검은색곰의 잡담판

마지막 전투에서 명나라군이 힘이 다 빠져서 휴전신청한거에요.
역시 처음이라서 그런가 조금 미숙하네요.

anchor>>16 어떤게요?

뭐 크리 좀 뜨면 도쿠가와가 미쳤어요!도 가능하긴 하겠지만요.

생각해보니 추가로 돌려야 할 것 같은것
현재 조선 집권세력과 세력균형, 사상적 조류

그리고 뭐가 하나 더 있던 것 같은데 기억이 안나네요.

아 그리고 일본 다이묘들의 현재 스탠스

+ 현재 카톨릭의 위세와 개신교의 전파여부

anchor>>30 생각 좀 해볼게요. 그건 좀 고려를 해봐야...

anchor>>29 일단 도쿠가와 막부가 조선-태서의 접선과 실패하고, 명과도 교역을 실패한 다음에 고립탈피를 위해서라면 가능할 것 같네요. 일단 전제조건을 굴려볼게요.

아 그리고 일본원정에서 조선이 얻은걸 굴려봐야...

앞으로 뭔가 당연하게 이뤄져야 하는데 다이스의 의견을 물어야 할 경우(남명의 강남복원 등)에는

0. .dice 1 20. = 2(20일 경우 복원은 미국갔다)
1. 0+ 호족의 발흥
2. 0+ 무엇무엇

식으로 해야겠네요

충분하고, 혼슈반란군 뜨면 뒤집어지겠죠.

그러고보니 조선에 군사개혁 같은 거 다 밀어줬는데 그 효과가 없네요.... 일단 다음부터는 효과 적용하도록 할게요.

anchor>>45 이제 청나라의 직접적인 간섭도 줄어들었고, 대신 압박은 늘었으니 가능성이 높겠네요. 나중에 굴려볼게요!

루이 14세, 15세 16세죠.

뭐 일단은 그렇죠. 그런데 어장주 입장에서는 청이 망한게 좀 걸리긴 하네요.

하여간 대기근->청나라 공격 이라는 생각을 한 내가 잘못이지...

anchor>>64 그렇죠. 그래서 명나라 호족들이 필사적으로 잡고 있어서 산해관까지 간 다음에야 명이 들이밀었다고 판정했습니다.

anchor>>67 +강희제 입장에서는 둠빠따 갈겨서 조선 말 잘듣게 하고, 중원대전 준비하려고 했는데 그게 오히려 벼르던 조선을 건드리고(이하 생략)

후, 일단 이 정도면 조선은 완전히 선방해 냈습니다.

확대 재정을 써야할 이유가 생기면서, 상업도 조금 더 명줄이 붙었고, 이권도 나쁘지는 않군요.

anchor>>87 좋은생각, 바로 판정해봐야죠?

혹시 돈 댄데 있나요?

1-3. 아니 아직은...
4-6. 일단 이 정도라도...(주섬주섬)
7-8. 꽤 많아!
9. 이젠 여기가 내 새 고향인가...

네덜란드 .dice 0 9. = 7 +3
프랑스 .dice 0 9. = 0
영국 .dice 0 9. = 0

......

0이 크리티컬이었는데(중얼)

일단 좀 쉬고 나중에 판정해야겠다

갑자기 역사 부분에서 고다이스가 펑! 하고 터져버리다니.... 당황스럽네요.

어헝헝 너무 조용해

그리고 그것이 실제로 일어났습니다(먼산)

그리고 확실히 기초보정 1을 줬고, 그 영향으로 동로마-조선이 펜팔관계를 맺었네요(...)

그런데 이렇게 되면 동로마제국의 인도양 진출이 생각보다 상당히 활발하다는 말인데...

콘스탄티노플-알렉산드리아-홍해-오만-인도-바타비아-조선 루트 타고 있지 않나 의심스럽네요.

그리고 확실히 돌아와서 조선의 학문에 대한 유럽 반응을 체크해봐야겠네요.
생각해보니 여기 조선이 책을 막 번역하면서 읽고 있는데 그 반대라고 하지 않을리가 없다(...)특히 유학자들은 옳은 가르침! 하면 무덤에서 벌떡! 일어날 수준이니 분명 공맹을 번역했을겁니다.

물론 이제 17세기기 때문에 서양철학계에서도 존 로크가 나타나긴 했지만요.

아니 무슨 이탈리아에서 새로운 학파가 생기고, 옆 어장의 후아니스타마냥 퍼지겠네요(한숨)

anchor>1533035951>929 후아니스타 강령 판단

실제로 제가 조선 체크하면서 철학 부분도 체크하고 있죠. 20년 이 지났으니 슬슬 새 사조가 나올 때가 되었죠.

산업혁명은... 일단 제반 조건이 맞으면 검토해 볼게욤

아니 저러면 그냥 슐라흐타들인데.... 물론 지금 호족들이 원래 역사가 신라면이면 어장에서는 불닭볶음면 수준의 매운맛이지만 .... 저건 너무한데(....)

음... 숙청은 일단 전전대 황제가 한거죠. AA는 텐류, 그리고 저 황제가 1710년에 죽기 전에 숙청한거죠.

