[AA/잡담] 에이레네 미디어 토크 스타디움<2>
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[AA/잡담] 에이레네 미디어 토크 스타디움<2>

Author:에이레네 ◆x6eOv8/nQw
Responses:1001
Created:2018-07-28 (토) 14:01
Updated:2018-08-17 (금) 03:09
#0에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795353E+6)2018-07-28 (토) 14:01

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!

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제 1 스타디움 : http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531792521/

#1이름 없음(1154211E+6)2018-07-29 (일) 15:24
안-착
#2이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 15:24
ㅊㅋ
#3이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 15:25
ㅊㅋ
#4이름 없음(4288695E+5)2018-07-29 (일) 15:25
그런데 일요일 자정이 넘은 상태에서 내일이라 하면 월요일을 말하는게 되려나 화요일이 되려나?
#5이름 없음(0639308E+5)2018-07-29 (일) 15:27
화요일이지 (아무말)
#6이름 없음(6024688E+5)2018-07-29 (일) 15:40
신롬에게 좋은거는 유럽최강군대와 그걸 유지가능하게할 용병왕이 이미 등판해있고 신롬과이탈리아출신 명장들이 자기세력하에 짜넣었을가능성이 높다는것이겠죠.
프랑스는 명장이라고 할만한 장수진이 나올려면 20년은 더있어야하는데 너무 일러서 등판할 명장들이 없고 군대는 전장경험이 거의 없어서 피통만 높은 서쪽 고기방패신세가 되지않나 합니다.
영국-네덜란드는 육전능력은 기대하기 어렵지요.스페인은 이시기 명장이면 암브로시오 스피놀라인데 이사람은 이탈리아 제노바출신이라서 신롬에 붙을가능성이 매우높은데다 귀족세력이 거세되어서 원역사 스페인군은 기대할수도 없지요.
제일큰 변수는 오스만의 군제개혁효과와 파병군의 수준이 될것같습니다.
폴란드는 말박이3대장들은 전장결과와 그이후로봐서는 전부 죽었다고 봐야할것같고 차대의 말박이3대장들은 이끌어줄 멘토가 없어졌으니 역사대로 능력발휘할수 있을지 애매하고 세임이 건재해서 병력이나 제대로 뽑아낼수있을지도 의문입니다.
러시아는 동쪽고기방패역할을 맞긴다지만 폴란드까지가 보급한계점이 되지않을까 합니다.왜냐하면 원역사 엘리자베타여제시절 러시아군의 보급상황도 처참해서 베를린 함락시켜놓고 보급이 없어서 폴란드로 물러난 전적이 있어서 신롬이 분견대로 견제만해도 충분하지 않을까 합니다.
#7이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 15:47
저는 오히려 이탈리아 출신 장군들과 스웨덴 사자왕은 다이스 값으로 결정해야 된다고 생각합니다

오히려 이탈리아는 신롬에 반대하면서 떨어져 나갔고
스웨덴도 프랑스 동맹(시다바리)여서 앵간하면 신롬에 속하지 않을 것 같은데 많은분들이 신롬에 속할 것 같다고 예상하니까요

그리고 저는 네덜란드 명장인 마우리츠 판 나사우도 고려해 봐야 할것 같은데요 개신교 진영의 명장이니 말입니다
#8이름 없음(4496207E+6)2018-07-29 (일) 15:50
러시아 보급을 프로이센이 해주면 어떻게 되는 거죠?
#9이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 15:51
그리고 오히려 러시아가 변수가 될 수있다고 생각합니다 러시아는 어찌됬거나 폴란드 땅에 눈독을 들이고 있고 오스만과 국경분쟁이 없기가 지형적으로 힘든데다가 저번에 신롬과 러시아가 말이 통한 경험이 있으니 말입니다 표트르 3세 같은 경우는 힘들겠지만 신롬이 날아오르면 가장 먼저 협상 및 손잘각을 보는건 러시아일 것 같네요
#10이름 없음(6024688E+5)2018-07-29 (일) 15:55
>>7 이탈리아 출신 장군들의 문제는 정황상 군사로 능력떨칠곳이 신롬밖에 없다는점이지요.이탈리아군은 니트연금술사때문에 군공출세는 저리가있고 프랑스도 전쟁참전한거 없으니패스이고 스페인은 스페인에서 살각오 아니면 경력에 검은줄 긋고 시작하는거나 마찬가지가 되지않을까요?
#11이름 없음(6024688E+5)2018-07-29 (일) 15:56
>>8 해주면 오데르강 이동까지 진출은 확실하게 가능하고 그 서부까지 치고빠지기할수있겠지만 프로이센이 자기네 군세보급에 그 러시아 보급까지 감당할수있을지는 회의적이지않을까합니다
#12이름 없음(4496207E+6)2018-07-29 (일) 15:58
>>11 결국 신롬이 북쪽에서 지켜야 할 곳은 덴마크네요.
프랑스-에스파냐-영국이 물자 퍼날라주기 시작하면
#13이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 15:58
다들 뭔가 깜빡하는것 같은데 애초에 에이레네는 그런 개별 명장들 그리 중요한 요소로 넣지 않음.

그나마 발렌슈타인이나 구스타프는 워낙 유명해서 언급하고 요소로 넣은 정도지.
#14이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 15:59
>>10 저는 합스가 의도적으로 이탈리아 떨거지를 처리하기 위해서 만든 이탈리아 왕국 인재풀을 다이스 굴림 없이 확정적으로 쓴다는건 어렵다고 봅니다 그리고 합스 인재풀로도 충분하니 말입니다 그리고 지금 이탈리아측에서 반합스를 천명했는데 이탈리아 인재풀이 합스쪽으로 붙는건 다이스가 정할 일이라거 생각합니다
#15이름 없음(4496207E+6)2018-07-29 (일) 16:00
그러고 보니 말은 안 되지만 흑해루트도 있었네
#16이름 없음(6024688E+5)2018-07-29 (일) 16:00
>>12 문제는 통과할려면 젤란섬을 제압해야하는데 신롬이 아주 공들여서 요새화 해놓았을걸 생각하면 돌파는 매우 어려우지않을까 합니다.특히 외레순해협 통과할려면 해협양측의 요새를 제압해야하는데 거긴 덴마크가 왕국시절에도 최중점 요새화지역이라서 배가지고 공략시도하기엔 이빨이나 제대로 먹힐지부터 걱정해야할 해군에겐 지옥스런 곳이라서 말이지요
#17이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 16:01
그 참치가 폴란드 명장들 죽어라 언급했지만 에이레네가 작중에서 단 한명이라도 언급한 것 봤음?

이 어장은 거시적으로 병력과 전선만 언급할 뿐 개별 인물들은 대부분 군주급들만 언급됨.

동아시아 대전 권율, 이억기, 이순신이나 이번의 발렌슈타인 정도가 예외지.
#18이름 없음(4496207E+6)2018-07-29 (일) 16:01
저지대와 프로이센 사이 보급로만 어떻게 되면 진짜 사면포위인가
#19이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 16:02
지난 후아나 유럽대전에서 엄청난 수의 전선에서 엄청난 국가들이 참가했지만 단 한 명의 장수라도 언급된거 있으면 말해주셈.
#20이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 16:02
>>10 극단적으로 말하면 덴마크 밟는 것 란츠크네이트 쓰지 왜 이탈리아인 써요? 가 되는거죠
#21이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 16:03
애초에 에이레네는 그런 군사적 세세한 사항은 특기가 아니고 어장에서 중요한 요소로 넣지도 않음.
#22이름 없음(6024688E+5)2018-07-29 (일) 16:04
>>20 장수로서 무명떨치자면 이탈리아출신들이 뛸만한곳이 당장 신롬밖에 나오지 않아서 그렇지요.전 장수로서의 이탈리아인을 말한것이었습니다
#23이름 없음(788757E+60)2018-07-29 (일) 16:05
에이레네라면 그냥 국가별 상황에 맞춰 다이스 굴리고 결과는 나중에 설명하는 식으로 할 가능성이 더 큼.
#24이름 없음(4496207E+6)2018-07-29 (일) 16:05
어차피 결과는 주사위에 끼워맞추는 것!
#25이름 없음(1470353E+6)2018-07-29 (일) 16:15
네임드 장군 한둘이 전장을 갈아엎는것도 뭐 정도껏이지. 말박이 말박이 해봐야 시대가 다르고 상황이 다르멘 게임 끝이었듯이.
#26이름 없음(1470353E+6)2018-07-29 (일) 16:16
명장놀이 하는건 까놓고 말해 시대에 뒤처진 영웅사관 수준임.
#27이름 없음(7027851E+6)2018-07-29 (일) 16:22
>>22 다글 특정 장수는 문제 될건 없다고 말씀하시네요 맞는 말입니다 이 논의를 별로 좋게 보시진 않는 것 같네요

이번턴에 구라파에서 일어난 분쟁은 스웨덴 짓밟기밖에 없었고, 그 전역에서 1차적으로 독일인 장수들이 지형적으로 가까우니 먼저 였겠지요 그렇게 따지면 군공을 세울 곳은 적은데 장수는 한정되어 있습니다 그래서 굳이 모든 이탈리아 인재풀이 독일 본국 신성로마제국에 귀속되지 않을거라고 생각했습니다 주사위 문제라고 생각합니다 저는 계속 이탈리아 인재풀이 신롬 본국에 귀속된다는 것이 확정이 아니라고 말씀드리는 겁니다 오히려 이 어장에서 이탈리아가 반기를 들었으니 이탈리아 인재풀이 반 합스를 외칠 수 있다는 거죠
#28이름 없음(9106192E+6)2018-07-29 (일) 17:42
상호존중 할 생각 없어보이고 어장주를 자기 원하는대로 끌고가려는 모습이 보이니까 싸움나는거지. 그렇게 과격하고 도발적으로 발언하고 선택지랑 다이스를 틀렸다는 듯이 말하면 싸움날 수 밖에 없어. 예전에 그 치 보다는 성질이 죽은 모습처럼 보이고 상어아가미감에 환장하는것도 그리 보이지는 않아서 진짜 빌런인가는 애매한 느낌이지만. 어장주들 모인데서도 이야기 나오면 그럴거면 자기가 어장 직접 파지 남 어장에서 뭐하는 짓이냐는 이야기가 꽤 보이고.
그래도 이런식으로 가면 아니라도 빌런 한명 추가로 끝이 될 수도 있을 것 같아 보인다.
#29이름 없음(9106192E+6)2018-07-29 (일) 17:57
자기 응원하는거 아니라고 비하하거나 비아냥거리면서 싸움 안나고 욕 안먹기를 바라면 도둑놈 심보지. 여기는 디씨가 아니다. 욕하고 비하하고 하면 좋은 소리 못듣는 곳들 중 하나지.
학살같이 누구도 용인하기 어려운거에 대해 화내는거면 몰라도 상호존중하지 않고 인신공격을 하게 된다면 그건 싸움내는거고 그래놓고 날선 소리 듣지 않는건 무리.
#30이름 없음(0070681E+6)2018-07-29 (일) 18:10
그냥 지밖에 모르고 지 원하는대로 안되면 생떼에 땡깡부리는 것 밖에 할 줄 모르는 철부지 찌질이임. 저번 잡담판에서 에이레네 다른 어장을 그딴거라고 부르면서 절대 없어야한다고 멍멍소리 한 것도 그렇고.
#31이름 없음(4334442E+5)2018-07-29 (일) 21:08
>>30 그렇게 생각할 수도 있지만 말은 좀 완곡하게 해줬으면 좋겠어 (절실)
#32이름 없음(6577435E+5)2018-07-29 (일) 22:41
굳이 지휘관 운운할 필요있나.
솔까말 이 어장에서
스페인이랑 오스만은 근대적 상비군을 편성할 기반을 만들었고 특히 스페인은 아메리카에서도 맨파워 끌어오는 것이 가능할 것 같이 보이더만,

그리고 지난 1001, 스웨덴이 경제적 종속을 벗어나기 위해 프랑스랑 적대한다...라...그거 무리지 않아. 상황보니 스웨덴 경제는 프랑스에게 거의 종속된 느낌이더만.
어장 스웨덴이라면 그런 병크를 저지를 가능성이 있지만 그 경우 스웨덴은 폭망한다. 전쟁이고 뭐고 당장 귀족들이랑 일반 국민들부터 스웨덴 왕가를 날려버리고 후아니스타식 국민의 왕이나 공화정을 도입해버릴걸.
해도 전쟁에 참전불능+이번세기에는 행동마비로 끝날 가능성이 높다고 생각한다.
#33이름 없음(7354415E+5)2018-07-29 (일) 23:25
이탈리아가 저 운동일어난 본거지인데 일가친척 다버리고 신롬측으로 붙을거라고 생각하시나요
#34이름 없음(7354415E+5)2018-07-29 (일) 23:28
신롬은 이탈리아 북독일 프랑스 러시아 등등을 막아야 되는 슐리펜 작전보다도 더 힘든 상황.
#35이름 없음(7354415E+5)2018-07-29 (일) 23:29
북독일에서 일 벌어지면 신롬의 덴마크 지배력이 약화되는데 덴마크인들이 가만히 있지 않을거 같긴 한데 덴마크에서 뭔일 터지기라도 하면 발트해 봉쇄가 풀린다
#36이름 없음(1261037E+5)2018-07-29 (일) 23:50
어제 참여안했다 아침에 보니 이게 뭔 난리여;;
#37이름 없음(1261037E+5)2018-07-29 (일) 23:54
아마 그 참치도 잡담판 보고있을테니 올려보는데...

비유하자면 여럿이 중국집 갔는데 혼자 '중국집은 탕수육 부먹이 최고! 딴거 왜먹음!'이라고하면 눈총받을 수밖에 없다고 생각해.

짜장면 짬뽕같이 다른거 좋아하는 사람들도 많을텐데 그런 말 들으면 기분상할거고, 그렇게 분위기 싸해지면 원래 탕수육 부먹 좋아하는 사람도 탕수육 시키기 주저되고, 더 분위기 안좋아지면 그 모임 파토나서 좋아하는 탕수육도 못먹게 됨....

비슷한 걸 이미 리얼에서 겪어본 참치의 말임.
#38이름 없음(899707E+55)2018-07-30 (월) 00:17
누구나 그런 눈치가 있고 양보할 줄 안다면 이 세상은 훨씬 아름다웠겠지.......
또한 내로남불.
#39이름 없음(899707E+55)2018-07-30 (월) 00:24
그나저나 어제자 왕업 묘사 보면서 느낀건데, 이거 현실 현대의 기업, 가문 승계작업하고 별 차이 없다는 거에 쓴웃음.
왕업이 지닌 업보의 끔찍함보다 쥐꼬리만한 권력이 훨씬 달콤하다는 건가.
#40이름 없음(4265621E+6)2018-07-30 (월) 00:32
지금 당장의 권력과 통장안의 1원 한푼을 위해 내일의 인류를 멸종시키는 것이 권력자라..... (인간불신)
다음생엔 참치통조림이 되고싶다.(아무말)
#41이름 없음(899707E+55)2018-07-30 (월) 00:34
>>40 참치도 아니고 통조림이냐...... (흰눈)
#42이름 없음(5079093E+5)2018-07-30 (월) 01:40
신롬 현 상황-나치독일 몰락찍는것 신롬판
#43이름 없음(6577435E+5)2018-07-30 (월) 02:11
나치독일보다 안좋아.
적어도 나치는 브란덴이랑 프러시아, 그리고 독일북부가 틈만 나면 이타치하려고 하진 않았지.
그런데 현대 신롬은 오스트리아와 헝가리 반쪽으로 나머지 신롬을 어떻게 연결하고 있는 상황이지.
#44이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 02:14
형, 전쟁은 숫자야!(아무말)
#45이름 없음(3015446E+6)2018-07-30 (월) 02:19
아무리봐도 신롬은 발빼는게 나아보이는데 않되겠지..설마 아직도 용병굴리고 있음 폭망일거같고..
#46이름 없음(780613E+58)2018-07-30 (월) 02:20
까놓고 말해 동맹이 너무 없었다.

스페인이 아싸아싸 하지만 결과적으로 놓고 보니 아싸는 신롬이 됐어.

이시대 유럽에서 프랑스 영국 네덜란드랑 다 친구면 인싸지 뭐....
#47이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 02:29
솔직히 스페인은 혼맥에서만 아웃이지 실질적 외교 관계 자체는 지극히 양호하다는게 함정
#48이름 없음(6577435E+5)2018-07-30 (월) 02:30
사실 프랑스 입장에선
스페인 팩션 : 유럽? 그보다 우린 대서양과 인도양과 태평양 무역이 더 중요해.
오스만 : 당분간 히키코모리 생활 스탠바이. 거기다가 개혁 끝나면 그냥 평범한 다른 나라겠지. 서로 라크쉬르 뛰어야 하는 종교적 관계가 아니라.
러시아 : 프랑스를 위협하기에는 너무나 먼 당신. 거기다가 국력 자체도 아직 위협적이지 않지.
이러니 신롬을 해체해버리면
경축, 유럽여포 등극.이니까.
사실 스페인이 아직도 대 신롬 전선을 유지하는 것은 주요동맹인 프랑스와 오스만이 신롬이랑 으르렁거리는 사이여서 그렇다고 밖에 생각이 들지 않는다.
스페인에게는 유럽으로 확장할 이득이 존재하지 않아. 현재 만들어둔 세력권만 유지해도 팍스 에스파니아가 될 테니까.
#49이름 없음(0578494E+6)2018-07-30 (월) 02:43
프로이센산 독일 오형 이탈리아 3분할 당할 신롬
#50이름 없음(1470353E+6)2018-07-30 (월) 03:06
>>49 뭐야. 대독일에서 소독일 분리에 불과하네. 소독일로도 프랑스급이야. 괜히 코올 걸리는 게 아녀.
#51이름 없음(1352375E+6)2018-07-30 (월) 03:09
만약에 신롬이 이번에 남부이탈리아 내주는정도로 끝나면(동서남북 어디든 절반정도의미) 사실상 신롬승리
홀로 유럽코올상대로 그정도로 끝낼정도면 황제통제력이..
다만 현실은이탈리아+a겠지
#52이름 없음(1352375E+6)2018-07-30 (월) 03:13
신롬 원찬스는 신대륙 독립전쟁발발이나 대역병정도네
고양이를 죽여라 신롬
#53이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:02
아니 지금 신롬 코올이 제대로 걸렸고 유일한 동맹국인 이탈리아가 반발, 8단계 개혁은 완성 못해서 북독일과 덴마크 그리고 프로이센은 벗어날려고 아우성. 전선이 여러개 생겼는데 개혁 미완성 신롬이 다 막을 수 있다고? 다이스가 계속 좋아야지. 하지만 한번뚫리면 게임 오버.
프로이센도 3면전쟁 하다가 뒤질뻔했고 나치는 망했어.
그리고 지금 북해는 덴마크 하나 잡고 있다고 치자구, 그런데 이탈리아가 떨어져 나간 시점에서 독일은 지중해 막혔는데, 오히려 대서양 팩션이 발트해 봉쇄 하면 도길 말라 죽는다.
그리고 신롬도 지금 중심은 북독일이 아닐텐데 무슨 수 로 폴란드까지 군사 보급해? 30년전쟁때 프랑스 이겨놓고 프랑스 진입시 보급이 개판되서 자체소멸한 자랑스러운 도길 육군이?

덴마크 요새화 신롬 명장들 전쟁은 숫자야!
#54이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:09
그리고 폴란드를 봐 폴란드는 말박이 3대장이 활약했을 군사적 황금기에 신롬 오스만 러시아에 압살당해서 공중분해 당했어 신롬이라고 용병왕이 있다고 다를 것 가틈?
#55이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:10
>>53 프랑스에서 보급이 안되긴.원역사 30년전쟁에서 1635~42년간 부르고뉴지역은 아예 문서기록자체가 존재하지않을정도로 제국군이 빨아먹고 다녔는데.거기서 병력소멸하기는커녕 더부풀었는데?그 병력이 스웨덴 잡는다고 돌렸다가 스웨덴군이 일부러 초토화된 지역으로만 도망댕기면서 현지약탈필수인 그 군대가 약탈이 안되서 녹아내린건데.프랑스에서 제국군이나 스페인군이 보급문제로 녹아내린적은 없어.
#56이름 없음(8463562E+5)2018-07-30 (월) 04:10
폴란드 왕 가챠가 잘나와서 폴란드가 동맹이었다면 몰라도 신롬에게 어두운 시대다
#57이름 없음(8463562E+5)2018-07-30 (월) 04:11
>>55 여기 신롬은 남독일과 오헝으로 전 유럽과 싸우는거라 30년 전쟁과는 상황이 다르다.
#58이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:12
>>54 그럴거면 군사학은 왜있고 명장의 존재는 왜있지?그냥 병력덩치만 크면 다이긴다고 그러는거와 같은의미의 발언인걸?
#59이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:13
>>57 맞는데 >>53참치는 원역사 30년전쟁에서 프랑스전역에서 보급문제로 제국군이 녹아내렸다고 그래서 그럼
#60이름 없음(8463562E+5)2018-07-30 (월) 04:15
여기 이탈리아는 원역사 프랑스 혁명군급 뽕 맞아서 신롬이 대항할 뽕 못마련 하면 힘들다
#61이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 04:17
조직력의 문제가 있어서 지휘관이 좋으면 전투력도 올라가는건 사실. 그런데 지휘관이 아무리 좋아도 지금 4면전선인데 4면 모두 먼치킨 장수들이 국경을 지킬리는 만무. 반드시 어딘가는 뚫리게 되어있다. 그런 면에서 이번 전쟁은 솔직히 지휘관의 존재는 거의 의미가 없다고 봐. 결국 신롬이 지쳐 쓰러지느냐. 연합군이 만족하고 돌아가느냐의 싸움일테니까. 솔직히 4면전선 이기는건 국력이 현대 미국쯤 되지 않으면 무리고.
#62이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:20
애초에 역사가 다 바뀌었는데 명장들이 신롬에 유리한 방향으로만 소속되어 있기를 바라는게 도둑놈 심보지
#63이름 없음(8463562E+5)2018-07-30 (월) 04:21
이탈리아 인들이 왜 이탈리아 저 운동에 안타고 신롬에 있을거라 생각하는거지..
#64이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:24
>>63 그럼 커리어를 신롬에서 쌓을가능성이 높은 명장들이 자기 커리어를 버릴정도로 저운동에 참가할지는 회의적이지.스페인이나 프랑스가 이당시 육전판정난게 없으니 커리어쌓을곳은 신롬밖에 없잖아.커리어를 쌓으면 이것저것 딸린식구많은 명장들이 저운동하나만으로 자기가 쌓은것을 다버리고 저운동에 가담할지부터 생각해야하는것 아닌가?
#65이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:25
그리고 현대 민족주의 기준으로 생각하는것 아니야?
#66이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:26
그때는 죽어라 말박이 3대장 언급하더니 이제는 코니에츠폴스키는 언급도 안하고, 프랑스 명장이 없다......? 지금 살아난 앙리 4세는 앙리 4세가 아니고 5세인가? 거기에 >>1000까지 써서 구스타프 있는 스웨덴은 억지로 신롬에 붙이려고 하고........
#67이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 04:26
다른 나라들은 모두 한 면에만 군사를 집중시키면 되지만 신롬은 네 방면 모두 분산배치해야한다는게 굉장히 뼈아프다.
#68이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:27
그냥 딱 봐도 합스나 가톨릭에 유리하게만 인물 해석 들어가는거 눈에 보이니 남들이 고개를 젓는거지
#69이름 없음(3015446E+6)2018-07-30 (월) 04:29
엄..지금 프랑스를 반쯤 불태운다고 이길수있는 상황도 아닌데..?
#70이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:30
>>66 프랑스에 명장이 없잖아.그럼 콩데나 튀렌이 저시점에 나올 장수야?앙리4세?나올수 있으면 좋지만 그사람은 국가지도자이니 본인이 전장에 쉽게 나올까?말박이 코니에츠폴스키를 왜 언급안했냐면 그사람 주키에브스키의 사위인것도 있어서 멘토가 끌어주고 올렸는데 그 멘토 어장시점에 있다고 하기엔 어렵지.스테판탈출시킬때 죽을가능성 매우높은데.자기 능력이 있더라도 그걸 키워줄 멘토도 없고 지위를 올려줄 장인도 없는데 원역사만큼 빨리 등판하기는 어렵지.
#71이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:31
와 어이가 없다.

그럼 역사 다 바뀌었는데 발렌슈타인은?
#72이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 04:31
프랑스를 반쯤 불태우러 간다 = 다른 전선들이 뚫렸을때 프랑스 방면 신롬군은 다른 전선 아군과 합류할 시간이 없다. = 잘못하면 프랑스 전선에서 샌드위치 폭사. 잘해도 뚫린 전선이 유린당하는 통에 프랑스만큼, 아니 프랑스보다 피해입을게 분명 (프랑스는 파리와 일드 프랑스가 전부인걸로 알고 있다 (박진))
#73이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:32
스테판 탈출 시킬 때 죽을 가능성이 높다.....?

이방원이 정몽주에게 철퇴맞고도 이도가 태어난 어장에서 뭘 따지는거.......
#74이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:32
>>71 그녀석이야 전장많으니 육군커리어 쌓아올렸겠지 뭐.어디 미망인낚아서 그재산으로 돌렸을것같은데?
#75이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:33
그럼 대체 후아나가 합스와 결혼 안했는데 카를과 페르디난트는 어떻게 태어나!?
#76이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 04:33
사실 이방원은 철퇴를 맞고 기절한 상태였다! 정몽주는 그런 이씨를 용서하고 중용했던 것이다! (아무말대잔치)
#78이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:34
>>73 그러니까 어장주가 확정내논걸로 따지자면 현재 신롬은 용병왕 확정등판이라는거잖아.암브로시오 스피놀라,사자왕,코니에츠폴스키는 어장주가 따로 판정을 내던가 하는것이고 앙리4세는 군주이니 등판여부도 어장주가 체크해주던가 아니면 패스하던가 둘중하나겠지
#79이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:34
코니에츠폴스키는 멘토가 이미 죽었을 것 같아서 등장 못하고 발렌슈타인은 어디서 미망인 꼬시고 육군 커리어 올려서 등장?

남이하면 불륜, 내기하는 로맨스도 어느 정도여야지
#80이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:35
누가들으면 30년전쟁때 신롬이 완전승리 한줄 알겠네? 자꾸 신롬이 로티렝기아 지역 이랑 브로고뉴 지역 치열하게 약탈했다고 그랬는데, 막판에 그 약탈을 해놓고 프랑스 보급 안되서 철수한건 역사적 사실 아니야?

그리고 명장명장 그러는데 이거 페그오 게임이 아니라고!
#81이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:35
애초에 어장주는 코니에츠폴스키나 스피놀라는 굴리지도 않을 것 같은데
#82이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:36
>>79 어장주가 발렌슈타인 어장내 묘사를 안했으면 나도 발렌슈타인이야기 안하고 끙끙거렸을걸?
#83이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:36
그렇게 따지면 네덜란드 신교 명장 나자우는 왜 코빼기도 언급 안함?
#84이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:36
>>80 보급이 안되서 철수?스웨덴군이 독일에서 난리쳐서 그거 막을려고 병력뺀걸 보급안되서 철수했다고 거짓말을 하니 그냥 웃는다
#85이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:36
그런 인간이 한 마디도 안 할 때 말박이 3대장은 하루 종일 외쳤나.......
#86이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:37
어장주가 한 마디도 안 할 때
#87이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:37
이탈리아는 신롬가서 커리어 쌓으면 됨--
그러면 네덜란드 신교인 나자우는 프랑스랑 영국 스페인 가도 되겠다? 안되면 내로남불이지!
#88이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:37
>>85 그때야 말박이 등판이 되는거니 그런것이고 지금은 폴리투가 그상태가 아니니 등판이야기를 하기 어렵잖아.
#89이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:39
>>86 그럼 내가 말해서 거기서 불판 지폈어야했어?말하면 불판지피지말고 어장주를 따라할거면서?
#90이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:39
뭔소리야
#91이름 없음(0670118E+5)2018-07-30 (월) 04:40
어장주가 한 마디도 안 할 때 말박이 3대장은 하루 종일 외쳤다는 뜻인데?
#92이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:43
로크루아 전투랑 프라이부르크 전투는 없는 전투야? 이거 고도의 프랑스 까인거 같은데 30년전쟁 4차 전역은 백번양보해도 프랑스-스웨덴 연합의 승리야! 신롬 졌다고!
#93이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:44
>>92 그거 말고 35년~42년 전역은 국임?
#94이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:45
그놈의 프랑스 약탈 프랑스 약탈 기록이 없으면 기록이 없을 정도로 황폐화 되고 독일이 인구 반이 약탈당하고 죽었다고 기록 남은건 기록이 남을 정도로 약탈 덜당하고 황폐화 덜됬남? 말이 되는 소리를 해야지
#95이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:46
>>94 그러면 35~42년 전역에서 프랑스의 빌빌거림은 뭐지?납득가게 설명해주면 좋겠는데?
#96이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 04:46
그런데 30년 전쟁은 30년 내내 활발했던거야?
#97이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:47
>>96 각 분기당 반년에서 1년정도의 텀이 있긴하지만 계속 전쟁했다고 보면 맞을겁니다.
#98이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 04:47
100년전쟁이나 임진왜란보다 더하구만 그거
#99이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:48
>>95 그러면 조온나 유치하게 가볼게 그 자랑스러운 도길 신롬은 30년전쟁에 이겼냐? 졌어! 신롬 반병신되고 나폴레옹이 확인사살해! 임진왜란때 조선이 초반에 빌빌거렸다고 조선이 졌다고 주장할거냐!
#100이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:49
>>99 말할거리가 없으니 그렇게 졸렬하게 나오는거겠지.당신도 35~42년 프랑스전역상태는 설명못하니 그렇게 나오는거네.질문에 답을 할생각을 안하고 결과론을 끌어내서 그러는거잖아
#101이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 04:49
애초에 30년 전쟁에 대입할 상황도 아니지만
#102이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 04:50
차라리 나폴레옹전쟁에 대입하지.
#103이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:51
>>100 눼이눼이 그러시겠죠 졸렬한 도길씨 35년~42년 도길이 유리했어요 추카해요 핀트가 안맞는다고 게속 이야기하는데 그건 중요하지 않지? 지 팩트 맞다고 좋아 하지 눼이눼이 도길 유리했네 30년전쟁 패배자 누더기 조각난 신롬씨
#104이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:52
아예 도길이 30년전쟁에서 이겼다고 주장하지 그래?
#105이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:52
>>103 팩트체크에서 제대로 말도못하고 프랑스에서 보급안되서 제국군이 녹아났네하고 거짓말을 설파하시는 참치는 웃기고요
#106이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 04:52
뭐, 신롬이 무판정으로 털릴 상황은 아니지만
양면전선도 아니고 4면전선이라 매우 불리한 구도이고.
#107이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:53
>>104 난 이겼다고 주장한적 없는걸?팩트체크를 요구했더니 그거에 답도 못하고 결과론을 들먹이는것은 졸렬하다고 생각하지 않는가?
#108이름 없음(281948E+59)2018-07-30 (월) 04:53
>>105 너야말로 지랄하네 독일 보급안된거 유명하구만 무슨 그게 거짓말이라고 계속 비방이야?
#109이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 04:53
교차검증이라 하면 되지 뭐하러 외국어를 굳이
#111이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 04:54
>>108 너야말로 팩트체크 제대로 하냐?그럼 갈라스의 머로더들이 부르고뉴에서 브랑겔군세막을려고 간걸 보급안되서 독일로 튀었다고 해석하는거는 대체 뭐냐?프랑스전역에서 보급안되서 녹았다고 그러니 말이 많은거잖아.독일에서 제국군이 보급안되서 녹아내렸다고 하면 모르겠는데 지금 그말한적은 있냐?
#112이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 07:24
오후 어장 요약: 다갓이 죽이도다, 다갓이 살리도다(먼산)
#113이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 07:26
오우치와 신롬은 함께 지옥으로 사라져간다 (먼산)
#114이름 없음(5394498E+6)2018-07-30 (월) 07:26
신롬은 최선을 다했어... 그냥 다갓이 오우치! 후임받아라! 한것뿐이지...
#115이름 없음(8080785E+5)2018-07-30 (월) 07:27
마지막 성수 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#116이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 07:28
...어장주가 대놓고 밸패 하겠다고 공언하는 상황입니다 여러분.
#117이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 07:28
풀 콤보 다굴->베네치아 통수-> 필립 2세 빙의풀림의 콤보 미쳤따리
#118이름 없음(0639308E+5)2018-07-30 (월) 07:28
결국 anchor>1532785708>0은 실패했다. 크리 뜨기 전 에센과 같은 처지가 될 필립 2세에게 X를 눌러 조의를 표하시오
#119이름 없음(1182904E+6)2018-07-30 (월) 07:29
필립 3세의 제정신이라면 오히려 예언 실행인게(먼산)
#120이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 07:33
끝까지 안굴려봤으니 이 뒤로 어떻게될진 모를 일이다만, 지금까지만 보면 어장이랑 잡담판에서 불판났던게 허무할 정도로 신롬이 안습해짐(...)
#121이름 없음(9106192E+6)2018-07-30 (월) 07:37
오우치도 그렇고 필립도 그렇고 재수가 없으니 뒤로 넘어져도 코가 깨진다야
#122이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 07:37
이것들 정말 독일 조상이라고 종특 나타내려는거냐
전술적 승리는 산같이 쌓아놓고 비현실적 전략목표로 말아먹는
#123이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 07:38
>>120 그래도 만력제 주사위표는 아니니 한잔해.
#124이름 없음(9106192E+6)2018-07-30 (월) 07:39
프로이센징이 아니라 오구리에 전략목표도 괜찮았어. 그냥 다갓이 버린겨
#125이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 07:40
히틀러는 오구리 군인이여.(먼산)
#126이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 07:42
보헤미아 출신 콧수염 상병을 생각하면...(먼산)
#127이름 없음(4894999E+5)2018-07-30 (월) 07:43
오구리에서 튀어서 독일군 된거 아니었나.
#128이름 없음(1281799E+5)2018-07-30 (월) 07:47
>>127 징병영장나오자 뮌헨으로 탈주,오헝에서 탈주자 처리.1대전후 바이에른왕국에 입대청원해서 군문진입
#129이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 07:47
이래저래 어장의 빠와 순위는 1순위가 어장주, 0순위가 다갓이여... 다이스표 짜는건 어장주 마음인데 다이스를 굴리고 나면 통제가 안됨(....)

에이레네 센세가 저렇게 불쌍해하는 거 별로 못본거 같은데.
#130이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 07:57
그정도로 신롬 상황이 심각하다는 거겠지...대놓고 밸패를 언급할 정도로.
#131이름 없음(9067883E+5)2018-07-30 (월) 07:57
안 그래도 버프 많이 받지 않았나... 원래는 저 루돌프가 루돌프 2세로 오스트리아 합스부르크의 가주가 되는걸텐데
#132이름 없음(3015446E+6)2018-07-30 (월) 07:58
..뭐 존시나 슈퍼한 재상이라도 붙여준거라치면되겠지..전생트럭이나 제갈승상정도려나?
#133이름 없음(5394498E+6)2018-07-30 (월) 08:01
>>132 제갈건담(정사/야사/2차창작된 모든 제갈건담의 능력치 합산)정도라도 어렵지 않을까 저건...?

...아, 무쌍 시리즈랑 SD삼국지건담에서의 제갈건담스펙이 있으면 혼자서 원맨아미 찍으면서 가능하려나...?
#134이름 없음(3015446E+6)2018-07-30 (월) 08:07
제갈승상이 자기명줄불태워가며 구르거나, 전생트럭타고 치트를 한사발들이킨 사기캐정도면 평타..정도까진끌어올릴수있겠지.
#135이름 없음(4894999E+5)2018-07-30 (월) 08:11
카를 3세 돌연사라거나 이 사태를 대비해서 유능한 재상이 미리 임명되었다던가
#136이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 08:38
이탈리아 터짐
프로이센 터짐
소독일 터짐
동쪽에서 폴란드, 러시아, 오스만이,
서쪽에서 프랑스가,
북쪽에서 잉글랜드와 네덜란드, 노르웨이, 스웨덴이,
남쪽에서 스페인과 베네치아가

우짤겨
#137이름 없음(9067883E+5)2018-07-30 (월) 08:45
올리바레스 공작이 초 유능한 세계관으로!
#138이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 08:54
>>136 크리가 잘나오는 춤을 가정해도 졌잘싸가 현실적일듯? 아마 치명적인 펌블이 떠버리면 오체분시될지도 모르고.
#139이름 없음(8449496E+5)2018-07-30 (월) 10:26
유일하게 잡은 동맹줄이 별로 줄수 있는게 없는 인접강국인
폴란드 였던게 문제의 시작인듯...
결정타는 당연히 카자크 놈이 유목민 해버린거고
#140이름 없음(8449496E+5)2018-07-30 (월) 10:27
영역은 겹치는데 공유할 수 있는 이해관계가 없는
열강국끼리의 동맹이 유지되는 쪽이 이상하지
#141이름 없음(1154211E+6)2018-07-30 (월) 10:28
폴란드는 확장을 원합니다
신롬은 독일인의 제국을 완성하길 원합니다.
???
PROFIT!!
#142이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 11:55
>1532785708>1000에 대해서 한마디만. 응원하는 1000을 넣고 싶으면 차라리 버프를 넣어. 남한테 디버프 넣는 식으로 넣으면 그거 맘에 안들 사람 많다.
#144이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 12:00
ㄱㅅ가 뭐 어때서!
#145이름 없음(1261037E+5)2018-07-30 (월) 12:06
>>144 오폭해서 미안하드아아아아아!!!(도게자)
#146이름 없음(5554702E+5)2018-07-30 (월) 14:08
신롬이 갔다 다음은 프랑스인가
#147이름 없음(9815704E+6)2018-07-30 (월) 14:15
흠 한번쯤 폴란드는 우주를 갈수 있다를 보고싶은 작은 속마음..
#148이름 없음(6577435E+5)2018-07-30 (월) 14:21
사실 대부분의 전쟁은 전쟁도 문제지만 그 뒷처리가 문제죠.
#149이름 없음(9382865E+5)2018-07-30 (월) 14:46
버프나 디버프나 소소하게 넣고서 다이스 튀기를 바래야지 1000으로 치트치려들면 싸움거는거지
#150이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 14:47
영국 요리가 맛있어진다 같은 거
#151이름 없음(6683196E+5)2018-07-30 (월) 15:09
>>150 아니 이것이야말로 치트가 아닌.. 아직 빅토리아가 아니니 그건 또아닌가..
#152이름 없음(7340104E+5)2018-07-30 (월) 17:05
빅토리아 시대에 영국 요리가 폭망했지만 사실 그 이전부터 영국요리는 그다지라는 것이 일반적인 평가였지.
#153이름 없음(0485304E+6)2018-07-30 (월) 17:39
독일(신롬)에는 삼대치트가있지
군사력의 프센징
외교력의 오구리
경제력의 한짜
프센징 없어서 졌지만 오구리치트를 믿어봐야되나
#154이름 없음(9374309E+6)2018-07-30 (월) 21:27
>>153 경제력의 한자도 날라간거 아닌가요
#155이름 없음(7340104E+5)2018-07-30 (월) 23:15
한자는 신교도니 프러시아랑 붙어서
폐하, 신앙을 관용적으로 하십시오. 탕탕탕.
하는데 일조했고.
프러시아야 대놓고 죽창 날린 행동대장 겸 사장님이고.

