참치 인터넷 어장

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　　　　　／　　　＞　´　　.／　　／ l.　',.　　　 ', .∧＼　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::_／}／}/}从:::{:::/::::::::::::::「　　/. i|､　＼　, , ,　　　　　　　　　　　/ 　　　　i|　　 i|
　　　＿＿_＞　´ 　　　／/ 　 ´ 　 .l　丶　　　', 　＼.ヽ　　　　　　 |::::::::::::: 「イ三三≧x､{/{/八ハ::: /　 /　 i|　｀¨∧　　　　　　_　　ノ　　　 .′　Ⅳ　八　　Ⅴ
　　　　／　　　　　／　/ 　／/ .ﾊ　　　ﾊ　　 }　ﾄ､ }　　　　　　 |:::/{::::::/　 <￣弐{¨¨` x≦三{|: /　 /.i|　八　　込、　　　　　　　　　　　 }　　　i|　　　⌒　＼
　　　／　　　／　 ,　　　 /　 /.=-､.ﾉ |　/ ./　}　 /　.}.jﾉ　　　　　　　 |: | ∨{　　　￣三=　　{　坏)「Ⅳ　八从.　　＼.　　｀　　　　　　, ､　　 .イト､　 j{.　　　 Ⅳ ＼_夊_
　　　　　　／　／　　／/　 / ./／｀ / / .rﾁﾉ|　ハ　|¨ﾆ=‐-y')　　　　八乂V!:　　　　　＿|　　 ′　　　 ∧.ﾄ､　　　　八　　　≧=-.l　rf　 l.　　　Ⅳ　　　/　八　 Ⅴ
　　　　／　／/　.／　/　./＜ｰ'_,>/ノ　/｀´ .!./ .∧|.　　／_ﾉ　　　　 /:::::::/｀l|　　　　　　￣｀　　/　　　　　〉. ＼　　　　＼＿_j　　|　|　　|_＿. イ　　　/イ　　　　i|
　　　／　／ ./ ／　, ./　/ 　　 .／´　.八　 jﾉ　 .∧　／_ノ: :　　　 /::::／　八　　　　 ∠二ｱ　 /　　　､_＿／/　　从ﾄ､　　　　Ⅳﾉ　　;　|へ､_／ /.　　 /へ.　　　　/
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

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<조선세가 링크>

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<지도 링크(기원전 360년 기준)>

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/56

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아직 태자가 아니니까 후계자는 아닌데, 유력하긴 하니 대충 그렇다 쳐도... 한나라만 전쟁의사를 고수할 경우에는 생각 외로 딱히 상관이 없어보이는데요.

안차크
전쟁은 거의 이겼으니 남은건 전후협상인데 거기서
위나라는 물론이고 한, 제를 상대로 뭘 어떻게해야 조선에게 유리하면서 최대한 혐성스탯 안 쌓게 협상을 잘하느냐
그거를 어떻하느냐가 중요하다고 생각하는데 다른 참치는?

솔직히 전쟁의사를 고수했을 때 문제가 되는 건 제나라지 한나라가 아니야. 아무튼 한나라도 동맹 파기범이잖아(쓴웃음)
위나라가 힘을 제대로 끌어내면서 저항한다면 제나라는 적정선에서 끊을 거고 한나라는... 뭐 알아서 하라지.

솔직히 15만을 동원해서 성들을 줄줄히 먹고 다수의 병력을 격파해 줬잖어. 이런데도 약속 안지켰다고 시비를 걸면 음. 무례한 짓이다.

만약 살려둔다면 얼마나 살려두느냐겠군요.

어차피 조선이 모든걸 관장하는 게 아니지. 현재 위나라가 동서로 가는 길은 야왕을 통한 길밖에 없고. 하동과 상당에서 야왕으로 진입하는 길은 anchor>1534608007>903 이걸로 볼때 두갈래다.

저 지도로 볼때 위나라의 현재 생명줄이 되는 건 고도야. 여길 따이면 두갈래 길 중 하나가 끊기는 꼴이 되면서 그대로 목이 졸리게 된다. 즉 고도를 우리가 먹으면 위나라는 생존각을 잡기 힘들어. 그럼 뭐. 장평에서 멈춰야지.

ㅋㅋㅋㅋ 왠지 쌤통이다 한나라
한나라 넘들 제랑 손잡아서 조선 통수를 쳤는데 조선은 갈망의 땅 상당을 먹어 가는걸로 더한 통수를 쳐줬잖아?

일단 살려둘 거라면, 지금 제나라의 둠스택(...) 을 막기 위해 포로를 반환해야 합니다.

말 그대로 이후의 추가타로 당장 무너질 정도가 되어서는 안 된다는 말이죠.

우선 안읍의 9만은 긴급 징집이므로 여러가지가 떨어져서 집중시키지 않으면 전력으로는 어느 정도 부적합한 면이 있고 서부쪽의 소식이 들렸을 테니 발이 묶일 겁니다.

결국 방연을 구원할 수 있는 가능성이 있는 병력은 그 포로들... 뿐입니다.

솔직히 이게 제대로 짜인 합종군이면 한나라가 가져갈 영역도 미리미리 다 약속이 되어 있고 거기도 다 점령해서 한나라가 챙겨갔어야 하는 거지.

하지만 이건 공식적인 합종군이 아니야. 그냥 하다보니까 비스무리하게 된 거고. 그럼 자기 몫은 자기가 챙겨가야지. 아님 뭐 제나라가 챙겨줄 수도 있겠네. 우리야 모르는 일이다.

방연이가 이 정도로 선전했다면, 최소한 수가 비등해지게 되면 제한연합의 입장에서도 버거워질 될 겁니다.

애초에 딱히 이 것을 하고 싶었던 의사가 없었던 제위왕 성격으로 볼 때, 이렇게 되면 적당히 하고 빠지자는 생각이 좀 더 커지겠지요.

솔직히 장평까지 성들을 줄줄히 먹어치웠으면 공격부대 힘이 다 빠졌는데요 해도 되잖아. 실제론 거의 무피해로 쓸어버린 꼴이라 힘이 남아돌 거 같지만 굳이 그런거 말할 필요 없잖아.

이걸 가지고 약속위반 어쩌고 하는건 좀 아니다. 응.

하긴 조선은 제를 돕지만 따로 행동해서 산서방면을 치겠다고 했으니 여기까지 하는걸로 할만큼 한 셈이지만, 태자랑 포로를 풀어줘서 제나라가 그런거에 상관없이 동맹이라면서 이딴짓을 하냐고 분개하면 위에 더해서 제까지 동시에 어그로를 끌게 되지 않을까?

포로 처리는 이쪽 권한이 아닐까. 뭐 몰래 풀어줬다고 해도 되고.

이쪽은 어떻게 될지 모르겠네. 어장주에게 물어봐야 하나....

>>12 위나라에 대한 마지막 예의라고 해보죠 뭐.

상식적으로 이쪽은 어쩔 수 없이 동맹을 바꾼 건데다가, 조선이 포로 수용 능력이 있을 지 없을지부터가 제 입장에서는 알 수도 없고.

어차피 뭐 상대와 죽을때까지 싸운다 이럴 것도 아니고 같은 하늘을 이고 살 수 없다 그런것도 아니지.

포로를 다 묻어버리는건 서융놈들이나 하는짓!(단언)

만약에 포로 풀어줬다고 제-한이 심술부리면 가용병력 중 남은 애들 좀 모아다가 황하 너머에서 무력시위라도 해보지 뭐.
지금 제나라 녀석들 황하 방어선 비워놨었지?

그 가용 병력중 반이 지금 요동에서 와야 되는 거였죠 아마? 대충 9만 정도의 여유분이 남은 것 같지만...

태자생포 + 동서남북 침공 + 동서 영토 단절 직전
이런 상황이니 위나라 입장에선 이가 갈려도 조선하고 화평을 맺을 수 밖에 없겠군요.

그런데 단독으로 조선이 혼자서 위랑 화평하면 일이 깔끔하게
끝나지않고 나중에 조선에 해가 될지도 모르니깐, 조선이 태자잡고 위나라 상당을 거의 다 먹었으니 승부는 거의 다 났다. 더는 쓸데없이 피흘리는 일이 없도록 하자며 제, 한, 위, 조선이렇게 회담을 여는건 어때요? 지금 태자 기토, 승상 기라가 주천자가 있는 낙양에서 얼마 떨어지지 않은 둔류 부근에 있으니 여차하면 주천자에게 협상하는데 권위를 빌려달라고 요청도 가능하면 한번 해보고요

주 천자야 허수아비지만 원래 그러라고 써먹는 거니(?) 시도해볼만한 가치는 있을지도

결국 쓰게 되는군요. 주 천자를.

애초에 주왕을 불러봐야 썩...

그냥 암묵적인 타협과 알아서 정지일 뿐. 합종군 약속한 것도 아닌데 일일히 눈치볼 이유가...

애초에 상당군을 친다는 약속이었지 걔들이 할일 다할때까지 계속 싸운다는 약속이 아녔잖아
공격시기도 철퇴시기도 안 맞췄잖아

그냥 적당히 끊고 우리는 약속을 지켜서 진격했음 주장하면 충ㅇ분할 듯.

천자나 그런 거 끌고 올 필요 없이.

그리고 고도는 위의 동서이동에 큰 영향은 없지 않을까
야왕-고도 길은 기본적으로 장평 둔류로 들어가는 길이지 동서를 잇는 길이 아니지 않았어?
anchor>1534608007>426 보면 고도 서쪽 강 때문에 그닥 동서 통행에 적합해 보이진 않는데.

결국 중요한 건 야왕과 야왕으로 통하는 길이니까. 이미 신뢰를 상실한 조선임을 생각하면 너무 야왕 근처로 접근하면 너넬 어떻게 믿고 협상을 받냐 그런 말을 할 수 있지.

뭐 그런건 행동으로 보여줘야 맞는 거 아니겠어?...

그렇다면 이유를 그렇게 가져가야 한다는 거지.
납득이 안 가는 이유를 섞는 게 아니라.

이번에 조선이 점령한 상당군 영토는 세로로 길게 뻗어있어서 지키기 어렵겠는데 이걸 어찌 처리한다...

일단 상당까지는 강으로 쭈욱 경계가 그어져 있어서 지키기 괜찮아. 둔류쪽은 아예 산맥이라던가.

답은 상비군이다(아무말)

답은 상비군
그러나 군제개편할 때마다 다갓이 참(한숨)

그런데 이거 진행속도가 무지막지하게 빠르다는 생각 안하세요? 조선 얘네들 원래라면 100년 이상은 더 가야 망하는 연, 노, 조 삼국을 없애버리고 이번엔 위까지 떡락시키려하는데 이거 원래대로면 15년 이후 마릉전투 다음에 있을 일입니다. 가장 경악스러운건 이게 다 50년만에 일어난 일이고 조선이 개입해서 발생한 일이란 겁니다. 삼국멸망까지는 여러가지 이유로 그리 큰 관심은 안 받았지만 이번 상대는 지금까지는 중원최강이란 칭호를 가졌던 위나라. 어마어마한 파문이 벌어질 것 같군요 .....지금 벌어지는 싸움보다 끝나고 나서 벌어질 일이 더 두렵군요

그러니까 연쇄멸국마라는 인식을 벗으려고 방백 코스프레 등의 이미지 메이킹 안을 제시하는 거잖아

중원괴담
- 나라가 혼란하면 조선군이 나타나 나라를 거둬간다

연쇄멸국마ㅋㅋㅋㅋ
사실 진나라가 호랑지국이라고 불렸던 소양왕 시기에 멸망한 나라가 없었던거 보면 조선은 그 호칭조차도 부족하다고 생각이 든다. 호랑지국보단 뭐랄까... 말살지국? 그정도가 정확하지 않나?(막말)

그러니까 방백 칭호를 얻는 계획이
당분간 더 이상의 확장을 포기하는 대신 불가침권을 보장받고 또 무슨 권리를 얻는거지

?

그냥 주에게 방백 주세여 하고 제청 올리는 거 아님?

>>37 그러니까 방백 얻은 뒤

침략 안 하고, 방비를 잘 해서 침략 안 당하면서, 혐성질 과도한 애들을 제재하는 거지 뭐

그러니까 정리하면

장점: 타국 정세에 개입 가능한 명분 확보, 불가침 명분 확보
단점: 확장 포기

이건가?

불가침은 방백 그 자체에 따라오는 명분이라기보단 방백 자리에 걸맞는 행동을 하면 따라올 이미지의 효과에 가까움

방백호칭 제나라도 노리지 않음?
전에 회맹하려했다가 주나라가 방백승인 안 한다해서 그만두었던 것 같은데

최소한 다음 군주는 안 노림

지금 군주는 방백 일에 관심이 없는 것 같고

회맹 열려던거 전섬 때 전오 주도로 했던 거 아님?
전오는 하고 싶을텐데

그리고 조선이 회맹 열말 누가 참가함?

모름 (진실)

근데 방백 떡밥을 어장주가 먼저 제시했던가?

다른 제후 아무도 인정 안 하는데 조선 혼자 나 방백이다 하는 거면 웃기잖아

>>50 방백은 주왕실의 허가를 받는 거지. 실제로 제나라도 허가 못해줘! 해서 실패했고.

방백은 어쨌든 주에서 제수해 주는 거임

그게 의미가 있으려면 주변국들의 인정을 받아내야 하는 거지만, 제수 그 자체는 주의 권한

다른 나라 인정도 못받고 주나라한테 제수받으면 뭔 의미가 있음? 웃음거리지

그걸 위한 이미지메이킹이잖아?
설마 배신의 정의 그 자체이자 연쇄멸국마 놀이를 해 놓고서는 아무것도 안 해도 주변국들이 하하호호 해 줄 거라 생각하진 않지?

방백이라는 어느 정도 구체적인 형태의 이미지를 놓고 그걸 채우겠다고 하고 그걸 실제로 채워 나가는 걸로 이미지 메이킹을 하려는 거임

다른 나라에게 인정받는 제1조건은 국력이야. 제환공 죽고 송나라가 그렇게 기를 쓰고 패자가 되고 싶어 했지만 국력이 달려서 못했어.

>>55 제나라 있는데 조선이 국력 1위 확정이던가?

>>56
총국력은 1위 아닐까?
지난 잡담판 끝에서 말했듯, 그 국력을 내는 땅이 토막나 있고 서로 연계가 힘든 환경이라서 방어시에는 덩칫값을 못하지만.

>>54 제후국들의 동의를 받고 방백이 되지 방백이 되고 동의를 받는 거임? 애초에 방백이 되는 것도 어그로 끄는 걸텐데

>>58 다른 제후들의 동의도 필요하지만 기본적으로 국력과 주 왕실의 승인이 있으면 방백이라고 외칠 수 있어.

그러니까 초나라나 오나라나 월나라 같은 동네도 회맹을 주도하면서 방백이라고 외첬지.

제나라가 하남 하내 먹으면 제나라가 1위라 생각함
못 먹으면 조선이 1위 갈 수도 있겠지

태자교환 이후로 혈맹이었던 위나라의 통수마져 쳐버린 조선
앞으로 괜찮은 걸까요?

위나라 이러다가 망하는거 아닌가요?
그리고 조선은 왠지 이번 전쟁으로 넘어선 안되는 선을 너믄건 같은데 방백테크 타는 것만으로 이게 회복이 될까요?

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【원아이드잭】

본편만이 아니라 잡담판에도 올리도록 할게.

연재 중간에 갑자기 끓어올라서 멈춰서 미안해.

큰 일도 아니었는데 말이지.

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뭐 그건 그렇고... 결국 어쩔 수 없는 부분 덕에 등을 돌려버렸으니 나 원 참...

서하에 구멍 뚫리고
동부는 내일 봐야 알 것 같지만 13만 vs 18만이라 조금 불리한 건 사실
아무래도 위나라는 전쟁 끝나면 진나라 막기에만 신경써야 할듯

>>62
완전히는 아니더라도 회복하는 수밖에 없음
실패하면 그냥 평범한 코올 첫빠따야

일단 이번 임시 턴에는 누가 죽는 것이 확정적이니 구현령을 돌리더라도, 그 다음 임시 행동부터는 제나라에 조선도 현 판도의 굳히기를 바란다고 언질을 넣고, 진나라에 첩보를 한번 돌려봐야 합니다.

방백 제수는 그 후의 일이 될 겁니다.

어쩔 수 없었다...
설령 한제연합군이 위를 이겼더라도 조선이 그걸 이기고 영토회복시켜주었다면...하는 미련이 문득 들어서요

>>68 그러려니 합시다. 방연이 혼자서 한과 제의 공격을 막아낼 수 있을지도 미지수였지만, 동시에 당장 제나라를 칠 수 있는 루트도 없었으니까요.

진짜 제나라에 다이렉트 어택을 가할수 있는 루트가 필요하다...

다리 같은건 무리인가?

제 공격은 한동안 접어두자

구체적으로는 최소 전인제 군림기간 동안은.

사실 이 참치는 위랑 같이 전인제를 견제하는 쪽이 솔깃했는데....어장 진행을 보았을 때에는 이미 결정난 뒤였다.
오래된 동맹이랑 헤어지다니 왠지 안타까운 기분.

위는 끝까지 진과 제를 견제해주면서 조선의 고기방패가 되어줘야 했는데 말이지.

뭐 지금은 전쟁 한번 했으니 안정화 및 내정 타이밍이겠지요.

원래 자기뜻대로 되는 일이 없는게 세상사니 납득하는 수 밖에 없죠. 다만 이번 일로 인한 업보가 감당할 수 있는거길 바랄뿐입니다

하아... 한나라... 가장 쳐죽이고 싶은 나라이지만 위치상 함부로 대할 수는 없겠군요. 먼저 함부로 나온다면 몰라도.

한나라 엘리해야만(진실)

감정에 따라서 직접 개입해도 된다면 난 방연을 죽이고 싶어 (먼산)

제의 편을 들었다면 업이나 강평쯤에 계속 집결시켜 축차투입이었겠지.

그걸로 제를 격파하고 제에게서 뜯어내며 사례로 어딘가를 얻는다.

나쁘진 않았다. 뭐 이제와서.

그리고 솔직히 한나라는 그닥 악감정은 없음
우리한테 입다물고 우리한테 칼 들이밀었으면 모를까 그런 것도 아니니까.

>>79 제의 편 -> 위의 편.

그나저나 백두의 자식은 반려되었고, 손주 판정을 하려면 좀 걸리겠고,

악자는 은퇴라 판정이 없어서 사망할 때즘 되면 손주들이나 증손주를 판정해야 한다고 하고,

이번에는 또 누가 가려나...