그리고.... 명나라 지금 황제 계보가
태창제 - 천계제 - 숭정제(태창제 동생)-천류제(귀찮으니 이름을 대충 아무렇게나 붙이겠습니다. 공식은 아니에요! 얘가 남명을 세우고, 청과 강화하고 사망)-천룡제(천류제 동생)(텐류라서 그냥 귀찮아서, 역시 공식은 아닙니다.)-천룡제동생(천류제와 천룡제의 동생) 이 다음에 돌아돌아서.... 태창제의 동생 들 중 하나의 혈통에서 이어져 온 사람을 붙였다는 건데.....

일단 그러면 이게 족보가... 태창제부터 따지면 천계제 이후에 다 동생상속인데요(....) 그리고 마지막에는 심지어 70도 넘은 사람에게 왕위를 줫다가. 죽은 다음에 대가 끊겨서 태창제의 아들, 그 손자를 찾아서 즉위시킨건데(...) 확실히 족보가 꼬이긴 했네요.
아니 무슨 다 자식들이 없어(....) 여기 명나라 황실들은 다들 불임인가(...)

그리고 저렇게 되면.... 일단 명나라가 소빙하기 펀치를 어떻게든 맞은 모양인데, 지금 명나라는 호족들이 진짜 강력해서 답이 없는 상황(...)
저기에 소빙하기를 끼얹으면 답이 없는데.... 확실히 명군이 헬렐레 하고, 명이 조선에게 아쉬운 소리 하는건..... 어쩔 수가 없겠네요.

그리고, 여기서 말하지만 현재 명나라 호족들은 기존 명나라 호족들하고 다릅니다.
일단 저 호족들은 강남왕의 부름에 응답해서 남명부흥의 기치에 일단 모였었고, 그에 따라서 원래 각지의 행정, 군사, 사법을 대리하고 있던 군웅들이 있을 확률이 높습니다.
그리고 그걸 얼기설기 강남왕이 모으고, 좀 큰 군웅들이 뜻을 모야서 제어한 다음에 청나라에 죽창 찌른거에요.
그리고 그 다음에 남명이 강화를 맺고 나서는 그 사람들이 다들 각자의 생각대로 움직이기 시작하는 거죠.
요컨대, 저놈들이 다 공신이거나(...) 그 후손이라는 겁니다(....) 더군다나 지역에 굉장히 강력한 영향력을 지니고 있고,
심지어 정씨 왕국처럼 사실상 번국을 가지고 있는 사람도 있고요. 판정만 안했다. 뿐이지 명나라 안에는 준 번왕 급의 호족들이 있을 가능성이 있어요.

'있다.'가 아니라 '높다'겠죠. 정정

이 상황에서 '호족이 또 호족'했네 로 보이기 보다는 저는 진짜 얘들이 폴란드의 슐라흐타로 진화하는게 아닌지 걱정이에요.
이번에도 만약에 숙청 실패하고, 만약에 호족이 공세를 성공해서 황제가 물러날 경우에, 혹은 황제가 호족에게 힘싸움이 밀리거나,
다음 황제가 무능하면 진짜 슐라흐타로 진화해서 셰임을 열라고 해도 이상하지 않을 거에요(...)

anchor>>140 그렇죠...... 더군다나 지금 소빙하기 펀치 한 방 맞아서 그것도 판정 해봐야겠는데다가 황제 정통성도 굉장히 약하고 호족들은 힘이 셉니다
만약 여기서 다이스가 '핫하 북적이다!' 이러면.... 무슨 일이 일어날지 모르겠습니다.

이제 이탈리아가 진짜 문제인데... 이탈리아가 갑자기 그렇게 각성할지 몰랐는데(...)
도대체 이탈리아에게는 무슨 일이 일어난 것인가(...)

이탈리아가 2연 크리 당하고 그 뒤에 크리가 한 번 더 나와서 일단 통일주장을 쥐어주긴 했는데...

그리고 참... 뭐랄까요. 진짜 주변환경이 계속해서 조선에 유리하게 돌아가네요. 30년간 지옥도 찍으면서 개판된 강남, 간신히 통일하나 했더니 미친 쇼군이 나와서 다시 분열된 일본.

이에 반해서 조선은 무역 쪽쪽 빨아먹으면서 계속 커지고 있네요.

진짜 이 어장 파면서 소현세자가 즉위하고, 조선이 그냥 천천히 개혁하면서 19세기에 포텐 터지는걸 기대했는데 이건 진짜 뭔가 있는게 틀림없다(...)

순간적으로 도자기 생산량 1위를 찍는 조선이라니 실화냐

참치님들 얘기 보고 대충 감 잡히는게 있네요.
제가 다이스 표 만들 때도 이탈리아-시칠리아 회복을 안 넣은게
과연 동로마가 그걸 가지고 유지할 능력이 있느냐 하는 회의론이었거든요.
그런데 지금 상황을 보아하니 합스부르크 입장에서는 동로마를 조지고 싶어하고
동로마 입장에서는 합스부르크를 조지고 싶어하는 바

여기에 미루어보면 전쟁터가 2곳이 되겠죠.

1. 발칸
2. 이탈리아

특히 이탈리아는 '로마'라는 도시가 있는 상황에서, 시칠리아의 중요성을 봤을 때 전쟁터가 되기 충분할거니까요.