남은 것은 오구리인데 다갓이 그 오구리 두목의 멘탈 나갔다고 나오지 않았남? 아니, 이 경우는 빙의 버프 빠지고 원상태로 돌아갔다인가.
#157이름 없음(960903E+60)2018-07-31 (화) 03:11
유럽대륙 자체 외교상황이 뒤집혀서 오구리치트도 죽음
#158이름 없음(0294979E+5)2018-07-31 (화) 04:11
신롬은 산산조각않나면 다행일꺼 같은데...이것도 다이스가 엄청좋게 나오지않는 이상 무리겠지...
#159이름 없음(7788726E+6)2018-07-31 (화) 07:00
현재 신롬에 잔류 확정
- 바이에른
- 오스트리아, 보헤미아
- 쥐트티롤
#160이름 없음(9247581E+5)2018-07-31 (화) 07:59
플랑드르는 발렌슈타인의 분투가 눈에 띄는 곳이었지.
#161이름 없음(7788726E+6)2018-07-31 (화) 08:01
빼애액이라도 거리면 스페인이 알아서 해줄거다,
힘내라 필립 3세!
#162이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 08:01
>>159 스위스도있지.말이 바이에른이지 라인강 동쪽 남독일 전체 프랑켄,슈바벤,바이에른은 건진것같아.
#163이름 없음(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:06
>1532949831>867 뭔가 깜빡한 것 같은데 폴란드의 분투가 비범한 것과 별개로 이번 전쟁에서 가장 많은 제국군과 플랑드르부터 라인전선까지 묶은건 약 20만의 프랑스군임.

물자지원까지 더하면 프랑스가 독보적인 1위는 아니어도 누구에게도 공적으로 밀리는 건 없음
#164이름 없음(1748987E+6)2018-07-31 (화) 09:38
뒤늦게 오후 진행 챙겨본 감상 : 얘네들이 정녕 얼마전까지만 해도 외교전통 깡그리 박살나서 헛짓하던 그 스페인이란 말이오?
사쿠라는 나중에 후아나를 거꾸로 매달아 질릴때까지 볼기짝을 때려도 될거야
#165이름 없음(1479148E+6)2018-07-31 (화) 09:39
스페인은 유사시에 피레네 산맥 요새화해두고 영국질 하면 되는 거 아닌가
#166이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:13
아무리 뚫기 어려운 요새라도 바다만 할까
#167이름 없음(468892E+57)2018-07-31 (화) 10:28
요새는 들이 박아볼수라도 있지 바다는....해군없이는 노답이잖아
#168이름 없음(1954605E+5)2018-07-31 (화) 10:30
대기중
#169이름 없음(1748987E+6)2018-07-31 (화) 14:12
모두 후아니스타가 된다(아무말)
#170이름 없음(6011841E+6)2018-07-31 (화) 14:13
후아나4 세계관
#171이름 없음(7788726E+6)2018-07-31 (화) 14:13
마 그기 참 인터내셔널한기라(폭소)
#172이름 없음(0987837E+5)2018-07-31 (화) 14:15
후아니스타란 무엇일까... 알려주세요, 후아나님!
#174이름 없음(1748987E+6)2018-07-31 (화) 14:16
>>172 사쿠라한테 왕복 싸다구 맞으시느라 바쁘시답니다
#175이름 없음(7788726E+6)2018-07-31 (화) 14:17
3년차 이상의 모든 스페인 공직자들에게 매월 후아나의 뺨을 한대 후려갈길 수 있는 권리가 적립됩니다!(아무말)
#176이름 없음(8199173E+5)2018-07-31 (화) 14:17
이 어장 세계관에서 유럽의 특이점은 분명 후아나랑 후아니스타다(확신)
#177이름 없음(6011841E+6)2018-07-31 (화) 14:18
프랑스에 비할바는 아니지만 스페인도 서유럽에서 제법 맨파워빨이 되는 전통적인 군사국가라서.
해상지원하에 피레네 뚫릴만큼 병맛은 아님.
원역사처럼 인플레이션으로 국가산업 박살나면서 이 전쟁 저 전쟁 쿨마다 맨파워 갈아댄게 아니라 더더욱.
그 점은 프랑스도 마찬가지라 순수 맨파워는 달리지만
#178이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:19
문제는 스페인이 식민개척을 하고있는지라 본토인구유출은 불가피하다는점.따라서 본토에서 정작 인력동원할 육군에선 문제가 생길소지가 있음.
#179이름 없음(6011841E+6)2018-07-31 (화) 14:20
뭐 혁명뽕이 있는 프랑스라면 이야기가 다르지만 앙시잉레짐이 이미 반쯤 박살나고 있으니 혁명뽕 생길일도 없는듯
#180이름 없음(6011841E+6)2018-07-31 (화) 14:22
원역사에서 국가산업 개발살나고 전쟁비용에 파산과 돌려막기 반복하고 포토시로 숨줄만 티우던 국가막장테크 보다야 인구유출이 훨씬 덜할거라는 말
#181이름 없음(7340104E+5)2018-07-31 (화) 14:25
문득 떠오른 건데...
원역사 프랑스는 그래도 한시기 영국이랑 비벼볼 해군력을 키워내지 않았남.

그거 써먹기도 전에 대혁명으로 해군이 해군(쑻)이 되어버렸지만.
#182이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:26
>>180 그거야 그렇겠지요.그런데 그 스페인똥땅에서 인구부양력이 얼마나될지.......유럽에서도 매우 안좋은 땅인걸로 아는데 말이지요
#183이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:26
>>181 그댓가로 재정이 박살나버렸죠.(먼산)
#184이름 없음(7788726E+6)2018-07-31 (화) 14:28
그리고 원역사 프랑스는 적어도 스페인이라도 동원할 수 있었지,
여기 프랑스 해군의 상대는 스페인-브리튼-네덜란드의 연합함대라…
#185이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 14:28
>>182 그리고 이 어장 안 에스파냐 식민지에는 중국인들이 많이 들어갔죠. 이젠 유출이 줄었겠지만요.
#186이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:29
>>184 덤으로 여기 프랑스는 3분할해야지요지중해,대서양,북해(먼산)
#187이름 없음(8446392E+5)2018-07-31 (화) 14:31
후아니스타란 대체 뭘까.......
스페인, 이탈리아, 네델란드, 영국, 폴란드, 프로이센, 그리고 오스만에 극동의 일본까지
아직 17세기도 안됐는데 뭐야 이 범세계적인 무언가는?!
유비소프트가 보면 얘들을 템플기사단 대신 악역으로 써먹겠다...
#188이름 없음(7340104E+5)2018-07-31 (화) 14:34
프랑스 해군은 결코 침몰하지 않는다.

왜냐하면 항구 안에 온존되기 때문이다.

이렇게 정신승리를 할 것 같다.
#189이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:53
>>188 배는 좋겠지.
#190이름 없음(6747379E+6)2018-07-31 (화) 14:55
그런데 여기 신롬 통혼 이제 어떻게 할려나?
할만한곳이 이제 스웨덴,덴마크,프랑스,러시아,잉글랜드,포르투갈말고 남은게 없는데(먼산)
#191이름 없음(0123766E+6)2018-08-01 (수) 00:01
영국 해군의 주요 선박 공급처는 프랑스
#192이름 없음(3983469E+6)2018-08-01 (수) 01:04
실제역사에서 스페인 턱돌이와 오스트리아 턱돌이가 결혼했듯이 오스트리아 턱돌이랑 바이에른이나 헝가리 턱돌이랑 결혼시키면 되겠지
#193이름 없음(0769437E+6)2018-08-01 (수) 02:28
합스부르크 가문이 결혼하기에 급수 맞는 가문들이 다 사라졌네.
빠른 프란츠 가려나.
왠지 사라예보 대신 남독일의 도시 어딘가를 들렸다가 탕탕탕 당할 것 같지만.
#194이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 03:54
다이스결과 해석이긴한데 란츠크네흐트애들 선형진으로 진화하다가 폴란드에게 밟힌거 아닌가 하는생각이 든다.
전에는 후사르들 그냥 고기분쇄기돌렸는데 이제와서 후사르에게 역으로 갈린거 봐서는 말이지
#195이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 03:56
사람과 말이 같이 혁명국가 뽕을 맞았을지도 몰라(아무말)
#196이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 03:57
기병 상대로 저 시기에 선형진 펴는 군대가 어딨어?
#197이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 03:58
>>196 결과해석이니까.선형진에도 파이크병들은 있었어.테르시오상태보다 규모가 작지만.
#198이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 03:59
그 파이크없이 총검만으로 생각하는 일반적은 선형진은 엄밀히 말하면 전열보병

선형진은 파이크병비율을 줄이고 총병들을 대거늘린것이고.
#199이름 없음(8106926E+6)2018-08-01 (수) 04:02
아니면 누구말대로 스페인 테르시오가 최강이고, 독일 테르시오도 그런대로 쓸만하지만 왈롱인들이나 이탈리아인들은 쓸모가 없다. 했으니 이탈리아 테르시오 같은 걸수도... 고향은 반제국 기치를 들고 독립하려고 하는데 자기는 폴란드 언저리에서 독립하는 애들 때려잡고 있으니 자괴감 들어서
#200이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 04:03
나폴레옹 전쟁때도 기병 상대로는 방진 만들었잖아.
#201이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 04:05
그런데 용병왕이 정치적힘이 부족한것인지 총력전을 못한것인가?
용병왕이 무서운게 군정가로서는 사자왕 꺼졎할수있다는건데.
보급최중시하는 용병왕이 보급을 실패하다니 흠.....
발렌슈타인 이아조씨 현대총력전의 선구자격인데 말이죠.
#202이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:09
총력전 들어갔는데 국력 한계로 무너진거지
#203이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 04:10
풀보급 한계다이스가 3턴에서 6턴까지
#204이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:10
애초에 작중 묘사만 보면 황제와 직접 대화하며 황제에게 북독일 포기까지 받아냈는데 정치적 힘이 부족할리가
#205이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:11
그냥 그게 작중 신롬이 뽑아낼 수 있는 한계일 뿐
#206이름 없음(5913143E+6)2018-08-01 (수) 04:11
>>201
3면전선은 어떤 명장도 커버 불가능!
#207이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 04:12
>>206 그게 왜 지금 거기서 나와?보급문제를 말하고있었는데(식은땀)
#208이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 04:14
삼면에서 전부 전장이 펼쳐지니까 보급이 한방향 올인이 아니라 세방향에 분산된것도 생각해야지
#209이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 04:17
>>208 흠.....발렌슈타인의 정교한 현지보급시스템이 가동안되고 중앙보급에만 의존했다고 봐야하는건가 그럼?
#210이름 없음(7256208E+5)2018-08-01 (수) 04:18
애초에 동원병력이 커질수록 보급에 들어가는 수고는 증가한 병력의 제곱배로 늘어난다고 보면 된다. 네임밸류 들이밀어서 뭐 되는 게 아니야.
#211이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:19
애초에 작중에서 제국군이 활동한 영역은 네덜란드 진동했다 둑에 저지당한거 빼면 죄다 진공 자체가 막히거나 적의 공세를 막아내다 제국 내부에서 싸운거지.

그런 상황에서 역사대로 현지보급 ( 이라 쓰고 약탈이라 읽는다 ) 작전 빵빵히 쓰면 제국이 먼저 붕괴할걸
#212이름 없음(7256208E+5)2018-08-01 (수) 04:20
정교한 현지보급이고 뭐고 어디까지나 현실에서의 규모지. 여긴 적게 잡아도 그 두배는 나오고. 그럼 현지보급이고 뭐고 작살이야.

애초에 말이지. 중앙보급이라는 것 자체가 20세기의 산물이고 그전까진 모두 현지보급에 철저히 의존했다. 발렌슈타인이 잘했네 뭐네 하는건 그 현지보급을 체계화했다는 정도지 없는 거에서 뽑아내는 게 아니야.
#213이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:21
애초에 발렌슈타인이 나름 당대에서 대단한 인재이기는해도 당시 오랫동안 유지된 보급 시스템에서 완전히 자유로웠다는건 허상이고

심지어 나폴레옹 대육군조차 사람들의 생각처럼 약탈만하며 날아다니지는 못했다.
#214이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:22
철도, 그리고 무엇보다 트럭이 탄생하고서야 보급체계에 의미있는 혁신이란게 생겼지
#215이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 04:24
중앙보급이라고 할지 먼저 보급받고 움직인게 적고 현지쪽이 주라서 현지가 버틸 수 있는 역량이 3턴이었을수도 있고
#216이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:27
그러니까 애초에 당대 군인들이 현지 조달=약탈에 작전 기간 대부분을 의존하는건 거의 상식이었다니까.

발렌슈타인이나 몇몇 ‘선구자’들은 그걸 좀 더 철저히, 계산적으로, 무자비하게 진행했을뿐이지 당대 어느 군대건 실질 활동기간은 그 지역 주민들 식량이 바닦날때 까지 였다
#217이름 없음(7256208E+5)2018-08-01 (수) 04:29
자국 영내에서는 100만대군 굴리는 중국이 현지에서 물자를 얻을 길이 없는 스텝초원지대로 들어가면 원정군 2만 3만 정도 보내는 것도 윽엑거리면서 죽는소리하고 실제로 죽기까지 하는 건 보급이라는 관점에서 보면 지극히 당연.
철도와 트럭 이전까지는 결국 보급 자체가 현지의 풍요도에 좌우되고 그걸 체계적으로 조직화해서 비효율을 줄이거나 현지 지역세력을 어르고 으르는 데 능해서 협력을 잘 얻어내는 자가 보급에 능하다는 평을 듣는다.
발렌슈타인이 보급을 잘한다는 소릴 들은건 징발 체계를 효율적으로 구축해서 비효율적으로 새어나가는 물자를 막는데 능했기 때문이지 아무것도 없는데서 물자를 창조하는 게 아니다.
#218이름 없음(0769437E+6)2018-08-01 (수) 04:41
한무제나 영락제의 경우 해외원정으로 수십만을 보내지 않았나.
덕분에 한나라는 경제파탄나고 영락제야, 뭐...후대 황제들이 구에에엑거리게 만들었고.
아, 강희제가 십 년 단위로 보급 준비해서 확 밀어버린 경우도 있었지. 그 아들내미도 이때 만든 보급 시스템 이용해서 준가르를 조져버렸고.

그리고 그 발렌슈타인식 보급방법이 퍼져나가서 만들어진 결과물이 30년 전쟁으로 독일 초토화아니었던가.
#219이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:44
그런데 그 강희제도 황제 친정인데도 갈단 요격할 때 직속군이 5만이 안 됐음

다른 군대 합쳐도 10만 이하
#220이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:46
스텝 초원은 전근대 보급 능력으로는 역시 한계가 명확.......
#221이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 04:47
식량이 스스로 발달고 움직이지 않는 한 역시 한계가 뻔하다.
#222이름 없음(7105993E+6)2018-08-01 (수) 11:41
아오 진짜 혈통빌런 쓰레기 벌레놈 좀 안 뒈지나. 그니 지옥이 좋으면 지나 가라지.
#223이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:44
흠......이번 일에 대해서는 결국 제가 원인이 된 셈이군요.

일단 더 이상 이쪽 어장이나 잡담판에 글 올리는 일은 없을 것입니다.

감상은 계속하고 표지는 만들 예정이나 이후 살아남기 어장과 관한 제 의견은 모두 제 개인 어장에서만 말하겠습니다.

어장주와 다른 참치들에게 우주참치의 가호가 있기를 바라며
#224이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 11:45
미융미융
#225이름 없음(4923409E+6)2018-08-01 (수) 11:50
일말의 존중을 할 가치도 없는 방사능폐기물 하나 때문에 그렇게까지 할 필요는 없다고 생각하는데...
#226이름 없음(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:55
>>225 그 자 때문이 아니라, 에이레네님 다른 참치분들 때문입니다. 제가 저 자를 계속 참을 수 없다면 또 사고가 날테고 그럼 에이레네님과 다른 참치분들이 괴롭겠지요.

비록 다른 이유로 사건이 날 가능성이 높아도 그 가능성을 최대한 줄이는게 더 나으리라 봅니다.

또란 개인적으로는 비록 잠시뿐이지만 제 나메가 노출된 이상 완전히 자유롭게 참치로 활동이 어려운 것도 있습니다
#227이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 12:55
스페인,폴란드,오스만,이탈리아 - 적극적 노출
네덜란드,프로이센,스웨덴 - 소극적 노출
신롬,러시아,브리튼,벨기에,프랑스,포르투갈,노르웨이 - 미확인

이렇지 않을려나?
#228이름 없음(5375346E+5)2018-08-01 (수) 12:57
러시아는 차르가 지금 목표하는 방향이 후아니스타랑 비슷한 노선이던가
#229이름 없음(8640005E+6)2018-08-01 (수) 12:59
러시아가 조금 유사하지? 적어도 후아니스타 영향이 없다고는 못하지.
브리튼도 소극적 노출로 봐도 되지 않을까.
#230이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 13:00
>>228 러시아는 민중의 힘 운운하기전에 그런거 자체가 없으니까.보야르들의 재판농노제 천국이지않나 싶긴한데.
#231이름 없음(201347E+63)2018-08-01 (수) 13:00
후아니스타의 영향을 받은 것과 후아니스타의 일파가 활동하는 건 반드시 이콜은 아니니까 'ㅅ'
#232이름 없음(5375346E+5)2018-08-01 (수) 13:02
>>230 이반 4세는 보야르 숙청의 전문가고 그의 시절에 방향이 그걸 막는거 같은데
#233이름 없음(3905865E+6)2018-08-01 (수) 13:06
그렇긴 한데 일반 서유럽 농노제수준으로 강도가 내려간수준이지않나 싶긴함.
#234이름 없음(0285957E+6)2018-08-01 (수) 13:08
러시아도 뭐 폴리투랑 비슷하다. 너무 넓은 땅은 지방 귀족, 호족의 발호를 초래해. 보야르를 아무리 숙청해도 귀족의 형태로 이름만 바꿔서 다시 성장할 뿐.

심지어 스탈린이 대숙청 스핀을 미친듯이 굴렸는데도 지방세력은 다시 커나간 끝에 지금은 아예 중앙을 먹었지 아마....
#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 13:09
아임 리터어어어어어어어어언!!!!!!
#236이름 없음(0285957E+6)2018-08-01 (수) 13:10
중국의 강남이 습지와 정글과 산이 수두룩한데 개간하면 생산력은 또 좋아서 토착 호족들이 비내린 뒤의 죽순 자라듯 솟아나는 땅인 것처럼

행정력에 비해 너무 넓은 땅은 지방세력이 성장하는 계기가 된다.
#237이름 없음(5375346E+5)2018-08-01 (수) 13:10
농노제 분쇄하기도 한만큼 아직은 없을거 같은데
#238이름 없음(0285957E+6)2018-08-01 (수) 13:10
오옷. 더위에 고생하십니다
#239이름 없음(8640005E+6)2018-08-01 (수) 14:23
하긴 귀천상혼 자체는 유럽에서도 종종 있었지.
하지만 그렇게 얻은 비의 의향이 국정에 반영되는것은…
#240이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 14:25
애초에 공론 씹뜯맛즐 자체가
#241이름 없음(0769437E+6)2018-08-01 (수) 14:58
귀천상혼이라...
오스트리아의 프란츠 황태자는 아내가 백작가문인데도 천한 집안이라고 아들은 황위 상속권 없음+황태자의 아내인데 황태자비의 자리가 아니라 적당한 여공작위를 받는 것으로 끝내야 했고
에드워드 8세는 정말 평민이랑 결혼하기 위해 왕위를 버려야 했지.
솔까말 저 시대 유럽에서 무당 딸내미랑 비슷한 위치는 집시 점장이의 딸 정도인데....

그런 위치의 여성이 정비 자리에 들어간 것도 쇼크고 또 초대형 떡밥을 던져줘서 후대까지 물고 뜯고 즐길 수 있게 해준지라 더 쇼크였겠지.

아니, 에브라임이 유대교여서 이런 것도 가능했으려나. 이미 성경에 좋은 사례가 있잖아.

에스더라고.
#242이름 없음(1115547E+6)2018-08-01 (수) 16:27
>>241
프란츠의 아내가문이 30년전쟁이후에 생긴 신흥가문이니 그럴수밖에 없죠.합스기준상으론 적어도 구신롬제후가문출신이어야 하는데 이건 그것도 아니라 제후의 배신격에 속하는 가문이라 당시기준상으론 폐적해도 할말없는 수준이죠.
에드워드8세는 그 평민이 보통 평민이 아니니까 문제이고요.어디 규중처녀라도 말이 심할판인데 이건 어디 이혼녀에 미국출신이고 결혼생활도 진짜 엉망이라.....
프랑스에선 저개념이 없었다지만 귀족의결혼은 왕이나 자기가 모시는주군의 허락을 받았어야했으니 알아서 걸려지죠.
그리고 귀천상혼적용을 안하면 귀족수조절안되는면도 있으니 저건 필요악이긴 하죠.
#243이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 01:17
⛎♍
#244이름 없음(6673839E+6)2018-08-02 (목) 06:24
인터내셜하구마잉
#245이름 없음(6673839E+6)2018-08-02 (목) 06:25
신성하지도 로마이지도 않은 게르만 야만인들 놈들은 좀더 잘게 쪼게져야 할텐데.....뭉쳐봐야 보헤미안 상병같은 놈만 나오지.
#246이름 없음(1551251E+5)2018-08-02 (목) 06:30
오늘 진짜 ㄹㅇ 더워서 죽겠네
#247이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 10:43
참치들이 저당시기준으로 보지않고 현대기준으로 시대재단하는기분이 드는게 머리아프군요.
종교가 영향력이 죽었다고 해도 참치들 말처럼 아주 교회영향력이 거세될려면 적어도 1800년대 중반은 넘겨야하지않나 봅니다만?
#248이름 없음(8804181E+6)2018-08-02 (목) 10:45
그게 그렇게 중요하면 곧 어장 진행하면서 에이레네가 다루든가 하겠지(심드렁)
#249이름 없음(5485934E+6)2018-08-02 (목) 10:45
>>247 후아니스트로 그거 가속화 되버려서 교권 추락 속도가 빨라졌습니다
#250이름 없음(0959414E+6)2018-08-02 (목) 10:46
참치가 말하는 "저 시대"는 현실의 저 시대임.
어장 내의 저 시대의 종교 권위는 충분히 죽었음
#251이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 10:46
>>249 그래서 추락속도를 감안해도 적어도 2턴은 지나야 완전히 날라가지않나 싶긴한데요?현시점상에선 아직 교황청에겐 최후의 여력이 남아있다고 봐야하지않을까요?
#252이름 없음(5439087E+6)2018-08-02 (목) 10:46
30년 전쟁때 프랑스에서 자생했던 카푸친 형제회에서도 교황을 악마라 칭한 신교도들을 극혐하긴 했어도.....결국 프랑스는 결국 신교도들을 도와준 적이 있지요. 종교와 혈통이 외교관계에서 매우 중요하고 그것을 어그로 끌때가 있지만 시대가 변화하면서 그것이 절대적이지 않다고 생각합니다. 예를 들어서 종교는 30년전쟁 때, 종교적으로 신교도를 쳐부셔야 마땅했던 프랑스도 국익을 위해서 신교도를 도와줌으로서 종교적인 동맹관계는 유명무실해졌고, 혈통이 곧 외교적 관계이던 시절에서 '동맹의 역전' , 혈통보다 국익이 더 중요하다는 상징적인 사건으로 혈통=외교관계라는 헤게모니도 부셔졌죠. 외교는 관습의 확장이라고 보는 입장에서 그 관습을 부수고 오로지 이성과 합리에 의한 관계를 추구하기 시작한게 근대, 현대 외교의 출발점이라고 봅니다.

단순히 무엇을 주창해서, 무엇을 저질러서 특정국가가 기함을 할것이다, 어그로를 끌고 선전포고를 할것이다 라는 것은 극단적이지 않나 싶습니다. 순전히 개인 의견입니다만.
#253이름 없음(8804181E+6)2018-08-02 (목) 10:48
오히려 개혁과 자성 없이 구태의 모습을 유지하려는게 교황청의 권위를 더욱 끌어내리지 않을까 싶지만.
#254이름 없음(8804181E+6)2018-08-02 (목) 10:49
그대는 왜 시대의 흐름을 보지 못하는가!
#255이름 없음(5439087E+6)2018-08-02 (목) 10:49
>>252 사족으로 물론, 벼랑 끝 전술을 쓰는 시대착오적인 이슬람 근본주의자들이나 북한같은 독재국가도 있습니다만.... 그건 오히려 현대 이후에 테러리즘이 발생하면서 생긴 새로운 비이성 전략이기 때문에 현대 외교도 다시 복잡하기 시작했지요. 그래도 아직까진 '철저한 이익관계에 의한 관계'란 외교 헤게모니는 아직 부숴지진 않은 것 같지만요.
#256이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 10:49
현대외교적입장이라면 교황청의 이탈리아의 겁박은 프랑스에게 이탈리아침공의 절호의 명분을 주는것이라고 보이긴 합니다.
저당시 교황청이 추방당하면 아비뇽으로 갈 가능성이 매우높다고 보는지라서요.
#257이름 없음(9117017E+5)2018-08-02 (목) 10:51
애초에 종교로 선전포고하는건 후아나 생전에 거의 황혼 분위기였고, 이젠 완전히 끝난거나 마찬가지. 현실 역사에서의 그것과 비교하면 안됩니다.
#258이름 없음(0959414E+6)2018-08-02 (목) 10:51
이탈리아가 교황청을 추방하는 거면 모를까, 교황청이 이탈리아를 겁박하는 게 왜 침공 명분이지? 리슐리외가 벌써 죽었나?
#259이름 없음(5485934E+6)2018-08-02 (목) 10:52
이탈리아가 교황을 너무 잔인하게 죽이는 정도여야 가톨릭 국가가 움직일 가능성이라도 만의 하나로 생기지 지금은 불가능합니다
#260이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 10:53
>>258 >>259 아.실수입니다.이탈리아의 교황청겁박이라고 쓸려고 했는데 거꾸로 썻네요.
#261이름 없음(9117017E+5)2018-08-02 (목) 10:53
사실상 스페인 내전의 결과가 현실의 베스트팔렌이나 마찬가지임요.
#262이름 없음(5439087E+6)2018-08-02 (목) 10:55
>256 오히려 그러면 궁금한게 이 어장의 리슐리외와 앙리 4세가 그 명분을 이익으로 승화시키거나, 그 명분으로 인해 이익을 얻을 수 있다고 판단할까요? 그들이 명분만으로 행동하지는 않을 것 같네요. 오히려 리슐리외가 말한데로 외교에서는 '저지르는게 중요한게 아니라 저지를 수 있다'가 더 중요하니까요 어장주도 리슐리외가 큰 그림을 본다고 말씀하셨고. 그렇기에 그 명분으로 이탈리아 정부를 압박할지언정 전면적인 선전포고라..... 저는 회의적이라 생각합니다. 물론 원역사의 프랑스에서는 구시대적인 명분과 포퓰리즘으로 외교적 행동을 자행하다가 국제적 왕따신세가 되서 몰락한 나폴레옹 3세의 제 2제국 행정부가 있긴 합니다만. 구체제적인 후계자가 등장한다면 물론 말씀하신데로 그 명분만으로 큰 위험이 되긴 하겠네요.
#263이름 없음(9117017E+5)2018-08-02 (목) 10:56
'로마'라는 개념의 상징성, 그 상징성의 결정체인 '그 도시'가 지금상태로 유지되면 종교나 교황청 문제로 전쟁명분을 찾는 건 글렀음요.
#264이름 없음(9074775E+6)2018-08-02 (목) 14:19
아아니 여러분, 지난 1000을 보고왔는 데 대체 뭡니까.
큐어 리슐리외를 다들 잊어버리신 건가요?!
#265이름 없음(1115547E+6)2018-08-02 (목) 14:19
>>264 사자왕에게 TS빔을 원했다요!
#266이름 없음(1917118E+6)2018-08-02 (목) 22:04
>>264 에이레네를 prpr할 뿐!
#267이름 없음(4977296E+6)2018-08-03 (금) 00:08
>>264 사실상 카레이도 루비 아닙...
#268이름 없음(9997319E+6)2018-08-03 (금) 00:19
근데 카레이도 루비 그거 사실상 린과 루비아가 루비를 같이 들고 시계탑에서 뛰어내리면서 메리 포핀스 하는 거 아니냐 (아무말)
#269이름 없음(4712531E+6)2018-08-03 (금) 11:36
(KBS 사극 나레이션 풍으로) 1608년 무신년 3월 16일. 왕이 승하하였다. 치세 41년.
왕은 본디 정이 많고 예술가적인 면모가 있었으나 시대의 흐름이 그의 성정을 뒤틀게 만들었다.
북으로는 호적이 발호하고 남으로는 왜적이 창궐하니 외세의 혼탁함이 극에 달하였고
내부로는 시대의 흐름에 순응하기 위한 다양한 방법이 모색되던 때였다.
영국의 네로 여왕과의 로맨스가 유명하나 그의 최후에 그녀의 이름은 불려지지 않았다.
다만 왕실의 내명부에 1왕후의 지위가 유지된 것으로 그녀에 대한 마음을 짐작할 뿐이다.
2왕후였던 허왕후는 본디 천인 출신이었으나 왕비가 된 후 그의 정치적 동반자로서의 직무에 충실하였고
미래로 가는 새로운 사상적 배경을 제공하였다.
#270이름 없음(3688095E+6)2018-08-03 (금) 14:21
흙흙 좋은 이야기를 들었다
#271이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 10:00
프로토스라 이름지었더니 진짜 프로토스가 되었소이다
#272이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 10:00
그 이름을 준 참치의 빅 픽쳐는 도덕책…
#273이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 10:03
이거 무굴제국이 위험하다. 사방이 적이야. 세력 너무 커.
#274이름 없음(4617939E+6)2018-08-04 (토) 10:10
프로토스 진짜 보기 괴롭다 으으.
후아나만 안나왔어도 저건 3대메이져종교들의 다구리감이었을것같았는데 진짜 아쉽.
#275이름 없음(6727873E+6)2018-08-04 (토) 10:13
보기싫다고 너무 심하게 하면 불판되서 터지니 조심해주세요
#276이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 10:16
무슨 종교만 믿으면 아무데나 성전질 벌이러 다니는 줄 아나. 제일 짜증나는데 이런식의 성전주장. 무슨 뭐만 믿으면 아무데나 성전 벌여대는 학살자 전쟁광 취급해버리니...
#277이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 10:18
나같은 경우는 >>274의 참치랑은 반대로 프로토스가 영 복잡기괴 기기묘묘한 종교다보니 신기하고 재밌어서 좋아해.

플토의 교리가 언급되는 레스를 보면 에이레네 센세의 인문학 교양이 슬쩍 보이는 느낌이라 좋아하는 것도 있는듯...
#278이름 없음(4617939E+6)2018-08-04 (토) 10:19
>>276 난 당신같이 성전부정주의자가 제일짜증나.
#279이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 10:20
아 또 싸운다 진짜
#280이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 10:21
할거면 말을 가려가면서 토론을 해요. 감정부딪치지 말고. 특히 >>279 참치분. 취향이야 다 다른데 그거 가지고 마음에 안드는 걸 망했으면 좋겠다고 이야기하는 버릇 좀 참아줘요.
#281이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 10:21
어이 어이, 자길 지목했다고(웃음)
#282이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 10:22
>>281 으아아아아아아아아(부끄사)
#283이름 없음(2787204E+6)2018-08-04 (토) 10:42
뭐 이런게 어장의 장점 아니겠습니다. 저는 어장주가 저 혼종을 완벽하고 멋진 프로토스교로 만드는게 너무 좋았습니다. 여윽시! 에이레네 어장주라 할수 있어요!
#284이름 없음(2650112E+5)2018-08-04 (토) 10:43
문득 떠오른 건데 이슬람이 세속주의화하니 그 대신의 위치를 프로토스가 차지하려나.
#285이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 10:45
돈을 뿌려서 무굴제국을 조용히 시킬 정도의 융통성이 있다면 프로토스가 딱히 틀딱의 위치에 오를 것 같지도 않단 말이지…
#286이름 없음(2787204E+6)2018-08-04 (토) 10:45
>>284 이슬람이라는 또 너무 달라서........오히려 저는 시크교랑 비슷하다고 생각했거든요.
#287이름 없음(2650112E+5)2018-08-04 (토) 10:49
시크교라....그럴 수도 있겠네요.

그리고 성전이라면....
솔까말 태평천국도 혼종이었지만 서양 애들이 성전 타이틀 매고 싸우지도 않았고.
그렇게 말하면 저 정도 대중화된 종교라면 사이비는 벗어났다는 건데. 그렇게 끔찍한 무언가로 취급하기엔 좀 그렇죠.
AA가 그렇다지만 가르침은 어쩌면 스토익할지도 모르죠.
우리 모두 욕망 참아 카르마 벗어 예수처럼 도약해보세...라고.
#288이름 없음(40258E+59)2018-08-04 (토) 10:52
애초에 상인들의 종교니 유연성은 맥시멈 찍고 가지. 상인들의 종교만큼 유연한 게 어딨어.
#289이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 11:02
그건 단정 못짓죠. 프로토스도 무굴제국에서 이익이 아니라 종교를 선택하고 그 반대급부로 뇌물을 퍼부었는데.
#290이름 없음(2787204E+6)2018-08-04 (토) 11:07
뭐 그 건수로 단정짓는 것은 어렵다고 생각합니다 종교선택하고 뇌물 뿌린거, 그런거 안한 종교를 찾기가 더 힘들어서;;
#291이름 없음(649873E+65)2018-08-04 (토) 11:12
>>288 당장 유대교, 기독교 중에서 청교도, 이슬람이 상인들 종교입니다.(...)
#292이름 없음(2787204E+6)2018-08-04 (토) 11:14
저는 개인적으로 어짜피 혼합종교이기 때문에 굉장히 유연할 것 같다고 생각합니다만.
원래 상인들은 유연한것도 있었지만 타 직종보다 종교에서 더 자유로웠죠. 비종교적이라고 해야하나...... 그 비종교적인 면이 유연성으로 이어진거라 생각합니다.
#293이름 없음(649873E+65)2018-08-04 (토) 11:15
어차피 사회든 종교든 뭐든 어떻게 될지는 당장은 알 수 없어요.
#294이름 없음(4077063E+6)2018-08-04 (토) 12:03
저 프로토스 친구들이 현대 인도보다 민주주의 성분이 높아보이는데;;
#295이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:22
어디선가- 누군가가- 분쟁을 일으키면-
스스스스스 스페인 엄청난 기운이-
틀림없이 틀림없이 나타나서-
우리들을 지켜준다 우리들을 구해준다-
(아무말)
#296이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 14:22
이런저런 일이 있었지만 어째 개인적인 감상으론 스페인 외교부 불쌍해요 밖에 안남았다
#297이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:23
그야마로 세계의 경찰(확신)
#298이름 없음(9650148E+6)2018-08-04 (토) 14:23
스페인이 전세계의 외교를 담당한다(먼산).
아니 무슨 어디 어떤 나라가 외교를 하면 옆에서 공증 봐주는게 당연한 수준.
#299이름 없음(649873E+65)2018-08-04 (토) 14:24
그러니 에스파냐 안 불러도 되는 명-에브라임간이 얼마나 특이한가
#300이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:24
이란 땅은 못들어가는 건 아닌데 앗차하면 박살나는 땅이라서.

실제로 알렉산드로스도 진격할땐 길을 잘 잡고 갔는데 하필이면 귀환할때 길을 잘못된 걸 골랐다가 군대가 반쯤 망가져서 돌아왔단 말이지...

들어갈려면 지리 파악이나 준비를 잘 해서 가야지 안그럼 윽엑거린다. 땅은 보급하기 골때리고 주민들은 거칠고 쫀심이 강해서 앗차하면 게릴라로 군대 망가지고. 아프간이 제일 심하지만 이란 고원지대도 마찬가지야. 뭐 이 때면 아프간 일대는 무굴 영향력이 세겠네.
#301이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:26
아프가니스탄… 실로 제국의 무덤…
아프가니스탄에 들박한 세계제국 중 몸성히 나간 애가 없지 정말…
알렉산드로스, 대영제국, 소련, 미국 모두…
#302이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:28
해가 지지 않는 제국 스페인
??? : 됐으니까 모근하고 수면시간하고 위장약 내놔
#303이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:29
아니, 아프간은 제국의 무덤이라기보단 제국을 막 만들어내는 장소야.... 실크로드랑 북인도 육상 진입로의 교차점이라서 여기서 전사들을 모아 군벌화되고 그게 커지면 왕조 되고....

무굴제국도 시조인 바부르가 아프간에서 병력 모아서 북인도 진입헤 세웠고, 그 아들인 후마윤은 또 그 아프간에서 튀어나온 군벌에게 처맞고 이란으로 도망갔다가 다시 돌아와서 나라 재건하고. 뭐 그런 땅.
#304이름 없음(6607734E+6)2018-08-04 (토) 14:30
근데 되돌아보면 나 용케 25어장이랑 26어장 1000을 잡았다 싶다. 연속으로 1000잡아본 거 이번이 처음이야...
#305이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:32
육상 교통로의 주요 교차점, 그래서 아프간을 잡으면 젖과 꿀이 흐르는 북인도로 갈 수 있어! 하는 야심가들이 쏟아지는 곳.
하도 온갖 군사지도자들이 들락날락거리니 부족 주민들도 하나같이 고집세고 거친 타고난 전사들. 따라서 여기서 성공해서 병력 모으면 강한 군대가 튀어나오고 그 군대는 야심가들의 등에 날개를 달아준다.

그래서 여기서 튀어타온 군벌틱한 나라들이 수두룩하지.... 아프간에서 시작해서 큰 나라를 만들었다가 또다시 아프간에서 튀어나온 군벌에게 얻어맞고 멸망하고.
#306이름 없음(2650112E+5)2018-08-04 (토) 14:40
문득 떠오른 건데 이거 페르시아 코올각 아닌가.
그나마 페르시아가 스페인 불렀으면 모르겠는데...
유목민족을 보호한다는 스탠드를 차지한 이상
러시아 : 유목민은 죽여라
명 : 유목민을 죽여라.
오스만 : 페르시아는 팬다.

