걸 이리 귀찮게 제약을

만들어?'에 가까우려나요.

#214이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:40
명분 없어도 되잖아요. 안정도하고가 뭐같아서 그렇지...
#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:41

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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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【카리스마】
음.........컴을 바꾸고 나서 오늘 깨달은 심각한 문제 하나.

공인인증서.....
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#216Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:41

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>>214 근데 사람 심리가 '뭐 페널티? 이거 하면 안되나?' 싶어서 지레 쫄아버려서요.

제가 바로 그 케이스입니다.

#217이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:41
공인인증서...
#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:42

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    ,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
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ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
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>>215 ...오우.

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:43

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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
음....내일 아는 곳 다 뒤져서 임시번호 찾아낼까, 그냥 초기화 시킬까.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:45

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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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뭐 덜 귀찮을 것 같은 쪽으로 하시는 것이 옳지 않겠습니까

#221이름 없음(061755E+63)2018-06-11 (월) 14:45
사실 세계정복 업적이 있는 이유는 시스템상 허점 발견과 버그 점검용(...)
#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(3332346E+5)2018-06-11 (월) 14:46

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【카리스마】
음, 이시간에 재발급은 안 해줄 것 같으니 내일 찾아봐야겠네요.

그럼 일찍 자야겠어요, 안녕히계세요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#223Ishmael◆VuOxwdhJHw(4038379E+5)2018-06-11 (월) 14:47

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  ハヽル-‐  ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
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ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ   ヽ
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ヽ   rr─rr┐_イ  |       ゝ__ノ
ノ  r' )◎|.|::とヽ/ l       ヽ
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안녕히 주무시길 카리스마.

#224카리스마◆B7W5TnZ3wk(0514823E+6)2018-06-12 (화) 12:38

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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
안착
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#225에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:40

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

내일투표(반가워요)

#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(0514823E+6)2018-06-12 (화) 12:40

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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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【카리스마】
오늘 일단 일 하나는 끝났고.....내일은 투표인가요
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#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(0514823E+6)2018-06-12 (화) 12:40

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        ./>' /  \__
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     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
안녕하세요, 뭐 투표하고 공부하러가야겠지만요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#228에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:41

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

졸지에 두 표를 행사하게 된 에이레네입니DA

#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(0514823E+6)2018-06-12 (화) 12:42

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아으, 예비군 신청 귀찮은데 아무데나 떨어지게 냅둘까......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:43

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
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  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
두 표?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:44

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
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  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
참고로 진지는 의외로 코에이 삼국지 13편에서야 나왔습니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#232에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:45

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

저희 어머니가 지난 2012년에 503을 뽑았다가
2016년에 그꼴나는 걸 보고
난 아무래도 자신없으니 니가 좀 잘 뽑아봐라, 라고 선거권을 위임해버리셨지 말입니DA

#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:46

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
별개로 코에이에서 게임 시스템 볼 때 정치는 아무래도 행정능력이고, 협상이나
이건 지략인데 이름이 이름이다보니 헷갈리는 것.

비슷한 것으로 매력 수치가 있습니다. 원래는 카리스마여서 이해가 잘되는데
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:46

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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【카리스마】
>>262아이고......이해는 됩니다만
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:48

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐 지금 제가 사는 곳은 빨간당이 후보도 안내서 별로 고민할게 없네요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:49

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
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총선이면 모를까 지방 일꾼을 그 지방 떠난지 한세월인 제가 뽑기도 좀 그래서
이번 해는 좀 그러니 그냥 직접 고르시라고 했더니
파란당으로 모조리 밀겠다시는군YO

파란당이 맘에 안 드는데 대통령 발목 잡는 저 빨간 분들은 좀 쓴맛 봐야 된다나 어쨌다나

#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:51

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【카리스마】
뭐 꽤 흔한 의견이네요.

전 하필 이 지역에 최근에 이사와서 사람들 잘 모르는데.....당보고 뽑을 수 밖에요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(5282304E+6)2018-06-12 (화) 12:52

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【카리스마】
솔직히 이번 대통령보다 인기 좋은 대통령은 민주화 이래 없는거 아닐까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#239에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:53

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전 솔직히 다른 건 아무래도 좋고 교육감 투표에 대해서만 진지하게 고민중입니다
생각보다 교육감의 중요성을 잘 모르는 분들이 많아 보이지만
사실 일개 지방의회 의원이나 기초자치단체 장과는 차원이 다른 영향력인데 말이죠

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:55

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현 대통령의 인기를 대려면 YS 전성기 정도는 들이대야 하지 않을까YO

#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 12:56

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【카리스마】
역사학자들과 저널리스트, 작가들 여러 명 모아서 역사의 여러 주제를 다루는
<역사, 시민이 묻고 역사가가 답하고 저널리스트가 논하다>라는 책을 읽는데
흥미로운 시선 차가 많네요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 12:57

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【카리스마】
음, 솔직히 교육감은 직선제로 해도 되나?하는 고민도 있어요
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#243에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 12:57

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호오 호오
for example?

#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 12:59

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【카리스마】
그런데 재미있는건 저널리스트들보다 나이 지긋한 케임브리지 학자들이 더
빠아갈 시선이 많다는 것.

학자 : 제국이 확장되는 건 결국 무력의 효율적인 사용이 뒷받침되는게 현실이지!
저널리스트 : 최근에는 제국주의에 대한 다양한 시선이 어쩌고 저쩌고......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#245이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 12:59
현직 교육감이 교원 복지에도 신경쓰고, 학생의 학업부담을 줄이기 위해 노력을 많이 하는 모습이 보이던데 애들 학업능력이 예전보다 떨어진게 아닌가 하는 문제가 나오더군요.
#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:00

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【카리스마】
또 개인이 역사에 어느 정도 영향을 끼치는가에 관해서도요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#247에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:00

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
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교육감의 권한 범위가 생각보다 넓은 편이라서 말이죠
위에서 내려보내는 식으로 하기에는 주민과 좀 밀접한 편이네요
물론 현재 교육은 어지간해서는 중앙에 맞춰나가는 부분이 있긴 하고, 그래서 좀 위화감은 있는데
이건 지금이 나쁜 거지 그게 나쁜 게 아닌지라

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:02

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【카리스마】
이언 커쇼 : 결국 개인은 역사의 큰 흐름을 감속하거나 가속시킬 수 있다고 본다.
저널리스트 : (정확히 기억이 안 나는데 대충 개인의 능력에 따라 역할이 결정적인
분기가 될 수 있다는 정도로 기억)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#249에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:02

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>>245
학업 능력이라는 게 어지간해서는 성취도평가 등 "현재 표면적인 데이터"로 드러나는 편이라서
저는 진짜 어지간하지 않고서는 그 부분은 제껴놓고 판단합니다
지금 성적 잘 나오는 게 중요한 게 아니라, 장차 어떻게 배워나가고, 어떻게 사고하느냐가 중요하니까요.

#250에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:03

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역사에서의 개인이라는 건 참......
사실 과거 전근대사학이 지나칠정도로 특정 인물의 역할을 강조한 경향이 있다보니
(동서양을 막론하고, 특히 동양이 조금 심한 감이 없잖아 있고)
그 반동이 너무 지나친게 아닌가 싶을 때도 가끔은 있네요

#251이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:05
아이들의 학습부담을 줄이기 위해 학생들이 학교에서 보내는 시간을 줄이겠다는 말은 의도는 좋아보이지만 현실적으로 그렇게 해봐야 사교육시장에만 좋은 일을 시키는게 아닌가하는 의구심도 생기고요. 학교를 일찍 끝내봐야 학생들이 집에서 쉬지 못하고 학원을 돌아다니고 과외를 받는다면 충분히 학교에서 시간을 보내게 해서 학생들이 사교육에 많은 시간을 보내지 않도록 하는 편이 낫지 않나. 하는 생각도 드는데요.
#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:05

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【카리스마】
그러고보니 얼마전까지 독일 역사학계와 스페인 역사학계는 과거 일인숭배의
아픔 때문에 전기물에 매우 부정적이라는 이야기도 있었습니다.

사실 최근 최고의 히틀러 전기가 영국인인 이언 커쇼의 것이기도 하죠.

물론 요즘은 그쪽도 나름 활발해지고 있다고 합니다만
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:07

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인물 하나가 역사를 뒤집어 엎는다는 관점을 부정하는 거야 나쁘지 않지요
허나 그것은 어디까지나 역사가 "사람들"의 것이기 때문이지,
사람이 역사와 무관하기 때문은 아니라고 생각합니다

지구사같이 지나칠정도로 인간의 존재를 배제하려는 시도는 솔직히 본말전도라고 생각하네요

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:09

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【카리스마】
별개로 역사학계에서 가장 유명한 마르크스의 말은 만국의 노동자여 단결하라
같은게 아니라

“역사를 움직이는 인간이다, 그러나 인간은 시대에 제약을 받는다” 아닐까요.

진짜 이 말 어떤 사론이건 한 번은 나오던데
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#255에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:09

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>>251
저 개인적으로는 사교육시장은 일종의 치킨 게임같은 느낌의 시장으로 보고 있는지라
학교에서 붙잡아두고 있는 시간이 고스란히 학생의 부담으로 돌아갈거라 보는 입장이네요
정책적으로는 방과후 교실 같은 활동의 활성화를 추구하지만... 교사진 확보가 안 되니 무리인 거시다

#256이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:09
진시황이 만리장성을 만들었다고 하지만 진시황이 땅을 다지고 벽돌을 만들어 성을 쌓았냐며 민중의 중요성을 강조하는 시각도 있다고 들었어요.
#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:10

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【카리스마】
개인적으로 아닐 학파까지가 마지막 선이고 그 이상은 좀 너무 크게 본다는 느낌입니다.
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#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:13

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【카리스마】
물로 인간이 시대와 환경에 제약 받는건 분명하지만 그럼에도 우리가 알고 싶은건
그 안에서 살아가고 죽어간 인간의 이야기니까요.

그 이상은 지구과학자들에게 맡기고 싶은 것
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#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:14

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민중사, 라고 하는 것도 조금은 생각해가면서 수용할 문제지요
애초에 민중이 민중으로서 존재한 것이 언제부터인가, 그것부터 일단 고민해야 할 부분이고,
설사 민중이 존재했다 하더라도 그것이 어떤 구조에 있었으며,
어떻게 구조에 적응하고 또 부수고 또 만들어갔는가.
요컨대 구조사적인 뒷받침이 없이는 불가능하다, 고 봐야 하겠지요.

만리장성을 쌓은 게 민중이라지만, 만리장성을 쌓게 만든 것이 어떤 요인인가,
역사는 그걸 빠뜨려서는 안 되지요.
그 요인 중에 진시황이 존재하는 것이고.

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:16

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【카리스마】
구조사라......
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#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:18

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구조로만 바라보는 것도 카르마적인, 또는 패배주의적인 관점이라고 생각하지만
적어도 1차원에서 2차원, 으로 넘어가는 데에 구조로서 역사를 이해하려는 시도는
꼭 필요하다고 생각합니다

#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:20

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【카리스마】
사실 전근대 역사학의 영웅서사는 오히려 그들이 현실의 사회구조에 어떻게
대응하고 조정했는지를 생각하지 읺고 그저 원하는대로 세상을 주무르는
초인으로 묘사해 제대로 못 본감도 있죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#263에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:22

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연대기적인 서술이 그런 경향이 좀 강하죠
기전체가 이런 부분에서는 자유로워질 수 있는 부분이 있었는데
관찬사서가 되면서 결국 답이 없어지더RA

#264이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:24
자연과 사회와 개인이 상호작용하는데 전근대 시기에는 개인에 지나치게 집중해 자연과 사회를 간과했다고 보면 되나요?
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(1104747E+6)2018-06-12 (화) 13:24

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【카리스마】
그러고보면 솔직히 한국에 카를 5세하고 펠리페 2세 전기 하나씩은 필요하지 않을까요

아니, 이 두 사람 옛날에는 몰랐는데 역사를 알면 알 수록 중요도가 상승한 것
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#266에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:28

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>>264
서양같은 경우는 스스로 객관성을 견지하려 시도했던 헤로도토스나 투키티데스 이래로
지나치게 연대기적인 서술이 많아졌죠. 현대와서 보면 축지법 수준까지 가는 경우도 좀 보이고 말이죠.
동아시아는 천인감응설의 영향이 좀 많이... 거기에서 자유로울 수 있었던 건 어디까지나 사기 이전이고.
하늘도, 사회도 모두 사람, 그것도 "천자"라고 하는 것에 귀속되다보니.

>>265
어떤 의미에서는 16세기 서유럽의 키, 와 같은 존재들이지요.

#267원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:30
반고의 노력은 인정하지만 아무리 생각해도 사기와 비교해 본다면 한서는 좋지 못한 점들이 더 쉽게 부각되는 것.
#268카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:31

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
그러고보니 꺼무위키 카를 5세 항목은 역사지식만 많은 역덕들의 문제를 많이
보여주는 항목 같습니다.

“시대의 흐름인 종교개혁을 거슬러서 실패....”
“그토록 전쟁을 했음에도 영토를 확장한 것도 아니다....”
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:31

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
어서오세요 잭님
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#270에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:32

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
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반가움의 의미로 해적선이 프리큐어가 될지도 모르는 빔 발사

#271이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:32
시대의 흐름을 당대에 어떻게 알죠?
#272원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:33
안녕하세요, 이슈트반 1세가 마자르에 얼마나 큰 유산을 남겼는지 실시간으로 경험중인 잭입니다.

판노니아 평원 너무나 광대한 것.
#273에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:33

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

역사를 볼 때 정말로 주의해야 하는 게
"현대의 주류" 내지 "현대에 인정받는 가치"를 일종의 골로 인정하고
과거의 역사를 재단하려는 시도지요

...역사교육의 부작용이라고 생각하고 있습니다.

#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:33

           _ノ\
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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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【카리스마】
>>271꺼무위키를 보면 알 수 있습니다
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#275이름 없음(0611227E+6)2018-06-12 (화) 13:34
뭐 꺼무위키니까요. 평가와 서열놀이에 목숨 건 위키러들이 어떻게든 한줄요약 평가를 만들려 하고 서열을 세우려 드는.
#276원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:34
>>270 답은 캡틴 리리아나로군요, 압니다.
#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:35

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그리고 영토확장, 이라.....
북아프리카와 이탈리아와 헝가리와 신대륙이 보이지 않느냐(버럭)

물론 스페인 뽕을 빤 저에게
카를 5세라면 몰라도 카를로서 1세는 그냥 개X일 뿐입니다만
그래도 이 평가는 곤란하지YO

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:35

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【카리스마】
참고로 메리 1세도 무지 까입니다.

이거야말로 종교개혁이 당연한 역사의 순리로 여겼던 80년대 이전 영국 역사학의
태도 그 자체......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:35

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【카리스마】
와, 오늘은 5분만에 인터넷 접속
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#280이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:37
역시 오렌지공과 영국 여왕 사이 자식이 상속받을때까지 있거나 빅토리아 여왕이 남자로 태어났어야 합니다.(아무말)
#281이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:38
국민국가가 역사 발전에 따른 자연스러운 귀결이라고 봐는 자세는 잘못된 시각이라는 지적이 떠오르네요.
#282에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:38

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솔직히 당대 기준으로 보건 현대 기준으로 보건
카를로스 1세가 스페인의 초대 국왕이었다는 건 비극이지 말입니다
카를로스 1세만 아니면 되
페르난도를 내놓건 펠리페를 내놓건 아무튼 너 말고 아무나 내놔(진지)

#283원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:38
잘 만든 블러디 메리를 한잔 마셔보면 메리 1세를 그렇게까지 비난할 수 없을 것(아무말)
#284이름 없음(0611227E+6)2018-06-12 (화) 13:38
꺼무위키 내의 역사항목은 어떻게든 평가로 선악과 성공 실패를 가르려 하고 어떻게든 우열을 나눠서 줄세우기 하려 드는게 너무 확 눈에 띄는 것.

물론 이거보다 더 심한건 내가 뭔가 해냈다는 걸 보여주려고 어거지 드립을 집어넣다가 문서망치기입니다만....
#285이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:39
나무위키에만 국한된 문제가 아니라 작성하는 사람 문제 아닐까요?
#286에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:41

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어쩔 수 없어요
역덕이란 역사가 취미인 사람 전반을 통틀어 말하지요
그리고 그 취미라는 게, 꽤 높은 확률로 게임 감각과 연결되는 면이 있지요
역덕 유입 경로가 게임인 경우도 많은 편이고 하다 보니

견문이 쌓이고 하다 보면 자연스럽게 탈피하게 될 거.... 거.... 거....
.......거겠죠!

#287카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:42

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【카리스마】
뭐 저도 심심할 때면 역사 인물들 능력치 놀이는 해봅니다만.
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#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:43

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....라고 징기스칸 4 유저 시나리오 제작하다가 역덕질 시작하게 된 에이레네는 말한다

#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:43

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【카리스마】
문제는 역시 카의 비유를 빌리자면 재판관이 되려는 사람이 너무 많은 것.

이게 인간의 본성이기도 하다보니......
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#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:44

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【카리스마】
코에이 삼국지 + 나무위키 아우스터리츠 전투 항목
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#291이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:44
사준사구 프리큐어(아무말)
#292이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:45
열심히 공부하면 눈이 트이면서 그런 시각을 벗어난다고 하는데 그러려면 얼마나 많이 공부를 해야 할지, 그리고 그만큼의 공부를 할 역덕이 얼마나 있을지를 생각해보면 공부해야 할 사람들이 많다는 생각이 들죠. 저도 공부가 많이 필요합니다.
#293원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:45
게임 감각이라(쓴웃음)

그 게임 감각 직접 체험해보면 더 나아질 수 있을 거 같지만요.

삼국시대 관련이라면 북한산을 직접 등반해본다던가(GESU)
#294이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:46
마속과 등애를 본받아서 완전군장 산악행군(...)
#295에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:46

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브리태니커 백과사전 찾아가면서 유저 시나리오를 만든 결과
정신차려보니 펠리페 2세의 정치/전투/지모가 평균 60대가 되어 있었다.
시간여행을 하게 되면 그때의 나에게 죽빵 세게 갈겨줄겨.

#296원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:46
사학도는 역덕보다 낮은 등급이니 세이프.

솔직히 딱히 생각나는 계기도 없습니다. 자연스럽게 흘러들어온 느낌이랄까.
#297원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:47
>>294 내려올 때는 걸어내려오지 않고 모포에 몸을 싸 굴러내려오는 거군요, 압니다.
#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:49

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【카리스마】
나폴레옹의 업보를 알기 위해 러시아를 겨울에 여름 옷 입고 걷기.
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#299이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 13:49
역덕은 아니지만 김진명과 환뽕으로 이쪽에 관심을 두게 된 터라 게임뇌는 아니라고 생각합니다.
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:49

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【카리스마】
어떤 나폴레옹 빠라도 나폴레옹을 바보 천치라고 욕하게 할 수 있다 자신합니다.
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#301에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:49

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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
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코르테스의 담력을 알기 위해 화승총 한자루 들고 무예에 조예 깊은 건장한 청년 5만명과 맞짱뜨기

#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:50

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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사실 저도 징기스칸 4가 계기였나, 이모댁에 꽂혀있던 대삼국지(삼국지+후삼국지 합본판)가 계기였나
좀 헷갈리지 말입니다

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:51

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【카리스마】
>>295지금 능력치 주시면 어떻게 주실건가요?
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#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:52

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【카리스마】
사실 이런 능력치는 능력치를 좀 다양하게 하고 스킬을 잔뜩 줘서 차별화 두는
방식이 '그나마' 현실적이라고 봅니다.
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#305원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:52
항우의 용력을 알아보기 위해 3명으로 50명과 붙어 전원 전치 8주 이상의 부상을 입히기.
#306이름 없음(8836906E+6)2018-06-12 (화) 13:53
그러고보면 묘하게 신교만세가 좀 있단 말이죠... 메리 1세야 아버지를 거스르고(웃음) 탄압했다는게 거슬리는듯 하지만
#307이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 13:53
위징 있던 시절 만력제, 위징 사후 만력제, 임진왜란기 만력제 등으로 세분화(아무말)
#308원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:53
저도 칸의 용병을 80 초중반대로 치고 찰목합은 100판정을 하던 시절이 있었습니다(웃음)
#309원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:53
저도 칸의 용병을 80 초중반대로 치고 찰목합은 100판정을 하던 시절이 있었습니다(웃음)
#310에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:54

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
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>>303
징기스칸 4 식으로 하자면
단순 행정능력과 직결된 정치 능력치는 80대 후반 정도는 줘도 좋겠고
전투.. 라기보다는 전쟁 지휘 능력으로 보이는(그렇지 않다면 필리프 2세 전투력이 90일 리가 없다)쪽은 70 초중반
외교나 음모랑 관련된 지모는 한 60중반
그리고 운은 100점 만점에 10점 정도 책정

#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 13:55

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참고 : 징기스칸 4에서 특정 능력치 60~70이면 틀림없는 일선급 인재다

#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 13:57

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【카리스마】
흠흠 과연.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#313원아이드잭◆Za2pR918yg(932157E+61)2018-06-12 (화) 13:58
징기스칸 4니까요. 고려의 영웅들 역시 하나같이...(웃음)
#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:00

           _ノ\
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【카리스마】
그러고보니 사실 삼국지와 시대가 좀 겹치는 서로마 멸망 후 유럽은 잘 다루면
그런대로 삼국지스럽게 스토리 짤 수 있지 않을까.....생각해본적도 있네요.

서고트, 프랑크, 동고트로.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 14:01

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
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그렇게 갈라 놓으니 서고트가 너무 후달려보이는 건에 관해서(먼산)
적어도 반달 정도는 붙여주지 않겠습니까

#316이름 없음(7719738E+6)2018-06-12 (화) 14:02
서로마 동로마 게르만 훈족으로 합시다(?!)
#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:02

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
오나라 같은거라고 생각해주세요.(폭언)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#318에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 14:04

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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
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사실 동고트나 프랑크는 그럭저럭 일단 저건 나라다, 부를 꼬라지까지는 나오는데
서고트는 이게 나라냐(진심)
서고트 왕국은 아무리 봐도 아니여... 서고트 왕국"들"이지.

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:04

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【카리스마】
보기보다 잘 버티기는 했지만요.
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#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 14:06

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솔직히 정치적인 면 봐서는 그냥 우가차카우가차카로밖에 안 보이는 녀석들인데
문화라거나 그런 면을 보면 또 꽤나 세련된 면도 있고
기묘한 분들이에요 정말이지

#321이름 없음(8836906E+6)2018-06-12 (화) 14:06
칫 아무도 종교를 물지 않았다.

서유럽에 대한 일반적 또는 거기에 털 조금 난 지식이면 콘스탄티노플 천도쯤에 끊기고, 400년 서로마 멸망 시점만 잠깐 보이고, 그 다음이 바로 메로빙거 왕조지
#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:08

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【카리스마】
종교라....깜빡했네요.

그런데 사실 한국 역덕들은 아무래도 막스 베버의 프로테스탄트 윤리식 사고가 많아서
대체적으로 개신교 + 근대국가를 찬양하는 경향이 많은 것.

대놓고 말하자면 독빠의 변종........
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#323에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5007355E+6)2018-06-12 (화) 14:08

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일반적 레벨이면 보통 이런 흐름이죠

게르만족 대 이동
로마 망함(서로마가 아닌 게 포인트)
칼 마르텔
샤를마뉴 로마
흐르고 흐르고 흐르고
십자군! 예!

#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:10

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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
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【카리스마】
그리고 무신론 성향이 강하다보니 종교적 신념으로 행동하는걸 무조건 나쁘게 보는 편.

예시 : 메리 1세, 카를 5세, 펠리페 2세
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#325이름 없음(8836906E+6)2018-06-12 (화) 14:11
이 어장 보다가 다시 검토해본 결과 나의 중세카톨릭 까의 원인은 알바였던걸로
상당한 개신교까인 본 참치가 왜 이리 적대적인가 했더니 저인간 탄압질이 거슬렸던거였어
#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:13

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【카리스마】
동서로마 분열(?)은 꼭 이야기하는데 정작 동로마의 운명은 잊히는 것.
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#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:17

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【카리스마】
아예 디아도코이 시대를 다룬 지중해 삼국지 같은 책도 있지만요
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#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(8036803E+6)2018-06-12 (화) 14:17

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【카리스마】
음, 내일 투표하고 가야해서 좀 일찍 잡니다아
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#329이름 없음(1118885E+5)2018-06-12 (화) 14:17
그래도 한 때는 이탈리아 일부를 탈환하기도 했던 동로마인데 말이죠. 수백년동안 이슬람을 막아온 유럽 최강의 방패이기도 했죠.
#330이름 없음(8836906E+6)2018-06-12 (화) 14:35
이게 한국에 정교회 교도가 적어서....(폭언)

한국 개신교같은 경우에는 가톨릭을 아치 에너미로 설정하는 느낌이라 가톨릭 망하는것만 파다가 동롬이 머리에서 삭제되는듯한 MAGIC
#331원아이드잭◆Za2pR918yg(064092E+60)2018-06-12 (화) 15:01
늦었군요. 네 이놈 지하철, 어째서 깊숙히 내려가면 신호를 못 잡는단 말이냐.
#332이름 없음(8946077E+5)2018-06-12 (화) 16:01
한국 교과서는 대체로 중앙집권을 긍정적으로 바라보고 지방분권을 부정적으로 바라보는 편이죠. 세계 최빈국으로 떨어진 와중에도 끝까지 행정력만은 보존하고 있던 500년 전통의 행정국가가 어디로 달아나는 것은 아니기에, 대한민국 또한 중앙집권적 속성이 매우 강한 국가이고 교과서에도 당연히 그러한 성향이 듬뿍 들어갈 수 밖에 없죠.
어쩌면 그렇기 때문에 많은 사람들이 지방자치에 대해 이해하기 힘들어하는 것일지도 모르겠지만요.
#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 12:47

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【카리스마】
안착
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#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 12:54

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【카리스마】
흠 오늘은 어쩔까
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#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(9527533E+5)2018-06-13 (수) 12:59

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【카리스마】
오늘은 별로 하고픈게 없나....? 생각, 생갇해보자
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#336Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:01


                     ,.へ
                   ∠____ヘ\
                   |/  i ',_7
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               ,ァ'::::::::::l:::::::i::::}::::ト::___:l::::\::}::i、  } -‐一 ´
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            j::l::l:::::;レ'!!、{、:::ヽ ノ  __  ':::::::ハ::}::::ヽ、
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            j::j:;/、::::::',ハしヘ       /イ「 .フ::}:::::::ヽ
              从ヘ!:}ヽi、{ヾ ゞ'′_ ┐  //イ:::::ノ::::::::;ノ
           ゝ┬;ヘヘ-、 ヽ.  ヽ '  イ/::::_//::::ノ
           /,ヘV_,:ヘ´  \ >ーr- ´ {イ/::{::;/イ:::(
            / i  ヽ_ ,ゝ   }, X「f ̄}7 7 , ⌒ヽ、`ヾi
         ん,ノ  r‐''´⌒ヽ  ` 、ーi/∠´/    }
          ヽ    イ/ 7´/丶  くソ  / ,'   ノ
           |   fン   ノ ヘ:::{   マi..ノ/ _/i
             |   |´ ̄{   ヘ;|    V/ ̄ ヽy^´
           l   l  iヽ _`ム   }  ̄`゙iノ
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    f⌒Y´:::::::::`¨⌒>ヘ`≧ ェ ● ェ ェ≦´{'⌒ヾ二ニヾ‐- 、
   _(⌒`{:::::::::::::::::::::λ       ノ        .`ヽ、:::::::::::::`ヽ )┐
   ソ-‐ ヽ、_. -‐ ´/∧     /|●     _,イ``ー-―--,、.}--〉
  く     /:::::::::::::; :::::l::\/l::::::\__ . <::::>-、::::::::::::::::{> ┴ 、
   〉 /:::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::\::::レ::´\:::::::::::::::)::::::::::::::ヽ   ノ
=====================[이스마엘]==========================================

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다!

#337Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:05


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
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                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

흐음 어제 못온 사이에 재미있는 이야기가 이것 저것 오간 것 같네요.

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(9527533E+5)2018-06-13 (수) 13:07

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로로로
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#339Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:08

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
               ,.:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::.
             /::::::/::::::::::::::l|:::::::::::::::::::l|:::::::::::::::::::::::::::::::.、
.            /::::::/:::::::::::::::八::::::::::::::::八:::::|-‐::::::::::::::::::ヽ:::.
           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

능력치 놀이...

솔직히 위험한건 알지만 그래도 재미있지요, 암요.

#340에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:08

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

느걓

#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(9527533E+5)2018-06-13 (수) 13:08

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
컴퓨터가 공인 인증서 재발급도 못 돌리는걸 일고 예비군은 그냥 랜덤 걸리게
내버리기로 한 카리스마입니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#342카리스마◆B7W5TnZ3wk(9527533E+5)2018-06-13 (수) 13:09

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어서오세요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#343이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:09
공인인증서 재발급이 안 될 정도 컴퓨터라...
#344Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:10


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

오우, 이것 참....

행운을 빕니다 카리스마.

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:10

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

어우야... 공인인증서도 못 돌린다라....
다이스 감독께서 일해주길

#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 13:11

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
워낙 이것저것 혹사시킨지라
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#347로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(4599284E+5)2018-06-13 (수) 13:11

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
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       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

답답하네요.