이런 상황에서 이탈리아는 계속 두들겨 맞았을거고, 지금도 동로마-합스부르크 간에 서로 힘겨루기가 이어지고 있겠네요.
둘 다 어느정도의 끈은 있을거고요.
이런 상황에서 '우리는 언제까지 맞아야하나'하는 생각을 한 사람들이
17세기의 홉스,로크와 같은 사상과 조선의 사상을 결합시키면어 급진화, 독립을 바랄 수 있겠죠.

여기에 교황청도 '통일 이탈리아'라는 방패막이 있으면 샤코 디 로마라는 그 끔찍한 짓을 막을 수 있지 않을까?'라는 생각도 하겠죠.

일단 문제는 이건데... 동로마 입장에서는 '먹지 못하면 아예 망치겠다'라는 건데 과연 프랑스와 스페인은 무슨 생각을 하려나....

이건 이탈리아에 합스부르크가 우위고, 동로마가 수세인 경우 동로마가 지원가능하다는 얘기고,
동로마가 우위고 합스부르크가 수세면... 그러면 신롬이 미쳐 날뛰거나 아니면 괴도 부르봉인가....

이번 휴가 때 많다면 많은 일을 했지만... 적다면 적군요 하하

오늘 판정을 정리하면....
일단 명나라는 기근이 전쟁하는 중간에 들었지만 일단 호족이 땅 뜯어간 규모를 보니 엄청나게 심각한 수준은 아닌것 같습니다.
일단 국가가 막을 수 없는 수준의 재앙이긴 하지만, 일단 민간까지 나서면 어떻게든 막을 수 있는 규모?
문제는 이렇게 되면서 호족들이 땅도 뜯어가고, 민심도 잡을지도 모른다는 최악의 사태가 생길 수도 있고,
저렇게 어수선한 황제 계승과정이면, 황권이 흔들릴 수도 있다는 것이죠.

그러니 내일은 오자마자 새 어장파고, 호족의 민심 획득 정도를 파악할게요.

지금 명나라 황제 사정이 진짜 안좋아요.

일단 어쩔 수 없는 선택지라서 '황실 큰 어른'을 집어넣긴 했지만, 지금 상황에서 황실의 큰 어른은 강남을 통일한 황제의 딸하고, 그 동생들의 자식들 뿐인데,
일단 이 상황에서 황실 큰어른이라고 하면 '강남을 통일한 황제의 딸' 밖에 없죠.
그리고 이 사람의 영향력은 제가 보기에는 그렇게 크지는 않아요. 그리고 지금 기억상 지금 나이가 최소 50대 중반일테고, 이 시점이면 슬슬 가시지 않을까 싶은데요......
게다가 호족이랑 타협한 순간부터 호족에게 일부를 내줘야할거고, 이러면 진짜 명나라는 ㄹㅇㅇ 코리안 모드로 진입합니다.

어째 명나라는 살아도 산게 아니게 되냐(...) 진짜 후계 다이스가 너무 안좋게 나와서 할 말이 없네요.

하다못해 능력은 안좋아도 적장자 승계해버리고 주변에서 보필하면 되는데, 이건 이제 답이 없습니다.

anchor>>170 조선에 대놓고는 못하지만, 그래도 지렛대로는 쓰겠다는 거죠. 물론 그게 지금 이 상황에서 어떻게 될지는 모르겠어요(한숨)
여기서 진짜 다이스 크리 2번나오고 펌블 나오면 진짜로 셰짐 뜰 수도 있어요. 물론 제가 최대한 다른 선택지를 찾아보겠지만요(...)

조선이 그걸 받을지 모르겠네요. 당장 황제의 외척이 된다는 것은 조선 입장에서도 엄청난 부담일건데다가.
조선도 엄청난 피박인데다가, 호족들도 바로 반대할거고, 명의 지식인들도 반대할걸요.
조선이 '확고한 지지'를 해준다는 보장이 없는 이상 명나라 황제 입장에서는 엄청난 피해입니다.
지지 해준다고 하더라도 피해가 크고요.

이 때까지 증화제국 황제가 어떤 상황에 '주변 이민족 왕조'에 공주를 보냈는지 생각하면 답이 나오죠.
한나라 시기 흉노에게 털리고, 당나라 시기 토번에게 털리고......

그나저나 유럽쪽 굴릴게 제법 되는데(한숨)
일단 이집트의 현재상황도 굴려야하고, 저번에 마음이 급해서 처리 해야하는데 못한것도 있고,
생각 못하고 넘긴 것도 있고, 급해서 다이스표 제대로 못 만든것도 있어서.일단 유럽은 제대로 굴려야겠습니다.

아니 저 다이스는 다른 아들이 승계한 다이스인데..... 역시 옹정제는 서류군주라 혼란기에 즉위하기 어려웠던것인가...

그리고 장남 이름이 윤잉이네요..... 착각했나 봅니다.

그리고 저기서 다른 아들이 승계한거면... 흐으으음..... 초원의 법칙은 능력 있는자가 살아남는다.
초원에서 능력이란? 그것도 준가르와 러시아, 조선이 있는 초원에서 능력이란?

무력이죠. 젠장!

일단 저는 진짜 시간이 다 되어서 사라집니다.
사지방 시간제한 너무하다..... 명나라는 일단 살릴 방법 찾을게요.