...이거 그냥 스페인이 삼국 연결해버리고 페르시아는 알아서 해결하세요. 전 빠집니다.하고 나가도 이해가 될 듯.
#307이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:41
무굴이 붙어버린지라
#308이름 없음(649873E+65)2018-08-04 (토) 14:42
러시아나 오스만이면 몰라도 명이 뭐하러 페르시아까지 가?
#309이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:43
명이 페르시아까지 갈 일도 없고, 페르시아에 무굴이 붙어버린지라
#310이름 없음(897627E+60)2018-08-04 (토) 14:44
명이 오기엔 거리가 너무 멀다.
#311이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:44
다이스가 날뛴다면 모를까…
#312이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:46
이시대 지정학적으로 페르시아를 직접 때릴 수 있는건 오스만과 무굴 뿐이야. 그리고 오스만이 때리니 무굴과 손을 잡았어.

솔직히 말해 페르시아는 메소포타미아를 먹냐 안먹냐 가지고 체급 차이가 어마어마하긴 한데 그렇다고 페르시아 땅으로 함부로 들어가면 험준한 지형에 알아서 녹아버린다.
#313이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:47
중앙아시아 육로 돌파라는게 말처럼 쉬운 게 아녀....
#314이름 없음(649873E+65)2018-08-04 (토) 14:47
차르가 미치면 카프카스 산맥을 넘는다던가?
#315이름 없음(6817956E+6)2018-08-04 (토) 14:47
여기서 러시아가 남하한다는 것도 그것대로 오스만에게 좋은 사태는 아님.
#316이름 없음(0689294E+6)2018-08-04 (토) 14:50
당장 튀르크족을 자칭하고 크림 칸국을 봉신으로 두고 있는 오스만 입장상 러시아가 유목민족 죽어라 포우! 해대면 클레임 걸린 꼴이라 거북스럽고
러시아도 흑해를 제대로 써먹으려면 최소한 크림반도는 먹어야 하고 최선은 콘스탄티노플을 먹는 거걸랑.

러시아가 남하하면 오스만하고 충돌할 수밖에 없어. 페르시아로 총구를 돌리게 하기엔 지형이 안좋고.
#317이름 없음(2905225E+5)2018-08-04 (토) 16:49
정주행 완료 스페인의 외교 신뢰도가 대박이네
군서력 투사만 가능했다면 팍스 히스파니아도 무리는 아닐듯
#318이름 없음(0244028E+5)2018-08-05 (일) 00:43
오스만이 러시아 페르시아로 돌리려면 뭔가를 줘서 해야될텐데 오스만이 줄만한게 크림칸국정도밖에 생각 안난다.
#319이름 없음(6666598E+5)2018-08-05 (일) 01:33
오스만은 보르지긴의 이름으로 유목민족을 자신이 보호한다는 명분이잖어. 크림칸국을 내주면 보르지긴의 이름을 잃어.

보르지긴의 이름까지 잃으면 오스만은 유목민족 문제에 목소리를 내기가 힘들다. 그럼 러시아가 페르시아랑 샤바샤바해도 손을 못댄다.
#320이름 없음(6666598E+5)2018-08-05 (일) 01:35
러시아랑 페르시아가 '나 흑해 가짐'. '그럼 나 메소포타미아 가짐.' 'ㅇㅇ 그렇게 하기로 하고 오스만 때리자!' 해버리면 난감해진다.
#321이름 없음(0244028E+5)2018-08-05 (일) 01:39
>>319 애초에 유목민족이 페르시아에 붙었는데 유목민족 명분은 이미 날라간거죠?
#322이름 없음(6666598E+5)2018-08-05 (일) 01:43
>>321 일단 처음에 요청받은 게 있으니 소멸까진 아니지.

그리고 그런거 제쳐둬도 크림반도 넘어가면 러시아 입장에선 당연히 남하해 콘스탄티노플을 먹고 흑해를 온전히 내 걸로 하고 말겠어! 하는 목표를 갖게 됨다.
#323이름 없음(3639301E+5)2018-08-05 (일) 03:48
크림반도가 넘어가면 흑해고, 그렇게 바다 맛을 본 러시아는 지중해 진출을 노리겠지 ㅇㅇ
#324이름 없음(548584E+58)2018-08-05 (일) 09:16
왠지 명나라 조조의 미래 후손은 떡상일 것 같다.
일단 두 황제 사이의 간격을 무사히 이어줬고 크게 잘못한 것도 없으며 변화에 대한 떡밥도 미리 심어놨으니.
지금 명나라 황제의 권위란 주원장이나 영락제 이상의 그 무엇이란 느낌인데 이거 숭정제가 황권에 대한 불안감을 가질 걱정도 없고 남은 것은 무사퇴임뿐이지. 아니면 일하다가 과로사.
아마 장거정이랑 비교되면서 극찬받으며 후대에 공무원은 조조처럼,이라고 책도 나오지 않을까.

물론 숭정제의 의심병 펌블만 터지지 않으면 말야.
#325이름 없음(2641836E+6)2018-08-05 (일) 10:07
새삼 느끼는거지만 에이레네 어장주의 역사지식은 굉장하네요.
아마 참치 어장의 모든 어장주들 중에 역사지식 제일이 아닐까요.

글다보니 참치로서 근 미래의 역사를 보고 싶은 욕심이 나는군요. 물론 가상이지만,

저는 근 미래에서 인공지능 병기의 탄생과 그로 인한 세계 정치의 여파.그리고 세계정부의 탄생 가능성을 흥미진진하게 보고 싶군요.

물론 근거라면 있습니다. 첫째로 당장 핵병기의 사례가 있지 않습니까. 한낱 무기의 일로 세계 정치가 민감하게 돌아가는 건 핵병기가 최초 아니겠습니까. (웃음)
둘째로 우리는 지금도 관심 있기만 하면 언제든지 실시간으로 세계 소식을 접할 수가 있습니다. 생각해보세요. 민간인도 가능한데 정부라고 못할까요 언제나 정보가 모이는 곳에는 권력이 있고 권력이 있는 곳에는 정보가 모입니다. 즉, 세계의 정보가 모이는 곳에는 세계정부의 탄생 가능성이 숨어있지요. 

뭐 그러자면, 정치 권력의 최고 지도자들이 우주로 올라가서 사실 지구가 우주의 섬이라는 사실에 컬쳐 쇼크를 받아야겠지만 (웃음).

그 전제로 우주 산업이 매우 활발하고 안전하다는 확신이 있어야겠지만 그건 시간 문제이지요.

에이레네 어장주가 흥미없다면 어쩔수 없지만, 에이레네 어장을 즐겨보던 참치로서 한 번 욕심을 내봤습니다. 이해해주세요~~~
#326이름 없음(2641836E+6)2018-08-05 (일) 10:10
>>325 본 판에 오렸지만 여기 잡답판에도 또 올려봅니다.
에이레네 어장주의 능력에 감탄한 일개 참치가 욕심 내보는 것을이해주시고 넘어간다면 감사드립니다.
#327에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4967299E+5)2018-08-05 (일) 10:10
흠믐.... 근미래인가요
언제나 소재에 탐욕을 느끼는 저에게 해피한 이야기네요!
고마워요!
#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4967299E+5)2018-08-05 (일) 10:12
그리고 제 역사지식은 언제나 부족한 것이야요...
매일매일 방영할 때마다 전부 다이스탓으로 하는 뻔뻔함이 자손인 것이야요(뻔뻔)
#329이름 없음(7769722E+6)2018-08-05 (일) 14:25
네로는 해피....는 무리더리도 트루엔딩을 맞이할 수 있을까
#330이름 없음(0244028E+5)2018-08-05 (일) 14:25
트루엔딩은 이미 조건 실패.
#331이름 없음(892664E+61)2018-08-05 (일) 14:27
그냥 뻔뻔하고 당당한 네로AA를 유지했어야 했는데 기어스가 걸려서 아르토리아 AA로 바뀌어버린게 문제다(아무말)
#332이름 없음(6101722E+5)2018-08-05 (일) 14:29
트루엔딩은 망했고.
적어도 찰스가 침대에서 죽을려면 왕세자비를 프랑스세력권에서 받지않아야할것같은데 이것도 다이스겠지(녹차)
#333이름 없음(892664E+61)2018-08-05 (일) 14:33
이러다가 스페인 중개로 또 에브라임에서 네로 손자 한명 왕 받아간다 같은 다이스라도 떠 봐라.

외교적으로 스페인하고 잉글랜드가 에브라임에 너무 큰 빚을 져버리는 게 된다고.... 안그래도 일부일처제로 손이 귀해졌는데.
#334이름 없음(370833E+65)2018-08-05 (일) 17:16
'자식이 늙어죽었으면 좋겠다'
...시발, 저 소원이 뭐가 저리도 무거운 것이더냐. 저리도 무거워야 하는것이더냐...
#335이름 없음(5063645E+6)2018-08-06 (월) 01:29
신롬이 네로 혼사 방해만 안했어도 이런일은 없었다(진실)
#336이름 없음(4814233E+7)2018-08-06 (월) 01:30
애초에 자식이 천수를 누렸으면 좋겠다는 부모의 소원은 한번도 가벼운 적이 없다.
#337이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 04:41
>>335 안하면 자기네가 불판이 될판이니 그럴수밖에.카를5세때 바이에른이 트롤짓하는게 생생할텐데 다시 그런게 나온다면 황제입장에선 악몽이니.
#338이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 04:44
이제 네로가 찰스 결혼을 어디와 시키는지가 중요할듯싶긴한데.
그러면 브리튼의 외교방향은 어느쪽이랑 친해지는지 정해지는거니까.
친스페인이면 포르투갈쪽 왕족이나 덴마크,노르웨이왕족일것같고.
친프랑스라면 역사대로 가는거고
중립할려면 합스부르크나 러시아일것같은데.
#339이름 없음(4814233E+7)2018-08-06 (월) 04:45
국내면 어쩔겨
#340이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 05:02
>>339 국내도 나쁘진 않긴한데 그것도 문제는 어느지역 편애라고 빽빽대면 골치거리 하나 만드는거니 고민좀 해야할걸?결론은 다이스겠지.
#341이름 없음(4710711E+6)2018-08-06 (월) 14:22
일단 anchor>1533540593>434에 의거하여 스페인령 아메리카와 오스만의 식량 생산능력은 자국이 커버되는 것은 물론 수출까지 가능한 규모겠고…
#342이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 14:23
아무리 갓메리카라지만 저런 소빙하기에선 스페인자체 식량수급하는데만 버겁고 타국까지 식량수출까지 가능할지는 의문인데.
#343이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:25
17세기 소빙기.

까놓고 말해 무사할 수 있는 나라가 하나도 없음. 스페인 아메리카 식민지 식량생산? 당장 스페인 본국은 터졌지. 그상황에서도 팍스 히스파니아 유지한다고 본국만이 아니라 어떻게든 다른데에도 식량을 파는데 그럴수록 본국 내 불만+식민지 불만이 상승한다고

오스만? 전통적인 독립성향의 이집트와 시아파 주도에 멀쩡한 페르시아로 이탈 위험이 상존하는 메소포타미아는 언제든 오스만에서 분리하겠다고 들고 일어날 수 있는 땅이다. 발칸반도 내 기독교를 끌어안아 가면서 개혁을 했어도 결국은 중앙정부와 국가 중심의 사회집단의 통합이야. 개혁한다고 지방의 분리독립 성향이 없어지진 않아.
#344이름 없음(4710711E+6)2018-08-06 (월) 14:25
하긴 상품작물 엎고 식량으로 대대적으로 전환했다는 선택지가 안떴으니…
그 부분은 어장주가 보정을 하겠지 뭐.
#345이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:27
거기다 멀쩡한 나라는 버블이 끼고 타격을 받은 나라는 군사력으로 경제난을 해결하려 든다. 즉 뭐다? 반 오스만 코올은 물론이고 반 스페인 코올도 충분히 나올 수 있음. 아메리카/이집트를 독립시키고 거기의 식량을 주도적으로 가져가서 내 나라 내 국민을 먹이겠다는 건 자국의 국익을 최우선으로 하는 책임감 있는 위정자라면 당연히 고려할만한 일이지.
#346이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 14:29
유럽은......일단 프랑스애들 이것 타격여부에 따라 어디에 붙을지 정해질것같은데.......
프랑스애들이 타격적게받아서 팔팔하면 오스만코올이 뜰지 프랑스코올이 걸릴지 알수없으니까.
#347이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:29
차라리 무책임한 위정자라면 자국민을 굶길 수 있어. 반란죽창을 처맞겠지만.
하지만 책임감 있고 유능한 위정자라면 자국민을 굶길 상황이면 남의 것을 뺏어서 먹인다는 건 염두에 둘만하고, 염두에 둬도 이상하지 않은 시대다.
#348이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:31
자신의 국가를, 자신의 국가 국민을 최우선으로 여기는 책임감 있는 위정자가 많을수록 전쟁이 늘어난다. 늘어날 수밖에 없다. 차라리 무책임한 위정자들이 태반이면 전쟁이 일어나는 건 그게 그거일 수도 있지만.
#349이름 없음(5102438E+6)2018-08-06 (월) 14:32
일단 폴리투는 이러면 프로이센 오스트리아 러시아 3국 분할가려나
#350이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:32
왜? 폴리투가 여기서 삼국분할을 갈 이유가 없는데.
#351이름 없음(5102438E+6)2018-08-06 (월) 14:33
폴란드가 이시기에 식량 난다고 듣긴 했었던거 같은데 잘못알았나
#352이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:35
>>321 현실 폴리투가 아니고 현실 역사가 아니잖어. 중세적 사회체제 때문에 잡아먹히기 딱 좋은 현실 폴리투하곤 달리 여긴 근대적 민족주의에 가까운 걸 제일 먼저 발생시킨 국가일 가능성이 높고.
#353이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:35
아, >>321이 아니라 >>351
#354이름 없음(2832235E+6)2018-08-06 (월) 14:40
폴리투가 식량수출할수있었던것은 우크라이나 옥토가 중요했는데 그옥토 지금 러시아에게 갔으니 폴리투에겐 식량수출여력이 없을걸?
신롬은 헝가리 평원 개발딸이 얼마나 올라갔는지에 따라 식량수급여부 정해질것같지만.
거긴 1대전전까지 유럽에서 우크라이나 흑토 다음가는 식량수급지이라.
#355이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:42
현실 폴리투는 이때 서부 우크라이나는 확실하게 자국령으로 굴리고 중부 우크라이나에도 강한 영향력을 끼치던 판도였는데 우크라이나 식량수출이 주요 경제수입원이라 식량을 쥐어짜다가 코사크 대반란부터 시작되는 대홍수를 처맞고 결국 우크라이나 영향력을 잃으면서 2류국가화했음.

근데 지금 우크라이나를 전부 먹은건 누구다? 러시아지.
#356이름 없음(0075267E+6)2018-08-06 (월) 14:46
솔직히 지금 기후변화 무풍지대로 식량생산이 되는 지역도 모두 지역 자존심이 굉장히 강한 이집트라든가, 페르시아 영향력을 피할 수가 없는 메소포타미아라든가, 자생적으로 독립운동 터지기 좋은 아메리카라든가 해서 어디가 터질진 아무도 몰라. 다이스에게 맡겨야지.
#357이름 없음(8471124E+6)2018-08-06 (월) 17:12
항가지 확실한 사실. 아일랜드 대기근.
#358이름 없음(3734316E+6)2018-08-06 (월) 17:38
>>357 그건 당연한거지만 원역사의 감자대기근 수준은 아니야.그건 식단이 감자로 고정된 상태에서 터져야 나오는거니.
#359이름 없음(6434033E+6)2018-08-06 (월) 18:37
소빙하기는 남아있는 잔존 중세적 요소들을 퇴출시킨 원인 중에 하나.
합스같은 혈연에 의거한 구체제의 낙후된 행정 뒤떨어지는 외교관 시대에 반하는 사상과기술로는 전지구적인 재앙을 이겨내지 못한다.

후대에 대공황이 수정자본주의의 탄생 파시스트의 발흥 공산주의 체제의 공고화를 가지고 욌던것처럼

이 전지구적인 사건은 행성 표면에 살고있는 가련한 자들에게 재앙을 가져다 주는 동시에 재앙에 맞설 수 있는 새로운 영감을 불어넣는다.

철이 뜨거운 열과 충격에 의해 강햐지는 것 처럼
인간도 시련과 고통에 의햐 강인해지노니....
강철같은 자만이 살아남으니라.....

‘강철의 시대’ 개막.

#360이름 없음(6434033E+6)2018-08-06 (월) 19:00
이 어장에서 국민의 왕 같은 사회 구성원들로부터 직접적인 지지 및 동의를 얻어서 권력 정당성을 확보해야 된다는 생각이 사상의 빠른 교류로 일어났습니다

그러나 이러한 사회 구성원.....국민의 지지 = 권력 정당성 확보 라는 개념은 이 17세기 위기속에서 탄생합니다.

물론 이것은 자연환경이 인간역사에 영향을 준다는 것을 극단적으 해석해서 틀에끼어맞춘겁니다만

국민 개념이 태동하고 민족주의의 끼앗이 뿌려지며 이를 선도한 국가와 대륙....구라파는 드디어 세계 헤게모니를 잠식하기 시작합니다.

물론 이는 다른 국민과 인종을 배려한다는것으로 이어지지 않기에 수많은 차별과 전쟁이 일어납니다

더이상 중세적 요소는 독이될 따름입니다 국가가 붕괴될 마당에 선한 왕이건 악한 왕이건 자리보전이 힘들겁니다 새로운 개념을 받아들인 계몽군주만이 살아남았죠 이게 완성된게 18세기의 혁명들이지만

또 1~2세기에 갈쳐 현대사회의 상징인 ‘인권’이 탄생한 격동의 시대,
하지만 원역사보다 더 많은 교류와 사상의교환 및 발전은 향후 정세를 함부로 예측하게 못하게 합니다

알콜+새벽감성+개똥철학
중이병 오졌다리 오졌따
#361이름 없음(8471124E+6)2018-08-07 (화) 00:29
>>358
감자 대기근은 없지만 대신 소빙기.
거기다가 네로 여왕 시대에 영국에서는 양을 기르고 아일랜드를 영국의 밀밭으로 삼아버렸지.
#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

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【에이레네】

반갑습니다. 에이레네입니다.
원래대로라면 어제 설명드려야 했던 것을 빌어먹을 인터넷 덕분에 설명을 못 드린 바,
지난 17세기 위기의 발발에 대해 조금 자세히 설명을 드려볼까 합니다.

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잡담판에서 하는 이유 : 본편에선 충공깽깽 충공깽만 연이어 터질 가능성이 매우 높아보이니까 차분한 건 여기서 하자GU!

#363이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:28
ㅇㅋㄷㅋ
#364에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:28

             r'⌒i^ーっ
    ,ハ―-へ==マ-ヾ_(=゚_._゚)
   ,/ へ  / l /    しーJ`ヽ、
   l  O  O ゙l         ヽ ヽ、
   l 三 、_,._, ノ 〃i    i i ! リ、 ',)、
  (`ヽ ニ==ニ'ヽ、! { ヘ、 丿リ`'′ ! ,!i
   \      :ヾヾハゝ`´   ・  !,ノ,!
    |   ∽  lJ|  ・       |! !
     |     | l         ノ!,'
     ,l;     l、 ヽ、      ,イ i !
 l~`"´{ ,.............、〉)ヾ ゝー- -イ! i ', ヽ
 l ``ー --- -‐ ' ´ ,|フ´丿, ´  ノヽ i  ヽ ヽ
  ` 、...__,,,,,,,,,,,__...ク' ,;イ,´   ト | i .゙! ! ヽ
        /ヽ..,_//,'     l.| | i  ゙! ト、}
       ,! /j ! ./、     | | |,ノ!、 ! ! l !
       _| ! ! !/l l     |,.ヘ \_ ! jノ !,'
    ,.r '~ ! ハ,!ノ | \    .|\ヽ_l ``丶、
  ,r'    ゙<、 _l,  \   ヘ._)      ヽ、
  l、      (ノ二_____)、   ,ゝ       ,l
  | `  、           `'‐'~´    ,   ´,|
  丶、  `'''' ‐‐-  --- -‐‐ '' " ~´   , ´
    `''ー- .......,,,,,,______,,,,,,........  -‐ '' "

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【에이레네】

우선 17세기의 위기의 주원인으로 지목되는 소빙기에 대해서 조금 말씀을 드리자면.....
애초에 소빙기 자체는 지구에 틈틈이 나타나는 현상 중 하나이며, 그 가운데 세계사적 영향이 크다 여겨지는 17세기 소빙기도,
딱히 17세기에 갑작스럽게 빵야 빵야 하고 터져나온 게 아닙니다.

애초에 17세기의 소빙기는 12-13세기부터 시작된 소빙기의 연장선에 있습니다.
사실 소빙기의 영향을 받아 확산되었다고 여겨지는 14세기 흑사병, 같은 것에 비교하면 원 역사의 17세기의 위기는... 글쎄요.

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#365이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 01:29
?!
#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:30

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【에이레네】

그러나 유감스럽게도 지금까지의 역사적 상황을 살펴보건대......
이 17세기의 위기는, 원 역사의 그것보다 더 격렬할 가능성이 충분히 있다고 보고 있습니다.

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서유럽부터 원나라까지 유라시아 전역을 덮친 흑사병 대란 정도가 제가 상정한 최소 커트라인보다 조금 위로군요.

#367이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:31
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
#368이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 01:31
이시대에 전염병의 세계적 확산을 막으려면 국제교역을 줄여야지... 그런데 그럼 팍스 히스파니아가 죽어....
#369이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 01:32
근대적 하수시스템이 아직 없으니 콜레라로 많이 죽어나갈거 같다.........
#370에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:33

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
   /       i /从从)
   |       | |  .lリ
   |      (`l l   |
   l      |`l l.   |
   |      L_ll,n_,ノ
   !      |`) 口
   !  |   !lト、゙リ
   !! !,! .ノ从リ l `´
    ヾH|´´´   |
     ιl    !
      ´゙゙i゙゙l゙゙゙i゙゙l゙`
       .ヒ!. ヒ!.

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【에이레네】

그렇게 보고 있는 이유는 뭔가.......

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              __   -=ァ
           r― \ ∨ /__
          '"  ̄ ̄ ̄``丶、   \_
      /          \ \  _彡´
     /          ヽ > ',   \
    ⌒7 /' /      }   〈\\ >   ',
     { ノ| / {    ハ   〈=ナ7'  }V
     7 芹≧x.   /斗匕∨ ∨/  ,
     /   } { f i \/イ fハ }   v   {
    ,   , V リ   V_ソ '   ',\__ >     나는 억울하다! 억울하다!
    |   介 ,,  r~~、 /   人i
     j人  |  >---‐=7人 /
        \! / /=`O'==  V
         / ̄7⌒ハ -―‐ }
        ゝー ト-、___,ノ
          /  ̄, ̄ ̄ ヽ
           {__    _ }::ヽ
         〈:\_《コニ{{/ヽノ
           <三==《V'-=三{
          {    | |     |

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바로 이 분의 항해를 시작으로 촉발된, 구대륙과 신대륙을 확실히 연결하는,
상호연관성이 17세기의 그것이라고 보기 도저히 어려운 무역망의 탄생입니다.

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#371이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 01:34
해운 네트워크가 또
#372이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 01:34
그렇지요~대기근의 시대는 전염병의 시대인데 국제 무역과 교류가 너무 흔해~ 다이스에서 그걸 컷하는 게 나왔어야 하는데 그거만 피하는 다이스가 연속으로 나와서 이게 어거지로 유지되버렸다고.....
#373에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:35

   /'⌒`ヽ、   ___
      ン=ヽ~イ _   `ヽ,-、
      〃   `´  ヽ  ("R")
    ./  // /  、  ヽ ゝt"
   / 〃((从  リノ))ハ 、 ',
   |  l   . ヽノ  . l i  |
   | ⊂⊃      ⊂⊃ i  l
    !  !    =      リ リ
    ヽ ',         〃 イ
    ,メ、 ヽ、 ___ ∠/ |
      ` 7゙}  ,ゝ "7ヽ  l
      /ミ//,、_,、 |!、 ヽ  !
       l l  (・ー・)  l l  |
      ヽ ニニ⊃⊂ニニノ ,リ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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【에이레네】

일단 그렇군요, >>368참치가 이야기해 준 것처럼, 무역망의 탄생 덕분에 질병의 확산 또한 일어날 수밖에 없다는 것이 있습니다.
다른 건 다 제쳐놓고 말이죠......

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: : 、_ノ: }      ./ :/: :/ /: ア    ト、 ',: :ヽ      /: : { {: :〈〉: : :. :.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ',:.:.:,                  |: : 弋二ミ : ;
: : : : : ,      /: :.{: :.{ ./: :/      |: :', !: : :,  }:V:{ .八: : :、 ',: : : .: :.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{__ノ:.:.:.}                  |: : : ! }: : : :乂
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인도양을 열심히 돌아다닐 이 분들의 현 본거지가..... 벵골이었죠?

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#374이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:37
아...콜레라...
#375이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 01:37
콜레라! 콜레라!
#376이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 01:38
으아악 칼라의 역병이다! (아무말)
#377이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:39
기술은 필요에 의해 발전하니까 의료와 보건계통은 발전하시겠지만..... 사람이 얼마나 죽어나갈지
#378에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:39

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  ノ  :.:.:.:.:.:リ.:..:.:\ \  \\____  _i__:.:.:.:.:/  /

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【에이레네】

덧붙여서 프로토스 분들은 벵골 뿐 아니라 동아프리카까지 열렬하게 들락거리고계십니다.
기본적으로 아프리카의 질병들은 살상력이 좀 높은 경우가 많고,
이 시점부터는 역사학보다는 생물학 내지 병리학의 영역에 좀 더 가깝다고 생각합니다만........

열대성 말라리아와 삼일열 말라리아가 어떻게 퓨전될 가능성도 고려하지 않을 수가 없군요.

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#379이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:39
괜히 신대륙 중요성이 커지는게 아니라까
#380이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 01:41
말라리아 집정관이라니 이 무슨 끔찍한 소리
#381이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 01:41
아프리카. 대자연이 정글과 질병으로 인류를 시험하는 땅(떨림)

토착민이면 저항력이 있지만 말이지....
#382에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:41

                      , -――-- 、
                     //´ ̄ ̄`ヽ)
                    |/    ____'
              ,.  ''"  ̄` Nメ´  ̄ ̄ 、 ゙ヽ、
              / , '                 \
           / :/:.  /   !    、.     \
              / ./:.  / //./:|    |. | 、:..    ',
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       /ァ――く: ト、.「ゞ、__  |  [>ヘV:.:.`ヽ:|:
      /:.:.:.:.:.:..  \: | {     >く __  { ||:.:.:. \
    ./:.:.:.:.:.:.:.:.     ヽ  \ノ.  {. †}  'ヘ ||:.:.:..   〉
  /:.:.:.:.:.:.:.:...      ハ   ]  ノーへ、_トーく:.: /
  {:.:.:.:.::、:.:.:.        V }  レイ } \ ヽ\   \'、
  ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:....      V  |   !   〉、,イ ハ>   ヽ、
   ,∨^.:.:.:.:`メ:.:.:.:..     /{  |   〉く´ V lo ̄    リ \
  ./ 'V⌒:. 、.:.. ヽ:.:.:..  /:. |   |/´ー′ l |l l    ノ.:.:. \
 /  /    ..:.:.:.>ーr‐ イ:.:.:. ハ.          l |l へ、_ /、.:.:.:  \
./  /   ..:.:.:.:/ .:.| .:.ハ:.:.:.. \       レイ:..:.....:.:´ __>=.:.:.   |
′./  ..:.:.:.:./l .:.: !  l.ヘ:.:.:.  ` ー―::''":.:.:.:. :.:.:.:.:'/  \.:.:.: /
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./   -- 、/  :l   :.|   :|  .:.::ヽ:.:.:.:...         .:.:.:/   \  X
′   ..:.:.:.:\ :!  .:.|   :|  .:.::.:ト-:.:..         .:.:ハ     )_ /

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【에이레네】

세계화의 결과로 검역에 대한 지식은 어느 정도 전파되기는 했을 겁니다.
그야 흑사병 돌아다니던 시절에도 많은 사람들이 착각하는 것과는 달리 그 문제에 관한 초보적인 지식은 있었으니까요.
하지만......

그걸로 어떻게 될 규모는 아니로군요.

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따라서 기아보다는 기아에 의해 체력이 떨어진 분들을 질병이 쓸어버린다, 는 형태로 사망자가 늘어날 가능성이 높습니다

#383이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:41
프로토스 aa가 바뀐것은 자기 자신을 포함해서 모든 인류를 다 죽여버리겠다는 으지인가
#384에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:44

   /'⌒`ヽ、   ___
      ン=ヽ~イ _   `ヽ,-、
      〃   `´  ヽ  ("R")
    ./  // /  、  ヽ ゝt"
   / 〃((从  リノ))ハ 、 ',
   |  l   . ヽノ  . l i  |
   | ⊂⊃      ⊂⊃ i  l
    !  !    =      リ リ
    ヽ ',         〃 イ
    ,メ、 ヽ、 ___ ∠/ |
      ` 7゙}  ,ゝ "7ヽ  l
      /ミ//,、_,、 |!、 ヽ  !
       l l  (・ー・)  l l  |
      ヽ ニニ⊃⊂ニニノ ,リ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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【에이레네】

그리고 저 무역 확산에 의해 빚어진 바 제가 타격이 클 거라 예상하는 두 번째 이유.
그 두 번째 이유는 바로.......

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             l:/:::::::::::|::::::::::/    /ゝ-'/,|ヽ ヽ ヽ      ,// /:: : : : :
           ,..ィ': ::::::::/>|::::::/    /=/ , / !`   `    // /::: : : : : /:
         /: : : :::::::::///|::::/    |l ゞ=ヘソ        /'´_/:: : : : : ノ |:
       ./ : : :.:::::::::::::l  l/ V     ヽ-- '            /:: : ̄フ―--
     /: : : :.::::::::::::::::::ヽ .|                     /::,.<__     |
   ./: : : :..:::::::::::::::::::::::::::ヽ,|                       ,、_)`ヽ`ヽ、 |
  ./: : : .::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ               ,      / /  ,|   X        납득할 수 없다
/: : : .:::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ                   //ゞ=V/   /:
: : :.::::: : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ      ―=- 、        弋__,ソ   /: : :
: : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ \       `ヽ ヽ、           /: : : : :
: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;/   \        ヽ'         ,/:::::::,.ィ´::
 ̄`ヾ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/;ー- ̄ヽ   ヽ               -'‐ ' ´/ | /:::::
      ` ー-:::::::::::::,、_,、-!;;;;;;;;;;;;;;;\\  `ヽ ___           / ' /:::::::::
           ̄フ,ハ ヽ:::::::::: ;;;;;;;;;;;\\___   /:::::::::::ー――-<__,....::::'::::::::::::
     \    //:::::::ヽヽ:::::::::::;;;;;;;;;;;;;/ r―- `ヽ<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

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이 분들이 명백하게 세계적 흐름에 대한 인지를 지니고 있었다는 겁니다

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#385이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:46
지옥으로 가는 길은 선의로 포장되어 있다
#386이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:47
그런데 콜레라 자체는 1817년에 퍼지지 않았남?
#387에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
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【에이레네】

먼저 이 시점에서 여러분이 전제조건으로 알아두셔야 할 것이 있습니다.

첫 번째, 안토니오 코레아의 항해 덕분에 신항로 개척은 확실한 비전을 지닌 사업이 되었고,
그렇기에 신대륙 개척 역시 기존 콩키스타도르들의 자영업같은 형식보다는 정부 내지 국가주도의 사업이 되었을 것이며,
그에 따라 신대륙 개척의 속도 또한 명백히 빨라졌을 것이다.

두 번째, 여기에 더해 마젤란이 태평양 항로를 확실하게 뚫어버리고, 그 항로를 통해 스페인이 화북 유이민들을 대거 수용하면서,
스페인의 신대륙 영역 확대는 기존과 같이 멕시코에서 위로 치고 올라가는 형태가 아니라,
캘리포니아 - 멕시코 - 플로리다의 세 방향에서 내륙으로 들어가는, 일종의 포위섬멸진 형태가 되었을 것이다.

세 번째, 고로 현 시점 스페인령 아메리카의 인구수 및 기존 농업 인프라는 상당수 보존되었을 것이다.
즉, 신대륙의 잠재력은 원 역사보다 좀 더 빨리 발현되었을 가능성이 크다.

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#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:48

>>386
원 역사적으로는 그렇습니다. 허나 이게 이상기후+세계무역의 콤보로 훨씬 빨라져버린거죠.
무엇보다도 인도인 스스로가 바다로 나와서 돌아다니는 상황이고.

#389이름 없음(5194884E+6)2018-08-07 (화) 01:49
>>386 벵골 풍토병인데 벵골이 코어지역 중 하나인 프로토스가 바다로 나왔잖아요
#390이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:50
그리고 북미 인디언은............미국갔어!
#391이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:51
닥터 진이라도 타입슬립해야 하나....
#392이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 01:53
범세계적 전염병은 확정이고 얼마나 강할지가 문제군
#393에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:53

            〃´⌒ヽ
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ __
.  /  ,  //   /l´ ヤルキばこ`l
  l  / /(( /   |_________|
  |  i  l  |  / l´ おとボク `l
  l ,=!  l  |/   |_________|
  l ヾ! ', l  |  / l´ シャマナ `l
  |  ヽヽヽ |/   |_________|
  l   ヾ≧ |  /l´ めぐひら `l
  li   (´`)l |/   |_________|
  li   /l, l└|   /l´  BLUE `l
  リヽ/ l l__ | /  |_________|
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【에이레네】

앞서서 말씀드린 세계에 대한 스페인의 안목, 그리고 신대륙의 농업 생산 능력의 이른 발현과 개척지의 확대 등을 고려했을 때.
스페인이 내릴 수 있는 최선의 선택은 바로 이겁니다.

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【후아나】

우리 스페인은 신대륙에서 플랜테이션보다는 농사 지지리도 안 되는 이베리아 반도를 먹여살릴 수 있는 식량 재배에 집중하자!
그렇다고 이베리아 반도의 농업을 포기할 수도, 플랜테이션을 접을 수도 없겠지만 그래도 배분 자체를 바꾸는 거지!

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#394이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 01:54
food for thought
#395이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 01:54
그리고 전 유럽이 신대륙을 내놓으라고…
#396이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:55
식량 괴물인가. 식량 생산으로 돈벌고 본국인과 큰 차별 안받고 하면 식민지가 나가떨어질 일은 적을텐데...
#397에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:55

      /: : :/: : : : : : : / : : : / /   |: : : : : l: : : : : : : l : : ヽ: : : ヽ
     /: : : :| : : : : :|: :/: : : :/:./   .|: : : : : |: : : : : : : l: : : :l: : :iヽ:`、
     ,!: /: : |: : : : :イ: .ハ: : :/l:/    |: i: : : ト: : : : : : : .|: : : |: : :|  !:!
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     |:i |: : :|: : : : |`Tr 、|: | .l|    |i |: :/ |:.ii: : : : : :レ/|: :|.、:|
     |l |: :i:ヽ: : : | |  Vヽ-   __,|:/, -七t: : : : :レ:./: :| !|
       |: |l: :ii、: : |   -       ̄レ   リ |: : : :/ニ<: : | リ
      |: |.!:|Y:r、:.ヽー―‐         、___,, |: : :ィ  , |: :.|
       V |:| |:.i|ヽ.!               /:,イ,r'´イ: :/
         V:l: :、      ′        '´ ,/,イ: : :l: :|
        /: : :/ : `ヽ    ___      , r:´: : l: : : lV
        /: : :/: : : : : `r t 、 _`   イ_´. l: : : : l: : :|
       ./: : :/: : : : : : .|:.ヽヽ、__  , -..=.-':| ..l: : : : l: : : :|
       /: : , :_:_:_:_:_:_.-'、:.:.:.:.:.:.li,.イ,>、:.:.:.:/-、|: : : : l: : : : :、
      l:/     //Y`ヽ:/ / ソ /:.:.:| | ̄ ̄ ̄`ヽ: :ヽ
     /      //:.:l / / / <.:.:.:.:.:.| |       ヽ:.:\

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【스페인】

그럼 무역을 위한 상품은 어떻게 합니까?
저희들이 금융과 무역, 그리고 2차 가공에 집중한다고 해도 이 시기 대부분의 상품은 1차, 그 중에서도 농산품이 많습니다만?

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              /::: /:::::::/:::::/》〉〉三三ニヽ:::i:::::',
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             ,':/:::::/::: /:::::/::::/::::ィ::::/゙゙|:::ヽi!::::::}:',
      , '. ヽ  ,'イ/ マ:::::::::::|::::/;イ / |::/.   |::/::i!:::::::|::',
.     i   ,=彡:!   !::::::::::|:::{/ _!' `ヽレ   |イ:: i!:::::::|ミ::'.,
     .l   ,.  |:!   !::::::::::|::;' !示}ヾ    ,⊥!:::l:::i::: | ヾ\
       l   l  |:!   l::::::::: |::i ゞリ      __´ |;イ::l::::::}
      l   l. |:!   l::::::::: |l:l        ̄ヾ,'=l:i!:::::l
.       l   l |:!   !l:::::::: |.i!    _   ´  /_;/イ::::::l
.      l___l |:!___!:i:::::::::|、!   {:::`:.ァ   ,'::/ /:::::/
       l二ニ!、|,!二ニ!∧::::::' ヘ、   ー '  イ:/:| .}::::/
.     _-マ二二二二l-、 ';:::::',>->,. ,<|:::::l::::::|/:::/
.    _{  _マ>'´  ヽム=/';:::::',////ト、/:::|::,::l::::::|:::/
  / ヽ {      i   /ムヽ.';:::::,//====_=_=/::/
  l   ヽ`¨¨マニム<ニニムヽ';:::i_=_=_=_=_=_=_| l/:l__
       、  }二ニ\ニニ}:iヽ;::|>_=_=_=_==' / .',=l},
   |ニ、__ノニi二ニ{二ニニ./ヽ:iヽ{>_=_=_=/∧i  ∧i!;',
.   ヽニニニ|ニニ,イ二 ニ/}  >=_ヽ=_=_=_=_=>、 _ノニ',
     マニニニ{ニニニイイ/=_=_=_=_=_=_=_=_=∧∨/ヽ
    /::マニニニヽ>イニ//| ̄ ヽ=_=_=_=_=_=_=_=∧  /ニ,
   /:::::::;マ.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;// |_=_=_=_>ー-=_=_=_>=}-ニニ二=,
  /:::::::::::', マ.;.;.;.;.;.;/./_>_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_l二ニニニ=,<
/::::::::::::/:ヽ\.;/ニ/_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_/二二ニニニ,ニ=ヽ
:::::::::::/:::::::::::ヽニ>'´:‘,=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_=/二二二二二二ニニヽ

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【후아나】

우리들이 교역의 중개를 확실히하게 되어 상품 작물 재배가 돈이 되기 시작하면 각 지역에서 재배를 해 주겠지?
그러면 우린 그걸 연결하는 것만으로도 확실한 소득을 올릴 수 있게 되는 거야!
굳이 현지 세력과 전쟁을 벌일 이유도 이러면 없게 되고, 그러면 군사 부분에서의 지출이 줄어들어!
상품 작물 재배에 우리가 직접 몰빵하는 것보다 훨씬 재정이 윤택해진다고!

