[AA]유카리 잡담판-59
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Author:유카리◆hZRRHU0kKU
Responses:1001
Created:2018-07-06 (금) 09:40
Updated:2018-07-06 (금) 15:50
#0유카리◆hZRRHU0kKU(4057227E+6)2018-07-06 (금) 09:40

                              /
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                 _r≦{`ヽ}   代り∨ 弋り}/  .:  : {
             、<ニニ\_jハ V{  '    __/  /   ハ{               뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
                /ニニニニ≦---}  ヽ マ フ⊆{7   / /
            {ニニニ∠二二二乂ハ、{>‐r ´{、,//ー- 、               말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
               `¨¨¨`'<ニニニニニ匚{:::/{/{匚]}ニニニニ\
                 `¨¨`寸/ //{/ /ノ{<ニニニニ}
                        / :/{Xx/∠二ヽ: \`'<ニニイ
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

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#1이름 없음(1978569E+6)2018-07-06 (금) 09:42
미리 파닥
#2이름 없음(5621599E+6)2018-07-06 (금) 10:15
이번턴이 성체가 되니까 말이지... 이번턴 결과를 보자고
#3이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:15
근데 시민권자를 (비록 속국화했다고 해도) E하는건 문제가 있다고 보는데.
같은 속국인 원더미어 or 같은 시민인 UEG내 시민들이 패닉먹는거 아냐?
특히 속국취급인 원더미어는 반드시 "신님께서 우릴 멸망시킨다!"하고 패닉먹을 것같은데.
#4이름 없음(5621599E+6)2018-07-06 (금) 10:16
>>3 포식자를 향한 타종족의 시선을 생각하면 그건 아닐꺼야.
#5이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:16
그리고 바이오테라피는 그냥 체질개선같은거지 그걸로 포식자특성이 제거되냐고 보는건 Um...
#6이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:16
난 수틀리면 날린다는 생각 안하는데. 행성 하나 던져주는건 포식자 무리를 처리하기 위한 필요한 희생이라 생각할 뿐이지. 행성 하나 던져주는 순간 이미 결정된거야. 에네로 날려버리기로.

그러니까 교정할거면 그 전에 해. 못하면 행성 하나 희생시켜 에네로 쓸어버린다.
#7이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 10:16
>>3 포식자가 왜 포식자인지를 생각해보면 가능성이 없네요.
#8이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:17
>>3 시민권자가 살인을 저지르면 처벌 안 하던가?

물론 이 경우는 아직 범법이 아니라 위험군이라는 게 다르지만.

그리고 저건 시민권 문제 이전에 지성을 가진 맹수라는 게 또 다르고.
#9이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:17
>>5
포식자는 게임적으로 보면 Trait 가 아니라 Civic 이니까.. (먼산)
#10이름 없음(7941211E+6)2018-07-06 (금) 10:17
시한폭탄 홋포쨩
#11이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 10:17
>>6 속국화라는 얘기를 자꾸 하잖아 누가....
#12이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:17
지금 훗포는 극소수친위대만 가지고 있는 상태인데
교육실패면 즉각 제거지 쓸때없이 빈 행성 줘가며 삽질할 필요 없어
#13이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:18
아니 행성을 대체 왜 자꾸 주자는 거야
#14이름 없음(9132599E+6)2018-07-06 (금) 10:18
햣호! 파종된 생명특으로 게임 플레이중이지만 근처에 크리스탈 행성이랑 가이아 행성 탐색 이벤트 떴다!
#15이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:18
>>6 문제는 그 행성이 '먹음직스러운 먹이'가 많고 '무리의 크기를 감당할수 있어야 한다' 아니면 제대로 안모일거 같은데...
#16이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:18
빈 행성 하나 던져줘서 거기서 열심히 먹어대는 동안 에네 가져와 행성을 E해버리자는 거지.
#17이름 없음(5621599E+6)2018-07-06 (금) 10:18
이번턴이 중요하다. 사실 저번턴이 그냥 질풍노도의 시기엿아요 정도로 끝나면 다행이고. 아니면 별수없고
#18이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:18
>>4 포식자를 향한 시선은 강철 호드것밖에 안나왔는데? 다른 문명들도 포식자에 대해 강철 호드처럼 반응했던가?
나는 >>3같은 가능성이 있는이상 E말고 그냥 전용감옥을 제조해 수감시키는 방향으로 하고싶은데. 자원행성같은데 감옥만들어서 수감시키면 만약 탈주한다고 해도 바로 에네 호출해서 E하기 편할거 아냐.
#19이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:19
>>18
만에 하나 그런 안을 따른다 치면 자원행성이 아니라 황폐행성에 해야지
#20이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:19
이미 즉각 제거할 역량이 인될 거 같으니까 행성 하나 희생시키자는 거잖아. 테크차가 저정도로 차이나는데 그정도 희생 없이 제거할 수 있다는 건 희망사항 아냐?
#21이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:19
아니 홋포 무리 규모가 얼마나 된다고 자꾸 이상한 뇌피셜을 내세움?
#22이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:20
>>16 그런 짓 안해도 제거 가능하다고. 훗포는 친위대말고 가지고있는거 없어.
#23이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:20
>>18 자기 잡아먹을 맹수를 두고 소중한 생명이니 지켜야 한다능! 이러는 건 까놓고 뇌청순 에코파쇼빼곤 몰겄는데.
#24이름 없음(1318788E+6)2018-07-06 (금) 10:20
그리고 다음번에 고등문명 발견하면 소극적 관찰이나 해보자.

이 어장에서는 어떤 이점을 주는지 궁금함.
#25이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:20
>>21 다들 피카츄 배만지는거지 뭐. 논의로 불탈만한게 폿포건밖에 없으니까.
#26이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:20
홋포 무리가 발견당시쯤에 그런 무리중 얼마 안되는거였지 지금이면 무리 규모가 커졌을걸요.
#27이름 없음(3594974E+6)2018-07-06 (금) 10:21
>>18 애초에 포식자가 왜 포식자인지부터 생각해봅시다
#28이름 없음(5621599E+6)2018-07-06 (금) 10:21
>>18 다른 문명이라해봐야 포식자를 제대로 만난적이 없잖아.
포식자는 한마디로 광적인 정화자같은거야. 거기서 광적인을 뺄수잇는 유일한기회를 한번 우리는 걸어본거고. 이게 정말 제대로 되냐 안되냐에따라 포식자를향한 스탠스는 고정될 수밖에 없어.
그런반응 보인다면 도서관에서 자료만보여주면 아무 문제없을걸.
#29이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:21
>>23 왜 우리 아이피(?)가 같지ㅋㅋ
#30이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 10:21
>>18
인류테크레벨 6단계 뛰어넘는 [여왕]-사실상 생산공장
을 격리실패할 위험성이 있으니까 문제죠.
#31이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:22
>>26 아직 성체가 아닙니다.
#32이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:22
>>29
지하철 와이파이?
#33이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:22
>>29 답 같은 공유기 사용중
#34이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:22
>>27 포식자라고 해도 게임적으로 거대괴수 1부대도 생산되지 못한 상태인데? 시민권자를 마녀사냥하듯이 주먹구구식으로 E하는것 자체가 민주주의적이지 않다고 생각합니DA
#35이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:22
잉 데이터인데 뭐야 저 도플갱어(?)는?!?!(아무말)
#36이름 없음(0067705E+6)2018-07-06 (금) 10:23
>>24
사회학 점수를 줌.......
#37이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:23
>>31 이번턴에 성체입니다..
#38이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:23
이러니까 진짜 매스 이팩트 같네
#39이름 없음(3594974E+6)2018-07-06 (금) 10:23
>>34 저게 어떻게 주먹구구 마녀사냥이 되는건지 의문인데
#40이름 없음(5621599E+6)2018-07-06 (금) 10:24
>>34 아니 오해하지마. 훗포가 정말로 인류를 먹을걸로 생각하려핼때를 생각하는 최악의 경우를 상정한거야. 무조건이 아니라. 최악의 경우가 발생햇을시 어찌하느냐임
#41이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:24
데이터면 해당 기지국에서 10개인가 20개인가 그 안에서 ip 렌덤부여하니까......
적어도 같은 기지국권내에 있고, ip가 우연히 겹친 거겠지.
#42이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:24
거기서도 라크나이 여왕 죽일지 살릴지 결정하는 이벤트가 있지
#43이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:24
>>34 시민권자라는건 만능 실드가 아님. 방어적 민주주의 개념으로 충분히 홋포는 제거 대상이 될만한데.
#44이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:24
>>39 응 주먹구구 마녀사냥 맞아
#45이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:25
>>30 그러니까 격리실패한다고 해도 자원성계에 풀려나는거 밖에 안되잖아.
근처에 거주가능행성도 없으니 단기간에 불어나지도 못할테고, 감옥 근처에 함대기지 만들어서 만약 풀려났을때 시간끌기용으로 함대 배치후 탈주하면 에네를 불러서 E하면 되지.
왜 미래에 자신들을 파멸시킬 '가능성'이 있다는것만으로 시민권자를 사냥하겠다는거야? 시민권자인만큼 막 가축다루듯이 폐사시키지 말고 시민에 걸맞는 대우를 해야되잖아.
#46이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:25
민주주의에 대한 위험 정도가 아니라 국가와 사회 전체를 무너뜨릴 수 있는 위협이라면 제거해야지.
#47이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:25
사실 쟤가 지금 자기한테 시민권이란게 있을지 자각은 할려나
#48이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:25
이번 턴에 성체 되지?
이번 턴에 충분히 교정이 되지 못했으면 적당한 위치로 보내서 E 가 답이라고 봄.
그런데 난 그걸 이미 개발딸 잘 되어있을 행성에서 하기 싫어.
빈 행성 이야기는 정확히 그것 때문에 하는 거야. E하는 게 싫다 가 아니라 잘 큰 행성을 E하기 싫다는 거임.
#49이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:25
홋포가 범죄를 저지른 게 아니면 법적 보호를 받아야 함.
#50이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:26
그나저나 이 주제 참 SF스러운 토론 같네
#51이름 없음(3594974E+6)2018-07-06 (금) 10:26
>>44 통제실패해서 인류 잡아먹으려드는 놈들한테 대응하는게 주먹구구 마녀사냥이라니 훌륭한 뇌청순 에코파시스트 납셨군
#52이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:26
>>48 적당한 위치-> 행성인 시점에서 엉망진창임
#53이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:26
포식자 특성상 범죄를 저질렀을 땐 이미 감당못할 위협이다.
#54이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:27
훗포의 종족테크가 높지만 이쪽은 제어중이고 큐레이터나 고대문명에게서 기술을 받고 있으며 약화되어 있던 제들 종족과 싸워서 물리친적이 있다.

병력이 보병유닛 한개 있을까 말까한 훗포 제거에 행성을 쓰는건 바보짓이야.
#55이름 없음(3849294E+6)2018-07-06 (금) 10:27
>>45 아니 시민권자라도 다른시민을 먹이로 보는 시점에서 아웃이겠지...
#56이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:27
>>52
싫으면 글리제 식량지구에서 밥 먹는 동안 E해도 됨.
#57이름 없음(1318788E+6)2018-07-06 (금) 10:28
>>36 그건 스텔라리스고 유카리 어장에서 관찰이 어떤 보정을 주는건지 궁금하다고
#58이름 없음(2950134E+6)2018-07-06 (금) 10:28
아니 포식자 특성 발동해서 날뛰는 상황이면 무슨 법적인 보호야 보호는
#59이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:28
나는 민주주의적이상론 말고로 현실적으로도 빈 거주행성에 폿포를 풀어놓는게 손해라고 본다고.
빈 거주행성에 풀어서 에네로 익스터미나투스 갈리면 귀중한 거주행성이 유리화되는거잖아.
그냥 영역내 많고 많은 자원성계 중 한곳에 전용 감옥과 방비용 함대기지를 만들어 폿포를 수감시키고, 만약 폿포가 탈출한다면 함대기지로 시간끌로 에네로 E하는게 자원적으로 덜 손실된다고 본다.
#60이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:28
>>55 강간하고 싶더라도 안 하면 무죄임
#61이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:28
(별겜만 한정했을 시) 시민권을 줬다 뺏었을 시 생길 만한 단점이 홋포쪽을 제외하고 인류제국 시민들 내에서.....
홋포의 정확한 정체나 정황을 모르는 시민들, 특히 외계 선호자들은 불만도가 떡상할 거고, 평등주의와 평화주의쪽도 불만도가 오른다.
외계 혐오론자들은 좋다고 얼씨구나 일어나서 찬성시위 벌이고, 선호자들은 반대시위 벌이고.....

내부 정치적인 문제가 힘들 거 같은 느낌이 드는데.
#62이름 없음(0067705E+6)2018-07-06 (금) 10:29
애초에 시민권 주었다하더라도 자유롭게 돌아다닐수 있을리가 없다.
#63이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:30
>>56 그러니까 왜 거주행성에 풀어놓는건데. 적당한 자원성계에 수감시켜서 탈출하면 E시키는게 더 손실이 적지 않냐고.
미래에 수십억명이 수용가능할 터전 중 하나를 손실시키느니, 그냥 자원성계 중 한곳에 감옥과 기지를 배치해 경계&탈주시 E하는게 경제적 손실이 적을거라고 생각하는데.
#64이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:30
포식자가 일 저질렀을 때는 이미 인류 멸망위기야.
#65이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:30
>>59 에네로 E할 필요도 없어.
#66이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:30
......강간이랑 살인이 같은 수위의 법죄랖생각하는겨?

거기다 그게 단순 살인이 아니라 한번 터지면 종족레벨 학살극이 될 판에?
#67이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:30
홋포를 어찌 할 생각이라면 단계적으로, 시민들에게 우리는 실험에 실패하였고 이러이러한 잘못을 저질렀으므로 책임을 지고 사퇴하겠습니다 + 홋포를 격리조치하고 시민권 박탈에 대해 투표합니다
이런 수순을 거쳐야 할 거 같다.
#68이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:30
>>58 날뛰면 법적으로 처벌하면 됨
#69이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:31
>>63
? 풀어놓는 행성이 반드시 거주행성이어야 한다고 말한 적은 없는데.
거주불가 행성에 수감이 가능하면 거주불가 행성으로 보내는 것도 가능하겟지.
#70이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:31
>>66 혹시 애니메이션 사이코패스 본 적 없어?
#71이름 없음(3849294E+6)2018-07-06 (금) 10:32
>>60 단순 범죄수준이면 맞지만 대량살상 병기급이면 다르지...
#72이름 없음(2950134E+6)2018-07-06 (금) 10:32
딴 거 다 먹이로 생각하는 포식자가 통제실패하고 날뛰기 시작했는데 법적으로 처벌? 울트라리스크 법적처벌하는 소리하고 있네
#73이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:32
이게 무죄추정원칙도 겹치게 되네;;
#74이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:32
>>69 그럼 만약 '전용감옥을 만들어서 격리 + 전용 함대기지를 설치해 격리상황을 관리&폿포탈주시 시간끌기'하는게 된다면 동의해?
#75이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:32
다들 포식자가 고테크라고 너무 무서워하는데 이미 남도움없이 행성 3개먹으면서 세력키우던 애들과 싸워서 공멸했다
#76이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:33
>>75 그 무리는 상처입은 무리였다.
#77이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:33
지금 쟁점이 크게 2가지 같네
홋포에 대한 무죄추정원칙 적용 여부
그리고 처리해야 할 상황이 올때의 방법
#78이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:33
>>72 이거 격공한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ. 홋포는 케리건이나 프레이가 아니라 말만 통할 뿐인 울트라나 아바루트지.
#79이름 없음(2950134E+6)2018-07-06 (금) 10:33
아니 진짜로 포식자를 대체 뭘로 보는거야? 저그나 타이라니드같은 알기쉬운 예시도 있는데 대체 뭔...
#80이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:33
>>75
걔들이 풀파워 상황에서 식사하던 게 아니라 먼지나게 처맞은 뒤 회복하려고 식사를 하던 중이라는 걸 빼면 말이지.
#81이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:34
>>75 그 무리 강철호드가 먼저 반궤시켰던건데.
우린 반궤된 무리랑 싸워서 궤멸된거임;
#82이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 10:34
>>75 그게 강철어금니 호드랑 한바탕 붙어서 엉망이 된 상태였는데도 당시 지구연방 함대 공멸급으로 죄다 퍼부어서 끝난거지(...)
#83이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:34
살인도 안하면 죄는 아니야.

살인미수도 살인을 하려는걸 실패하느거고.

먹을거라생각해도 일단 더 맛잇는걸 먹으니 저건 안건드려야지. 하는 상황이면 살인난건아니지.

그래서 어려운거고.
#84이름 없음(0067705E+6)2018-07-06 (금) 10:34
일단 처리자체는 할 수 있다...... 그 뒤처리가 문제인가?
#85이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:35
아니 홋포가 최종적으로 어떻게 될지는 교육 끝나고 성체가 되는 이번에 다이스 굴려봐야 아는 거 아님? 그 전까지 아바투르나 울트라는 뇌피셜이고 설령 이번 턴에 문제가 있다 한들 그 즉시 뻥 터지는 폭탄도 아님.
#86이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:35
>>74
전용 함대기지는 시간끌기를 위해서 있는 게 아니라 탈주가 일어날 시 E하려고 있어야지
시간 끌기가 왜 들어감
#87이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:35
>>85
그래서 교육이 성과가 부족하면 실행한다는 거잖
#88이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 10:35
살인은 미수가 처벌이지만 내란이라고 가정하면 음모만으오 처벌 가능
#89이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:36
애초에 포식자 하이브마인드는 트레잇이 아니라 시빅이여....그것도 트레잇 안 떼지는
#90이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:36
일단은 이번턴을 보자고. 이번턴에 어찌되냐에 따라 결정되니까. 다이스결과를보고 바로 결정하기 힘들면 토론할 시간을 달라고 어장주에게 요청해도되잖아. 일단 다이스 결과를 보고 판단하자들
#91이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:36
그 반궤된 상태보다 한참미만인 상태라고 훗포는
#92이름 없음(6715779E+6)2018-07-06 (금) 10:36
그런데 유카리 어장 시스템에서 관찰의 이점이 뭘까?
#93이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:36
>>90 그로자!
#94이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:36
>>86 완전히 E시키려면 에네가 있어야 한다고 생각해서. 에네를 호출할 시간동안 적당히 도주하지 않게 포위만 하면 되지 않을까?
주변에 유기물이 풍부한 거주행성이 있는것도 아니니 무리생산도 한계가 있을테고.
#95이름 없음(2950134E+6)2018-07-06 (금) 10:36
>>85 그래서 '통제 실패하면' 이라고 하고있잖아
#96이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:36
게다가 훗포는 전투 경험이나 포식 경험도 없는 매우 매우 젊은 여왕이고 무리의 크기도 대단히 대단히 적음. 걱정거리는 될 수 있지만 이게 터지는 즉시 1회차 어장 종료라는 근거가 대체 뭐임?
#97이름 없음(8428936E+5)2018-07-06 (금) 10:37
현재 훗포 죽일 생각이면 걍 버튼 누르면 제거 가능한 상태야.
#98이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:37
>>89 스텔라리스 어장 아니니까 뗴지고 말고는 유카리나 다이스 마음이지 뭐.
#99이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:37
>>90
교육 성과가 부족하다고 판단될 시 살처분 방안 (가능하면 과정에서 민간인 피해가 안 나오게 격리 후 살처분) 쪽으로 표를 던지겠지만 ㄲㄲ
#100이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:37
>>92 선택하지 않아서 모름. 개인적으로 나중에 또한번 원시문명 뜨면 관찰을 해볼생각.
UFO로 소나 끌어올려봐야지!(아무말)
#101이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:37
>>92 사회학 점수는 어장 내에서 의미 없고.....
흠, 제노-파커(관음)을 위한 비디오 가게(?) 려나 (히토미피셜)
#102이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 10:38
뭣하면 에네라는 24레벨 전함이나 (남아있다면) 선주문명 설계도로 함선 뽑아서 밀어버릴 준비 해야지. 내란음모죄라던가, 미수죄라던가.
#103이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:38
여튼 유카리 어장이 늘 그렇지만 뇌피셜이 문제다
#104이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:38
난 원시문명 계몽은 멈출 생각 없음
원시문명이 즉시 적대적으로 공격해온다면 대응할 힘은 충분함 우리
#105이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:38
>>96 폿포를 겨우 친위부대만 조금 존재하는 쩌리가 아니라 막 수십척의 대함대를 갖고 있는 통상 무리로 보는거지.
#106이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:39
뇌피셜 하는 것도 재밌는 거 잘 알고, 다 좋은데 적어도 남들에게 뭔가 주장할 때 근거로 삼지는 말자.
#107이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:39
암세포는 생명입니다도 아니고 무슨...
#108이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:39
>>96
그러니까 격리살처분 이야기가 나오는 거지
진짜 대규모 무리로 컸는데 저 모양이면 민간인 즉시 빼고 즉전쟁이야
#109이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:39
>>104 난 다른 선택지가 어떤 효과를 보여줄지 궁금해서 다른 선택지도 선택해보려는 파.
소 끌어올리면 어떻게 되는지 궁금하다고!(아무말)
#110이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:40
훗포문제는 다이스 결과를 본 뒤 생각하자구.
#111이름 없음(8187192E+6)2018-07-06 (금) 10:40
>>103 충분히 근거있고 다이스로 나오기까지 한 걸 자기 맘에 안 든다고 뇌피셜 취급하는 것도 문제고 말이지
#112이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:40
>>109
thereisnocowlevel (암말)
#113이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:40
근데 너무나도 먼 이야기라 뇌피셜할 수 밖에 없다. 상상력을 동원하지 않으면 이해 자체가 안 돼.....
#114이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:40
>>110
그 경우 생각할 시간이 부족할 수 있음
가능성을 열거하고 각 가능성에 대한 대응책을 미리 고민해 둘 필요가 있어
#115이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 10:41
근데 홋포 고대제국 생산시설로 밥 생산해서 주고 있었죠? 거기 생산력을 생각하면....
#116이름 없음(3463543E+6)2018-07-06 (금) 10:41
에코파시스트가 어떤 사고방식인가를 이해할 수 있는 시간이었다
#117이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:41
>>108 Oh, 격리살처분에서 '살처분'은 떼주시죠.
민주주의 시민으로서 같은 시민을 무슨 가축처럼 도축하는건 바람직하지 않다고 생각합니다(아무말)

솔직히 친위부대만 조금 존재하는 수준이니 전용감옥에 격리하는것 자체는 쉬울테고 말이야.
#118이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:41
여하튼, 최소한 엄마가 죽더라도 인류를 포식하지 않을 정도로는 인류를 바라봐 줘야 함
그것도 빈틈 보이면 좆되는 힘이 아니라 다른 이유로

그게 안 되면 격리살처분이야
#119이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:41
>>115 1초만에 인류 전체가 1년치가 생산된다고 하니까.
#120이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:42
어차피 아무리 미리 걱정해봤자 다이스 결과에 따라 근본부터 다 날아갈 수 있으니 너무 깊게 생각할 필요가 없다. 재미로 하는 거면 몰라도.
#121이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:42
애초에 포식자 상대로 아무튼 말 들을지 몰라 해대는 꼴이 뇌피셜이지 뭐 다른게 뇌피셜인가.
#122이름 없음(0067705E+6)2018-07-06 (금) 10:43
일단 여왕개체 하나를 포획했다.
개인 한정으로 길들이는데(?) 성공(?)
무리를 만들었다는 정보는 나오지 않았다.
이정도가 팩트인가?
#123이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:43
>>117
인간이 홋포가 교정이 안 되었음을 알 수 있다는 건 홋포는 그 성향을 조절할 생각도, 하다못해 숨길 생각도 없다는 소리임
난 그런 상태의 포식자가 성장하도록 방치하고 싶지 않음
#124이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:43
>>121 이번 턴까지 아직은 모르는 일임. 모르는 일을 단정짓는 거야말로 뇌피셜.
#125이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:43
>>121 펌블 전 까진 그래도 말이 '통하기'는 했으니까......
홋포쨔응......... (히토미에 뇌가 절여진 참치)
#126이름 없음(3897314E+6)2018-07-06 (금) 10:43
아니 근데 진짜 포식자는 SF에 별로 안 나오는 부류도 아니고 단골급으로 나오는 녀석들인데 얘네들 성향을 왜이리 우습게 보는거야
#127이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:43
>>115 거기서 생산되는 식품을 폿포가 다 쳐먹는다고 나오기라도 했나? 그냥 유적생산량덕분에 식량증산을 고를필요가 없어졌다고만 했지.
물론 유적에서 생산되는 식품을 먹기는 하지만 아직 유생체인 폿포가 무리를 순식간에 대규모로 불린다고는 볼 수 없다고 생각하지만.
#128이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:43
교육실패시 라는 가정에 그래도 시민권자 어쩌고는
솔직히 암세포도 생명인데급 드립이다...
#129이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:43
>>123 그게 뇌피셜임.
#130이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:44
어쨋건 원찬스가 있었음 좋겠다
#131이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:44
근데 까놓고 말해서 참치들이 여기서 '어찌할까'를 고민할 이유는없어.

