[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 27 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 27 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-07-30 (월) 13:41
Updated:2018-08-02 (목) 08:53
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 13:41

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 【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
08 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524152123/
09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/
12 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527345982/
13 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608/
14 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528207231/
15 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528631217/
16 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529081787/
17 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529333232/
18 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529822832/
19 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530293760/
20 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530804576/
21 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531044693/
22 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531585566/
23 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531845563/
24 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532182707/
25 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532442836/
26 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532788288/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
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#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:09

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【카리스마】

안착.

#2에이레네 ◆x6eOv8/nQw(589322E+58)2018-07-30 (월) 14:09
착류우우우욱
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:09

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【카리스마】

프랑스가 저렇게 프랑스할 줄은.........알았다.

#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(589322E+58)2018-07-30 (월) 14:10
생각해보면 루이 13세와 리슐리외는
루이 13세와 리슐리외였기에 그 정도로 할 수 있었을지도 모르겠네YO!
#5이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:10
그러고보니 프랑스도 총검으로 찔러 죽이면서 학살하던 시절이 있었다고 하던데....
#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:11

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【카리스마】

그러고보니 이 모든 일의 방아쇠였던 이탈리아 후아니스타말인데.

역시 일반인들이나 정치가들에게는 이탈리아 왕국은 그냥 뜬금없는 타이틀에 불과했지만

지식인층에게는 분명 큰 기대를 가질만한것이었고 연금술사가 그 기대를 충족시키지 못한 탓이 크겠지?

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:11

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【카리스마】

>>5 한 두번이 아니라서........

#8Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:12


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]=======================================

안착-

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:12

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【카리스마】

필립 3세는 최선을 잘하긴 했는데 왜 시작과 끝 양쪽에서 저러냐.

#10이름 없음(829323E+60)2018-07-30 (월) 14:12
기존 폴리투의 경제에서 중요한 건 우크라이나 식량장사였는데

솔직히 지금 폴란드가 흑해까지 손을 뻗는건 무리수. 리즈시절 폴리투라면 몰라도 지금은 국력에서 개혁 오스만 감당이 안되고 러시아와도 부딛칠거고.


그럼 북쪽에서 뭔가 찾아야 하는데....

...스웨덴 광산자원은 맛나는 먹잇감이죠 하는 수준이 되버리나.
#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:13

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【카리스마】

대충 '총검으로' 했다고 할만한게 방데 내전, 반도 전쟁, 1차 인도차이나 전쟁, 알제리 전쟁.

#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:13

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【카리스마】

그러고보니 폴리투가 최대의 공을 세웠으니 이것도 복잡한 문제군.

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:14

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【카리스마】

이번으로 단편 2개 정도 아이디어가 떠올랐다.

체크해둬야지.

#14이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 14:15
폴스키 강해요!
#15이름 없음(829323E+60)2018-07-30 (월) 14:15
흑해 통한 식량장사와 발트해 통한 식량장사가 기존 폴리투의 메인 수입원이지요. 그래서 농노제, 그래서 중세적 봉건귀족 슐라흐타의 힘이 강성.

하지만 이런 기존 중세적 봉건귀족 중심 경제는 신생 폴란드가 혐오할 그런 물건이라....
#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(589322E+58)2018-07-30 (월) 14:15
솔직히 전쟁보다 외교전 표현이 제 취향에 맞는 것이야요....
그리고 이탈리아 건은...
마키아벨리 등을 통해 이미 이탈리아 지식인들에게 하나된 이탈리아에 대한 열망이 있음 또한 생각해 볼만 하죠
이 어장에선 허술하긴 해도 실제 나타나긴 했고
#17이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:16
유럽 국가들 중에서 나치만 나빴다고 욕해도 되는 국가들 없는거 아닌가;;;;
#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:16

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【카리스마】

아무래도 다음 코올은 루이 13세가 어떻게 해주지 않으면 프랑스겠지.

여기 유럽은 코올 전쟁을 하는 동네로 이름을 떨치려나.

#19Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:17


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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

나치가 나쁘고 유독 사악했던건 사실이지만, 유럽 놈들중에 식민지배의 참상에서

자유로울 수 있는 녀석은 없다.

아니 애초에 선한 국가는 이름 그대로 '유토피아' 밖에 없지.

#20이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 14:17
그런데 프랑스라면 코올 깨버릴거 같다는 예감이 왜 들까요?
#21이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:19
왜 나치가 유독 경종을 울리게 된 계기가 된걸까요? 같은 백인인 유대인을 건들어서?
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:19

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【카리스마】

그러고보니 전에 예전에 강했다는걸 알았을 때 의외인 국가들 얘기 했는데 이 셋 정도인듯

1. 덴마크
2. 미얀마/캄보디아
3. 오만

#23이름 없음(829323E+60)2018-07-30 (월) 14:19
폴리투의 경제구조와 사회구조와 지배층 마인드가 너무 중세적인게 셰임이 매국질을 하는 근본 원인.

그리고 그 중세적인 기존 지배층과 피로 선이 그어진 후아니스타가 민족감정과 결합해버린 신생 폴란드는 분명 사회와 경제가 다른 길을 택할 수밖에 없으니...
#24카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:19

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【카리스마】

>>21 조직력, 특수성, 목적성 모두에서 기존과 차원이 달랐기 때문에.

#25Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:20


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>>21 뭐 삐딱하게 보면 그렇지.

하지만 홀로코스트가 유독 특별한 점은 그거네. '체계적이고 기계적인 컨베이너 벨트식 학살'

이었다는 점.

#26Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:21


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사실 그리고 '같은 백인' 이라지만 유대인 취급이 취급인지라...

#27이름 없음(4496207E+6)2018-07-30 (월) 14:21
유대인, 집시, 아일랜드인...
#28이름 없음(829323E+60)2018-07-30 (월) 14:22
솔직히 유럽 국가들이 백인이라고 뭐 봐주고 그런 적은 없던 거 같은데(쓴웃음)

아일랜드인이라든가 유대인이라든가 받은 대접 생각하면.
#29Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:23


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뭐 공론화 계기 자체는 미국내 유대인이라던가 냉전의 특수한 사정이라던가 겹치기는 했지만 말이야.

학자들이 '홀로코스트'에 큰 의미를 부여하는건 어쨌건 저 이유들인게 확실.

#30Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:26


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세계 각국을 다 뒤져봐도 홀로코스트식 학살은 유래를 찾아보기 힘들었어.

홀로코스트는-이런말 하긴 뭣하지만- 정말로 '현대적인' 학살극이었거든.

#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:33

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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【카리스마】

그래서 이후 현대 독재자들이 흉내내서 잘 써먹고 있지............

#32이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:35
아프리카...........
#33이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:37
레오폴트 대마왕의 콩고 학살하고도 비교가 안되었던건가....
#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:39

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그건 당대에도 실컷 욕먹었어.

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:40

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【카리스마】

그리고 그건 뭐랄까...........홀로코스트와는 종류가 다르지.

돈을 벌려고 콩고인들을 부려먹기 위해 학살로 협박하는거니 학살이 수단이지 목적이 아니잖아.

하지만 홀로코스트는 오직 학살이 목적이지.

#36Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:40


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>>33 단순히 '많이 죽인다' 에 집중하는게 아닌 그 방식 면에서 비교가 안된다.

홀로코스트는 정말로 '체계적'으로 '관료적'으로 '합리적'으로 이루어졌어.

현대 문명이 추구하는 그대로.

홀로코스트는 말 그대로 공장이었어, 유대인을 가공해 죽음을 생산해내는 공장.

#37이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:44
음.... 과연.

현대의 홀로코스트를 따라하는 독재자들을 생각하니 뭔가 이해가 됩니다.

다른 민족을 배제하고 그 땅에 자기 민족이 살기 위해 체계적으로 죽이는 독재자 군벌들...
#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:46

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

히틀러와 비교되는 당대 최악의 독재자인 스탈린과 비교하면 차이가 확실하다.

누군가 비교한 말인데 '나는 가스실이 있는 굴라그는 아직 보지 못했습니다.'

#39Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:47


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거 정말이지 신랄한 한마디인걸.

#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:48

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

독소전쟁, 사상 최대의 전쟁을 하면서도 유대인들을 공장에 투입하는 대신

공장에서 만든 독가스로 죽이려고 한 '논리적인 광기'의 시스템.

그게 홀로코스트지

#41이름 없음(3591602E+6)2018-07-30 (월) 14:48
아 과연. 대숙청으로 악명 높은 스탈린도 무작정 죽이기만 하지는 않았지요.
#42이름 없음(9382865E+5)2018-07-30 (월) 14:49
쥐에서 아우슈비츠와 비르케나우를 비교하면서 아우슈비츠는 노동력을 좀 뽑아내는 목적이고 비르케나우는 그냥 죽일 목적이라고 했지만.

굴라그랑 비교하면 아우슈비츠는 순수하게 죽이려는 목적 뿐이여
#43카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:49

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

스탈린을 비롯한 대부분의 독재자들은 권력을 지키기 위해 학살을 했지.

하지만 히틀러는 반대야.

학살을 위해 권력을 썼지.

#44이름 없음(7492065E+5)2018-07-30 (월) 14:52
학살을 위해 권력을 참.... 이런짓은 전무후무하...겠죠?
#45Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:53


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전무한건 사실이었다.

그리고 후무는, 장담할 수가 없군.

#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:53

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

전무였는데..........후무는 아니게 됐어.

저놈들이 롤모델이 되어버렸거든

#47이름 없음(7492065E+5)2018-07-30 (월) 14:55
롤...모델? 네오나치 말씀하시는건가요?
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

가장 유명한건 애들이겠군.,

크메르 루주.

#49이름 없음(7492065E+5)2018-07-30 (월) 14:57
킬링필드?
#50이름 없음(9382865E+5)2018-07-30 (월) 14:57
역시 그놈들인가.
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(788757E+60)2018-07-30 (월) 14:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

ㅇㅇ

그외 발칸반도와 르완다 정도일까.

#52Ishmael◆VuOxwdhJHw(7436574E+5)2018-07-30 (월) 14:58


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

아아....

#53이름 없음(6630191E+5)2018-07-30 (월) 14:59
크메르 루주 시기 파괴되거나 전수가 끊어지다시피 한 전통문화들의 복원이 어렵다고 들었어요.
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:03

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

직접 가봤던 나로서는...........확실히 복원할 상황이 도저히 아니다.

#55이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:05
오우....슬픈일이군요

그나저나 카리스마씨는 괜찮으신가요?
#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:06

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

아니, 관광으로 갔던거니까.

하지만 정말 거기는............뭐라 해야할지.

#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:06

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

괜찮은가? 라니.

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

그나마 오늘은 날씨가 좀 낫네

#59Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:11


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

사실 요즘들어 태풍을 기다리는 사람이 속출한다고 들었어.

#60이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:12
음...그런걸 보고있으면 실시간으로 san치가 깍일것 같아서...

괜한걱정 이었나요?
#61이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:12
그제에 비가 내려서 좀 괜찮아 진걸려나요?
#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:15

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

난 SAN치가 잘 버티는 타입이라서.

역덕질하려면 필수야.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:17

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

태풍을 기다리지만 오지 않는다.

머피의 법칙.

#64Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:18


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

막상 안오면 기다려지는 민폐쟁이 녀석 같으니(아무말)

#65이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:20
뭐...역시 괜한걱정이었네요
#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:22

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

아니 걱정해준건 고마워.

음...........하지만 다시 생각해도 캄보디아 여행은 쇼크였어.

많은 의미로.

#67Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:24


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

그런가.

#68카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:27

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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【카리스마】

3세계가 어떤지 아는 방법은 확실히 직접 가보는 방법뿐이라고 생각해.

하다못해 관광으로라도 말이지.

#69Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:31


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

시간이 허락한다면 말이지...

#70이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:31
....생각해보니 캄보디아쪽에 애들이 봉사간다하던데 걔네한테 물어보는것도 방법이려나요
#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:33

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

그러니 나도 꼭 가야한다고 말하는건 아니야.

다만 직접 눈으로 보기 전에는 함부로 '안다'고 단언해서는 안된다는 거지.

물론 직접 봤다고 단언해서도 안되지만.

세상에 단언할 수 있는건 별로 없다는 것.

#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:38

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

세상에 단언할 수 있는 몇 안되는 것.

레밀리아 스칼렛은 카리스마가 넘친다.,

#73Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:41


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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다른이야기.

페그오의 안데르센, 아무리 생각해봐도 고증은 내다 버린것 같지만

왠지 이 캐릭터는 좋아한다.

#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:41

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

뭐 그렇지

드문 캐릭터성이 있어서 꽤 쓸만해.

#75카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

맞다, 안데르센 덴마크인이었지.

드디어 덴마크 역할 AA를 찾았다!

#76Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:45


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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이야기를 좀 새자면,

생각해보면 '그' 키아라한테 싫은 남자 판정을 받다니, 생각보다 대단하지 않을까(농담)

#77Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:45


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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>>75 과연 덴마크인가.

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:46

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

아, 확실히

#79Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:49


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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솔직히 말하자면 안데르센은 츤데레라는 느낌이지만 진짜 밉살스럽게 보인다.

키아라는 키아라대로 안데르센에게 까칠한 느낌.

아 딱 내취향인 커플이야(아무말대잔치)

#80이름 없음(5047993E+6)2018-07-30 (월) 15:50
키아라와 대등하게 커플링이 성립하는 유일한 남자....
#81이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 15:54
안데르센이라길레 순간적으로 그 신부님이 떠올랐어...(먼산)
#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 15:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

윽, 그 안데르센.........

#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 15:58


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]=======================================

에이-멘의 그 신부님인가.

#84이름 없음(5047993E+6)2018-07-30 (월) 16:00
어떤 의미로는 일본 서브컬처계의 가톨릭 편견의 결정체 같은 그 신부...
#85Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:06


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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솔직히 전반적으로 일본의 종교 인식이 시궁창이긴 한데.

유독 카톨릭이 유명해서 튀어보이는 느낌.

#86이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 16:09
뭐...확실히 교회쪽이 엄청나게 니왔죠...
#87카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:09

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

사실 헬싱은 말그대로 대중적인 이미지들을 마구 채용한 작품이니까

#88이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 16:10
카톨릭에대한 그정도의 편견이 대중적....인거에요?
#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:11


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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=====================[이스마엘]=======================================

>>88 그보다는 '클리셰'에 가깝긴 한데 말이지.

#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:11

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

서브컬쳐적 이미지 말이야.

#91이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 16:12
아하 잘못알아 들었나보네요
#92Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:12


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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실제 이미지는 잘 모르겠는데,

일단 카톨릭 자체가 일본에서는 죽을 쑨다. 아니 우리나라가 동아시아 국가중에

유독 기독교의 기세가 크다고 해야할까.

#93이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 16:14
우리나라가 기독교의 기세가 큰이유...라면...

김수환 추기경님?
#94카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:17

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

사실 묘하게 한국의 기독교 교세가 큰 건........미국 영향이 제일 크려나.

#95Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:18


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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

글쎄, 사실 우리나라 자체가 굉장히 세속적인 나라지만, 또 막상 종교에 적대적인건

아닌, 아니 오히려 관대하기까지한 그런 사회라서 그런걸지도.

#96Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:21


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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=====================[이스마엘]=======================================

...뭐 솔직히 관대하다기보단 관심 없어에 가깝기는 하지만.

#97이름 없음(468892E+57)2018-07-30 (월) 16:24
...저는 먼저 자러가볼께요 이스마엘님 카리스마님

시원힌 여름 편안함밤되세요
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:25

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

뭐......관심 없다는 것이 바로 세속주의일지도 모르지만.

#99Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:27


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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=====================[이스마엘]=======================================

안녕히 무명씨.

#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

바바, 무명.

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:30

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

그리고 찾고 있는데 포켓몬이나 디지몬, 몬스터 헌터 등등에서 확실히 쓸만한 애들이 제법 있네.

포켓몬 중에는 자체 문서가 있는 애들도 있고, 약간의 연출만 있다면 충분히 등장시킬 수 있는 애들도 있음.

#102Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:30


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뭐 그게 맞는 말이긴 하겠네.

사실 동아시아가 종교 관련해서 굉장히 세속적이긴 하지.

#103Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:31


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괴물역으로?

확실히 몬헌은 쓸만한 녀석 많지. 충실하고.

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:32

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【카리스마】

괴물역도 있지만 나 같은 판도물에서는 군대나 국가 대역으로 쓸 수도 있을 듯.

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:33

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

특히 포켓몬이나 디지몬은 진화를 하기 때문에 연결해서 쓰기도 쉬움.

#106Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:34


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

으음 확실히.

웨일즈 대표라던가. 아 쓸일 없으려나 (폭언)

#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:36

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

웨일즈 대표는 치르노로 하자구.

언젠가 어드벤트 치르노가 되기를 빌면서

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:39

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

혹시 필요하면 나중에 시간날 때 보드게임 어장 표지라도 만들어줄까?

#109Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:39


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

웨-잉 역전세계(아무말)

#110Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:40


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

아니 괜찮아-

솔직히 그렇게 거창한게 필요할까 싶기도 하고-

#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

그런가........하긴, 일단 나부터도 표지가 없군.

#112카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

앞으로 에이레네에게 약속한 단편에 집중해야지.

#113Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:43


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

결국 배고파서 비빔면 끓여버렸다.

오밤중인데.... 에이 몰라!

#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-30 (월) 16:43

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

음........그럼 난 반대로 배가 더 고파지기 전에 자야겠어.

바바

#115Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-30 (월) 16:44


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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좋은 밤 되기를 카리스마.

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:21

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

농반진반이지만 일본 서브 컬쳐에서는 왜 마리가 프랑스 상징으로 맨날 불러나오냐.

페그오도 그렇고, 걸판도 그렇고.

오스트리아로 튀어서 오스트리아 군대로 프랑스 국민을 박살내려고 한 오스트리아 여자인데!(반은 드립임)

#117에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:25
이게 다 이케다 리요코 선생 때문입니다(아무말)
#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

하로

걸판에도 마리란 이름의 캐릭터가 등장한다는 사실에 문득 떠올린 의문이야

#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:30

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

그런데 프랑스가 워낙 쩌는 나라라 왠만큼 유명한 왕비들은 외국인이군

아키텐의 엘레오노르라던지 카트린 드 메디시스라던지

잔 달브레는 아예 나바라 여왕이었고

#120에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:31
안 도트리슈도 있고 말이지YO
이러니저러니 해도 유럽 외교의 중심은 프랑스에 있었고
#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:32

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

역시 프랑스를 대표할 여성은 잔 다르크가 정답인가

#122이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:33
아직도 외교하려면 불어도 교양이고요.
#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:33

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

사실 아직도 인문학 논문에서 1, 2할은 프랑스어기도 하니

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

그런데 에브라임 어장 주행하다 문득 든 생각.

이탈리아가 이렇게 일찍 왕국이 되어 정체성을 가지게 된다면 부오나파르테 가문은
프랑스에 합류하지 않게 될 가능성이 제법......

#125에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:35
참고 : 현 시점에서 코르시카-사르데냐-시칠리아는 스페인령입니다.
다만 이탈리아가 후아니스타 국가로 탄생하게 되는 상황이라 어떻게 해 줄지는 모릅니다
#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:37

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【카리스마】

맞다, 아직 시칠리아 스페인이 잡고 있었지.

하지만 이번 외교회담에서 어찌될지가 문제인가

#127이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:37
서반아 명장 나팔륜도 재미있겠네YO!
#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:37

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【카리스마】

사실 스페인 내전(?)도 전후 회담이 오히려 클라이막스였는데 이번도 왠지 그럴 것 같은 느낌.

#129에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:39
이러니저러니 해도 저는 전쟁보다는 외교전이 취향이에YO
군사전략이니 무기발달사니 하는 데에 크게 관심이 없다 보니
#130이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:40
외교전략과 외교무기(수사법) 발달사(아무말)
#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:41

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【카리스마】

사실 최강에 오른 오만한 프랑스도 문제지만 손놓은 사이 개혁을 끝내고 헝가리에 진출한 오스만도 문제군.

신롬이 너덜너덜해진 지금 오스만 견제는 굉장히 어려워졌으니

#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:41

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【카리스마】

난 무기 발달사는 관심이 적고 전략전술은 그래도 관심이 있는 편.

#133에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:41
전근대 전쟁은 영웅담 이야기 성향이 조금 강하다보니 그쪽 관련해서 사람의 이야기를 다루기는 조금 취향이 그렇고(고로 전쟁 이야기를 본격적으로 하는 건 정말로 나폴레옹 쯤은 가야 할 것 같고)
.....그와 별개로 이번 전쟁으로 전쟁영웅이 둘이나 튀어나왔지만YO
#134이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:42
그냥 오불서 유럽삼분지계 가면 되지 않을까요?(아무말)
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:42

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【카리스마】

그런데 진짜 필립 3세는 전쟁 중에는 나름 잘했는데 왜 제일 중요한 전쟁 시작 직전과 직후에 펌블이......

#136에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:43
사실 오스만에 대해서는 아흐메트 1세의 선택이 중요.
다만 현재까지를 통해 아흐메트 1세가 지극히 신중한 성격이라고 저는 판단하고 있기에....
이 점이 다이스 테이블에 어느정도 반영은 되겠군요.
#137이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 02:43
아무래도 기록이 많아질수록 영웅담에서 현실로 내려오는 느낌이죠. 기록이 부족할수록 좀 더 인물들이 영웅적으로 윤색되 보이고.
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:44

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【카리스마】

그러고보니 지난 전쟁까지 신롬이 패한 유일한 전장이 플랑드르였는데

이번전쟁까지 포함해 프랑스가 물먹은 유일한 전장도 플랑드르야

#139카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:44

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【카리스마】

물이 많은 동네라 그런가

#140이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:44
소문만으로는 광대놀음으로 적을 물러나게 하거나, 솔방울로 수류탄을 만들거나 하는게 가능하니까요.(둘은 각각 다른 사람 일화)
#141에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:45
아마 필립 2세였다면 코올전쟁 개시 전에 우선 덴마크와 이탈리아부터 놔버렸을겁니다.
바로 휴전교섭 들어가는 건 쌍크리가 들어가지 않는 한 무리겠지만
사실상 방어 자체를 방기해버리는 것만으로도 충분하겠지요
그리고 최소한의 병력으로 동부전선을 방어하면서 총 전력을 모조리 플랑드르와 라인란트로 때려부었겠죠.

물론 필립 3세는 그런 과감한 판단에 미치지 못했습니다. 타이밍도 놓쳤고요.
#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:45

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【카리스마】

그리고 나름 기대했던 북방의 슈퍼스타는 등장 못했네.

나사우도 데뷔 실패했지만.