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라는 발상

#398이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:55
그리고 식량재배의 증가는 인구의 증가와 맞물린다. 원역사보다 신대륙 인구 증가율이 더 가속될 수도 있겠네.
......그만큼 권리를 더 요구할지도. 그리고 이를 해결못하는 독ㅋ립ㅋ
#399이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 01:56
기후 변동으로 인한 쇠약도 있을수 있겠고 진짜 여기 지금 규모를 보면 터지면 후폭풍이 장난아니다..
#400이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:57
에이레네도 큰일이야. 지력킬러 삼을 상품작물로 키우는게 일찍 시작됬으니..... 다이스에서 지속적으로 보완책은 마련했지만 인력으로 해결하기 어려울 때가 오겠지.
#401이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:57
전세계적인 중개무역을 하고 있었냐 ㄷㄷ
#402이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 01:57
전세계 농업이 폭발하는 상황에서 스페인의 부의 원천인 상품작물도 떡락할거고,
고로 스페인 팩션 전체의 경제가 떡락, 그 와중에 그나마 식량을 쥐고 있는 동네는 스페인령 아메리카와 오스만, 그리고 강남 정도 인건가…
#403이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:58
>>400 에브라임
#404이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 01:59
어라 그러면 해상보험도 굴리고 있었남?
#405에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 01:59

              ,.
             〃
         ,. ---メレ――- 、
        /        ̄ ̄`ヽ、\
       /              ヽヽ
        // ,  |  |  !   /| l.   l !
      ,| |  | ハ´ハ   /´!ハ.  l ト|
      | | |  |V o   }/ o } /!|
      | | ト、 |        ノ / ,レ
      | ∨ i ヾ>‐‐、_‘′ィ⌒Yイ |
      |   /  {   レアTヾ二! ′ |
      | イ  ハヽ_」ノ< イ! l |
      |/|/          ヽ  ハj
        /    / _   _  ∨
      「 フ、_ ノイ    ̄\  `V
       ` 「 二/ー--―‐ iニニ!
         ゞ‐'′       ゝ-'′

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【에이레네】

그리하여 전세계적으로 상품작물의 재배가 활발해지고, 그로 인해 교역량은 늘어납니다.
그리고 교역량이 늘어나는 것에 비례해 스페인은 확실히 이득을 얻어왔겠지요.
스페인이 전 세계 곳곳의 외교적 중재에 나설 수 있는 게 본인들의 능력으로 쌓아온 신뢰도가 확실히 큽니다만,
이와 같이 무역 부분에서 스페인이 휘두를 수 있는 영향력이 크기 때문이기도 합니다.

본래대로라면 에브라임이 최소 인도양 범위에서까진 확실한 경쟁자가 되어주었어야 합니다만,
태평양전쟁의 발발, 그리고 그에 연이은 체제 변환으로 일시적으로 움츠리게 되면서 이런 경향이 더욱 가속되었지요.

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#406이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 01:59
>>400
이를 해결하기 위한 과학기술의 발전은 필연!
#407이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 01:59
이러다가는 스페인의 본토가 아메리카인 것만 같은 상황이 올거 같다 (헛웃음)
#408이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 01:59
이 상황이면 스페인 말고 범세계적 해상보험을 굴릴만한 동네가 없지 않나?
#409에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:00

>>404
애초에 현 시점에서 해상보험이나 만국공법 같은 걸 시도할만한 게 스페인 뿐인 고로.
만국공법은 필요성 자체의 문제도 있으니 모르겠지만 해상보험은 최소 스페인 팩션 내에선 확실히 통용중일 겁니다.

#410에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:01

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.  |    |:.:.    | .:.:.| |  .:.:|:.:.| .:.:.l L,イ     |:. /|   |.:.:.  |
.  |    |:.:.     | .:.:.l ヽ_⊥上‐丁 | ハ    /ソ-X!.:.  l.:.:   l
  !   .l:.:.:.    }.ー‐ト7ヽ: | N∨j |:| ',   / }:/ | 7 /ト‐- ,'
  l    |:.:.:.   l |:.:./ j  ヽ.{ __从 リ l:  / 〃 j |/リi:.  /
  l    |:.:.:.:.  | fり. _ -=≠==r`    }/  ‐_,ニ、_  j  /
.  ',   |:.:.:. :.  ヽヽ. ー'  ̄   `     ノ   ´  ̄ ヾ /〃  /
   i   |:.:.i :.::.   \\ ;;;;;;;;;;;;            .... /   / /
   |   |:.:.|:.:      ヘ ヽ                ;;;;;/ /=イ_
   |   :l.: l.:.:     {\\        '     <ィ‐´   / /
  イ  .:.:.:l: l.l:.:.:    i 、 `ー--、    ー_-     /!:.l.:.:.  /./
  ノ.!  .:.:.:.l:.|:L:.:.    ヾへ              イ  /:.: / /
 ,' :l  .::.:.:.| |:.へ     X   ` 、        ,....": |  //  /
./ ,'  :.:.:.:.:| !:.ヽ \  ヽ \   > 、 _ イ:.:.:.:.:.   ソ   /
  ノ  :.:.:.:.:.:リ.:..:.:\ \  \\____  _i__:.:.:.:.:/  /

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【에이레네】

그리고 17세기 위기가 발발합니다.

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#411이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:01
진짜 최악의 타이밍이다.
#412이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:03
타이밍 쥑이네...
#413에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:04

                      , -――-- 、
                     //´ ̄ ̄`ヽ)
                    |/    ____'
              ,.  ''"  ̄` Nメ´  ̄ ̄ 、 ゙ヽ、
              / , '                 \
           / :/:.  /   !    、.     \
              / ./:.  / //./:|    |. | 、:..    ',
          / /|:.:.  |: l|l  | |    .:.|: |:.:|:. l .: i
            / ||:.:.  |: |:」:| -:| |、  .:.:|: ||:. |:. |.:.: |
           ,′ :.|:.|.:.:. イ´l,ゞ=ミ}   .:‐ト/l.:ハ .:ノ| .:|
        l   .l.:.〉:.:.  V代:::::::ハ. :}.:/ァ=x`メリ||.:| .:|
        |   . |:.{ハ:.:.::.| r':::::{  l :///:::::::ハ:,'.:|:|:| .:|
         |   :|.: ト',.:.:. ハ ` ̄  V/ r'::://:. /.| :|:.:|
          |  :.:l.:| ハ:.:.: ヽ.   ,. 、' ``/ .:.:! ハ |.:.|
.        l   .:.:|.: |.:.:|.:ヽ:.:.: ヘ、 ー' //.:/ lハ∧,ノ
        ./  .:.:.:|.: |.:.:|:..:.ト\、ゝ_.><k'/_/_イ/.: |
       /ァ――く: ト、.「ゞ、__  |  [>ヘV:.:.`ヽ:|:
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    ./:.:.:.:.:.:.:.:.     ヽ  \ノ.  {. †}  'ヘ ||:.:.:..   〉
  /:.:.:.:.:.:.:.:...      ハ   ]  ノーへ、_トーく:.: /
  {:.:.:.:.::、:.:.:.        V }  レイ } \ ヽ\   \'、
  ヽ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:....      V  |   !   〉、,イ ハ>   ヽ、
   ,∨^.:.:.:.:`メ:.:.:.:..     /{  |   〉く´ V lo ̄    リ \
  ./ 'V⌒:. 、.:.. ヽ:.:.:..  /:. |   |/´ー′ l |l l    ノ.:.:. \
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【에이레네】

전 세계적으로 식량 및 상품작물의 생산량이 급격히 감소합니다.
딱히 재배면적의 변동이 없다 하더라도 상품작물 생산량 감소는 확정적이에요.
고로 국제무역의 기본 전제인 충분한 수요공급, 의 원칙 자체가 붕괴하기 시작합니다.

원래대로라면 각 경제권마다 유통 자체가 스탑해버릴 상태고, 그렇게 되면 문제가 지역별로 분산될 겁니다.
그런데 하필 스페인은 현 시점에 각 경제권을 모두 이어버렸고, 문제의 규모는 전세계적인 것이 됩니다.

그리고 그 전세계적인 문제가, 전세계를 연결중인 스페인에게 모두 부담으로 작용합니다

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#414이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:04
스페인은 역사보다 더 찬란하게 태양의 제국을 건설했으나 그만큼 낙차가 더 심해진다는 것인가....
#415이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:06
스페인 코리안 난이도!
#416이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:06
높이 나는 새일수록 아프게 추락한다 (아무말)
#417이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:06
전염병 주식회사 근세ver.
#418이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:06
그냥 지역적 공황으로 끝날수 있던계 세계 대공황이 됬지.
#419에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:08

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            ,/.‐'"二二ヽ、ヽ、 i´r'7",ヘ、‐‐‐`、ヽ、
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일단 현 시점에서 스페인은 죽지 않았습니다. 놀랍게도 이 녀석들은 어떻게든 전세계단위 유통망의 사수에 성공했습니다.
허나 그게 한계입니다. 유통망을 사수해내는 시점에서 스페인은 더 이상 정말로 아무것도 할 수 없게 되었습니다.
그저 버티는 게 한계지, 그 상황에서 추가로 더해지는 하중을 스페인이 막아내는 건 불가능합니다.

스페인이 붕괴되는 건 현 시점에서 없다, 고 저는 보고 있습니다만
적어도 스페인에 의한 평화의 붕괴는 이 시점에서 거의 문턱까지 왔습니다.

그도 그럴게.......

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  _            /: : /                      /!     .ハ }V: :|  /:.:.〉   }ヽ              \: ヽ _}: : :/
//          /: : /                       /: } !   _ノ: }/:.ハ: :V {:.:.{   /:.:/               \: : : : :', __r- 、
: /          / : :/                       /: / ハ Y: : :/{: :{ {: : ∨、:.ヽ. {:.:.{                  ヽ: : : }ー ミ、:ヽ
: {   :ヽ        /: :_/_         ヾ:.x         ./: :〉 /: :}、.{: : :ゝ': :}_):.:.:.:{_):.:.:.', ',:.:.',                   i: :弋二ミ、: : }
: : 、_ノ: }      ./ :/: :/ /: ア    ト、 ',: :ヽ      /: : { {: :〈〉: : :. :.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ',:.:.:,                  |: : 弋二ミ : ;
: : : : : ,      /: :.{: :.{ ./: :/      |: :', !: : :,  }:V:{ .八: : :、 ',: : : .: :.:.:.:.:.:.: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{__ノ:.:.:.}                  |: : : ! }: : : :乂
: : : : : }     ./ : :∧: V: : /  _     }: : ! }: : } ./:/:/   \: `´ : : .:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/                   |: :}ヽ__',: : : : : :Y
ヽ.: : : ;    ./: : / }: : : : {__ノ :)    ,: : ; ,: : :レ: /:/     {: : : .: .:.:.:. :.:.:.:. :.:.: .:.:.:.:.: .:.:.:.:.:..:.:/>--------<             |: 乂: : : : : : : : }
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': : : /    .{: : :{  /: : : : .イ    .八: :レ:/: : : : ー―':)   _{:.:__ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.(  Y:.:.:.:.:.:.|八:.:{ {:.:./ }: : } ヽ: :',:.\        |: : : :,   |: : :|
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       |:/: : : /         /: : :/ >. : : : : : : : : : : : , ー-- '`ヽ:.:.:n:.:.:.{ }:.:j {:.:.}   /:/ ヽ: : :ー――-- . . ._/: : : /      r-----:ヽ\: : :!
       /: : : /!     __  ./: : :/ /: : : _:_:_:_: --==≦: : :/    {:.:.} --' `´     ゝ{   ノ: : : : : : : ----、: : : :ー―  、   二二 ): : : :\:|
_____/: : : /: |  >. : :--、_),: : :/  |: |/: : /     ,: : :/     `´           /:/ノ: :/: : }   /:>、: : : : : : : \ ‘ー-- 、: : : : : ヽ
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:.',ヽ   ',: : : ',ヽ: :乂:_:_)    |: :|: : : :i |: :!        |: : :|                         /: : :/      ./: :/     |/: : : :/       \ :\
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: : ',、: :\. ', : : :',  ヽ: : : :\  i!: : !: : : ! |: :|        |: : :|                       /: : :/       /: :/     ./: : : :/: |    >. : : : : :イ
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',: : : ', \: :\: : :.',    \: : : !: : :!: : : ! |: :|       ∧: :.∨                         /: : :/        /: :/   /: : :/>. : : : : : :<
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 .',: : : ',   ハ: :.┐:ー、 _   |: : :|: : : !  ∧: :∨      .∧: : ∨                 ./: : :/    /: :/ ./: : :/: : : <|: : : : |
 ∧: : : ヽ  }: :/_{: : }: Y: : :Y  |: : :|: : : !ヽ .∧: :∨      ∧ : :∨                ./: : :/   /: :/  /: : :/<    .|: : : : |
   \: : : :\し .ハ: ハ: }ヘ: : \!: : :| : : :|: :\∧: :.∨      .∧: : ∨               ./: : :/  /: :/  ./: : :/        .| : : : :|
    \: : : :\ ',: : :',}/ しヘハ〉: : |: : : |\: :\: : :.∨      .∧: : ∨             ./: : :/ /: :/  ./: : :/           |: : : : |
      \: : : :\',: : :',     |: : : !: : : !  \: :\: :.V      ∧: : ∨             /: : :/イ: : /  .イ: : : イ            | : : : :|
       \: : : :\ : :',    .|: : : |: : : |   \: :\.V       ∧: : ∨             /: : :/: : :/ .イ: : : イ              |: : : : |

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유통망을 어떻게든 유지해놓은 덕분에 추가타가 확정이거든요

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#420이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:08
전염벼어어어어어어어어어엉
#421이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:09
전염병 주식회사 가즈아~
#422이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:09
칼라의 역병!
#423이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:10
무역망이 끊겼으면 팍스 히스파니아는 그순간 끝이지만 오히려 그렇기 때문에 스페인에게도 여력이 있었다.

하지만 무역망을 유지해버리는 바람에 이게... 과확장 비스무리한 상태...
#424이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 02:10
>>244
신경삭을 끊어야 하오!
#425이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:11
흑사병 천연두 콜레라등의 위험한 전염병이 전 세계로 퍼져나가는 통로를 유지시켰으니...
#426이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 02:11
스페인 단독으로만 보면 식량난은 미주도 있고 사이 양호한 오스만도 있으니 어찌저찌 버틸만 할 것 같은데 전염병은 Ah...
#427이름 없음(1472633E+6)2018-08-07 (화) 02:12
네라짐들은 어디 있는가!
#428에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:12

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
   /       i /从从)
   |       | |  .lリ
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   l      |`l l.   |
   |      L_ll,n_,ノ
   !      |`) 口
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       .ヒ!. ヒ!.

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【에이레네】

덧붙여서 현 시점에서 식민지의 독립, 은 시도조차도 가망성이 없습니다.
애초에 스페인이 원역사처럼 식민지를 데굴데굴 굴려댄 것도 아니고,
원조 후아니스타에 제일 가까운 스페인의 성향상 신대륙은 식민지, 라기보다는 신영토에 가까울겁니다.
굳이 주민들을 차별하지도 않습니다. 차별할 상황도 아니고요.

그. 러. 나.
이번 17세기의 위기는 신대륙과 본국의 갈등 요소를 분명히 만들어 줄 겁니다.

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       |.:ヽ:.'、:ヾi:::::::::::::::::;;;;;j: `:ヽ、ヽ, `,.."i´:::::::::: : |
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      .j.: : : : /\     l .|: :.\`.ヽ、l i レ´,ヘヾ:_:_:|
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스페인 본국은 전세계적 유통망 유지를 위해서라도 곡물가격의 변동을 억제하려 하겠지만

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             }:::::ヾ、  __'_     イノ!イハ}
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          l   l l_,Y'' ´ : : : : : : `''、Y l l    i
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신대륙 쪽은 곡물 가격을 최소한 스페인 외에 대해서는 확실히 끌어올려 받길 원할테니까요

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왜 신대륙 대표 AA가 중국계인지는... 어쩌다 이렇게 되었나

#429이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:12
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래도 확실히 갈등 요소가 생기게 되겠구만
#430이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 02:13
>>428
이게 다 F4 때문이다!
#431이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:13
오이라트 네이놈! 용서못해!
#432이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 02:13
화-북
#433에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:14

단언컨대 다른 지역은 굴려봐야 알 문제지만
최소 캘리포니아 방면은 이미 캘리포니아라고 불리지 않을 겁니다.
누에바 차이나겠죠.
아니면 누에바 밍이거나.

#434이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:14
안그래도 전염병 통로를 유지하는데 식량이 없으면 전염병 피해 더 키우니..
#435이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:15
그나마 역사적 지역적 자부심같은건 약한 아메리카니 이정도지, 그런게 어마어마하게 센 이집트 깔고 있는 오스만은....
#436에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:17

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
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       .ヒ!. ヒ!.

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【에이레네】

그리고 문제가 커 질거라고 보는 세 번째 이유. 그것은 바로.......

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:::l:l:::::|:::::l:::!::: |::彡´ i::::::::::::::::::::i::::!::l   ゚。           f
::l:::l::::|:::::l:::l:::::|-‐   マ::::::::::::::::::i:::ム:!   ヽ         !
:l:::::l:::|:::::l:::l:::::|      マ::::::::::::::::::i:::ムi` _- ..      _ .ノ
:::::::l:::|:::::l:::l:::::|      マ:::::::::::::::::i:::::::!´ !:::::::::: ̄:::::|
:::::::l:::|:::::l:::l:::::|       マ:::::::::::::::::i::::::!  l:::::::::::::::::::::|
:::::::l:::|:::::l:::l:::::|≧s。...__  マ:::::::::::::::::i:::::!  l::::::::::::::::::::|
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후아니스타입니다

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솔직히 말해 이유 1, 2, 3 전부 다 후아나의 영향이 어느 정도 있어(폭언)

#437이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:17
기승전후아니스타!
#438이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:18
후아니스타 또냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#439이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:18
후아니후아니후아니후아니(주문)
#440에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:19

   /'⌒`ヽ、   ___
      ン=ヽ~イ _   `ヽ,-、
      〃   `´  ヽ  ("R")
    ./  // /  、  ヽ ゝt"
   / 〃((从  リノ))ハ 、 ',
   |  l   . ヽノ  . l i  |
   | ⊂⊃      ⊂⊃ i  l
    !  !    =      リ リ
    ヽ ',         〃 イ
    ,メ、 ヽ、 ___ ∠/ |
      ` 7゙}  ,ゝ "7ヽ  l
      /ミ//,、_,、 |!、 ヽ  !
       l l  (・ー・)  l l  |
      ヽ ニニ⊃⊂ニニノ ,リ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

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【에이레네】

후아니스타들의 특징에 대해서는 제가 지난번에 상당한 시간을 들여 설명했습니다만,
다른 거 다 제쳐놓고 이 시점에 문제가 되는 후아니스타들의 속성은 두 가지입니다.

국민 보호의 의무
<clr blue blue>국가주의<clr>

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#441이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:20
자국을 위해, 자국의 국민들을 위해 무엇이든지 하려들겠지.
#442이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:22
저 둘은 어디의 후아니스타나 다 부정하지 않는 속성이기도 하고.
#443이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:22
자국을 위해서 진짜 뭐든지 하려고 발악하겠지.

스페인도 세계주의가 섞였어도 국민을 희생시키면서까지 세계주의 외치진 않을테고
#444이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 02:22
팍스 히스파니아의 종말과 피와 강철의 시대가 도래하는건가?
#445에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:22

                〃´⌒ヽ
         ., -――  メ/_´⌒ヽ
       /   / ̄  ´ヽ ヽ
      ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
      l  / /(((リ从  リノ)) '
      |  i  l   . ヽノ .V l
    ,.-''" ̄~~"'''            "'' ̄~'''ヽ +〇
   /         / ̄~''''ー――‐''"~  _,.ヘ  l.
 /^!__       /`ー'ヽ__,、__,、__,.-‐'  \ l.
 |/ ,.┴、    l――---、、     \\     \ 十
./ / /ヽ    \   /⌒'" ̄`'"⌒ \\_....-‐'''l
.|  /つ     `ー'----ノ ̄ ̄ヽー''"\l__,.-く
ヽ__(___.......... -―<____ノ―'''"

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【에이레네】

사실 말이죠 대부분의 기근이라거나 하는 문제가 국가 내부에서 지지건 볶건 해결되는 이유는 간단합니다.
중세적 관점에서 봤을 때 농민의 문제는 어디까지나 본인 재산의 문제지, 남에게 시비걸 문제가 아니거든요.
재산 관리에 열심인 분이라면 뭔가 조치를 취하겠지만 그건 어디까지나 관리 차원,
재산 관리에 조금 게으른 분이면 알게뭐야, 가 기본 스탠스겠죠.

중세 기준으로 이런 관점에서 벗어난 집단은 단 하나, 교회 뿐이었습니다.

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#446이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:23
dsyn-
#447이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:24
이 상황에 국가와 국민에 대한 책임감 있는 통치자가 많을수록 전쟁이 많아지게 되니까.

그리고 후아니스타는 국가와 국민에 대한 책임감을 요구하는 사상이고.

이러니 전쟁이 늘지...
#448이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:24
강철의 시대가 도래했다.
#449이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:24
후아나가 신이 될지 인간이 될지의 분기점 중 하나가 될 수 있다는 거구먼
#450이름 없음(1503458E+5)2018-08-07 (화) 02:25
어쩐지 경제대공황같네요
전세계 모든 국가가 공유하는 재앙이라니
#451에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:25

.  i    l :.:.:    l  :./!    :|  .ハ       l:.:  i:.   l.:.:.  l
.  |    |.:.:    | .:.| |  .:| |  :.| | |      |.:.  |   |.:.  │
.  |    |:.:.    | .:.:.| |  .:.:|:.:.| .:.:.l L,イ     |:. /|   |.:.:.  |
.  |    |:.:.     | .:.:.l ヽ_⊥上‐丁 | ハ    /ソ-X!.:.  l.:.:   l
  !   .l:.:.:.    }.ー‐ト7ヽ: | N∨j |:| ',   / }:/ | 7 /ト‐- ,'
  l    |:.:.:.   l |:.:./ j  ヽ.{ __从 リ l:  / 〃 j |/リi:.  /
  l    |:.:.:.:.  | fり. _ -=≠==r`    }/  ‐_,ニ、_  j  /
.  ',   |:.:.:. :.  ヽヽ. ー'  ̄   `     ノ   ´  ̄ ヾ /〃  /
   i   |:.:.i :.::.   \\ ;;;;;;;;;;;;            .... /   / /
   |   |:.:.|:.:      ヘ ヽ                ;;;;;/ /=イ_
   |   :l.: l.:.:     {\\        '     <ィ‐´   / /
  イ  .:.:.:l: l.l:.:.:    i 、 `ー--、    ー_-     /!:.l.:.:.  /./
  ノ.!  .:.:.:.l:.|:L:.:.    ヾへ              イ  /:.: / /
 ,' :l  .::.:.:.| |:.へ     X   ` 、        ,....": |  //  /
./ ,'  :.:.:.:.:| !:.ヽ \  ヽ \   > 、 _ イ:.:.:.:.:.   ソ   /
  ノ  :.:.:.:.:.:リ.:..:.:\ \  \\____  _i__:.:.:.:.:/  /

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【에이레네】

그런데 후아니스타는 그렇지 않습니다.
국민의 안위를 수호하는 건 어디까지나 국가의 의무이며, 국가의 지탱은 후아니스타로서는 필수적 요소입니다.

그런 상황에서 당장 전 국민이 어떻게 될지 모르는 상황이 발발했군요

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#452이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:26
다른나라를 침공해서라도 식량 뺏어야 될테니 같은 후아니스타라도 서로 적대할테니
#453이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:26
하하하하하하하하하하하하하 (실성)
#454이름 없음(1503458E+5)2018-08-07 (화) 02:26
자기가 당장 죽게 생겼는데 다른 사람의 위험을 신경 쓸 사람은 드물죠... 서로 원조하는 것까진 바라지도 않으니 세계대전같은 최악의 사태만 피했으면 하는데
#455이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:27
국민의 안위를 수호하는 것이 국가의 의무이고 필수요소. 분명히 현대에 존재하는 대부분의 헌법에도 언급되는 중요한 요소다.

그러나 그것이 곧 전쟁을 불러오리라.
#456이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:27
뭐, 애초에 후아니스타 인터내셔널이라 해도 정치철학적 교류 관계지 세계혁명주의 같은건 아니라고 인식하고는 있지만.
#457에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:28

                 , -――- 、
                / /´ ̄ `ヽ、
         ,.  -──f≠-=== 、  '
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     i  } !  {イf´ |`ヽ V 1´ ト ! /リ |  |リ |!
     !  ハ  ト、辷j    辷リイ /イ| /
     |  j |       ,   / !  }'!/
     !. /ハ { ト、  ー ‐   イ | / ′
     |/ , ヘヽL__>  _ ,イ !  !イ!
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   /      ヽ / ̄ `(†)' ̄ヽ   \
  / >     yヽ 7 ハ、 Y´、   ヽ
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【에이레네】

사실 이 문제는 원래대로라면 진작에 터졌어도 이상하지 않습니다.
까놓고 말해서 보통이라면 신성 로마 제국이 반죽음당하자마자 폴란드가 프로이센에게 선전포고를 때리는 게 당연하죠?

그러나 지금까지는 스페인이 그걸 다 막고 있었습니다.
이해당사자들의 필요를 어느 정도 본인들의 국력을 희생해가면서 충당해주는 것을 통해서.

그런데 앞서 말씀드렸듯이 현 시점 스페인은 무역망을 어떻게든 유지시키는것만으로도 한계에 직면해있습니다.
만일 추가적 분쟁이 발생할 경우 스페인이 중재해 줄 수 있을 가능성은..... 제로에 수렴하겠지요.

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#458이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:28
그나마 타국(신롬)신경써줄애들은 프로이센 정도일려나?(먼산)
#459이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:28
그리고 프랑스는 이 위기를 틈타 적극적으로 세계패권을 움켜지려고 할 것 같다.
#460이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:29
그리고 폴리투는 폴/리/투 당하겠지.
신롬도 집중까기할려고 할테니.
#461에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:29

          /: :二ヽヾV/r==ヽ-、:ヽ、
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      久///: : : : : l: : : /: ハ:i: : : |:l: :、: : : ヽ`
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이 부분은 팍스 히스파니아, 라는 것의 유지란 점도 있겠습니다만
스페인 스스로가 세계주의 성향을 깔고 있기 때문이기도 합니다.
현 시점에서 패권주의 내지 확장주의 성향을 드러내지 않을 "유일한"세력이 스페인이 되는 이유기도 합니다.

허나 지금 세계 정세는, 스페인의 세계주의를, 지옥의 불길로서 시험하게 되겠군요.

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#462이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 02:30
>>459
그리고 계속 등판하는 도전자들!
#463이름 없음(1503458E+5)2018-08-07 (화) 02:30
이상적으로 연착륙하기는 불가능한 상황이군요...
최악의 경우인 너죽고 나살자적인 세기말 확정인데
최선의 경우는 상상도 안되는 상황
#464에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:30

더불어서 동아시아는 저 전쟁의 물결에서 "일단은" 비껴날겁니다.
그 대신, 에브라임이 치명상을 면하지 않는 한 동아시아 유통망은 당분간 확실하게 사망합니다.

#465이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:31
애초에 지역분쟁을 국제적으로 친구 불러와서 평화적으로 해결하던게 스페인인데 친구 불러올 여력 자체가 없으면 이제 각자가 알아서 하는거지.
#466이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:31
메아 쿨파! 메아 쿨파! 메아 막시마 쿨파!
#467이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:32
동북아시아는 일본 정도를 제외하면 어떻게든 식량난 타개는 기대해볼만한 동네…
지만 전염병…
#468이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:32
원래 이러면 유목민들이 화북 뭉쳐서 약탈할 시기이지만 유목민족들 대부분이 쓸려나갔지.
#469이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:32
>>463 생각해보면 16세기가 시대에 걸맞지 않게 평화적이었던 거임. 까놓고 말해 전쟁이 두배는 더 터져도 이상하지 않은데 스페인이 으랏차차 하면서 틀어막고 있었잖어.
#470이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:32
그런데 어장주.
신롬 선제후 시스템은 이제 어떻게 돌아가는건가요?
황제선출하던 제후들을 모조리 4개로 재편해 버렸는데 황제계승을 어떻게 하나요?
#471이름 없음(1503458E+5)2018-08-07 (화) 02:33
그야 그렇죠
에브라임이야 균이 집권시절에 흉년대비를 해놔서 어떻게든 버틸테고 중국은 강남있고 문제는 일본인데
#472에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:33

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프랑스가 움직입니다. 국가 교회 주의로서 약간 비껴나가있다곤 하지만 국가 관념 자체는 명백합니다.
누벨 프랑스는 철저히 상품 작물 위주로 재배되고 있기에 식량고 역할은 생선 말고는 못 해줄 터,
식량고로서의 가능성이 있는 네덜란드령 아메리카와 프랑스 눈에 반 시체로 보일 독일권, 그리고.....

사하라 발 열풍 감소로 비교적 타격이 적을 이탈리아를 찌를 겁니다.
경우에 따라서는 이탈리아를 넘어서 지중해 건너편으로 달려갈 수 있겠지요. 프랑스에게 그럴 역량은 있으므로.

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#473이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:34
>>471 일본은 지역 전체가 중국 강남하고 비스무리함. 토질도 기후도. 그래서 농법도 비슷하고.

강남이 멀쩡한데 일본만 터진다 그런건 없스아....
#474이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:34
>>473 여기 일본은 긴키 작살난 일본이라서리
#475이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:34
일단 폴리투나 프랑스나 어디가 먼저 움직이는지에 따라 돌아가는 판이 틀려질려나..흠
#476에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:35

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          _____  {ト、 \           /}}
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三三三≧、   x≦三三三/⌒/ //∠/彡イ//ノハ≧=‐/
二二二二 >≦三三三三//// /// むヘ ///イ爪 トYヘ
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   //// >三三三 イ/|/ `ー{      ` 仞<´ ̄`ヽヘ
. / r‐くヾ ‐=ニ三三三彡/ !___∧  ⌒' // ̄`>、 j j}
./  イヘヘ ヽ}  /x≦三三上二二厂`ヽ─イ 圷Y     } リ
  人 ヽ屮/// /─y──=ミ彡イ厂 {≦彡イ二二ミY
/ イ 丁´K彡イ7 /YYY/⌒>'´ ̄   /  //> <_|i \} }
/ ∧ ∧ {ト、∨斗 {     / /   ノ  _,ィ//    .||  \ ∧
 //ヘ  }  }´ ̄∨⌒YY⌒{(    `ヽ 人ト、    ゝ=、   Y }ト                           イ7
イ´//∧. | '   j  ノ^}_ ノ ノ   /⌒Y/ノ人 ミ、     ヽ ∨ハ                    / ̄´//
/ x≦三三三彡ニイ }ト≧{  /  ///∠ x≧─ュ、_ノj  ≧}_                    /   //
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/     x≦ 三三三.| } ∨ { ゝ、//≦ミ、  \  >┴≦斤y‐y}L_j      _∠        //
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폴란드가 움직입니다. 이미 민족주의적 열망에 가득 차 있는 분들입니다.
그런 상황에서 폴란드-리투아니아의 영토에서 벗어난 지 그리 오래되지도 않은 우크라이나가 눈에 들어옵니다.
그들의 명백한 고토로 여겼으니 스페인의 중재로 후퇴했을 프로이센과 포메라니아가 눈에 들어옵니다.
스페인이 현 상황 발발 이전에 대대적인 지원을 해 주었을 것이기에 군사 하나만은 충실합니다. 프로이센징 X까라입니다.

.....그리고 이 분들은 중유럽 한 가운데에 계십니다.

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#477이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:36
유럽의 화약고다!!
#478이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:36
온동네에 시비털다가 폴/리/투 당하는건가?ㅋㅋㅋㅋㅋ
#479에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:39

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      イ     V  l  j 气`弋 I::}>/:::::゙ 弋 I: ツ//\\  ノ   / //
  /   l  l  V    {/ ヘ` 冖"‐'".:¨''ー-`゙‐゙´,/¨.: i ̄  / / ./ /
_ / r! | │ ∧ 〉`ト、{  {  乂  、___`__,..ィ   /// / / / . }  { {_.(
へ `ー┴‐' ̄ [ |_/).乂 |乂 ヽヽ :>、 `ー ─''′/.{ { {  /   /  \
   `ーァ´ ̄{/| ~ γ// L_ゝ l l._i  i>:.. _,,.ィ:'´   ト乂LL {  /7/\ }
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잉글랜드가 움직입니다. 앞서서 터진다 다이스에 잉글랜드를 넣고 굴리지 않은 이유는 이 분들이 무조건 터지기 때문입니다.
스페인이 구축한 국제 무역 질서에 적극적으로 적응하면서, 농경지를 대대적으로 목축지로 갈아엎었습니다.
따라서 현 시점 식량난에 제일 직격으로 두들겨맞습니다.
아메리카 식민지가 있습니다만.... 거긴 담배 재배 하기 너무 좋은 곳입니다. 식량? 귤 까라 그러세요.

일단 아일랜드를 쥐어짤겁니다. 진짜로 겸손한 제안이 수용될지도 모를 정도로 쥐어짤겁니다.
원 역사상 영국은 감자 정도는 남겨두었습니다만(그리고 그 감자가 죽어서 터진게 대기근이고) 이 경우는 감자도 안 남겨둘지도 모릅니다.

.....이 시점에서 그레이트 브리튼은 대대적 혼란에 휩싸일 가능성이 높으며,
무역망 유지에 필사적인 스페인이 개입하지 않을 도리도 없습니다. 그레이트 브리튼의 포지션 자체가 포지션이기에.

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#480이름 없음(0713179E+6)2018-08-07 (화) 02:39
후아니스타간 국제연대는 붕괴되고 싸우겠지
#481이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:40
감자도 안남겨두다니...(먼산)
#482에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:42

      r'          i!.  /:::::::::.       //.l / l  i         }
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러시아가 움직입니다.
우크라이나를 품에 안고서 식량 생산을 말아먹고 스텐카라친을 맞닥드리는 로마노프같은 머저리라고 보진 않습니다만,
그와 별개로 스페인의 개입에 의한 호르무즈 회의 때에 남겨놓은 유목민족들이 사방팔방에서 난리법석을 떨 겁니다.
그리고 그 유목민족들을 러시아는 반드시 죽이려 들 것이고,
이것은 러시아 외의 모든 서아시아 국가와 동유럽 국가들에게 위협이 될 겁니다.

이걸 중재해 줄..... 스페인은 없습니다.

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#483이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:42
폴리투는 식량장사로 우크라이나 쥐어짜는 일 없이 슐레지엔 먹고 산업 테크를 올렸고 전통적인 농경국가로서의 식량생산이 있으니 식량수출로 인한 버블은 없어도 내실에선 이웃들보다 상대적으로 여유가 있지. 여긴 바르샤바랑 크라쿠프 같은 국가 중심지가 흑사병 회피에 성공했을 정도라 전염병 피해도 크지 않을 거고,

그리고 근대적 민족주의에 가장 가까운 형태를 각성하고 지원까지 받아 군사력 충실하면 솔직히 지금 이 폴란드는 대홍수 전까지 중동부 유럽의 강대국이던 현실 폴리투의 이시대 군사력보다 강할 거 같은데...
#484이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 02:43
피와 강철의 시대
지구: 지금부터 서로를 죽여라.
#485이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:43
허허허......
#486이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:43
유목민족 대학살 가즈아가 되나?그전에 폴리투부터 날뛸것같은데....ㅋㅋㅋ
#487이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:43
그간 너무 평화로웠어
대전쟁도 그 외교적 수습도 굉장히 이성적으로 진행되었고.
막 저번턴에 구라파, 아시아 국제회담이 진행되어서 이상적인 세계관이 그려지고 있을 지언데
그런 연대는 무참히 깨지겠군...... 그리고 절망속에 기술발전이 가속되면서 인류는 일보 후퇴 이보 전진하겠지 시프요.
#488이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:44
가이안 타노스: 이제 세계는 절반밖에 안남을 것이다!
#489이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:44
이성과 감성의 균형은 유지되어야 한다 (아무말)

이성의 시대가 오래 지속되었은 이제 감성의 시대가 올 차례다 (아무말)
#490이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:44
>>483 아님.그 전설적인 기병능력은 원래 슐라흐타의 재판농노제가 기반이 되서 기병이 극단적으로 강화된거라 그렇게까지 강화될수없음.잘해봐야 1.5티어 이하수준일거야
#491에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:45

          |                          l  ,
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      /::::::::::::::::::::::i{⌒/,  ヽ  ノ≧=‐=≦                      }  ヘ

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무굴 제국이 움직입니다.
대기근과 전염병을 지근거리에서 제일 직빵에서 맞을 것도 맞을 거지만.... 하필이면 연도가 1653년......
타지마할 건설 시점입니다

재정을 말아먹으면 말아먹을수록 자연스럽게 쥐어짤 곳을 찾을 수밖에 없고,
그 경우 무굴 제국 경내에 상당수 존재하면서 경제력을 지닌 프로토스가 주 대상이 될 수밖에 없군요.
전염병을 그야말로 직격으로 두들겨맞으면서 휘청거릴 프로토스 교국이지만, 그 꼴까지 눈뜨고 볼 가능성은 없습니다.

칼리유가의 시간이 다가옵니다

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#492이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:45
으아아악 타지마할 으아아악
#493이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:46
프로토스 : 샤쿠라스로 탈출해야 한다!
#494이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:46
프로토스 죽어라 포우!
#495에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:47

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그리고 오스만이 움직입니다.
스페인이 세계 무역망 유지에 온 국력을 집중해야 하는 시점에서,
유일하게, 정말로 유일하게 국력을 온존 내지 오히려 강화한 열강입니다.
그리고 전 서구 국가들이 간절하게 열망할 "식량고"를, 스페인과는 달리 "손이 닿는 위치에 가지고 있습니다"

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#496이름 없음(862964E+61)2018-08-07 (화) 02:48
dsyn...
#497이름 없음(5280639E+6)2018-08-07 (화) 02:48
아이에에에
#498이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:48
프로토스: 아이어 함락.

테사다르가 필요해!
#499이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:48
>>490 기병의 강화고 뭐고 민족주의 찍은 군대가 민족주의 못찍은 군대보다 약하다는 건 말이 안된다.