훗포가성체가되면 성인이란말이야.

성인이된 훗포는 스스로 선택할거야.

공존할지, 먹이로볼지, 아니면 다른 길을 선택할지.

우리는 그냥 훗포의 선택에 따라 대응하면되는거야.
#132이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:44
>>129 아닌데.
#133이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:44
>>122 YES
#134이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:44
누누히 얘기하지만 교육 성공시에는 걍 시민권자로 둬도 된다니까?
#135이름 없음(7941211E+6)2018-07-06 (금) 10:44
>>122 갓 태어난 여왕개체가 인간 한 명을 모체로 인식함.

그런데 그 인간 한 명을 제외하면 인간에 호의적이진 않음.

무리는 적게나마 경호하는 무리가 있음.

식량으로 통제는 시키고 있으나 그 외의 마땅한 통제책이 없음.
#136이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:45
>>129
인간이 사이오닉 각성을 해서 사이코메트리라도 얻음?
#137이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:45
다이스 펌블 연속으로 뜬거 무시하고 아무튼 뇌피셜임 아무튼 그럼 이래대는 꼴은 진짜 못봐주겠다.
#138이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:45
만약에 죽여야 할 때가 온다면 어깨동무를 BGM으로 깔겠어
#139이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:45
사실 진짜 위험한건 홋포가 적응 못하고 날뛰는게 아니지만

제일 위험한 일은 지능을 이용해서 인류 사회에 적응한 '척' 하면서 섞여살다가 관심이 뜸해졌을 때 쯤 연방 내 거주 가능한 행성 수 만큼의 여왕을 낳고 몰래 침투시키는거야.
#140이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:45
>>126 우습게 보는 게 아니라 유카리가 진행하는 유카리의 어장이니 유카리가 진행하고 결장하기 전에 섯부르게 뇌피셜로 단정짓지 말자는 거지.

>>128 무슨 시험이라도 봐서 90점 미만은 교육 실패라고 뜨는 것도 아닌데. 다이스나 기다립시다.
#141이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:45
다들 일단 머리를 식혀라.

지금 우리가 논하는건 '최악의 상황'을 가정하는거지

'훗포가 지금 당장 최악이니 조져야 한다'가아냐.

햇갈리지말자.

'최악의 경우'에 어떻게할지 의논하는거야.
#142이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:46
>>139 그거는 마지막 다이스에서 1이겠지
#143이름 없음(0067705E+6)2018-07-06 (금) 10:46
>>139
먹이를 이해하려는 맹수는 없다.
#144이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:46
>>139
그건 저번에 펌블다이스때 추가펌블이었음.
#145이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:46
>>137 (홋포를 차마 놓기 힘들어 속으로만 우는 1참치)
#146이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:46
>>139 그게 마지막다이스에서 아직은3으로 나옴. '맛있는걸 주는 맛없는녀석들'인 상황임

그래서 이번턴이 중요하다는거고.
#147이름 없음(6253756E+6)2018-07-06 (금) 10:46
>>139 스텔라리스 플레이 중 스컬지 여왕 포획된게 지도자로 뽑힌 스크린샷 생각나네
#148이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:47
>>128 사이코패스가 교육에 실패해서 연쇄살인마가 될것같아도 정상적인 민주주의사회에서 살처분하자고 나올까?
차라리 무기징역 때리고 말지.
난 시민권보유 포식자나 사이코패스 연쇄살인마나 동일하다고 생각해서 그냥 감옥에 가두는걸 계속 원하는거라고. 한번 시민권자가 국가에 심대한 위협이 될 것같으면 E해도 된다는 선례를 남기기 싫으니까.

아, 물론 만약 감옥에 탈주할경우 E하는데 동의합니다.
#149이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:47
까놓고 말해 펌블 연속으로 두번 뜬 시점에서 그냥 원찬스 안주고 포식자로 성장했습니다 해버려도 문제될 게 하나도 없어. 원찬스를 줘도 크리가 떠야 할거고.

그걸 아무튼 안위험할거야 하는 꼬라지 진짜 못봐주겠다.
#150이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:47
>>137 그래서 홋포가 이번 턴에 성체가 되는 게 아니라 지난 턴에 성체가 되는 거였나? 아니면 애초에 싹수가 안 보인다면서 교육이 종료되기라도 했나? 어장주인 유카리가 홋포는 더 판정할 것도 없는 인류의 적이라고 확정했나? 유카리가 뚜껑 다 따였다고 선언하기 전까지는 아직 열어볼 뚜껑이 남아있는 거고, 홋포 성체가 되어서 어떤 성향일지 주사위 굴려본 것도 아닌데 왜 자꾸 그래?
#151이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:48
>>149 아니, 위험한건 알아. 근대 마지막에 3떳잖아. '맛없는것들이 맛잇는걸준다고'

여기서 이번턴에 바뀌냐 안바뀌냐를 보자는건데 왜그러냐.

#152이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:48
>>149 그럼 너가 어장 파서 진행하세요. 거기서 포식자로 성장했습니다 하건 말건 신경 안 쓸테니까.
#153이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:48
애초에 교정 실패를 "전제" 하고 이야기하는 거잖아.
마지막 찬스 교육이 성공하면 당연히 이 난리를 칠 필요가 없어
#154이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 10:49
모두들 잠깐 싸움을 멈추고 >>0을 보도록 하자
그리고 잠깐 밥이라도 먹으러 갔다 와. 싸우려고 어장 하는 거 아니잖아.
#155이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:49
>>149 다 이해하니까 시비는 걸지 맙시다. 어조를 조금 완화해주세요....
#156이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:49
-----------------------------다들 진정합시다------------------------------------
#157이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:50
>>150 총알 꽉꽉 채운 권총으로 러시안 룰렛하면서 아무튼 잼이 걸려서 총알 안나갈거임 당겨보지도 않고 총알이 나갈거라 생각하다니 뇌피셜 ㅅㄱ 해대면 뭐라고 답해줘야 해? 총알 당겨서 머리통 날라가는 걸 지켜봐야 할까 아니면 그 총을 처내야 할까.

이미 그상태나 마찬가지야. 총알이 걸릴걸 기대하자고? 안걸리면 머리가 날라가는데? 거부한다.
#158이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:51
>>157 그니까 거부감 충만한 건 알겠습니다만
좀 말투 좀 얌전하게......
#159이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:51
하핫. 다들 활활 타고있는걸 보니 언제나의 유카리 잡담판일세.
#160이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:52
>>157 '이미 그 상태나 마찬가지'라... 뭐 그렇겠지. 네 머릿속에선 말이야.

거부할 거면 너가 어장주 하세요.
#161이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:52
>>157
진정해
교정 안 된 걸로 다이스가 뜨면 "교정 안됐음 ㅅㄱ" 하고 수감이든 살처분이든 하면 됨
#162이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:52
아무튼 개인적으로는 먼저 선빵치기 전까지는 퍼지고 뭐고 반대임

여차하면 생물승천 가서 하이브 마인드 떼버리면 되는거고.
#163이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:52
FACT체크:
-2연속펌블로 폿포가 위험한 상태
-현재 폿포는 소규모 친위부대만 존재(이게 식량으로 늘었는지 어떤지는 나오지 않음)
-폿포는 현재 우리보다 6테크 높은 하이브마인드 출신
-폿포는 현재 UEG의 자랑스런(?) 시민권자 중 하나

이상의 FACT를 가지고 '만약 최악의 상황이 터져 폿포가 포식자가 되었을 경우' 어떻게 처리할지를 논의

다들 OK?
#164이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 10:52
제발 머리 좀 식히자
토론은 좋은데 싸우는 건 아니잖아
#165이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:52
>>157 누누이말하는데 이번턴 다이스가 아직 남앗어.
#166이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:53
그러고보니 노우가미 애들은 생물승천 한 상태로 보이는데 그럼 하이브 마인드 뗄 수 있지 않나?
#167이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:53
다들 OK-------???????
#168이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:53
개인적으로 이번 판정은 교육 시도전 상태고
그 결과가 이번턴에 나올거라고 봄
#169이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:53
>>163 OK. 그리고 아직 유체고, 교육 진행중이고, 그 교육 결과가 어떤지는 판정한 적 없다는 점도 추가하자.
#170이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 10:54
사실 고대문명 수도 발견 이전까지는 홋포는 인류의 희망이었는데..... 정말 답이없던 인류의 희망..... 근데 결과는 집안의 (식인)호랑이라니....

사실 홋포 통제는 아직은 어렵지 않음 상처입었다고해도 무리를 이끌던 여왕도 잡은 인류가 소수의 친위대만 거느린 어린여왕을 못잡을리가......

적당히 따르는 부모를 위성기지 정도에 근무하게 하고 관리하면 처분이든 관리든 가능함....

제일 무서운건 의태하다가 뒤통수 치는 거고 두번째가 도망쳐서 무리를 만들어서 쳐들어오는거지.....
#171이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:54
1. 교정이 만에 하나 성공하면 아무것도 안 해도 됨
2. 교정이 실패하면 격리를 해야 함. 격리 후 수감일지 격리 후 살처분일지는 각자 알아서 투표.

이걸로 충분하다고 보는데. 아닌가?
#172이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:54
>>166 생물승천 테크 밟는 중이지 완료한게 아님
#173이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 10:54
>>169 니 머릿속에나 추가하면 되겠지.
#174이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:54
>>171 저게맞다고 본다.
#175이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:54
>>169 그건 '최악의 상황이 터졌을때 폿포를 어떻게 처리해야하는지'에 관해서 별로 상관없는 FACT라 패스했다.(식량관련도 그 이유로 패스했고)
#176이름 없음(3235677E+5)2018-07-06 (금) 10:55
>>160 너나 니가 어장 만들어서 저그나 타이라니드가 사람 먹겠다고 달려들어도 하하호호하며 대화하는 어장 만들지 그러냐. 아무튼 문제없음 아무튼 대화됨 아무튼 그럼 반박시 뇌피셜 거리는 꼴 흉하다
#177이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 10:55
>>173 저기 있지 기분은 알겠는데 싸움이 아니라 토론이잖아
조금 진정해 줬음 좋겠어
#178이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 10:55
>>172 아 진짜 인터넷 여포...
#179이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:55
>>171 에 반대하는 사람 있나?
#180이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:55
홋포 교정이 실패해도 홋포가 서로의 안전을 위한 통제에 동의하고 이쪽이 지금까지처럼 (맛있는)식량을 제공한다면 당장 문제는 없을 거임.
#181이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:56
>>173 계속 X랄할거면 좀 닥쳐줬으면 좋겠는데?
진정하라고 여러번 말하는데도 씹고 X랄하는거보면 그냥 트롤링하고 싶다고 생각해도 되지?
#182이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:56
>>176 수많은 SF에서 그렇게 다루긴햇는데 말이지. 일단은 이번턴이 중요하니까 더이상 시비는 걸지말자.
#183이름 없음(6253756E+6)2018-07-06 (금) 10:56
왜 이리 불타나 했더니 오랜만에 참치들이 선택 가능한 부분이 있는 어장이구나.
#184이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:56
음 어그로에게 먹이를 주지 말아야겠다. 말이 안 통하네.
#185이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 10:56
>>181 그쪽도 진정하자구
토론이잖아 싸우는 게 아니잖아
#186이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 10:56
>>171 동의. 실패하면 난 내란쪽 죄로 바로 보내버려야 한다고 생각.
#187이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:57
>>180
교육이 실패하고 엄마가 죽고 나서의 문제이긴 하다만, "맛없는 놈이 맛있는 걸 준다고? 둘 다 먹으면 되지 뭐" 라는 선택지가 안 뜨라는 법이 없음 (먼산)
#188이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:57
7516464E+6 는 제발 좀.......
#189이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:57
>>180 최악의 상황(포식자화)을 가정하는거니 그런건 의미없다. 그렇게 해도 포식자함대를 만들어 인류를 침공하는게 최악의 상황이니까.
#190이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:57
실패했을댄 보내야지 어쩌겠냐. 흑흑
#191이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:57
>>181 마음은 이해하지만 진정해. 어그로는 먹이를 안 주는 게 답이야.
#192이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 10:57
일단 몇 가지 정리

0. 성체가 된 홋포를 길들이는데 성공했으면 상관 없음.

1. 홋포는 이미 유생체일 때부터 호위병력 생산했던 전력이 있음. 이후로 지속적으로 먹이를 공급받는 상황에서 무리가 불어나지 않았을꺼란 건 너무 편의적 발상. 유카리도 메타적으로 조언하길 '한번은 식량증산 찍을 걸 추천. 안 그럼 이것들 인간을 먹이로 봄'이라고 멘트 날리기도 했고. 병력 수가 늘지 않았다면 굳이 식량 증산 자체를 찍어야 한다고 말했을 리가 없음.

2. 홋포는 현재 인간을 부모로 각인된 단 한 사람 빼곤 전부 먹이로 취급하고 있는 게 현실. 그럼에도 무리를 움직여 인간을 잡아먹게 하지 않는 이유는 단지 먹이가 더 맛난 먹이를 꾸준히 대량으로 공급해준다는 이유.
#193이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 10:57
상대방의 의견이 마음에 안 들어도 말은 곱게 쓰도록 합시다?

척수반사로 타이핑 하지 말고 뇌를 거쳐서 상대방에게 모욕이 되지 않는 선에서 건전한 토론을 하는게 모두에게 좋을것이야요
#194이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 10:57
일단 다들 최악의 상황 때 E에는 동의하는거지?
#195이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 10:58
>>194 ㅇㅇ.최악의 최악엔 E 안하면 역으로 E 당할테니까.
#196이름 없음(9141229E+6)2018-07-06 (금) 10:58
내 말 안들으면 다 어그로고 뇌피셜이라는 그 자세 참 훌륭하십니다그려
#197이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 10:58
>>0 을 보고 옵시다.

뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.

뇌피셜이 금지도 아니고, 인신공격하고 욕하고 네티켓과 상호존중이 없는쪽이 여기서는 거 문제라고 생각하니까 좀 진정해줬으면 좋겠어
#198이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 10:59
>>192 그래서 그 생각을 성장하는동안 교육으로 교정이 되냐 안되냐를 생각하는거고. 교정을 성공햇다하면, 만만디니까 괜찮은거지.

교정이 안될 경우를 지금 샂엉하는거고.
#199이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 10:59
>>192 유카리가 식량증산을 찍을 것을 추천했을 때에는 아직 고대모성 생산플랜트에서 생산품이 쏟아지기 전 이야기고, 이후에 유카리가 고대모성 플랜트로 홋포 식량은 충분히 공급이 가능하다고도 했어. 그 외에는 정리 OK.
#200이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 10:59
>>171 대로 갑시다 (선전)
#201이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 10:59
일단 난 >>163에 의거, 최악의 상황이 될 경우 UEG(인류국가) 영역내 자원성계 중 한곳에 전용감옥 및 관리용 함대기지를 건설, 그곳에 폿포를 수감하는걸로 처리하고 싶다.
이렇게 하면 시민권자로서 살처분한다는 것에 대한 논란이 일어나지도 않을테고, 만약 폿포가 감옥을 파괴해서 탈주할 우려가 생길경우 함대기지로 E하면 되니까.
#202이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:00
내가 이래서 어장에 참여를 안하지!
#203이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:00
사실 이런주제는 SF에서 은근히 많이 다뤄지는 주제이기도하지만 말이지. 서로 상상력으로 떠드는 상황이니 남을 무조건 비방하고 인신공격하진 말자고, 그냥 난 살리고싶어! 난그냥 죽이고싶어!이걸로 땡이잖아.
#204이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:00
뭐 홋포네가 선빵치면 어쩔 수 없는거지.

최악의 상황이 예상되는 경우에는 우주 윾목민 불러다가 그레이트 헌트 시켜서 차도살인지계 하면 되는거고.
#205이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:01
>>203
그게 맞긴 함
만장통일제도 아니고 투표인 이상 그 이상 강제하는 건 사상검열이지
#206이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:01
>>203 그걸로 땡일 수 있으면 인류는 승천했다... (진실)
#207이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 11:01
>>201 그거 좋네. 함대 수용량이나 유지비가 아깝긴 한데, 그게 괜찮을듯. 탈출하면 즉각 탈옥&내란죄 현행범으로 날려버리고.
#208이름 없음(9141229E+6)2018-07-06 (금) 11:01
참 무슨 암세포도 생명이다에 에코파시스트에 아주 그냥 가관이다 진짜
#209이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:01
>>201
그 안의 경우 수감을 순순히 당해줄까의 문제가 있음
역시 속국화 명목으로 꼬셔낸 다음 처리하는 것이 좋지 않을까?
#210이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:01
>>200 2에서 수감에 투표. >>201로 진행하고 싶다.
국가전복의 '우려'가 있다고 시민권자를 살처분하는게 민주주의 국가라고 보지 않으니까.
#211이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:01
>>208 걱정마 우린 우주박테리아니까.
#212이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:02
>>208 인신공격은 멈추지 않아 BOY
#213이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:02
>>208 >>0을 보고옵니다
#214이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:02
#215이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:02
인간이야말로 우주의 암덩이인걸(아무말)
#216이름 없음(0490482E+6)2018-07-06 (금) 11:03
2에선 수감에 한표.
홋포가 여왕추가로 낳으면 다시한번 교육찬스있겠지.
그다음에 홋포처리하는거면 모르겠지만.
#217이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:03
>>199 그래서 하는 말이야.

엄청난 생산력을 자랑하는 고대문명 유적으로 대량의 식량을 계속 공급받았는데...

병력이 유생체일 때와 다름없다는 가정은 너무 편의적이라 보거든.

애초 저 메타적 조언 자체가 '유생체일때부터 꾸준히 호위병력 생산중이니 저것들 먹일 식량들 충분히 마련해둘것 ㅇㅋ?' 라고 유카리가 메타적으로 던져준 조언이니까.

다이스 굴림에 따라 나오겠지만 솔직히 그 정도 식량을 꾸준히 공급받은 포식자 여왕의 군대라...수가 얼마나 되려나 거[흰눈]
#218이름 없음(8776968E+5)2018-07-06 (금) 11:03
일반적인 SF로 비춰보면 이 상황에서 기회 한 번 더 주는 것만해도 유카리가 엄청나게 참치들 편의 봐주고 있는 건 맞다
#219이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 11:03
아니 지금 중론이 진짜 암세포 되면 절제하잔 쪽이지?
#220이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:04
>>217 그 식량 다 훗포 입에 털어넣는 건 아니니까 그 걱정은 안 해도 된다고 봐. 인류가 바보도 아니고.
#221이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:04
만약 폿포가 사회화 된다면...
어장의 먼 미래에 폿포의 후손 중 하나는 지성체 스테이크라는 비밀스런 취미(?)를 가질 것 같다.
#222이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:04
일단 홋포문제는 교육실패면 감금하거나 죽이면 되고, 성공시는 자랑스런 UEG의 시민인걸로 하고, 다른 의제로 넘어갑시다/

노우가미 전쟁개입은 개인적으로 방관이 좋았지만 개입측의 의견도 이해가는 상황이라고 할까? 개입해서 호의적인 의견을 얻어낼지도 모르고. 실패해도 노우가미가 바로 움직일 상황도 아니니

새로운 정부의 성향을 알수있는 기회임. 방관시는 내전으로 국력소모를 기대할 수 있고, 노우가미에 들키는일 없이 내정딸 시간이 늘어나는거
#223이름 없음(4997252E+6)2018-07-06 (금) 11:04
솔직히 고블린 슬레이어 고블린 보는 느낌이라 홋포가 꺼림칙해지긴 했다
#224이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 11:05
냐 저렇게 격렬하지는 않다만
포식자는 초월체 시대 저그랑 타이라니드 함대 모티브인데
아직도 시민권자니 ㅡ는 좀 이상하다고 생각해

시민권이 무슨 한번 획득하면 영생불사하는 신성불가침 권리도 아니고
#225이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 11:05
>>219 이미 암세포나 다름없지. 원찬스 주는 것도 기적이다.
#226이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:05
>>219 ㅇㅇ. '만에 하나' '다이스 결과 후' '최악을 가정했을 시' 퍼지(E)한다. E안하면 E 당할 판이니까.
#227이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:05
>>222
그건 2 4 양쪽 다 말 되는 선택지라서 오히려 논란이 없음
그냥 빠른 쪽이 이긴 것 뿐임
#228이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:05
>>221 그거 인간도 마찬가지.... 한니발 랙터 박사님, 당신입니까?
#229이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:05
뭐 직접 퍼지 버튼 누를 필요도 없이 여차하면 적당한 곳에다가 떨줘놓고 우주 윾목민 불러서 차도살인지계 하면 되는 것이야.
#230이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:06
>>217 엄청난 식량생산을 자랑하는 유적덕택에 식량문제가 해결됐다(O)
그 엄청난 식량을 다 폿포 입에 털어넣었다(X)
그 식량 덕택에 폿포의 무리의 증식속도가 조금 빨라질 것이다(△)
#231이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 11:06
사실 쟤 특성상 그 판자 원칙(긴급피난)에 따라서 처리해도 절차적으로는 별 탈 없을것 같단거
#232이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:06
>>221 별로 비밀스러운 것도 아니잖. 인류적으로 생각해서.
#233이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 11:07
이름 찾아보니 카르네아데스의 판자네
#234이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:08
>>229 정말 문제가 생기면 우리가 우리 손으로 처리해야지.
#235이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:08
>>224 시민권자가 신성불가침이라 그런게 아니라 "국가에 심대한 위기를 끼친다면 시민권자라도 마음대로 살처분할 수 있다"는 전례를 남기는거라서 꺼리는거야.
아직 로망적인 테이스트가 있는데 거기다 냉전기 테이스트를 넣어서 구역질 일으키긴 싫으니까.
#236이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 11:08
타이라니드 하이브마인드 유체를 포획했는데
시민권을 주다니 참... 대단한 제노박이기는 했다
#237이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:08
>>229 그거 실패할 경우가 문제.

인간 특성도 하나 획득하면서 방랑 특성까지 획득한 상태[...]라 풀려나 버리면[뒷목]
#238이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:08
>>224 근데 또 이번 훗포의경우 단순한 저그나 타이라니드가 아니라 굳이 비교하면 나이트런의 여왕임.

프레이란 말이지. 물론 경우에따라 달라질수도잇지만.
#239이름 없음(8776968E+5)2018-07-06 (금) 11:09
사실 애초에 초월체 저그나 타이라니드격인 애들한테 시민권 준 것 자체가 뭔가 에러였다고 생각하지만 이미 지나가버린 일이니
#240이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 11:09
>>235 로망은 노우가미와의 조우때 끝났지.
#241이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:09
>>236
다르게 보면 교육과 회유 시도 중 하나라고 해석할 수 있음
#242이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:09
일단 의문인게 홋포가 성체도 아닌데 그만한 무리를 생산 가능한가? 일단 친위대는 있지만 솔직히 뇌피셜이지만 성체와 유체를 구분하는게 무리를 늘려서 독립하는게 아닐까 생각하거든...

아직 성체가 아닌 홋포가 그만큼 무리를 늘렸다? 그러면 그게 성체하고 무엇이 다른지 알 수 가 없음.
#243이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:09
1. 홋포가 문제가 아니다 = 보호
2. 홋포가 문제가 될 수도 있다 = 보호 + 예방
3. 홋포가 문제다 = 해결

간단함.
#244이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:09
>>242 차대 여왕 생산 가능 여부.
#245이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:09
>>242
이번 턴에 성체가 된다, 는 거니까.
유카리 판정에 달렸지만 성체로 인정되는 것 = 성체급의 무리를 거느리는 것 이라는 해석이 나와도 놀랄 사항이 아님
#246이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:10
>>245 처녀비행끝낸 여왕개미같은 느낌이 아니라?
#247이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:10
>>245 좀 비약이 있는데
#248이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 11:10
유생체로 성향 판정 전까진 시민권자이자 일원이 될 지도 모른다는 말이 가능했지만 펌블 두방 뜨고 난 지금은 원찬스 주는 것도 참여하는 참치 편의를 봐줘서 그런 정도의 존재가 되었다.
#249이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:10
>>246
그럴 가능성도 있음
내 말대로일 가능성도 있음

정답은 유카리피셜 나오기 전까진 알 수 없음
#250이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 11:11
>>235
교육실패를 전제로 하면
타이라니드 하이브 마인드, 저그 초월체 유체라니까.

