참치 인터넷 어장

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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

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일단 안-착....인데
왜 >>0이랑 >>1이 둘 다 있는겨?!

폭풍은 두 번 분다 (아무말)

뭐야 이건?!?!?!?

안-착

>>2 모르겠어. 분명 한 번 눌렀다고 생각했는데 판이 두 개 만들어지고 >>1에도 입력이 되어 있더라고.

뭐. 폭풍의 삼연벙 숫자라 생각하면 되네
뭐, 폭풍의 삼연벙 숫자라 생각하면 되네

이 속도는 인간이 할 수 있는게 아냐...
적 스탠드사의 공격이다!(아무말)

오늘도 콩은 1승을 추가하는가, 황신 당신은 도덕책.

아니 잠깐, 그나저나 결국 다음턴까지 유지되는 것이 불확실하다 하더라도 다음 턴까지만 공고하다면 확실히 공격적인 용도로 사용할 수 있다.

상황을 지켜봐야 하는 발언이지만 일단 그렇네.

현재의 4국동맹.

1. 기본적으로 제나라를 압박해 제나라의 공격을 막으려는 방어적 특성.
2. 이건 방위동맹에 가까우니까, 공격하고 싶다면 알아서 준비하고 공대원 따로 모으세요.

솔직히 이거잖아.

아니아니
다음 턴에 외교질을 해서 제 다굴을 설득해야 그게 가능하지

>>11
YES YES YES

공격적 용도 어디?...

애초에 왜 다음턴이나 다음다음턴일 외친거야?...

4국동맹을 공격적으로 바꿀려면 일단 제나라가 제민왕 수준의 혐성질을 부려야 해볼만하지

>>12 깜박했네, 그래 거기까지 성공하면.

진짜 진지하게 말해서, 조선에게 제나라를 지금 당장 뭐 처서 없애야 하는 사명이라도 있어? 같은 하늘 아래에 있을 수 없다 수준의 그런거 없잖아.

>>17
제를 공격할 때 같다붙일 명분은 좀 있지만 그 명분에 끌려가야 할 정도로 대단한 명분은 없지 (웃음)

>>17 그 정도는 아닌데, 그렇다고 해서 없지는 않지.

천하 통일 노린다면 결국 언젠가는 모두 척을 진다는 이야기니까.

애초에 제나라에선 왜 조선이 저러는가 이해도 못하고 있는 상황이고 언제든 판세 굴러가는 거에 따라선 다시 제나라랑 손잡고 일해야 할지도 모르는데 말야...

무턱대고 제나라를 처야 한다 외치는 건 좀 아니라고 나 몇번이나 말했던 거 같은데.

>>17 당장은 없으니까 판을 준비하고 둠스택 깎는 노인이 되는 거지(웃음)

>>20 그리고 그 무턱대고 제나라를 치려 든다는 것은 결국 메타적으로 참치의 생각일뿐이니 제야 조선이 행동에 들어서지 않는 한 알 길이 없다.

제나라를 당장 처야 한다 공격해야 한다 하는데 제위왕이 즉위해서는 우리 그냥 제나라 잘 간수하면서 잘 지키기에 전념할께요 해버리면 조선은 그냥 가만히 있는 나라를 때려야 한다고 소리치는 전쟁광이 된다.

그건 좀 아니잖아. 이럴땐 적당히 판 흘러가는 걸 보면서 거기서 맞춰가야지.

>>22
ㄴㄴ
이미 제는 조선이 왜 저러나 하는 의구심이 있는 상태야
짐작가는 게 전혀 없는데 자꾸 적대적으로 나오거든

.....뭐가 잘못된 건지 알겠다
제나라를 쳐야한다. 손빈을 어떻게 해야한다. 조선(나)외엔 모두 적이다.
이런 생각에 한 번 삘이 꽂히니깐 그 외에 다른 생각은 못하고 강박에 빠져있었어....
스스로 생각해도 중증이네...(쓴웃음)

>>23 결국 그 전에 치던가 아니면 말던가인데, 이게 이득이 될 지 손해가 될지는 몰라도 뭐가 되든 아무것도 안 하는 것은 확실히 손해잖아.

앞으로 어떻게 변하는 지는 그렇다 쳐도, 지금 당장 앞으로 뭘 할지는 결정해야 할 거 아니야.

근데 장기적으로 볼 때 언젠가 제나라를 치기는 해야 하긴 해.
뭐, 그날이 100년 뒤가 될지 200년 뒤가 될지는 모르겠지만(웃음)

>>24 확실히 그렇긴한데 그 때 타이밍이 좋다고 해야할지 제나라가 송을 반-속국으로 삼은지 얼마 안되서
'니들이 감히 내 친척을 쳐!?'라는 그럭저럭 좋은 명분이 있으니 다행이지

큰그림 상에서 어찌할 건지를 정하는 것과, 당장 단기적으로 뭘 할지 정하는 건 반드시 일치할 필요 없어
이 부분을 착각하지 말자

"언젠가는 쳐야 할 적이니 지금 쳐도 되잖아" 는 성립하지 않는 논리야

>>26 일단 다다음턴은 당장 앞이 아닌 것 같은데
그때까지 가는데 어장 몇개는 더 소모될거 같고

최종목적이 천통이라 해도 중간에 외교로 할 수 있는 일은 많으니까 말이지.

주변을 전부 적이나 잠재적인 적이라고 인식하면 시야가 좁아지고 할 수 있는 일이 많이 제한되어 버려.

DSYN................
화제전환을 해보겠습니다
뻔뻔한 질문이니 답하기 싫으시면 안해도 되요
상앙의 앞으로의 행보는 미리 플롯을 정했나요 아니면 이것도 다이스로 결정하나요?
답하기 싫으시면 OUT!이라고 외쳐주시길

>>26 내가 아무리 외쳐봐야 그저 이러이러해야 해야 가장 좋을 거라는 주장일 뿐이야.

그리고 모두의 이야기를 들으면서 내 주장을 선회하던 말던 결정할 뿐이고, 말했듯이 내 사고는 경직성이 좀 심하다.

가끔은 그 부분이 지적당하는 것 까지 감수하는 이유도 어떻게든 다른 사람과의 생각을 부딪혀봐야 하는것 때문이다.

그 점에 대해서는 항상 감사하고 있다.

왜냐하면 이러지 않았으면 이보다 더 심하게 집착하고 독선적인 상태가 되리라는 것을 아주 잘 알고 있으니까.

다만 한 가지는 확실히 해두고 싶다.

이 어장 시스템 상으로는 그때그때 상황에 따라 결정하는 것도, 사전에 결정을 내려야 하는 것도 비중이 비슷하다는 판단이 든다. 난 사전에 결정을 내려두려는 쪽으로 심히 기울어 있어.

그 판단이 옳건 그르건 그건 결론은 다이스 던지기 전까지는 아무도 모르니까.

>>32 길은 여러 갈래이지만 진로 결정은 다이스가 합니다.

푸틴! 푸타웃! 푸틴! 푸타웃!
푸틴 푸타웃 푸타웃 푸틴 푸타웃 푸틴 푸틴 푸타웃!

>>34 그렇지요~ 답변 감사요
그리고 가능하면 마지막으로 하나만 더 질문요
어장주는 조선이란 나라를 어찌보세요?

그리고 참치들은 손빈이 어떤 사람이고, 이후에 어떤 능력을 보일 지 잘 알지만

어장 내의 시점에서 손빈은 딱 까고 말해서 그냥 싹수 좀 있는 학생이야.

즉 정보를 모은다고 해도 참치들이 아는 만큼의 정보를 모을 수가 없다는 말이지.

까놓고 말해서 계릉 전투와 마릉 전투의 결과가 없으면 손빈이 엄청난 인재라는 정보는 확인할 수 없는 사실이잖아?

>>36 질문의 의도를 잘 모르겠는데요. 어떤 방면을 말하는 거지?

다른 예를 들자면, 당대의 정보만으로 생각하면 장평 이전의 시점에서는 조괄에 대한 정보수집에 성공한다 해도

그 정보는 "조괄은 아버지 조사를 뛰어넘는 재능을 가지는 명장이다"가 되어버릴 가능성이 농후하지.

>>36 그냥 감상을 물어보고 싶어요

>>40 그럼 노 코멘트. 이 어장 조선은 어장주 혼자서 만든 나라가 아니고,

어장 진행에 있어서 어장주의 위치상 다른 참치들에게 자기 감상을 다소간의 차이는 있어도

일정 정도 강요하는 결과를 낳을 수 있을 거 같으니까.

>>37 그럼 빈이를 구출하는 데 있어서 필요한 정보는 빈이의 재능과 방연이가 빈이를 어찌 대하는지, 그리고 방연이 빈을 죽이려드는가인데, 현 시점에 한정에서는 뒤의 두개 만이 그나마 확률이 0이 아니라는 뜻이야?

>>42 손빈의 존재 인식에 관련된 정보가 먼저 필요하지 않을까?

>>43 그것도 있긴 하네. 존재를 아는 것은 기본이라 치고...

>>41 아.... 그러네요.... 그럼 다르게 질문요
조선은 기식이 1대, 40년만에 지금 중원3강에 드는 강국이 되었는데
인접해있는 국가들, 제와 위가 경계를 심하게 하지 않는 이유가 뭔가요?
위나라 입장에선 동맹을 맺었다해도 상황에 따라 관중 먹기전에 나중에 조선이 통수칠 수 있다고 생각할 수 있을테고
제나라는 전화 시절부터 이어져온 동맹이었다가 조선이 갑작스레 손절했는데 그런 것 치고 신경을 잘 안쓰는 것 같고
이유가 뭔가요?

솔직히 손빈이 대단하다고해도
통솔 99 + 무력 99 콤비로 가면 할만하다고 생각하는데....

>>44 손빈의 존재를 조선 조정이 알 확률은 아베가 한국인 대학생을 알 확률같은 거 아닐까...?

>>45 위나라의 경우는 애초에 모든 경우의 수를 다 생각하면 남는 방법은 국경을 역경루로 덮어버리고 거기 숨어지낼 수밖에 없으니까.

뭣보다 조선의 통수는 있을 수도 있습니다지만 진나라의 위협은 지금 당장 닥친 현실인걸. 정세 변화에 따라 노선을 바꿀 수 있는 건 조선만이 아니기도 하고.

장수 역량으로 밀린다면 다른 요소에서 앞서면 되는 거지. 너무 그렇게 긴장하지 마. 애초에 꼭 전쟁해야 한다 이런 것도 아니고.

오기야 뭐 오기도 최강이었지만 오기군 자체도 최고수준이라 같은 조건을 맞추는 것도 안되니 상대가 안된 거고.

그리고 생각해보면 기이 얘 오기한테서 가르침을 전수받았던 거 아녀?

>>47 0이란 소리야? 그건 애초에 현실이 아니잖아.

오기도 생각해보면 X먹은 적이 꽤 있지
대표적인 예로는 조선이 흉노 사주해서 X먹인거(웃음)

그리고 제의 경우는 아마 >1531879651>336 여기서 말한 것처럼

이 요소들이 복합되어 있을 확률이 커.

>>47 착각했다. 아베가 한국 대학생인 걸 알 확률로 오독했어.

>>52 거기다 전오가 노나라 침공할때도 여러 나라에 수작질 부린 걸 파악 못한 것도 있긴 한데... 솔직히 이건 오기랑 손무랑 태그를 짜야 눈치챌 정도겠지(?)

흐음... 위나라는 제나라가 약화되지 않는 이상 당장의 위협은 일단 동맹인 조선이 아닌 진나라로 여기는 쪽이고, 제는 지정학적 사유와 떡상 조건이 있어서 딱히 신경을 안 쓰는 쪽인가.

내 생각에 가장 소극적인 선택지로는 어느 쪽이 되던 떡상하기 전에는 현 판도를 유지하면서 변법-일체화-교육-개발딸치는건데. 이게 언제까지 유효할 지에 대한 확신이 잘 안 선다.

까놓고 말해서 조선이 지금까지 먹은 영역만으로도 시간만 충분히 있다면 개발딸치고 바로 파죽지세로 나가기엔 충분한데...

>>57 하여튼 현재 조선 입장에서 국력의 급격한 신장을 경계해야 할 나라는 진-위-초-제 로 좁혀진 건 사실인데, 그렇다면 이 녀석들을 주의하면서 판도 유지하고 개발딸, 변법, 일체화, 교육하는 것으로 충분한가?

조선 풀포텐이 410 이지만
아직 개발 덜한 상황에선 제나라 430보다 많이 체급 밀리니
일단 체급부터 올리는게 당장의 할 일이라 생각해

>>58 각각의 경우를 생각하자면...

제 입장에서야 현 상황에서 공격적으로 나가봐야 일이 안 되니 어떻게든 관계개선 시도하고 하남의 영역인 월을 먹으려 들거나 할 테니 이 부분을 주의해주면서 조선은 개발딸, 변법, 일체화, 교육일테고,

위나라는 다른 건 몰라도 관중먹게 되기 직전에 합종 걸어야하고,

초나라야 강남 다 먹지만 않으면 언제든 분열의 조짐이 있으니 그것만 주의하면 되고,

진나라... 의 경우에는 좀 도박을 해야 하는데, 진이 파촉을 먹거나 위나라를 뜯어내고 나서의 대응이 다르네. 파촉을 먼저 먹으면 제가 당장 줄어들더라도 신경이 조만간 진에게 분산될 테니 이때 크게 제나라를 쳐서 얻어낼 것을 많이 얻어내고, 위나라를 갉아먹는 경우라면... 그때는 진짜 합종각이겠지.

>>59 잠깐, 풀포텐이 410이라고?? 현재 국력 수준이 아니라?

>>61 어장주가 개발딸 기준이라 했으니까 당연히 현재는 아니지

>>62 근데 현재 보유한 도시, 관, 그리고 영역을 전부 개발했을 때를 가정한 거니, 여기에 도시를 늘리고 만주, 한반도 개척 다 하면 그보다는 좀 더 오르겠지만... 그렇게 되면 살짝은 부족하긴 하군.

확실히 시간을 얼마나 벌 수 있을지가 관건이다.

그리고 나중에 기회가 되면 제나라에도 사신을 한번 찔러보는 건 어떨까
내용은 뭐 "제나라 여러분 안심하십시오. 조선은 안전합니다!" 대충 이거면 될 거 같은데
......물론 믿을지 안믿을지는 다이스가 정하겠지만

>>64 아아 그건 동맹이 돌이키기 힘들 정도로 파토났을 경우의 대책이 될 거다.

심해도 4국 동맹이 3국동맹으로 변할 조짐 정도면 어떻게든 커버가 가능하지.

이 상황에서 제한테 그런 말 해봐야 제가 4국 동맹 파토낼 좋은 소문 하나 얻는 꼴이야.
어쩌면 안심하고 하남을 치도록 유도할 수 있겠지만 송나라는 제와 밀접한 관계고 인접한 한나라는 이 두 나라를 전부 감당할 국력이 안 되니 제를 견제할 수 없다. 굳이 그렇게 할 필요까지야.

>>61
>1530622538>225
하간 치수하고 예맥포섭으로 인한 증가분이 있겠지만
기본적으로는 370년에 획득한 땅 개발딸 마쳐야 414

>>66 애초에 양도받은 영역은 별도로 개발딸을 해서 증가시킬 특별한 요소가 없어.

그냥 완전히 흡수하면 끝이야. 본령화하면 되는 거지.

어장주님께 질문 드립니다. 지난번에 애매모호하게 말해서 이도저도 아닌 답을 들어서 간단하게 적겟습니다. 말 품종개량은 기술개발에 속하나요? 아닌가요?

그럼 한동안은 변법-개발-복속딸 치면서 사국동맹을 통해서 제를 외교적으로 압박하는 식으로 가는 걸로 FA?

>>69 그렇겠지, 조선이 크게 움직여야 할 때는 이 판이 돌이키기 힘들 정도로 깨질 때니까.

난 여태까지 이걸 왜 잊고 있었지...

>>68 품종개량은 기술개발이 아니지.

솔까말 전국시대 초기인데 치고 나가면 견제당할 것이 너무 뻔하게 보인다.
차라리 위의 참치들 의견대로 개발딸이랑 변법이나 해서 중앙집권화하면서 만주-한반도를 완전히 자국화+개발해버리면...
이거 단독으로 통일 중국 상대할 국력은 나오지 않으려나. 훗날의 요 이상으로.
거기다가 더 시간 널널하게 잡고 지금 이렇다할 국가도 없고 북방 유목민이나 다른 민족들에 비해 만만한 일본까지 개척해버리면...
낮게 잡아도 전국시대 말의 진과 비슷한 국력은 될 것 같은데.

>>72 만주 한반도는 지금은 그냥 장기 적금. 일본은 위대한 모험가 떠도 발견 자체가 크리연발이고.

자국화 개발이라는 게 만만한 건줄 아나본데, 그거 수백년 걸리는 장기 프로젝트야요. 근세라는 조선 중기까지만 해도 한반도는 절반 이상이 숲으로 덮인 미개척지가 수두룩했음.

만주 한반도 풀개척은 그냥 맥거핀이고, 실질적으로는 국력을 100만 뽑아내도 많이 뽑아내는 거.

만주 한반도 다 먹고 다 개발딸 친다는 게 말처럼 쉽지가 않음 (웃음)

그리고 지금 산둥-한반도 직통도 못 해서 해안선 따라 도는 신세인데 일본을 뭔 수로 점령하고 유지한다는 거임

산둥반도에서 황해도까지 직항로도 못뚫는 이시대의 항해기술로 일본 점령 및 유지라니 그거 그냥 일본지역이 독립해 나가는 플래그임.

애초에 이 시대엔 일본의 발견과 귀환부터가 크리연발이 필요한 거.

농안 근방은 용담 빼곤 거의 다 포섭됐으니까 이제 용담만 잘 꼬시면서 개발딸 적당히 하고 인구 늘려주면 되는 거고

한반도쪽은 지금 시대면 한강 유역까지만 뻗어도 기대 이상임. 평안도 황해도 경기도만 완전히 흡수하는 것도 쉽지 않어.

>>72 그 정도는 될 수 없다. 현 판도를 유지하면서 아무런 견제 없이 국력을 신장시킬 수 있다는 안정성 이상의 의미를 두기에는 힘들지.

그동안 놀랄정도로 급속도로 성장했지만 그대신 이제 더 이상 팽창할 방향을 잃어버린 느낌이네.....

그건 그렇고 우리 동서 영토 사이가 뭔가 개척이 안 된 느낌
구체적으로 요서 지역

요서 사이가 너무 허전해서 불안하지
진짜 산해관이라도 설치해?

다음 정규턴부터 돌릴 개발딸 사이클에 요서를 포함시키면 되지 않을까

요서는 원래 저런 동네야. 지금 할 수 있는건 산해관 설치 정도. 이시대면 임유관이란 이름을 쓰겠지.

요서에 개발딸 사이클 돌려봤자 얻는거 없다. 저긴 뭐 개척한다고 국력이 나오는 땅도 아니고, 그냥 군사거점만 깔리는 땅이라서.

아 원래 뭐가 없는 곳이구나

그럼 냅두지 뭐
어차피 인근 유목민인 동호는 당장은 사이 좋잖아
더 급한 거에 신경쓰자구

요서는 땅에서 뭐 나오는 게 아니라 만주, 북쪽 스텝 초원 중원이 이어지는 길목으로서의 가치가 높은 땅이라서.

그냥 군사거점 깔아서 통제하면 끝이다. 여유 있을 때 임유관이나 깔자고. 그게 요서에서 우리가 할 수 있는 전부다.

지금 당장으로선 변법->교육->일체화->개간 이런순으로 개발딸을 치고 기회가 되면 진출하는 것 뿐이네

>1519712328>573 일본 난이도
>1519712328>586 통일 중원과 한반도 만주 비교

>>91 통일 중원 저거 서로 경쟁하면서 개척 개발딸로 추가되는 수치를 감안하면 진짜 통일되고 나서는 2500 이상은 나오지 않으려나....

anchor>1519712328>559
그리고 이 때 조선국력이 250정도였고 한반도, 만주 개발하면 600이 넘는다고 했으니... 저걸 다 개발할 수 있다면 추가 국력 400인가?

>>93 거기다가 영역 크기에 따라서 퍼센테이지 보정이 있다고 했으니, 같은 도시 숫자라도 점유하는 영역 자체 넓이에 따라 또 국력이 차이가 난다.

>>93 원래 스타트시 요동만 먹은 조선 국력이 100정도. 아마 만주 한반도 다 개척하면 500까지는 추가할 수 있겠지.

근데 그럴려면 150년 이상 개척 개발딸에 치중해야 할껄. 그 시간이면 솔직히 천통도 하겠다.

삼남지방까지 먹으면 400 찍는듯하지만
>1519712328>589
>1519712328>591
보면 평범하게 평안남도, 잘 가면 황해도 정도 먹을 듯

>>95 그렇긴 하지, 그런데 중원 판세에 이상이 생기지 않는 이상 현재 국력 탑 3인 조선이 움직여서 중원의 땅을 더 얻게 되면, 결국 중원국가들의 주목도가 올라간다.

저 포텐을 다 못 뽑아내더라도 중원의 경계도를 올리지 않고 국력을 증강시킬 수 있다는 점은 확실히 조선만이 가진 절대적 장점이야.

따라서 이 판도를 유지하되 이변이 생길때 개입할 수 있을 정도의 힘을 확보하고 여력이 되면 만주와 한반도를 개발해나가는 것이 이상적으로 보여.

솔직히 지금도 주목도가 떨어질 거 같지 않은데. 주목도 피해서 존버할 거였으면 조나라 점령은 하지 말았어야지(쓴웃음)

뭔가 잡담판 1어장의 데쟈뷰가....!

>>98 여기서 더 오르면 확실히 위험하지. 하지만 결국 현 판도가 급변하지 않는 이상 그걸 더 올릴 이유는 없으니까.

유사시의 행동 대책도 어느 정도 잡혔고.

>>100 애초에 지금 수준의 위치와 국력을 가진 국가가 가만히 있는다고 해서 주목도가 떨어질 리가 없다.

움직여야 할땐 움직이고 하는 거고 움직이지 않아야 할땐 가만히 있는거지 뭘.... 지금까지 그래 왔으면서.

>>101 움직이지 않아야 할 때라면 이렇게 행동해야 한다는 거지.

결국은 진행을 해봐야 아는 거네..........
확실한건 개척을 하던 확장을 그 전에 충분히 내정을 다지는거고

우선 국력 400 은 나오게 안정화하고, 북방 대비해서 안문관 쌓고, 내정진행하고, 외교로 제나라견제 유지하고, 확장 말고도 할 일은 많음

변법을 완료하고 나서는 관제 개혁부터 해야 한다.

어장주 언급에 따르면 지금 이게 전혀 진행이 안 되어 있어서 부서가 분업화, 전문화되어있지 않고, 그래서 대부분의 인물들이 능력치만큼의 포텐을 못 뽑고 있다.

와 이런 ㅋㅋㅋ 다음 조선 군주는 정복왕 스탯이 튀어나왔다.

여기서부터 하면 되나?

태자 AA갑시다
이스칸달(페이트)

슬슬 해도 될걸?

오다 노부나가(Fate/Grand Order)

스즈미야 하루히 (하루히 시리즈)

정복군주(매력 100)

아르토리아 랜서(페이트 시리즈)

야토가미 토카(데이트 어 라이브)

니시즈미 시호(걸즈앤판처)

유황숙(창천항로)

아무로 레이(기동전사 건담)

달기(봉신연의)

아르토리아 랜서(fate)

>>116 실존했던 인물의 경우 TS와 같은 엄청난 괴리가 있지 않는 한 일반적으로 제외합니다.

양해를 부탁할게.

그래서 이놈의 조선 기씨는 도대체 조상으로 누굴 두고 있길래 3대 연속으로 스탯이 이래? (눈뱅뱅)

>>121 천통의 운명을 타고 태어난 플레이어 세력 보정이거나 아니면 상나라의 복수를 원하는 주왕의 간섭일지도(중얼)

수재라서 처음엔 걱정이었는데
통솔99에 매력100...
이건 부하들이 사지로 가라해도 순순히 갈수준의 장수잖아?

솔직히 흑태자(창세기전) AA가 있었으면 그걸 앵커하고 싶었다

그보다, 통솔 99에 매력 100 이 수재 취급을 받는 이 시대 중원은 대체....? (아무말)

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그럼 일단 굴려보기로 할까....

1. 이스칸달
2. 놋부
3. 스즈미야 하루히
4. 아르토리아 랜서
5. 야토가미 토카
6. 니시즈미 시호
7. 아무로 레이

.dice 1 7. = 6

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이제 통솔 성장 1만 해주면 슈퍼 네임드 외에는 다 해볼만한 정복군주 뜨는건가. 전쟁하라는 건가.

>>121
어장주+참치 보정은 대단해!

....왠지 따님이 진나라에 계실 거 같은데(웃음)

아니 잠깐... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사마 뭐시기 엄마다. ㅋㅋㅋㅋ

기식 : 지력 100
기이 : 정치 100
3대 기씨 : 매력 100
......기씨는 진짜 두네다인인가?

>>125 군사 운용 경력이 없어서 공부로만 보면 수재급으로 보였던 거야(확신)

>>130 어 맞네 그러고보니.... 크흠....

태자 : 전쟁은 실전이야, 형! (아무말)

그런데 솔직히 이거 수재랑 범재는 재능에선 딸려도 압도적인 노력으로 저런 능력치 개화했다고 봐야....

.....잠깐, 미호가 아니라 시호야?

정상적인 AA가 너무 적은데?

그럼 시호는 빼고 달기 넣어서 다시 굴려야 하나?

에...? 그럼 이거 다시 굴려야돼?

어 적어? 에로만 많던가?

....AA가 적은 게 아니라 정상적인 AA가 적다니.... 앗(깨달음

뭐여 이분;;

어장주+참치 보정인데 다갓이 어지간히 썩지 않는이상 안종게 나오긴 어렵지(웃음)

이 무슨. 에로요원.

다른걸로 가자 다른걸로

이게 그 18금물만 잔뜩 굴려지는 그런 캐릭터인가(쓴웃음)

18금이 아닌 AA 중에서도 특정 부위의 클로즈업 같은 경우가 너무 많아.

정상적인 건 여러 개 있어도 같은 구도를 살짝 다르게 해서 복붙한 경우가 많고.

여럿 있어야 할 군주 AA가 이 정도라면 조금 문제가 있어,

매력 쓰는 지령이 뭐 있더라?

그럼 다시 굴려
aa선정할 땐 제대로 된 aa가 얼마나 있나를 봐야되

저런걸 쓰면 상어아가미가 출동하니 어떨 수 없지(웃음)

그럼 다시 굴려용

아니 어머님 도덕책...

과연과연.

다른건 누구로? 그냥 아르토리아 시리즈 팍 가버릴까(쓴웃음)

AA선정하기 전에 야루요미를 뒤져봅시다

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【원아이드잭】

그럼 미안하지만 시호는 제외할게, 다시 굴려볼까...

1. 이스칸달
2. 놋부
3. 스즈미야 하루히
4. 아르토리아 랜서
5. 야토가미 토카
6. 아무로 레이
7. 달기

.dice 1 7. = 4

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무엇보다도 중요한 건 aa가 얼마나 다양한가.

쓰기 좋은 aa 캐릭터가 좋은 캐릭터다!

랜밥인가

오오 기사왕.

란사!

창밥인가

랜서... ?

얘도 참...

아니 많이 있는 거 알았는데 에로가 대다수라고는 생각 못했다... 쏘리쏘리

그럼 조선 조정은 원탁인감

랜밥 얘도 에로 AA는 참 많았는데 말이지

창밥... 인기지.

에로요원으로도 위험한 수준으로 인기지만(웃음)

그래도 아르토리아 시리즈면 정상 AA도 꽤 있지 않을까

>>161
그거 다음 태자가 반란으로 조선을 멸망시킬 플래그 (떨림)

설마 아르토리아 시리즈가 일반 aa가 적을 거라고 생각하지 않아서 추천하긴 했는데, 설마. 이것도 에로쪽으로 너무 치중해서 많은거면 진짜 쓴웃음만 나온다.

그래도 창밥은 멀쩡한 것도 많을걸?

아르토리아 랜서는 뭔 놈의 흉부 클로즈업이 이렇게 많아.

잠시만, 얼터 쪽도 조금 둘러볼게...

생각보다는 쓸 만큼 있더라.

앗......

훌륭하다 훌륭하다 AA장인들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

얼터 쪽은 더 심할텐데

다갓에 마구니가 들렸다!

이쪽도 그런가...

설마 또 재굴림이면 웃는다

이거 생각한 캐릭터들 전부 상어아가미가 심하군!

AA를 앵커하기 전 야루요미를 애용하는 착한 참치가 됩시다

>>166
일반 AA는 역시 역사와 전통의 청밥!

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그나마 조그마한 AA들의 포즈나 표정 바리에이션은 충분한가.

어떻게 어떻게 상어아가미를 피할 수 있을 거 같기는 하네.

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다행.....인가?

오오 아르토리아 시리즈 오오

그냥 팬덤 튼튼한 아이마스나 신데마스쪽으로 갈걸 그랬나?...

쓴웃음
야루오미가 일본사이트만 아니면 어떻게든 뒤져보는데

다음번엔 AA확인하고 앵커하자구

음... 체육계로 정복군주급이 나와서 일부로 평소 하던 애들 말고 골랐는데 그냥 평소 고르던 애들로 골라야겠구나...

>>182
아르토리아 시리즈도 튼튼하긴 한데, 결국 평행세계의 동일인물인 이상 메인(?) 한 명한테 AA장인 노력이 집중되는 건 어쩔 수 없지 않을까 (아무말)

사실 제선왕 AA도 청밥 내정이라 좀 걸리긴 하지만

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그럼 조선의 흑태자(?) 대리 AA는 아르토리아 랜서로 하고....

시간이 너무 늦어서 오늘은 여기까지. 이 시간까지 함께 해줘서 고마워.

다음 연재는 수요일 오후 7-8시경에 시작할거야.

본편 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532189982/recent

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수고했어 어장주.

이건 사실상 얼터로 가야(박진)

창밥은 가능성을 잡은 미래
청밥은 가능성이 있었지만 절대 못잡는 3X세니까 다이죠부

>>187 제선왕은 올리비에다. 청밥이 아니야.

수고했어 어장주

>>187 거긴 나노하 시리즈의 올리비에 아니었나

그나저나, 이번 어장에 이미 출연한 캐릭터 목록 같은 거 어디서 볼 수 없으려나?
개인 기억만으로 검색(?)하기에는 기억력의 한계가...

수고했어 어장주

아 그런데 혹시 질문 하나 해도 될까?

슷고-
조선은 앞으로 40년동안은 문제없겠네
100짜리 군주들이 이리도 쉽게나오는거였나?

>>196 폰은 쓸 수 있으니 해도 돼.

>>197
이것이, 천명과 함께한다는 것이다 (착란)

이번 연재 최고의 플레이는 방연이었다(웃음)

>>198 그 공족이라고 하면 공작 집안이나 공작 가족을 뜻하는 단어지?

>>201 그렇지?

문득 생각해보니 말인데, 거가 병법서를 지었을까?

>>202 그러면 조선에서는 기씨 일족이 공족이라고 하던데
조선 군주를 부를 때 부르는 조선 후는 후작을 뜻하는 거 아냐?

그런데 100짜리 능력치의 위력은 어느정도려나?