폴란드의 민중에게 민족주의는 분할 과정과 그 이후에나 나타난 건데 여긴 그냥 폴란드의 모세혈관까지 파고든 가톨릭과 결합한 민족주의라서 차원이 달러. 여기서 민족주의가 조금 더 심화되면혁명프랑스의 전투병기 시민병 튀어나오는 거여.
#500이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:49
오스만 십자군이 먼저인가 폴리투가 터지는가 프랑스가 날뛰느냐 영국내부폭발하느냐 누가 먼저터지는지에 따라 유럽정세가 뒤흔들릴려나?
#501이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:49
그리고 하필이면 그 식량고가 자존심이 어마어마하게 강한 이집트... 오오....
#502이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:49
페르시아가, 러시아가…
#503이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:50
세계패권 경쟁자 프랑스&오스만 콤보로군

들었다!구라파는 유럽짱꺠와 케밥으로 불타오른다!
#504이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:50
이집트는 지중해, 홍해와 이어져 있고 지중해, 홍해에 권리를 지닌 모든 국가들이..
#505이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:50
1~2티어 국가 나열인데...

무슨 프리 포 올 캐릭터 셀랙트 스테이지인가(아무말)
#506에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:51

               . ´                     \
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           ー=彡' /  /    _/    / / i         \\_ __,
          /イ / /ィ/    / {   /{ /{从       .   .ー'′
             l lィ/」{イ  / 」ムV ``く Vヘ  }  ,  }  |
              j {{ i从i 〃 ^7ti≧ミ 、 \ }、,ハ_,/ /, ハ ∧|
              /   ゝ  l /    ‘ーく  }^     |/l/7 /// ノ′
          /イ  /∧|{              , 心V /ィi(
           _,ノ/ / {`          { ‘く_ ハvノ′
            ∠.. _ .′         、      _> .イ/
      __/.:.:::::::::::`ヽ.  、    ` ー、_ ´ / ´
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사실 원래대로라면 오스만은 추가 확장을 시도할 여력 정도는 이전에도 이미 가지고 있었습니다.
허나 셀림 2세와 아흐메트 1세는 그 오스만의 정복군주답지않게 굉장히 신중하게 플레이했습니다.
그 신중함에 스페인의 국제적 활동이 없었다고는 못하겠습니다만, 어쨌거나 그 덕분에 국력을 차곡차곡 축적했어요.

그리고 이쯤 되면.......
오스만의 국력에 심취해서 크게 한판 벌여보고자 하는 술탄이 안 나오리라고 도저히 장담하지 않을 수가 없겠군요

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요컨대 루이 14세 오스만 ver
.......원본 루이 14세도 1653년이면 이미 즉위해있겠지만

#507이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:51
아마 후세에 이 시대는 피와 화약과 강철의 시대쯤으로 불리려나.
#508이름 없음(8904459E+6)2018-08-07 (화) 02:52
>>500 하나 확실할건 아일랜드가 가장 먼저 터질거 같다.. 왜냐하면 다른건 전쟁준비가 필요하지만 거긴 그냥 원래있던 시스템에서 수탈량만 늘리면 된다.
#509이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:52
스페인이 억지로 억누른 반동이 거세게 터져나오는걸로 보면 되겠지 뭐.
누가먼저 폭탄점화하느냐에 따라 정세가 뒤흔들릴것같긴한데....
#510이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:53
차라리 개혁을 못한 오스만이었으면 지금쯤 규모만 큰 낡은 군대와 삐걱거리는 통치체제 등으로 그냥 맛집이 되서 굶주린 유럽 각국이 오스만을 뜯어먹는걸로 쇼부를 처 볼텐데

개혁 오스만으로 파워가 넘처나니 맞받아치고 대전쟁이 일어난다...
#511에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:54

.  i    l :.:.:    l  :./!    :|  .ハ       l:.:  i:.   l.:.:.  l
.  |    |.:.:    | .:.| |  .:| |  :.| | |      |.:.  |   |.:.  │
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  l    |:.:.:.   l |:.:./ j  ヽ.{ __从 リ l:  / 〃 j |/リi:.  /
  l    |:.:.:.:.  | fり. _ -=≠==r`    }/  ‐_,ニ、_  j  /
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   |   :l.: l.:.:     {\\        '     <ィ‐´   / /
  イ  .:.:.:l: l.l:.:.:    i 、 `ー--、    ー_-     /!:.l.:.:.  /./
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./ ,'  :.:.:.:.:| !:.ヽ \  ヽ \   > 、 _ イ:.:.:.:.:.   ソ   /
  ノ  :.:.:.:.:.:リ.:..:.:\ \  \\____  _i__:.:.:.:.:/  /

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【에이레네】

더불어서 이집트는.... 현 시점에서 오스만에게 반항하는 건 불가능합니다.
중앙의 응집력 향상이라는 게 이집트정도 되는 독자적 성향의 분들을 흡수하는 것과는 별개의 문제인 건 사실이지만
말 안들으면 패버리겠다, 는 위협이 실질적인가 그렇지 않은가는 분리성향에 분명히 변화를 줄 수 있지요.

.......단, 오스만이 뭔가 벌이는 시점에서 이 분들의 움직임도 주목해야 할 부분입니다.

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백년 이상 빠른 이집트 원정이란 것도 발발 가능성이 있단 소리

#512이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 02:56
이집트 목표로 십자군이라도 터지나(진지)

아니, 진짜 가능성 있다....
#513이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:57
일단 누가먼저 일을 치느냐에 따라 정해질듯.
폴리투가 난리치면.....독일어권 죽을거고
오스만이 난리치면 십자군가는거고.
프랑스가 난리치면......초승달이 유럽에 휘날릴가능성이...
#514이름 없음(8904459E+6)2018-08-07 (화) 02:57
오스만이 유럽으로 바쁘면 페르시아가 메소포타미아 노리고 치려고 할테니
#515이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 02:57
젖과 꿀이 흐르는 땅 이집트(진실)
#516이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 02:58
개인적으로 새벽감성으로 중이중이 하게 적었지만

그야말로 피와 강철 '철혈의 시대'로군.
모든 열망과 생존 욕구는 이제 오로지 철혈로만 해결될지니!
고난이 올수록 피는 더 진해지고 철은 단단해 지려니
이 시련을 견딘 자만이 살아남으니라

오른손 흑염룡이 불타오른다!
#517이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 02:58
>>514 그러기엔 페르시아 체력이 그로기 상태라서 애매하지않나?너무 떡실신되서.
#518에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 02:58

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、 , ト、  , 」 V  , /   ,   .|/ r====-| ,'/      !
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、 V , , ヽ  、彡===-       ::::::::::::::: /イ    /l /
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【에이레네】

그리고 이 정도로 큰 혼란이 빚어지게되면.... 교회에 대해서도 주목해보지 않을 수 없습니다.
후아니스타의 확산에 비례하는 교회 권위의 하락 및 교회의 세속에서의 배제를 경험한 교회(그것이 신교건 구교건 정교건)가
과연 이 혼돈의 시대, 묵시록의 기사들의 시대에 과연 어떤 모습을 보여줄까요.

이성의 시대를 전면부정하고 마녀사냥과 종교재판의 시대를 개막할 수도 있습니다.
그저 종말을 외치면서 사회혼란에 불을 붙일 수도 있습니다.
아니면.... 진정으로 신실한 신의 종으로서의 사명에 각성할 수도 있지요.

그건 다이스로 확인해 보도록 합시다.

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그리고 이탈리아는 본인들의 타격은 비교적 덜하지만 이 부분 때문에 폭발 위험군이로군요

#519이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 03:01
>>517 일단 내전 직후 공격받는건 타협으로 막아냈고, 이후 내부를 다졌으면 체력은 있어.

단독공격이야 힘들지만 오스만으로 코올이 걸려서 이나라 저나라 다 달려든다면 한손 더할 가능성이 높다. 메소포타미아를 먹냐 마냐로 페르시아의 체급이 배가 되냐 절반이 되냐가 갈리니까 페르시아는 메소포타미아를 포기할 수 없다.

어차피 페르시아의 진출로는 동쪽이냐 서족이냐지. 힌두쿠시 산맥을 넘어 북인도로 진입하냐 메소포타미아를 장악해 사산조 페르시아 강역을 획득하느냐의 2택.
#520에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 03:01

                 ヾ、v- ァ
                _,. . - =ヽ^Y-x 、
             , . イ: : ////: :,i: : : ヽヽ、
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人:!ヽ: :/"/"  ィ/    .///////!///{: :/   /!  `ヾヽ、
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그리고 이 모든 사태에 직면하게 될 스페인

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               l//   ,  / l \寸〈
               {/   // -‐ヽ  `  l
                  /   /ニ 、  f:う ハ   |
                   l  l/f:う l    ´ |l  | l
                   l  |l`         | //                ト、
                  、 ト.   r ュ  ,| //               /  l
                  \|: ゝ 、 ´ /|j/ {-‐…ー――ァ ァ'   /   |
             , -―‐}ヽ: l: l>く―l: : ヽ     /∠ニ-‐'´    |
   /{       _,x/_    / : :V´ ̄ ̄ }: :  }_, -≠´             |
  ,ニ:i     └¬ー-、`ー、 { : :_:廴, -―=≠´              / ̄`ヽ
  |ニゝ. _ ___,.   -‐==ナ"´                    r‐'´ /`}  l
  l二二二一一                              `厂 ̄ ̄  |
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  /` ー―┐二二一一一一                       〈/ , -―   |
  {, -―‐-{ 二二二二一一一一一   _ __             〈_/ . -―  /

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그리고 에브라임.

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      ;::/:::::::/::::::::::::/:::::::/:::::::::ll::::: :::::::::/      |:::::::::::::::::>-=l::::::::::::::l
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ノ' { ̄二¨|::::l::::::::::l::::l  i!  i!__ i! l::::l           |::l ̄|::ナl::::::l::::::::::::l::::::::l
   ∨ iヽ|::::l::::::::::l::::l ,z≦示芝xェ、ヾ`i!      , --i!_. l/ i!::::::l:::::::::: l∨::::l
    ヽ ヽ.|::::l::: :: :l::::l´{l {{..:.::::て} ヾ       ,z≦示芝x、._l:::: ::l:::::::::::l、 \:{
    |:::ヽ |::::l:: ::::::l::::,  乂ト:zリ             {..:.::てう /`!:::::::l:::::::::::l->  ヽ
    |:::::::iヽ|:::l:::::: ::l:::::,    ̄              乂z:少/ i!:::::/:::::::::::l'´
    |:::::::l:::::|:::l::::::::::l:::::,           ,'      ̄   /:i!::/::::::::::::l
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그들이 지금까지 구축해왔던 이성이, 그리고 세계주의가 시험받을 순간입니다.

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......다이스와 별개로 제 예감을 말씀드리라면, 시험이 아니라 형을 받을 순간이라 생각하지만요.

#521에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 03:02

사방천지에 벌어지는 전쟁과 학살
세계 곳곳에서 물일듯이 일어나는 무지와 혼돈의 물결
이성에 기반한 인문주의자들과 세계주의자들에게는
인본주의를 "인간의 자격"에 대한 질문으로,
세계주의를 "백인의 의무"라는 것으로 바꿔놓기에 충분한 사건일 겁니다.

.....뭐어, 지켜봐야 할 문제지만요.

#522이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 03:02
크리가 아닌 이상에야 이건 그냥 죽으라고 지구가 고사를 지내는 수듄
#523이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:03
지구 : (긁적)

인류에게 크리티컬 히트!
#524이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 03:04
16세기, 전쟁의 절반 정도는 어떻게든 틀어막으면서 키웠던 세계주의가
17세기의 파국 속에서 어떻데 될지는....
#525이름 없음(3644765E+6)2018-08-07 (화) 03:04
근데 1653년이면 이스 광해는 이미 죽었을 시기 아닌가?
#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 03:04

.  i    l :.:.:    l  :./!    :|  .ハ       l:.:  i:.   l.:.:.  l
.  |    |.:.:    | .:.| |  .:| |  :.| | |      |.:.  |   |.:.  │
.  |    |:.:.    | .:.:.| |  .:.:|:.:.| .:.:.l L,イ     |:. /|   |.:.:.  |
.  |    |:.:.     | .:.:.l ヽ_⊥上‐丁 | ハ    /ソ-X!.:.  l.:.:   l
  !   .l:.:.:.    }.ー‐ト7ヽ: | N∨j |:| ',   / }:/ | 7 /ト‐- ,'
  l    |:.:.:.   l |:.:./ j  ヽ.{ __从 リ l:  / 〃 j |/リi:.  /
  l    |:.:.:.:.  | fり. _ -=≠==r`    }/  ‐_,ニ、_  j  /
.  ',   |:.:.:. :.  ヽヽ. ー'  ̄   `     ノ   ´  ̄ ヾ /〃  /
   i   |:.:.i :.::.   \\ ;;;;;;;;;;;;            .... /   / /
   |   |:.:.|:.:      ヘ ヽ                ;;;;;/ /=イ_
   |   :l.: l.:.:     {\\        '     <ィ‐´   / /
  イ  .:.:.:l: l.l:.:.:    i 、 `ー--、    ー_-     /!:.l.:.:.  /./
  ノ.!  .:.:.:.l:.|:L:.:.    ヾへ              イ  /:.: / /
 ,' :l  .::.:.:.| |:.へ     X   ` 、        ,....": |  //  /
./ ,'  :.:.:.:.:| !:.ヽ \  ヽ \   > 、 _ イ:.:.:.:.:.   ソ   /
  ノ  :.:.:.:.:.:リ.:..:.:\ \  \\____  _i__:.:.:.:.:/  /

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【에이레네】

자아, 그럼 제 설명 내지 예견은 여기까지입니다.
나머지 구체적인 부분에 대해서는 본편에서 찾아뵙도록 하지요.

.......그나저나 이 설명 내용을 본편에 링크해야 하는데 어떻게 해야 할지 기억이 안 나네요.
아무나 링크 좀 해 주시면 좋을 것 같아YO!

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그럼 전 나중에 뵙겠습니다. 낮에 할지 저녁에 할지는 3시 이전에 공지합니다.

#527이름 없음(1655245E+5)2018-08-07 (화) 03:05
지구: 햣하! 인류는 소독이다!
#528이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 03:05
1653년 전에 뭔가 일이 터져도 터지겠지... 솔직히 광해군 수명 길었고.
#529에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5837754E+6)2018-08-07 (화) 03:05

>>525
나오자마자 죽어버리면 내가 슬픔(피눈물)

#530이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:05
링크 걸었시요-
슷-고!
#531이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:06
지금 보니까 딱 200레스 썼네 ㅇㅇ
#532이름 없음(0748767E+6)2018-08-07 (화) 03:06
>>529 저꼴 보느니 그냥 보기 전에 편하게 보내주는 게 낫지 안을까요(진지)
#533이름 없음(8904459E+6)2018-08-07 (화) 03:06
사실 원래 적당히 전쟁으로 김 빼거나 하는게 좋았지만 스페인 외교력으로 김은 안빠지고 쌓여버렸지 게다가 전쟁이 적어진만큼 인구증가도 현실보다 늘었을테니. 형이라고 생각해도 맞으려나
#534이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 03:07
이스 죽으면 다음 왕 AA 에이레네지?
#535이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:07
인류에게 분에 넘치는 체제를 가져다준 대가?
#536이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 03:08
시대를 한참 초월한 사상이었지만 기술이 그에 따라가지 못하니 지구가 빠따로 뒤통수를 치네.
#537이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 03:09
포지션적으로 다음왕은 소현세자일까? 봉림대군일까?
#538이름 없음(9320285E+6)2018-08-07 (화) 03:09
결국 이세계물과 비슷한거죠. 시대가 아직 제대로 따라오지도 못했는데 발전됬다고 생각하는 사회체계를 준거니
#539이름 없음(6834481E+6)2018-08-07 (화) 03:13
>>538
시대가 문제가 아니라 기술의 문제....
#540이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:25
시대의 문제가 아니라 재앙으로 인한 위기지.
현실에 비해 한참 빠른 사상이었다고는 하지만 그걸 현실적으로 적용하려고 수없이 시도하여, 결국 수십~백여년간 이어진 제국과 국제 정세를 만들어내고 유지했으니까.
솔까말 성립 후 한세기도 못채우고 터진 체제만 수없이 많을텐데, 저 기간동안 이어졌는데 시대와 괴리되어있었다는 평가는 너무하다.

다만 대자연의 변덕 앞에서 그 체제를 굳건히 지키기에는… 인류는 인류할 수 밖에 없었다.
그런 이야기.
#541이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 03:27
>>538 사회체계가 하늘에서 떨어진게 아니라 동서양 사상이 퓨전 조그래서 진화해서 스스로 '발명' 해 왔는지라
낙관적으로 수많은 사람이 죽겠지만 그만큼 기술의 발전은 가속화 되겠지요. 필요가 있으면 기술은 발전하니 우리가 그 위기를 넘기지 않았으면 우리가 어떻게 여기서 참치질을 하겠습니까>?ㅋㅋ
#542이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 03:34
즉 5부의 시작인데..... 5부의 제목은 대충 연상가는데

4부의 제목은 뭐가 되려나?
#543이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 03:35
사랑과 전쟁?
용의 눈물?
#545이름 없음(7975792E+6)2018-08-07 (화) 03:39
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#546이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:42
원본 - 로마제국
속편 - 동로마제국
아무도 원하지 않았던 속편 - 이탈리아 왕국
원본을 작살낸 리메이크 - 신성로마제국
안좋은 스핀오프 - 오스만 투르크(룸 카이세리)
이상한 팬픽 - 러시아 제국(제3로마)
금방 망한 프리퀄 - 알렉산드로스
같은 세계관 공유 - 파르티아
리부트 - 나폴레옹
팬픽1 - 대영제국
호러 - 제3제국
팬픽2 - 팍스 아메리카
#547이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:46
저 체제는 후아나 한사람이 만든 체제가 아니야요.
스페인의 상인들과 학자들이 유대교와 크로스인카운터 한 동양철학을 씹뜯맛즐해서 구상하고 실행한거고,
그 성공을 보고 전 구라파에서 배워가 자기들 형편에 맞게 고쳐서 적용한거지.
#548이름 없음(4150412E+6)2018-08-07 (화) 03:50
그나저나 후아니스트들이 이거 지나간뒤에 다시 뭉치는 일은 없을거 같다 일단 국제연대 붕괴된만큼 서로간의 신뢰가 붕괴됬을테니
#549이름 없음(0321477E+6)2018-08-07 (화) 03:50
그리고 스페인과 에브라임은 찬란한 크리로 인해 인간찬가를 노래한다.(아무말)
#550이름 없음(6770685E+6)2018-08-07 (화) 03:52
스페인은 세계곳곳을 돌아다니니 징조는 확인하고 각국에 경고하거나 여러방법으로 100퍼센트 대비했을텐데 너무 천재가 커서 터지는 형상일듯

무역망이 버티는 이유는 그것밖에 없다.
#551이름 없음(4150412E+6)2018-08-07 (화) 03:54
여태까지 쌓아놓은 자산으로 유지하고 있겠지.. 근데 그게 언제까지 버틸지가..
#552이름 없음(6770685E+6)2018-08-07 (화) 03:55
>>548 딱히 배신은 아니고 여유가있으면 서로 양보가능한 외교창구 역할이었죠.
지금 같은 상황에는 안된다는건 본인들도 잘 알수있는 문제
#553이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 03:56
일단 팍스 히스파니아가 붕괴될 가능성이 매우 높긴 하고…

세계주의라고는 해도 실질적으로 인도주의, 관용주의에 가깝지 않을까 싶어서.
- 거래 상대들을 멸시하지 않고 동등한 대상으로 바라보는 인도주의, 타 사상을 포용하는 관용주의
애초에 자국 우선주의를 기본으로 깔고 가는지라 개인적으로는 교류가 단절될 정도는 아니지 싶네요.
연대를 외칠거면 애초에 크라쿠프-빌뉴스 사태때부터 적극 개입했겠죠.

사회주의와는 다르다, 사회주의와는.
#554이름 없음(7090935E+5)2018-08-07 (화) 03:57
애초에 팍스 히스파니아가 된 것도 그 시대를 살아간 사람들의 선택에 의한 것. 시대에 안맞는 체제는 아니었지.
그렇지만 거기서 나오는 것들이 현실 역사 속에서 나타난 시기를 생각하면 시대초월 수준으로 빨리 나왔다는 생각은 든다. 아무튼 많은 이들이 생각하는 시대에 맞는 타이밍이라는 건 현실이 베이스잖어.
#555이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 04:02
애초에 인터내셔널-! 한것도 '쟤네가 저러는거 잘 이용하면 우리나라 국익에 도움이 되겠다' 싶어서 영합한거니까.
#556이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 06:18
충공깽이다....
잘못하면 중세, 아니 고대 회귀까지 이어질 수도 있겠는데.
#557이름 없음(3580704E+6)2018-08-07 (화) 09:06
.dice 0 9. = 2
#558이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 10:50
아 '내가 시ㅂ 빌런이냐'라고 생각할 만한 짓을 했으니까 찔리기야 하겠지만, 난 사죄 안할거니가 전쟁 이야기 좀 그만 하고
적어도 어장주 말좀 씹지 말자고.
#559이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 10:53
아니 뭐 빌런이란 단어가 그렇게 화낼 만한 단어인가부터가 모르겠는데.
#560이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 10:55
그냥 패턴화된 병신짓을 하는 게 빌런일 뿐인데 뭐
그 소리 듣기 싫으면 병신짓을 안 하면 되는 것을 굳이 저질러 놓고는 발작하는 사람들이 매번 꼭 나온단 말이지 (웃음)
#561이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 10:56
애초에 그만하자는 소리를 어장주도 그렇고 참치들도 그렇고 몇 번이나 제발 좀 전쟁은 아니니까 지금이 아니라 '나중에' 좀 미루자고 해도
굳이 전쟁하자고 계속 쓰는데 욕이든 뭐든 써야 그만두는 것 부터가 이상한 거 아냐?
#562이름 없음(7034758E+6)2018-08-07 (화) 10:56
학습능력이 없는게 아니라면 일부러 그러는 거라고밖에 생각하기 쉽지, 응.
#563이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 10:58
>>561 야이 X새끼야.그럼 니새끼가 그와중에 빌런이라고 지칭하고 사죄요구했더니 이죽거리면서 비꼬면서 그러는데 그럼 내가 거기서 가만있어야 하냐?
#564이름 없음(0959885E+6)2018-08-07 (화) 10:59
참치어장 시스템이 익명 시스템이라 빌런 놈들이 빌런 짓해도 별 도리가 없다. 빌런 짓 마구 벌여놓고누 아이고 동네 참치들 여기보소 억울한 참치를 무턱대고 빌런으로 모네하고 억울타령 시전하면 빌런이라고 말 꺼낸 참치도 잘못했다고 양비론 나오고 그러니 분통 터지는 일이지
#565이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 10:59
빌런이라고 질러놓고 나는 잘못한 게 없다고 하는 건 솔직히 그냥 먼저 빌런이라고 질러서 상대편 입막기하겠다는 걸로 보이는데.

혹시 내 말만 맞고 내 말에 반대하면 너 빌런이라고 찍으면 이긴다고 생각하는 거임?
#566이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:00
>>563 그러니까 님에게 빌런 지칭 자체를 안했다고요. 당연히 전 사죄할 것도 없고요. 님이 빌런이라고 굳이 자칭하면 어쩔 수 없지만.
#567이름 없음(4289674E+6)2018-08-07 (화) 11:00
혈통빌런 새끼 또 총천연색 개지랄 떠네
#568이름 없음(7089836E+6)2018-08-07 (화) 11:01
>>563 님 성질 좀 죽이라고 전부터 그렇게.... 의견이 옳고 그르고를 떠나서 님이 그렇게 욕하고 하시면 님 편들어주실 분들 갈수록 없어져요....
#569이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:01
빌런 이란 단어 쓰기 전 까진 계속 전쟁에 십자군에 어장주 말 씹고 해서 어쩔 수 없이 썼습니다. 어장주가 '그만 써 주세요'라고 했는데 당연히 입을 막아야지.
#570이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:01
와우 오늘도 혈통빌런새끼가 또 한껀 하고 가네
#571이름 없음(8437297E+6)2018-08-07 (화) 11:02
>>565 일단 상황이나 다 보고그런 소리해라.
#572이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 11:02
>>568 >>567이 있는 이상 설득력이 떨어지는군요. 총천연색 개지랄 운운하는 걸로 봐서 내가 >>563이랑 같은 사람이라고 제멋대로 생각하고 욕지거리 한바탕 퍼붓겠다는 모양인데.
#573이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:02
>>569 당신은 빌런이란 단어가 상대방에게 막 던질말로 여기냐?그 단어에 예민한 참치들 넘쳐나는거 알면서 불판만들고싶어서 던진거 아니야?낙인당하고 가만있을 참치가 있겠냐?
#574이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:02
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빌런은 패턴화된 병신짓을 보고 빌런 취급하는 거지 개인을 특정할 필요는 없는데 'ㅅ'
한 명이 여러 유형의 병신짓 하면서 다중빌런 될 수도 있고 여러 명이 특정 하나의 패턴을 따라하면서 하나의 빌런이 될 수도 있는 거지

개인 특정 못 한다고 빌런 이야기 못한다는 게 무슨 소리 (웃음)
#575이름 없음(5737419E+6)2018-08-07 (화) 11:03
>>564가 말했던 양비론이 바로 다음 레스인 >>565에서 아주 나쁜 예시로서 나와주는구만
#576이름 없음(5737419E+6)2018-08-07 (화) 11:05
참치어장이 익명이란 게 참 아쉽다. 아주 빌런 짓을 대놓고 해도 물증이 없으니 낙인이거등요 빼애악 개지랄을 떨 수 있으니?
#577이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:06
애초에 낙인을 찍힐 일을 안하면 되는데 왜 굳이 꼭 어장주 이야기 씹고 참치들 이야기 씹는 건 왜입니까?
씹히는 쪽은 기분이 안 나쁘다고 생각하시나.
#578이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:07
솔직히 다 필요없고, 그냥 병신짓을 안 하면 처음부터 빌런 딱지 붙을 일도 없고, 빌런 딱지 붙었어도 사과하고 병신짓 그만두면 다시 떨어져 나감 (웃음)
열낼 일도 없고 발작할 일도 없는데 왜 스스로 분노게이지를 만들어서 발작하지 (웃음)
#579이름 없음(2544711E+6)2018-08-07 (화) 11:07
>>572 내가 >>567 참치인데 님 뭐 찔리는 거 있음? 난 3734316E+6 참치하는 게 걍 빼박 혈통빌런이라 한 마디 있으니 왜 님이 반응함?
#580이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:07
>>577 그게 낙인찍기에 정당성이 있냐?
#581이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:08
예민하고 짜증나는 참치가 무척 많지만 씹혀도 어떻게든 참고 가만히 서서 좋게 이야기를 해도 계속 십자군 일어난다 전쟁 일어난다 하는데 당하는 쪽 기분이 참 좋겠네요.
#582이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 11:09
>>579 내가 >>565 쓴 참치인거 알고도 찔리네 운운하나? 이거 참 굉장하구만. 내 맘에 안들면 너 다중이여 찍어보겠다?
#583이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:09
>>578 낙인찍기 자체가 시비털이 당하는건데 가만있으면 빌런확정인데 그럼 저항을 안해야 하냐?
#584이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 11:10
2544711E+6 이 참치 아주 재미있네. 아무튼 내 말에 시비털면 너 다중이라고 찍어보겠다? 그래놓고 너 찔리냐 운운하는 건 무슨 뻔뻔함이지.
#585이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:10
가만히 있으면 빌런확정은 무슨 개소리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 병신짓 그만두고 30분만 쌉치고 있으면 다 까먹어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#586이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:11
이게 아닌가베 싶으면 잠깐 쌉치고 있는게 그리 힘드냐 ㅋㅋㅋㅋ
#587이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:11
>>580 있습니다. 낙인을 찍어가며 화를 내가며 써야 겨우 본어장에서 전쟁 소리 안하고 잡담판 오고 하는거죠.
200 스레 가까이 '제발 좀 그만해'라고 해도 '난 아님' 하면서 전쟁 이야기를 계속하면 당연히 낙인이든 ip든 지정할 수 밖에 없었습니다.
#588이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:11
이거 읽다가 암이 암걸려 죽었습니다
#589이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:11
>>585 그게 그렇게 쉽게 할말이냐?뭐만 터지면 너 빌런이지 할 근거가 될판인데 가만이 넘어가겠다고?당신이 그걸 당하면 그럴거임?그렇게 쉽게 빌런낙인찍기가 되면 개나소나 빌런이요 하면 되겠네
#590이름 없음(2544711E+6)2018-08-07 (화) 11:11
>>582 아니 그니까 왜 님이 반응하냐고요. 난 님 보고 한 소리가 아닌데 엉뚱한 양반이 반응하니 황당해서 그러는거지. 난 3734316E+6 한테 한 얘기라니까?
#591이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 11:13
>>590 >>568의 완벽한 반례가 님이 대충 질러댄 >>567이니까 그렇지. 황당? 나야말로 찔리냐 운운하면서 아무렇게나 질러보는 님때문에 황당한데?
#592이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:13
>>589
빌런소리 듣게 되면 우선 내가 잘못한 게 있는지 돌아보는 게 먼저 아닌가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
모르겠으면 어느 부분이 빌런이냐 물어보던가? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뭔 발작부터 시작이야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#593이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:14
>>592 그상황에서 빌런낙인찍히고 돌아보겠냐?싸움거는걸로 받아들여야할 판인데.
#594이름 없음(9291112E+6)2018-08-07 (화) 11:15
뭐 자기 멋대로 상상해서 반응하니까 이상하다 운운하는 짓거린가. 그렇게도 남을 다중이 찍어서 이겨보고 싶은가.
#595이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:15
그리고 낙인은 무슨 얼어죽을 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
웬만하면 한시간만 정상적 행동해도 풀리는 거 가지고 개오바는 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
#596이름 없음(3680486E+6)2018-08-07 (화) 11:16
혈통빌런 이 새끼 유카리 어장부터 하던 짓 또 시작이네
#597이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:16
>>595 개오바?나중에 당신에게 낙인찍히면 어디한번 봅시다.과연 풀리는지 아닌지.그러면 되겠네
#598이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:16
해 보던가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
존나게 수틀려도 24시간이면 확정 해제인데 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ
#599이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:16
>>597 풀립니다. 12시 지나거나 잠수하면 되요.
#600이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:16
>>597 보통사람은 낙인찍힐 짓거리를 안하지요?
#601이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:17
>>599 그래서 참치는 그낙인찍기로 입막음 시도하는거잖아 아니야?입이있으면 말해보지?
#602이름 없음(4104533E+6)2018-08-07 (화) 11:18
그나저나 스페인은 오스만 용서하기로 한건가 아니면 전쟁 끝나고 두고 보기로 한것인가.
#603이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:18
>>601 맞아요. 입막음. 제발 전쟁 소리 그만하라고. 어장주도 그랬고, 다른 참치분들도 그랬고, 제발 '그만 써주세요'라고 했으니까요.
#604이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:18
>>602
실제 미스테리
#605이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:18
>>600 그래서 낙인찍기가 정당화 되냐?
#607이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:19
>>603 그래서 입을 다물이유가 없지.오히려 니참치뜻대로 해주는게 이상한거지!
#608이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:19
병신짓한 사람을 병신이라 부르는 것 만큼이나 정당하지 않냐? (웃음)
#609에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3432449E+6)2018-08-07 (화) 11:20
잡담판이 아무말 하라고 파 놓은 곳이긴 하지만 발언의 수위에는 조금 유의해주세요.
말을 골라서 하다 보면 어느새 진정되는 부분도 틀림없이 있으니까.
30분 재개 이전까지는 어떻게 마음 풀고 즐길 수 있었으면 좋겠어요!

모두 해피 프리티 큐어큐어!
#610이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:20
>>607 그래서 빌런 지정 해 가면서 입막음 한 거예요. 저거로는 안 돼니까....
#611이름 없음(2544711E+6)2018-08-07 (화) 11:20
>>597 저기요, 님이 말한 >>568의 완벽한 반례가 왜 내 >>567이 되는지 모르것는디요. 누차 말하지만 혈통빌런 놈보고 한 소리라고요. 근데 왜 님은 뜬금없이 >>572에서 님 보고 욕하는거다라고 지멋대로 단정짓고 그러는건데요
#612이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:21
>>609 어장주.어장주께선 그럼 참치들이 자기마음에 안든다고 빌런낙인찍는게 좋다고 보십니까?차라리 빌런낙인찍기를 금지하던지 해주시는것은 어떤지요?
#613이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:22
이건 진짜 간단한건데 왜 모를까? 빌런 소리를 듣기 싫으면 그냥 다른사람들이 좀 그만하라 소리 나오기 전에 자기가 그만 두면 되는거 아닌가?
왜 다른사람들이 빌런 소리 나올때까지 병쉰짓을 하다가 빌런소리가 나오기 시작하면 스스로 여기저기 어그로를 끌어대는걸 그만 두면 되는거 아닌가?
참치 어장이 익명성을 보장해 주기 때문에 병쉰짓만 안하면 남이 뭐라 하나? 아니면 다 알면서 스스로 욕을 먹고 싶어서 어그로를 끄는 어그로 종자인가?
#614이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:22
빌런이란 말이 싫으면 병신으로 대체해 줘? 난 아-무 상관 없는데 ㅋ
#615이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:22
>>610 그래서 내가 입막을 할이유가 안되지.어장주가 뭐라하고 빌런이라고 그러면 모를까 당신이 입막음시킬려고 빌런낙인찍기 하는거면 받아줄 이유도 없고 저항의 권리도 있다
#616이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:23
>>612 낙인 찍기 전까진 어장주 이야기 무시하실 거잖아요..... "입을 다물 이유가 없지" 라고 >>607에서 말 해놓고......
#617이름 없음(4104533E+6)2018-08-07 (화) 11:23
빌런이란 존재는 입막음으로 되는 존재가 아니다
#618이름 없음(3680486E+6)2018-08-07 (화) 11:23
철판이 두꺼워서 입 싹 딲고 낙인이다라고 지껄이는건지 아님 진짜 사고방식이 다른 사람들과 달라서 진심으로 낙인으로 싣고 있는건지
#619이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:24
>>615 어........ 어장주가 님 보고 빌런이라고 하면 괜찮....은.....건가요.....? (혼란)
#620이름 없음(2544711E+6)2018-08-07 (화) 11:25
저 새키 저거 또 저 패턴이네. 지가 실컷 빌런 짓 해놓고는 다른 참치들이 나를 빌런이라고 낙인찍고 있다! 저거 금지해라 어장주! 거리는 거. 유카리 유로파 어장때도 그러더니
#621이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:25
낙인을 찍는다 어쩌구 하는데, 낙인같이 거창한 표현 쓸것도 없다. 그냥 한명이 어그로 끌면서 난리치는거고 그러다가 빌런소리 나오면 훼까닥해서 난리치는거다. 뭔 거창하게 낙인소리까지 쓰나
#622에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3432449E+6)2018-08-07 (화) 11:26
이렇게 된 김에 "그 빌런"의 문제에 대해서 정리하겠습니다.

일단 이 참치 어장은 익명의 공간입니다. 누가 누군지 알아도, 아니, 정말 이 이상은 없다고 판단하더라도 일단은 익명의 공간이라는 점을 유의해주셨으면 합니다.
만일 아닌 사람을 걸고 넘어지게 되면 서로 감정상하게 되고, 본인이 맞다고 하면 그건 그것대로... 니까요.

단, 이후부터 당분간입니다만, "뾰쪽한 말투"에 대해서도 조금 제가 적극적으로 개입하도록 하겠습니다.
아무래도 계속 싸움이 나면 어장 감상에 방해가 되고, 저로서도 혼자놀기는 조금 지루한 감이 있으므로.
가능한 한 참치들에게 어떤 짐도 지우고 싶지 않은 게 제 입장입니다만, 현재 상황이 상황이니 "뾰쪽한 말투"에 대해서 유의해주시고,
거기에 대해 제가 제지를 가할 수 있음을 유념해주시기 바랍니다.
#623이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:27
>>622 넵, 알겠습니다. 빌런 소리 해서 불판 키운거 죄송합니다. 앞으로 단어 선택에 유의할게요....
#624이름 없음(3924586E+6)2018-08-07 (화) 11:27
허허허... 앞으로 조용히 어장 참여 할 수 있으면 좋겠네
#625이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 11:27
뭐 빌런소리 듣기싫어? 그럼 벌레라고 불러주랴? 하는 짓은별 다를 것도 없어 보이누만
#626이름 없음(3734316E+6)2018-08-07 (화) 11:28
>>622 알겠습니다 어장주
#627이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:28
>>625 오, 너무 그러지 마요. >>622
#628에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3432449E+6)2018-08-07 (화) 11:28
그리고 슬슬 재개 시간이니까 모두 마음 정리 좀 해 주시고,
"뾰쪽한 말투"
다시 한번 주의해주세요!