시민권을 준것 자체가 오만이고 실패고 실수야.
나쁜 사례 어쩌고 할 문제가 아니라
[저런 것]에시민권을 준 것 자체를 반성해야할 문제
#251이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:11
>>242 유체 상태로 늘리는 건 가능한 걸로 공인됬던 거 같은데....... 어디였지........
근데 성체와 유체의 차이는 좀 더 다른 기준이 있지 않았나? 지구상 현실 동물들도 유체상태로 번식 가능한 것도 있으니까.
#252이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:12
유체 상태였어도 산란이 가능했단 걸 잊지 말자구
#253이름 없음(0877915E+6)2018-07-06 (금) 11:12
일단 모두 쟬 저승으로 보내줄 마음의 준비 정도는 해두자
#254이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 11:12
유체 시기에 이미 친위대를 생산할 정도였다면 지속적으로 충분한 식량을 제공받은 지금은, 그리고 성체가 된 뒤는 뭐 말할 필요가 있나.
#255이름 없음(8776968E+5)2018-07-06 (금) 11:12
홋포 건은 진짜 유카리가 참치들 많이 봐주고 있는거다
#256이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:12
수감파 참치라고 해도, 수감기에 홋포가 저항하면 어쩔 수 없다는 건 이해해줘야겠음
#257이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:13
수감 시도 시에
#258이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:13
>>253 그러자...... 카와이한 홋포쨔응을 보내기 무지무지 싫지만.....
말 안통하는 괴물이 되면 퍼지한다.
#259이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:13
>>250 뭐 어쩌겟냐. 인간을 흡수하고 인간형여왕이라는 전무후무한게 나왔엇으니까.
#260이름 없음(3173588E+5)2018-07-06 (금) 11:13
그러고보니 식량딸을 왜 안치는지?
한턴 정도는 훗포 때문에 식량 증산 가야 하잖아?
식량 증산 1턴이라도 없으면 성체거 돤 훗포가 식인 사태를 일으키는걸 무판정으로 한다고 하지 않았남?
#261이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 11:13
>>260 몰락제국 생산시설이 해결해주고 있습니다(진실)
#262이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:13
>>260 고대 문명 유적빨로 자동패스
#263이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:13
>>260 그래서 이번 턴에 치려고
#264이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:13
>>260
고대도시 생산플랜트
#265이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:14
어라, 내가 뭔가 잘못 알고 있었나
#266이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:14
그거 고대도시의 생산플랜트덕에 해결됏엇지.
#267이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 11:14
실수로 유생체 타이라니드 하이브 마인드한테
시민권을 줬으면 실수를 인정하고 처분해야지
나쁜 사례를 만들지 말자고 시민권자로서 대우한다는 건
걍 오만이고 바보짓이지

외모에 속지맙시다.
#268이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:14
>>250 뭐 당시 참치들이 이해가는게 빠르게 대책 안세우면 노우가미가 쳐들어올거란 공포가 컸으니 당시에는 다들 유일한 희망? 같은 상태였으니....

사실 이번턴 펌블 2연타만 아니었어도 그리 실수는 아니었다고 생각한다.
#269이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:14
>>265
왜 그럼?
#270이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:14
아니 뭐 홋포 터지면 터지는 거지 유카리가 봐주긴 뭘줘. 유카리 마음대로 주사위 굴려봐서 훗포는 몇 년 전에 이미 살처분 되었을 수도 있고 탈출해서 인류의 미래를 어둡게 하고 있을 수도 있는 거고.
#271이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:14
>>269 아니, 식량문제 해결된 줄 모르고 있었거덩!
#272이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:14
>>267
다이스 굴리는 걸 봤으면 알겠지만 교화 가능성이 존재했다는 걸 인정해야 함
그 가능성이 안 굴렸으니 처분해야 하지만, 당시 시도가 실수였다는 건 동의하지 않음
#273이름 없음(3173588E+5)2018-07-06 (금) 11:15
>>261, >>262, >>264 그런가?
그게 식량도 같이 생산함?
나는 공업단지인걸로 알았는데
#274이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:15
>>273
뭐든 만들 수 있는 생산단지인데 음식만 못 만든다는 게 웃기지 않음?
#275이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:15
>>273 고무라도 맛있게 만들 수 있다고 나왔음
#276이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:15
그리고 이번에 주사위 잘 떴으면 인류를 동족으로 여기는 화이트 훗포도 얼마든지 나올 수 있었는데 애초에 시민권 주는 게 잘못이었다는 둥의 망언은 좀 삼갑시다. 무슨 시간여행자도 아니고.
#277이름 없음(3906439E+5)2018-07-06 (금) 11:15
>>270 펌블터지고 있는데 원찬스 다이스 계속 넣어주긴 했음 ㅇㅅㅇ
#278이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:15
>>274 그럴 수 있는거지 뭐!
#279이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:15
>>273 괜히 그 판정 다음에 센티넬이 고무라도 먹을걸로 만들어 보인다고 말하고 홋포가 마시쪄어어엉! 한 게 아니지[먼산]
#280이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:16
>>273 대충 물질 재조합기나 다름없는데 물건만 만들 수 있고 음식은 못만든다는게 말이 됨?
#281이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:16
글쎄다 개인적으로 난민 오자마자 시민권들려요 했던 선택이였어서 교화가 시민권 줘야만 가능한것도 아니고 교화되면 시민권이라는건 못 하는거냐 하고싶었지만
#282이름 없음(3173588E+5)2018-07-06 (금) 11:16
>>274 그럼 일종의 화학 합성 식품인가
왠지 모르게 고정관념으로 식량 증산은 농장으로 해결해야 한다는 생각이 있거든
#283이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>276 참치 : 나는 미래에서 타디스를 타고 왔다! 폿포에게 시민권을 주는건 잘못된거다!
유카리 : 타디스를 내놔라-!
#284이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:17
광적인 정화자, 약탈자, 광신도, 군체-포식자, 기계-박멸자, 기계-동화자

그 외 별겜 적으로 '외교'가 불가능한 게 또 뭐 있던가....?
아무튼 앞으로 이 틀에 속해있으면 일단 경계하고 봐야겠군.
#285이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>272
참치들의 시도가 실수였다 (X)
세계관 내에서 인류의 시도가 실수였다 (O)
다이스로는 이럴수도 저럴수도 있지만
세계관 내에서는 원래 저런 생물체였으니까.
#286이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>281 난민이 아니라 아이엿으니까 말이지.
#287이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>277 어장주 공인 아직 성인이 아니었고 한창 교육 진행중이었으니까 뚜껑 딸 시기가 안 되어서 그런 거지 뭐. .dice 0 9. = 8 굴린 것도 아니고 .dice 1 5. = 3 굴린 결과기도 하고.
#288이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>286 종족이 다른 아이가 난민과 비슷한거 아닌가?
#289이름 없음(6253756E+6)2018-07-06 (금) 11:17
>>284 언비든
#290이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:18
>>282 미래에는 고기도 공장에서 생산할 거야.
#291이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:18
>>284 일단 별겜에서 무리여왕을 포획해서 사용하는 이벤트가 있으니....
#292이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:18
>>282 현대에서 원시적이지만 유기물배양형식의 식량공장도 만들 수 있는데 겨우 농장만이 유일한 식량생산처라고 생각하는건 잘못됐다고 생각합니DA!
#293이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:18
국가가 외계종이 된 세계서 종족 다른 아이를 행성에서 주워왔음 난민에 가까운거 맞는거 같은데
#294이름 없음(4650153E+6)2018-07-06 (금) 11:19
근데 지금 인류 홋포한테 영어라던가 이것저것 가르쳐주고 있을 것 같은데

펌블났을 때 https://youtu.be/RYaJCmJgb9A 이런 곡 부르면서 전투하는 전개도 재미는 있을 꺼 같긴 하다.
#295이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:19
시민권 부여가 실수였다는 건 참치들의 선택이 실수였다는게 아니라

저 세계관 내에서 인류의 실수였다는 거야... 다이스어장의 폿포는 슈뢰딩거의 고양이지만

저 세계관에서의 폿포는 본색이 아직 드러나지 않았을 뿐인 포식자가 되는거니까 (교육실패시)
#296이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:19
>>284 거기에 추가로 리퍼, 스컬지(외은하 타이라니드), 언비든(카오스 데몬)도 추가해야함
#297이름 없음(3173588E+5)2018-07-06 (금) 11:19
>>291, >>292 그런가 내가 보수적인가
어쨌든 의문은 해결됐다! QED
메데타시 메데타시
#298이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:19
여차하면 빠른 생물승천으로 하이브 마인드 떼자고?
#299이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:20
>>295
교육실패시 본색이 드러난 포식자지.. 본색이 안 드러났으면 교육 성공으로 관측되겠ㅈ
#301이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:20
>>295 뭐 이후 전개를 지켜보자고. 레급이랑 싸웠다가 함대 작살난 시점에서는 괜한 벌집을 쑤신 인류의 삽질이었지만, 나중에 거주 가능 행성 3개 뜨니까 그 삽질이 인류 존망을 좌우한 결정적인 선택이 된 것처럼 앞으로 어떻게 될 지는 아무도 몰라.
#302이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:21
>>297 유기물(식량)이든 무기물(일반물품)이든 똑같이 원자로 구성된건데 저정도 기술력이면 3D프링팅하듯 생산하긴 쉬울거야.
#303이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:21
아무튼 다음부터는 포식자를 보면 일단 적대는 안하더라도 경계는 하자..... 또 이런 걸 겪기는 싫어........
#304이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:21
본색이 맹수 상태라 뭐 교육성공하면 길들인 늑대정도인거지만
#305이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:21
>>304 길들인 늑대면 개지?
#306이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:21
그리고 홋포가 교육 실패한 거지 포식자 떼는 것이 불가능이라고 확정된 게 아니라고 생각함

물론 홋포가 실패한다면 굳이 리스크를 짊어지고 실험하자고 할 생각은 없음
#307이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:22
>>305 ㅇㅇ 근데 그 개에 물려 죽는 인간이 꽤된다는거(먼산)
#308이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:22
그러니 다들 이번턴을 두고봅시다.
#309이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:22
>>307
그렇다고 개를 멸종시킬 건 아니잖아
교육 안 된 개를 살처분할 순 있어도.
#310이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:22
일단 한가지는 합의하자
교육 원찬스가 없거나 실패하면 가차 없이 처리하는걸로
#311이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:22
시민권자를 함부로 박탈하고 죽이는 나쁜 사례 얘기를 한 참치가 있어서
하이브 마인드에게 시민권 준거는 준게 실수지 그걸 박탈하고 죽이는게 나쁜 사례가 아니다라는 말을 하려고

저 세계관 안의 인류가 시민권을 준게 실수라는 말을 한거지
아직 다이스 굴리기 전 슈뢰딩거의 폿포에게 시민권을 준 참치들의 실수가 아니라는거지
#312이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:22
>>307 그래서 인류가 개라는 종을 완전히 포기하진않앗지?
#313이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:22
이번 턴은 정말 선택의 기로다...잡담판이 800개정도 쌓인걸 보면 알 수 있어 (아무말)
#314이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:23
참고로 공장에서 식량 만드는 거에 대해 참조 동영상
https://youtu.be/TqKQ94DtS54
(아콜로지)
#315이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:23
>>310
이건 동의

>>311
저 세계관 안의 인간 입장에선 그것도 해 봐야 아는 거잖아
#316이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:23
>>310 당연히 실패하면 처리. 이는 인류를 위해서라도 필수불가결하다.
#317이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:23
>>314 이거 한글 자막도 있으니까 자막 키고 보면 돼!
#318이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:23
>>312 인격체 대우는 안하잖아? 성대자르고 재갈 물리듯 할 수 있음 문제 없어 시민권자에게 위험하단 이유로
#319이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:23
오히려 저 세계관의 인류에게 알지 못하는 것을 미리 알고 행동하지 못했으니 실패한 것이다 라고 하는 게 잘못 아닌가 싶은데 난
#320이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:24
박이 승천을 꿈꾸는 인류로서 박으려 든 건 당연한 거였다. 여기서 박지 않을 거였다면 애초에 박이 승천은 무리가 아닌가!
#321이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:24
>>318 요즘 애완견을 인격체로 대우안하는경우도있었냐 .흑흑

지금 상태를보면 센티널 관제 AI가 애완동물이라고하던 이유가있어.

#323이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:24
홋포 기르면서 사회학 연구도 쌓였을테고 옆에 노우가미 제국 있겠다 생물승천으로다가 하이브 마인드 떼면 포식자도 자동으로 날아가고

아니면 사이오닉 이론 연구로 정신승천 해서 칼라로 어떻게든 해 버릴 수 있을 것 같기도 하고

여차하면 날려버리는게 맞긴 한데 너무 늦은건 아님
#324이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:24
>>320 당연하다! (박이충 참치)
#325이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:24
폿포가 짐승 대우하듯 아예 사전 예방을 받을 수 있음 문젠 적어 시민권자라 그거 하면아웃인거지
#326이름 없음(4710012E+6)2018-07-06 (금) 11:25
일단 난 이 잡담판을 빠져나가야겠어
불판 한번 보고 나니까 넘나 무서운 것...
#327이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:25
>>315
세계관 안에서 이미 싸워봐 놓고 충분히 파악화기도 전에 시민권 부여한건 명백한 실수지?
메타적으로는 다이스 굴리기 전에 유카리가 선택지를 미리 준거니까 참치들은 한번 콜을 걸어본 것 뿐이지만
#328이름 없음(6253756E+6)2018-07-06 (금) 11:25
결국 정리하면 주사위 확률놀음에 잘 뜨면 운 좋은거고 나쁘게 뜨면 운 나쁜거.
#329이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:25
>>326 나와 함께 팝콘을 튀기지 않겠는가 참치여(웃음)
#330이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:25
>>321 그래서 시민권자를 짐승취급한다고요 정부 위신 잘도 멀쩡하겠다 응
#332이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:26
>>327
ㄴㄴ 난 그거에 동의하지 않는다고
#333이름 없음(7941211E+6)2018-07-06 (금) 11:26
근데 이렇게되면 유카리가 골라잡으라고 한 홋포 발견은 군인이 줏은게 설득력은 더 있어보임.

인간인줄 알았는데 알고보니 여왕개체였고, 호적에 없어서 그런거 처리한 상태에서 알아차린것.

이러면 왜 골치아프게 계속 관리하는지 이유가 나오긴 해. 뇌피셜이지만.
#334이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:26
>>330 근데 얘 존재가 사회에 알려지긴 했을까?
#335이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:26
별겜적으로 시민권을 가졌다 = 과학자 등의 지도자는 물론이고 대통령까지 가능한 평등함.
물론 어장 내에선 보다 더 평등한 존재가 있을 수도 있지만, 그건 재끼고...
#336이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:27
>>334 다갓에 따라 다르지 근데 워낙 함대가 날아가서 프로파간다로 알려졌을 가능성 부정못함
#337이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:27
>>333 동의. 사실 유생체일때부터 스스로 생산한 호위병력 따라붙었다는 것 부터가 이미 유생체로 발견되었을 가능성이 매우 높지.
#338이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:27
이놈의 외모 지상주의... AA가 너무 귀여운게 문제야....
#339이름 없음(7225883E+6)2018-07-06 (금) 11:27
홋포 밀착 관찰하면서 사이오닉이나 생물학 관련 지식들은 상당히 쌓여있을 것 같기도 하단말이지. 선탐험 간 것 같은데다가 연방 만든거보니 외교도 있을테니 두어개만 더 완성하면 승천 가능함(아무말)
#340이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:27
>>338 나는 진짜 역겨운 외모의 AA였어도 박았을거야! (광란)
#341이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:28
>>338 외모 뿐만이 아니라 더블오의 세츠나 같은 생각을 하고 있는 사람도 있을지도
#342이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:28
도시 관제 AI는 지구의 법이 인정한 시민권자를 애완동물이라 폄하했다. 그에 대한 처벌로 홋포의 식사를 조금 더 맛있게 준비하도록.
#343이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:28
>>337 붙은게 아니라 본인이 생산한거
#344이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:28
>>338 ㅇㅈ. 제노-파커는 1.7m의 몸으로 달 크기의 여왕티얀키에도 박을 수 있음! (아무말)
#345이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:28
>>330 시민권자라도 역병에 걸렸거나 정신병에 걸렸다고 판정되면 격리수용은 가능해....
#346이름 없음(9132599E+6)2018-07-06 (금) 11:28
망할 패권주의자 놈! 확장 못하니까 만만한 날 후려치네!
어디 고대 조선소빨로 뿜어져나오는 물량 맛좀 봐라!!
#347이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:28
이놈의 외모지상주의 진짜....

그냥 식욕에 미쳐서 유기체는 다 잡아먹고 다니는 [외교불가능] 종족의 유생체를 제대로 파악하기 도 전에 다짜고짜 시민권을 부여한게 실수가 아니라니
#348이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:28
>>344 ㅇㅈ 또 ㅇㅈ하는 바요! 또다른 제노퍽커 참치! (아무말)
#349이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:29
>>343 본인이 생산한 호위병력 따라붙은 거잖아 그러니까
#350이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:30
>>347 외교불가능은 본 어장이 스텔라리스 어장이 아니므로 절대적인 설정이 아님.
#351이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:30
더블오에서도 ELS가 소통 불가능한 악인것이 확인되었을때를 가정한 것이 퀀터 풀세이버라지
#352이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:30
항상 최악인 가정을 하는건 맞는거지.
#353이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:30
>>347
그거 결과론 + 게임 성능의 모든 것이 그대로 적용될것이라는 믿음의 혼합인 거 알지?
분명 모친을 안 먹으려 들고 있다고?
#354이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:30
그런 점에서 세츠나야말로 훌륭한 제노X커라고 할 수 있다(아무말)
#355이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:30
>>350
어장내에서 이미 포식자랑 정화자는 충분히 묘사가 되서 그건 아님.
#356이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:30
>>349 본인이 생산한거다보니 시기에 따라 줍자마자 곧 알아챘을 수도 있어
#357이름 없음(8853469E+6)2018-07-06 (금) 11:31
사실 세츠나는 기계박이 성향이 더 강하지만
#358이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:31
>>347 어장 내에선 말은 '통하기'는 했으니까. 1-1 펌블 뜨기 전 까지는 괜찮았다고!
.......펌블 터지고 망했지만.

그래도 파-커하고 싶은 이 마음 알까 몰라 (미침 (히토미로 뇌가 절여진 참치
#359이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:31
>>355
참치 말대로라면 홋포 교육 성과 다이스에서 성공이 없었어야지
#360이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:31
>>353 배가 부르다면인걸 잊지말자 동족은 모친뿐인데 동족도 먹는다
#361이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:32
>>355 걔들은 인류랑 섞이지 않은 애들이라 홋포까지 100% 그럴 거라고는 단언할 수 없음. 모든 것은 다이스갓의 의지.
#362이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:32
대비는 필요해도 지금은 참치들끼리 토론하면서 방안을 생각하는게 최선. 그리고 그 방안은 결국 교화 실패시 E니까 이걸로 토론의 주요한건 끝났다고 봐. 그러니까 일단 팝콘이나 튀길려고 난
#363이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:32
>>358 ㅇㅅㅇ 참치들은 잘못이 없어... 다이스 굴리기 전에 선택지가 나왔으니...
#364이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:32
>>360
본인이 방금 언급한 그 부분만 떼놓고 보면 그건 인간도 마찬가지인 거 알지?
기아로 인한 식인의 예시를 굳이 들어야 하는 건 아니지?
#366이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:33
>>364 먹을꺼 없다고 바로 적극적으르ㅡ 식인하는 사례가 몇이나 있다고?
#367이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:33
교화 막찬스 안되면 E 결론났잖
저 혁명 노우가미공화국이 더 궁금해지는데
#368이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:33
>>360 나도 어디 고립된 상태로 배가 너무 고프면 어쩔 수 없이 참치들을 먹을지도 몰라
#369이름 없음(4243478E+6)2018-07-06 (금) 11:34
>>364 그게 당연한 삶의 방식으로 여겨지지는 않지?
#370이름 없음(4650153E+6)2018-07-06 (금) 11:34
아 참치 먹고 싶다
#371이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:34
>>367 나도 동감한다. 저 공화국 우리가 지원하면 어떻게 될지 궁금한것
#372이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:34
배고프면 할 수 있다랑 배고프면 한다는 차이가 있는거야
#373이름 없음(7941211E+6)2018-07-06 (금) 11:34
고추참치 고추참치-
#374이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:34
아무래도 국경을 맞대고 있으니 아무리 외면하려고 해도 인류쪽이 신경 쓰이긴 할거야. 왠갖 외계종, 기계종 다 파-커 하고 있는 걸 보고 어찌 생각하려나 몰라 (웃음
#375이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:34
결론났으니까 금나좀하자. 껄껄
#376이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:34
>>369 그게 당연하지 않은 이유는 내가 인간으로서 인간 사회에서 인간적인 교육을 받았기 때문임.
#377이름 없음(0498789E+5)2018-07-06 (금) 11:35
이젠 하다하다 포식자 정당화하겠다고 인간도 다를 바 없다는 논리까지 들고오냐? 진짜 뭐라 할 말이 없다
#378이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:35
아니 그만하자. 왜그러냐.
#379이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:35
처리방침 다 끝났는데 탐구 고만 좀 하자...
#380이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:35
>>377
이 인간은 내가 아까부터 격리 후 E 를 주장하고 있다는 건 알고 정당화 운운하고 있나 모르겠네
#381이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:36
>>377 포식자에게 뺨 맞은 적이라도 있어? 이런 말까지 하고 싶진 않은데 '과몰입 ㄴ'
#382이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:36
포식자도 인류도 아무튼 이해하기에는 너무 어려우니까 적당히 넘기고 보자...
#383이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:36
이미 결론이 정해진 마당에 옹호고 비판이고 의미가 없다고 보는데. 그냥 다른 주제로 넘어가면 안될까...?
#384이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:36
아무튼 한 가지 확실한 건, 교화 실패하면 볼 거 없이 그냥 E하는 게 확실하다.

홋포는 인류 강점 중 하나인 방랑 획득하면서 기존 레급 어미여왕에 비해 이주능력까지 더 좋아졌다고. 목줄이 풀리건 끊기건 어느 쪽이든 그 순간 정말 대참사야.
#385이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:36
단편적으로 여러참치들이랑 대화하니까 자꾸 대화 부분부분만 보고 맥락에 오해가 있넹...

홋포는 [특이개체]니까 관찰할 여지는 있지...
문제는 종족자체는 분명히 [외교불가능]성향을 어장에서도 충분히 보여줬고,
이건 스텔라리스 게임의 문제가 아니라 본 어장내에서 정화자/포식자들에 대한 묘사로 볼때 유카리 어장에서도 공통됨.

홋포는 그 와중에 [관찰가치는 분명히 있지만] [성급하게 시민권을 부여한 것]이 문제라는 것.
단 이 문제는 참치들에 대한 비판이 아닌데, 우리는 좋은 다이스의 결과로 인해
유생체에 충분한 길들일 가능성이 있다는 정보를 메타적으로 알고 시도한 것이기 때문
#386이름 없음(0498789E+5)2018-07-06 (금) 11:36
아니 진짜 정도가 있지 아주 그냥 정당화 좀 해보겠다고 온갖 거 다 끌고오네
#387이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:36
>>376 교육 받기 전에도 육식동물도 본인 무리는 배고프다고 적극적으로 먹는게 희귀해 포식 성향 가진 생물기반이라 배고프면 먹는거지 곤충처럼
#388이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:36
>>384 이거 맞음 ㅇㅇㅇ
#389이름 없음(266997E+61)2018-07-06 (금) 11:37
>>384
ㅇ;건 당연
#390이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:38
싸우지 말고 ㅅㅅ해 ㅅㅅ! 박이 승천을 노리면서 왜 다들 서로 싸우려는거야!
싸우는걸로 해결하려 하지말고 박는걸로 하결하라고!(아무말)
#391이름 없음(1949888E+5)2018-07-06 (금) 11:38
교육 실패하면 에네를 끌고와서라도 제거해야지.
#392이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:38
홋포논쟁은 계속 도돌이표하고....... 이것이 유학과 성리학 논쟁인가 (아무말)
#393이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:38
노우가미 공화국을 돕자고 일단 결정은 했는데 이후 어떤 가능성들이 있을까? 외혐이지만 인류는 인정한다라던가 그럼에도 인류는 외계종이니 퍼-지를 언젠가 해야한다같은 그런거 말이야
#394이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:38
홋포 논쟁 그만 하자 더 나올 건 하나도 없는데 감정만 소모되니 너무 지겹다.
#395이름 없음(0498789E+5)2018-07-06 (금) 11:39
>>381 그냥 위험하면 처리 안 위험하면 이대로면 끝일 애들 정당화하겠다고 인간도 다를 바 없다는 논리까지 끌고 오는 양반이 과몰입 운운하니 웃기는데. 그러는 댁이야말로 뭐 집에 애완용 포식자라도 하나 장만하셨나?
#396이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 11:39
그나저나 진짜 후반위기의 정체는 뭘까...
#397이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:39
광적 외혐이면 몰라도 그냥 외혐이니까 니들 존나싫어에 더 가까울거임
#398이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:39
>>393 외계종 = 퍼지라고 하기에는 쟤들이 정화자들에게 당했던 일도 있어서... 나름 반면교사가 되지 않았을까?
#399이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:40
>>395 과몰입 ㄴㄴ
#400이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:40
>>398 그건 그렇네. 자기 종족들도 많이 퍼지당했을텐데 그거 생각하면 퍼지까지는 생각안할 가능성이 높으려나
#401이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:40
>>393 일단 인류가 어느정도 노우가미에게 비빌 수 있는 수준이 될 때 까진 사리면서 외교로 우호도 다지는 게 정답인 느낌. 이미 2를 질러버렸으니까 말이지. (4라면 저쪽에서 뭔가 할 때까지 아무것도 안 해도 되었겠지만 이미 늦었고)
#402이름 없음(0498789E+5)2018-07-06 (금) 11:40
>>399 댁이나 과몰입 ㄴㄴ
#403이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:40
>>393 광적인 외혐이면 몰라도 외혐은 걍 고립주의적 성향일수도 있음...
#404이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:40
>>401 나는 가능하면 노우가미 공화국과도 박고싶지만 말이야 (미침)
#405이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:41
개인적으로 노우가미는 개입하는게 좀 그렇다는 느낌 중동에 개입했던 미국꼴 날 수도 있어서
#406이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:41
>>403 나도 몇 번정도 본편에서 말했던거지 ㅇㅇ 그냥 최악의 가정이라 생각해줘 ㅎ
#407이름 없음(4191492E+6)2018-07-06 (금) 11:41
>>404 Oh... 난 그 의견에 반대야.
#408이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:41
과몰입이고 뭐고 끝난 얘기 그만하라고
#409이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:41
약간 굴욕적이여도 참고 외교하다가 세력과 함대, 기술력이 장만되면 그 후에 노우가미와 갈등을 일으키든, 서로 남남이 되든, 박터지게 싸우든 하는 게 좋을 거 같다.
지금 당장은 인류에게 너무 힘들어.
#410이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:41
노우가미가 스스로 악당이라는 자각이 별로 없을 거라는 가정 하에(누구나 자기 자신에겐 관대하니까...) 우주의 악마인 정화자들을 지켜본 이상 조금이라도 그보단 나아지려고 든다고 해서 이상하진 않을 거라고 생각함. 그런데 자연스럽게 그렇게 될 거 같지는 않고... 그런 상황에서 지구의 행동은 긍정적인 계기가 될 수도 있다고 생각해.
#411이름 없음(0718398E+6)2018-07-06 (금) 11:42
하하 오늘따라 잡담판이 미친듯이 불타네, 이제 불판 식은거 맞지?
#412이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 11:42
그리고 유사시 격리고 뭐고 봐 줄 필요없이 E를 날려야 하는 또다른 이유.