근데 유목민들은 원래 장자상속이 아니라서 괜찮긴 해요. 옹정제도 장남이 아니었어요.

그런데 이러면 제일 위험한건 조선이 아니라 명인데... 조선이야 안 밖으로 상당히 딴딴해서 괜찮지만, 명나라는 지금 속이 너무 곯았어요.

일단 앞으로 판정 해야할게 좀 많은데, 인도/아메리카 상황/유럽국가 각각의 상황 판단하기
조선은 의용군에 대한 반응, 면포 상황을 판단해보기
일본은 쥬고쿠 다이묘의 이와미 은광 상황 전국 시대 상황 정도가 있겠네요.

근데 문제는.... 여기서 조선에 불리할게 크게 없어요. 특히 이와미 은광이 뜨면, 조선에게 제일 유리할 것으로 보입니다.

anchor>>203 빙고!

anchor>>205 맞는 말이긴 한데, 문제는 지금 만주에 버티고 있는게 조선이라서요... 일단 조선 부분에 대해서는 내일 판정해 보던가 하겠습니다.
저도 조선군을 격퇴했다고 해서 일단 조선으로 가고 있지 않나 생각을 하고 있어요.

아, 그리고 이번 턴에 조선이 산업혁명을 할 수 있는지 없는지 정해질겁니다. 물론 저는 조선이 산업혁명을 할 수 있다는 가능성이는 부정적입니다만..
다이스가 크리를 내버리면 어쩔 수 없는거죠 뭐 허허....

근데, 산업혁명 가능성이 없다고는 할 수 없어요.

anchor>>209 정확히 말하자면 '가능성이 있는가 없는가'' 입니다. 저도 나름대로 산업혁명에 필요한게 무엇인지 고민해 봤는데...
의외로 조선이 많은 걸 충족하더라고요(...) 황당할 정도였습니다.

고마워요 강남 호족!(폭언)

일단 저는 사라지겠습니다.

신의라는 것보다는, 청의 이용가치라고 표현하는게 더 좋았으려나요.
하여간 이 안에 있으면 점점 사회에서 사용하던 단어를 까먹게 됩니다....

그나저나 이 안에서 AA를 진행하려면 무엇인가를 포기해야하네요. 하루에 사용제한 시간이 1시간으로 제한되어 있어서 말이죠(한숨)
2시간 정도면 좋겠다고 늘 생각합니다.

그런데, 참 기묘한게 있는게, 진짜 상황이 조선 입장에서는 너무 좋게 돌아가네요.
아니 이게 무슨 자연환경부터 시작해서, 중국 내부 상황까지 조선 입장에서는 엄청나게 좋게 돌아가고 있습니다.
인구가 폭발하고, 도시가 생기면서 슬슬 인구부양력이 문제가 생길 수도 있는데
강남하고, 일본에서 쌀 수입이 백방 될텐데(...) 이러면 인구부양력 문제가 안생길걸요(...)

anchor>>220 BINGO! 그리고 여기 조선은 식민지는 웬만하면 안당하게 생겼습니다.

그러면 저는 진짜 사라집니다 샤라라랄라

호오 많은 이야기들이 나왔네요.
뭐 잠깐잠깐 대답하자면, 감자는 이미 들어와서 불길처럼 퍼지고 있습니다(...)
크리티컬이 뜨기도 했고, 왕가 식사에 오릅니다.

anchor>>230 그리고 저는 산업혁명 가능성이 있다고 한거지만 참치님의 말도 맞아요. 저도 그렇게 생각하고 있습니다.
anchor>>232 이미 저번 철학 파트에서 그런 생각은 숨졌습니다....

흐음, 일부 품목에는 일단 쌀과 면화가 들어갑니다
조선이 저번에 면포 장사를 하는 것을 봤거든요.
그리고 조선이 쌀을 농사 짓기에 좋은 곳은 아니에요.

그리고 어떤 참치님이 '사무적인 관계' 같은 느낌이라고 하셨는데.....
음 확실히 그렇게 보이네요 ㅎㅎ...
근데 저는 좀 더 단순하게 하고 싶었거든요.
그걸 보여드리려면 제 머리도 터지고, 시간도 터지고, 어장 레스 수도 터질 것 같네요.. ㅠㅠ

anchor>>241 뭐, 일단 간단간단하게 판정해서 그렇게 보일 수도 있어요.
그리고 뭐랄까, 그런 느낌이 나올지 몰랐네요 하하.
저는 그냥 일단 '조선이 원하는 것'은 무엇일까?
'명이 내 줄수 있는 것은 무엇일까?' 같은 그냥 생각에서 판단하고 있어요!

이번 조선 파트에서 판단해 봐야겠지만, 아직 조선과 명은 서로 번국과 상국으로 인식을 하고 있을겁니다.
하지만, 우리가 아는 원래 역사에서의 명-조선 관계는 아닐 거에요.

이미 그러기에는 명의 상태는 너무 좋지 못하고,
조선은 이미 엄청나게 큰 데다가, 명을 위해서 많은 피를 흘렸어요.
그리고 번국에게 의지할 정도로 황제의 위치는 위태롭고요.