그런 의미에서 모두에게 울트라 해피!
#629이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:29
>>625
표현을 조금 세련되게 쓰자구
어장주께서 그것을 원하시노라
#630이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:29
울트라 더워..... (쳐맞
#631이름 없음(0169198E+6)2018-08-07 (화) 11:29
어장주가 그리 말한다면야 말을 조심해야지
#632이름 없음(4104533E+6)2018-08-07 (화) 11:29
진짜 판도하다 사람들 인성 버리겠네.. 적당히 언제 어장 끝내는것도 나쁘지 않아 보인다...
#633이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:29
근데 롯데 1.5L 헤이즐넛 커피 개대박
하나에 2천언
#634이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:30
롯데마트
#635이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:30
포스트코에선 언제나 그 가격입니다.
#636이름 없음(4104533E+6)2018-08-07 (화) 11:30
답은 프리큐어다.
#637이름 없음(4038865E+6)2018-08-07 (화) 11:31
부럽네
난 이번 주말에 처음 그런 상품 찾아서 컬처쇼크였는데
#638이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:31
일반 마트에서 할인가 = 정상적인 제품, 유통, 상황에서 정상가격.
항상 명심합시다.....
#639이름 없음(5654085E+6)2018-08-07 (화) 11:33
다른 판도어장들은 그냥 참여참치들 전반이 사나웠어도 이번 에이레네 판도 어장은 놀랍게도 시끄러워졌다하면 전부 특정 참치 짓이라서 그 참치만 자중하면 된다
#640이름 없음(9077711E+5)2018-08-07 (화) 11:37
>>639 너무 그러지 마요. >>622
저 분도 어장주 말 듣겠다고 했으니까 함 믿어 봐야죠. >>626
#641이름 없음(8471124E+6)2018-08-07 (화) 14:38
문득 든 생각인데...
저기 무굴 제국이 대군을 프로토스로 원정보냈는데...
프로토스 전염병 도는 중이잖아.
이거 그 군대 퇴각하는 루트를 따라서 무굴에 전염병 번지는 거 아냐.
#642이름 없음(3964327E+5)2018-08-07 (화) 16:20
홍마관 어장에서 4부와 5부 제목을 두고 언급이 있던데...
4부는 세계가 연결되고 기본적인 모습을 형성한다는 점에서 정립의 시대 ~ 세계의 바다는 세비야로 통한다., 혹은 정립 대신 대항해의 시대도 괜찮을 것 같다.
그리고 5부는 서로 어떻게든 국제적으로 연결되어 있던 후아니스타들이 자국의 이익을 위해 갈라서기 시작했다는 점에서, 그리고 혼란에 의해 이전 시대에 만들어진 국제 협력이 위기에 처했다는 점에서 대랍의 시대~나의 영혼은 천상에 나의 심장은 고국에..라고 붙이면 어떨까.
#643이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 21:19
오스만은 술탄이 막 날뛰다가 코올을 맞았는데 그 코올로 유럽이 다시한번 대 오스만 동맹을 만들게 되었다
#644이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 21:40
근데 의회가 허수아비로 만들정도면 뭔가 더 삽질을 저질렀을거 같긴 한데.. 오스만 국가사정은 괜찮냐
#645이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 22:53
혼돈의 시대
#646이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 22:55
술탄이 날뛰는 동안 술탄은 유럽에 곡격
#647이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 22:56
공격적으로 대했지.. 아무리 그래도 아군은 유지했어야 했지만 오히려 아군까지 모욕주고 어그로를 너무 끌고 한만큼 페르시아라도 화해한게 기적일 지경인 오스만
#648이름 없음(6776724E+5)2018-08-07 (화) 23:00
유럽이 회복되면 회복되는 대로 발칸 북아프리카 크림칸국 몰도바 등등에서 밀려올텐데 오스만 군대가 전방향 커버가.가능할정도로 많을리 없다.
#649이름 없음(9071606E+5)2018-08-08 (수) 01:14
오스만 수입에서 발칸-이집트 비중이 1,2위를 차지하는데 그 두 지역 안보위협을 키운 술탄.
#650이름 없음(6870771E+5)2018-08-08 (수) 05:13
오스만이 스페인만 중립유지했어도 승률 5할정도로 더높았겠지만
아쉽게도 개혁완료 중국이라는 초코스믹호러가 아니면 유립전체와싸워서 승산이 없겠지..
#651이름 없음(6717948E+5)2018-08-08 (수) 05:15
기웃
#652이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 05:30
프랑스 팩션과만 싸운다면 몰라도 스페인 팩션을 적으로 만들었으니
#653이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 05:32
오스만은 앙카라로 이사갈 준비중이려나
#654이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 05:46
오스만은 앙카라로 이사가야겠지.그런데 이러면 합스는 동부헝가리,보스니아,세르비아까진 동남진할려나?그리스를 건들기엔 과확장이라 가진못할거고 타국들도 인정안할테니.
#655이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 05:49
비잔티움도 적당히 재건하려나.
#656이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 05:51
>>655 누굴 올리는걸로 아웅다웅할게 뻔해서 거기까지 갈려나?
#657이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 06:16
>>656 적당히 황제했던 가문중 하나를 세우지 않을까요
#658이름 없음(5776309E+5)2018-08-08 (수) 06:19
발칸을 합스부르크한테 주진 않겠지. 간신히 찢어놨는데 다시 걔들을 키울리가 있나. 원 헝가리 영토 정도에 크로아티아 정도까지만 주고 다른 곳들은 지방 귀족들이나 어떻게던 연고지 찾아서 주지 않을까?
#659이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 06:21
>>658 크로아티아는 원래있던거라 패스해야함.동부헝가리만으론 합스불만 눅이긴 어렵고 적어도 보스니아나 세르비아까진 떠먹여줘야할걸?그리고 발칸발칸 그러지만 제일중요한것은 그리스,불가리아임.그곳이 오스만 유럽영토에서 제일꿀인곳임.
#660이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 06:27
>>659 합스에게 발칸 떠먹여 줘야 되는이유가 없는데 왜 떠먹여 주나요. 그냥 오스만 코올전일 뿐인데.
#661이름 없음(5776309E+5)2018-08-08 (수) 06:29
세르비아도 제3의 로마(웃음)였나 하던 애들이라 순순히 합스부르크 밑으로 가진 않을거 같고, 세르비아나 그리스 독립 젓도가 끝 아닐까
#662이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 06:30
>>660 코올전 상품으로서 보자면 말이지요.오스만을 그냥놔두진 않을텐데 합스가 노릴만한곳으로서는 그정도일것같습니다만?폴리투는 몰다비아,왈라키아하고 추가로 불가리아까지 노려볼수는 있겠고 이탈리아는 그리스,스페인이나 프랑스는 이집트와 레반트지역 노릴수 있을거고 러시아는 크림칸국이랑 중앙아시아 칸국생사여탈을 잡을것같은데요?
#663이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 06:31
일단 발칸 독립하는 상황이면 이집트도 독립할테니 오스만은 소아시아+메소포타미아 반쪽+아라비아로 해야될텐데 페르시아가 오스만이 그정도 몰락하면 대페르시아 강역 건설하려 할거 같다.
#664이름 없음(5776309E+5)2018-08-08 (수) 06:33
유럽 전체가 오스만을 한번 조지려고 모인다고 쳐도, 해상보급 받으면서 이집트나 우트르메르쪽 공략 가능한 에스파니아가 전공이나 기존 관계 등에서 가장 크게 떼어갈 거 같고, 러시아는 크림칸국 정도 먹고 카프카스 돈좌(웃음)
#665이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 06:35
일단 크림칸국은 먼저 사라지겠죠 크림칸국<<<<<발칸반도,이집트니.
#666이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 06:36
오스만 본토부터가 위험한데 크림칸국 신경 쓸 여유가 없을테니.
#667이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 07:02
일단 러시아는 그루지아를 보호국으로 삼았던거 같은데 그루지아가 카프카스 산맥 남쪽이라서 그루지아에 미리 병력 보내두고 전쟁하면 모르지 않나.
#668이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 07:07
>>667 카프카스넘어 보급하는게 일이라.....1대전때의 러시아도 제대로 보급능력이 안되서 치고나가지못했는데 그게 가능할까요?
#669이름 없음(2666425E+5)2018-08-08 (수) 07:12
>>668 하긴 그게 가능하려면 압도적인 해군력으로 수송해야될테니...
#670이름 없음(2666425E+5)2018-08-08 (수) 07:12
그나저나 에이레네 프리큐어로 곧 돌아갈거 같네
#671이름 없음(913152E+57)2018-08-08 (수) 07:13
>>669 그 해군력을 만들 항구도 없는 러시아가 흑해함대를 만들리가 만무하고 말이지요.
#672이름 없음(2666425E+5)2018-08-08 (수) 07:14
그렇긴 하죠.
#673에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8455253E+5)2018-08-08 (수) 07:28
>>670
뭐어, 돌아가기야 분명 돌아가겠지만 지금은 아니야요
확정은 못 짓겠지만 간 적 없는 21세기란 것도 나쁘진 않겠고
#674에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8455253E+5)2018-08-08 (수) 07:30
애초에 이런저런 이유로 방영 중에 다른 아이디어 떠올리는건 어장주들의 고질병인 것이야요(뻔뻔)
#675이름 없음(2666425E+5)2018-08-08 (수) 07:34
제대로 연재 끝내는것도 좋죠.
#676이름 없음(1610364E+6)2018-08-08 (수) 07:37
프리큐어도 프리큐어지만 순정만화 어장 3기 해보지 않으쉴?
#677에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8455253E+5)2018-08-08 (수) 07:42
그것도 좋지요
킹갓트루마제스티 순정만화를 목표로 고고고!
#678이름 없음(2953775E+5)2018-08-08 (수) 07:43
다이스 프리큐어 극장판
#679이름 없음(1610364E+6)2018-08-08 (수) 07:44
아직도 순정만화 1기의 충격과 공포의 외모 다이스 퍼레이드를 잊을 수가 없는 것이야요
#680에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8455253E+5)2018-08-08 (수) 07:44
>>678
(전라의 참회 포즈)
#681이름 없음(1612292E+6)2018-08-08 (수) 07:45
순정만화 어장은 일반적으로 순정하면 떠오르는 정석으로 뽑아져나온 건 절망하는 에이레네랑 별들의 사랑 정도 아니었나?
#682이름 없음(1610364E+6)2018-08-08 (수) 07:46
그러고보면 어장에 에이레네 본인이 출연하는 게 연례행사가 된 게 언제부터더라
#683이름 없음(2953775E+5)2018-08-08 (수) 07:48
난 아직도 아쿠아?(=마나카) 다음 등장할 최종보스가 어떨지 궁금하긴 함
#684이름 없음(2953775E+5)2018-08-08 (수) 07:48
일단 다이스 프리큐어 시절에도 에이레네가 등장했던가? 헷갈리네
#685이름 없음(3054378E+5)2018-08-08 (수) 07:52
프리큐어 시리즈에 스트위치 캐릭 자주 앵커됬지.
#686이름 없음(1610364E+6)2018-08-08 (수) 07:53
써먹기 좋으니까
#687이름 없음(3054378E+5)2018-08-08 (수) 07:56
오스만은 유럽과 적대하게 됬는데 유럽 처서 최대한 유럽 세력 깎아도 문제 안깎아도 문제다.
#688이름 없음(3968191E+6)2018-08-08 (수) 09:02
안치면 유럽 회복한뒤가. 치면 유럽 화해 가능성 0에 유럽 분노+가. 지도자가 중요한 이유다.
#689이름 없음(6717948E+5)2018-08-08 (수) 09:22
시작한다 .dice 0 9. = 5
#690이름 없음(9455682E+6)2018-08-08 (수) 14:09
훌륭하다! 레스 죽이는 솜씨가 뛰어나다!(아무말)
#691이름 없음(9327757E+6)2018-08-08 (수) 14:17
오스만이 살길은 최대한 방어전을 잘해서 판정패로 최대한 들뜯기는 형태로 가는게 미래를 생각해도 좋을듯.
오스만이 이겨버리면 유럽에도 절치부심해서 2차 전쟁이 일어날 확률이 대폭 상승하고
그렇다고 왕창져버리면 개판으로 뜯겨버림
이기지 않을정도로 열심히 싸워야한다니 골때리네.
#692이름 없음(6776724E+5)2018-08-08 (수) 14:41
문제는 그러는게 거의 힘들다 일단 어느정도 털리면 이집트 독립군이 발생할테니
#693이름 없음(2624908E+6)2018-08-08 (수) 14:50
문득 떠오른 건데 오스만에게 발칸 반도 날아가는 경우 세수입이 줄어드는 것보다 더 치명적인 손실이 발생한다.

세속정부 및 정부개혁을 지지하는 오스만 후아니스타들 근거지가 발칸이잖아.

즉 쓸만한 관료층 및 개혁 지지 세력이 모조리 날아가버리는 거야.
#694이름 없음(5699695E+5)2018-08-08 (수) 22:30
발칸반도 날아가면 다시 원역사 오스만 정치로 회귀하고 그걸 제대로 못대처하면 아나톨리아,시리아-팔레스타인까지 날아간다.
#695이름 없음(52255E+59)2018-08-08 (수) 23:21
코사크 애들은 뭐하나? 코사크 애들도 이슬람애들 신나게 약탈하고 댕겼는데.
#696이름 없음(0381278E+6)2018-08-08 (수) 23:28
러시아가 서구화 밟고 강력한 중앙집권화하면서 코사크들이 날뛰기엔 좀 힘들지 않나?
#697이름 없음(5699695E+5)2018-08-08 (수) 23:57
코사크 애들 지금 중앙아시아 유목민들 밀착감시하면서 털 타이밍 보고있을걸요
#698이름 없음(5699695E+5)2018-08-08 (수) 23:58
일단 크림칸국 막느라 우크라이나 쪽으로 많이 되돌아 왔겠지만
#699이름 없음(5699695E+5)2018-08-09 (목) 00:22
그러고보면 중앙아시아 놈들 생존 난이도가 상승했군 페르시아는 무굴을 신경쓸수밖에 없게됬는데 그만큼 페르시아가 코사크가 중앙아시아 털때 사용할수 있는 병력량이 줄어들었다..
#700이름 없음(8448369E+5)2018-08-09 (목) 01:09
애초에 지금 중앙아시아 칸국들, 특히 우즈베크 지역은 사마르칸트와 부하라 등 페르시아가 목표하는 지역 중 한곳이지.

여유만 있으면 먼저 확보하고 싶을껄
#701이름 없음(1592452E+5)2018-08-09 (목) 01:33
종교 떡락으로 인해 인본주의, 합리주의도 떡상하려나... 후아니즘에 의해 따로 명시되지 않았을 뿐이지 한참 떡상된 상태인 것 같긴 하지만.

합리적인 프로파간다로 인한 우생학, 인종주의로 나치가 터지지 않으면 좋겠는데, 아무래도 터질 거 같다...
#702이름 없음(9928817E+5)2018-08-09 (목) 01:37
>>701 이미 떡상한걸 되돌리기 위했던 도박수가 이번 사건...
#703이름 없음(7271013E+6)2018-08-09 (목) 02:35
페르시아는 무굴이 아프간으로 밀려나버려서 무굴때문에 골치아프겠지
#704이름 없음(5699695E+5)2018-08-09 (목) 05:27
오늘은 몇시에 할지는 몰라도 유럽이 더 터지지는 않겠지??
#705이름 없음(1592452E+5)2018-08-09 (목) 09:07
기웃
#706이름 없음(5699695E+5)2018-08-09 (목) 09:24
근데 오스만 치러가도 신경써야될게 있긴 하네 4차 십자군 재림으로 인식되지 않게 주민친화적인 행동을 해야...
#707이름 없음(5699695E+5)2018-08-09 (목) 09:43
만약 무굴이 초원간다 해도 지금 초원은 예전의 초원이 아닌데 제대로 군림할수 있을것인가.
#708에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2837588E+5)2018-08-09 (목) 09:50
뭐, 무굴 라인은 아니지만 최후의 인간병기 대마왕 한 분 계시니 그쪽에 기대합시다
#709이름 없음(5699695E+5)2018-08-09 (목) 10:04
이미 초원 대부분이 쓸려나가고 남은 잔재정도로 초원 유목민의 시대를 다시 되살리는건 힘들지 않나
#710에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2837588E+5)2018-08-09 (목) 10:05
덧없는 꿈이라 해도 뭐어, 최후의 기회정도라는 걸로.
#711이름 없음(1592452E+5)2018-08-09 (목) 11:20
또한 다갓이 외면하면 그 최후의 기회 조차 없을 지도 (아무말)
#712이름 없음(6628696E+5)2018-08-09 (목) 23:23
문득 떠오른 건데
프랑스...그리 나쁘지 않은 것만 선택하면서 무난하게 넘어가는 것 같은데...
왕년 신롬도 그리 나쁘지 않은 것만 선택하면서 무난하게 넘어갔었지.
그리고 그 결과 마지막 중세 국가로 남으면서 주위 국가들에게 다구리 맞았던 것이...

지금이야 오스만이 최대의 어그로를 끌어서 그렇지만 루이14세 이후 턴이 되면 시대에 뒤쳐졌다가 갑자기 최신 트렌드를 유행시킬지, 아니면 오스만 패고 나서 어떻게 체질 개선시킬지 궁금해지는 중이야.
#713이름 없음(0530046E+5)2018-08-09 (목) 23:29
적어도 여기 루이 14세는 민생도 생각하니 그렇게 막 날뛰지는 않을거 같은데요 오스만은 술탄이 어디까지.날뛰었는지가 문제지만요 종교까지 건드렸으면 코올때 발칸반도 다 터지는건 거의 확정같아 보이고
#714이름 없음(6628696E+5)2018-08-10 (금) 00:05
민생은 생각하는데 다갓 굴린 결과
1. 군사. 육군이건 해군이건 아무튼 군대의 운용 정책에 대해.
2. 외교. 잉글랜드건 독일이건 스웨덴이건 신경쓸 일이 이것저것 상당하다.
3. 식민지 정책. 프랑스의 식민지 규모는 전 세계 2위다. 이 부분도 확실히 해 둘 필요가 있다.

...내정(귀족까기와 복구문제)과 재정을 어떻게 할 것인가를 제외하고 해군, 외교, 식민지....
이거 원역사 루이14세 느낌이지요.

다만 원역사 루이14세보다 전쟁을 덜할 수도 있고(오스만 전으로 끝) 이어서 자연국경설 주장하면서 영토확장전 펼칠 수도 있고 식민지 전쟁도 가능하고 유럽패자전도 일어날 수 있고...
나중에 다갓 결과를 보아야 알겠지만 성왕 루이14세가 될지, 패왕 루이14세에 따라 후대가 결정될 것 같습니다.

최악의 경우 루이16세쯤 시대에 재정 파탄나고 귀족과 교황파 잔존세력과 부르주아가 손잡고 16세 목자르는 거 보면서 이게 역사의 수정력인가!를 외칠 수도 있겠지만 뭐 그와 반대로 스페인과 관계가 밀접해져서 유럽의 지역패권국이자 스페인의 세계정책에 있어서 2중대가 될지도 모르죠. 어떤 결과가 나오더라도 그게 앵커물의 묘미죠.

다만 신롬의 경우 나쁘지 않은 선택만 했던 것 같은데 결과가 전 유럽이 신롬의 적이라는 결과가 나왔던 것이 떠올라서...프랑스도 무난한 선택만 나왔는데 결과가 신롬2가 될지도 모른다, 그런 생각이 떠오른 것 뿐이에요.
#715이름 없음(8426454E+5)2018-08-10 (금) 03:30
17세기의 시련은 새로운 스페인을 완성하기 위한 마지막 담금질이 된 것인가.
#716이름 없음(6628696E+5)2018-08-10 (금) 04:05
브라질, 대혁명을 향한 둠스텍 차지1
혹은 갓슐리외의 갓규제로 브라질은 프랑스의 제2본국과 같다라고 허리가 될 것인가.

오늘 그것이 결정나겠군요.
#717이름 없음(2759702E+5)2018-08-10 (금) 07:32
오스만vs유럽과 오스만 술탄이 오스만을 어떻게 망쳤는지 궁금하다.
#718이름 없음(5650092E+6)2018-08-10 (금) 08:58
교황파는 원역사에나 가능했지 여기선 다른 파에 이미 들어갔을거 같아 보이는데요 자기네에 전염병 퍼뜨리려던 사람이 곱게 보일리가..
#719이름 없음(1293181E+6)2018-08-10 (금) 09:03
리슐리외 : 일부 위그노들이 프랑스의 가톨릭교도들보다 영국의 신교도들을 더욱 좋아한다. 그러나 나는 스페인의 가톨릭교도들보다는 위그노들을 더욱 좋아한다.
#720이름 없음(8426454E+5)2018-08-10 (금) 14:14
오스만 개혁파는 이기든 지든 미래가 없는 상황, 고로 적어도 이겨서 명줄이라도 좀더 붙여야 뭔가 수가 생길 수라도 있다.

유럽은 이제야 겨우 한숨 돌리는 상황에서 오스트리아-북이탈리아가 털리면 대오스만 전선이 사실상 붕괴된다.
#721이름 없음(1723568E+5)2018-08-10 (금) 14:14
루이 14세가 루이 14세 같이 안하니 오스만이 깽판을 치고 있었다...
#722이름 없음(9203013E+5)2018-08-10 (금) 14:16
지금까지 승리자들은

십자군성애자(근대십자군이라니 이무슨)
죽빵마조 후이나
개혁명나라인가...
에이레네는 뭔가 테크찍은거에비해 바로옆 괴물보다 국력딸리니 승리자라기엔 부족하고
#723이름 없음(9203013E+5)2018-08-10 (금) 14:16
에이레네레 에브라임
#724이름 없음(0530046E+5)2018-08-10 (금) 14:17
>>722 바로옆 괴물이 엄청난거라..
#725이름 없음(8615029E+5)2018-08-10 (금) 14:20
현대문명에서 소빙하기가 돌아오연 어떻게 되나 궁금했는데.
에이레네 어장주가 까먹은 게 분명하다.

뭐 어쩔수 없군. 어장주 맘이고 권리니깐
그래도 오늘의 에이레네 어장은 재미있었다. 흑흑.
#726이름 없음(1723568E+5)2018-08-10 (금) 14:20
오스만 후아니스타들은 그냥 발칸반도 들고서 이타치하는 것이 속편하지 않으려나.
#727이름 없음(0530046E+5)2018-08-10 (금) 14:20
>>725 그건 다른 어장에서나 찾아요 여기서 찾을게 아니니
#728이름 없음(8615029E+5)2018-08-10 (금) 14:21
소빙하기가 돌아오면
#729이름 없음(0530046E+5)2018-08-10 (금) 14:21
>>725 그건 기후관련된분이나 아시지 에이레네 영역이 아니라...
#730이름 없음(8426454E+5)2018-08-10 (금) 14:30
>>727 >>729 에이레네 본인이 나중에 잡담판에서 다뤄보겠다고 한거였던지라
#731이름 없음(1437707E+5)2018-08-10 (금) 15:59
근데 식민지턴 굴리는거 보고서 생각난건데 엔딩이 어느 시간대에 날지는 모르겠지만 18, 19세기까지 어장이 진행이 된다면 미국 중부-중서부 내륙에다 +로 텍사스를 더한 지역을 어떻게 제대로 개척할려면 두 가지 장애물을 제거해야 하는데 이거 어장주가 다이스를 굴림?

더스트 볼하고 로키산 메뚜기떼 말이지
원역사 미국대로 하면 우선 로키산 메뚜기 떼부터 서식지를 관개 수로 농업으로 조져서 알이랑 유충을 죄다 익사시켜서 멸종 보내고 그 다음에 녹화해서 더스트볼을 없앴는데 에스파냐도 그럴려나?
#732이름 없음(4894736E+6)2018-08-10 (금) 16:42
일단 로키산 메뚜기야 서식지 파괴로 해결가능하고...
더스트볼은 나무보니까 반은 인재인 것 같던데. 처음부터 신경쓰면 문제없지 않을까요,
#733이름 없음(0124354E+6)2018-08-10 (금) 21:52
오스만으로선 압도적으로 이기지 못하면 뒤가 없다. 이제는 유럽과 완전히 결별해 버린거나 마찬가지라.
#734이름 없음(0124354E+6)2018-08-10 (금) 23:39
오스만은 패배하나 이기나 문제인게 패배하면 위신에 영토뜯길 가능성에 여러가지 문제가 이겨도 울리마들이 더 가자면서 선동할거란 문제점이 둘다 있다...
#735이름 없음(3847613E+6)2018-08-11 (토) 01:16
아니. 오스만은 어쨌든 이기면 된다. 결국 발칸반도를 기반으로 하는 탄지마트 중앙정부 개혁파인만큼 다른데가 나가떨어져도 동유럽 지상전에서 이겨서 발칸반도쪽만 유지하면 오스만 내의 정치싸움에서 우위룰 점할 수 있어.
#736이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 01:26
오스만의 문제점은 확장주의가 국민여론인데 그걸 어떻게 억누를 방법이 없는거군
#737이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 01:47
오스만의 강점: 현재 절정에 달한 국력. 까놓고 말해 지상전으로 한정할 경우 땅따먹기 수준으로 전쟁을 통제하는 데 성공한다면 지금 오스만은 명나라랑 싸워도 승리할 수 있다.
오스만의 약점: 언제나 상존하는 발칸-아나톨리아-이집트의 지역적 긴장감. 지지율 높은 술탄을 유폐시켜버린 데 나온 내부적 불만과 이를 틈탄 울리마의 여론전, 사방이 적인데 나오는 위험도, 지상전 능력에 비해 열세인 해군력 등등....
#738이름 없음(4403309E+6)2018-08-11 (토) 02:39
>>725
까먹었드아아아아아아아아아아아!!!!!
지금은 뭔가 길게 쓸 수가 없고, 오늘 내일은 방영을 해야 하고.....
월요일 쯤 뭔가 적어보겠슴다아아아아아아아아
까먹으면 아무나 알려줘요오오오오으아아아아아아아아아아아아아
#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4403309E+6)2018-08-11 (토) 02:39
>>738 나메도 까먹었드아아아아아아아아아아!
#740이름 없음(6165483E+6)2018-08-11 (토) 02:40
깔깔깔
#741이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 02:40
솔직히 현대 문명의 생산력을 생각하면 소빙기가 닥친다 해도... 싶지만.
#742이름 없음(3579571E+6)2018-08-11 (토) 02:42
>>741 일단 소빙기가 오면 강우패턴부터 달라져서 원래 비오던 지역이 가뭄이 들거나 해사
#743이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 02:45
>>739 그래서 언제연재할겁니까?
#744에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4403309E+6)2018-08-11 (토) 02:46
2시 내지 2시반 예정인DE
확정되면 공지합니DADADADADA!
#745이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 02:46
>>742 화학비료: 그정도야 뭐....
온실, 비닐하우스: 음음.
#746이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 02:47
뭐 요근래 추정되는 미래의 지구온난화처럼 평균기온 4도 5도 이렇게 확 뛰고 그러지 않는 한 현대 농법이 기후문제로 인구 부양을 못한다 이럴 일은 딱히...
#747이름 없음(624593E+61)2018-08-11 (토) 02:57
일단 소빙하기가 원인이 뭔지는 모르겠지만 만약 해류가 멈춰서 그런거면 지역에 따라 다르지만 적도와 극지방 온도차가 커져서.초대형 태풍은 저리가라 할 바람이 많이 생길걸요
#748이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 03:01
산업화를 하면서 인구가 두세배 정도는 기본으로 뛰어오르는 건 물론 다양한 요소가 있지만 산업화 과정에서 생산력 자체가 미친듯이 뛰어오르기 때문이란 점을 잊지 말아야죠.

산업화, 과학혁명, 그 기술과 자본이 농경지로 투입되면서 끌어올리는 생산력. 아무리 근세까지의 전통 농법이 뛰어나도 근대적 농경기술에 비하면 생산력이 한참 모자라고, 과거라면 상상 못했던 지역을 갈아엎어서 농경지로 바꿔버리는 것도 가능. 인간 사회 자체의 힘이 몇배에서 몇십배까지 뛰어오르는 게 근대화와 산업화라는 걸 생각해야 합니다. 근대 이전이라면 지금의 러시아나 동남아가 식량 수출국이 되는 일따윈 없어요 없어...
#749이름 없음(624593E+61)2018-08-11 (토) 03:11
>>748 러시아는 원래 전통적인 식량 수출국이었죠 산업혁명 전에도 영국이 곡식사가던 동네.
#750이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 03:13
>>749 그건 '지금 러시아' 땅이 아니라 '그 시절 러시아 땅' 이므로.

공산권 붕괴로 러시아는 제정 러시아때부터 차근차근 확장한 영역 대부분에서 밀려나 버린 상태니까.
#751이름 없음(624593E+61)2018-08-11 (토) 03:15
>>750 현실 러시아땅도 농사 가능할텐데요 ..
#752이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 03:15
>>751 현대의 과학과 기술과 자본을 쏟아부으니까 되죠.
#753이름 없음(3349714E+6)2018-08-11 (토) 03:17
그러니까 식량수출국 해 먹을 수 있는 거고.

현대의 과학과 기술과 자본 투입이 없었다면 과연 지금의 러시아가 식량 수출국으로서 유지할 수 있을까. 과연 그럴까요. 수자원이고 뭐고 소련을 거치면서 농업 기반 하난 확실하게 엉망이 된 상태였는데.
#754이름 없음(696176E+68)2018-08-11 (토) 04:24
오늘은 언제부터 하려나?
#755이름 없음(6122112E+7)2018-08-11 (토) 04:42
2시~2시반 예정
#756이름 없음(6122112E+7)2018-08-11 (토) 04:45
이번 전쟁 생각해보니 오스만은 패배하면 울리마들이 이슬람 원리주의로 오스만 이끌거 같은데....
#757에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4403309E+6)2018-08-11 (토) 05:13
예정변경
3시부터 시작하게시습니다
#758이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 09:34
오스만은 이겨도 울리마들이 한일이 한일이다보니 개혁 후퇴하려나.
#759이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:09
오스만 과연 유럽지역 유지가능할려나?
돌아가는꼴봐선 현재 터키나 되면 다행일것같은데.
#760이름 없음(9428841E+7)2018-08-11 (토) 14:10
스페인은 딱히 어그로를 끌어모은게 없는데다가 외교관계도 두루 좋은 편이라.
프랑스-러시아가 원역사 그레이트 게임처럼 힘합쳐서 들이닥칠 일은 별로 없는듯.
만약 저 둘이 합쳐서 스페인을 끌어내리려고 달려든다면 그 이상의 동맹이 스페인의 아군으로 들어올 확률이 크고
#761이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:10
그리스도 밟아서 겨우 유지한건데 무너지고 난뒤에 혼파망인 오스만이 남아있던 지역을 터트리지 않을 가능성이 얼마나 될까요
#762이름 없음(9428841E+7)2018-08-11 (토) 14:12
>>759
갈망의 도시를 유지하게 해주는건 중재하는 스페인에게 너무 큰 부담이라 어떨지 모르겠다...
일단 수도인데다가, 반란세력들이 항복했으니 지킬 가능성이 없는 건 아닌데,
그 이상으로 거길 바라는 녀석들이 너무 많아
#763이름 없음(9428841E+7)2018-08-11 (토) 14:13
아무튼 스페인은 중재하느라 머리카락이 빠지고 후아나 명치를 떄린다 (확신)
#764이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:14
시파히는 기본적으로 후아니스타 개혁으로 손해를 보는 기득권 집단이라서 아무리 개혁 시파히라도 적극적인 개혁 지지파는 되기 힘들었어. 그래서 후아니스타 숙청 뒤에도 남아있었지.

실제로 다이스에서도 시파히랑 손잡고 탄자마트 엎어버리는 선택지가 있었을 정도.
#765이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:15
시파히는 자신들의 기득권 손해를 위대한 군사지도자인 술탄을 따르는 군부의 포지션으로 수용하고 참고 있었던 것.

그 모든게 박살이 나버렸으면 뭐...
#766이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:16
일단 확실한건
신롬 - 세르비아,보스니아,헝가리전체
러시아 - 크림칸국
프랑스 - 예루살렘
스페인 - 시리아
포르투갈 - 알제
이탈리아 - 튀니스

이거겠지?나머지애들은 어떻게될지는 모르겠지만.
#767이름 없음(1360765E+6)2018-08-11 (토) 14:16
페르시아가 먹은 아르메니아의 범위는 대 아르메니아겟지..............
#768이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:16
폴란드도 영토챙기고 싶겠지만 접점이 없으니 전쟁배상금이나 우려먹고 끝낼듯.
#769이름 없음(4894736E+6)2018-08-11 (토) 14:16
그런데 시파히들은 정작 엎어버리진 않았지.
위대한 셀림 술탄의 충실한 신하이자 종으로 적극적인 개혁지지는 하지 않았어도 방해는 되지 않았어.
굳이 말하자면 자기의 할 일을 하면서 자기 자리를 지키고 있었다고 봐야 하지 않으려나.
#770이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:17
>>767 대 아르메니아라.나중에 페르시아랑 러시아가 붙어도 이상하지않겠네.
#771이름 없음(4894736E+6)2018-08-11 (토) 14:18
콘스탄티노플을 유지하는 것은...
오히려 노리는 나라들이 많으니 누구의 입에 물려주는 것은 그 뒤에 전쟁 발발 이유를 만드는 것 밖에 아니지. 그런 점에서 오히려 완충지로 남겨둘 수 있을 것 같은데.
#772이름 없음(3990794E+6)2018-08-11 (토) 14:19
# 오스만이 다시 일어날 수 있을까... (우울)
#773이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:19
폴란드는 지금 위치에선 영토적 이득을 보기 힘들다.

그만큼 다른걸로 보상을 많이 받아야지.
#774이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:21
차라리 콘스탄티노플을 교황령처럼 총대주교령으로 만드는 방법도 괜찮지 않으려나
#775이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:21
흑해는 무조건 콘스탄티노플 먹은 쪽이 최소 절반은 가져가.

물론 러시아가 흑해를 다 챙겨가면 과확장이나 코올 소리가 나올 수 있는 어마어마한 이득이기에 러시아가 다 챙겨가게 두진 않겠지만.
#776이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:33
총대주교를 올리면 러시아입김이 세지니 스페인이 교황청을 콘스탄티노플로 던지고 대신 동서교회통합공의회를 열어버리는게 나을걸?
#777이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:35
>>776 교황청을 콘스탄티노플에 던진단거 자체가 정교회에 전면전 선포나 마찬가지라.
#778이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:38
>>777 그러면 교황청을 예루살렘에 보내버리는것은 어떨려나?스페인에서 못살겠다 할바엔 성지가서 지내는것도 괜찮을것같은데.
#779이름 없음(4894736E+6)2018-08-11 (토) 14:39
차라리 콘스탄티노플을 오스만에게 남겨주던가, 아니면 그리스에게 붙여서 비잔티움으로 부활시키던가.
#780이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:40
차라리 그리스+불가리아 합쳐서 비잔티움 부활시키는게 낫지 않나.
#781이름 없음(1360765E+6)2018-08-11 (토) 14:41
>>780
동롬시절 서로가 서로의 영토를 겁탈해서 불가능하지요........
#782이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:42
비잔티움이 되면 누굴 올릴생각?
그거 아주 골때릴텐데.
#783이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:43
그냥 황가 관련된 핏줄 찾아보다보면 적당한 놈이 나오지 않으려나.
#784이름 없음(1360765E+6)2018-08-11 (토) 14:43
>>782
팔레올로고스 가문이 이시점에 남은 사람이 있나?
#785이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:44
그리스+불가리아+콘스탄티노플... 굳이 따지자면 할 수는 있음. 라틴제국은 교황의 삼중관보다 술탄의 터번을 외치게 만은 충격이라서 안되지만 그리스와 불가리아는 그정도의 충격과 적개심인가? 하면 그건 떠 아니거든.

단지 그 경우 너무 탐나는 지역을 묶어놔서 다음 맛집 꼴이 나기 쉬운거라.
#786이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:45
>>784 남계는 전멸.모계로 따지면 로렌공작가를 찾으면 나오는데 문제는 모계를 따질경우 러시아가 등판해버림.이반3세가 팔레이오르고스 여자와 결혼한지라.
#787이름 없음(0124354E+6)2018-08-11 (토) 14:47
비잔티움 멸망후 명문가가 이탈리아쪽으로 많이 넘어가긴 했다는데 제가 아는 가문은 라스카리스 가문정도밖에...
#788이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:47
팔레이오르고스 남계는 1500년대 중반 이탈리아 몬페라토 후작이 죽으면서 단절되었다고 보면됩니다.
#789이름 없음(287387E+65)2018-08-11 (토) 14:49
어차피 동로마가 그렇게 가문 심하게 따지는 동네도 아니라서 뭐.
#790이름 없음(0912969E+6)2018-08-11 (토) 14:50
>>789 문제는 비잔티움을 만들면 혈통클레임으로 따지고 나올동네가 최소 2군데는 나온다는것.하나는 러시아,하나는 프랑스 or 신롬
#791이름 없음(7749795E+6)2018-08-11 (토) 15:10
굳이 왕가계승할 필요가 있나요.