저 유전자 정보 이어받은 후대여왕 생산하면, 어디 딴 별에 격리같은 거 하다 발광해서 홋포를 잡았다 해도 여왕 유생체들이 튀어버리면 정말 골때려진다.

좋은 예가 저기 나이트런의 E-33이 왕창 뿌려서, 크로스아이 알파, 베타를 생산한 E-99, 100, 그리고 E-34 프레이[외면]

여기 여왕은 한번에 후대를 얼마나 생산 가능할지는 모르지만.
#413이름 없음(0414506E+5)2018-07-06 (금) 11:42
>>402
#414이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:42
SCP와 GOC가 싸우는걸 보고있는것 같다.
한쪽은 무조건 "확보! 확보!"거리고 다른 한쪽은 무조건 "파괴! 파괴!"거리니까.
#415이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:42
>>411 그나마 식었엉. 나는 노우가미 떡밥으로 불타고 싶고 (웃음)
#416이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:42
>>410 외혐 광적 군국의 악의 제국이라 뭐...
#417이름 없음(4191492E+6)2018-07-06 (금) 11:42
>>411 지금은 좀 식은거지 아깐 블판이 아니라 직화였어...
#418이름 없음(4243478E+6)2018-07-06 (금) 11:42
뭐 우리 입장에선 노우가미가 공격해오지만 않으면 충분히 이득이다. 친해지는 것까지는 바라지도 않는다
#419이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:42
국경 위치 생각하면 적당히 환심 사서 불가침이나 따는게 최고지. 추가교류는 차차 생각하고
#420이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:42
>>411 아직 노우가미가 남았쏘요.
#421이름 없음(9346101E+6)2018-07-06 (금) 11:42
>>399 과몰입은 인간이 포식자와 똑같다는 그쪽이 하고 있는거고. 짜증나네.
#422이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:43
>>413 인신공격하지마라고 정신난간 참치야!
#423이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:43
>>396 현재로서 단서는 [신적인 단계에 이른 에너지], [한순간에 패권 종족이 도시와 전함 몇개만 남기고 증발], [외부에서 갑작스럽게 침략] 정도밖에 없음
#424이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:43
>>0은 중요합니다. 다시 한 번 말합니다. 참치들 >>0은 중요하다고요오오오오오
#425이름 없음(0498789E+5)2018-07-06 (금) 11:43
>>413 응 다음 뇌청순 에코파시스트
#426이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 11:44
워해머 크탄 같은 존재려나
#427이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:44
꼭 논쟁을 논쟁으로 안끝내고 유치하게 싸우고 싶은 사람들이 몇 있음...
#428이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:44
성향이 준 낙찌인데 호감산다고 불가침이 되려나
#429이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:44
진짜 >>0 안지키냐
#430이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:44
어쩄든 혁명이 일어난 상황에서 기존 황제가 나쁘고 혁명가들이 더 옳다는 대의명분을 위해서라도, 기존 체제가 노예로 만들려고 했던 지구의 지지는 꽤나 좋은 방향으로 작용할 수 있다고 봄.
#431이름 없음(7446152E+6)2018-07-06 (금) 11:44
>>425 그만해라 그만!
#432이름 없음(0718398E+6)2018-07-06 (금) 11:44
하핫- 서로 진흙탕 싸움 하고싶어 미치는 불판이 보이는구만- 개판이네 하핫
#433이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:44
>>428 준 낙지지만 광적 외혐수준은 아니니까. 그나마 희망을 가지고 있는거임 ㅇㅇ
#434이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:44
대체 나이가 몇살인데 저렇게 유치하게...
#435이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:44
>>413 >>425 그러니까 인신공격 좀 그만하라고 이 우동사리들아!
>>0도 알아듣지 못하는 우동사리들이 어떻게 인간님들이 채팅하는곳에 참여하는거야!
#436이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:44
>>430 dsyn--
#437이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:44
>>424 허나 보이지 않아 들리지 않아 읽지 않아 (........)
인류는 언제나 인류합니다. 아마 저 세계관 내의 인류 내에서도 대략 참치 반응 비슷하게 세력이 갈리고 정치권 갈리고 하고 있을 거 같은 이 느낌 (농담
#438이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:45
우리 노우가미 이야기 하자 노우가미 인류는 노우가미에게도 박을 수 있다구
#439이름 없음(4191492E+6)2018-07-06 (금) 11:45
우리가 몇번이고 주위주는데도 말 아듣고 계속 욕하는 참치한텐 착하게 대할 필요 없는거 아닐까
#440이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:45
>>437 흙흙 참치 우러욕 ㅠㅠ
#441이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:45
>>433 그야 퍼지는 안할 수 있지만 우주패권 외치며 속국 요구같은거 대놓고 할꺼 같단 말이지
#442이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:45
이렇게 유치하게 싸우고 나면 나중에 이불킥 안함?
#443이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:46
근데 노우가미 인들이랑은 이미 박고있을걸? 예전에 받은 학자난민들...
#444이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:46
>>441 속국 요구하면 좀 곤란하겠네...대동아연합의 중국, 한국처럼 어떻게 위신으로 할 수 있는것도 아니니까. 그 방안 좀 생각해볼까. 전쟁은 최대한 피하고 싶지만 할 수밖에 없다면 해야하기도 하고 ㅇㅇ
#445이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:46
낙지는 군국주의 광적 외혐이라고 생각.
광적 군국 외계인혐오니 그나마 좀 낫...나?(갸웃)
#446이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:46
당장 갱
#447이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:46
>>439 착하고 나쁘고를 떠나서 화내는 쪽이 지는 거니까, 그냥 무시해둬. 물론 과하면 >>0 을 때려줘야 겠지만, 그 이상은 굳이 힘 써가면서 마음 써가면서 스트레스 받아가면서 하지 말자구.
#448이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:46
일단 지구로 망명한 노우가미인들을 어느 정도는 전면에 내세우는 게 좋을 거 같은데... 이쪽으로 망명씩이나 한 노우가미인들이 황제를 지지할 것 같지는 않거든.
#449이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:46
>>428 사실 불가침이나 좀 더 나가서 친교는 되면 좋고 안되면 말고 수준이고

현재로서는 걍 전쟁명분을 주지 않는다는 기대를 걸고 한거지.
#450이름 없음(4650153E+6)2018-07-06 (금) 11:46
근데 스텔라리스는 2.0 패치 이전이랑 이후랑 크게 뭐가 달라진 겨?
#451이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:47
개입해서 호감얻는 거보다 덩치를 좀더 키우는게 좋았을 수도 있는데 흠 다이스를 봐야하지만
#452이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:47
>>450 하이퍼레인 통합으로 너무 느려진것. 이게 가장 크지 않을까
#453이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:47
>>450 FTL기술이 이전에는 3종류였는데 이후로는 1종류만 남았다고 하더라
#454이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:47
>>439 >>0을 알지 못하고 계속 욕하는 참치들은 인간이 아니라 우동사리니 네티켓을 지킬 필요가 없다(아무말)
뭐, 진지하게 답하자면 우동사리에게 우동사리짓하면 우동사리만 늘어나는 꼴이니 그냥 무시가 답이라고 본다.
#455이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:48
현실 낙지는 뭔가 공격 우선도 하위에 놓고 하는 그런 거 없었나?
#456이름 없음(4243478E+6)2018-07-06 (금) 11:48
근데 뭐 방치나 이번 개입이나 큰 방향성에서는 별 차이가 없는 거 아닌가? 좀 더 적극적이냐 소극적이냐의 차이지
#457이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:48
>>454 우동사리라는 말도 모욕감을 느낄 수도 있으니까 그냥 그런 말도 없이 무시하는게 제일 아닐까? 그래도 말 자체는 공감이 가네
#458이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:48
>>450 국경 확장하려면 성계마다 기지 박아야하고, 하이퍼레인당했고, 전쟁명분도 생기고 뭐 많지
#459이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:48
>>455 있었어 그래서 소련을 나중에 치는 양면전쟁을 했지(응?)
#460이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:48
>>451 대체로 두 선택지 고른 사람들은 상대쪽 선택지도 괜찮지만 이 선택지가 좀 더 좋은 거 같다는 생각으로 한거니까.
#461이름 없음(0718398E+6)2018-07-06 (금) 11:49
아예 불판전용 콜로세움을 준비해두는건 어떨까 싶네, 아무리 잡담판이라지만 저런거 보기 싫다 ㄹㅇㄹ
#462이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:49
>>455 위대하신 히틀러 각하의 가르침아래 그런거 없었음.
있었다면 양면전선 피질 않았겠지!
#463이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:49
>>454 우동사리에게 비교하다니 우동사리가 무슨 죄이기에! (아무말
인류라 합시다 (농담
#464이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:49
>>451 나는 공화정이 된 이상 희망이 조금이라도 있으리라 판단해서 2를 지른 거니까. 후회는 없다
#465이름 없음(4650153E+6)2018-07-06 (금) 11:49
>>461 사실 잡담판 만든 게 이 용도라서(...)
#466이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:49
일단 노우가미의 내전에 인류가 한쪽 편을 든다는 건, 그 한쪽의 지지를 받으면서 인류의 무력을 보여줄 기회이기도 하다는 거임. 괜히 '우리 이렇게 쌔니까 덤비지 마라' 하면 반감 사기 쉽겠지만, 혁명군을 돕기 위한 명분으로 참전해서 원군으로서 황제파에게 에네 빔을 쏘면...ㅋㅋㅋ
#467이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:49
만들어봤자 안가. 적당히 레스로 묻는게 최선이여
#468이름 없음(4650153E+6)2018-07-06 (금) 11:49
머나먼 별 L클러스터 뚫고 싶은데 게이트가 안 나온다 흑흑
#469이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:50
>>456 방치하면 사회적 혼란과 자료 소실로 당분간 인류를 잊을 가능성이 있는거고 개입하면 존재는 각인되지만 호감 살 바능성 있는거
#470이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:50
>>461 잡담판 상비하기 전에는 본편어장에서 뇌피셜하고 싸우다가 유카리 빡쳐서 유카리도 막말하고 연재중단하고 그랬음 ㅇㅅㅇ
#471이름 없음(0718398E+6)2018-07-06 (금) 11:50
그런데 선주문명 발전시설이라거나 그런거, 설계같은거 얻을 방법 없을까? 관제AI든 에네든 뭔가 데이터 뽑아올 방법이라던가-
#472이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:50
>>461 ? 잡담판 자체가 콜로세움 아니었어? 어장에서 미치광이짓 하지말고 이 쓰레기통에서 미치광이짓 하라는건 줄 알았는데.
#473이름 없음(6253756E+6)2018-07-06 (금) 11:50
>>462 양면전선은 독일 전통이잖아.(아무말)
#474이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:50
일단 노우가미와 지구연합의 전력차를 비교해보면 기술력은 인류가 근소하게 앞서있고, 앞으로 시간이 지남에 따라 차이가 벌어질거임

물량은 인구수에서 수턴전 기준으로 1000배 정도 차이났음.... 지금은 정화자와 전쟁에 내전 직후고, 인류는 연합에 가이아행성 확보등으로 인구가 크게 증가했을거로 기대되지만

아무래도 세력규모 비는 최소한 3~4배이상 차이날거로 여겨짐... 사실 테크가 2나 앞서던 정화자가 노우가미에 발린걸 생각하면 테크1차이는 미미함.

다행히 에네의 존재로 일단 방어전으로 버티기 하면 하이퍼스페이스 특성상 버티기는 가능할거란거?
#475이름 없음(0718398E+6)2018-07-06 (금) 11:50
윾카리 빡친건 몇번 봤지, 부여어장부터 봤으니....
#476이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:51
>>471 도시 복구되면 그걸 이용해서 어떻게 얻을 수 있지 않을까? (희망적 관측)
#477이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:51
사실 노우가미 입장에서도 당장 전쟁에서 이기긴 했지만 외적과 싸운 직후다보니 여차할 때 함께할 수 있는 친구가 필요하다고 생각할지도 모름. (하지만 외혐이다.)
#478이름 없음(350104E+60)2018-07-06 (금) 11:51
>>472 진행 안할때 본어장 채우지 말고 여기서 말하란건데요... 뭔 쓰레기통이여
#479이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:51
>>477 친구x 꼬봉yes ㅋ
#480이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:52
유카리도 성격이 좀 있어서 화나면 막말하고 그러거든. 솔직히 막말할만 하다고 생각할때가 대부분이지만.
어쨋든 뇌피셜이라던지 이런걸 막아도 막아도 할 사람들은 하고
사실 참가도 불가능한 상황에서 논의를 완전히 막아버리면 어장이 좀 심심하고 하니까. 대충 절충안으로 나온게 현상황
#481이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:52
왠지 노우가미가 계속 외혐을 고수하는 이유가 인류의 제노-퍼킹을 보면서 '으으 그켬' 이러고 있는 거 아닌가 몰라 (웃음 (농담
#482이름 없음(4243478E+6)2018-07-06 (금) 11:52
훗날이라면 모를까 당장 노우가미랑 친해지는 건 다이스가 크리나 뭐 그런 거 나오지 않는 이상에야 힘들 것 같고.....우리는 만만한 녀석들이 아니다 정도 어필한다고 보면 되는건가 이번 지원은
#483이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:52
일단 지금까지 인류는 놀라울 정도로 외부 세력들에게 우호적으로 대해왔으니까 그 사실도 잘 어필하면 긍정적 관계를 만드는 데에 도움이 되겠지. 나름대로 쌓아온 재산이라고 생각함.
#484이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:52
>>481 제노퍼커 원본이 노우가미야 ㅋ
#485이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:52
>>477 실제 외혐과 친구맺는건 스텔라리스 게임에서도 가능하니까. 외혐 제국과 다정함 떠서 방위조약맺고 친목질하는게 일상이었다 난 (제노퍽커)
#486이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:52
>>474 문제는 하이퍼스페이스는 2개지만 에네는 1척뿐이라는 것.
에네로 태양계를 지키면 시리우스쪽은 적들의 물량에 뚫릴 확률이 100%일 것같다.
#487이름 없음(0849485E+6)2018-07-06 (금) 11:53
일단 재개하면 전후처리 먼저 볼려나
#488이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:53
>>472 왜 그렇게 말해... >>0을 읽고 오자. 여기 참치들을 싸잡아서 비하하는 말로 보임.
#489이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:54
지난 번에 조선소 발견한 턴에 인류는 인류대로 함대 증강하지 않았나?
#490이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:54
>>487 그게 지금 뜬 혁명전쟁아닌가
#491이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:54
오랜만에 잡담판이 엄청나게 불타올라서 나 참치는 이상하게 행복하다. 분명 인신공격 등의 부작용도 있지만 참치들과 토론하고 방안을 찾고 하는게 너무 행복해 흑
#492이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 11:54
>>488 >>0 ...! 죄송합니다! 제 뇌는 우동사리였습니다!
#493이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:54
>>486 덤비면 에네를 공격에 놓고 턴을 종료하면 됨
#494이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 11:54
>>484 노예정은 뭐랄까, 성 노ㅇ... 으흠, 흠. 아무튼 그런 쪽이었으니까. 인류는 너도 나도 공평하게 C'Ex 이러고 있는 거고. 그 차이에 약간 쇼크를 받은 걸지도 몰라 (뇌피셜 풀가동)
#495이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:54
>>489 했지 근데 정확한 수치가 없어서 밀릴 가능성이 커보인다 응
#496이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:55
사실 에네가 노우가미 본성으로 어택땅 하면 노우가미 입장에선 막을 방법이 없음
#497이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:55
>>489 군사력이라는 건 상대적인거라... 현재 인류는 에네빼면 딱 한턴 생산한 함대밖에 없다고 봐야함..
노우가미쪽은 총력전하다가 승전한 상태라 함대가 많을거고.. 체력은 오링상태지만.
#498이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:55
>>486 일단 노우가미가 현재 전쟁할 상황이 아니기에 최소 1턴이상의 시간이 존재함.

거기에 인류는 시간만 있으면 노우가미랑 테크차가 더벌어지고, 노우가미에 대한 경계도 하고 있는 상황이니 몇턴만 평화유지하면 노우가미의 공격은 문제가 아닐거라 생각하는데
#499이름 없음(1949888E+5)2018-07-06 (금) 11:56
>>488 규칙없이 죽고 죽이는 투기장 까진 아니더라도 나름 싸움판인건 맞음. 0은 최소한의 예의를 지키면서 싸우라는거지.
#500이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:56
>>496
ㅇㅅㅇ 출력 저하고 뭐고 카르다쇼프 척도 2단계 위 문명의 주력함이면.... 걍 핑거스냅으로 뒈짓할 수도...
#501이름 없음(4243478E+6)2018-07-06 (금) 11:56
>>496 근데 우리 노우가미 본성 위치 모르잖아. 정화자 전쟁으로 잔뜩 증강해놓은 병력으로 노우가미가 엘리전 시작하면 밀리는 건 우리 아닌가?
#502이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:56
>>497 그래도 현 상황에서는 전투 지속력이 0턴인 상황이라 아마 속전속결로 못끝내면 스텔라리스적으로 에너지가 0이 된다거나하는 엄청난 상황일 가능성도 있어. 그러니까 아직은 전투할 가능성이 적다 생각하는거고
#503이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:57
>>498 수도성계가 가깝다는게 문제라 두 턴이상 시간 벌고 근처에 요새화 하면 방어 어느정도 되지않을까가 개인 생각
#504이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:57
>>497 에네씩이나 되는 전함이 전선에 보이는데 인류가 그렇게 뒤통수가 훤히 뚫려 있을 거라고 보기는 좀 어려울 거 같아. 우리 참치들처럼 메타정보를 꿰고 있는 것도 아니니까. 지구측 스파이들도 이미 끈 떨어진 연이 된지 까마득한 시간이 지났고. 심지어 다 늙어 죽었을 듯.
#505이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:58
>>501 망명한 과학자들이 있는데 모를 리가 없잖아
#506이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:58
>>501 고대전함 한척(출력저하)라고 생각하면 불안하긴 한데...

정확히 묘사가 안되서 그렇지 에네정도면 혼자서 노우가미에 어택땅해도 못막을수도 있음...
#507이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 11:58
에네는 테크레벨 24의 주력 전함이니까 노우가미롯너 속수무책일 거임. 벨런스 꼬라지 봐라 (쾅쾅쾅)
#508이름 없음(5009126E+6)2018-07-06 (금) 11:59
>>501 일단 망명자가 있으니 본성위치정도는 알거 같은데? 적어도 노우가미 내전에는 바로 반응한거보면 본성위치정도는 알거라고 생각함
#509이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 11:59
사실상 프랑스 혁명전쟁 시기의 프랑스인처럼 전투민족화되었다고 해도 함대는 '정신'만으로 운용가능한 것이 아니니까 그만큼의 엄청난 공격력이 나올리도 없고, 그냥 전투 지속력이 짱짱인셈.
#510이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 11:59
여차면 에네 앞세워서 밀고 들어가 인접한 노우가미 성계를 초토화시키고 돌아오는 수단도 있음.
#511이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 11:59
까놓고말해서 카르다세프 척도를 기준으로, 테크 레벨 1 이하를 원시문명. 1-10 사이를 카르다셰프 1단계 문명으로 두고
11-20사이를 카르다셰프 2단계 문명, 21-30을 3단계 문명으로 두면.

◆노우가미 제국-테크레벨4(※전쟁 이전)->테크레벨 6(전쟁 중)
◆정화자 제국-테크레벨 6
◆지구통합정부-테크레벨1(※시작시점)->테크레벨 2(※노우가미 제국과의 전쟁 이후)->테크레벨 3(※노우가미 제국으로부터의 망명자)
->테크레벨 5(※고대 유적 발굴)->테크레벨7(※데이터 보관소와 조우)
◆선주문명-테크레벨 24(※멸망시점)
#512이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 11:59
#513이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:00
청야작전(적 진영을 청야함)을 펴는 거지.
#514이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 12:00
(우연히 본성에서 멀리 나와있던 함선과 장교) 뭐...? 본성이 타격을 받아?! 우리가 멸망할 거 같다고?!
적도 멸망시킨다! 우리도 적 수도로 꼴아박는다!
#515이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 12:00
개인적으로 노우가미가 너어무좋아서 찢어져서 더 많아졌음 좋겠다(아무말)
#516이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:00
에네빔 한 방 쏘면 성계가 번쩍함ㅋ (다이스 굴림으로 확정된 공식 위력)
#517이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:01
>>514 그거 맞다. 민족정신 생각해보면 수도성 타격받으면 노우가미는 그냥 최후의 한 명 디시전 (호이식) 찍지 항복은 안할거 같아
#518이름 없음(5956216E+6)2018-07-06 (금) 12:01
유카리님 늦으시네...... 무슨 일 있나??
#519이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:01
카르다쇼프척도 설명 : 각 단계의 문명은 바로 전 단계의 문명보다 100억 배나 많은 에너지를 사용한다
즉 노우가미와 선주문명은 대충 [100억의 제곱]에 조금 못미치는 에너지 사용량 차이가 있습니다.
#520이름 없음(8614369E+6)2018-07-06 (금) 12:01
>>518 뭔가 선택지 수치가 필요하다고 했으니 그거 작성중일 수도
#521이름 없음(3720306E+6)2018-07-06 (금) 12:01
>>518 저녁먹는김에 술드시는거 아닐까요
#522이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:02
>>518 원래 저녁연재는 좀 늦을때 많음...
#523이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 12:02
>>518 10시까진 기둘기둘. 우리 참치는 그 동안 전자레인지에서 돌고 있거나, 야체를 첨가하거나, 마요네즈를 끼고 있으면 됩니다 (아무말)
#524이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:02
>>521 유카리 음주어장이야 흔하니까! (해맑)
#525이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:02
>>517 지금 노우가미는 혁명 중이라서 대체로 콩가루니까. 오히려 따로 연락 넣어서 항복할테니 우리만은 살려달라고 할 가능성도 만만찮게 크지 않을까?
#526이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:02
그냥 에네가 들어가서 전진기지가 되어 있는 성계를 불태우고 귀환. 좀 많이 온다 싶으면 똑같이 반복.