연재는 다시 시작했는데도

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#348이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:11
올해 후반기 예비군 정훈교육은 어떤 내용이 될지 기대되네요.
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 13:12

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 칭기스 칸 게임도 계속 나왔으면 애들 능력치 막 90대가 흔하고 그랬을까요?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 13:13

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
응? 롬님? 안녕하세요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#351Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:13


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
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>>349 인플레는 숙명이니까요?

아니 뭐 징키즈칸 안해봐서 90이 어떤 의미인지는 잘 모르겠습니다.

#352이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:13
징기스칸과 그 부하들 능력치보다 높게 나왔으려나요?
#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:14

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

징기스칸 4에서 능력치 90이면 그냥 갓입니다
받들어 모시고 경배해야 해요
이 동네 능력치가 어느정도인고 하니.....

프리드리히 바르바로사가 능력치 평균 70중반 나옵니다

#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:15


                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
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            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
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.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

아 그리고 안녕하십니까 로마의 황제?

오폭인 것도 같지만요.

#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:15

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

그리고 여기서는 처음 보네요 큐어 로마
반가움의 의미로 프리큐어가 될 가능성이 올라가는 빔 발사

#356이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:15
에이레네님의 능력치(?)를 징기스칸4 식으로 나타낸다면 어느 정도일까요?
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 13:16

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>953 그 점에서 최소 능력치 90의 필리프 2세는......

뭐, 오폭인지는 몰라도 오늘 고생하셨어요 로마님
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#358Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:16


                   / ̄ `ヽ
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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
=====================[이스마엘]==========================================

바르바로사가 70입니까...

뭐 코에이가 그렇게 생각없이 게임을 만들지... 아니 만들테니 인플레 팍팍 일어날꺼라

장담합니다.(기묘한 확신)

#359로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(4599284E+5)2018-06-13 (수) 13:16

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

모유 나오는 폭유프리큐어라면야

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#360에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:18

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

>>356 일반인은 기냥 1 1 1 찍어야쥬

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(86143E+56)2018-06-13 (수) 13:18

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐 느긋하게 기다립시다.

다만 러브 프리큐어 재개하면 새로 표지만들어야 하는지는 고민 중(압박 아님?)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#362Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:18


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

그것보다도 뭐 기술이 발전했으니 도시 수도 팍팍 늘어날테고, 고증도 뭐 점점 나아지긴

할테고,

유로파 나오기 전 까지는 그래도 세계를 놓고 투닥이는 게임으로써 입지를 다졌을지도요.

뭐 나오고 나서도 한동안은 그 캐주얼함으로 자리를 지킬수도 있겠지만.

#363이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:19
>>360 (먼산)
#364Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:19


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

아 생각해보니 다루는 시대가 다르니까 공존했을수도 있겠어요.

#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:20

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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      .\/'\ |  \                /   }   \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 시대로는 크킹과 겹치죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#366원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:21
패러독스의 코에이화(아무말)
#367에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:21

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 만일 신화시대를 다루는 어장을 파게 된다면
정말로 R18 AA도 마구 지를 자신이 있습니다

고증을 지켜야지!

#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:21

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러나 크킹은 중국을 넣기 힘든 것
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#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:21

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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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【카리스마】
어서오세요 잭님
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#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:22

           _ノ\
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
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【카리스마】
자, 오늘은 얼마 걸려서 인터넷 접속될까요(기대)
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#371이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:22
중국이 들어가면 시스템이... 동로마도 구현 힘든거 고려하면
#372원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:22
심의는 중요. 만화로 보는 그리스 로마신화가 애들에 맞춘다고 그렇게 애를 기울였는데도...(쓴웃음)
#373에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:22

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
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    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

근데 솔직히 징기스칸 4 방식이
신장의 야망 7 장성록 방식을 퍼온 스타일인데
그게 일본같은 땅떵어리를 표현하는 데는 무난할지도 몰라도
세계를 표현하는데는 솔직히 좀 부족함이 많죠

아니 이 잉간들아
그 넓은 인도 애들을 몽땅 힌두제왕조 한마디로 다 묶어버려? 어이?

#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:22

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【카리스마】
고증......(나폴레옹의 엽색 행각을 떠올린다)
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#375Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:23


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             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
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             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
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          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
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사실 중국 체제로는 크킹이랑 완전 이질적이고, 거기다가 '나름' 중앙집권이기도 하고...

그래서 봉건제 왕국들의 영지를 가진채 벌어지는 전쟁과 암투라는 컨셉에는 죽어도 안 맞죠.

가문놀이도 할 수는 있지만, 재미있게 구현하기도 힘들테고.

#376이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 13:23
신화와 19금 하면 이현세가 유명하죠.
#377Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:23


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아 그리고 안녕하십니까 잭.

#378원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:23
안녕하세요, 유진네 궁전에 들렀다 체력과 재력을 소진한 잭입니다.
#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:24

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【카리스마】
그러고보니 최근 소수자들에 대해 다룬 역사책을 읽었는데 재미있는 얘기가 많았어요.

기독교 문화권에서 동성애에 대한 취급이라던지
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#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:24

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【카리스마】
>>378 그 궁전이군요.(갔다 옴)
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#381원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:25
그러니 크킹은 얌전히 절도사 난립만 집어넣고 발 빼는 것이 정신건강에 이롭(퍽)
#382Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:25


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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

>>379 호오호오.

#383이름 없음(2775681E+5)2018-06-13 (수) 13:26
크킹에 중국 나오잖아요. 중화반점 안서도호부(도주)
#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:27

           _ノ\
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     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
재미있게도 동성애가 범죄, 심지어 사형급이던 시절에도 재판기록에 여성동성애로
재판받은 경우는 거의 전무하다 합니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#385원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:28
입장료가 너무 비싼 것입니다. 합스부르크 녀석들 용서못해.
#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:29

           _ノ\
        ./>' /  \__
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     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
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__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
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     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이유는.....흠, 최대한 순화하자면 당시 남성들은 여성들만으로는 성적 만족을
얻을 수 없기에 여성 동성애는 불가능하거나 별로 문제되지 않았다고 생각했답니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#387로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(4599284E+5)2018-06-13 (수) 13:29

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
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             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
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       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
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. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

호오호오.

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#388카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:30

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     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
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__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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【카리스마】
>>385 모든 건 유진을 못생겼다고 쫓아낸 태양왕 탓입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#389Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:30


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
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〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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>>386 이 무슨 에로동인지적인 사고방식입니까!(아무말)

#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:31

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
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         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
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       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
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【카리스마】
이 때문에 여성 동성애 재판 기록은 모두 남장 여자가 남자로 속이고 사기 쳤다는
재산 관련 재판이지 종교 문제는 거의 거론되지 않았다고 하더군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#391이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:32
혼인빙자재산갈취인가요?
#392이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 13:32
남남 동성애는 육체적 관계에 따라 처벌 수준을 나눈 사례도 있었죠.
#393Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:32

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
                      >_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
                   /::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
             ヽ       /    ●         /    、          /
               ヽ      /    .'        ,/     \      /
                ヽ .  イ    ●      _〈      \   /
                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
                  ノ/      {.         \
=====================[이스마엘]==========================================

....아 그렇지요, '쾌락'을 위해 가지는 성관계가 문제인 거지요.

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:33

           _ノ\
        ./>' /  \__
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     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
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【카리스마】
때문에 가끔 여자들끼리 살아가는 모습을 두고 ‘육욕에서 벗어난 아름다운 우정’으로
상류사회에서 칭송하곤 했답니다. 과연 그 여성들끼리 플라토닉했을지는 아무도 모름.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#395에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:34

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

동성애를 지지하던 측의 발상과도 묘하게 비슷한 감이 있네요

#396Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:34

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
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                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
               ,.:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::.
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           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

이 정도면 환상적이기까지한 아이러니군요.

#397원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:34
대식질해서 들키면 중형이 디폴트였던 어느 나라와 비교하자면(웃음)
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:34

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【카리스마】
물론 알 사람은 어느 정도 아시지만 남성 동성애도 시대에 따라서는 잠깐의 일탈,
어른의 계단 정도로 여겨지기도 했답니다.

대충.....르네상스기 이탈리아 같은 경우?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#399이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:35
고대 그리스 시절의 전통문화(아무말)
#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:36

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        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
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확실히 그런 한때의 풍류, 같은 식으로 묘사된 케이스도 꽤 많죠
본인들이 그걸 진지하게 느꼈는지와는 별개로
일종의 패션이라고 해야 할려나요

#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:36


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
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   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
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???:동성애는 생식욕구가 아닌 순수한 사랑임으로 가장 훌륭한 사랑(아무말)

#402원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:37
남성 동성애가 권장되는 곳, 그곳은 고대 헬라스.....!
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:38

           _ノ\
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【카리스마】
마키아벨리가 친구에게 요즘 부잣짐 애들은 어른들 보면서 '그런' 버릇을 먼저
익힌다고 편지에 쓰자, 그 친구가 '에이, 젊을 때는 그러기도 해. 우리도 젊었을 때
이런저런 사고 좀 치고 다녀잤아?'라는 식으로 반문하기도 했고요.

네, 이게 아직 종교문제로 화형 처해지던 르네상스기 상류층들의 태도였죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#404이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:40
마키아벨리: 요즘 젊은 것들은
친구: 우리도 그땐 그랬잖아!
#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:40

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【카리스마】
다만......흠, 알다시피 성인 남성이 소년을 상대로 '행하는 것'이 문제 없는거지
반대는 매우매우 수치스러운 것이었습니다.

실제로 반대로 행한 노인이 체포되자 시에서 화형을 선고한다음 하지만 그런
방식이 공개된면 남자들의 수치이므로 정신병원에 가둬라! 라고 감형하기도 했답니다.

이것도 참 고대 그리스 스러운데요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#406원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:40
레오나르도와 살라이 가설(착란)
#407Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:41


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           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

참 뭐라고 해야하나. 무슨 동성애를 당구장 가는 것 마냥 표현하니 참으로 미묘한 감상이...

#408에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:41

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         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
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}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 동서양을 막론하고 권력자들은 그런 관계를 만드는 걸
조금은 의도적으로 해대기도 했고 말이죠

#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:41

           _ノ\
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      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
참, 아까 하려던 말인데 여성 동성애가 좀 더 너그럽다 보니 18, 19세기에 남색을
다룬 그림은 찾기 힘든데 여성 동성애를 다룬 그림은 상대적으로 찾기 쉽습니다.(....)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#410이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:42
19금 미술관(착란)
#411원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:44
그거 지금까지도 동성애에 대해 잘 모르는 사람들은 그렇게 생각하잖아요?

공자보다는 방자가 아무래도 더 낮게 취급되는 것은.
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:45

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        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
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【카리스마】
그리고 아까 여성 동성애에 너그러운 이유 중 또 하나가......진짜 에로동인지스러운데

여성들은 남성을 타락시킨 이브의 후예로서 성욕의 화신이다보니 성을 경험하면
성행위에 대한 끊임없는 욕망에서 살아가고, 그래서 자기위로(...)나 레즈비언
행위는 '정상적 성행위'의 전 단계에 불과해서 그걸로는 만족될 수 없다는 인식이 있었거든요.

남자들 생각은 다 똑같아......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#413에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:45

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동성애 = 호색
그런 관점이 꽤나 묘하게 있지요
동성애자도 사람 봐가면서 컨텍하지 말읍읍읍

#414이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:46
근거가 성경 창세기라 할 기세
#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:46

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【카리스마】
사실 당대 상류층 여성들도 고대 그리스의 사포에게서 모티브를 얻기도 했답니다.

그리스 만세이!
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#416이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:47
그리스 문화(???) 부흥!
#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:47

                   ,ゝ-<
                  /     ≧s 。,。s≦三二ニニニニニニヽ
                  /    , 。 .....----..´ 。 ,      }\ `ヽ',
            / >.:゚´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ≧s、< `ヽ, \ } !
            >.:´::i:::::::::::::::> 。::::::ー..-..、::::::::::::::, '´ `ヽ    .///!
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           /:::i::::::!::::::::\:::::::::::::::\::::::::::`ヽ、::::ヽ,:::::{      ̄ <ノ!
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  ,/{    ,.:'/::::/:::::!:::::::',::\::::::::::\:::::::::::::::ヽ;:::::::::::',::::::i:::::iヽ{::::ヽ _ /
  {≧zjI斗_/:::::,':::i:::::\:::\:::\:::::/` <::::::::::',::::::::::i::::::i;::::i i::::::::::::::::::::::i
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.   /{_i::ト;::::',::::::::',::::::i{  i心      ,ィ' ´   //:::::::i::::::ヽ、::::',::'´,ゝ  .ノ / /
 ,/ ./  i::|` ,:::\:::::',:::::',  廴i           ,イ {::::::::i:::::::::::::',:::::',:/ゝ   r-、  ー'!
./i    ヽ! ヽ\:::`ヽ!:::::\-ヽ::.       /iノ {:::::::::!::::::::::::::',:::::!/:i  ,、 .`ヽ\ .ノ
{_/ヽ `ヽ,/  .\::::::::::::f´       , イ /  {:::::::::i::::::::::::::::i::::i:::::\{:::\{::i\ヽ
ヽ/ /   }    /::`ヽ::::::}、    <i_i/    ',::::::::',::::::::::::::i::/::::::::/::::::::/i/  マ.',
ヽ! ./ノ!  ./ー―/:::::/:::}/::::`ヽ、   -'      >、:::::}::::::::::/i':::::::::/:::::: / '   マ:',
 i .{´ ー‐'  ̄ ̄;:::::/::i::::::::i:::::::::::::≧s。  ,.。s≦   ヽ:}:::::::/::::::::/:::::/     } .i
 マム      i::::/::/i::::::::i::::::::::::_:_:::::::::≧} ,. -- -- -リ}::::/:::::::/ {/         } .!
  ヽ \     i;/ヽ{ ヽ::::ヽ,:::, ' i  ≧s,} ∧    / }::/ ̄}/   ヽ         } .!
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              /   /////iヽr≦///}       > ゚ ´
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>>412 ???:갱장해여! 인생 절반 손해봤어요!♥

#418에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:47

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여담이라면 여담이지만
정말 성경대로 들어가자면 몽정조차도 7일간 부정한 레벨의 중죄란 말이죠
동성애? 논할 것도 없고.
구약에서는 말이 필요없는 투석행이고 신약은 코멘트 자체가 없음

#419원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:48
핑계는 핑계에 불과하고 그냥 이성애자라도 다른 성별의 동성애 행위에는 너그러워진다는 것으로(착란)
#420Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:49


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
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   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
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    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

>>419 뭐 이게 정답이네요. 잔뜩 오해하고 멋대로 괜찮다 여기고.

사람 달라진 것 없죠 뭐.

#421카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:49

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
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        / /|     ⌒ヽ             \\
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 이게 기독교 사회의 현실 대응 문제기도 했는데.....

"인간 사회에서 창부를 제거한다면, 욕구불만의 폭발로 모든 것이 파괴되고 말 것이다."
- 성(聖) 아우구스티누스.

네, '그' 아우구스티누스 맞습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#422원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:49
졸지에 시인이라는 직업보다 레즈비언으로서의 인지도를 쌓아올리는 사포.

그리고 무라사키 시키부 의문의 1승.
#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:51

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
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           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

오 그건 좀 놀라운데요?

편견입니다만 솔직히 성직자가 할 말처럼 생각되지는 않았어요.

#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:51

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
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        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

기독교가 태생적으로 깔고 있는 결벽적인 심판론
그리고 서로마의 종말이라는 사태가 한층 더 부각시켜준 종말론
이 두가지를 그대로 안고서는 기독교가 평시를 살아가는 사람들의 종교가 되기는 어려운기라...

아닌 말로 딱 저 둘만 꺼내들면 그냥 길거리에 흔히 돌아다니는 사이비 아닙니꽈아아아

#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:52

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
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        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
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     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 아우구스티누스도 이렇게 말했을 정도다보니 기독교 세계에서 창부의 취급이
엄청 애매했죠.

말그대로 필요악 취급했다고 해야하나......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#426이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:53
멸망이 다가오니 심판을 준비하라! 사이비 맞군요(...)
#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:53


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
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   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

사실 사이비의 기반으로 상당히 우려먹히긴 하죠 기독교, 뭐 그것은 차치하고 말입니다.

#428에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:54

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
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        ,     //         /   ヽ         |
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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
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」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
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참고로 성 아우구스티누스는 서로마 멸망기의 분
서로마 멸망의 원인을 도덕적 타락이라거나 신의 섭리라거나 여러 부분에서 찾아낸
신국론의 저자십니다

#429원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:54
세속과의 타협이란 교세 확장의 중요한 요소(웃음)
#430Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:55

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                  ,。< 二ニ>。、
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          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
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             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
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=====================[이스마엘]==========================================

그래서 '역사적 예수(기독교도 분이 보면 불편하실지도 모르겠습니다만)'에 따르면

예수의 신학적인 성과로, 그 폐쇠적이고 종말론적인 유대교의 대중화라는 말이 있으니까요.

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 13:56

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
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그리고 심판론과 종말론 함량이 너무 바닥을 기어가자 터져나온 게 종교개혁
종교개혁은 카톨릭이 너무 바짝 조져대서 일어난 거라고 생각하는 분이 바깥에 많이 계시지만
사실 그 역이지 말입니다

#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:56

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【카리스마】
그리고 고대 후기 가장 중요한 저술가기도 하죠.

사실상 아퀴나스와 함께 중세 천 년 기독교의 가장 중요한 기둥들이었던 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 13:58

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【카리스마】
종교개혁은 사실 "옛날의 순수한 정신으로 돌아가자아아아아!!!!!"라는 운동이었으니까요.
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#434이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 13:58
>>431 교과서에도 대놓고 부패 때문에 너무 느슨하다고 일어났다고 적혀있지 않나요?
#435Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 13:58

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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

>>431 사실 교과서만 봐도 알 수 있는 사실이니까요.

'기독교의 지나친 세속화와 타락으로...'

#436원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 13:58
>>428 동시대 기독교 사서들이 대충 다 그 방향을 따라갔지요. 서쪽 섬나라도(웃음)

>>431 이것은 먼나라 이웃나라에도 나오는 사실...!
#437에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 14:00

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의외로 그런 경우가 많아요
카톨릭이 막 부정부패 저지르면서 죄인들 닥치는대로 태워죽이는 그런 이미지
반대종파에 칼침놓는 건 그 무렵 신교라고 딱히 다를 것도 없건만

#438원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 14:01
이게 다 일본계열 서브컬쳐 때문이다...!
#439이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 14:01
츠뱅클리: 성화 같은거 다 우상숭배니 교회를 부숩시다!
#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:01

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【카리스마】
먼나라 이웃나라.....

그러고보니 요즘 앨런 브링클리의 있는 그대로의 미국사 읽는데 이걸 읽고나니
이원복 교수가 미국 역사를 완전 자기 기준으로 해석했다는게 팍팍 느껴집니다.

씁......대놓고 대중적 정치가들(앤드류 잭슨)이나 이상주의적 정치가(윌슨)들 팍팍 무시했었구만......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#441Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:03

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                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
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      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
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            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
             ヽ       /    ●         /    、          /
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                ヽ .  イ    ●      _〈      \   /
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=====================[이스마엘]========================================

>>440 사실 이원복씨의 문제점이 본격적으로 터져나오기 시작한 편이 미국편이니까요.

#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 14:03

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먼나라 이웃나라의 소위 말하는 오류 같은 건
연구나 접할 수 있는 자료의 한계도 있고
아동 대상 만화에서 상세하게 설명하는 것 자체가 무리인 케이스도 있고
조금 과도하게 까대는 면도 있기는 한데.....
(그러니까 스페인편도 솔직히 따질 거 많지만 굳이 따지고 싶지 않고)

미국, 특히 미국 대통령 편은 좀 진심 깔 구석이 많죠.
자네 민주당에 원수졌나?

#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:03

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【카리스마】
사실 신교의 등장이 오히려 가톨릭을 조이게 만든 면도 크죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#444에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6880181E+5)2018-06-13 (수) 14:04

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 에스파냐 카톨릭 탈레반 이미지 할 때 꼬박꼬박 튀어나오는 예수회는
에스파냐 정부 입장에서는 반 정도는 반정부단체였지말입니다....(깊은 한숨)

#445Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:05

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
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      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
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=====================[이스마엘]========================================

그전까지는 사소한 고증오류가 문제였지 뭐 시각면에서 문제는 없었는데(당시

대중적인 시야라던가의 문제까지 까기는 어려우니 내비둔다 쳐도)

미국편은 대놓고 너무 편파적이고 편협한 시각을 보여주니 말이죠.

#446카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:05

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【카리스마】
원래 국가 정부들은 가톨릭 교회를 국가 소속으로 만들려 별 짓 다했으니까요.

물론 그 정점은 누가 뭐래도 프랑스.
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#447원아이드잭◆Za2pR918yg(4580069E+5)2018-06-13 (수) 14:05
이런, 배터리가 부족해져서 장비를 정지합니다. 모두 안녕히 계세요.
#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:05

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【카리스마】
안녕히가세요.
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#449이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 14:06
탈레반을 어디 붙일수 있겠냐만은 굳이 붙이려면 예수회보단 파리 외방전도회쪽이나 미국 개신교 전도회(?) 더 가깝지 않을까요?
#450이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 14:06
>>447 안녕히 가세요
#451이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 14:06
?? 카톨릭이 너무 조여서 종교개혁이 일어났다고요? 그건 또 못 들어본 이론인데요.
#452Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:07

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            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
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                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
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             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

안녕히 가시길.

#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:10

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【카리스마】
사실 흔히 대개 심심했을 것 같은 중세도 파보면 꽤 재미있는 얘기들 많아요.

무지 막장스러운 것도(...)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#454Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:12

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           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
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      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
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사실 오히려 도덕적으로 깐깐한 시대는 빅토리아 였다는 이야기를 들었네요.

#455카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:13

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  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
네, 하지만 정작 아까 여성 레즈비언들 얘기가 그 빅토리아 시절(....)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:13

                       /!ヾ'ー-z、
                         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
                    /___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
                      >_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
                   /::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
                    /::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
      .、-‐      ヾ      ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
      .r!、,___.  `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`,   ヽヽ
       !、,___          ノ::::::::l::イ「`」、 ∨  'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
                     ,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',.           l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ     ‐-、
                   /:::::::::;イ:::::人         u ,|/::i:::::イ:::::::ノ  ノj    ___,ノ-
                ,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ    r‐ 、   イ仄㌃ 丶jノ           .___,ノ
                  ;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_    .イノ/ /      |
    ( `丶、             /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ /      |             / )) /)
  ヘiヾr-.、 f^ト 、        レ'"´    ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、   __| _         -─/ ////)
  l l ',l. ヾ | !  `¨ヽ           / //'〉イ、\_  .∧/       |     /⌒ー  /イ //
  ヽ、\\ ー、 ヽ    ヽ    ┌</ /::/::::/! lヽ、::::>  〈   ____|   /           /
    ` ー----― 、    ' ,   ノ).〃 //::::/::| l:::::l`  ..∧/    乂/     `ア¨ ̄ ̄´
            ヽ    Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/  ../ ∧       /      /
             ヽ       /    ●         /    、          /
               ヽ      /    .'        ,/     \      /
                ヽ .  イ    ●      _〈      \   /
                 `¨´乂       |      ─く           `¨´
                  ノ/      {.         \
=====================[이스마엘]========================================

...오우

#457이름 없음(294518E+61)2018-06-13 (수) 14:14
중세는 막장이며 이는 크킹으로 증명할 수 있습니다.(그럴리가요.)
#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:14

           _ノ\
        ./>' /  \__
     ///| //  \|⌒´ ̄ ̄ ̄`ヽ、
     .〉 〉〉| } }'⌒>┘   ___   、
      } } } |_j_j_/}>ヘニ/r―< \   \
     \/  ./⌒>ァ7 >┘/ /: `く ̄>{
__/7  人__/ヘ ∨ { /.―<//| } ヘ∧〈__    / ̄ ̄ ̄
__, {  〉 .{ l { } ノ示ミ'´//示イ  | |ノヽ`ー‐''/⌒⌒⌒
  .\\.〉 } } l ∨l:以ソ   〈ソ∨ 人リ  } ./
     \ヽ∧/ ∧ 小、  、    /イ}/イ__//
      ノ イ 人 } ト|、>/ ̄ ̄\{ { {一 '′
        /  Vハ  >{〈〈/rx―‐ヘリ
  ____   /    Vハ // 艾ヘVヘニニ∧             / ̄
/    ⌒'|     ∨V' 乂 V_}r―'ヘ]/ ̄ ̄ ̄\  ./
         \/\ニ/、  文 / |   ||>         \|
       ./ソー┘r‐}.  分ノ  .|   ||〉
       ヽ/^ヘ⌒ ´ ̄ ̄´  ∧   |′
         ⌒Y∧ __ ... -<_∧_ノ ̄\
        /\/ \/⌒ヽ/´ ̄ ̄ ̄\\
        / /|     ⌒ヽ             \\
      ./  / .|                    \〉
     〈〈〈. /  |               }  ヽ \
      .\/'\ |  \                /   }   \
       /   '〉|   > ―            }    \ ̄
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
인간의 욕망은 실로 무시무시한 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:19

     ィ- 、
      l:/:.:.:.:`ヽ   ,.. - '''´ ̄ `ヽ、__
      |:l:.:.:.:.:.:.:.:\´             `ヽ
      |:lr――-、-、 ニニニニヽ   _     ',
     /:.:.:./´`\           `ー-`ヽ ',
    ヽ、:.:.:.{、_/: : :\_,イ ̄\__/\__/、_!
       \:./:/: : : : : ハ: : : :ハ: : : : l: : : : :l: : :l\}
          / イ: : : : :/ l: : :.| ヽ: : : |: : : : |: : :|/
            |: : : :,┯ー┯、:l  ┯ー┯: : :.:|: : :|
            |: : : :.:l|::::L| `'   |::::L| l: : : |: : :|
          〉、: : :弋_ソ    弋_ソ |: : : |: : :|
            {: :\⊂⊃__-____,⊂⊃: /:イ:/
         VI V´、_/V//}、>、/:イ、VI l/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흠,왠지 밤이되니 좀 춥군요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#460Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:20

                     ____
                  ,。< 二ニ>。、
                    {_>‥……‐- ...
                    ,. :::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶:::::..
               ,.:::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::.
             /::::::/::::::::::::::l|:::::::::::::::::::l|:::::::::::::::::::::::::::::::.、
.            /::::::/:::::::::::::::八::::::::::::::::八:::::|-‐::::::::::::::::::ヽ:::.
           .:::::::::::::::::::::i:::/  |l:::::::::::/ ´}八::::l|::::::::::::::::::i::::::.
          i ::::i::::::::::::::::|/   八:::::::/  斗==ミ八:::::::::::::::::}::::::i
           l::::::|::::::::::::::::!  x=ュ\;{    行ハ ヽ}::::::::::/八:::} 、
.             |:!:::|:::::::::i:::::::.〃行ハ     V.り ノ:::::/:::/:::::}个:\
            八人:::::::ト、:::::{{ 乂り        厶イ:::::::/:::::::::::!`ヾ::\
           /:::::::/,ヘ::::|::::\八      '      从:::::;'::::::::j::::|  }::::::::}
        /:::::::::::ハ::八|:::::::::::::ハ      ,  ,   ,.イ:::::::/:::::/{:;/ ノ:::::::/
.        {::::::::::/  {:l:::::\:::::::::::::>。 ..   ,.ィ⌒ー=ミ{::::::{    ⌒}/
.      ノ|::::::::{  从::::::::::}:::/}::::|:::::::::ノ〕/        八:;廴    /
      ,/  \:::::\   \::::Ⅳ八人_/ {          /ハ
          `¨¨⌒ _}乂  , ノニニ7          :,
            / / ̄`ー->マ厂´             ′
.             〈,./ _ノ ソ⌒                /  i
                  / r‐‐-入             厂   !
            / /{__,.ノハr─-、_     {     ′
             Ⅵ_{      | 〈___   \   |    ′
             {圦 /  八 ′   `ヽ_/___ノ  ,/{
               /  ∨   У     厂       「
           /  ⌒`ー- /       .′           i
=====================[이스마엘]==========================================

참으로 옛날이야기는 파고 팔수록 '아 의외다' 란 생각과 '여기도 사람 살던 시대구나'

하는 생각이 동시에 듭니다.