실험적인 공화국 가보죠,
후아니스타들에게 이상적인 국가를 만들도록 하는 겁니다.
오스만 후아니스타들 살아남은 애들 있으면 끌어오고 뭐 각국에서 소장파도 불러보고.
#792이름 없음(7646887E+6)2018-08-11 (토) 15:11
>>791
그리스-로마 공화정의 부활인감?
#793이름 없음(7749795E+6)2018-08-11 (토) 15:24
문득 떠오른 망상
우리가 열심히 여기서 떠드는데 다갓크리가 연달아 터져서 오스만에서 위대한 외교관이 툭 튀어나와 게헤헤, 나의 쩔어주는 외교력을 보라고....라고 날뛴 끝에
나폴레옹 폭망 이후의 프랑스 수준으로 오스만을 유지하는데 성공해버리면 전원 이거 뭐야,하고 혼란에 빠질 듯.
#794이름 없음(7910642E+5)2018-08-11 (토) 16:57
로마 제국 멸망 후에 콘스탄티노스 11세는 로마 노바 함락 때 전사했고, 그 후 디미트리오스나 로마로 탈주했던 소마스 친왕에게 자연히 계승되었다고 볼 수 있을텐데, 소마스 친왕의 아들인 안드레아스 팔레이올로고스가 이 명목상의 황제위를 프랑스의 샤를 8세한테 팔아버림. 그리고 나중에 죽기 직전에 스페인의 부부왕한테 또 한번 팔고. 굳이 따지자면 프랑스나 스페인에게도 로마 황제위 클레임이 있다고 볼 수가... (아무말)
#795이름 없음(7910642E+5)2018-08-11 (토) 16:59
근데 정말 명목상 클레임이고 돈 주고 산 거라서 쪽팔려서 그런지, 에스파니아 부부군주는 로마 운운하는 얘기는 한 마디도 안 꺼내고, 프랑스는 100년쯤 그냥 유야무야 이어가다가 샤를 9세가 그런 거 쓸모없으니까 폐지하자. 하고 폐지해버림.
#796이름 없음(4186018E+5)2018-08-11 (토) 20:41
근데 오스만이 생존하면 나치즘 국가가 될거같은데 그냥 죽여주는게 좋을거 같다...
#797이름 없음(4186018E+5)2018-08-11 (토) 21:00
오스만의 개혁파들은 다 죽었고 남은건 울라마들인데 반란으로 망했다 하면 되고 그걸 분풀이하기 좋게 반란일으킨 그리스가 아직 오스만 밑에.남아있다... 이거 잘못하면 울라마들 선동으로 그리스인 대학살 벌일수도 있을거 같은데.... 차라리 오스만이 멸망하는게 나을판...
#797이름 없음(4186018E+5)2018-08-11 (토) 21:00
오스만의 개혁파들은 다 죽었고 남은건 울라마들인데 반란으로 망했다 하면 되고 그걸 분풀이하기 좋게 반란일으킨 그리스가 아직 오스만 밑에.남아있다... 이거 잘못하면 울라마들 선동으로 그리스인 대학살 벌일수도 있을거 같은데.... 차라리 오스만이 멸망하는게 나을판...
#799이름 없음(4186018E+5)2018-08-11 (토) 21:09
오스만의 개혁파들은 다 죽었고 남은건 울라마들인데 반란으로 망했다 하면 되고 그걸 분풀이하기 좋게 반란일으킨 그리스가 아직 오스만 밑에.남아있다... 이거 잘못하면 울라마들 선동으로 그리스인 대학살 벌일수도 있을거 같은데.... 차라리 오스만이 멸망하는게 나을판...
#800이름 없음(4186018E+5)2018-08-11 (토) 21:10
아 크로노스 생각 못했네..
#801이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 01:02
투르크라 해도 그 안에 여러 부족이 있으니 부족별로 갈라서 알아서 사세요, 하고 부족들 전체를 독립시켜주는 건 어떨까.
그리스, 불가리아야 당연히 따로 독립시켜버리고
#802이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 01:07
부족들 하나하나 독립시키면 거대 세력이 흡수하기 좋을뿐이라..
#803이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 01:09
차라리 아나톨리아 해안가+그리스+불가리아를 해서 동로마 세우거나 하는게 나아보이기는 하는데..
#804이름 없음(828373E+56)2018-08-12 (일) 01:12
>>803 그러면 러시아랑 신롬,프랑스가 서로 황제배출하겠다고 아귀다툼각이라 스페인 탈모걸릴걸요?
#805이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 01:18
근데 오스만 생존시키기엔 울라마들이 이슬람 원리주의 띄울확률이 지나치게 높고....
#806이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 01:31
왠지 오늘 에이레네 어장에서 전후수습과 시파히 관련으로 크리가 터져서 터키 공화국이 뜰 것 같은 기분,
생각해보면 술탄 사살한 것도 시파히고...그거 울라마랑 같이 못산다는 이야기니까. 어떻게 남은 오스만 후아니스타들을 끌어모아 오스만 공화국 같은 거 만들지 않으려나.
#807이름 없음(1920842E+6)2018-08-12 (일) 02:05
군주가 오스만이 아니면 오스만을 국명에 붙일 이유가 없으니 투르크 공화국으로 치자.
#808이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 02:18
투르크 공화국이면 그리스랑 불가리아 쪽에서 반발이 일어날 것 같아서.
우리도 공화국에 사는데 투르크 족만 이름 붙냐.고...
#809이름 없음(1920842E+6)2018-08-12 (일) 02:19
그러면 별수 없네, 로마로 가야지.(아무말)
#810이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 02:24
차라리 러시아 신롬 프랑스 세국가가 서로가 적당히 견제하는게 스페인으로서는 원하는게 아닐까.,
#811이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 02:41
북아프리카 이반 보면 오스만은 이슬람 원리주의 띄운거 같은데 문제는 술탄은 죽었어도 울라마는 계속 존재한다...
#812이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 02:41
그 견제하는 판을 짜야 하는 것이 스페인이어서....
#813이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 02:44
북아프리카 이반한 것은 중앙 숙청으로 끈날아간 총독들과 지방의 이반이고 종교적인 문제는 아니었지...
그보다 차라리 군사력을 직접 쥐고 있는 시파히들이 더 만만치 않을 것 같은데.
해체되어 버린 중앙군 재건하고 어떻게 뒷받침하면 우호적인 온건파를 끌여들이고 강경파 울라마들 상대로 역차별 들어가는 것도 가능할 듯.
#814이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 02:45
후아니스타는 다 죽였지 울라마들 했던거랑 이반정도를 보면 이슬람 원리주의.뜬거 같고 차라리 오스만 없애는게.답이다...
#815이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 02:49
이슬람 개혁은 오직 무함마드만이.가능한.대사업이다..
#816이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 02:55
숙청하긴 했는데...솔까말 전쟁 중에 그 관련자들을 모조리 죽이는 것이 다 가능하려나.
아니, 오히려 그런 미친 짓을 해서 전쟁에서 압도적인 패배를 한 거려나.
#817이름 없음(4186018E+5)2018-08-12 (일) 03:00
울라마들이 이끄는 민병대들이 관련자들 인민재판으로 죽였을 가능성...
#818이름 없음(5196558E+5)2018-08-12 (일) 03:15
문제는 오스만 내 인종분포가 지역적으로 나눠져 있지 않다는거

대표적으로 아나톨리아 반도에 그리스인들이 많이 살았고 발칸반도에도 튀르크인 많이살았다 다른 것도 비슷하고

체계적인 이주가 없다면 지옥을 볼걸
#819이름 없음(7512155E+6)2018-08-12 (일) 03:20
울라마들이 그런거 신경쓸거 같지가...
#820이름 없음(7646887E+6)2018-08-12 (일) 03:43
>>818
원역사처럼 민족교환 안하면 어느쪽에서든 대학살이 벌어질듯.............
#821이름 없음(6512634E+6)2018-08-12 (일) 04:06
울리마는 원리주의라기보단 흔한 기득권 싸움이야. 애초에 우리가 아는 형태로의 이슬람 원리주의도 제국주의와 그에대한 반발 등 근대적 요소가 첨가된 그런 물건이거든.

이제까지 통치와 행정에 참여하면서 꿀빨다가 개혁으로 내몰리니까 술탄 등에 업고 역습해서 성공한 것. 그 결과로 오스만 제국이 붕괴했지만.
#822이름 없음(6512634E+6)2018-08-12 (일) 04:07
그리고 관련자를 다 죽인다는 것도 현실적이진 않지. 술탄의 친위쿠데타로 중앙정부를 엎어버렸을 뿐이지 전국토에서 펼처진 것도 아니고.
#823이름 없음(6512634E+6)2018-08-12 (일) 04:09
애초에 개혁 찬동자를 다 죽였으면 상당수 개혁에 온건하게 찬동하는 시파히에게도 칼을 들이밀어서 죽였어야 하는데 현실은 오히려 시파히가 술탄을 제거했다.
#824이름 없음(1920842E+6)2018-08-12 (일) 04:11
결국 그냥 권력다툼에 전쟁이 끼여서 다른 나라 군인들까지 피보고 나라는 망한거.
#825이름 없음(157742E+58)2018-08-12 (일) 04:34
오늘은 몇시에 하려나
#826이름 없음(0280077E+5)2018-08-12 (일) 06:07
기웃
#827이름 없음(4135048E+5)2018-08-12 (일) 06:17
4시 경 시작 예정이라나
#828이름 없음(828373E+56)2018-08-12 (일) 14:40
산스테파노의 불가리아에 이것저것 붙인거면 이거 러시아가 통제가능할려나.독립욕구 상당히 높을텐데.
#829이름 없음(2239218E+5)2018-08-12 (일) 14:41
스테파노 조약의 불가리아에 여러모도 추가하고서 대 불가리아인가 그럼 17세기에 성립된 3차 불가리아 제국이구만
#830이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 14:41
포르투갈 : 알제리는 포르투갈 영토로, 알제리는 포르투갈 영토로. 클린한 레콩키스타 포르투갈을 지지해주세요.
#831이름 없음(828373E+56)2018-08-12 (일) 14:41
>>830 지지에 한표!
#832이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 14:42
>>828
그거 노리고 덩치 키운 거 아닐까요.
#833이름 없음(2745049E+5)2018-08-12 (일) 14:43
사실 스페인한테 지중해가 중요하냐고 물어봐도....
#834이름 없음(4135048E+5)2018-08-12 (일) 14:46
안보면에서 지중해가 중요하긴 하지.
#835이름 없음(7749795E+6)2018-08-12 (일) 14:46
아니, 지중해는 중요해요. 해안선의 대부분이 지중해에 접한 데다가
개혁 오스만인 시대였을 때에는 아덴만에서 이집트 루트로 인도양과 무역망이 연결되었을 가능성이 높았으니까요.
원역사에서 포르투갈이 탐험 아이디어 찍은 것도 이 루트가 오스만 때문에 잘려나간 데다가 지중해 무역에 발담그지도 못해서 그런 거였으니...
#836이름 없음(5963233E+6)2018-08-12 (일) 18:51
이집트를 스피어로 둘 수만 있다면 범선시대에는 지중해-인도양 무역로가 희망봉 삥 돌아오는 것보다 훨씬 나음.
상대적으로 공사난이도가 수월한 수에즈가 뚫린다면 더 이상 말할 가치도 없고.
#837이름 없음(5963233E+6)2018-08-12 (일) 18:52
까놓고 말해서 프랑스와 러시아가 지중해 최중요 거점들에 과한 욕망을 품고 있으니,. 아예 판깔아주고 너네끼리 싸워보든가 모드
#838에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4116729E+6)2018-08-12 (일) 22:41
아침엔 진행을 해야 하기에 미리 간략하게 해두는 설명

1. 스페인에게 지중해는 중요한가? 중요합니다. 이집트가 중립 내지 우호국인 한은. 요컨대 이집트를 다른 누군가가 가져가게 되면 지중해는 중요하지 않습니다.
2. 다시 한 번 말씀드립니다만 여기서의 대 불가리아는 원 역사상 산스테파노 불가리아에 이것저것 붙인 버전입니다.
3. 어차피 발칸은 어떻게 쪼개건 지들끼리 터집니다. 이번에도 터질 겁니다. 각자 주인님들이 알아서 조절을 하겠지만.
4. 오스트리아가 보스니아, 세르비아에 요구한 동맹 및 군사통행권을 러시아도 불가리아에 대해 동일하게 요구할 겁니다. 대 불가리아 안이 성립된다면, 말이지요.
#839이름 없음(7967485E+6)2018-08-13 (월) 04:22
팍스 히스파니아...스페인이 중재하면서 이런저런 비용을 지불하고 있기때문에 성립하는중이지만. 더이상 내놓을수없게되면 어떻게되는거지..? 당장 포르투칼이 알제를 못내준다는건 내부압력때문일건데 언젠가는 스페인도 그런상황에 직면할거 아닌가?
#840이름 없음(8774529E+6)2018-08-13 (월) 04:29
팍스 히스파니아를 유지하면서 평소에 이것저것 저축을 하고

그걸 이런 협상에서 지출하는 것으로 유지되는 게 팍스 히스파니아.

언젠간 이 순환구조가 유지 못하는 때가 올 거 같긴 하지만...
#841이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:32
이미 스페인은 한 번 그런 희생을 참아냈지. 바로 이번 시대에.
덕분에 프랑스부터 전 유럽, 심지어 에브라임조차 그 빚을 지고 있지.
그리고 이런 경험을 한 번 했다는 것은 추후에 보다 유연하게 움직일 수 있다는 이야기지.
#842이름 없음(2036432E+6)2018-08-13 (월) 04:33
북아프리카 괜찮나? 이탈리아 포르투칼등이 냠냠했지만 저거 완전히 소화한건 원 역사에서는 서구세력이 확실이 세계에서 압도하는 때란 말이지.... 좀 이른데...
#843이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 04:35
아마 오스만으로부터 이타치한 지방행정들이 그대로 굴러들어왔을 테니 괜찮지 않으려나.
#844이름 없음(7967485E+6)2018-08-13 (월) 06:32
그도시야 안터지겠지만 밑에 있는 저도시는 터질거같지?
#845이름 없음(2181385E+6)2018-08-13 (월) 06:37
솔직히 오스만이라는 강적이 사라졌으면 이제 오스만에게 겨누고 있던 총칼을 슬슬 언제쯤 다른 유럽국가에게 겨눌까 각을 잡는 거지...
#846이름 없음(8250788E+6)2018-08-13 (월) 07:05
일단 루이14세가 자연국경설 주창하면서 혐성부리거나 러시아가 비잔티움 드립치면서 난리치거나 오스트리아계승전쟁(원역사 스페인계승전쟁)중에 먼저나오는게 어디인지에 따라 정해질듯싶은데.
#847이름 없음(6971945E+6)2018-08-13 (월) 08:06
그나저나 파티마 가문이면 시아 칼리프 되던걸로 아는데..
#848이름 없음(8250788E+6)2018-08-13 (월) 08:10
>>847 이슬람에서 시아비중이 워낙똥이라서 의미가 없을걸요?이슬람에서 1할정도가 시아파로 압니다만.
#849이름 없음(6971945E+6)2018-08-13 (월) 08:23
>>848 하지만 시아파에게는 어떨까요.
#850이름 없음(7967485E+6)2018-08-13 (월) 08:30
그시아 페르시아.
#851이름 없음(3491686E+6)2018-08-13 (월) 14:23
다음턴쯤 14세가 자연국경설이 아니라 프랑크 제국 부활을 외쳐도 납득이 될 정도로 영향력을 뻗치고 있는 점에 대해....
#852이름 없음(9364109E+6)2018-08-13 (월) 14:59
문제라면 내부상황은 별로일게 뻔한데 영향력은 쩔어주신다...헛 태양왕???
#853이름 없음(3741155E+6)2018-08-13 (월) 15:38
생각해보니 지금 프랑스에겐 내부 수습할 시간이 필요하긴 하죠.

대검 귀족 문제에다가 고등법원에다가.

그런데 15세 시대가 되면 고등법원이 도로 부활하잖아.

거기다가 황위계승 문제로 전쟁터지면 정말 16세 시대쯤 되면 대혁명할지도.
#854이름 없음(4176746E+6)2018-08-13 (월) 21:43
대검귀족은 아예 재기도 못하게 될 놈하고 손잡았다가 밟혔고 대검귀족은 이제 없다고 생각하면 되고 고등법원은 역사에 비해 후아니스타들이 있는 이상 지키려고 할테고 애초에 왕이 한 업적으로 손에서 나갈일이 적고 황위계승문제만이 문제인거 같은데.. 그나저나 폴스키는 동맹 맺으려고 밀어주던 오스트리아가 혼파망이라 웁니다
#855이름 없음(0303884E+5)2018-08-14 (화) 00:29
그나저나 교황청이 아비뇽가면 다음 교황님은 프랑스인이 되겠는걸..아마140%가 귀엽게보이지 않을까?
#856이름 없음(7800123E+6)2018-08-14 (화) 01:40
간신히 외교권을 복구하고 식민지 보다 못한 신세에 겨우 벗어난 스웨던으로서는
저 치떨리는 유럽의 깡패들을 입닥치게 만든 스페인이 찬란하게 보여지겠지.....

팍스 코리아나라....
우리나라가 정말로 팍스 코리아나의 시대를 열 가능성이 있을까?
어쩌면 팍스 코리아나는 커녕 세계정부의 먹이로 전락해서
우걱우걱 먹혀버릴지도 모르지. (쓴웃음)
#857이름 없음(8427668E+6)2018-08-14 (화) 02:09
갑자기 팍스 코리아나는 웬 뜬금없는 소리야
#858이름 없음(2873278E+5)2018-08-14 (화) 02:10
갑자기 왠 팍스 코리아나? 어디서 말 나온 거 있나? 없잖어.
#859이름 없음(7800123E+6)2018-08-14 (화) 03:12
>>856을 쓴 참치임.

어장 판도물을 재미있게 보다보니.
현실의 국가 판도까지 생각이 미치더라.

그래서 팍스 코리아나를 얘기하게 된거임.
우리나라가 미국 눈치보고 중국 눈치보고 쩔쩔매는 입장이라도
최소한 대한민국 국민으로서 팍스 코리아나의 꿈을 한 번 생각해볼만 하지 않을까?
#860이름 없음(7800123E+6)2018-08-14 (화) 03:14
>>859 아참. >>856에서 내가 자세히 쓰지 못해서 참치 햇갈리게 만들었다면,

진지하게 정말 미안하다.
#861이름 없음(4348336E+6)2018-08-14 (화) 03:40
팍스같이 귀찮은걸 왜해
#862이름 없음(2257773E+5)2018-08-14 (화) 03:42
그런 건 꿈이 아니라 뽕이라고 하는거여 뽕
#863이름 없음(2833651E+6)2018-08-14 (화) 03:54
그런 귀찮은걸 나서서 하면 이 어장 스페인 꼴 난다.
비선실세를 노리자GU,
#864이름 없음(6782839E+6)2018-08-14 (화) 04:04
과거 동양에서 팍스는 조공체제 중심이라 한반도 가난해져요
#865이름 없음(0676063E+5)2018-08-14 (화) 04:11
팍스 코리아나는 진짜 치트에 치트를 끼얹어도 겨우 될까말까할텐데...... 솔직히 불가능한 꿈. 애시당초 기본체급부터가 너무 차이나서.
#866이름 없음(6248444E+5)2018-08-14 (화) 09:25
>>865 그럼 남북통일부터 해야겠네!(해맑)
#867이름 없음(5908859E+6)2018-08-14 (화) 09:32
이 판도의 조커가 될 아우랑제브를 쭈욱 살펴보니까

이양반은 다른건 다 유능하고 좋은데 유연함이 부족했다. 어지간한 나라 통치라면 도덕적이고 절제할 줄 알고 유능하며 근검절약하고 건강하고 뭐 그런 미덕을 줄줄히 붙이고 명군 소리 들었을텐데 다양한 사회, 다민족 다문화 다종교의 집합체인 무굴 제국을 끌고가는데 가장 필요한 유연함이 필요치에 미치지 못했어.

통치자로서 인도가 안맞았어. 유능했으니까 맞지 않는걸 억지로 끌고가긴 했지만.
#868이름 없음(2361649E+6)2018-08-14 (화) 13:23
방사능 폐기물만도 못한 빌런새끼 또 지랄 떠네
#869이름 없음(9700808E+6)2018-08-14 (화) 14:13
아우랑제브의 이번 페르시아 침공이 가장 특이한게 이게 국가의 확장은 둘째치고 스폰서... 즉 투자자를 만들기 위한 전쟁이라는 점.
역대 전쟁중에 목적 중 하나가 스폰서인건 처음아닌가?
#870이름 없음(7500369E+6)2018-08-15 (수) 01:36
아마 에브라임 어장의 미래의 아프간인 인식

'우리는 바부르 때 인도를 정복했고 아우랑제브 때 세계를 진동시켰다. 위대한 아프간! 위대한 아프간의 조상 무굴제국!'

대 아프간이라면서 카자흐스탄 제외한 나머지 -스탄 국가들 다섯이 다 뭉처야 한다고 외칠지도 모르겠다.

진짜 여기 아우랑제브는 아프간 인들에게는 마치 몽골이 칭기스칸 보는 눈으로 보겠는데. 국가 정체성보다 부족 정체성이 강한 이동네가 아우랑제브와 무굴의 이름으로 국가 정체성을 갖게 되나...
#871이름 없음(248339E+66)2018-08-15 (수) 01:54
스폰서 만들기는 아니고
어차피 페르시아 점령하는 것은 어쩔 수 없으니까 페르시아 먹은 후에 우리 잘해보자고,라고
끈만들기(아우랑제브 본인의 생각)로 통고한 느낌인데.
#872이름 없음(7149352E+6)2018-08-15 (수) 04:50
음..세력은 커졌는데 아프간이 인구부양력이 좋은 동네는 아니고..후금이랑 비슷한상황인데?
#873이름 없음(7500369E+6)2018-08-15 (수) 05:42
아프간은 인구부양력이 부족하지만 우즈베키스탄은 상당해. 아랄해가 환경파괴로(소련 너어어어어...) 작살나기 전에는 아랄 해로 흘러가는 강들 덕에 사마르칸트나 부하라 같은 십수만 정도는 거뜬히 사는 인구 많은 사는 대도시가 여럿 있고 그런 대도시를 부양할만한 식량 생산력이 있었어.

만주 한랭화로 농경 자체가 못하게 된지 몇세기 지난 만주를 기반으로 했던 후금하고 인구 포텐에서 비교하면 좀 미안하지.
#874이름 없음(6444984E+6)2018-08-15 (수) 07:55
기웃
#875이름 없음(248339E+66)2018-08-15 (수) 14:16
에브라임산 혼종유교의 영향인지는 몰라도 어째 전세계적으로 군주들이 모두 유능해진 느낌.
그 대신 과로사 확률이 높아진 것 같긴 하지만.
#876이름 없음(1150504E+6)2018-08-15 (수) 14:18
>>875 원래 전제군주제는 유능한 군주 수명 잡아먹는 체제다.
#877이름 없음(1150504E+6)2018-08-15 (수) 14:18
무능한 군주가 뜨면 신민들을 잡아먹고.
#878이름 없음(1150504E+6)2018-08-15 (수) 14:19
그러니까 국민의 왕! 입헌군주제에 깨끗한 한표 부탁드립니다!(아무말)
#879이름 없음(3772854E+6)2018-08-15 (수) 14:20
강희제....는 유능하면서 오래 살았던 것 같은데
#880이름 없음(3052253E+6)2018-08-15 (수) 14:22
에이레네 선생님 어장 특징 : 군주는 언제나 주인공이 된다. 때로는 희극으로, 때로는 비극으로.
#881이름 없음(4699928E+6)2018-08-15 (수) 15:30
국민의 왕이 입헌군주제는 아닌거같은데.. 사실 그나마 전제군주제는 군주하나만 멀쩡하면 어떻게든 되는경우가 많지만 봉건이라든지 선거군주제라든지로 가면 머리아파진다...
#882이름 없음(7269172E+6)2018-08-16 (목) 07:57
다갓: 어제는 신롬을 죽였지 오늘은 오스만을 죽였고, 내일은 명나라를 죽이겠다.
#883이름 없음(7269172E+6)2018-08-16 (목) 07:58
아니 진짜 왜 하필 삼계량 애신각라냐.... 실화냐 진짜.
#884이름 없음(2200992E+6)2018-08-16 (목) 08:14
...한 크리 3중첩쯔음 뜨면 천고일재가 삼계목날리고 멱살캐리라도 할려나.
#885이름 없음(0859439E+6)2018-08-16 (목) 09:35
궁금한 점:스페인의 aa캐릭터
그리고 에브라임이 명나라 상황에 따라서 한두턴 뒤라도 킬각 잡고 천명을 딸만한가
#886이름 없음(3890547E+6)2018-08-16 (목) 09:44
따서 의미가 없음. 군사적으로 정복하는 거면 오삼계가 문 열어준 지금이라도 할 수 있어요.

하면 뭐가 좋은데? 라서 문제지.
#887이름 없음(3890547E+6)2018-08-16 (목) 09:47
지금 명나라가 껴안고 있는 각종 문제점을 죄다 인수인계하는 꼴이고 화북의 중국인들은 여전히 명 황실에 충성충성하면서 저항할 것. 에브라임이 진행시킨 각종 행정개혁이나 이념은 중원 통치라는 현실 속에서 모두 잘해야 현상유지로 그칠 거고.
#888이름 없음(9917253E+6)2018-08-16 (목) 09:48
가능은 해요 가능은...
그게 전혀 이득이 아니라 문제고
유지를 하기가 힘드니 문제지
#889이름 없음(5346272E+6)2018-08-16 (목) 09:49
>>885 스페인은 사쿠라 쿄코(마법소녀 마도카 마기카)였던걸로 기억해요. 그리고 천명은 >>886-887의 참치분 말대로.
#890이름 없음(9917253E+6)2018-08-16 (목) 09:49
산혁하면서 명나라에 빨대 꽃는게 백배 나음
#891이름 없음(3890547E+6)2018-08-16 (목) 09:51
제도개혁이나 국가 시스템적 개혁은 국가가 너무 크면 힘들어요. 그것도 처음 하는 거면 더더욱.
중국 사이즈에 허난설현으로 촉발된 시스템적 개혁을 시도하면 단번에 파탄나고 그냥 예전 식으로 가자는 말이 나옴. 중국 사이즈면 완성된 체제를 가져와서 적용시켜야지 개발 과정의 시행착오를 용납할 사이즈가 아닙니다.
#892이름 없음(5346272E+6)2018-08-16 (목) 09:52
조금전 본편 어장에서 명나라를 돕고 얻을 것의 선택지에서 산둥반도만 얻는 것도 펌블취급이었고 애신각라가 별로 안좋다고 지적할 정도였으니.
#893이름 없음(3890547E+6)2018-08-16 (목) 09:53
지역 하나하나가 나라 사이즈인 만큼 개발 과정의 시행착오로 인한 혼란이 나라 몇개씩 합친 수준으로 쏟아질텐데 그걸 감당하면서 진행할 수 있으려면 지금 루이 14세처럼 신성한 권위를 축적해서 그 힘으로 밀어야 합니다.
#894이름 없음(3890547E+6)2018-08-16 (목) 09:54
당연히 그게 통할 신성한 권위를 축적하려면 해야 할 일. 해내야 할 일의 스케일부터....
#895이름 없음(9917253E+6)2018-08-16 (목) 09:54
철도와 전신이 뚫리기 전엔 상시 과확장 상태를 만드는 중원땅
#896이름 없음(0570614E+6)2018-08-16 (목) 09:57
전근대에 황하랑 장강 치수를 해내면 됨 (웃음)
#897이름 없음(9917253E+6)2018-08-16 (목) 10:01
산혁만 뚫으면 에브라임 떡상해서 중원 맨파워랑 물량 쪽쪽 빨아먹고 만주개발딸 치는게 훨씬 강함
#898이름 없음(1575782E+6)2018-08-16 (목) 10:04
>>896
그걸 해내버린 세계선이 이 참치어장에서 연재 되었지(웃음)
#899이름 없음(445942E+67)2018-08-16 (목) 14:14
애신각라 : 삼계가 악역인줄 알았는데 따밍의 마지막 빛이자 소금이었다.
#900이름 없음(445942E+67)2018-08-16 (목) 14:17
어장주 허락없이 돌려본다.
홍승주 넌 사후에 좀 맞아야 겠다. 사후의 홍승주에게 첫빠따 날릴 사람은
0. 만력제 : 이 가짜 유학자 놈. 내 생전에 너 같은 새X가 있었지.
1~3 왕부지 : 폐하의 유훈을 더럽히고 명을 위기로 몰아넣은 간신배 새X
4~6 숭정제 : X발 내가 너보고 탁고대신 하랬지, 명나라를 위기로 몰아넣으라고 했어?
7~9 조조 : ...어떻게 죽고 싶어? 아, 이미 죽었지. 좋아, 어떻게 고문당하고 싶어?
.dice 0 9. = 0
#901이름 없음(445942E+67)2018-08-16 (목) 14:18
만력제부터 명나라의 모든 황제들과 신하들이 갈굼먹일 예정입니다.
그래도 싸지.
#902이름 없음(289821E+65)2018-08-16 (목) 14:21
>>900 주원장도 표에 넣었어야지.
#903이름 없음(9500924E+6)2018-08-16 (목) 14:22
오삼계 당신은 명신...(진실)
#904이름 없음(445942E+67)2018-08-16 (목) 14:25
주원장까지 올라가면 너무 리스트가 길고 무엇보다 그만큼 막장이....어...토목의 변이 있었으니까요.
#905이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:15
이 시대를 소재로 해서 무협물을 써보자.
무협물의 주인공은 나다.
0. 황태자.
1~3 역시 오리캐겠죠.
4~6 애신각라
7~9 오삼계
.dice 0 9. = 0
#906이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:17
아니...어째서 아까부터 돌린 다이스에 크리만 터져요?
지금 박람강기하되 의지가 약한 황태자님이 주인공이라는 크리가 터졌습니다. 어떤 으미 전통적 주인공.
그렇다면 최종 보스는

0. 가정제 : 사실 이 모두가 나다.
1~3 당연히 홍승주겠지?
4~6 사실 홍승주의 뒤에는 중원을 노리는 오이라트 놈들이 있었다.
7~9 홍승주를 사주한 것은 사실 에브라임이었다.
.dice 0 9. = 4
#907이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:22
크리가 아니라 다행이다.
과연 중원을 노리는 북적 놈들이로군요. 그렇다면 오이라트의 규모는
0. 성전기사단이 오이라트 뒤에 있었다
1~3 오이라트가 패퇴했을 당시 남은 생존자들의 소규모 모임
4~6 오이라트를 위해 일하던 배신자들의 후손들도 있다.
7~9 그야말로 무협지적 거대 비밀 조직.
.dice 0 9. = 1
#908이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:24
의외로 조직의 규모는 크지 않은 모양입니다. 생존자들 몇몇이 모인 모양이로군요.
그렇다면 홍승주는
0.그냥 관계없이 알아서 깽판.
1~3 홍승주는 생존자들의 후손이었다.
4~6 홍승주는 조직에서 비밀리에 작업한 결과!
7~9 홍승주 : 니들 내 부하해라!
.dice 0 9. = 5
#909이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:26
예, 중원을 위기로 몰아넣은 홍승주는 오이라트 생존자 조직이 작업한 결과인 입니다.
그렇다면 황태자는 어디서 무공을 얻었을까요.
0. 지나가던 에브라임의 선인
1~3 황궁 무고겠죠?
4~6 황실의 비밀 수호조직.
7~9 황실에서 전해져오는 지존무공.
.dice 0 9. = 0
#910이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:28
...정말 싫다, 크리.
지나가던 에브라임의 선인이 무공을 전수한 모양입니다. 아마 유대인 랍비로 희랍에서 온 철인신공 정도 되겠지요.
무공이야 그렇다 치더라도 그렇다면 히로인은?
0 또 크리가 나오진 않겠지.
1~3 평범한 화북출신의 아가씨입니다.
4~6 강남 호족 가운데 조정에 충성을 다하는 소수파의 후손인 모양입니다.
7~9 오이라트 조직에서 배신한 첩보원
.dice 0 9. = 4
#911이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:31
강남의 귀족 아가씨로군요. AA로 한다면...
0 타바네 : 뭐?
1~3 샤를로트 뒤부아 : 출신이 약간 비천하군요, 그래도 좋아요 홍홍홍
4~6 세실리아 올코트 : 정통파 귀족 아가씨로군요. 아마 첫눈에 반해서 러브 스토리 스타트 빙고
7~9 호키 : 무공은 강한데 일단 주인공은 맞아죽는 것을 피해야 겠군요.
.dice 0 9. = 0
#912이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:35
강남 귀족 출신 아가씨면서 절대고수이자 광인인 여성의 눈에 든 황태자님이 있나봅니다.(부들부들)
그나저나 돌리고 나서 생각하니 황궁을 지나가다 무공을 전수한 에브라임의 선인은 도대체...
아무튼 타바네와 황태자님의 만남은 어떻게 이루어졌나요?
0. 타바네 : 그 에브라임의 선인이 누구라고 생각해?
1~3 황태자, 시중을 구경하다가 오이라트의 암살자를 만났는데 도와준 것이...
4~6 타바네 : 야, 이제부터 너 내 애인해라.
7~9 타바네 : 선인님이 나의 스승님.
.dice 0 9. = 5
#913이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:38
...어느 의미 타바네 답군요.
그나마 타바네에게 찍힌, 아니, 꽂힌 것이 황태자로군요.
그리고 타바네가 주위 사람들을 바라보는 시선
0. 떠오르지가 않는다. 제발 다갓, 크리만은.
1~3 원작적 천상천하 유아독존...이었는데 그나마 사람다운 놈을 만난 것이 황태자.
4~6 오만하지만 그래도 인간다운 면모가 있다.
7~9 안심하세요. 이 타바네는 맑고 깨끗한 타바네입니다.
.dice 0 9. = 7
#914이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:39
맑고 깨끗한 타바네.
그렇다면 타바네가 황태자에게 첫눈에 반해 다가온 느낌이로군요.
스승과 히로인이 나왔다면 이제 라이벌이 있어야 겠죠.
0. 에브라임 선인의 또다른 제자.
1~3 홍승주의 사생아.
4~6 오이라트 출신의 무인
7~9 배다른 황족
.dice 0 9. = 8
#915이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:41
황족! 황족간의 음모가...
그렇다면 홍승주와 배다른 황족의 관계는
0. 홍승주 : 사실 그 황족은 내가 죽을 경우 영혼이 갈아탈 제물에 지나지 않는다.
1~3 그냥 같은 조직이었음요. 그걸로 끝.
4~6 홍승주 : 내가 바로 황족의 스승이었다.
7~9 홍승주 : 탁란했다.
.dice 0 9. = 4
#916이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:43
그냥 평범한 시스 사제지간인 모양입니다.
그렇다면 홍승주의 죽음은?
0. 선인이 무공만 가르치고 그냥 갔을까?
1~3 알려진 데로 다른 파벌의 생존자가 푹찍악
4~6 천하를 집어삼키겠다고 과욕을 부린 홍승주가 숙청당한거
7~9 사실 황태자가 죽였다.
.dice 0 9. = 5
#917이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:46
조직의 숙청은 실로 무서웠습니다.
그런데 이렇게 던지다 보니 결말을 어떻게 지어야 상상이 안가는데...
어째서 혼란이 10년이나 지속된 겁니까?
0.이미 명의 천기가 흐트러져서 어쩔 수 없었다.
1~3 황태자가 절정무공을 익히고 출도하는데 10년 걸렸습니다.
4~6 황태자가 조직이랑 10년 동안 싸웠습니다.
7~9 조직은 해치웠는데 그 뒷수습이...
.dice 0 9. = 1
#918이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:48
십년 동안 무공을 익히고 단숨에 결판지은 모양입니다.
이제 와서 확인해보는 조직의 목적
0. 현세에 흐르는 죽음을 통해 앙그라마이뉴를 소환한다.
1~3 평범하게 복수겠지요
4~6 오이라트의 부활!
7~9 혼세를 만들어 왕조를 바꾼다.
.dice 0 9. = 4
#919이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:50
그러고보니 라이벌인 다른 황족이 홍승주의 제자였는데 이 양반이 조직에게 숙청조차 디었죠.
0. 숙청을 지시한 것은 나다!
1~3 나중에 서로 같은 편이 되어 조직을 멸했다.
4~6 조직도, 황태자도 적대해서 싸우다가 죽었다.
7~9 주인공이 살려주자 허무한 얼굴로 모습을 감췄다.
.dice 0 9. = 1
#920이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:52
전형적인 레퍼토리로군요, 나중에 같은 편이 되는 라이벌이라니.
그럼 이 무협지가 얼마나 인기를 끌었는지 봅시다.
0 김용 : 이 작품은 내가 썼습니다.
1~3 출판조차 되지 못하고 버려졌습니다.
4~6 조금 팔린 모양입니다.
7~9 좀 팔렸습니다. 한 백만주 정도.
.dice 0 9. = 2
#921이름 없음(0454026E+6)2018-08-16 (목) 15:53
...예...출판도 되지 못하고 버려진 무협지입니다.(웃음)
#922이름 없음(9542215E+5)2018-08-16 (목) 23:55
다이스가 마무리까지 깔끔하게 했네. 미출판이라니.
#923에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:22

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

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【에이레네】

>>900-920
워매야(워매야)

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이런 거 이몸 싫지 않어

#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:24

             r'⌒i^ーっ
    ,ハ―-へ==マ-ヾ_(=゚_._゚)
   ,/ へ  / l /    しーJ`ヽ、
   l  O  O ゙l         ヽ ヽ、
   l 三 、_,._, ノ 〃i    i i ! リ、 ',)、
  (`ヽ ニ==ニ'ヽ、! { ヘ、 丿リ`'′ ! ,!i
   \      :ヾヾハゝ`´   ・  !,ノ,!
    |   ∽  lJ|  ・       |! !
     |     | l         ノ!,'
     ,l;     l、 ヽ、      ,イ i !
 l~`"´{ ,.............、〉)ヾ ゝー- -イ! i ', ヽ
 l ``ー --- -‐ ' ´ ,|フ´丿, ´  ノヽ i  ヽ ヽ
  ` 、...__,,,,,,,,,,,__...ク' ,;イ,´   ト | i .゙! ! ヽ
        /ヽ..,_//,'     l.| | i  ゙! ト、}
       ,! /j ! ./、     | | |,ノ!、 ! ! l !
       _| ! ! !/l l     |,.ヘ \_ ! jノ !,'
    ,.r '~ ! ハ,!ノ | \    .|\ヽ_l ``丶、
  ,r'    ゙<、 _l,  \   ヘ._)      ヽ、
  l、      (ノ二_____)、   ,ゝ       ,l
  | `  、           `'‐'~´    ,   ´,|
  丶、  `'''' ‐‐-  --- -‐‐ '' " ~´   , ´
    `''ー- .......,,,,,,______,,,,,,........  -‐ '' "

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【에이레네】

아무튼 애매하게 남은 스타디움을 메우고 슬슬 세기가 바뀔 때도 되었고
각국의 상황도 어느 정도 나왔고(에브라임은 좀 더 굴려봐야 하고, 프칸다나 에티오피아, 콩고는 다음 턴 즈음엔 체크 들어가야겠지만)
한번 티어 정리나 해 볼까 합니다.

.......이 어장 안에 정리가 될지는 모르겠지만 아무튼.

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#925에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:26

      , ´ ̄ ̄ ̄ 丶、,.'⌒ヽ
    ./         ヽ⌒ヽ.
   /       i /从从)
   |       | |  .lリ
   |      (`l l   |
   l      |`l l.   |
   |      L_ll,n_,ノ
   !      |`) 口
   !  |   !lト、゙リ
   !! !,! .ノ从リ l `´
    ヾH|´´´   |
     ιl    !
      ´゙゙i゙゙l゙゙゙i゙゙l゙`
       .ヒ!. ヒ!.

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【에이레네】

그럼 한 번 시작해 보도록 합시다.
다시 한 번 말씀드립니다만 티어는 어디까지나 종합적인 판단의 결과이며,
2티어는 1티어에게 무조건 작살난다거나, 1티어 중에서 먼저 나온 나라가 뒤에 나온 나라보다 강하다거나 하는 건
없다는 것을 밝혀드립니다.

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

#926이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:26
오옷!
#927이름 없음(4138036E+6)2018-08-17 (금) 01:28
ㅇㅋ
#928이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 01:28
ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋ ㅊㅋㅊㅋㅊ
#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:32

  _            /: : /                      /!     .ハ }V: :|  /:.:.〉   }ヽ              \: ヽ _}: : :/
//          /: : /                       /: } !   _ノ: }/:.ハ: :V {:.:.{   /:.:/               \: : : : :', __r- 、
: /          / : :/                       /: / ハ Y: : :/{: :{ {: : ∨、:.ヽ. {:.:.{                  ヽ: : : }ー ミ、:ヽ
: {   :ヽ        /: :_/_         ヾ:.x         ./: :〉 /: :}、.{: : :ゝ': :}_):.:.:.:{_):.:.:.', ',:.:.',                   i: :弋二ミ、: : }
: : 、_ノ: }      ./ :/: :/ /: ア    ト、 ',: :ヽ      /: : { {: :〈〉: : :. :.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:} ',:.:.:,                  |: : 弋二ミ : ;
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: : : ′    |: : :| /: : : :/        /: : : : : :: ( ー '   r: : : : : :ア `Y:.:.:.:.:.:.:.ー ':.:.:.:.:.:.:.!  ` ヾ{  j_ノ  しヽ: : \       |: : : :.',   |: : :|
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0티어 - 프로토스 교 인도국

<티어 책정 사유>

- 통일 인도(아직 2/3이지만)가 바다로 뛰어나왔다. 더 이상의 설명이 필요한지?
- 세계 최대의 인구, 프로토스 교의 높은 융합력, 인도양 전역에 퍼진 프로토스교의 영향력.
- 상업에 집중함으로서 원 역사보다 한층 더 커져있을 수공업력. 그 수공업력이 통일 국가 안에서 활용된다니 어머나 X발
- 프로토스 교의 본산으로서 같은 프로토스교 국가에 지니는 영향력. 조공국 거느린 중국보다 더하지요 이건.