한에게 악감정이고 뭐고 없다. 뭐 위나라보다 비호감적으로 느껴지는 건 있어.

다만 이쪽이 손을 대기 좀 먼 거리라는게 귀찮다.

진짜 저거 제는 강건너에서 계속 엿만 먹여대는데 말이지

그 고씨 누구 하나 있지 않았어? 무력 낮은?

제로의 다이렉트 코스, 라면 역시 제구를 거치는 거지만. 강평은 솔직히 혼자 떨어져있는데다 너무 작고.

조용히 통수칠 생각이었긴 하지만 어디까지나 위의 곁다리로 노린 거니까.
이제 당분간 한의 국력과는 별개로 외교적인 면에서 한을 얕볼 국가가 없을듯.

진짜 제나라를 어떻게 해야하는데 말이죠...
이것들은 어떻하지 않으면 앞으로가 골치아프고 위험하니

결국 사냥 약속 지켰네요. 하느님 맙소사.

내 체감은 이번 건은 위가 방연을 컨트롤 못 해서 한을 빡치게 만든 것에 대한 스플뎀이 조선에까지 튄 거라고 봄
조선은 거기서 똥물을 맞기를 택하지 않고 위를 (강제로) 똥물방패로 쓴거고

아니면 10만 받고 10만 더 식으로 평원을 따도 되고. 솔직히 평원 쪽이 점유할수만 있으면 제일 편하기는 해.

솔직히 황하 땜시 넘어가기도 넘어오기도 힘든게 뭔가 제를 상대하기 힘들게 하는 감이...

애초에 조선의 전쟁패턴이
상대가 외교적으로 고립되는 순간 스트레이트 펀치 먹이고
원펀치에 안 망하면 2차로 먹어치우는건데
제는 그 놈의 강 때문에 그 펀치를 놓을수가...

>>92
그런 관계의 나라하고는 데면데면하게 지내는 게 최선임

진짜 제대로 된 교두보가 필요하다

솔직히 껄끄럽다. 근데 왠지 다음 상대는 제일 호랑지국 결정전이 될 거 같단 말이지...

난 원래는 제랑은 po황하wer 장벽을 기반으로 해서 적대하지 않는 정도의 거리를 유지하면서 다른 나라들을 도모하는 걸 생각하고 있었음
하간을 따먹는 거에 찬성한 게 그거 목적이고.

근데 세상만사 맘대로 안 됨 (웃음)

껄끄럽다고 너죽어 이럴 수도 없는게 나라관계라지만...

우리 잘 한거 맞죠?

진짜 미친 계획 꺼내보자면
위나라 소화한 뒤에 진을 먹어치우고
파촉을 먹어치우고 초까지 먹어치우고 제를 노리는 루트를...(미쳐버림)

>>100
진 후려치는 그 순간 합종군 발동하는 게 눈에 보이는 느낌 (먼산)

뭔가 태행 서쪽을 먹기 전에는 제가 그냥저냥 지내도 되큰 이웃 강대국 기분이었는데 이젠 이웃으로 두기 껄끄러운 이웃 강대국 기분이 들어.

지금 상황에선 제를 노리는 것보단 차라리 당분간 존버했다가 진에게 호랑지국 낙인 찍어버리고 진을 먹어치우는 게 오히려 방법일 수도 있음

위무후가 몇번이나 제를 깨려고 달려든 게 이래서구나 싶은 껄끄러움.

아마 제를 껄끄롭게 여기는 이유는 그거 아닐까 싶은데

조선 국력이 토막토막나있기 때문에 제한테 선빵당하면 밀릴 가능성이 존재한다는 어장주의 분석결과

근데 솔직히 그런 껄끄로운 나라가 있으면 죽이는 게 먼저가 아니라 적당히 관계를 유지하면서 다른 데를 노리는 게 답임

말 그대로 '저걸 그냥 놔둬도 되는 걸까'싶은 느낌.

그 황하방어선... 거기만 한 번 더 박살낼 수 있다면 이런 상황이 생겼을지는 모르겠습니다.

뭐, 이번에 조선이 배신의 사도이자 연쇄멸국마라는 걸 여실히 보였으니 한동안은 버로우 타면서 군사적으로는 얌전히 있자구

찝찝하다. 뭔가 나는 너를 지켜보고 있다 스러운.

그러니까 "찝찝하니 쳐죽인다"는 사고방식 좀 (한동안은) 벗어두자구 (웃음)

인질 교환, 인질 교환을 하는 것이다.

(속내: 전벽강, 전영, 전문, 전교사 빨리 보고 싶다(....))

방백 자리 얻는건 그냥 봐서 좋으면 하면 되겠지 하는 심경. 그냥 제나라 떠맡기고 서쪽에서 천하제일 호랑지국 결정전이나 하고 지낼 수도 있고.

제선왕은 몰라도 전영 이후는 아직........

선택의 순간에 주어진 정보들과 주어지지 못한 정보들의 조합은 결국 한 곳으로 참치들을 몰아넣었죠.

아주 나몰라라 하고 후방 개척을 할 수도 있었다면 모를까, 그 효과를 보기에는 좀 시간이 필요했으니.

>>114 그야 그렇지. 만약 참치들이 제나라와 오랫동안 친하게 지낸다, 를 선택할 경우 말이었어.

아, 그리고 꼭 제나라 아니어도 된다. 하루각하도 괜찮아(착란)

원래 현실은 정보부족으로 고생하는 게 당연하지
지금껏 메타정보에만 의존해 왔지만 그게 슬슬 부족해진다는 느낌이야. 조선이 중원 패권의 정식 플레이어가 된 이상 정보에 힘을 써야 함.

그러니 po첩보wer 합시다

영직은 연나라에서 인질 생활 한 적도 있으니 세이프..... 압도적인 세이프.....!(자와자와)

하고 싶어도 막 돌릴 수가 없습니다. 진짜로 정규턴에 1회정도가 한계에요.

정보야 꾸준히 해서 그 성과를 점진적으로라도 내면 낼 수록 좋은데, 그만큼의 행동의 기회비용을 소모합니다.

그런데 이러다가 영거량이나 영사가 불의의 사고로 급사하면 진나라는 군주 가챠의 잔혹함을 맛보게 되겠지, 그거 알고 있어.

....뭐 아직 등장하지 않은 영사는 그렇다 쳐도 전신 영거량이 어디서 객사할 거 같진 않지만.

근데 어장주 질문 하나
마침 하루각하(...)가 나와서 하는 이야긴데
소양왕 영직처럼 본래 군후가 될만한 위치가 아닌 공자가 외부의 힘으로 군후가 되었듯이 만약 외부의 도움이 없어서 영직이 군후가 못되고 다른 공자가 군후가 되는 경우도 있는거지?

진짜 전신포스네. 항우스럽게 소수정예로 막 날뛰고.

우린 첩보를 꾸준히 돌리는 행동권의 기회비용보다 정보가 없어서 생기는 오판의 기회비용이 훨씬 커지는 시점에 달했다고 생각하는데, 어떻게 생각함?
맨땅에서 정보를 구해내는 건 정말로 첩보 이외의 방법이 없음.

지금까지 너무 메타정보에 의존했어
첩보 꾸준히 돌려야해 진짜로

>>121 음음, 가능성은 항상 존재해.

물론 진무왕이 구정 가지고 인상/용상기록에 도전하지 않는다는 가능성도 존재하지.

진나라, 제나라 양국 모두에게 인질교환 가능할까요?
...당분간 싸움이라면 진절머리가 납니다

다시 생각해도 진무왕의 차력쇼는 도대체 무슨 깡이었을까(웃음)

첩보에 여러명 붙어서 각각 나라 하나씩 맡아서 굴릴 수 있어?...

>>126 그건 다른 참치들과 상의해서 결정해야겠지?

>>127 무협소설을 너무 많이봐서(확신)

>>128 한 나라에 여럿이 붙으면 곤란하지만 여러 명이 한 나라씩이면 안 될 이유가 없지.

무슨 차이지???

좋아 (웃음)
궤도 사령부를 늘려서 컴샛을 난사하자구 (웃음)

한 나라에 여러명이 붙으면 아무래도 혼선이 생기겠지. 음음.

어차피 인재들 본인이 직접 정보를 물어오는 게 아니라 나라마다 있는 첩보망에서 물어온 정보를 분석할 뿐이니까 사람 많이 붙여봐야 혼선만 생길 뿐 아닐까

아아 한꺼번에 붙는게 아니라 차륜전(?)인가

>>131 설명이 부족했던 거 같네, 1인 1국으로 여러번, 이라는 뜻이었어.

>>135
사이오닉 스톰을 겹쳐 써 봐야 아무 의미 없지만 천지스톰은 한타를 뒤집는 힘이 있는 것과 같은 거 아니려나 (먼산)

정보를 얻고 싶어도 당장 해야 할 것이 산더미입니다.

당장 이번 턴에도 누가 죽는데 구현령 돌려야 하고, 얻은 땅 안정화 해야 하고.

첩보 한정으로 임시 턴에 여러명이 행동이 가능하다면 모를까.

1명이 1개 국가에 하는 정도라면 아무리 절실해도 당장 해야 할 일이 늘어나고 그 대신에 첩보를 하는 만큼 쌓여버립니다. 그걸 만회할 만큼을 얻을 수가 없어요.

? 아닌데.
솔직히 내부개혁에 돌리던 4-5인 몰빵만 줄여도 첩보 돌릴 정도의 인력은 그냥 나오는데.

>>137 스투에서는 중첩도 된다구(?) 캠페인이랑 협동전 한정이지만(아무말)

내정문제는 변법이 치트 수준으로 치고 나갔으니 당분간은 여유. 정보를 얻어야 한다.

그거야 정규턴 기준이고, 임시턴은요?

정보가 없고 선수를 뺏기면 이번 전쟁처럼 이기고 이겨도 찝찝-한 그런 상태가 되는 겨.

당연히 가장 급한 행동을 해야지?

급한 게 없으면 가장 관심 줘야 할 나라에 첩보 돌리는 게 제일 좋을 거고.

분명히 많이 얻었는데 이 찝찝함. 이 거슬림. 이건 좀 두번 하긴 싫다.

흐음... 그렇다면 우선 지능이 충분히 높은 인재가 필요한데, 현재로써는 문인과 공손앙 정도입니다.

그외에 더 돌릴만한 사람은 있습니까?

공손기도 되기는 함

그럼 문인-공손앙-공손기를 중심으로 첩보망을 꾸리는 식이 되겠군요. 물론 외교가 필요하면 공손기는 빠지고.

가급적 많이 하긴 하더라도 담당 인원이 3명이 넘으면 솔직히 많은 감은 있지요?

앞으로 인재 뽑을 때 정치보다 지능에 더 중점을 두는 게 좋다는 이야기도 됨

이 판도에서 한 번에 내부를 봐야 할 나라가 3개국이 넘어가면 솔직히 그건 외교를 잘못했다는 것과 동의어라 보는데 (웃음)

지력 90 이상은 기토도 들어갈껄.

>>152 솔직히 우리가 외교를 잘한건 아녀...

>>151 인재를 마음대로 뽑을 수가 없으니 그건 논외로 두죠.

인재 가챠 판정 방식상 지력이 높은 편인 인재는 정치도 높은 편일 수밖에 없습니다.

>>154
지금 이상으로 말아먹는다는 의미로 하는 말임

그럼 첩보를 돌리는 것은 정규턴에도 2명정도면 될테고... 이번에 인재 죽고 들어오는 거 봐서 앞으로의 포지션이 재정립되겠네요.

논외라기보단, 공직자가 노후사할 때 자식가챠 굴려서 인재대기풀에 넣는 그 때 우리가 평가하는 기준을 말하는 건데

뭐 어쨌든 2명 정도가 꾸준히 첩보 돌려주면 장기적으로 봤을 때 정보 수급이 지금보단 나아질 거임.

상당군이라는 지리적으로 유용한 땅은 얻었습니다만 대신 위나라와의 동맹을 이익만 보고 배신한 결과가 되었으니 이미지에심대한 타격이 되었군요. 이미 조선은 송, 조, 제, 기타 여러나라에 뒤통수를 친 전적이 있는데 이거 만회가 가능할까요?(먼산)

>>160 방백으로 만회하겠다는 건 이미 들어서 아는데 혐성을 너무 지독하게 부려서 그것만으로 충분하나는 불안이 계속 듭니다...

아 이런 자꾸 지나간 일에 미련을 끄는군요...
다른 논의 가죠. 상황 봐선 이제 더이상 친위반제 체제는 무리로 확정되었으니 제나라 그리고 한, 진, 초 다른 나라들과도 관계를 어떻게 정리해야할까요?

방백으로 커버하자는 건 방법 중 하나.

그리고 관계 정리같은건 끝나고 나서 봐야 할거지 지금 봐선 아무 의미 없음.

방백 코스프레도 너무 집착하다가 지난번에 어중간한 태도로 이미지만 상했던 것처럼 될 수도 있다.

꼭 그래야 한다가 아니라 그것도 방법이다 정도로 받아들이라고.

뭐 차근 차근 해야겠지요. 방백만 받는다고 다는 아닐테니.

방법이야 어렵겠지만 찾아보면 확실히 있을거라고 생각해요
근데 이놈의 중원이 그럴 시간을 줄까 그게 걱정입니다. 니들 제발 좀 가만있으라고 해가 멀다하고 협잡질에 전쟁에 지긋지긋하지도 않냐!! 진짜 100년은 가만히 있고 싶은데 아이고~~

즉 해군 해협 첩보를 찍어야....(아니다 이 악마야)

팩트 : 협잡질과 전쟁질의 필두를 조선이 달려나가고 있음

협잡은 빼고 통수와 전쟁이겠지(아무말)

통수야말로 궁극의 협잡질 아닌가 (웃음)

>>170 통수는 말 그대로 통수만 후려갈기지만 협잡은 종합선물세트잖아(웃음)

?
아군을 넘어선 동맹으로 속여놓고 배때지에 더블배럴샷건을 후려갈기는데 그게 협잡의 궁극이 아니라면 도대체 뭐가 협잡으로 분류될지 궁금해질 지경인데 (웃음)

그게 궁극의 통수고
협잡은 이간질, 배튕기기, 협박 등등 통수보단 범위가 넓어.

그러니까 조선은 최고급 협잡인 통수만을 엄선하여 대접하는 파이브스타 요리사인거지 (웃음)

협잡 : 옳지 아니한 방법으로 남을 속임. [네이버 국어사전]
속인 건 맞으니 통수도 협잡의 카테고리 안에 들기는 한다는 건 부정하지 않겠다만

>>174 그러니 협잡 같은 애매한(?) 것보단 통수라는 직설적인 타이틀을 씁시다(?)

아니 잠깐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
메타적으로 생각해보면 조선은 기자 사칭이란 원죄가 있는 이상 협잡꾼 타이틀을 벗을 수 없엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

하하하하하하하하

..........생각해보니 기자 사칭으로 시작한 녀석들이었네
협잡의 본좌 인정합니다(엄근진)

엌ㅋㅋㅋㅋ
그런 의도로 한 말은 아녔는뎈ㅋㅋ

그리고 조선의 반제성향은 사실 진정한 협잡질의 원탑을 가리기 위해서가 아니었을까(아무말)

기자 사칭에 동맹 맺었다가 쓸모없으면 통수치기!
진정한 협잡 대마왕이었다, 호랑지국 따위 저리가라!
말하기 좀 그렇다만 이게 전국시대를 살아가는 나라의 올바른 태도
한나라도 위로하러온 조선을 속이고 자길 친 제나라랑 손잡고 제나라는 송나라가 위랑 손잡고 자길 치려할 것 같다는 이유로 속국 만들고, 위는 여기저기 확장하겠다고 치고다니고 진은 위랑 화해무드 만들어놓고 서하가 비었다고 통수치고 Now we are all sons of bitches!

조선 : 뭐 왜 뭐 우리 모두 가슴 속 주머니에 통수 하나 쯤은 있잖아?(아무말)

조선 : 통수라니 말이 좀 심하군요. 우리 관계를 재고했다고 표현해 주시지요. (엄근진)

세종 대왕께서도 하신 말씀이니 문제가 없다.(?)

제길 마지논쌀처럼 안문보리 패키지를 만들려고 했는데
보리 패키지가 눈에 띄는게 없다(...)

>>186 거용관에도 보리농사 시키고 나중에 천하9새산 중원최고 명품보리 패키지를 만드는건?

농협몰에 가보니 보리 패키지가 있기는 하구만(...)
안문보리가 중원을 정복하리라(아무말)

엌!ㅋㅋㅋㅋ
보라 2000년 역사를 자랑하는 프리미엄 안문보리!(착란)

>>188
우선 중원제일조보리로 소문난 맥경보리부터 이겨야 (웃음)

>>190 맥경보리는 내수용이라 수출을 안한다고(아무말)

저 문구대로라면 안문사람들은 창칼대신 보리로 흉노를 쓰러뜨리고 있겠다(폭소)
니들이 보리맛을 알아!!

그나저나 서하 장성이 무너졌으면 이제 안읍은 뭘로 지키나..... 위나라 수도는 어디로 가야 할까...

서쪽 먼저 무너졌으면 뭐 동쪽으로 가면 되고 동쪽 먼저 무너졌으면 서쪽에 힘을 집중하면 되는데

양족이 다 무너졌다...

위나라는 진짜 어찌될지...
하남 방면의 방연까지 지면 망할지도

방연이 희망이라니... 우리가 어찌 알았겠는가!

방연: 조선! 네가 날 이렇게 만들었다!(반강제로 위나라의 구세주가 되면서)

구세주라 칭하기엔 이자식이 처음부터 한나라에 혐성부리지 않았으면 이럴 일도 없었으니... 이래서 혐성은 부리면 안되는..(부메랑)

슬슬 전쟁 끝나가니 떠오르는 건데
제나라 녀석들 지들 도와주면 보상이 있다고 했지?
뭘 준비했으려나?

상당은 조선이 싸워서 얻어낸 거니
제나라에겐 주겠다고한 걸 받아내야지
너무 큰 건 바라지않으나 앞으로 제나라랑 충돌할 수 없는 무언가가 내가 바라는거지만

그리고 지난번에 어장주가 인질교환 언급한게 기억나서 떠오른 건데
제나라와 혼인동맹도 가능할까?

혼인동맹... 가능할지도?
소양왕 모친 선태후, 장양왕의 의모 화양부인을 초나라가 진과의 친교를 위해 보낸거니깐
그렇다면 기씨와 전씨 공족들 중에서 나이대가 맞는 일족을 찾아서 서로의 태자랑 결혼시키는 겹사돈도 가능하려나?