#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:21

     ィ- 、
      l:/:.:.:.:`ヽ   ,.. - '''´ ̄ `ヽ、__
      |:l:.:.:.:.:.:.:.:\´             `ヽ
      |:lr――-、-、 ニニニニヽ   _     ',
     /:.:.:./´`\           `ー-`ヽ ',
    ヽ、:.:.:.{、_/: : :\_,イ ̄\__/\__/、_!
       \:./:/: : : : : ハ: : : :ハ: : : : l: : : : :l: : :l\}
          / イ: : : : :/ l: : :.| ヽ: : : |: : : : |: : :|/
            |: : : :,┯ー┯、:l  ┯ー┯: : :.:|: : :|
            |: : : :.:l|::::L| `'   |::::L| l: : : |: : :|
          〉、: : :弋_ソ    弋_ソ |: : : |: : :|
            {: :\⊂⊃__-____,⊂⊃: /:イ:/
         VI V´、_/V//}、>、/:イ、VI l/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 역사란게 파다보면 없을 것 같은건 옛날에도 이미 있었고, 있을 것 같은건
없었던 경우가 많죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#462Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:23


           /  /    ヽ \
           ,イ─_二l二 二 l_‐-ヽ
        , .:´ ̄:::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::ヽ
     /::::::::::::::,':::::::::i:::、::ヽ::::、::ヽ::::゙、::::::l:::::::::::::::、
   /::::: /:::::::::l:::::::::::|::::l:::::l:::::|::::::l、:::l:::::::!:::::::::::::::l
   ,':::::;:i::::i::|:::|:::::::::::!ヽ|::‐|ヽ|、::::! |:::|::::::|:::::::::、::::|
   !:::::l::!:::l::ト:::!、::l:|:|´リ!:::!ニ|!_∨、l/:!:::::l::::|:::::::::::l
   |:::::!::l:::|:::!V ヽ从!  l:ハィ下Y|゙!:/l:::/::l::!:::::|::::|            ,イ
   l、:::|ヾ::::、:ヽ斤、     弋_夕 |':::|/:::::!::l:::/l::::、          // ,
   |!ヽ! l:\!::::ヽV〉     ー''´ ,:::::::::::/:/:/::ハ:::::\        /:::〈//
     /:::::}:iヽ::l ''´          /:::::::::/:/V|:::lニ\:::::l─- 、  /:::::::::::/,
     ,':::::://::::l:\ く     /:::::::::/:/::|__|/   l:::/ ̄`ヽヽ〈::::::::::::l/ノ
     i:::::;'〈::::::l:::::l:/7、_ _/':::::::::///  l__ |/     〉ノ ヽ::::::::∠
     l::::l::ハ:::|l:::://::|l:| |:::::/ 〉|:::::::;:/´      /`ヽ_ivヾiVr_  !::::::::/
    |:::!:| ヽ:l、// V  ヽ::{/ /!::::::/    /    l7::::::::::::< ,':::::::::レ〉
    ヽ|゙iニ/ ̄二フ   ,r''´ ! |!:::/   / , -‐  !:ノ::::::::::リ/:::::::::∠
    //  /  ̄`Y 〉 /|  __|/_V   /  /     ヽ;:ィ'イノ/::::::::::/
_ゞv、イ/_ / 二`Y / ノ !/_::::;ィ:、\ l   l         \‐'::::::::::丿
フ:::::::::::< ! 、_ }' !''´ |/::/ /:/ |::|`!:ト、!  ,'           、-‐''´
7:::;:::::::::ゝ l └‐゙ ノ   /\:V:/  l::`゙::l  ノ   /-─-、  ノ
〈∧、M丿 |   ノ、/  l:::/l   |::i ̄   \  /::/ ̄ `Y´
=====================[이스마엘]==========================================

그러고보니 잠깐 가벼운 썰하나.

#463카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:23

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
약간 기분 전환.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:23

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
호오?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#465Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:26

                              、,,
                              / \        ,,、
                                 / / \ \     / l
        {`~-- 、             __ -―j { -‐`  ̄"''</ } }
        }:::::::::::::::::\        x '"     ∥           `ヽj j
        {:::::::::::::::::::::::>┐   / / // /    }      j  ノ
z======ノ::::::::::::::斗‐{ l二フ/ / /   _,,x()j八 い      ノ  }
 -~'''ニ二 ̄{::::::::/ /l l }:::}=======''"" ∥{{ ∧ ヽヽ    ノ /} j
       ヽ乂::::} /l {::l }V:/ V  /j   / j j 乂(^\ }     /V ハ
        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
         廴`ミ::::::::::::::::ノ 八  /^l l_,x云弐:.、   \}  ノ;/  / ト \
           `⌒气彡イ  \{ } ''《{  }゙ヾ、         / 人 `''ー-一   
          x- ニニニ~く\     У jい ゞ-'゙ \\ ヽ ァ //}}  {              ト、
      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
   _/ {/ / x-‐-ミ_  ̄ ̄__γ⌒>ノ /}_>--‐1" _r~く    `''ー- __   `ヽ     } } /
'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
  -‐ノ  / ヾ、 {    〈( _/ 〈(弋r'"  ̄〉   /  /-/  /         `ミ__ //
/ /   ∥ l  ) い   / j     乂__/  l /  /  j  ヽ{    \_   `丶、_ /
  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
  {{{ {   い   /     / ○          _\i  弋-‐j  `ト _>         \ヽ
  j ⌒  ヾ、   /      { ▽  _,,。*''゚~ ̄ ̄ヽ ヽ   ヽ::{  { }    \         )}ヽ     ⌒ヽ
、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
/  {  >'"   ノ     ,,。*彳        -‐''" ハ i // / /:j     `''ー- _     \   トミ`''ー彡ノ
{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
/  /   /  ,*゚   /  /        )〉     /  乂;;;;/`~、_      `ヽ  }} )ノ   ハ }  ヽY
  /  /  ,,*゚   /  /              /            ̄`ヽ、    _ノ  /ヽ jノ j   }}
 / /  ,*    /   j  _          /  _             `ヽ、ー--‐ヽ}  ノ ノ  ∥
  /  辷)   /     {/  `ヽ    / ̄へ     ̄`丶            \   ノ /'"   ∥
  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
 {  {::{::::::::\     /                \              \    ヽ   / ̄
    乂:::::ミ''⌒    /          {{       \               \   、  (
   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
   {     {  {               l                \             }
=====================[이스마엘]==========================================

이야기가 이야기인 만큼 AA를 변경해볼까~

연상하다시피 이번 이야기는 연극!

#466이름 없음(8653779E+5)2018-06-13 (수) 14:26
사실 고대~중세 유럽은 종말론이 먹히기 딱 좋은 세상인 것.

세상 그 자체였던 로마제국이 그 구성원들이 모두 붕괴 사실을 알고 공포에 질려하는 형태로 무너져내린 고대. 사방에서 게르만족이 난무하고 그걸 이겨내니 이슬람이 남쪽에서 치고오질않나 북쪽에서 바이킹이 치고오질않나 동쪽에서 마자르 등등이 치고오질않나.

그리고 그걸 그럭저럭 막아내고 안정화가 이뤄지니 흑사병....

솔직히 고-중세 유럽은 늘 멸망 위기을 피부로 느끼던 그런 사회는 아니었을까 싶고...
#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:27

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
오오
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#468이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 14:28
빅토리아기는 남자애들이 혼자서 무냐무냐하는 짓 막겠다고 별짓 다 하던 시절 아닌가요.
#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:28

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
     {   l/|-‐八   ' ァ七Tヽl  }/ ̄`' 、  /  내 주력은 가면극이지만.
     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
     ノイ |八乂ノ      ""ノイ/      /´
        レ'l 7"     _   ´} .//    ,:'
       |l人    ´     / l/´    /|
       |  |> 、.,_    イ //     / 、
       ,'  八   }`斤__//.'    , '   `' ー‐ ')
       / ,' 、  ,ィr‐ァrァ'" レ{   ./     ー<
      ,'/{  ∨レムヽ-┘ 、 , イ    _    `゙'' 、
      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
       / 、ヽ}∧  △     \‐- 、.,,   ノ  ',       `''ー 、
      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

연극의 역사랄까 변화랄까. 으음 어디서부터 시작해야할까...

#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:29

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
>>466 어느 정도는 근세까지도 이어진 분위기죠.
>>468 그러다보니 반작용도 심했죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#471Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:29

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                  ,xく' ノ
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                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
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   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
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      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
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      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

사실 말이지, 우리가 생각하곤 하는 '연기'는 생각보다 역사가 오래되지 않은거야.

#472카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:31

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【카리스마】
연기인가요. 우-우-
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#473Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:31

                                    ____
                                 , ---´      ` ヽ、
                              /              ヽ
                            /                 丶
                           /     /               \
                          /   ./  ./       /           ヘ
  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

근세까지만 해도 '연기'란 굉장히 형식적이었어.

우리가 생각하는 그 '형식적' 보다 더더욱.

조금 많이 과장하자면 '가면극'의 연장이라고 해야할까?

#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:33

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【카리스마】
흠흠
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#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:33

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                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘  아무래도 가면극의 연장이란건 과장이 들어간 해석이지만.
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

혹자 서술하기를 '유럽의 연극은 배우가 나와서 멋들어진 대사를 시적으로 읽는것에

집중했다' 라고 까지 표현했으니까 말이야.

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:34

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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
형식적인 연기.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:34

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【카리스마】
과연
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:35

                  /         、     __
            /  /        \   `、::: :. ..〃´
            /               \::: :: :...             }:i
             |       _   \ \: :: ::....           ノリ
        /       |      イ    ̄   \ \::: :: :: .. ... ー==彡"  ノ
.       / /   |         |    |      \ `丶、、::: :: :: :: .. .. .. /
         /  イ⌒ヽ     | \ |厶_   \    ``~----=彡
                |Λ       | __亥Τ:::Y F⌒ー―‐     \     ヽ
      | |  `、   | 八  \  |ィ汀::{::::し:ノ ノ  |  个ー――‐\
      |八  `、   x示K   \|  乂_ァ''⌒    |  |    |  |
          \ `、 j{ {::f::\{  ,,;;::″   |   |  |    |  |      |
      /  ノ\ \ ;;,乂ン             |   |  |    |  |      |
        `¨¨ア  |  个ー             |   |        |  |   | |
          / /                  |   |   \   |  |   | |
       // |  人     ´ `      |   |    >ー―――=ミ |
              |   \            j{      /十┼十┼十┼ \
              |    |  \        ィ八    ∨十┼ /┼十┼十┼ \
              |    | | : :|ト   -≦ヘ    \ / -十/十┼十┼十┼十
              |    | | : :| : : |: :/心/十 ∨┼/┼十┼十┼十┼十-
              |    | | : : 乂: : l/十┼|十┼,/ -/ 十┼十┼十┼十┼十
              |    |八 : : : : { 十/:::::j\十{十┼十┼十┼十┼十┼十-
              |    |  \: : : :| ⌒\ /   \{十┼十┼十┼十┼十┼十
              |    |  _>イ|十┼ {{┼十┼十┼十┼十┼十┼十┼十-
              |    |  / /  |┼十/;}┼十┼十┼十┼十┼十┼十┼十-
=====================[이스마엘]==========================================

그런데 이런 유럽의 기조와 반대되는 길을 걸어가는 나라가 존재했지.

#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:36

               _,g&'^¨/.. . . . . . . . . . . . . . . . . . ..` 、゚%。{        `、  ∨
             _,£'^   . . . .., . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . `、~''{      _ ┘ ,,、}、_
.             _g9'゚     /. .. ../. . . . ,. . . . . . . . . . . . . . . .∨∧∧  、___/ ̄ -‐┓~{⌒
          ♂゚     ,'. .. ../.. . . ../ . . . . . . . . . . . . . . . . ∨∧/\  ̄  〈''"~ ̄} }
.         ,?゚         . . ,..,゙ . . . . ゙ . . . . . . {. . . . . . ..}. . . . ,. . ゚,彡'丶    ゙¨¨¨´  {
        ∮       ;. /. {. . . . _,{,,__.. .. .. ..{ . . ._}_._._}. . . . }. . .}    ^'*。    /^ 、ノ
         ‰。,      {/.. ..{. . .´/ {.. .. . . .. ..{\ . }\ }`. . . }. . .}        ~" '''{i:i:i:i:\
          ⌒゚''∞㏄ /. . . .{. . .斧弌ミ、. . . ..{ 斗劣ミ}. . . ..; . . {          \`,:i:i:`,
                厶イ.. ..'、..{{ {h 刈 \. ..{  {L ハ }}. . ./. . . {           ヾi:i:i:i}
                 ノ. ../\{ ~"^  丶{   ^~ 7 . , ゙}\...‘,            }i:i:iノ
                ^ア゚∧. 从```    ′   ``厶イ . }. ..}\{            ノイ
            _,、 ''~i{{ ̄i´ ̄ ̄~"つ⌒ ー--‐ ⌒に"~ ̄~"Y^iー-=ニ二__
.       _,、 ''~i{~   l{{_l    「≧s。 ̄ ̄ ̄.。s≦}    ;__;__    l{ ̄~¨“''=‐-  ,,_
    ,、 ''i{~     l{_,、 ''~ l{{ ∧__  ノーr'゙/{ ~"~ }  }〈    ,' ,' ̄~¨“''l{=‐-   _{l      `Y
  /   l{ _,、 ''~l{     _l}}_ /∧「{´. .∨∨∧__ __/^V `'ーr‐l{ {     l{     {l~¨“'''ー-  {
.  {_,、 ''l{    l{.。s≦ニニニニ≧┛゚, . . ∨‐-ミ_∨_jI斗-‐┐l乂l} }  _,、-┸‐- 、、{L,,__,,、、  ノ
. 人   廴.。s≦ニ=‐ {{:     {{ }. . . .∨=ニ{ニニ}-=ニニ| 乂_辷≦ニ=‐   :}}   ~"}} _,、イ
   ≧=‐-  、、、、、,,,}}-‐━ー-l}}-l}. . . . .∨=乂_,ノ、-=ニ〈ー{{-‐}. . }‐}‐-  ,,{{_,,.。s七Iだ=-
            ~~/~~~~ミ*、}:从. . . . ..}/ {{  \__} }} l}. . } l} .。s≦ニ=‐
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            ;゙. : :: .::::i:i:i:i:i:∧ー}. . ./   {{        jj ノイi:i:i:i:i:i::::. :: : .゚,
            . : :: .::::::i:i:i:i:i:/∧l}. ./‘,_,,、、、}}、、、,,,__ 〃   {i:i:i:i:i:i:i:::::. :: : .′
                {.: :: .:::::::i:i:i:i:i:i:i/i:ノィ゙ ̄`,  {{    ̄#~゚""゚{:i:i:i:i:i:i:i:::::. :: :. .,
                {.: :: .::::::i:i:i:i:i:i:i:i:/∧   l}  }}     {{    ゚,i:i:i:i:i:i::::::. :: :..}
=====================[이스마엘]==========================================

바로 영국이야.

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:36

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
과연 셰익스피어의 나라.....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#481이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 14:36
세익스피어 시기 영국에서는 연기 무대에 여자가 오를 수 없어서 여자 역으로 남자애들이 여장하고 올라갔다는 이야기는 들었네요. 그리고 우리의 유쾌한 세익스피어씨는 대본에 남장여자역을 집어넣어서 남자한테 남장여자를 시키기도 했다던가요.
#482Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:37

             / 〃         /: .   r‐-   _     /................. `、.....∨
           ′{{.       /: .   \三三\  /八 ................. `,.....∨
             {{       /: .        ー---┘ /=‐-`、.... _.......... ゚,......
           i  、、     /: .             /    `,..................}......i
              \s。. /: .            斗r七弌ミ、,......}.........}......|l
.           ∧    \ '=‐-   ..,, _     /^lh/ ハ Y}...,:゙..........}......|l
            ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄      イ   乂 ツ  }レ'i{...........; .....|l
            }'、  .': .      _,、 ''~ ,           i...l{....... / . ...|l
             ゙ \l__ ,,.。 *''"     ′           l..八......'..........|l
              ,' ........ ,'.{.......圦〈⌒ヽ           /⌒,   ,.....ii\{..........{l
           /.........../ ∧.....Vj}ム   li  `    ´ ′  イ,゙.....从................゚,
.           /.........../ .../∧.....V :i}  l}l         i  {i:i/...../::.:.`、..............'、
           /.........../......:.::/∧.....i:i:i}  l}トl⌒ __ ⌒,ィl  { '...../i:`、::.. `、.............\
        /.........../......:.::/:i:i:}.゚ ...l:i:;  l l____l  l  { !  ,......'i:i:i:i:i`,::.:.:.`,.....゚,.........`、
.        /.........../......:.::/:i:i:i:,...}....l/  /   } ゙ ̄~"'*、 ∨{:i:i:i:i:i:i゚,::.:....゚,.....}、..........`、
        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
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어쨋건 '대사의 구현'에 집중했던 대륙의 연기와 다르게 영국인들은 대사의 구현 뿐만

아니라 몸짓, 그리고 극적인 표정등을 표현하며 다른 길을 걸어갔어.

'팬터마임'을 적극적으로 수용한 결과라고 해야할까?

#483Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:38

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
     {   l/|-‐八   ' ァ七Tヽl  }/ ̄`' 、  /
     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
     ノイ |八乂ノ      ""ノイ/      /´
        レ'l 7"     _   ´} .//    ,:'
       |l人    ´     / l/´    /|
       |  |> 、.,_    イ //     / 、
       ,'  八   }`斤__//.'    , '   `' ー‐ ')
       / ,' 、  ,ィr‐ァrァ'" レ{   ./     ー<
      ,'/{  ∨レムヽ-┘ 、 , イ    _    `゙'' 、
      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
       / 、ヽ}∧  △     \‐- 、.,,   ノ  ',       `''ー 、
      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

그래서인지 영국의 연기는 대륙인들이 보기에 '과장되고, 우스꽝스러웠'지만.

어쨌건 우리가 보기에는 훨씬 더 '연기' 처럼 보이는 연기를 하고 있었지.

#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:39

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
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어떤 유럽인은, 당대 영국 대배우의 연기를 보고서 이렇게 말했지.

'굉장한 독특했고 사람을 압도하는 무언가가 있었다. 그런데 왜 그렇게 진짜로 죽는 것 처럼

구는지는 모르겠다.' 라고 말이야.

#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:40

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【카리스마】
흠흠, 지금도 연극은 직접 보면 조금 과장스럽게 느껴지니까요.
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#486Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:42

               ____
                     ̄))
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.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
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         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
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그리고 셰익스피어 이야기를 조금 해 보자면, 사실 셰익스피어는 당대 유럽에서도

이단아가 맞기는 했다고 하더라고.

#487이름 없음(3542025E+5)2018-06-13 (수) 14:43
무대 위의 연기는 공간과 인간 시력의 한계상 어느 정도는 과장될 수 밖에 없죠.
#488Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:44

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         ,、 ''` {l   /∧     /  _、+'” . . . . ,从      ⌒フイ. . .. .. ..;. . . ;゙ . . . . {    {{
          ∨/   \/l}_、+'”. . . . ._.、+'”. .个=七I~    }. . }. . . .{.. . .{. . . . . .    &、
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예전 나무위키에 쓰여있던 '삼일치 법칙의 타파'는 분명 잘못된 서술이지만, 셰익스피어의

희곡이 당대의 유럽의 관습과는 상당히 이질적인 면이 있던게 사실이라고 해.

#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:45

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                  ,xく' ノ
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그런데 말이지....

사실 셰익스피어는 상당히 '전통적인' 작가기도 했거든.

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:46

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【카리스마】
호오호오
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#491Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:48

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                        ;    i{ . . . . /l} ハ. . . . . .&. . . . . . . . . ∨
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             _/  {           ノ \{i :. ‐-    /. ./. ./. . . .,゙. . ../.. . . .{    }}
         ,、 ''` {l   /∧     /  _、+'” . . . . ,从      ⌒フイ. . .. .. ..;. . . ;゙ . . . . {    {{   그렇다고 그리스에 희곡이 없었다는 이야기는 아니지만.
          ∨/   \/l}_、+'”. . . . ._.、+'”. .个=七I~    }. . }. . . .{.. . .{. . . . . .    &、
.    /        \     ア~. . . . .._、+'”. . . . . ._,,,、、」l}    _、}. . }. . . .{.. . .{. . . . . .゚,    ^%,
   '゙          `¨ア゚~_, '´,、s≦ニ=‐ '' "゚~ /^,  ,ノ _、+'~ }. . }. . . .{:. . .{.. . . . . ..゚,
. {{           / ゙"゚/ ,.:'゙            /  { /⌒li    }. . }\ .:{::::. ‘,.. . . . . ..゚,
 八         ''~    ゙ ,'      -‐━━ァ⌒VL_,,、li    }. . ;  丶, :::::.‘,.. . . . . ..゚,
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    -=ニニ=‐-  _   ノ {    l /     j⌒7   ∨/\__/. ./  /⌒{ :::::.‘,.. . . . . ..゚,
  -‐━━‐-=ニ二ニ=孑''~. .ノニ=‐- {___彡'゙ /     W  /. ./ /     l :::::::.‘,.. . . . . ..゚,
   . . . . . . ._,、 -‐━=七I~  . . .:::/ /   /  /     {il /. ./ '゙     l:::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
   . . ._ +'"   . . . . . . . . . . ..::W l{___/    乂_____/ /. ./        l:::::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
  . .,x'^  . . . . . . . . . . . .......::::::叭       /   ,/ /. ./      _,ノ^,:::::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
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이건 정확히 말하면 '기조'의 차이였다고 해야겠어.

고대 대륙의 연극, 그러니까 희곡은 그리스에서 기반했거든.

약간 엄숙하고 비극을 중시하고, 우리가 흔히 생각하는 '그리스 비극'들.

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:50

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【카리스마】
결국 그리스부터 시작된 문화니까요
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#493Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:51

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     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
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      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
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        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
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               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
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=====================[이스마엘]==========================================

반대로 셰익스피어가 적극적으로 수입한건 '로마'의 연극적 기조였다고 해.

물론 로마도 그리스의 영향을 많이 받기는 했지만 로마의 연극은 '희극'이 굉장히

발달했다고 하거든.

#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:53

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【카리스마】
흠.....과연.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#495Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:54

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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=====================[이스마엘]==========================================

영국은 비극에 있어서도 로마식, 특히 '세네카'의 영향을 많이 받았다고 한다고 기억해.

이쪽은 가물가물해서 잘 기억이 난 편은 아니지만.

#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(3908777E+5)2018-06-13 (수) 14:55

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【카리스마】
세네카......이쪽에서도 활약했었군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#497Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:57

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                  ,xく' ノ
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     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
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뭐 세네카의 연극은 영국뿐 아니라 당대 르네상스 이탈리아에서도 큰 영향을 끼쳤기 때문에

이쪽은 자세히 알아봐야 할 것 같네.

#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(2496853E+5)2018-06-13 (수) 14:58

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      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
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      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
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      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
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       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

사실 기억에 의존해서 쓰고있는지라 틀린 부분 많을지도 모르거든! 특히 셰익스피어 부분!

으음, 이 부분은 내일 보충하도록 할까.

#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-13 (수) 15:02

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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】

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#500Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-13 (수) 15:04

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                  ,xく' ノ
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  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
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       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 어쨌건 이러한 연극의 기조는 점점 대륙의 형식적인 것들을 밀어내고 있었지.

그리고 나중에는 부르주아의 대두로 연극의 유행이 또 바뀌지만, 이는 나중에 다루도록 할까.

#501Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-13 (수) 15:04

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
     {   l/|-‐八   ' ァ七Tヽl  }/ ̄`' 、  /
     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
     ノイ |八乂ノ      ""ノイ/      /´
        レ'l 7"     _   ´} .//    ,:'
       |l人    ´     / l/´    /|
       |  |> 、.,_    イ //     / 、
       ,'  八   }`斤__//.'    , '   `' ー‐ ')
       / ,' 、  ,ィr‐ァrァ'" レ{   ./     ー<
      ,'/{  ∨レムヽ-┘ 、 , イ    _    `゙'' 、
      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
       / 、ヽ}∧  △     \‐- 、.,,   ノ  ',       `''ー 、
      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

그럼 오늘은 여기까지! 들어줘서 고마워!

#502카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-13 (수) 15:05

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
수고하셨습니다!
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#503카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-13 (수) 15:06

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     厂    |       └‐‐-ミ  }、
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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
그럼 저도 슬슬 자러갑니다아.

흑흑, 새나라의 어른이는 힘들어요.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#504Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-13 (수) 15:06

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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=====================[이스마엘]==========================================

요악하자면 '영국의 연기 방식은 당대 주류와 조금 다른 면이 있었다'

'셰익스피어는 유럽의 이단아였지만 영국적 전통 또한 상당히 많이 흡수한 작가였다' 정도만

기억해서 잘난척 하는데 써먹으면 좋지 않을까?

#505Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-13 (수) 15:07

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
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     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
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      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
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      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

좋은 꿈 꾸기를!

#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(0048441E+5)2018-06-14 (목) 12:51

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
별일 없었나! 있었더라도 없다고 해다오!
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#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 12:54

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
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      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
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    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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별일 없어-

모두 안녕? 제법 코코로가 마음에 든 이스마엘이야.

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 12:57

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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
할로! 오늘 문득 떠올라 집에 가면 폰으로 공인인증서 다운 받을 수 있는지
확인할 생각이 든 카리스마입니다!
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#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:00

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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
생각해보니 지금 아이폰이 용량을 제외한 모든 면에서 컴보다 우월함을 떠올렸다!
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#510Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:00

                <  ̄ > 、
            /,. -       , ―― 、
           ー=≦/,.: ,     /     ヽ
           / / / _|  ! ∧ l  ヽ   / l
           ,' /イ| /-‐l、{ }/|  ●  ●|
            | 从_{ T¨T   l  (_人_) l
            | / } └┘   ヽ      /
            |,  人""  __ ` ― ‐ ' l
            / /   .> .._.. < | |   |
            イ / ,---∧  ∧'ー:. ∨ l
             /{ {/    { /介 、/ 八 } 、 :.
         / ,| |     / {☆l ヽ  l l \ヽ
            /从{   イ  > イ  ヽ ノ  | /  ヽ',
         /   _`,イ.! {  /○ ヽ } }`/、    ヽ
         ,' '.    } / j  ー'    '   |  }    ノ',
       {  }    Y  {    △    ∧/   /  :.
       |  {   ノ、  |        | {    /   |
       |   ヽ'´/二ァ、   ×   ィr∧\___} / ,イ
        乂  `{ / 、ノ、   ̄不 ̄  (/ }/ } { /リ
         マ{ /乂-'  \/  | \/ ゝ_〈 /イ ∨
         }'  /   /    |  {    \  /'
=====================[이스마엘]==========================================

오, 잘 풀리길 빌께!

#511Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:02

             i{:::'、     `、 \        _,、 ''"~ . . . . . . . .``丶、
.       ,,.。㏄∞八:::::\c。。∧  `、   ,、丶` . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \
.   。゚         \:::::`'≪ ∧  `、く . . . . . . . . . . . . . . . ` 、 . . . . . . . . .
   ψ           \:::::::::,:'∧   }{{.. . . .` 、. . . . . 、,,.。c ∞∽∞ c。.,.. . .∨
   ∮           \/ V,辷彡{{. . . . . . `,,.。*''" \. . . . . .`、. . . `Y,.. .∨
    %             /   ∨'//,il. . . ,,。*''゚゚.`, . . . . . `、. . . . . `,. . . .∫. . ∨
    %。           ,'    ∨'/,il*''゚゚. . . . . . ゚, i. . . . . .`,. . . . ..‘,. . . ∮ . . ゚,
.      ゚゚'''∞㏄c。  jニ=‐ ''  \jil. ゚:,.. . . . . . .斗f‐‐-.. ..`, . . . . .゚. . .ψ . . . .      } ̄}
             ⌒%{     ,ノ  il. . .゚:,.. .. . . . .{ト .,. . . . .゚,. . . . ..}. .∫. . . . .i      ノ ノ7
                 辷ッ''",ノ    ll . . . '.、. . . . .{l   `` 、...}}.. . . ..}. . .%. . . . .l   _,rvく,_彡'゙
.                /^7^^´     ll'、.. . . . \.. ..{l斗f七㍉、八. . . ノ. . . .‰。c∞''゚゚⌒~´
            / 〈       ll.:{\. . . . .\{l V ノり }. .}/ .}. . . . . . . . .,
              {     \   _,,   ll.:{汀テ㍉゙⌒´  ^~´  } . . . . .}i.. .. . . . . . .′
               「「∨__,r v'^ 、  ll :'、乂 ツ       '''' }.. . . . ..}:i. . . . . . . . . .,
.             ∧l ∨^l l∨ }   ト、,小 ,,,  ′      }. . . . . .}i:i. . . . . . . . . .′
             /∧ ∨l l∧ノ  ノ: :} 込、    -‐     ィj}. . . . . ..}:i:i.. . . . . . . . . . . .、
                /∧ ゚,j 'く /.: : :}: : : :}≧=‐   七升 j}.. . . . . ..}i:i:i. . . . . . . . . . . . .\
               、   `、 ゚,: : :;.: : : :}i:i:i:i:i:i:i:く\   ,.. . . . . . .,\:i . . . . . . . . . . . . . .\
                    \    ‘, / : : : :;i:i:i:i:i:i/-ヽY´' . . . . . ../  ヽ.. .. . . . . . . . . . . . . .\
                。s≦三ム    }≧s. :/i:i:i:x「 ̄`7⌒7. . . . . ., '    V、 . . . . . . . . . . . . . . .`、
            {`'ー-=ニニL   -‐ ''"}'゙i:/- }} ー/  /. . . . /-‐‐-ミ、 }i:i\. . . . . . . . . . . . . . .`,
            {            }/   /  ,'  /.. . .., '       \}i:i:i:i:i\. . . . . . . . . . . . .
                          }   └ '^L./.. . ../         }i:i:i:i:i:i:i:i\. . . . . . . . . . .
              ∧            ;   ,:'    ,'.. . ../             ;i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`、. . . . . . . . .
              /∧         /   /    {. . . ,'            /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`、 . . . . . . .
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아 그러고보니, 어제의 보충을 위해서 연극사 책을 한권 집어봤는데 말이야...

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:02

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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
그래봤자 예비군 원하는 날짜 신청은 힘들겠지만 공인인증서는 있어야겠다는 것
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#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:03

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【카리스마】
호오오
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#514Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:05

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            | 从_{ T¨T   l  (_人_) l
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            |,  人""  __ ` ― ‐ ' l
            / /   .> .._.. < | |   |
            イ / ,---∧  ∧'ー:. ∨ l
             /{ {/    { /介 、/ 八 } 、 :.
         / ,| |     / {☆l ヽ  l l \ヽ
            /从{   イ  > イ  ヽ ノ  | /  ヽ',
         /   _`,イ.! {  /○ ヽ } }`/、    ヽ
         ,' '.    } / j  ー'    '   |  }    ノ',
       {  }    Y  {    △    ∧/   /  :.
       |  {   ノ、  |        | {    /   |
       |   ヽ'´/二ァ、   ×   ィr∧\___} / ,イ
        乂  `{ / 、ノ、   ̄不 ̄  (/ }/ } { /リ
         マ{ /乂-'  \/  | \/ ゝ_〈 /イ ∨
         }'  /   /    |  {    \  /'
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생각보다 재미있어서 그자리에서 전부 독파해버렸어!