지금 17세면 더 성장이 가능할텐데
만약 무력을 더 올리려면 어떻게 해야 할까(중얼)

>>206 악자와 세로 2:1 핸디캡 매치를 시켜봐?

>>204 자체적 공작. 지금 중원에서 진짜 작위가 공작인 건 송나라 뿐이야.

하지만 모두 그런 것은 신경쓰지 않고 회맹시기 아니면 공이라 합니다. 부르고 싶어서 부르는데 말릴
이유가 없지(착란)

작위는 자칭하는 법 (아무말)

>>208 어 그렇구만... 최근 갑자기 떠올라서 물어봐야지 했는데 까먹고 있었거든

>>203 안 만들었을 거 같은데. 전장에서 보낸 시간도 너무 많고, 용병'만' 잘하면 병법서 작성이 좀 어려워.

>>205
걍 그분야 최고라고 생각하자고...........

dsyn 그리고 어차피 곧 있으면 에이지 오브 킹즈인데 따질 필요도 없고

그리고 중원의 공후백자남 오등작 체계에서 무슨공 무슨후가 무조건 딱딱 맞춰져서 지켜지는 건 아님. 공작이나 후작급 되면 그냥 어지간해선 공이라 불러주던 추세.

>>211 그런가. 그렇다면 개연성을 찾아볼 수 있는 방법이 없군. 아쉽게 되었나.

자작이 왕이라고 지칭하는 강남에 비하면 후작이 공이라 칭하는 건 지극히 양심적이지 않나요(착란)

>>216 솔직히 자작 주제에 왕을 참칭하는 초나라가 유니크한거겠죠?(웃음)

참고로 진나라에서도 진X공 진X공이라 하지만 실제 작위는 백작임(웃음)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 데스요네
더 질문 매력 100 등용하면 어느 정도 수준인재가 오려나?

가만있어봐... 이거 군주 잘 키워야 한다.

어떻게든 여러 방면에 박아보면서 고루 키워야 하나?

기라를 생각해보면 대략 30 세 쯤에는 더 이상 성장을 안 하는 것 같은데, 지금 어떻게든 키워야 한다.

>>220 정확히는 20세에 성장 종료로 알고 있어

어... 키울꺼면 무력이나 지력 정치 셋 중에서 하나 각잡고 키워야하지 않을까?
고루 키우면 이도저도 아니게 될 거 같은데

정치야 기라, 마위, 기이, 세라는 스승있고
무력은 세, 악자
지력은 세, 공손기 이런 분들 모시고 로테이션 돌리면 훈련끝

일단 통솔 100마저 찍고 생각해보는 건 어떨까(웃음)

흐음... 28세까지는 확률이 좀 줄어들긴 해도 유지되는 것은 확실하다. 기라가 그 예시니.

>>221 기이처럼 기연이 있으면 스물이 넘어도 성장할 수 있어. 기연 말이지(웃음)

기간이 엄청나게 짧은가...

>>226 스무살 넘어서 상앙이나 신불해한테 정치수업 받으면 되는 거군!(아무말)

>>228 실제로 가능.

3년이면 다음 정규턴도 올 일이 없잖아. 이거 사실상 성장 못 시키는 건데.

일단 통솔 100 찍어야지. 우리도 좀 통솔 100짜리 좀 굴려보자.

물론 만날 수 있다면.

통솔100 찍으면 흑태자(眞)

통솔이야 오자병법 있으니 그걸로 하면 되겠고, 지금은 무력이나 지력이다. 정치는 투자하기에는 너무 수치가 낮고.

너무 연연말자 통솔99에 매력100이면 이미 충분하고도 넘치지않아?

그렇긴해도 성장할 수 있다면 일단 100은 채우고 싶다는 욕구가...

통솔 100 말고 찍을 게 있다면 지력. 군주는 외교를 많이 한다.

>>236 그거라면 오자병법 있으니 한번 읽혀보면 될 일이고, 지금 가장 높여야 하는 것은 무력과 지력 정도야.

하긴 지력도 90대 이상은 만들어놔야 안심할 수 있는 상황인가

저번에 통솔 99와 100 차이가 굉장히 크다고 했어. 99로 만족할 이유가 없다.

1000으로 성장보정 요청하면 받아주려나

근데 어장주, 성장 가능성이 있는 연령대의 인재가 어떠한 경우에 성장해? 일단 관련 능력치 쓰는 일이면 성장하나?

성장보정도 있고 1000으로 오자병법 보정하면 통솔100 가능하려나?

>>242 그러하다. 그런데 99에서 100은 성장확정이어도 될 수 있을지 없을지 장담못해. 무조건 다이스 판정이야.

하아... 통솔 100이 왜 이리 어렵나.

여하튼 이 말 대로라면 통솔은 오자병법 앵커 돌리고 기회 되면 지력 쓰는 일 맞겨보자.

Q. 그나저나 자기랑 맞장떠서 비벼볼 위인이 또 한 명 생겼다는 데 무슨 생각이 드시나요?
방연 : .....앙?

수요일에는 저번 어장 앵커 판정부터 시작하나,

근데 이거 생각 외로 레스 소모가 빠른 것을 보면 여기 모이는 참치가 많은건지, 아니면 많이 말을 한 건지... 는 보면 알겠구나.

근데 매력 100은 인재 등용에서 꽤 보정이 클 거 같은데...
나중에 기회가 되면 구현령을 얘로 돌려봐야겠는걸

>>248 매력밖에 없는 월이도 같이 써봐야지, 살아만 있다면...

가만있자... 근데 이 후계자 이름 안 정했으니 그거부터인가.

그나저나 창밥이라...
호복기사 창기병 떡밥인가 이건(웃음)

나보고 고르라 하면 무조건 통솔이다. 그 다음이 지력. 솔직히 나머지는 지금으로도 충분하다.

매력 100 찍은 통솔 99 정복군주면 창밥밖에 생각이 안났는데 그냥 세이버 얼터를 했어야 했나 싶기도 하고...

>>252 그렇다면 지력이 맞다. 통솔은 오자병법 앵커로 돌리면 된다.

통솔이야 오를 지 장담이 안되는 거니 차라리 이게 더 능력치의 상승에는 확실하다.

야루요미에서 창밥AA 돌려보고 있는데
반이 R18이고 그나마 나은 것들 중 반이 슴가 강조냐(...)
훌륭하다 훌륭하다 AA장인놈들!

>>255 매력은 설마 프린세스 메이커 1,2 적 감각으로 색기였던 것인가(?)

솔직히 다스베이더 앵커하려다 참았다.
그분이 나오려면 무력 100에 매력이 꽝이어야 해볼만하지(웃음)

그나저나 이렇게 되면 이름이...

기아

기토

기리

기건

기라는 이미 있으니 무리이고

... 이외에 어장주가 알아서 변형해줄 단어들인가.

아르토리아 랜서니까

기란
기사

도 추가하자 (웃음)

>>259 가만 있어봐, 예전에 어장주가 만약 뽑힌다면 AA부족 우려해서 얼터 버전도 같이 쓴다고 했는데,

이러면

기얼

기터

추가인데(?)

>>260 얼터도 야루요미에서 대충 찾아봤는데.... 노말 창밥이 반 정도가 R18이면 얼터는 4분의 3이 R18이라 그냥 노멀 버전만 가는게 나을지도 모르겠는걸(중얼)

>>261 있는 게 어디냐, 흑화하면 쓰겠지(?)

기알
기타

추가인가

아니면 기오, 기루, 기타 추가이려나 (아무말)

방연이 해고당애서 조선에 오고, 여기에 차세대 정복군주 창밥이 붙으면 정말 전쟁의 시대인데 말야...(쓴웃음)

뭐 창밥 나이 생각하면 창밥이 늙을때쯤에는 악의부터 슬슬 나타나겠지.

AA만 보면 어머니보다 먼저 늙는 불효(?)를 저지른 못난 딸내미(웃음)

방연+창밥이면 그냥 때려치고 전쟁이 빨랐다. 진짜로.

기이(통솔99)+방연(현실인물 보정으로 기이와 동급)+창밥(현재 통솔 99. 성장 가능성 있음)... 이건 전쟁 하라는 조합이지.

뭐 방연이 해고 안당했으니까 가정일 뿐이지만.

>>267 거기에 추가로 황(통솔 97), 악조(통솔 93) 세(통솔 93, 무력 99)가 덤으로 붙여지면... 진짜로 전기+손빈이랑 맞짱떠도 되겠는데?

통솔99가 2명...
욕심이 생기네 나중에 임시행동턴에 행동 가능하면
모녀2명 콤비로 아읍이나 평원으로 공격가도 되지않을까?

>>269 일단 10년은 존버한다 생각하고 그동안 내부적 제도 개혁이나 둠스택 모으기에 힘써야지.

10년 존버하기 던에 아대부가 바보짓해서 기회 나면 별 수 없지만.(쓴웃음)

그리고 군주와 후계자가 같은 전장에 나가는 건 위험하다. 실제로 그렇게 했다가 몰살당해서 나라가 파탄나버리는 경우가 드물지만 분명 좀 있단 말이지.

DSYN
그런데 진짜 놀랐다
후계자 다이스가 천재 놓치고 수재 나와서 아 텄다싶었는데
까놓고보니 통솔99에 매력100 ㅋㅋㅋㅋ
이나라 군주가챠 너무 좋지 않아?

군주 - 기이(통솔 99, 정치 100, 매력 90), 창밥(통솔 99, 매력 100)
문관 - 기취(정치 90), 기라(지력 93, 정치 100), 스어(통솔 92, 무력 90, 매력 92), 공손기(지력 95), 고구(지력 93, 정치 93), 월(매력 95), 마위(정치 100)
무관 - 악자(무력 96), 황(통솔 97), 악조(통솔 93, 매력 95), 고비(통솔 90)
그냥 올라운더 - 세(통솔 93, 무력 99, 지력 96, 정치 100, 매력 95)

이렇게 놓고 보니 세가 진짜 괴물은 괴물이다... 어딜 가져다놔도 전부 날뛸 수 있엌ㅋㅋㅋㅋ
.....그리고 스어님? 왜 문관하고 계세요????

>>272 나머지 능력치도 다 80대 이상이니까 충분히 훌륭해. 아무리 어장주+참치 다이스 중 높은 거라고 해도 1-100 다이스 항목 세개가 80대 중후반 두개+100이 뜨는 건 굉장한 거라고.

아무튼 지금은 천도도 했고 이것저것 했으니 10년 정도는 느긋하게 비축하면서 제도 개혁할 거 있으면 지금 바로바로 해 둬야지. 고구 살아있을 때.

근데 그 10년을 안 줄거 같단 말이지...

일단 방연이 그 10년을 못참을 거 같다.
공숙좌 죽는 순간 미쳐 날뛸건 확정이고 앗차하면 공숙좌 죽기 전에 날뛸 가능성도 높아서...

요약
월나라는 월나라하고
촉나라는 미쳤고
위나라는 한나라와 소소하게 진나라 영향력 줄이고
조선태자는 마음이 넓은 전통을 잇는 매력덩어리

숙자가 사망하는게 360년의 일이니 그 전에 정규턴 한번은 가질 수 있겠지 그리고 방연도 숙자한테 승진받는대신 가만 안있으면 죽는다고 언질받았으니 그동안은 가만있을테고

衛나라는 방연한테 충동받아서 멸망의 갈림길에 섰고
진짜 다사다난한 해였다

근데 방연 같은 미친놈이 날뛰니까 이건 나름 또 흥미진진하긴 하다(GESU)

진짜 월이나 촉같은 안나라를 비교하면 조선의 중앙집권도는 정말 엄청난거구나 위나라, 제나라도 아직 중앙집권에 애먹고있는데 조선은 추은령 완성에 군현제까지 갔으니

제나라는 멸국치현 달성하지 않았던가?

제나라도 멸국치현 달성했지. 수도 인근은 분명히 거의 다.

단지 조선이 정치 100을 마구 때려박을 정도로 내정 맡을 인재가 많아서 기본 달성율이 굉장히 높게 나오다보니 앞질렀을 뿐이야.

정치 100이 많으니까 다이스 범위 자체가 좋은 거 같더라고. 그래서 휙휙 앞질러가는 거지.

우선 변법이 달성되면 가장 먼저 해야 할 게 관제 개혁, 그 다음이 교육 진흥, 그 다음이 일체화가 될 거야.

관제 개혁은 여태까지의 분업화 전문화가 안 되어 있고 한 부서에 있더라도 다른 일을 맡겨서 능력치 포텐을 모두 뽑지 못하는 일(해당 부서 소관? 이 아닐경우 능력치 역보정)을 없애줄테고,

교육 진흥이야 뭐 알다시피 모든 행동에 플러스 알파에 모브 능력치 상승이고,

일체화... 도 중요하긴 하지만 위의 두 개를 먼저 마쳐놓으면 빠르게 끝낼 수 있으니 가장 나중이 될 거다.

>>283 확실히 정치 100 이전에 특정 능력치 100 인 녀석도 이렇게 많이 나오기 힘든데 어떻게 정치 100은 이렇게 많이 나온 걸까(철학)

궁금한 것: 이번에 촉이 수레다닐 길을 만들면, 어장 초반에 고용했었던 이민족들이 약탈오기도 수월해질 것 같은데 촉은 이에 대한 대비책이 있을까요?

>>286 없어. 그런 거 생각했으면 애초에 넓히지도 않았지. 주화파는 뇌가 박살났다. 당시 기록을 보면 알겠지만, 그 이후 미친짓 연타로 인해서 내 뇌도 맛이 갈 뻔했다(...)

>>286 그 대비책을 세울 정도면 검각에 그렇게 길을 안냄

>>288 검각 정도가 아니다. 검문"관"의 입구를 넓힌다고 했다.

그게 왜 지어진 건지 생각해보면 이건 눈앞의 잿밥때문에 죽어도 괜찮다고 광고한 꼴이지.

>>289 어 그 검문관으로부터 진나라까지 가는 길을 넓히는거 아녔나? 그리 이해했는데
그냥 관 입구만 넓힌건가?

>>290 관이 생긴 이유를 생각해보면 이로 인해 해당 경로의 물동량 자체가 제한되어 있었지.

그걸 풀기 위해 주화파 놈들이 입구를 넓힌 거다. 그게 전차 출입구가 될 거라고는 생각도 안 하고 있어.

모든 요새, 관문, 성에서 가장 취약한 곳은 어디일까 - 성문.
그래서 성문이 뚫렸다는건 공성전의 정공법 중에서도 극 정공법. 이건 그야말로 힘과 힘의 대결로 밀어낸 걸 의미하니까.
그만큼 성문의 방어를 강화하는 건 요새의 핵심. 옹성이니 탑이니 하는 식으로 동서양 막론하고 온갖 방어설비가 집중되는 게 성문.

근데 그 성문을 크게 넓혀서 거의 무력화시켰다.(쓴웃음) 사실상 관문으로서의 기능이 날라간 셈이다.

어... 내가 잘못 알았구나... 나는 길을 넓혔다고 알았었네... 닝기리 더 심한거였어...

그러니까 주화파놈들이 등신인거지
다음턴에 촉 망한다해도 안 놀랄 자신이 있다
진나라가 파촉 먹고나면 친위에 더 힘을 실는 건 기본이고 여차하면 친제노선으로 갈아타서 합종군을 만들던가 해야할지도 모르겠다
와 진짜 세상사 마음대로 되는 일이 없구나

그냥 벽이나 탑이 관리 부실로 노후화되었다 -> 기본적인 구조는 그대로지만 관리부실인 거니까 나중에 정신차리고 관리하면 된다.
성문을 생각없이 넓힌다 -> 요새 자체를 거의 허물다시피 하는 꼴. 제대로 신경 안쓰고 한거면 그냥 요새를 다시 쌓아라.

진나라가 촉을 먹으면 위의 관중 공략이 한참 뒤의 일이라서 나쁜건 아닌데. 두 나라의 대치가 시간 질질 끌리면 그 동안 자유롭게 움직이면 되니까.

단지 그 천혜의 요새 두고도 저렇게 구는게 한심스럴 따름이지.

너무 심각하게 생각하진 말자
진이 파촉 먹는다해도 조선이 더 강해지고 위나라가 국력을 계속 유지해서 연합하면 진나라는 무리없이 상대가능해, 한, 초같은 나라들도 진에게 위협받으면 바로 반진노선 갈거고 인접하지않은 제나라쪽은 트롤짓하려고 하겠지만 그러면 인접한 조선이 견제하면 되고

>>295
성문을 넓힌 게 아니라 우회도로 만든 거 아님? 둘 다 병크지만
>1532189982>221

>>297 트롤짓이 심해졌을 때 그걸 명분으로 좀 갉아먹을 수 있도록 힘도 길러야겠지.

>>294 합종군은 만들더라도 친제노선을 추천하긴 힘든게, 제나라의 역사적 트롤링도 트롤링이지만 진나라와 맞대고 있진 않아서 중요성을 덜 느낄 가능성이 크다.

다음 정규턴에 군현제 마무리하고 3단계 변법도 완성해서 변법 끝내고 관제개혁이나 교육진행, 둘 중 하나만 완성시킬 수 있다면 좀 여유가 생길텐데... 다음에 100짜리 4명 투입으로 변법을 완성시킬 수 있을까?

>>301 일단 변법 보정이 있으니 그렇다 치고... 슬슬 또다시 1000앵커가 확보되는 상황인데, 이거 후계자에게 전반적인 군주로써의 후계교육에 줘야겠지?

대충 앞으로 3년이면 이 녀석 통상적인 성장가능성이 오링나니 이 녀석 성장시켜야 한다.

일단 통솔 100 만들어보자고

>>303 통솔 100은 오자병법이 있으니 전반적인 인재 통솔 좀 올릴 겸 나중에 한번 가고, 이번에는 올릴 수 있을 때 전반적으로 빡세게 교육시키자.

나중에 할 수 있을때 된다는 보장이 전혀 없다. 솔직히 오자병법 너무 믿는데. 그거 그렇게 믿을만한 건 아니지.

할 수 있을때 100을 만들어 놔야 해.

솔까말 어장주라면 안그래도 통솔 준 슈퍼에 매력만점인 녀석을 더 성장시키면 밸패망이라고 생각할텐데...
1000으로 오자병법으로 통솔100 부탁하는건 부족하다고 생각하니 거기에 추가로 성장보정은 다른데 안써도되니 통솔100 확정하게 해달라는건?

>>305 그것도 맞다. 그런데 문제는 이 녀석이 일국의 후계자라는 거다.

다시 말하면 이 녀석이 주로 쓰게 되는 능력치는 지력과 정치이고, 통솔조차도 쓰려거든 주로 방어시설 건설이 되겠지.

물론 예외상황이 아예 없다고는 할 수 없겠지만 일국의 군주가 될 몸인 이상 정치는 올리기엔 비교적 낮다 하더라도 지력은 좀 올려야 한다.

군주가 만능이 되기 보다는 상방을 잘 고르는 편이 더 낫지 않을까 싶은데

그럼 아예 방어시설 건설 셔틀인 셈 치고 어떻게든 100까지 올릴까?

나도 이번 기씨3대째는 굳이 만능으로 할 필요없이 통솔을 만점 채우는데 주력하는게 좋다고 생각해 그러면 군사일이 원정만 있는 것도 아니고 요새화, 훈련, 군제개혁같은 것도 있는데 이것도 일종의 내정인데다 등용에 포섭도 할 수 있잖아? 내정, 외교는 상방시키면 되는데 기취는 충분히 제 역할할 수준이고 다음대 상방감으로 출중한 기라, 세가 있잖아? 내정, 외교는 걔들한테 맡겨도 되지 군주가 다 할 필요가 뭐 있어?

뭐어 지력 90대도 무난하긴 한데 어중간한 것보단 확실하게 100채우는 편이 더 낫다고 봐서.
대신 매력100이니 인재가챠 보정으로 신하를 잘 뽑아서 내정, 외교관으로 굴릴 생각을 해야겠지.

매력 95였던 월이는 지금까지 기라, 세라는 출중한 인물을 발굴했으니 매력100이면 등용할 때도 어마무시한 결과가 나올테지
앞으로 얘 살아있는 동안은 인재 걱정은 없겠다

정치는 이미 100들이 넘처난다.
지력은 아쉽지만 훈련한다고 100이 되진 않아

하지만 통솔은 100을 노릴 수 있다.
99와 100의 차이도 그렇고, 맨날 다른나라 누구누구가 무섭네 떠는 것도 지긋지긋하다.

이쪽도 통솔 100 하나 갖춰 놔야지. 그럼 이제 좀 덜떨겠지. 맨날 뭐가 무섭네 뭐가 무섭네....

그리고 솔직히 매력100이면 아직 임관 안한 추기도 낚아챌 수 있을지도 모를걸(근거없음)

ㅇㅇ 나도 그래 성장보정 희생시켜서라도 통솔100은 채워서 손빈이 어쩌고 저쩌고하는 얘기 좀 없애면 좋겠다

그렇다면 어떻게든 100을 만들자... 라곤 해도 이거 어장주가 난이도를 얼마나 높게 책정했을 지 모르겠네.

잘못하면 여기 노력은 노력대로 들이고 아무것도 얻지 못할 수도 있어.

그래서 지력을 올리는 게 차라리 군주로써도 성공확률로써도 더 확실하다고 생각한 쪽이지만.

아니면 말 그대로 앵커로 100만들어 두면 걱정은 사라지긴 할텐데 앵커 정도라면 실존 인물급 보정을 받지 않으면... 뭔가 좀 그런데.

뭐 다른 능력치가 70대면 좀 키워야 하지 않을까 생각했겠지만 80대 후반이면 군주로서 이미 충분한 편이기도 하고.

정치가 77이긴한데 이미 정치100이 4명이나 있잖아?
한 명은 군주 기이니 먼저 간다해도 20년은 더 살테고 기이가도 세명이나 남아있으니 괜찮잖아!

유능한 군주는 자기가 똑똑한게 아니라 똑똑한 신하들을 잘 다뤄야 유능한 군주지. 암...

매력100이면 거의 유황숙 수준일테니 얘가 군주로 있는동안은 신하들 사이에 정쟁은 없을지도...

결국 관건은 이렇게 정리해도 될까?

모든 것을 투자해서 통솔을 100으로 확정적으로 만들 수 있을지, 거기에 이렇게 100이 되서 실존인물급 보정을 받을지.

뭐 그런 셈이네

그렇지 아무래도
혼자서 모든걸 다할 수 있는 한명의 천재보다
한 분야에서 그 천재만큼은 못해도 그래도 잘 하는 유능한 인재 여럿이 더 났다는 건 이미 증명됐잖아?
대표적인 예가 초한대전의 항우와 유방의 용인술이고

>>323 태자 스텟을 보면 항우와 유방이 조그레스 진화한 무언가 같지만(웃음)

>>324 모든 능력치가 100이면 항우/여포/공명/소하/유방인가?

>>325 항우+한신+장량+소하+유방

>>325 통솔은 한신 무력은 항우 지략은 장량 정치는 소하 매력은 유방이라고 보면 되겠지

아마 군주에게 제일 좋은 스텟은 지력 100. 기식의 지력 100에 외교에서 많은 덕을 보았다.

그 다음이 아마 통솔과 정치가 엇비슷. 통솔이면 전쟁군주, 정치면 내정군주.

그 다음이 무력과 매력이겠지. 매력은 인재가챠가 있으니 지력 다음일 수도 있지만 정작 자신이 직접 움직이는 정책은 별로 없고, 무력은 군주 수준이 되면 몸 튼튼 이상은 아니라서...

외교 스텟인 지력이 군주에게 제일 중요한 건 결국 나라의 대표이자 얼굴로서 군주가 외교를 맡아야 하는 경우가 많으니까.

그건 기식이 지력 100이라 외교를 뛴거지 군주의 덕목이 지력이라 하면 그건 좀...(공숙좌, 순우곤, 공손기를 봅시다)

군주가 외국에 자주 나가면 인질로 잡히는 경우가 많아서 안돼
실제로 조후 조무휼은 대代땅의 군주를 친하게 지내자고 초대했다가 모가지 베고 꿀꺽 삼킨 적도 있으니깐

군주에게 좋은 스탯은 무력(유능해도 건강해야 오래사니까 일정 수준 이상),

지력(외교나 첩보에서 높을 수록 좋다, 주로 누굴 보내도 군주의 지침 보정이 있는 식으로),

정치(어차피 웬만하면 안에서 굴려야 하므로 내부일을 맡아줘야.),

매력(... 은 잘 모르겠지만 인재들이 잘 따르거나 인재 발탁 시 좋겠지)

... 챙길 거 많구나.

실제로 기식이도 외국에 나간건 주나라 천자한테 책봉 받는 거랑 삼진연합 회맹, 그리고 우호국인 송나라 두번 와리가리 한 거 빼곤 없었지.

군주의 조건 : 딱히 괴물까지 아니어도 되지만 그 스텟이 똥망이면 곤란합니다.

>>334 이게 정답인건가;;

사실 군주의 조건은 스텟이 아니라 자기 주변에 사람을 얼마나 끌어모으고 얼마나 잘 써먹을 수 있는 용인술이 필수라고 보지만 말이야.
그 극단적인 예시가 (정치야 어쨌던)무력과 통솔은 당대 중원 끝판왕이었지만 사람 하나 제대로 써먹질 못해서 꼴아박은 항우와 다른건 다 필요없고 용인술 하나로 통일 중원의 황제가 된 유방을 들 수 있겠네.

어... 통솔 100만드는거는 어장주가 무조건 다이스 굴린다고 하지 않았나?

>>1000으로 오자병법 + 성장가능성을 통솔에 올인으로 어떻게든 할 수 없나....
어장주 질문이요 통솔100은 확실하게 만들 방법 없나요?

>>337 >>244에서 말함

무조건이라고 했으니까 무조건이겠지. 확정은 아닐 터.

하아... 그렇게 까지 해서 100이 된다면 확실히 많은 걸 투자한 가치가 있겠지만, 그건 또 다이스로 굴려봐야 아는건가.

어장주, 1000 앵커로 성장가능성을 모조리 투입하는 댓가로 얻는 성장 확률은 어떻게 돼?

어장주 시간나면 국력순위표 좀 갱신해서 올려주세요 부탁드릴께요! (큰절)

통솔 100을 확실히 만드는 방법은 없어. 100이 되냐 안 되느냐는 무조건 다이스 판정.

그리고 태자의 경우 매력 이외의 다른 능력치 중 하나가 100이 되는 순간 성장이 정지한다.

>>342 아무리 앵커를 많이 넣어도 능력치 100은 확정의 대상이 아니야.

>>344 그러니까 그 확률을 참치가 가진 수단 내에서 있는 대로 끌어올렸을 경우 대략 얼마정도냐는 거지.

이게 어느정도냐에 따라서 걸어볼 만한가, 아니면 다른 데 투자하는 게 차라리 나은가가 결정되니까.

>>347 앵커를 몇 번 걸던지 간에 확률은 무조건 1/2.

통솔 100을 달성하면 태자 시대의 국가 방향성도 결정되겠지. 능력치 자체가 정복군주고.

하지만 그래도 말이지.... 도대체 장군 문제로 몇번이나 시끄러웠으니, 그게 문제라면 그냥 이쪽이 통솔 100을 가지면 되잖아! 싶은 생각이 든다고.

무난하게라면 지력. 특화라면 통솔.

>>348 어떤 식으로든 한번 성장에 확률은 반이라는 거지?

아무리 높여도 성장가능성은 반반인가.....
그렇다면 괜히 욕심 부리지말고 지력이나 정치에 성장을 박아넣어야겠네...

>>352 잠깐 기다려, 저거 한번 성장 가능성이 주어질 경우 성장할 확률이 무조건 반이라는 거다.

이번에 앵커 넣어서 실패하면 그 동안 지력 올린 다음에 다음 앵커를 노리는 식으로 이론상의 확률은 1/4로 줄어.