#143에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:46
북방의 슈퍼스타는..... 이제부터 등장 각입니다.
북해-발트해 일대 국가들 대부분이..... 포지션이 포지션인지라
스웨덴에게, 놀랍게도 스웨덴에게 선택권이란 게 생겼어요.
#144에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:47
물론 조금만 삐끗하면 바로 경☆축 사망. 식민지 이하로 추락합니다.
#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:48

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【카리스마】

사실 이미 실존인물과 관계는 적지만 필립 2세는 원 역사 펠리페 2세를 생각하면 다이스 운도 좋았고

조금은 다이스 표 배분도 ( 원 인물과 비교하면 )조금 버프받은 느낌이야.

애정캐 보정?

#146에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:49
(제길, 부정해서 공정한 어장주로서의 입지를 굳혀야 하는데 부정할 수가 없어)
#147이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 02:50
개인적으로 신생 폴란드가 어떻게 갈지가 꽤 궁금해요.

폴란드의 민족주의와 민족감정에 절대 빼놓을 수 없는게 폴란드에 가해지는 외세 침입에 맞서는 구심점이 되어 준 가톨릭이고 그렇기 때문에 폴란드는 종교적이고 보수적인 성향을 띄는데

여긴 후아티스타가 결합해버렸으니 현실 폴란드가 가지 않은 길을 가게 될 수밖에 없어 보여서...
#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:50

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【카리스마】

드디어 스웨덴에게 기회가 오는가.

분명 그 슈퍼스타 때문에 대리가 가이로 정해졌을텐데, 그 가이는 스페인 내전에서 개그캐였지

#149이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:51
가톨릭보다 신교가 더 보수적인거 같지만요.
#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:51

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【카리스마】

>>146걱정마, 난 나팔륜으로 유럽을 전복시킨 어장주야.

#151카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:51

전복 -> 정복

#152에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 02:52
>>147
사실 후아니스타가 전세계에 퍼져나가면서 후아니스타들 각각에게도 상당한 특징이 생긴 시점이죠.
외교전 마무리짓고 나서 한번 또 설명타임 열어야 하겠네YO

>>148
그래서 AA 매우 고민중. 뭔가 무겁고 장중한 느낌의 AA를 쓰고 싶군요. 진짜로 국가의 미래가 본인 하나에게 달려있으니.
#153이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 02:52
정복으로 뒤집어엎었으니 전복도 맞겠죠.
#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:53

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【카리스마】

솔직히 폴란드는 정말 특이한 국가가 될 것 같긴 하다.

그런가, 최대 플레이어가 빈사가 되면서 새 플레이어들이 차례로 등장하는가

#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:54

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【카리스마】

가오가이거는 어때?(나름 진지)

#156카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 02:58

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그외 큐어 뷰티의 프린세스 뷰티 모드도 사자갈기스럽고, 큐어 젤라토는 아예 모티브가 사자인가

#157에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:05
폴란드는.... 짐작하는 바는 있지만 뭐, 그건 본편의 즐거움이라는 걸로.
그리고 구스타프는.... 역시 프리큐어로(편애)
#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 03:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

별개로 난 이순신이 큐어 문라이트일 가능성을 생각했었어

#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 03:11

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

정말 원 없이 프리큐어쓰네.

이것만은 판도 어장하면서 에이레네가 제일 이득 본 부분인듯

#160에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:12
이것이 바로 어장주의 특권
세상 모든 어장주들아 프리큐어 AA를 사용해줘!!!
#161카리스마◆B7W5TnZ3wk(5419771E+5)2018-07-31 (화) 03:14

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

사실 프리큐어 대부분이 AA가 충실해서 쓰는데 무리없는데 말이지.

몇 명은 폴더까지 있고

#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(5419771E+5)2018-07-31 (화) 03:14

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

변신 때문에 다양한 상황에 적용할 수 있고 액션신도 있는 경우가 많다.

정말 조건은 좋은데

#163에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:16
조건은 최상인데 어째서인지 써 주질 않는다.
특히 이스 = 히가시 세츠나 = 큐어 패션은 무려 3단 변신에 선역과 악역까지 오간다고YO!
#164이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 03:19
그러니까 광해군이 폭정을 저지르면 aa가 바뀐다고요?(아무말)
#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:21

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

이스인가.......흠

뭔가 괜찮은 역이 떠오르는 것 같기도

#166에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:21
>>164 일리가.... 있어!!
#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:22

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

아마 이번 턴 에브라임은 떡상 가능성이 있다.

에이레네가 무의식 중에 광해군=이스의 다이스 표 배분을 좋게 할 가능성이 있거든.

#168이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 03:22
주사위가 따라줘야 가능합니다.
증거로 오우치를 제시하죠.
#169에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:23
그 전에 아브라함 균의 성생활체크부터 들어가야겠지만요(?!)
기왕 왕업의 인생을 다룬 김에 그쪽도 가 봐야지요. 후히힣.
#170이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 03:24
과연 이스는 세자 전에 대군과 군 중 어느 쪽을 거칠 것인가?
#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:24

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【카리스마】

그리고 인조 시대에 펌블이 마구터져 떡락(아무말

결국 에이레네는 고통받고 만다.(아무말

역대 어장에서 에이레네 등장시 통계가 그럼(뇌피셜

#172이름 없음(3146613E+6)2018-07-31 (화) 03:24
(트라우마 스위치가 맹렬하게 경보를 울리고 있다)
#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:24
으아아아아아앍(기절)
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:26

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【카리스마】

왕업 체크하다 새로운 네로가 탄생하지 않기를.......다이스여 부디........

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:27

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【카리스마】

대표 사례 : 순정만화 어장에서 신석기 시대

가챠아아아아앙아아아아아아앙아아아!!!!!!!!!!!!!!

#176에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:28
가챠아아아아아아아아아아아아앙!!!!!
#177이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 03:28
더 확실한 사례
간염바이러스와 간세포의 사랑
#178에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:30
그리고 네로 이야기는 저로서도 굉장히 뒷맛이 썼습니다.
해피 엔딩을 사랑하는 저입니다만 다이스를 굴리고 굴릴수록 어째 해피 엔딩의 여지가 보이지 않아.......
제임스 건에서 정말 더 이상 방법이 없다고 느끼고 있지만

그래도 찾을 것이다. 언제나 그랬듯이(나레이션풍)
#179에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:30
>>177 (피토함)
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(8127702E+6)2018-07-31 (화) 03:33

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【카리스마】

역대 에이레네 장편에서 쿠루미의 특징

처음에 악질은 아니지만 선인이라고 하기는 힘든 냉정한 태도로 등장해 충격적인 사건을 겪으며
큰 희생을 치르고 인간성을 가지고 싸워나가게 된다.

다이스 프리큐어, 순정만화, 살아남기 어장 모두에서 그랬다.

역시 에이레네의 딸은 쿠루미 아닐까

#181에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:36
이러니저러니 해도 제 첫 어장 첫 주인공 첫 프리큐어니까요
어째저째 묘-하게 그런 역할에 배당되는 감도 있지만.

사실 이반 뇌제는, 狂이라서 배당한 건데 이게 또 요렇게되네YO!
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 03:37

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【카리스마】

그리고 빵아저씨는 황금의 짐승 이래 최고의 악당이었어.

#183카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 03:38

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【카리스마】

빵없찐......입에 착착 달라붙는 단어야

#184에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:39
거기서 어째서 크리가 나온겨(먼산)
그것도 백면다이스에서

그와 별개로 실제 길게 엮어나가도 재미있을 것 같은 캐릭터이기도 하지YO!
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:40

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【카리스마】

개인적인 역대 에이레네 어장 단기 임팩트 3인방

확률을 부정하는 황금의 짐승

빵없찐이란 말을 만든 빵아저씨

불가침조약을 맺자마자 깨는 용기!의 스웨덴

#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:41

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【카리스마】

아마 인류사 가장 멍청한 외교로 외교학과 교재에 실릴 듯.

아무리봐도 저기 전쟁 턴은 길어야 몇 달도 안되는데 그걸 못참냐.......

#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:42

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【카리스마】

히틀러나 관동군도 저거보다는 인내심이 있었다

#188에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:43
진짜 제가 어지간한 건 다 다이스로 말이 되게 짜맞춰서 역사적 사건같은 느낌으로 만들 수 있다고 자부하는데
스웨덴만은 어떻게 떠오르는게 없어YO
무슨 생각이냐, 나라를 시궁창에 버릴 셈이냐.

약탈경제 전문가들도 그런 짓은 상대 봐가면서 한다고오오오오
#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:44

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【카리스마】

음.......이순신이 문라이트면 블루가 원균인건가.

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:45

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【카리스마】

다크 프리큐어는 시마즈 요시히로로

사실 이리저리해도 이순신의 아치 에너미를 굳이 꼽자면 역덕들에게는 제1후보인듯

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:47
솔직히 말해서 신장의 야망 기준으로 능력치 총합이 이순신 장군이 싸웠던 일본 다이묘들 중에서 제일 높아서 그러는 게 아닐까 하는 의심이 들 때도 있습니다.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:47

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【카리스마】

0위는 원흉(...)

숨은 진 최종보스는 이균.....이란 느낌이 있기는 하지만.

그럼 이균은 퀸 미라주인가(아무말

#193에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:49
그러고보니 갑자기 드는 생각
덴마크는 AA를 돌려받을 수 있을까(아무말)
#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:49

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【카리스마】

>>191내다봤고 좀 그런 것 같아. 대놓고 말하면 가장 메이저라서

사천성 전투라던지 시마즈의 후퇴(.......)라던지로

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:50

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【카리스마】

나도 그게 궁금.

일단 네덜란드와 협약에서 덴마크 왕위는 회복시키기로 약조되었지만.......

그런데 누구AA였어?

#196에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:50
와키자카는 신장의 야망 플레이어 기준으로는
어디 이각곽사같은 걸 오호대장군도 찜쪄먹을 충무공께 들이대?!! 라는 느낌일 테고
도도 다카토라는..... 게임 기준으로는 솔직히 좀 존재감이... 옅죠? 문관 계열이란 느낌이 강하고.

그나마 수군 전문이어야 할 구키같은 경우는.... 어디 오란뇌동같은 걸(이하생략)
#197에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:51
>>195
팬텀필드에서 누군가 대리AA로 쓰는 게 예뻐서 그냥 쓰네요.
A・0・記号/E/Evening Starter.mlt
#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:54

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【카리스마】

사실 그냥 참전 다이묘 중에서도 신장의 야망 능력치(....)기준으로 고바야가와 다카가게나

초소카베 모토치카 정도와 함께 제일 높고 제일 유명하기도 하지

#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(7175024E+5)2018-07-31 (화) 03:56

사실 애초에 인기스타들은 이미 죽었거나 너무 거물이라 직접 출전은 잘 안한게 임진왜란 일본군 멤버들이기도 하니까

#200에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 03:56
사실 신장의 야망 플레이를 안 했다는 전제로 임진왜란 때 일본 다이묘들 장수 랭킹 매겨보라면 소조천륭경, 그러니까 고바야카와 다카카게가 높은 순위를 차지하겠죠.
칠백의총의 전설도 있고, 행주산성 전투도 있는데 거기에 벽재관 전투라는 게 또 있어놔서 굉장히 위협적인 보스급으로 보일듯.
#201이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 03:59
소올직히 당시 일본에서 혼자 만단위씩 동원할 수 있는 당당한 거물급 다이묘면서 수군에 나름 빠삭한 건 고니시.(쓴웃음)

뭐, 그렇습니다. 센고쿠 시대 해적 다이묘들이라고 해봐야 개개인으로 따지면 죄다 도토리고 만단위 동원 가능한 거물급은 '수군? 그런거 나 몰라요' 하는 땅개들이고.

여말선초와 동시대인 남북조시대처럼 바다에 사람 밀어넣는 거대 영주들이 없죠. 걔네가 나와봐야 통상껜 안될 거 같다는 근자감도 듭니다만....
#202이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 04:00
그리고 센고쿠 시대의 거물들이라 해봐야 대부분 자기들끼리 싸우다 죽거나 늙어 죽었....
#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:01

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【카리스마】

확실히 알뜰하게 전공이 많네

#204에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:02
뭐, 와키자카가 이순신 장군 라이벌로 발탁된 것도 용인전투(풉)라는 전과가 있기에 가능한 일이기도 하고요.
그리고 사실 소위 말하는 해적 다이묘들은 대개 거대 세력 휘하에서 일종의 용병노릇 한 분들이 주류라서 어쩔 수 없네YO!
#205에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:03
그와 별개로 신장의 야망 플레이어로서 또 용인전투(풉)를 보게 되면
뭐? 통솔력 120 만점에 60도 안 되는 찌꺼기에게 6만명이 처발려? 조선군은 얼마나 X신이었던거임?
같은 반응이 나올 수밖에 없겠지요.

그리하여 조선까 게이지가 올라가게 되는 거시다.
#206이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 04:04
해적 다이묘들은 뭐랄까. 일종의 프로패셔널 보유 집단이고 거대 세력들의 스폰이 제대로 들어갈때 덩치가 막 부풀었다가 스폰이 줄면 꺼지는 풍선이죠.

역시 바다는 프로의 전장(진지)
#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:04

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【카리스마】

사실 조선도 전문 수군 장수 같은건 없기도 했고 동아시아에서는 흔한 일이지

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:06

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【카리스마】

사실 이순신이 구키와 붙은 시점에서 양쪽 바다 경험은 이순신이 구키의 10분의 1쯤......되지 않을까

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:07

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【카리스마】

그리고 또 신장의 야망 식으로 보면 코바야가와 다카가게까지 포함한 10배 병력을 막은 권율은 그냥 군신(....)

#210에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:07
그 때는 또 사실 지휘관이 이시다 미츠나리라서 그럼! 걔 통솔력 50대! 빼애애액! 이러는 거임. 아무튼 그럼.
#211이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 04:08
신장의 야망식이면 권율이 이순신보다 한참 위에 있어야 하는 게 되겠다....(중얼)
#212이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 04:09
결국 바다에서 뛰는 장수보다 땅에서 뛰는 장수가 많다는 당시의 현실. 어쩔 수 없네. 명장 목록 쭉 뽑아봐도 100명 뽑으면 90명은 육군 장수 아닐려나?...
#213에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:10
당장 다른 거 다 제쳐놓고 해군국인 네덜란드만해도 로이테르 제독보다 마우리츠를 먼저 떠올리는 경우가 많JYO?
#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:11

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【카리스마】

넬슨이 정말 독보적인 예외지

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 04:12

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【카리스마】

아, 일본은 도고 헤이하치로와 야마모토 이소로쿠.....가 있기는하군

#216이름 없음(3146613E+6)2018-07-31 (화) 04:12
일단 철제용골 전까지만 봅시당
#217이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 04:14
아... 일본은 그 해군선옥론 때문에 해군 제독들을 띄워주는 식이 아닐려나요..... 아무래도...
#218카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 04:14

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【카리스마】

일단 공부하러 감

#219에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:15
뭐, 일본 근현대같은 경우는 태평양 전쟁이라는 환경 자체가 주로 해군 위주의 전투가 부각될 수밖에 없는 점이 크겠지요.
육군같은 경우는..... 솔직히 전쟁 양상 자체가 명장이 나오기는 좀 많이 곤란하죠?
#220에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 04:15
잘 다녀오세YO!
#221이름 없음(3146613E+6)2018-07-31 (화) 04:20
도고나 야마모토나 최소한 그 해까지는 기술&전략전술 최선도국 말단에라도 위치했던 해군을 이끌었고... 일본육군이 최선도국 말단에 걸쳤던 시기는 1대전기-초기전간기까지니까요. 육군 명장이 나올수가 없지.
#222이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 05:35
일본 출신 연합군 명장 무다구치 렌야(...)
#223이름 없음(4195873E+6)2018-07-31 (화) 05:57
이순신이 정말 특이한 건 해군전통이라고는 거의 없던 조선군에서 갑자기 튀어나온 천재라는 것입니다. 넬슨이야 해군이 전통적으로 강한 나라에서 태어났지만, 왜란 발발 얼마 전까지만 해도 '그냥 해군 없애고 육군으로 전환하죠?' 같은 주장이 나왔을 정도고(더 거슬러 올라가면 중종 때부터 이미 나왔던 주장이지만) 왜군이 해전에서 강하고, 조선군이 지상전에서 강하다는 것이 조선 내에 퍼져 있던 인식이었습니다.

그런데 육군으로 커리어를 시작한 이순신(당시에는 해군, 육군이 명확하게 구분되진 않았지만)이 해군으로 발령나더니 일본 수군을 수수깡으로 만들고 다니고 있었으니 히데요시 입장에서는 미치고 펄쩍 뛸 일이었습니다. 녹둔도 이후 태형을 맞고 장독이 올라 죽었다면(소독이라는 개념이 없던 당시에는 흔하디 흔한 사망사유) 역사는 바뀌었을 지도 모르는 일입니다.
#224이름 없음(5347363E+5)2018-07-31 (화) 06:02
근데 솔직히 말하자면 조선 수군은 해군전통 없는 국가가 키워놓았다기엔 너무 거대한 것도 사실.

연안전투함이라고는 하나 수면 위의 사이즈나 어지간한 카락 저리가라할 대형함선을 규격화해서 250척씩 찍어내고 거기에 필요한 승무원을 5만 가까이 준비하고 훈련시켜 놓은 조선 수군은 어지간한 해운국도 평시에 준비해놓은 함대라고는 믿기지 않을 정도로 거대합니다.

어지간한 해운국도 해군 준비하면 무장상선 징발해서 숫자를 채우는 게 보통인데 규격화된 순수 전투함 250척은 미친거죠. 니들이 해군 전통이 없다고? 뻥치지마라! 할 수준. 솔직히 그 말도 틀린 건 아니고.
#225이름 없음(3146613E+6)2018-07-31 (화) 06:11
카락이 200에서 1500톤까지 나가는거 생각하면 후기에 대형화되고도 300톤이 아슬아슬한 판옥선은 소형카락에 대야겠지만...
#226이름 없음(4195873E+6)2018-07-31 (화) 06:57
전선(판옥선)과 관선(세키부네)의 체급차는 명확하지만, (게임으로 비유하자면 배틀크루저 vs 뮤탈리스크) 세키부네는 대신 빠른 속력을 바탕으로 한 단병접전을 장기로 삼핬습니다. 문제는 상대가 이순신이라 일본 수군이 근접전을 시도하는 족족 털려나갔다는 것...... 수길아 이게 게임이냐.
#227이름 없음(3146613E+6)2018-07-31 (화) 06:59
단병접전 하기 싫어서 만든 배가 판옥선 아닌감
#228이름 없음(6284597E+6)2018-07-31 (화) 07:09
총통 만들 구리가 없어서 판옥선에도 지자총통급 이상의 화포는 몇개 못올라갔을거라던데.
#229이름 없음(8277107E+6)2018-07-31 (화) 07:13
>>228 그건 정유재란 후기 판옥선 무장목록 가지고 하는 소리임. 원균이 말아먹고 재건한 조선수군 무장하고 비교하면 안되지.
#230이름 없음(8277107E+6)2018-07-31 (화) 07:21
원균이 말아먹은 거 때문에 총통 만들 금속도 다 찾아다녀서 다시 만들어야 했던 정유재란 후기 조선 수군의 무장도는 전체 평균이 아님. 화포를 더 만들라는 기사가 쏟아지는 게 조선인데 구리가 없어서 몇문 못올렸다 하면 애초에 상평통보는 상용화를 못함요. 군수물자를 어떻게 화폐에 써.
#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:08

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【카리스마】

역시 저기는 외교전이 더 재미있군

#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:10

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【카리스마】

그런데 에브라임 어장 프랑스가 이렇게 계속 양보하다가는 정작 최후의 북해 문제에서
프랑스가 어찌 나올지 궁금해진다.

#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:11

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【카리스마】

헝가리는 어찌될 것인지.

개인적으로 헝가리를 일단 왕국으로 만들고 오스만 봉신국으로 하는것도 재미는 있을 듯

#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:12

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【카리스마】

개인적으로 헝가리는 독립해 있는 쪽을 좋아한

#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 08:12

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【카리스마】

좋아함

#236이름 없음(7194475E+6)2018-07-31 (화) 08:13
헝가리는 카르파디아 산맥이 너무 예쁘게 나라를 만들어 놨는데 역사가 축적되다 보니 그걸 다 먹지도 못하고.....
#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 08:55

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【카리스마】

쳇 밖에 나가니 여전히 덥군

#238에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7696904E+5)2018-07-31 (화) 09:00
>>232
참고사항 : 슐레스비히-홀슈타인 반환은 프랑스가 주도했다
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 09:06

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【카리스마】

과연 남쪽은 스페인에게 양보하지만 북쪽은 영향하에 두겠다는건가

헬로

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 09:08

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

북해가 계속 뒤로 밀리면서 스웨덴의 운명이 더 궁금하지는군.

특히 결과적으로 프랑스의 공적에 어울리는 대가를 위해서는 스페인이 북쪽에서 양보할 가능성이 크니

다만 이럼 네덜란드가 복잡해지는가

#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:11

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【카리스마】

그러고보니 북해 협상이 어지간히 이상해지지 않으면 덴마크의 플레이어 복귀 가능성은 높은가

#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:12

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【카리스마】

개인적으로 슐레스비히-홀슈타인은 덴마크에 있는 판도를 더 좋아함

#243에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1942384E+5)2018-07-31 (화) 09:15
사실 네덜란드의 마지노선은 관세로 장난질치는 걸 막는 것
이 부분에 대한 조율이 중요하겠죠

그 과정에서 덴마크는 또 죽을 수 있습니다(사실)
#244에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1942384E+5)2018-07-31 (화) 09:17
물론 보통은 플랑드르 최소 3분의 2가 프랑스에 넘어가고 덴마크가 살 가능성이 높습니다
사실 이 시점에서 신롬이 꿈틀하는 건 신롬이 외교 대상으로 가치가 있나 여부를 스페인이 판단하기 위한 참고재료로서의 가치가 더 높은 것이야요...
#245카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:18

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【카리스마】

북해 무역도 참 복잡해.........

#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:20

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【카리스마】

사실 프랑스의 라인강 영향력을 인정한 시점에서 플랑드르의 제국 영향력도 약화되는건 분명하니까

#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:21

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【카리스마】

관건은 안트베르펜려나

#248에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1942384E+5)2018-07-31 (화) 09:25
앤트워프만 잡으면 목적 달성이죠. 스페인, 정확히는 네덜란드와 영국 입장에선
#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:27

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

어디까지 서로 양보하고 가져가느냐가 문제겠군.

오히려 크기는 크지만 관련자가 적은 헝가리보다 저기가 하이라이트일 것 같은데

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:29

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

잠깐, 그러고보니 ‘현시점에서’ 스페인과 프랑스가 대립할시 어떤 이유로든 프랑스 편을
들 가능성이 높은건 러시아와 스웨덴뿐인가?