#515Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:06

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                  ,xく' ノ
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            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

아 그리고 혹시 도움이 될려나?

https://www.signgate.com/kicasignplus/appIntro.sg

#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:06

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오오 땡스
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:06

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
집에서 확인 좀 해봐야죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#518에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:06

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

므걓(반가움!)

#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:07

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로로로 안녕하세요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#520Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:07

                                   /^'ー-‐'''"゚~~゚"''*、
                               r〈 '′  乂_}  }」\
                               /)/)ー'          _,ノ^ 、
                          // /)         ,..:'´::::::::::::::}
                         / '゙ //         __/::::::::::::::::::ノ
                            ′   '゙≧=‐--------Ll---‐=≦ミ
                                 j. . . . . ../. }. . . . . $. . . . . . . . `、
                        ;    i{ . . . . /l} ハ. . . . . .&. . . . . . . . . ∨
                          /    ,l{. . . ./-ノ'‐-}. . . . . . .゚c. . . . .}. . . .ヤ
                      ,. ゙   /从 . . jI斗=ミ{. .}. . . . ..}. .%, . . ;. . . . .
                         ,、 '~   /.. ..刈\{ 爪り }. .}. . . . ..}. . ..‰。_. . .. ..}
                  ,、 ''~   , :i{{. . . .r '゙   ~"~ ノ. .;.. . . . ..}.. . . ./⌒゚''∞㏄o。_
                 ___,、 ''~      / 从. . ∧       '⌒7. .,. . . .ノ. . ../ . . . . . . { ⌒%,
             _/  {           ノ \{i :. ‐-    /. ./. ./. . . .,゙. . ../.. . . .{    }}
         ,、 ''` {l   /∧     /  _、+'” . . . . ,从      ⌒フイ. . .. .. ..;. . . ;゙ . . . . {    {{
          ∨/   \/l}_、+'”. . . . ._.、+'”. .个=七I~    }. . }. . . .{.. . .{. . . . . .    &、
.    /        \     ア~. . . . .._、+'”. . . . . ._,,,、、」l}    _、}. . }. . . .{.. . .{. . . . . .゚,    ^%,
   '゙          `¨ア゚~_, '´,、s≦ニ=‐ '' "゚~ /^,  ,ノ _、+'~ }. . }. . . .{:. . .{.. . . . . ..゚,
. {{           / ゙"゚/ ,.:'゙            /  { /⌒li    }. . }\ .:{::::. ‘,.. . . . . ..゚,
 八         ''~    ゙ ,'      -‐━━ァ⌒VL_,,、li    }. . ;  丶, :::::.‘,.. . . . . ..゚,
 ⌒≧s。,_           { {.     /  _____{   }`寸∧   ;. . ,   _∨:::.‘,.. . . . . ..゚,
    -=ニニ=‐-  _   ノ {    l /     j⌒7   ∨/\__/. ./  /⌒{ :::::.‘,.. . . . . ..゚,
  -‐━━‐-=ニ二ニ=孑''~. .ノニ=‐- {___彡'゙ /     W  /. ./ /     l :::::::.‘,.. . . . . ..゚,
   . . . . . . ._,、 -‐━=七I~  . . .:::/ /   /  /     {il /. ./ '゙     l:::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
   . . ._ +'"   . . . . . . . . . . ..::W l{___/    乂_____/ /. ./        l:::::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
  . .,x'^  . . . . . . . . . . . .......::::::叭       /   ,/ /. ./      _,ノ^,:::::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
.   / . . . . . . . . . . ........::::::::::::/.:i:}i,  i⌒i  ~¨¨¨¨~´  '. . ' '^'、        }::::::::::::::::ハ.. . . . . ..,
   . . . . . . .........:::::::::::::::_、+'~.:i:i:i〈    ー'        /..//i:i:i:iハ        ;::::::::::::::,' .:}. . . . . . .
    ...........::::::::::::::::_,、 ''~..::i:i:i:i:i:i:i:∧          /../ /i:i:i:/i:i}      ∧::::::::::/ .:::}. . . . . . .}
=====================[이스마엘]==========================================

아무튼, 이왕 독파한 김에 여기서 차근차근 연극사에 대한 이야기를 풀어보는 것도

나쁘지 않을 것 같아.

괜찮을까?

#521에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:08

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

음악... 연극.... 소설....
문화사는 좋은 것이다.....

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:08

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오케!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#523Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:08

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
     {   l/|-‐八   ' ァ七Tヽl  }/ ̄`' 、  /
     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
     ノイ |八乂ノ      ""ノイ/      /´
        レ'l 7"     _   ´} .//    ,:'
       |l人    ´     / l/´    /|
       |  |> 、.,_    イ //     / 、
       ,'  八   }`斤__//.'    , '   `' ー‐ ')
       / ,' 、  ,ィr‐ァrァ'" レ{   ./     ー<
      ,'/{  ∨レムヽ-┘ 、 , イ    _    `゙'' 、
      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
       / 、ヽ}∧  △     \‐- 、.,,   ノ  ',       `''ー 、
      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

안녕 에이레네씨!

#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:09

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흠흠 이제 사론 - 사학사 - 역사교육 독파하고 나면 문화사도 손대볼까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#525Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:09

                                    ____
                                 , ---´      ` ヽ、
                              /              ヽ
                            /                 丶
                           /     /               \
                          /   ./  ./       /           ヘ
  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

그렇다면 실례를 무릅쓰고 이야기를 해 보도록 할께.

#526Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:13

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

보통 이런 글에서는 '연극'이라는 개념이 무엇인가부터 다루는 경우가 많지.

우리가 다루는 연극은 '이런 범위'의 행위를 통칭한다- 라고 말이야.

하지만 이걸 논하는데도 책 한권 분량은 떠들 수 있을 터.

흥미위주의 글이고 이건 넘어가도록 하지.

여기서 논하는 연극이란, 우리들이 흔히 '연극' 하면 떠올리는 행위들을 통칭하는 걸로 하겠어.

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(1119953E+5)2018-06-14 (목) 13:14

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보면 문화사는 근래 포스트모더니즘 관점 등장 후 사학계에서 제일 적응
잘 한 분야 아닐까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#528에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:16

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

사실 기존의 정치, 사회사적인 관점으로는 조명하기가 굉장히 어려우니까요
애걔, 싶다가도 가끔씩 이게 여기서?!! 라는 느낌을 받을 때가 많네요.
그리스 시대 희곡의 역할에 관한 것이라거나.

#529Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:16

              jI斗 ‐ ‐-ミ      ,、 ''~. . . . . . . . . .~><~ ̄~"''*。,
       jI斗ァ'゙ニ/ ̄\ニ`、    /. . . . . . . . . .,.。*'". . . . . ` 、    ゚'*。
.     /⌒Wニニ7i:i:i:i:i:i:i:i:i`-=∨ ,. . ..,. . . . . .,.。*'". . . . ..`、. . . . . `、
     {i:i:i:i}li{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}ニ=}/. . ./. .,.。*'". . . . . . . . . . ..∨ . . . .∧
      ,i:i:,'ニ}ニ=乂_______/ニ=}㏄∽''゚゚. . . . . . . . . .`、 . . . . ∨ . . . .∧
      ∨=/-=ニ二二ニニニ=}.. ..{l. . . . . . .{ . { . . . `,. . . . . . . . . . . .゚,
       // ̄\-=ニ二二二ニ7.. ..{l. {. . . . .{. . .'、"~ ̄}~". ..}. . . . . . ..′
    __,く、i:i:i:i,/`,-=ニ/⌒Y=7.}.._、{l-{ . . . . . '、. ..{\. ..} . . . }. . . . . . . .,
  /{/{i:i:{{⌒}}:i:i:i:i}ニニ乂_ ノア. .{. . .{l. {\. . . . {,斗筏竿ミ . . ,'. .. . . . . . .′
. Y゙{  V 、i乂_ノi:i:i:i∧-=ニ/l{. ..{. . .{ljI斗弌:、. ..{ 乂_ツ }. . /. ..}l. . . . . . .
 l '、  \≧=‐=彡孑''7~  从. .'、. .{Y^ Vツ \{     /. . /. . ..}l . . . . . . i
.八  \___,〉{{¨¨¨辷彡'゙    \{\」}:.     `     厶ィ,. . . ..从.. .. . . . .|
  \__/  ?,            }. . .^込、     , -   j}/. .. ../」{.. .. .. . . ..|
        %.,            } . . . }.. ..}iッ。.    イ/. .. ../゙ ̄{. . . . . . ..|
         %。        } . . . }.. ..}l . . . 〕づr‐/. . . /_  j}. . . . . . ..|
           ⌒‰。,       ;. . . ..}.. ..}l. . . . . . j}/. . . / ̄`寸{.. . . . . . ..|
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                    ^⌒7. . . . ,'. . ..}l__/ /. . ./{     ∨./.. .. .. .|
                      /. . . . /. . .〈  /  ゙. . . ゜ハ,      ∨ / . . . |
                   /. . . . /. . . . .} ,、{__ . . ;゙ ^ 、      ∨./. .. ..|
                    ,'. . . . /. . . .,. '"    {. . {   ∧ 、   ∨ /. . |
                  . . . . .,'.,、 ''~′     {. . {   /∧ \   ∨./..|
      __        . . . ../  О       ∧ .{  '  /∧  \  ∨./ |
.    /l「         {. ./  -={''~     /∧}  }  /∧   `゙ ∨. |_,
    j{彡'゙          {. {     ゚,             /   _,,/∧    _,、 ‐二
.   〃           {.∧     ∧       ,,、イ , ' ^'y'′_,、 ‐二二二ニ
.  #            {./∧     Π         / . :_,、 ‐二二二二二二
   {{           }/^~}    l}l}       /′. :/-=ニ二二二二二二
    ?,           /  :}     l}l}   _、+'” / . :/-=ニ二二二二ニ,、 -‐
.    %.,,_       /    :}     Χ ___       /-=ニ二二二ニ/
     ~''∝㏄cc。。,/    .:}  _,、 ‐二二≧=七Iだ=ニ二二二二ア
          ^^⌒/    _,、 ‐二二ニ=‐ _,、 ‐二`寸二二二二ア゚     . :
            / _,、 ‐二二ニ=‐ _,、 ‐二二二二二寸=jI斗ァ'゙      . : : :
         _,、 ‐二二ニ=‐ _,、 ‐二二二二二二ニ=‐ ''¨: :/     . : : : : :
      _,、 ‐二二ニ=‐ _,、 ‐二二二二二二ニ=‐ ''¨{: : : /     . : : : : イ
=====================[이스마엘]==========================================

그리고 가장 흔한 분류법으로 지리적인 그리고 시간적으로 연극의 '기조'를 분류하도록 할께.

이렇게 써 놓으면 어럽게 보이겠지만 흔히 보이는 '그리스 비극' '프랑스 고전주의'

와 같은 방식으로 하나하나 짚어가겠다는 이야기야.

#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:19

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

호옹 호옹

#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:20

                              、,,
                              / \        ,,、
                                 / / \ \     / l
        {`~-- 、             __ -―j { -‐`  ̄"''</ } }
        }:::::::::::::::::\        x '"     ∥           `ヽj j
        {:::::::::::::::::::::::>┐   / / // /    }      j  ノ
z======ノ::::::::::::::斗‐{ l二フ/ / /   _,,x()j八 い      ノ  }
 -~'''ニ二 ̄{::::::::/ /l l }:::}=======''"" ∥{{ ∧ ヽヽ    ノ /} j
       ヽ乂::::} /l {::l }V:/ V  /j   / j j 乂(^\ }     /V ハ
        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
         廴`ミ::::::::::::::::ノ 八  /^l l_,x云弐:.、   \}  ノ;/  / ト \
           `⌒气彡イ  \{ } ''《{  }゙ヾ、         / 人 `''ー-一
          x- ニニニ~く\     У jい ゞ-'゙ \\ ヽ ァ //}}  {              ト、
      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
   _/ {/ / x-‐-ミ_  ̄ ̄__γ⌒>ノ /}_>--‐1" _r~く    `''ー- __   `ヽ     } } /
'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
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  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
  {{{ {   い   /     / ○          _\i  弋-‐j  `ト _>         \ヽ
  j ⌒  ヾ、   /      { ▽  _,,。*''゚~ ̄ ̄ヽ ヽ   ヽ::{  { }    \         )}ヽ     ⌒ヽ
、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
/  {  >'"   ノ     ,,。*彳        -‐''" ハ i // / /:j     `''ー- _     \   トミ`''ー彡ノ
{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
/  /   /  ,*゚   /  /        )〉     /  乂;;;;/`~、_      `ヽ  }} )ノ   ハ }  ヽY
  /  /  ,,*゚   /  /              /            ̄`ヽ、    _ノ  /ヽ jノ j   }}
 / /  ,*    /   j  _          /  _             `ヽ、ー--‐ヽ}  ノ ノ  ∥
  /  辷)   /     {/  `ヽ    / ̄へ     ̄`丶            \   ノ /'"   ∥
  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
 {  {::{::::::::\     /                \              \    ヽ   / ̄
    乂:::::ミ''⌒    /          {{       \               \   、  (
   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
   {     {  {               l                \             }
=====================[이스마엘]==========================================

그럼 서막은 여기까지.

이제부터 본격적으로 막을 올리겠소이다!

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(6918742E+5)2018-06-14 (목) 13:20

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사소하지만 나무위키는 포스트모더니즘에 비판적, 비난적 서술이 많아 보인다 느낍니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(1027033E+5)2018-06-14 (목) 13:20

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오오 개막 오오
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#534에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:22

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

>>532
솔직히 다른 건 다 모르겠는데 포스트 모더니즘 미술에 관해서는
좀 많이 공감하는 바도 없지 않지 말입니다
이게 소설이거나 영화거나 희곡이거나 음악이거나 하지 않아야 할 이유가 어디에 있는 거지?

#535Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:23

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

자 당연하겠지만 시작은 누구나 생각하는 그곳.

서양 문화의 기원이자 고향. 민주주의의 발상지. 고대 그리스 폴리스 국가들이야.

#536에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:24

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
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그리스 연극들... 한참 오래된 것들이긴 해도 지금 대본만 봐도 재미진다 느끼는 경우가 꽤 있단 말이죠
안티고네 같은 건 제 기준으로는 시대보정을 제끼고도 탑 5 안에 들어가네YO

#537Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:26

                  /         、     __
            /  /        \   `、::: :. ..〃´
            /               \::: :: :...             }:i
             |       _   \ \: :: ::....           ノリ
        /       |      イ    ̄   \ \::: :: :: .. ... ー==彡"  ノ
.       / /   |         |    |      \ `丶、、::: :: :: :: .. .. .. /
         /  イ⌒ヽ     | \ |厶_   \    ``~----=彡
                |Λ       | __亥Τ:::Y F⌒ー―‐     \     ヽ
      | |  `、   | 八  \  |ィ汀::{::::し:ノ ノ  |  个ー――‐\
      |八  `、   x示K   \|  乂_ァ''⌒    |  |    |  |
          \ `、 j{ {::f::\{  ,,;;::″   |   |  |    |  |      |
      /  ノ\ \ ;;,乂ン             |   |  |    |  |      |
        `¨¨ア  |  个ー             |   |        |  |   | |
          / /                  |   |   \   |  |   | |
       // |  人     ´ `      |   |    >ー―――=ミ |
              |   \            j{      /十┼十┼十┼ \
              |    |  \        ィ八    ∨十┼ /┼十┼十┼ \
              |    | | : :|ト   -≦ヘ    \ / -十/十┼十┼十┼十
              |    | | : :| : : |: :/心/十 ∨┼/┼十┼十┼十┼十-
              |    | | : : 乂: : l/十┼|十┼,/ -/ 十┼十┼十┼十┼十
              |    |八 : : : : { 十/:::::j\十{十┼十┼十┼十┼十┼十-
              |    |  \: : : :| ⌒\ /   \{十┼十┼十┼十┼十┼十
              |    |  _>イ|十┼ {{┼十┼十┼十┼十┼十┼十┼十-
              |    |  / /  |┼十/;}┼十┼十┼十┼十┼十┼十┼十-
=====================[이스마엘]==========================================

고대 그리스는 서양 연극사의 시작이자 영원한 고전, 그리고 마스터피스지.

'그리스 비극'이라는 말이 흔한 비유가 될 정도로 말이야.

#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(6918742E+5)2018-06-14 (목) 13:27

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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     厂    |       └‐‐-ミ  }、
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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
후후 전 아직도 일리아스가 너무 좋습니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#539Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:28

                                    ____
                                 , ---´      ` ヽ、
                              /              ヽ
                            /                 丶
                           /     /               \
                          /   ./  ./       /           ヘ
  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

물론 이 '연극의 시작'이라는 말에 반박할 깐깐한 역사학자들이야 널리고 널리고

개중에서는 꽤나 괜찮은 반박을 해 주겠지만, 그럼에도 불구하고 서양 연극의 계보에서

'태조'와 비견되는 그리스의 위상을 빼앗지는 못할거야.

#540Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:31

               ____
                     ̄))
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          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
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           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

그렇다면 이 그리스의 연극은 언제부터 시작했느냐....

사실 학자들도 잘 몰라.

#541에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:31

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
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  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

그야 고대고(깊은 한숨)

#542Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:32

             / 〃         /: .   r‐-   _     /................. `、.....∨
           ′{{.       /: .   \三三\  /八 ................. `,.....∨
             {{       /: .        ー---┘ /=‐-`、.... _.......... ゚,......
           i  、、     /: .             /    `,..................}......i
              \s。. /: .            斗r七弌ミ、,......}.........}......|l
.           ∧    \ '=‐-   ..,, _     /^lh/ ハ Y}...,:゙..........}......|l
            ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄      イ   乂 ツ  }レ'i{...........; .....|l
            }'、  .': .      _,、 ''~ ,           i...l{....... / . ...|l
             ゙ \l__ ,,.。 *''"     ′           l..八......'..........|l
              ,' ........ ,'.{.......圦〈⌒ヽ           /⌒,   ,.....ii\{..........{l
           /.........../ ∧.....Vj}ム   li  `    ´ ′  イ,゙.....从................゚,
.           /.........../ .../∧.....V :i}  l}l         i  {i:i/...../::.:.`、..............'、
           /.........../......:.::/∧.....i:i:i}  l}トl⌒ __ ⌒,ィl  { '...../i:`、::.. `、.............\
        /.........../......:.::/:i:i:}.゚ ...l:i:;  l l____l  l  { !  ,......'i:i:i:i:i`,::.:.:.`,.....゚,.........`、
.        /.........../......:.::/:i:i:i:,...}....l/  /   } ゙ ̄~"'*、 ∨{:i:i:i:i:i:i゚,::.:....゚,.....}、..........`、
        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 실망하지는 말라고, 학자들도 제법 재미있는 추측을 여럿 내 주었으니까.

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:32

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
우리는 고대에 대해 아는건 너무 부족하죠
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#544에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:33

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

일단 원시 종합 예술, 다른 말로 하자면 원시 종교 의식에서 분화된 것으로 추측하는 게
꽤나 일반적이라고 알고 있습니다만... 어떤 것들이 있으려나요

#545Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:36

             _,,,....,,,_  ,. '´ ̄` 、
     _」_   ,.  '"´     /   o , - ヽ
   ,X´   , '          { '⌒´ 、 、_} ,‐-、
 `/    /     /      '、 イ、_,. =ァ' r'っノノ)、
 ┼  /    , '  l    ト、  ヽ\ `'´/ ̄`' 、)'ソ
   ∠,'  l/,  |!   八-\-ハ ヽ /      \
     {   l/|-‐八   ' ァ七Tヽl  }/ ̄`' 、  /
     '、   { lrl七ミ \|  乂_ノ ノ|  ,/     \/
     ノイ |八乂ノ      ""ノイ/      /´
        レ'l 7"     _   ´} .//    ,:'
       |l人    ´     / l/´    /|
       |  |> 、.,_    イ //     / 、
       ,'  八   }`斤__//.'    , '   `' ー‐ ')
       / ,' 、  ,ィr‐ァrァ'" レ{   ./     ー<
      ,'/{  ∨レムヽ-┘ 、 , イ    _    `゙'' 、
      {(  '、 ; | L☆ヽ」    / }    `ヽ      \
      ヽ} /_ヽ.| {  ○      { ノ      }ヽ.      ':,
       / 、ヽ}∧  △     \‐- 、.,,   ノ  ',       `''ー 、
      r'{ 、ソ}ヽハ  ×      >   ` 'く   }  ノ     }⌒ヽ)
      | lゝ'_ノ }く  /\    / 、      ':, ノ/     ;
      ヽ.,_,,..イ/ `7   `'┬'   ':,   ,. = ', ´      /
        /   lァ  { , ==、 { ゝ==' '   -rァ }     /
       .{   {=-  ' -= =-', -= =-}   , =,'_,,.. ‐''´
        `ー-人=ァ  '、 ,==、 } ゝ=='ノ   /
           r> 、.,_ヽ_,,.. '--‐ <  __ノ
           `''ー-、___.ノ ァ‐ '´ ̄
               ヽ{   /
                }  ,'ヽ
               r'ー‐'、:::::}
               }>rrく{ノ}::ノ
              ノ    r´
              (    ノ
              `''ー ''´
=====================[이스마엘]==========================================

우선 연극에 기원에 대한 가장 오래된 추측 중 하나이자, 호사가들이 좋아할 추측을

내 놓은 아리스토텔레스의 [시학]에 따르면,

'비극은 디시램브 작가들에게, 희극은 남근찬가 작가들에 의해서 제작되었다' 라고 하더군.

#546에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:36

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

디오니소스 제의인가요.... 호오 호오....

#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:37

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오오 행성의 최강종(아님) 아리스토텔레스의 의견인가요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#548Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:37

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
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'디시램브'란 서정시의 한 형식을 말해. 코러스가 공연한 합창시가지.

남근 찬가는 이름 그대로 남성의 성적 능력을 찬양하는 제의지만 부분만 남아서 정확히

무엇인지는 몰라.

물론 이런 '고대 학자들'의 설명이 대부분 그렇듯 현대 받아들여지는 학설은 아니야.

#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:38

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【카리스마】
솔직히 고대의 기록은 최근에는 그 기록을 남긴 사람의 분석에 더 쓰이는 기분
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#550Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:40

                                    ____
                                 , ---´      ` ヽ、
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  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
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       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

현대의 학자들이 주장하는 학설들은 에이레네가 언급했듯, 원시의 종교의식에서 발전했다는

'제의론', 어떤 천재적인 인간의 발명품이라 여기는 '위인론'

이야기꾼들이 더 재미있게 이야기를 전달하는 과정에서 생겨났다는 '스토리텔링 이론'이 있어.

아니면 '춤'에서 발전했다는 '춤 이론' 도 있네.

#551에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:42

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
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편견일지는 모르겠지만 위인론은 왠지 아닌 것 같은 기분(근엄)

#552Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:44

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
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           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
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이중 가장 대중적으로 그리고 인류학자들에게도 지지받는 이론은 '제의론'.

하지만 연극사 연구자가 지지하는 '연극 스타일'에 따라서 지지하는 기원이 달라지기도 해.

천재적인 발상력을 중요시하면 '위인론' 스토리텔링을 중시하면 '스토리텔링 이론' 처럼 말이야.

#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:44

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【카리스마】
>>551 사학계의 본능!
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#554Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:48

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.           /.........../ .../∧.....V :i}  l}l         i  {i:i/...../::.:.`、..............'、
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        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
=====================[이스마엘]==========================================

이중 어떻게 연극이 기원했던지 간에 그리스의 연극은 꾸준히 발전되어가며 그리스인의

일상에 한 부분으로 자리잡았지.

그렇게 자리잡은 그리스 연극들은 체계화되고 관습화되어가며 몇가지 특질을 만들어 내었어.

#555Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:51

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                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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가장 눈에 띄는 특징은 연극이 상당히 '종교적' 특성을 많이 드러낸다는거야.

물론 이 시대의 종교성은 우리가 생각하는 그 '종교성'과는 많이 다르기 때문에

'신화적인'이라는 표현이 현대인에게는 더 이해하기 쉬울지도.

#556에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:51

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        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
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         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
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데우스 엑스 마키나, 라는 건 어떤 의미에선 굉장히 신화적인 기법이기도 하지요
사실 까인 걸로 제일 유명한 기법이지만

#557Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:54

                              、,,
                              / \        ,,、
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        }:::::::::::::::::\        x '"     ∥           `ヽj j
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z======ノ::::::::::::::斗‐{ l二フ/ / /   _,,x()j八 い      ノ  }
 -~'''ニ二 ̄{::::::::/ /l l }:::}=======''"" ∥{{ ∧ ヽヽ    ノ /} j
       ヽ乂::::} /l {::l }V:/ V  /j   / j j 乂(^\ }     /V ハ
        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
         廴`ミ::::::::::::::::ノ 八  /^l l_,x云弐:.、   \}  ノ;/  / ト \
           `⌒气彡イ  \{ } ''《{  }゙ヾ、         / 人 `''ー-一
          x- ニニニ~く\     У jい ゞ-'゙ \\ ヽ ァ //}}  {              ト、
      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
   _/ {/ / x-‐-ミ_  ̄ ̄__γ⌒>ノ /}_>--‐1" _r~く    `''ー- __   `ヽ     } } /
'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
  -‐ノ  / ヾ、 {    〈( _/ 〈(弋r'"  ̄〉   /  /-/  /         `ミ__ //
/ /   ∥ l  ) い   / j     乂__/  l /  /  j  ヽ{    \_   `丶、_ /
  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
  {{{ {   い   /     / ○          _\i  弋-‐j  `ト _>         \ヽ
  j ⌒  ヾ、   /      { ▽  _,,。*''゚~ ̄ ̄ヽ ヽ   ヽ::{  { }    \         )}ヽ     ⌒ヽ
、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
/  {  >'"   ノ     ,,。*彳        -‐''" ハ i // / /:j     `''ー- _     \   トミ`''ー彡ノ
{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
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  /  辷)   /     {/  `ヽ    / ̄へ     ̄`丶            \   ノ /'"   ∥
  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
 {  {::{::::::::\     /                \              \    ヽ   / ̄
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   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
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=====================[이스마엘]==========================================

그리고 그리스의 연극은 '페스티벌' 이라는 축제에서 공연되었어. 알려진 바로는 3개 의

디오니소스 페스티벌에서 연극이 공연되었지.

#558카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:56

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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
오오 인터넷이 켜졌습니다.
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#559Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:57

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                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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극작가들은 이런 '페스티벌'에 자신의 비극들을 출품해서 경쟁했어.

'대 디오니시아'라는 페스티벌에서는 비극작가 세명이 '세편의 비극과 한편의 사티로스극'을

'레네이아'에서는 매년 네명의 비극작가가 한편씩 비극을 출품했지.

#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 13:58

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'사티로스 극'이란 가볍고 짤막한 희극이야.

그리고 이런 '극작가'들은 부유한 시민 후원가와 짝을 맺고 연극을 만들었다고 해.

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 13:59

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【카리스마】
음, 저거 덕에 지금까지 불멸의 고전들이 나왔죠
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#562에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5491225E+5)2018-06-14 (목) 13:59

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확실히 그런 대규모 희곡대회에 대한 이야기도 있었지요.
거기에서 출품되는 작품들이 그 무렵 폴리스에 제공하는 정치, 시사적 의미가 굉장히 높았다던가.

#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:00

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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전해지는 전설에 따르면 소포클레스와 아이스킬로스가 경쟁했을때, 소포클레스의 <오이디푸스>

의 후원자는 너무 구두쇠여서 그리 좋지 않은 연극이 나왔지만, 아이스킬로스의 <유메니데스>는

후원자가 아낌없이 돈을 쏟아부워 임신한 여자가 놀라 유산할정도였기에 소포클레스가

패배했다는군.

물론 이런 이야기가 그렇듯이 믿거나 말거나.

#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:01

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【카리스마】
요즘도 그렇지만 결국 문화는 어느 정도 사회에 영향을 받으면서, 동시에 영햐을 주니까요.
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#565Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:04

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이런 제작 방식의 특징 말고도 또다른 특징이라면,

연기하는 배우가 매우 적어서 대역이 당연했고, '코러스'가 사용됬다는 것이야.

'코러스'는 당신이 생각하느 그 코러스랑 비슷해

수많은 사람들이 노래하고 춤추면서 연극의 분위기를 고조하고 볼거리를 더했어.

#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:06

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똑같은 옷을 입고, 똑같은 가면을 쓴채, 똑같은 대사를 하는 일종의 엑스트라이자

무대장치였지.

일부 연극에서는 배우에게 정보를 제공하고 배우를 지탄하면서 사건에 참여하기도 했지만.

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:07

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【카리스마】
이래저래 현대 무대의 많은 시스템은 그 때부터 있었군요
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#568이름 없음(0734174E+4)2018-06-14 (목) 14:08
>>565 댄스가수가 적었던 예전에는 각 방송국에서 안무단을 운용해서 댄스가수들을 도왔지만 댄스가수가 많아지만셔 각 가수들을 따라다니는 백댄서가 생기고 방송국의 안무단이 사라졌다는 설명이 오버랩되네요.
#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:08

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배우에 대한 제약도 강했어 일종의 '경쟁'이였기에 규칙이 꽤나 빡빡했거든.