<어장 캐릭터 목록(기원전 366년 기준)>

<조선(朝鮮)>

조선세후 기식: 쇼쿠호 미사키(어떤 마술의 금서목록)

충문군 문예: 사기사와 후미카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

공양군 고거: 타카라 미유키(러키스타)

지방귀족 호세: 호세(유희왕 5D's)

무생 마리사: 키리사메 마리사(동방프로젝트)

대사마대장군 악자: 스카자하(Fate 시리즈)

조선 구귀족 세력: 히메가미 아이사(어떤 마술의 금서목록)

신흥 사(士)계층: 인덱스(어떤 마술의 금서목록)

고죽대부(연)→무원성주(조선)→무원상(조선): BB(Fate 시리즈)

대중산 사절+어느 지역의 성주: 를르슈 람페르지(코드기어스)

위장군 황: 셋쇼인 키아라(Fate 시리즈)

천관 중외대부 월: 츠키무라 스즈카(Fate 시리즈)

대사공 겸 정주상 백두: 샤를로트 뒤노아(인피니트 스트라토스)

대사도 스어: 샤아 아즈나블(기동전사 건담)

조선후 기이: IA(보컬로이드)

박사 공수속(묵가인, 공성부 수장): 시노노노 타바네(인피니트 스트라토스)

조선상 기취: 후키요세 세이리(어떤 마술의 금서목록)

후장군 악조: 사토 카즈마(이 멋진 세계에 축복을)

승상 기라: 마슈 키리에라이트(Fate 시리즈)

춘관아경 마위: 영령 에미야(Fate 시리즈)

대종백 공손기: 레이첼 알카드(블레이블루)

별부사마 고비: 레베카 리(블랙라군)

천관아경 고구: 코코노에 머큐리(블레이블루)

대군(代君) 조어: 하스터 군(기어와라 냐루코양)

하관박사 강: 아마에 코로모(사키)

춘관대부 세: 윌리엄 매사추세츠(로그 호라이즌)

태자(이름 미정): 아르토리아 랜서(Fate 시리즈)

조선수군 장교: 스즈야(함대 컬렉션)

항해 자문역 상학: 쇼가쿠(함대 컬렉션)

조선수군 자문역 장문: 나가토(함대 컬렉션)

<예맥(濊貊)>

친조선계 예맥 귀부 찬성파: 히메카이도 하타테(동방프로젝트)

친조선계 예맥 귀부 반대파: 이부키 스이카(동방프로젝트)

친동호계 예맥: 카와시로 니토리(동방프로젝트)

반조선계 예맥→부여: 샤메이마루 아야(동방프로젝트)

부여 외교관: 뱀프(천체전사 선레드)

중립계 예맥(연해주 이주): 이누바시리 모미지(동방프로젝트)

<유목민족>

흉노 선우: 샤나 V 리트뱌크(스트라이크 위치즈)

흉노 좌현왕: 아야세 에리(러브라이브)

동호 칸: 에이라 일마타르 유틸라이넨(스트라이크 위치즈)

동호 귀족: 샬롯 E 예거(스트라이크 위치즈)

누번: 아미르 하르갈(신부 이야기)

월지왕: 게르트루트 바르크호른(스트라이크 위치즈)

월지 귀족: 에리카 하르트만(스트라이크 위치즈)

호게: 한나 유스티나 마르세이유(스트라이크 위치즈)

격곤: 미나 디트린데 뷜케(스트라이크 위치즈)

<주(周)>

주나라 천자: 미야우치 렌게(논논비요리)

태사 담: 카림 그라시아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

<연(燕)>

연후 재(시호 없음, 원 역사의 연간공): 마토 신지(Fate 시리즈)

무양대부: 마토 조켄(Fate 시리즈)

무종성주: 마토 카리야(Fate 시리즈)

무원성주: 멜트릴리스(Fate 시리즈)

<위(魏)>

위문후 위사: 유그드라 유릴 알트왈츠(유그드라 유니온)

대량대부 오기: 야가미 라이토(데스노트)

영수대부 악양: 쿠훌린(Fate 시리즈)

위무후 위격: 무기노 시즈리(어떤 마술의 금서목록)

중산군→서하태수 주창: 키누하타 사이아이(어떤 마술의 금서목록)

상방 전문: 사야마 미코토(종말의 크로니클)

상방 공숙좌: 아사쿠라 료코(스즈미야 하루히의 우울)

업령 서문표: 아카기 시게루(투패전설 아카기)

위후 위앵(원 역사의 위혜왕): 프렌다 세이베른(어떤 마술의 금서목록)

공손앙: 나가토 유키(스즈미야 하루히의 우울)

장수 흔양: 조지 라로슈(꼭두각시 서커스)

공자 위완: 노우가미 네우로(마인탐정 네우로)

상당대부 왕조: 식스(마인탐정 네우로)

공자 위앙: 쿈(스즈미야 하루히의 우울)

장수 방연: 액셀러레이터(어떤 마술의 금서목록)

<제(齊)>

제강공 대: 이시다 코우지(도박묵시록 카이지)

제태공 전화: 이치죠 세이야(도박묵시록 카이지)

자사 및 자사학파: 파츄리 노우릿지(동방프로젝트)

자객 섭정: 주완의 하산(Fate 시리즈)

구 즉묵대부: 이토 카이지(도박묵시록 카이지)

래이(이민족): 키타카미(함대 컬렉션)

제후 전섬: 카미야 나오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제후 전오(원 역사의 제환공): 사쿠라이 모모카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제나라 귀족: P헤드(아이돌마스터)

공자 전인제(원 역사의 제위왕): 레드(포켓몬스터)

무성성주: 민화(포켓몬스터)

평원현령: 명희(포켓몬스터)

중앙군 원수(前): 시트론(포켓몬스터)

중앙군 원수(現) 전기: 투희(포켓몬스터)

백수 추기: N(포켓몬스터)

백수 손빈: L(데스노트)

제나라 학생: 소악마(동방프로젝트)

직하학궁 학사 순우곤: 에반젤린 A K 맥도웰(마법선생 네기마)

아대부: 로로라이나 프릭셀(아틀리에 시리즈)

<중산(中山)>

중산 환공: 라인하르트 폰 로엔그람(은하영웅전설)

<월(越)>

월왕 예: 무사시(함대 컬렉션)

월나라 구 대귀족: 야마토(함대 컬렉션)

대부 금강: 콩고(함대 컬렉션)

심복 진명: 하루나(함대 컬렉션)

월왕 제구: 비스마르크(함대 컬렉션)

대부 사구: 카가(함대 컬렉션)

왕족 무여: 텐류(함대 컬렉션)

태자 착지: 프린츠 오이겐(함대 컬렉션)

<노(魯)>

노목공 현: 키류인 사츠키(킬라킬)

노나라 태자 분(원 역사의 노공공): 마토이 류코(킬라킬)

<위(衛)>

위군(衛君): 시오니 레지스(슈퍼로봇대전 Z)

<조(趙)>

조열후 조적: 소서리스(드래곤즈 크라운)

조무후: 루돌 폰 슈트로하임(죠죠의 기묘한 모험)

상방 공중련: 호로(늑대와 향신료)

폐후 조조: 아카드(헬싱)

조경후 조장: 조조(연희무쌍)

조나라 남부 귀족: 정욱(연희무쌍)

조후 조종(시호 없음, 원 역사의 조성후): 냐루코(기어와라 냐루코양)

상방 대성오: 모리야 스와코(동방프로젝트)

조나라 북부 귀족: 쿠우코(기어와라 냐루코양)

<한(韓)>

한경후 한건: 카미죠 토우코(어떤 마술의 금서목록 2차)

신불해: 호시노 루리(기동전함 나데시코)

한열후 한취: 넵튠(초차원게임 넵튠)

한문후 한유: 퍼플 하트(초차원게임 넵튠)

진군(陳君) 겸 정동장군 도: 선레드(천체전사 선레드)

한나라 귀족: 블랑(초차원게임 넵튠)

한애후 한둔몽: 카가미네 린(보컬로이드)

한후 한약산(원 역사의 한의후): 라그나 더 블러드엣지(블레이블루)

태자 한무(원 역사의 한소후): 미스마루 유리카(기동전함 나데시코)

<송(宋)>

송도공 구유: 토키사키 쿠루미(데이트 어 라이브)

송휴공 전: 세실리아 올코트(인피니트 스트라토스)

묵적(1대 거자): 아이작 클라크(데드 스페이스 시리즈)

금골리(2대 거자): 키야마 하루미(어떤 과학의 초전자포)

복돈(묵가인): 토니 스타크(마블 코믹스)

송공 벽병(원 역사의 환공): 앙리에타 드 트리스테인

사성 척성(혹은 희, 원 역사의 척성군): 루이즈 프랑소와즈 르 블랑 드 라 발리에르(제로의 사역마)

<초(楚)>

초성왕 당: 20호(드래곤볼)

초도왕 의: 18호(드래곤볼)

초숙왕 장: 쟈기(북두의 권)

초선왕 량부: 켄시로(북두의 권)

증공: 혼다 미오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

영윤 소해휼: 하고로모기츠네(누라리횬의 손자)

대부 강을: 패리스톤 힐(헌터X헌터)

<진(秦)>

진간공 도자: 아네타이 토요네(사키)

진혜공 인: 스가 쿄타로(사키)

진헌공 사습: 라인하르트 하이드리히(Dies irae)

서장 균개: 카이바 세토(유희왕)

진효공 거량: 네로 클라우디우스(Fate 시리즈)

서부군 사령관: 루사루카 슈베이게린(Dies irae)

장군 파녕: 아시하나 에이료(꼭두각시 서커스)

<의거(義渠)>

의거왕 1: 코세가와 시로미(사키)

의거왕 2: 모로보시 키라리(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)

<촉(蜀)>

촉왕&성도파: 유비(연희무쌍)

주전파 1: 관우(연희무쌍)

주전파 2: 조운(연희무쌍)

반전파: 여포(연희무쌍)

주화파: 마대(연희무쌍)

<강(羌)>

광한강: 알폰스 엘릭(강철의 연금술사)

무도강: 밸리 더 쵸퍼(강철의 연금술사)

<서부 이민족>

환도: 카타오카 유키(사키)

적도: 아미바(북두의 권)

임조: 카후우 치노(주문은 토끼입니까)

<파(巴)>

파왕: 치탄다 에루(빙과)

파나라 귀족 1: 오레키 호타로(빙과)

<정(鄭)>

정수공 태: 니노미야 아스카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

정나라 귀족: 칸자키 란코(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

<등장 예정>

진왕 정: 사죠 마나카(Fate 시리즈)

진소양왕 직: 아마미 하루카(아이돌마스터)

진혜문왕 사: 쿠마가와 미소기(메다카 박스)

선태후 미씨: 아지무 나지미(메다카 박스)

맹가: 앨리스 마가트로이드(동방프로젝트)

제선왕 전벽강: 올리비에 제게브레히트(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)

전단: 잔 다르크(Fate 시리즈)

백기: 시바 타츠야(마법과고교의 열등생)

염파: 동방불패 마스터 아시아(기동무투전 G건담)

사마착: 니시즈미 마호(걸즈 앤 판처)

오매나 많이도 나왓습니다......

능력치가 좋기는 하지만 그게 다는 아닌데, 왜 이렇게 능력치에 집착을 하는지 잘 모르겠어.

제나라가 손빈 있다고 해서 단숨에 맥경을 먹을 것도 아니고, 조선에 능력치 100이 있다고 해서 단숨에 천통을 하는 것도 아니고,

어차피 실존인물 보정 합하면 동일 조건에서는 손빈 상대로 이기기 어려운 건 매한가진데.

어장이랑 PC게임의 차이를 이해하기 어렵달까....
아무래도 수치에 따른 밸패가 잘 짜여있는 콘솔게임에 다들 익숙해져있어서
어장의 시스템에 다들 익숙하지 못해서 일어나는 인식차이라고 생각해

>>354 미래의 송강왕(?): 에스데스(아카메가 벤다!!)

>>358 그거 아직 확정사항은 아니라서. 판 돌아가는 상황에 따라 에스데스가 아니게 될 수도 있거든.

춘추전국시대도 여러 인물들이 참 많아서 하나하나 AA부여하기 빡세겠다...

>>356 그 통무지정매를 보면 삼국지 시리즈가 연상될 수밖에 없고, 일단 99와 100의 차이가 상당히 크다고 했고, 거기에 실존 인물은 경우에 따라서 해당 능력치 이상의 보정이 있다고 했으니까?

집착보다는 불안이지. 없으면 힘들지도 모른다는.

개인적으론 손빈을 외치는 경우가 너무 많다보니 좀 짜증나서 '그럼 통솔 100 있으면 되잖아!' 하는 마인드로 밀고 있는 거지만.

솔직히 손빈이 대단하긴 한 전술가지만 계속 손빈손빈하는 사람들 진짜 짜증나더라
나라가 강대해지고 전쟁에서 승리하는게 한 사람의 힘만으로 되는거야?
손빈도 생전에 마릉전투를 비롯해서 여러 큰 전투에서 승리하기는 했지만 제나라를 부국강병하게 만들어서 천통을 이루진 못했잖아?
손빈보단 상앙이 대단하지, 손빈은 여러 전투에서 이기긴 했지만 나라를 강하게 만드는데 큰 성과를 못 보였지만 상앙은 진나라가 통일할 수 있도록한
토대를 만들었고, 진 효문왕조차 상앙은 싫어하면서도 그의 개혁 자체는 인정했기에 상앙의 제도를 유지해서 진나라가 통일을 이룰 수 있도록 만들었으니깐
요는 너무 천재 한 사람에게 기대지 말라는 거다. 제갈무후도 정말 대단한 사람이었지만 결국 한조부흥과 천통에는 실패했으니깐.

99와 100의 차이가 좀 크기는 하지만 어차피 합종군 상대로는 그게 그거일텐데(웃음)

누군가가 말했지
싸움에서 절대 지지 않는 천하무적의 장수가 있다면, 그 장수가 없는 곳에서 싸우면 그만이라고.
그 장수가 싸움에 나오는 걸 피할 수 없다면 동시에 여러 곳을 쳐서 한 전장을 내 주면서 다른 전장들을 가져가면 그만이라고.

판짜기랑 국력이 훨씬 중요하지 않을까 얘들아

>>363 이거 진짜. 어차피 한 명의 힘으로 할 수 있는 것에는 한계가 있지.

>>363 확실히... 그 주장의 당사자로써 지금은 볼 수 있었던 것을 그 때 못 봤던 점에 대해서는 사과를 하고 싶다.

그렇다면 우리가 해야 할 것은 주어진 모든 조건 속에서 조선을 꾸려나가는 것인가...

>>363 흥분해서 쓰다보니 두서가 없어졌다...
내가 하고싶은 말은 진나라가 통일할 수 있었던 이유는 상앙도 대단했지만 그보다 상앙이 만든 '제도'가 대단했던거다. 한 사람의 힘은 제 아무리 천재라도 잠깐 반짝하다가 끝나지만
제도, 시스템은 계속 남아서 나라를 꾸준히 강하게 만들어주지, 조선 초기 3인방 중 기식이가 1단계 변법을 마무리해주고 문예가 추은령을 완성시켜줘서 귀족약화와 중앙의 힘을 강화시켜줬듯이
나라의 강대함이란 한순간에 이뤄지는게 아니라 선대부터 이어져온 노력을 현세대가 이어받아 개선하고 차세대에 더 좋게 넘겨주면서 나라가 발전하는 거야
다들 너무 조급해하지 말자. 지금 중원국가들 보면 조선처럼 '꾸준히 발전한다'는 상식적인 행위도 못하는 나라들 많아

>>368 하긴, 손자, 오기, 손빈이 남긴 것은 그 자신의 재능이 아닌 병법서였지. 그들은 이미 죽고 없지만 그 글은 남아서 전쟁의 기본이 되고...

>>365 이것도 사실. 말이 한 마리만 있는 것도 아니고,

상대방의 상급마는 내 하급마와 겨루게 하고 내 상급마를 상대방의 중급마와, 내 중급마를 상대방의 하급마와 겨루게 하면 되는 것이지.

설령 손빈과 전기가 태그 이뤄서 전쟁 나온다해도 통솔 99의 기이, 기X태자, 방연과 그 밖에 통솔 90대 넘는 황, 고비, 악조같은 장수들과 문관이면서 무력99인 얘도 있겠다 얘들로 다굴하면 게임오버야. 다굴에 장사없고 만인지적은 2만명을 끌고가서 상대하면 되니깐

>>371 무력 96밖에 안되는 악자가 울겠다. 잊지 말아줘 ㅋㅋㅋ

스텟 좋은놈 보면 콜렉터의 혼이 불타지 않아?
어멋. 저놈은 가져야 해!

그리고 국력순위표는......

조선 제외하면 유의미한 정도로 바뀐 나라들이 없는데.

초가 조금 많이 확장하기는 했지만 면적에 비해 실속이 적고.

오히려 1대만에 말도 안 되는 떡상을 한 조선이 이상한 거 아닐까 (웃음)

>>374 그래도 할 수 있늗만큼만이라도 부탁해

>>375 인재 가챠를 유일한 운적 요소로 놓고 본다면 그냥 천운이 따라준거지.

생각해보면 정말로 진인사 대천명이다.

처음 시작한 3인방 부터해서 필부라고 부를 수 있는 녀석이야 뽑지도 않았지만, 그렇다고 해서 이렇게 미친듯이 고스탯 인재가 나올 줄은 누가 알았겠어.

게다가 이 빡빡한 기준에서 뽑혀나온 기라성같은 인재들 중 여태까지 공족은 한 명 빼고 전부 잘 쓸 수 있을 정도로 있잖아?

그냥 이 역사에서 기씨는 떡상의 대명사가 아닐까...(?)

>>376 아니, 조선도 개발완료 후의 국력을 판정했으니 제외구나.

그럼 국력 다이스 범위 변경이라고 해 봤자 정말로 초나라밖에 안 남는데.....

촉은 조금 올랐을 수도 있지만 의미가 없는 일이고.

촉? 그거 진나라에 나라 고스란히 들어바치기 직전까지 온 얼간이들의 나라가 된지 오래지 거기?(팩트)

"평화를 원하는 자 전쟁을 대비하라" 라는 말이 괜히 있는 게 아니거늘 ㅉㅉ

솔직히 가끔보면 너무 한면만 보고 그거에 너무 신경써서 다른거 못보는 경향이 큰거 같아....

더 정확히는 하나에 꽂히면 앞뒤 안재고 그거에만 열중하는 거 같기도 하고

확실히.. 내 그 성격은 어쩌면 평생을 짊어지게 될 지도 모르겠어.

다른 곳을 바라보라고 해 줄 다른 참치들 아니었으면 진짜 어떤 꽉 막힌 놈이 되었을지.

뭐... 나도 보통은 저렇게 한쪽만 보긴 하는데 가끔 참여 못해서 그런가 그럴 땐 한발자국 뒤에서 보는 느낌이 나더라고

사실 사람은 누구나 그런 경향이 있음
최대한 자주 스스로를 돌아보면서 점검을 해야 하는 수밖에 없음

뭐... 그렇긴한데... 단점을 알고 있음에도 불구하고 고쳐지질 않는게 몇가지 있더라구....

성장 찬스가 대략 1회~2회 주어진다 치면

1. 통솔에 밀어넣는다
장점 - 현재 조선이 지닐 수 있는 최상의 정복군주. 통솔 99인 기이가 방연과 얼추 비슷하게 갈 수 있다면 통솔 100인 태자는 방연보다 위, 손빈보다 아래정도라는 최상위 수준의 지휘관이기도 하다. 태자가 현역이 되는 시기와 조선이란 나라의 국력을 생각하면 충분히 맹활약할 수 있는 포지션.
단점 - 전쟁에 특화된 인재. 통치능력은 우수하지만 최고급은 아니다. 또한 통솔 100이 되는 순간 성장 정지이므로 교육으로 성장하는 능력치 자체가 가장 적다.

2. 지력에 밀어넣는다
장점 - 군주에게 제일 중요한 것은 외교. 조선이 외교의 대상이 되든 외교의 주체가 되어 다른 나라와 연을 닿게 하든 군주가 가장 중요하고, 군주의 지력이 가장 중요하다. 90은 확실히 넘길 수 있으므로 매리트가 크다.
단점 - 지금의 능력치로는 통솔 외에는 아무리 교육을 밀어넣어도 MAX에 다다르기 힘들다. 전쟁에 나가든 외교를 맡든 몸이 하나인 만큼 능력치 하나는 썩게 되기 쉽다.

3. 기타에 집어넣는다
장점 - 아마 가장 고르게 되는 능력치 조합. 어딜 맡아도 가능
단점 - 다재다능이 아니라 다재무능이 될 수 있는 애매한 능력치.

결국 1 아니면 2인가
1은 어장주가 공언한대로 확률 반반에 100찍는 순간 성장 끝
2는 그래도 지력 90대까지는 성장할 수 있는 메리트만 보고 가는건데...

일단 통솔을 국내에 쓰는 유일한 경우는 관이나 요새를 짓는 경우인데, 그것만 하기에는 확실히 능력치는 아깝지만 그렇다고 함부로 전장에 갈 수도 없는 신분이다...

근데 저 능력치를 보면 딱 봐도 '전장에서 막 굴려주세요'란 설명서가 붙어있는 거 같단 말이지(웃음)

이게 싱글게임 돌리는거였음 걍 전장에서 굴렸을건데 ㅋㅋ

>>390 일단 가장 좋은 시나리오는 어찌되든 3년 이내에 임시 행동 1번이라도 확보되서 후계자에게 외교라던가 한번 시켜보는거다.

그것만 된다면 앵커로 오자병법 돌려서 전반적인 인재 통솔력 강화하면서 동시에 지력도 올릴 수 있지.

>>392 그러려면 당장 1000앵커로 오자병법 돌리기는 조금 힘들겠네

>>393 확실히. 이번 1000 앵커는 뭘로 해야 할지 모르겠네.

변법은 조만간 끝날 거니 메리트가 없고, 그 다음에 해야 될 게 관제 개혁이니 이것을 준비하는 방향으로 갈까?

>>394 그거 찬성. 안그래도 변법 끝나면 가장 먼저 돌릴 게 그거 같긴 하다. 관제 개혁을 끝내야 인재 낭비를 줄이지.

아니면 지력이나 정치 관련해서 태자에게 가르침이 내려지는 걸 앵커해보는건?

>>396 지력은 잘 모르겠고 정치는...... 차라리 한나라에 가서 신불해한테 가르침을 받는게 훨씬 낫지 않을까(웃음)

아니면 저번 천이 직하학궁 인재 유출로 인한 학교 다이스였는데 그거 보정?

군주 친정의 매리트라면

확고하게 군사력을 손에 넣을 수 있음. 자잘한 서열다툼이나 성격 조합 신경을 덜써도 됨. 전장에서의 신상필벌이 제대로 가능함. 국가의 힘을 좀 더 집중할 수 있음. 군주 자신의 능력을 사용 등.

분명 매력적이고 끌리는 매리트. 괜히 근대까지 군주 친정이 넘처나는 게 아니다.

그만큼 매력적이니까 하는 거야. 이득이 있으니까 친정을 한다.

>>398 동일한 내용이 관련되는 것은 문예의 경우에도 보았듯이 1번이 한계라고 공언받았다.

정치는 태자의 현 능력치가 너무 애매해. 100, 90 이상을 포기할만한 가치가 없다.

한다면 결국 통솔이냐 외교냐야.

아니. 통솔이냐 지력이냐지.

결국 통솔 99에서 만족할 건지 아니면 으-지의 통솔 100을 보고 말 것인지가 관건이군
통솔 100 찍으면 성장 종료긴 한데 솔직히 다른 스텟이 똥망이냐 하면 그건 또 아닌지라...

>>400 어 인재 유출 추가 다이스가 아니라 갸네들이 와서 지을 학교에 대한 보정을 생각해봤어

>>399 확실히 역사적으로만 보면 친정의 효과가 좋긴 한데, 그만큼의 리스크가 있으니 꼭 필요할 때 써야 하는거지.

특히 현실이라면 군주 자신은 그 군에서 최우선 보호 대상일 테니 아주 운이 없거나 차이가 압도적인 경우가 아닌 이상 웬만해서는 죽거나 사로잡힐 일이 없는데, 이 모든게 다이스로 결정되는 것으로 축약된 이 어장에서는 리턴은 그대로지만 리스크의 확률이 꽤 늘어난 편이라고 봐야 해.

근데 저정도 스텟이면 어딜가서 맞고 다닐 걱정이 아니라 누굴 패고 다닐지를 걱정해야 할 판이긴 하다(웃음)

나름대로 여러가지를 종합해봤을 때 태자의 스탯에 대해서 아마 가장 무난한 계획은

>>392-394

가 거의 유력할 거야.

그렇지. 3년이라고는 해도 어장 서너개 분량일테니까.

무력을 좀 더 끌어올리면 친정시 비명횡사 리스크를 줄이는 식으로 운영 가능하지 않을까?

>>409 굳이 그래야 할 이유가 있을까? 당장 무력 99짜리를 같이 보내면 될 일이다.

>>410 그래도 되긴 한데 솔직히 세는 올라운더라 태자 옆에만 붙이기엔 좀 아깝긴 하다.

>>411 어차피 당장의 판도 내에서는 세는 가장 높은 능력치인 정치를 쓸 운명이다. 조선이 호전적(...)인 편이긴 해도 매일같이 전쟁을 하진 않으니 어쩌다 전쟁하면 말이지.

이론적으로 세는 능력치를 꽤 고루 쓰게 될 운명이야.

>>412 한줄요약 : 퇴청을 청하였으나 조선후가 이를 윤허하지 아니하였다.

안왕 26년(기원전 376년) 하관대부 마위가 조선의 말을 개량하는 데 성과를 보였다. 이는 전해에 마위를 방해하던 구 귀족들의 특권을 폐지한 덕이 컸다.

같은 해, 묵가의 2대 거자 금골리가 조선의 묵가 공수속(公輸束)에게 서찰을 보내 그녀를 조선지부의 장이자 공성부의 장으로 명하였다.

열왕 1년(기원전 375년) 위와 조선의 태자가 장성하자 양국의 태자가 고국으로 귀국하였다. 같은 시기에 위의 상방 공숙좌가 태자 이와 함께 조선에 입국하였다. 공숙좌는 태자 이의 중개로 조선후에게 위와 조선의 대등한 동맹을 요청하였는데 이를 두고 조선후 식은 태자를 꼬드긴 것이 공숙좌임을 알고 내키지 아니않아하였다. 이 문제를 두고 조선후와 공숙좌가 오랜 기간 동안 설전을 벌였으나 끝내 서로 우세를 점하지 못한 채 양국의 동맹을 체결하는 것으로 합의를 보았다.

조선과 위가 대등한 위치에서 동맹을 맺었다는 소식이 퍼지자 중원의 호사가들은 "북방의 강군을 지닌 상나라의 후예라고는 하지만 변방의 오랑캐인 조선이 중원의 강국인 위와 대등하였단 말인가?"하여 놀라지 않는 이가 없었으니 조선의 위용이 중원 곳곳에 널리 퍼지기 시작하였다.

한편 제후 전섬이 상방 전오에게 공위를 찬탈당하고 전오가 새로이 제후가 되었는데, 조선이 제와의 동맹을 파기하고 위와 동맹을 맺었다는 사실을 듣고 제후가 그 자리에서 졸도하니 주변에서 의원을 부를 정도로 상황이 매우 다급하였다고 전한다. 제후는 20만 대군을 이끌고 한단을 친다고 소문을 내고 거록에서 군사훈련을 하여 구 조나라 땅의 귀족들을 혼란시키려 하였으나 대종백 기취가 이를 무마하였다. 제나라가 군사를 일으킨 다는 소식을 듣자 대장군 거가 말하기를 "제아무리 제나라라 한들 20만을 움직이는 것이 쉬운 일인가? 하물며 국경지대에서도 군사가 움직인 것 외에는 변동이 없다 하니 현지의 질서는 대종백에게 맡겨도 될 것이다."라고 하니 조선이 이를 듣고 동요치 아니하였다. 조선후 식이 거와 논하기를 "저들이 어찌하여 유언비어를 퍼트린 것인가?"라고 하자 거가 답하기를 "이는 필시 위와 조선 양국와 상대하기엔 무리임을 스스로 드러냄입니다. 또한 저들 역시 대군을 일으킬 여유가 없음이기도 합니다."라 하였다.

같은 해, 하도의 요새화와 거용관의 공사가 끝났다.
같은 해, 천관대부 월이 예맥을 포섭하려 하였으나 부여 잔존세력의 공작으로 실패하였다.
같은 해, 정남장군 악조가 무원에 공성병기를 설치하여 요새를 증강하였다.
같은 해, 대장군 거가 징병제를 체계화하였다.
같은 해, 위장군 악자가 기병의 비율을 크게 증강하자 하관대부 마위가 악자에게 말하기를 "초원이라면 몰라도 조선은 초원이 아닌데다, 대부분 창을 든 일반 백성들이 다수인 군에 굳이 기병을 늘릴 필요가 있겠습니까."라고 직언하였다. 기병의 증가로 예산이 증가하자 조선상 예가 대장군 거와 정남장군 악자를 불러놓고 119일동안 이를 비판하였다.

같은 해, 대사공 백두가 동호에게 약속했던 농업기술자와 물자를 지원하였다. 동호의 장이 이를 받으며 "우리가 뭐 도울 일이 있소?"라 묻자 백두가 만주의 지리와 예맥 부족의 복속에 대한 지원을 요청하였다. 이에 동호의 장은 혼쾌히 받아들이며 1만의 혼성기병을 파병하였다.

같은 해, 조선상 예의 지도하에 오가작통법과 대귀족통제가 완료되어 인구조사와 군편제의 일원화가 실현되고 성문법, 이십등작 제정과 작위세습 제한, 멸국치현이 실시되었다. 조선후가 예를 치하하자 예가 이르기를 "신도 슬슬 나이가 있으니 후임을 정하는 것이 어떠하겠습니까."라고 하자 조선후가 누구가 좋겠냐고 물었다. 이에 예는 "한 사람을 꼽기가 어려우니 서열상대로 하는 게 옳지 않겠습니까."라고 하자 조선후가 대장군 거에게 차기 조선상의 직책을 맡기려 했으나 거가 "소신은 무부라 정치에는 매우 어두우니 이를 거두어 주십시오."라며 이를 거절하였다.

거가 이를 거절하니 조선후는 동관아경 기라에게 이를 물었으나 기라 역시 "제 위로 윗사람이 더 있으며 특별한 공훈도 없는 제가 막중한 자리를 맡을 수는 없습니다."라고 거절하니 결국 차기 조선상의 자리는 대종백 기취가 내정되었다. 기취가 조선후와 예에게 기라를 차기 조선상의 비서로 내정해달라 청하니 조선후가 "비서에 해당하는 직위는 따로 없지 않은가?"라고 묻자 "새로 만들면 되는 일입니다."라고 기취가 답하였다. 마침 예가 조선상의 비서로 신설할 관직 명을 생각해 둔 바가 있으니 "재상은 자리는 홀로 감당하기 어려운 격무이며, 비서는 그런 조선상(相)을 돕는(丞) 자리이니 승상(丞相)이라고 하면 어떻겠습니까."라고 조선후에게 제안하자 조선후가 이를 받아들였다. 기취와 기라가 차기 조선상과 승상으로 내정받자 조선의 모든 관리들이 이를 납득하니, 특히 기라의 능력과 인망이 조정에 인정받고 있음이더라.(옛 기록에 따르면 승상이 각 부를 순시하며 업무를 볼 때마다 조선의 모든 관리들이 환호를 멈추지 아니하였다고 하는데 참으로 기이할 따름이라.)

하관대부 마위는 본디 동호 사람이라 자문을 위해 춘관과 동관에 자주 들렀는데, 대종백 기취와 동관아경 기라가 마위를 높이 평가하여 중앙의 내정관으로 삼기를 원하였다.

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기원전 376-375 기록
간만에 올리는 조선세가니라!

- 조위동맹으로 중원에 널리 퍼진 조선의 위명, 그리고 전오도 결국 사람이었다(웃음)
- 중원의 첫 승상 탄생에 대한 비화. 사실 조건달이나 제갈량 이전에도 승상은 있었긴 하지만...

그나저나 내정에 대한 기록은 정리하기가 참 뭐한게 진행과정을 적기엔 좀 애매하고 그렇다고 결과만 쓰자니 뭔가 허전하고...
차라리 전쟁을 하라고 너네! 너넨 프센징 같은 전쟁광들이잖아!(폭언)

>>414 자기 전에 한 마디.

거꾸로 생각하라고, 사관참치. 전쟁 묘사가 없는 것은 날로 먹기 좋다는 뜻이야(착란)

>>415 설득력이....... 있어!(착란)
그리고 인물 AA 정리해줘서 고마워 어장주! 덕분에 지나간 인물 이름 찾으려고 옛날 어장 뒤적거릴 수고를 덜었어!

질문
변법이란 대체 뭐죠? 사전에는 법과 제도를 고친다는 의미로 나오는데 사슴어장에선 무슨 의미인가요?

>>416 별 말씀을.

>>417 다르지 않은데. 법과 제도를 고친다는 그거 맞아.

조금 더 자세히 말하자면 이 시대의 변법이란 기존의 봉건적/씨족공동체적/성읍국가적 질서를 군현적(=중앙집권적)/소농중심적/영토국가적 질서로 변환하는 것.

그리고 이것은 다른 잡담판에서 지원받은 표지.

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이미 가신분들이 계신 거 같지만 아무래도 상관없엉

그것은 축록 중원!! 한 월 파 촉, 연 조가 없는 것을 보니 이미 쩌리가 되어버려서인가 ㅋㅋㅋ

조선 - 기식&기이
위 - 위격, 위앵, 오기
진 - 영사습
초 - 웅량부
제 - 전오

......역시 주인공은 위나라였나(착란)

>>414 말인데, 조선이 위로 동맹을 갈아탄 결정적인 이유(?)가 빠졌어. 이 일이 있기 전에 송나라가 슬슬 속국화당했지 아마?

>>422 이미 주요국이라고 볼 수 있는 국가가 5개로 줄었다는 것이 참...

>>423 송나라 속국화는 조선과 연관되어 벌어졌다기보단 제나라 턴에 벌어진 일이다보니 뺐어. 그리고 어쨌건 위나라와 조선이 동맹을 맺은건 송나라 때문이라기보단 공숙좌가 기이 데리고 와서 동맹맺자고 한거니까.

>>425 그리 생각한다면 별 수 없나...

문득 드는 생각.
이 어장에 새로운 참치의 유입이 적은 건 촉록중원이 뭔지 몰라서 그런게 아닐까(중얼)

한나라가 신불해버프 먹고 성장하지 않는 이상은
전국시대의 주요나라는 저 다섯이 되겠네
전국칠웅이 오웅이 되는건가?

>>419 엄청나다! 어느분이 만드신거야?
그리고 원본은 어디있어?