<리스크>

- 인도라는 위치 그 자체. 문화적 다양성이 워낙 장난아니라 제 아무리 융합력 높은 프로토스라도 장담을 못한다
- 종교국가로서의 한계. 프로토스가 융합력이 높아도 여하튼 종교국가다. 그 점은 분명 문제가 된다.
- 강역이 방대하지만 주위에 프로토스가 무시할만한 국가는 없다. 마지막 늑대 무굴, 썩어도 준치 페르시아, 이래뵈도 인도 1/3 마이소르, 동남아 깡패 대월.
- 냉정히 말해서 군대의 능력은 체급에 맞지 않다. 해상전의 경우 스페인이나 에브라임에게 현 시점 확실히 밀린다.

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#930이름 없음(4138036E+6)2018-08-17 (금) 01:34
통일 인도를 향하여 전진 앞으로
#931이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 01:37
통일 인도라는데에 SOA라고 해야하나,
그 수단이 종교라는데에 사스인도라고 해야 하나
#932에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:40

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.   /::::: |::::::::::|:::::::∧:::::::| __|      |、  ,イ:::::::/:::::: |::::.
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0티어 - 대명제국

<티어 책정 사유>

- 어지간한 나라라면 폭★발★사★산 진작에 하고도 남았을 사태를 몇 번씩 처맞고도 아직 안 죽었다. 지독한 놈들.
- 만력중흥 이후 태창제, 숭정제를 거치며 차곡차곡 쌓아놓은 중앙정부의 권위. 이 X랄이 나도 지방이 탈주를 못했다는 걸로도 잘 알 수 있다.
- 위기상황이 끝도 한도 없이 이어졌기에 오히려 국력이 고일 이유가 줄어들었다. 크리에이티브 중원이라는 것도 충분히 가능하다.
- 무슨 난리가 났건 어쨌거나 세계 총생산량 상당부분을 점유하고 있는 국력. 소모는 컸지만 요양하면 그만큼 순식간에 차오른다.

<리스크>

- 지금 정부의 상태. 엘 프레지덴테 오삼계가 계셨으니 망정이지 안 그랬으면 중앙정부의 권위고 나발이고 폭발사산 카운트다운이었다.
- 오삼계가 어설프게나마 안정시켜놓은 조정을 이어받을 황제가, 그리고 그 황제와 함께할 집권세력이 제 할 일을 잘 해주느냐가 문제.
- 강남 호족 (일시)증발, 집권 세력 증발 등을 거치며 빈 자리가 생겼다. 급진적 사상이 그 자리를 채울 가능성도 배제 못한다.
- 하필 옆나라가 정치-사회-경제 전방위적 변혁을 준비중인 마당에 스턴이 걸렸다. 못 따라가면 중원이고 나발이고 각오해야 할 거다.

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#933이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:40
솔직히 뭐라 말로 할 수 없다. 그저 역시 인도, 인도 쩐다라는 말 말고는...
#934이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 01:41
엘 프레지덴테 오삼계(폭소)
#935이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:41
???: 나! 부정부패 하고 싶습니다!(나라를 살리는 충신으로 일하면서)
#936이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 01:42
오삼계 당신은 명신...
#937이름 없음(9144652E+6)2018-08-17 (금) 01:43
이래도 오삼계가 아닙니까 여러분
#938이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:44
심지어 나이 때문에 이제 슬슬 떼먹어 보실까 해도 많이 못떼먹어! 후세 역사가들도 아마 그정도는 봐줄거야!
#939에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:48

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
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1티어 - 에브라임 왕국

<티어 책정 사유>

- 긴 말 필요없다. 산업 혁명 각을 제일 먼저 잡았다.
- 아래위의 활발한 토론을 통해 이루어지고있는 제도 변혁. 속도의 문제와 상관없이 에브라임의 기틀은 나날이 튼실해진다.
- 국민의 1/4 내지 1/3정도는 훅갈 가능성도 있었을 대기근을 어떻게든 백만 범위 내에서 커버해내고 차관까지 내 줄 수 있었던 행정력과 경제력.
- 현 시점 세계 최대 시장인 중국에 지니게 된 막대한 영향력. 그리고 그 중국과 인도를 이을 수 있는 무역력. 에브라임 당신은 무역킹....

<리스크>

- 산업 혁명이라는 상황 그 자체. 준비 과정에서 발생할 막대한 사회 모순에 대처해야 한다.
- 산업 혁명을 띄위기 시작하면 대량의 식량을 염가로 떼오는 과정, 요컨대 도시에 의한 농촌에의 착취가 발생한다. 세상에서 제일 죽창각 잘 잡는게 어느 나라 국민이더라?
- 일본의 존재. 현 시점 에브라임의 국력은 중국과 인도 직접적으로 이을 유일한 해상세력이란 점에서 나온다. 경쟁자가 생기는 것만으로 짜증스러워.
- 중국에 발을 들여놓았다는 사실 그 자체. 얻는 이득도 이득이지만 발을 들여놓은 시점에서 중국의 혼란이 가속화되면 X발 내돈.

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#940이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:49
밴처 사업가 2호이신가(1호는 스페인)
#941이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 01:49
산업혁명 일발장전 중
#942이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 01:54
만반도 판도에서 산혁 뜨면 뭐...
#943이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 01:55
리스크에서 일본 빼면 전부 처음 가는 길이기 때문에 얻는 리스크...
#944이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 01:55
다른 1티어 국가는 일본, 스페인, 프랑스, 러시아는 확정적이고 더 있으려나
#945에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 01:57

                      , -──. . 、
              , . -─.x, -.7 : ; -─=─-`ヽ、
              '  ̄ ̄>xV <__ヽ ` ヽ
               rx '  ̄ ̄ ̄ :`. . .、::`.....-x 、
             , <⌒' : : : : : : : : : : : ヽ::::::;イ: :i、
           .,.' : : i: : ハ: : i: : : : : : : : : ハイ: :ハ: :!ヽ
          / : i: :,i: /   ,斗七 :i: :!: :i : : i !: : :ト: !: :\
          ,.イ: :! ,ヘ.!   VxT,アⅣ: i: : : ハ ,i: i !ノ: : : :ヽ
          i'i: : レ 心    弋リ/: : :/ '.V: :":V " : : : : : ヽ
          Ⅵ ハ. 弋!,   " ./イ: />^ i: : : : : : : : : : : : : :ヽ
           .! : i " __ -ァ //rx/: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
            V :!x /`¨"  ",イ.ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .、
             V./ >- ェ ≦=i_}__ : : : : : : : : : : : : : ハ : : ∧
                __」i!_,イ/   .ヽ : : : : : : : : : : : : ム: : : ヽ
              , .' /イ〉ヽ///     i : : : : : : , -- .、: ハ: : : ハ
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          /ヽヽ.!///。///////ゝ V ⌒.i : : : : ゝ 二 ノ 7 :i : : : : ハ
       ,/    i, .i,//,。///////// .i    V_: : : ,_ノ /: : ! : : : : : }
     , '    , '  i//,。,////////,ノ:ヽ v‐ "  .Xフ  , _ヽ_/7: : : : : !
    .Y   ヽ ."   i//,i、///////!": : ハ   .__.//rヽ, .i !_.ノ!: : : : : :!
   .八    .Y    .i//イV///////!フ: :八   `x二ノ!__i/L イ : : ,.! ,: : : i: !
.、   .ヽ   .V   ./,/ .i! .V//////,ヽ、: : :`─"─ " : : : : : : : /.レ !: : /!i
 、.、  .ヽ   .V、 /,/ ノ.ゝ._V////////ヽ、: : : : : : : : : : : : : : /  i : / .'
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1티어 - 스페인 입헌 왕국

<티어 책정 사유>

- 압도적인 외교력. 팍스 히스파니아나는 깨졌지만 그럼에도 스페인은 "세계"를 조율할 수 있는 유일무이한 세력이다.
- 후아니스타 때문에 그간 고생했지만 지금은 후아니스타 덕에 압도적 인맥을 손에 넣었다. 식민지 다 떨어져나가도 이걸로 밥 먹고 살 수 있을 정도다.
- 사실상 완료된 아메리카와의 결속. 할 리는 없지만 여차하면 정말로 수도를 옮겨도 될 정도의 결속이 성립했다.
- 에브라임이 산업 혁명 각을 잡은 시점에서 스페인도 거의 동시기에 각을 잡는다. 에브라임 저것들 이상한 거 만드는 거 하루 이틀 보나.

<리스크>

- 지나치게 광범위한 활동 범위. 국력이 아닌 외교력과 인맥으로 조율자 역할을 유지하고 있기에 현 시점엔 한계가 있다. 물론 산업혁명 이후엔 그런 거 없다.
- 너무나도 광대한 국토. 결속력을 강화한 것과는 별개로 중앙 행정의 범위 안에 다 들어간 건 아니다. 전신 개발 기다릴 수 없음.
- 유럽에 붙어있다는 사실. 매 턴마다 개판 그 자체인 유럽 정세에 국력을 쏟지 않을 수가 없다. 덕분에 에브라임에 비해 산업 혁명 진도가 늦어지게 된다.
- 늦어지는 것과는 별개로 이쪽도 에브라임과 거의 동시 진행이기에 산업혁명이 불러올 여러 리스크를 다 감당해야 한다. 후아니스타의 이상은 자본가의 발닭개가 될 것인가.

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#946이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 01:58
머추장 포지션
#947이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 01:59
사실 미국쪽으로 커맨드 띄우는 게 여러모로 속편하고 국력적으로도 나을 것 같은 스페인....똥땅 이베리아를 버리고 젖과 꿀이 흐르는 신대륙으로 가라!
#948에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:06

三三三三三ニ。s≦           , :'^三三三三三三三三三三三三三三三≧s。        〕iト .,三三三三三三三
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三三三_ 。s≦: :/ ∥ /  _ 斗三三三ニY⌒Yi:、_      :| :.| |    _ 。s≦Y⌒Y三三三三三≧、=ニV ∨〕iト .,三三三三
__ 。s≦: : : : : :./ .∥;/   ̄⌒ヾ三ニニ=ゝ=:i’三三≧s。__.jl | |  rf^三三ニゝ=:i’三三三厶_(   V∧. ∨: : : :.〕iト .,ニ三
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: : : : : : : : :/  ∥三ニ=\ "    { / ー=≦三彡'^ ././三三:VニV ヽ\〕iト ー:'^iト\   /三三三ニ∧  ∨: : : : : : : : :
: : : : : : : :/  .∥三三三ニ`ー=ミ{’            './,三几ニVニv     _     )ト≦ニ三三ニニニ}   ∨.: : : : : : : :
: : : : : : :∥   ∥三三三≧s。._三三`ー==ミ、      ./三ニ| :|ニニ:〉N}  ,ィ /三三≧≦三三三三三三ニニ|   .∨.: : : : : : :
: : : : : :.∥  ∥三三三三三ニ\三三三ニニヽ :N  ∨ニニ} j{ニ:/  /i:{ {ニニ三三三三三三三三三三ニ|     ∨ : : : : : :
: : : : : :∥   i|三三三三三ニニVヘヽ三三三∥  |∧  ゞ='^ ∨  .〈//,/〉|ニニニ三三三三三三三三三ニ|    ∨: : : : :.:
:.:. : : :.∥   .||三三三三三三三Vヘ∧三三∥   ∨:i     :i |}   〈,// ヾ三ニ/ニニ三三三三三三ニニ|     .∨ : : : :
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:.: : :.∥     从三三三三三三三ニニVヘ//} ト、j{ .   |  Y⌒Y⌒Y  ∨ } .∥ニニ三三三三三三三三ニ/  /三三ニヘ : :
: : : ∥      .∧三三三三三三三三Vヘ/{=V⌒v  从 j{  |  j{   .从/ ∥.ニニ三三三三三三三三ニ/ /三三三ニ=ヘ: :
:.: :.∥      .∧三三三三三三三//Vヘ:V∧_j{:`´ j{ ゙ {` :仆 ´}` イ} } ∥ニ三三三三三三三三三ニ//三三三三ニニ=ヘ:
: : :.{i       ∧三三三三三三////Vヘ//;} \ ∧ 从 从 从 j{ / ∥=ニ三三三三三三三三ニ/'三三三三三三三ニ

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1티어 - 프랑스 왕국

<티어 책정 사유>

- Praise the Sun! 태양왕의 위엄 아래 성립한 진정한 절대 왕정. 루이 14세는 있다. 틀림없이 있다.
- 프랑스가 프랑스이기에 지니게 되는 막대한 국력. 이 국력을 루이 14세 덕분에 본국에 착실히 결속한 브라질이 뒷받침한다.
- 성지 수복에 성공해 성왕 루이의 비원을 성취하면서 손에 넣은 막강한 권위. 신의 시대는 나라와 나라 사이엔 끝났지만 민중 사이엔 여전하고, 그것을 루이 14세는 쥐었다.
- 스페인과의 합의를 통해 인도양으로의 길을 손에 넣었다. 스페인의 뒤를 이어 세계제국을 노리는 것도 불가능은 아니다. 아직 갈 길이 확실히 있지만.

<리스크>

- 절대왕정 그 자체. 왕의 아래에 완전히 결속된 국가, 라는 건 경우에 따라선 변화를 방해하는 벽이 될 수 있다.
- 나를 코올하지 않으면 발닦개로 만들어버리겠다는 이 시기 엘랑스의 종특. 원 역사보다 막강한 프랑스지만 적들도 원 역사보다 강하다.
- 인도양으로 진출한 건 좋지만 교황을 나자릭 스켈레톤으로 만들면서 종교 전파가 꽤 중요해져버렸다. 프로토스와의 마찰은 피하기 어렵고 마이소르랑 잘 해봐야지.
- 후계자. 이 인간보다 왕 자질 없었던 건 카를로스 2세 뿐이고, 이 인간보다 나라를 더 말아먹을 양반은 페르난도 7세 뿐이다. 스페인 왕가챠 진심 X같네

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#949이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:07
루이 15세 대기 중
#950이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:07
??? : 꼬우면 왕가챠 안돌려도 되는 국민의 왕 하시던가 깔깔깔
#951이름 없음(2448774E+6)2018-08-17 (금) 02:08
아인즈 올 고운의 프랑스!
#952이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:09
빨간 글씨가 진심이다.
#953에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:15

        / / /イ \>ーヽ \ー─┐
.        / / // | | ∨´/  / ̄`Y i !
       //  /// rfミン / / /// N,ィ ゝヽ
     /  / イ! {{!う∧爪 ||イ!/|从リ`! r ヽ
   /  /, /´ハ !|ミソ ヘ!トヘ!匆ュ`¨ イィj{ハ |ト
  /  / / / j Y/ イ /:::.:.:.:/  {テァ/ j j ル!
/   // ムイ、/// / ,/f:.:i´  - イイイ ノレ'
  ,// /─  ヽノ  i イ\:.! ヾミュ_/ ! レ!
// /=ニ二二/ ,   !' |  \ ィ`¨ト トj
/ /   , ィ¬、|    ト   ::/´ j | | | !
./   / /   _ゝ  、\ ∧ 人 ! ! 〈\
    / / ∠三ミ\ \ Y⌒ヽ ゝj ヾ 、`ー- 、_
  /,/ /      \ \\ -、 ヽ  、\丶   ミ≧ュュ_
,/ / /      ィT-ゝ、   \\. `ト トヽ  ト  \\___, -─<
! /  ,イ/      /∧⌒ヘ \  `ト∨〉 `/丶、| i \  _ >=── ミュ、
 i  ∧{     /∧ヘ∧ ∧.  \ j, ∨  ,/   i ゝ _ ヽ      二ニヽ
 |  | ∧    ,'/∧ヘ   ⌒ヘ    j从/ /    }\_ ヽ \`ー≦<⌒ヾ、
 |  l  ∧   i  i ∧     ヘ  ////      ji  \ \ \___ 二≧ュ
 |  |.  ∧  |  /! ∧    ∧ー /       /∧  \ ヽ         ヽYヽ
 |  |.     ヽ jロ iト  ∧    ∧ィ         // ヽ   \ \          |
 |  |    | `ト-ゝTi ∧ ノTゝ∧O     O{´    \   \ \        |
 |  ヽ.   |  \ ヾミュ// r'三ミ Y         | \     \   \ `ヽ    j
 |    \ |  、 ヽ   Y i{f云Y} |         |   \    \   ヽ、 \  ,
 ヘ  ヘ \!  \、.}  j  ゝゞツ j      nL,    \    ヽ、   \  \/\
i  Y  ヽ. ヾ  ヽ{   ヽ ゞ彡 f _      U ト_    ト     \   \  \
ト、  |     、 \/    ゝ Oノ  `ー=─    ヽ.   | \    \   \
N \|     \ /          ̄{            }丁 ヽ  \    \
   \     /          }            ├f'T  \  \    \
     \   `ト、         j               UU    \  \   丶、
      \  ∧ \      |ヽ        _, -‐'7ト\    ヽ  \    \

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1티어 - 러시아 제국

<티어 책정 사유>

- "그 도시" 땄다. 더 이상의 설명이 필요한가?
- 왕가챠 파멸 일보직전인 프랑스를 마음껏 비웃어주자. 이쪽은 표트르 대제 뽑을거임. 흐헿헿.
- 이반 뇌제 때부터 착실히 진행되어온 서구화개혁 및 농노제 철폐. 19세기 말까지 헌법 하나 못 만들던 로마노프 러시아를 마음껏 비웃어주자.
- 이미 천년을 이어온 류리크 왕조인데 그 도시까지 손에 넣었다. 프랑스가 루이 14세의 권위가 승천하는 거라면, 러시아는 짜르 그 자체의 권위가 승천한다. 신이여 짜르를 보호하소서.

<리스크>

- 짜르의 권위가 승천하는 것과는 별개로 그 도시를 손에 넣은 시점에서 부르주아의 성장 또한 굉장히 급속해진다. 상호충돌도 충분히 있을 수 있는 범주.
- 유라시아에 걸친 너무나도 넓은 강역. 이 시점에 언제든지 적대로 돌아설 수 있는 상대가 유럽과 아시아를 둘 다 후려칠 수 있다는 점은 고려해야 한다.
- 이쪽도 프랑스처럼 절대왕권이 벽이 될 수 있다. 이쪽은 짜르 그 자체의 권위가 드높아진것이라 프랑스보다 더 심하다.
- 폴란드의 존재. 폴란드는 거리를 허용해서 상대할 수 있을 적이 아니다. 얘들을 어떤 식으로건 치워버려야 러시아는 자기 강역을 안정적이라 말할 수 있겠지.

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#954이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:16
로마노프와는 다르다 로마노프와는!
#955이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:17
로마노프가 참.... 뭐랄까....
#956이름 없음(2448774E+6)2018-08-17 (금) 02:17
카롤루스 저승에서 보고있니?
#957이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:18
이반 뇌제 이래로 전부 발랄라이카로 AA 통일인 차르들이었지만 표트르 대제쯤 되면 단독 AA가 생기겠죠?
#958이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:20
>>957 근데 표토르 대제만큼 발랄라이카 AA에 어울리는 차르는 흔치 않아서....
#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:24

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三三三三三三 |:::::::::|::::::::::|:::::::|:::::: /三.| |≡    ≡.| ::::|::::::::|::::::::/:::::::|三三三三三三三三
三三三三三三∧:::::::|::::::::::|:::::::|::: /三皿 |冫    <.| ::::|::::::::|::::::::|::::::/三三三三三三三三
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    /:::::::::::::::::\匕弋二し(⌒::::::::/  | | ∥从 ミ弋::::::::/::::::::::ノ─:::::ノ::::::::::::::::::::::\

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1티어 - 일본국

<티어 책정 사유>

- 내가 돌아왔다. 오우치 왕조 멸망 이래 한동안 나락이었던 일본이 대기근을 기회로 삼아 동아시아-동남아시아의 강자로 돌아왔다. 기초 체력이 있기에 가능한 일이다.
- 나의 호주쨩은 카와이하고도 헉후헉후. 다른 식민지 필요없다. 호주만 확실히 움켜쥐면 일본의 국력은 천상으로 간다.
- 현 시점 전 세계를 통틀어 손꼽히게 안정적 정치체계를 확립했다. 시행착오가 한창일 에브라임이나 피를 토하고 있을 스페인보다 이 점에선 확실히 앞선다.
- 산업 혁명 터질 나라 바로 옆에 있는 시점에서 얘들도 슬슬 각을 잡지 않을 수 없다. 후발주자일 것은 명백하지만 후발주자이기에 누릴 수 있는 이점도 있지.

<리스크>

- 헬북아. 명백한 1티어인데 같은 동네에 있는 나라 둘이 0티어와 1티어(산업혁명 완료시 0티어 예정)이다. X발.
- 고로 지금의 일본에게 중요한 건 숙일 타이밍에 제대로 숙이는 외교. 아무리 기초체력 빵빵한 일본이라지만 여기서 또 정면충돌로 털리면 무지 곤란해진다.
- 일본이 죽어있는 사이 인도양 환경이 좀 많이 바뀌었다. 저 프로토스란 놈들과 잘 지낼 수 있을까.
- 좋게 말해서 견제가 확립된거지만 나쁘게 말하자면 왕권과 의회의 대립은 여전하다는 소리. 난 라멘 좋아한다. 청교도 혁명만은 제발 피해줘.

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#960이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:25
일본판 청교도 혁명이라니... 음식계의 재앙이야.
#961이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:26
청교도 혁명만은 제발
#962이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:26
하여튼 여기까지는 누구나 예상할 수 있는 1티어였고 추가로 더 있으려나
#963이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:28
헬북아, 헬북아 네버 체인지…
#964에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:32

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           ! : .:.:|    | ト、       _′`ーヾ从 ∨ミュ。,,_,.
           l : .:.:.|    | ト、ム   ∠ニァ}    ∥:ム ∨、 ̄
             ! .:λ     ヽ ', Y:、  〈  ヽ7   , ' ノ\', ∨ミ=ァ
           \ {j     ',  `、',」 \ `¨ ′ イー'゙.:.:.:.:.〉:, ∨ /
                ヽ|     ',  ∨ヽ、 ` 7⌒}.:.:./}.:.:.:.:.:./.:.:.:、∨
              !      ',  }∨ 丶、′ 丿ノ ;.:.:.:.:./ }.:.:.:.:、 ',
              ',     j   ! V♪ 冫く  /.彡'゙ ノ.:.:./', i
              ト、   '  /   }ハ / ヽヽ"´  ノ。‐° } !
               ',\   , ′   ヽヘ\ 〉弌         ;ノ
                ':、`ー'′       ヽ \h、
                   ':,              `、 \h、
                    ':,             :,   ヽヽ
                     ':,            j|    ハ ヽ
                  ':,        ∥   ∥} i
                     ',       ∥   ∥ | |
                    ',       {{   {{ヽ] j>、
                    ',      jj   !! /| ト、 >、

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1티어 - 이탈리아 입헌왕국

<티어 책정 사유>

- 환상의 생물 통일 이탈리아, 여기에. 지금의 이탈리아를 파스타라 부르는 건 누구도 할 수 없다.
- 급진적 후아니스타 지도부 아래에 급속도로 진행된 이탈리아 통합. 짊어져야 할 리스크는 상당했지만 여하튼 상당 부분을 클리어했다.
- 스페인이 양도한 시칠리아-사르데냐-코르시카와 밑으로 들어온 베네치아를 통해 확보한 지중해 패권. 이것이 마레 노스트룸이다. 보고있나 무대리?
- 최대 우호국 스페인이 이집트를 쥐고 있는 시점에서 얘들도 지중해 너머 인도양에의 진출로를 노려볼 수 있다. 아두와 전투(소곤)

<리스크>

- 옆나라가 프랑스. 스페인은 커맨드 띄워버리면 그만이지만 얘들은 커맨드를 띄워도 내릴 곳이 없다.
- 역전된 남북대립. 남이탈리아가 지중해의 활성화 및 스페인의 지원으로 급속도로 발전한 것에 비해 북이탈리아는 아직 종교적. 이건 분명히 문제가 된다.
- 지중해 패권국이라는 위치 그 자체. 러시아와 프랑스가, 그리고 동쪽의 폭풍과 발칸의 폭발이 일어날 때 1차적 대처가 몽땅 얘들에게 떠넘겨진다.
- 산업혁명의 시기가 백년 이내에 도래할거다. 이탈리아는 산업혁명 각 잡기엔 조금 곤란한 위치. 이렇게 되면 국력이 밀려나거나 삥 뜯을 놈을 찾게 되거나.

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#965이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:33
이탈리아가 추가적인 1티어였나...영국은 어떨려나
#966이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:35
이탈리아면 사회-문화적 역량과 입지를 고려하면 충분히 1티어급이라 할 수 있지.
절대적 체급에 있어서는 현재 1티어 국가들 중 최악이긴 하지만.
#967에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:41

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ニニニニニニニ.|    /    <∨{/`¨ \/ /}   | {_          |{    / { K^Y
ニニニニニニニヘ.  /{ {─┴ ≧´>┐─┐ / .|  L__ `ヽ  / ̄ ̄ ̄ヽ/ ∧} .i_厂}┐
ニニニニニニニ ∧ / ∧∨∧ /  /    ∨ j    }}  }/-=≦三三⌒Y´⌒し{_/_/
 ̄/二二二二二/{ i ∨' ∨  /    /  / /\{⌒Y /` ̄ ≧=ミ ノ 〉二二しY
/二二二二二/{  \∨ ̄ ̄ 厂厂`≧ /  / ./   ≧=イ     / ̄ ̄j── 〉
二二二二二/  >、  ヽニニニ冂ニ/ / / { /   /ニニニ>─/    .ノ ̄ ̄У
二二二二/  く ⌒ヽ人ニニ/}ニ ∨/´   У  /ニニニ/∠_ -<´ |   {
二二二/    /` ̄}} } ⌒i厂彡トイ  >─厶=≦ニニニ /            |   |
二二/    / {./ ii j  |! /ヽ{ { /   /ニニニニ=≦             |   |
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2티어 - 폴란드 국민의 왕국

<티어 책정 사유>

- 폴란드의 애국자들은 죽어 땅에 묻혔으나 나무가 되어 되돌아왔다. 과거 폴란드-리투아니아 연방 시절보다 더 강한, 명백한 중유럽의 패자로 돌아왔다.
- 누구보다 빠르게 발현한 폴란드 민족의식. 현 시점 국민들의 결속력 면에선 최고라고 말하지 않을 수 없다.
- 1티어조차 발릴 각오를 해야 할 막강한 군사력. 프로이센징 X까. 우린 폴란드라고.
- 슐레지엔을 손에 넣었다. 농업 생산량은 막대하다. 제도 정비는 깔끔하다. 스페인을 통해 넘어올 산업혁명 물결을 영국과 함께 제일 빨리 수용할 국가이다.

<리스크>

- 옆나라가 러시아. 폴란드는 러시아의 수도를 순식간에 털 수 있지만, 러시아도 폴란드의 수도를 순식간에 털 수 있다.
- 일찍 발현한 민족의식 덕분에 슬슬 배타성을 우려해야 한다. 대학살의 피해자가 대학살의 가해자가 되는 일, 충분히 있을 수 있다.
- 동맹으로 고른 게 하필이면 오스트리아. 덕분에 폴란드가 원래 지녔어야 할 독일 영향력의 반도 발휘하지 못하고있다. 이게 다 교황이 폴란드인이 아니라서 그런 거다.
- 슐레지엔 그 자체. 현 시점, 그리고 장차 산업혁명이 도래할 경우 슐레지엔의 가치는 실로 급속도로 치솟는다. 요컨대 갈등의 요인이 될 가능성도 치솟는다는 뜻이지.

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#968이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:43
아예 프로이센과 연합 각을 잡았다면 모를까, 카를로스 2세 뜨기 직전의 오스트리아를 고른 탓에…
#969이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:44
지난번 티어 정리 때는 3티어도 아니고 4티어도 아니고 그 이하 야리코미 플레이어 수준이었던 폴란드가 이렇게 빠르게 2티어까지 올라오다니 이 참치의 눈으로도...물론 위치가 위치라 언제든지 폴/란/드 당할 수 있겠지만
#970이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:44
위치한 장소와 지형의 영향을 가장 많이 받는 국가.
#971이름 없음(125259E+68)2018-08-17 (금) 02:45
식량 중유럽에 뿌린 거 보면 아직은 그렇게까지 우려할 정도는 아닌 것 같지만 시간이 지나면 어찌될지...
#972이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:46
국력적으로는 대기근 와중에 중유럽을 먹여살릴 수 있는 포텐을 갖고 있지만, 문제는 가상적국이 1티어 중에서도 최고 수준의 체급을 가진 러시아.
#973에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:49

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              {  {  {/    {      "    ̄⌒ソl/  ヽl }  人
              \ ヽ   人\人   ー-、_, `ー彡     jノヽ   \
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2티어 - 그레이트 브리튼 왕국

<티어 책정 사유>

- 조물주가 산업혁명 하라고 만들어놓은 땅. 산업혁명 물결을 수용하는 시점에서 1티어 승격 확정이다.
- 스페인에 빌붙는 단계를 슬슬 벗어나기 시작한 경제력과 해상력. 북해 경쟁자 네덜란드는 확실히 아래에 두었고, 이탈리아와 마찬가지로 독자적 열강으로 움직이는 것도 가능하다.
- 현 시점 유럽 국가들 중 유일하게 에브라임과의 연줄을 보유하고 있다. 동방 무역 측면에서, 사상 수용의 측면에서 이 점은 확실히 장점이 된다.
- 음식이 맛 없지 않다. 믿기지 않겠지만 사실이라고요!

<리스크>

- 스페인에게 빌붙는 단계를 벗어났다고는 했지만 그와 별개로 스페인에게 발맞추지 않는 것 또한 무리. 외교 정책 면에서 꽤 눈치를 봐야한다.
- 섬나라긴 한데 프랑스가 보유한 해상전력을 생각해보면 유럽 대전에 휘말리지 않기가 굉장히 어렵다. 말버러 공을 믿을 수밖에 없다.
- 친 스코틀랜드 성향을 띨 수밖에 없는 현 왕가와 실제 국가 경제 대부분을 운용중인 잉글랜드 젠트리와의 관계는 아무리 생각해도 좋을 가능성이 낮다. 시한폭탄이로군.
- 고로 음식이 언제든지 맛 없어질 수 있다. 명예혁명이 명예청교도혁명이 될 수도 있다.

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#974이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:50
음식이 맛없어질 가능성!
#975이름 없음(1610614E+6)2018-08-17 (금) 02:50
음식은 티어 책정에서 중요한 사유인가 보다.
#976이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 02:51
찰스 1세가 목보전 했길래 음식 걱정은 안 해도 될 줄 알았는데 아직 가능성이 남아있었단 말인가
#977이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 02:51
브리튼 섬 또한 인구 부양력이 그닥이라 그렇지 산업화 할 자원은 충분히 갖춰진 땅이지.
#978이름 없음(9302196E+6)2018-08-17 (금) 02:52
음식맛 떡락 가능성...
#979이름 없음(808024E+63)2018-08-17 (금) 02:54
감자대역병 들면 아일랜드가 터지면서 터질수도 있는 위험한 국가.
#980이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 02:55
>>975 그야 음식맛이 바뀔 정도의 격변은 내전이니까...
#981에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 02:59

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                   jイ i ! ゝ=-   '    'ィ从ノ  川リハ ハヽ
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       ,. -‐ ''¨ ̄¨¨ニ==―-キヾ从ヽ!三>-≦彡ハノィ イノハノイ リ
      /三三三三三三三二ニニ≠ヘ` ー宍一''ノ` ー'イ==ミ三ヽ
     /三三三三三三三三/   }ィ   ィ' ⌒≡⌒ヽ  、!   、ヾ::三}
    仁三三三三三三三ツ   ,イ   (ヽ<◎>ツ   ヽ    ゞ三!
     i三三三三三三三,イ   〈    r≧ミ=、彡'"    .i _   \|
    |!三三三三三三/ ≦ミ  い  弋 `´ノ     _..ニキ=-≧ー-、.イ
    {!三三三三三三>くニ、`ヽ }    _天_ -‐ ¨´     `i´.:.:ヾi!
    }|三三三三三,.イ.:.:.:.:.:.:.ヽ,〉{ o _ -‐ ¨             l.:.:.:.ヽニ=、       , 、__
    い三三三::rニ;;_斗ツ´`∨ニ=''¨                l.:.:.:.:.:.:-=ニ´`ー=-‐ァ'.i  i  `-,
,、_,.. 、 _Ⅷ三才' ̄厂 ¨´ /¨ ̄                 _   ト、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ {l  l  { l`i
j .j ィ ,≧}.:.,ニニ/    i                  _ -=ニ¨   i三ヽ_二___:ヽ j / / ィ !
{  i! .i{、 〃7  ,/   ,ィ¨ ̄¨丶、            _xァ¨´       i三三ゞ!、イ三彡'´ヽ∪' ノイ/
ヽ j! j`" ,/  〈   /         ヽ===― -=ニ三イ{           !三三イ三三彡’,ィ´     `ヽ
弋ソ`ノ       j ,/            Ⅵミー-一イ.:j!:|          i三三/三三三:i| i::!    r、  }!
      __ァ、ハ/       r   Ⅵヽ.:.:.:.:.:.:.:.:ノ.:|          ∧三斗三三三:i| |::| r-、 `¨_ .イ:!
    ,.ィ´ :::ヾ/        i    Ⅶ ミュ__;/.:./         /.:ツ三二三三三j! i::|ヽ ¨´.__`ーソ:|
  /  ヾ :::::/         l    ヾ.:.::.:.:.:.:.:,/      _,ノ"¨三二二二三彡 j:::トノ ` ゙¨"厂 |::|
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2티어 - 대월국

<티어 책정 사유>

- 언제나 그랬듯이 소리소문없이 동남아 깡패 자리를 지키는 전통의 강자 대월. 지금같은 개판이면 소리소문없다는 게 대단한 장점이여.
- 내적으론 동남아에서 유일하게 인구 부양 능력을 제대로 지니고 위로는 강남의 경제력을 받아먹고 아래로는 동남아 국가들을 후려패며 옆으로는 지나해 일원 해상 교역의 요충 노릇을 할 수 있는 놀라운 입지.
- 현 시점 동남아-인도양 일대 세력들 전원과 좋지도 나쁘지도 않은 관계를 유지하고 있다. 일본과 에브라임을 중재해줌으로서 이게 증명되었지.
- 일본의 부흥. 동남아시아 해상이 에브라임 일직선이라면 종속적 관계도 피할 수 없지만 일본이 부흥하고 경우에 따라 프랑스도 진출할 것이기에 선택지가 늘어났다. 요컨대 받아먹을 것도 늘어난다.

<리스크>

- 프로토스의 존재. 통일 인도는 시암같은 찌꺼기 따위와는 차원이 다르다. 푸른 사막을 방벽으로 삼아도 언제든지 나라 망할 각오는 해야 한다.
- 원 역사와 그리 다르지 않은 정치-사회 혁신도. 안 굴려서 그런 게 아니야. 굴릴만한 사유가 없는 거지.
- 동남아 깡패... 라곤 했는데 동남아 찌꺼기들 뒤에 있는 건 깡패 수준이 아닌 대마왕들이다. 어설픈 확장 시도는 베/트/남 당할 이유밖에 되지 않는다.
- 따라서 아직 원 역사와 같은 꼴을 당할 가능성도 피할 수 없다. 뭔가 위험한 짓을 시도할 수도 없으니 현재 위치를 유지하는 데 전력을 다해야겠지.

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#982이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:01
대월국 : 푸른 사막은 우리의 장벽이 되어줄 것이다!
(콩고 내륙을 뚫어버린)프로토스 : 재밌네, 계속해봐.
#983이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:01
지난번 정리 때도 이번에도 소리소문 없고 존재감 없이 2티어인 베트남
#984이름 없음(9302196E+6)2018-08-17 (금) 03:03
언제든 주변을 정리할수 있는 지역구 깡패인데 정리하고 나면 상대가 경찰총장, 검찰총장, 육군참모총장
#985이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:04
위에는 명나라, 옆에는 프로토스, 바다에는 스페인, 에브라임, 일본이라는 하드모드
#986이름 없음(3324084E+5)2018-08-17 (금) 03:04
정글돌파가 몇번이나 나온 이상 동남아 정글은 절대무적방벽이 아니지.
#987이름 없음(9302196E+6)2018-08-17 (금) 03:04
갓 아우랑제브가 프로토스에게 죽창을 날리리라 믿으며.. (이길수 있다고는 말하지 않았다)
#988이름 없음(9302196E+6)2018-08-17 (금) 03:05
애당초 정글지역은 국력에 도움되는 땅이라고 할수도 없어서 해안지대 털리면 걍 망하는 거나 다름없음.
#989이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:06
주변국 중에 1티어 미만이 하나도 없다.
#990이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:06
아우랑제브는 이미 프로토스와는 평화협정 맺고 페르시아-러시아 쪽으로 노리고 있어서 아우랑제브가 프로토스 죽창 날리기를 기대하는 건 힘들다
#991이름 없음(9302196E+6)2018-08-17 (금) 03:07
>>990 소드마스터 야마토 드립
#992에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0926768E+6)2018-08-17 (금) 03:07

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2티어 - 네덜란드 공화국

<티어 책정 사유>

- 유럽 금융의 전통적 중심지. 제 1의 중심지는 세비야에, 제 2는 파리에게, 제 3마저 나폴리에 뜯겼지만 그래도 지금까지 쌓아온 영향력이 있고, 북독일 금융까지 집어먹었으니 그리 밀리진 않는다.
- 스페인의 비호아래 나름 알짜배기만 골라서 확보한 식민지. 네덜란드의 체급상 이 정도면 무리한 소모 없이 최대한 이득을 볼 수 있는 선이다.
- 북해에 대한 해상 장악력. 잉글랜드가 존재하긴 하지만 북해의 해상 패권국은 어디까지나 네덜란드다.
- 다양한 사상에 대한 포용력. 사상적 격변기가 곧 몰아닥칠 이 시기, 이 점은 실로 크나큰 장점이다.

<리스크>

- 아무리 발악해도 극복할 수 없는 체급 면에서의 한계. 다른 건 둘째치고 저 옆의 프랑스 저 개객기 어쩔.
- 금융의 중심지다 해상무역의 강자다 해도 그게 스페인에 얹혀서 얻은 지위란 건 부정할 수 없다. 잉글랜드는 그래도 체급이 조금이라도 있지 네덜란드는 탈피하기가 너무 어렵다.
- 북해를 장악했다고는 하지만 덴마크가 프랑스라는 빽을 두고서 급속히 치고 올라오고있다. 발트해 해상패권(풉)이라고는 더 이상 말할 수 없다.
- 2티어긴 한데 잉글랜드가 계속해서 떡상중이다. 잉글랜드가 1티어 등극하는 시점에서 네덜란드는 2.5티어, 최악의 경우 3티어가 되는 것도 각오해야한다.

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#994이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:08
산혁 인스티튜션이 다가오는데 체급을 불릴 방법이 없다. 안돼…
#995이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:09
#996이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:09
뚜웨!
#997이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:09
#998이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:09
뚜웨!
#999이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:09
#1000이름 없음(8955186E+6)2018-08-17 (금) 03:09
뚜웨!
#1001이름 없음(216429E+68)2018-08-17 (금) 03:09