#570Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:10

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         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
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     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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'대사를 읊는 배우'는 비극은 3명, 희극은 5명까지 허용되었어. 연극의 '주연'은 유일하게

수상의 자격이 있는 사람이었고, 제비뽑기로 어떤 극작가의 연극에서 공연할 지가 정해졌지.

2번째와 3번째 배우는 선택이었지만.

#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:11

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【카리스마】
흑흑 오디션 경쟁은 고대에도 치열했던 것.
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#572Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:12

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이 연극의 '배우'들은 시민의 영광된 의무로 페스티벌에 참여하는 선수들이었기에

일종의 '무료봉사'로 연극에 임했어, 물론 코러스는 비용을 받고 참여했지만.

#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:13

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        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
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      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
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'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
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  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
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、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
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{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
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  /  /  ,,*゚   /  /              /            ̄`ヽ、    _ノ  /ヽ jノ j   }}
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  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
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   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
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그리고 연기는 '양식적'인 표현력이 중요했어, 그러니까 '얼마냐 진짜같냐' 보단

'얼마나 연극의 공식의 충실했냐' 가 중요했지.

그리고 배우의 수가 제약되었기에 1인 다역은 필수였고.

보통 주역은 1명이 연기했지만, 조연들은 다역을 하는 경우가 많았다고 해.

#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:14

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【카리스마】
음음
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#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:16

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【카리스마】
이것이 최근 성우 다역의 원조인가요.(아님)
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#576Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:16

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이런 '공식'은 가면과 의상에도 적용되었어.

그리스의 모든 연극은 가면극이었고 배우들은 가면을 쓰고 연기에 임했는데.

가면과 의상으로 관객들은 '이게 어떤 캐릭터고, 어떤 성격이며, 어떤 역할인지'를 읽어낼 수 있었지.

#577Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:19

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                     ̄))
                ____ 彡
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              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
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.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
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         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
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     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
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그리고 이런 '연극사'인 만큼 중요 작가들을 한번 짚어봐야 하는데...

으음 시간이 될려나...

#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:20

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【카리스마】
사실 당시 시대가 시대다보니 대부분의 관객들은 이미 내용을 아는 경우가 많았다죠
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#579카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:20

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【카리스마】
시간이 애매하긴 하네요
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#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:21

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=====================[이스마엘]==========================================

뭐 너무 나만 이야기하는 것도 좋지 않고, 나중에 계속 하도록 할께.

오늘은 우선 여기까지로.

#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:23

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【카리스마】
요새 계속 쉬는 시간에 스토리 아무거나 막 써보는 중입니다.

하지만 슬슬 각잡고 캐릭터들 정해서 진짜 aa 스토리 준비해볼까, 고민 중.

시간되면 한 번 쉬지않고 연재할 수 있게 말이죠
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#582이름 없음(0734174E+4)2018-06-14 (목) 14:25
가면과 의상으로 캐릭터의 성격이 결정된다는 건 다른 문화권에서도 자주 보이는 일 아닌가요?
#583Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:25

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아 그리고 어제 영국식 연극에 대한 프랑스 인의 평가 말인데.

정확히 표현하자면

"그 배우가 연기한 단말마의 표현은 대단히 사실적이지만 '극도록 정확하게' 죽음의

고통을 표현하려고 부던히 애쓰는 건 이상하다"

였다네.

#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:25

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【카리스마】
문제는 컴에 접속 가능한게 이 밤 뿐이다보니 aa들 종류가 잘 기억이 안 나는 것.

그렇다고 유명한 캐릭터들만 쓰기는 좀 그런데....
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:26

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【카리스마】
>>583아항, 하지만 과연 '정확한 죽음의 재현'을 실현시켰던 로마시대에 비하면......
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#586Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:26

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=====================[이스마엘]==========================================

>>581 그거 기대되는걸.

>>582 그렇지. 대부분의 가면극이 그랬어, 일본의 노나 중국의 경극, 그리고 한국의

탈춤이 그런 것 처럼.

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:27

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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

그 시절 사람들이 보기에 그런 '팬터마임' 은 고상한 연극과는 어울리지 않았던거야.

여기에 대해서는 나중에 차근차근 설명하는 걸로.

#588Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:29

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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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=====================[이스마엘]==========================================

그런데 이 표정 굉장히 마음에 드는걸...

#589Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:31

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=====================[이스마엘]==========================================

그리고 캐릭터는 추천이라도 받아보는건?

뭐 나도 AA캐릭터들 잘 모르지만.

#590카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:34

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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
뭐 천천히 하나씩 생각하죠.

어차피 연재는 몇 달 후고, 주연은 어쩔 수 없이 aa가 많은 유명캐일 수 밖에 없으니
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#591Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:35

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                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
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.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

유명하지 않아도 장인의 사랑만 받으면 AA는 늘어나지만, 뭐 보통은 유명해야

사랑받으니까.

#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:36

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     厂    |       └‐‐-ミ  }、
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      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
사실 진정한 답은 자신이 장인이 되어 캐릭터를 늘리는 것이긴 하죠.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#593Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:38


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           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
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            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

그런데 이쁜 AA는 왜 전부 대형인걸까.

자꾸 잘라서 쓰게 되는걸.

#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:38

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 힘들여 만들려면 꽤 크게 만들고 싶어서 아닐까요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#595Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:40


               ____
                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

설득력있어!

#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:43

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
뭐, 캐릭 몇 명 정하고 스토리 크게 잡은 다음 세세한 조연들만 시간 날 때마다
찾아서 추가하면 되겠죠.

음, 역시 편하게 은영전+스타워즈+스타크래프트 느낌으로 가볼까
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:44

             -‐┓
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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
참고로 이럴 경우 답은 워해머 40000
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#598로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(4585625E+5)2018-06-14 (목) 14:45

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

하이루

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#599Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:46

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

...외계인 나오는거야?

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:46

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
안녕하세요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#601Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:46

                              、,,
                              / \        ,,、
                                 / / \ \     / l
        {`~-- 、             __ -―j { -‐`  ̄"''</ } }
        }:::::::::::::::::\        x '"     ∥           `ヽj j
        {:::::::::::::::::::::::>┐   / / // /    }      j  ノ
z======ノ::::::::::::::斗‐{ l二フ/ / /   _,,x()j八 い      ノ  }
 -~'''ニ二 ̄{::::::::/ /l l }:::}=======''"" ∥{{ ∧ ヽヽ    ノ /} j
       ヽ乂::::} /l {::l }V:/ V  /j   / j j 乂(^\ }     /V ハ
        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
         廴`ミ::::::::::::::::ノ 八  /^l l_,x云弐:.、   \}  ノ;/  / ト \
           `⌒气彡イ  \{ } ''《{  }゙ヾ、         / 人 `''ー-一
          x- ニニニ~く\     У jい ゞ-'゙ \\ ヽ ァ //}}  {              ト、
      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
   _/ {/ / x-‐-ミ_  ̄ ̄__γ⌒>ノ /}_>--‐1" _r~く    `''ー- __   `ヽ     } } /
'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
  -‐ノ  / ヾ、 {    〈( _/ 〈(弋r'"  ̄〉   /  /-/  /         `ミ__ //
/ /   ∥ l  ) い   / j     乂__/  l /  /  j  ヽ{    \_   `丶、_ /
  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
  {{{ {   い   /     / ○          _\i  弋-‐j  `ト _>         \ヽ
  j ⌒  ヾ、   /      { ▽  _,,。*''゚~ ̄ ̄ヽ ヽ   ヽ::{  { }    \         )}ヽ     ⌒ヽ
、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
/  {  >'"   ノ     ,,。*彳        -‐''" ハ i // / /:j     `''ー- _     \   トミ`''ー彡ノ
{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
/  /   /  ,*゚   /  /        )〉     /  乂;;;;/`~、_      `ヽ  }} )ノ   ハ }  ヽY
  /  /  ,,*゚   /  /              /            ̄`ヽ、    _ノ  /ヽ jノ j   }}
 / /  ,*    /   j  _          /  _             `ヽ、ー--‐ヽ}  ノ ノ  ∥
  /  辷)   /     {/  `ヽ    / ̄へ     ̄`丶            \   ノ /'"   ∥
  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
 {  {::{::::::::\     /                \              \    ヽ   / ̄
    乂:::::ミ''⌒    /          {{       \               \   、  (
   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
   {     {  {               l                \             }
=====================[이스마엘]==========================================

안녕! 로마의 황제씨.

#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:46

             -‐┓
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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
외계인은 고민 중입니다.

거기까지 가면 스토리가 항상 좀 커지는 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#603Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:49


                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

생각해보면 스타워즈는 먼 옛날 은하계를 다루니까 역사극 아닐까(아무말)

#604카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:50

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【카리스마】
그렇다! 스타워즈의 매번 발생하는 스토리 오류는 사실 역사가들이 매번 다른
해석을 한 것이었다!
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#605Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:51

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
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         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
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     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
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.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
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고증오류라는 거지? 알고 있어.

#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:52

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【카리스마】
일단 이런저런 캐릭터들 모아보고, 혹시 외계인으로 쓸만한 AA들 있는지도 정해야겠죠.

사실 스페이스 오페라에 흔한 인간형 외계인이라 한다면 생각보다 문제는 줄어드는 것.
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#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:52

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【카리스마】
물론 비인간형 외계인은 포켓몬과 몬헌이라는 좋은 친구들이 있습니다.
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#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:52

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【카리스마】
이래저래 나이트런 생각나네요.
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#609Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:53

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                ____ 彡
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                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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인간형 외계인이면 에루후라던가 에루후라던가 에루후인거지? 관습이니까.

나 알고 있어.(아무말)

#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:54

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【카리스마】
에루후는 좋은 문명!(아무말)

대충 여캐 하나 잡고 에루후라고 우기면 됩니다!
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#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:55

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【카리스마】
사실 레밀리아나 플랑드르처럼 명백한 비인간형 캐릭터를 쉽게 등장시키는 방법이기도 합니다.
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#612Ishmael◆VuOxwdhJHw(7418377E+5)2018-06-14 (목) 14:57

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사실 등장시켜 놓고 어물쩍 넘어가 버리는 것도 방법이지만.

AA의 사정이라는 장르적 관습도 있고 말이지.

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(7728118E+5)2018-06-14 (목) 14:59

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【카리스마】
별개로 레밀리아는 등장시킬지 말지 고민중입니다.

제 성격상 이 애만은 공정하게 다룰 수 있을지 확신할 수 없는 것.
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#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:00


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                  ,xく' ノ
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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
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         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
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>>613 레밀리아를 주인공삼고 카리스마킹갓엠페러제네럴마제스티 레미쨩 이야기를

전개하는 것도 인기있지 않을까.(농담)

#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:01

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【카리스마】
>>614 노다라는 막강한 선배가 있어서......
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#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:01

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【카리스마】
물론 레밀리아 백합 하렘 이야기도 써보고 싶긴 합니다.
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#617Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:03

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이거 알아? 사실 흡혈귀는 드라큘라 이후로 성적 코드가 굉장히 강한 괴물이란것.(아무말)

#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:04

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【카리스마】
아무래도 알죠.

흡혈을 일종의 유사 성행위로 보는 작품도 많고요
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#619Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:05

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나 굉장히 보고싶네!(진심)

#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:06

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【카리스마】
잠깐 어디서 얘기 나온 김에 하지만 삼국지를 개조한 고중세풍 군담물도 클리셰적으로는 기본이죠.

>>619 생각 좀......흠흠 여행하면서 히로인을 수집해가면서......흠흠
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#621Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:08


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삼국지 개조인가?

그대로 쓰는 작품이 워낙 많아서....

3국정립 구도? 아니면 인물들의 오마쥬?

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:09

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【카리스마】
인물들 오마쥬요. 사실 삼국이라는 건 몰라도 그 구도는 그대로 가져오면 위가 너무
너무 강한 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#623Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:11

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나 알고있어 유비는 호구고 조조는 냉혹한 초인이고 손권은 존재감 없는거지!

아니면 주인공이 유비가 되던가(아무말)

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:12

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사람들은 유비가 참 쉬운 자리인 줄 아는 것 같아. 이젠 옛말이지만.

#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:12

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【카리스마】
솔직히........인정할 수 밖에 없는게 딱 하나 있는데.,

삼국지 인물들의 편견을 바꾼 것에 나무위키가 기여 많이 했어요.

유비, 조조, 제갈량, 원소, 관우, 장비, 여포..........
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#626Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:14

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요즘은 그래서인지 삼국지에 나오는 유비가 많이 능글맞아졌다고 해야할까,

그래서 위선자처럼까지 보였다가 다시 착한 사람 되어가고 있고.

#627원아이드잭◆Za2pR918yg(908203E+61)2018-06-14 (목) 15:15
오늘은 그리스 연극 이야기가 있었군요.

최근의 여성주의(?) 기조와 비교하기에 리시스트라테는 꽤나 재미있는 희극이었던 것.
#628Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:15


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그런데 솔직히 조조는 '냉혹한 초인' 이라는 이미지가 꽤나 매력적이게 보이는지 바뀌는 것

같지는 않고, 원소는 요즘 점점 거물 이미지를 챙겨가고 있고.

#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:15

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【카리스마】
어서오세요, 잭님.
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#630원아이드잭◆Za2pR918yg(908203E+61)2018-06-14 (목) 15:16
그것은 위선자의 탈을 쓴 선인. 대표적으로 화봉요원.
#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:16

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【카리스마】
아, 생각해보니 마초도 군벌 중 꽤 스토리가 좋은데......
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#632Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:16

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리시스트라타인가-

#633Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:17

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안녕! 원 아이드 잭.

잭은 하트야 스페이드야?

#634원아이드잭◆Za2pR918yg(908203E+61)2018-06-14 (목) 15:17
안녕하세요, 나무와 숲과 평원과 동물과 다시 나무를 보고 있는 잭입니다.
#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:18

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【카리스마】
그러고보니 어디서 삼국지에 대한 해석 중에 관우, 장비, 여포가 받은 만인지적이나
비장같은 평가가 하북의 기병 지휘관들이 황하 이남의 군대와 충돌하면서 황하
이남의 지휘관들이 받은 기병 쇼크의 영향 아닌가 하는 분석을 봤습니다.
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#636원아이드잭◆Za2pR918yg(908203E+61)2018-06-14 (목) 15:18
스페이드입니다. 하트라 보긴 좀 어려울 거라 생각하는데요.
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:19

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【카리스마】
사실 상당히 오랜기간 하북의 기병 위주 전투력은 황하 이남의 군대에 비해
높은 전투력을 가졌던 것으로 추정되기도 하니까요.
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#638Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:20

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하트도 일단 원 아이드 잭이니까.

#639원아이드잭◆Za2pR918yg(6678783E+6)2018-06-14 (목) 15:22
...그럴싸 한데요?

만인지적이라는 평이 전투력 하나로만 이루어지는 것은 아니긴 하지만.
#640Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:22

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호오호오, 과연 그래서 '비장'인건가.

#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:23

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【카리스마】
심지어 놀랍게도 촉의 제갈량이 개량한 '노'가 촉한 멸망후 기술자들이 망명하면서
사산조에 도입된 것이 아닌가하는 페르시아 군사학계 논의가 최근 있었다고 합니다.

오오 제갈량 오오
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#642이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:23
사실 마초가 어떤의미로는 주인공으로 다루기 좋은 군벌이 아닐까도 싶고.
일단 미남자에 어떤 식으로든 쓸 수 있고...
#643이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:24
어디까지가 진담이고 어디부터가 농담일까요?
#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:25

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【카리스마】
알다시피 여포야 기병대장으로 유명했고(백문루에서도 그걸 자신했죠) 관우와
장비는 유비 휘하로서 공손찬의 부장이던 시절이 있었으니까요.

특히 만인지적이란 칭호를 붙인게 서주에서(그러니까 조조군은 유랑민 긁어모은
청주병 위주고 유비는 공손찬에게 어느 정도 받았을 북방기병 보유했을 시점)
유비군과 싸워봤던 조조군 참모나 장수들이거든요
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#645원아이드잭◆Za2pR918yg(3274186E+6)2018-06-14 (목) 15:25
G 너무나도 느린 것. 3G만 되어도 그럭저럭 타협 가능한 범위지만요.

.....옛날엔 어떻게 인터넷을 했지?
#646이름 없음(8519655E+5)2018-06-14 (목) 15:25
기병하나는 보병 여섯에 상당하며 평지에서는 보병 여덟과 비교할 수 있다는 동아시아 기록이 있었죠?
#647원아이드잭◆Za2pR918yg(3274186E+6)2018-06-14 (목) 15:27
전차>기병>보병론. 이것은 육도삼략의 공식...!(위서인지 아닌지는 신경쓰지 않는다)
#648Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:28


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굉장히 재미있는 해석인걸.

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:28

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【카리스마】
사실 우연치고는 맹장으로 유명한 당대 장수 대부분(관우, 장비, 여포, 장료, 마초)가
북방계 기병을 지휘해본 경력을 가졌을 가능성이 높기는 합니다.

실제로 고대에 알렉산드로스부터 근세의 뮈라까지 기병대장들은 적진에 직접
정면으로 들이박는 맹장일 수 밖에 없기도 했고요.
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#650이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:28
그런데 관우장비는 어디서 기병 지휘를 익혔
#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:29

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【카리스마】
즉, 이 해석에 따르면 관우나 장비의 만인지적은 어느 정도 알렉산드로스나
폴란드 윙드 후사르 돌격에 따른 쇼크 같은 느낌의 표현 아닐까요.

물론 관우처럼 아예 목을 따 버린것도 포함해서요.

실제로 일 대 일 대결이 적은 서양에서도 기병대장 계통 장수들은 대결 경력이
꽤 자주 보이잖아요.(주로 뮈라라던지, 혹은 뮈라라던지)
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#652이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:30
뮈라가 도대체 얼마나
#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:30

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【카리스마】
>>650 공손찬군 소속일 때.....?
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#654이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:31
...오히려 서양쪽에 장수간 일기토나 장군무쌍의 기록이 더 많지 않은지?...

무쌍찍고 다녔던 마누엘 1세부터 시작해서....
#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:32

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【카리스마】
>>652머스킷 소총과 총검, 대포가 기본 장비이던 시절에 '눈에 띄는 복장을 하고'
'기병대 선두에서' 돌격하던 광대이자 영웅.
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#656Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:32


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솔직히 뮈라는 '감각이 좋은 장수'라는 말이 어울리는 사람이라고 생각해. 정말로.

#657이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:32
메로빙거 왕조 초기 왕들은 철퇴나 도끼들고 돌격해서 적들을 마구 찍어죽이고 오는 경우가 흔했던 전사왕들이고!
#658이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:32
>>655 충격효과 극대화를 노린건가요?
#659원아이드잭◆Za2pR918yg(3274186E+6)2018-06-14 (목) 15:33
장비 출신이 탁군, 관우 출신이 하동군이었지요?

둘 다 북방에 가깝다면 가까울 수 있는 곳 같네요.
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:33

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【카리스마】
>>654사실 동서양 다 비슷하지만 지금 당장 나무위키 일기토 항목에 중국 쪽
일기토 기록 꽤 많이 있어요.

별개로 고대 로마 시대에는 일기토 기록이 거의 없는데 콘스탄티누스 이후 동로마
에서는 종종 발견됩니다.

이것도 상대적으로 기병이 주력이 되었음을 생각하면 납득가능.
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#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:35

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【카리스마】
>>658 그렇게 생각하고 싶지만.......솔직히 '작전계획? 그건 적을 만나면 짜는거
아닌가?'라는 태도를 보면 그냥 생각이 없던 걸지도......

기병대 돌격할 타이밍을 재는 능력 빼고요.

이건 진짜 유럽사가 아니라 세계사에서 Top 10을 논할 경지.
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#662이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:35
정리하면 "내가 당장 기마대전차를 몰고 가서 목을 따버리갔어!"가 가능해서 그렇게 된건가
#663이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:36
솔직히 땅에 발을 내딛고 싸우는 장수가 적장과 일기토를 한다는 것 자체가 힘들죠. 접근할 수가 없는데.

물론 말을 타고 싸우면 세오도로스 1세처럼 황제와 술탄이 전장에서 만나 서로 일기토를 벌여 술탄 목을 따버리는 모습을 보여줍니다(쓴웃음)
#664Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:37


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솔직히 뮈라의 감각은...

승부사의 감이라기보단 짐승에 감의 가까운 느낌이 들지.

#665이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:37
아마 역사상 최고위층끼리 일기토를 벌인게 아닐까. 니케아 제국 황제와 룸 술탄국의 술탄이 전장에서 만나 일기토를 벌여 술탄 사망이라니.
#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:38

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【카리스마】
보면 삼국시대 일기토 기록 중 수전인 여몽Vs진취, 우발 조우전인 태사자Vs손책
빼면 모두 북방계로 볼 수 있는 전장이나 군벌인게 눈에 띄기도 하네요.
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#667이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:38
그런데 조조군도 호표기하고 생각하면...
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:40

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【카리스마】
>>665 인정, 황제가 전장에 나선 경우는 좀 있지만 군주 대 군주로 결판난
기록은 제 기억에도 그게 유일하네요
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#669원아이드잭◆Za2pR918yg(3274186E+6)2018-06-14 (목) 15:41
머리가 있으면 머리끼리 만나서 직접 칼싸움을 벌이면 안 되는 것. 그런 평가 듣기 싫으면 머리가 동서고금 무력 본좌급이어야....(웃음)
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:41

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【카리스마】
>>667어떻게보면 호표기를 따로 편제한 것 자체가 하북의 기병대에 맞설
기병대가 필요했다고 볼 수도 있지 않을까요.
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#671이름 없음(1848549E+6)2018-06-14 (목) 15:41
항우라거나 항우라거나 항우(웃음)
#672Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:41


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>>669 리처드라던가?

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-14 (목) 15:44

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【카리스마】
음, 너무 오래끌었다.....떡밥도 풀었으니 슬슬 자러갑니다.
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#674이름 없음(285302E+63)2018-06-14 (목) 15:44
기병이라는 병종이 중요하게 여겨지는 순간부터 이 맛좋은 병종을 어떻게 다루느냐는 실로 고민되는 이야기. 아무튼 말이라는 동물을 타고 있는만큼 단순 전투력도 높고, 기동력이 부여된만큼 가치가 굉장히 크니까요.

그래서 그 중요한 기병의 지휘권을 총지휘관이 가지고 필요할때 직접 지휘해 같이 돌격하는 경우가 수두룩....



토탈워 장군 보디가드들에게 많이 신세졌습니다.(굽신)
#675Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:45


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좋은 꿈 꾸기를.

#676원아이드잭◆Za2pR918yg(9174153E+6)2018-06-14 (목) 15:46
사실 호표기라는 것도 최종병기라거나 그런 것보다 그냥 친위군에 더 가깝지 않나요? 친위군이라고 해서 약한 건 아니지만.

>>671 사람이 아니니까 납득.

>>672 사람이 아니니까 납득(2)
#677원아이드잭◆Za2pR918yg(8475907E+6)2018-06-14 (목) 15:50
안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.
#678Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-14 (목) 15:50


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           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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나도 슬슬 물러가 볼께, 다들 좋은 밤 이 되기를.

#679원아이드잭◆Za2pR918yg(8475907E+6)2018-06-14 (목) 15:51
홀로 빛을 영유하는 자, 그 이름은 잭(아무말)

안녕히 가세요, 이스마엘씨. 좋은 밤 되시길.
#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(5190737E+6)2018-06-14 (목) 22:58

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【카리스마】
아침되서 하는 말.

어제는 월드컵 시작이었습니다.

이에 대한 반응은

‘월드컵? 그게 뭐지? 지선같은건가?’(진짜로 본 말)
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#681이름 없음(254061E+63)2018-06-15 (금) 07:48
월드컵은 국대 때문에 보는건데 그 국대 상태가 메롱하니...
#682랑엔슈베르트◆TXSGpzhzng(2703276E+5)2018-06-15 (금) 09:03

흠. 간만에 오는군요

#683랑엔슈베르트◆TXSGpzhzng(2703276E+5)2018-06-15 (금) 12:03

뭐지. 겐페이전쟁 떡밥던지러왔는데 다죽은건가

#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(4222357E+6)2018-06-15 (금) 12:32

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【카리스마】
일단 공부 끝
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#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(1502189E+6)2018-06-15 (금) 12:33

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【카리스마】
여기는 밤에만 가끔 활성화됩니다
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#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(4222357E+6)2018-06-15 (금) 12:35

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【카리스마】
과연 요즘은 힘들일이 많네요
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#687Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:41

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                     ̄))
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.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
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         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
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=====================[이스마엘]==========================================

고생이 많네, 카리스마.

모두 안녕? 이스마엘이야.

#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:42

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【카리스마】
으윽 비타민이.필요하다
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#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:42

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【카리스마】
하로로로
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#690Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:45

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그나저나 겐페이라... 옛날에 먼나라 이웃나라에서 잠깐 본 이름이라 잘 모르겠는걸

#691랑엔슈베르트◆TXSGpzhzng(2703276E+5)2018-06-15 (금) 12:46

겐페이전쟁...
이것을 대체 어떻게 이해를 해야하는가
+당시 일본인 성명대체 무엇?

#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:46

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【카리스마】
내일부터는 비타민 음료 마시고 공부해야겠어요
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#693Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:46


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헤이케모노가타리라는 이름은 들어봤지만, 이것도 읽어보지는 않았고.

#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:46

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【카리스마】
저도 겐페이에 대해 아는건 미나모토노 요시츠네를. 포함한 기본적인 당대 역사 뿐.......
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#695랑엔슈베르트◆TXSGpzhzng(2703276E+5)2018-06-15 (금) 12:47

이름도 다 비슷비슷하서 대체 누가누구인지도 구분이 안갑니다!
랑엔!자폭합니다!

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:47

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【카리스마】
아무래도 전 일본사와 미국사 지식이 부족하고요
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#697이름 없음(038336E+59)2018-06-15 (금) 12:48
겐페이 시대면 헷갈리는거
헤이케라고 부르는데 타이라노고, 겐지라고 말하는데 미나모토임

차라리 후대는 저렇게 두개로는 잘 안쓰기라도 하지
#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:48

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【카리스마】
후하하하 앙리와 앙리와 앙리가 싸우는 위그노 전쟁을 아는가!
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#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:49

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이쪽은 막 관심 가지면서 이것저것 배워가는 중이라.

일반인이 삼국지 조금 알고, 초한지 조금 알고 뭐 이런식으로 사건 드문드문 아는 형태나

다름이 없어서 말이지.

그 사건 조금조금에 약간 더 알뿐.

#700낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 12:49
쥭울거같다
#701이름 없음(038336E+59)2018-06-15 (금) 12:49
>>698 어린시절 트라우마: 샤를 카를 찰스
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(2602175E+6)2018-06-15 (금) 12:51

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【카리스마】
어서오세요 낫토님
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#703Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:51


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안녕 낫토, 괜찮아?

#704낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 12:53
객관적으론 괜찮지만 주관적으론 안괜찮음

대부분 이 상황에서 해결법은 게임뿐이다.
#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 12:53

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【카리스마】
낫토가 게임.......오오오오
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#706Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:54

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.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
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     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
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     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 본인이 그렇다면야, 게임 재미있게 해.

#707낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 12:54



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
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 뭐... 본론은 이쯤하고 헛소리로 넘어가면 저같은 경우도 역사지식 자체는 그리 아는게 얕기 그지없어서

 설명하면 알아듣고 이해하는 수준밖에 안된다는걸 느끼고 있습죠.
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#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 12:55

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
실로 무시무시하군요, 무운을 빕니다.(아무말)
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#709카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 12:55

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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
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        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
저도 딱 여기 분들과 비슷한 수준
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#710낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 12:57



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
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   '             / ̄ `ゝ
  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 하지만 지금까지 경험으로 카리스마의 저 발언은 5할정도 바꿔 들을 필요가 있다는 것 정돈 알죠
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#711Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 12:57

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
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=====================[이스마엘]==========================================

사실 나도 여기에 뭐 재미있는 이야기 있나 들으러 온 것이 처음.

문화사 관련 이야기는 자주 풀게 되는 것 같지만.

#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 12:57

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
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      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
물론 최근에는 급격히 지식을 늘렸지만 체할까봐 소화시키기 힘든 상황
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#713이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 12:58
뭔가 귀여운 aa
#714낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 12:58



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
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 /:::::::::/ _、:::::::∧:::::l__vr-- 、l,::::`7
 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
   l/   ̄        ̄´.l::::::::i:l
   '             / ̄ `ゝ
  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
     /_ /::::::::::::::::::lェ、 rェ,ヘ
     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
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        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 어차피 소화는 평소에도 잘된적이 없는게 대부분이니 여유롭게 생각하면 그만입니다.
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#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 12:59

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
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        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
그러고보니 최근 개념사 관련 서적 보는데 흥미 있어요

이 개념사란 대충 말하면 우리가 흔히 쓰는 민주주의, 문명 같은 단어가 어떤
개념이었다가 시대에 따라 바뀌거나 새로이 이해됐는지 연구하는 분야입니다
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#716Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:00


                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

개념의 역사인가?

사상사랑 겹치는 면도 제법 있을 것 같네.

#717낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:00



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       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 어떤건지 이해는 딱 오는데 예시로 생각나는 것 들이 모두 예민하기 짝이없는 것들이라 곤란하다
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#718랑엔슈베르트◆TXSGpzhzng(2703276E+5)2018-06-15 (금) 13:01

전국시대의 명가와 같은 거군요

#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:01

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【카리스마】
예를 들어 시민이란 용어는 로마 시대까지만 해도 군인, 빈민 등과 반대되는
의미의 제한된 개념이었으나 19세기 이후 대부분의 사람들을 포괄해 부르는
개념이 되었죠.