솔직히 한나라는 신불해 있었을때도 잘나갔다고 하기엔 어 음.....

한나라는 사방에 나라들로 둘러싸인데다 체급도 작아서 이리치이고 저리치이는 느낌이긴 하네, 조금이라도 숨을 돌릴 수 있을 만큼 땅을 제대로 얻지 않는 이상 확실히 힘들지도?

Q. 한나라가 살아남는 방법은 뭔가요?
A. 신불해랑 상앙을 모아서 프센징으로 승천하면 됩니다(?)

한나라 입장에선 진나라는 존버하고 위나라는 자기보다 세고 동맹이고 초나라는 그나마 할만하지만 강남은 X땅, 남는건 제, 송나라뿐이지

흐음, 아는 사람은 다 알겠지만 내 마음대로 밝혀도 되려나.

일단 물어보도록 할게. 내일즈음 답이 나올 때까지는 아는 사람들도 말하지 말아줘.

한, 衛는 어떻게든 성장하고 싶어하고 초는 선왕의 원수와 고토회복을 원하니 조선이 제를 이길 수 있다는 가능성만 보여주면 합종군 건설에는 무리가 없는데.. 성급하단건 알지만 그래도 얘기는 해야지

갑자기 무서워지는데
무슨 문제있어?

뭘 물어보려는 거길래(떨림)

>>435 그 경우에는 초는 송을 치는 식으로 조력하게 되고 제를 직접 치는 것은 조선과 한이 되겠지. 이렇게 되면 최소 한과 조선은 군사작전을 맞추어두어야 좀 더 수월해진다.

>>436-437 아니, 문제는 없다고 생각하지만 제작자 본인이 밝히지 말아달라고 하면 그 의견을 존중해야겠지.

>>439 아아 그쪽이었나 난 또 뭐라고...

그리고 솔직히 한은 확장이 주요 목표긴 하지만 같은 값이면 상당군을 더 원하는 경향이 있지.

아 지원aa말이야?
난 또 뭐라고(안도)
제작자분이 비밀로 해달라고 했으면 어쩔 수 없지 ㅇㅋㄷㅋ

갈망의 땅 상당 - 한
갈망의 땅 서하 - 진
전부 위나라 땅이네(웃음)

>>442 비밀로 해 달라고 한 건 아닌데. 원본 자체도 알기 쉬운 데 올려져있기도 하고.

다만 혹시 모르니까 하는 말이지.

상당... 그렇지 한나라 입장에선 고토니깐

>>443 이게 다 위나라 때문입니다, 위나라를 탓하세요.

솔직히 한나라는 땅이 넓어져도 그게 일직선으로 쭈욱 가지뻗는 형태로 늘어나는 형태라 안전한 후방이 하나도 없어.

월경지들은 어어 하는 사이에 잃어버렸고.

뭔가 좀 길게 뻗는 게 아니라 후방을 만드는 형태로 두껍게 가야 하는데 위나라와 동맹인 지금 그걸 해내려면 제나 송을 공격해서 땅을 뺏어야...... 어...음....

솔직히 진짜 한나라는 지도 볼때마다 영역이 골때린다. 저걸 어떻게 지키고 성장시키라는 거야.... 그냥 전쟁전쟁으로 땅먹고 땅먹고 하는 거 말곤 답이 없나.

어찌됐건 한나라 입장에선 4국동맹이 제일 절실할 입장이지
4개 나라 모두 이유가 어찌됐던 절실하게 제나라를 치고싶어하니 문제는 거기에 어떻게 불씨를 붙이느냐인데...

프센징 : 헤이, 군국주의 츄라이 츄라이

한나라 수도의 위치를 보니 땅을 얻기는 해야 하지만 그게 진나라 위치가 될 수밖에 없는 이유를 알겠네.

>>449 그 불씨야 지피는 것은 어렵지 않겠지만, 더 쉽게 지피려면 상황을 봐야겠지.

한나라가 여기서 더 성장하려면

1. 위나라를 친다 - 솔직히 최강국인데다 영토를 반으로 가르다시피 해서 감싸고 있는 위나라를 치면 반격에 산산조각난다.
2. 진나라를 친다 - 헤이 함곡관 츄라이 츄라이
3. 초나라를 친다 - 위나라보다 조금 나을 뿐이네. 물덩치가 동체급 물덩치인 거지 체급 작은 상대에게 터질 정도는 아니다.
4. 제나라를 친다 - 동맹이 있으니까 해볼만한 거지 솔직히 혼자서는 안된다.
5. 송나라를 친다 - 혼자서도 충분히 잡아먹을 체급이지만 뒤에 제나라가 있다.

>>449 공숙좌가 죽고 방연이 대장군이 되어 깽판을 부린다.(가능성 제법 높음)

무슨 샌드위치에 끼어있는 햄처럼 위랑 초 사이에 끼어있는 형태고 위와 초 양국 모두 한보다 국력이 세다... 나라 위치가 뭐 이래...

이러니 누구 손이라도 붇잡고 싶었겠군.

확실히 동맹을 한나라가 먼저 배신하는 시나리오는 당장의 단계에서는 상상하기 힘들겠네.

만약 한이 제에게 얻어맞았는데 아무도 안도와주면 그때야 한이 제랑 손잡고 하남지방을 따먹어서라도 살아남아야겠다고 달려들겠지만 그것도 회피했고....

결국 한나라가 좀 괜찮은 체급의 국가가 되려면 위를 공격해서 하남을 따먹든가 제와 송을 공격해서 태산 서쪽에 충분한 공간을 마련해야 하니까....

역시 중앙은 사방으로 얻어맛기 좋은거 외에는 장점이 없다! 교통의 요지면 뭐해! 지킬 힘이 없으면 말짱 황인데!

즉, 송나라와 제나라의 땅을 준다고 하면 언제든지 미친개가 될 준비가 된 나라......라고?

>>460 체급차가 있으니까 분노조절 잘하겠지만, 그러면서도 아대부에게 하는 걸 봐. 살려면 땅을 먹어야 하는 나라야.

흐으으음 이참에 작정하고 한나라에 목줄 채워서 광견으로 기르는 방법은 없을까

목줄이 채워지는 나라가 아닌데. 한나라는 여러 차례 동맹을 바꿨고 위와 제와 송과 초 모두를 공격한 전적이 있는 나라다. 어떻게 이걸 목줄을 채울 수 있어. 생존을 위해선 내민 손도 필요하면 물어뜯어야 하는 위치인데.

>>462 아예 목줄을 채우는 건 반대다.

저 녀석은 지금 자국 사정상 광견이 될 수밖에 없는데, 그 목줄을 쥐고 있는 조선에 미칠 영향을 생각하면 월 대부와 손절 못한 제나라 꼴이 나도 이상하지 않아.

목줄을 채워서 누구누구는 공격하지 마 하면 당장 그럼 우린 죽으라고? 하면서 가운뎃손가락을 들어올리겠지. 그야 나라 위치랑 생겨먹은 꼴이 저러니까.

통제가 불가능하니깐 광견이다 지금 저 미친개가 우리편인 이유는 조선, 위보다 제, 송이 더 쉬운 먹이로 보이기 때문이야 통제는 불가능하지 대신 미혹시켜서 내 적에게 달려들게 만드는건 가능하지만

>>466 그 말 대로다. 조선 입장에서 한은 제를 치기 위한 사냥개에 지나지 않아.

어차피 일이 잘 되면 한은 성을 어떻게든 왕창 뜯어낼 테고, 그 와중에 조선이 필요한 만큼 먹는 것을 가려주게 하는 용도지.

그리고 훗날 저 녀석도 삶아먹어야 하고.

그냥 던져보는 제안
한과 초-가능하면 衛도 포함시켜서-에게 외교를 보내서 '제나라는 강하니 직접적으로 치는건 무리니 우선 방패막이이자 한쪽 팔인 송을 치자, 월나라는 사람으로서의 도리도 못 지키는 야만인들이니 금품으로 매수하면 될테고 조선이 제수 방면에서 대군을 일으켜 제나라의 눈길을 돌릴테니 그 틈에 2,3나라가 힘을 합쳐 송을 쳐라 대신 송나라의 공족들의 목숨만은 살려서 조선에 보내달라 ' 대충 이런 취지로 4국동맹에 제안을 하는건?

>>468 기본적인 골자는 사전에 월나라를 매수, 못 움직이게 만든다 -> 조선이 제수 방면에 대군을 전개해 제나라 이목을 끈다-> 그 사이 나머지 4국동맹 국가들이 송을 친다, 이 때 제나라는 제수방면을 무시하고 송을 도우러 가면 제수방면 조선군이 전력으로 쳐들어올 위험이 있어서 옴싹달싹 못한다 ->송나라 멸망 or 제수방면이 뚫림 어느쪽이건 조선에겐 이득 -> profit!라는건데 문제있나?

>>469

1. 애초에 월나라는 알리나 안알리나 상관 없고 그런식으로 말을 꺼내는 건 정보만 새나간다.
2. 조선이 너무 얻는 게 없이 병력 동원으로 인한 물자만 쓰기 때문에 의심받기 딱 좋다.
3. 애초에 그런식으로 과도하게 기교적인 계획은 모든 지점에서 한 나라, 한 행동만 삐끗해도 어긋날 가능성이 높다.

애초에 이런식으로 떠먹어 줘야 할 이유도 없고 공세적으로 나서야 할 이유도 없으며 과도하게 기교만 부린 계획을 실시할 이유도 없다.

>>468-469

무엇보다도 거기까지 하기에는 팔이 안 닿아.

솔직히 지금의 4국 동맹이 제나라 견제 성격의 방어적 동맹인 이상, 제나라가 막 나가지 않으면 이 쪽에서도 움직일 이유가 없어.

최소한 제나라가 우리 동맹국을 공격하거나, 동맹국이 공격의 필요성을 요구하지 않는 이상. 물론 후자의 경우에는 그것이 조선의 이득과 어떻게 직결되는지를 따져봐야겠지.

어, 음.......
그냥 방연 리미터 풀릴때까지 4국동맹 유지하면서 존버하고 있으면 될 거 같은데(중얼)

군사계획이란 건 정교할수록 좋지 않은 거야. 변수 하나하나에 대한 여유분이 없어지잖아. 여유분이 곧 돌발변수 발생시의 대처 능력이지.

정교한 작전 한번 성공했다고 계속 그 수준으로 짜는건 실패의 지름길이다.

그리고 너무 욕심을 부리는 것도 안좋지만 너무 욕심을 안부리는 것도 의심만 산다.

그런가... 그냥 던져보는 제안이니 상관은 없지만 그래도 뭔가 판을 짤려고 노력해야하지않나 싶어서

요충지에서 잘 버티고 있는 적을 위장퇴각으로 밖으로 끌어내 섬멸한다.

이 간단해 보이는 전술도 성공한 것보다 실패한 게 훨씬 많다. 그것도 그냥 실패가 아니라 위장퇴각이 그대로 위장이 아니라 진짜 퇴각이 되버릴 정도로 박살난 사례들이 수두룩해.

그게 군사작전이란 거지.

>>474 그쪽의 제안대로라면 지금 판을 집요하게 유지하는 게 차라리 효과가 더 좋을 것 같은데.

제나라가 뭘 어찌해도 안 되는 느낌을 받아서 다시 노선을 공격적으로 수정하는 순간이 다가올 때까지 말이지.

모든 계획에서 중요한 건 얼마나 기교를 부렸냐가 아니라 얼마나 돌발변수를 버티면서 원래 목적을 달성 가능하냐임
적도 우군도, 심지어 아군조차도 계획대로만 움직여 준다는 보장이 없어

허락을 받았으니 이제 밝힐게.

>>419의 표지 제작자는 카리스마◆B7W5TnZ3wk 씨야.

>>286의 질문을 했었는데 촉의 주화파는 >>287의 이야기처럼 이민족이 약탈오는 거에 대한 생각이 없는 사람들인가요?

ㅇㅇ 카리스마님이었군!
그분 잡담판 봤는데 역사쪽으로 되게 박식하시다 대단!

>>479 그렇게 밖에는 설명이 안된다
파나라랑 전쟁하면서 망할뻔했으면서 북쪽 진나라로부터 자기들을 지켜주는 생명줄을 없애? 이건 진짜 뇌가없는 미친자라는 말로밖엔 설명이 안되...

>>479 아무래도 인근 이민족들은 진나라가 제압하고 있으니 진나라랑 친하면 알아서 해주겠지...... 라는 정신나간 마인드가 박혀 있을 가능성이...

>>479 행동으로서 생각을 추론할 수 없으니 알 수 없는데(쓴웃음)

......일제놈들이 2차대전 때 한 짓을 보면 가능한 이야기지 촉나라넘들.... 진짜 인간은 어디까지 멍청해질 수 있는걸까?(쓴웃음)

그리고 일단 저래 보여도 이민족 한둘에 흔들릴 급수는 아니다.

........아마.

질문
삼국지 게임 시리즈 보면 군주가 중신들 모아놓고 뭐하는게 좋은지 물어보고 그대로 행동하는 커맨드 있잖아요? 혹시 어장 정규턴에 특수행동으로 가능해요?

>>486 그것과 궤를 같이하는 것이 정규 행동 이전에 10-20분간 참치들이 논의하는 거잖아.

>>487 ....아! 아니 그런데 참치들끼리만 논의해선 정보부족이랄까 뭐가 더 최선의 결정인지 몰라서 캐릭터의 입을 빌려서 뭐하는게 더 효율적인지 알고싶달까... 뭐 그런 생각이었지요...
갑자기 할 말이 없네

>>488 참치들이 아는 메타정보를 캐릭터는 모르는 경우가 압도적으로 많지만 말이지.

>>489 DSYN 더워서 그런가? 요새 헛발질을 많이 하네...

애초에 우리 참치들도 참치들이 아는 메타 정보를 어떻게 캐릭터들이 아는 실질 정보로 바꿀까 고민 많이 하잖어. 메타정보가 있으니까 악의 염파 인상여 등등이 뜰 걸 알고 제위왕이 굉장한 걸 알고 진나라가 파촉 먹으면 뜨는설 알고 하는 거지? 캐릭터들이 아는 정보는 메타정보에 한참 못해.

손빈 논란이 일어난 것부터가 메타정보 없이는 성립 안 하는 논란이지 ㅋㅋ

흐음... 통솔 100도 처음 한번이 중요하다는 건가.

그냥 평범하게, 능력치 도핑은 정도껏 이라는 거겠지

이번 임시턴은 나라가 2개뿐이라 빨리 끝날줄 알았는데
의외로 오래걸렸다

지력도 92면 준수하고
........이젠 정말로 통솔 100뿐이야

통솔100 찍고 기회 되면 정치나 좀 노려보지 뭐

통솔 100 찍으면 성장 정지.
정치는 70대면 해봐야 의미 찾기 힘들다.
지력은 일단 90대 이상이나 두번째 성장은 더욱 힘들다.

그냥 통솔 로또 한번 긁는게 효과적이다.

70대 능력치 정치 올려봐야 잘 해야 80대. 그거 그렇게 의미있진 않아.

다음 세대 준비를 해야 해서 특별히 신경쓰고 있긴 하지만, 솔직히 우리는 인재 물량도 물량이고 거기에 질적 격차도 크게 차이가 안 나서 나라 간에 1대 1로만 한정한다면 꽤 메리트가 크지.

그래도 왠지 100은 끌린다.

>>497 불가능.

100찍은 능력치 생긴 순간 성장은 정지된다.

그렇게 다들 프린세스 메이커에 빠지는거지(녹차)

여튼 지력 상승은 소기의 성과를 거두었으니, 만일 임시 행동이 주어진다면 임유관 맡겨봐?

솔직히 말해 상앙 같은 슈퍼 네임드 아니면 정치 100을 셋 넷씩 박고 있는 조선의 내정 따라갈 나라가 없어.

거기에 정치를 눌러봐야... 차라리 지력을 누르던가. 난 그냥 통솔 밀지만.

가만, 중요한 정보 물어왔는데 그 내용이 없네, 내일은 거기서부터인가.

아니, 기식이 했던 첩보 기록을 보고 배우는 것 뿐이니까.

자세히 확인해보니 그렇군...

행동 턴에 통솔 성장시킨다는 것은 그렇다 치지만, 뭘 맡겨야 할까?

임유관? 아니면 병사숙련도? 아니면... 군제 개혁?

안문관 어떰?

흐음... 일단 7년이라는 긴 시간이 있으니 2번째 임시 행동부터 관을 시작하면 될 것 같아..

태자의 능력치를 보면 아무래도 군제 개혁으로 유사시 행동할 병력부터 늘려야겠는데.

7년이란 시간동안 이변이 얼마나 많이 일어날지는 알기 힘드니 이게 맞아보인다.

내일할때 임시행동 나오면...
1. 안문관 건설
2. 군제개혁
3. 변법
이거 3개 중 하나나 2개인거지?

생각해봤는데 조선은 지금 연나라. 조나라 대부분을 먹어서 원래라면 거기서 나올 네임드들을 거의 확보했는데.... 거기서 이놈도 나오는 거 아냐?
곽.개

>>511 아니, 3은 정규턴 때 정치 100들 몰아서 보정까지 받은 걸로 한 방에(?) 끝낼 거니까 관제 개혁이 되겠네.

만약 2개가 동시에 뜨면 안문관을 황이에게 맡기고 군제개혁을 기토 맡겨야 한다.

변법은 100의 4승과 보정이 있으니 2단계는 확실히 끝내고 3단계도 완성하거나 적어도 완형주의는 끝내겠고, 다른 내정관들은 문제있는 지방없으면 관제개혁에 몰빵할까?

>>514 지금은 그 수뿐이네.

정리
기원전 359년 정규행동턴엔 100의 4승은 변법 완성, 나머지 문관은 관제개혁
그 이전에 임시행동턴이 뜨면 1. 기토로 군제개혁 2. 황으로 안문관 건설시작, 둘중 하나하기 맞나?

>>512 애초에 인재를 뽑고 말고 하는건 이쪽의 선택인데 굳이 그녀석 뽑아서 부려먹고 싶음?....

근데 곽개는 누구여?

>>518 조나라 망처먹은놈. 대표적인 행동으로 염파 추방, 이목 체포, 사마상 해임이 있음

똑똑했다지만 개인적 원망과(염파와 원수지간이었다고) 재물욕심을 나라의 운명보다 앞세운 대표적인 간신배.

>>517 아니 나도 당연히 거부하지!! 그런데 나중에 나올 군주중에 도양왕같은 놈이 나오거나해서 이놈이 나오면...
>>518 조나라 간신, 진나라에게 뇌물받아서 장평전투에서 염파를 누명해서 해임하고 조괄을 임명시키고, 나중엔 이목도 죽게만든 중국 역사 탑10에 드는 간신배

>>519... 그 정도의 인간이라면 가장 유용하게 쓰는 방법이 있다.

다른 나라에 줘버리는거지(사악)

인재 TO 넘기면 파벌싸움 심해지고 주체적으로 나라 팔아먹는 놈 나오고 한다는 게 딱 곽개같은 놈 생긴다는 거여. 조나라의 상국이란 놈이 조나라를 주체적으로 망가뜨렸어.

기억하자고.

그러고보니 13명부터 파벌싸움이 시작되고 14,15명부턴 나라 팔아먹고 망하게하는 놈이 생긴댔지? ...명심해야겠다

곽개가 상국까지 올라가면서 능력 한번 안보여줬을 리 없다. 그런데 그런놈이 개인적 원한으로 인한 파벌문제에 나라보다 사리사욕을 앞세운다.

이런 놈 생기면 아무리 능력치가 출중해도 소용없다.

비유하자면 기리나 기취가 거를 내쫓고 황을 잡아가두고 세는 관직에도 못올라오게 하고 뭐 이렇게 굴었다는 거니까.

그런 꼴 나면 인재가 많아봐야 소용 없지.

그러고보니 조선도 내부적으로 폭탄이 많지
기라, 기취는 공족이면서도 원리원칙 확실한 인격자라 문제없지만 악자-악자사이는 말할 것도 없이 최악이고 고비는 전직 조폭, 고구는 조선 최고 개차반이라 누구랑 붙여도 문제고 마위는 유목민 출신이라 텃세받기좋고, 다른 녀석들은 잘 모르지만 찾아보면 하나씩 문제있을테니...

>>526 다행히도 인재 TO만 지킨다면 어찌되었든 심각한 일은 안 일어난다는 거지...

이해가 안됐던게 진효공 이래로 진나라가 떡상할 수 있었던 이유가 상앙의 변법 덕분이란걸 진나라를 경계하던 6국이라면 분명 알고있었을텐데 왜 그걸 따라하지 않았던걸까?

>>528 할 수가 없었지.

일단 국가 성격상 받아들일 토대가 안 되어있었으니까.

상앙 이전에도 진나라는 이민족과의 역사때문에 일종의 병영국가적 기풍을 가지고 있었다고 하더라고.

그것이 상앙 들어오면서 더 부강해지고 싶은 군주의 뜻과 맞물리면서 시너지를 내고 심화되었을 뿐.

그거야 내부적인 반발을 진나라처럼 성공적으로 억누를 수도 없었으니까, 상황이 다 다른 것.

귀족들이 내부개혁을 막는 반발세력이지만 동시에 걔네들은 그때까지 그 나라를 이끌고 지켜온 주축이기도 함. 예를 들어 나라를 지켜온 장군들은 예나 지금이나 하부계층이 아니라 신분적 고위층이 월등히 많다고? 자신들이 지키고 이끌어 온 나라인데 이제와서 너희들은 방해니 정리해고! 하면 당연히 반발한다.

상앙의 변법 하나만 있다고 진나라가 떡상한 건 아냐
참치들이 말한대로 진나라의 풍토 자체가 군국주의화 하기 딱 좋은 곳인데다
상앙을 끝까지 푸쉬해준 진효공이 있었기 때문에 가능했다.
그리고 진효공이 죽자마자 상앙이 끔살당했지만
그래도 이거 쓸만하다고 상앙의 변법을 유지한 진혜문왕도 무시할 수 없다.

하고싶어도 할 수 없었다라... 이해가 되네
그런 관점에서 보면 현재까지의 조선의 중앙집권화는 정말 운이 좋은거였네, 초창기에는 중앙집권할 제도나 기반도 없었지만 기식이의 지력100이라는 기량으로 대귀족들을 억눌렀고 그동안 명신들의 도움을 받아 나라를 성장시키며 군주의 권위를 높이고 변법을 시행하면서 차세대가 휘어잡을 수 있는 기반을 마련해주면서 계승할 시기에 문예가 탁고대신으로서 구귀족들
때려잡고 추은령이라는 선물까지 줬기에 50년도 안되서 지금
기이대에서 중앙집권화의 완료를 눈앞에 두고있으니깐.
...진짜 초기3인방의 업적은 위대했다. 이정도면 상앙은 물론이고 관중에 맞먹는 업적이야

>>532 결정적으로 현 세대의 인재풀조차도 무지막지하니 말이지.

이제 다음세대의 인재풀만 준수해지면 이건 슬슬 각이 잡히게 될 수도 있어.

>>533 화룡점정: 근데 태자 매력이 100이네요?!

실 역사에서 오기가 초도왕의 지원으로 귀족들을 억누르고 변법 비스무리 해보려다가 초도왕 죽자마자 끔살당하고 개혁은 도루묵이 된 케이스만 봐도 단순히 인재 하나로 나라가 떡상한다는 보장은 없지.

>>535 그러고 보니 그 당시 초나라가 참 힘을 이리저리 휘두르고 다녔는데, 오기가 끝까지 위나라의 사람으로 죽어서 역사적인 떡상 요인 중 하나가 제거된 것도 좀 크게 작용했나...?

>>536 원래대로라면 제명에 살다 가야 했지만 여기선 낙양으로 끌려갔지(웃음) 그래도 죽어서 오기의 화살받이로 안쓰인게 어디야(폭언)

그나저나 고구 건강을 보면 슬슬 다음 정규턴 쯔음 해서 사망할지도 모를테니, 그 대비도 필요하겠군.

오기는 위나라 사람으로 죽어 초나라 영윤이 되지 못하고 원래라면 오기를 등용했을 초도왕은 제, 송, 월, 노와의 전쟁에 져서 포로로 살다죽었으니.... 그 때 이미 조선이 등판하기도 전에 역사가 바껴버렸다는걸 느꼈지

>>538 태자 기토님을 믿자!
>>539 덧붙여서 조선이 연과 조를 먹고 노나라를 일찍 멸망시켜서 제나라를 키워주고 원래라면 내전 중 탁택전투로 피폐해졌을 위나라를 도와 일찍 끝내줬으니 위나라의 힘은 거의 온전한 상황, ...새삼보니깐 역사가 얼마나 뒤틀렸을까?

>>540 정확히는 고구의 죽음으로써 남는 자리에 무관을 넣을 것인가, 아니면 문관을 넣을 것인가인데...

그러고 보니 이거 여태까지 다이스 굴려서 판정했었지, 어장주, 관제 개혁 같은 것을 하면 이런 것도 진척에 따라 임의로 결정할 수 있어?

무관 문관 둘 다 할 수 있는 애들은 다이스 굴려서 어느 쪽으로 쓸지 판단했던가? (가물가물)

>>542 그것도 어장주가 관제 개혁이 진행되면 시키는 업무에 따라 자동으로 부서이동이 된다고 하였다(...)

아니아니 지금까지 어떻게 했던지 기억이 안 나서 그럼
문관 확정인 애들은 어느 부서 갈 지 다이스 굴렸던 건 기억난다만.

>>544 어느 쪽 재능인지 보고, 어느쪽에 들어가게 되는지 보는 판정을 거쳤지.

능력치 판정 이전에 참치들의 의견에 따라 어느 쪽에 재능이 있는지 미리 정한다, 라는 뜻은 아니지?

관제개혁에 대해서 또 오해랄까
실제로 안해봐서 이런저런 얘기가 많네(쓴웃음)

지금까지는 문관 무관 다 해먹을 수 있는 애들은 어떻게 처리했더라?
우선 문관에 박아두고 필요에 따라서 무관 일을 시켰던가?

스어 말인가?
지금까지 문관일만 시키지않았어?

솔직히 스어는 스텟만 보면 문관보단 무관 적성이라(중얼)

>>546 아니, 보통 구현령이라고 해도, 쓸 인재를 뽑는 거니 이번 구현령이 무관만 받느냐, 문관만 받느냐, 아니면 둘 다 받느냐 보는 거지.

>>551 현자를 찾는데 재주 가려서 받는 법도 있나. 그렇게 받으면 인재가 있을 확률보다 없을 확률이 월등히 높지.

구현령 실제로 쓸때 보지않았나?
그 때 문관이냐 무관이냐 아니면 양쪽다냐 그거 다이스로 정했는데?

정주행은 좋은 문명입니다.
조선세가 쓰면서 참 와닿더라고(녹차)

>>533 내 말은 그게 관제 개혁의 진척에 따라서 어떠한 방식으로 변하느냐에 대해서 물어본 거였어.

구현령이란 게 그런 거 가려받을 수 있는 물건이었어?
인재들을 모조리 긁어모아라! 스타일의 뭐시기였던 거 아니었던가

>>553 인재등용 후에 적성이 뭐냐를 보는 거랑 적성에 따라서 사람 가려가면서 등용하는 건 다른 일이지.

관제개혁을 해도 적성은 only 다이스 결정.

여기에서 확답을 해 놓도록 할게.

어쩔 수 없나, 생각해보니 면접을 해서 채용을 하더라도 그 사람이 사측에서 요구하는 수준의 기량일지는 이론상으로는 미지수지...

dsyn
결론은 인재등용은 가챠라는 걸로!(망언)

>>554 앞으로도 부탁한다고(?)

>>554 크흑, 정주행의 문명적(?)가치를 알아주다니 과연 사관참치....!

참으로 많이 달려왔구나. 이 조선도...

왠지 잘 하면 코에이판 춘추전국시대 또는 토탈워도 가능할 것 같지만 뭐... 시기 상조이겠지.

열왕 3년(기원전 373년) 조선후 식이 대장군 거와 위장군 악자에게 7만의 병사를 주어 제의 무성을 공략하라 명하니 이는 하간 땅을 온전히 조선의 강역으로 병합하기 위함이었다. 조선상 예가 출정하는 거에게 말하기를 "병사를 지원할 수 없는 것은 아니오나, 대장군이라면 이보다 적은 수로도 능히 무성을 도모할 수 있지 않겠습니까?"라고 묻자 거가 답하기를 "본디 전쟁은 많은 수가 있어야 확실히 이기고 덜 죽는 법입니다."라 하였다.

조선군이 무성을 공격한다는 소식을 들은 무성의 성주는 성을 굳게 잠그고 적을 맞을 준비를 하였으나, 조선의 대군이 도하하여 무성 앞에 집결하자 대열을 갖추는 것을 보고 심히 두려워하니 이는 필시 조선군이 무성 뿐만 아니라 황하를 넘어 평원까지 넘보고 있다 여겼음이라. 그로 인해 성주가 평원에 전령를 보내 역하와 아읍과 연계하여 방어태세를 갖출 것을 부탁하니, 평원에서 이를 듣고 구원군을 보내지 않았다.

무성 성주가 직접 군을 이끌고 조선군과 회전을 벌였으나, 무성은 본디 요새가 아닌지라 방어를 하기 좋지 아니하니 결국 중과부적을 견디지 못하고 패하였다. 더 이상 승산이 없음을 안 무성 성주는 그 자리에서 자결하니 이는 거와 악자가 손을 쓰기도 전에 벌어진 일이었다. 성주가 자결했음을 듣자 무성의 백성들이 심히 동요하니 이는 성주가 어진 사람이라 민심을 얻고 있었기 때문이었다.

한편 무성이 함락되었다는 소식을 듣자 평원의 현령이 군을 모아 황하를 건너 적과 싸우고자 하였으나, 거가 재빠르게 군을 움직여 이를 방비하니 더 이상 전투가 불가하였다. 거가 무성을 점령하여 목책을 설치하여 무성을 요새화하는 데 힘을 기울였다. (들리는 설에 따르면 무성 원정에 들어간 적지 않은 물자와 인력을 관리하며 대사도 스어가 말하기를 "조나라 정벌 이후 10여년 간 축척하지 않았으면 즉사였다."라고 평했으나 대장군 앞에서는 말을 아꼈다고 전한다.)

대사공 백두가 하간 지역의 치수를 점검하려 하간 일대를 살펴보니, "강의 범람이 잦으며 그 내용물이 물 1에 토사가 6이니 1년간 경작지를 개간해도 범람할 때마다 토사가 이를 다 망치니 실로 이런 땅이 있는가?"하여 이를 한탄하였다. 허나 과거 우 임금의 치수를 본받아 이를 정비하려 하니 "상류의 문제이니만큼 온전하지는 못해도 뿌리면 뿌린 만큼 거둘 수는 가능하겠구나."라 하였다.

한편 제후 전오가 조선이 무성을 침공하여 점령하였다는 소식을 듣고 황하 일대의 경계를 강화하니 요안과 평원, 고당, 박릉을 군사 거점화 하였다.

같은 해, 송 휴공이 세상을 떠나고 태자 벽병(辟兵)이 송공의 지위를 승계하니 조선후가 대종백 기취를 보내 이를 조문하게 하였다. 조선에서 조문 사절이 도착했다는 소식을 듣고 사성(司城) 척성(剔成)이 기취와 만났는데, "송나라의 공족은 대공(戴公) 이후 여러 파벌이 존재하니 조선의 대종백께선 이를 알아주셨으면 합니다."라고 하자 기취는 별다른 대답을 하지 않고 양평으로 돌아왔다.