>>202 아니면... 이건 뻘생각인데 조선 차기 군주 기토랑 제나라 차기 군주 전인제 둘이 미혼이라면 둘이서 그렇게된다면.... 물론 불가능이지만 만에하나라도 된다면 혼파망에 왠지 재밌을 것 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아 불가능인거 알아 그냥 웃자고 하는 소리

민달팽이는...... 안되겠지?

>>203 .....동군연합?????

혼인동맹은 전쟁으로는 널 가장 마지막에 치겠다는 선언!(폭언)

웃자고 하는 소리니까 너무 심각하게 생각 마시길
그게 제안해봤자 그럼 양국가의 차차기 후계자 문제는 어쩔거고 둘이 혼인하면 거취는 어쩔거며 그 밖에 문제가 많을테고 설사 그걸 다 해결했다해도 전인제가 '죄송하지만 전 빈유파라 사양' '참치 : 젠장....! 이럴 줄 알았으면 창밥 말고 청밥을 데려오는건데!!' 이렇게 될 수도 있엌ㅋㅋㅋㅋ

차라리 민달팽이 혼인을 노려보자(아무말)

>>208 민달팽이는 무엇???

>>209 백합(이하생략)

>>210 아하 그렇군 '그 꽃잎에 입맞..' (퍽)
큼 현실적으로 봤을때 기토, 전인제 둘다 미혼이라해도 동군(풋)은 무리무리, 아무리 좋아도 겹사돈이 최선이겠지 그것만으로도 제-조선 사이에 확실한 불가침이 성립되겠지
....그래도 >>203은 보고싶다 아 왜에! 혼파망 좋잖아!!(유치)

위나라 상태가 메롱하니
서부는 확실하게 진에게 먹힐지도 모르는데 그러면 조선이랑 접촉하게 되니 그렇게되면 한 번 외교 사절을 보내자
사절로 앙이를 보내면 해달라는거 다해줄지도 모른다(웃음)

>>212 앙이가 진나라로 넘어갈 수도 있지(웃음)

>>212 거량이 성격상 분명 납치하고도 남을 거 같다(아무말)

거량이가 앙이 납치하면 그걸 이유로 전쟁을 해야하나?(착란)

제나라랑 조선이 다시 동맹관계가 되었겠다
어떻게든 제나라의 신뢰를 사는게 관건이 되었군

일단 레드가 제의 군주인 동안에는 제와 동맹을 충실하게 지키고, 또한 비선공을 유지하며, 선빵당하더라도 땅을 과도하게 뜯지 말자
이미지 개선을 할 기회가 왔으니 제대로 세탁하자고

50년동안 나라를 박살낼 작정으로 한 전쟁들을 치뤄왔으니 이제는 진짜 존버해야할 시간이다
전인제, 위신의 대화를 봤을때 얼마나 소름돋았는지

대충 구 위나라 식으로 성 하나당 2개 정도?

뭐가 2개?

제-조선이 동맹을 맺은 현 시점에서 전쟁을 일으킬만한 녀석들은
갈망의 땅 상당박이 한나라와
조선에 대한 복수를 꿈꾸는 위나라려나

생각해보니 이 어장, AA가 그냥 대리가 아니라 진짜 성별이니
동군연합도 가능하겠네?

>>219 성 하나를 공격하면 2개를 뺏는다?

그건 과다함

가능하면 제나라와는 인질 교환에서 혼인동맹으로 관계를 돈독히 해둬야 한다고 생각중

중원진출을 노리는 진나라도 있지
지금 당장은 소량을 먹은거에 지나지 않지만
언젠가는 서하땅을 다 먹을테고 그 때가면 교통의 요지 상당을 먹은 조선과의 충돌위험이 생긴다

흐음...위나라는 한나라와 진나라를 동시에 신경쓰지 않으면 안 되는 위치이긴 하지만 일단 공족 하나가 조선을 위협으로 여기고 있으므로 또 모르고,

한나라는 그 갈망의 땅 때문에 위나라부터 노리던가 아니면 위나라의 협력을 얻던가 할 테고...

일단 이번 정규턴에는 진나라와 외교를 하고 위와 한에 첩보를 돌려보죠.

아마 당분간은 산서와 하내 일대에서 방어전을 치뤄야 할 거라 생각해두는 게 좋을지도 모름
방연이 멀쩡하게 살아있는 이상 분명히 복수한답시고 날뛸거고
상당을 조선이 들고 있는 이상 한나라도 가만 있을 거 같진 않고
소량 먹은 진나라도 얌전히 있을 애들이 아니니...

존버를 한다... 문제는 현재 벌려놓은 방어선이 아직 안 끝난 상태라는 것이군요.

앵커로 방비도 보정이라도 계속 돌려야 하는 게 아닌지 모르겠습니다.

그나마 하내는 한단그라드가 있으니 그쪽 위주로 방어선을 쌓아두면 어떻게든 될 거 같은데
문제는 상당쪽...

길목에 해당하는 장평, 중도를 요새화
상비군 띄운다면 상당수를 열, 둔류 등의 즉각 지원 가능한 위치에 배치
만에 하나 상당에 무슨 일이 있다 해도 산맥 너머로는 못 오게 산맥의 샛길에 있는 관들을 강화

상당군쪽 대책은 >>231 정도가 적당할 듯

>>231 중도? 황성이 아니라? 우리가 중도를 먹었었나???

그 뭐냐, 1차 본대가 먹었던 그 길목 말임

세가 존버타던

>>234 아, 미안 중모랑 헷갈림

상당 쪽은 상비군이라도 띄우지 않으면 답이 보이지 않을 듯 합니다.

우선 당장 벌려놓은 방어구역들이 완공이 아직 안 되어서 계속 진행이 깎이고 있어요.

이것이 완료되야 상당 쪽에 요새화 작업을 할 수 있는데, 장평과 열이 되겠군요

아 장평- 중도인가...

하간-무성 방면은 일단 내비두고 상당쪽 요새화에 몰빵해야하나

여차하면 상당군을 진, 위, 한 3나라 중에 제일 좋은 조건으로 동맹을 맺자고 하는 나라에게 주거나 아니면 앙이를 영거량에게 선물로 줘서 진나라랑 확실하게 동맹맺는것도 있고 방법은 찾아보면 많이 나와요

시간순으로 보면 진행하던 요새화 계속 진행하면서 상비군 개혁은 계속 시도
진행하던 요새 끝나면 중도 요새화하고 장평을 그라드화
그거 끝나면 알여쪽 길목과 섭을 강화

정도가 되려나

거긴 일단 악조가 계속 담당하고 있으니 마무리는 짓게 해 두고, 안문관이 당장 급하진 않게 되었으니 스어를 차출해서 쓰면 될 겁니다.

>>240 상당군 거래는 내부반발 우려때문에 조금 힘들거라고 앞에서 나왔는지라

상당군 다 주는 건 좀 거시기함

>>243 '여차하면'요 나중에 합종군 뜨기 일보직전인 상황일때 땅 좀 내놓는걸로 와해시킬 수 있다면 싼 편이니깐요

그나마 다행(?)스러운건 위나라도 한나라도 당장 전쟁을 할 상황은 아니라는 점이려나...
뭐, 위나라는 아직도 방연 밑에 동부군이 남아있긴 하지만...

현 상황에서 합종군을 막는 가장 확실한 방법은 제나라랑 동맹을 굳히는 방법 뿐인듯.

ㅇㅇ
제를 붙잡아 두는 것보다 좋은 코올방지법이 지금 없음

땅거래는 같은 값어치의 땅이 아니면 함부로 하는 거 아님. 특히 상당지역에서 지금 영역에서 물러나는건 그냥 내분 개판 터지는 거.

그건 제끼고 보자.

그런고로 언제쯤이면 인질교환에서 혼인동맹으로 발전시킬지 고려를 해봅시다(?)

반대로 상당을 요새화하는건?
안되나?

그리고 상당지역을 내주는 이야기는 애초에 지금 할 이야기가 아님
애초에 그런 상황이 안 오게 운신하자고

지급 확보한 영역에서 물러날 생각이라면 그냥 처음부터 해선 안되는 전쟁이었다는 소리밖에 안된다.

찝찝하소 불쾌한 전쟁이지만 했으면 얻을건 확실히 얻어야지.

그래서 장평이랑 중도 요새화 나왔음

제멋대로 땅내놔라 외치면서 처들어오면 결사항전 외엔 길은 없다. 애초에 그상황을 가정하고 방어에 좋은 위치까지 전진한 거잖아.

나도 상당줄 생각은 없고 그냥 그런 방법도 각오해두자고 말하려는 것뿐이야
그런데 오늘 좀 아쉬운데서 끊겼구만, 인질교환이라 대체 누가 오고 누가 가는걸까나?

인질은 뭐 모브 공족 중에서 아무나 가겠지(?)

아니 애초에 그건 각오할 대상도 못된다. 그런식으로 받으면 요서회랑 동쪽으로 돌아가라 할때까지 받을거야? 아니지.

상당쪽은 일단 지금 확보한 거만 굳혀도 된다. 거긴 위나라가 방연 뽑아서 달려오던가 진나라가 평양까지 다 먹던가 하지 않으면 지금 있는걸 굳혀도 튼튼해.

그리고 합종군이 작정하고 떴다는 건 상대를 멸망시킬 때까지 밀어붙이겠다는 거야. 물론 100% 그렇진 않지만. 성공적으로 결성되면 땅 좀 준다고 와해될 가능성은 낮가.

애초에 합종군(웃음) 이 아니라 합종군(진심) 이면 땅 내주는 걸론 못 막음

물론 상당군에서 병력 소모 안 하고 태행산맥 길목에서 장판파한다는 식의 발상이라면 가능은 할 수 있는데, 그러기엔 상당군이 너무 크다.

초나라 외교는 어째야하나? 강을은 친위파고, 소해휼도 조선이 이미지 말아먹었으니......

그러니까 코올 걸리면 어떻게 한다, 는 생각은 좀 접어두고 코올 안 걸릴 방향으로 운신하고 행동하자

내 생각은 당분간 제나라 외교에 몰빵하고 다른 나라는 첩보만 돌리는 게 나을거라 봄
즉, 판을 조선-제 vs 진을 비롯한 나머지 판으로 흐르게 해야 한다고 생각.

일단 지금 고려해 봐야 하는 것은 무성 방비도 완비, 진나라 외교, 한나라와 위나라 첩보, 상당군 주요 길목 요새화, 상비군이 되겠군요

ㄴㄴ
굳이 대결 구도를 만들 필요가 없음

제랑 친하게 지내면서 방어를 굳히고, 나머지 애들은 지들끼리 아웅다웅하라고 하면 됨

그걸 위해서 첩보를 열심히 돌리면서 가끔 외교를 써서 너무 고립되지 않도록 위치만 조절하면 됨

>>264 진을 적대할 이유가 있음?

당분간은 얌전히 지내자는 거고
나중에 제나라 측에 확장 성향 군주(제선왕, 제민왕) 같은 애들이 나오면 그때 흐름을 타잔 뜻.

뭐 어찌되었든 현 중원 탑 2가 조선과 제가 되었으니, 이 둘의 동맹이라는 것은 이미...

강남은 생각해보면 역사적으로 외교적인 단견이 있었으니 초나라가 역사적으로 제패하지 않는 이상 딱히 신경 쓸 일도 아닌 듯 하고...

관건은 복수심이 남을 위나라, 믿을 수 없는 한나라, 원조 호랑지국 진나라군요.

>>267 진나라가 서하만으로 만족한다면 굳이 할 필요는 없긴 하지.

전인제와 다른 성향의 애들이 나오면 그에 맞춘다
일단 이번 세대에서는 대결이고 뭐고 간에 그냥 존버

이견 있는 사람?

없음 제나라 코인 사고 존버가 답임

최상의 형태는 제나라와 동맹 유지하고 위나라랑 진나라랑 서하군두고 싸움 붙이는 거라 생각함 어렵겠지만

위나라의 경우 오히려 조선에게 복수할려고 진나라와 손잡을 가능성이 없지는 않을듯

존버할 수밖에 없겠지요 상식적으로.

우선 전인제도 판을 굳히려는 성향이 강하니...

여담이지만 초나라는 전의 그 영상을 보니 클레임을 걸 수 있는 영역이 꽤 많더군요.

우선 이번 부터는 정규턴에 첩보를 2인으로 돌리는 것으로 확실하게 될 것 같군요.

인질 교환과는 별개로 따로 당장 외교로 제나라를 만날 필요성은 없지요?

애초에 제외의 동맹도 적당한 타이밍에 끊어야지 이걸 갖고 뭔 짓을 하려 들진 모른다. 제나라 내가 알기론 타국의 왕위계승에 간섭한 적이 있었지...

가능하면 친밀도 향상을 위해 여유가 있으면 보내두는 것도 괜찮다고 보지만...

>>278 제선왕 시절에 자지가 연나라 왕이 되었던 걸로 군대보냈던거 말이지?

동맹이란 명분으로 내정간섭하려 들면 그 때 대응하면 됨
뭘 벌써부터 간을 재려 하고 있음?

진, 초와의 외교관계를 계속 강화시켜야지. 지금은 제와의 동맹이라지만. 결국 시작부터 부족한 정보로 끌어들여놓고 그걸 충실히 하니까 너무 과했다면서 보는 시선 안좋고, 그러면서 그 대가랍시고 인질교환에 동맹을 던졌어.

솔직히 꽤 불쾌하다. 그런 식이면 아예 처음부터 정해놓고 하던가.

그 자지 장군이 결국 튀어나왔군요. 지금까지 들은 대로라면 장군감이 재상에 있었던 분이라던데...

솔직히 진나라나 초나라라 둘 다 호랑지국이잖아 그런 우방으로 괜찮은가(웃음)

호랑이는 호랑이들끼리 놀지 뭐.

>>282
솔직히, 다른나라들과 조선 간에 전쟁을 바라보는 시각이 너무 다르다.
다른 나라들에게 전쟁은 좀 날카로운 외교라면 조선에게 전쟁은 캐삭빵이야.
이건 조선이 특이한 거지 다른 나라들이 이상한 게 아니다.

그리고 배신의 화신이자 연쇄멸국마 조선에게 인질교환이던 뭐던 동맹을 걸어줬으면 아 땡큐썰! 하고 받아야지 뭘 불쾌하고 있음?

뭐, 결국 제위왕은 제위왕이고 전인제는 전인제지요. 결국 군주의 세대교체는 외교 노선 변동에 가장 자연스러운 시기니.

무성과 하간 지역은 여전히 방비해야겠고, 이제 상당 방비하면서 상비군 노려야 되고...

[기본상식] 호랑이는 자기 영역에 매우 민감하고 둘이 붙여놓으면 피터지게 싸운다

자기들이 끌어들여놓고 니들 보는 시선이 안좋네 뭐네. 내려다보는데. 갚아주고 싶은걸. 언젠간.

그 심정은 동감
하지만 지금은 아니다.
기회는 올테니 조금만 참자구

팩트 - 조선은 그 때 그냥 진정한 의미로 방관만 했어도 되었음. 굳이 들어가기로 정한 건 참치들이지 제나라가 시킨 게 아님.

근데 위나라 서부가 저렇게 곪아있었다면 조선이 아니더라도 위나라가 무너졌을 가능성이 꽤 높았을지도

글쎄다

이번에 조선이 안 움직였으면 서부군의 방어력이 시험받는 일 자체가 없었을걸 (웃음)

모든게 굴려보고 나서야 결정되는 겁니다.

솔직히 우리가 위 편으로 서 있었을 때 방연이 저 공세를 버텨내고 역공 직전까지 갈 결과가 나올지는 그 누구도 장담할 수 없었죠.

그야 저때는 버텼겠지만 머지 않아 무너졌을 지도 모른단 이야기였음.
방연 이 녀석의 혐성이 계속되는 이상 재침공이 났을 지도...

할거면 정해놓고 하던가. 그런게 없으면 그런식으로 고깝게 보는걸 티내지라도 말던가. 꽤 불쾌했다.

계속 들이받다 보면 언젠간 무너졌겠지 그야

근데 한나라는 계속 들이받을 체력이 없고 한나라가 엎어지면 제나라가 홀로 들이박아 줄 의리는 없지.

?

고깝게 보인다는 걸 행동이 아니라 말로 전달해 주는 게 얼마나 선의를 베푸는 건지 모르나?

코올 맞아보고 나서야 "아, 우리가 어글 좀 많이 끌었나?" 하면서 뒤통수 긁적일 태센데

그리고 솔직히 서부가 저지경이 되도록 방치한건 빼도박도 못하는 위앵과 방연의 실책이고

>>299
그건 맞음.
그거랑 조선이 통수친 건 다른 이야기지만 (웃음)

올해 판정에서 제나라랑 한나라는 이번 전쟁으로 행동 한걸로 판정 뜰테고
조선도 행동한 걸로 뜨려나?

...

제나라 쪽으로는 당분간 무성과 하간, 한단의 요새화 정도로 대응을 끝내고 상당 지역의 주요 길목 요새화와 상비군 발현, 그리고 첩보를 통해 진-한-위를 대비하면서 지내게 되겠군요.

그걸 선의라고 받나. 내려다보는 꼴인데. 언젠가 쓸 칼을 갈아놓고 있자는 생각밖에 안들더라.

열받는다가 싫으면 빡친다고 할까.

똑같은 말인데다가, 그게 빡친다고 생각하면 외교하면 안 되겠네 (웃음)

그리고 우리는 칼을 갈 시간을 버는 거지
죽창을 크고 알흠답게 준비한다고 생각해.

내려다보이기 싫으면 안 내려다보일 행동을 해야지.
코올 성립 라인 위에서 탭댄스 추는 짓 해 놓고서는 "내려다보지마 빼애애액" 은 그냥 코올로 찢어발겨주세요 밖에 더 됨

?

>>304, >>305

둘 다 그 쯤 합시다.

지나치게 열 받아 봐야 판단만 흐려지고, 그걸 돋구는 비웃는 투로 말을 하고.

어차피 일어난 일, 두뇌와 손가락을 앞으로 모자랄 판입니다.

그래서 방관하자 할땐 안듣더만. 뭐 어쩌라고.

본인이 방관하고 싶었더라도 결국 조선이 통수로 움직이는 걸로 결론이 난 이상 다른나라의 행동은 조선의 실제 행동을 기반으로 판단을 해야지
선택되지 않은 본인의 안을 기반으로 판단해 봐야 현실을 못보는 이상가의 꼴밖에 더 남?

매번 외교 힘들다고 소리치고 한번 한쪽으로 쏠리면 확 쏠리는 게 일상인 이 어장에서 누군가에게 외교하면 안되겠네 할 자격이 있는 참치가 있었구나. 거 몰랐네.