아, 그리고 궁금한 거 있으시면 지금이 기회기도 하고요!
언제든 잡담판에 써주시면 됩니다!

anchor>>239 근데 이 시기는 아직은 기온이 그렇게 높은 편은 아니라
한 19세기까지는 기다려야한다고 보고 있습니다 ㅎㅎ
그래서 지금 만주의 주 농산물은 감자를 위시한 잡곡일거에요.

anchor>>245 흠... 그런 느낌을 받으시는 모양이네요.
저도 아무래도 현대시대 사람이다 보니 그런 외교관계에 익숙해져 있다보니 무의식적으로 나오는 것일수도 있고,
어장을 빨리 진행하기 위해서 일수도 있어요. 그런걸 묘사하다가는 제한된 시간에 많은 판정을 할 수가 없으니까요.
좋은 지적들 감사합니다!

좋은 생각인 것 같습니다! 그러면 저는 이만 사라지겠습니다!
내일 다시 봐요! 궁금한게 잇으시거나, 판정을 원하시면 잡담판에 써주세요!

프랑스가 그렇게 퍼먹이긴 햇는데, 만약에 거기서 1이 나왔으면 프랑스 각혈했을거에요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

흠, 궁금한데, 프랑스가 그렇게 얼마만큼 퍼먹인 걸까요?
설마 지금까지 퍼먹이지는 않았을거 같긴 한데....

anchor>>256 쥬고쿠가 되든 도쿠가와가 되든, 큐슈는 독립하려고 하겠죠. 호조가 되면.... 임진록 찍어야 할 판이고요(한숨)

뭐, 일단 일본쪽 얘기를 좀 더 하자면, 지금 조선에게 좋은 것은, 쥬고쿠쪽이 장악한 곳에 분명히 이와미 은광이 있다는 것이죠.
그것도 최소한 30년은 있었으니 조선이 그걸 파먹을대로 파먹었을 것 같네요.
아니, 지금도 쥬고쿠 다이묘는 그 은광 지키려고 애를 쓸대로 쓰고 있겠죠.
거기가 털리는 순간, 이미 자신은 망하니까요.

anchor>>262 기억상 영국하고 네덜란드가 밀어주긴 했는데, 프랑스가 미친듯이 밀어줬어요.,
인도양으로 간 자기 해군에, 본국군, 해상육전대까지 동원해서 밀어줬을걸요.

일단 가기 전에 마지막 말을 하자면,
조선은 경신대기근 막은게 엄청 큽니다.

타 어장에서 보여주셨지만, 소빙하기는 그렇게 막을 수 있는게 아닙니다....

저는 이만 사라지겠습니다.

근데 위에 다이스에서 분면 '내정' 중이었는데 결국 중소다이묘들을 집어먹다니 그것도 4개를....
20년간 일단 다 쳐먹고 지금은 내정을 하고 있는 것인가(먼산)

기억상 저번에 세력균형도 비슷비슷했는데, 이러면 쥬고쿠 다이묘가 저기서 제일 큰손이라는 얘기인데(먼산)
어쩌면 그냥 주고쿠가 둘다 후려쳐서 잡아도 괜찮을지도 몰라요.

이와미 은광+조선과 유럽3국 지원 마시쩡!

일단 이렇게 되면..... 일본도 최소한 다음 턴 전에는 통일이 되겠고, 그 이후에 수습하는데 20년 잡으면
넹 텐메이 대기근! 이 되는건가....

anchor>>276 이거 진짜 묘한데서 고증이 되네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 저는 이만!

일본은 진짜 너무 조용하게 흘러가네요.
흐으으으으음

생각해보면 지금 동아시아는 피터지게 싸우고 있네요.
동아시아 역사상 가장 길게 싸우고 있는게 아닌가 싶습니다(....)
17세기 초반부터 18세기 초반까지 계속해서 전쟁이 이어지고 있는데요(먼산)

일단 저는 사라지겠습니다아아아아아아

크리티컬이 떠도 일단은 최대한 역사에 맞춰주려고 하고 있는데, 일단 역사에 맞는게 나와서 다행이지
저기서 막 4-9사이 뜨거나 아니면 크리티컬 떴으면 진짜 놀랐을지도 모르겠네요 ㅋㅋㅋㅋ

anchor>>287 조선개입은 피할 수 없음인건 거의 확정타이긴 한데, 이 사무라이 놈들이 무슨 생각을 가지고 있는지 봐야해요.
다이스 값에 따라서 조선이 사주했을 가능성도 있긴 해요(...)

그리고, 사후 처리가 어떻게 되느냐에 따라서 규슈가 아예 조선령으로 들어가버리는 오컬트가 일어날 수도 있습니다(먼산)
원래는 이런 얘기 안하려고 했는데 오늘 2연크리 뜬거 보고 가능성이 있다고 느꼈습니다 하핳

anchor>>292 명분이 없지만 배후 조종정도야 얼마든지 가능하긴 하죠. 물론 사유가 뭐냐에 따라 다른데(...)

그리고 크리 뜨우신 참치분은 미안해 하실 필요 없어요. 크리가 뜨는게 어장의 재미 중 하나잖아요.
저도 머리 굴릴 수 있어서 좋고요. 어장 하다보면 머리 회전이 필요할 때가 꽤 있어서 하하

일단 저는 사라지겠습니다! 돌아온 다음에 잡담판 먼저보고 의견 반영할게요.