- - - - - - - - -

기원전 373년 기록
무패장군 거의 마지막 출정과 다시 모인 연나라 정벌 콤비
그나저나 척성 이 친구 본래 명칭이 척성군(剔成君) 희(喜)라고 나와 있는 걸로 봐서 희가 본명이고 척성군은 작위인거 같은데
원래대로라면 사성 자희, 혹은 척성군 자희가 맞지 않나 생각.

>>561 >>562 이상하네... 전혀 기쁘지가 않아(주륵)

이게 거의 마지막 전장이었구나. 세월이 야속하고 무심하구나.

>>565 척성이 본래 사성이라는 관직명이 음이 바뀌었다는 설이 있기는 하지. 중문위키에서는 아예 가설 정도가 아니라 거의 확정 취급이기도 하고.

근데 어장주가 척성과 희 중 어느 쪽이 확실한지 명확히 결론을 내리지 못해서 첫 등장 당시 그냥 동전으로 결정했어(....)

근데 지금 기씨네 공가는 원래 맥족인가?

>>568 이거 다 거짓말인거 아시죠 여러분(착란)

ㅋㅋㅋㅋㅋ 하늘이 내린 사기였지 진짜
그런데 기식이가 기자 후손 자칭한건 무슨 이유에서일까?

기자 사기를 치려면 우선 기자의 존재를 알았어야 할텐데....
어쨌뜬 기자가 살아서 요동땅에 도달하기는 했던 모양이네

사실 그렇게 따지면 주나라 시조인 고공단보도 설마.....?

>>571 그러니깐 사기라는건 밑준비가 철저해야 성공하는거잖아? 기식이가 공숙좌나 송공을 속일정도면 무언가 그럴듯한게 있었단 의민데

일단 첫 설정에서 인구 비율이 예인:맥인:윾목민:한인=1:5:1:2
였고
기씨는 사칭이긴 했는데
정작 얘네가 어디 혈통 출신인지 나온적이 있는지는 가물가물
수도 지은거 보면 맥족 같기는 한데

지배층만 한족일 수도 있지
고대 국가에서 그런 경우는 꽤 흔했으니까

>>574 순수 맥족이거나 아니면 맥족이 아닌 부류가 섞였다 해도 큰 의미가 없거나.

둘 중 하나일 확률이 높겠지.

>>575 ㅇㅇ 그 가능성도 있고

기자 후손은 확실하게 아니라 했으니 맥족일 확률이 높지
기식이 이후로 기씨 군주들은 사실을 떠올릴 때마다 쓴웃음을 지으면서 '나 사실은 진짜 기자 후손 아닐까?'하고 생각하겠다 상식적으로 성공하는게 말이 안되는 일이잖아?

기자의 후손은 아니지만 한족이 아니라는 건 다른 이야기겠지

그리고 기자 이후의 기록 중 남은 것이 없으니 거기에 대해서는

상상의 나래를 펼쳐보도록 하자.

>>580 그리고 시작된 예송논쟁(웃음)

상상의 나래라...
어떤식으로던 기자 본인이나 후손이 기식이 조상이랑 연이 닿았다는 그런 쪽의 상상?

눈마새 피마새의 규리하 가문이 떠오르는 건 왜일까(웃음)

>>582 상상에는 제한이 없지?

사실 처음에는 정말 아무 상관도 없는데 산동-요동반도 간의 교역을 통해 입수한 정보를

어쩐지 멋지다는 이유 하나만으로 갖다붙였을 수도 있지 뭐.

>>583 그럼 전투력측정기가 되는 운명 아닌가?(웃음)

>>584 하긴 그쪽이 더 가능성이 높다(웃음)
어떤 식으로 일이 그리된건진 모르겠지만 한 가지 확실한 건 맨 처음에 기자 후손 사칭한 기식이 조상은 지금 벌어지고 있는 일보면서 무지막지하게 웃고 있을거다 -아니면 멘붕해있거나-

>>585 케이건 드라카나 엘시 에더리 같은 굇수만 없으면 이 집안도 먼닭이라구(웃음)

>>587 눈마새 나오는 규리하들은 멋있다고!
피마새에 날아다니는 고래 위에 제국 수도를 만든 미친 천재 라슈 규리하에, 저기에 개X같은 적이 있으니깐 싸운다!는 명언을 남긴 괄하이드 규리하까지!

>>588 괄하이드가 케이건한테 칼만 부숴먹지만 않았다면 더 멋졌을텐데 말이야(웃음)

>>589 사기템 바라기 자제합시다. 히참마로도 안 부서지는 별철 무엇.

>>587 호오호오, 즉 제1번국 예정이라고(착란)

>>591 조선후는 중원의 방패입니다! 그러니 안심하고 조선을 믿어주십시오, 중원 여러분!(착란)

>>592 대 이민족 전문가 조선을 믿으십시오(?)

요즘 춘추전국시대에 빠져서 이것저것 살펴보다가
진나라의 강해진게 진효공이랑 상앙 때문만은 아니구나
진 혜문왕 : 상앙의 변법 유지, 파촉지방 점령, 장의의 연횡책으로 6국을 이간질
진 소양왕 : 악의의 합종군 참여로 당시 진나라랑 맞먹는 국력의 제나라 약화, 장평전투로 조나라 약화, 그 외 여러 정벌로 6국을 약화시켜 사실상 진의 절대강국 판도를 만듬
진시황 : 13살에 즉위하고 9년만에 내부의 가장 큰 적 여불위와 심해 트롤러인 모후와 노애를 제압하고 정권 장악, 10년도 되지않아 6국을 통일.
어떻게 군주 가챠가 연속으로 이렇게 좋을 수가 있지? 중간에 조도양왕이나 제민왕같은 녀석이 하나만 있었다면 역사가 많이 달라졌을지도...

>>594 제민왕같은 혐성은 많이 있었지, 사실.

다만 지정학적 위치가 상당히 많이 좋았을 뿐(웃음)

>>595 혐성이야 많지(웃음) 다만 제민왕처럼 군주로서 능력적으로 모자란 놈이 없다는 거지
이제 슬슬 진효공의 시대가 다가오고 진나라가 떡상하는 분수령이 오는데 어찌될라나?
원래대로라면 진나라가 포텐 터뜨리고 위가 하락하는 시기인데 조선의 행보덕분에 위는 위나라 내전, 탁택 전투도 회피해서 큰 손실없고 마릉전투도 불분명한데다
무엇보다 상앙의 행보가 미정이니.... 손빈손빈하는 사람들이랑 같은 소리하는 것 같아서 좀 그렇지만 위에 어떤 참치가 말한 것처럼 진나라 떡상은 진나라의 군사국가적 성향 + 진효공의 원조 + 상앙의 개혁, 이 조합 덕분이니
거기에 상앙이 빠지면 진나라가 앞으로 어찌될지 알 수가 없으니깐. 조선도 기식의 권위 + 고거의 군사 + 문예의 내정이라는 조합으로 이만큼 성장한 거잖아

>>596 진무왕이란 모자란 녀석이 하나 있었지(폭소)

그리고 진헌공이 죽기 전에 순장 치우지 않으면 좀 많이 어려울 가능성이 높아.

진효공이라면 즉위하자마자 치우는 게 순장이긴 하겠지만, 과연 그걸 선대까지 소급적용할 수 있을지는...

>>596 그 3인방은 확실히 자기 분야에서 철저하게 능력이 좋게 제대로 뽑혔지... 그 3인방이 가고 난 다음에도 이 성장을 유지할 수 있도록 인재들이 너무 좋았어 ㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ 하긴 진헌공 이 양반 원래 내정으론 순장 없애고 세제개혁, 오가작통법도 했고 외정으론 소량까지 갔는데
여기서는...... 앙이가 원래대로 진나라 가면 할 일이 더 많겠다(진지)

>>599 타이밍 잘못 맞으면 사망플래그기도 하지.

그래서 진헌공 사후에 가지 않으면 안되니 더 늦어지겠지.

뭐라고 해야 할까... 어느 정도 덩치가 되는 녀석들의 성장이 어째 지지부진하고, 동시에 그렇지 못한 국가들의 상황이 전부 암울하지.

게다가 그 중 절반은 눈뜨고 봐주기 힘든 작태들을 연발하고 있고. 조선은 초반 급성장에, 꾸준한 성장을 유지하고 있으니 기이 치세가 끝나는 이후에는 조만간 일 내겠는데?

현 조선 상황 분석하면 할 수록 곧 잘 나갈 국가라는 걸 알게되니 자꾸 연재가 기대되는 기분이다(착란)

조선은 운이 좋았다. 그렇지만 앞으로도 운이 좋을 수 있을까?(웃음)

사실 덩치 있는 녀석들의 성장이 지지부진한 건 마음놓고 칠 수 있는 작은 세력이 대충 다 사라져서 그렇지.

한 녀석은 어지간한 다른 녀석들보다 더 작게 쪼그라들었다가 최근에 들어서야 숨 좀 쉬고있는 중이고.

>>603-604 글쎄 뭐 그 전에 잘 해둬야겠지. 그보다 조선이 운이 좋았던 적만은 없었던 것 같은데.

인재 가챠는 웬만하면 준수했지만, 중반만해도 외부적 요인으로 인해서 원치않는 전쟁이나 태자교환같은 것도 있었고.

첩보도 생각보다 죽을 쑤었지만, 그건 보통 성공률이 낮을 수밖에 없는 활동이라 논외로 두고...

어떤 의미에서는 딱 좋은 시기에 판도가 정체상태랄까, 그런 기분이야.

슬슬 고민되는 시점이지 지금 진출할 수 있는 방향이 제위왕 나올 제나라 아니면 떡상할 진나라에 대한 방패막이자 위치가 애매한 위나라뿐이니

>>605 운이 좋지 않았으면 연나라 정벌 당시 이미 공공의 적으로 찍혀서 최소 먹은 것의 절반은 도로 토해내야 했다(웃음)

>>606 이럴때는 확실히 내적 역량 끌어올리는 수밖에 없다.

그래야 움직일 때가 왔을 때 제대로 움직일 수가 있을테니.

그 지금 조선 수도 맥성이 삼국지 시절 어느 지역이었더라....?
아 그리고 갑자기 생각난건데 장비는 지가 연나라 사람이라고 하면서 연인 장비 이랬는데
이 어장의 미래에선 조선인 장비가 되려남? ㅋㅋㅋㅋ

>>606 어장주 언급대로라면 실존인물 보정이 그렇게 심하지 않다 했으니 조선의 인재풀 감안하면 제위왕 나오기 전에 격차를 더 벌릴 수 있다.

제나라가 영토를 얻는 움직임이 있으면 제나라가 강성해지는 것을 우려하는 식으로 동맹국들에게 예방전쟁을 설득할 수도 있고.

>>609 북평. 북경. 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.

>>610 인물 능력치 보정은 심하지 않을수도 있다. 하지만 그 인물이 시행할 정책은 어떨까(웃음)

아 맞다 북경이랬지.... 들었는데 까먹고 있었네 ㅋㅋ

>>611 내가 그런 식으로 말하는 거에 몇 번을 휘둘렸는지... 솔직히 약간은 즐기고 있어??

>>613 초점을 하나에만 맞추지 말라는 이야기. 국가란 하나의 요소만 가지고 경영할 수 있는 게 아니잖아.

>>614 할 말 없군. 그러기 위해 노력하지만 그게 잘 안되는 내 꼴을 보면 휘둘리는 게 당연하지, 나 원 참;;

>>615 노력하도록 합시다, 라는 말밖에는 해줄 수 있는 게 없네.

여러 요소에 두루 관심을 두고 적절한 행동을 하면 상당히 easy하지만.

그래도 지금까진 나쁘지 않았다고 봐
후방에 예맥, 동호같은 유목민도 잘 처리했고, 차세대를 책임질 인재도 좋고, 영역의 안정화에 중앙집권화도 거의 완성되서 좀 있으면 관제, 교육, 일치화에 신경쓸 수 있으니깐. 군사적인 면이야 지금 중원은 물론 초원에서도 꽤 좋은 말에, 훈련도 높고 원정에 18만이나 동원할 수 있는 수준이 되었으니

>>616

어떤 의미에서는 어장주가 이 어장을 열고 내가 이걸 알게 되었다는 것 자체도 매우 의미깊은 기연일지도.

>>615 포스의 밝은 면 뿐만 아니라 어두운 면도 익혀야 하네, 젊은 제다이여.

>>619 가장 흔들리는 순간에도 잊지 않을 것임을 다짐합니다, 마스터 참치...(엄근진?!)

기식대에 짜여진 판이나 스노볼링 규모 생각하면 지금 조급해 할 필요가 전혀 없는데. 너무 조급해하는 경향이 있다. 그냥 기이대에는 까놓고 말해 지금 있는걸 유지만 해도 되거든?...

농담 아녀. 지금 있는걸 지키고 유지하면서 후방쪽 개척에 신경쓰게끔만 판이 깔려도 아쉬울 게 없어...

>>618 세상의 모든 인연은 기연이지. 사람의 수만 70억이 넘어가는 세상이니까.

>>619 당신은 제다이 세이지...!(착란)

개척지도 남쪽 북쪽으로 무리해서 뻗지 말고 평안도나 부여지역 이미 개척지가 깔렸거나 영역에 들어온 곳 안에 개발을 집중적으로 해서 좀 더 확실하게 개발딸을 해 뽑아내는 국력을 끌어올려야 되지 않나도 싶고.

>>624 그럼 점유한 지역 내에서 도시 등을 지을 수 있는 곳에 짓는 식으로 한 뒤 충분히 진행되면 추가로 개척하자고?

ㅇㅇ 그러는게 좋겠다

가만... 어장주, 병력을 동원할 수 있는 규모는 군제 개편을 통해서만 진행되는데, 이 경우 새로 얻은 영역에서 나오는 현 시점의 동원력의 추산이 이때 가산되는 거?

>>627 그렇지. 조금씩이지만 총병력도 늘어나고 있잖아.

호오... 역시 성을 지을 수 있는 곳에 지어두면 나중에 소득으로 돌아오겠군.

그리고 전쟁에서 지거나 이긴다고 해도 큰 피해를 입으면 동원력이 줄어들겠지. 유의하도록 합시다.

열왕 4년(기원전 372년) 대장군 거가 세상을 떠나니 향년 52세였다. 조선후 식이 거에게 공양군(恭襄君)이란 시호를 내리고 이를 매우 안타까워하으나 눈물을 보이지 않았는데, 조선상 예가 이를 매우 슬퍼하는 것을 보고 조선후이 "어찌 군후보다 눈물을 아끼지 않는가?"라고 물으니 "군후를 대신하려는 것입니다."라고 답했다.

공양군 거는 자식이 셋 있었는데 그 중 둘째인 고비(高飛)와 셋째인 고구(高九)의 능력이 뛰어났으니 조선후가 고비를 별부사마로 삼아 보병 1만을 이끌게 하고, 고구를 천관아경으로 삼아 나라의 행정과 인사를 맡게 하였다. 그녀가 아경의 직책에 오른 것이 21세였는데 뭇 사람들이 집안의 배경으로 오른 것이 아니냐 수근거리자, 고구가 직접 그들에게 가서 말하기를 "집안이 없었어도 능히 1년만에 아경에 오를 수 있었다."라고 하자 사람들이 입을 다물었다.

거의 뒤를 이어 위장군 악자가 대장군의 자리를 승계하니 이는 그녀의 전공과 무력이 뚜렷하여 이를 반대하는 이가 없었다.(풍문에 따르면 "아둔하여 병종의 비율을 어지럽힌 것도 전공이라면 전공이지요."라고 예가 남몰래 중얼거렸다는 이야기가 전해진다.) 악자가 대장군에 자리에 오르자 우장군 황이 위장군의 자리를 채웠으며 정남장군 악조가 후장군에 올랐는데, 본디 악자를 싫어하였던 악조는 "저런 무식한 자가 대장군이라니 조선의 미래가 어둡구나!"하고 사석에서 한탄하였다.

태자 이가 무성군을 순시하던 중 박사 공수속과 함께 하간현을 설치하니 그 기간이 1개월 밖에 걸리지 않았다. 조선이 한 달만에 하간현을 설치하였다는 소식을 듣고 제후 전오가 자금을 아끼지 않을테니 기한 내에 거점을 완성하라 지시하였으나 평원성주가 답하길 "죄송하지만 전 공수속이 아닙니다."라고 하여 전오를 황망케 하였다.

하관대부 마위는 후장군 악조의 휘하에 있었으나 출신이 천하고 악자의 추천인사라는 이유로 멸시를 받았으나 동관아경 기라가 마위를 총해하였음으로 함부로 하지 못하였다. 마위가 무성의 민심을 안정시키자 기라가 이를 치하하였다.

태자 이가 안읍에 있던 시절, 생전의 대량대부 오기에게 병법을 전수받은 적이 있는데, 이를 나라의 장수들에게 가르치니 황과 악조 그리고 고비만이 이를 이해하였다.

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조선 스타팅 3인방 중 첫번째 리타이어 발생
이를 잠시 추모하는 시간을 가집시다. ▶◀
그리고 다음 해에 조선의 턴은 아니었지만 제나라 대장군 전기가 등판했지. 음음.
그나저나 악조 이 녀석 다른건 다 좋은데 이 쫌생이같은 성격 좀 어떻게 안되나. 이게 다 AA탓이다.(폭언)
늘 그랬듯이 진행하면서 나오지 않은 한자는 임의로 정한 거니 어장주의 의지에 따라 바뀔 수 있음.

아, 그리고 어장주.
균개 한자를 찾다가 사기에선 서장(庶長) 개(改)로만 나오던데
정확한 한자를 알 수 있을까?

언재나 좋은 기록 고마워. 균개(菌改)라고 표시해.

>>632 감사감사

그리고 고비와 고구 한자는 참치가 기록한 대로면 적당할 거 같네.

九는 코코노에(九重)에서 그대로 따왔으니 별 문제 없었을테고
飛는... 걍 유명한 연인 양반거 그대로 따왔다는 불편한 진실(소근)

백두를 보니깐 무력이 40미만인 애들은 30살즘에 사망하는 것 같은데 그러면 무력이 90넘는 애들은 얼마나 살려나? 고대인들은 유아기만 넘기면 대부분 60은 기본으로 살고 현대인들보다 생활패턴이 널널하고 명림답부, 강태공은 너무 현실성이 없지만 장수왕은 96-97살까지 살면서 80년 가까이 집권했다는 기록이 있으니 현대 기준으로도 오래 살지않으려나?

기본이 60이라는 생각은 좀 낙관적이지 않음?

아 60은 그렇지 거가 52살에 갔으니...

무력이 100이면 장수왕도 가능하겠지, 99와는 확연한 차이가 있으니.

>>638 거의 능력치가 어찌되더라... 통솔이 99라는 건 확실히 기억하지만.

>>640 대장군 거
통솔 99
무력 79
지력 67
정치 24
매력 97

기록만 따지면 100살 넘는 사람도 간간히 나오긴 하는데 보통 50에서 + 몇살 뭐 이렇게 봐야 하지 않으려나.

그나저나 거가 초반 3인조 중 제일 어렸네.

그리고, 나이 생각해 보니 악자가 거랑 나이가 비슷하거나 좀 더 많을지도 모르겠다.

...은퇴각 잡아야 하지?...

그렇네 고거가 52살로 먼저 가고 문예가 딱60살에, 기식이는 정확하진 않지만 기이가 그 때 30대 후반인가 그랬으니 50대후반-60대 초반에 떠난셈이지

>>643 악자 무력이 96이니 못해도 70대 후반쯤의 수명을 가지려나.

>>643 악자는 고거 따라다니면서 전공 많이 세웠고 삽질은 좀 했지만 은퇴시키기엔 부족하지 거기다 악자는 전기랑 한번 맞대결하기로 했으니 나중에 기회가 될때 황장군이랑 태그 붙여서 제나라 원정 보낸 다음에 은퇴권고해도 되지않을까싶다

>>646 맞대결...? 병력을 그런 식으로 소모하기에는 좀 그렇군.

>>647 나도 실현될거라고 생각하진 않지... 악자가 내가 앵커한 캐릭터라서 그런지 그냥 미련으로 하는 소리야

>>648 악자를 가까운 시일 내에 비슷하게 쓸 일이 생기려면 우선 제나라가 영토 확장 시도를 하였을 때의 일이겠지.

특히 하남방향이면 더더욱 그렇고, 그 경우에도 맞대결이란 가급적 피해야 할 일이다.

당분간 먼저 군사행동을 일으킬 계획이 없다면 굳이 은퇴를 시킬 이유가 있음?
그냥 대장군직에서 자연사하게 놔두는 게 낫지 않음?

악자를 굳이 대장군직에 묶어놔야 할 정도로 급한 상황인가? 오히려 군사행동 계획이 없다면 때에 맞춘 은퇴가 필요하지.

나이가 찼고 당분간 전쟁 안한다. 그럼 필요한 건 적절한 물갈이야. 어차피 다음 정규턴이 길기도 하고. 그때까지 기다려 보고 나서.

무력이 어떤 식으로든 내실을 다지는 데 써먹을 능력치면 더할 나위가 없겠지만, 하필 그게 아니라서 의견이 갈리는 것도 같군.

그래도 악자를 굳이 버려야 할 이유는 없다고 생각한다.

그나저나 무력이 정확히 어디어디에 관여하더라...

음... 병사들 훈련도에 관여하던가? 지난번 판정이 어땠지?...

무력이 90대인 사람들 중에서 하필 가장 높은 세는 정치도 100이라는 것이다.

다시 말해서 전장에서 전사를 가정할 경우의 기회비용이 악자 쪽이 월등히 낮아.

악자는 오로지 전투용이지만 세는 내정요원도 겸하니.

즉 악자가 수명이 다하기 전까지는 세를 대신할 보험의 용도도 겸하게 될 거다.

그런 의미에서 악자의 가치는 죽는 순간까지 여전하면 여전했지 떨어질 이유는 비슷한 느낌의 젊은 피가 수혈될 때까지는 전혀 없다.

대체 인재가 대기큐에 올라와 있는 상태가 아닌데 먼저 악자를 버릴 이유가 전혀 없잖아
전쟁이 코앞이라서 하필 전쟁 직전에 죽어버리거나 할 위험이 있는 것도 아닌데

원아이드잭님. 마리입니다.

콜라보 말인데 내일 될지 안될지 모르니 안되는 쪽으로 스케쥴을 잡아주세요 ㅠ

이번주도 어떨런지...어허허허...죄송합니다.

덥다... 오늘은 해도 거의 안보였건만 쩌죽을 것 같다니 실화냐?
안그래도 야외에서 하는 일이 많아서 지금 아주 녹았습니다(실화)

>>657 알겠습니다. 일단 가능성 정도로만 알고 있겠습니다.

>>658 참치가 수고가 많네. 이게 다 한국으로 안 오는 태풍 때문이다....!

큿코로! 큿코로!

이번 기원전 364년은 진짜 오래 걸렸다!
다음 정규턴까지 얼마나 걸릴려나?

그나저나 진나라는 무시무시한 녀석이군.

홈그라운드에 숙련도가 무시무시했다지만, 설마 동원 병력의 거의 동수를 저세상 보낼 줄이야.

왠지 조선세가가 쌓이고 있으니 잡담을 계속해서 레스와 지도를 갱신시켜야 할 것 같은 의무감이 든다.

>>663 사관에게 퇴청할 자유를 달라 이 사악한 참치야!

그나저나 오늘건 다갓이 작정하고 드라마를 썼다.

애초에 병력을 둘로 나눠버린 게 미스. 할거였으면 뭉처서 움직였어야지.

결국 진은 전력상으로 엇비슷한 군(양이 밀려도 숙련도가 높으니까)을 두번 격파하는 형태로 이겼다. 이럴땐 좀 무식해도 다 뭉처서 박치기를 했어야지.

역시 숙자도 이젠 늙었어(폭언)

>>664 조선의 사관으로 부임한 이상 퇴청이 허락될 것 같나(?)

조선에 관청에 들어온 녀석들은 전부 죽음의 순간까지 관청과 함께하는 것이 조선의 전통이다(??)

뭐 다 뭉처서 움직였더니 한꺼번에 뒤를 찔렸습니다 할 수도 있는데. 그거야 그때 가서고. 지금은 군을 쪼갠게 실수.

>>669 동감, 숙련도가 부족해서 믿을 건 양 뿐인 병력을 뭘 믿고 쪼갠건지.

>>666 빨리 안 끝내면 보급선도 질질 늘어지고 진나라 서부군이 수도 구원하러 오는 상황이었지.

덤으로 결국 동원한 전력이 적은 진나라쪽이 여력이 남고, 휴전협정으로 동쪽을 잠깐 쉰다면 남쪽에 눈을 돌리나. 뻥 걷어찼더니 문이 활짝 열리면서 나라 하나 멸망하는 꼬라지를 볼 수 있을지도.

생각해보면 우린 메타 정보가 너무 많으니 저들의 입장에 공감이 불가능에 가까울지도 모를 일이군;;

>>671 뭐 결과론적인 이야기가 되는 문제는 있긴 하지만....

무시한다-일단 저기 병력이 있는 건 확실하잖아.

찜찜한 곳을 먼저 친다-보급과 시간이 또...

숙자 입장에선 후방을 정리하는 데 그정도면 충분하다고 생각했겠지.
악양 병력도 3만 언저리였으니 8만이면 충분히 밟을 수 있을거라 생각했고.
.....문제는 영거량의 1.6만이 귀신같은 기동으로 등짝을 찢어발길 줄을 모른게 너무 컸다.

>>682 여력 없는데(웃음)

수도까지 밀리면서 탈탈 털린것도 연기가 아니었으니까.

그나저나 숙련도... 정말 무시무시하군. 저런 나라를 마주하고 있지는 않아서 다행이야.

그 전에 기초숙련도를 확실히 올려두지 않으면...!

>>677 초반의 패배가 진짜인 게 큰 게 되나. 뭐 그것도 그런가.

원래 거짓패퇴는 자칫 잘못하면 진짜 패퇴가 되어버리기도 하니까.
이건 상대가 공숙좌라서 안통했다고 보는게 맞을듯

어디보자... 위랑 진은 서로 명치를 얻어맞은 감이 있어서 당분간 움직이지 못하게 되었고,

강남은 아직도 강남스타일 하고 있는게 오늘의 주요 골자인가.

그나마 후계인 영거량이 확실하게 진의 다음 국군으로서 확고한 위치에 올라섰다는 건 부정할 수 없을듯.

그냥 판이 이대로 흘러간다면 우린 개척과 개혁이나 하면서 힘을 비축하면 되는 것.

7만중 3만 날아간 곳이나 13만중 5만 날아간 곳이나 회복에 집중해야겠지

숙자가 어떻게 되는가가 문제인데.
부상입고 그거 덧나서 사망이면
방연 통제가 가능한가.

다 좋지만 근 7년이란 기간동안 행동턴좀 돌아왔으면 좋겠네..

최악의 경우 숙자가 후임으로 상앙을 지명해도 위앵이 안들어주면 그건 그거대로 (위나라 입장에서)최악이다...

>>685 중상 판정아 아니면 당장의 사망 가능성은 없어.

흐음... 다행이라면 위나라는 그 지정학적 위치(이걸 몇 번 말하게 되는 건지...)

때문에 최악의 경우 상앙 등용으로 인해 개혁이 진행되도 견제가 가능하다.

무엇보다도 바로 옆에 곧 중앙집권이 온전히 완성될 우리 조선이 있으니..

아, 중상 아니면 사망 판정은 없나.
대신 위상은 왕창 깎였겠지.
솔직히 숙자가 직접 군을 이끌고 가서 이렇게 말아먹은 적은 처음이었지 아마?

가만있자... 정규턴 시점에는 역사적으로 제위왕 즉위 완료인가...

현 정세만 유지된다면 일단 중원의 이목을 끌지 않고 성장할 수단을 보유한 조선의 절대적 우위가 확실시되겠지만, 세상만사가 바라는대로 돌아가면 그건 그냥 현실조작이니...

각종 이변에 대한 시나리오나 구축해볼까...

그나저나 영거량도 그렇고 기토도 그렇고... 동쪽 프센징(?)과 서쪽 프센징들은 죄다 정복군주들인가(웃음)

우선 4국 동맹 와해 시도...

한은 입장상 동맹이 필요하고, 거기에 조선이 동맹인 만큼 동맹과의 협공이 가능한 제나라를 치고 싶을테니 가능성이 낮고,

작은 위나라는... 언제라도 편을 바꾸면서 사는 소국이니 설득 자체가 무의미할 가능성이 높고,

그나마 초나라인가. 제에게 종속되다시피 한 나라 둘이 초의 강역을 갉아먹은 전적이 있으니 이를 항상 강조하고 유사시 얻을 이득을 제시하면 되는가...

>>693 프센징이 강요해낸 양면전선이라니, 지옥 아니야 그거...? (섬뜩)

>>694 초나라는 여차하는 순간 강을을 만나서 호감도를 올려두자구(중얼)

견디다 못해 제가 월나라를 치는 경우에는 주저없이 연합전선 각이니 이건 논외이고...

근데 솔직히 조선의 천통을 가로막는 마지막 상대라면 역시 같은 프센징과(?)인 군사깡패 진나라 정도는 되어줘야 한다는 생각이 팍팍 든다.

Q.진심은?
A. 진왕 영정과 그 밑에 있는 이사, 울료, 왕전, 왕분, 양단화, 이신, 몽무, 몽염 등등 진나라 올스타팀과 천상대전이 보고 싶어!(어이)

당장 위나라와 진나라는 서로 힘을 소모했으니 군사적으로는 회복기가 확실히 필요하지만,

이후 진이 국력 신장을 목적으로 파촉에 눈을 돌리면 확정적으로 촉은 무너진다.

이 경우에는 중원에 합종을 제의하되 친제 노선을 타지 않으면서 혹시 모를 제의 트롤링을 방지한다.
또는 오히려 이를 유도해서 이를 명분으로 대제 연합전선을 재생시키고 가맹국의 배반행위를 심판(?)하는 전쟁을 준비한다...

정도려나.

초나라는 강남 영역을 다 먹어야 하니 가장 상승할 확률이 낮지만, 어떤 의미에서는 견제 수단이 희박해서 조선 입장에서 가장 위험하다.

다행히도 특유의 지방세력 자생 문제가 있으니 이를 이용하는 것 뿐인가...

>>698

그건 진심으로 그 앞이 지옥이다.

여담이지만 ...초가 왜 역사적으로 떡상을 했나 조사를 해 보니 강남 강역이 도시가 많지 않고 중앙집권이 정착하기 힘든 환경이었다는 것 빼면 꽤나 꿀땅이네.

우선 강남 강역 자체가 고온다습하다보니 농사에는 더욱 유리한 환경이어서 인구 자체는 중원과 엇비슷했고, 당시 정세상 전란에 시달리는 일이 덜해서 인구가 크게 감소될 일이 잘 없다보니 인구유지가 잘 되었다고 하더라고.

그래서 강남을 제패한 시점에서는 다른 나라보다 이론상의 동원한계가 몇배는 높았지만, 결국 강남스타일로 끝내 말아먹었...