이짓해도 노우가미는 못막는다.
#527이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:03
답은 『에네 빔』이다
#528이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:03
>>525 혁명. 그것도 아래로부터의 혁명이라면 프랑스 혁명 때 시민군 수준의 초사이언인으로 민족정신이 각성했을 가능성을 배제할 수는 없어서...
#529이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:03
노우가미가 혁명뽕으로 달려온다면 인류는 에네를 앞세운 초토화전술로 대응한다.
#530이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:04
솔직히 혁명군 지원하는 시점에서 혁명군에게는 아군으로 보이지 일단 적으로 인식하지는 않을거라 생각하지만
#531이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:04
혁명뽕을 아무리 받아도 에너지와 탄약은 있어야지. 초토화전술로 대응하자고. 싸운다면.
#532이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:04
>>528 노예반란이라서 프랑스 혁명 시민군과는 좀 다를 거임.
#533이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:04
>>528 지상군끼리 싸움은 모랄이 영향이 큰데. 배를 타는 우주군은...
#534이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:04
>>531 그래서 내가 >>509처럼 말한 것. 지금은 전쟁 지속력이 떨어져서 당장 덤비진 않을거야
#535이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 12:05
>>533 실제로 혁명 이후 장교진 대다수가 물리적 모가지 당하거나 이타치한 프랑스 해군은 영길리에게 발렸으니 말이지[외면]
#536이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 12:05
>>523 참치들 전자레인지에 돌리라고?(난청)
#537이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:06
>>536 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#538이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:06
>>536 참치통조림 마시쩡.
#539이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 12:06
노우가미 쪽은 그냥 조만간 방어시설 확충 한 턴, 함대 확충 한턴 돌리면 해결이라고 봄

우리가 먼저 쳐들어갈 필요가 전혀 없지 ㄲㄲ

저쪽에서 온다면 막아낸 뒤 에네로 짤짤이하면 되고
#540이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:07
>>539 사실 짤짤이나 필요할지 의문이다... 걍 에네 혼자 어택땅 찍어도 막기 힘들걸...
#541이름 없음(0165199E+6)2018-07-06 (금) 12:07
근데 데이터보관소는 테크렙 몇정도되나
#542이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:07
국경 맞대고 있는 녀석들하고 명분만 쌓아도 큰 이득이라고 봄
#543이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 12:07
>>540
일단 화력 집중이 쏟아지면 부서질 가능성이 있다는 다이스가 나온 이상 조심해서 나쁠 건 없음
#544이름 없음(0629576E+6)2018-07-06 (금) 12:07
진정한 박이 승천의 도전자라면 자신들을 공격하러 오는 적들도 평등하게 박아야 하는법!(아무말)
#545이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 12:08
>>544
선생님! 레이저를 박는 것도 박이에 포함되나요?
#546이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:08
>>540 괜히 역설계로 테크 따라올 기미를 보이게 하고 싶지 않아 에네는 역설계도 당연 무리겠지만 인류 함선들도 한테크 높으니까.
#547이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:08
>>543 그건 같은 에네 수준의 함선하고 싸울 때의 이야기지
#548이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:08
생각해보니 에네를 비롯한 고대문명 함선에는 점프 드라이브 장착되어 있겠지? 그러면 그냥 점프하면서 두 성계 다 막으면 그만인데(...)
#549이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:08
>>543 ?? 그런다이스 기억에 없어서 물어보는건데 어디에 있음?
#550이름 없음(0849485E+6)2018-07-06 (금) 12:08
>>549 그건 안 나옴
#551이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:08
>>545 레이저도 박즈아아아아아아아아아아아
#552이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 12:08
>>548 이 세계에 점프드라이브가 존재하지 않을 가능성도 있음. 주사위 굴려봐야 알 거야.
#553이름 없음(0849485E+6)2018-07-06 (금) 12:08
아니 548
#554이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:09
인류가 한테크 더 높은데 그걸 따라올 빌미 주지 말고 공격은 에네짤짤이로. 나머지는 막기만 하자고.
#555이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:09
같은 수준의 함선끼리 박아도 서로 방어막도 뚫기 힘든 방어게이라고 나오지 않았나?
#556이름 없음(4710193E+5)2018-07-06 (금) 12:09
>>549 엄밀히는 에네랑 '동급'인 함선끼리 맞다이 뜰 경우.

즉 그 이하 테크면 씹어묵지[...]
#557이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 12:09
>>548 점프에도 쿨타임이 있어서..... 에너지도 상당히 먹고.
솔직히 에네 어택땅 자체는 모르겠는데, 그거 하고 나면 이기든 지든 경제적, 혹은 에너지적으로 굉장히 쪼들릴거 같아.....
#558이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:10
점드가 스텔라리스에서는 FTL의 상위라서 있을거라고 뇌피셜 돌리는 중. 물론 유카리피셜이 아니니 그냥 망상 수준이지만 (쓴웃음)
#559이름 없음(3431824E+5)2018-07-06 (금) 12:10
유카리가 왔다(다음 어장 판 걸 보고)
#560이름 없음(0849485E+6)2018-07-06 (금) 12:10
새어장 파였다
곧 재개할듯
#561이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 12:10
>>555
당시 선택지는 1. 안뚫림 ㅅㄱ 충각하던가 vs 2. 화력집중해서 오래 쏘면 뚫림 이었잖아
1이면 모를까 2면 최악의 상황을 고려할 필요는 있음
#562이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 12:11
유카리 왔다! prprpr!!!
#563이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 12:11
당연히 뚫린다, 라고 말하는 게 아니라 굳이 위험ㅇ르 감수할 필요가? 라고 하는 거임
#564이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 12:12
에네가 너무너무너무너무 귀중한 함선이라 우리가 적극적으로 안쓰는 거지.

걍 에네로 어택땅만 해도 노우가미는 박*살임. 테크차이가 너무나서 물량이고 뭐고 아무의미 없음

그리고 여기는 다이스 어장이라 생각보다 [기적같은 일]이 자주 일어나서
(예를 들어 꿍쳐둔 초고대 병기가 에네를 파괴한다는 크리티컬)
#565이름 없음(6776298E+6)2018-07-06 (금) 12:15
>>561 그거 에네와 동일규격 함선일경우 조건이었음.
에네 무장상 동급 기체와 싸울때 쓰는 무장이 없었거든
#566이름 없음(2731502E+5)2018-07-06 (금) 12:32
인겜에서는 고대 드레드노트 순수하게 자기힘만으로 조지는 레벨이면 몰락제국 함대도 한 두성계는 털어먹을 수 있던데
#567이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:37
이거 테라포밍은 가능하겠지만, 인류 과오의 상징으로서 추모기념물로 남겨둬야한다. 화성은 결사항전의 상징이라 다시 복구하는게 더 낫겠지만 이건 명백하게 인류측의 실수야.
#568이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:38
이 실수는 인류의 역사에 확실히 남기고, 반면교사로 삼아야해. 나치나 일제의 학살과 같이. 하지만 이런 일을 겪고도 인류에게 희망이 있으면 좋겠다는게 나의 어리석은 바람.
#569이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:38
이런 역사가 일어났으니 이 사건을 통해 인류는 하나를 더 배우고 나아간거지. 아즈 비싼 대가를 치루기는 했지만...
#570이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 14:38
음... 몰입하면서 즐기는 것도 나쁘진 않은데.
상황에 따라서 적당히 거리를 두고 게임감각으로 즐기지 않으면 싸움이 날 일이 많음.
#571이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 14:39
단순 감정 싸움으로 번지지만 않으면 오히려 적당히 토론하면서 진행하는 게 더 재밌음
#572이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:40
>>570 사실 게임하다가도 내가 몇시간 공들여 키우던 제국에 펌블나서 작살나는 모습 보면 참 마음이 거시기 하지...
#573이름 없음(123327E+56)2018-07-06 (금) 14:40
아니 거기서 1.2.3번 전부 일리가 있는데
굳이 1을 선택했다고 편한길이네 최악이네 그러는건지?
#574이름 없음(3869488E+5)2018-07-06 (금) 14:40
개인적으로 유카리 어장 불판 원인이 과몰입으로 불 나는 경우가 더 많은 거 같은데

솔직히 다른 어장과 비교해도 값 나온 거 하나하나에 격렬하게 반응하는 게 빈도가 많다
#575이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:40
>>572 나는 제국이 무너져가면 그걸 살리려고 아둥바둥하는 것도 즐겁던데. 하지만 역시 마음이 좋지 않는건 맞으니깐
#576이름 없음(3712181E+5)2018-07-06 (금) 14:40
사실 톳포 성장체가 얼마나 피해를 입힐지는 알수없는 부분이고 다이스에 따라서 답이 없을지도 모르는 상황이 맞긴함.
다이스의 가호 필요없이 선택지로 밀어버릴수 있는 1번이 정말 매력적인 선택적이긴한데 문제는 너무 비인간적이었다는거지.
이제 연방은 저거로 두고두고 분열될 확률이 다대함.
#577이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 14:41
>>571 이 경우 다른 참치들이 선택한걸 가지고 물어뜯는 일이 생겼으니까 하는말.
#578이름 없음(123327E+56)2018-07-06 (금) 14:41
선택지들 전부 일리 있었고
선택이 1번이라고 1번 선택한 사람을 몰아가는게 심한듯?
#579이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 14:41
흠? 136 또 1 쭈르르륵......
참치들 생각이 이렇게 한결같았었나 신기하네. 이번 건 논의고 뭐고 전조도 없어서 각자 생각이 다를 거 같았는데.
#580이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:41
내가 처음으로 스텔라리스 했던때가 떠오른다. 진짜 아무것도 모르는 생초보라 테크 연구하고도 쉽디자이너의 존재를 몰라서 2번이나 전쟁 패배했고, 나중에 어떻게든 연방을 모아서 규합해봤지만 결국 프레소린에게 먹혀서 은하가 멸망했었지. 각성제국이 은하의 수호자로 나섰지만 이미 너무 늦은 상태였어... 그 게임 할때도 진짜 몇 번이나 컴퓨터 꺼 버리고 며칠씩 손에서 놨었는지 모르겠다. 참담한 심정이거든.

지금 참치들 대부분 비슷한 기분일거야.
#581이름 없음(7516464E+6)2018-07-06 (금) 14:42
애초에 선택지의 장단점이 나오는 이상 거기에 맞게 다이스 표가 짜여져 나오지. 그걸 다이스 던지기 전에 파악할 길은 없다.
#582이름 없음(964091E+57)2018-07-06 (금) 14:42
>>578 마솝 속도를 생각하면 몰아가는 것 자체도 불가능. 1초에 1개씩 마솝되니까 전에 투표한 걸 보고 투표할 수도 없어....
#583이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:43
그리고 대부분 참치들이 선택지 보자마자 직감적으로 알았겠지. 여기서 도박 걸었다가는 진짜 작살날거라는 걸. 심지어 그동안 홋포 관련으론 계속 펌블이 떴으니 다이스가 좋을거라는 보장도 없고, 테크차이도 두 배나 나는데 이건 사전에 막아야만 한다고 생각했겠지.
#584이름 없음(123327E+56)2018-07-06 (금) 14:44
분열도 살아남아야 분열이고...
솔직히 적응력과 반랑있는 여왕이 풀려나면 분열이전에 생존문제야
#585이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:45
2차 위기라고 생각해 그냥. 1차 위기인 노우가미가 완전히 끝나자 나온 2차 위기. 그리고 이걸 넘음으로서 더 높은 미래가 있는 것이고. 위기라는건 한 작품의 작품성과도 연관되는 정말 중요한 요소고. 또한 성장의 밑거름이니까.
#586이름 없음(3869488E+5)2018-07-06 (금) 14:45
다른 건 몰라도 선택이 걸렸으면 일단 승복하거나 못하겠음 어장 잠깐 접어라 저번 문복치때도 그랬지만 뇌피셜이니 뭐니로 불판 나는 것도 지나친 몰입 떄문인 거 같은데
#587이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:46
잡담판 이용 안하는 참치들이 상당히 많다보니 그거에 대한 이야기도 나오네.
#588이름 없음(9390871E+6)2018-07-06 (금) 14:46
어차피 다 후속다이스 굴려서 결과나왔을텐데. 행성정화 장점은 여왕에 대한 고민이 필요가 없다는거고
3번의 장점은 사태수습 이후 정부책임 문제가 그나마 덜해진다느게 장점이지

결국 다 장단점이 있어.
#589이름 없음(0009954E+6)2018-07-06 (금) 14:46
>>586 그게 그렇게 쉽게 가능하면 인간 사이에 분쟁은 일어나지 않는다 (진실)
#590이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:46
ㅇㅇ 모든 선택에는 장단점이 있었어. 맨처음 유카리가 선택지 낼때부터 모든 선택지에. 그러니까 1을 선택한 참치도, 그외를 선택한 참치도 모두 장단점을 생각하고 투표한거야. 잘못된 건 없어.
#591이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:47
애초에 어장 시스탬 자체가 익숙하지 않은 새로운 인원도 많을 수밖에 없고, 불특정다수라서 뭐 어떻게 통제하거나 합의보기도 힘들다. 진짜 이건 플로팅 시스탬의 단점이야...
#592이름 없음(8915395E+5)2018-07-06 (금) 14:48
일단 나도 여기까지. 어장이 너무 과열된거 같아서 더는 못보겠다.
#593이름 없음(5876727E+6)2018-07-06 (금) 14:48
어쩔 수 없는건 어쩔 수 없는거지만 희망회로든 절망회로든 너무 돌아가니 서로 충돌한단 말이지
#594이름 없음(123327E+56)2018-07-06 (금) 14:49
만약 2나 3을 했다가 다이스펌블로
오몬성계가 다 먹히기라도 했으면
또 난리 났겠지
결국 몰입은 뭐라 안하지만 과몰입으로 공격적으로 나서지만 말아주면
#595이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:50
그냥 참치들이 싸우지 않았으면 하는 바람이야. 난 오히려 이런저런 전개 덕분에 지금까지 유카리 어장 중에서 가장 즐기고 있는 편이거든. 도박이니 기세를 타느니 어쩌니해도 말이야.
#596이름 없음(5127141E+5)2018-07-06 (금) 14:50
싸우는 건 좋은데 감정적인 소모전이 되어선 안 되는 거지 뭐
다양한 시각을 접하고 논할 수 잇는 건 그 자체로 즐거움은 맞음
소모적 감정싸움이 되면 실이 더 커질 뿐
#597이름 없음(123327E+56)2018-07-06 (금) 14:51
스텔라리스적으로 결국 무슨 이벤트든 장단점이 발생하는법이지
#598이름 없음(3754052E+6)2018-07-06 (금) 14:52
>>596 이거 맞다. 나도 다양한 시각을 접하고 논하는건 정말 즐겁고
#599이름 없음(3712181E+5)2018-07-06 (금) 14:53
솔직히 이번건은 어느쪽이든 예상못했던 건이니까.

성장 진화를 최고수준(5띄움)한 뒤에 당연히 저지막이라고 생각한 모체를 잡아먹으면서 폭주해버렸으니 막을수 없는게 당연...
오히려 최대한 대비를 해놓은 판정이라서 8번이었는데 톳포 성장진화가 경이적이었다는게 치명타였다.
#600이름 없음(1732181E+6)2018-07-06 (금) 14:54
유카리 어장 여태 정주행해 오다가 좀 참가해보고 싶어졌는데 참치가 지나치게 많더라;; 다이스 결과에 순응하고 유카리의 플롯에 순응하고 이 둘이 어떤 결과를 내건 즐기고 넘어가는 게 그리 힘든 일인건지 싸우네 마네 난리고;;
#602이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:08
3번으로 가야한다.

솔직히 이제 증명된거아님?

인류빼면 다적이야
#603이름 없음(3052656E+6)2018-07-06 (금) 15:08
토론을 시작하자.
#604이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:09
중요 투표 예고

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다들 의견논의 갑시드아아아
#605이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:09
선택지 가져왔어

1.대대적인 승전행사와 함께 전몰자 추모행사를 열어 거리에서 퍼레이드를 벌입시다. 민주 공화정은 시민들의 의지를 반영하는것입니다. 우리들은 그들의 뜻을 긍정할것입니다.
2.함께 전몰자의 추모행사를 열읍시다. 군부는 이번에도 인류의 수호자로서 그들의 사명을 다하였습니다. 그들은 존중받아야 마땅합니다
3.모두 인정합시다. 우주는 결코 우리들의 생각처럼 우주는 상냥하지 않았다고. 외계인들은, 우리들의 친구라고 부를 수 없습니다.
4.내각 총사퇴와 선거 재실시. 시민들이 긍정한다고 해도 이건 있어서는 안되는 일입니다. 그러나 시민들의 의지를 거부하고 정부의 엘리트들이 가치판단하는것이 민주주의입니까?
5.내각 총사퇴와 선거 재실시 그리고 관련인들의 전범재판. 이건 또다시 되풀이된 과오이며, 3번째는 있어서는 안됩니다. 절대로.
#606이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:09
나는 5. 며칠 전부터 계속 박이박이 노래하던 참치인데. 나는 이 가슴에 맹세코 이번 같은 일을 반복하고 싶지 않아. 다른 자들을 희생시키고 싶지 않아. 참치들과 함께 즐거운, 좋은 인류를 감상하며 또 선택하고 싶어.
#607이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:09
하아..... 현실에선 5지만. 여기서 5를 눌렀다가 군부가 어떻게 반응할지 몰라.
#608이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:09
4, 혹은 5.
#609이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:09
>>602 그거 원더미어, 홍마관, 나자릭, 카를스란트도 미래엔 다 적으로 돌리겠다는거지?
#610이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:09
이젠 인정해야함

우주는 험난한 공간이고. 우리는 우리들을 살리기위해서 가장나은 선택지를 골라야해
#611이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:09
3번을 고르자 솔직히 참치들이 들박하려고 에일리언 키웠잖아? 펌블이든 뭐든 대가를 혹독하게 치른 셈이지
#612이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:09
솔직히 뭐 오늘 나온거 보면 결국 또 투표결과로 뭐라고 할것 같은데
#613이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:09
이건 5번 가야지 그 동안 살아남겠다고 도박수 벌여 온 게 이번에 다갓의 농간이라고는 해도 그 대가가 고스란히 돌아왔으니 이젠 슬슬 인류에게 알게 모르게 주입된 강박관념의 김을 빼야 할 시기가 왔다
#614이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:10
>>602 연방 창설와중에 외혐선택지는 갑자기 뭐야 ㅋㅋㅋㅋ
#615이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:10
>609 필요하다면 모두 없애고 인류개척자를 심어야겠지?
#616이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:10
4번이 좋을 것 같은데
#617이름 없음(8130344E+6)2018-07-06 (금) 15:10
1. 전체주의
2. 군국주의
3. 외계종 혐오
4. 일단 평등주의
5는 뭐일지 모르겠다
#618이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:10
4번은 과두정 가는거고 5번은 이제 버린다는 선택지는 사라지는거
#619이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:10
연방가입종족이야 그렇다고 쳐도 처음보는 종족을 호의적으로 대하는건 초큼...

일단 군사적으로 패서 정신좀 주입하고 시작합시다
#620이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:10
나는 가능성을 믿는다. 희망을 믿는다. 다갓의 시련일 뿐이야 이건. 홋포라는 시련. 1부터 4의 선택지보다 더 어려울 수 있어도, 성공한다면 가장 뿌듯한 선택지일 거라 자신해.
#621이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:10
용사물처럼 동료 줍줍하는 느낌으로 다 키워줬는데 지금보면 우리가 계몽시킨 속국은 뜨뜻미지근하고 키워보겠다고 데려온 괴수유생은 저모양되서 불판났어 그래서 3번이라고 생각해
#622이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:11
1 3번은 연방체제서 좀 그렇고
#623이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:11
어디서 갑자기 광적인 정화자 참치가 튀어나왔어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#624이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:11
4하면 사실상 과두정
#625이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:11
4 혹은 5. 난 공개 선택지에서 1번 고르면서 실제로 책임자였다면 이렇게 해야한다고 생각했어. 공개한다는건, 그 대가를 진다는거야. 정부는 책임을 져야해. 전범재판은… 솔직히 모르겠다(한숨)
#626이름 없음(2090515E+6)2018-07-06 (금) 15:11
그리고 뭔가 선택한다고 참치가 그런 사람이라고 몰아세우는건 좀 그만좀 혀. 여러가지 선택 해볼수도 있는거지 그런 선택을 주장한다고 군국주의자나 할법한 발상이라느니 노예제국할거냐는둥 참치 개인을 몰아세우지좀 마라. 서로 싸우잖아.
#627이름 없음(0609434E+5)2018-07-06 (금) 15:11
4
#628이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:11
4해버리면 민주주의라는 사상 자체가 개발살 나는거고, 3해버리면 현 은하연방 자체가 나가리 될수도 있고, 2와1은 개인적으로 구역질난다.
#629이름 없음(4510163E+6)2018-07-06 (금) 15:11
난 차라리 3번이 낫다고 보는데
#630이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:11
4가 과두정은 아니지. 엘리트 비판하는 내용인데 과두정은 엘리트주의잖아.
#631이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:11
솔직히 5번으로 귀결되는 미래가 보이지만.

나는 그래도 3번을 주장할거다
#632이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:11
>>625 나도 똑같이 생각해. 대가를 치루는 건 어쩔 수 없는거야. 인류사에서 무수히 반복된 일 중 하나일 뿐이지. 그리고 그걸 인정하고 앞으로 나아가는 것또한 필요한거야
#633이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:11
이제와서 외계인 혐오를 하는건 리스크가 크다
#634이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:12
>>621 원래 뜨뜻미지근한 게 가장 좋은 거임
#635이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:12
하아.... 발표때 다이스에서 군부 분열 가능성이 있었다는 걸 생각하면 5를 누르면 상당히 높은 확률로 군부가 반발할거다. 군부 쿠데타 확률도 높을 거고.
#636이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:12
5도 꽤 일장일단이 있는 선택이라 생각한다.
5의 빨간 절대로. 라는건 이후 이런 선택은 선택지 자체에서 사라진다는 의미로 보인다고 생각하는데. 물론 사회건전성은 좋아지겠지만 이후 위급한 상태에서 더 이상 이런 선택을 하지 않겠다는 의미다.
#637이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:12
>>630 엘리트가 가치판단하는게 민주정이냔 소리잖아 과두정이지
#638이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:12
이제와서 외계종 혐오라니 아무리 에네가 있다지만 노우가미 제국과 전쟁할 생각이냐??

그리고 앞으로 다가올 후반 위기 생각하면 친구는 많으면 많을수록 좋은 게 현실이다
#639이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:12
지금 있는 동맹종족을 행정학살하자는 소리는 안함

적어도 또다른 훗포사태가 나오는건 막아야한다고
#640이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:12
3하면 연방가입국부터 문제일테고, 4는 중우정치로 갈 수도 있고....

근데 사실 뭘 선택해도 다이스갓 변덕에 날아가는 것 아님? 그렇게 생각하면 5가 맘 편함.
#641이름 없음(8130344E+6)2018-07-06 (금) 15:12
4 아님 5로 가야하긴 한데...
#642이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:12
다시는 도박같은 거 안하도록 노력해야겠지. 홋포도 솔직히 박는다는 것 자체가 도박이었고 (나도 거기에 편승한 하나의 도박참치였고)
#643이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:13
그리고 외계종혐오는 그냥 외교불이익이지 광적정화자마냥 대화불가능이 아님
#644이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:13
원래 톳포 데리고 와서 키운건 '외계종 선호'라도 저렇게 안함.
애초에 도박성으로 데려왔던거였어. 그래놓고 3번은 웃기는거지.

이건 4번이나 5번으로 가는 수밖에 없어.
#645이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:13
>>630 민중이 바라는거랑 반대로 행동하는게 민주주의라는거니까 엘리트주의 되는거지.
#646이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:13
4보다 1이 중우정치에 가깝지
#647이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:13
으아일단 예상되는 단점은

3. 광적인 or 그냥 제노혐오
4. 시민들이 다 긍정하는데 정부만부정한다면 반란 가능성도 있고 재선거 해봤자 여론이 다 긍정이라 내각도 긍정파로 싹쓸이될게 뻔함
5. 전범재판으로 군부랑 사이가 나빠져서 시민들을 등에 업은 군부쿠데타 가능성 생김
#648이름 없음(0609434E+5)2018-07-06 (금) 15:13
지금 후반위기 우주에 공개했나 아님 지구 상층부만 싸매고있나
#649이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:13
그리고 전범재판이면 육군은 엮일 가능성이 줄어 해군이 처벌받지

그리고 육군의 반발 생각하면 육군은 5번에 찬성할 가능성이 오히려 더 크다 해군이 발발하겠지 반발한다면
#650이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:13
도리어 홋포 건에는 반대한 참치지만 3은 외계인이 친구가 아니다라는 슬로건을 보면 지금 주변이 다 잠재적 적대자가 되는 판이라서 말이지
#651이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:13
5를 누르면 일단 당장 희생을 치른 군부가 열을 받을거고 군부의 반발을 피해고 다시한번 이런식의 희생을 감수한 작전을 못하게 된다. 그런데 우리가 마주할 것들은 희생을 감수할 수밖에 없어보이는 거대한 위기들이다. 앗차 하면 끌려가 망하는 거야.
#652이름 없음(7264831E+6)2018-07-06 (금) 15:13
4번은 과두정이야 소수의 엘리트의 가치판단으로 굴러가는 거니까
#653이름 없음(6082413E+6)2018-07-06 (금) 15:14
개인적으로 연방의 존속을 위해서는 5가 필요하다고 봄.