#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(7154229E+5)2018-07-31 (화) 09:33

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

그리고 베네치아는 정말 신기하다.

1. 에브라임 쇼크를 유발한 장본인이지만 바스쿠 다 가마 때문에 별 이득도 못 보고 손해도 없음.

그리고 살아감

2. 스페인 내전에서 신롬측에서 가장 큰 공을 세운 일각이지만 카를의 쇠고집 때 문에 별 이득도 손해도 없음.

그리고 살아감

3. 신롬이 독일과 이탈리아로 양분되는 가운데 홀로 꿋꿋이 독립 위치 확보함.

그리고 살아감.

4. 이탈리아 전쟁에서 재빨리 줄을 바꿔 타서 자치 공화국으로 유지.

그리고 살아감.

이것이 진정한 이능생존체다아아아아!!!!

#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1942384E+5)2018-07-31 (화) 09:45
베네치아 AA 콜라샤워로 바꿀까(진심)
#253이름 없음(963931E+57)2018-07-31 (화) 09:51
https://t.co/qLa4Oom3Ba

러시아산 괴악한 소설 모음
1. 루시맥스
2. 갱스터 레닌과 고프닉 케렌스키
3. 내가 쓰는 마법은 말이야. 슈테츠킨이야.
4. 시간 여행자의 기록
5. 현대스러운 판타지 속 이종족 형사물
6. 베리야 미래를 구하다!
7. 21세기 스탈린 '눈에는 눈!'
8. 좀비 vs USSR
9. 스탈(린) 워즈
10. 콜차크 구출작전!
11. 히틀러 동지 1부 - 전격전 대승리
#254이름 없음(4974493E+5)2018-07-31 (화) 09:52
원조인 키리코로(아무말)
#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 09:56

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         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

그리고 프랑스.....

아무리봐도 이거 루이 14세 때 코올 각인데

#256에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 09:57
>>253 마더 로씨야아아아아아!!
>>255 루이 14세가 성격대로 굴면 그렇겠죠
#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 09:58

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

러시아.....저것이 시베리아 대륙의 기상인가

#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:00

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【카리스마】

러시아는 도와주기에는 너무 멀고......북해가 어찌되느냐에 달려있군.

역시 브라질이 맛있기는해도 포르투갈과 관계 손절은 손해도 컸어.

물론 브라질은 차원이 다르지만

#259카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:01

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【카리스마】

사실 여전히 포르투갈을 잡고 있었다면 서불관계 악화시 스페인 견제에 이보다 좋을 수 없는 카드였을텐데 말이지.

원 역사의 영국이 포르투갈과 친하게 군 것도 그런면이 있잖아?

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:01

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【카리스마】

그런면에서 정말 흥미롭군, 다음 외교가

#261카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:02

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

아, 그러고보니 폴란드는 한 3티어쯤으로 복귀했다고 봐도 좋겠네

스페인이 밀어주면 다음 턴 2티어도 가능할테고

#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:03

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

크킹과 유로파, 스텔라리스의 용어들 참 쓸만해.......

#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:07

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

티어, 천명, 순환의 끝, 선셋 인베이젼, 둠스택, 코어, 클레임, 트레잇, 콘솔, 코올.......

#264이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:08
티어는 그 순위가 아니라고 제작사에서 대놓고 밝히고 있지만요.
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:10

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 티어가 순위대로면 어떻게 명이 2티어겠어

#266에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:10
뭐, 폴란드는 취급이 시궁창이었던 거지 국력 및 잠재력이 시궁창은 아니었으니까요
18세기는 국력도 같이 거지꼴이었지만
#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:11

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

아니면 비잔티움이 3티어나(!) 될 수도 없겠지

#268이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:11
덤으로 둠스택은 문명에서도 쓰였던 역사적(?)인 용어입니다.(아무말)
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:13

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 신롬이 반파된 지금 오스만을 유럽에서 분리하면 유럽에서

프랑스가 육군 1위, 해군 2위
스페인이 해군 1위, 육군 2위

일 가능성이 높군.(질과 양 종합해서)

문제는 육군은 몰라도 해군에서 스페인은 팩션 동원이 가능하지만 프랑스는 유일한 해군 액션을 스스로 버렸다

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:14

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 문명에서 따온 용어는 역시 문화승리, 과학승리인듯

#271이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:14
승리조건 세분화된건 문명
#272이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:15
크리로 에이레네님 고통받게 한 건 카리스마님
#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:16

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 판도어장에서 저건 어렵지만.

그러니 다들 정복승리 위주가 된다

#274에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:16
사실 누벨 프랑스에 브라질 장착한 프랑스면 육군이고 해군이고 양도 질도 어마어마하겠지만 말이죠
허나 코올은 어쨌거나 그리 해피한 일은 아닌기라
#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:17

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【카리스마】

난 그저 베네치아에 크리를 내서 흐름을 타게 만들었을 뿐 무죄라고 주장해본다.(법정 피고인 풍

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:18

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【카리스마】

사실 지금 누벨 프랑스가......질적으로 보나 양적으로 보나 제국주의 시절 프랑스 제 2식민제국보다 낫지?

뭐니뭐니해도 캐나다, 서인도에 무엇보다 브!라!질!을 먹었으니

#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:18
그 결과 베네치아 생존왕 전설이 이어지고 이탈리아가 깔끔하게 스페인 팩션에 넘어가고 말았던 것이다
#278에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:19
사실 제 2식민제국 다 팔아치우고 브라질을 확보하면 매우 남는 장사죠
아니, 솔직히 프랑스 아프리카 식민지 채산성은.... 북아프리카랑 다카르 제외하면 기냥 아이티랑 비비기도 쬐금.
#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:19

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【카리스마】

내가 한 유일한 의도적 잘못은 이반 뇌제의 후회 다이스를 굴리게해 이반 뇌제가
외교천재가 될 가능성을 열어준 것 뿐이야.( 청문회 기업회장 풍

#280에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:21
이반 뇌제가 아니었다면 러시아가 이런 자리에서 외교전 벌이는 건 한 백년은 뒤가 되었을 터
그리고 폴란드도 그렇게 개발살나지는 않았겠지YO
부담없이 러시아를 쀽쀽 찔러댈 수 있었을테니까YO
#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:21

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

솔직히 2식민제국에서 뭐라도 있는건 알제리, 다카르, 베트남 정도니.......

넒기는 넒은데 사실 저 셋만 있는 것과 90%정도 차이가 없다

#282이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:22
초원을 달려서 명까지 오는 폴란드(아무말)
#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:22

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【카리스마】

그러고보니 이반 뇌제는 사실상 원 역사에서 당한 일을 뒤집어버린 꼴이군.

#284에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:23
그러고보니 이 무렵 즈음 원래대로라면 러시아 짜르가 폴란드 왕 앞에 머리를 박고 있었어야 했던가.....
#285카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:24

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【카리스마】

사실 뇌제의 개혁이 개혁이라 왠만큼 대패하지 않는한 역사급 굴욕은 면했겠지만.

아, 그러고보니 오스만에서 언급한 유럽 1류 육군 수준.

현재 세계 기준 보유국은 프랑스, 스페인, 에브라임, 오스만, 명(아마도) 정도일까?

#286에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:26
양과 질을 고려하자면 그렇겠군요
#287카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:27

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【카리스마】

신롬은 보유국이었지만 일단 한 번 쓸렸으니 뺌.

그러고보니 망했다고해도 이번에 필립이 어떻게 하느냐로 2티어 말단 내지 3티어인가,

그냥 3티어에서 4티어로 천천히 떨어져나가느냐가 결정되겠군

#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 10:29
러시아는 양은 충족하지만 질은 아직 미달
신롬은 질은 여전하지만 보급역량이 급격히 떨어지면서 유지 여부 불투명
폴란드는 질, 정확히는 사기가 매우 충천하지만 양이 확실히 부족
무굴은 양이야 넘쳐나겠지만 질은 알 수 없고
프로토스는 얘들이 땡질럿인지 질템인지 알 수가 없고
일본은.... 1류, "였었죠"
#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:29

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【카리스마】

사실 망했네 어쩌네해도 지금 가진 것만으로도 2티어는 노려볼만 할듯

바이에른/보헤미아 챙겼으면 그래도 재기 가능성은 있지

#290이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 10:30
프로토스가 아칸이나 리버도 쓰고 있을 확률
.dice 0 100. = 68%
#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:30

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【카리스마】

솔직히 여기서 제일 이질적인건 에브라임이 아니라 프로토스.......

그야말로 외계인이다

#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(5695546E+5)2018-07-31 (화) 10:31

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【카리스마】

>>290 베슬 데려와! 아니면 시즈!

#293이름 없음(4935154E+6)2018-07-31 (화) 12:36
...화봉요원이 e북 연재....(기쁨)
#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(1304516E+6)2018-07-31 (화) 12:49

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【카리스마】

실로 한숨 나오는군

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(1304516E+6)2018-07-31 (화) 12:50

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【카리스마】

날씨도 덥다

그리고 화봉요원인가

#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(1304516E+6)2018-07-31 (화) 12:50

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

습기 짜증나!

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 12:55

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

더워어어어어 그런데 어장을 봐도 뜨거워어아아어어어

#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 12:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

이제는 에브라임 어장도 좀 진정되려너

#299이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 12:57
전형적인 멩세의 형태를 말한거에 차별발언,
아무리봐도 헝가리 왕작 따인거 무마하려고 어장주한테 강요하려드는게 너무 보이네. 저게 진짜 사실적시로 보이는줄 아남.
그리고 저 구절은 강요에 의한 약속에 해당하는거지 저딴 식의 해석은 X독 '먹'사나 이슬람 혐오종자들, 그리고 다에쉬같은 테러단체들밖에 안하고
#300이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 12:59
일단 진정은 되겠지만 버릇 누구 못준다고(한숨)
#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 12:59

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

난 이미 해탈했다.

다만 에이레네가 선을 정했는데 그걸 어기는지 한 번 지켜보자구

진짜 에이레네 인내심은 대단하다

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 12:59

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

솔직히 에이레네 같은 사람이 화내면 진짜 무서운데

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:00

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

저런걸 두고 지식만 많고 지혜는 없는........헛똑똑이라고 하지.

#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:02

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

그건 그렇다쳐도 기나긴 협상이 끝나가는군

#305이름 없음(0897687E+5)2018-07-31 (화) 13:02
또 무슨 일이...
#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:02

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

그러고보니 난 잘 모르는데 외젠이 등장한 어장이 있었나?

#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:03

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【카리스마】

내가 보는 어장일이야.

일단 거기 어장주가 자제 부탁했으니 나도 말은 줄일께

#308이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:03
유카리네 어장. 판도충 2-3회차쯤이던가 아마
#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:04

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 혹시 합스가 등장못하는 어장에서는 좀 나으려나

#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:04

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

우주 어장에서는 어떠려나 싶기도 하지만

#311카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:05

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【카리스마】

>>308 땡큐

#312이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:06
유카리가 다시 인물들도 조금씩 조명하면서 도입되었던게 진 외젠무쌍이었지. 물론 해당 전장에 외젠이 가고, 전장에서 적이 있어야 무쌍이 성립하지만
#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:06

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【카리스마】

얀 지슈카라도 등장하는 어장 해보고 싶군.

나 지슈카 꽤 좋아함

#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:07

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【카리스마】

지슈카로 가톨릭군을 마구 박살낸는거지

#315이름 없음(4935154E+6)2018-07-31 (화) 13:08
판도충 2차. 프랑스와 합스의 싸움. 밸런스 조정이었는지 외젠무쌍을 하라고 외젠을 던져놨더니 프랑스가 외젠하고 안싸워주고 전쟁에서 이겼던 그거...
#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:08

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【카리스마】

뭐 외젠이 대단한 장수인 건 맞지.

신롬-오스트리아 역사상 최고의 공적일걸

#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:10

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【카리스마】

과연 장수로 밸런스 조절인가

재미있는 발상이네.

그리고 그 작전......원 역사에서는 프랑스가 당했지

#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:11

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【카리스마】

저쪽도 조용해졌군

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(6450662E+6)2018-07-31 (화) 13:12

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

이래서 다들 판도를 안하려 하는건가

#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 13:13

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

재미는 있지만.......심력 소모가 제일 큰 종류인듯

#321이름 없음(4935154E+6)2018-07-31 (화) 13:13
그때 외젠 찬스가 5번인가 6번인가 있었는데 결국 2번밖에 못쓰고 전쟁은 프랑스 승리로 끝났던가....(가물가물)
#322이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 13:14
상승장군이라도 몸은 하나니까요.
#323이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:14
합스에 시집보낼 딸이 없다니 이게 무슨말인가 드립도 판도충시리즈였지 아마
유카리 왈 흥과 기세로 시작하고 진행하는거라 멈추면 재개가 힘들다고 했지만 새로운 시스템이 상당히 많이 나옴.

외젠같은 치트장수 등장(시대에 맞아야 함)이라거나, 동남아가 전근대에 개발이 많이 되면 탐보라의 직접피해를 굴린다거나(실제로 굴린건 한번정도)
#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 13:15

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【카리스마】

AA는 역시 칸코레의 프린츠 오이겐?

#325이름 없음(4935154E+6)2018-07-31 (화) 13:16
네. 그랬죠 아마...
#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 13:17

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【카리스마】

사실 칸코레나 벽람의 군함들은 역사 인물 따온 경우도 꽤 있어서 걔들 AA늘면 이중으로 좋은데

#327이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:17
본인이 있는데 안쓸 이유가 없죠? 벽람 오이겐은 그때는 AA 거의 없었을거고, 이제는 수영복이랑 섹도시발(웃음)쪽 AA가 더 많은걸로
#328이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:18
서양 배들에 인물명 붙은게 많은데 서양배 많이 내는 벽람은 일본에서 인기가 나락으로 꽂히는중이라서 답이 읎다
#329이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 13:18
비스마르크 역으로 비스마르크 쓰기라거나요?
#330이름 없음(4935154E+6)2018-07-31 (화) 13:18
군함에 사람 이름 붙이기는 흔해서 장군계 인물 AA로 상당히 쓸만. 칸코레 비스마르크같은 경우는 AA도 엄청 많던가...
#331이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 13:18
에이브람스 장군이랑 패튼 장군이랑 셔먼 장군 대리로 전차 쓰기(아무말)
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(2178696E+6)2018-07-31 (화) 13:18

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

>>329ㅇㅇ

#333이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:19
비스마르크 역으로 칸코레 비스마르크 쓴게 거의 최초일걸요. 첫 해외함&인물함이라서 AA도 많고
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:23

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

쩝쩝 컴 키는 중

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:24

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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【카리스마】

사실 그게 아니더라도 칸코레 얘들은 AA가 많고 개성이 뚜렷해서 쓰기 좋은 애들이 여럿 있지

#336이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:25
합스가 있는 시대의 역사물에서 없으면 X난리침. 저거의 유토피아는 아무래도 카를5세 판도 신롬이 제국개혁 다 끝내고 유대인과 북독일 신교도를 홀로코스트시켜버린 신롬일겨.

전에 올렸던거 anchor>1532788288>582
#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:26

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

뭐 저 인간은 내가 싫어서 안 오는 것 같으니 안 올지도 모르지만

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:27

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

구경만하고 글 안 올리는걸지도 모르지만 나한테는 그게 그거

#339카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:28

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

다시 말하지만 난 해탈함

#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:28

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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【카리스마】

별개로 카를 5세가 진짜 그렇게 했다면 합스부르크는 나폴레옹 뜨기도 전에 분해됐을 듯

#341이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:29
안보이면 애초에 뭐라고 할수도 없쥬
#342Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:30


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

요즘 도서관 열람실에서 책 읽는 일이 많아진 느낌. 시원하잖아?

#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:30

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

카를이 힘이 없어서 신교도를 다 죽이라고 못한게 아니라는걸 전혀 모르는 전형적인 밀따쿠로다

#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:31

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

할로 ㅇㅇ

#345이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:31
에어컨은 중대문제.

일단 전 아웃합니다. 바이바이
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:32

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

바바

#347이름 없음(1510112E+5)2018-07-31 (화) 13:32
자유도시민이 황제권위에 절대적인 복종을 하면서 노예처럼 기계적으로 공물을 바치는게 이상향인거같으니 뭐(먼산)
#348Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:33


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

잘가 무명씨.

우선 오늘로 개설서 한권 더 독파 완료.

대충 머릿속에 흐름은 잡힌 느낌이야.

#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

호오 좋은 개설서인가

#350Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:37


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

'시작으로는'

최대한 여러 시각을 담아보려 노력한 것이 보이지만 역시 얇다는 점에서 다루는게 많지는 않다.

하지만 그 점에서 '개설' 혹은 '시작'으로는 딱 좋지 않을까 하는게 내 평가.

#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:39

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

과연

#352Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:40


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

냉전 45년의 조망.

이게 이 책에 대한 나의 감상일까.

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:41

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

대충 개설서 2, 3종류면 어느정도 그 역사 흐름이 잡히지

#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:46


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
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           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

이제 좀 세부적으로 파 보기 시작해야하는데....

개인적 취항으로는 냉전 시대의 작전들이라던가를 다루는 책이 보고싶네.

#355카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:47

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

거기부터는 나도 추천이 어렵네

#356Ishmael◆VuOxwdhJHw(3813891E+6)2018-07-31 (화) 13:49


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

이제는 뭐.. 발로(?) 뛰어야지.

#357이름 없음(2566736E+6)2018-07-31 (화) 13:52
저자 주관이 과한게 많아서 잘 찾으셔야할듯
#358Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 13:55


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

그런데 이런 책을 보다보니 자꾸 욕망이 생긴단 말이지...

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:55

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

??

#360Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 13:56


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]=======================================

냉전 역사 어장 연재하고 싶어져.(진심)

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 13:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

오오!!

#362Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 13:59


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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일단 머릿속 계획은....

개설서 두권 곁에 두고, 냉전사를 전체적으로 한번 훑어나가고,

나머지는.... 책이 구해지는대로 에피소드들을 연재한다던가 그런 식으로?

#363Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:01


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

물론 늘 세우던 대로, 앙코 어장이나 앵커 어장은 아닐 가능성 높음.

말 그대로 '강의' 혹은 '썰풀기' 어장이 될 것같네.

창작은 나에겐 높은 벽이라서.

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:01

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

아항 그런식

#365Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:04


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================


대충

냉전의 역사(1)
냉전의 역사(2)
.
.
.
쿠바 미사일 위기
아옌데 이야기.
한국전쟁..

뭐 이런식의 에피소드 구성이 되지 않을까?

#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:07

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

괜찮은데

#367Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:09


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]=======================================

참고로 냉전의 역사 빼고서는 시간적 구성을 따르지는 않을 것 같다.

왜냐하면 내가 소스를 구해야 연재가 되기 때문이지!

#368Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:11


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

사실 이렇게 전체적인 틀까지 잡혀 있는데서 알 수 있듯이 '정말 해 볼까?'

'하고싶어!' 쪽으로 마음이 기울기는 했어.

자신이 없어서 그렇지....

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:12

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

으음 과연

#370Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:12


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

...개설서 한번씩만 더 읽고 시작해 볼까.

책 내용 옮기는 정도로 쓰면 뭐 문제 없겠....지?

#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:12

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

나도 비슷한 기분이 많이 들어서 이해함

#372에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:13
연재 완료
더워어어어어어어어어어어어
#373이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 14:13
내일도 덥다죠.
#374Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:13


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안녕 에이레네.

#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:14

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

하로 레네 이중적 의미로 고생했네.

결국 스웨덴은 못 나왔다.

#376에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:14
그리고 또 설명 타임 예정
어째 설명 타임을 하루 걸러 가지게 되는 상황이네YO
이놈의 다이스

설마 군 관련 선택지를 똑같은 걸 둘을 박아넣었는데 그걸 다 피할줄은 몰랐는데
#377에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:15
그리고 뭐.....
최대한 진정시켜가면서 갈 수밖에 없네YO
상수는 상수로서 대처할 수밖에.
#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:15

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【카리스마】

레네마무, 두번째 어장으로 거래를 하고싶다.

진행 중에 '그 놈'이 태어날 연도가 되면 코르시카가 어디 소속이건 '그 놈'은 프랑스 소속에서 시작하게 해줄 수 있어?

#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:15

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

두번째 어장 -> 두번째 표지

#380에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:15
>>378 그 분이 거기가 아니면 또 묘한 느낌이JYO! 콜!
#381이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 14:16
이태리 장수 나팔륜씨 보고 싶었는데 아쉽네요.
#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:16

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【카리스마】

이탈리아 출신이지만 왠지 거기 있어야 할 것 같지.

#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:17

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【카리스마】

나도 아쉽지만 이번에 프랑스가 너무 고생해서 거래를 해봤다.

사실 고생해봤자 여전히 유럽 최강이라는게 포인트지만

#384Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:17


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.......그냥 질러버릴까(욕망이 철철)

#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:19

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
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【카리스마】

이스마엘......나는 보드게임이 한국의 대중적인 취미가 된 평행세계에서 온 당신입니다.

질러라......지르는 자에게 복이 있나니.......

#386에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:21
유럽도 아시아도 최강국은 다 따로 있는데 정작 세계제국은 걔들이 아니란 기묘함
#387Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:21


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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...일단 자료를 확보하도록 할게요.

#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:22
그리고 파면 될 건 어떻게든 된다
지금 제 어장에서 전 그걸 느끼고 있습니다
#389이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 14:22
명나라와 프랑스
#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:22

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

확실히 파보면 어떻게 되더라.

바로 이 역사 어장이 그렇지.

난 잡담판이 곧 망할 줄 알았어.

#391Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:23


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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과연!

>>390 의외로 참치어장에 역덕이 많았다고...

#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:24

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 계산에서 뺐었는데 브라질까지 먹은 이상 농담 아니라 프랑스는

해상전력에서도 최소한 유럽전역에 한해서라면 스페인에게 별로 안 꿀리겠구나.

이거 진짜 괴물이 되어버렸네.

그런데 스웨덴은 아직도 불쌍한 신세? 아니면 뭔가 데뷔 방법이 남아있으려나?

#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:25

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【카리스마】

스페인이 참 묘하다.

이거 1차대전 후 미국과 영국 보는거 같아.

미국이 분명 국력면에서 이 때 쯤 최강이지만 여전히 세계제국은 영국인 것.