생각할 수록 파촉월이 한심하군;;

일단 외교트롤링은 제보다 초가 더 가능성이 높을걸. 원역사도 그렇고 이 어장 초도 단기적인 이득이나 단순한 눈속임에 넘어가서 그냥 간단하게 편갈아타는 경향이 있지.
그나마 제는 전씨네가 정권 쥔 이후 혐성질은 해도 잘못된 선택은 한 적이 없어.
다만 월나라의 판타스틱 외교활동때문에 제의 외교가 모조리 펌블이 되어버렸다는 것이 문제지. 특히 마지막에 초를 끌어들이는데 성공했는데 오노레 월나라..

까놓고 말해 지금 월의 외교적 감각이란 북쪽 초대 김돼지 수준일걸.

중국 강남지역은 산지, 습지, 정글 천지라서 근세까지는 중앙정부의 통제와 지원 자체가 닿기 힘들어. 그런데 온재 지역이라 개간에 성공하면 생산력은 또 좋고. 중앙정부에게 빚도 뭐도 없는 현지 토착세력이 지역을 개간하고 힘을 키워서 튀어나오는 건 아주 당연한 강남의 자연환경적 결과물이다. 꼬우면 정글이랑 늪지대 다 밀어버려야지 별 수 있나. 강남정권이 수군 육성에 신경쓴것도 곳곳에 뻗어 있는 강줄기만이라도 제대로 잡지 못하면 나라가 지방세력 발호 상황으로 유지되는 정도가 아니라 아예 산산조각 나버리기 때문인거고.

화북지역하고는 이야기가 다르지. 거긴 황하가 있고 북쪽에 유목민족 있고 광활한 평야거든. 황하를 통제하고 유목민족을 막으려면 개별 지역을 통제하는 지방세력으로는 안되고 전 지역을 통제하고 그 힘을 집중시켜야 하는 강력한 중앙정부가 필요하거든. 거기다 넓은 평야고. 당연히 강력한 중앙의 힘이 각 지역을 통제하는 형태가 형성되지.

자연환경이 낳는 당연한 결과물이다. 그건.

>>706 온재 -> 온대.

덤으로 말하지만 토질부터 동남아 열대우림지역하곤 질이 다르다.

근데 저번 진행은 쩌리 촉까지 포함해서 3개 국가만 행동하길래 빨리 끝날 줄 알았는데 생각이상으로 오래 걸려버렸다
그만큼 박진감 넘치는 싸움이었지만(웃음)

이제 오늘 진행은 위-진 전쟁의 전후처리랑 363년할 차례인가? 요즘은 밀도가 높아서 하루에 한턴씩 끝내지도 못하는 느낌이다

원역사 생각하면 상앙이 위를 이타치해서 진으로 가기 직전이로군.
위의 운이 좋으면 상앙이 숙자 뒤를 잇겠고
상앙 펌블나면 높은 자리에 등용하거나 죽이라는 말에 따라 쓰윽.
조선의 운빨이 폭발하면 조선으로 오려나.

아무튼 숙자 뒤에 상앙 이타치와 방연 깽판이 같이 일어나면...

문득 떠오른 건데 아직 진은 변경 오랑캐(=초와 비슷한 수준, 기자 후손으로 인정받은 어장 조선보다 야만국)으로 여겨지던 시절 아닌가.
상앙 들어가서 그나마 상앙의 개혁과 진의 국력상승에 힘입어 본격 중화국가로 인정받았던 것 같은데.

여기서 최근만해도 호전적인 서융놈들이라는 말을 들었으니 말 다했지.

숙자는 진짜 어찌될려나 위앵이 전권을 맡긴 상태에서 위나라 최고 정예병인 서하군과 위나라 서부군 거의 전부를 이끌고 나갔는데 2배 이상 차이나는 병력으로 가고도 3분지1이 넘는 손해를 입으며 대패... 진나라의 피해도 만만찮지만 이정도 손해면 위앵이 병가지상사라 용서해주고 싶어도 위나라의 쓰레기들이 공숙좌 처벌하라고 난리부르스를 칠텐데...

지금 위나라가 빈양전투로 기세가 꺾였으니 남쪽의 한나라랑 동쪽의 제나라의 동향은 어떨라나? 한나라는 일단은 동맹이니 안 그럴 수도 있지만 제나라는 절대 이 기회를 놓치지않고 위나라 동부로 쳐들어올텐데... 이 때 조선이 도와줘야하나 말아야하나?

>>714 일단 제나라를 전담하는 대신 물자지원을 받기로 한 것은 그렇다 치고, 제나라가 지금 상황에서 팽창하려 한다는 것은 대놓고 말해서 "나 두들겨 패라" 라는 뜻이지.

그래서 제가 노선변경한거지만... 어떻게든 기회가 왔을 때 붙잡을 준비를 해야 할지도.

>>713 이쯤 되면 위나라가 그로기 상태라고 봐도 되려나;;

>>716 지금 위나라는 마릉 먹은 상태나 마찬가질지도... 그리고 아무리 생각해도 이건 너무 피해가 커서 숙자가 무사하질 못하겠다. 최소 해임, 최대 사형까지 갈지도 몰라

일단 왕족이니 그럭저럭 넘어가지 않을까. 그 대신 상앙 자기 후임으로 밀어붙일 권위라던가 그런 거 다이.

그리고 제라면 직접 위를 때리는 경우 4국 동맹이 그대로 방위지원 들어갈 텐데...그보단 위나라 니 생각보다 허약하다고 초나 조선, 한을 회유하려 들 것 같은데.
일단 주위의 합종부터 어떻게 해야 하니까.

>>718 한나라의 경우는 우선 조선이 현재 위나라와 좀 더 친한 편이라는 것을 상기시키면 위의 위세가 좀 죽었어도 강대국 2개의 적대를 동시에 받는 상황은 확실히 부담이겠지.

조선이야 안 받으면 그만인 문제고, 초는 확실히 집중관리 해야겠지.

>>692 이목을 끌지 않고 성장할 수단이 어떤 수단이야?

강을 쪽에 선을 대야할지도
걔는 위나라 사람으로서 위의 국익을 더 생각하니 걔한테 선이 가면 초나라를 굳히는데 더 수월하다

>>720 중원국가들이 정체되있고 조선이 한발 움직이면 벌떼처럼 합종군이 달려들 상황일 때 만주, 한반도 개척하기

진이 서융 취급을 받기엔 당장 진목공 시절부터 중원의 대표 멤버로 끼었던지라.

그리고 제나라가 다시 확장? 하려면 할 수는 있지. 뭇할건 없다. 아무튼 국력이 받처주면 뭐든 되니.

>>711 진이 조선보다 야만국이라기보단 조선만큼 야만국 아닐까? 동이나 서융이나 똑같은 변경오랑캐에 전투민족인데

아무튼 이정도 큰 전쟁을 벌였으면 이후에 판세가 바뀌겠지. 어떤 식으로 바뀌는지 보고 움직이는 거고.

한반도 만주 개척 해봐야 그쪽 인구가 적으니 국력 얼마 나오지도 않는데 절대적 우위? 어렵지 않으려나

정말 할 일 없으면 깨는 저금통이니깐

솔직히 말해 묘사 속에서 조선을 이민족이라고 깔보고 무시하고 그러는 건 연나라 정벌 후 묘사된 적도 없는데 계속 잡담판에서만 조선이 이민족 취급이네 변경오랑캐 취급이네 하는 것도 좀 거시기하고. 진나라도 마찬가지지.

거기다 서주시대의 주나라 수도였던 호경을 끼고 있는 진나라가 서융이라고 천대받는다면 그건 서주시대의 주나라가 서융 취급이었다와 비스무리한 소리도 될 수 있어.

뭐 진더러 서융이라는 발언도 그냥 깔보고 싶을 때나 쓰는 정도일지도.

조선이야 이미 공인(??)받은 중원계 국가고.

만주 한반도 개척은 판세가 지금 상태에서 유지된다면 다시 눈을 돌려 개척 노력을 해야지. 기이 시대에 부지런히 개척해 두면 기토 시대에 수확할 수 있을껄. 괜히 영역을 넓히기보단 이미 확보한 지역에 개척지를 집중해서 박아 개발 밀도를 올려야지. 만주지역은 아직 기후변화가 밀어닥치기 한참 전인 부여 일대, 한반도는 현재 평양을 박아놓은 상태에서 황해도, 정말 잘 되면 한강 유역까지만 잡아도 기토 시대에 국력 100 이상 뽑아낼껄.

워낙에 서융과 치고받고 복속시키고 흡수하고 하느라 타국에 대한 비하적 시각으로 서융이란 말을 할 수는 있는데 그렇게 치면 모든 나라가 그런식으로 비하적 용어를 쓸 수 있다는 거.

국력 100, 한반도 전체에 만주해서 대략 400정도로 추정했는데 평안도 황해도만으로 100이 나올까?

>>732 삼남지방이 인적 물적 중심지가 된 건 중근세. 고조선 시대엔 실제 고고학적으로 봐도 인구밀도로 보든 뭐로 보든 한반도의 핵심 지역은 평안도지.

>>732 일단 개척보다는 여유지역에 도시건설을 우선하는 식이고, 이게 당장의 동원력에도 영향을 미친다.

그리고 개척에 걸릴 시간도 생각하면 그것가지고 절대적 우위같은 걸 확보할 수 있는 건 아니라 생각해, 소소한 이득은 되겠지만

그리고 부여 일대까지 포함해서 100이라 한거고, 만주 농안지역, 그러니까 고대에 부여가 있던 그 지점은 기후변화 전에는 옥토였으니까. 사실 현실 후한말 기준이면 개발도 높은 요동반도와 비교해도 꿀릴 게 없는 인구가 있던 곳이니....

>>735 그 소소한 이득조차도 얻으려면 다른 나라를 의식할 수 밖에 없는 한나라 같은 경우를 생각해봐.

어차피 한반도-만주는 누가 봐도 조선이 할 게 없을 때 한번 건드려볼만한 땅이야.

내 기억으론 진수 삼국지 동이전 기준으로 하면 요동반도 >= 부여지역 >= 평안도 일대>>기타등등 정도였던가.

어장 초기에 요동반도에서 국력이 100이 나왔지. 그렇다면 평안도+황해도+농안지역 개발을 밀도를 높여서 제대로 하면 요동반도 수준의 국력을 뽑아낼 수 있다고 보는 건 무리는 아니라고 보는데. 까놓고 말해 이시대 만주지역에 요동반도랑 농안지역 빼면 나머지는 뭐 인구가 있을만큼 생산력이 나오는 땅이 아니걸랑.

>>739 누가 계산해봤는데, 작정하고 한반도 만주 전역을 개발딸 치면 400정도는 나온다더라... 약 100년 후에. ㅋㅋㅋ

할게 없으면 개척해야지, 그런데 그게 타국과 비교해서 절대적 우위를 가져다주지는 않는다고 생각해

>>740 그거 조선이 연나라 땅 먹었을 때 국력하고 조선이 한반도 만주 다 먹고 개발딸 첬을 때 나온 국력치 600 내외 가지고 역산한 건데? 100년 뒤라고 확정된 것도 없다.

요동지역 100+연나라 지역 100 한걸 지금 조선이 다 먹었을 때의 추정치 600에서 마이너스 한 수치야. 다 그거 전제로 하고 말하는 소리거든?

>>739 농지개간, 인구 이주만으로도 한 세월 갈텐데 뽑아낼 수야 있겠지만 오래걸리잖아

이 전쟁의 결과
전쟁전 : 위나라가 챔피언이고 진이랑 제가 도전하는 느낌.
전쟁후 : 위나라 챔피언(쑻). 진이랑 위가 같이 한방씩 주고 받는 사이 제나라가 떡상...하려고 준비중. 솔까말 갑작스레 조선 라이징만 없었어도 정말 떡상해서 초를 회유하거나 개박살내고 위를 따먹고 챔피언 했을 텐데.
실제역사에서도 방연이 위나라 정예랑 같이 사망할 시간이 얼마 남지 않았지....

그리고 요동 빼고 만주 +한반도 해서 이 시대에 인구 밀집지대가 될만한 생산력이 나오는 땅이 어디냐 따지면 만주지역에는 농안 일대밖에 없다고. 이해가 안돼? 다 계산하고 하는 거라고? 삼남지역을 중근세 수준으로 개척한 걸 말하는 거라고 들은거? 거 참 다 전제로 하고 하는 소리를 이제와서 뭘...

>>743 그러니까 기이시대에 준비하면 기토시대에 대충 열매를 맺지 않을까 하는 거지. 뭐 개척한다고 1년 2년만에 뽑아낼 걸 기대하는 건 아니잖아.

>>744 근데 지금 위나라가 군사적인 측면에서 일종의 내상을 입은 상황인데, 방연 트롤링까지 가정하면 쐐기타 맞는게 아닌가 싶은데... 흐음.

>>747 방연은 능력도 없는게 날뛰는 것이 아니라 능력이 넘처나는 걸 바탕으로 날뛰는 거다.

>>743 오래 걸리는 것은 어장주 언급도 있고 해서 이미 다들 전제로 하고 있고, 그럼에도 불구하고 중원에 정세에 이변을 일으키지 않는 국력 신장법이라는 메리트가 있다는 거다.

>>748 그거라면 피해는 조금 덜하겠군. 관건은 전에도 어장주가 공언했듯 사람 1명의 역량의 한계가 얼마나 치명적으로 작용하느냐인데...

뭐 전쟁광스럽게 사방팔방 전쟁 걸어서 땅 먹고 뺏고 하면서 국력키우는 게 빠르기야 하겠지. 그러다가 합종군 맞겠지만.

그리고 100정도 추가로 얻는다쳐도 현 중원 영토 유지시 500대 인데
진나라 파촉 먹으면 500 초나라 전성기 400대 중반, 제나라 산동반도 최대치 450,
물론 개척을 하면 장기적으로 도움이 되겠지만 타국에 대한 절대적 우위는 아니라 생각해

>>750 그쪽은 위나라가 알아서 할 일이지 조선이 신경쓸 일이 아니야. 위나라를 위해 조선이 있는 게 아니거든.

>>748
747도 방연이 무능하다고 하진 않았어.
다만 트롤짓한다고 했지.

방연은 딱 야전군 사령관으로 회전거는 데에는 괜찮은데 문제는 공적치 획득에 눈이 멀었고 그보다 상위호환형이 대기중인지라.

>>752 아니 그러니까 뭐 지금 판세가 흔들려서 또 전쟁전쟁하면 빠르게 땅먹고 크겠지만, 그게 일어나기도 전에 먼저 선공으로 전쟁전쟁 해서 땅 뺏는 걸로 국력을 키우려 하면 전쟁만 해대는 금수의 나라 취급받아 코올당할 꼴이니까 그러는 거 아녀.

제나라가 진짜 위나라로 쳐들어간다면 그 때는 어쩔거야?

>>756 개척을 하지 말자는 게 아니라
개척은 해야하지만 그것만 가지고 패권 줠 정도는 아니라는 이야기

그때는 공동방위전 들어가야지. 동맹의 의무도 의무지만 안그럼 미국 앞의 멕시코 흉내내야 할 상황이니.

>>757 지금 제나라가 큰 위나라로 처들어가려면 조선을 거치던가 작은 위나라를 잡아먹던가 한나라를 거치던가 해야 한다.

>>752 절대적 우위의 관점에 대해서 서로 여전히 차이를 보이는 듯 하군.

단순 국력 수치를 말하자면 확실히 미미한 수준이다.

그런데 다른 중원계 나라들이 거기에서 더 끌어올리기 위해서는 가지고 있는 땅 안에서 신나게 개발딸을 치던가, 아니면 다른 나라를 쳐서 땅을 얻던가인데, 전자는 그나마 영향이 적다고 쳐도 후자는 확실히 이목이 끌릴 수밖에 없다.

이런 리스크 없는 국력 신장법을 가질 수 있는 대표적인 나라로 초나라도 있지만, 이 놈들은 강남 귀족문제가 있어서 제 포텐도 안 나오고 있지.

그런 의미에서 일종의 배후지 역할을 겸하는 한반도/만주의 개발 가능성은 정세의 변화를 기대할 수 없거나 정세의 변화를 원치 않는 상황에서의 국력 신장이라는 옵션이 되어준다 이말이다.

>>758 지금 진나라가 촉, 파, 서하지역까지 다 먹는 역사상 강대국 진나라로 성장했을 때 국력이 500 정도 나온다.

그거면 센거지 뭘...

>>758 나도 그건 인정
다만 >>761말처럼 조선은 중앙의 싸움에 벗어나 뒤에 개간할
수 있는 공백지를 가지고 있으니 옵션은 많다는 거지 그걸로 절대우위를 차지할 수 있다고 생각은 안해

당장 위, 한, 제, 송만 봐도 얘네가 국력을 키우는 길 자체가 되게 한정되어 있다. 결국 남의 땅을 뺏어서 잡아먹어야 한다 이말이지. 그만큼 어그로가 튄다.

반면 후방이 미개척지나 부족단위 세력이 많은 조선, 진, 초 등은 그 지역을 먹어치우면서 국력을 키운다는 옵션이 하나 더 있지. 어그로 없이 국력을 50 100 추가하는게 얼마나 큰데. 남의 땅 뺏어서 그정도 국력을 끌어올리려면 전쟁을 네다섯번은 해야 할껄.

위나라도 어떻게든 더 성장하겠다고 관중에 원정 가는 바람에 이번에 대타격을 입었으니... 그거에 비하면 조선은 축복받은 거지

어찌보면 이번의 위나라의 대패는 우리에게도 교훈거리네
어중간하게 유리한 조건으로 전쟁은 함부로 하면 안된다는걸 가르쳐줬으니...

>>766 다행히도 우리는 연나라 때를 제외하면 그러한 조건에서 전쟁을 한번도 치른 적이 없어.

우선 그 어중간한 조건이라는 연나라때조차 누번과 증산을 끌어들였고, 위를 견제할 때는 유목민 용병도 동원했잖아. 노나라는 말할 것도 없는 3개 국가의 연합전선이었지.

조나라는 위나라 동맹이라는 것들이 위의 뒤를 친 것을 빌미로 함께 이쪽도 밀고들어갔고, 제나라의 별볼일 없는 읍성 한개라지만 7만을 동원해서 친 덕분에 제가 함부로 반격을 하지는 못했지.

조나라의 최후야 말할 것도 없이 2만 대 8만의 규모의 폭력, 부여 녀석들이야 뭐...

>>767 그 확실하게 찍어누르기 위한 동원 때문에 재정결핍 상태에 빠져 몇년간 끙끙댔지만 말이지(쓴웃음)

결국 현실에 타협할 수밖에 없다. 어중간하게 유리한 조건을 확실하게 유리하게 만들기 위해서는 그만한 돈과 인력과 물자가 더 필요해. 그리고 그건 분명 큰 손해다.

>>766 어중간한 조건이라...위나라는 얼마나 많은 병력을 끌고가야 어중간하지 않게 되는 걸까...
진나라의 승리는 인물보정이 톡톡히 일한 거 아닐까란 생각이 든다

>>768 그렇게까지 해서 얻는 이득이 확실하다면야 그 가치는 확실하지.

현실과 타협하더라도 그 정도를 어느 정도로 하느냐는 결국 우리가 결정해야 할 문제이고.

어중간하게 가선 안된다고 말은 쉽지만 그러다가 자원의 한계에 직면해 꼼짝도 못하게 되면 이도저도 안되게 되지. 어느 선에서 타협하냐는 건 중요하고 그게 적절했냐는 결국 결과론이고. 실제로 이번에 위나라가 동원한 건 충분히 성공하고도 남을 수준이었어.

위나라가 현재 보유한 최고의 장수, 위나라가 집중한 13만 이상의 대병력. 숙련도가 약간 모자란다지만 수준급. 솔직히 말해 충분했다. 충분하고도 남았다.

이거 이상을 동원하라 하면 무슨 관중에 교두보 확보 정도가 아니라 관중 전체를 따먹겠다고 나와야 수지타산이 맞을껄.

>>772 그건 그렇지. 그런데 진나라는 정말로 역사에 남을 기량을 보여주고서야 위에 어느 정도 움직이기 힘들 법한 타격을 입혔고, 진의 내부 상황상 진도 이걸 회복하는 것이 걸린다는 것을 감안하면...

이건 위나라 천운이 없었다고 봐야 하나;;

영사습이 아니라 이름없는 오리지널이었으면 5만 그대로 갔다 박고 끝났겠지

...그러네 말을 잘못했다 위나라는 진짜 최선을 다했어
이건 진짜 하늘이 버렸다고 밖엔 말 못하겠네

여하튼 이렇게 되면 위나라는 위치상 당분간 움직이기 힘들겠고, 주시해야 할 쪽은... 진나라 초나라 제나라인가.

솔직히 13만에다 슈-퍼 공숙좌가 지휘한다고 하면 어지간한 상대는 그냥 갈린다고 봐야지.(쓴웃음)

>>777 숫자는 그렇다 쳐도 그 질과 지휘관 기량으로 다 커버친 참으로 기적같은 결과다...

이번 방양대전(위진전쟁)에서 위나라도 그렇지만 진나라의 피해도 꽤 큰 편이니 이 2나라는 당분간 못 움직이겠지만, 함곡관 으로 존버가 가능한 진나라랑 달리 위나라는 사방이 뚫렸으니 조선이 가만있는다해도 제나라랑 한나라가 합심해서 위나라치는 경우의 수도 있을텐데... 빨리 사슴잡으러 갔으면 좋겠다. 이만큼 큰 전투면 중원이 당분간 시끌시끌할텐데 궁금해

>>779 한나라가 위나라를 치는 선택지는 쉽지가 않다. 일단 당장 한나라의 입장에서 위를 친다고 치면 소위 라인을 바꾸어 타는 셈이야.

위나라는 한나라의 옆구리를 매의 눈으로 지켜보는 형상의 영역을 가지고 있는데다가 조선이 그 위나라의 동맹이라는 점을 상기하지 않을 수 없다.

지금 대충 최소 한 다리 이상 걸쳐서 조선 - 위X2 - 한 - 초의 동맹 상태라는 것을 감안하면 위아래를 적으로 돌리는 꼴에다 한나라는 지금 위나라에 의해 허리가 잘린 영토를 갖고 있어.

다시 말해서 한나라가 달아오르더라도 제로의 진출을 종용하면 종용했지, 위를 치진 못한다.

열왕 6년(기원전 370년) 공손기(公孫頎)는 본디 위나라의 공족 출신이요, 지낭(智囊)이라 불릴 정도로 이름이 자자하였으나, 위에서 출사하는 것보다 다른 나라의 출사를 원하니 이는 집안의 힘으로 출세하는 것보다 자신의 힘으로 출사를 하려 함이었다. 그리하여 한나라로 건너가 한 애후(韓哀侯) 한둔몽(韓屯蒙)을 찾아가 유세를 하였으나 한후는 본디 공손기의 출신이 적장자가 아닌 서출이라 하여 받아들이지 아니하니 이는 한나라가 본디 적서차별이 심하였음이라. 이에 실망한 공손기가 한나라를 떠나 조선으로 건너가니, 조선상 예가 이를 알아보고 환대하여 이르기를 "아직 구현령을 공포하진 아니하였으나 조선은 인재를 환영합니다. 출사할 뜻이 있다면 기꺼이 도와드리겠습니다."라고 하자 공손기 역시 이를 반가워하였으나 아직 조선에 대해 아는 바가 없다하여 이를 거절하니 예는 공손기를 식객으로 맞이하여 자신의 집에 머무르게 하였다.

같은 해, 공자 위완(魏緩) 혹은 공중완(公中緩)이 위무후 위격을 암살하고 하남에서 난을 일으켰다. 하남을 지키던 장수 파녕이 위완에게 합류하니 반란군이 하남을 완전히 장악하였음이라. 상방 공숙좌가 태자 위앵을 모시고 있다는 소식을 대부 왕조(王錯)가 듣고 공숙좌에게 위앵을 지지하는 조건으로 지금보다 더 큰 이익을 요구하였으니 이는 왕조가 상당군을 장악하고 있음이니 공숙좌가 함부로 할 수 없으리라 믿고 있었음이라. 그러나 공숙좌는 이미 왕조의 사람들을 매수하여 자기 편으로 끌어들였으니 공자 앙(卬)과 흔양(爨襄)을 보내 상당군을 장악하고 왕조를 베어 후환을 없앴다.

태자 위앵과 공숙좌가 상당과 하남 일대를 장악하였다는 소식을 듣자, 위완은 상당군을 넘겨주는 조건으로 조선에 지원을 요청하니 조선후 식이 이를 수락하여 군사를 보냈다. 조선후가 군을 일으켰다는 소식을 듣자 위완은 "전투민족 조선군이 나를 도우니 어찌 패배할 수 있겠는가!"하여 매우 기뻐하였다. 그리고 며칠 후 대종백 기취가 태자 위앵과 공숙좌를 찾아와 "위완에게 군사를 보낸 것은 역적을 진압하기 위함입니다."라고 밝히니 태자 위앵은 이를 믿고 신뢰하였으나 공숙좌가 이를 의심하니, 기취가 이르기를 "그리하면 업과 방릉을 할양받는 것을 조건으로 하겠습니다."라고 하자 공숙좌가 수긍하여 이르기를 "조선후께선 신하들에게 조언하시는 것을 즐기시는군요."라 말하니 이는 조선후가 보낸 비단주머니를 기취가 열어보았음이더라.

조선상 예와 대장군 악자, 위장군 황, 대사도 스어가 출정에 앞서 가용병력을 논의하니 스어가 말하기를 "빠른 시일 내에 결론을 내거나 대가가 많지 않다면 대병력의 동원은 불가합니다."라고 하니 재정을 감안해서 6만을 동원하기로 결정하고 대장군 악자와 위장군 황이 지휘를 맡았다. 악자의 별동대가 사신을 가장하여 위완의 진으로 들어가 위완을 비롯한 수뇌부를 제압하고 황이 진을 겹겹이 포위하니 반란군이 이를 버티지 못하고 항복하였다.

한편, 위나라에 변란이 일어났다는 소식을 듣고 한과 제가 군사를 내어 위앵을 지원하려 하였으나 조선군이 빠르게 위완을 진압하였다는 소식을 듣고 군을 물렸다. 제나라 원수 전기(田忌)가 귀국하기 전, 악자를 찾아와 서로 이야기를 나누고 헤어졌는데 "언젠가 한 번 쯤은 전장에서 만나고 싶다."라고 전기가 밝히니 악자가 웃으며 화답하였다고 전한다.

위나라 장수 파녕이 진나라로 도주하여 위나라가 혼란함을 알리니, 진 헌공은 비록 내전이 끝났으나 이를 기회라 여기고 의거와 환도, 임도의 원군을 포함한 6만을 이끌고 친정하여 소량으로 진군하였다. 이를 본 서하태수 주창(朱倉)이 장성을 거점으로 삼아 방비를 단단히 하는 한편 안읍에 지원을 요청하니, 위후 위앵에게 군권을 하사받은 상방 공숙좌가 공자 위앙에게 3만을 주어 주창을 지원하게 하였다.(일설에 따르면 공자 위앙이 공숙좌의 식객인 공손앙(公孫鞅)을 부관으로 내어달라고 했다가 크게 노했다고 한다.)

진나라가 거병하자 몰래 진나라와 내통하고 있던 조 성후(趙成侯)와 상방 대성오(大成午)가 누번을 포섭하여 조선령 대를 약탈하게 하니, 이는 조선이 북방으로 시선을 돌린 틈을 타 알여와 상당군을 회복하려 함이었다. 조나라와의 약속 대로 누번이 대를 침범하였으나 본디 그곳에 살던 이들은 모두 관시를 통해 안면을 쌓고 있던 사이라 약탈하는 시늉만 하였다. 이를 수상히 여긴 조선후 식이 대종백 기취를 누번에게 보내어 정황을 살피게 하자 "죽인 적의 두개골을 도금하여 술잔으로 쓴 이의 후예가 사주한 일입니다."라고 실토하니 조선후는 배후가 조양자(趙襄子) 무휼(毋卹)의 후예들임을 알아차렸다.

조선상 예가 가로되 "이는 필시 옛 조나라 영역을 회복하기 위함입니다."라고 하자 조선후가 군을 일으키려 하니 대사도 스어가 가로되 "지관의 관료를 포함한 조선의 관료들이 병력증원을 무리라 여기고 있습니다."라 고하며 하남에서 회군하는 대장군 악자와 위장군 황의 군대를 상당으로 돌려야 한다고 주장하였다. 이에 조선후가 이르기를 "외부에 투사할 수 있는 병력이 15만이라면 능당 그리 되어야 하지 않겠는가?"라고 하여 한달 내로 동원 가능한 병력을 스어에게 보고하라 명하니 요서와 요동, 그리고 옛 연나라 땅 일부와 청구(靑丘/靑邱)에서 동원 가능한 수가 약 8만에 달하더라. 조선후가 태자 이를 대장으로, 동관아경 기라와 후장군 악조, 별부사마 고비를 부장으로 삼아 8만을 주어 조나라를 정벌하게 하였다.

조선군이 안문을 넘어 진양(晋陽)으로 진군하고 있다는 소식을 듣자, 조후와 대성오는 진양에서 농성하기로 결정하니 이는 본디 진양이 조나라의 시조 조양자가 세운 요새도시였음이라. 조선군이 진양으로 진군하자 조나라 귀족들이 앞다투어 조선군에 귀부하니 조후는 암울한 와중에도 진양성의 2만명을 이끌고 8만에 달하는 조선군을 상대로 격렬하게 저항하였으나 태자 이가 침착하게 병력을 운용하여 진양성의 성문을 집중 공격하여 돌파하였다. 성문이 무너지자 조선군이 물밀듯이 진양성으로 난입하여 눈에 보이는 조나라 군사를 베어 죽이니 그 수가 약 8천에 달하였으며 상방 대성오 역시 난전 중에 전사했다. 대성오마저 전사하였다는 소식을 듣자 조후는 더 이상 가망이 없을 깨닫고 자신의 권좌에서 자결하였고, 그 시신은 머지 않아 조선군에 의해 발견되었다.태자 이가 살아남은 조나라 공자 조어(趙語)를 보호하고 별부사마 고비로 하여금 조나라의 종묘를 지키게 하니 조나라의 민심이 조선을 원망함과 동시에 체념이 뒤섞였더라. 조선후가 진양의 백성들을 위무하기 위해 조나라 공자 조어를 진양군에 봉하였다. 조어가 진양에 오자 조선에 불만을 품은 옛 조나라 귀족들이 조어를 가까이 하기 시작하니, 이를 전해들은 조선후가 가로되 "실로 계획대로다."라고 하였다.

진 헌공 영사습이 군을 이끌고 소량에서 위군과 대치하니 이는 조나라가 군사를 일으켜 상당을 치는 것을 기다리고 있음이라. 그러나 공자 위앙과 서하태수 주창이 조나라가 조선에 의해 멸망하였다는 소식을 듣고 이를 진군에 퍼뜨리니 진 헌공은 도리어 위군에게 회전을 걸어 이들을 패퇴시켰다. 이로 인해 위나라가 정양을 비롯한 장성지대 외부를 상실하니 서하주둔군이 진군을 크게 두려워하였다. 이로 인해 상방 공숙좌는 하남의 이권을 포기하는 대신 서하에 집중할 것을 위후에게 간언하니, 위후가 이르되 "결과적으로 제나라 전선을 조선에게 맡기게 되는 데, 조선이 이를 능히 감당하겠는가?"라 하여 이를 반대하자 공숙좌가 조선이 동의하면 되는 일이라 하여 위후를 설득하였다.