확인했습니다아아아

anchor>>304 꿀팁 감사합니다.(웃음) 일단 정 안되면 그렇게 해봐야겠어요. 아직은 감당이 가능하네요 하하

이야기가 재미있게 흘러가네요.

이렇게 되면, 자신의 죽음조차도 계산에 넣고, 전대 다이묘가 움직였다는 건데,
능력은 그럭저럭이지만, 배짱 한 번 두둑하군요.

anchor>>314 그렇죠. 하지만, 예전에 전대 다이묘가 첩보망 깔았다는 다이스가 있어서 그걸 그대로 활용했습니다.

anchor>>317 아, 그것도 있네요. 하지만 그게 죽을 때까지 생각하고 움직였다는 것만해도, 배짱이 두둑한거죠.
자신의 4살짜리 아들을 판돈으로 걸 만큼, 그것도 반란이 뻔히 보이는데 그렇게 할만할 사람은 흔하지 않으니까요.

anchor>>321 그러게요. 아니면 유학교육받은 규슈인들이 그 자리를 채울지도 모르겠습니다.
그건 나중에 다이스로 굴려보게요.

이렇게 되면 규슈도 상당히 떡상하겠네요. 하하.
그러면 저는 이만, 시간이 다 되었습니다.

아이고 몸이야. 진짜 환절기 때마다 너무 고생이라니까...

오늘 몸 상태 때문에 다이스표 만드는게 메롱이네요. 리젠도 잘 안되고, 선택지도 좀 그렇고....

일단 내일은 다이묘들 어떻게 해야하는지부터 고민해야겠습니다.
휴우우우우우

좀 더 생각해봐라는 선택지를 넣은것이 잘못이었다(한숨)

파키스탄에서 동로마제국 야심가라니 도대체 무슨 일이 벌어지고 있는 것인가(한숨)

저는 사라지겠습니다.

아르주나-카르나 관계가 딱 정석적인 '창업군주/개국공신' 모습이라서 혹시나 싶어서 굴렸는데
너무 적절하게 나왔네요.

잘못하면 진짜로 다음턴에 터지고, 카르나가 마라타연합의 왕관을 쓰는 모습이 나올지도(...)

일단 인도는 이렇게 되면 거의 판정은 끝났고, 이제 오후에는 유럽으로 넘어가보려고 합니다.
오늘 오후, 내일, 그리고 월-화에 유럽도 판정 끝나고 다음 턴으로 넘어가는게 목표긴 한데...
가능하려나(....)

진짜 사지방 제한 시간을 2시간 이상으로 늘려야해요(투덜투덜) 1시간은 너무 짧아!

일단 저는 사라집니다아아아아!

anchor>>368 당연히 원래 역사보다 장수하기는 했지만, 적당한 시기에 죽었죠. 하하....

후 늘 시간에 쫒기는군요.

전역할 때까지 끝나려나....

내년 중순이네요.

anchor>>377 감사합니다!

그나저나 진짜 이탈리아 통일을 어떻게 풀어나가야하는지
진짜 고민 많이했는데 이제 앵커할 수 있네요.
복귀 전에 앵커 끝나길 바라고 있습니다.

그나저나 크리 3번에 이탈리아 통일이 눈 앞에 다가오고 있네요.

그런데 잠시만 생각해본다면 지금 동남아 왕국들이나 인도 지역에 정교회가 퍼져있는 오컬트도 가능합니다(한숨)
아라비아 지역을 동로마가 장악하면서
원래 역사의 이슬람 상인들 역할을 동로마가 대신할 가능성이 있어요.

여기에 이집트가 '정복당했다가 독립했다가'를 하면서
이집트에도 동로마 영향력이 있을거고요.

anchor>>381 원래 이탈리아 북부가 인종 구성이 개판이라서 웬만하면 안 주려고했는데
이게 2크리에다가 학파 영향력이 들불처럼 퍼져서 어쩔 수가 없었네요(...)

anchor>>385 어떤 방향 말하세요?

그런데 이 시기면 마이센자기가 나올 시기인데 도대체 조선은 뭘 수출하는 것일까
진짜 생사하고 면포 차를 서양에 수출하나(먼산)

anchor>>389 히이이이이이익

그런데 만약에 유교에 감화된 추기경이 교황이 되면 가능할지도(아무말)

아 그리고 지금 여러분들에게 말씀해드리는데
지금까지 조선의 무역량체크했던건 전부 '서양 상인'들과의 교역량이에요.
그 말인 즉슨 대명/대일본/대몽골 무역은 그 무역량에 안들어갔다는거에요.

그리고 무역량이 무역흑자는 아니에요!

그런데 진짜 여기 명나라는 강남을 30년 이상 전쟁터로 만들고, 소빙하기 닥치고 해서 엉망인데

강남호족이 '호족호족!'하고 울고 있어서 국력저하가 심각해요.
그런데다가 황권세습과정이 개판이라(한숨)

광저우도 터져서 외국하고 교역하기도 힘들어서 조선이 엄청난 이득을보고 있죠.
여기에 일본이 펌블이 연속으로 터지면서 조선이 쪽쪽 빨아머고 있고요.

진짜 이 정도 운이면 대단합니다(...)

이러다가 진짜 조선이 산업혁명 먼저하면 어떡하지...