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:25
프랑스의 선택지가 남아있습니다
정확히는 린슐리외의 선택지가
#395이름 없음(5047993E+6)2018-07-31 (화) 14:26
명. 에브라임. 오스만. 프랑스. 모두 스페인 패권에 도전해서 이길 수 있는 힘이 있지만

이 중 진짜로 그러고 싶어하는 국가는 프랑스 하나정도더라...나머지는 모두 지금이 이득. 어라?
#396Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:26


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그렇다면 프랑스가 스페인의 유산을 인수하면 역사재현(아무말)

#397에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0375746E+6)2018-07-31 (화) 14:28
그리고 스페인 최대의 유산 후아니스타
설명 안 하고 대충 가고 싶었지만 안 할래야 안 할수가 없다(확신)
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:28

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【카리스마】

아악! 마스터 오브 이터니티, 이 운빨X망겜!

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:29

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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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【카리스마】

후아니스타......이젠 거의 실제 역사 용어처럼 들린다.

이거 참치어장에 널리 퍼질지도 몰라.

#400이름 없음(5047993E+6)2018-07-31 (화) 14:32
(실제로 무심결에 구글링으로 검색했다가 앗차 했던 참치)
#401카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:32

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

나도 종종 깜빡함.

#402이름 없음(446529E+66)2018-07-31 (화) 14:32
검색하면 참치어장 나오겠죠.
#403Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:33


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
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.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

마스터 오브 이터니티?

아 MOE...

#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

이거 완전 망겜이다.

미션 승리를 위해 적이 NPC 때리는 데미지가 낮게 터져야 깰 수 있는 겜이 겜이냐!

#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

다행히 운이 따라줄 것 같다

#406Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:44


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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그 옛날에 그 뭐냐... 그 있었는데. 운에 기대는 게임 비판하는 만화.

#407Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:49


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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아... 심심한데, 연재할지도 모를 AA 정하기나 해볼까. 냉전 관련해서.

...일단 루즈벨트는 라켈이다. 이건 결정사항.

#408Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:54


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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트루먼...

일단 생각나는건 '보통 사람..' 아, 이게 아니지. '평범함 속에서 비범한 사람' 그래.

#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:54

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

스탈린은? 본인 AA로?

#410Ishmael◆VuOxwdhJHw(6629019E+6)2018-07-31 (화) 14:55


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

그것도 고민해봤는데, 역시 보기좋은게 좋으니까 바꿀지 고민중.

키워드는 일단 '편집증'

#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

오늘까지 이벤트였는데 3분 남기고 깼다.

운빨겜 죽어라

#412이름 없음(7515954E+6)2018-07-31 (화) 14:58
스탈린~.

편집증하면 히틀...(읍읍)

그러고보니 대제국 이라는 야겜 캐릭터중에 히틀러 모에화 캐릭터인 애가 있었죠;;;
#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(9129178E+6)2018-07-31 (화) 14:59

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

아인즈 울 고운은 어때?

#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:00

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

트루먼은 키시나미 하쿠노(남/여)는?

#415Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:01


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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올 고운.... 괜찮은데? 하지만 역시 나는 여캐가 좋다(농담)

트루먼....하쿠노.... 확실히.

#416Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:04


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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....생각해보니 대리 AA 정하는것도 진짜 일이겠는데.

케네디, 흐루쇼프, 닉슨, 카터, 브레즈네프, 유리, 레이건, 고르바초프.

....일단 기본적으로, 반드시 정해야할 국가지도자 급 '만' 이녀석들이야...

#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:05


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마오쩌둥과 덩샤오핑도 정해야하고, 드골...은 샤를로 하자.

나머지는... 일단 여기까지 정해놓으면 크게 필요 없을것 같기는 한데... 아 브란트!

#418Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:07


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생각해보니까 적어도 호네커는 정해야 할 것 같기도 해.

그리고 레흐 바웬사랑 교황님도 정해야하나...?

#419Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:07


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.....진짜 많네, 역시 현실 역사라 중요인물이 팍팍 튀어나오는건가.

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:07

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【카리스마】

교황님은 인덱스라는 좋은 전통의 AA가 있지.

그럼 바웬사는 카미조인가.

#421Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:08


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아, 아이젠하워를 빼먹고 있었네.

#422Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:09


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생각해보니 존슨도 있고.... 역시 역사물인가 진짜 많이 튀어나오는구만.

포드는...뭐 솔직히 얘는 필요 없을것 같으니 대충 정해도 될거야.

#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:10


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>>420 과연 인덱스 카미조, 납득.

#424Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:12


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덩샤오핑은 하네카와로 할까?

사유-고양이.

#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:15

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         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

괜찮.....은듯?

스탈린을 굳이 여캐로 한다면 발랄라이카려나

#426Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:15


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호아저씨랑 피델은 정할까 말까 고민중. 체 그양반이요?

솔직히 역사적 비중은 그닥...

#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:17


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=====================[이스마엘]=======================================

스탈린은 그냥 스탈린 그대로 쓰는게 나을것 같네, 아마 '번뜩'하면 바뀔지도.

#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:19

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

마오가 문제인데..........

보통 홍 메이링이나 황 링잉 중 한 명이던가.

#429Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:20


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

일단 메이링씨를 생각해 둘까.

요괴니까 나쁘게 묘사해도 별 일 있겠어?(농담)

#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:24

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

사실...........정신 이상적 존재라는 점에서 플랑드르나 사토리도 스탈린과 어울리는게 있기는 하다.

#431Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:25


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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사토리...아 왠지 괜찮을 것 같아.

#432Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:26


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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아이젠하워, 셜리로 할까?

사유-군인.

#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

간단하고 깔끔한 사유군.

좋아.

#434Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:30


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사실 브레즈네프는 사치코가 좋을까 고민중-사유 자뻑.

그렇지만 뭐랄까 회색의 시대, 무난한 시대 라는 느낌도 살려보고 싶기는 한데.

#435Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:32


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솔직히 제일 감이 안잡히는 녀석들은...

'레이건' '흐루쇼프' '케네디'

#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

그런데 탑급으로 중요한 셋이잖아......

#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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【카리스마】

흐루쇼프는 텐류는 어때.

사유 : 허세

#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:37


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

닉슨씨는 현재 '쇼쿠호 미사키' 씨가 내정되어 있습니다.

사유-도청>독심.

사토리는 이미 써먹었으니까.

#439Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:37


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

>>436 그러니까 말이야.....

>>437 오 괜찮다.

#440이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 15:39
회색의 시대, 회색시티, 웅이(아무말)
#441카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

레이건에 스즈미야 하루히 추천

사유 : 원하면 이루어진다.

#442Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:41


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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솔직히 셋에게서 먼저 떠오르는건 일단 '유쾌함'이네. '유머감각' 이라고 해야할지도.

#443이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 15:42
삽질해서 묻어버리는 유키호
#444Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:42


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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다른 점이라면... 레이건은 좀더 '호전적이고, 자기중심적인, 그러나 미워하기 힘든.

이라면 케네디는 '멋쟁이' 라는 느낌이 강하다는점?

흐루쇼프는... '이웃집 아저씨' 느낌도 조금 있다(농담)

#445Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:43


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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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>>443 뭐랄까 너무 우유부단한 이미지가 강하네...

>>441 그거다!

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:48


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

아 문득 케이를 마셜에 넣을까 생각해봤어.

일단 군인이고 돈쓰는 장면도 많은 캐릭터니까.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:50

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그럭저럭 괜찮은 듯.

#448Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:51


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

....그런데 진짜 케네디랑 흐루쇼프 어쩌지....

#449Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:53


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 일단 우리의 호아저씨도 얼굴은 한번 비춰 줘야할 것 같고.

#450이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 15:56
호아저씨를 잼아저씨로 쓰면 호빵맨을 베트콩으로 쓸 수 있습니다!(아무말)
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

이럴 때는 대비효과는 어때?

닉슨이 쇼쿠호니까 미사카로 한다던지.

#452카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

호치민은 게릴라니까 유즈키 유카리?(아무말

#453Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:57


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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>>451 개인적으론 역시 이미지를 중시하는지라... 일단 후보로 넣어는 둘게.

참고로 지금 당장 떠오른 사람은...'호시이 미키' 근데 약간 애매한 것도 같아서.

#454Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 15:58


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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>>452 과연 일리있다.

#455이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 15:59
그런데 엘리자베스 2세는 어쩌죠?
#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 15:59

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

>>453 그럼 죠가사키 미카는?

#457Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:01


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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>>455 상징성은 대단하지만, 역시 냉전의 주요 인물로써 등판할 사람이냐면 글쎄...

오히려 처칠이 필요할 것 같아.

>>456 이것도 킵.

현재 세명이서 경쟁중이군.

#458이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 16:03
처칠은 왠지 야쿠자쪽을 써야 할거 같다는 편견
#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:04


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톰슨 AA가 있다면 난 주저없이 처칠을 톰슨으로 했을꺼야(진심)

#460이름 없음(797298E+66)2018-07-31 (화) 16:05
동의합니다!
#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:08


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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근데 진짜 흐루쇼프는 감이 안잡히는데....

흐루쇼프...흐루쇼프...흐루...흐루....내가 돼지 교육 똑바로 시키랬지(의식의 흐름)

#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

"베를린은 서방의 고환이다. 서방세계가 아파서 소리지르게 하고 싶을 때마다 나는 베를린을 꽉 움켜쥔다"

대머리가 이런 발언도 했으니 사이타마로 하고 싶지만 너무 세 보인다.

#463Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:11


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>>462 맞아 너무 세보인다(진심)

#464Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:15


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영감을 떠올리기 위해 공산주의 유머를 다시 읽는 중...

의외로 재미있는게 많은데.

#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:16

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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【카리스마】

심포기어 보다 떠올랐는데 마리아 카덴차브나 이브는 어때?

#466Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:18


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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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사실 심포기어는 크리스 밖에 모른다.

뭐...일단 러시아 이름이고 비주얼이 마음에 드니까 채용할까.

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:20

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그러고보니 대처는 다즐링인가?

#468Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:21


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
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       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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공산주의 유머에서 가장 마음에 들었던 농담.

'고아' 그리고 '차 한잔'

#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:21


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

>>467 사실 처칠로 할까 고민했는데 이 한마디로 대처로 결정.

#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:21

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

처칠은 인테그라 헬싱 어때?

#471Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:24


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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>>470 채용.

뭐 한마디 해주시고 퇴장할 것 같기는 하지만 그 한마디가 중요하니까.

#472Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:28


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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공산주의 유머를 읽다가 문득 생각난 이야기.

#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:28

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

#474Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:28


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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이오시프 스탈린이 죽어서 천국의 문을 두드렸다. 성 베드로가 내려다보고는 호통을 쳤다.

"너는 안 돼! 넌 지외으로 가야 돼!"

스탈린은 뒤통수를 긁으며 지옥으로 내려갔다.

며칠 후, 다시 천국의 문을 두들기는 자가 있었다. 베드로가 내다보니 놀랍게도 한 떼의 악마들이 서 있는 게 아닌가?

"너희들은 지옥에 있는 악마들이 아닌가? 이 천국에는 무슨 용무로 왔나?"

"성 베드로 님, 저희들은 지옥에서 도망쳐 나온 정치적 망명자 그룹의 제 1진입니다. 제발 저희들의 정치적 망명을 받아 주십시오.
이오시프 스탈린과는 도저히 같이 지낼 수가 없습니다."

#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:29


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
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=====================[이스마엘]=======================================

난 이 악마가 사실 자신의 자존심을 세우기 위해 거짓말 한거라 생각해.

사실 지옥의 정권은 스탈린이 차지했고, 아마 악마는 천국으로 추방당한걸꺼야(진심)

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:32

                   _,..   ̄     、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

곧 암살자가 파견되겠군.

트로츠키때처럼

#477Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:34


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
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하느님 앞에서 암살이라니 어마어마하게 유능한 암살자가 필요하겠는데.

#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:36


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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갑자기 생각난건데 브란트는 마호로 할까(아무말)

#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:36


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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아 마호래. 미호 미호(걸판)

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:37

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

나도 추천하려고 했어.

독일풍 애들 중 성격 좋아보이는 사람은 드무니까

#481Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:38


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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왜 독일 캐릭터들은 죄다 군인에 군인에 군인 뿐인걸까.

이건 프로이센이랑 나치가 나빠!

..........사실상 독일(통일 이후)사 대부분이구나.

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-07-31 (화) 16:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

음, 슬슬잘께.

졸립다.

#483Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:40


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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솔직히 신롬도 있기는 한데 말이지...여긴 북 이탈리아도 껴있고 말이야.

게다가 근데 신롬은 역시 오스트리아 이미지도 많이 강하고.

#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-07-31 (화) 16:40


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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아 좋은 밤 되기를 카리스마.

#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 02:24

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

지금 여기 건물 에어컨 온도가 22도인데 창가가 덥다.

지구가 미쳐버린건가

#486이름 없음(7256208E+5)2018-08-01 (수) 02:24
도서관으로 도피중. 밤이 무섭다(집에 에어컨 없음)
#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 02:30

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【카리스마】

이 지역은 밤에는 요즘 낫더라.

왠일이지

#488이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 02:53
서울의 밤 온도는 31도 되겠습니다.
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 03:03

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

건물 밖으로 나가자마자 죽겠다

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 03:04

                   _,..   ̄     、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

건물 밖으로 나가자마자 죽겠다

#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 03:04

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

중요하니까 두 번

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

드디어 서울은 최고기온 기록 돌파했나

미쳤다

#493이름 없음(7256208E+5)2018-08-01 (수) 04:36
제길. 도서관 화장실은 에어컨 범위 밖이었다니

생각하지 못했다!
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:41

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

대개 도서관 에어컨은 화장실과 문으로 차단된 장소에 있으니 말이지.

그리고 내 생각에 <보급전의 역사>는 밀덕이 아니라도 한 번은 읽는게 역사 이해에 도움이 될 책이라 생각해

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 04:42
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【카리스마】

아까 에이레네 잡담판의 100만 대군 보고 든 생각

디시는 실로 비범

#496이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 04:45
어느 단체든 자체가 아니라 이용자나 소속된 자 중 몇몇이 비범한겁니다.(아무말)
#497이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 05:04
원래 촌철살인의 현자들은 뜬금없이 나오는것
#498이름 없음(5079948E+6)2018-08-01 (수) 06:44
무슨말인거죠? 보급을 못했으니 망했다는건가요?
#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 06:57

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【카리스마】

수나라 100만 대군 관련 얘기에서 나온 말

#500이름 없음(4004665E+6)2018-08-01 (수) 07:05
네....아하 실역사 고증
#501에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:21
>>495
(듣고 보니 맞는 말이군. 반박할 수 없다)
#502카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:35

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【카리스마】

오 레네인가.

그러고보니 어제 스웨덴 운명이 린슐리외에게 달렸다는거, 그건가?

드디어 프랑스도 스페인처럼 팩션 키워보기 시도 가능성?

뭐 프랑스가 지금 밀어주면 어떤 나라건 팩션급 국가 만들 수는 있겠지만

#503에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:37
그렇지YO
아무리 프랑스라고 해도 현 시점에서 북해 고인물들(=스페인 팩션)을 본인 등빨만으로 상대하기는 좀 까다로운지라
스웨덴 정도는 밀어주지 않으면 곤란하지YO

스웨덴 정도면 북해에 더해 북독일 및 폴란드까지도 어느 정도 대응해줄 수 있는 위치니까YO
#504에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:37
어쩌면 스웨덴이 프로이센보다 더 프로이센해질 지도 모르겠어YO!
#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:38

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【카리스마】

그러고보니 북해 이권을 양보하면서 스페인과 프랑스의 건함대결 가능성도 생겼나.

추정하기로 현재 해군력이 총합은 스페인이 우세하지만 프랑스 이권 영역인 대서양에서는
보합세거나 일시적으로 프랑스가 우세한 정도일 것 같은데

#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:39

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【카리스마】

솔직히.....스웨덴 프로이센과 닮은게 많지.

차이가 있다면 스웨덴 주변은 동토지만 프로이센은 남쪽에 중부유럽이 있었다는 것

#507에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:40
뭐어, "스페인이 대서양 함대 증강이 필수라고 느낄 정도"라고 보시면 됩니다.
현 시점 스페인은 여차하면 대서양 함대 일부를 쪼개서 북해에도 밀어넣어야 할 수 있기에.

잉글랜드가 지금 시점에서 더 성장하면 이탈리아에 그랬듯이 북해를 잉글랜드-네덜랜드에게 아예 분양할 수도 있겠지만 현 시점엔 무리이므로.
무엇보다도 프랑스 상대로 쟤들을 스페인이 안 도와주면... 무리(확신)
#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:40

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【카리스마】

그러고보니 기껏 독립한 덴마크 스탠스가 궁금하네.

플랑드르, 아니 그냥 벨기에라고 부를까?

이쪽도 독립은 했다지만 아직 스탠스는 불확실하고

#509에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:42
덴마크의 대외 스탠스는 무조건 친 프랑스로 고정. 안 그러면 죽는다고YO! 기껏 되찾은 AA 한 번 쓰고 도로 뺏겨!
그리고 플랑드르는..... 여긴 정말 굴려봐야 알겠네요. 아니, 애초에 얘내들은 국내 정치 세력이 어떻게 편성될지조차 굴려봐야 할 범위라서.
#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:43

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【카리스마】

사실 지금 소름끼치는게 이번 협상에서 플랑드르에서 물먹은게 너무 커서 그렇지

지금 프랑스가 결국 육각형 + 캐나다 + 노예해안 + 카리브 + 브!라!질!을 얻었으니
원 역사에서 모두가 막으려한 해양력을 손에 넣은 프랑스........

모두가 견제할만 하다

#511에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:44
유럽 진 최종보스(확신)
#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:45

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【카리스마】

결국 북해는 기존 잉글랜드-네덜란드의 스페인 팩션 지배영역에 덴마크(+ 스웨덴 가능성)가
프랑스 지원하 맞붙는 상황이 될 가능성이 큰가.

#513이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 07:45
진짜 브라질만 아니었어도..
#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:46

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【카리스마】

바이킹들이 노르망디의 주인의 지원을 받아 브리튼 섬과 대결하려 하는군

#515에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:47
최소 리슐리외가 영향력을 발휘하는 동안에는 그렇게 되겠죠
현 시점 리슐리외라면 누벨 프랑스를 통해 계속적으로 축적될 국력을 믿고 존버를 택할 테니
어지간해선 대리전 선으로 억제하려고 들겠죠

대서양은.... 대리전을 뛰기엔 대리 서 줄 놈이 없네요'ㅅ'
#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:48

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【카리스마】

그 대리기 가능한 유일한 애를 두들겨패고 브라질 가져왔으니

경제적으로는 더없는 대박인데 세계전략에서는 많이 귀찮아진 미묘한 수였어.

#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:48

대리기 -> 대리가

#518에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:49
사실 딴거 제쳐놓고서라도 바로 직전까지 유럽 최강의 육군을 자랑하던 신성 로마 제국과 플랑드르에서 스위스에 이르는 긴 전선에서 수십만 대군을 뽑아서 치고 박아댄 시점에서 프랑스의 소모도 그리 예사롭지는 않은지라.
물론 수틀리면 바로 한타임 더 뛸 능력이 있는 게 프랑스긴 하지만 굳이 그럴 것 까지야 없다는 게 리슐리외의 판단.
#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:50

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【카리스마】

그런데 사실 여기서 프랑스가 누벨 프랑스 가지고 존버하면 태양왕 시점쯤에는

어지간히 다이스가 나쁘지 않는한( 스페인의 견제가 성공하지 않으면 ) 0.5티어 아니야?

#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:51

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【카리스마】

아무래도 눈에 안 띌뿐 가장 많은 병력 동원은 프랑스였을테니 말이지.

#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:51

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【카리스마】

그러고보니 스위스는 신롬 영역에 거의 동화됐으려나

#522에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:51
확실히 1티어 내에서 뭔가 현격한 차이가 있는 수준까지 올라갈 수 있죠.
리슐리외 말마따나 30년.

.....물론 그 전에 못 참고 사고치면 그냥 1티어에서 만족해야합니다.
#523이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 07:52
에브라임 명 에스파냐 오스만의 사악한 동맹(아무말)
#524에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:53
사실 스페인도 여러가지를 고려했을 때 0티어를 목표로 할 수 있지만
0티어가 가능해지는 시점이 산업혁명이 터지고 나서니.... 최소 백년은 있어야겠군요.
백년동안 현 판도 내에서 치명타를 안 먹는다는 걸 전제로.
#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:53

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【카리스마】

오스만은......신 페르시아가 어떻게 저항하느냐가 문제군.

혹시 왕조가 바뀌었어도 원 역사의 아바스 샤의 위용을 보인다면 재미있을 듯

#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:55
만일 오스만이 페르시아를 밀고, 20세기까지 존버에 성공한다......
수에즈 운하를 틀어쥐고, 전 세계 석유 생산량 최소 70%를 움켜쥔, 근대화된 대국이라.......

.....
.........
..............

이거 현실 미국도 형님 하고 구두 핥아야 될 분 탄생이네요?
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:55

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【카리스마】

그러고보니 후아니스타들 본진인 스페인과 가깝고 교류도 많지만 역으로 현재
왕권이 가장 강한 유럽국가이자 후아니스타 영향력이 제일 적은거 프랑스 아니야?

#528이름 없음(5753023E+5)2018-08-01 (수) 07:56
뭐 솔직히 200넌 존버라는게 말이 쉽지.... 인 걸 생각하면 뭐.
#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:56

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【카리스마】

>>526 상임이사국은 무조건 예약이다 그거

#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:56
>>527
뭐어, 그 부분은 오늘 예정 잡아놓은 후아니스타 설명타임에 해설 예정이네YO!
#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:57

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【카리스마】

다만 한 번쯤 진통 겪을 가능성이 높은데 말이야.

무엇보다 미친듯 성장중인 러시아와 대결은 지정학적으로 회피 불가

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 07:59

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【카리스마】

결국 이번 턴에 앞으로 프랑스의 100년, 적어도 30년은 정해지는가

#533에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 07:59
러시아-투르크 전쟁이 그레이트 게임 급으로 터질 가능성도 배제 못하겠군요 그거

....
......
..........

잠깐, 이거 국제관계까지 고려해보면 정진정명 세계대전 아닌가?
#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:00

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【카리스마】

러시아가 프랑스 끌어들이고 오스만이 스페인 끌어들이면............

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:00

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【카리스마】

바로 1차대전인데

#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:01

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         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

그러고보니 독일 영방국들도 지켜봐야겠구나.

한동안 프랑스와 스페인 외교관들 독일땅에서 바쁠듯

#537이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:02
(무슨 어장인지 모르겠다)
#538에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:03
일단 프로이센은 친스페인
팔츠는 프랑스 괴뢰
바이에른은 신롬 멀티

.....하노버 일대가 엄청 시끄럽겠군요
#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:03

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

에이레네가 지금 하고 있는 어장 얘기야

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:05

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

하노버인가.

현실 역사에서 프랑스가 가장 자주 점령한 영국 영토기도했

#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:05

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

지금 일본사 책 읽고 있어서 다 읽으면 이것저것 얘기할게 생길듯.