그렇게 외교 잘하면 제대로 여론을 만들어 보지 그러셨나. 이제와서 비웃음조 날려봐야 스스로에게 돌아올텐데.

방관을 선택하고 싶었던 건 본인이라며?
왜 생판 남에게 여론 만들 걸 주문하지?
난 원하는 거 이상으로 잘 흘러가서 대만족 중인데? (폭소)

>>314 여론에 의해 돌이킬 수 없는 상황에서 그나마 잘 풀린 것은 저도 동의하지만, 어조에서 소수의견을 도발하는 경향이 있군요.

그 당시에는 방관 자체를 최악의 방식으로 생각하고 있었고, 이미 일이 벌어지고 있는 와중에 어느 쪽인지 확실하게 선택을 해야 했고, 방연이 제한연합을 막을 거라는 판단이 들지 않았습니다.

극단적이고 비현실적인 예시를 빌자면 방연이가 이 정도로 선전했고,

제 쪽이 처음에는 적당한 규모의 병력만 보냈고,

일이 끝나고 나서 제위왕 그 작자가 그렇게 말을 하고,

거기에 위의 공족이 공감을 하는 등의 행동으로 전개되어 이를 숙지하고 과거로 돌아가서 거기에 대응하는 선택을 해봐야 다이스 값이 또 다르게 튀어나와 꼬일 지도 모르는 일입니다.

...솔직히 조선 키우는 맛에 수렁에 빠지는 느낌입니다.

이제 와서 그만두기에는 도저히 눈길을 끊기가 힘들 정도로 이 어장은 구성이 잘 되어있습니다.

결국 여기서 벌어지는 잡담판의 소모가 그만큼 빠르다는 것은 여럿이 이와 비슷한 생각을 하고 있다는 반증이라고 생각합니다.

그렇기 때문에 개인적으로는 이에 대한 답례로써 앞으로의 일을 논의하는 비교적 생산적인 일에 집중하고 싶다는 입장입니다.

딱히 시간을 거슬러 되돌아가야 한다거나, 소수의견이었으면 무슨 일이 있든 찍하고 있어라 등의 이야기를 하는 게 아닌데.

여러 명이 하나의 주체를 조종하는 유형의 놀이에서는 본인의 안이 선택되었든 아니든 간에 실제 선택된 안을 바탕으로 차후 판단을 해야 한다는 것일 뿐임.

가지 않은 길을 바탕으로 주변의 행동을 평가하고 그걸로 감정을 잡아봐야 공상가 그 이상이 될 수 없어.

단적으로 말해서, 중원의 다른 나라들이 조선을 평가할 때 조선의 행동을 가지고 평가하지 조선 내부의 소장파의 의견을 가지고 평가하겠어?

내가 말하는 건 딱 그런 수준의 소리임. 조선이 불신당할 짓을 했다는 건 인지를 하고 주변국들이 그런 시선을 보내기에 충분하단 걸 인지해야 한다는 거임. 이걸 인지 못 했으니 내려다본다 뭐다 하는 소리가 나오는 거지.

문제는 진작 그렇게 말했어야 했을 때 이보다 단편적인 이야기와 도발성 감정표현을 덧붙였다는 것이죠.

안 그래도 이해가 안 되는 부분이 있고 그로 인해 발생하는 입장차와 격양된 상태가 있는 이상 그렇게 말하더라도 전달이 안 될 때가 있을 겁니다.

그 경우에는 받아들이는 쪽의 실책이 있다고 말해야겠지만, 이번에는 아니었습니다.

대동강 맥주와 청도 맥주와 사천요리가 모두 다 조선에서 나오는 그날까지!(아무말)

애초에 지맘대로 됐으니까 싫다고 하는 참치는 비웃겠다면서 질러놓고 이제와서 아니 사실 이런데요 하는 거네.

아니 그냥 계속 해. 설마 여기서 어그로 끄는 목적이 내맘대로 됐으니까 우월감이나 느껴보겠다고 으스대겠다는 짓인줄 몰라줘서 미안하거든?

>>320 키야, 탕수육이 땡깁니다(?)

제나라가 기분 나쁘고 하다는 거에 대해서 그게 왜 그렇게 되냐고 하는 게 으스대는 걸로 느껴졌으면 뭐 더 할 말이 없네. 그걸 어그로라고 하는 건 더 웃기고.

본인이야말로 떠들고 싶으면 더 떠들어 봐. 지금까지 조선이 무슨 행동을 해 왔고 무슨 상황에 있다고 판단하고 있기에 제나라의 그걸 기분나쁘다고 느끼는 건지 한 번 들어나 보자.
제나라가 엄청 당연한 이야기를 한 게 왜 그렇게 어그로를 끌고 있는지 그거나 듣고 싶다.

내가 기분나쁘다는 데 왜? 뭐 원하는 대로 흘러갔으니 아주 째질거 같이 기쁜데 싫어하는 사람 있네 비웃자가 목적이었잖어. 이제와서 왜 아닌척을 해.

아. 혹시 내가 기쁘니 너도 기뻐해야지 하는 감정 강요 성향이라도 있었나. 님 파쇼임?

>>323 ...?

몇 번이고 말하지만 의견 자체는 동의하는 입장입니다만, 그것을 반대 의견 측에 설명하는 과정에서 다소 단편적인 발언에다가 불필요한 감정표현의 첨부가 있었습니다.

제 견해에 따르면 토론을 하는 과정에서 진중함을 내버린 표현은 그 자체로도 도발의 가능성이 상당합니다.

? 진지하게, 병신인가?
누가 너보고 기분 좋으래? 이유를 말하랬지 감정을 바꾸라 했나?
지 혼자서 망상 쌓아올리는 게 아주 수준급이네.

>>326 뭐가 되었든 결국 조선의 행동만이 각국의 반응에 영향을 줄 것이라고 발언하신거 기억하시죠?

그렇다면 저분이 왜 점진적으로 격양될 수밖에 없는지는 충분히 기록으로 남았습니다.

제나라에서 올 인질이 누굴까 생각해봤는데
처음에는 전인제 막내아들이자 맹상군 아버지인 정곽군 전영을 생각했지만 찾아보니 여기 전인제는 기원전 379년생이라 지금은 21-22살정도니 제선왕 전벽강도 지금 태어났을지 의문인 상황이라 그건 아닌 것같다

어... 인제가 생각보다 젊구나
맞사돈 시도해 볼만 한가......?

기토도 366년에 17살이었으니 지금 358년, 25살
둘다 결혼 안 했으면 겹사돈 가능

그럼 적당히 턴 지나면 혼인동맹 제의해볼까?

둘다 혼인적령기라서 그 때까지 기다릴 수 있을지 모르고 그 이전에 결혼했을 수도 있으니 너무 기대는 안해

뭐하러. 반대.

혼인동맹은 솔직히 오버 같음

하려면 해도 되긴 하다만 최소한 계승권 순위권자들끼리는 곤란하지

뭐어 굳이 전인제랑 혼인할 필요는 없긴 하지

>>335 계승자들 끼리는 아니고
전인제랑 조선 공족 / 기토랑 제나라 공족 이야기였음

혼인동맹도 무슨 제나라 노예나 속국도 아닌데 그런짓 해가면서 비굴할 필요는 눈꼽만큼도 없다.

방백 하자는 것도 지금 꼴로는 그냥 광대짓이야.

그냥 냅두고 조용히 지내면서 진, 초와의 외교관계를 좀 더 다졌으면 하는데.

아, 말을 좀 잘못 썼나

계승 순위권자들은 아예 배제해야 한다는 의미였음

상징적인 의미로 방계공족들끼리 혼인하는 정도는 괜찮지만 그 이상은 거시기함

>>339 뭐 상관없겠지 어차피 계승자와 될거라곤 크게 기대도 안했고

방계 공족끼리 하는건 무슨 의미를 갖기가 힘들지. 이건 혼인동맹을 주외교수단으로 삼았던 중근세 유럽에서도 무시해버릴껄.

그리고 계승권자쪽으로 올라가면 그게 내정간섭의 빌미가 된다.

그걸 이쪽이 먼저 신청하는건 자칫하면 내가 발닦개가 되겠습니다 아니면 내가 이걸로 니 후계구도에 간섭 좀 할게요ㅎㅎ인데 그건 필요 없어.

계승권자를 혼인동맹에 넣는 건 반대. 계승간섭의 문제가 생기기 딱 좋음.

방게끼리의 교환은 해도 된다고 봄. 그걸 위해서 따로 외교력을 쓸 가치가 있냐는 미지수지만 상대방이 혹시 원한다면 해도 된다는 스탠스.

뭘 더 하기 보다는 그낭 기본적으로 조용히 지내는 것이 향후 수십년간의 지침이 될 겁니다. 그 와중에 또 뭔가 일어나면 그 때 생각할 일이죠.

이미 현 조선의 이미지대로라면 뭘 하는다는 것은 무슨 수작인가라는 의문을 불러일으키는 것과 동의어일 겁니다.

ㅇㅇ 당장은 우리가 주도적으로 뭔가 큰 이벤트를 벌이는 건 하책이야
방백 코스프레도 솔직히 기토가 군주가 된 이후에 시작하는 게 차라리 나을거고,

방백 하겠다 나서는 것도 광대짓 일발장전 아니면 방백이란 명분으로 공격다닐꺼지? 취급일 수가 있다.

그냥 원교근공의 태도로 외교를 하고 다녀야지. 진과 초와 좀 더 친밀해지는 게 좋다.

제나라와는 지금 순우곤 통해서 전달받은 인질동맹만으로도 춧분한데 괜히 긁어부스럼거리를 던졌나?(쓴웃음)
그러면 제는 빼고 이야기해야겠네
한, 위는 통수때문에 당장 어떻하기는 힘들고 그러면 진, 초 밖에는 안 남네

기토가 군주일때 방백 되는건 이미 의미가 없어지게 될껄. 그냥 조용히. 수비태세를 갖추고 외교하면서 내정딸이야.

그런데 초나라 외교 어쩔 거임? 지금 주도권을 쥔 강을은 친위파인데

>>348 초나라는 특히 외교가 이랬다 저랬다라서. 시간 좀 두면 그만.

노력을 진 초에 집중하는 것 자체는 찬성

다만 진의 행동을 보면 솔직히 조만간 진도 “근”에 들어갈 것 같음 (웃음)

결론은 조선이 먼저 제의할 필요는 없다려나
그건 납득.
근데 방백 코스프레를 기토 대에 하자는 건 너무 늦는거 같다고 생각.
오히려 방백 코스프레가 이미지메이킹 수단인데 만약 그게 효과를 보기 어렵거나 오히려 악화된다면 차라리 안하는 게 낫지

할 거면 제와의 동맹을 통한 이미지 완화가 어느 정도 발동하고, 군주 교체에 의한 정책 변경이 용이한 타이밍을 노리는 게 좋다는 거임

진나라는 몰라도 초나라는 그냥 방치플레이를 하는게 낫디 않을까(아무말)

애초에 대놓고 너무했니 뭐니 하면서 고깝게 보는 데 거기서 방백하겠다고 하면 광대 취급받을 가능성이 너무 높게 느껴져서리....

진, 초한테 외교가야하는건 나도 이해하는데 뭘 어떻게 해야할지 모르겠다
초나라는 조선에서 선왕의 원수인 제, 송, 월을 치는데 돕겠다고 했는데 갑자가 친제로 돌아섰으니 웅량부 성격에 경멸할지 모르고 진나라는 악감정도 호감도 없어서 무슨 제안을 할지... 앙이를 리본으로 묶어서 선물로 보내면 한 방인데(폭소)

솔직히 기식이나 기토가 방백 운운해봐야 이미 아무도 안 들을걸?
그나마 뉴페이스인 기토가 말해야 기대라도 가능하지.

제나라가 그런 것처럼 국력이 되면 고까워도 어쩔수 없지 뭐 그러겠지만 그거 기다렸다가 할 바에야 그냥 안하는 게 낫다고 봐.

광대 취급 할거면 하라고 해
배신의 화신이자 연쇄멸국마라는 이미지를 어느 정도 벗겨낼 수 있다면 광대 이미지 정도야 뭐

초나라는 메타정보로 다시 반위로 돌아설때쯤에 웅량부가 처음 보는 뉴페이스 외교관을 보내봐야지.

>>358 그런 이미지는 가만히 있을때 제일 빨라 사라진다. 제나라도 그냥 자중하고 있으니까 무례함이 벗겨졌지. 국력이 되니까.

조선도 국력이 된다. 그럼 괜히 기억나게 하는 것보단 그냥 가만히 있는게 제일이다.

근데 솔직히 기토 대가 되면 다들 왕 달고 있어서 방백 플레이가 안먹힐 가능성이 높음(웃음)

계속 볼때마다 그거 되새기게 되면서 이미지가 하나도 개선 안되는 광대가 되느니 그냥 웅크리고 있겠어.

그냥 조제 동맹을 신실하게 지키는 거 보여주는 거거에 몰빵해도 되긴 함
방백을 할 거면 그렇게 해야 한다는 거지 딱히 방백만이 길이라는 건 아니니까

공손기가 재상 소해율과 연이 있긴한데 증공 모함사건 때문에 영향력이 하락하고 대신 위나라 출신 충성파 강을이 상승해서 그게 좀 염려되네

조제동맹이라고 해도 지금 상태로는 제나라가 나중에 끌어들여 놓고 오명은 조선이 다 뒤집어썼단 말이지.

그런 동맹관계는 길게 끌 게 아니다. 솔직히 기토대가 되기 전에 동맹 깨지고 전면전 터져도 놀라지 않아.

강을은 친위파
소해휼은 국익+그 나라 이미지
인데 위나라랑 척 세우고 이미지 최악인 지금
초나라 상대로 외교해봐야........

강을이의 경우는 일단 고향이 위나라라서 초나라가 최대한 위나라와 충돌하질 않기를 바랄 뿐, 일단 초나라를 득이 안되는 방향으로 몰고갈 생각까지는 없을테니 지나친 고민일지도 모르겠군요.

그야 제에선 방관 혹은 친제를 요구했는데 굳이 친제까지 간 건 조선이니까 (웃음)

그냥 조용히. 조용히 참고 있는다. 진나라가 위나라 서부영토를 다 먹어? 먹으라고 해. 뭘 하든 그냥 조용히 기다린다.

그러면서 일단 진나라부터 외교를 맺어나가야지.

>>365 그거 최악인데
이미 위나라랑 척졌으니 양면전선이네(웃음)

>>365 너무 극단적으로 생각하는데? 동맹과 인질교환을 먼저 제의한건 제나라쪽이야, 이미지훼손 각오할만한 더 큰 이득이 생긴다면 그러겠지만 그 이득이 생기기 전까지 제나라가 먼저 칠 이유는 없어, 뭣보다 조선도 제나라 못지않은 강대국이야 함부로 치지는 않아

일단 최소한의 보험 격으로 인질 교환이 있겠지만, 확실히 그 전에 파기되는 가능성은 타당한 이야기이긴 합니다.

그 최악의 경우에도 이를 파기하게 되는 것은 제나라여야 하고, 그 전에 조용히 내부에 힘을 쏟으면서 최악의 사태를 대비해야 하지요.

그동안 자중하면서 이미지도 완화시키고.

상황 진짜 뭐같이 꼬였네...

>>373 대신에 상당군 얻음

>>373 그렇긴한데 반은 자업자득이야
손해를 각오하고 그 때 위나라를 돕거나 아니면 그냥 가만히 있을 수도 있었지만 편하고 확실한 이득이 보이는 길을 선택하고 지금 이 결과를 가져온 건 우리 참치들이니깐

그나저나 상당군의 위치가 무역로로써의 가치가 비중이 높다는 것을 감안할 경우, 이 지역의 진가가 빛을 보려면 어쩔 수 없이 자중하면서 조선의 호랑지국 인상이 가라앉기를 노려야 할 수밖에 없군요.

어차피 당분간은 외부로 뻗을 수 없을 테니 이곳의 가치도 되살리는 셈 쳐야겠습니다.

그리고 >>374말대로 대신 상당군 얻었고 아직 만회할 기회도 있고 최악의 경우 합종당해도 준비 잘되있고 운이 좋으면 버틸수 있다

>>375
그렇지 (웃음)
그래도 조제 동맹을 오래 유지하면 이미지는 조금 복구되겠지 뭐

뭐라고 해야 할지는 모르겠지만, 저는 심대한 위기의 가능성에 자주 집착하고 이를 과대평가한 적이 많았기에, 오히려 이게 가라앉은 뒤로는 당장 눈앞의 상황에는 어쩔 수 없어도 시간이 조금만 지나면 머리가 맑아지는 느낌입니다.

이게 도움이 될지는 모르겠군요.

개인적으로 상당군보다 쌓아왔던 외교관계 박살 난게 더 커 보이지만 이미 지난 거니까

현 상황에서 무난한건 제나라랑 동맹을 오래오래 유지하고 존버.

항상 최악을 상정하고 대비해야지

으음... 다른 것보다도 현재 점유한 위치가 위치이니만큼 다른 곳의 전란으로 인해 발생한 유민들이 유입될 경우 후방 개척 같은 것도 노려보면 좋을 것 같군요.

어디까지나 가능성의 영역으로써 말이죠.

난 외교관계 박살 그 자체는 그리 높은 코스트라고 안 봄.
이미 절찬리 와해ㅡ중이었거든.

다만 단계를 밟아가며 해소를 한 게 아니라 동맹 배때지에 샷건 당긴 꼴이 된 건 아픈데, 이건 그래도 조제 동맹을 잘 쓰면 커버 가능

애초에 조선정도 되는 국력의 국가가 가만히 웅크리고 있으면 시간 지나면 외교하러 오는거지 뭐.

이정도는 비교도 안되는 짓을 태연하게 저지르고 다니던 현실 진나라도 외교관계 다 맺고 다녔어. 힘이 되니까 외교를 안할 수가 없거든.

신용있는 국가까진 안되겠지만 이미 이제와서? 수준이다.

>>385 동의합니다. 어차피 이번이 결정적이긴 했어도 조짐 자체는 많았지요.

이렇지도 저렇지도 않은 상태보다는 상대적으로 확실히 눈 앞이 명확해진 지금 상황이 오히려 나을 수도 있습니다.