이런 사실을 인식하지 않고 고대나 중세의 텍스트를 읽으면 큰 오해가 생기기 쉽습니다
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#720이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 13:02
인터넷 게임상의 '즐'의 용례 변화 같은 것도 개념사일까요?
#721이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 13:02
예로 들기 가장 좋은거 있잖아요. corn
#722낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:03



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        낫토
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 순간 로마시대라고 해서 기원전 200년부턴지 동로마제국 멸망시기인지 혼동이 온 난 나쁘지않아.
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#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:04

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【카리스마】
또한 민중이란 단어 역시 복잡한 개념의 변화를 거쳤고 지금도 변화중이죠.

독일에서는 무질서한 폭도 -> 소란에 휩쓸리기 쉬운 평민 -> 국가의 일꾼인 국민
정도의 변화가 있었습니다
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#724Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:04


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>>단어의 용래 변화보단 약간 형이상학적으로 판단하는 것이 좋다고 생각해.

말 그대로 '개념'의 의미 변화니까.

단어의 용례 변화와 겹치는 것이 있다고 하더라도.

#725Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:05


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조금 포괄적인 예를 들어보자면 '도덕' 그리고 '정의'의 변화 같은것 말이야.

#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:05

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【카리스마】
>>722 사실 로마는 시민권 국가라는 특징 때문에 초기부터 멸망까지
시민이라는 개념의 변화는 적기는 합니다.(변화가 없는 건 아님)
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#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:07

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【카리스마】
사실 이념사라는 분야와 겹치는데 차이가 있다면

이념사는 선이나 민주주의 같은 이념이 시대가 변하더라도 유지된 공통된 요소에
집중한다면, 개념사는 공통된 요소만이 아닌 변화한 내용도 개념의 일부로
본다는 차이가 있다고 합니다
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#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:08

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【카리스마】
현재 한국에서 대표적인 개념의 변화를 말하자면 인민이란 단어가 있겠죠
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#729Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:08


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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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연구 방향성의 차이 같은거네.

#730낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:09



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
     l::::_::::-‐:::: ̄ ̄::`::::、:::::::::::::::l
   /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ノ
   ':::::::::::::-‐::::::::::::::::‐-:::::::::::::ヘ /_
 /:::::::::/ _、:::::::∧:::::l__vr-- 、l,::::`7
 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
   l/   ̄        ̄´.l::::::::i:l
   '             / ̄ `ゝ
  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
     /_ /::::::::::::::::::lェ、 rェ,ヘ
     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
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 단어라는건 결국 어떤 개념이나 존재를 글이나 말로 표현하기 위한 도구에 가깝거든요.

 그리고 그 도구는 얼마든지 쓰임새가 달라질 수 있기 마련이죠.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(9901349E+6)2018-06-15 (금) 13:11

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【카리스마】
번역 때문에 생긴 개념의 변화도 있고요.

가장 대표적인 것

서양에서 history를 일본이 번역할 때 기존의 ‘사’는 정확하지 않다보고
‘역사’라는 단어를 만들어낸 것
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#732Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:13

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기존의 '사'의 개념과 서양의 'history'가 달랐던거야?

아니면 그렇게 생각하고 단어를 만들어 내면서 달라진거야?

#733Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:20

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그러고보니 크킹을 본격적으로 시작해봤어.

확실히 아일랜드 백작령중 하나가 게임 하기에는 편하더라.

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:21

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【카리스마】
>>732 개념사적으로 보면 ‘둘 다’맞는 말입니다
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#735Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:25

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>>734 이해.

처음 왕은 별것 없었는데,

둘째 왕이 나름 이야기가 많았네.

#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:26

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처음에는 아일랜드 백작령 한 곳을 흡수하는 듯 하더니, 갑자기 미치광이로 변신해서는,

말을 재상으로 임명하거나, 환각을 보면서, 영지에 이상한 법률을 공표하더라고.

#737Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:27

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그 와중에 플레이어의 가호로 왕의 권력을 강화하고, 아일랜드 절반을 집어 삼키며

아일랜드 왕으로 등극해버렸지만 말이야.

#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:28

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
컴 장착
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#739Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:29

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잠시 바깥에 음료수좀 사러 다녀올게.

아 그리고 다녀와서 어제 이야기의 마무리를 해도 좋을까?

#740이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 13:30
그 이상한 법률 내용 보면 몇백년 앞선 내용입니다.(웃음)
#741카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:30

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【카리스마】
yes!
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#742낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:30



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    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
     /_ /::::::::::::::::::lェ、 rェ,ヘ
     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
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        낫토
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 뭔가 내 전공보다 게임이란 장르 자체의 대한 지식이 쌓여져가고 있다.
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#743Ishmael◆VuOxwdhJHw(0505325E+6)2018-06-15 (금) 13:30


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모바일 전환-

#744낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:32



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   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
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  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 내 과자간식 전환
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#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:32

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【카리스마】
뭔가 창작욕구는 줄지 않지만 창작할 시간은 없구나.
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#746Ishmael◆VuOxwdhJHw(0505325E+6)2018-06-15 (금) 13:33


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사실 처음에는 레온 왕 하면서 이것 저것 배워볼려는 계획이었는데.

자꾸 뭔가 '암살을 해야하는데!' 같은 강박이 들고 껏다 켰다 반복하면서 진도가 안나가더라.

#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(0505325E+6)2018-06-15 (금) 13:34


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그런데 아일랜드 하니까 뭔가 휙휙 진행되서 편하고 깔끔한 느낌.

#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:35

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【카리스마】
저도 수 많은 적수들을 암살했죠.

반역을 저지른 친족을 처형하면 친족살해자 트레잇이 붙어 부하들이 불만을
품는다는걸 알고 충격 받았습니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#749이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 13:35
노암살 재미있어요.
#750낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:36



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    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
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 아일랜드의 경우 쉬운 이유가 간단한게 경쟁하는 그 섬 안에 사람들과 싸우지 못하는 벽이

 카톨릭 종교권 치곤 없다시피 하다는 것.
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#751Ishmael◆VuOxwdhJHw(0505325E+6)2018-06-15 (금) 13:36


               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
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              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
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.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

아일랜드 통일한 다음에는 결혼으로 클레임도 얻어보고

브리튼 통일도 해봐야지.

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(0505325E+6)2018-06-15 (금) 13:37


               ____
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              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
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.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
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나는 암살보다는 체포가 더 많았네.

친족살해자 때문에 분할상속 막으려고 체포>수도원이 되었어.

#753낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:38



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     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
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       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 그리고 나중가면 제 개인적인 경험이지만 암살자체는 잘 안하게 되요.

 운에 기대는 요소가 너무 크고 깔끔한 성공도 어렵고 오히려 관계 막장으로 흘러갈 수 있기 떄문에
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#754이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 13:39
몽골 하시죠, 샤를마뉴 시나리오 몽골!(아무말)
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:40

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흑흑 크킹스러운 AA작품 써보고 싶다.
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#756낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:40



      /‐- ..         _
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   ':::::::::::::-‐::::::::::::::::‐-:::::::::::::ヘ /_
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
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   '             / ̄ `ゝ
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     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
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       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
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        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 사실 크킹이 온갖 음모가 도사린다 해도 기본기만 갖춰도 평균은 갑니다

 1. 많은 돈
 2. 많은 병력
 3. 깔끔한 외교력
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#757Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:40


                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

으음 다시 컴퓨터로 전환하고...

#758로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:41

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

폭유유유

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#759카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:41

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
어서오세요, 로마님.

키미.....폭유.......
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#760낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:41



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     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 특히 하도 음모음모음모 암살 말들 많은데 애초에 캐릭터 자체가 외교력이 높고

 타 캐릭터와 쉽게 친해지거나 관계유지하는 능력이 있으면 극단적인 수를 쓰는게 오히려 더 독이되는

 경우들이 많거든요.
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#761Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:41

                              、,,
                              / \        ,,、
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        {`~-- 、             __ -―j { -‐`  ̄"''</ } }
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z======ノ::::::::::::::斗‐{ l二フ/ / /   _,,x()j八 い      ノ  }
 -~'''ニ二 ̄{::::::::/ /l l }:::}=======''"" ∥{{ ∧ ヽヽ    ノ /} j
       ヽ乂::::} /l {::l }V:/ V  /j   / j j 乂(^\ }     /V ハ
        \ヽ{ノ:::},ノ:弋j:::::} /  / l ∥ /{ {   \ノハ    /)/ /八
         廴`ミ::::::::::::::::ノ 八  /^l l_,x云弐:.、   \}  ノ;/  / ト \
           `⌒气彡イ  \{ } ''《{  }゙ヾ、         / 人 `''ー-一
          x- ニニニ~く\     У jい ゞ-'゙ \\ ヽ ァ //}}  {              ト、
      //  _ノ     \   _ノ ノ} }     \`''''~"/ ∥ 人                l ヽ
     / / _∠-―--、__  ヽ/ /ノ }\ ‐-   フ''" { 〃 乂  `~―- 、        l  }
   _/ {/ / x-‐-ミ_  ̄ ̄__γ⌒>ノ /}_>--‐1" _r~く    `''ー- __   `ヽ     } } /
'" ̄  /  /{{      ̄// /Y//-、__rく     ̄/  /:::::ヽ>''"フ    `ヽ   \_ノ}ノ/
  -‐ノ  / ヾ、 {    〈( _/ 〈(弋r'"  ̄〉   /  /-/  /         `ミ__ //
/ /   ∥ l  ) い   / j     乂__/  l /  /  j  ヽ{    \_   `丶、_ /
  ∥ 人{l l    ヾ_ノ   { ☆       ヾ {  {   { /  \       ̄ `丶、\ }
  {{{ {   い   /     / ○          _\i  弋-‐j  `ト _>         \ヽ
  j ⌒  ヾ、   /      { ▽  _,,。*''゚~ ̄ ̄ヽ ヽ   ヽ::{  { }    \         )}ヽ     ⌒ヽ
、/ ノ      --‐{      乂 ,,。*'''゚       } ノ Y  }:ノ /弋{   \     ̄ ̄`ヽ、    \    ノ}
/  {  >'"   ノ     ,,。*彳        -‐''" ハ i // / /:j     `''ー- _     \   トミ`''ー彡ノ
{   /      {  ,,。*''゚  /      // ̄)ノ } ∨ {/{/::/  \       \ ̄`ヽ、 \メ \`ー''"
 / /   / ,。*゚"     ノ      { /     j  {:::::::::::::ノ    `''ー- __   ヽ \ Y \ ヽ\ヽ
/  /   /  ,*゚   /  /        )〉     /  乂;;;;/`~、_      `ヽ  }} )ノ   ハ }  ヽY
  /  /  ,,*゚   /  /              /            ̄`ヽ、    _ノ  /ヽ jノ j   }}
 / /  ,*    /   j  _          /  _             `ヽ、ー--‐ヽ}  ノ ノ  ∥
  /  辷)   /     {/  `ヽ    / ̄へ     ̄`丶            \   ノ /'"   ∥
  j  /:::人  /           `''ー-┘    ヽ                    \  (   _/
 {  {::{::::::::\     /                \              \    ヽ   / ̄
    乂:::::ミ''⌒    /          {{       \               \   、  (
   / );;;}     ∥       l   {         \               \  i
   /    j  /              l              \              ヽ }
   {     {  {               l                \             }
=====================[이스마엘]==========================================

이야기 시작해볼까!

#762이름 없음(038336E+59)2018-06-15 (금) 13:42
괜히 크킹하면 일단 암살하거나 눈뽑고거세하고 같은 이야기가 나오는게 아니죠.

노암살같은 컨셉플레이를 안하면 슬슬 익숙해지게 됨...
#763Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:42

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

안녕 로마.

#764낫토◆7TyZX6fIxs(6259227E+6)2018-06-15 (금) 13:42



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
     l::::_::::-‐:::: ̄ ̄::`::::、:::::::::::::::l
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
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   '             / ̄ `ゝ
  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
     /_ /::::::::::::::::::lェ、 rェ,ヘ
     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 그리고 대부분 아무리 음모와 지략으로 권리나 클레임등을 이용해도 결국 군사력이 약하면 있으나

 마나한것도 있고 군사력이 강하면 사실상 대부분의 문제를 막을 수 있기 때문
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#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:42

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
yes!
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#766로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:43

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
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       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

크킹스러우러면 조로아스터

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#767Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:44


                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

일단 오늘은 어제 마저 이야기 하지못한 '그리스의 주요 극작가들'

그리고 '헬레니즘 시대'를 다뤄볼까 해.

#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:44

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
조로아스터......사실 사산 좋아합니다.
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#769Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:46

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]=========================================

>>766 조로아스터.. 페르시아에는 로망이 있어.

#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:46

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
사산조가 살아남고 오스만과 비잔티움과 삼국 시대로 써볼가.......
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#771로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:47

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                 。s≦//////, )h、
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             ∧/////////////  ∨
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             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

불로불사의 후궁이라는건 좋아해.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#772Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:47

                                    ____
                                 , ---´      ` ヽ、
                              /              ヽ
                            /                 丶
                           /     /               \
                          /   ./  ./       /           ヘ
  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

우선 그리스에는 수많은 비극 작가가 남아있겠지만, 46편 정도만이 온전하게 보존되어

있고 나머지는 파편만 남아있을 뿐이야.

#773Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:48

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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그리고 대부분의 작가들은 기원전 5세기쯤 아테네의 작가들이지, 그중에서도 4작가의

작품들이 굉장히 많이 남아있는 편이야.

'아이스킬로스' '소포클레스' 에우리피데스' '아리스토파네스'

#774로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:49

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          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
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       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
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////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
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//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

내 할머니인가 어머니인가 아내인가 며느리인가?

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#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:49

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【카리스마】
고대 그리스도 꽤 막장인데.....

아, 로마님. 하나 여쭤봐도 될까요?
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#776Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:50

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=====================[이스마엘]=========================================

이 작가들의 작품들은 아직도 연극사의 고전으로써 후대에 강한 영향력을 끼치고 있지.

로마의 연극으로 계보가 이어지며 서양 연극의 뿌리가 된 점으로써, 그리고

르네상스 이후의 재발견으로써 근대 서양연극의 하나의 기조를 다시 이루는 바탕이 됨으로써 말이야.

#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:54

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【카리스마】
흠흠
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#778Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:54

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.  Ν 人{i.i.i.i./ /(⌒¨¨ヽv/  /~)i.i.i.i./i.i.i.i.i.iノ八
=====================[이스마엘]=========================================

이 네 작가들은 하나 하나, 그리스 비극들의 발전상을 보여주는 작가들이며, 연극사적

의의가 매우 큰 작가들이야.

...하지만 이 작가들의 이야기를 하기 전에 하나의 다른 이야기를 잠깐 하고 싶네.

#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:54

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【카리스마】
>>778 호오?
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#780로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:54

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            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
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       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
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////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

yes?

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#781이름 없음(038336E+59)2018-06-15 (금) 13:55
두번째랑 네번째는 들어본 적 있네
#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:56

.         ! \       >''^~ ̄ ̄ ̄~^''<
        !| \\  >''´              `''<
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.        /           |     l               |
            j{       | . .    |       |      |
         { ノハ      | . .    |        |      |
        {い)∥ニ}i      | . . . . . .|. .        |      /
        ∨ {{⌒{{      | . . . . /ヘ . . . .           /
.         ∨! }{     |. . . . .|  } . . . .         /
          ∨}-ノノ(ヘ     |: : : : :| /: : :| : :.         //
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           }     V}  /: : : : ::|: : : |:| : : : : :.     { {
         |    jリ /: : : : : ::|: : : | | : : : :      八
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=====================[이스마엘]=========================================

그 이름은 테스피스,

극작가이자 배우이며, 그리고 절반은 전설적인 이름이지.

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:56

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【카리스마】
로마님이 FDR이후 미국 대통령 평하신거 대부분은 들어본 것 같은데, 카터만은
기억이 안 나네요. 혹시 어떻게 생각하시는지 들어볼 수 있나요?
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#784카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:56

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【카리스마】
>>782 오오오
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#785Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 13:58

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.       ,,.。㏄∞八:::::\c。。∧  `、   ,、丶` . . . . . . . . . . . . . . . . . . . \
.   。゚         \:::::`'≪ ∧  `、く . . . . . . . . . . . . . . . ` 、 . . . . . . . . .
   ψ           \:::::::::,:'∧   }{{.. . . .` 、. . . . . 、,,.。c ∞∽∞ c。.,.. . .∨
   ∮           \/ V,辷彡{{. . . . . . `,,.。*''" \. . . . . .`、. . . `Y,.. .∨
    %             /   ∨'//,il. . . ,,。*''゚゚.`, . . . . . `、. . . . . `,. . . .∫. . ∨
    %。           ,'    ∨'/,il*''゚゚. . . . . . ゚, i. . . . . .`,. . . . ..‘,. . . ∮ . . ゚,
.      ゚゚'''∞㏄c。  jニ=‐ ''  \jil. ゚:,.. . . . . . .斗f‐‐-.. ..`, . . . . .゚. . .ψ . . . .      } ̄}
             ⌒%{     ,ノ  il. . .゚:,.. .. . . . .{ト .,. . . . .゚,. . . . ..}. .∫. . . . .i      ノ ノ7
                 辷ッ''",ノ    ll . . . '.、. . . . .{l   `` 、...}}.. . . ..}. . .%. . . . .l   _,rvく,_彡'゙
.                /^7^^´     ll'、.. . . . \.. ..{l斗f七㍉、八. . . ノ. . . .‰。c∞''゚゚⌒~´
            / 〈       ll.:{\. . . . .\{l V ノり }. .}/ .}. . . . . . . . .,
              {     \   _,,   ll.:{汀テ㍉゙⌒´  ^~´  } . . . . .}i.. .. . . . . . .′
               「「∨__,r v'^ 、  ll :'、乂 ツ       '''' }.. . . . ..}:i. . . . . . . . . .,
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테스피스는 최초로 벌어진 아테네 비극의 경연에서 우승한 사람이라고 전해지는 이름이야.

그는 본인이 써낸 비극 작품에서 스스로 주연을 연기하여 승리를 거머쥐었다고 하지.

#786로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 13:58

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             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
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          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
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         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

대통령 이후에 오히려 더 위대했던
대통령해서는 안됐던 위대한 사람

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:59

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
>>786 확실히 그럴만한 평이네요.
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#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 13:59

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
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【카리스마】
>>785 퍼스트 챔피언!

태프트도 좀 다르지만 비슷한 평이던데요.
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#789로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:00

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
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             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
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        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
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       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
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. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
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////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
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//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

뭐 대통령도 정치도 해서는 안됐던 인간

하딩

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:01

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그랜트는 정치 하다가 명예 왕창 깎아먹었고......

하딩이야 뭐......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#791Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:02

                                   /^'ー-‐'''"゚~~゚"''*、
                               r〈 '′  乂_}  }」\
                               /)/)ー'          _,ノ^ 、
                          // /)         ,..:'´::::::::::::::}
                         / '゙ //         __/::::::::::::::::::ノ
                            ′   '゙≧=‐--------Ll---‐=≦ミ
                                 j. . . . . ../. }. . . . . $. . . . . . . . `、
                        ;    i{ . . . . /l} ハ. . . . . .&. . . . . . . . . ∨
                          /    ,l{. . . ./-ノ'‐-}. . . . . . .゚c. . . . .}. . . .ヤ
                      ,. ゙   /从 . . jI斗=ミ{. .}. . . . ..}. .%, . . ;. . . . .
                         ,、 '~   /.. ..刈\{ 爪り }. .}. . . . ..}. . ..‰。_. . .. ..}
                  ,、 ''~   , :i{{. . . .r '゙   ~"~ ノ. .;.. . . . ..}.. . . ./⌒゚''∞㏄o。_
                 ___,、 ''~      / 从. . ∧       '⌒7. .,. . . .ノ. . ../ . . . . . . { ⌒%,
             _/  {           ノ \{i :. ‐-    /. ./. ./. . . .,゙. . ../.. . . .{    }}
         ,、 ''` {l   /∧     /  _、+'” . . . . ,从      ⌒フイ. . .. .. ..;. . . ;゙ . . . . {    {{
          ∨/   \/l}_、+'”. . . . ._.、+'”. .个=七I~    }. . }. . . .{.. . .{. . . . . .    &、
.    /        \     ア~. . . . .._、+'”. . . . . ._,,,、、」l}    _、}. . }. . . .{.. . .{. . . . . .゚,    ^%,
   '゙          `¨ア゚~_, '´,、s≦ニ=‐ '' "゚~ /^,  ,ノ _、+'~ }. . }. . . .{:. . .{.. . . . . ..゚,
. {{           / ゙"゚/ ,.:'゙            /  { /⌒li    }. . }\ .:{::::. ‘,.. . . . . ..゚,
 八         ''~    ゙ ,'      -‐━━ァ⌒VL_,,、li    }. . ;  丶, :::::.‘,.. . . . . ..゚,
 ⌒≧s。,_           { {.     /  _____{   }`寸∧   ;. . ,   _∨:::.‘,.. . . . . ..゚,
    -=ニニ=‐-  _   ノ {    l /     j⌒7   ∨/\__/. ./  /⌒{ :::::.‘,.. . . . . ..゚,
  -‐━━‐-=ニ二ニ=孑''~. .ノニ=‐- {___彡'゙ /     W  /. ./ /     l :::::::.‘,.. . . . . ..゚,
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  . .,x'^  . . . . . . . . . . . .......::::::叭       /   ,/ /. ./      _,ノ^,:::::::::::::.‘,. . . . . . ゚,
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=====================[이스마엘]=========================================

이 전설적인 업적에 힘입고 그의 이름은 '배우'를 가리키는 단어로 지금까지 남아있어.

말 그대로 극작가의 원형이자 배후(Thespian)의 원형으로 남아있지.

실존한 사람이어도, 단지 전설적인 이름일지라도.

#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:03

                                   /^'ー-‐'''"゚~~゚"''*、
                               r〈 '′  乂_}  }」\
                               /)/)ー'          _,ノ^ 、
                          // /)         ,..:'´::::::::::::::}
                         / '゙ //         __/::::::::::::::::::ノ
                            ′   '゙≧=‐--------Ll---‐=≦ミ
                                 j. . . . . ../. }. . . . . $. . . . . . . . `、
                        ;    i{ . . . . /l} ハ. . . . . .&. . . . . . . . . ∨
                          /    ,l{. . . ./-ノ'‐-}. . . . . . .゚c. . . . .}. . . .ヤ
                      ,. ゙   /从 . . jI斗=ミ{. .}. . . . ..}. .%, . . ;. . . . .
                         ,、 '~   /.. ..刈\{ 爪り }. .}. . . . ..}. . ..‰。_. . .. ..}
                  ,、 ''~   , :i{{. . . .r '゙   ~"~ ノ. .;.. . . . ..}.. . . ./⌒゚''∞㏄o。_
                 ___,、 ''~      / 从. . ∧       '⌒7. .,. . . .ノ. . ../ . . . . . . { ⌒%,
             _/  {           ノ \{i :. ‐-    /. ./. ./. . . .,゙. . ../.. . . .{    }}
         ,、 ''` {l   /∧     /  _、+'” . . . . ,从      ⌒フイ. . .. .. ..;. . . ;゙ . . . . {    {{
          ∨/   \/l}_、+'”. . . . ._.、+'”. .个=七I~    }. . }. . . .{.. . .{. . . . . .    &、
.    /        \     ア~. . . . .._、+'”. . . . . ._,,,、、」l}    _、}. . }. . . .{.. . .{. . . . . .゚,    ^%,
   '゙          `¨ア゚~_, '´,、s≦ニ=‐ '' "゚~ /^,  ,ノ _、+'~ }. . }. . . .{:. . .{.. . . . . ..゚,
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이런 오타가 나버렸군. '배우'야 배우.

#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:04

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【카리스마】
고대에는 실존 자체가 불확실한 인물들도 많죠.

로마 초기 7왕이라던지.
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#794Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:05

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지금 그가 남겼다는 작품은 세월의 무상함에 흘러가 사라져버리고 말았어.

학자들은 그의 작품이 어떤 형태일지 추정만 하고 있을 뿐이지. 그리고 그의 존재 자체에도.

#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:05

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【카리스마】
사실 고대는 커녕 중세에도 거의 기적적으로 이름이 남은 사람이 많은 판이니......
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#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:06

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【카리스마】
사실 좀 판타지 좀 섞어서 현대 기준 하렘물 좀 만들고 싶을 때도....
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#797Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:07

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추정에 따르면 그의 작품은 '코러스'가 등장하고 하나의 배우가 홀로 연기하는

작품일 가능성이 높다고 해.

작품 자체가 일련의 독백으로 이루어져 있었을 가능성도 있다고 하고.

이는 '테스피스' 연극의 추정이기도 하지만, 초기 그리스 연극의 형태에 대한 추정이기도 해.

#798Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:10

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그리고 시간이 흘러, 다른 이름이 등장할 차례야.

'아이스킬로스' 그리스 비극의 아버지라고 불리는 이름이지.

#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:11

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【카리스마】
드디어 거물의 등장이군요
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#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:14

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/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
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이야기에 따르면 아이스킬로스는 비극에 두번째 배우를 도입한 사람이라고 해.

그에 따라 상황에 변화를 제공할 기회가 늘어났고, 인물간에 갈등을 효과적으로

전개해 나갈 수 있게 되었지.

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:14

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【카리스마】
이거야말로 한 단계 씩 상승하는 느낌.
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#802이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 14:14
판소리에서 창극으로 진화했군요(아무말)
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:15

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【카리스마】
잠깐 다른데서 나온 얘기보고 하는 말이지만 위촉오를 각각 다른 시스템을 가진
국가로 리메이크한다라.......좋은 아이디어 같은데...........
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#804Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:17

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                  ,xく' ノ
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           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
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또 가면과 가발을 창시하고, 합창시의 배열을 정비하여 악곡적 구성과 극적 리듬을

통합해내고, 운율 극대화의 기본적 격조를 낳고, 장대하고 화려한 연출을 도입했다고도 하지.

여러모로 그리스 비극의 아버지라고 불릴 인물이 아닐까?

#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:18

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【카리스마】
확실히 그렇게 불릴만 하네요.
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#806Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:19

              jI斗 ‐ ‐-ミ      ,、 ''~. . . . . . . . . .~><~ ̄~"''*。,
       jI斗ァ'゙ニ/ ̄\ニ`、    /. . . . . . . . . .,.。*'". . . . . ` 、    ゚'*。
.     /⌒Wニニ7i:i:i:i:i:i:i:i:i`-=∨ ,. . ..,. . . . . .,.。*'". . . . ..`、. . . . . `、
     {i:i:i:i}li{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}ニ=}/. . ./. .,.。*'". . . . . . . . . . ..∨ . . . .∧
      ,i:i:,'ニ}ニ=乂_______/ニ=}㏄∽''゚゚. . . . . . . . . .`、 . . . . ∨ . . . .∧
      ∨=/-=ニ二二ニニニ=}.. ..{l. . . . . . .{ . { . . . `,. . . . . . . . . . . .゚,
       // ̄\-=ニ二二二ニ7.. ..{l. {. . . . .{. . .'、"~ ̄}~". ..}. . . . . . ..′
    __,く、i:i:i:i,/`,-=ニ/⌒Y=7.}.._、{l-{ . . . . . '、. ..{\. ..} . . . }. . . . . . . .,
  /{/{i:i:{{⌒}}:i:i:i:i}ニニ乂_ ノア. .{. . .{l. {\. . . . {,斗筏竿ミ . . ,'. .. . . . . . .′
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   {{           }/^~}    l}l}       /′. :/-=ニ二二二二二二
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.    %.,,_       /    :}     Χ ___       /-=ニ二二二ニ/
     ~''∝㏄cc。。,/    .:}  _,、 ‐二二≧=七Iだ=ニ二二二二ア
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예술가들은 그의 작품들이 '고립되고 제어할수 없는 힘이 불러일으키는 공포와 그에

직면한 고독한 영웅'을 다루었다고 평가해. 그의 비극은 그토록 웅장했어.

#807이름 없음(1848549E+6)2018-06-15 (금) 14:19
사실상 연극의 아버지군요
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:20

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【카리스마】
흐으으믐, 사산-조로아스터, 동로마-기독교 오스만-이슬람으로 해도 의외로 모두
하렘이랄까 그런거 가능하구나......
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#809Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:20

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                     ̄))
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              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
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따라서 그의 비극들은 대부분 3부작이야.

혹시 어제 했던 이야기 중에 대 디오니시아 이야기 기억해?

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:22

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【카리스마】
페스티벌 말씀이신가요?
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#811로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:22

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
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             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
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          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
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//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

동로마와 신롬이 한뭉치여도

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#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:24

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【카리스마】
사실 전에도 말했지만 기독교 세계도 참 가보면 갈 때까지 간 곳이라서 말이죠.

피렌체의 별명이.............공식적으로는 상인의 도시인데, 다른 별명이 창녀의 도시일 정도로요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#813Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:24

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 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

응, 대 디오니시아 페스티벌에서는 3개의 비극 작품을 하나의 극작가가 출판했었지?

아이스킬로스는 이 3개의 비극 작품을 하나의 테마로 묶어서 출품했을 가능성이

높다고 생각해.

#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:25

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【카리스마】
>>811 사실 그게 가능했던 순간이 딱 한 번 있습니다.
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#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:26

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【카리스마】
동로마의 이레네 여제와 신롬의 샤를마뉴가 결혼 직전까지 간 적이 있었죠.