#542이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:06
음... 유럽 역사만 가상역사로 진행하고 동아시아쪽은 그대로인가봐요?
#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:06

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

지금 읽는데는 무로마치 초기, 천황들이 뭔가 해보려 마지막 발악을 하던 시기다.

#544에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:07
일본사는 재미있지요
역사가 본래 그렇지만 현재의 일본도 우리와 워낙 가까이 있으니 현재에의 관련성을 유추해보는 것도 재밌고
#545에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:07
>>542
동아시아가 제일 심하게 변했다고 생각합니다(떨림)
#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:08

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

아니, 에이레네가 지금 하는 중인 어장은 완전히 달라져서 말이지

#547이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:09
동아시아에 대체 무슨 일이;;;
#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:09

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

가마쿠라 초기까지만 해도 막부군대가 조정에 대한 경외심이 있던걸보면 사실 막부체제도

일본이기에 필연적으로 생긴건 아닌, 꽤 우연이 많이 작용한 일 같아

#549에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:09
사실 비약일지도 모르지만 덴노의 정치권력자로서의 역사는 고다이고를 마지막으로 한다고 생각해도 좋을지도 모르겠네요

....쇼와는 본인의 책임 여부 이전에 인간으로서 덜 된 거고
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:10

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

한반도에 유대인 왕조가 들어서는 걸로 1어장이 시작됨

#551이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 08:10
>>547 조선이 유대교 왕국
#552이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:11
......네?
#553에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:11
사실 가마쿠라 막부의 시작에는 인세이라는, 비상시의 통치행위여야 할 게 상설화된 것이 크게 작용했지요
그게 아니면 무신정권 이상으로 갈 가능성은 좀 적었을 듯
#554이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:11
유교와 조선인과 불교는 어떻게 되는거지(혼란)
#555이름 없음(5753023E+5)2018-08-01 (수) 08:12
#556이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 08:12
그냥 직접 보시는게 낫습니다.
이게 다 주사위 때문입니다.
#558에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:12
>>554
모른다
내 관할 밖이다(뻔뻔)
#559이름 없음(5753023E+5)2018-08-01 (수) 08:12
이게 다 크리가 연발로 터진게 나쁩니다(떨림)
#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:12

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【카리스마】

히로히토는 여러모로.......

책임을 논하기전에 애초에 책임이란게 뭔지 회피했다는 느낌.

#561에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:14
솔직히 항복선언문도 그렇고 인간선언도 그렇고
인간 아닌 게 인간선언했다는 생각이 들어요

쓰레기 포인트로는 히틀러까진 무리라도 무솔리니는 넘을 듯
#562이름 없음(5753023E+5)2018-08-01 (수) 08:14
솔직히 일본은 책임 회피를 한 자들이 계속 성공한 게 문제가 아닐까 생각하고...

괜히 일본 클리셰로 누군가 위에서 '책임은 내가 진다' 한마디 하니까 급 유능해지는 관료조직이 있는게 아니다...
#563에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:15
견딜 수 없음을 견디고 참을 수 없음을 참고....
남 얘기하냐?
너에게 책임이 없을 수 없는 상황을 이렇게 얘길 해?
#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:15

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【카리스마】

인세이 제도.

솔직히 요즘 일본 정치도 비슷하게 써먹고 있는데 이거 아무리 생각해도 꼼수라고 생각해.

당장 효과는 좋지만, 누구도 책임지지 않게 되는 무책임한 상황이 일어나기 좋은

#565에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:16
솔직히 인세이는 수렴청정의 상설화와 별반 다를 게 없는 수준이죠
시작 당시에야 후지와라가 문제였다지만 그걸 즐기기 시작한 게 정말 문제
#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:16

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【카리스마】

솔직히 죽어야할 죄가 있는지는 논의할 필요가 있겠지만, 그 논의를 애초에 회피한 것은
죽음으로도 씻을 수 없는 죄라고 평가해.

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:19

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【카리스마】

천황 : 내가 한 일도 아닌데 왜 책임져

상황 : 내가 천황도 아닌데 왜 책임져

단기적으로는 나름 효과적일지 몰라도 이건......

#568에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:20
사실 단순히 전쟁에 대한 쇼와의 책임만 따지면.... 야마시타 도모유키 선이라고 생각해요. 물론 야마시타는 죽었지만 솔직히 좀 아니란 생각을 전 하고.
그런데 전후의 행각은.... 지옥 불마저 파랗게 질릴 뻔뻔함.
#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:22

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【카리스마】

그러고보니 에브라임 어장에서는 아무리 진행되도 볼 일 없겠군.

이것만으로도 일본은 정말 많이 바뀐거다

#570이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 08:22
>>562 그러면 평소엔 누가 책임지고 있는 거죠?
#571에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:23
내가 휘두르고 내가 책임진다
오우치는 그걸 보여준 것만으로도 일본 기준으로 대단한 것
#572에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:24
>>570
관할 분쟁 타노시-
하는 사이 그리고 아무도 없었다

이 흐름이 많지요?
#573이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 08:25
>>572 도 경계에서 산불나면 양 도가 서로 그쪽이 꺼라고 싸우다 다 태울 기세
#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:26

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【카리스마】

그리고 하는김에 애매한 사람에게 책임을 몰아 떠넘기면 완벽

#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:28

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【카리스마】

이러다보니 일본의 시스템은 높아질수록 사람이 무능해지는 구조가 됨.

예를들어 우리가 흔히 하는 막장 일본군 전설의 얼간이들은 대부분 연대장 시절쯤
놀랄만큼 유능하고 전공많은 장교였던 경우가 많다

#576에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:28
>>573
도호쿠 대지진 때 실제 그 꼴 났지요?
적군파 사건때도
록히드 사건때도
#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:29

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【카리스마】

책임을 진다는건 무게만이 아니라 앞으로 휘두를 권리에 대한 보장이기도 하니까.

누구도 책임지지 않으면 누구도 다음번에 권리를 보장받지 못해

#578이름 없음(1184677E+6)2018-08-01 (수) 08:30
위에서 '내가 책임을 진다' 한마디만 나오면 갑자기 모든 조직 구성원들이 엄청 유능해지는 게 괜히 나오는 클리셰가 아님.
#579에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:30
왕업을 다하는 자가 왕권을 휘두르지 못하는 건 불합리
왕권을 휘두르는 자가 왕업을 다하지 않는 건 부정
#580이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:30
하급자일 경우에는 자기가 책임을 지니 열심히 하지만 상급자가 되고 나서는 책임질 필요가 없으니 무능해지는건가...
#581이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 08:30
#582이름 없음(1184677E+6)2018-08-01 (수) 08:34
조직 문화적으로 책임을 떠넘김 -> 그래도 책임을 지려는 자는 결국 자기 자신의 책임이 아닌 것까지 모두 떠맡고 사라짐 -> 남은건 책임지지 않는 문화에 동화되버린 자들 뿐.

뭐, 한국 사회도 어느정도 이런 경향이 없다고는 절대 말할 수 없지만...
#583에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:35
>>576
현에서 나온 인원과 중앙에서 내려온 인원이 관할권 문제때문에 서로 선 긋고 요구호자 상대로 핑퐁하다가 지나가던 미군이 해결한 사건같은 게.... 해프닝 정도로 치부하기 어렵게 많았죠
#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:35

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【카리스마】

무능해지기도 하지만 무력해지기도 하지.

자기 책임 범위가 모호하면 일하고 싶어도 하기 힘들어.

군대나 회사에 그런거 있잖아? 잘 모르고 남의 부서 일 건드렸다가 거기 사람들이 불똥 뒤집어쓰는거.

그런 일이 상시적으로 일어날 수 있다면 결국 행동 패턴이 어제 한 일을 오늘 하고 내일 하는식이 되지.

뭐, 너무 일본만 깐 것 같은데 듣기만해도 알겠지만 조직 구조가 애매하면 어디서건 자주 보이더라

#585에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:38
기실 책임회피는 조직사회의 본능이기에 어느 나라라도 일어나요
그래서 관료조직에선 책임을 엄밀하게 하는 게 필수지요
물론 그로 인해 경직되는 구석은 있지만 그건 필요악.

일본이 두드러지는 문제는 그 경직성이 자기 영지 밖에서만 튀어나오고 안에선 엄청 유도리가 넘치는 것
#586에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:39
뭐어, 우리도 조금만 삐끗하면 저 안나라 안나라 하는 소리 들을 꼴 얼마든지 될 수 있다는 게 포인트.
당장 4년전에 우리가 뭘 어쨌었죠?
#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:42

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【카리스마】

이래저래 한국이 4년간 참 못볼꼴 많이도 봤다.

이러니 수백년간 못 볼꼴 본 나라들에서 뭔가 터지면 목이 날아다니는게 좀 공감이 되더라.(동의와 별개로)

#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:43

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【카리스마】

그러고보니 아베......66시간 술마시고도 지지율이 무너지지 않고 있는데........

차라리 아베 나나를 대신 총리로 모시자

#589에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:45
솔직히 좀 많이 갑갑- 하네요
남의 나라 일인데 보고 있는 내가 왜 짜증이 나는겨
#590이름 없음(1184677E+6)2018-08-01 (수) 08:45
솔직히 아베 나나가 자신의 부족함을 극복하려고 노력하는 것만으로도 더 나은 거 같다.(폭언)
#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:46
수천년의 예지를 품은 아베 나나 님이라면 일본을 더욱 위대하게! 미미밍 미미밍 우사밍!!!
#592이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:47
뉴스에는 시위하는 사람이 점점 늘어나고 있다는 말이 들리기는 하는데 현실을 잘 모르겠네....

아베 정권이라면 지지율 조사도도 조작 가능할 것 같다는 생각이 들고;;;
#593Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:47



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           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

현재 서울 나들이하며 서점 탐방중.

#594이름 없음(6521963E+6)2018-08-01 (수) 08:48
>>592 단 한 명의 기자도 취재 안한다잖아요
#595카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:48

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【카리스마】

별개로 난 아베 나나 꽤 좋아해.

#596Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:48



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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

서점은 들어가있는것 만으로도 꽤나 즐겁지 않아?

그나저나 일본인가...역시 그쪽은 잘 모르니까 말이지.

#597에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:48
반가워요 이스마엘!
서점 탐방이라니, 로망이 넘쳐요!
#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:49

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

하로 이스마엘

#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 08:49

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         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

난 어렸을 때 백화점에 가족끼리가서 내가 사라지면 부모님은 항상 서점에서 나를 찾았지.........

#600이름 없음(9662322E+6)2018-08-01 (수) 08:50
그러고보니 전세계적으로 정치인 가문이라는건 존재하는 것 같은데-예:대통령을 둘다 맡았던 부시 부자, 케네디 가문-일본이 특히나 정치 세습으로 욕먹는 이유가 뭘까요?
#601에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:51
어릴 때 학교가 끝나기만 하면 영광도서에서 저녁도 빼먹고 살다가 어머니께 귀 잡혀서 끌려온 기억이 있네요
그 땐 나중에 돈 벌면 서점을 사겠다는 야망에 불탔었죠
#602Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:53



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일단 라노벨 전문점 가러 2호선 가볼까...

아 기왕이면 영등포쪽도 들러볼까...아 합정에도 교보문고 있던데...

#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 08:54

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【카리스마】

새습 자체는 어쩔 수 없이 어디나 일어나지만 그게 새로운 인재의 등장을 막을만큼 비중이 크기 때문에

#604Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:54



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일단 구매한 책-실패한 제국 1,2권.

소련사라는 말에 덜컥 질러버렸다.

#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 08:55

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【카리스마】

흑흑 공부 때문에 지방으로 내려온 입장에서는 넘나 부러운거에요

#606Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:56



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뭐랄까 본격적으로 역덕질에 발을 들이밀게 되었구나.

새삼스런 감상이기는 한데...

#607에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 08:56
>>600
사실 일본쪽은 정치인 가문이라기보단 호족에 가까운 분들이죠
정치인 가문이 가문 단위의 인맥과 막대한 교육에 대한 투자를 통해 남들보다 높은 위치에서 지위의 쟁탈전을 벌일 수 있는 자리라고 한다면
일본의 호족들은 그 자리 자체가 그냥 당연한 거니까요

정치 세습 호족 상당수가 전범이기도 하기 때문인 것도 부정하진 못하겠지만...
역으로 이 호족들이 얼마나 뿌리가 깊은지도 알 수 있을 겁니다
#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 08:59

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【카리스마】

솔직히 일본애들은 투표할 때 또박또박 정자로 이름써야 당선되는 시스템 좀 바꾸자.

이건 도장이라고 한다......한자 획 모양을 다 몰라도 지지하는 후보를 뽑을 수 있게 하는 물건이지

#609Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 08:59



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늘 드는 생각이지만, 서점은 의외로 트렌드를 읽기 괜찮은 곳이라 생각해.

기회가 있으면 베스트 셀러 목록, 그리고 서점에서 크게 광고하는 책들을 유심히 살펴볼 것.

의외로 많은게 보인다.

#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:00

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【카리스마】

이스마엘이 역덕의 길을 걷는가.

드디어 이 잡담판에 큰 영광이 시작된 느낌(아무말

#611이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 09:00
자기개발서(소근)
#612에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:00
어지간해선 취향 내지 문화 문제로 생각하고 싶지만
일본의 아날로그 사랑은 좀 심한거...
#613에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:02
저만 그런지 모르겠지만
오래된 서점 들어가서 책냄새를 쫙 빨아당기는 것도 꽤 상쾌하죠
#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:03



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>>611 사실 '어떤 자기계발서'가 베스트 셀러 목록에 있나라는것도 의외로 많은걸 알려줘.

옛날이 '아프니까 청춘이다'나 '힐링'같은게 인기였는데.

으음 요즘은.... '신경 끄기의 기술?' 그런게 꽤 인기인 모양.

#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:03

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【카리스마】

확실히 직접 서점가면 트렌드 알기 좋지.

#616Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:04



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혹은 소소한 행복 찾기랄까.

요즘은 '노력하면 성공한다'가 안먹히니 '찾아보면 행복이 있다'가 인기인 것 같단 말이지.

#617이름 없음(8012851E+5)2018-08-01 (수) 09:05
결국 둘다 시선돌리기인것 같은데요?
#618이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 09:05
성공할 생각은 포기해라는 무서운 방향(선동과 날조)
#619이름 없음(6732476E+5)2018-08-01 (수) 09:06
그놈의 아푸니카촌충
#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:07

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【카리스마】

그러고보니 아까 이세계스런 표현썼지만 오오 일본 대단해 중 가장 이상했던건 게이트.

아니, 일본의 위대함을 보여주는 목적인 작품이 밀푀유 글라세를 가져오는거야.......

https://twitter.com/peacemaker_mesa/status/1023093366379048960?s=21

#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:08

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【카리스마】

일본에 유명한 전통과자 많은데 그걸 쓰라구......여행가서 먹었는데 맛있어.......

#622Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:08



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그보다는 이거야. '사람들이 더 이상 성공에 기대 안해'

>>618 시장은 세뇌할 수 없어. 포기하게 만든게 아니라 포기했으니까 이런 책이 팔리는거지.

#623에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:08
>>620
(기막힘)
...기무치냐
#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:10



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하다못해 자막 단 사람이 디스하게 만드는 위엄.

#625에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:10
일본 스타일 사탕이 어르신들 선물용으로 진짜 딱이라지요
싫어하시는 어르신 단 한 명도 본 적 없음
#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:12

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【카리스마】

아 그거, 맛있지

#627Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:14



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일본 과자...도쿄 바나나는 먹어봤지만. 내취향은 아니었다.

맛은 그럭저럭 있지만 역시 단것보단 짠것 취향.

#628이름 없음(7717056E+6)2018-08-01 (수) 09:14
성공하는걸 포기해버린건가요....뭔가 우울하네요
#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:15

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【카리스마】

그러고보니 요즘 미국에서 남북전쟁 리인액터가 감소중이라는군.

아무리봐도 남군에 대한 금칠이 벗겨진 것과 연관이 있어보이는데......

결국 이 친구들, 말로는 그냥 취미라더니 남부의 정의(풋) 내심으로 믿고 있어서 했던거냐.......

#630이름 없음(6732476E+5)2018-08-01 (수) 09:15
차라리 하얀연인이나 도쿄바나나 내놓고서 PPL이라도 땡기는게 낫지 않았으려나...
#631에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:16
이러니저러니 해도 일본이 설탕을 펑펑 쓰는 게 가능한 나라였다 보니 과자류 등 디저트류가 괜찮은 게 많단 말이죠
동아시아쪽에선 발달도가 제일 높지 않을까 하고.

....그러니까 딴 걸 꺼내라고
엉뚱한데서 탈아입구하지 말고
#632Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:16



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트렌드 이야기 좀 해볼까.

요즘 유시민은 완연히 베스트셀러 작가에 이름을 올렸단 느낌.

베르베르와 히가시노는 꾸준히 강세.

#633이름 없음(7717056E+6)2018-08-01 (수) 09:17
게이트야....온갖 찬양과 과장, 억지가 만연한것 아니었...나요?
#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:18

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【카리스마】

참고로 남북전쟁은 미국인들이 경험한 가장 처절한 전쟁이야.

사망자 숫자가 거의 양차대전 미국인 사망자 수 합계와 비슷함.

총인구 차이까지 계산에 넣으면.......

#635이름 없음(7717056E+6)2018-08-01 (수) 09:18
베르베르라고 하니 생각나는것은 팔츠뿐이었다(아무말)
#636Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:18



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중국은 언제나 초유의 관심이란 느낌이고. 가상화폐 관련은 수그러든 것 같지만 아직도 수요는 있는 느낌이야.

그리고...

...나머지는 좀 논란있으니까 패스.

#637에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:19
히가시노는 독소소설 시리즈라거나 굉장히 재미있게 봤는데
베르베르는 나무 읽고 그 다음으로 개미를 읽으면서 어째서 이 작가 책을 팔아주는 걸까 하는 생각을 한 기억이 있군요
#638이름 없음(6732476E+5)2018-08-01 (수) 09:19
>>635 도마삭을 끊어야 하네...!
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:19

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【카리스마】

유시민인가.

역사쪽에서 보면 좀 애증적인 평가가 많지만......

대단한 ‘작가’인건 부정할 수 없지

#640에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:21
말을 들으면서 이 사람 글 잘 쓰겠다 느낀 몇 안 되는 사람이 유시민 작가였지요
내용의 진위나 오류와는 별개로
#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:21

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【카리스마】

참고로 남북전쟁을 civil war가 아니라 주간전쟁( war of states )라고 부르는 미국인이 있으면
좀 수상쩍게 봐도 좋아.

친남부적 인간일 가능성이 높음.( 대놓고 말하면 레드넥 가능성 상승 )

#642Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:22



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아 그리고 설민석씨도 요즘 꾸준히 잘나가네요-

무라카미는 잘 모르겠지만 새 책 나오면 또 어마어마하게 광고해줄 거라 믿는다.

#643이름 없음(6732476E+5)2018-08-01 (수) 09:22
분리주의 관점? 이로군요
#644에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:23
설민석
작가 타이틀로 거시기한 소리 하는 건 뭐 어쩔수없다지만
역사 강사 타이틀 달고 한참 전에 논파된 이야기 하는 건 용서못한다

너 때문에 내가 피곤하다고오오오오!!
#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:24

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【카리스마】

참고로 남부주의 박물관들 중에는 주립 박물관에 내전이란 말은 하나도 안쓰고 주간전쟁이란 용어로 도배하고

남북전쟁 다룬다면서 흑인 노예 관련 전시물은 제로에 남부에 충성한 흑인 병사들의 투혼을 싣는

실로 뭐라하기 힘든 곳도 있다

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:25

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【카리스마】

>>644최태성은 환빠 터졌지........

#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:27

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【카리스마】

우리가 한국전쟁에서 못 벗어난 것만큼은 아니어도 미국도 내전의 기억에서 자유롭지 못해.

아마 설령 우리가 남북 교류를 이루거나 통일을 이루어도 어느정도 비슷한 모습을 보이겠지

#648Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:28



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아이고 나나미씨. 로마인 이야기 대박 터트려서 꾸준히 새 책 팔아드시네.

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:29

                   _,..   ̄     、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

시오노 나나미......윽, 머리가

#650에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:30
>>646 그 작자는 논할 가치가 없다(진심)
#651이름 없음(313261E+58)2018-08-01 (수) 09:33
어째서 우리나라 역사 강의하는 유명강사들 중에 괜찮은사람이...
#652Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:34



              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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냉전기 소련 다룬 책 구해서 희희낙락 중인데 냉전기 미국은 코빼기도 안보이는 점에 대해.

아니 왜 다 미국 역사 개설서 뿐이야!

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

그러고보니 에브라임 어장에서 진짜로 헝가리 왕국 봉신이 터져서 놀랐어.....

으으 오폭했다

#654이름 없음(313261E+58)2018-08-01 (수) 09:37
박제되셨네요(웃음)
#655에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:37
박제는 오폭(끄덕)
#656이름 없음(9380769E+5)2018-08-01 (수) 09:38
박제수고
#657이름 없음(6193E+60)2018-08-01 (수) 09:39
당신을 박제합니다(엄근진)
#658에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2316531E+6)2018-08-01 (수) 09:42
내가 내 어장에 오폭했다아아
이게 다 홍마관의 음모다!!!

그리고 하려 했던 말은 anchor>1533035951>579
이거
#659Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:42



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냉전기 소련을 러시아 사람이 다룬 책 하나 샀으니 냉전기 미국을 미국인이 다룬 책만 사주면 완벽한데.

#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:43

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

후후 상호오폭은 끝났군.

그리고 냉전기인가

#662Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:46



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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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현재 광화문에서 쭉 2호선 타고 내려오면서

서점 대탐방중.

합정역 서점 나름 괜찮지만 역사칸이 작네.

#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(1526013E+6)2018-08-01 (수) 09:46

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

김치전사냐(아무말

#664Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:47



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기다려라 영등포 네놈의 역사칸을 구석 구석 살펴주겠어(미쳐간다)

#665Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:48



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사실 "문화적 냉전"이란 책이 있었지만 역시 가격의 압박이 조금...

#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 09:51

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【카리스마】

흑흑 책 너무 비싼거에요

#667Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 09:52



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그래도 주제는 꽤나 괜찮아 보여서 도서관에 신청해볼까 하는 중이야.

#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 09:55

내가 근처 도서관을 역사책으로 도배중이지

#669Ishmael◆VuOxwdhJHw(8453523E+6)2018-08-01 (수) 10:02



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으으음. 슬슬 어디선가 식사를 해야할 때인가...

#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 10:05

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

그런가, 나도 좀 사라져야 할 상황이기는해.