사실 처음부터 시간이 답이다라는 결론이였죠(쓴웃음)
근데 한나라는 이 전쟁에 자기를 친 제나라랑 손잡으면서까지 위를 쳤는데 갈망의 땅 상당을 먹은건 자기가 통수친 조선이 되버렸으니 그 심정이 궁금하네요(웃음)

사실 다른 나라들의 전쟁관을 생각하면 한번에 상당군 갈 거라는 생각은 한나라 본인들도 안 했을걸? (웃음)

춘추전국시대의 유명한 외교가 소진, 장의, 범저 이들의 외교전략을 적용시킬 수 없나 한 번 생각을 해봤는데 무리라고 답이 나오더라.
소진의 급성장한 진나라에 육국이 합쳐서 대항하자는 합종책은 지금 중원에서 가장 급성장한 나라가 조선인거 생각해보면 나중이라면 몰라도 당장은 무리
장의의 연횡책은 쓰는 국가가 이미 당시 판도가 육국 = 진나라였던 상황에 당하는 넘들이 초회왕같은 머저리들이야만 가능하고
범저의 원교근공책은 이게 그나마 쓸만한데 당분간은 조제동맹에 충실해야하니...
결국 기다리는게 정답으로 나오더라

원교근공 해야지. 최소한 원교는 해야 한다. 한가지 동맹에만 충실하자는 건 하수야.

근데 원교만 따로 떼놓으니 상어아가미스럽게 됐군.

>>390 !
원교근공 한 묶음으로 생각하는 바람에 그걸 몰랐다!!

원교라면 역시 복수심에 눈돌아갈 위나라 + 상당박이 한나라 견제할 진나라 말곤 없겠지?

조제진 삼각동맹(아무말)

일단 진나라. 그리고 상황 봐서 초나라. 어차피 그 둘은 위나라가 약해지면 위나라를 공격할 나라들이다. 이미 진나라는 공격했고.

지금까지 진행해오면서 진짜 신기했던 점은
어떻게 지금까지 싸우면서 한 번도 안 질 수가 있는거지?
그거다. 준비나 상황이 좋기는 했지만 이러기 진짜 어려운데 말이야 지금 조선군에 대한 인식은 백기가 이끈 진나라 군대 수준 아닐까?(막말)

>>396 그거야
애초에 질수도 있는 싸움을 안 했으니깐

조선이 전쟁을 하는 조건은

1. 상대국이 외교적으로 고립된다.
2. 상대국을 적대하는 나라와 같이 움직인다.
3. 한 번에 숨통을 끊는다.

이 정도니깐

조선은 항상 전쟁 준비를 개오바 수준으로 했으니까 (웃음)

행동패턴이 딱 맹수의 그거지
사냥감이 무리에서 고립되거나 병들었을때를 노리는것처럼
...호랑지국 맞네.

진, 초에 접촉해 보는 것 자체는 동의.
하지만 접촉해 본 결과 지금의 제와의 동맹에 방해가 될 방향성이라면 우선시해야 할 건 제와의 동맹임.
지금 판도에서 진이나 초는 수틀리면 적대해도 큰 문제 없지만 제와 적대하게 되면 코올 기다릴 수 없음 상태임.

게다가 무리사냥 까지 하는거 보면 여윽시 호랑중에서 랑이라고 할수있다

호랑지국(眞)
우리 입장에선 다른 나라들이 어설프게 싸우는 걸로 보이지만

어설프다 아니다의 문제가 아니라 그냥 전쟁관이 너무 다르다는 생각이 드는데
다른 나라들에게 전쟁은 조금 뾰족한 외교이고 조선에게 전쟁은 캐삭빵을 각오하는 진검승부야 (웃음)

제가 코올을 걸어도 진과 초가 이쪽편애 서거나 최소한 중립적으로 그게 알게 뭐냐며 자신들이 원하는 땅을 노린다면 코올은 코올로서의 의미를 잃는다.

반대로 진과 초가 제에게 붙어버리면 그게 진정한 코올의 위협이 된다.

코올을 풀려면 진, 초와 더 가까이 가야지. 진나라 상대로 인질교환 해버릴까. 저번에는 안했는데.

그건 제가 돌아섰을 때 이야기지?
인질동맹이란 형태로 동맹을 잡고 있으니 우선순위는 그거 유지지.
솔까말 진 초 양쪽 다 적대하더라도 제가 아군이면 그 정반대보다 낫다.

제가 언제 코올 걸지 모른다고 떨면서도 정작 코올 풀 생각은 안하는 식의 친제? 그런건 거부하겠어. 제가 코올로 위협한다면 당연히 그 코올을 풀어해치는 방향으로 가야지 코올에 떨면서 굽신대며 스스로 속국이 될 생각은 눈꼽만큼도 없다.

이미 진과는 우호관계야. 제가 외교에 간섭하는 내정간섭 짓거리를 해도 네네 하면서 받아줘야야 하나? 전혀.

뭐라는 거야?
제가 언제 코올 걸지 모른다는 소리가 도대체 어디서 나온 거야?
제가 현재 조선을 적대하고 있기라도 해?

뭘 있지도 않는 위협을 만들어내서 대응하려 함?

이미 진과는 우호적 상태고 그걸 심화시키는 거다. 왜 제가 거기에 간섭하고 조선이 그 간섭을 받아주고 그래야 하냐? 속국도 아니고. 말이 안되는 소리야.

그리고 진 초와 접촉하더라도 우선순위를 제로 가져간다는 게 왜 제의 간섭이지? 주장 자체가 성립이 안 하는데.

>>408 제나라가 코올 건다는 소리는 >>401 여기서 그쪽이 먼저 했어. 거기에 대한 대답이야.

>>411
즉 "제와 적대하게 되면" 이라는 단서를 싸그리 무시한 거네.
적대 안 하면 그만인 것을 왜 적대를 확정으로 두고 생각하는 거지?

갑자기 무슨 소리를?(황당)
너무 논리가 비약적인거 아닙니까?

>>412 하게 될테니까. 제와의 우호관계? 제가 고깝게 보는 이상 그 우호가 간섭관계로 언제 돌아설 지 모르지. 그게 오래갈 거라고 나는 믿지 않아.

제가 고깝게 보던 안 보던 지금 당장 인질동맹이다.
국교만 텄을 뿐인데다가 위와 화친한 직후에 서하 비자 땅따먹 달린 진, 사국동맹을 하고 있었지만 판이 엎어져버린데다가 실권자가 친위라서 차후 방향성이 애매한 초보다 훨씬 가깝고 유지도 쉬워.

가깝기 때문이다. 너무 가까이에 너무 강하게 있어. 거기다 제에게 얕보이며 아래에 있으면 꼴이 말이 아니게 된다는 건 송과 월이 입증해 주고 있지.

동맹을 유지하려 해도 대등해야지. 그걸 위해서도 진, 초와의 우호관계가 필수적이다. 대등한 관계이기 때문에 거리가 너무 가까워질 수 없다면 어쩔 수 없지. 그래도 그게 나으니까.

1. 제와의 동맹과 조선이 제보다 아래에 있다는 것과의 인과관계를 증명하시오.
2. 제는 믿을 수 없지만 진초는 믿을 수 있다는 판단 근거를 제시하시오.
3. 가까이 있기 때문에 우호적이 될 수 없다는 근거를 제시하시오.

당장 위와의 동맹때도 솔직히 거의 위나라 눈치보자 하는 식으로 해버리는게 껄끄러웠어. 뭐만 하면 동맹충실. 몇번이나 경직되게 보지 말아야 한다고 말이 나왔고 심지어 어장주 충고로 조선은 위의 부하도 속국도 아니란 말까지 나올 정도였지.

똑같은 짓, 제한테 되풀이할 생각은 없어. 그리고 되풀이되지 말아야 해.

그거의 해법은 참치들이 유연해지는 거지 동맹을 깨트리는 게 아닐텐데 (웃음)

타국의 눈치를 안 볼 수 없는게 그러다가 잘못하면 합종군 맞을수도 있어요

1. 당장 동맹에서 이미지 문제로 압박넣은 게 누구더라. 그거 이어지면 상하관계가 된다.
2. 진초가 제보다 믿을 수 있단 말은 한마디도 안했는데.
3. 너무 가까이 있기 때문에 서로에게 위협이 되는건 당장 현실 한국 중국 관계부터 수두룩한데.

그리고 그게 속내엿으면 처음부터 그렇게 말하라고
참치들의 경직성을 외부 국가에 뒤집어씌우지 말고.

>>419 지금 벌써 무조건 친제로 경직되어 가고 있구만 뭔 웃음이여.

>>422 처음부터 취해야 할 행동을 말했잖아.

1. 그게 압박임? 현실환기이지. 통수 선택지 고른 시점에서 이미지 깨질 것도 다들 알고 있었을 거고, 다들 제와의 동맹을 추구할 걸 예상했잖아? 어장주의 팁도 방관할 거면 불가침, 친제할 거면 동맹 정도는 요구할 거라고 했고.
2. 그러면 이미 동맹인 제를 놔두고 진초를 더 우선시해야 할 이유가 없지.
3. 가까이 있어서 위협일 수 있다는 걸 보이라고 하지 않았음. 가까이 있으면 반드시 위협이라는 걸 보이라고 했지.

당장 친위할때는 무조건 친위. 친제로 돌아서니까 무조건 친제. 반대하면 맨날 똑같은 식으로 반대하고 비꼬기로 감정자극 유발. 그래놓고 뭘 이제와서.

>>423
그야 동맹 맺자마자 다시 깨트리게?
100% 코올이라고 장담할 수 있음 그거

그리고 무조건 친위는 무슨.
애초에 위 제 둘 다 중립으로 바꾸자는 안 자체를 내가 먼저 냈는데.

>>425
스스로 인지하는 건 현실환기지만 남이 말하는 건 그냥 압박이지. 다른 나라에게 고깝게 본다고 대놓고 말해놓고 선제시? 이건 그냥 압박이여.

도대체 제를 다른 나라보다 더 믿어줘야 할 이유도 가치도 찾아볼 수 없고.

가까이 있는데 강대국인건 그 자체로 위협이란건 현실에서 당연하게 여겨지는 건데 따로 보이라는건 뭐 현실적인 요구가 아니네.

그러면 외교장에서 타국은 자신의 안이 상대방의 상황에 적합함을 역설하지 않고 조용히 안을 제출한 다음 평가해주시옵소서 하고 읍해야 대당한 외교라는 건가?
"늬들한테도 이건 좋은 이야기일텐데?" 는 외교라면 당연히 해야 하는 것 아닌가? "닥치고 하지 못해?" 쯤은 가야 압박이지.

>>427 언제 바로 깬다고 했나. 희한하게 받아들이네. 진과 초와 우호관계를 깊게 쌓는데 제와의 동맹 파괴로 이어지는 논리적 이유는? 제가 시비를 걸어서? 만약 외교에 간섭하면 그거 제가 내정간섭하는 짓이지. 내정간섭도 네네 하고 받아들이면 그게 속국이지 뭐긴 뭐야.

>>431
그런 논리라면 애초에 >>401 에 대해서 따로 언급할 이유가 없었지?
여차하면 제를 우선시한다는 건 다른 말로 하면 딱히 충돌할 이유가 없으면 상관 없다는 거잖아.

>>432 우선사항을 두는 것 자체에 반대니까. 결국 우선사항을 두자는 건 그쪽이 말하는 코올걸기 때문이잖아. 그래서 진, 초를 우호나 중립적으로 유지하기만 해도 코올은 의미를 잃게 될 거라고 말한 거고.

그랬더니 언제 코올 이야기 했냐는 이야기를 하질 않나 바로 동맹파기하자는 이야기냐가 나오질 않나. 뭐하는 짓이야. 참 내.

뭐라는 거야?

코올 회피에 방법이 여럿인 건 맞고 제의 동맹만이 방법이 아닌 것도 맞는데, 그렇다고 해서 이미 동맹 관계인 제와의 동맹 유지가 제일 쉬운 방법이 아니게 되기라도 한다는 거야?

그리고 국경을 크게 맞대고 있는 제와 비적대인 것이 아직 닿지도 않은 진과 초와 비적대인 것보다 유리하다는 건 자명하지 않나?

제일 나은 방법은 코올의 중심국이 될만한 곳이 없게 하거나 코올 자체를 형해화하는 거지. 코올 중심국이 될만한 곳을 없게 할 수 없다면 코올 자체가 형성되는걸 외교로 처리해서 형해화시키면 근본에 조금이라도 더 가까이 가는 해결책인데 미봉책이 쉽다고 그거만 하고 있자? 진통제 처방만 하는 꼴이구만.

그리고 국경을 맞대고 있는 강대국은 적대 비적대를 가리지 않고 위협인데. 그게 위협이 안된다는건 21세기에나 올 일이고.

위협에 대처하는 방법이 적대밖에 없는 게 아니잖아.
조선급 국력과 광기도를 가진 나라에게 제가 동맹을 제안한 이유가 뭐라고 생각하는 건데.

그리고 조선의 상황에서 코올의 중심국이 되었을 때 가장 문제가 될 게 제고, 그 제를 동맹이란 형태로 코올에서 배제하는 게 뭐가 미봉책이라는 거지?

제나라가 뭐 그렇게나 믿음직한 나라로 보이나. 송과 월을 보는 한 그렇게 볼 수 없는데. 그런 제나라와의 동맹이 언제까지 간다고 그게 근본적인 해결책이 되냐. 미봉책이지.

제나라가 등을 돌려서 코올을 걸겠다고 시도해도 코올이 제대로 짜이지 않게 하는게 좀 더 근본을 제거하는 방식이고.

위협에 대처하는 법이야 여러가지지. 그래. 조선급 광기도를 따진다면 제나라급 혐성도를 가진 국가와 언제까지 그 우호가 통할까 하는 의심은 안품나? 조선은 행동으로 봐야 한다면서 제나라는 행동을 안보네.

코올을 짜겠다고 달려들 때를 대비해서 움직이자는 것도 이렇게 반대해대니 참 또 오랫동안 친제로 딱 굳어져서 시끄럽겠구만.

그걸 대비해서 진 초와의 접촉은 찬성했잖아?
무슨 소리 하는건지 모르겠네.

제가 믿을만하냐고? 아니지. 근데 진 초도 다를 거 없어.
그렇다면 이미 가까운 관계를 갖고 있는 쪽을 우선시하는 게 당연하지 않나?

>>437 우리 국력이 송, 월과 같은 수준이야?

>>439 제가 할만한 짓을 노골적으로 보여준다는 점에서 좋은 관찰대상이지.

뭔가 이야기가 다소 어긋나기 시작한 느낌이 듭니다만, 이건 친제냐 반제냐의 문제가 아니라 당분간 어떻게 존버를 하느냐 문제입니다.

그 와중에 제나라가 인질 교환까지 제시하면서 최소 당분간이라도 조선이라는 변수를 방지하고 싶다는 것과 조선 입장에서도 조선 입장에서도 옆구리를 노릴 수 있는 곤란한 세력이 제라는 것의 이해관계에 의해 성사된 겁니다.

그리고 외교는 당장 논할 수가 없는 게, 어차피 외교를 당장 시도해 봐야 조선이 쌓은 이미지 때문에 무슨 속셈인지를 생각해 볼 게 뻔하므로 당장의 외교도 쉽지는 않습니다.

누가 말했듯 최소 20년은 조용히 내부를 다져두는 동안 생길 어그로의 완화와 이미 가시적으로 확인된 국력으로 인해 외교 대상이 먼저 찾아오기를 노리는 게 좋고, 현재 주요 적성국이 될 한이나 위 지역을 첩보를 돌리는게 우선입니다.

그나저나 강남은 강남하고 있으니 뭐라 할까... 외교로 소득을 보기가 상당히 힘든 구조이군요.

역시 외교는 위쪽에다가 해야...

외교는 진을 끌어들여야지. 진이 서하에 그 위로 올라오려 들면 위나라로서는 다른데 움직이기 힘들다. 그래도 선공해온다? 받아처 주면서 응징성 공격을 해줄 수 있겠네.

위나 한이나 서로 빙빙 꼬였고.

초가 치고 올라오면서 성장해주면 쓸만한 팻감이 생길텐데.

아 어장주님, 그러고보니 지도를 갱신해야 할 사유가 생겼군요.

위가 지속적으로 툭툭 처 오는데 제가 움직이지 않는다. 타이밍 봐서 동맹 파기 이유가 될려나.

그 타이밍을 위해서도 진과 초의 성장을 바란다. 그 둘이 뒤에서 위와 한을 건드려 움직이지 못하게 해서 1:1구도가 될 때가 타이밍이다.

초의 경우는 치고 올라오기보다는 월을 집어삼키는 쪽이 좀 더 팻감으로서의 가치가 상승하긴 하지만, 일단 현재로써는 논외로 둬야겠군요.

어차피 현재 한나라가 초의 고토를 점유하는 양상이 되었으니 이것이 빌미가 될 수는 있겠습니다.

위나라야 현재 노선이 확실하니 당장 첩보를 돌릴 필요는 없어보이고, 진과 외교하고 한에 첩보하면 되겠군요.

초는 지금 움직이기가 어려운게 뒤통수에 파나라가 호시탐탐 이릉을 노리고 있는지라 파나라 정리되기 전까진 제대로 공세를 펼치기 어려울듯

>>445 그것만으로는 어렵다.

그리고 국지전 일어날 때마다 동맹국에 구원요청 하는 건 그거 자체가 문제다(......)

아. 어장주님. 지도변경은 월나라 내전 종료 후?...

일단 위가 어떻게 정리될 때까지는 제랑 손잡고 존버지. 까놓고 말해 위제 동맹이 북진 가즈아!외치면 지금 조선입장에서는 그대로 엎어져야 하는데. 제의 눈치봐가면서 적당히 놀아야지.
제가 패권을 쥐기도 했고 중요국가들 전체와 우호&동맹이지. 지금 조선이 손뻗어봤자 전부 조선이 동맹들을 상대로 잡아먹고 뒷통수치는거 뻔히 봐왔는데.
솔까말 춘추시대라면 코올걸려서 제가 북진해서 조선을 박살내고 위의 영토를 복구하고 조, 연도 부활시키면서 패자라 선언해도 될 정도다.
제의 패권이 깨지거나 아니면 제가 어그로 어지간히 끌어서 조진초 삼국동맹 형성전까지는 뭐 어떻게 할 상황이 아니다.

>>449 음음, 월 내전이 어떻게 돌아가느냐에 따라서 만약의 수가 생길 수가 있어서.

제의 입장에서도 전면전에만 개입한다고 했지만, 우리가 국지전 때문에 일희일비할 덩치도 아닌데 그건 클레임으로 너무 부적합합니다.

어차피 최소 20년 정도는 조용히 있어야 할 마당이니 만큼, 그 사이에 제가 중대한 실수를 하게 되지 않는 이상은 딱히 그 쪽으로 군을 움직일 이유가 전혀 없습니다.