그리고 다음턴 정도면 준가르가 청 먹고 몽골 장악, 내려올 것 같은데 또 화북 터지면 진짜 노답인데요(...)

오늘은 안됩니다. 친구 입대해서 저녁먹고 친구집에서 잘거라서요. 내일 가능하겠네요

그런데 궁금한 것이 과연 내가 전역할 때까지 이 어장이 끝날까?

이탈리아 친구가 어떤 이야기를 들었을까 앵커할 생각하니 두근두근하군요.

아니 스페인 크리 도대체 무엇....

나폴리 시칠리아 클레임은 이미 있고, 이 시기면 아예 나폴리/시칠리아가 스페인거라서요(...)

도대체 무슨 일이 벌어지고 있는지 정신이 멍해지네요

생각해보면 여기 스페인 왕 외교 부분에서 꽤 뛰어난것으로 판정되었는데...

anchor>>415 가능성이 있네요.

anchor>>417 그것도 선택지에 있어요. 하하

재미있는 의견이 많네요. 외젠이라.. 나중에 반영할게요.

스페인이 터져버리는 바람에 재미있게 되었네요.
일단 미리 말할게 있습니다만, 지금 역사가 1204년 기점으로 뒤틀리면서 원래 나와야 할 사람들이 상당히 사라지거나, 다른 루트를 밟을겁니다.
제가 괜히 이 시기 왕들 다 체크한게 아니랍니당! 그래서 이 시기 사건, 인물들은 하나하나 다 생각해봐야하는 거죠.
물론 선택지에는 있겠지만 반드시 어떤 인물이 나오는건 아니라는 거죠. 예시로

'1870년대면 흥선군 이하응이 조선 최고 위정자 되는게 당연한거 아님?'

이라는 건 벌어지지 않을겁니다. 시간이 지날수록 점점 선택지 빈도도 줄일거 같고요.

그리고, 제가 보기에는 지금 동로마제국은... 굉장할겁니다. 1204년에 동로마 판도를 깨내고 이집트를 한 번 먹은 다음에 토해냈다는 건데,
그러면 이거는 동로마제국이 지금이 전성기가 아니라는 건데... 그러면 400여년 만에 다시 저 지역을 정복하고, 유지했다는 겁니다.
그것도 이슬람과 유목민, 서방에 맞서서요.

이거 진짜 동로마제국(眞)이에요. 유스티아누스대제보다 더한 상황입니다.

anchor>>437 BINGO! 그리고 아드리아해로 동로마제국이 병력 운송하거나, 신롬이 최근에 먹은 헝가리 터지면 추가 기울걸요?

일단 저는 사라집니다아아아 잡담판 기대할게요!

계몽군주에 혁명가라니 이탈리아만 왜 이렇게 시대를 100년 이상 앞서나가는거야....

혁명가가 거기서 귀신같이 3을 뽑아서 감동스럽게 해버리네요.
이러면 나는 너를 응원할 수 밖에 없잖아!

63%라.....

일단 저는 사라지겠습니다 내일 잡담판 기대할게요.

anchor>>468 1714년 유럽 판정가면 굴릴거에요오오오

후 시간이 짧다보니, AA 하면서 대사를 다듬을 수가 없네요. 동로마제국 대사도 원래는 저것보다 좀 더 길고 멋지게 적으려고 했는데...

일단 이번에 프랑스까지 움직이면 신성로마제국 입장에서는 피토할 지경일게 분명해요.
최소한 지지선언이 나올 것 같은데, 신성로마제국이 움직이는 순간 프랑스-동로마라는 무시무시한 동맹하고 맞서 싸워야 합니다(....)

anchor>>472 그런데 신성로마제국 입장에서는 밀라노를 밟아버리면 동로마하고 전쟁각이 날카롭게 서거든요.
그것도 이집트까지 먹은 동로마고, 그러면 프랑스가 자동으로 '뒤통수를 보이는 것은 유혹하는 것이니 어쩔 수 없NE!'라면서 공격하면....

anchor>>475 그 경우에는 스페인은 이타치가 왜 강한지 아나? 하면서 탈주하겠죠.

일단 저는 이만 사라집니다아아아아

베네치아는 전쟁을, 토스카나는 시간을 선택했군요.

일단 예상대로 잘 흘러가고 있군요.
그런데 이상하게 시리 남이탈리아가 조용하네요. (웃음)

anchor>>481 그런데 이 시기 교황청이 사실상 세속군주이기도 하고, 이탈리아 통일 세력의 기본 이야기가 정교분리라서 더더욱 반발 할 수 밖에 없어요.

하여간 지금 동로마는 이집트령이었던 리비아까지 먹고, 전성기 오스만투르크와 비슷한 영토입니다. 진짜 무서울정도네요.
그야말로 동지중해의 황제이자, 유럽의 공포입니다.

그런데 정상적인 외교도 가능한 국가에요. 이 무슨?!

일단 이렇게 되면.... 남이탈리아 봉기만 일어나면 진짜로 재밌을텐데요(웃음)
일단 저는 사라집니다.

스페인이야 이해는 간다지만 신성로마제국은 도저히 이해가 안가는군요.
베네치아를 보존해서 다행이긴 한데....

일단 신성로마제국에 뭐가 일어나고 있는지는 무조건 판정하겠습니다. 덤으로 스페인도요.
둘 다 도대체 무슨 일이 일어나는지 궁금하군요.