마침 대종백 기취가 진양 공방전에 대한 해명을 위해 안읍에 와 있었는데, 공숙좌가 기취를 만나 옛 조나라령의 영유를 인정하고 알여를 넘기는 것은 물론 천자에게 조선후를 방백의 자리에 올릴 것을 주청하는 대신 제나라 전선을 감당해달라고 하였다. 이를 들은 기취는 양평으로 돌아가 조선후에게 이를 전하니 조선후는 방백 제수 대신 강평을 할양해줄 것을 요구하였다. 이를 기취가 다시 공숙좌에게 전하니, 공숙좌는 강평 뿐만 아니라 위읍 역시 할양함은 물론 위(衛)의 지원도 약속하였다.

조선이 한 해에 두 번에 걸쳐 거병을 하자 나라의 창고가 바닥이 났음이니 대사도 스어가 조선후에게 가로되 "향후 5년동안 전쟁 및 군사행동을 자제해야 할 것입니다."라고 보고를 올렸다.

같은 해, 조선후 식이 평원에 사람을 풀어 풍문을 모으니 평원현 주변에 병사와 인부가 이전보다 더 많이 보이며 주변 상인의 경기가 좋아졌다는 보고를 올렸다. 조선후가 이를 보고 판단하되 제나라가 경계하고 있는 것은 맞으나 섣불리 단정해서는 아니된다고 생각하였다.

같은 해, 조선상 예가 한나라에 사신으로 갔는데, 한후 둔몽이 예의 행동거지를 보고 마음에 들어하여 예를 극진하게 대접하였다. 또한 한후가 예에게 이르기를 "언제 한번 조선후와 함께 사냥을 하기를 원하오."라고 하니 한후의 빠른 반응에 예가 혼란스러워 하였다.

같은 해, 대종백 기취가 초왕 웅량부에게 "제, 송, 월은 초도왕의 원수이며 송은 약하고 수춘은 초나라의 요충지이니 어찌 아니 도모하겠습니까."라고 고하니 초왕은 이를 일리있다고는 하나 본디 위와 한이 차지한 초나라의 땅이 더 많은지라.
이에 기취가 초왕에게 다시 말하니
"초가 정녕 위와 한과 싸워 이길 수 있습니까?"
라고 하자 초왕은 "불가하오. 허나 그 반대편과 손을 잡는다면 가능하지 않겠소?"
라고 답하니 기취가 거듭 말하니
"위와 한의 반대편은 제와 송인데 모친을 사로잡아 조리돌림하고 유폐시킨 자들과 손을 잡을 수 있겠습니까?"
라고 하자 초왕은 나라를 위해서라면 감수할 수 있다고 답하였다.
그러자 기취가 다시 말하였으니
"모친의 원수를 갚지 못하고 그 원수에게 아양떠는 자가 어찌 나라의 부흥을 논할 수 있습니까! 설사 천운이 있어 세를 되찾는다 한들 세상 사람들 모두가 이를 손가락질 할 것이며 훗날 초나라 왕가, 더 크게는 초나라 백성 모두가 지조없는 자들이라 비난을 면치 못할 것입니다! 대왕께서 노하셨다면 다시 한 번 생각해보십시오. 지금 초나라에게 있어 최선의 길은 조선과 손을 잡고 원수를 벌하는 일입니다!"
이를 들은 초왕이 대노하여 기취를 쫓아내니, 기취가 이릉을 떠나며 말하기를 "저런 쓸개빠진 자와 대업을 도모할 수 있겠는가?"하였다.
초왕이 비록 기취를 쫓아내었으나 그 말이 틀리지 않았으니 내심 혼란스러워 하더라.

같은 해, 조선후가 옛 부여의 잔당들이 용담산성(龍潭山城)에 머무르고 있다는 보고를 접하자 대사공 백두에게 동호의 기병과 친조선파 예맥부족을 이끌고 이들을 이주시킬 것을 명하니, 백두가 천관대부 월로 하여금 이를 수행하게 하니 용담산성에 웅거하던 부여의 잔당들이 일망타진 되었고 그 중 약 7할의 수가 무성과 하간으로 나뉘어져 강제 이주당했다. 부여의 잔당이 처리되자 조선을 따르지 않던 예맥의 일파가 앞다투어 귀부를 청하였는데 그 중 반수가 예맥계의 차별을 금하고 기존 지배층에 대한 기득권을 요구하였으나 조선상 예가 이를 허하지 아니하였다.

대사도 스어와 대사공 백두, 그리고 천관아경 고구가 전차와 기병을 감축하려 하니 별부사마 고비가 이를 반발하려다 무산되었다. 고구가 조선에 있는 모든 전차 중 의례용으로 사용되는 것 외의 것을 모두 파기하고 기병 역시 보병 셋에 기병 하나의 비율로 맞췄다. 또한 고구가 변법의 첫 단계를 완성하고 개천맥과 천도, 구현령을 준비하고 멸국치현을 완료하여 군현제를 준비하였다.

같은 해 11월, 대사공 겸 정주상 백두가 급사하니 평상시 백두를 가까이하던 무생이 이 소식을 듣고 실의에 빠져 6일간 식음을 전폐하였다. 9일 후 조선상 예가 무생을 찾아와 학맥의 뒤를 이을 자를 물색하니 무생이 하관박사 강(江)을 추천하였다.

같은 해, 대사공 백두가 죽자 조선상 예의 식객으로 머물던 공손기가 천관대부로 출사하였다. 본디 조선은 지위고하를 가리지 않고 낮은 직급에서 부터 임관하는 것이 조선의 원칙이라 예가 말하니, 공손기가 이를 듣고 합리적이라 여겼다. 그녀가 출사하자마자 한나라의 동맹을 성사시킴은 물론 위(衛)나라와의 동맹도 확답을 받아내니 이는 그녀가 한나라에 머무르던 시절 그곳에 있던 모든 관료들을 꿰고 있음이더라. 조선후가 이를 크게 치하하여 공손기를 대종백에 명하고 기취를 대사공에 명하니, 기취가 가로되 "공손공은 본디 중원 사람이라 조선의 예법에 어둡습니다."라고 하자 태자 이에게 나라의 모든 예법을 맡겼다.

- - - - - - - - - - -

기원전 370년 기록
아니 뭔놈의 빅 이벤트가 두번 연속으로 터지는 것도 모자라서 뭐이렇게 많아(헛웃음)
덕분에 조선은 지금까지 골골거리며 군사행동은 꿈도 못꾸게 되었지(웃음)
슬슬 조선세가 기식편도 막바지를 향해가는 느낌이 드는구만

네이버 번역판 사기를 뒤져봐도 왕조는 안나오고 왕착만 나오길래 이게 뭐야 했는데
왕착이나 왕조나 한자가 똑같았구만(헛웃음)

>>781 언제나 고생해주고 있는 거 고맙다.

기식이 편이 끝나면 기이편이 될 건데, 좀 쉬었다 할 거야? 아니면...

그리고 다음해랑 다다음해만 쓰면 조선세가 기식편도 끝난다!
신난다! 퇴청이드아아아아!!!

>>782 일단 좀 쌓이는 거 봐서(?)

이 때는 정말 격동의 해였지(쓴웃음)
동원가능한 15만을 전부 쓰는 바람에 재정이 파탄났지만 얻은 것도 있었다. 위앵을 지지한 덕분에 업을 얻고 위와의 동맹을 강고히하고 조나라라는 변수를 제거하여 조어를 데려오고... 앞으론 그 밖에도 많은 일을 했지 정말...

>>785 아아... 그리고 다음 편 쯤에는 기식이가 죽던가.

그나저나 전투민족 조선군...ㅋㅋㅋ

>>787 사실 저거 쓰지 말까 고민했는데 딱히 대체하기가 귀찮아서 걍 넣어버렸어(웃음)

그리고 기식이 비단주머니 ㅋㅋㅋ

가만... 근데 기식이 얘가 몇살에 사망했더라?
이건 판정 안한거 같은데

기식이가 시작할때 몇 살이었는지와 졸한 년도를 보면 알 수 있을 지 않나 싶지만...

>>791 확실히 중간에 한 번 굴린 거 같은데 찾으려면 골아프니 어장주 찬스를 쓰도록 하겠습니다(앗)

태자교환할 때 기이는 19살 기식이는 38살로 기억해

>>793 조선세가 뒤져보니 이 때가 389년이다

>>793
anchor>1521988831>17
과연, 389년에 이미 38세였나.
제보를 넣길 잘했어(씨익)

...기식이는 59세에 졸했군.

>>794 아직 미완성인 조선세가가 벌써부터 사료로 쓰이고 있는 건에 대하여(웃음)

역시 기록은 중요하다(엄근진)

흐음 그나저나 최근 갱신된 지도를 보니 소량은 위나라 것이라기에는 애매하게 칠해져있군, 아무래도 색 선택 오류인 것 같지만 혹시...?

가만, 수도를 옮겼기 때문에 지어야 하는 관이 임유관이었던가?

임유관 혹은 산해관이라 불르는 요서-요동을 가르는 관문이지
그런데 이거 지금 당장 지을 필요가 있나?

당장까진 아니더라도 조만간이랄까. 슬슬 지어야겠지.

아니 잠깐, 수도방위선 목적으로 관을 근처에 더 지을 계획이었는데, 이 관들 위치랑 명칭이 어떻게 되었더라..?

임유관을 지어서 요서지역의 군사적 통제권을 강화하는 건 좋은 일이다.

하지만 지금 당장.... 이라고 하는 건 조금. 유목민족 문제가 심각해지면 늦지만 저렇게 여유있을때는 좀 빨라.

거기다 안문관도 신경써야지
거가 10년을 거쳐서 거용관을 지었으니 저거 2개 완성하려면 몇년이 걸릴지...

>>781 언제나 수고하고 계십니다-

그리고 사마착도 이름이 조라고 표기될 때가 있긴 하지(웃음)

>>799 색 선택 오류인지 단순한 번짐 현상인지는 아직 잘 모르겠는데.

다음 지도 만들 때 알아보지 뭐.

... 혼란이 와서 말인데, 거용관 외에 맥성 근처에 관을 하나 더 지을 예정 아니었어...?

>>807 그게 임유관. 안문관은 다른 곳이야.

안문관은 진양 북쪽, 임유관은 맥경 동쪽

여하튼 강남은 여전히 강남하고 있구나. 그나마 파가 정신을 차리긴 했지만 시야가 좁다...

오늘도 강남스타일은 중원 남쪽에서 절찬리 유행중

그나저나 조선의 행동이다. 그렇다면 일단 군제 개혁인가.

그러고 보니 이번 턴에 생각보다 영역이 꽤 바뀌었군, 하지만 아직 판정하기에는 많은 나라가 남아서 지도 갱신은 무리인가.

일단 가장 큰 문제가 새 한후가 위나라 쪽으로 입맛을 다시고 있다는 거군.

이건 외교관계를 주지시키면 될 일이니 되었다 치더라도 신경 쓸게 늘긴 늘었군.

기원전362년 조선 임시행동턴 돌아왔는데 이걸로 뭘하지?
원래 계획했던대로 태자 기토로 군제개혁? 아니면 선선 한후와
약속했던 사냥의 약속은 유효한지 물어보는 명분으로 한나라로 공손기를 보내서 위나라 치지말고 제나라쪽을 같이 치자고 할까? 행동을 2번할 수 있다면 고민할 필요없지만 하나만 해야한다면?

그리고 임시행동 결정표에서 조선이랑 진이 행동 안해도 경과관찰이라는 말이 뭔 의민지 신경쓰인다. 누가 죽나?

>>816...

고구!

>>815 그 경우에도 행동 2턴이 필요하다. 송나라 문제 때문에 초나라도 가세시켜야 해.

>>818 그렇다면 한나라갈 때 아예 4국동맹 전부랑 같이 사냥을 가자고 한번 물어봐야하나?

>>819 일단 한나라에게 말을 해두고, 그 다음에 기회가 되면 초나라에게도 직접 말하는 편이 안전하겠지.

수춘을 위시한 송나라를 맡아달라고.

일단 이 단계에서 공통적으로 주지시켜야 할 내용은 다음과 같다.

초나라는 송을 치도록 부탁하고, 한나라는 그 틈에 조선과 함께 제나라를 친다. 송을 멸할 경우의 공족 신병 인솔.

마지막으로 그 시점을 어느 방향으로 잡을 것인가인가.

솔직히 왜 지금 초까지 끌어들여 치자 뭐하자 하는 거지. 솔직히 그럴 필요를 못느끼겠는데.

당장 파의 건으로 서쪽이 또 위험해진 초를 움직여야 한다. 송을 멸망시키자...왜?

과도하게 공격적이다. 그리고 그 공격성은 계속 제만을 향한다. 왜 그래야 해?

임시 턴 생겼으면 관제개혁하고 확장한 영역 개간에 힘을 쏟으면 되는 거지. 굳이 그런 공격성을 보여야 할 필요가 있나. 글쎄다.

어디까지나 전쟁을 할 경우를 가정한거다.

한나라의 관점에서는 안 할 이유를 찾기 힘들어지고 있기 때문이지. 이 상황에서 전쟁을 하지 않고 판도를 굳힐 수단이나 기타 대체 가능한 방안은 있어?

위나라가 약한 모습을 보일수록 위와 손을 잡던 국가들이 이걸 믿고 있어도 되나 하고 의심하는 건 딱히 이상한 일은 아니다. 그걸 어거지로 비튼다 해도 비틀릴 일도 아니고.
그걸 가지고 다잡자... 왜 조선이 위나라 집사장 역할을 해 줘야 하냐. 난 그게 의문이다. 위나라가 뭐 조선 상국이라도 되냐. 맨날 제1번국 제1번국 드립치다가 진짜로 지금 상황에서도 위나라의 제1번국 플레이하는게 옳다고 믿는 거야?

급한건 한나라고 먼저 움직일 것도 한나라겠지. 지금 조선이 급하냐. 전혀 안급해.

>>826 거기에 의문을 제기한다면 그 생각에 따른 다른 방안을 제시해줘.

나는 그 방향으로는 현재 굳이 생각할 이유가 없다는 생각이 들기 때문에 그럴 뿐이야.

그리고 초는 이릉이 공격받으면 수춘이고 뭐고 내팽개치고 파랑 드잡이질 하게 될거다. 초를 끌어들이자 하는 것도 이상한데. 왜 초가 자기 선조들의 릉이 있는 이릉의 위기를 무시하고 동쪽으로 와 줄 거란 생각을 하지?

>>828 위나라가 졌다고 무슨 집사장 플레이를 맨 먼저 생각하는 것 자체가 의문이다. 도대체 이유를 모르겠단 말이야. 왜 조선보고 집사장 하라는 건지.

>>829생각해 보니 초 녀석은 파도 신경써야 하나... 골아프게 되었군. 유사시의 전쟁 계획을 수정해야겠고...

위나라가 기침하면 조선은 폐렴든다 뭐 그런 꼴도 아니고. 위나라가 윽엑거린다고 조선이 위나라 돌봐줘야 할 정도로 깊은 관계도 뭐도 아닌데 왜 돌봐주자는 식으로 이야기를 하는 겨. 그럴 필요가 도저히 느껴지지 않는데.

위나라 집사장 노릇을 하려는게 아니지
위나라는 앞으로 강해질 진나라에 대한 방패막이고 이쪽을 쳐들어가서 먹는다면 위나라의 입지적 악조건을 고스란히 조선이 가지는데다 뭣보다 지금까지 4국동맹 만들었는데 그걸 노선변경해서 부수겠다고?

>>830 내가 요구하는 것은 방금까지 몇번이고 설명된 이 노선을 굳이 유지할 필요가 없는 이유가 아니라, 그렇다면 거기에 따른 계획 제시다.

나는 이미 현 판도를 유지하거나 이변이 통제 불가능일 경우 제를 치는 방향으로 이변에 편승하는게 가장 좋다고 생각할 뿐이야.

이 어장 특성상 앞으로 어떻게 해야 할지가 결여된 주장은 나는 받아들이기가 힘들어.

>>834 맞는 말, 노선을 변경하고 싶다면 그 이상으로 이익이 되는 다른 노선을 제시해야지 못하면 그냥 반대를 위한 반대일뿐이잖아?

일단 소진이나 장의에 준하는 달변가를 고용해서 프레임부터 짜보자...........

>>833 위나라는 그냥 놔두면 되는데? 자기들이 조선을 방패막 삼아 서쪽에 집중한다 해 놓고 자기들이 삽질해 말아먹었으면 자기 책임이지 조선이 책임져 줄 필요도 없고, 지금 위나라가 뭐 조선이 거들지 않으면 당장 무너지는 그런 상태도 아니다.

그놈의 입지적 악조건. 다 먹어버리면 입지적 악조건따윈 국력으로 다 찍어누르게 된다는 건 알지? 다 먹지 않으면 입지적 악조건따윈 존재하지 않는거고. 그리고 굳이 공격할 필요가 있나? 방관하자는 건데?

4국동맹은 결국 제나라 억제책이고 거기에 지금의 큰 위나라는 안들어가 있어.

사국동맹이 위나라 집사장 노릇이라는 거 자체가 편견이야
우리는 우리에게 이득이 된다고 생각했기에 사국동맹을 한 거고, 사국동맹이 의미가 없어졌다고 판단하거나 그 방향성을 바꿔야 한다고 판단했다면 바꾸는 건 문제가 아님

문제는 그렇게 바꿔야 할 만한 상황이라는 걸 보이고 대안을 제시하면서 주장을 해야 고려를 할텐데 그런 것 없이 바꿔야 한다고만 떠들면 그게 무슨 의미가 있음?

내가 말하고 싶은 건 뭐냐고? 위나라는 자기 밥그릇은 자기가 챙겨 먹어야 한다는 거다. 위나라가 자기 밥그릇 깨뜨린 걸 조선이 떠먹여 주면서 턴을 소모할 필요가 전혀 없다고. 그럴 시간에 내부 개혁부터 다지고 봐야지.

지금 뭐 메타정보로 한나라도 위나라의 힘을 의심한다고 보여지니까 굳이 필요도 없이 위나라 보조하겠다고 한나라에 외교를 하니 초를 끌어들이니 하고 있잖아. 왜 그럴 필요가 있는데.

그게 위나라를 위해서 그런다는 게 착각이라는 거다
위나라를 위해서 그러는 게 아니라 우리를 위해서 그러는 거야
사국동맹이 우리에게 도움이 된다고 보기 때문에 그런 소리를 하는 거야

불만 있으면 큰그림을 어떻게 봐야 하고, 그러니 사국동멩을 어떻게 처리해야 한다 식으로 대안을 짜서 좀 말해 봐

아니 4국동맹은 위나라 지키려고 만든게 아니라 제나라 견제하고 여차하면 제나라에 합종갈려고 만든건데?
대체 무슨 오해를 하고있는거야?(곤혹)

>>841 제나라 견제하려고 4국동맹 맺어놓고 지금 말하는 건 순 위나라 지키려고 동맹을 움직이려는 건데 뭐. 동맹의 목적과 어긋나게 움직이자 해 놓고 그렇게 말하면 안되지.

>>839 그럴 필요가 없다면 다른 계획을 제시해라. 필요는 없는데 그 이유가 구체적이지 않지 않나.

위나라 케어해주고 있는 것처럼 보여도 이건 그냥 조선 입장에서의 4국 동맹의 존재의의가 분쇄되는 것에 대한 조치일 뿐이다.

어디보자 조선이 위나라를 방치하면 어찌될까...
일단 진나라는 기회만 보이면 당장 서하 방면으로 뚝배기를 깨러 올테고
한나라가 4국동맹 이타치해서 위나라한테 살의가 충만한 진나라에게 붙을 가능성이 높고
작은 위나라는 그 동안 위나라한테 눌려있던 녀석들이 기회는 이때다 싶어서 강한 나라한테 들러붙을테고
이런 럭키네이션을 제나라가 가만 내비둘 리가 없고
......위나라 초 하드인데?

한나라가 사국동맹에 있는 게 위나라가 조선에 소개시켜준 게 스타트란 걸 잊은 거 아니지?
위나라에 대한 한의 믿음이 흔들리는 것이 사국동맹에 대한 흔들림으로 이어질 개연성이 충분해
위나라 지키기가 문제가 아니라 사국동맹 틀 지키기로 봐도 외교 돌리는 건 필요하다고

......저기 우선 위나라의 약화는 나도 상관없다는 입장이야, 그런데 한나라에게 침략당하면 그 전까지 쌓아온 외교관계가 박살난단 말이야 그건 몰라?

냉정하게 말할까. 위나라는 조선에게 제나라 맡아달라고 떠맡기고 자기는 서쪽에 전념한다고 한 시점에서 동맹으로서의 기차가 극히 떨어졌다.

서쪽에서 위나라가 흥하는 건 조선에게 전혀 득될 게 없거든.

그럼 그 시점에서 위나라가 서쪽 공략에서 망신을 당하든 말든 조선이 그 뒷처리를 해 줘야 할 이유가 전혀 없다.

위나라가 망해서 힘을 의심하든 말든 신경써 줄 필요가 없다 이거지.

>>847 .....지금까지 우리가 한 말 씹고있어? 위나라 약화되면 대국적으로 보면 조선에게도 골치 아픈 일이 된다고 그렇게 얘기하는 중인데 왜 자기 할말만 하고앉았냐?!

냉정하게 말하기는 무슨. 누가 들으면 다른 사람들이 감정론 이야기하는 줄 알겠네.

위나라가 깔보이는 것 그 자체는 아무 상관 없어
그런데 그거 때문에 사국동맹에 금이 가면 곤란하지

너 참치는 지금 다른 사람의 논리가 무엇을 이야기하는지 듣지도 않고 혼자서 자아도취 중이야.

4국동맹의 형식으로 작은 위, 한, 초를 계속 동맹으로 끌고 갈 수 있다면 큰 위나 제나 결국 동맹의 옵션 수준밖에 안된다. 갈아끼울 수 있는 옵션.

>>842 자 봐라, 우린 지금 최소한 다리 건너서 조선-위X2-한-초의 형태로 동맹이 맺어진 상태다.

이 상황에서 갑자기 한이 위를 친다는 것은 결국 한이 노선을 변경한다는 의미이고, 여기에 따른 선택이 강요된다는 의미이다.

문제는 이 상황에서 한은 조선과 위나라로 가로막혀있고, 따라서 우리가 군사적 개입을 했을 경우의 이득이 없다고 보는 게 맞다.

이건 그쪽의 말 대로 위나라 후빨인데, 그쪽 주장대로라면 오히려 노선 유지를 위해 주력하는게 맞지 않나?

>>850 유로파에선 그걸 X간질이라고 하지. 그리고 어설픈 X간질은 코올의 지름길이고(웃음)

>>852 그럼 어설픈 번국 플레이 하게? 그래서 보는 이득이 많진 않을텐데.

>>852
ㅈ간질 자체는 필요하면 하는 건 상관없음
문제는 굳이 할 필요가 없는데도 ㅈ간질을 벌여서 쓸데없는 외교력 낭비하고 쓸모있던 판을 꺠부수고 혼돈의 도가니로 돌아가는거지

>>853 아까부터 번국이라고 하는데... 조선은 공식적으로 대등한 동맹 아녔어? 그리고 동맹이 다른 동맹국 돕는 게 무슨 문제라도?
>>854 그게 어설픈 거지(웃음)

>>855
그건 그렇지 (우슴)

>>853 그래서 제시하는 이득이 유사시에 제와 송을 갈라먹는다 아닌가.

한나라나 초나라나 그걸 주지시키기 위해 여태까지 조선이 운적요소의 도움까지 받아가면서 한 행동을 최소 반 이상은 엎어야 할 만큼의 결단을 내려야 한다면 거기에 따른 이득과 손해를 계산하고 계획을 세우란 말이다.

그쪽의 주장에는 여전히 이게 결여되어있다.

>>855 대등한 동맹인데 굳이 무슨 집사장이나 번국이라도 되는 것마냥 보살펴 줄 필요가 없다고 말하는 거잖아. 위나라가 자신의 신용을 다시 끌어올리고 싶다면 위나라가 잘해야 하는 거지 조선이 보살펴줘서 되는 건 아니거든.

?????
우리는 위나라의 신용 때문에 움직이는 게 아니라 사국동맹의 유지관리 때문에 움직이는 건데 그게 왜 집사장이나 번국 플레이라고 비하하는 거지?

>>858 어리석은... 조선은 위나라 자신이 자초한 문제는 여태까지 방관하고 있었다. 그저 거기에 따른 득은 본 적이 있었지만.

>>858 정말로 불만이면 더 좋은 대안을 제시해봐 그럴 수 없다면 그 쪽 참치는 자기 감정에 따라서 멋대로 입을 놀리는 것밖엔 되지않아

현재 안이 문제있음을 보이고 그 대안을 제시해야 하는데 지금 참치는 문제있다고 생각한다는 감정론만 떠들고 있지 근거도 보이지 못하고 대안도 내놓지 못하고 있어
전혀 논의에 도움이 안 되는 행동이야

>>861 지금 하고 있는 건 임시 턴에 할 행동이지. 그래서 그 임시 턴에 관제개혁이나 하간지역 개척도 내지는 점령지나 양도받은 지역 개간에 신경쓰자고 하고 싶은데.

근데 위에선 무슨 이야기가 나왔지? 아까운 임시 턴 기회에 사냥약속 어쩌고 하면서 굳이 전쟁을 다시 일으키자는 호전적인 주장이 쏟아졌지. 당장 메타정보로 초나라가 서쪽에 신경써야 할 판이 나왔는데도 초를 끌어들여야 하네 뭐네 하면서까지 말이야.

그래서 반대하는 거다. 왜.

>>863 전쟁을 해야만 한다면 그렇겠지.

그렇다면 온건한 방향성으로의 행동 중에 대등 또는 그 이상의 이득을 줄 수 있는 계획이 있느냐고 여태까지 물어봤지 않은가.

자네의 그 발언으로 이 토론이 아주 부정적인 의미에서 원점으로 돌아왔다!!

좋은 레스 낭비 감사합니다.

당장 점령지나 양도받은 지역에서 완전히 국력을 끌어내지 못해서 제에 비해 국력이 조금 부족한 상황에서 굳이 한나라에게 사냥약속을 이야기하며 전쟁을 준비하자, 이릉에 위협이 가해지는 초를 끌어들이자, 이런 말이 나오는 전개가 뭘까.

그야 위가 이번에 진에게 크게 깨졌기 때문이겠지. 조선이 뭔가 잘못한 게 아니고, 조선에게 당장 필요한 전쟁도 아닌데 굳이 그런 전쟁준비를 하자는 이유는 결국 위나라가 깨져서지.

그럼 뭐야. 조선이 위나라를 위해 움직이는 집사냐. 이건 아니지.

>>865 좋은 시비 감사합니다.

근데 산동반동의 래족은 이시기에는 중원에 동화 되었나?

>>864 필요없는 전쟁준비하는 손해를 피한다. 왜.

사국동맹 재확인이 무슨 문제가 있다는 거지 모르겠는데 (웃음)
위에서 나온 이야기를 보면 당장 어디를 치자 이야기가 아니라 방향성을 그렇게 하자는 이야기잖아.
호전성은 얼어죽을 (웃음)

>>866
한나라가 위나라랑 시비가 붙어서 힘빠지는 동안 제나라가 움직이면 사국동맹이 사국동맹으로서 힘을 쓸 수 있을까?
먼저 공격당해서 방어를 해야 한다면 모를까, 엉뚱한 곳에 대한 선빵으로 힘을 빼는 건 최대한 자제시키는 게 맞지 않나?

>>868 걔네 어장 초기에 동화 떴음.

>>.870 방어적 동맹인 4국동맹을 굳이 공격이란 형태로 재확인하겠다는 건 말이 안된다. 그게 호전성이지 무슨 얼어죽을이야.

4국동맹으로서 힘쓰는 여부를 따진다면 당장 파나라부터 어떻게 해 보던가.

젠장 내가 죄인이구나
내가 쓸데없이 이야기하는 바람에 이딴 일이 벌어졌구나 하-

>>866 당장 필요한 전쟁이 아니라는 근거는 어디에서 나온거지?

한나라는 어떠한 의미에서는 미친개다.

이 먹이만 보면 달려들 미친개가 스스로의 통제력을 상실할 조짐이 보였는데, 이 판도를 굳히는 것이 점점 힘들어진다면 차라리 조선에게 유리한 방향으로 이변을 발생시켜야 한다.

그 먹이로 던져주는게 제나라이고, 만에 하나 제가 송까지 끌어들이는 것의 대책으로 초를 끌어들인거다.

만약 이 미친개 한나라가 견디다못해 위나라를 물어뜯기 시작하면 >>851을 시작으로 한 다양한 근거들로 인해 이변이 조선에게 부정적인 방향으로 발생한다고 판단하고 이를 예방하는 전쟁이다.

본인이 말하는 온건한 방향성에서 이득이 이와 대등하거나 그 이상인 계획을 제시하지 않는 이상 그쪽은 했던 말이나 반복하고 있는 양상일 뿐이다.

>>872
파나라 공격계획을 메타정보에서 조선의 정보로 바꾸는 방법을 만들어 와 보던가 (웃음)

사국동맹은 제나라에 대한 방어적 동맹의 성격이 강하지만, 그 유대감을 이용해서 따로 공격 방향성을 유도하는 건 별 상관 없음. 서로 다른 이야기거든.
한나라가 결국 어딘가를 치고 싶어한다면 이미 압박이 잘 이루어지고 있는 상대를 향하도록 하는 게 뭐가 문제지?

>>874 전쟁은 기본적으로 필요성이 없다. 할때마다 호전성 때문에 어그로가 늘어난다.

그래서 최소한으로 좁히는 게 좋다. 그런데 지금 한나라 관리라는 이유로 굳이 조선에게 필요 없는 전쟁을 해야 한다고 떠든다.

당장 한나라가 바로 전쟁하겠다고 떠들지도 않는데 먼저 전쟁을 하자고 권유하는건 뭐 조선도 한나라 못지않은 호전적인 국가라는 걸 과시하는 건가.

한나라가 품은건 위나라의 힘에 대한 의심이야. 결국 그정도. 당장 위나라를 처서 어쩌겠다 이런거랑은 거리가 멀다고.

정말로 그 정도라면 동맹 확인도장으로 끝내면 됨.
위나라에 대한 힘의 의심이 걸린 선택지가 떴을 때 안 걸린 선택지에 동맹 관계 재확인이 있었던 거 잊은 거 아니지?
재수없으면 제가 움직이지도 않았는데 스스로 초처럼 떨어져 나가는 수가 있어

>>876 그건 기본적으로 주지하고 있다.

하지만 해야 할 상황이 발생하거나 그 조짐이 보인다면 그걸 유리하게 끌어오는 것 조차도 하지 않으면 뭘 어째야 하는거지?

한나라가 품은 건 저쪽 먹잇감이 더 맛있어보이기 시작한 거지 힘에 대한 의심이 아니다.

그 녀석은 어디로든 뻗어나가야 하는데 단독 체급으로는 지금의 위나라도 장담하기 힘든 상황이지.

다시 말해서 조선이 한 손 거드는 것 만으로도 눈길을 제나라로 돌릴 수 있는 단초가 마련되고, 그걸로도 안되면 준비하는 것이 여태까지의 내가 말한 전쟁 계획이다.