위제가 손잡고 북진 외치면 거 인질교환 먼저 해놓고 바로 통수치는 똑같은 짓을 하는구만. 물론 그짓해도 강건너기고. 엎어지긴 무슨.
코올코올 지겹다. 이제와서 필요할때만 코올이라고 외처봐야 감흥 하나도 안온아.

제나라가 4국동맹으로 코올 걸려서 뭐 한방에 확 다 밀렸더래냐. 잘 막다가 받아친거지.

조연복국시키고... 허이구. 그게 말처럼 쉬우면 제나라는 왜 4국동맹에 임치 안따였냐. 버티니까 된거지.

일단 진하고 당분간 민달팽이 불가피
짐승은 짐승하고 놀아야지 뭐(자학)

위는 당장 이번전쟁으로 반신불수에 진과 국력이 역전됐으니 지속적으로 공격받겠지. 그상황에서 잽을 친다면 응징해주면 되고.
제는 황하가 경계선으로 존재하고.

기습당하지 않게 경계하고 있으면 된다. 기습당해서 방어선이 다 뚫리면 밀릴 위기지만 그건 위협적인 이웃을 두고도 경계를 늦춘 조선 자기 책임이 크겠지.

그리고 나중에라도 제를 칠때가 오면
걔네들이 무슨 짐승을 상대했는지 아주 잘 알려줘야겠지

왜 갑자기 인랑이 생각나나
우린 늑대의 탈을 쓴 인간이 아니라 인간의 탈을 쓴 늑대다
란 대사가 생각나네

제나라가 합종으로 인해 밀리는 게 말처럼 쉽지 않았던 이유는 확실히 지리적인 위치에 있다고 할 수 있습니다.

현재 조선의 강역은 강성하긴 하지만 그 국력을 이루는 각 강역들의 연계성이 떨어지는 편에 있다는 점을 상기하지 않으면 안됩니다.

따라서 이 조건을 보완할 만한 조치가 취해지기 전까지는 확실히 자중할 필요가 있습니다. 아마 상비군의 형성이나 신규 국경지역의 적절한 요새화이겠지요.

그러는 동안 조선의 이미지가 얼마나 가라앉을지가 관건이기는 하지만, 못해도 2,30년 동안 판이 뒤집힐 정도의 일이 생기지만 않으면 우리가 나서서 움직이기에는 현재 여건이 좋다고는 하기 힘듭니다.

딱 위나라나 한나라가 쳐들어오면 막아내고 성 한개 정도 따는 정도의 이전까지와는 비교가 안되는 자그마한 행동이 그나마 전부일 것이고 나머지는 외교나 첩보가 되겠지만, 애초에 못 믿을 놈이 되어서 어차피 당장 외교를 할 사유도 많지 않아요.

그 동안은 조선도 뼈빠지게 내부를 가다듬어야 하겠지요.

위나라한테서 선공 두번쯤 받으면 그 대응으로 한번 정도는 응징원정으로 땅은 냅두고 물자만 약탈하고 백성들 끌고오는 식으로 갈까. 너무 반격이 없으면 얕보인다. 그렇다고 이제와서 지키기 힘든 땅 한두곳 점령하고 좋아할 일은 아니고. 그냥 데미지 줘서 응징하고 챙겨가야지.

>>453
그러니까 제랑 동맹한 거 존버 이야기했잖아.
무엇보다 골치 아픈 것이 지금 제위 동맹을 상대로 싸우면 양면 전쟁이 되는데 그거 위가 딱 이번에 당했던 일이 아닌가. 그런 거 피하기 위해서 제랑 동맹 유지하자는 거지.
파기하기 전까지는 제랑 조선이랑 동맹이니 그럴 일이 없고 통수 피하려고 서로 인질 교환하는 거니까....뭐 그래도 뒷통수 치는 것이 전국시대 퀄리티이긴 하지만. 실제로 진시황 아버지도 조에 인질로 보낸 다음 진조 사이에 장평대전 터지기도 했고,

>>454
그래서 춘추시대라고 앞에 전제 조건 붙여놨지.
제환공이나 진문공이 한게 없어진 나라 부활시키고 망할 나라 되살리기였으니까, 그러고 패자 자리 인정받았지.
그리고 제는 안따였는데 이번에 위는 털렸지...그리고 원역사에서도 전성기 제가 인근 국가들에게 코올걸려서 5국 연합군에게 탈탈 털렸고 진은 육국상대로 코올 걸려서 합종이 맺어졌다가 그거 해체한 뒤에야 확장가능했다는 걸 생각하면 인근 국가들을 전부로 적으로 돌리는 것은 위험하다는데 동감할 거야.

덤으로 제랑 손절하면 제가 위랑 같이 북진하지 않을 이유가 있나?
주위에 있는 나라들 가운데 가장 위협적이고 공격적인 나라가 조선인데. 거기다가 제 주위의 외교환경도 나쁘지 않고. 가장 위협적인 위조차 제가 아니라 조선에게 눈돌아간 상황이고.
이때까지 조선도 인근에서 가장 강력+위협적인 국가 상대로 공격적으로 나섰는데 제도 그렇게 행동하리라 생각하면 이상한 건가.

물자는 모르겠습니다만, 백성들은 이해가 좀 안되는군요.

그 지역 백성들을 끌어오느니 차라리 성을 가져오는 게 좋아보입니다.

따로 노리시는 게 있습니까?

첫 반격으로 평주, 둘째 반격으로 고도 먹으면 되는 거 아닐까 싶은데

>>462
그 시대는 땅보다 백성들이 귀합니다.
미개척지가 널려있고 무엇보다 조선의 경우 후방의 미개척지가 무궁무진한 상황이니까요.

방어에 도움되고 쓸모있는 땅덩어리는 아직 상당군 안에 많음

상당군 내 점유 지역을 직접적으로 반격 대상으로 삼는 것이나 물자와 백성을 끌어오는것 보다는 당분간은 중모에 점진적으로 다가오는 식으로 반격하면 어떨까 싶군요.

그 지역은 위의 수도를 직접적으로 위협하지 않으면서도 조선의 입장에서 얻고 지키기 쉬운 편이니 경고로는 확실할 듯 합니다. 물론 방연이가 근처에 대기중일지 어쩔지만 제외하면요.

>>462
추가적으로 설명하면
지금 하북지역 치수를 조선-제가 같이 진행중인데...
한반도나 만주는 말할 것도 없습니다. 심지어 요동의 경우 수당전쟁이 벌어지는 시대까지 늪지대였습니다.

요동이 늪지대라... 새로이 알게 된 사실이군요

그런데 전란으로 인해서 유민이 유효한 수준으로 발생하려면 어느 정도로 전란이 심화되어야 할까요?

>>461 위는 관중 공격에 실패하면거 데미지 입어놓고 날뛰다가 방어선 해주던 한나라 이반으로 처맞은 건데. 방어선을 무너뜨려놓고 공격적으로 나가는 삽질을 한 것과 같이 비교하는 건 좀 말이 안되는 비유임.

그리고 춘추시대에 제환공 진문공이 복국을 해낸건 자국 국력이 그때부터 이미 압도적으로 성장해 있었기 때문. 국력차가 월등하니 복국도 뭐도 자유자재지. 그정도 국력 격차는 지금은 없어.

그리고도 북진. 공격적... 아니. 하면 받아치면 된다니까. 조선에게 맞고 죽은 나라들처럼 경계도 안하고 있을 셈인가. 경계하고 있으면 충분히 받아처 낼 수 있어.

뭐 당장 동맹풀고 전쟁이다! 하자는 것도 아니야. 있는건 쓰면 그만이지. 그냥 너무 그렇게 눈치를 보네 뭐네 굽신댈 필요 없단 소리야.

말만 들으면 뭐 조선은 제나라의 자비로 살아있는 거니 눈치 슬슬 보면서 자발적 속국 플레이 해라 이렇게 들린다고. 말도 안되는 소리지. 제나라가 외교적 헤게모니를 쥔 거지 마음만 먹으면 조선을 박살낸다 그런게 가능한 국력은 아니다.

>>469
확실히 춘추시대는 내가 좀 지나치게 나간 거 인정함. 하지만 아직 조연이 망한지 얼마 안되고 위도 영토빼앗긴지 얼마 안된 거 생각하면 제의 입장에서는 쫙쫙 찢어놓고 대조선의 방패로 활용하는 것이 편할 것이라 생각하는데.
그리고 제는 중원패권국이고 위도 상당히 상실하긴 했지만 아직 팔팔 날아다니는 방연을 중심으로 십만 단위의 병력을 동원가능한 상황.
지금 당장 전쟁나면 위에 전선 하나 열릴 거고 제와도 전선 하나 열릴 거고 덤으로 제는 수군을 동원해서 후방인 요동에 드랍하는 것도 가능할 것 같은데.
물론 이 모두를 어떻게든 방어하는 것은 가능하겠지. 그 대신 1차 대전끝난 직후의 프랑스 꼴이 되지 않을까.

일단 제나라 입장에서 조선이 상대적으로 방어전에 약할 가능성이 있다는 것을 알 일은 많지 않겠지만, 역시 그러한 이유 때문에 당장은 자중해야 한다는 것은 변치는 않았습니다.

아주 못해도 20년 정도는 이전과는 비교할 수 없는 작은 수준의 반격만을 하는 정도가 아니면 웬만해서는 일에 휘말리지 않는게 좋겠죠.

음

분명 1:1 캐삭빵의 경우 제 선빵이면 제가 승리 가능성이 있다는 게 어장주 오피셜이었지?

헤게모니를 잡았고 조선에 원한 있는 국가를 꼬붕으로 부릴 수 있게 된 지금은... 음....

뭐, 나 역시 동맹이라고 눈치보자는 것은 아니고. 굳이 비교하자면 1차 대전 당시 영불처럼 누가 우월하다고 말할 수 없는 관계니까.
그냥 동맹파기하지 말고 적당히 간보면서 제랑 동맹 유지하는 것이 이득이면 유지하자는 거고 뒷통수칠 수 있는 명분과 틈이 보이면 그때 파기하고서 치자는 거니까.
제나 조선은 서로 어느쪽이 이긴다고 명확하게 말할 수 없는 대국이고 그런 상황에서 굳이 둘이 싸워서 맨파워랑 물자 소비하는 것은 공멸한다는 느낌이니까....

지금 한나라는 뭔가 일이 꼬여버려서 입장이 약간 난처하게 되었고, 현재 약화된 위나라를 견제할 수 있는 진이라는 변수가 있으니 함부로 움직이는 경우 위의 등이 비게 됩니다.

따라서 그렇게까지 걱정할 일은 아닙니다만, 역시 쌓여버린 이미지를 좀 삭혀내려면 당분간 적극적인 전쟁활동은 좀 자중해야겠군요.

적어도 뉴 페이스가 등장해서 이미지 세탁할 때까지 부국강병하면서 지내는 것이 무난할 듯한 기분이...

지금 중원에 남은 나라가...
조선, 제, 위, 진, 한, 파, 촉, 월, 초, 송, 촉
50년동안 참 많은 일들이 있었건만 아직도 11개나 남아있다니...

지난 전쟁에서 조선이 점령한 영토가 열, 섭, 둔류, 장평 그리고 강평과 교환한 황성맞죠?

그러고보니 누군가(?) 사망 이벤트가 아직 안나온 거 같은데 올해 가기 전에 챙겨주겠지?

나라를 한순간에 멸망시킨 전적은 조선이 가장 많죠.

제나라도 월나라도 해봤지만 월은 나가리고 제는 딱 한번이고.

밖으론 연나라, 조나라, 상당, 요동, 평안도까지 먹고 중원 최고 기병과 무패의 전적을 자랑하는 군대에
안으론 변법완료로 다른 나라들보다 앞선 중앙집권시스템을 만들고 관중과도 붙어볼만한 내정인재풀까지 가지고 있는데 그런데도 안심이 되지않는다. 다음에는 뭘해야되고 뭘 놓쳤으며 무슨 위험이 기다리고 있나하는 초조함이 없어지질않는다.

1000 잡겠다고 그러는 것도 그렇고. 너무 여유가 없는데.

제부분 대나라 때문(진실)

위나라 통수쳐서 신뢰도 깎이긴했지만 지금 당장 합종군 만들어질 상황도 아닌데 계속 초조하니 이거 내가봐도 병이다...
1000에 목숨거는 다른 참지보면 그런게 나만은 아니라서 다...행인가?

월 내전 끝날때까지 기다릴까, 하다가 별 차이 없을 거 같아서 그냥 갱신했어.

기원전 358년 중원대전 이후 시점의 지도야.

위나라가 이렇게까지 줄어들다니...

판도가 많이 변해서 이전 지도에 대해서 조금 변경점이 많아졌어.

표시에서 사라진 도시도 있고 새로 표시된 도시도 있으니 이상하게 생각하면 지는 것.

월나라는 내전으로 지들끼리 제 살 깎아먹기하다가 초나라에 먹히겠지(폭언)

그리고 이전에 무심코 수환(首桓)이라고 읽었었는데, 수원(首垣)읍이 올바른 표기더라.

한대의 진류군 장원(長垣)현과 같은 곳.

이런 지도는 대체 뭘보고 어떻게 만드는거야?(감탄)

초나라의 아름다운 크기의 강역이 인상적이군요.

위나라와 한나라의 영토가 참 기괴하다

>>493 강짜로 퇴짜놓으려던 한나라와 조선에 눈이 뒤집힌 위나라의 콜라보입니다.

위나라는 이제 진과 조선이라면 이가 갈릴테니 절대 화해불가능
반대로 진과 조선 입장에서는 서로 손을 잡고 칠 수 있지

이 개 같은 상황을 어떻게 타파해야한단 말인가

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..........명치를 쎄게 맞은 듯한 여운이 아직도 퍼지는 느낌

이리 되면 우리보다도 판도의 현상 유지에 골몰하는 편인 제위왕 성격상 웬만해서 흔들리게 두질 않을 테니 아무래도 좋게 되려나요.

타파할 필요 있나?
그냥 군사투사는 한동안 접고 할 거 하면서 흘려보내

니트라서 패권엔 관심 없어요는 무슨
즉위하자마자 패자가 되었다(웃음)

타파고 뭐고 결국 내가 가장 강하고 헤게모니를 쥐었다고 외친 거니까. 꺾고 싶다면 가장 빠른 길은 힘으로 꺾는 거지.

다만 1:1 상황이 나와줘야 해볼만하니 결국 진나라가 힘껏 위나라를 괴롭혀야 판이 좋게 나온다.

어장주님 보신다면 한 번 물어보고 싶네요
1. 지금 벌어진 이 상황에 대한 감상
2. 전인제가 벌인 회맹은 어떤 여파를 가져올까요?
중원 제일 패권국가인 제나라가 회맹을 벌이고 그게 인정받은 이상
지금 방백의 권위가 어마어마하다는 건 알겠는데

제환공의 재림이네

>>502 1은 어장주 입장이 참치들의 판단에 영향을 끼칠 수 있으므로 힘들고 2는 다이스 따라 일텐데.

뭐 이렇게 되면 그 동안 접촉 자체가 불가능했던 파나 촉, 그리고 이번에 왕가의 권위를 다시 세운(...) 월나라에 한번 사신도 넣어볼까요.

이 때가 아니고서야 외교관계 신경 쓰지 않고 각국의 관계를 다질 기회가 많지 않을테니까요.

그냥...
아니다. 이런 말 하면 어장주한테 큰 실례겠지...

>>506 해 버리든가 순화하세요. 그렇지 않고서야 응어리로 남아버립니다.

리스크를 굳이 짊어질 필요 없이 내정 신나게 돌리고 만약을 대비한 군제개혁과 첩보를 같이 하면서 제의 황금기를 지탱하는 기둥들이 부실해지기를 기다리면 되는 거 아닌가 싶은데

>>508 이거 꽤 오래간다고//

이 판을 깨고 싶다면 그냥 진과 초를 같은 편으로 끌어들이는 게 제일 속편하다. 초는 원래 대놓고 이런 회맹으로 성립되는 춘추질서에 거부감을 가지던 나라고 진은 이제 좀 기지개를 펴 볼까 하는데 이건 또 뭐야 싶은 생각일거고.

10년 20년 정도 장기적으로 저 둘을 끌어들여서 위와 한을 묶어놓고 1:1로 제를 격파하는게 가장 확실한 판세 뒤집기 방법이야.

>>502 >>504의 참치가 답을 내 줬네.

>>504 고마워.

50년 정도 가면 뭐 어때서

아 나메 콘솔....

아니다
헛소리만 나올듯하니 삼가야지
이리 된 이상 삼남도까지 어떻게든 먹어볼까

성장하고싶은 진이나, 원래 이런 식이 마음에 안 드는 초라... 근데 월은 뭘까요?

결국 패자로서 외치고자 한다면 언제나 가장 강한 국가임을 입증헤야 하니까. 그걸 무너뜨리면 되지.

20년 존버야 별로 이상한 일도 아니고. 50년 존버? 그럴바엔 일전을 벌이고 말겠지만.

월? 다른나라 다 전국시대 찍는데 혼자서 블리치 찍는 애들 (폭소)

평양까진 어찌 했으니
송악, 한양도 챙기고

근데 이번 사태는 조선보다는 다른 나라들이 더 치명적입니다
조선은 단기간내에 너무 크게 확장했고 다른 나라들에게 연쇄멸국마로 인식되었으니 어차피 자숙해야했던 상황인데
위나라는 세력회복을 위해, 진나라는 서하 점령을 위해, 한은 어떻게든 넓혀나가기 위해, 초는 강남을 일통하기 위해,
송나라는 제에게 벗어나기 위해서 어떻게든 움직여야만 했는데 그걸 봉쇄당했으니깐요
촉, 파, 월, 위(衛)요? 걔네들은 신경쓸 필요없죠

몇년쯤 해야 해남까지 갈수 있을려너ᆞ

그 말대로입니다. 특히 위나라는 동네 깡패한테 맞을 거 다 맞고 안 그래도 열받는데, 경찰이 때리면 너 감옥(?) 하는 꼴이죠.

존버탈거면
삼남도까지 개척 해버리자
동래고 뭐고 다 본령화 시키자구

>>518 전턴에 임진강 넘어가지 말라 해놓고 한강유역 개척은 좀...

그리고 패자라고 국지전까지 다 막을 순 없어. 제환공도 진문공도 그렇겐 못했다고. 그건 대놓고 내정간섭이야.

패자가 있던 시기에도 싸움 자체를 금지한 적은 없지. 일이 지나치게 커지거나 지나치게 질질 끌릴 때는 이야기가 좀 다르지만.