맛있게 식사하기를

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:34

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

살아살다 나메도 안 달며 욕이나 하는 녀석에게 뒷말한다는 소리 들을 줄은 몰랐군

#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

여기 보고 있을거란 의심은 했지만 진짜 우습네.

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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【카리스마】

내 아이피로 한 말에 반응 안하는거 보고 감은 잡았지만 말이야

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:37

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

에이레네에게 피해 준건 미안한 마음이지만.......

#675카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:39

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

이거 보고 있으리라 생각하는데 난 언제나 내 나메를 달고 인증코드를 가지고 얘기한다.

이 익명 사이트에서 최소한 정체성은 계속 유지중이란거지

그리고 욕도 한 적 없다

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:40

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

뭐 이정도로.

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:45

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

에브라임 어장 얘기는 여기서 계속함

#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:47

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

어차피 표지도 계속 만들거지만

#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:48

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

뭐 다른데서도 여러 번 날뛰었던 모양인데 이걸로 내 어장에 감히 가문명으로
괴벨스 앵커한 녀석은 거의 확정이군

#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:49

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

스트레스는 오히려 줄었다.

의문이 싹 풀려서

#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:52

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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【카리스마】

내가 말하니까 분통이 터졌다니 개그냐?

설마 저게 진심일리는 없고 변명이겠지만( 다른 참치들에게도 그랬으니 ) 그럼 계속 말걸걸 그랬네.

내 어장이면 그랬을텐데 남의 어장에서 그럴수는 없으니

#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 11:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

일단 입장 표면은 이정도.

나머지는 일본사 책이나 읽자

#683이름 없음(0473214E+6)2018-08-01 (수) 12:01
트롤이 나왔나보군요...
#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(251001E+56)2018-08-01 (수) 12:23

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

일단 고중세사는 완료

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 12:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

슬슬 집갈까

#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 12:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

그러고보니 왜 저건 개인 연재 잡담판이 아니면 등장안하는지 궁금했는데 이제 이유를 알겠군

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 12:44

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

지금 후아니스타 조항......

애초에 저건 공인된 조항 같은게 아니라 사상의 공통 요소 아닌가.

11번은 그 사상이 도달할 최종결론인거고

#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(3871639E+6)2018-08-01 (수) 12:50

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

이게 맞는지는 나중에 직접 물어봐야지

#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(3871639E+6)2018-08-01 (수) 12:52

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
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            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

어라 저쪽은 정전인가

#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 12:53

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

흠 후아니스타 구조는 대충 알았고

#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 12:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

애초에 에이레네가 저게 실존하는 어떤 조항이라고 한적 있나?

#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 12:57

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

버스 에어컨 만세다

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 12:59

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

생각해보니 그건가.....다른 사람 잡담판이면 계속 싸울 수 없으니 날뛰기 좋은 환경인가

#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 12:59

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

뭐 어떤 이유건 내 눈앞에 없으면 만사 오케이

#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:00

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

덥다

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:01

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

10분 뒤인가

#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:03

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

뭐, 내가 자기 까는게 불만이면 내 잡담판 와서 항의하던지

#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:03

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

내 입장은 그 정도

#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:04

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

내 어장 보면서 내게 항의할 배짱은 있어야 동등하게 취급해주지

#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:04

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
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                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그럼 슬슬 일본사 얘기나 할까

#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:06

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

일본사 고중세에서도 사실 천황이 완전히 힘을 잃은건 생각보다 시간이 걸렸다.

그건 반대로 유명한 막부 체제가 명백한 독재가 되기까지 꽤 시간이 걸렸다는 뜻

#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:06

                   _,..   ̄     、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

사실 막부 체제가 유지되지 못할 위기도 꽤 많았고

#703이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:08
일본사라니...!(두근두근)
#704카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

사실 일본의 역사도 어떻게 보면 확장과 정복의 역사.

대충 삼국시대에 우리가 사는 한반도 영역은 대부분 고대 국가의 일부였던 한국과 달리
일본의 중앙정부는 꽤 오랜 기간 혼슈도 다 차지하지 못했어

#705이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:10
오호오호, 중국이 의외로 분열된 시기가 길었지만 사실과는 달리 꾸준히 통일된 제국이 있었다는 일반적인 인식처럼?
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:12

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】



그리고 그런 일본 정부의 확장에 앞서던 직책이 정이대장군.

우리가 말하는 쇼군이지

#707이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:12
아 그러고보면 어렸을때 역사 교과서에서 일본 고대에는 개척한 사람을 땅 주인으로 하는 정책을 시행했다는걸 들어봤던거 같기도?
#708이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:13
으흠,거기서 쇼군이 나오는 건가
#709카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:14

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

일본 정부의 경계 밖의 이족을 상대로 정벌하는 대장군.

그리고 이 직책이 역사에서 큰 역할을 했기에 이후 막부가 정이대장군직을 가지고
권위를 가져 일본을 통치할 수 있게 된거지.

그리고 이 직책이 그런 권위가 있을만큼 역할이 많았다는건 그만큼 많은 정복이 있었다는 뜻이겠지?

#710이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:15
과연과연
#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(8555587E+6)2018-08-01 (수) 13:16

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【카리스마】

>>707 맞아, 아무래도 영토를 넓힌 다음에 새로 정착시키려면 그런 동기가 필요했으니까.

이건 굉장히 오랜기간 이어진 작업이야.

에도막부 시절까지도 남으로는 오키나와, 북으로는 사할린까지 계속 나아갔으니까

#712이름 없음(0285957E+6)2018-08-01 (수) 13:16
'에미시'라는 명칭은 일본 고~중세엔 꽤 익숙하죠.

아이누족 계통인 듯한데....
#713이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:18
에도까지.....상당히 오랜시간 걸린 작업이군요.
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 13:19

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【카리스마】

사실 우리가 생각하는 아이누가 에미시에 제일 맞는 스테레오 타입이지만 생각보다 범위는 넓은편.

일단 외적이란 개념은 크게 잡으면 일본 중앙정부 이외 모든 세력까지 될 수 있으니까.(물론 꽤 확대해석할 때)

#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 13:23

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【카리스마】

여기서 핵심은 우리가 아는 일본의 영역은 굉장히 최근에 완성되었다는 것.

대충 비슷해진 시기를 감안해도 조선이 형성된 시기와 별 차이 없어.

실질적인 지배력을 확보한건 거의 에도막부 때는 되서고

#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 13:24

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【카리스마】

우리도 함경도는 세종때서야 영역 확보했지만 말이지

#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(975054E+59)2018-08-01 (수) 13:25

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【카리스마】

여기는 열대야가 좀 줄었네

#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:29

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【카리스마】

일단 집 도착

#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:33

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【카리스마】

컴퓨터 켜지면 얘기할까

#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:43

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【카리스마】

컴 켰다

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:46

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

성직자 계층인가.

뭐 프랑스 혁명에서 성직자의 비중을 생각하면 이상하지 않네

#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:48

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 생각보다 종교계가 혁명이나 개혁을 지지한 사례도 제법 있지.

보통 거기서 온건파 역할이 많기는 하지만

#723이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:55
오호,하긴 종교는 뭔가 전통적인 이미지이니....
#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:56

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【카리스마】

고민 고민

#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 13:58

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

사실 모든 종교는 시초에는 당대 기준으로 과격파이긴 하다.

#726이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 13:59
뭐....라고?!
#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:01

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【카리스마】

그야 새로운 종교가 일어났다고 치자.

그게 폭발적으로 확산되려면 그 주장은 당연히 사람들이 쉽게, 많이 받아들일 수 있는 내용이겠지?

가장 극단적인건 기독교.

노예제가 유지되는 국가에서 '신을 믿는 모든 인간은 신 앞에서 평등하다!'를 외치는 것만으로 과격파야.

#728이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 14:01
(듣고보니 정말 그렇네)
#729이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 14:02
종교의 힘은 가끔 신기하단 말이죠,어떻게 그런 시대적 배경하에서 저런 과격한 말을 하게 할 수 있을까.
#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:04

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【카리스마】

나도 가끔 궁금해.

#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:06

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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

어라 디에스 이레 판테온 또 정보 공개됐나

#732이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 14:08
디에즈 이레,뭔가 주인공보다 최종보스가 인상깊다는 느낌
#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:08

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

그 작가 쓰는 방식상 어쩔 수 없어.

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:10

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

피곤하다.

#735이름 없음(0037439E+5)2018-08-01 (수) 14:11
흠.저는 이제 슬슬 자야되서 이만.....카리스마님도 좋은 밤 되시기를
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:12

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

바바

#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:13

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

흠 저쪽 설명은 꽤 길어지네

#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:17

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

수고 에이레네.

여기서 밖에 말 못하겠군.

#739Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:18


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

탐방 끝내고 귀환-

#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:18

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

고생 이스마엘.

으으음 고민된다.

#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:20


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

결국 그럴듯한 책은 찾지 못했다.

통사는 있어도 그 시절만 파고든 책은 없었네.

아니 이건 역시 소련이 특이했기에 있었던걸까나.

#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:21

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

아무래도 그런듯.

그냥 미국사 개설서의 후반부가 나으려나 싶기도 하지만......

역시 그것도 애매하지.

#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:22

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

흠........계속 고민된다.

내일쯤 얘기해봐야지.

#744Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:24


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

뭘?

#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:25

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

아니 참가중인 어장에서 있던 일 때문에.

#746Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:26


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

그런감-

#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:27


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

아 어제 뒤로 문득 든 생각.

솔직히 루델을 르메이 대리 AA로 쓰는건 좀 그럴까나?

#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:28

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

어, 음..........솔직히 좀 그렇긴 하다

#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:29

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

아예 적인지라.

#750Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:30


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

그치-

#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:31

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

레이우지 우츠호는 어때?

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:32


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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오...과연

아 잠깐, 우츠오는 핵무기 대리로 써야할지도 모르니 보류(아무말)

#753이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 14:33
핵무기 대리는 마리오와 루이지가 있어요!(아무말)
#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:33

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

키리사메 마리사

타카마치 나노하

#755이름 없음(7821928E+5)2018-08-01 (수) 14:34
음.... 미국 내전 관련해서 생각난건데, 남북전쟁을 노예제는 명분중 하나일 뿐이고, 연방주의와 연합주의간의 대결이라는 의견이 많은데, 남부는 전쟁의 명분으로 노예제의 유지를 누누히 강조했다고 하더군요.

그걸 뒤집은건 막판에 링컨 대통령의 발표로 고결한 전쟁이 되어서 외교적으로 완전히 고립되어서라고.
#756Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:37


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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=====================[이스마엘]=======================================

과연 둘다 포격광에는 적당한 AA로군.

#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:38

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

>>755그게 연방주의 연합주의 대결이라고 볼수도 있기는 해.

그런데 연합주의쪽의 주장이 각 주의 입장을 존중해라! 거든?

그런데 다른 이유로 각 주의 주장이 받아들여지지 않을 때는 남부에서도 별로 항의한적이 없어.

그런데 딱 한 주장이 받아들여지지 않자 전쟁을 선포했지.

그 한 주장이 노예제.

#758카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:42

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
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【카리스마】

전쟁 끝나자 남부의 대통령이었던 제퍼슨 데이비스 부터가 재빨리 회고록 같은거 쓰면서

"우리 남부는 인종주의 때문에 전쟁 일으킨게 아니라, 주의 자치권을 지키기 위해서였음!"하고 윤색했지.

그 지키고자 하는 주의 자치권이 바로 노예제고, 인종주의라는 것만 적지 않음으로서

#759이름 없음(7821928E+5)2018-08-01 (수) 14:43
다 좋은데 말이야, 그 남부 주의 요구사항이 노예제만 아니었다면 참 좋았겠군-영국을 포함한 유럽의 국가들.

실제로 남부 지원할 생각을 가진 유럽 국가들은 어느정도 있었지만 게티즈버그 연설로 비도덕적인 노예제의 유지를 원하는 남부를 지원할 생각이 싹 사라졌다고 들었습니다.
#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:43

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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【카리스마】

결국 링컨이 노예제 해방을 선언하고서야 우리는 사실 그렇지 않아요......하고 떠들긴했는데.

그렇다고 노예 풀어준게 아니라서............

#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:44

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【카리스마】

>>759사실 저부분은 확실히 경제적, 정치적 이유도 있었지만 윤리적 이유가 큰 역할함.

말그대로 미국이 갈라져 싸우는건 우리에게 좋지만 그래도 노예제 지지는 좀......이란 분위기가 강했거든

#762Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:46


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뒷구멍으로 몰래 대주던가는 해볼만 하다고 생각했는데... 아니 역시 들킬때 리스크가 좀 큰가?

#763이름 없음(7821928E+5)2018-08-01 (수) 14:47
군대 보급이면 지원하는 양이 어마어마하게 큰데 몰래 대주기는 힘들었겠죠.

몰래 줄 수 있을 정도면 너무 적었을테고.
#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:47

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【카리스마】

솔직히 당대 북부군도 깨끗한건 아니라서 가끔 흑인 학살이나 학대도 일어나고 그랬어.

문제는 그럼에도 불구하고 북군이 일단 남부를 점령하면 노예들이 구름처럼 북군에게 달려갔다는 것.

그리고 아무래도 전쟁이 길어지자 점점 지쳐가던 병사들에게 링컨이 명분을 준 것도 있지.

처음에는 별 생각없이 싸우던 병사들이라도 점점 계속 싸우기 위한 마음의 구심점이 필요했고,
그게 게티즈버그의 노예해방선언이기도 했어.

실제로 시간이 지날수록 북군쪽에서 자신들이 대의를 위해 싸운다는 인식이 퍼져나간편.

#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:48

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【카리스마】

그게 그런 뒷구멍으로 주는걸 결정해야 하는 정치가들부터가 '그대도 좀.....'이란 마인드였거든.

#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:48

그대도 -> 그래도

#767이름 없음(797298E+66)2018-08-01 (수) 14:49
마약은 팔아도 괜찮지만 노예는 안 됩니다.
어떻게 보면 모순
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:51

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【카리스마】

사실 마약 문제도 난리도 아니었고 영국 의회가 두동강났는데 노예까지 갔으면...........

과장없이 의회에서 결투했을 의원도 있었을걸.

#769Ishmael◆VuOxwdhJHw(6243047E+6)2018-08-01 (수) 14:52


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사실 아편전쟁도 의외로 반대파가 많았다.

찬성파가 더 많았으니 문제지.

#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:52

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【카리스마】

미국 의회는 진짜로 노예제 문제 때문에 폭행사건이 일어나 불구가 된 의원도 있었으니.

#771이름 없음(7821928E+5)2018-08-01 (수) 14:52
흑인 노예들이 기독교를 믿어서인 것도 있었을까요.

피부색이 검긴 하지만, 같은 기독교 형제를 노예로 만든다는건.... 이런 느낌의 인식으로.
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:53

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【카리스마】

262표.

영국의 양심의 무게.

#773카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:54

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【카리스마】

>>771 아주 아니라고 못하겠군.

실제로 미국의 노예 해방운동은 청교도적 신앙과 관계가 적지 않아.

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:56

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【카리스마】

가장 극단적인 예는 존 브라운.

노예찬성론자들과 극한투쟁을 벌이다 노예찬성론자들을 살해하고 민병대를 조직해
해방노예들의 나라를 세워 노예해방의 전진기지로 삼고자한 초급진적 노예해방론자였는데

반란죄로 사형선고를 받은 재판정에서 변론할 때 나는 하느님의 뜻대로 했을뿐이라고 했다.

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(4827113E+6)2018-08-01 (수) 14:57

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【카리스마】

정확히는 하느님께서 사람의 외모를 따진다는건 듣지도 못했으니 자신의 행위는

모두 하느님의 소외받는 불운한 이들을 구하기 위한 것이라고 말하고 죽음을 맞음.

#776이름 없음(7821928E+5)2018-08-01 (수) 14:58
아 그 백인인데도 노예 해방을 위해 어마어마하게 피를 흘리며 싸웠다는 그 사람이군요.
#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:00


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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

의외로 찾아보면 남북전쟁 이전부터 노예제와 관련한 충돌이 꽤나 있었단 말이지.

'물리적'인 의미로도 말이야.

#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:00

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【카리스마】

사실 남북전쟁 전 노예해방운동은 단순히 입으로 하는 말뿐인게 아니었어.

아까말했듯 의회에서 의원이 다른 의원에게 구타당해 불구가되고, 노예해방론자들은

대를 이어가며 노예해방을 지원하다가 아예 민병대를 조직해 유혈이 난무하기도 했으니.

#779이름 없음(72798E+67)2018-08-01 (수) 15:01
카톨릭이 동아시아인들의 제사를 우상숭배라고 하지 않고 비종교적 읫례라고 했다면 조선의 천주교 박해는 얼마나 줄어들었을까요?
#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:01

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【카리스마】

그당시 노예해방운동론자들은 말그래도 목숨을 내걸고 하는 것이었어.

그리고 남북전쟁이 발발하며 진짜로 '목숨을' 걸게 되었지.

#781이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 15:02
신 아래에서의 평등이 비신자에게까지 확대되기까진 얼마나 걸린 걸까요?
#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:03

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【카리스마】

>>781굉장히 길었지.

음.........사실 기독교 초기부터 어느정도 있던 개념이고 논쟁이기는 했지만.......

정확히 언제부터라고 뚜렷히는 말 못하겠군.

굳이 말하면 베스트팔렌이 일종의 사발점?

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:04

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【카리스마】

베스트팔렌부터 유럽국가들은 자기와 다른 종파인 사람도 종교를 이유로 쳐죽여서는 안된다

는 인식을 강제받게 되었거든.

거기서부터 한 단계씩 나아간거지.

#784카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:05

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【카리스마】

이래서 베스트팔렌 조약이 중요한 이유 중 하나.

그러니 제발 어떤 출판사가 30년 전쟁을 다룬 최근 연구서를 내주시오...........

#785이름 없음(3277299E+6)2018-08-01 (수) 15:06
신 아래 모두가 평등하다는 개념 자체가 고대 기준으로 혁명적인걸. 현대 인권 개념의 상당수, 예를 들어 천부인권 사상이라든가 하는 상당수는 여전히 기독교에 기반하고 있는게 많어...
#786이름 없음(3277299E+6)2018-08-01 (수) 15:07
그러다가 이제 다른 교파 상대로. 다른 종교 상대로. 비종교인 상대로 차츰차츰 넓어져 간 게 현대지만...
#787이름 없음(0035847E+5)2018-08-01 (수) 15:08
그리고 그 이전부터 같은 기독교 형제를 노예로 만들어선 안되었기 때문에 농노제가 있었던건데, 피부색이 검다고 노예로 삼았으니 음.....

노예해방운동이 격렬하게 일어날만 하군요.
#788Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:08


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역덕질을 하다보면 누구나 맞이하는 언어의 장벅이랄까.

국내 자료는 처참하지...

#789이름 없음(5378603E+6)2018-08-01 (수) 15:11
조선의 천주교박해는 신줏단지 불태우는 재물손괴만 안저지르면 그렇게 크지 않았겠지만

문제는 만악의 근원이 하나 있죠. 황사영이라고
#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:11

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【카리스마】

흑흑 한국의 유일한 30년 전쟁책이 2차대전 전에 나온 책을 21세기에 번역한 것이라니............

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:12

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【카리스마】

사실 천주교 문제는 정말 꼬이긴했다.

뭐랄까, 더 괜찮은 방향도 있었는데 갈수록 안좋은 일이 계속 겹치는 느낌.

결국 평범한 신자들만 불쌍할뿐.

#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:17

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【카리스마】

흠, 그러고보니 이스마엘은 또 누구 AA 찾는거 있어?

#793Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:19


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            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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글쎄 써봐야 나오지 않을라나?

#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:20

                   _,..   ̄     、
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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【카리스마】

그런가........나도 한 번 시대 정해서 인물들 AA 정해줘볼까.

#795이름 없음(5378603E+6)2018-08-01 (수) 15:21
진짜 교회사에 황사영급이 또 있으려나...
종교를 위해서 같은 족속으로 취급되는 사람들을 총칼로 겁박해서 교화시켜달라는 매국노가...
#796Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:22


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

흐음...

대충 내일 서론이라도 써 놓을까나. 냉전어장 열어놓고...

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:23

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
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【카리스마】

재미있겠군.

단, 나는 요즘도 바빴지만 앞으로 더 바빠질 예정이라.........

#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:25

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

왜 하루는 24시간일걸까.

#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:26

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

잠시 잡담판을 줄이고 하루에 한 시간 정도만이라도 연재해볼까.

#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:26


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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>>798 지구가 자전하는 시간이 24시간이니까(과학적인 답)

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:28

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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【카리스마】

나는 이과다!

#802원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:29
지구의 자전주기는 24시간이 약간 안 되지만 사람들은 그 오차를 신경쓰지 않지요(웃음)
#803원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:29
그리고 안녕하세요, 연재가 끝난 잭이 인사드립니다.
#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:30

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

하로 잭.

솔직히 이말저말 하지만 약간 우울한 카리스마야.

음.........그냥 좀 참았으면 좋았을걸이란 기분이군.

#805이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 15:30
사슴을 풀어두는 정도의 어장주 잭님.
#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:30

                   _,..   ̄     、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그리고 상앙은 결국 길을 정했나.

이렇게 되면 군주급 제외하고 현재까지 역사적 중요인물 중 가장 길이 틀려졌던건 오기인가.

#807카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:31

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

그냥 하루 1시간만 연재해볼까.

잡담판 활동을 줄이고.

#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:31

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

11시 와서 딱 12시까지만 연재해보고 나머지는 잡담하다 자는 식으로.

#809원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:33
연재욕구가 있는데 너무 참는 것도 좋지 않지요.

스트레스 해소의 출구가 될 수도 있으니 여유가 된다면 해 보는 편이 좋다고 생각합니다.
#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

우선 에이레네에게 약속한 단편부터 써보자.

약속은 잘 안지키는 카리스마지만 그래도 지켜봐야지.

#811이름 없음(5378603E+6)2018-08-01 (수) 15:35
오폭만 아니었어도(아무말)
#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:35


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

사실 그래서 어지간히 조용한 어장 아니면 나는 요즘 어장 눈팅만 하게 되더라.

#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:35

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

그러고보니 잭 어장에서 역사 인물들은 가능하면 역사에서 활약한 기간 정도의 생존은 보장해주는거야?

#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:36

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

>>811오폭 아니었어도 저건 알고 있었을거야, 평소부터 내 지적에는 반응을 전혀 안했거든.

그러다가 내가 움직이느라 아이피 바뀌면 반응함.

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:37

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
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     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
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【카리스마】

하나씩 단편쓰면서 연출도 연습해보고 그래봐야지.

#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:38

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
            _,r〈二二二 〉 / ,:.:.:./:.:.:.:| /         |
     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

이럴 때야말로 안좋은 일을 좋은 일로 바꿔서 생각해보자!