성공했다면 희대의 동군연합이 되었을 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#816Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:27

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
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     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

아이스킬로스의 비극에 등장하는 '코러스'는 중대한 위기에 떠는 군중, 찬송가를 부르는 제사적인

기능을 가졌어, 그리고 배우는 이들을 대표하면서 혹은 대립하면서, 코러스와 함께 극을

이끌어나갔지.

#817로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:27

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            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
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           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
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         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
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        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
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▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

그게 성공해서 동롬이
이집트와 소아시아를 잃었어도
뻐팅기는 세계선 어때

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#818Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:28

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  ..:―――‐                  /   ./  /        /    |        ヘ
/ /´     /i               iヽ/  | /|       /  |  |        ヘ
 /       ! !、      ___        / ノ  | .| .|      /|  /  .|    |     ヘ
 |        ヽ ヽ、 ,彡フ ̄  ̄ヽミミ、/ /   /|/z=く    ./ / /|  /    |     |
`ヽ、        ヽ フ''         く /   .| | |)/|-_/ z==く |  /    /     |
ヘ  ー-..______ 〉'           ヽ/,_\ | |弋シ     |)j/|  | ./    / /   /
___` 、       (ヽi,      /;ヽ       i/ )ヘ\| .|  ,     弋rノ /    / /   /
/ _  ゝ――´ i ! ,,_____ノ、i;;iヽ、_____、 i i    | l         //   / ./    /
/       / 、! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ノ i    / 〉、   _    . ̄/ ̄ ̄  /   ./
     ___ /   !、jヽ、 ,-   ;; -、 / _ノ  //__/\  __  /    /   /
  ―    ヘ  /ヘ〉 /,、''`ヽ__/` ' ,、'  ) ///:X:XX`XXXX /    /    /
/       ヘ/  /'!, ヽ`t-,、__, -'イ/  / 〉/  lX::|ヽ,,XX/|XX/   ./ ̄\ /
      / 〈  〈 ヽ ヽt,=,='='=イi  /ヘ/  |:X:| ( ̄) |X/   ./XXXXX::|/
    /   .ヘ  / \ `'"~⌒~"' ノ7´ヘ  /:X::l_/ ̄\|/  /XXXXX /::::|
   /   __‐ ヘ.〈   〈 `-- ^-- ' /´   \XXX☆/´  //:XXXXX /:X:|
  /  /´   ヘ ヘ   ヘー―、_/       |X○/_ -/XX:/XXXXXX/::X::|
  | /    / ヽーヘ  ノ / ̄  ̄`      |://::XXX:X:/XXXXXX/::X:X|
  |/    /  ヘ  ヘ―l__ ‐__ ‐_ - /./::XXXX:X:/XXXXXX/:X:X:/
       |    \   /  \      |/::XXX:X:X:::/:XXXXXX/::XX:/
=====================[이스마엘]==========================================

물론 아리스토텔레스의 '시학'에 따르면

'코러스의 역할을 축소하고 배우들의 대화가 드라마의 중심이 되게 했다'라고도 하지만.

#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:29

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【카리스마】
>>816 현대의 코러스와 비교해도 부족함이 없군요.

>>817 동롬+신롬, 오스만-발칸, 사산(이란) 정도의 느낌?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:30

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또다른 특징이로는 '영웅적이고 엄격한 인물, 강력한 플롯, 고귀한 문체'를 보여준다고 하더군.

고대의 논퍙가는 '다양한 유형의 예술적 처리를 발견할 수 있지만 눈물을 자아네는 감상은

찾아봤자 헛수고'라고 촌평하기도 했지만.

#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:30

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【카리스마】
흐음, 흐음.
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#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:33

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【카리스마】
사산에 몽골 침공했다 쳐서 몽골 오르도 시스템 좀 섞으면 흐음흐음.
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#823Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:34

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            }'、  .': .      _,、 ''~ ,           i...l{....... / . ...|l
             ゙ \l__ ,,.。 *''"     ′           l..八......'..........|l
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           /.........../ ∧.....Vj}ム   li  `    ´ ′  イ,゙.....从................゚,
.           /.........../ .../∧.....V :i}  l}l         i  {i:i/...../::.:.`、..............'、
           /.........../......:.::/∧.....i:i:i}  l}トl⌒ __ ⌒,ィl  { '...../i:`、::.. `、.............\
        /.........../......:.::/:i:i:}.゚ ...l:i:;  l l____l  l  { !  ,......'i:i:i:i:i`,::.:.:.`,.....゚,.........`、
.        /.........../......:.::/:i:i:i:,...}....l/  /   } ゙ ̄~"'*、 ∨{:i:i:i:i:i:i゚,::.:....゚,.....}、..........`、
        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
=====================[이스마엘]==========================================

자 이제 3번째 인물이 등장할 시간이야.

그는 아이킬로스의 제자였던 '소포클레스'

#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:34

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【카리스마】
소포클레스.....이름은 제일 자주 들어본 것 같아요.
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#825로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:35

                  __
                 。s≦//////, )h、
              ,イ///////////,  ∨
             ∧/////////////  ∨
             i/////////∧/////  ,
             i////////! ∧∨//   ,
             i//// /~`}!  .} !∨/  ,
             i////iィvッ/  }ノ‐}//  ,
             |/// ∧  '  l  ,ノ// i '
             |///∥:.,  、 ァ ,イ// ! , !
              |/┌====)h。 _///// .i∧i
               |//!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}i冖=〕~7}/i /}i
            >''~\:.:.:.:.:.:.:.:.}!:.((ヽィヽ!/i//}
           /~~~\ \:.:.:.:.:.∧:.<ノ、>'__ ̄∨
           /ニニ∥ヽ, \/-==-∨~ヽ_} .∨
          ∧ニニ.∥:i:i:i》 .∨ `~~ヽ ノ`~、、{
           ∧ニ/:i:i:i:i〈``~、、  ~ヾ,    `ヽ、
          ///}/:i:i:i:i:i:i:i}     ``ヽ、 .ヽ   }  }∨
            '///}:i:i:i:i:i:i:i:i{        .}   i/   !: : ! .}      >''~ .〉
         '///.}:i:i:i:i:i:i:i:i{       i: : : : |: : : i: : i 丿、__>''~ >''~
         '// ∨:i:i:i:i:i:i:i:i乂__   !: : : : !: : >==彡ノ'´>'~
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i)h、__!_。s≦ヾ}:.:.:.:.:.ノィ~/
        '//∨:i:i:i:i:i:i:i:i>==>''~ニニニニニニニ}!:.:./ク⊃
        '////\:i:i:i:i:i:i{ニニ~''<ニニニニ=‐_'''""~~´~'<〉
       '///////ヽ:i:i:i:i≧s。_,,.. -‐ '' "´{ゝ<,イ 7ヽ:.\  ~''<
       '//////////`~~~~~~}:.:.:.:./// .!:.:r=`~"7~~´.\ /ノ
       '////////////////ノ //≦'  }__{==、:i:i{ ,   `~~´
    ノ////////////// / ´xf〔 { {ヾ{~~~}!~~O)):i:i} ,
   ///.i//////////// /~~∨:i:ゝ==)爪:i:ir≠7\} i
. //////!/////////ノ{/  __ノ~~{  <zzzzz>~´ }_〕 i
´///////|/////// /_/{_ノ~~!  \: : : : :/ }〕} i
////////|//>''~  / ̄ }ヽ、_ノ  Ⅶ:.:.  ヽ /   }i  i
////////|''´  >''~{>''~ゝイ     Ⅶ: : :       }i  .!
////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

그렇지.

아프리카 말리제국이나
인도-그리스 제국이나

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#826Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:36

  ,ノ  ((_ 、     //∧ 、、   _ ‘  ’ _   _ノ /\~、、   ,jI斗―ミ
 //(,x≦/////)    /,, jI斗ー=三彡 , -===- ヾ 三=彡´. . .\ \/    _ )
. 乂//////// 《 .,>/ , -‐ ノ. \  〈/////// 〉   /&ト、__ . ヽ  \ /////ヽ,
_////////,。c*''// / ./ ). . . ヽ   \////  , . . . .( \\\∽c。,,////////ヽ
/////,。c*''゚////    / /|. . . . |.〕ト。  川   。イ . . . ト \ \\``ヽ /゚''*c。,////:}ヽ
///&゚,/,//////_   γ´. ..|. . _|__.|. .``小 "´. |._. |. .\ ヽ     ∨//// ゚'*。,く ノ
////%。/>''"´十十\ /. . .. ..|´. . . | . |. |. . .. .. ..|. .|. . . .|.ヽ . \       /ヽ///// %/)
>//く /十十十十十∧. .|. . ..|\. . |..∧.|. . .. .. ..|. .|\. .|. . . |. ∧   / 十 ∧//¨ &{
〉,/,///十十十十十十∧.|. . ..|,斗ャ==ミ 从{. . . ..|,.斗ャ==ミ . |. . ∧ ./十十十,∧ /c゚∧
//,ノ十十十十十十十∧ . . | し'^ }   ヽ`、. | し'^ } ヽ} . .. ../十,十,十,十,∧//{(//}
/  }十十十十十十十十∧..从. 乂rツ     ヽ{ 乂rツ  | ハ. . /十,十,十,十,十∧/ }/}
  /十十十'< 十十十十 ∧.トヽ :.:.:.:.:        :.:.:.:.:.: /| . |../十十十十十十十{ //∧
  十十十十十ヽ>''´.| ̄ ̄..|∧         '         /. | . |,|十十十/十十十十\ /
/ 十十十十十 / /. . ..|. . ..\|. . . .    、  ,       イ. ..|... ..|十,十 / 十十十十十 ',
_十十十十十 / /. . . ..|. . . . . . .|. . .>        <. . .. ..|. . .  ̄/ ̄``ヽ 十十十十∧
,,十,十,十,十,/ /. . . . ..|. . . . . . .|. /⌒ } `   ´ { ⌒∨. . .|. . . . , . . . . . . ∨十十十十∧
_十十十十 / /. . . . . ..|. . . . . . .|/十<        >十∨....|. . . . . . . . . . . . ∨ 十十十十
,,十,十,十,,/`ー――‐ . . . . .. ..|十十\     /十十十 |. . . .|. . . .. . . .. . .∨十十十十
_十十十 /十十十十十 ,. .. ... ...|¨ \ 十\ ./十十十十.:|. . . .|十‐-=ニ. . . <十十十十十
,,十,,十,,/十十十十十十... .. .. ..|:   \十/-∨十十>' "´|. . . .|十十十十十 \ 十十十
十十十十十十十十十十∧.. ...|: : : :   ヽ   ヽ / . : :  |. . . .|十十十十十十 ヽ十十十
十十十十十十十十十十 | . . |    : : ヽ}    }/: :   |. . . .|十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十 | . . |    : : :.}     , -―   |. . . .|十十十十十十十十十十
十十十十十十十十十十 | . . |  : : :./ー― \: :     |. . . .|十十十十十十十十十十
ー――=ニ三.  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:.| . . |  <十十∧十十> : : :/|. . . .|十十十十十十十十十十
   /. . . . ./. . ./. . ./... ..ハ.| . . |<十十<   >十十.`十|. . . .|三ニ=―<十十十十十十
.  /. . . . ./. . ./. . ./ . . . . ノ . . |十十十 //\∨十十十..:|. . . .|. . . /. . ./. . . . .  ̄ ̄ ̄ ̄
=====================[이스마엘]==========================================

소포클레스는 가히 불멸의 명성을 가지고 있다고 해도 좋을 정도야.

그의 대표작인 <오이디푸스 왕>, <엘렉트라>, <안티고네>,는 지금까지 종종

공연되는 마스터피스지.

#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:37

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【카리스마】
아프리카 말리......는 카르타고를 북아프리카에서 분리시키죠.

개인적으로 카르타고 빠인것.

카르타고를 서아프리카 제국화 시키는 것.

인도-그리스는....디아도코이 시절부터 이어졌다는 느낌인가요?
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:37

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【카리스마】
엘렉트라 콤플렉스!
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#829Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:40

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        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
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     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
=====================[이스마엘]==========================================

그는 비극 경연에서 24회나 우승했다곤 하지만 전해지는 작품은 앞서 언급한 작품을 포함해

7편 뿐.

그는 3번째 배우를 극에 추가하고, 배우의 의상을 변화시켰다고 해.

그리고 코러스의 역할을 조금 더 축소시키고 배우의 역할을 더 키웠지.

#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:41

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【카리스마】
흑흑, 사라진 고대의 작품들이 너무 많아요.
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#831로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:42

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////////ヽ.''~//// }          .Ⅶ: : : :      }i   !
//////////ヽ//// !        (_0_): : : :      }i__  i
////////////ヽ// !: : : :    / /{~\~、、   〈//~~''<
//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

중국이랑 교류하면서 뻐팅겼다는 느낌으로.

중국은 명?

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:42

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'우주적 질서 아래 인간의 자리를 탐색하고', '불완전한 지식과 상반된 주장에 따른 잘못된 선택'

'인간성이 야기한 재앙을 이끌어내가 위한 비일상적 상황과의 결합이 특징이야.

스승과 달리 그의 작품들은 개별적인 작품인 것도 특징점일까?

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:42

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【카리스마】
그리고 한 명씩 늘어나는 배우들......

뭐, 당대에는 한 명만 늘려도 일종의 컬쳐 쇼크였겠죠
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#834카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:43

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【카리스마】
>>831 사실 좀 막장으로 가면 남북조 시절 정신나간 동네로 할 수 도 있긴 한데.....

아니면 남명-북청이란 느낌?
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#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:44

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【카리스마】
뭐 금나라도 해릉양왕 같은 경우는 여러모로..........
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#836Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:44

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           i  、、     /: .             /    `,..................}......i
              \s。. /: .            斗r七弌ミ、,......}.........}......|l
.           ∧    \ '=‐-   ..,, _     /^lh/ ハ Y}...,:゙..........}......|l
            ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄      イ   乂 ツ  }レ'i{...........; .....|l
            }'、  .': .      _,、 ''~ ,           i...l{....... / . ...|l
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              ,' ........ ,'.{.......圦〈⌒ヽ           /⌒,   ,.....ii\{..........{l
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     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
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=====================[이스마엘]==========================================

다음 사람은 에우리파데스.

앞의 두 사람과 에우리파데스를 합쳐서 그리스 3대 작가라고 부르지.

뭐 일본에서 온 관행이라곤 생각하지만 틀린 말은 아니야.

이제는 이 셋의 작품밖에 비극이 남아있지 않으니까.

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:45

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【카리스마】
>>836 작가가 셋 뿐이니 진정한 3대 작가!
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#838Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:47

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                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
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           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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극의 특징이라면... 그래, 이번에도 아리스토텔레스를 인용해 볼까?

'가장 비극적인 작가'

'소포클레스가 이상적인 인간을 다뤘다면 그는 인간 그대로를 그렸다'

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#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:48

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【카리스마】
호오, 인간 그대로라.
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#840로마형 우시고젠 임페라로트 모바일◆gWstogoTIc(3188834E+5)2018-06-15 (금) 14:48

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//////////////ヽ {: : : : : : / /  i{~~~):.:.:.:.:.:.``~、)h、   `ヽ、
▼―로마형 우시고젠 임페라로트―――――――――――――――――――――――――――――▼

인도와 동남아 시암과 교류로 뻐팅기는 남명

좋네

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#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:50

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【카리스마】
그러고보면 동롬+신롬은 그냥 로마라고 불러도 될 것이고.......

그럼 러시아는 차르국.

이탈리아하고 프랑스는.........흐음.
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#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:52

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                     ̄))
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그의 작품들은 '덜 숭고하고 훨씬 사실적'이었어 그는 우주의 문제가 아닌 인간의 문제를

다루었지.

철학적인 탐구 대신의 빠른 역전, 계략, 그리고 낭만적, 감상적인 사건을 채웠어.

후에 이는 '멜로드라마'라는 장르의 원형으로 여겨지지.

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:53

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【카리스마】
아항, 과연 멜로 드라마야말로 인간을 다룬 작품이라 할만하죠
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#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:55

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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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코러스의 역할은 '극적으로' 축소되었고, 주제는 개인적으로, 언어는 대화체로 바뀌어갔지.

'우주적 웅장함'은 없어도 인간에 대한 깊은 통찰이 담긴 작품은 사람들을 매료했어

소크라테스는 에우리피데스의 극을 보기 위해서만 극장에 갔고, 소포클레스는 그의 죽음을

듣고 코러스에게 모두 검은색 옷을 입혔다고 해.

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:55

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【카리스마】
북미는.....캐나단는 프랑스, 미국은 루이지애나까지, 멕시코-남미는 누에바 에스파냐로
스페인 제국 유지 중이 어떨까요.

브라질은........흐음.
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#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:56

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하지만 앞으로 다룰 극작가가 그를 사정없이 깐 걸 보아서 당대에 그를 비판하는

분위기도 제법 강한 것 같아.

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(9272051E+6)2018-06-15 (금) 14:57

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【카리스마】
모두까기야말로 인문계의 전통!
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#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(0923341E+6)2018-06-15 (금) 14:58

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                  ,xく' ノ
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기원전 486년 대 디오니시아에서 처음으로 '희극' 공연이 열렸어.

하지만 국제적인 전시장이자 고위 성직자들이 잔뜩 몰린 이 경연장에는 '고귀한' 비극이

더 어울리는 법, 희곡에 진정한 고향은 아테네인들만 참여한 '레나이아'였지.

#849Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:00

  ,ノ  ((_ 、     //∧ 、、   _ ‘  ’ _   _ノ /\~、、   ,jI斗―ミ
 //(,x≦/////)    /,, jI斗ー=三彡 , -===- ヾ 三=彡´. . .\ \/    _ )
. 乂//////// 《 .,>/ , -‐ ノ. \  〈/////// 〉   /&ト、__ . ヽ  \ /////ヽ,
_////////,。c*''// / ./ ). . . ヽ   \////  , . . . .( \\\∽c。,,////////ヽ
/////,。c*''゚////    / /|. . . . |.〕ト。  川   。イ . . . ト \ \\``ヽ /゚''*c。,////:}ヽ
///&゚,/,//////_   γ´. ..|. . _|__.|. .``小 "´. |._. |. .\ ヽ     ∨//// ゚'*。,く ノ
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>//く /十十十十十∧. .|. . ..|\. . |..∧.|. . .. .. ..|. .|\. .|. . . |. ∧   / 十 ∧//¨ &{
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//,ノ十十十十十十十∧ . . | し'^ }   ヽ`、. | し'^ } ヽ} . .. ../十,十,十,十,∧//{(//}
/  }十十十十十十十十∧..从. 乂rツ     ヽ{ 乂rツ  | ハ. . /十,十,十,十,十∧/ }/}
  /十十十'< 十十十十 ∧.トヽ :.:.:.:.:        :.:.:.:.:.: /| . |../十十十十十十十{ //∧
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/ 十十十十十 / /. . ..|. . ..\|. . . .    、  ,       イ. ..|... ..|十,十 / 十十十十十 ',
_十十十十十 / /. . . ..|. . . . . . .|. . .>        <. . .. ..|. . .  ̄/ ̄``ヽ 十十十十∧
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_十十十十 / /. . . . . ..|. . . . . . .|/十<        >十∨....|. . . . . . . . . . . . ∨ 十十十十
,,十,十,十,,/`ー――‐ . . . . .. ..|十十\     /十十十 |. . . .|. . . .. . . .. . .∨十十十十
_十十十 /十十十十十 ,. .. ... ...|¨ \ 十\ ./十十十十.:|. . . .|十‐-=ニ. . . <十十十十十
,,十,,十,,/十十十十十十... .. .. ..|:   \十/-∨十十>' "´|. . . .|十十十十十 \ 十十十
十十十十十十十十十十∧.. ...|: : : :   ヽ   ヽ / . : :  |. . . .|十十十十十十 ヽ十十十
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十十十十十十十十十十 | . . |    : : :.}     , -―   |. . . .|十十十十十十十十十十
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ー――=ニ三.  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:.| . . |  <十十∧十十> : : :/|. . . .|十十十十十十十十十十
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그리스인은 비극을 사랑했고, 누군가는 비극이야말로 진정한 연극이라 이야기했지만,

뭐 어쨌거나 희극은 번성했어.

하지만 지금은 '아리스토파네스'의 작품 11개만 남아있지.

#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:02

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
요즘식으로 말하면 라노베 취급이었으려나오ㅛ
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#851낫토◆7TyZX6fIxs(3134137E+6)2018-06-15 (금) 15:03



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    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
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        낫토
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 이상하게 비극이라는 작품은 옛이나 지금이나 큰 매력을 가졌지만 동시에

 비극만이 굉장하고 정서적으로 큰 울림을 가지는 작품도 없다는 사람도 많구만요.
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#852Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:04

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아리스토파네스의 작품들은 일련의 구조를 전형적으로 따르고 있어.

전반부에서 엉뚱한 생각을 구상하며 실행의 옮기고>
>우스꽝스러운 일화들을 보여주고 합창곡을 부르는 후반부로 이어지지.

코러스나 배우들이 관객들에게 말을 걸기도 하지만.

#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:04

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【카리스마】
오 낫토님 방가움!
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#854Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:05

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                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
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뭐 다루는 내용에서는 결코 '전형적'이라는 느낌이 들지 않지만.

그의 작품들은 거칠고, 무례하고, 외설적으로 느껴지는 주제를 거침없이 다루고,

실존인물까지 조롱거리로 삼았어. 클레온과 소크라테스가 대표적 희생양이지.

에우리파데스도 까였지만, 뭐 어쨌건 2인자정도로는 인정받았다네.

#855낫토◆7TyZX6fIxs(3134137E+6)2018-06-15 (금) 15:06



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    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
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        낫토
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 난 늘 그대들을 지켜보고 있다 (빅브라더)
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#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:08

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
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     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

가장 유명한 작품이고 현대에도 자주 공연되는 작품은 <리시스트라타>

내용은 전쟁에 지친 여자들이 신전에 틀어박혀서 '전쟁을 멈추지 않는다면 섹스를

하지 않겠다'고 시위를 벌이자 남자들이 이를 해결하기위해 고생하는 이야기네

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:10

             -‐┓
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
>>856아, 들어봤어요
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#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:11

               ____
                     ̄))
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
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                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

자 이제 헬레니즘 이야기로 넘어가고자 하는데.

이거 생각보다 시간이 오래걸려버렸네.

#859Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:11

             / 〃         /: .   r‐-   _     /................. `、.....∨
           ′{{.       /: .   \三三\  /八 ................. `,.....∨
             {{       /: .        ー---┘ /=‐-`、.... _.......... ゚,......
           i  、、     /: .             /    `,..................}......i
              \s。. /: .            斗r七弌ミ、,......}.........}......|l
.           ∧    \ '=‐-   ..,, _     /^lh/ ハ Y}...,:゙..........}......|l
            ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄      イ   乂 ツ  }レ'i{...........; .....|l
            }'、  .': .      _,、 ''~ ,           i...l{....... / . ...|l
             ゙ \l__ ,,.。 *''"     ′           l..八......'..........|l
              ,' ........ ,'.{.......圦〈⌒ヽ           /⌒,   ,.....ii\{..........{l
           /.........../ ∧.....Vj}ム   li  `    ´ ′  イ,゙.....从................゚,
.           /.........../ .../∧.....V :i}  l}l         i  {i:i/...../::.:.`、..............'、
           /.........../......:.::/∧.....i:i:i}  l}トl⌒ __ ⌒,ィl  { '...../i:`、::.. `、.............\
        /.........../......:.::/:i:i:}.゚ ...l:i:;  l l____l  l  { !  ,......'i:i:i:i:i`,::.:.:.`,.....゚,.........`、
.        /.........../......:.::/:i:i:i:,...}....l/  /   } ゙ ̄~"'*、 ∨{:i:i:i:i:i:i゚,::.:....゚,.....}、..........`、
        /.........../ .....:.::,':i:i:i:/....}....{     _,, { } ..,, _     }.{Τl:i:i:i:i}::.:.....}....;.::`、....... ‘,
     /.........../ .....jI斗-‐厶イ}....{    ''´ ̄`W゙ ̄ ̄~   ;..{╋|≧=‐ 、ノィ゙::.:.:.`,....... ‘,
     .' ......... '......./─╋─╋ }.....,   _  -‐{l}ー-  _   '...{│|╋─╋L.::.::.::.::.:.゚,....... ‘,
.    { ...........{.. r'゙  │  | ;....∧      八       / ...{╋|│  │ } :.::.::.::.:.}...........}
=====================[이스마엘]==========================================

지루하지는 않았으려나?

#860카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:11

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     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아니오, 흥미진진!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#861Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:12

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
.            〃´ ̄  _____
          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
      /  /{  {  /: : : : : : :\  }}====ーく: : : :./, }  }} \(
     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
      ∥ ∥ /  /   `ア´: : : :.{__{ : : : : : : ノ_:_:_:_夊_(   \ \(
     {{ ⅱ {/   , '´ ̄{{ : : : : :` :`'====彡'~⌒~7ァ´㍉_   )}  ))
       ii ∥ /  / {{ : : : : : : : :Λ:/: : : : : : :/  \´㍉、 /
.       乂i{/  /  八 : : : : : : / ∨/ : : : :/      \ ´㍉_
           }   ゙       \: : : :/   ∨/ : :Λ      \ 冫、
        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

.으음 허락해준다면 조금만 욕심을 내 보고자 하는데 괜찮을까?

#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:12

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
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   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
yes!
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#863낫토◆7TyZX6fIxs(3134137E+6)2018-06-15 (금) 15:13



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
     l::::_::::-‐:::: ̄ ̄::`::::、:::::::::::::::l
   /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ノ
   ':::::::::::::-‐::::::::::::::::‐-:::::::::::::ヘ /_
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 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
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   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
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    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
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      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
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     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
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        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 yes yes yes!
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#864Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:18

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                     ̄))
                ____ 彡
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          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
             , '^´ ___/  __ノべ゛―vーく/:| 八 \\    ̄
.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
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     ___{__彡  い/ V/: : : : : ///: : : : : : : : : :..:.}}八  八  丶
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        /^ヽ} / /{      / \/     ∨// ‘/     ノリ  '//'Λ
.        {___   { 乂____ ノ ∥    ________  }}   / 、___彡'   '//Λ
.       { ̄ / ⌒ ー--‐'´ {{  ィ㌻¨¨¨¨㍉}}    ‘/.       }}//Λ
=====================[이스마엘]==========================================

사실 헬레니즘 시대의 연극은 자료가 많이 부족한거 같아. 특히 이시대의 대표작인 신희극은

부분부분 파편이 남아있을 뿐. 온전하게 남아있는건 메난드로스의

<잔소리꾼>뿐이지.

#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:20

             -‐┓
     |\  /...........厶 -‐ァ         厂 ̄〉
    _|::::::V.........../........../_          j::::::::/
   〈::::::::::::}......./ ̄ ̄┐-ミ└─-ミ    /:::/
     \::::::厂`ア⌒´ ̄`く ̄\    \〈/
     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
      └-/ Χ_  \  |__メ|      ∨   ∨
.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐음으음.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:20

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
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           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
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      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
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┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
=====================[이스마엘]==========================================

일단 계보를 살펴보자면, 아테네가 스파르타에게 패배한 이후, 스파르타의 영향으로

일종의 '검열제'가 도입되었어, 그래서 구희극의 정치성을 유화한 '중기 희극'이 발생했지.

#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:21

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【카리스마】
음음, 역시 역사적 상황이 문화에도 영향을 끼치는군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#868Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:22

                                                    / ヘ
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.            _/ニニ,   |                      /,.'7     \  `、 \ヾ}  jシ:::ノ
          / \ニニニ,  |                      // ,:'゛        \ ` \    {/
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.      |二==-- __ \ 〈\                ,.'∥   | |   \\\.  \   ̄
.     _|二二二二二二弌, \_…‐  ..,, __ ,,...   ''"   j| ⅰ 从八、  \\\  ド--
     | ̄ ̄ ̄   ___ -=‐〈 /: :/\__   ___,,..ニ=-‐=彡| ⅱ 笊__笂\笊__笂ドー |!
     |   _ -=‐ ./⌒∨:.:/ : : : : : : ̄\二二=-べ¨¨八从{Λ   ,   ノ / Λ|八
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                     ',い,  ',        j                 V      ;′
                          \',  ',        {                 }/      ,′
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자 그리고 시간이 흘러 4세기 말.

그리스 변방인 마케도니아에서 위대한 사내가 태어나.

그는 모든 그리스의 폴리스를 정복하고, 세계로 나아가 끝없이, 끝없이 정복했어.

그리스의 문화는 온 세계로 퍼져갔어, 바야흐로 헬레니즘의 시대가 도래한거야.

#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:26

                             /    `ヽ        {\
                             /          \  、-=ニゝ、` ー .、       __ ,, ・''"¨ ̄`ヽ
                           /           __  \_\    \  ~マ_  /
                             {        ,.イ⌒. . `7´. . . `ヽ __ \_ ノ-、
                              、    / . . . . . . ..' . . . . . . . .ゝ―-ミ、\    ∨
                          _>. .´ . . . . . . . . .{. . . . . . . . . . . . . . . .\\  }
                         ⌒7. . . . . . . . ./. l{. . . . . . . ..}. . .\. . . . ..ヽー-'
                      _ニ=-=ニ  ̄//. . . . . . . . /. ..,}!、. . . . . ../. . . . . \. . . . :、
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                ,. '. . . . . . . . . . . . . . . . . i{. . ../ .{. .トミ=- ̄     ,   リ. ./ . . \. . /       ./. . .../. .
              /. . . . . . . . . . . . . . . . . . 八. ./::::::ヽ{〕iト、   _ _  //. . . . . ...\      /...../. . . .
           ./イ . . . . . ./. . . . . . . . . /. . .ヾr‐=ニ,{l(  〉> _, イ/-=、. . . . . . . . ≧=--- ' ./. . . . . .
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      `ヽ!. ∨ /.{. . . . . . . . . . . . . ___ /__/ ⌒\_  _  _) /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ./
       \∨ ',. . . . . . . . . . ,ィ7,ィ\     ̄\          ̄¨>.、. . . . . . . . . . . . . . ._,.イ
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그리스 세계는 격변했어, 폴리스의 개성이 줄어들고 이집트의 '알렉산드리아를' 중심으로

범세계적인 문화가 탄생해갔어, 아테네의 민주주의, 위대한 드라마, 신들의 세계가 사라졌어.