이번 일로 다른 종족들이 인류가 자신들을 버릴수 있다는 공포감이 심어졌고,

불신이 싹트는 걸 막으려면 5번이 가장 좋다고 봄.

또한 개인적으로 인간을 죽여서 구할수 있는 인류가 있다고 보긴 힘듬.

모두를 살릴순 없지만 그것이 소수의 희생이 필수불가결이 되어야 할 이유는 아님.
#654이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:14
>>648
후자일껄?
#655이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:14
나는 4 투표할 예정.
결국 이 인류는 민주주의고, 그것을 포기하지 않을 것이면 이런 상황에서 내각 재신임은 필수야.

2는 차선으로는 괜찮음. 내각이 책임을 진다는 것은, 군은 내각으로부터 주어진 명령범위 내에서 최선을 다한 게 맞거든. 다만 그것보다는 현재 문제를 해결하는 게 더 급하다고 봄.
3은 논외. 선주문명 기술 주워먹는 주제에 외계인을 내치는 건 자기모순의 멍청한 짓이지.
1은 논외. 그거 하려면 재신임 후의 내각이 하라고 해. 환호성만 듣고 그걸 민의의 전체로 판단하는 것도 멍청한 행위야.
5는... 다 좋은데 아무리 생각해도 저거 고르면 이 인류는 민주정이 아니라 민주정의 탈을 쓴 과두정이 될 것 같다
#656이름 없음(3515491E+6)2018-07-06 (금) 15:14
이건 5지.

이건 두번 다시 용서받아서는 안되는 선택지야.

우리에게 수단이 없던 것도 아니었고
#657이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:14
솔직히 내입장에서도 3번은 너무 과격함.
외계인을 친구로 삼기전에 좀더 살펴봐야하는데 3번도 초큼...
#658이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:14
어장 끝나서 여기서 다시 누가 화성의 예를 들었는데
내가 볼 땐 차이점이 크다

1. 노우가미는 노예화이지 말살은 아니어서 시간적으로 충분한 여유가 있었음

2. 노우가미가 저렇게까지 버거울 정도로 강력하지도 않았음
그때 인류 테크 레벨이 1인가 2였고 노우가미가 4이고 근데 레비아탄은 정확히 기억은 안 나는데 10이 넘었지 아마?

3. 원정이기 때문에 보급 문제상 시간이 지나도 강해지지 않는 노우가미와 달리 포식할수록 점점 더 강력해지기 때문에 시간적 여유가 없다는점

고로 인류에겐 사실상 플러드급으로 버거운지라 행성 정화 외엔 답이 없음
#659이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:14
4가 과두정이 맞았나... 그럼 2가 적당한가? 아무튼 군대는 확실히 필요하니.
#660이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:14
1. 권위주의
2. 군국주의
3. 외계인 혐오
4. 윤리관 유지 (과두정화)
5. 윤리관 유지
#661이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:14
>>648 언제가 누가 쳐들어옴 공개한다면 뭐가 되겠어 그냥 선주종족 멸망시킨 무언가가 있음 정도만 학계에 공개된 정도겠지
#662이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:14
그리고 민주주의도 민주주의지만 기본 근간인 법치를 생각한다면 쿠테타 리스크가 있기는 해도 5번 가야한다 법이 살아 있다는 건 보여 줘야지
#663이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:14
>>646 "갈수도있고"와 "이미 가버린" 차이랄까.

1은 중우를 이용하는 거고 4는 포퓰리즘에 휩쓸리는 거라고 봄

#664이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:15
>>651 희생을 감수할 수밖에 없어보여도 그 희생을 줄이도록 더 빡세게 달려야한다는 소리야. 도박성 선택지를 잘 고르지 않는다면 그럴만한 위기는 후반부 위기를 제외하면 현재로서는 별로 없을거 같고.
#665이름 없음(1114486E+6)2018-07-06 (금) 15:15
5번.... 최소한 대표자 만큼은... 목을 날려야 해 밑에 애들이야 따랏다는 이유로 역사에 면죄부를 줄수있기만...

누군가는 한명... 진짜 죽어서 능욕당할 사람이 필요한 상황이야.
#666이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:15
현실적인 안이라면 4정도겠지. 근데 시민들은 희생을 긍정한다. 시민들이 희생을 긍정하는데 정치권이 잘못했다고 총사퇴를 하는건 결국 시민의 뜻에 순응하는 정부 구성으로 돌아올 뿐이야.
#667이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:15
육상군 투입하고 시간 벌다가 행성정화도 가능했음 그냥 변명이지
#668이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:15
전범재판이라도, 우주군쪽 사람들은 제외할 수 없을까? 내각이랑 같이 결정한 최상층부는 설득해서 같이 간다고 해도, 실행을 담당한 쪽은 최대한 죄를 덜어주고 싶다.
#669이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:15
5번도 나는 반대함.

불법도 아니고 그들의 권한아래에서 타당하다고 생각되는 일을 했는데 그걸 처벌해야한다고?
화성폭파자들도 같이 잡아들일생각이 아니면 반대함

정치가들이 훗포를 키운다거나 그런선택지를 골라서 그럴 상황을 만들지 말아야지!
#670이름 없음(4510163E+6)2018-07-06 (금) 15:15
아니 제노퍼커가 된다고 해서 당장 지금 가지고 있던 관계를 파탄낼갓도 아니지 않나?
#671이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:15
>>668 못하지
#672이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:15
화성과 레급여왕때라면 몰라. 하지만 이번은 인류가 스스로 일을 쳐놓고 3번이라니 지나개던 개가 웃을 노릇이지. 거기다 기존에 연방으로 받아들인 타 성간문명들이 참 좋아하겠구만? 완벽하게 연방이 공중분해되겠지.

그리고 무엇보다, 패권국이었지만 다종족 민주국가이던 고대 성간문명을 계승하려 하면서 정작 이종족 혐오로 치고받으면서 힘을 빼겠다고? 거 참 볼만하겠지.
#673이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:15
자 단점부터 정리해보면...

1. 우리들은 그들의 뜻을 긍정할것입니다.(중우정치?)
2. 그들은 존중받아야 마땅합니다 (군국주의, 까매질 가능성 농후)
3. 외계인들은, 우리들의 친구라고 부를 수 없습니다. (외계종 혐오)
4. 그러나 시민들의 의지를 거부하고 정부의 엘리트들이 가치판단하는것이 민주주의입니까? (엘리트 주의 및 사회경직화 가능성)
5. 이건 또다시 되풀이된 과오이며, 3번째는 있어서는 안됩니다. 절대로. (군부반발 가능성 및 차후 긴급사태때 시민들의 희생이 전제가 되는 선택지 봉쇄)
#674이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:16
진짜 연방 만들어서 장차 있을 위기에 대처하겠다면 5번 밖에는 없다. 그냥 솔플 뛰겠다면 다른 것도 괜찮지만.
#675이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:16
난 해도 3번이라고 보는데
#676이름 없음(3515491E+6)2018-07-06 (금) 15:16
그러나 시민들의 의지를 거부하고 정부의 엘리트들이 가치판단하는것이 민주주의입니까

오히려 4번이 과두정화인듯한데.

5는 광적 평등주의로 가는듯하고
#677이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:16
저기서 선택될만한건 1, 2, 4, 5 넷중하나지 3은 말도 안된다.
참고로 수많은 종족들이 있던 고대문명의 수도행성 AI에서도 톳포에 부정적이었던거에서 애초에 무리수 짓을 한거지 이걸로 외계종혐오나오는건 연방박살나는 각이다.
#678이름 없음(4510163E+6)2018-07-06 (금) 15:16
두번이나 외계인에게 험할꼴 당하고 외계인 선호라니
#679이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:17
>>673
1번은 권위주의 가는거일듯.
#680이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:17
>>678 광적 선호에서 선호로 내려갔다고 뇌피셜 돌리는 중임
#681이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:17
그래서 4와 5가 별도로 있는 거야. 희생을 긍정하고 군국적 성향을 띄기 시작한 시민들의 여론을 바꾸려면 전범재판이라는 희생이 있어야 해. 그런데 그 전범재판은 군부의 격노를 가져올거고 또한 동시에 위기 극복의 선택지를 줄인다. 군부 쿠데타나 내전 팡팡 터져서 초토화되면 노답이야.
#682이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:17
ㄴㄴ
5는 시민이 저리 외침에도 불구하고 현재 권력자들의 가치판단만으로 단죄를 실행한다는 거임.
4는 그러지는 않겠다는 거고.

5가 엘리트주의이자 과두정에 다가가는 길이지
#683이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:17
>>679 중우주의 집단주의지
#684이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:17
1을 하면 자체적인 전체주의화고
2를 하면 군국주의화 되는 거고
3을 하면 연방 부수는 거고
4를 하면 과두정 되는 거고
5를 하면 군부가 반발할 가능성은 있지만 민주제를 유지하는 거고
#685이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:17
생각하니 4는 책임을 던져버리는거야. 그다음에 재신임되면 잘못이 없다고 책임을 소각하는게 되버리네. 그러면 최대한 범위를 조정해서 5로 가야하나…
#686이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:17
그런데 5번의 경우 최악의 경우 에네를 봉인하거나 해체하자는 식의 이야기가 나와도 이상할 건 없음. 이건 반드시 피해야 한다. 지금 에네 없으면 인류는 더 나락으로 떨어질 거임.
#687이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:17
>>678 노리가미야 그렇다쳐도 훗포는 펌블의 끝장이였으니까.

1이 몇번이터진거야

근데 정말 어렵구만. 1을 중우정치라할수가없다는것도 말이지.
#688이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:17
1번은 중우정치. 그것도 포퓰리즘만능주의 중우정치가 될 가능성이 농후.
2번은 군국주의. 희생자는 명예를 주고 추모하지만 언제든지 명예로운 전사를 들먹이며 E할 수 있다.
3번은 자기모순. 외계인기술로 토대를 쌓아 외계기술로 성장하고 있는데 외계인을 혐오한다니 이런 모순이 어딨나.
4번은 엘리트주의. 민중들은 우둔하니 민중의 말을 듣지말고 자기네들이 처리하자. 중세잽랜드화될 가능성이 농후.
5번은...2번과 같이 그나마 최선이려나.
#689이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:17
>>682 그러네?

그 전범재판 대상이라는 사람들도 시민입장에서 보면 결단을 내린 영웅들아님?
#690이름 없음(4510163E+6)2018-07-06 (금) 15:17
외게인 혐오가 폐쇄적이라는 건 아니잖아? 이용해 먹는다거나 더 조심한다는 경우도 있잖아
#691이름 없음(3515491E+6)2018-07-06 (금) 15:18
뭔가 헤일로 시리즈의 스파르탄들을 보는 기분이다
#692이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:18
>>682 뭔소리야 경고에 쓰여있는거 보자
#693이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:18
>>683 집단주의가 스텔라리스에서는 권위주의에 들어감.
#694이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:18
에네는 지성 있는 AI고 명령에 따랐다곤 하지만 이번 사태의 최종실행자이기도 함. 전범재판에서 자유로울 수 없어.
#695이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:18

3. 최상의 수: 외선만 떼진다 최악의 수 : 정화자
#696이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:18
4번으로 가자.

그들은 시민에게 영웅이고 합법적인 행동을 한거야
5번이 오히러 민주주의를 부실거다
#697이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:18
>>692
시민이 저 행동을 긍정하는게 그걸 처벌하는 5가 민주주의고 처벌하지 않는 4가 엘리트주의일 리가?
오히려 5에서 더 들어간 전범재판을 비판하는 문구로 보는 게 맞지
#698이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:18
5번이 가장 이상적이긴 하지만 에네를 전범재판해야 한다는 리스크가 너무너무 크다. 감당할 수 없을 거 같은데.
#699이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:18
>>694 갑자기 에네가 왜나오냐. 총한테 죄를묻냐. 총을쏜 당사자를 벌하지.
#700이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:19
시민의 뜻이 뭐였는가를 보라고. 여론은 희생을 긍정해버리는 펌블을 눌렀어. 거기서 응 그게 잘못이야 하는건 정치층이 '희생을 긍정하는 시민을 부정하는 엘리트주의적 사고' 를 비춘 거야. 시민의 뜻에 따른 더 군국적 정치층이 만들어질 가능성이 높다.
#701이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:19
첫단추부터 외계 침략이라서 체제 너무나도 기형적으로 되어버렸다..... 생존을 위해서 뭐든지 활용한다라는것이 이번사태로 최악의 형태로 돌아왔으니..............
#702이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:19
>>699 사쿠야에게 영주권을 주기 전이라면 그 말대로겠지.
#703이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:19
>>694 전범 재판에서는 명령을 내린 자를 강하게 처벌하지 명령을 따른 자는 상황을 보고 나서 판단한다 에네가 명령을 거부할 수 있는 상황이었냐??
#704이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:19
뭐야 왜 5가 에네를 처벌한다는 소리가 나오는거야? 에네에게 명령을 내린 군부에서 별이떨어지는거지. 왜 에네가? 에네가 스스로 판단해서 행성을 유리화햇냐? 명령대로한거잖아.
#705이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:19
>>703 여기에 동의. 에네 건은 좀 미묘한 듯.
#706이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:19
1. 현 상황 그대로
2. 군국주의 빳다죠 쉬바!
3. 외혐 빳다죠 쉬바!
4. 과두정 빳다죠 쉬바!
5. 광적 평등주의 빳다죠 쉬바!
#707이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:19
>>703 그건 재판 다이스 굴림으로 결정될 일일 걸.
#708이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:20
최악의 경우 에네가 전범재판으로 해체된다고 해도 그것을 해체하면서 역설계를 할 기반은 될 수 있다. 그동안은 조선소에서 어떻게 AI를 키우며 함선을 제작해야만 하겠지만. 그런 점에서 에네 해체의 가능성은 그렇게 디메리트는 없다고 봐. 에네가 불쌍하지만 이는 인류의 실수때문이니까.
#709이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:20
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일단 논의를 좀 정리하도록 하자.
먼저 1번. 1번은 다들 반대하는거지?
#710이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:20
어처구니없네. 책임을 회피하지말자면서 책임을 덮어씌우자는 거냐?
#711이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:20
다들 착각하는게 4도 5도 민주주의에 반하는 내용이지 민중은 이번 학살에 대해서 긍정하고있다고?
#712이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:20
4는 과두정이 맞다. 그렇게 하면 그래도 결국 시민들은 자신들의 행동을 긍정한다고, 책임이 소각되어버려. 책임을 지기 위해서 4 또는 5라고 생각했는데, 5가 최선이다. ‘다시는’ 이런 선택지를 못하게 된다고 한다는게 걸리지만.
#713이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:20
으악 에네 해체 이야기 나와서 그거 옹호했더니 다른 참치들이 반대 폭탄을 날리고 있었어 (눈물)
#714이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:20
>>697 자가해석을 좀 과하게 하십니다... 4번 뒤에 들어가는게 왜 오히려 5를 비판하는 내용이야...
#715이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:20
일단 1, 2, 3은 절대 안되고, 4, 5 중 하나인데...흐으으으음.
#716이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:20
>>709
당장의 선택지로서는 반대.
할 거면 재신임 후의 내각이 하라고 해야 함
#717이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:20
ㅇㅇ 나는 1번은 반대
#718이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:20
솔직히 여기서 할수 있는건 2,4번으로가는게 좋다.
5번은 침묵하고 있던 군대가 적으로 돌아설 확률이 높음.
차라리 과두정, 군국주의가 강해질지언정 군대가 돌아서면 안돼.
#719이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:20
>>709 나도 2번에 찬성하지 1번은 좀...
#720이름 없음(6790253E+5)2018-07-06 (금) 15:20
일단 1은 반대
전범재판을 안한다는 거에서 4보다 5가 과두정에 더 가깝다고 보긴 하는데 나는
#721이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:21
>>714
그러면 반대로 묻자
시민의 뜻대로 행한하는데 왜 엘리트주의임?
#722이름 없음(9277156E+6)2018-07-06 (금) 15:21
과연 인류의 명령을 들은 AI에게 죄는 얼마만큼 있는 걸까?
굳이 에네에게 죄를 묻자면 그것부터 알아야 할 것 같은데
#723이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:21
>>709 나는 반대.
#724이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:21
>>712 근대 민의는 1이다. 그게 문제다. 지금 어장주가 제시한 1~5는 뭐가더 펌블이고 좋다가 아니야. 그냥 선택지지.
#725이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:21
>>720 5번하면 그 엘리트들이 거진 전범으로 사라지는거라서
#726이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:21
>>711삼권 분립이잖아
#727이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:22
4번과 5번은 결과적으로 엘리트주의인건 동일하지만, 4번은 전범재판을 통한 자기비판이 없으니 "민중을 날 지지하니 내잘못은 없는거임!"하는거고
5번은 최소한 전범재판을 통한 자기비판은 있는거니 어느정도의 제동이 들어가긴 하겠지.
#728이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:22
군부가 문제라… 권력은 총부리에서 나온다, 마오인가…
#729이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:22
>>721 그거야 유카리한테 물어봐야지. 대놓고 각문구 뒤에 빨간글씨로 적어놨는데 그걸 왜 맘대로 재해석해...
#730이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:22
민중 여론 다이스를 생각하지 않으면 5번이 긍정적이다.

근데 민중은 희생을 긍정하고 학살을 긍정해버렸다고. 긍정했어. 그걸 잘한짓이라고 하는건 다른 누가 아니라 일반 대중이야. 시민이라고.

민주주의의 뜻에 따른다면, 그 시민의 뜻을 받들어야 해.

1이나 2여야 해. 근데 그걸 못하겠잖아.

그게 지금 참치들 눈앞에 들이밀어진 현실이야.
#731이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:22
그런데 2번은 어떰? 군국주의가 될지언정 민주주의를 부정하진 않잖아.
#732이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:22
법은 어떤 경우에라도 적용되어야만 해. 전범은 전범재판을 통해 재판받아야하는 것이 당연한 처사고 또 그렇게 해야해. 그것이 바로 진정한 민주주의. 삼권분립인거야.
#733이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:22
그리고 에네는 우리기술로는 장갑에 흡집도 못내고
설렁 해체한다고 해도 각함에게 자체적인 판단에 따라서 지휘관의 정당한 명령을 거부해도 좋다는 판례를 만드는 꼴임
#734이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:23
>>731 해도 내각사퇴는 하고 해야 맞다고 본다
#735이름 없음(215601E+63)2018-07-06 (금) 15:23
솔직히 나는 2갈계획 그게 제일 부작용 적어보임. 3은 현재 대부분이 우호 내지 중립된 상태인데다(좀 불안해졌지만)본인들이 외계 기술 집어 먹고있는데 그 무슨....... 4랑5도 민주정이 자기모순에 빠지는 듯 하고 정말 냉정히 말하자면......... 어느정도는 어쩔수 없는 희생이었어 그들은 냉정하지만 필요한 일을 했어
#736이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:23
현재 민의는 1 3번은 위 참치가 말한대로 자가당착에 빠지기 때문에 아니라고 생각해 4번은 시민들의 뜻을 무시하는 엘리트주의라 조금 위험하고 2, 5 중에서 골라보는게 낫지 않을까
#737이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:23
2번이 최선에 가깝다
어차피 노우가미도 전쟁이 끝난거지 우방국이 된 것도 아니고
레비아탄도 연방 역역 바깥에 남아있고 호드도 우방은 아니고 우주에서 이리저리 생존이 위협받는데 군국주의화 되는게 자연스럽지

다만 앞으로 하이브 마인드랑 포식자 계열 외계종은 특히나 경계해야겠지
#738이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:23
4번을 해도 결국 비슷하게 소수의 희생으로 다수를 구할수 있다면
그때 또 같은 일을 반복하지 않을거란 장담이 없지
4번은 결국 시민도 엘리트 본인들도 우롱하는 거네
#739이름 없음(4406379E+5)2018-07-06 (금) 15:23
난 2번이나 4번이 괜찮은듯?. 1,3은 좀 극단적이고 5번은 군부와 마찰 가능성..
#740이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:23
책임을 덮어 씌우기라니? 2차세계대전 독일 패전 후 전범재판에서 유대인 학살을 명령받아서 그대로 실행한 이들도 처벌받았어. 지금 5번에서 유카리가 아예 '전범재판'이라고 했는데?
#741이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:23
빨간 글씨 앞의 내용은 안 봄?

4 - 시민들이 긍정한다고 해도 이건 있어서는 안되는 일입니다. 그러나 시민들의 의지를 거부하고 정부의 엘리트들이 가치판단하는것이 민주주의입니까?
5 - 그리고 관련인들의 전범재판. 이건 또다시 되풀이된 과오이며, 3번째는 있어서는 안됩니다. 절대로.

시민의 뜻에 반하여 행동하는 게 어느 선택지이지?
#742이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:24
1: 중우정 2: 프로이센 3:외계인 혐오, 나치일수도 4:은영전 동맹 5:군부 불안정 위험
#743이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:24
현대 민주주의가 무조건 다수가 옳다고 하는 걸 따르는 건 아니지 않나

상황에 따라서 다 여론으로 결정하면 직접민주주의 하지 대표는 왜 뽑고 재판은 왜 공부로 들어간 판사가 담당하는데??
#744이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:24
군부가 문제인게 뭐냐면 현재 네우로이도 그렇고 레급도 그렇고 톳포건도 그렇게 열심히 싸우다 죽어가고 있는데 그걸 책임지게 해서 전범재판에 세우자고?
화성자폭시킨거에서 그런 선택지는 이미 날라간거야.
#745이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:24
시민들이 올바른 행위를 하지 않을 떄 거기에 반대하는 지식인이 나선다는 게 엘리트주의냐 아니냐는 개인적인 트라우마인데........(석사논문)
#746이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:24
>>730 그걸로 존재하는게 방어적 민주주의라는 개념이야. 나치도 국민투표로 집권한 당이거든.
#747이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:24
2번이나 4번이 가장 낫다고 본다. 5번은 상당히 극단적인 선택지인데다가 이후에 어떤 위기가 닥칠지도 모르는데 이번처럼 소수를 위한 다수의 희생이 전제되는 일이 세번째라고 안 일어날까?

3번은 아예 지금까지 해온 연방을 아예 부정하고 지금 있는 파워를 죄다 깎아먹자는 것이라 절대 택하면 안될 선택지고. 1번은... 이것도 너무 극단적이다. 위험해. 2번이나 4번이 가장 낫다고 봐.
#748이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:24
>>740 그거랑 저거랑 같다고 진심으로 믿는거야? 에네가 그걸 즐겻다고 생각하냐?
#749이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:24
그리고 4번이고 5번이고 다 똑같이 시민의 의지는 무시하는 거임 ㅎㅎ
#750이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:24
4가 엘리트주의인 이유는 별게 아니야.

시민들이 원하는 게 1이나 2인데 그건 잘못했다고 엘리트층이 거부하고 그에 따른 행동이니까 엘리트주의인거야

그 시민을 설득하는 방법이 전범재판을 더한 5인 거고. 그런데 그 5를 누르면 지금까지 계속 희생한 군부를 뭘로 말려?
#751이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:24
지금 타격이 올수 밖에 없는 선택인데. 개인적으로 생각되는 단점 정리해보면
외계종 혐오로 보이는 3을 하면 안그래도 흔들리는 다른 종족은 대개 연방에서 찢어질거고 이후 외계종을 만날떄도 페널티를 받을수 있겠지. 기술테크 퍼주던 데이터 보관소 등과도 사이 나빠질 각오정도는 해둬야해.
과두정과 엘리트 주의를 선택하면 민주주의는 망하는거고 이후로도 엘리트들이 독단적으로 정치가 가능해진다. 펌블나면 사회 건전성이 망가질수도 있어.
전범재판하다 펌블나면 군부 쿠데타도 각오해야 함. 군쿠데타 성공하고 2이상의 막장 군국주의 가능성도 있어. 그리고 앞으로 희생이 나올경우 선택지가 사라질수도 있다.
#752이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:24
>>733 메인 프레임만 해체하면 됨
#753이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:24
나는 군국주의화가 된다면 시민을 지키고 민주주의를 지킬 수 있을지언정 양심을 지키는 건 힘들다는 생각이 들어. 5번을 지지하는건. 군국주의화로 인한 E의 긍정을 부정으로 바꾸고 싶다는 나의 마음의 외침이기도 하고.
#754이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:24
2는 민주주의를 지키지만 정부의 판단으로 생명을 빼앗는 일이기에 헌법에 반하게된다.
5는 과두정으로 넘어갈 리스크가 크지만 법치주의는 지킬수 있다.
#755이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:24
그리고 5번은 국민이 뽑은 대표들이 만든 법으로 하자는 건데 그게 왜 민주주의 훼손이야
#756이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:25
유카리가 뭘 빙빙 꼬아서 전달해주는 것도 아니고 빨간글씨로 대놓고 써주는 구만
너무 과하게 재해석하지말고 문구 그대로 받아들여.
#757이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:25
>748 즐기고 안 즐기고는 전혀 고려할 필요가 없음. 책임 문제니까.
#758이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:25
근데 유카리에게 만약 3번 구출-레비이탄 강해짐 루트팄다면 다이스를 어떻게 줬을지 물어는 봐야 한다
그리고 레비아탄이 행성정화 없이 함대잔및 육상전으로 이길수 있었는지도
#759이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:25
국민이 원하고 국가에게 필요한 행위를 한게 잘못이라고 볼순없지. 일부러 국민을 죽인게 아니니까. 가장 실패할 가능성이 적은 작전을 한거지.
#760이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:25
>>757 책임질거면 명령권자들이 책임을 져야지. 그러라고 잇는게 별들아니냐?
#761이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:25
실행범이니 극형같은거 아니고 금고형 정도는 받을 수 있지 애네도 전범재판하면
#762이름 없음(4510163E+6)2018-07-06 (금) 15:25
외계인 혐오가 외걔인 기술 혐오로 직결되나?
#763이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:25
>>758
역사에 IF는 없어.
#764이름 없음(215601E+63)2018-07-06 (금) 15:25
보아하니 1,3은 후보군에서 거의 제외됐고 2,4,5가 주로 싸우나?
#765이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:25
>>758 그건 참치 입장에서 너무 나간 것 같다고 보는데 말이지. 이미 끝난일에;;;;;
#766이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:26
>>758 그건 후속 다이스로 결정되는 거라 의미없다
#767이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:26
이 우주는 상냥한 세계관이 아니네...
#768이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:26
2나 4가 그래도 리스크는 제일 적을 것 같기는한데
#769이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:26
참치들에게 한가지 충고하고 싶은게 있는데, 우리들은 지금 인류 내부만 생각하지 말고 그 밖도 생각해야한다.
이전 다이스로 연방국들(홍마관, 원더미어등의 외계문명들)이 불신임 내놓으면서 인류와 마찰을 빚고 있는데 여기서 반성의 기미도 보이지 않는다?
또한번 펌블이나 그에 준하는 값이 나오면 연방이 해체되면서 인류의 종합국력은 절반 이하로 줄어든다고 본다.
최소한 내각사퇴같은걸로 반성의 기미는 보여야 함. 밖의 시선을 위해서라도.
#770이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:26
사실 5번의 가장 큰 문제가 그거야.