#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:39


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
.   __ (\_| }_| |_     ノ≦//´ ̄`ヽ .:/   ヽ入         /i::|⌒' /´/ゝ―- 、
   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

으음... 그런데 일단 서론에서 밝혀둬야 하는 사실이 뭐가 있을까.

어쩌면 우리에게는 역사나 다름없는 일이지만 그래도 정치적일지도 모르는 이야기니까 말이지...

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:39

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

그리고 일본사는 대충 흩어보는 느낌이야.

사유 : 어쩌다보니 책 반납 기간이 얼마 안 남았다.

#819원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:40
>>813 네, 그렇습니다.

그리고 그 빌런은 크게 신경쓰지 않는 편이 좋지 않을까요. 이런 말은 조금 뭣하지만 너무 나가면 에이레네씨가 알아서 저지하실 거고.
#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:41

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

>>819 내일 에이레네와 얘기 가능하면 얘기해보고 정할께.

>>817 이 어장은 특정 사상을 옹호하거나 부당하게 폄하하기 위한 의도가 없습니다. 정도?

#821Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:42


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
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      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 설마 이제와서 빨갱이니 뭐니 하는 사람이 있겠어(플래그)

#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:43

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
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         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

성실한 답변 고마워, 잭.

그리고 공숙좌는 불쌍했다.

원작과 반대로 유키가 료코 때문에 머리 썩히는게 아니라 료코가 유키 때문에 고뇌하며 죽게 된 것이다.

#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:44

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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     r、_,  ´ 、-,}     r、〈 /_:.:/:.:.:.:.:| \ 「:.ヽ    {
     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
     「l人    >(二二)/,    /:.:.:〉-、7ヽ  ̄}\:.:.:〉イ
     乂ー>--'   \ `ーく_    〉:.:.}}:.:.:.〉、 \_」   Y//\
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【카리스마】

확실히 그런 집단은 국가 소속 공무원인 기무사 정도겠지.(폭언

#824Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:45


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
            :.://.:/.:,ィ:T:/∨:/ノレ`!:.:.:.:.: v.:〉
             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

아 그래도 조금 걱정 되는때가...

....한국전쟁.

#825카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:45

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그러고보니 예전에 뭔가 부족한 애들 가지고 XX조무사라고 부르는데 이건 열심히

일하는 간호조무사들을 무시하는 발언이니 XX기무사라고 부르자는 의견이 있더라.

군대기무사

#826Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:45


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
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다른건 아니고, 조금 과열될지도 모른다는 예감이 풀풀 난다.

#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:46

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

그러고보니 김일성과 프린스 리 AA가 문제인가.

그런데 참치 어장에는 프린스 리 찬양하는 사람은 거의 없긴하다.

#828원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:46
>>821 아하하하(쓴웃음)

>>822 이것이야말로 어장의 묘미(웃음)
#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:48

                              ,..-''" ̄"''丶        {r---` \
                             /_,....,_ ,,.....,,  \       Γ二 ,.-'''}
                             i' '_,.,.`} ..(-=-,.  `.         Y"./; ; ;/
                             | "''''/__ヾ     d:.       Y   |-.
                            .{|   _,..,..,_    .{'.ノ       >--''" ̄`.
                ,. --- ,.         }  '"=='"  / /"       `.     ' .`.
               (    } ,}        `. , . . . . , ; ; //|         `.      `.
             ,:'''"`-.._____ソ         `.. : : : : : :_;.. -┤         Y      `.
             `.._  } {Ξ}           1_ __. -'"  / ヽ-......________,,...._|       `.
              |  | r | |           .r7'"〉.  /    >       |       `.
              |____._| | |          / |}-〈 `./    /         i        }
              u |=| | |        / | ||  V      >                ヽ
              || |-| | |      r-''"  |  .|  /      /                  |
               1|-| | |     ./    |  .| /     /                   |
               1| .| | |    _>     |  .|/     /                   .ノ
               |||. | | |  _/      |  |    ./           r-.._   _,... --'"
               ||| .| | |_r'"    |    .|    ./            .}
               ||| .| | |      |     |  /              |'
               ||| .| | |      |     | /               |
               }}|. | | |      {     i"                 |
               .| . | | |__,,... - ''" 1   /                  .|
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                1.| | |      |   |                   |
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【카리스마】

프린스 리는 AA가 있기는 함.

#830이름 없음(3277299E+6)2018-08-01 (수) 15:48
프린스 리는 마토 신지나 마고열의 시바군이...
#831카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:48

                              ,..-''" ̄"''丶        {r---` \
                             /_,....,_ ,,.....,,  \       Γ二 ,.-'''}
                             i' '_,.,.`} ..(-=-,.  `.         Y"./; ; ;/
                             | "''''/__ヾ     d:.       Y   |-.
                            .{|   _,..,..,_    .{'.ノ       >--''" ̄`.
                ,. --- ,.         }  '"=='"  / /"       `.     ' .`.
               (    } ,}        `. , . . . . , ; ; //|         `.      `.
             ,:'''"`-.._____ソ         `.. : : : : : :_;.. -┤         Y      `.
             `.._  } {Ξ}           1_ __. -'"  / ヽ-......________,,...._|       `.
              |  | r | |           .r7'"〉.  /    >       |       `.
              |____._| | |          / |}-〈 `./    /         i        }
              u |=| | |        / | ||  V      >                ヽ
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               1|-| | |     ./    |  .| /     /                   |
               1| .| | |    _>     |  .|/     /                   .ノ
               |||. | | |  _/      |  |    ./           r-.._   _,... --'"
               ||| .| | |_r'"    |    .|    ./            .}
               ||| .| | |      |     |  /              |'
               ||| .| | |      |     | /               |
               }}|. | | |      {     i"                 |
               .| . | | |__,,... - ''" 1   /                  .|
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【카리스마】

여러분! 냉전 어장은 안전합니다!

#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:49


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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             /.:/ ,:.i:.:.:i:仡卞 V 斥テy!:.:.: i:レ′
.             ,:./ /.:乂ハ:トゞ''′ ' `¨´ j从人_     
            {:′イ:.:i:.:.ゞト!" __, _ "}人:.r―'⌒ 
         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
           / 乂ノ〕:入:ハfr气__,彳、!\「 ̄
                  ノ/ ̄//ゝ ≧⌒廿~⌒ヽ.              /)
       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
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      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
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          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 일단 역사 부분해서는 짧게 다루긴 할텐데....

그래도 언젠가 제대로 다뤄야 할 때가 오면 확실히 좀 과열될게 분명해 보인단 말이지.

김XX 개XX는 얌전한 축일 것만 같은 느낌이...

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:49

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
                / { {l }ィ乂ノ、\ /      :.
             _ ,ィ  〈| |/:./:.:.:| \∨- ´    }
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【카리스마】

굉장한 설득력을 가지고 있지 않아?

#834원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:51
>>832 말하고 싶은 사람은 머리숱의 개수를 인증하라고 하는 게 어떨까요(막말)

>>833 초대 대통령 우남 각하의 위대한 존안 덕분이군요(착란)
#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:52


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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       r 、 ∩     {.  //≦     _`'、  }            __ / /_/)
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   r`―\弋 V ノ:::Y≦゚(/// ......   _  ........:ノ ‘,       /  ヽ\ー┬<二つ´
.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

확실히 굉장한 설득력이다.

하지만 AA가 좀 부족하니까 마토 신지로 할까.

근데 일성이는 누가 좋을까....

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:53

                    /ヽ'ゝ、,_、r=、n_
                  r-''⌒} , /' , , '  〈
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                  /ィ'"ヽ   /: : : ` ヽ < / ,  ( 〈
             ,イ´: :,: :-∨/-= 、: : : : : : `ヾ r '´/
              {,ィ___ ' _, ---`、ヽ、: : : ヽ、/
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             {    :             `ヽ,/
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【카리스마】

김일성 대리 AA로 추천(약간 진심

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:54

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
         {:.}}:.:,.--{    /: {:\__/:\   |   `ヽ、  ',
         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

같은 김씨다.

문제는 AA가 저것뿐.

#838원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 15:55
오바마에게 상을 받는 김성주로군요(아무말)
#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:55


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
               /´  . < :.:.:.:.:.1:トー:.、
              _!..:/.:.:,'.: .:.: .:.:.ノ/:. :.、:.:.、.._
           ̄  /.:/.:/.:.:.:./.:,:.:j/.;、i_:.:!:.:.:.ヽヽ
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         __,」ノイ:.:ヘ:.ト-ヘ 乂  .ノ イ.:.:〔入      
            ノイ:ト;:.\:.:.:.`:.┐ - イ:.:.:.、:.:廴_,`
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.    ̄〔::>―<::/ハ//ノ //八....... .ィ´-― `..゙イ:.ー=ミ、   /◇   >ァ一
      乂::::::::>´/ ノ\!// ∧辷´.ィ    キ..{\ ―,ゝイ    Γ/
      \ー< //: : }ト`V  `、.. キ_   + 〉 \〃     > ゜
.          `≧--<: :/ノ: :」   と  ゝ...   Z..廴   \_,.> ´
          \: : :/イ: :/    〕,,ィキ    -= └、
            ゝ-=ニノ    ∧´  ̄`゙      ヽ
=====================[이스마엘]=======================================

뭔가 팬들 전여 없고 안티만 가득한 그런..

아 갑자기 생각난건데 마토 신지를 김일성으로하고, 프린스 리를 욥으로 할까.

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 15:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
        < 、_____|/:_:_:, ':| ':.∨\:}、:_|: : :∨__,.. - 7/
           \   }: |:/: |: :/ |:{  マ{´ 笊__,下: : |: : |:、    /く
         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
         /___/:イ|:ト、: |:{ ヒiリ        /:/ : リ: :八: :∨  ̄ ̄7
         \_,/´ 从:{:Ⅵリ   ´ ,..:‐vァ ,':イ: : ,: : }: : }: : ヽ  /
           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
                /:イ:./: /:>  _ .ィ{∧: :/:.∧: :{.イ}:.イ__」
             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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     {:Y   、_´  ̄ ̄ ̄>-ィ `ヽ-、:< ̄ヽ':.:.:.:}、__  ヽ
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【카리스마】

>>839 사실 행적이나 성품이나 그쪽이 좀 더 가깝기는 하다.

#841이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 15:57
꼬리가 몸통을 흔들었다고 주장하고 싶겠지만 모든 나라는 꼬리가 아니란게 문제.(아무말)
#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 15:59


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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"꼬리가 몸통을 흔든다"

확실히 나라들은 꼬리가 아니지만 그럼에도 불구하고 그때 미국과 소련의 인식이

그렇게 했던 점,

그리고 냉전이랑 상황 하에서 다른 나라들이 어떻게 대처했는가에 대해서 알기 위해서는

한번쯤 언급해 주는게 좋은 말일지도.

#843원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:01
소국이 대국에 저항해서 되겠냐, 와 비슷한 맥락일지도요.
#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:01

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         ,:' \ /:/:': : {:,ィ´芯   l'  Vziソ/:∧:|: : {: ::,  /  \
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           \_/: :/:人   ゝ  ' /:从: イ: / : ∧: : :}イハ
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【카리스마】

나라서 총GDP가 소국인 중국은 대국인 미국에게 저항해서는 안된다.(팩트

#845원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:02
>>844 세계의 공리로군요. 반박할 수 없다.
#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:03


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참고로 존 루이 개디스는 이승만의 전략을 '자신의 위험 상황에 있다는걸 강조' 함으로써

미국에게서 얻어낼걸 얻어내는 전략이라고 봤어.

그러니까 이 지역을 '반드시 지켜야하는, 그러나 위태로운' 상황임을 강조하고, 그에 따라

외교적인 투자를 '강요' 시키는 그런 전략.

#847원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:04
>>846 그런데 그런 양반이 어째서 한국전쟁 이전까지는 평양점심 의주저녁이라는 허세를(쓴웃음)
#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:04


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존 루이씨 평하길. '한국은 의존적인 동맹국이였음은 분명하지만 순종적인 동맹국은

결코 아니었다.' 라고 했지.

그리고 이건 다른 모든 나라가 그랬음 또한 지적했고.

#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:05

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【카리스마】

>>847 사실 이승만의 당시 행보는 점점 모순되는게 많지.

농담이나 비웃음이 아니라 정말 노환으로 인한 지력쇠퇴도 꽤 의심된다.

#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:07

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【카리스마】

굳이 평가하면.....

내부적 권력 단속, 실제 전쟁 경험 전무로 인한 판단착오등이 있기는 할듯.

하지만 내 개인적 생각은 이승만은 미-소의 3차대전을 너무 확신했기에
그게 일어나면 자신을 반공 십자군의 선봉으로 주장하고 싶었던게 아닌가 싶음.

#851이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 16:08
일본 내막기...
#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:09

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【카리스마】

그놈의 일본 내막기 때문에 자기의 외교적 예상을 예언급으로 확신한 탓이 크다는 생각도 들어.

#853원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:10
>>450 결국 맹신이군요. 자아도취는 위험한 문명.
#854Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:11


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참고로 다른 이야기를 해보자면.... 아니 이건 다른 어장에서 풀어야 할까...

아니 뭐 광고 하는 셈 치고 조금 풀까.

#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:11

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【카리스마】

사실 당시 한국군 전력을 보면 3차 대전이 일어나도 소련군 1개 기갑군단도 못 막을 듯

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:12

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【카리스마】

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#857원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:13
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=====================[이스마엘]=======================================

아니 뭐 알지도 모르는 내용이지만.

꽤 최근에 제기된 학설인데 '소련이 미국의 참전을 고의적으로 방관, 혹은 유도' 했다는

가설이 있거든.

#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:15

                   _,..   ̄     、
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                 '  >'∧ /^Y}    / ⌒ヽ
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【카리스마】

진주만 정보?

#860Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:16


              ,.*≦ニ=‐_z:.:.、_
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아니 '한국전쟁'

#861이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 16:17
유럽에 신경 덜 쓰게 하려고 했다는 가설요?
#862원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:18
....유럽전선에서 서구의 저력을 목격한 스탈린이 말인가요?
#863Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:19


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>>861 원래 사실 한국전쟁 자체가 '유럽을 벗어나 제 2전선'을 벌여볼만 하다는 스탈린의

판단이란건 정설이야.

다만 근래 학설이 미군의 개입 자체는 스탈린이 예상 못한 일, 이라고 판단했지만, 이 가설에서는

'미군의 개입' 마저도 스탈린이 어느정도 유도했다... 라는 그런 가설.

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:20

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【카리스마】

음.....비슷한 썰은 들어본 적 있어.

예상은 못했지만 사실 미군이 참전해도 별 손해는 아니라고 생각했다는 썰

#865Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:22


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이건 스탈린이 고드발트에게 보낸 전신문에서 기원한 학설이야.

이 편지에서 스탈린은 스스로 밝히길 '미국의 참전을 자신이 유도했다' 라고 주장해.

그 이유는 아시아에 미군을 묶어놓고 제 2 전선을 교착시키기 위함.

하지만 아직까지는 스탈린 스스로가 이 편지에서 주장한 내용만이 이 가설을 뒷받침 해줄 뿐이기에

어디까지나 '가설'에 불과한 상황.

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:23


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솔직히 스탈린이 예상 못했지만 '위신을 차리기 위해'서 그렇게 주장했다는 이야기도 있고,

혹은 다 계산해 놓고 '뭐 설마 참전하겠어? 아니 뭐 참전해도 상관없네'했다가 얻어걸렸다는 이야기도 있고 해.

#867이름 없음(4848277E+6)2018-08-01 (수) 16:24
서기장이 자기 생각을 그대로 적었을 리가 없습니다!(아무말)
#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:24

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【카리스마】

내가 들은 썰은 이거.

스탈린은 미국이 참전하지 않을 가능성이 높다고 판단했지만 판단해도 감수할 위험이라고 생각했다는거.

왜나면 전쟁은 북한이 하고, 지원은 중국이 하는거니까.

즉, 꽃놀이패라는거지.

#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:24


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>>862 그렇기에 극동 전선에서 미국을 묶어버릴 생각이었다고 스탈린은 주장해.

어차피 싸우는건 소련이지 중국이 아니고, 미국이 '제한전' 이상을 벌일 생각은 없다고 판단했겠지.

...본인 주장에 따르면 말이야.

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:25

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【카리스마】

북한이 승승장구해 한반도를 먹으면 좋다.

실패하면? 그냥 김일성 버리는걸로 손절.

혹시 더 올라오면? 그렇다면 방향은 만주일테고 그럼 말 안듣는 마오쩌둥이 망신당할테니 나름 이득.

이런식으로

#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:26


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사실 이 가설에서 새로운 건 역시 스탈린 말하기를

'나 일부러 안나간거야! 미국 참전하라고!' 라고 주장한 것.

종래에는 un에 중국 관련해서 벌인 보이콧 때문에 일이 꼬여버렸다.... 라는게 정설이었거든.

#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:26

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【카리스마】

다만 그런 계획이 미국이 즉각 쳐들어오고 중국이 반격하면서 너무 판이 커지고,

그 반격으로 중국의 공산권내 위상이 떡상하면서 예상과 너무 달라졌다는 썰

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:27

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【카리스마】

그런데 스탈린의 말은 항상 반도 믿기 힘들단 말이지...........개인적 주장이라면 더더욱

#874원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:28
흐음흐음, 일부러입니까.

이것은 어쩐지 정신승리의 향기가(아무말)
#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:28

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【카리스마】

스탈린을 믿은 혁명 동지들이 어찌됐는지를 생각하면........

#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:28


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그래서 아직까지는 '가설' 영역에 머무르고 있는 주장이기도 해.

이 편지만이 이 설의 증거인데 스탈린의 말을 믿을 수 있냐...라는거지.

#877원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:29
애초에 스칼린 개인의 성향은 극도의 안전주의자 아닌가요? 겁쟁이라고 말해도 손색이 없는. 아니면 극단적 공포정치 따위를 할 리가.
#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:30


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어쨌건 재미있는 가설이기에 소개해 봤어.

정말로 스탈린이 미군의 참전을 계획했는지, 아니면 정신승리였는지는 미궁이고 말이야.

#879Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:31


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뭐 어쨌건 '스탈린 스스로'의 주장이기는 하니, 한 번 검토되고는 있다는거지.

#880원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:34
솔직히 대전기와 냉전기 지도자들 중 이미지와 본인이 가장 유사한 것은 처칠 아닌가 생각이 들기도 합니다. 톰슨 기관단총이 그렇게 잘 어울리기도 어려운데(중얼)
#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:35

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【카리스마】

가끔 그 기관총이 잼이 걸린다는 것도 비슷(아무말

#882Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:38


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사실 다른 사람이 주장했으면 '뭐야 저건' 하고 무시당할 이야기일텐데...

스탈린 본인이 입에 담아서 말이지.(쓴웃음)

#883원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:41
>>881 영국 특유의 문화라고 하죠(아무말)

>>882 그냥 종교에 귀의하시지 왜 공산당이니 뭐니를 해서(착란)
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:43

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【카리스마】

스탈린 : 내가 ‘고작’ 신 따위를 믿을 것 같으냐!

#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:43

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【카리스마】

스탈린이라면 이렇게 말할 것 같다

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(1250141E+6)2018-08-01 (수) 16:44

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【카리스마】

그리고 자야겠어

졸려서 머리 아프다 바이바이

#887Ishmael◆VuOxwdhJHw(5326052E+6)2018-08-01 (수) 16:45


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좋은 밤이 되기를.

#888원아이드잭◆Za2pR918yg(1837374E+6)2018-08-01 (수) 16:45
안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.
#889이름 없음(5378603E+6)2018-08-01 (수) 21:34
우남: 각성하면 신지 우하다 추남아면 시바 타츠야
김일성은 퉁퉁이 많이 썼지
#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(4916291E+6)2018-08-01 (수) 22:18

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

끄윽 피곤해

#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(4916291E+6)2018-08-01 (수) 22:21

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

아침은 그나마 낫네

#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(4916291E+6)2018-08-01 (수) 22:24

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

음.....새 어장 만들어야하나?

그런데 저녁에나 만들 수 있을 것 같네

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(5197572E+6)2018-08-01 (수) 22:27

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

폰으로 어장 만들어야하나

#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(5197572E+6)2018-08-01 (수) 22:34

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

일단 950레스 돌파하면 생각해볼까

#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-01 (수) 23:49

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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             {  {:人:{: : :「^\「ヽ リ ∨  ̄>从/
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【카리스마】

그러고보니 에브라임 어장 구스타프는 큐어 소드인가.

어째 작중 스웨덴 상황과 겹치는게 많기는 함

#896에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-01 (수) 23:54
먛먛먛먛먛먛
어제는 고생이 많았지요
에이레네입니DA
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-01 (수) 23:56

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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【카리스마】

하로 레네.

좀 진정한 카리스마야

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-01 (수) 23:58

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
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         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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【카리스마】

음........어제는 여러 일이 있었지만 결국 의도치 않게 소란이 일어나게 됐네.

그거 때문에 어제는 폭발해서 더 참가하지 않겠다고 했지만, 다시 생각하면 난 에이레네 어장 중독이라 어쩔 수 없네.

앞으로 최대한 피해가 가는건 피할테니 다시 참가해도 좋을까?

#899에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-01 (수) 23:58
어제 정전때문에 식겁해서 이런저런 생각이 확 날라간 에이레네입니DA
진짜 갑자기 홀랑 다 꺼지고 휴즈도 안 올라가고 해서 얼마나 당황했는G
#900에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-01 (수) 23:59
>>898
오는 사람 막지 않고 가는 사람 막는 게 바로 잉장주 에이레네 퀄리티!
#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-01 (수) 23:59

                   _,..   ̄     、
         ト- 、   ,  ´           `ヽ、
         |:.||:.:.:\_´_,.---- 、 __     \_
         |:.||:.:.:.:.:| ̄ ̄ \  `ヽ、- ´  __、 \`ヽ、
         |:.||:.:.:.:.:'.      \     /     /__    ヽ
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         > ´   :   , ': : :∧: {,.、:´:、 ̄: \  }     \ }
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【카리스마】

요즘 날씨가 날씨라 차단기 올라가는 사람이 여럿 있더라

#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-01 (수) 23:59

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【카리스마】

스웨덴이 덴마크덕에 살 기회를 잡을 줄은 정말 몰랐다

#903이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:00
덥다고 초롱이와 동글이가 에이레네님에게 붙을 확률
.dice 0 100. = 73%
#904에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:00
현 북해의 상황상 덴마크 단독으로는 프랑스가 들어오기 전에 우선 코펜하겐 핫을 찍을 확률이 높으니 당연하다면 당연한 선택.... 이겠지만 그간 AA까지 뜯겨가며 개고생한 덕에 안목이 넓어졌다고 해야 할까요 이건.
#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:00

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【카리스마】

하긴, 입장상 덴마크는 북해에 프랑스 지배력이 무너지지 않아야 안전을 보장받으니 그럴만한가

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:02

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【카리스마】

그런데 다섯개 선택지 중 스웨덴이 안 걸리는 건 하나였는데 그게 걸리다니 켄자키라서 운이 없는건가(아무말

#907에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:02
덧붙여서 anchor>1533035951>929는 명시화된 게 아닙니DA
후아니스타들의 기본 틀을 알기 쉽게 정리해놓은 것. 물론 후아나 내지 후아나를 이론적으로 뒷받침할 학자들의 저작물이라는 물적 형태가 있긴 하겠지만요.
따라서 11번은 1번부터 10번까지를 수용했을 때 결국 귀결될 수밖에 없는 방향이라고 아시면 OK
#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:04

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【카리스마】

>>907 그럴거라 생각했어.