조선이 국지전을 하면 밀릴 체급은 아니긴 하지요.

한반도는 임진강까지면 딱 좋다. 그 안쪽 개척을 확실하게 하고 나서 생각하자. 더 남쪽은 너무 멀어져.

그냥 얌전히 국토 전역 개발하면서 군제개혁이랑 꼭 필요한 요새들 올리면 된다고 봄

국지전이야 뭐 걸어오면 반격하는 정도로 놀아주면 되고

어차피 조선은 당장은 확장할 필요없이 관제개혁, 교육, 도량형 통합, 청구와 요동개발, 상당 본령화, 안문관과 국경지 요새건설, 군제개편 같은
내부에 토대를 쌓을 시간이 더 절실한 상황이니 20~30년은 그것만해도 충분, 오히려 확장하고 싶어하는 건 다른 나라들이 더 절실하니
조선입장에선 맹수가 사냥을 하듯 움크리고 있다가 절호의 기회가 나타나면 움직이면 충분합니다

이렇게 보면 또 할게 많아보이네

그런데 인제가 회맹 열고 방백, 패자가 되었으니
일이 이렇게 되면 칭왕하는 자들은 없겠네요

역시 강대국의 반열이란 이래서 좋군요(황홀)

애초에 제환공도 진문공도 회맹 열고 패자노릇을 20년씩 하진 못했어. 제환공은 회맹 열기 전부터 최강대국으로 관이오 말에 따라 질서를 잡고 이것저것 쌓아나갔지만.

이게 얼마나 갈까. 글쎄. 20년이면 엎어버릴 각은 나올껄.

그렇지, 강대국은 이래서 좋지

>>531 기껏해야 늦어졌을 뿐입니다.

이미 질서가 붕괴하기 시작한 단초는 조선이 아주 잘 마련해두었어요(?)

뭐, 지금 제의 인피니티 스톤 중 여러개는 이미 오랫동안 써온 중고품(폭언)이니까 (폭언)

말 개량 같이 수군 양성은 따로 커맨드 없나?

지금 당장은 엎어버릴 각이 안나오지. 판을 엎어버리려면 준비를 해야지.

근데 준비하는 것도 못하냐. 아니 그건 아니야.

다른 나라들은 영토를 넓힐려고 안달인데 제나라 전인제가 그걸 계속 막으면 언젠가는 조선 이상으로 타국의 미움을 받는 국가가 될 수 있다. 운이 좋으면 그것때문에 합종군이 성립될 수도 있고

아무래도 월왕과 좀 관계를 다질 필요가 있을것 같은데

>>537 기타 커맨드로 하면 되겠지만
할 필요가 있을까 싶음

지금 시점에서 수군 개량은 딱히 써먹을 구석이 없다. 동아시아는 지중해처럼 바다로 200명 300명씩 타고 싸우는 3단노선이 수백척씩 돌아다니고 바다로 4만 5만씩 실어나르는 지역이 아니걸랑.

도하할 능력이 안돼서 우리가 지금 이렇게 된거란 생각이 약간 든단말이지

적어도 도하능력은 기르고 싶다

이시대에 도하를 쉽게 할 수 있는 동네가 몇이나 되겠어.

아님 다리를 놓거나

현 시점에서 수군의 주 전장은 강줄기이긴 한데, 이게 차후 제나라를 공격하는 데 방해가 될 가능성이 얼마일지는 모르겠습니다.

다 기술적으로 힘들려나

도하능력이라면 공병들의 장비 개선 같은 식으로 가야 하나?...

애초에 황하는 뭐 수군이 돌아다니면서 배싸움 하는 그런 강이라 하기도 힘들고...

역사상 가장 큰 상륙전 중 하나인 노르망디 상륙작전도 디데이에어 10만명 상륙시키는 건 불가능했는데 하물며 현대도 아닌 고대에서 수군개량하고 상륙전을 한다는건 좀...

도하능력만을 위한다면 황하에 임시 다리를 놓을 공병을 기르는 게 수군보다는 낫겠지 묵가도 있고
퇴각하기 힘든 건 똑같겠지만

으음... 잘은 모르겠지만, 확실히 팽창욕구가 다분한 진과 초는 외교의 대상으로 넣어두고... 이 기회에 원수진 나라 빼고 한번 친목질이나 해볼까요?

>>553 외교 많이 해야지. 응.

솔직히 지금 진과 한 빼면 조선이 외교로 친목질 해서 뭐 얻을만한 동네가 없다...

한이랜다. 초.

일단 이번 회맹에서 다들 컨택트가 될 거니까 한 번 각 국가들의 스탠스 등을 타진해 보고 나서 구체안을 생각하는 게 어떨까?

기본적으로 진 초와 적당히 친해져 두는 것 자체는 찬성한다만.

지금 이 판이 문제같다면 한 20년 잡고 준비해서 판을 엎으면 그만. 이걸 빨리 엎어버려야 한다고 조급해 할 건 없어. 원래 조급할수록 위험이 커진다.

여유를 갖고 보라고. 그 긴 춘추시대에 패자가 없던 시대가 더 긴건 괜한게 아냐.

진나라는 서하를 호시탐탐 노리는 나라니 이번 회맹이 마음에 안들 넘버원 국가니 잘만 타이르면 되고, 초나라도 왕을 칭했던 나라로서 제나라의 승천과 제환공, 진문공 시절의 질서의 재래를 바라지 않을테니 그 부분은 어렵지않지만.. 문제는 조선에서 먼저 제를 같이 치자고 해놓고 조선이 제랑 손을 잡았단 말이죠

동의합니다. 어차피 20년간은 대충 얌전히 있어야 할 거, 차라리 군을 굳이 크게 움직일 준비를 그렇게까지 할 필요가 없는 지금의 상황은 호재입니다.

서두를 필요가 없다는 거에 찬성

수십년동안 할 거 하고 살다 보면 판세는 금이 가게 되어 있음

>>559 초나라는 외교적 단견으로도 유명한 나라입니다.

당장 초나라가 이득 볼 길(전쟁)을 막은 이상 제나라에게 악감정이 축적되는 것은 시간이 해결해줄 문제지요.

역사대로라면 전인제의 시대는 기원전 320년대까지 가니
30년 넘게 잡아야 할 것 같긴 하다

사실 회맹은 현 판도의 고착화를 의미하니 오히려 조선에겐 최고지요, 진짜 최악은 전인제가 편히 놀려면 타국 전부 정복하면 귀찮을 일없다 햣하!하는 사태였으니...

초나라랑 서둘러 손잡을 필요는 없다고 봄. 한나라를 견제해야할 것도 아니고 제나라랑 당장 적대할 것도 아니니
위나라 견제를 위해서 진나라와 우호를 다지는 게 중요하다고 생각해

아... 그나저나 구현령을 돌려야 하는 게 아쉽게 되었군요. 다행히도 기토를 이번 구현령에 못 쓰는 사태는 나오지 않았습니다만.

일단 진이 먼저지. 그야 진은 당장 위나라를 공격해서 조선에게 이득을 가져다 줄 국가거든.

초는 그 다음. 천천히 본다. 어차피 한도 견제해야 할 나라지만.

지금 비는 자리가 고구있던 하나뿐이고
예비인재는 둘이나 있는데 누구 하나 더 죽지않는 이상 구현령 더 돌려야하나요?

구현령을 돌리면 더 좋은 녀석이 튀어나올 수도 있으니깐

구현령 돌려서 누가 오나 뽑아놓고 비교해 봐야지. 선택지는 많으면 많을수록 좋아.

일단 무관계가 왔으면 해서 구현령 돌리는 게 더 끌림

>>568 아니, 정황상 악조도 은퇴하는 줄 알았습니다만;;

...일단 상황을 봐야겠군요.

그리고 궁금하잖아
매력 99의 태자가 구현령을 돌리면 우째 되는지

하여튼 진나라의 성장이 이렇게 도움이 되는 걸 보니 왜 다른 나라들이 진나라 무서워 무서워 하면서도 진나라와 손잡고 다른 나라를 치는지 이해가 간다.

제나라 중심으로 짜여진 판을 가장 확실하게 엎어버릴 위치와 힘이 있는건 진나라거든.

뭐 진나라가 동맹 뒤통수 때리는 나라를 우호적으로 볼지는 모르겠지만(웃음)

기토의 매력은 100일텐데.

>>577 아 그랬나
헷갈렸어

>>576 한나라는 맨날 동맹 바꿔댔고 진나라 자신도 화친맺었다가 공격했다가 전환하는건 일상다반사. 그렇게 따지면 한이나 진을 우호적으로 보는 국가가 없어야겠지?

그런 의미에서 진나라가 빨리 손빈 뽕을 빨아서 안읍까지 쭉 미는 일 없으려나(중얼)

이 모든 것은 시간이 지나면 알겠지요.

하지만 패자를 자처한 제위왕 성격상 당분간 판도의 급변은 걱정할 필요가 없게 되었군요.

초 - 니네 나라는 신의가 없다 소리를 면전에서 들었던 이랬다 저랬다 하는 나라.
한 - 이 어장에서 한이 몇번이나 동맹을 바꿔댔더라?....
진 - 화친맺고 통수.

뭐 쟤네가 조선을 못믿는만큼 조선도 쟤넬 못믿을 이유는 많으니까 서로 믿지 않고 철저하게 거래로 손을 잡게 되겠지.

세상만사 결국 동맹관계는 이해관계의 일치로 결정나는 것이니, 확장에 불만을 품을 수밖에 없는 진과 초를 이 판도 내에서 포섭하는 것은 꽤 주효한 계획이라고 생각합니다.

한나라는... 아무래도 뒷배가 있어야 뭘 도모할 수 있으니 논외로 둘까요...

한나라는 가만히 내버려둬도 위나라랑 치고박을 각이 나올 거 같지만(중얼)

그나저나 본디 무관의 자식도 어째 문과포밍(...) 되는 조선의 수정력이라도 있는 걸까요?

어떻게 그 많은 사람 중에서 무관의 자질이 되는 것이 새로 뽑히는 분이거나 조선후 직계(...) 무로 위용을 떨치더라도 자손 대에는 어째 그 피가 약해지는게...

조선 내부엔 출세하려면 문돌이라는 풍습이 흥하고 있는 걸지도(중얼)

가만... 문제가 하나 생기는군요.

파나 촉이 중원계 국가가 아니라면, 진이나 초에게 확장의 빌미가 될텐데 이건 또 어찌 작용할지...

아니 회맹 열었다고 확장 못하고 그런건 아냐. 국지적으로 땅 한두개씩 먹어가는 식은 상관 없다.

회맹이 열렸다고 무슨 내정간섭 외교간섭 과도할 정도로 막 해대고 그런거 아냐...

솔직히 회맹은 별거 없고 회맹 주도국(패자)이 내가 중원 원탑이다 라는 걸 광고하는 거라...

대놓고 나라 밀어버린다거나 뭐 그런 거야 어렵겠지만. 아예 전쟁 금지라든가 그런건 무슨 신롬 황제가 제국개혁하는 것도 아니고 되지 않아.

외교적 헤게모니를 쥐고 그걸로 판을 좌지우지할 수 있는 건 맞는데, 그 헤게모니를 쥐었다고 뭐든지 마음대로 해도 된다 이것도 아니거든. 판을 주도하면서 이것저것 선언하고 밀고 나가는 것도 참여한 국가들이 반발하지 않을 정도로 하는 거지 무슨 다른 나라들을 속국 취급하는 수준으로 이래라 저래라 할 수 있는건 아니다. 그랬다간 당장 니까짓게 뭐가 방백이냐 하면서 엎어버릴테니까.

자신이 방백이 됐다고 뭐 과하게 요구를 한다거나 그러면 당장 엎어버릴 나라가 한둘이 아니니 적당한 요구와 적당한 퍼주기를 해내야 하는 패자
과한 요구도 아닌데 엎어버릴 경우 코올어 걸리는 셈이니 엎을까 말까 고민하는 다른 나라들, 특히 엎어버릴 국력이 되는 나라들.

이 둘 사이에서 균형을 찾아서 유지시켜야 방백으로서 회맹을 여는 가치가 있는거지 균형 잃고 엎어지면 그거야말로 망신이야. 판을 엎어서 처벌하겠다고 공격했다가 제대로 깨지면 패자로서 개망신이고 니까짓게 패자냐 소리를 듣기 딱 좋거든.

힘있는 나라가 해야 효과가 제대로 나는데 정작 그 나라들은 할 이유가 없는 자리인가?

힘있는 나라가 해야 효과가 나고(그래서 제환공 죽고 송나라가 해보겠다고 달려들었다가 망신만 당했다. 국력이 안되서.) 외교적 헤게모니로 판세를 이리저리 만지작거릴 수 있는데 동시에 제대로 균형을 잡아야 하는 자리인거지. 아무튼 제대로 해서 인정받으면 내가 중원 원탑이라고 외칠 수 있고 그에 따른 이것저것 이득을 챙길 수 있으니까. 실제로 오나라 월나라도 해보겠다고 달려들고 거의 해낸 적도 있다고.

춘추전국시대랑 신성로마제국이 뭔가 비슷해보이는데.

전인제가 방백이자 패자로 인정받은 이상 제나라에서 먼저 확장을 위해 타국을 칠 가능성은 없어졌고
방백하다 삐끗하면 확장하지 못한 다른 나라들이 이때다!싶어서 제나라를 비난할테니
조선으로선 잘 유지되던 못 되던 이득인 상황
제나라가 패자로 인정받아봐야 2~30년, 아무리 길어도 전인제 죽고나면 다 끝나지

>>595 비슷하지
대표인 주 천자나 신롬황제나 거의 허수아비나 마찬가지고
둘다 걸레조각이었던 판도를 나중에 내부에서 강한 나라가 나타나 결국은 통합했으니깐

국지전으로 땅따먹기까지 간섭하면 과한 간섭으로 욕먹기 좋으니까. 조선이 하던 것처럼 뭐 나라지우기라든가 아니면 작은 위나라처럼 땅 하나 남은 동네 죽이기라든가 그런짓 하지 말라고 막는 형태일껄. 그 이상은 과한 간섭니다. 당장 반발할거야.

그래도 그런걸 외치는 방백이 있는 것만으로도 귀찮다고 여길 동네가 있겠지만.

>>598 간섭니다->간섭이다

찝찝한 오타였다(쓴웃음)

결론은 잘되도 짧은 평화로 끝나고
못되면 제나라가 어그로를 먹어줄테니
그렇게 불안하게 생각할 필요는 없다는 것

제나라가 뭐 선을 넘겨서 과하게 요구하면 코올이고 뭐고 당장 판 엎어! 하면 되고(국력이 되니까 황하 이용해 제대로 막아만 내면 판이 깨지면서 방백이고 뭐고 웃음거리가 된다)
제나라가 제대로 방백으로서 활동한다면 당분간 조용히 국력을 쌓아나가면 되고.

너무 긴장하고 너무 화를 내고 그럴 건 없다. 너무 그렇게 불안해하지 마.

저번 진행에서 주 천자가 전인제의 방백 제수와 회맹 개최를 인정하긴 했지만
아직 회맹은 열지않았지? 회맹에선 대체 뭔 일이 벌어질까?

그러니까 회맹 분위기 보고 생각하자는 거임

전오 사후에 전인제랑 추기가 이야기하는거 보면서 생각한건데 전인제는 자기 엄마인 전오랑 고모인 전섬이랑 어떤 사이였고 또 어떻게 생각했을까?

나름대로 친하지 않았을까 생각중
뭐, 전에도 전섬이 전오에게 조카 이야기를 했던 거 같고

그나저나 전오 대에는 추기 안쓰겠다고 확답을 받아놨는데
전인제 대에는 과연 전기가 추기 승진하는 걸 막을 수 있을까?

애초에 전기는 군바리고 추기는 문인라인이니까. 전시라면 군바리가 뜨지만 평화가 오면 문인쪽이 뜨게 되어 있는 법.

참고로 전기는 추기 때문에 제위왕 시절에 쫓겨나서 초나라 봉급 타먹고 살던 시기가 있음.

전기랑 손빈이랑 둘 다 추기때문에 추방당했다가 다시 불려왔다가 그랬지.

뭐 이 시대에 가망없으면 다른나라 가는 건 일상적이라지만. 악의도 조나라 출신인데 조-위-연으로 옮겨다녔고.

만약 쫓겨나면 다이스를 굴려봐야 알겠지만
전기까지 진나라로 망명가면 참 볼만하겠군(웃음)

넘사벽 전인제 대에서는 전기랑 추기가 서로 헐뜯을 일이 없겠지, 나중에 가야 알 수 있는 일이야

근데 이번 회맹에 파촉뺀 중원의 모든 군주들이 모이는데 무슨 일이 일어날까 궁금하고 기대만빵이다
...위앵하고 마주치면 속이 쓰리겠지만

제후가 마련한 군후들간의 씽나는 현피타임(아무말)

현피....(먼산)
앵이는 진짜 할 것 같아서 무섭다
좋게 생각하면 영거량, 웅량부도 여기올테니 기이랑 3명이서 논의하고 잘 끝나면 정규턴에 외교 안해도 될지도

>>611 추기랑 전기랑 싸워대고 전기가 추방되고 했던 게 전인제 시절이여.(쓴웃음)

>>614 이럴 때를 대비해서 조선후의 수발을 들 조선의 일개 문관(웃음)을 데려가도록 합시다(?)

>>615 근데 여기 제나라라면 크리가 떠서 눈치만 보고 끝낼 수 있을 가능성이 없다고는 말 못하겠음(웃음)

외교에서 회맹은 그냥 안면익히기지. 진짜배기는 그 이후에 할 일.

어장주님에게 질문이 있습니다
임시행동턴에서 행동하는 나라랑 안하는 나라의 구분 다이스를 보면
위(衛)나라 제외하면 1 4다이스를 쓰시던데 그 이유는 뭔가요?
그리고 가끔보면 1이 아니라 1-2 둘 중 하나만 걸려도 행동인정하는 경우도 있던데 그 경우는 무슨 이유에서 그렇게 하는 건가요?

>>619 우선 작은 위의 경우는 애초에 판정을 하는 국가로 등극한 시점이 공손기 외교인 크리에 살고 크리 아니면 죽는 약소국입니다.

임시 턴에서 행동을 받지 못한 국가들은 다음 임시 턴에 행동을 받을 확률이 축적됩니다.

이외에 중요한 순간이 있었던 시점이 있을 경우 추가 축적이거나 경과 진행인 식이죠.

아아 그렇군요
그럼 다이스의 범위가 1 4인 이유는 딱히 없나요?

아마도요...?