지시를 내린 건 위정자들인데 전범이 되는 건 자신들이라고 생각한다고. 거기다 군대 역시 피를 흘리면서 싸운 건데.

그래서 지금 4, 5의 사이에서 고민중. 2는...글쎄, 생각 좀 더 해볼까.
#771이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:26
에네의 죄는 명령을 거부할수없단거 하나엿는데?
#772이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:26
>>764 연방을 아예 파토내는거니까 기껏 만든거
#773이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:26
자 내일 어떤 선택을 하고 어떤결과가 나오든 참치들간에 인신공격은 하지맙시다. 그저 다갓에게 저주좀 퍼붙고 머리좀 식힙시다!
#774이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:26
>>769 그런 점에서 4, 5가 그나마 나은거지. 그중 나는 5를 지지하는 입장일뿐이고.
#775이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:26
>>769 지지함.
#776이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:26
유카리가 경고문으로 쓰는 방식인 빨간색으로 빛나는 글씨를 써서 친절하게 옆에다 다 적어놨어. 각각의 선택지가 주어진 문제점들을.

무시하지 마. 시민의 뜻과 반하는 선택지는 4나 5야. 그래서 4 옆에 엘리트주의라고 해버린 거다.
#777이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:26
>>771 나치도 실행범 다 금고형 받았어
#778이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:26
>>785 무의미함. 이미 선택지가 버려진 이상 싸움만 더난다.
#779이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:27
4는 무리고, 2나 5라고보는데
#780이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:27
걍 법대로 가자 5 찍는건 어때 민의는 1아님2겠지만 아직 헌법이 바뀐건 아니잖아? 아직 헌법이 바뀐것도 아닌데 누구 맘대로 민간인의 목숨을 해할 권한을 가지는거야?
#781이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:27
>>760 당장 교통사고만 해도 한 쪽 책임 100%는 없음.
#782이름 없음(6082413E+6)2018-07-06 (금) 15:27
>>769 ㅇㅇ 그래서 나도 5번 지지하고싶음. 재발방지 약속까지 하지 않으면 불신을 잘라낼순 없음.
#783이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:27
솔직히 말해서
앞으로 또 이런 비슷한 공리주의적인 결정을 안내릴 자신이 없다
#784이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:27
>>780 나도 여기에 공감한다.
#785이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:27
차라리 5는 자기 죄책감을 못이기고 스스로를 법정에 보내버린거라면 4는 과두정이지. 3은 파쇼고 2는 무대리려나
#786이름 없음(3515491E+6)2018-07-06 (금) 15:27
일단 나치의 대학살과 일제의 조선인 학살과 차별도 국민이 지지했지만 그게 옳다고 할 수는 없어.
#787이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:27
군부 폭발 이전의 문제야.
지금 정치인들이 시민의 뜻을 반영하지 않는다고 스스로 느낄 때, 그리고 그 시민의 뜻이 잘못이라고 생각할 때, 어떻게 할 것이냐의 논의냐.

4와 5의 유일한 차이는 전범재판이고, 시민은 저들을 전범이라 보고 있지 않아.

그렇다면 4와 5의 차이는 시민의 뜻을 더 존중하냐 자신들의 뜻을 더 존중하냐의 차이야.
#788이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:27
>>781 교통사고건에 비유하는 건 조금 안 맞는다고 봄;;;;;
#789이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:27
전범재판에서 그저 명령에 따라 행동했다는 건 절대로 면죄부가 될 수 없어.
#790이름 없음(4121047E+6)2018-07-06 (금) 15:27
4는 결국 엘리트주의로 빠질 것 같고 5는 명령 계통의 수뇌부터 다 자르는게 아니면 부작용만 더 커질거라 생각해.. 그리고 우주는 상냥하지 않으니.... 지금 이 처지에서는 2번이 제일 맞다고 생각해
#791이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:27
나는 4일까.
5는 너무 도박수이고 긴급한 사태발생시에 앞으로의 선택지를 줄일수밖에 없어 보인다.
엘리트 주의 과두정으로 흐를지언정 선택지를 줄이고 싶지는 않아.
#792이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:28
>>788 잘 모르는 참치에게 좀 쉽고 편하게 설명하려다보니까.... 실제 사례 하나하나 찾아주고 하기에는 좀 그렇잖아.
#793이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:28
>>780 동의함. 헌법에 근거해서 방어적 민주주의도, 시민권도 성립됨.
#794이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:28
정말 골치아픈 문제구나...무슨 철학시험 치는것같아. 후...
#795이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:28
4번이 최선이다.
당장 과두정으로 가더라도 4번으로 일단 때우는게 나음.
여기서 군대와 마찰을 일으키면 또 어쩌라고...
어쩔수 없이 실행한 양하고 에네 둘다 전범재판 받아야한다고.
#796이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:28
아니 유카리가 무슨 함정카드 장착하는 타입도 아니고 그냥 빨간글씨 써있는대로 생각하면 되는데
왜 5에 4뒤의 경고문이 내포되어있는것처럼 말하는 거지.
#797이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:28
연방은 해체하면 50%가 줄어들고 에네를 해체하면 90%가 줄어든다
(둘다 근거 없음)
#798이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:28
>>792 아이쿠 그 고생은 확실히;;;;;;;
#799이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:29
>>787 아니지 그럴꺼면 법은 왜 만듬 범법행위기에 전범재판을 하면 지지해도 체제내의 정당성이 있지만 실질적 책임 없이 정치적 책임만 지는거니 엘리트주의가 되는거야 엘리트는 법 어겨도 처벌 안받잖아
#800이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:29
선택지가 줄어든다면 줄어드는 것뿐이야. 어차피 모든 선택지에는 장단점이 있었어. 그중 극단적인 선택지 하나가 제외되는 것뿐. 그것과 조금도 다르지 않다고 생각해.
#801이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:29
>>796
빨간 글씨가 아니라 선택지 전체를 보라고 하고 싶다
#802이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:29
할 수 있다면 2+4였겠지만. 둘 중 하나를 고르라면 2를 고르겠어. 어쩔 수 없어.
#803이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:29
나는 5. 단, 재판은 명령권을 가진 수뇌부에 한해. 당연히 내각은 포함이지.
#804이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:29
5번은 결국 법대로 하자는거가 되니까 명확학 전쟁범죄인거 확실하고
#805이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:29
방어적 민주주의를 생각하면 4나 5가 낫긴 하지. 문제는 4를 하면 결국 민주주의랑 거리가 생기고 5를 하면 군부에서 반발이 일어날 수 있다는 거고
#806이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:29
호우

뭔가 정주행하고오니 참 ...

홋포는 전에 1 1 떴을때부터 대략 짐작은 하고있었지만 이런 엔딩인가 ,

인류의 선의로 시작된 한 행동은 , 나비효과가 되어 인류를 악의로 가득찬 구렁텅이에 밀어넣어버렸네


뭔가 1000 브금이랑 같이 들으니까 되게 심오하구만

#807이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:30
뭘 선택하든 부작용은 피할 수 없어. 이번 선택은 최선이 아닌 차악을 선택하는거니까.......... 참치들이 생각하는 차악을 선택하면 그만이야..........
#808이름 없음(2090515E+6)2018-07-06 (금) 15:30
5는 4의 선택지를 포함하고 거기에 전범재판추가 아니야? 4에서 더 나간다는거 같은데
#809이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:30
군부의 반발인가, 아니면 사회건전성의 포기냐...
#810이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:30
5번은 그저 4에 전범재판하나추가된건데 대체 왜4번보다 낫다고 생각하는걸까
#811이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:30
시민이 원한다고 범법자 풀어주는 사회가 정상적인 민주주의인가
#812이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:30
>>808
맞음
#813이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:30
>>806 다이스갓의 악의
#814이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:30
오히려 난 군인들이 할수있는 가장 최선의 행위를 했다고 보는데 홋포 처치안한 인간을 족쳐야한다고 보지만 이미 죽었을테고. 행성정화 안눌렀으면 홋포랑 모든걸건 전면전이 실행됬을거임. 너무 큰 도박이엇어.
#815이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:30
근데 나름 건전하고 유익한 토론이 진행되는 것 같은데 착각인가?

나는 트라우마지만.(교수님 제발...)
#816이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:30
난 5번은 이 다음부터 행성폭파나 시민들을 희생하는 선택지는 선택불가, 4번은 책임없는 엘리트주의화를 단점으로 보고있는데
왜 참치들은 5번을 선택했을때 군부가 들고일어나서 X되는걸 걱정하고 있을까.
물론 그럴가능성도 있지만, 직접 피해를 받은 군부가 불만을 재기하려다가 통합지휘부에 묵살당했던걸 생각하면 군부 전체가 들고일어나진 않을거라 생각해.
#817이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:30
>>803 전범재판 범위를 과연 유카리가 참치들에게 선택지로 줄까 아님 다이스로 굴릴까
#818이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:31
어떤 상황이 오더라도 법치주의를 포기해서는 안돼. 조금의 선례라도 남긴다면 결국 우주의 수호자가 아니라 '또다른' 우주의 위기가 될 수도 있다고 나는 극단적으로는 생각해. 물론 보통으로는 군국주의화를 통해 더 호전적으로 변할 것을 우려하고 있지만.
#819이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:31
>>800 그 극단적 선택의 장단점과 유불리를 상황에 맞추어서 참치들이 선택할수 없어지는거지 않아? 다이스 식에 비해서 선택지의 유리한 점이지. 그게
#820이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:31
현 정부 수뇌부가 총사퇴함과 함께 스스로를 전범재판에 세운다면 5, 그게 아니면 4려나 나는.
#821이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:31
>>801 그걸 왜 님 말대로 생각하냐고요..
.
유카리가 그럼 다 고르고 나서 5뒤에 4는 당연히 포함되어있는거지 ㅇㅈ? ㅇ ㅇㅈ? 이러겠음?
#822이름 없음(2346121E+5)2018-07-06 (금) 15:31
결국 선택을 해도 후속 다이스에 따라서 엇갈릴텐데
#822유카리◆hZRRHU0kKU(7989502E+6)2018-07-06 (금) 15:31

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             -=二二二二二二二二=-
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               7:i::/::i/::i::iヘ::::::::iヘ-=二=-:::i::::::i
              7:::!:i::::i:::--- ',:::::i---',::i:::::i::::i::i:::i
            7::::i::i::::i:,x=x、 ヘ::i ,x=x、::::i::::i::i:::1
           7:::/i::i::::i 弋ソ   ゙゙ 弋ソ 1::i::::i::i::::1           일단 이것만.
           //i:i::ヘ::i    ,     i!::!:::i::i:ヘ:1
             " ヘ:i:i:::::::ヘ         /::i::::i::i::/ ゙!
            i:i:::i:i::/ >   ^   < i:1:::i::i
            ====___,/ |> <| .\====
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           r.,! .! 1.l_i:i:i:1  ./Oヘ  ./|rミ ./:i:\
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼

1번과 2번은 중우주의적 선택지. 4번과 5번은 엘리트주의적 선택지.

3번은 모든 책임을 외부에 돌려버리는것.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#824이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:31
2번이나 4번 가야한다.
전쟁범죄 말할거면 화성날린 애들부터 재판시키는게 좋음.
#825이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:31
전범재판을 한다면 훗포연구쪽관계자를 조져야지 군은 또 왜 조져
#826이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:31
이게 진짜 뒷맛이 씁쓸한건

구해준 사람은 홋포를 구해야줘야할 민간인 아이라고 생각해서 구해줬는데 이렇게 되어버렸네,

그리고 뭔가 중요한 선택지가 떴구나 , 흠...
#827이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:31
>>814
뭔가 조치를 취하기도전에 사태가 최악으로 흐른거여...........
#828이름 없음(443748E+59)2018-07-06 (금) 15:31
아니 민주주의고 권위주의고 어느 체제든 법에 의해서 정당성이 부여되고 유지가 되는 건데 5번이 왜 엘리트주의야 법대로 하는 건데

5번의 문제는 군부의 반발과 추후 비슷한 상황 시 대응이 경직되는 정도인데 전자는 육군이 유리화 반대하던 입장이라 반발이 상쇄되어서 문제가 안 돼 후자가 문제지
#829이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:31
>>806 파멸은 언제나 선의를 타고 온다지...(아무말)
#830이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:31
>>816 육군은 멀쩡하고 우주군만 처벌 받을 테지
#831이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:31
흠.............

제X, 중우냐 엘리트냐 이지선다라굽쇼.........
#832이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:31
일단 분명한 건 외부의 시선과 연맹의 존속을 위해서는 4번과 5번 밖에 없어.
#833이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:32
엘리트주의라는 유카리피셜이 떴네. 하지만 나는 그래도 선례를 남기면 안된다는 점에서 5번을 선택하겠어.
#834이름 없음(7543815E+6)2018-07-06 (금) 15:32
일단 시간상 >>828>>823 못보고 적은걸테고.
#835이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:32
모든 국민은 인간으로서의 존엄과 가치를 가지며, 행복을 추구할 권리를 가진다. 국가는 개인이 가지는 불가침의 기본적 인권을 확인하고 이를 보장할 의무를 진다. - 대한민국 헌접 제 2장 10조

꼬우면 나중에 법을 바꾸던가 해야지 지금은 정부의 독단으로 시민의 생명을 앗아간 위법행위가 맞잖아? 리스크가 크더라도 이런때일수록 법을 우선시하는게 중요하다 보이는데
#836이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:32
의미 없긴 한데 행성 정화에 관한 정당성 문제니까
정말로 연방 수준의 문명에게 있어서 플러드급이었다면 180도로 이야기가 달라지거든
#837이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:32
나는 중우도 엘리트주의도 아닌 외부의 적을 택하겠다.
#838이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:32
>>816 이미 관련 반응 다이스에서 군부의 분열과 반목이 있었다. 그 선택지를 집어넣은건 이미 그럴 가능성이 있다고 유카리가 상정한거야.

거기서 군부의 분열과 반발을 불러올 다이스를 더 만들자고? 무시할 수 없어.
#839이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:32
오히러 연방원까지 합쳐서 위험한 외부라는 워딩으로 설득하면 됨
#840이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:32
일단 3은 아니야 그럼........ 지금 안도 힘든데 밖까지 뒤틀어지면 머리 아파진다;;
#841이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:33
이건 좀 넘겨짚은 거지만 도시 관리 AI에게 '후배'를 자처했고, 그 때문에 도시 관리 AI는 제정신을 차리고도 인류에게 협조적이 되어서 도시를 재건하고 있잖아. 만약 여기서 인류가 1, 2, 3을 선택한다면 흠 글쎄...
#842이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:33
법대로 가자. 현실에서 수많은 엘리트들이 국민이 원한다고, 사원이 원한다고 죄가 깎인 일은 하루이틀이 아니야. 설령 그게 실제 민의가 아니더라도. 이번에도 민의를 어기더라도 원칙은 지켜야 해. 아니면 민의랍시고 원칙을 던져버리거나. 난 어장 안에서라도 선례를 낫게 하고 싶다
#843이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:33
>>836 애네 보유하고 시도조차 안하고 그런 소리 하면 당연 정당성 떨어진다
#844이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:33
연방이 존속하려면 4나5밖에없지않나
#845이름 없음(2090515E+6)2018-07-06 (금) 15:33
뭐 중우냐 엘리트주의냐 둘중 하나라면....
#846이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:33
>>842 나도 이 의견에 찬성한다.
#847이름 없음(1583994E+6)2018-07-06 (금) 15:33
문제는 그문제에 대해 민중은 긍정했다는거지.

그러니 문제지.
#848이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:33
4가 나으려나
#849이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:33
뭘택하던 결국은 다이스가 정하는 것.

다이스꼬이면 뭘해도 답없음
#850이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:33
>>839 그 연방이 불신임에 눈을 번뜩이는 상황이라 워딩이 될까 싶은데 말이지......... 설령 아니어도 갓 정전한 노우가미는? 앞으로도 그렇다고 한다면? 나는 이해는 가지만 조금 회의적임.
#851이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:34
>>810 4,5에서 공통적으로 내포하는 의미는

1. 아무리 대의를 위한 것이었다고는 하나 이는 있어서는 안되는 일이었다 라는 기본적인 인권의 천명

2. 연방 구성원들에게 있어서 우리는 어쩔 수 없이 이 일을 감행했으나 그에 대해 뉘우치고 있다는 스탠스를 보임.

반면 4의 경우 이 처사는 국민들의 의사를 무시한 처사이기 때문에 민주주의라기보단 일본같은 엘리트주의 위주로 정치체계가 변함.

5의 경우 법은 법으로서 법을 존중한다는 의미로 보이겠지만 반대로 말하자면 이러한 대를 위한 소의 희생이 아니라면 피해가 더 커질 수도 있는 상황에서 윗선이 더 소극적인 대처를 하려 할 것이고, 군부의 불만도 커지겠지. 4에 비하면 엘리트주의화는 상대적으로 낮을거야.
#852이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:34
유카리가 보고 있다면 질문 하나.

5에서 말하는 전범재판에는 현 정권 수뇌부도 포함인지?
#853이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:34
>>850 뭘하던. 우리는 애네가 있지만 저들은 없지.
#854이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:34
>>842 화성은?
#855이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:34
엘리트 주의는 안됨. 그 잘난 엘리트들이 타락하면 어쩌라고?
#856이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:34
>>847 메카시즘에 민중이 긍정하고 인종차별에 긍정했다고 처벌 안 하는게 옳은건가의 문제
#857이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:34
>>839 내가 봐도 이건 어려울 것 같아
#858이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:35
애초에 모든 정당성은 법위에서나 정당하지. 헌법을 바꾸거나 하지도 않았을텐데 아무리 정당하다고 호소해도 위법인건 위법인거야.
그러니 5번 지지.
갸아아악 후추통 깨트려버렸다아아!@)&@)#&@
#859이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:35
>>854 민간인 구출 시도한거랑 시도조차 안한거 비교해도
#860이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:35
>>853 다 눌러가는 선택지라면 어장 진행을 위해 편할 수도 있겠지만 대신 어마무지한 악영향 다이스가 노려올거라고 보는데.
#861이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:35
화성은 진짜 선택지가 없었잖아

그대로 노예가 되느냐 , 자유를 위해 자폭하느냐 둘중 하나였으니까
#862이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:35
>>851 국민들은 애초에 당연하다고 생각하는거라서 결국 5번까지도 엘리트 주의가 되는거라고 유카리가 말한거라고 생각함.
#863이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:35
>>855 중우주의도 타락하면 엘리트 못잖게 위험하기는 매한가지지
#864유카리◆hZRRHU0kKU(7989502E+6)2018-07-06 (금) 15:35
>>852 하지 않는다면 전범재판의 의의가 없음.
#865이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:35
개인적으로는 중우정치가 최선이라고 본다
중우정치는 나폴레옹1,3세처럼 개인 숭배로만 가지 않는다면 페리클레스의 아테네처럼 나중에 민주주의가 회복될 가능성이 높게 남겨지는데 반해
엘리트주의 4,5번은 일당 독재 체제로 민주주의 회복 가능성이 아예 없다
#866이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:35
민중이 이 희생에 대해 정부에게 반발했으면 이런 말 할 것도 없다. 그냥 4나 5 하면 된다.

문제는 민중이 그 희생을 긍정하고 정부를 지지해버렸다. 지지해버렸다고. 그게 결정적인 비틀림이다.
#867이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:36
뭐 다 아는 뻔한 소리 해서 미안한데, 나치도 당시에 독일 국민들의 열렬한 지지를 받았잖아? 그래서 그 결과는 뭐 다들 알다시피... 그런데 진짜 4번도 5번도 쉽게 고를 수가 없다
#868이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:36
>>855 일장일단. 나치 독일은 왜 나왔을까도 생각해보면 일장일단임.
#869이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:36
내각 총사퇴와 선거 재실시가 책임을 전혀 안지고 넘어가는 행동은 아니라고 생각하는데.
물론 전범재판에 비하면야 확실히 얼렁뚱당 넘어가는게 맞지만.
#870이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:36
뭐 마지막 다이스에서 5가 나왔다면 속편했겠지만 1 펌블이 나왔으니 뭐...
#871이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:36
오케이. 전범재판 관련 답변 확인. 그럼 난 5번으로 간다.

어차피 엘리트주의건 중우정치건 양쪽 다 리스크는 있어.
#872이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:36
>>851
아니라고 생각하는데
보다 국민의 뜻에 어긋나는 게 5번인데 5번이 덜 엘리트주의적이라고 판단한 사유가 이해가 안 가
어떤 근거로 그렇게 말한 거야?
#873이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:36
>>861 이미 진짜 선택지가 없다고 해도 결국 법규상 전쟁범죄라고 해버리면 처벌받아야하는데?
#874이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:37
모든 시민이 엘리트가 되기를 바라며 5번을 선택한다. 아무리 오래되었더라도 헌법은 시민들이 합의한 그 나라의 정신이야. 그 정신을 더럽혀선 안된다고 생각해. 역사는 과연 어느쪽을 더 좋게 볼까
#875이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:37
만약 인류를 바꾸기 위한 대대적인 교육 등을 통해 어떻게든 바꿀 수 있는 여지가 있다면 나는 2번도 찬성할 수는 있어. 하지만 나는 그런 '선례'를 남기고 싶지 않아서, 그리고 인류가 그 전까지 정한 법을 존중하기 위하여 5번을 선택하고 있는 거야.
#876이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:37
간단하게 말해서 변화는 이렇게 되는거야
1번은 앞으로도 똑같은 사태에 똑같이 대처하겠다. 인류의 생존을 위해 일부의 희생은 필요하다
2번은 이래서 군대가 중한디 그것도 모르고 군대를 늘려야 한다.
3번은 외계인은 이래서 안된다. 외계인은 경계해야 한다.
4번은 이것은 잘못된 것이다 민중이 원하든 말든
5번은 이것은 [절대로] 되풀이 되어서는 안되는 과오다
#877이름 없음(0158774E+5)2018-07-06 (금) 15:37
어차피 어떤 선택지를고르던 갈등은 일어나고 일장 일단이 있으니 고민이네
#878이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:37
>>865 그런데 지구 외부의 시선을 고려하면 함부로 그렇게 할 수가 없다고 봐.
#879이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:37
>>869 그걸로 같은 엘리트주의여도 삼권 분립은 날아가지
#880이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:37
유카리의 말을 보면 행정 수뇌부도 함께 전범재판스핀 도는거니 군부의 불만이 폭주한다거나 하진 않겠네.
5번 지지 확정-
#881이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:38
법치주의냐, 아니면 포퓰리즘인가의 차이인가...
#882이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:38
엘리트주의고 민주주의고가 아니라 앞으로 어떤 행동방식을 취할것인지에 대한스탠스
#883이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:38
나치도 결국엔 중우정치가 개인 숭배 루트를 타버린 경우로 히틀러 숭배라고 봐야지
#884이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:38
>>873 그러니까 이젠 절대로 되풀이해서는 안된다는 의미이려나. 이번 것도 2번쨰라서 타격이 더 큰 것인 것 싶은데......
#885이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:38
지금의 민의는 1이나 2가 맞더라도 아직 법이 바뀐건 아니다. 법에 문제가 있다고 생각하면 아직 민주주의가 붕괴된것은 아니니 적법한 선거를 통해 의원을 선출하고 법을 바꾸면 된다. 허나 지금 법을 제정할 당시만 해도 국민 모두가 동의했던 현재의 헌법에서는 명백한 위법행위다. 이건 5가 맞다
#886이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:38
참고로 전범재판도 고발은 검사가 하고, 검찰은 특이한 경우가 아니면 행정부 소속이니까 삼권분립은 유지된다.
#887이름 없음(7543815E+6)2018-07-06 (금) 15:38
5번 지지.
현 정권은 범죄를 저질렀고 - 그것이 긴급 피난이었다 할지라도 - 처벌을 받아야 한다.
#888이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:39
5하면 군부 불만은 당연히 폭주한다고 봐야하는 거 아님? 군 입장에선 싸우래서 싸우고 피도 많이 흘렸고 대중도 지지하는데 갑자기 전범이라고 끌려가는데 당연히 반발하지
#889이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:39
5하면 군부 불만은 당연히 폭주한다고 봐야하는 거 아님? 군 입장에선 싸우래서 싸우고 피도 많이 흘렸고 대중도 지지하는데 갑자기 전범이라고 끌려가는데 당연히 반발하지
#890이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:39
포퓰리즘은 히틀러만 봐도 위험하다는걸 알 수 있지. 그리고 엘리트주의는 과두정의 타락 가능성을 생각해보면 위험하다는걸 알 수 있어. 하지만 법치가 살아있는 과두정이라면 최소한 그런 부작용을 줄일수 있는 열쇠가 되리라고 생각해.
#891이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:39
5번은 에네가 문제야... 지금 이 타이밍에 에네가 (적어도 일시적이라도) 없어지면 그 여파가 어떻게 될런지. (먼산)
#892이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:39
정부의 행위를 지지하고 정부를 지지한다. 그런데 그 정부를 전범재판에 세운다. 시민은 그걸 보면서 뭐라고 생각할까. 우리가 잘못했다고 생각할까. 아니면 저들이 잘못했길래 저들을 재판장에 세우느냐고 생각할까.