그런데 다른 참치들이 저게 실존하는 항목이라, 그래서 들킬 수 있다 오해하는 것 같은데

이번 연재 시작 때 한 번 알려주는게 어때?

#909이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:04
사회계약론에 가장 가까이 가있는 에브라힘측이 그리 보수쪽일리가 없는데 예상이 참
#910에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:04
근데 정말로 스웨덴이 거기서 안 걸릴 확률은 20%였는데(먼산)
만약 덴마크 태클이 없었다면 진짜로 다음 턴에 구스타프가 가면 쓰고 튀어나오거나
1808년 5월 3일 마드리드.... 아니지, 16XX년 X월 X일 스톡홀름 찍거나.
#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:05
>>908 뭐어, 딴은 그럴려나요. 간접적으로는 말한 것 같지만 명시적으로 말하는 게 좋을지도.
>>909 어장 내 세계 전반을 조망할 수 있는 어장주 입장과 레스 일부로 판단할 수밖에 없는 참치의 차이겠지요.
#912카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:05

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【카리스마】

솔직히.....아직 스웨덴은 스페인 팩션이 전력을 다해 돕지 않으면 프랑스가 손가락으로 튕기기만 해도 즉사일테니.

저 상황에서는 사자왕 버프도 현실성이 없다

#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:06

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【카리스마】

그러고보니 노르웨이는 잉글랜드 스피어였지?

#914에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:08
YES.
외교적으로 말하자면 잉글랜드-네덜란드-노르웨이 삼각동맹의 일각이지만
그 둘과 같은 급으로 보기엔 노르웨이의 국력이 좀 많이 후달리는 바
사실상 잉글랜드의 파츠로 봐도 노 프라블럼.

네덜란드는 북독일과 플랑드르에 신경써야 하는 위치기 때문에 노르웨이엔 그리 큰 영향력 행사가 불가능하고
#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:08

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【카리스마】

사실 발트해협은 결국 좁히면 덴마크와 스웨덴 사이 해협이니.......

프랑스-러시아 연결 고리가 여기 달렸구나

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:09

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【카리스마】

핀란드는 러시아꺼.

그럼 결국 스웨덴이 마침내 북해 패권이 어디로 향하는가의 키카드가 되겠군

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:11

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【카리스마】

그러고보니 잉글랜드 네로가 이번에 3+4를 뽑아서 거의 1티어 말석은 들어가겠네.

그리고 겸손한 제안 카운트다운.........

#918에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:11
다음 턴에 유럽에 뭔가 터진다면 북해, 겠죠.
물론 터질 곳이 한 두군데가 아닌 게 유럽 퀄리티입니다만
북해쪽에 스페인 팩션과 프랑스 세력 중 최소 어느 한 쪽은 반드시 개입해야 할 상황이 일어날 곳이 두 군데나 있는 고로.
#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:12

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【카리스마】

러시아도 동방 교역에 힘쓰고 갈리치아 잘 가꾸면 이제 1티어 소리 들을 자격은 부여되려나.

#920에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:12
네로 생전에 그런 게 올라오는 걸 보지 않을 가능성이 높은 게 다행인가
아니면 도저히 돌이킬 수 없게 되어버린 걸 손이 닿지도 않을 저세상에서 보게 된 게 불행인가
저로선 판단할 수 없군요
#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:13

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【카리스마】

어떻게 7개의 선택지에서 딱 그걸 고르냐, 네로.

안 그래도 소빙기까지 겹칠판에

#922에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:14
뭐어, 역시 네로의 안에 스페인에 대한 응어리가 존재하기 때문이 아닌가 생각도 하지만요.
2번과 3번은 모두 어쨌거나 스페인 팩션과의 관계성을 통해 확보해야 하니까요.
#923에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:15
애초에 우크라이나를 다 주워먹고 소빙기를 맞이하고서 1티어가 못 되면 그건 한대 맞아야 합니다(진지)
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:15

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【카리스마】

음, 그렇다면 이런 흐름에서 다다음턴 쯤에 잉글랜드 독자 팩션 가능성도 검토해야겠네

#925에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:16
뭐어, 스페인 패밀리의 구성원 수가 굉장히 늘어버렸기 때문에 슬슬 넘버 원 투 쓰리 같은 걸로 구분이 어려울 상황이죠.
......그와 별개로 독자 팩션 파나가겠다는 거에 대해서까지 스페인이 그렇게 물렁하게 대해줄지는 솔직히 장담 못하겠지만요.
#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:17

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【카리스마】

그리고 신롬은 적어도 이 턴에서는 열강 탈락이지?

와신상담하며 상처 회복하고 남부독일을 지키며 헝가리 영향력을 유지하면 티어는 지킬 수 있겠지만.

#927이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:17
>>923 .dice 0 100. = 38 의미없지만 굴려봅니다.
#928에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:18
뭐, 신롬은 당분간 꼼짝못하죠.
누구 팩션으로 들어가기에는 쫀심도 있고 세력도 있고 해서 무리다만 당분간 열강으로서의 플레이는 무리.
몸을 추스려야 할 때이지만......

...
.....
........

너네 왕가챠 진심 왜 이모냥이냐(한숨)
#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:19

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【카리스마】

그러고보니 쭉 생각했는데 사실 아직도 잉글랜드 해군력은 스페인의 통제 범위를 못 넘을 것 같은데.

지난번 메리 사건 때도 그것만은 허락 안했을 정도로 민감하고

사실 스페인 팩션의 고속 성장에는 해상 치안 유지비용 상당수를 스페인이 부담한 덕이 있어도 이상하지 않고

#930에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:21
뭐, 잉글랜드의 해군력이 통제를 넘을 수준이라고 한다면 애초에 스페인이 대서양함대를 북해에 밀어넣을 걸 염두에 두고 증강할 이유가 없지YO
어차피 북해는 스페인 입장에선 팩션 단위라면 모를까 본인의 핵심 이권 영역이라기엔 굉장히 그래서리.
#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:21

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【카리스마】

원 역사 오스트리아쪽 황족 가챠로 바꿀 수 있는지 굴려봐.

혹시 다갓이 양보해주면 망삘에서 범작은 만들 수 있을지도 모르잖아?

아니면 메꽃이 이꼴이라 반강제로 피를 섞게 되서 카를로스 2세가 유전자 폭탄에서 좀 벗어나거나

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:22

매꽃이 -> 꼴이

#933에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:22
근데 말이죠, 현재 제국 상황에서는....
카를로스 2세보다 페르난디트 2세가 더 치명적일 수 있어요(먼산)

양쪽 다 필립 2세의 계획을 이룰 최후의 기회를 날려먹을 인재라는 건 분명하지만.
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:23

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【카리스마】

현재 유럽 폭풍의 눈은 하노버와 스웨덴이려나

#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:24

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【카리스마】

아, 맞다.

여기서 가톨릭 보수주의라도 뜨면 헝가리고 북독일 최후 영향력이고 다 날아가는구나.......

#936낫토◆7TyZX6fIxs(1679929E+6)2018-08-02 (목) 00:24
도모, 느와르 미국 경찰 게임 하는 중인 낫토입니다

이 게임은 당일에 휴가내고 멋대로 휴가빠지고 일 나가기 싫다고 경찰서에 박혀서 쉬는 사람도 있고

명령을 듣지 않고 까불다 범인 총맞고 죽는 경찰도 있는 게임입니다
#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:24
덧붙여서 대서양의 해적 소탕은 사실상 스페인 소관일 겁니다.
만일 이 시절 배경으로 캐리비안의 해적 같은 게 나오면 적은 닥치고 스페인일 거에요.
인도양은 (오스만의 백업을 받아 원 역사보다 더 날뛸)오만과 (바다로나온 우리를 누구도 막지 못하셈)의 프로토스,
그리고 인도양에서부터 동남아-동아시아에까지 확고하게 자리잡은 에브라임이 있기에 분담 가능하겠지만.
#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:25

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【카리스마】

지금 저기 제일 필요한 가차는 후대의 근성남 프란츠 2세가 와야할듯

#939에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:25
>>936
반가워요 낫- 토!
그리고 미국 경찰은 도넛을 먹어라!
#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:26

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【카리스마】

도모 낫토.

평범한 미국이네

#941에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:27
덧붙여서 신롬에겐 아직 "필립 2세의 유산"이 분명히 존재합니다.
독일인의 제국 찬스는 아직 끝난 게 아니에요.
#942낫토◆7TyZX6fIxs(1679929E+6)2018-08-02 (목) 00:28
그중에 제일 압권인것.

1. 사촌네 락밴드 연습하러 가야하니 하루 쉬곘습니다 내일 일할게요!
2. 락밴드의 드러머의 스틱이 부러졌어요! 이 친구는 스틱 고르는게 까다로워서 좋은 나무를 구해 만들어 주고 올게요! 내일 일할게요!
3. 드러머의 스틱이 연주하던 중에 관중속에 날아가서 파묻혀 버렸어요! 그걸 찾아줘야 하니 내일 일할게요 반드시!

이 런 이유들로 4일동안 출근안 하는 경찰도 있다

참고로 스텟은 이 게임에 등장하는 모든 경찰중 제일 낮은 최하위
#943카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:28

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【카리스마】

그리고 발렌슈타인은 야심가에서 졸지에 제국의 최후의 희망이자 충신이 되었다

#944이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:29
프로토스: 스카웃과 캐리어를 바다로!
커세어는 해적선
#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:29

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

>>942 마약 갱단 총격전 담당에 보내서 차도살인하자(진지

#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:30

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

과연 독일의 운명은 어찌될 것인가.

그리고 졸지에 후아니스타 받은 프로이센은 그 독일인의 유산에 어떤 변수가 될 것인가

#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:30
>>942 자네, 영원히 휴가 받아볼 생각 없나?
#948에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:31
오늘 설명하겠지만 독일 후아니스타들은 연식이 굉장히 오래되었어요. 이탈리아 후아니스타 이상으로.
그리고 복잡해요.

괜히 프로이센 후아니스타 이야기할 때 AA 두개 쓴 게 아니지요
#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:31

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【카리스마】

>>944스카웃 빼고 아비터 추가

#950낫토◆7TyZX6fIxs(1679929E+6)2018-08-02 (목) 00:31
>>945 놀라운 사실은 진짜 마약을 다루는 범죄조직 소탕작전과 감옥 탈옥자들 아지트 기습작전, 무덤 무단점거 일당 진압작전등등

굵직굵직한 사건등에서 무사히 살아남다보니 지금은 적어도 한사람 정도의 역활은 하는 경찰로 성장함.... 죽질 않아 애가
#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:32
>>950
나 이거 많이 봤어!
일본에서 경찰 소재로 다루는 만화에 나오는 주인공급 캐릭이지!
#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:32

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【카리스마】

>>948 하긴, 북독일 신교부터 시작하면 제일 올드한 원조구나

#953에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:34
사실 복잡해진 원인 최소 절반은 필립 2세가 차지하지만요.
필립 2세를 구시대의 끝자락으로 보는 시선이 어장 내에 있긴 하지만
사실 필립 2세를 구시대라고 말하기엔 좀 그런 느낌.
그야 그 자신이 시대였던 몇 안 되는 사람이기에.
#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:36

                   _,..   ̄     、
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【카리스마】

다음어장

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/recent

#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:37

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【카리스마】

결국 유럽 역사의 절반은 독일사구먼 역시.

참고로 절반의 절반은 프랑스 때리기

#956카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:38

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【카리스마】

필립 3세까지는 어떻게 살아갈 것 같지만......

#957이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:38
즉 독일이 프랑스 때리는 역사(아무말)
#958낫토◆7TyZX6fIxs(1679929E+6)2018-08-02 (목) 00:39
그리고 프랑스 때리기 외전: 프랑스가 유럽 떄리기도

있었지라
#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:39
필립 4세.. 그러니까 펠리페 4세는 범군 까지는 어떻게든 될 수 있다 보는 입장이긴 하지만
현재 신성 로마 제국의 상황은 범군으로 어떻게 될 상황은 아닌 거시다
#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:40

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【카리스마】

유럽 역사는 일단 프랑스를 때려야한다.

불쌍하다고, 다른 사정상 잠시 때리는걸 멈추면 어떻게 되는가?

지금 에브라임 어장이 답을 보여줬다!

#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:42

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【카리스마】

사실 왠만한건 그냥 육각형 퍼런거라고 넘기겠는데 브라질 가진거 때문에 도저히 답이 없는 괴물이 되었다.

희망봉이라도 포르투갈이 지켰으니 망정이지

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:43

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【카리스마】

그리고 다음턴이나 다다음턴부터 식민지쪽도 보는건가

#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:43
숨을 쉬어가면서 쉬어도 승천할 프랑스(아무말)
#964이름 없음(6364907E+6)2018-08-02 (목) 00:44
진짜 제2의 본토 뜯어간 프랑스 혐성(아무말)
#965에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:44
두 가지 이유죠.

1. 이제 식민지 보유국들의 식민지 정책이 확정될 때가 다가왔으므로. 스페인은 기존 정책의 성과를 보는 선이겠지만.
2. 소빙기(근엄)
#966이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 00:46
근데 17세기 초중반 소빙기는 우크라이나도 기근 피해를 입었던 듯한 정황이 많아서 말이죠....

기근이라는 게 지역별로 차이가 있어서 그런지 18세기 말쯤하곤 달리 17세기 초에는 우크라이나 일대에서 반란이 터지더만요.(쓴웃음)
#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:47

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【카리스마】

그러고보니 지금 소빙기........알프스 이북 국가 몇은 잘못하면 진짜 골로가겠네

러시아는 예외

#968이름 없음(4848277E+6)2018-08-02 (목) 00:48
근세 저온기를 통채로 버티며 소빙기도 넘긴 나라들은 도대체
#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:48

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【카리스마】

프랑스는 불확실.

전쟁에서 인구는 좀 줄였겠고 남미 플랜테이션도 있고, 애초에 프랑스라 농지도 많지만........

그래도 너네는 인구가 좀 많다

#970에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:49
스텐카라친은 유명하죠.
솔직히 그쪽은 소빙기도 소빙기지만 로마노프가 글러먹은 놈들이라 그렇다는 편견이 있다(아무말)
#971이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 00:50
현실 폴리투를 2류국가로 만든 대홍수의 시작이던 코사크 대봉기나 러시아가 겪은 스테판 라진의 난 보면 죄다 우크라이나고, 죄다 기근피해가 극심하다는 배경을 깔고 있으니...
#972이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 00:51
폴리투에게서 우크라이나 뜯어내고 고작 20년도 채 안되서 농민반란을 불러오다니 로마노프 당신들은 도덕책...
#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:52

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【카리스마】

로마노프는 대체로 문제가 많다는 편견

그러고보니 어디서 본 농담.

페이트 아니스타샤가 정령술사라고? 그깟 마술은 아우로라 포격 한방이면 끝장이다!

최강의 대 아나스타샤, 대 로마노프 보구!

#974에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:52
여담이긴 한데 현 시점 서유럽과 동아시아는 17세기의 위기에 원역사보다 좀 더 취약할 가능성이 높습니다.
........상업망이 너무 빨리 커져버렸기에.
아직까지 어느 정도 이상 선을 넘어갈 경우 상업과 농업을 등가교환(?)할 수밖에 없는 게 시대의 한계고.

전에도 이야기했던 것 같지만 에브라임의 경우 문정왕후가 중간에 안 끊어줬으면 다음 턴 돌아오자마자 묻지도 따지지도 않고 인구 몇 퍼센트가 죽었나부터 체크 들어갔을겁니다.
#975낫토◆7TyZX6fIxs(1679929E+6)2018-08-02 (목) 00:52
Attachment
긍정합니다
#976이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 00:53
사실 로마노프가 유럽 근세 왕가 중에서 유독 신비스런 분위기가 많아서 별로 개성적인 설정이란 느낌도 안들더라(폭언)
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:53

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【카리스마】

솔직히 로마노프는 예카테리나 대제 이후로는 알렉산드르 2세가 그나마 뭔가 봐줄만한 점이 있지
(그래도 한계는 명확하지만) 다른 애들은 하나같이 뭔가 좀 심각한 문제가.......

#978에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:54
고로 폴란드가 만일 이번 턴에 살아나지 않고 그대로 죽은 상태였다면 아일랜드 대기간 폴란드 ver 발생은 확정이었습니다.
정말로 인정사정없이 굶어죽건 말건 박박 뜯길테니까.
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:54

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【카리스마】

문정왕후가 갓이 될 줄 누가 알았으랴

#980이름 없음(6364907E+6)2018-08-02 (목) 00:54
우크라이나빨로 버텼던건 프랑스 혁명의 발생원인 중 하나로 꼽히는 아이슬란드 라키화산, 그리도 여름없는해를 불러온 탐보라화산 때죠. 17세기 소빙기는 그냥 전체적으로 떨어짐
#981에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:54
>>973
>>975
가랏! 강구트!!
#982이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 00:55
사실 현실 폴리투는 그 넓은 땅에 인구가 너무 적어서 무난하게 넘긴거고, 그렇게 해도 반란 터져서 와장창이었고.
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 00:57

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【카리스마】

그러고보니 이번 이탈리아 전쟁, 거의 전 전선이 독일 국경이나 독일 내부였네.

30년 전쟁 급은 아니더라도 전쟁 피해도 막심할듯

#984에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:58
그리고 러시아는....
이반 뇌제가 농노 문제는 최소한 19세기 러시아보다 나은 수준으로 정리해주었을 것이고
17세기 기준 로마노프와는 차원이 다른 권위와 후광을 누릴 류리크 왕조가 아직도 이어지고 있기에.

......다음 턴에 나올 드미트리 2세 이후 황제가 대삽을 들면 아모른직다, 지만.
#985에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:58
이탈리아 전쟁(주전장 독일)
하하하하하하하
#986에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 00:59
근데 >>984같이 적어놓고 보니
이반 뇌제가 먼치킨인 건 둘째치고 19세기에 16세기와 비교당하는 로마노프 네놈들은 도대체.....
#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 01:00

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【카리스마】

>>986 그러니 100년전 프랑스 혁명을 본 따 러시아 혁명이 일어난 것(팩트

#988이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 01:01
근데 또 30년 전쟁처럼 둑일 내륙 중심지까지 싸그리 다 초토화는 아니니까(떨림)
#989이름 없음(2228085E+6)2018-08-02 (목) 01:06
대기근 사태보면 드는 생각인데.

현종에 대한 글이라던가, 위상이 별로 안 높은 것 같아요.

경신대기근을 버틴 것만으로도 세종급 능력치의 왕인데
#990이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 01:08
>>989 뭐 예송논쟁도 있고. 사실 대기근 직전 조선은 '요새 경기 좋다고 다들 너무 사치부리는 거 아님?' 이럴 정도로 괜찮게 나가던 시기기도 하도....
#991에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1617001E+6)2018-08-02 (목) 01:09
뭐어, 업적에 비해 존재감이 부족한 경우는 꽤 많지요
현종의 걍우... 세종급이냐면 갸우뚱하지만 아들과 아버지보다는, 아들과 아버지의 상황이었다면 좀 더 많은 걸 했으리라 기대 가능하다는 느낌.
#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 01:16

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【카리스마】

사실 선대나 후대가(긍정적이건 부정적이던) 너무 인상적이라 저평가 받는 인물이 꽤 여럿있지.

조선에서는 아까 얘기된 현종이나 문종

스페인은 카를로스 4세 이전 부르봉 국왕들.....

프랑스는 루이 13세

#993이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 01:17
농업에 집중하는 국가의 특징인건지 아니면 조선의 저력인건지 전후 복구에 대한 열정이나 속도가 생각한 거 이상으로 빠른 편. 인조때 농경지 조사해 보니 한 임란 전 8할까진 복구한 수치를 내놓고 있었고... 호란과 직후의 기근시기 지나고 효종때 지나고 나니 대기근 직전엔 '다들 너무 사치한다.... 좀 자제시켜야 하지 않나...' 이랬고. 기근 연타를 맞은 뒤에도 숙종 중후기~영조 초엽에는 중계무역으로 돈 좀 만진 거 아니냔 이야기도 나오고.... 임업 관련 미시사 연구를 보면 17세기에 아주 숲이란 숲은 화전과 땔감으로 싹 다 없애버리고 농경지 만들어 농사짓고 있다는 거 같고...
#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 01:18

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【카리스마】

내가 볼때 국가중에서는 덴마크가 좀 그렇다.

언제나 메이저인 독일과 사자왕이라는 슈퍼스타 뽑은 스웨덴 사이에 끼어서.......

#995이름 없음(3916963E+6)2018-08-02 (목) 01:19
덴마크는... 하필 독일과 육로로 연결된 게...

뭐 기후 숲빨로 버텼습니다만...
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(7663754E+5)2018-08-02 (목) 01:20

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【카리스마】

유사 버전으로 스페인 옆동네 취급의 포르투갈.

항상 이탈리아 주요 세력 논할 때 베네치아 말하고 그 다음에 뒤따라 기억나는 제노바가 있다

#997이름 없음(6524254E+5)2018-08-02 (목) 01:25
베네치아랑 맞짱뜰때 오히려 밀어붙이는 경향도 보였지만 하필 프랑스 이웃인 게 문제였던 제노바...
#998이름 없음(6364907E+6)2018-08-02 (목) 01:31
폴투는 하도 바다에 사람을 꼬라박아서......

괜히 유로파 플레이 중에 브라질로 천도하고서 유럽땅은 인스티튜션 수용용으로 요새지대로 만드는 공략이 잊을만하면 등장하는게 아니지
#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(4916291E+6)2018-08-02 (목) 08:51

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【카리스마】

더워

#1000카리스마◆B7W5TnZ3wk(5604501E+6)2018-08-02 (목) 08:53

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【카리스마】

다음어장

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/recent

>1533170159>

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(4916291E+6)2018-08-02 (목) 08:53

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【카리스마】

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