무역과 농업이 발달하며 도시는 급속도로 성장해갔지.

그에 따라 연극도 변화의 시기를 맞이했어.

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:26

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【카리스마】
음, 드디어
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#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:30

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연극은 그리스 전역에서 공연되었어, 디오니소스 제전은 물론 군대나 시민행사에서도

공연되었지.

비극의 인기는 쇠퇴했지만, 아테네의 '고전'은 계속 공연되며 관객을 감동시켰지.

희극은 정치성이 사라지고 내용과 상관없는 합창, 일련의 에피소드로 구성된 중산층의

이야기를 담은 '신희극'이 나타났어.

로맨틱한 사랑이야기, 가정문제, 여러모로 오늘날의 연속극과 비슷하지.

#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:32

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배우들은 여전히 남성으로만 구성되었지만, 그들은 드디어 직업적인 '배우'가 되었어.

디오니소스의 예술가 라는 이름의 공연조합이었지.

비극은 웅장하고 화려하게, 희극은 절제되고 재현적이게, 가면과 의상도 다양해졌고 화려하지만

동시에 정형화되어갔어.

#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:34

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헬레니즘 시대의 연극들은 연극사에서 그렇게 연구되는 분야는 아니야.

하지만 그럼에도 불구하고 연극사에서 지울수 없는 족적 두가지를 남겼지.

#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:36

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【카리스마】
음.......새로운 사실을 알게 되었습니다.
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#875Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:36

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헬레니즘 시대, 아리스토텔레스는 '시학'을 남겨 연극의 이론을 마련했어. 시학은 이후

2000년동안 극이론에 지속적인 영향을 주었지.

그리고 이 시기 그리스의 문화는 서양 세계의 중심문화가 되었고, 이를 통해

헬레니즘 시대의 연극들은 서양 연극의 표본이 되었어.

로마가 수용해간 그리스의 연극들이 바로 이 헬레니즘 시대의 연극이야.

#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:38

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시학을 잠깐 다뤄보자면.

'비극은 일정한 크기를 가진 진지하고 완결된 행위를 모방한다'
'비극은 예술적인 장식을 가진 언어로 표현된다'
'비극은 서술이 아니라 행위로 표현된다.
'비극은 카타르시스를 유발한다.'
의 넷으로 대표되는 말로 비극을 정의했어.

그리고 연극의 구성요소로 플롯, 인물, 사상, 언어, 음악, 볼거리를 뽑았지.

#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:39

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지금 주구장창 사용되는 -그리고 흔히 오용되는- 용어들 도 여기서 많이 나왔어.

대표적으로 '카타르시스'와 '데우스 엑스 마키나'네.

어쨌건 이 '시학'은 후대까지 연극 이론의 표본이 되었다는거야.

#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:40

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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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자 그리고... 이제 서쪽에서 새로운 시대의 막이 오르면서 헬레니즘의 종말이 다가오는군.

#879Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:40

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오늘은 여기까지! 모두 들어줘서 고마워!

#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:40

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
로오오마.
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#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:41

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【카리스마】
수고하셨습니다!
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#882Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:43

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아 그리고 레퍼런스를 밝힐께.

'연극 즐거운 역사' 신일수, 김지명.

그리고 '서양 연극사 이야기' 밀리 s, 베린저.

#883Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:45

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음음, 생각보다 재미있게 쓰는건 어렵구나.

그냥 머릿속에서, 혹은 책을 참고하면서 꺼내는 것 뿐인데도 한문장 한문장 고민하게 되는걸.

#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:45

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【카리스마】
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#885Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:47

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사실 여기서 꺼내는 이야기들은 앞의 레퍼런스에 꽤나 의존하니까.

만약 내가 어장를 썼다면 '이 이야기는 앞의 책을 AA로 변환해 본 것입니다'

소리를 써야 할 정도로. 특히 전자에 많이 빚지고 있어.

#886Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:48

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....아 지금 다시 검색해보니, 연극, 즐거운 역사의 둘은 옮긴이네.

저자는... jim patterson, 그리고 tim donahue야.

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:50

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【카리스마】
수정 완료!
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#888Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:51

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그리고 선생님들이 흔히 주시는 팁인 '설명하면서 공부해라'의 효과를 전적으로 체험하는

중.

이렇게 이야기하니까 정리가 되는 느낌.

아니 이야기 하려면 강제로 정리를 하게 되서 그러는건가.

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:52

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【카리스마】
커피 좀 마시고 올까.....
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#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:52

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【카리스마】
그렇죠? 설명하다 보면 스스로 정리하게 되더군요
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#891Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:53

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그러니까 앞으로 적극적으로 이야기해볼려고,

여러분도 적극적으로 이야기해보세요(홍보)

#892원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 15:53
그리스사 개론의 문학편을 다시 듣는 기분이 드는군요.

안녕하세요, 정줄 놓고 걷다가 문틈에 발이 찍힌 잭입니다.
#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 15:53

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【카리스마】
오랜만입니다, 잭님!
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#894Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:54

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안녕 잭.

#895원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 15:56
개인적으로 일잔적으로 높이 평가되는 비극보다 희극을 선호하는 것입니다.

전쟁을 막기 위해 아테네-스파르타-테베 여성연합을 결성하는 리시스트라타 무엇.
#896Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:56

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>>892 다음엔 '로마사 개론 문학편'일꺼야.

#897원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 15:58
>>896 로마의 문학입니까. 고대 후기에 접어들면서 그리스의 영향을 직통으로 흡수하기 이전의 일인가요.
#898Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 15:59

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...음 그리고 다시 읽어보니 '에우리피데스'였네.

아리스토파네스랑 섞였잖아.

왠지 이런 착각을 자주 한다니까.

#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:00

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>>897 흡수한 이후일꺼야. 이러니저러니해도 그리스 비극은 헬레니즘의 영향을 강하게 받았으니까.

#900Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:01

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....생각해보니 중요한걸 하나 빼먹고 말하지 않았네.

#901원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:02
어째서 로마는 문화면에서 콩라인을 벗어나지 못하는가(쓴웃음)
#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:02

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     厂    |       └‐‐-ミ  }、
      |〈/〉  .人   |       く ̄} \-┐
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.      厶イ (_)   \|(__) |      | ┐ |
        )ヘl    -‐  Vハ丿 ___  ハ| く___ノ
       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
        く__/ ≧=‐-‐=≦く__/-‐
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 트위터에서 잠깐 지나가다 본 내용인데 사학과에서는 역사적 자료를
배우는 것보다는 그런 자료가 누가, 왜 썼을지 생각해보는 식으로 역사적 사실과
'인간과의 관계' 학습에 집중한다는게 정말입니까아아아아
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:03

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                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
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           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
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사실 저런 '극장에서 공연되는' 극 말고도 다른 형태의 연극이 하나 존재했어.

#904원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:04
>>902 역사학이라는 걸 먼저 배워야 역사를 연구할 수 있지요. 뭔가 문제라도?(웃음)
#905Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:05

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바로 '마임' 이라고 불리는 녀석들이야.

지금의 '팬터마임'과는 조금 의미가 달라.

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:05

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【카리스마】
그리고 드디어 근처 도서관의 사론을 다 읽었으므로 이제 사학자 서적으로 넘어갑니다아

일단 20세기 프랑스 역사가들 부터!
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#907Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:08

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        八 r― //八 丶 ィ「\|  ヽ \__
.         /:::/\__/ | /ィ「\|\U   \  | |⌒
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         ̄ ̄ ̄ | イ| Λ   ´   ィΝ八|   `、 (::(_彡
               从  | > -=i_  |  |i   |:`、  ̄ ̄
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인기가 있었고, 전문적이고, 평판이 그다지 좋지 않았다는것 빼고는 알려진게 거의 없어.

이러한 공연은 정부가 보조하는 페스티벌에서 공연되지 않았지.

짧은 춤이나 노래, 묘기 짐승흉내 같은 짧은 연극이며 여흥이었어.

음란하고, 선정적인 내용이 대부분이었다고 해. 탈춤이랑 비슷하다고 해야할까.

#908원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:08
그러고 보니 신희극 이야기가 나와서 미남덕 등장하나 하고 생각했습니다만(웃음)
#909Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:09

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아 그리고 정식 '연극'이 아니었기에 여성이 연기하는 경우도 제법 많았다고 해.

#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:11

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>>908 미남덕?

#911원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:12
>>910 메난드로스입니다. 한자로 미남덕이라 음차하더군요.
#912원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:16
정확히는 메난드로스의 에피트레폰테스인가 뭔가 제목이 잘 기억나지 않는 그것이지요.

이 작품과 잔소리꾼은 다른 작품이라 기억합니다만.
#913Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:17

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아아 메난드로스.

아무래도 저기 레퍼런스에서 가볍게 언급하고 넘어간 탓이려나.

일단 뭐 더 언급해보자면 신희극의 기조대로, 시민들의 이야기, 애정이야기를 많이 다룬 작가야.

지금 알아보니 몇 작품이 더 발굴되어서 재법 특색이 많이 드러났다고 하네.

#914Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:18

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<중재판정> 이라는 작품인 것 같아.

음음 더 알아가네. 고마워 잭.

#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:19

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【카리스마】
흐음, 정리하다보니 정말 늘어나고 있는데.......

지금은 어쩔 수 없지만 반년후에는 도서관 어장이 따로 필요하겠군요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#916Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:19

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때아닌 사서직이라니 고생이 많은 걸 카리스마.

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:20

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【카리스마】
이것이 앞으로의 역덕들에게 도움이 된다면 이 정도야!
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#918원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:21
아니오, 저도 3개월쯤 전에 수업에서 잠시 지나가다 들은 것뿐입니다. 그래서 제목과 내용을 알아도 한국어로 어떻게 번역해야 할 지 모르는 것(쓴웃음)
#919원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:22
디지털 어장에서 만들어지는 아날로그적 하이퍼링크의 중요성(확신)
#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:23

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                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
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아날로그적 하이퍼 링크하니까 생각난 이야기.

'코덱스'의 위대한 혁신점중 하나는 책을 펼쳐놓고 다른 책을 참조하기 쉽다는 것.

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:25

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【카리스마】
여기서 혹시나해서 말하지만 이 어장은 경우에 따라, 필요하면, 심지어 제가 그런
기분이 들면 앵커판의 수위 한계 내에서 상당히 높은 수준 이야기도 나올 수 있습니다.

일단 표현의 최대한 자유를 추구하고 있는고로, 이것이 부담되는 분은 항상
주의해주시길 바랍니다.(공익광고 풍)
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#922Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:26

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                  ,xく' ノ
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             /             }/ /   `ヽ、
            /  _,二,_' ー‐-‐       ,x'゛        \_______f┬┬┬┐__
   __     _,.ノ _,ノi|iY⌒Y}likx、,_____,xgf'゛      f┬┬┼┴i┴┘ └┴┴┴┴┬┐
  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
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     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
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             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
           `.; i: : : ::, ¦}i〕ト: .,_        /,ノ}:j{ :::. : i〉 ,       └i
          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
┌┬┘  、`  / ,:: .: .: :;ノ //州};㌢X〉∧ 'y'⌒ひー{〈X〈X ):. .:{  |i   ′                  └卍┐
┘    、   ,  ′.: .:;ノ ,{j{似イ{ X〉X〉 У_,..ノ||\ 「 ̄ \{i;:. :},  }|i:,  ′                    └‐┐
    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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>>921 충혜왕, 혜릉양왕...큭 머리가!

#923Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:26

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                  ,xく' ノ
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아 해릉양왕이었지 참.

#924원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:26
두루마리는 싫어도 처음부터 펼쳐가면서 내용을 찾아야 하고 펼쳐져도 그대로 놔두면 알아서 내용을 가려버리지요, 압니다.
#925원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:27
그러니 두루마리 형식의 기록물 중 최고봉은 목간이나 죽간(아니다)
#926원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:28
코덱스 하니 생각나는데 서지학이라는 건 책에 관련된 제반 요소만이 아니라 독서용 도구나 책꽂이에 관해서도 연구하는 학문이지요. 솔직히 책꽂이의 유구한 역사를 보고 놀란 것입니다.
#927Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:30

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>>926 호오? 왠지 재미있어 보이는걸. 이야기 해 줄수 있을까?

#928원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:34
일단 당장 생각나는 것은 눕히는 책받침에서 세우는 책꽂이로의 변화과정,

세우게 되면서 발생하는 책장 중간의 기울어짐을 해소하기 위한 노력,

필사본만 존재하던 책이 귀한 시기의 사슬과 일체화된 책꽂이,

책의 대중화 이후 서점 등지에서 독자의 시선을 놓치지 않기 위한 서가의 변화 등등이 있었습니다만...
#929Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:35

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                  ,xく' ノ
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재미있는 이야기네, 고마워. 특히 사슬.

#930원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:36
지금 여행중이라 폰밖에 없어 길게 쓸 수가 없군요.

책과 책꽂이의 역사에 대해 다룬 책이 한국에도 번역된 것으로 알고 있습니다만.
#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:37

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     厂    |       └‐‐-ミ  }、
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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
헉헉, 좀 더 늘렸다......흐음, 다음 어장 세워야 하나요......
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#932Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:38

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        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
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아 그랬지 여행중이었구나, 실례했어.

#933Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:38

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
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             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
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.            / , '´ /  /ノ/ ニ厂 只⌒ヽ人  \ \\ー:.、
           / / /  ノ /:.:/  ノ{__ノ: :{_ノ: Y:\    \\ \
         ,{ '´  / {/ {  i\: : :☆: : : : : }:./Λ \\ ) ) }
         ,:'´  / /   /: :.\|  \ O.:..:..:..:.ノノ : /,\ \\ ノ)
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     /  /   / /∨/__.イ ̄i { : : : : : : : : : : : :}}  )\ \  } )
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위험하다고 생각되면 세워두는 편이 좋지 않을까?

#934원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:39
분명 제목이....

서가에 꽂힌 책, 헨리 페트로스키 저.

작가 이름은 잘 기억나지 않지만 도서명은 저게 맞을 겁니다.
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:40

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【카리스마】
>>934 확인했습니다, 맞습니다.
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#936원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:41
아, 그리고 저 사슬 이야기는 크게 특별한 건 아닙니다.

지금 교회에도 책이 사슬에 묶여서 책꽂이에 놓여진 경우는 드물지 않으니까요.
#937Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:41

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>>936 아아 그렇게 상상해보면 그리 특별해 보이지는 않네.

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:43

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【카리스마】
물론 목록에도 추가했습니다.
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#939원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:43
>>935 틀리지 않았군요. 읽은 지 좀 오래된 책이라 긴가민가했습니다만, 다행입니다.
#940원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:43
도서관 어잘, 도서관 어장의 필요성이 여기에도(착란)
#941Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:46

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그리고 페그오 이벤트 보니까 생각나는 잡상.

이러니저러니 해도 막말 인기있구나 일본에서. 뭐 그런 격동기가 인기가 없을수가 없겠지만.

#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:46

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【카리스마】
현시점 사론 관련 서적들 목록입니다.

이거 중 한 절반 읽었는데.....다 읽으면 나도 학부생 1학년급은 되겠지!
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 【역사/역사학】
『역사를 위한 변명』 마르크 블로크
『역사란 무엇인가』 E.H.카
『미시사란 무엇인가』 곽차섭
『상상의 공동체』 베네딕트 앤더슨
『민족주의 길들이기』 장문석
『과거는 낯선 나라다』 데이비드 로웬덜
『20세기 사학사』 게오르그 이거스
『역사학개설』 이상신
『유럽을 지방화하기』 디페시 차크라바르티
『일상사란 무엇인가』 루츠 니트함머
『굿바이 E.H 카』 데이비드 캐너다인
『누구를 위한 역사인가』 케이스 젠킨스
『서발턴은 말할 수 있는가?』 가야트리 스피박
『다시, 역사란 무엇인가?』 허승일
『역사 사용 설명서』 마거릿 맥밀런
『역사의 풍경』 존 루이스 개디스
『역사와 우연』 최성철
『역사, 진실에 대한 이야기의 이야기』 앤 커소이스
『역사가 사라져갈 때』 린 헌트 외
『히스토리아, 쿠오바디스』 김기봉
『인문학의 꽃, 역사를 배우다』 로버트 v. 다니엘스
『역사, 시민이 묻고 역사가가 답하고 저널리스트가 논하다』 리처드 에번스 외
『개념사란 무엇인가』 나인호
『21세기 역사학 길잡이』
『역사학개론』 박상수
『역사학연구방법론』 두유운
『역사학의 이해』 임희완

『역사가를 사로잡은 역사가들』 이영석
『20세기 프랑스 역사가들』 필립 데일리더
『역사가들』 역사비평 편집위원회 엮음

#943원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:47
그리고 서지학까진 아니더라도 책의 제반 요소에 관심이 있으시면 저 책을 읽어보시는 게 좋을 거라고생각합니다.

인공조명이 발명되기 이전 도서관의 광량을 확보하기 위한 사서들과 건축가들의 눈물없이는 볼 수 없는 노력도(웃음)
#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:47

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【카리스마】
페그오......으으윽, 그거 어장 하고 시퍼어어어어
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#945Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:48

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    、`  ノ′/. : ; ;/゙   i{i゙   八 X〉X)'/゛ /)||(X〕ーi ┬┘|i;::.',ノ^弌,  ′                  └┐
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여러모로 신경썼다는것이 눈에 보이는걸. 수고많았어 카리스마.

#946원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:48
>>942 학부생 1학년은 이만큼 많이 안 읽습니다(정론)
#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:49

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【카리스마】
>>946 아니에요, 제가 이걸 다 읽고 수능을 다시 치른다음 사학과에
입학하면 정론은 깨지게 되죠.(논리적)
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#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:50

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【카리스마】
나의 논리력을 보라!

아리스토텔레스도 감동해서 행성의 최강종으로 변신하겠지!
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#949Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:51

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      r┬┴┘,  .′. : ::j{ ; ノノ州jI斗宀…iト、 j{ _,ノ八 ::.:′:::} |i ,          └卍┬┐
    r┬┘ `   ,′,: .: : .:j{ '//州扮x,,__,_,__,jL,_Y「  /〈Xヽ;:: : ::}  |i ′          └┴┬┐
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    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
  、 ` / / ,ノ.:ノ'´ ¦   i| |i     _-_-_-∨i[ || ]i_-_-_-_  j}:::: \     ` 、 ,                    └|_
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>>947 카리스마 이 말 알고 있어?

"모든 법칙에는 예외가 있다" 응, 카리스마가 예외인거야.

#950원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:51
>>947 수의 폭력에 입각해 소수 및 아싸의 길에 접어드는 것이군요, 압니다(경험담)
#951이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 16:52
모든 법칙에는 예외가 있다는 법칙인가
#952Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:53

                    _ -7
                  ,xく' ノ
                 ,x;㌻  └‐- ,  __,,.. -‐ ┐
                '゛        '-=i㌢^ /.,
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         `_: : . .   ,x '゛ i|::_j」I -|‐|i: ;{i:, `、j} -‐ }_,__)}i::::. i| \^\                  ┌┼|
           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
           j}゙ /ノ|i::.   i|:| 「  _,___)}i : : 入_弌゙t、└_''′j}/ i|  [   \ `        ┌┼┘
          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
           //´  !!: : |i:. 弌jt└_''′」/′     \     'リ¦| 「           ┌┼┘
           丿  」i: : : :i}i;、(`^^^´ /′ {        ,/ ⅵi|           ┌┘
             ` i: : : : : ^ヽ\_  /            ,イ}:   Ⅵ′          「|
            ` i: : : :,  )k'⌒     '_ぅ   x'゚ノ{::.   { ,        |[
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          __、`r′,: : : :;{: .¦}j}州j州「ニ=‐- '゚,ノ゛ i}i{ ::: .; ;∧,′       └┐
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...친구는 어떻게 사귀면 되는걸까.

앗 이 AA로 말하니까 뭔가 있어보여(아무말)

#953원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:54
>>952 웃으면 된다고 생각(퍽)
#954이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 16:54
>>953 잭님, 에바에 타시는 겁니(퍽)
#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:54

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【카리스마】
사실 가장 큰 문제는 절반은 읽었지만 나머지 절반은 근처 도서관에 없다는 것.

대학도서관에 찾아가기에는 시간이 없다.......

모든 건 시간이 날 때까지 목록에만 만들어두자!
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#956원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:55
저 aa니까 웃으면 된다고 말한 잭은 틀리지 않다(논리적)
#957Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:55

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기분나쁜 오타쿠가 친구가 없으면 찌질이 이쁜 여캐가 친구가 없는 건 캐릭터성.

나 알고 있어.

#958이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 16:56
요괴가 친구가 없는 건 뭘까요?
#959Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 16:56

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>>958 작품 성격이 개그냐 시리어스냐에 따라 달라지지.(진실)

#960원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:57
>>954 q쇼크 때문에 에바에 탈 수 없는 몸이 되었습니다. 안노를 죽입시다 안노는 희망고문의 달인.
#961원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:58
한때의 니토리는 요괴와 인간의 사랑으로 뜬 적도 있었지요. 하지만 공식이 그 이미지를 죽였어(착란)
#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 16:59

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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529081787/recent#INPUT_FORM

>1529081787>

만들고 나서야 원래 업데이트 하려던 베트남사 서적들과 자연과학 서적들이
기억났다......나는 정말 바보.......
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#963원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 16:59
이제 공식에서 귀여운 니토리를 보려면 자가선 1-3권에서 찾을 수밖에(간접광고)
#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:00

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【카리스마】
괜찮아요, 마리사라면 뒤에 음흉한 의도가 있어도 조교해서 하렘 멤버로 만들 수 있어요.
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#965이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:01
외부 기준 환상향 최고학력자 사나에(아무말)
#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:01

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【카리스마】
우리는 레밀리아의 학력을 확실히 모릅니다.

어쩌면 500년 전에 파리 대학 졸업생일지도 몰라요.(억지)
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#967원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 17:02
>>964 마리사 정실은 어차피 앨리스잖아요?

>>965 만요슈도 모르는 더러운 이과무녀(퉷)
#968이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:02
나이와 출신지와 그 시절 대학 위치를 볼 때 글쎄요.
#969Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:03

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마리사 공식작에서는 생각보다 미움받고있지 않아?(폭언)

유우기는 진짜로 좋아하는 것 같지만.

#970Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:04

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그보다는 빅토리아 시절에 좋은 가정교사 썼다는 쪽이 훨씬 재미있을 것 같아.

#971원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 17:04
레밀리아의 과거는 크림슨 크리드에 잘 나와있는 것으로(착란)
#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:05

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【카리스마】
아니에요! 마리사는 하렘을 만들 수 있어요!

다들 조교해서 앨리스는 본처, 파츄리는 레밀리아와 공유하는 애첩, 니토리는 노예,
레이무는 친구인겁니다!(본 발언은 수위를 조절중입니다)
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#973원아이드잭◆Za2pR918yg(3182791E+6)2018-06-15 (금) 17:05
>>969 마리스포를 보세요, 안 그런 척해도 그 둘은 본능 단위에서 천생연분입니다.
#974이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:05
그 와중에 덤으로 당하는 레이무
#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:06

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【카리스마】
그러고보니 지금 써보고 있는 레밀리아 백합 하렘 여행기에서 잭 더 리퍼(fate)를
사쿠야의 과거로 해보려고 해요.
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#976이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:06
일쿠야, 이쿠야, 삼쿠야, 사쿠야 네자매
#977원아이드잭◆Za2pR918yg(8743053E+6)2018-06-15 (금) 17:07
레이무는 불ㄹ(검열됨)
#978Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:07

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>>973 개인적으로 레밀리아는 퍼스널 컬러쪽을 선호해, 다른 레밀리아에 비해 이질적이지만 매력있어.

>>975 살인마 잭인가.

#979원아이드잭◆Za2pR918yg(8743053E+6)2018-06-15 (금) 17:09
페스페 잭입니까?(착란)
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:10

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【카리스마】
레이무는 유카리, 스이카, 텐시를 부려먹기 때문에 마리사하고는 가끔만 놉니다.(뇌내 설정)
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#981Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:11

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범죄자 이야기야 언제나 사람들의 흥미를 자극하던 소재지만 리퍼의 위상은 특별하다고

생각해..

#982원아이드잭◆Za2pR918yg(8743053E+6)2018-06-15 (금) 17:12
레이무는 유카리를 신용하지만 마리사는 아니지요, 압니다.
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:13

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【카리스마】
>>978 이 컬러요? https://www.amazon.com/QuesQ-Touhou-Project-Remilia-Scarlet/dp/B01MAUFI3B

>>982 하지만 결정적인 순간에는 마리사를 택할거에요.(뇌내 망상)
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#984이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:13
유카리를 다루려면 첸을 통해서 이중 하청을 주면 된다는게 사실입니까?
#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:14

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【카리스마】
잭 더 리퍼.....흠흠, 확실히 특별하죠.
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#986원아이드잭◆Za2pR918yg(8743053E+6)2018-06-15 (금) 17:15
>>983 그야말로 불(검열)

>>984 아니오, 아무 장치도 없는 부채를 휘두르겠다 위협하면 됩니다.
#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:15

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【카리스마】
다음 어장 >>962
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#988이름 없음(9315875E+6)2018-06-15 (금) 17:15
>>986 ???
#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:16

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이 사람.
https://www.pixiv.net/member.php?id=2958

#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:16

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【카리스마】
별개로 모코우X카구야 커플링에서 모코우 강공을 선호하는 이단아입니다.
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#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:16

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【카리스마】
아, 작가 이름이군요.

전에 말씀하셨죠.

확실히 훌륭해었요
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#992Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:17

               ____
                     ̄))
                ____ 彡
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          ∥   ;'´ ==ー- ミv━ へ-
              {{   f{ ´  ⌒` |/  ヽ   \
          乂_____从0) (@|:|┼ー┿==ー-\-‐…‐-ミ
              ⌒;'´ (__ ノ  |斗‐ 、 | | ― 、   丶    ))
               八__( (   __ノ|羔ミ| | | l羔ミ | | ||    ((
.             └( \(C)  ノ |Lツトリノヒツ ノ| ト|    ゛:、
                >、 `¨¨´ 八         厂 レ リ      ))
             // ̄ ̄ ̄ /)、 ' _ .ィ「 | { (   乂__彡
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이 사람 동인지의 레밀리아 굉장히 매력적이야. 특히 성격. 저번에도 언급했지만.

#993Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:18

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           `ぅー;iヅ/|:::   i|::l丨 _j」L{|i:.; {i:, `j}x㎜i扞竹}i:::; i|  「\(\           _├┼
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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    、  /,ノ ,' ; :j」ノ′  i| |i__j」L⊥=…弌 /,」北L,_,」L⊥=-‐}:::. 〈   ` ,_ ′                      |┐
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솔직히 진짜로 카리스마 있는 레밀리아 찾기 힘드니까 말이지.

#994원아이드잭◆Za2pR918yg(8743053E+6)2018-06-15 (금) 17:19
부채를 휘두르려 하면 도게자하는 본능을 가진 유카리(착란)
#995Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:20

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아 맹월초인가.

#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:20

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       . 人 |       } xく__ ∨-‐ ⌒
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【카리스마】
흑흑흑, 아무리 부정하려해도 카리스마 있는 레밀리아가 희귀하다는건 인정해야.......

엉엉엉.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━

#997Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:22

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  f゛_,,_ ^¨~´   '⌒^^^'ーく}|i|i|i]リ㌻フ´/└┴┴┴┘     ',          └┴┬┐
    `┛: : : .      ⌒ヽ   `¨““”´ ,:'      {i   {i,     〉                  └i┐
     \: : : :         \       /  :,      {i :,   }i,     ′                └! ┐
      `_`¨¨¨¨¨¨¨`∵:.     ,ィi|:  :i{ '、    {ヽ!i:,  }i   |i    ,                └┼i
        `_. :         ¨    ィi゛/i|i:. : {: `、   {__j」L... }i:.  |i   |i                └|┐
       `_: .          ィ'゙.:j|j/ ||i:, : {i:, `、 「 {|!\:}i:::. ik、 |i                ├|
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          ノ'ノ'゙}! :|i:  拌㎜i扞竹 |/i/ ,ノ「\) `^^^´ ノi  | 「            ┌┼|
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되려 주인공인 레이무가 카리스마 이미지가 강하다고 할까.

정통파 주인공은 마리사라는 느낌이고.

#998카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:24

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【카리스마】
확실히 그런면이 있죠
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#999Ishmael◆VuOxwdhJHw(3656098E+6)2018-06-15 (금) 17:25

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아 그리고, 유카, 시키에이키 정도가 카리스마 챙기고 있는 캐릭터네.

#1000카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:25

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【카리스마】
외외로 순수 개그 동인지가 아니면 레이무가 개그캐 속성인건 찾기 힘들죠
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#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(7219558E+6)2018-06-15 (금) 17:26

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【카리스마】
그리고 모든 것은 역사가 된다!
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