다이스에 따르겠지만, 높은 확률로 후자다. 그럼 다음 정권의 안정성도 높다 하기 힘들 거야.

#893이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:39
>>888 군부의 불만은 군부 최상층에서 이에 대해 침묵한다고 오피셜 났어.
#894이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:39
사실 총선거로 군국주의 애들이 정권 잡을 가능성이 큰데 처벌해서 어느 정권도 맘대로 못 하게하는 5번도 나쁘지 않다고 봄
#895이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:39
5번은 너무 이상적이고 결과적으로 감당 못할 문제가 터질 수도 있음.
#896이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:40
참고로 내각총사퇴만 하면 모든게 해결된다고 지도부층에게 각인되버린다면 어떻게 되는지는 중세잽랜드를 보면 알 수 있다.
#897이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:40
긴급피난으로 경감이 되더라도, 최소한 죄책감때문에라도 자신을 재판에 보낼거라고 생각해.
#898이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:40
>>896 ㅇㄱㄹㅇ ㅂㅂㅂㄱ
#899이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:40
>>891 AI에게 명령 거부권이 있었느냐 없었느냐 문제겠지 그건.
#900이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:40
>>892 잘못 했지만 지지자가 많으니 처벌은 없다 과연 후대가면 어찌되려나
#901이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:40
>>893 그러니까 그건 전범재판 없는 현재의 이야기잖아. 전범 재판하겠다고 하면 다이스표는 불판 폭발이 더 많이 배치되겠지
#901이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:40
>>893 그러니까 그건 전범재판 없는 현재의 이야기잖아. 전범 재판하겠다고 하면 다이스표는 불판 폭발이 더 많이 배치되겠지
#903이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:40
중세잽랜드는 그 이전의 문제라는 생각도 든다만... ㄲㄲ
#904이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:40
솔직히 개인이 국가가 사라지는게 아니라 인류라는 종이 사라질뻔한 사건아니었음? 레급보다 더 진화햇을테니. 그런 상황에서 인류를 위해 가장 최선의 선택을 한 군인들을 처치하는건 어리석은 행동이라고 보는데.
#905이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:41
애초에 전부 빨간 글씨가 있고 다이스에 따라 전부 펌블급 문제점을 내포한 상황이다. 전부 후속 다이스 따라선 개판날 확률이 보장되어 있을껄.
#906이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:41
>>897 인간은 이기적인 존재여서 방금 전 행성 유리화를 선택할 때 나처럼 자기합리화를 할 가능성도 없을 수는 없어. 그렇기 때문에 법이 있는거고. 그렇기 때문에 그 법을 시행해야한다는 것이기도 해 나는.
#907이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:41
참고로 에네도 전범재판으로 날려버릴 확률이 생기는데 그건 어떻게 해결하려고?
#908이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:41
5번이 너무 이상적이라기 보다는 이번 사태가 최악인데 그걸 현실 타협으로 넘어가면 훗날 더 골치아프다고 보는데 말이지.....

시민이 계속 폭주하고 폭주하면 누가 그 고삐를 멈출 수 있을까? 외부의 세력이?
#909이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:41
4번 지지. 위기 상황시에 극단적인 대처가 봉인된다는건 너무 리스크가 커보인다. 홋포와 싸웠을 경우 다이스가 나쁘게 흐르면 인류종 전체의 멸망 가능성도 있다고 보고...
5가 참 이상적인 선택이긴 한데 이상주의로 살아가기에는 이 우주가 너무 차가운거....
#910이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:41
5번이 가장 나은 선택지같다. 극단적인 행성포기, 정화 선택지가 영구적으로 삭제된다 한들, 이게 이루어지지 않르면 진정한 의미에서 인류의 미래는 저 너머로 가버리고 만다.
#911이름 없음(4716124E+6)2018-07-06 (금) 15:41
전 5번. 화성때에 무슨 나쁜 마인드가 박힌건지 모르지만 화성때와 명백히 달랐고 대처의 여유가 있음에도 너무 쉽게 행성과 그곳 사람들을 포기했습니다. 화성은 시민도 대피시킨 군인들의 희생이지만 이번 일은 그때보다도 명백하게 기술력도 세력도 월등함에도 개인적인 견해로 판단하건데 그냥 무서워서 행성안에 사람들을 버리고 같이 죽인 것 같습니다. 이젠 지구인 개인의 연합도 아니고 많은 타외계종족들의 리더 입장인데 인류의 이런 마인드는 앞으로 행적에 하등 도움이 안된다고 생각합니다. 인류의 가치관의 개혁이 필요하다 생각합니다. 본론은 결국 정하는건 어장주 용인하의 우리 참치들인데 너무 쉬운 방법으로 가벼운 판단을 하지말고 배짱 좀 가지고 약간은 모험을 해봤으면 합니다.
#912이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:41
>>904 아니 어차피 애네라 한단계 차이나서 피해가 행성이 되냐 성계가 되냐지만 편하게 행성 날린거
#913이름 없음(2090515E+6)2018-07-06 (금) 15:41
저지르고 내각총사퇴-란 안일함은 필요없겠지.
#914이름 없음(0158774E+5)2018-07-06 (금) 15:42
어차피 선택지 전체가 다 펌블의 여지도 있고 거의 동비율로 문제점을 안고있으니 사실상 우리가 고민할건 방향성뿐이지않을까 싶다
#915이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:42
에네는 그냥 AI인 이상 명령에는 반드시 복종하도록 되어있기 때문에 책임을 묻기 곤란하다
#916이름 없음(282414E+56)2018-07-06 (금) 15:42
>>904 나도 조기박멸은 찬성이지만, 그와 별개로 과정이 결과를 정당화할 수는 없다 생각.

그리고 군인만이 아니라 정권 수뇌부 역시 같이 재판장에 선다.
#917이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:42
>>911 나도 기본적으로는 이 의견에 동의함. 그렇지만 한편으로 거기에 따르는 리스크를 감당하는 게 두렵다.
#918이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:42
나는 인간의 가능성을 믿고 4번을 누르겠어! 언젠가는 엘리트 주의를 내부에서 유화시킬때가 오겠지.
물론 펌블나면 시민 반발이 터질수도 있지만 그거야 다른 선택지도 다 마찬가지고...
#919이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:42
근데 사실 600번 대에 썼지만 다른 참치 말대로 다이스갓이 세세한 것을 정할거라 방향성 문제라고 봄
#920이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:43
>>915 전범재판은 당연히 실질적 실행자도 책임묻는건 당연한 일이야.
#921이름 없음(202597E+59)2018-07-06 (금) 15:43
인피니티 워로 따지면
비전을 죽이면 폭발로 민간인도 죽고 다치지만
만약 죽이지 않고 스톤만 적출하려고 하다가 타노스에게 잡히면 우주의 절반이 사라지는 상황?
#922이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:43
>>904 아니. 어차피 에네가 있어서 폿포로 인한 피해가 어디까지 갈지만 정해지는 거였다.
잘하면 행성만 소각하는거고, 못하면 성계 전체를 소각하는거고.
#923이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:43
>>910 책임 소재를 물어야 할 대상은 분명히 있고, 이 사례가 전례로 남게 된다면? 현실에서도 하나의 진짜 어쩔 수 없었던 사례를 가져와서 들먹이고 점점 예외가 정설이 되어가는 일이 잦은데 하물며 이런 중요한 사안에서야...
#924이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:43
어차피 후속다이스가 잘나오면 모험적인 선택지도 어떻게든 되고.
후속다이스가 개판나면 현실적으로 보였던 선택지도 지독한 펌블이 된다.
#925이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:43
>>915 사쿠야보다 에네가 훨씬 더 고등하면 고등했지 결코 모자라지 않음.
#926이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:43
>>911 지지.
#927이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:43
>>920 지금 에네가 시민권 부여된 시민이라면 맞겠지만 아니라면 그냥 병기일 뿐임
#928이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:43
2와 4를 복합적으로 지지하고 싶지만 둘이 분리되어 있다. 그럼 나는 2를 지지. 각오하고 2를 지지한다. 차마 1은 할 수 없지만 그렇다고 5도 힘들어.
#929이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:43
나도 이번 훗포짱 사건은 인류라는 종이 더 나아가선 연방을 구성하는 종족 전부가 아예 영구적으로 삭제될뻔한 사건으로 보는데 다른 참치들은 관점이 다른가
#930이름 없음(9331995E+6)2018-07-06 (금) 15:43
그래도 5번으로 가야 할 것 같다

시민을 학살했다는 건 결국 책임져야 한다. 시민을 구하려 했다면 연방이 멸망할 위기였다 하더라도, 그걸 책임지지 않고 넘어갈 순 없어.
명령에 따른 군부랑 에네에게도 미안하지만, 그냥 넘어갈 수는 없을 거 같다.
#931이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:44
그리고 참치들이 잊고있는게
참치들은 정화에서 깨끗한 입장아님.

선택한건 참치들이라고!
#932이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:44
>>931 난 반대했지만
#933이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:44
에네는 솔직히 병기AI지 시민이라 하기에는 어폐가 있지 않으려나. 방금 전에 에네 폐기에 대해서는 기술 역설계 측면에서 긍정한 참치지만 이런건 또 부정적이네
#934이름 없음(3996248E+6)2018-07-06 (금) 15:44
어떤 결과가 나오든 다갓만 욕하고 침치들끼리 싸우지는 맙시다(강조! 또강조)
#935이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:44
에네를 무죄라고 한다면 그건 그거대로 또 문제가 되는게, AI의 인권은 싹이 트기도 전에 끝장나는 거임.
#936이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:44
걍 원하는 방향성으로 가는 문제지. 뭐가 좋고 그름은 별로 없음.
#937이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:44
>>931 (듣고보니 맞는말이군 콘)
#938이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:44
>>931
이게 현실이었으면 오히려 나도 5를 골랐겠지
막지 못한 죄를 지고
#939이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:44
>>927 전범재판도 했으니 그런 일을 실행한 AI정도는 당연히 삭제시켜야지.
#940이름 없음(4186263E+5)2018-07-06 (금) 15:45
5번. 법은 어차피 나중에 문제가 된다면 시민들이 모여서 개헌할 수 있다.
하지만 2번이나 1번은 법을 바꾸지 않아도 민중이 나서서 외치면 법도 무시될 수 있다는 선례를 남긴다.
작금의 법을 지키지 않고 시민들이 뭉쳐서 법을 초월해서 의견을 내세울 수 있다면 법은 막말로 유명무실해질 뿐이다.
#941이름 없음(215601E+63)2018-07-06 (금) 15:45
저는 2번......... 심해서함이라는 명백한 위협이 있는 지금 어차피 군국버리긴 힘들테고........ 4,5는 지구 내부에서부터 터져버릴 것 같거든요....
#942이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:45
>>931 나 ip 검색해보면 알겠지만 지금 참여. 하지만 그럼에도 이거에는 책임을 져야겠지?
#943이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:45
>>921 대체 무슨소리를 하는거야? 폿포랑 인류가 6테크 차이난다면 에네랑 폿포는 11단계나 차이난다고?
반죽음 상태인 에네로도 쉽게 소각할 수 있었는데 무슨 인피니티건틀렛급 사건이야?
#944이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:45
계속해서 참가할것이면서 모든 죄를 가상의 정치인과 군인들에게 돌리고 자신은 깨끗해지겠다?

그리고 내가 장담하건데 위기면 왜 행성못폭파시키냐고 투덜거리는 참치 반드시 나온다.
#945이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:45
어차피 여파는 다이스고 어느 사회가 옳으냐의 문제고 나는 위로부터의 책임이라고 해도 법치를 고르겠음
#946이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:45
나는 내가 알아서 전범재판에 전범으로 출석할 거라서 5번임. 빠르게 1 선택한 최초 3인 중 하나가 나였던걸로 기억함.
#947이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:45
>>939 기계에 죄를 물을 수 있나? 총으로 전쟁하니까 모든 총을 폐기해야해?
#948이름 없음(0372838E+5)2018-07-06 (금) 15:45
근원을 따지자면 포식자를 너무 안일하게 생각했던 것까지 거슬러올라가야 하는지라 의미없다
#949이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:45
5는 터져도 2가 되겠지만 선례가 잘못되면 못바꾸지 않을까
#950이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:45
>>9313 전함이 명령권에 복종하는 문제는 AI단계랑은 또 다른 문제지...
#951이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:45
>>939 미래를 지우겠다는 거군. 현재 에네는 포식자들이 돌아다니는 이 우주에서 인류를 지켜내는 유일한 방패막인데.
#952이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:45
에네를 왜 삭제시킨다는지 모르겠는데

총을 쏜건 결국 인간들이잖아

무기나 기술 그 자체에 죄가 있다고 생각하는거임 ?
#953이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:45
난 4를 고를 거임.
후속 정권이 퍼레이드를 벌일지 전범재판을 돌릴지는 모르겠다만, 그거야말로 재신임을 받아서 권력을 인정받은 자들이 해야 할 일이야. 그게 다시 현 정치인들이 되더라도 말이지.
사퇴를 아예 안 하는 방향으로 고를 거면 모를까, 4와 5의 선택지면 난 4.
#954이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:45
그리고 당연하지만 AI에게 인권을 줄수가 없어진다.
#955이름 없음(0675193E+6)2018-07-06 (금) 15:46
몰라 에네가 자율권이 있을소도 있고 없을수도 있지.
#956이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:46
선례를 남겨서는 안된다.
#957이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:46
지금 많은 인류가 기계WAIFU를 어머니나 아버지로 두고 있고, 사쿠야도 영주권을 얻어서 지구 사회에 동화되어 있고, 천천히 기계승천의 길로 나아가고 있음. 그런데 여기서 온 우주가 주목하는 재판에서 에네 정도의 AI가 그저 도구에 불과하다고 때려버린다고? 그 여파를 감당할 수 있어? 난 언젠가 일어날 AI반란 같은 건 보고 싶지 않은데;
#959이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:46
에네에게 죄가 있다면 모든 AI도 같이 폐기하자.
그모델에게 죄가 하나둘없을리가
#960이름 없음(0467335E+5)2018-07-06 (금) 15:46
레스 소모 빠르다 유카리님 새 잡담판 어장 부탁해요
#961이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:46
>>944 난 2번 투표했으니 책임지라 하겠음 그렇게 토론 할꺼면
#962이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:46
갑자기 왜 에네의 AI를 삭제하네 마네가 되는거람.
그렇게 5번이 선택하기 싫은건가?
#963이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:46
>>944 그건 솔직히 장담못함. 참여하고 나가고 하는 참치가 불특정으로 무지 많은데 그걸 무슨 수로 확정함? 그렇게 생각하면 여기서 토론하는 것도 다 무의미함.
#964이름 없음(3360627E+5)2018-07-06 (금) 15:46
>>947 AI가 없다면 그렇겠지. 하지만 AI가 탑재되어 있네? 나중에 AI에게서 인권준다 만다 이야기 나올때 그때 다시 전범재판하려고?
#965이름 없음(202597E+59)2018-07-06 (금) 15:47
솔직히 말해서 난 4를 지지
뭐 법이 중요하고 생명의 가치는 저울로 잴수 없다는 말은 고귀하지만
개인적으로 가치판단의 여지는 있다고 생각
#966이름 없음(0329145E+5)2018-07-06 (금) 15:47
아무리봐도 2번이라고보는데, 5번을 선택한다는건 홋포같은 괴물상대로 종족빵 상황이있을때 생존을 포기하는 행동이라고봄.
#967이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:47
>>957에서 계속인데, 지금 인류는 AI를 통제하고 있다기 보다는 오히려 질질 끌려가고 있음. 사쿠야도 그렇고 에네나 도시관제AI도 그렇고 어느 것도 인지를 초월한 기술이고, 수많은 인류를 낳은 인공WAIFU의 AI조차 사쿠야의 마이너 카피품임...
#969이름 없음(782513E+62)2018-07-06 (금) 15:47
사퇴를 아예 안하는 방향이고 책임 없음으로 간다면 나도 5를 눌렀겠지.
다시 재선될 가능성과 책임 회피 가능성이 있다고는 해도 일단 형식적으로는 책임은 진다는 거고.
#970이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:47
>>963 그러니까 여기에 참가안한 참치까지 이야기해서 장담하는거임
우리야 토론으로 납득한다고쳐도 본편만 보는 참치는?

그때가서는 트롤로 몰이할거임?

야!저놈 어그로다!이렇게?
#971이름 없음(7543815E+6)2018-07-06 (금) 15:47
>>964 소급적용 모름?
#972이름 없음(5111549E+6)2018-07-06 (금) 15:47
>>964 지금 그 주장에서 중요한건 에네에게 명령에 불복종할 권한이 있었느냐 그거야. 나는 그런 권한을 고대 문명이 만들어 놓았을 것 같지 않은데
#973이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:48
나는 5. 할거면 확실하게 해야한다. 어중간하게 정권교체정도로 얼렁뚱땅 넘어간다면 이건 분명 후대에 선례로 남아. 이건 분명히 과오이며, 결국 누군가는 책임을 져야 한다. 책임져야할 일을 책임지지 않는다면 그건 정말로 있어서는 안되는 일이다.
#974이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:48
아직 에네는 시민이 아니야. 미안하기는 하지만 노예와 같은 처지라서 권리도 없지만 책임도 없지. 결국 에네는 전범재판의 대상이 되지 않을거야.
#975이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:48
AI삭제는 인간으로 따지면 사형이나 마찬가진데 명령에 따라 총쐈다고 사형시키는거임?
#976이름 없음(7361588E+6)2018-07-06 (금) 15:48
5. 할 거면 뒷처리도 말끔하게 해야 나중에 딴 소리가 안나온다.
#977이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:48
2밖에 없어. 생존포기는 할 수 없다.
자살은 반대야. 종족빵이 횡횡하는 우주에서 유일한 방패를 없애는 긍지높은 자살을 해 봐야 자살이다.
#978이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:48
AI 탑재하고있다고 전범재판이라

에네가 그 상황에서 뭘 할수있는데 ?

뭐 재네도 생명체니까 죽이고싶지 않아요! 라고 항명이라도 했어야했다는거임 ?
#979이름 없음(1176689E+6)2018-07-06 (금) 15:48
1,2의 위험성은 공리주의에 따라 인권과 법을 개무시하는거라서
4,5는 확률의 문제이긴 하지만 자칫하면 그 정반대가 될수도 있는거고
3은 외부세력들과 문제가 생김

이건 개인의 가치관적 문제지 누가 맞다 틀리다 할 수는 없는게 가장 문제
#980이름 없음(6759637E+6)2018-07-06 (금) 15:48
에네가 어떻게 취급받는지를 몰라서 뭐라하기가 힘들다. 수준을 보면 사쿠야들 저리 가라일텐데 얘를 사쿠야네처럼 시민의 일원으로 생각한다면 전범재판에 세워야한다. 그냥 무기 취급이라면 전범재판에 설 필요는 없지만 이 인류가 AI 취급하는 거 보면 글쎄...
#981이름 없음(202597E+59)2018-07-06 (금) 15:48
생명은 저울로 잴수 없다는 말도 맞지만
결국 재야할 순간은 오는법이고
국가는 솔직히 그 생명을 재는 거지..
#982이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:48
그리고 우린 저 괴물새끼에게도 준 시민권을 에네에게 준적없다.

적어도 본편에는 그런 묘사 없었어
#983이름 없음(2085092E+6)2018-07-06 (금) 15:48
에네가 명령 불복종이 가능하도록 설계되어 있지 않다면 책임을 묻는 게 의미없지 않나?
#984이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:48
에네 관련 다이스나 선택지에서 시민권 이야기는 없던걸로 기억하는데. 그러면 일단 참치들 마음대로 해석해도 될거라 생각해. 일단 나는 지금 에네는 병기의 AI일 뿐이라고 생각함
#985이름 없음(7361588E+6)2018-07-06 (금) 15:49
그런데 이거 현실로 말하자면 미국에서 중요 도시 한가운데 생물학 병기가 터져나와 어쩔 수 없이 핵폭탄으로 소각한 거에 가깝지 않나.
#986이름 없음(8241845E+5)2018-07-06 (금) 15:49
>>970 그건 내가 예전에 어장주 비판할 떄도 한 말인데, 그건 답이 없다구?
#987이름 없음(6576859E+6)2018-07-06 (금) 15:49
>>978 위에 다른 참치도 말했지만 전범재판에서는 실행범도 책임을 피하지 못함
#988이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:49
>>978 동감
이걸로 전범재판하면 정권들의 의도에 맞추어 항명하지 않으면 전범재판행이라는 인식이 생길걸?
#989이름 없음(375909E+57)2018-07-06 (금) 15:49
에네 AI삭제는 명백하게 이번 이슈랑은 다른 주제다. 너무 나갔어.
#990이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:49
>>981 그 과정은 법적 절차에 따라 이루어져야 법치 주의지 법으로 정한 국가의 의무를 저버린 행위하고 정당화하는건 아니라고 봄
#991이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:49
애초에 사쿠야네에게도 영주권만 줘버렸는데 뭐.
#992이름 없음(1505288E+6)2018-07-06 (금) 15:50
법률 불소급 원칙 생각하자. 그리고, 5는 진짜 군에 문제 생기면 쿠테타라도 저질러서 2로 틀어버리겠지만 2는 그 반대가 안되잖아.
#993이름 없음(3238331E+6)2018-07-06 (금) 15:50
그-러-니-까-!!! 왜 5번을 선택하면 에네가 사라지는게 확정인거냐고 이 참치들아!!!
그냥 전범재판을 하는것뿐인데 사형시킬거면 명령한 윗대가리들이나 사형시키지 왜 명령을 따라 방아쇠를 당겼을뿐인 에네를 사형시키냐고!
#994이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:50
그리고 저게 처벌할건가?

정당한 명령체계를 따러서 이루어진 거고 전례까지 있던일인데?
#995이름 없음(4716124E+6)2018-07-06 (금) 15:50
에네는 시민권 없어요. 조선시설의 그 아기 Ai하고 다름니다.
#996이름 없음(8096763E+6)2018-07-06 (금) 15:50
기억해. 사쿠야에게도 시민권은 주지 않았다. 영주권만 줬지.
#997이름 없음(5252491E+6)2018-07-06 (금) 15:50
실행범이니 해도 금고형이에요 이 양반들아
#998이름 없음(3945845E+5)2018-07-06 (금) 15:50
애초에 에네 사형 여부를 따질 필요가 없어
에네 사형이면 메인프레임 청소 후 인간AI를 넣겠지!
#999이름 없음(031617E+63)2018-07-06 (금) 15:50
누가 에네 삭제해야한다고 했는지 모르겠지만 슬슬 그만해도될것같다.
#1000이름 없음(2557485E+6)2018-07-06 (금) 15:50
>>922 군쿠데타가 2라는 장담없음
1로 갈 확률이 제일커보임
#1001이름 없음(2337189E+6)2018-07-06 (금) 15:50
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