초나라는 중앙집권은 힘들어도 체급상의 이유로 파나 송에게 쉬이 밀릴 만한 나라는 아니니 송나라를 이득으로 제시하고 만일에 대비해 끌어들이는 거고.

동맹 확인은 정규 턴에 외교로 처리해도 될 일이지.

빨리 내정부분을 끌어올려서 좀 더 국력에 여유를 갖는 게 필요하다 보는데. 전쟁 세번 후 재정고갈 넉다운같은 꼴이 중요한 순간에 일어나면 아무것도 안돼.

아니지
국력 신장이야말로 정규턴에 정규적으로 처리하면 그만이야
동맹국 군주가 바뀐 타이밍에 노선이 바뀌기 전에 동맹 확인을 빠르게 받는 게 좋음

>>879 하필 이번 정규턴의 텀이 너무 길어서 선택의 여지가 없다.

앞으로 약 4년 정도 후인데, 그래서 하는 것도 본디 군재 개편이 먼저라고 정했었잖나. 그런데 이런 이변의 조짐까지 드러났다.

만에 하나 관리가 안된다면 그 중요한 상황이 더 안 좋은 방향으로 일어날 수도 있으니 말이지.

군주제 국가에서 정책을 가장 뒤탈없이 손쉽게 뒤집을 수 있는 게 군주교체기야
"아버지는 그랬지만 나는 아니다" 식으로 나오기 딱 좋거든
빨리 도장받는 게 좋아

이 이야기는 나중에 진행할 때 다수결로 결정하는걸로 하자
양쪽 다 -정확히는 한명 대 다수지만- 결론이 안나오네

>>883 글쎄, 그럼 이미 결론이 나온게?

>>884
실제 진행시에 참가하는 참치들이 지금 그대로의 구성이라는 확정은 없으니까 (먼산)

>>885 그렇지요(먼산)

>>885 그럼 더더욱 결론을 내야 한다.

>>887
잡담판에서 할 수 있는 건 잡담판에 참가중인 참치들끼리의 의견교환 뿐임
잡담판 결론을 본어장에서 강제 적용하는 건 좋지 않아

>>888말이 맞기도 하고 8074285E+6 이 참치는 절대 설득이 안될걸?

>>879 참치, 만에 하나라도 더 구체적으로 이득이 되는 다른 장기적인 방향성이 제시된다면 언제라도 갖고 와라.

하지만 여태까지 수준의 단편적인 주장은 내가 직접 경험해 봐서 아는데, 받아들일수 있는 정도가 되지 못한다.

위에 거 정도로 되었을까...?

저 참치 한두번 저런게 아니라 힘들걸(녹차)

>>892 이걸로 되었다. 그 말대로라면 그 참치의 설득력은 더욱 추락할테니

그나저나 슬슬 지도 갱신이 필요한 시점인가...

열왕 7년(기원전 369년) 위(衛)가 '초와 조선이 서로 손을 잡았다.'라는 소문을 제에 퍼트리니 제후 전오가 하비를 제에게 할양하는 조건으로 송의 군사적 제한을 풀었다. 이로인해 송이 병력을 재건하고 있다는 소식을 듣자 초왕 웅량부는 제와 송이 필시 회수 이남을 공격할 것이라 믿고 조선과 손을 잡아 수춘(壽春)을 회복할 준비를 하였다.

같은 해, 제후 전오가 직하학궁(稷下學宮)의 학사(學士) 순우곤(淳于髡)을 진나라로 보내니 진의 태자 영거량(嬴渠梁)이 이를 맞이하였다. 순우곤이 진 헌공 영사습을 만나 이르기를 "진과 위는 확실한 적이며 조선과 위는 확실한 동맹이나 이것이 진과 조선이 적대할 이유가 있겠소?"라 하니 진 헌공이 순우곤의 뜻을 이해하고 주의 천자에게 주청을 하여 조선에 사신을 파견하였다. 진의 사신이 조선으로 향한다는 소문을 듣고 위후 위앵이 이를 막으려 하였으나 주의 태사 담이 천자의 명을 빌려 길을 열 것을 권고하였다. 그리하여 위후가 정해질 길로만 갈 것을 조건을 세우니 진공이 이를 받아들여 감사를 전했다.

진의 대부 균개(菌改)가 양평에 도착하여 조선후 식에게 이르기를 "진백께서는 조선후의 명성을 들으시고 늘 흠모하여 직접 조선에 오기를 바라셨으나 두 나라의 거리가 멀어 대신 많은 보물과 함께 친선을 맺기를 바라셨습니다."하고 가지고 온 재물을 바쳤다.
조선후가 균개에게 말하기를
"내가 듣기로는 진은 얼마전에 전쟁을 하여 이를 복구하는 데 많은 물자가 든다고 하고, 또한 이민족을 회유하는데도 적지 않은 물자가 든다고 하였다. 그렇다면 이 재물은 응당 조선이 아니라 진을 위하여 쓰는 것이 낫지 않겠는가? 진백께는 그 성의만 받겠다고 전해주게."
이에 균개가 이를 납득하지 못하자 조선후가 다시 말하니 "굶주린 늑대는 제때 먹이를 주지 않으면 주인을 무는 법."이라 하니 균개는 더 이상 말을 잇지 못하고 가져온 재물을 챙겨 악양으로 돌아갔다.

열왕 8년(기원전 368년) 조선후 식이 진양군 조어를 양평으로 부르니 조어의 곁에 조나라 귀족들이 모이고 있다는 소식을 들었음이라. 조선후가 조어에게 이들을 만나고자 하니 조어가 조선후의 뜻을 알고 "제가 책임지고 이들을 설득할테니 이들의 목숨 만은 보전할 수 있게 해주십시오."라 하였다. 조선후의 허락을 받은 조어가 진양의 귀족들을 설득하니 이들이 조어의 말을 따라 실권을 반납하였다.

조선후가 태자 이를 불러 군주의 인장을 넘기니, 태자 이가 갑작스러워 하였으나 조선후가 이를 듣지 않고 물러나게 하였다. 별실에서 조선상 예와 만나 "이를 부탁한다."라 하니 당시의 기록에 따르면 이 순간 만큼은 군주가 신하를 보는 얼굴이 아니라 오랜 친우를 보는 그것과 같았다 하더라. 그로부터 10일 후 조선후 식이 양평에서 세상을 떠나니 그해 나이가 59세더라. 조선후 식의 뒤를 이어 태자 이가 조선후를 계승하여 모친의 장례를 치르고 시호를 세(世)라 하였다.

사관(史官)은 논(論)한다.
세후(世侯) 식(食)은 사람을 믿지 아니하고 신하를 다루기를 걸주(桀紂)와 같이 하였으나, 사람을 보는 안목이 뛰어나고 이를 쓰는데 귀천을 가리지 아니하였으니, 천하의 모든 인재가 그를 따르길 원하였다. 내가 일찍이 양평에 머문 적이 있는데 누구는 조상이 연나라 사람이오, 또 누구는 조나라 사람이었고, 또 다른 누구는 위나라나 한나라에서 왔다 하니 그 시기가 모두 세후가 조선후로 있던 시기였음을 듣고 참으로 세후가 인재를 가리지 아니하였음을 알겠더라.

태공망(太公望)의 후예가 나라를 잃고, 주공 단(周公旦)의 후예가 전장에서 산화하였으며, 미자계(微子啓)의 후예가 찬탈자의 발밑에 무릎을 꿇는 와중에 오직 세후만이 동이의 땅 요동에서 기자의 후예로 일어나 연, 노, 조 삼국의 깃발을 발 아래에 두고 자신이 기자의 후예임을 천하에 증명하였다. 세후 이래 조선이 인재를 두루 거두고 아낄 수 있던 것은 세후가 혈통에 기대어 일어난 자가 아니라 스스로 일어난 자였기에 그리 하였던 것이 아닌가 한다.

<조선세가(朝鮮世家) - 세후 식(世侯食) 편(篇)>

- - - - - - - - -

기원전 369-368년 기록
조선세가 기식 편 끝!
40년간 조선을 이끈 세후 기식에게 다시 한 번 갈채를.
사관의 논평은 지극히 개인적이니 혹시라도 불편하면 다음부턴 적지 않도록 하겠음

그 누구도 사관의 퇴청을 막을 수 없다(박진)

식이 장례는 기이 편으로 넘어가는 건가. 이제부터 꿀잼구간인데 말이지.

여튼 이렇게 마무리하는 식이라면 딱히 불편하지는 않겠는데.

>>896 아아 이건 절단마공이라는 것이다. 예로부터 대대로 사관에게 전해지는 비급이지(아무말)

멋진 논평이었습니다!
이걸로 기식이의 이야기가 끝났군요
앞으로 기이와 기토 대에선 무슨 일이 벌어질지 기대되네요

잠깐만... 그런데 세후 이 편은 위나라에 태자교환한 시절부터 시작이려나?

>>899 맞음. 아마 초반부는 위나라 안읍에서 위무후랑 오기, 공숙좌, 공손앙과의 이야기부터 시작할 것

>>900 기식이 편이 끝나기 전에도 기이 편의 내용은 쌓이고 있었던가...

>>900 언제나 고생해줘서 고마워.

앗, 잠깐만 수정 좀 할게

열왕 7년(기원전 369년) 위(衛)가 '초와 조선이 서로 손을 잡았다.'라는 소문을 제에 퍼트리니 제후 전오가 하비를 제에게 할양하는 조건으로 송의 군사적 제한을 풀었다. 이로인해 송이 병력을 재건하고 있다는 소식을 듣자 초왕 웅량부는 제와 송이 필시 회수 이남을 공격할 것이라 믿고 조선과 손을 잡아 수춘(壽春)을 회복할 준비를 하였다.

같은 해, 제후 전오가 직하학궁(稷下學宮)의 학사(學士) 순우곤(淳于髡)을 진나라로 보내니 진의 태자 영거량(嬴渠梁)이 이를 맞이하였다. 순우곤이 진 헌공 영사습을 만나 이르기를 "진과 위는 확실한 적이며 조선과 위는 확실한 동맹이나 이것이 진과 조선이 적대할 이유가 있겠소?"라 하니 진 헌공이 순우곤의 뜻을 이해하고 주의 천자에게 주청을 하여 조선에 사신을 파견하였다. 진의 사신이 조선으로 향한다는 소문을 듣고 위후 위앵이 이를 막으려 하였으나 주의 태사 담이 천자의 명을 빌려 길을 열 것을 권고하였다. 그리하여 위후가 정해질 길로만 갈 것을 조건을 세우니 진공이 이를 받아들여 감사를 전했다.

진의 대부 균개(菌改)가 양평에 도착하여 조선후 식에게 이르기를 "진백께서는 조선후의 명성을 들으시고 늘 흠모하여 직접 조선에 오기를 바라셨으나 두 나라의 거리가 멀어 대신 많은 보물과 함께 친선을 맺기를 바라셨습니다."하고 가지고 온 재물을 바쳤다.
조선후가 균개에게 말하기를
"내가 듣기로는 진은 얼마전에 전쟁을 하여 이를 복구하는 데 많은 물자가 든다고 하고, 또한 이민족을 회유하는데도 적지 않은 물자가 든다고 하였다. 그렇다면 이 재물은 응당 조선이 아니라 진을 위하여 쓰는 것이 낫지 않겠는가? 진백께는 그 성의만 받겠다고 전해주게."
이에 균개가 이를 납득하지 못하자 조선후가 다시 말하니 "굶주린 늑대는 제때 먹이를 주지 않으면 주인을 무는 법."이라 하니 균개는 더 이상 말을 잇지 못하고 가져온 재물을 챙겨 악양으로 돌아갔다.

현왕 1년(기원전 368년) 조선후 식이 진양군 조어를 양평으로 부르니 조어의 곁에 조나라 귀족들이 모이고 있다는 소식을 들었음이라. 조선후가 조어에게 이들을 만나고자 하니 조어가 조선후의 뜻을 알고 "제가 책임지고 이들을 설득할테니 이들의 목숨 만은 보전할 수 있게 해주십시오."라 하였다. 조선후의 허락을 받은 조어가 진양의 귀족들을 설득하니 이들이 조어의 말을 따라 실권을 반납하였다.

조선후가 태자 이를 불러 군주의 인장을 넘기니, 태자 이가 갑작스러워 하였으나 조선후가 이를 듣지 않고 물러나게 하였다. 별실에서 조선상 예와 만나 "이를 부탁한다."라 하니 당시의 기록에 따르면 이 순간 만큼은 군주가 신하를 보는 얼굴이 아니라 오랜 친우를 보는 그것과 같았다 하더라. 그로부터 10일 후 조선후 식이 양평에서 세상을 떠나니 그해 나이가 59세더라. 조선후 식의 뒤를 이어 태자 이가 조선후를 계승하여 모친의 장례를 치르고 시호를 세(世)라 하였다.

사관(史官)은 논(論)한다.
세후(世侯) 식(食)은 사람을 믿지 아니하고 신하를 다루기를 걸주(桀紂)와 같이 하였으나, 사람을 보는 안목이 뛰어나고 이를 쓰는데 귀천을 가리지 아니하였으니, 천하의 모든 인재가 그를 따르길 원하였다. 내가 일찍이 양평에 머문 적이 있는데 누구는 조상이 연나라 사람이오, 또 누구는 조나라 사람이었고, 또 다른 누구는 위나라나 한나라에서 왔다 하니 그 시기가 모두 세후가 조선후로 있던 시기였음을 듣고 참으로 세후가 인재를 가리지 아니하였음을 알겠더라.

태공망(太公望)의 후예가 나라를 잃고, 주공 단(周公旦)의 후예가 전장에서 산화하였으며, 미자계(微子啓)의 후예가 찬탈자의 발밑에 무릎을 꿇는 와중에 오직 세후만이 동이의 땅 요동에서 기자의 후예로 일어나 연, 노, 조 삼국의 깃발을 발 아래에 두고 자신이 기자의 후예임을 천하에 증명하였다. 세후 이래 조선이 인재를 두루 거두고 아낄 수 있던 것은 세후가 혈통에 기대어 일어난 자가 아니라 스스로 일어난 자였기에 그리 하였던 것이 아닌가 한다.

<조선세가(朝鮮世家) - 세후 식(世侯食) 편(篇)>

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세후 기식편 진짜로 끝
깜박하고 주현왕이 아니라 주열왕이라 그대로 써버림(...)
오노레 주 왕실. 장식인 주제에 여기서 사관을 엿먹이다니...

이젠 진짜로 사관은 퇴청할거임.
막으면 전부 국법에 따라 상소할거임 진짜로

>>904 뭐 일단은 막지 않는 걸로 ㅋㅋㅋㅋ

아아 수고하셨습니다
그럼 조선세가 기이편은 다른 사관을 잡아와야하나?

사관참치가 힘을 내주었으니 900레스를 넘은 것을
본 어장주도 슬슬 할 일을 해야겠지.

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/recent

>>906 사관에게 휴식과 봉급(?)을 줍시다(?)

>>907 지도 갱신은 좀 나중에 할 생각?

>>907 앗, 어장주 새 잡담판에 수정 안된게 올라가 부렀어(...) 다음 어장때 수정점.

>>909 파촉이니까 뭐. 이번 해가 지나고 변경점 적용해도 되겠지.

>>910 이것이 그 희귀한 초고인가 뭔가 하는 그거구마잉(웃음)

다음 잡담판이다!
어장주 온 김에 질문
어장주가 보기에 기식이는 어떤 타입의 군주같아? 현실 군주랑 비교했을때

사기 초고… 이것은 귀한 거군요…

>>911 솔직히 어장주는 중소기업이라기엔 꾸준하지 않고, 대기업이라기에는 레스 소모가 빠르네. 이게 중대기업(?)

>>913 사마천의 사기에서 가끔 보이는 오류도 이런 거랑 비슷할지도

>>912 노 코멘트. 그런 건 참치들 상상의 영역이지.

>>914 뭔가 뒤바뀐 거 같은 느낌은 기분 탓인가(웃음)

>>912 현실이 소설보다 더한 예의 반례 군주.

자기 대에 나라 세 개 박살내고 그 중 두 나라 분량을 여차저차해서 온전히 자기 것으로 했으니. 웬만한 군주도 이루기 힘든 일을 해낸 셈이지.

>>916 치사빤스! 뭐 그럼 어쩔 수 없지만...
그럼 다른 질문 변법은 3단계가 다 끝이지? 완료하면 무슨 효과가 있는거야? 중앙집권화 완료야 당연하지만 왠지 감이 안잡힌달까...

>>919 수정 중앙집권화 완료는 알겠는데 왠지 감이 안잡힌다

>>919 변법도 내정의 일부일 뿐이야. 더 효율적인 통치의 토대를 마련한다는 의미가 있을 뿐이지.

어장이 게임도 아니고 3단계 완성했다고 완료 효과같은 게 있을 리가 있나. 이미 지나친 변법의 과정들이 그 효과를 내고 있는걸.

만화로 치면 초성수같은 거려나.

초성수 자체는 맹물이지만 그걸 획득하는 과정에서이미 목표를 달성했다, 뭐 그런 거.

>>920 이제 해야 할 게 많은데, 이걸 진행하려면 그만큼 중앙집권의 힘이 필요했지.

관제 개혁, 교육 진흥, 도량형 통일. 이게 다 한 데로 힘을 모은 후에 잘 진행될 수 있던 것들이야.

그나저나 악자는 몰라도 슬슬 고구의 수명이 가시권인가.

고구가 가면 새 인재가 필요한데...
기회가 된다면 상앙을 집어올 수 있을까
마침 공숙좌도 슬슬 갈때가 되었겠다

>>925 정말 누가 가는거라면 나중에 정규나 임시던 기토로 구현령을 한 번 해보자 매력100짜리가 데려올 인재는 어떤지 보고싶네

기토인가... 그나저나 월이는 이제 유일의 전담업무인 구현령마저 빼앗기는 것인가...(한숨)

>>926 오... 100짜리 구현령이라니 ㅋㅋ

내 생각에는 여자 유황숙의 매ㅎ... 큼 구현령이라면 시기랑 조건이 잘 맞으면 앙이도 데려올수도 있겠다고 생각하는데?

저번엔 구현령이 국내 한정이었으니까 이번엔 또 어쩔지 모르고
덤으로 숙자가 앙이 엄청 싸고 돌았으니 흐음...

>>930 어느 방향이든 불리한 변수는 있지만, 만약 상앙이나 손빈을 노리는 거라면 앞으로 7~8년 이내에 실시해야 한다.

숙좌가 죽고 나서 후임 임명에 잘 하면 그 둘이 물망에 오를테니.

무엇보다도 숙좌는 방연이를 임명할 것 같지는 않으니까(...)

여튼 현재 우선 순위는 한나라와의 외교, 군제 개편, 그리고 구현령으로 재정립되는가...

>>933 그렇겠지 아무래도?
그리고 인재TO가 비게되면 359년까진 비워두자
숙자가 죽는 360년에 상앙이 어찌되는지 본다음 채워도 늦진않을테고 임시행동은 한나라 외교, 군제개편 둘중 하나만으로도 벅차니

>>934 가만, 그 시점은 정규턴이지? 그럼 구현령을 월과 기토가 함께 한다는 선택지라면 얼마나 위력적일지 궁금하군.

>>931 공숙좌에게 손빈은 그냥 제나라 스파이 아님? 공숙좌랑 손빈이랑 접점이 어디 있어서 후임으로 추천함?

>>930 좀 늦었지만 응답
저번 사족인 세를 등용하면서 조선은 능력만 있다면 신분, 출신 안 따지고 등용한다는 소문이 강남, 초원까지 퍼졌다. 이번에 구현령 퍼뜨리면 인재풀은 저번보다 클테니 최소 능력자는 등용, 잘하면 네임드도 가능할지도

>>936 여하튼 방연은 날뛸 놈이라서 숙좌 입장에서는 그 녀석은 힘들지. 그렇다면 현재 남은 사람 중에서라면 결국 그 둘 중 하나로 좁혀지지 않겠어?

무엇보다도 방연 통제 목적이라면 그 녀석에 대해 잘 아는 녀석을 밀어주더라도 이상하지는 않으니까.

권위가 흔들린 현 시점에서 이런다고 결과가 확정되지는 않지만.

>>936 아직 손빈은 백수야, 손빈과 숙자는 면식은 없는거 맞지만

>>935 월이는 예맥 하나 남은 거 마저 포섭하는게 낫지 않을까?

기토랑 월이로 해서 너랑 나로 인재갈퀴!가 가능하다면 둘다 구현령 몰빵해도 되긴하는데...

>>940 나도 그 사실에 대해서는 조금 분한 감이 있지만, 그 상황에서 3/4가 귀부를 확정한 거라면 이미 성공했다고 보는게 무방해.

정규턴 전에 인재 TO가 비어서 정규턴에 한명 뽑는다면, 차라리 시너지를 일으킬 수 있도록 매력이 가장 높은 그 두 사람을 함께 거기에 쓰는게 나아.

>>942 아직 하나 남았고, 포섭한 세 곳도 감시관형태로 땜빵만 해놨으니 포섭 가는게 낫지 않나?
등용을 둘이 하면 시너지가 나는지 각자 한 명씩 뽑는 건지도 모르겠고

결국 이것도 어장주에게 물어봐야하나...
어장주 구현령에 매력높은 인원 추가할수록 뭔가 메리트없나요?

>>938 공숙좌가 알지도 못하는 방연 친구를 자기 후임으로 밀어줄 이유가 있는 걸까...

>>943 선택과 집중의 원리다.

어장주 언급에 따르면 무슨 행동이 되었든 한 행동에 인재를 2명 이상 동시에 투입하려면 정규턴밖에 없고, 당연히 어떤 식으로든 시너지를 내야 한다.

아직 정규턴까지 4년정도 더 남았으니 만약 귀부 관리를 굳이 생각하고 싶으면 3번째 임시 행동에 이걸 선택하면 되겠지.

>>945 여하튼 가장 가능성이 높은 2사람을 고르자면... 이라는 의미일 뿐이야. 웬만하면 상앙을 찍겠지.

다들 뭔가 잊고있는 것 같은데
손빈 아직 백수야, 걔 나중에 방연이가 자리잡으면 위나라로 임관하러 갈 예정이라고 했지만 백수라고, 즉 공숙좌랑은 안면도 없어

>>947 내 생각엔
방연이 손빈을 위나라에 임관 못하게 할 거고
임관하지 않았으면 공숙좌가 손빈을 만날 가능성이 낮고
모르는 사람을 속썩이는 부하 친구라고 자기 후임으로 지명할 가능성도 낮아보임

>>948 안면이 아예 없었군. 그럼 숙좌는 거의 무조건 후임을 상앙이로 지목해두겠네.

>>950 그럴듯, 위앵이 상앙을 상방으로 수용할지는 다이스에 달린 것 같지만

위나라 크리 뜨면 공숙자 생전에 손빈이 임관하러 온 걸 만나서 상앙이랑 쌍으로 밀어넣으려나.
내정은 상앙, 전략은 손빈. 야전군은 방연.
이거 그럼 최강국(쑻)이 아니라 정말 최강국 가능성있는데.

역으로 원역사로 가면 손빈은 제, 상앙은 진.
자국 최고의 인재들을 적대국으로 가는 루트...

다행히도 숙좌는 예상 수명상 이번 정규턴이 지나기 전에 죽을 일은 없을테니, 상황은 지켜보는게 맞겠네.

그럼 현재 임시 턴 상의 우선순위는

한나라 외교-군제 개편-귀부 관리 순인가?

다갓은 위나라를 싫어하지, 회전하면 지고 또 지고(웃음)

>>954 그렇겠지? 우선 행동이 2번 가능하다면 고민할 필요없지만

>>955 숙자의 사기 다이스로 리롤해야하나 멘붕하던 차에 영거랑의 역습이 발동, 이건 진짜 다갓이 위나라를 버렸지(웃음)

>>957 아아, 정말 진나라는 서쪽 프센징이었어. 시기상 이쪽이 확실히 먼저이긴 한데, 이거 대체할 다른 입에 감기는 단어가 없다;;

진센징...?

그리고 손빈 방연이 공존될 것 같지 않아서 위나라 손빈은 개인적으로 상상되지 않는다

>>959 역사적인 사건이니만큼 확률이 적진 않으니 타당하지만, 동시에 이 어장에서는 역사가 비틀린 사례가 있으니 말이지.

오기의 위나라 잔류와 그로 말미암은 슈퍼 공숙좌(...)

다이스도 방연은 손빈 코로스!라고 나왔으니 답없지
손빈, 방연, 상앙, 이 3명이 본격적으로 활동하는 시기가 전국시대의 중반, 본격적으로 가열차지기 시작하는 시긴데 여기서부턴 어찌될지 궁금하다

>>961 손빈에게 위해를 가할 것이라는 게 확정되었나. 왠지 좀 더 손빈을 노리고 싶은 마음이 들었다.

...그나저나 위나라가 전국시대 후반에 네임드라 할 만한 녀석들이 누가 있으려나?

신릉군 정도? 더 있는지는 잘 모름

신릉군..... 전국사군자 중 한 명 이었지?
토전사에서 춘추전국시대 설명할 때 봤는데 6국은 진나라처럼 구세력을 숙청 못해서 제도나 법을 개혁할 수 없어서
왕족 중 출중한 사람을 골라서 걔 한테 네가 유능한 사람 좀 골라서 뽑아봐라!라고 권한을 준게 진나라에게 먹히기 직전 6국의 마지막 발악
전국사군자라고 들었는데 얼마나 맞는 말일려나?

>>962 역사적으로는 본디 조선이 걸어온 길을 가장 먼저 밟은 나라는 진나라지만, 조선이 한 세대정도 빨랐던 여기는 또 어찌될 지 모르겠네.

>>961

역사적으로는 본디 조선이 걸어온 길을 가장 먼저 밟은 나라는 진나라지만, 조선이 한 세대정도 빨랐던 여기는 또 어찌될 지 모르겠네.

굳이 억지로 끼워넣자면 신릉군의 식객 중에 초한전쟁에서 이름을 떨친 장이가 있긴 한데...

전국사군자가 네명을 뜻하는거였나?

>>968
위나라 신릉군 위무기,
조나라 평원군 조승,
제나라 맹상군 전문,
초나라 춘신군 황헐
이렇게 총 4명이지

시대상으로 보면
맹상군 > 평원군, 신릉군 > 춘신군 순인데
맹상군이 진 소양왕 초기 정도면
나머지는 대충 진 소양왕 후기에서 진 시황 초중기 정도

맹상군 - 제위왕 막내아들 손자. 활동 시기는 제선왕부터 제민왕 사이. 즉 제나라 전성기. 이때 제나라가 뭐 진나라 눈치보고 그런 일도 없으니 팡팡 잘나갔음. 옛 노나라 땅인 설읍을 반독립국으로 만들었다고 함.

춘신군 - 초 고열왕때 상국까지 지냄. 그 전대인 초회왕-초경양왕때 초나라가 백기에게 하도 처맞아서(이릉도 뺏기고 수도인 영도 뺏기고) 윽엑거리던 상태. 말년은 제일 비참
평원군 - 무령왕 말년부터 장평대전 이후까지 쭈욱. 근데 솔직히 능력은 사공자 중 제일 떨어지지 않나.
신릉군 - 이것저것 많이 하긴 했는데 까놓고 말해 제일 임펙트 있는 행동은 위나라 기둥뿌리 뽑아서 조나라 살려준거....

>>969-971

맹상군은 확실히 기억나는군. 그 식객 많이 거느릴 수 있도록 재산을 풀어 쓴 사람이었지. 그나저나 전국사군자중 가장 빠른 사람이 제나라사람이라니.

제나라 참 견제해야 할 이유가 많네;;

사군자 외의 위나라 네임드라, 잠시만. 조금 적당히 간추려볼게.

>>973 오우 어장주 방가~

공손연, 혜시, 전수, 진비, 망묘, 수가, 위무기, 백규, 당저.

시대순으로 보면 대충 이 정도려나. 이 중에 위나라에서만 일한 게 아닌 사람도 있긴 하지만.

위무기 빼면은 못들어본 사람들이네...
인터넷으로 찾아봐야되나?

>>976 위무기가 제일 유명하니까. 공손연과 혜시 정도만 되도 찾기 어렵지 않지만,

나머지는 잘 모르겠다(쓴웃음)

저 양반들 전부 위나라 출신들이야?

저어는 솔직히 전국사군자도 게임때문에 있다라는 걸 알았기에 크흠

>>978 아니. 전국시대에 출신을 가리면 사람을 못 쓰지(.....)

애초에 진나라의 경우도 타국 사람을 재상으로 삼은 경우가 더 많잖아.

참, 두명이 등용커맨드 실행하면 시너지로 더 좋은 1명 획득하나요? 아니면 각자 1명씩 2명 등용하는 건가요?

아아 그런가, 왠지 질문이 잘못되었다 싶었다.

현 위나라 강역 내에서 앞으로 네임드가 누가 나오지?

>>981 1명씩 2명이. 그리고 시너지가 아니라 두 라인이 충돌하게 되겠지.

>>982 너무 많은데. 애초에 범수도 위나라 출신이야.

솔직히 파벌 갈리는 꼴 보고싶지 않으니까 인재 등용은 군주가 하자. 마침 매력도 100이고.

조나라 평원군의 식객인 모수도 위나라 대량 출신.

솔직히 이 시대에 국적과 출사는 크게 연관이 없다. 행동의 방향성에는 어느 정도 영향을 미칠 수 있지만.

>>983

아니 잠깐만, 그러니까 다른 일은 한 일에 2명 이상 투입하면 효과가 더 좋지만 구현령은 아니라고? 구현령만???

그럼 이제 월은 잡무담당?

그러면 미리 포섭할 필요는 없네

>>988 월은 계속 동쪽에서 개척시켜야지. 개척하다가 TO 비면 인재 고용시키고.

다른데 쓸 구석이 없다.

>>987 등용이라는 행동의 특성상 서로 다른 두 사람이 동시에 라인을 열면 충돌이 생기는 게 당연하잖아(.....)

이 시대의 인재 등용방법은 기본적으로 천거자와 후견인이 이어지는 구조일 수밖에 없으니까.

이 관계를 그나마 완화할 수 있는 과거라는 제도는 먼 훗날에야 생기는 거고.

과거제도 스승과 제자로 학맥 이어져서 그게 라인 되고 파벌 되는 판인데 뭐.(쓴웃음)

결론: 등용에 두명 쓸 필요 없다

그럼 이제 월은 동방에서 꾸준히 개척을 돌리는 걸로 FA

등용은 솔직히 태자가 하는 게 여러모로 낫겠지

등용 행동의 시행자가 한 명이면 조정의 총의다, 하고 얼버무릴 수 있겠지만

두 명 이상일 경우 그럴 수가 없겠지.

>>991 하아... 정규턴에는 한 행동에 인물의 집중이 가능하다는 것을 전제로 계획을 세운 입장에서 잠깐 당황했지만, 확실히 그 말대로군.

다행히도 월에게 비교우위라는 게 생겨서 그 가치가 온존되었다는 것은 긍정적인 점이네.

>>992 그게 그나마 완화된거지. 과거제 이전의 천거제같은 경우는 인재와 천거자가 한솥밥을 먹을 수밖에 없는 구도였으니(.....)

어렵구만............ 앞으로도 운좋게 잘해나갈 수 있을지...

솔직히 파벌 갈라서 치고박는건 현재도 마찬가진데 뭘(쓴웃음)

>>1000으로 어장주는 일일연재를 하시오(웃음)

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