그리고 역시 이탈리아 통일파들의 모습도 봐야겠죠.
그래도 이탈리아는 내정에는 계몽군주(眞)이 있어서 다행이네요.
그리고 한 턴 밖에 못나온 토스카나를 위해 묵념을....

진짜 어쩌면 동로마제국이 4대교구를 가져가면서 교황 권위가 숨진거 아닌가 싶네요.

anchor>>494 100%죠.

10년 뒤라고 해도, 이탈리아 공격하는 순간 프랑스/동로마가 가만히 있지 않을텐데 말이죠.....

일단 저는 이만 사라집니다아아아아아

anchor>>497 로마가 없어서 아니에요.

하노버하고 프로이센 AA를 또 구해야하는군요(한숨)

그런데 하노버가 신교연맹의 지도자가 되어버리네요. 팔츠도 해볼까 고민했는데, 체급이 좀 작아서 일단 보류했는데 말이죠.

아니다. 생각해보니 신교 선제후들 꽤 많을텐데..... 일단 리다이스를 해야겠어요.
생각이 잘 안났었는데, 생각해보니 이 시기면 작센, 하노버, 팔츠, 브란덴부르크가 있고....
1694년이라면 작센, 팔츠, 브란덴부르크가 후보인데 작센을 빼먹었군요.(한숨)

anchor>>507 그건 역사의 변형으로 인해서 가능했다고 하면 됩니다(찡긋)

그리고, 크리가 뜨는군요 하하.

이 상황에서 크리라니 도대체 무슨 일이 일어나는 것인가. 흐으으으음.....

저는 사라집니다아아아아아

진짜 고민고민하면서 이것저것 머리 다 굴렸는데, 결국 세금이 걸리네요.
만약에 여성 투표권이었으면 진짜 앵커 어떻게 헤야하나 고민했었는데요

anchor>>520 백방이죠.

그래도 세금을 내기만 하면 투표가 가능하니 괜찮긴 하겠네요. 물론 피선거권/선거권은 나이 제한이 꽤 있겠지만요.
아니다. 이것도 판정을 해봐야겠네.

anchor>.522 아마 그렇겠죠. 그런데 지금 앵커하고 있는 해는 1694년, 원래 앵커해야하는 해는 1714년이라서요.
저번 턴에 이탈리아 통일운동 일어났다! 라고만 판정하고 나서 그냥 넘어가서 지금 앵커하는거라.... 좀 꼬였죠 하하.

그러면 저는 사라집니다 빠방빠밤

러시아 차르 참.... 여러모로 불쌍하네요.

anchor>>529 글쎄요..... 제가 저 선택지를 넣은건 차르가 나중에 알게 되고 '차라리 이게 낫겠지'라는 복잡한 생각으로 승인한거라, 2번 3번 째 기회는 차르가 얼마나 그걸 빨리 알았느냐가 문제가 되는거죠.
그런 의미에서 한 번 굴려봅니다. 차르가 이걸 언제 알았는가?

.dice 1677 1706. = 1678년

신성로마제국 역대급 명군이네요. 전쟁, 외교, 개인적인 능력까지 모두 상당한 명군이군요.
하지만 그 주변의 환경이 그만큼 험난한데 말이죠.

..... 제가 동로마제국을 좋아하기는 하지만 개혁 완료 다이스가 나왔을 때 제가 느낀건 공포였습니다.
이제 전 유럽이 연합하지 않으면 동로마제국을 막을 수 없다는 공포...
이제야 유럽인들이 오스만 투르크에 느끼고 있던 공포가 뭔지 알았네요.

진짜 한 10초간 아무말도 못하고 온 몸에 소름이 돋는 것만 느꼈네요.

잠시 실험 좀 할게요. http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537147710

일단 오늘 AA 문제는 다시 한 번 사과드릴게요. 평소에 열심히 찾아봐야했는데 시간이 없어서... 흑흑

일단 프로이센이 저 모양이면, 북독일이 아무리 긁어모아도 군대를 모을 수 있는게 5만이라는건데....
이렇게 되면 분명 저쪽에서도 무슨 계산을 하고 일을 일으켰다는 것이라는 생각밖에 안 드네요.

일단 현재 가장 유력한 것은 동로마제국입니다.
북독일이 저렇게 들고 일어나서 성공한다면 신성로마제국은 사실상 없어지는 것이거든요.
만일 그렇게 된다면, 가짜 로마황제를 제거하고 동로마는 유일한 로마제국이 됩니다. 물론 애초에 얘네들이 정통이고요.

그 다음으로 생각해 볼 수 있는 건 프랑스죠.
물론 프랑스도 지금 내부 단속한다고 바쁘고, 옆에 강대국이 있는 건 바라지 않겠지만, 신롬이 있는건 더더욱 바라지 않을테니까요.

그러면 저는 이만 사라집니다.

오늘 몸이 영 좋지 않아서 진행이 매끄럽지가 않았네요.
이상하게 요새 몸이 물에 적신 솜 마냥 푹 늘어지네요.

일단 병력 동원은 기본적으로 스페인 왕위계승전쟁을 기반으로 할거에요.

진행중 궁금한 점 이 AA는 누군가요?

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