옙 답변 감사합니다
좋은 밤 되시길
내일 뵈요~

정규 턴 다이스는 5년 간격으로 끊으니까.

별다른 관계가 없어도 5년 안에 한 번은 행동하는 게 자연스러울 거고.

어...
>>622랑 어장주랑 동일인물 맞죠?

>>625 아닙니다.

알고 있는 것만 답해드린 것일 뿐.

아닌데?

어장주는 자기 어장에서 실수가 아니면 나메 안 단적이 없어.

>>620은 큰 범위에서 맞는 말이라서 거기에 대해 아무 말도 안 한거고.

엑(엑)

애초에 ip에 대응하는 번호부터가 다르지 않아?

뭐 외부와 건물 안의 차이가 있을 수도 있지만 말이지(웃음)

음 못 참겠군
나는 쪽팔려서 도망쳐야겠다
그럼 이만!(휙)

이게 그 박제가 필요하니 뭐니 하는 그거구마잉(웃음)

사실은 잭 어장주가 환영분신술을...(아무말)

그나저나 지금까지 등장 캐릭터 목록이 어디있더라....

너무 많이 등장하다보니 겹칠까봐 함부로 캐릭터 추천을 못하겠음(쓴웃음)

오늘 어장주가 진행에서 회맹을 다룰텐데
누가 회맹이란거 개념은 알겠는데 좀 자세히 설명 좀 해주세요

회맹은 원래 천자가 제후들을 소집하여 천자의 권위를 보이는 행사로, 본래 천자만이 제후들을 불러 모을 수 있습니다. 그 중 오래된 회맹이 도산회맹으로 하나라 우왕이 도산에서 천하의 제후들을 소집하였다고 하죠.(국내 사서에 따르면 이 회맹에 고조선도 태자를 보내서 참가하였다고 하는데 믿거나 말거나) 근데 주 왕실이 힘을 잃은 후, 천자를 대신해서 제후들을 결집하고 주 왕실을 보호할 존재가 필요해졌는데 그게 바로 방백, 혹은 패자라고 불리는 이로 그 유명한 제환공 소백이 첫번째 패자로 스타트를 끊었죠. 이게 진문공 시절까지는 어찌어찌 천자가 방백을 임명하는 식이었지만 그 이후로부터는 스스로 회맹을 열 수 있을 정도로 강력한 제후가 제후들의 추대로 패자가 되고 주 왕실히 사후승낙하는 식으로 바뀌게 됩니다. 오늘 열리게 될 회맹에 참석하게 될 제후들 역시 주최자인 제후 전인제의 패자 등극을 찬성하기 위해 모이는 것이라 봐도 무방할 겁니다.

그렇다면 전인제는 자기 스스로 방백이 되기를 선언했으니 칭왕하지 않을테고
패권을 쥔 제나라랑 전면으로 맞짱 뜰 생각이 아닌 이상 다른 나라의 제후들도 칭왕하지는 못하겠군요

<어장 캐릭터 목록(기원전 358년 기준)>

<조선(朝鮮)>

조선세후 기식: 쇼쿠호 미사키(어떤 마술의 금서목록)(기원전 427 - 기원전 368)

충문군 문예: 사기사와 후미카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 427 - 기원전 367)

공양군 고거: 타카라 미유키(러키스타)(기원전 424 - 기원전 372)

지방귀족 호세: 호세(유희왕 5D's)

무생 마리사: 키리사메 마리사(동방프로젝트)

대사마대장군 악자: 스카자하(Fate 시리즈)(기원전 432 - 기원전 358)(봉군 및 시호 필요)

조선 구귀족 세력: 히메가미 아이사(어떤 마술의 금서목록)

신흥 사(士)계층: 인덱스(어떤 마술의 금서목록)

고죽대부(연)→무원성주(조선)→무원상(조선): BB(Fate 시리즈)

대중산 사절+어느 지역의 성주: 를르슈 람페르지(코드기어스)

대사마대장군 황: 셋쇼인 키아라(Fate 시리즈)(기원전 417 - 기원전 360)(봉군 및 시호 필요)

동관아경 월: 츠키무라 스즈카(Fate 시리즈)(기원전 406 - )

대사공 겸 정주상 백두: 샤를로트 뒤노아(인피니트 스트라토스) (기원전 403 - 기원전 370)

대사도 스어: 샤아 아즈나블(기동전사 건담)(기원전 415 전후? - )

조선후 기이: IA(보컬로이드)(기원전 408 - )

박사 공수속(묵가인, 공성부 수장): 시노노노 타바네(인피니트 스트라토스)(기원전 410 전후? - )

조선상 기취: 후키요세 세이리(어떤 마술의 금서목록)(기원전 410 전후? - )

위장군 악조: 사토 카즈마(이 멋진 세계에 축복을)(기원전 410 전후? - )

승상 겸 대사마대장군 기라: 마슈 키리에라이트(Fate 시리즈)(기원전 396 - )

춘관아경 마위: 영령 에미야(Fate 시리즈)(기원전 400 전후? - )

대종백 공손기: 레이첼 알카드(블레이블루)

별부사마 고비: 레베카 리(블랙라군)(기원전 397 - )

천관아경 고구: 코코노에 머큐리(블레이블루)(기원전 393 - 기원전 358)

대군(代君) 조어: 하스터 군(기어와라 냐루코양)

하관박사 강: 아마에 코로모(사키)(기원전 403 - )

춘관대부 세: 윌리엄 매사추세츠(로그 호라이즌)(기원전 388 - )

태자 기토: 아르토리아 랜서(Fate 시리즈)(기원전 383 - )

추관대부 공손앙: 나가토 유키(스즈미야 하루히의 우울)

춘관대부 문인: 아이리스필 폰 아인츠베른(Fate 시리즈)(기원전 379 - )

기화: 타치바나 아리스(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)(기원전 380 - )

악시: 시로에(로그 호라이즌)(기원전 380 전후? - )

조선수군 장교: 스즈야(함대 컬렉션)

항해 자문역 상학: 쇼가쿠(함대 컬렉션)

조선수군 자문역 장문: 나가토(함대 컬렉션)

이주한 유가 외왕파: 아오자키 토우코(공의 경계)

<예맥(濊貊)>

친조선계 예맥 귀부 찬성파: 히메카이도 하타테(동방프로젝트)

친조선계 예맥 귀부 반대파: 이부키 스이카(동방프로젝트)

친동호계 예맥: 카와시로 니토리(동방프로젝트)

반조선계 예맥→부여: 샤메이마루 아야(동방프로젝트)

부여 외교관: 뱀프(천체전사 선레드)

중립계 예맥(연해주 이주): 이누바시리 모미지(동방프로젝트)

<유목민족>

흉노 선우: 샤나 V 리트뱌크(스트라이크 위치즈)

흉노 좌현왕: 아야세 에리(러브라이브)

동호 칸: 에이라 일마타르 유틸라이넨(스트라이크 위치즈)

동호 귀족: 샬롯 E 예거(스트라이크 위치즈)

누번: 아미르 하르갈(신부 이야기)

월지왕: 게르트루트 바르크호른(스트라이크 위치즈)

월지 귀족: 에리카 하르트만(스트라이크 위치즈)

호게: 한나 유스티나 마르세이유(스트라이크 위치즈)

격곤: 미나 디트린데 뷜케(스트라이크 위치즈)

<주(周)>

주나라 천자: 미야우치 렌게(논논비요리)

태사 담: 카림 그라시아(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

<연(燕)>

연후 재(시호 없음, 원 역사의 연간공): 마토 신지(Fate 시리즈)

무양대부: 마토 조켄(Fate 시리즈)

무종성주: 마토 카리야(Fate 시리즈)

무원성주: 멜트릴리스(Fate 시리즈)

<위(魏)>

위문후 위사: 유그드라 유릴 알트왈츠(유그드라 유니온)

대량대부 오기: 야가미 라이토(데스노트)

영수대부 악양: 쿠훌린(Fate 시리즈)

위무후 위격: 무기노 시즈리(어떤 마술의 금서목록)

중산군→서하태수 주창: 키누하타 사이아이(어떤 마술의 금서목록)

상방 전문: 사야마 미코토(종말의 크로니클)

상방 공숙좌: 아사쿠라 료코(스즈미야 하루히의 우울)

업령 서문표: 아카기 시게루(투패전설 아카기)

위후 위앵(원 역사의 위혜왕): 프렌다 세이베른(어떤 마술의 금서목록)

장수 흔양: 조지 라로슈(꼭두각시 서커스)

공자 위완: 노우가미 네우로(마인탐정 네우로)

상당대부 왕조: 식스(마인탐정 네우로)

공자 위앙: 쿈(스즈미야 하루히의 우울)

상장군 방연: 액셀러레이터(어떤 마술의 금서목록)

공자 위신: 쿠로요루 우미도리(어떤 마술의 금서목록)

대부 용가: 엘마(코바야시네 메이드래곤)

<제(齊)>

제강공 대: 이시다 코우지(도박묵시록 카이지)

제태공 전화: 이치죠 세이야(도박묵시록 카이지)

자사 및 자사학파: 파츄리 노우릿지(동방프로젝트)

자객 섭정: 주완의 하산(Fate 시리즈)

구 즉묵대부: 이토 카이지(도박묵시록 카이지)

래이(이민족): 키타카미(함대 컬렉션)

폐후 전섬: 카미야 나오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제환공 전오: 사쿠라이 모모카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

제나라 귀족: P헤드(아이돌마스터)

제후 전인제(원 역사의 제위왕): 레드(포켓몬스터)

무성성주: 민화(포켓몬스터)

평원현령: 명희(포켓몬스터)

중앙군 원수(前): 시트론(포켓몬스터)

중앙군 원수(現) 전기: 투희(포켓몬스터)

직하학궁 학사 추기: N(포켓몬스터)

제나라 학생: 소악마(동방프로젝트)

직하학궁 학사 순우곤: 에반젤린 A K 맥도웰(마법선생 네기마)

아대부: 로로라이나 프릭셀(아틀리에 시리즈)

<중산(中山)>

중산 환공: 라인하르트 폰 로엔그람(은하영웅전설)

<월(越)>

월왕 예: 무사시(함대 컬렉션)

월나라 구 대귀족: 야마토(함대 컬렉션)

대부 금강: 콩고(함대 컬렉션)

심복 진명: 하루나(함대 컬렉션)

월왕 제구: 비스마르크(함대 컬렉션)

대부 사구: 카가(함대 컬렉션)

왕족 무여: 텐류(함대 컬렉션)

월왕 착지: 프린츠 오이겐(함대 컬렉션)

왕족 무전: 타츠타(함대 컬렉션)

구장대부 진구정: 스트레이트 쿠거(스크라이드)

친왕파 귀족: 미즈키 유키카제(대마인 유키카제)

<노(魯)>

노목공 현: 키류인 사츠키(킬라킬)

노나라 태자 분(원 역사의 노공공): 마토이 류코(킬라킬)

<위(衛)>

위군(衛君): 시오니 레지스(슈퍼로봇대전 Z)

<조(趙)>

조열후 조적: 소서리스(드래곤즈 크라운)

조무후: 루돌 폰 슈트로하임(죠죠의 기묘한 모험)

상방 공중련: 호로(늑대와 향신료)

폐후 조조: 아카드(헬싱)

조경후 조장: 조조(연희무쌍)

조나라 남부 귀족: 정욱(연희무쌍)

조후 조종(시호 없음, 원 역사의 조성후): 냐루코(기어와라 냐루코양)

상방 대성오: 모리야 스와코(동방프로젝트)

조나라 북부 귀족: 쿠우코(기어와라 냐루코양)

<한(韓)>

한경후 한건: 카미죠 토우코(어떤 마술의 금서목록 2차)

상경 신불해: 호시노 루리(기동전함 나데시코)

한열후 한취: 넵튠(초차원게임 넵튠)

한문후 한유: 퍼플 하트(초차원게임 넵튠)

진군(陳君) 겸 정동장군 도: 선레드(천체전사 선레드)

한나라 귀족: 블랑(초차원게임 넵튠)

한애후 한둔몽: 카가미네 린(보컬로이드)

한의후 한약산: 라그나 더 블러드엣지(블레이블루)

한후 한무(원 역사의 한소후): 미스마루 유리카(기동전함 나데시코)

<송(宋)>

송도공 구유: 토키사키 쿠루미(데이트 어 라이브)

송휴공 전: 세실리아 올코트(인피니트 스트라토스)

묵적(1대 거자): 아이작 클라크(데드 스페이스 시리즈)

금골리(2대 거자): 키야마 하루미(어떤 과학의 초전자포)

송공 벽병(원 역사의 환공): 앙리에타 드 트리스테인(제로의 사역마)

사성 척성(혹은 희, 원 역사의 척성군): 루이즈 프랑소와즈 르 블랑 드 라 발리에르(제로의 사역마)

송나라 귀족: 기타 귀족 일동(제로의 사역마)

맹승(3대 거자): 마키세 크리스(슈타인즈 게이트)

전양자(묵가인): 오카베 린타로(슈타인즈 게이트)

<초(楚)>

초성왕 당: 20호(드래곤볼)

초도왕 의: 18호(드래곤볼)

초숙왕 장: 쟈기(북두의 권)

초선왕 량부: 켄시로(북두의 권)

증공: 혼다 미오(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

영윤 소해휼: 하고로모기츠네(누라리횬의 손자)

객경 강을: 패리스톤 힐(헌터X헌터)

성양대부: 츠치미카도 모토하루(어떤 마술의 금서목록)

<진(秦)>

진간공 도자: 아네타이 토요네(사키)

진혜공 인: 스가 쿄타로(사키)

진헌공 사습: 라인하르트 하이드리히(Dies irae)

서장 균개: 카이바 세토(유희왕)

진효공 거량: 네로 클라우디우스(Fate 시리즈)

서부군 사령관: 루사루카 슈베이게린(Dies irae)

장군 파녕: 아시하나 에이료(꼭두각시 서커스)

공자 건: 키시나미 하쿠노(Fate 시리즈)

대부 감룡: 야스히로 타에코(가명 셀레스티아 루덴베르크)(단간론파)

복돈(묵가인): 토니 스타크(마블 코믹스)

서장 손빈: L(데스노트)

<의거(義渠)>

의거왕 1: 코세가와 시로미(사키)

의거왕 2: 모로보시 키라리(아이돌 마스터 신데렐라 걸즈)

<촉(蜀)>

촉왕&성도파: 유비(연희무쌍)

주전파 1: 관우(연희무쌍)

주전파 2: 조운(연희무쌍)

반전파: 여포(연희무쌍)

주화파: 마대(연희무쌍)

전문관료(평시 이상): 제갈량 공명(전략 삼국지, 자이언트 로보)

전문관료(위기시): 지다성 오학인(자이언트 로보)

<강(羌)>

광한강: 알폰스 엘릭(강철의 연금술사)

무도강: 밸리 더 쵸퍼(강철의 연금술사)

<서부 이민족>

환도: 카타오카 유키(사키)

적도: 아미바(북두의 권)

임조: 카후우 치노(주문은 토끼입니까)

<파(巴)>

파왕

1대: 치탄다 에루(빙과)

2대: 토투리아 헬몰트(아틀리에 시리즈)

파나라 귀족 1: 오레키 호타로(빙과)

<정(鄭)>

정수공 태: 니노미야 아스카(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

정나라 귀족: 칸자키 란코(아이돌마스터 신데렐라 걸즈)

<등장 예정>

진왕 정: 사죠 마나카(Fate 시리즈)

진소양왕 직: 아마미 하루카(아이돌마스터)

진혜문왕 사: 쿠마가와 미소기(메다카 박스)

선태후 미씨: 아지무 나지미(메다카 박스)

맹가: 앨리스 마가트로이드(동방프로젝트)

제선왕 전벽강: 올리비에 제게브레히트(마법소녀 리리컬 나노하 시리즈)

악의: 크라우스 V 라인헤르츠(혈계전선)

전단: 잔 다르크(Fate 시리즈)

백기: 시바 타츠야(마법과고교의 열등생)

위염: 시바 미유키(마법과고교의 열등생)(변경 가능)

염파: 동방불패 마스터 아시아(기동무투전 G건담)

사마착: 니시즈미 마호(걸즈 앤 판처)

은근슬쩍 위염이 시바 미유키로 정한건가
....분명 양후와 백기 사이에 불륜이 있을 것 같...(어이)

좋아 유즈키 유카리를 준비하자

보이스로이드 협회는 기회가 오면 보이스로이드를 밀것입니다(아무말)

그리고 안 되는 건 없다.

칭왕도 안 했는데 회맹자리에서 천자의 의장을 쓴 바보도 있는데 뭐(....)

에, 누구?;;;

째째하게 패자 코스프레하면서 화맹하지 말고 칭왕해서 회맹해도 되지.
원래 회맹은 천자만이 할 수 있는 거고 패자는 천자 대리로 여는 거니

기이: 당신의 상앙 손빈으로 대체되었다(아무말)

상당군을 원하십니까? Mc Castle로 오십시오
방연 통제불능 결과물들아

Mc Castle이라고 쓰니까 무슨 맥도날드 본점이라도 있을 거 같네(아무말)

>>641 그리도 어리석은 자는 누구인 것입니까;;

맥캐슬은 켈트적으로 따지면 성의 자식이라는 뜻이 됩니다(...)

>>648
대부분은 버그입니다 콘

오늘은 몇시에 할려나

8-9시에 온다고 했으니 9시에 올겁니다
잭 어장주는 예정 시간 중에서 제일 늦은 시간에 왔으니깐요

>>642 >>647

아니, 칭왕은 했네, 생각해 보니.

남들 다 칭왕하지 않는데 혼자 칭왕해서 회맹 분위기를 갑분싸로 만들었지만.

으음... 초나라가 북상한다는 것은 무어라 봐야 할까요?

군대 조진 한나라 vs 강남에선 강한데 강북에선 어떨지 모르는 초나라
누가 이길지 참 궁금하군

역시 위는 방연 통제불능 결과물이었다

드디어 강남스타일 VS 강북멋쟁이 매치로군요.

한나라가 강북멋쟁이........인가?

약간 알아보니 역사에서 중원에 처음으로 기마전술을 본격적으로 도입한게 조나라라더군요...

뭔가 스쳐지나가는 것이 있습니다만... 아니겠지요.

근데 초나라애들 북상하는 거 보고 느낀건
역시 한나라는 좀 맞아야 한다는 생각이 들긴 했음(아무말)

Dabiri횽 나에게 문장력을 줘...!

그나저나 상당군 코앞에서 참으로 재미있는 광경이 많이 나올지도 모르겠군요.

전란으로 발생하는 유민이 많아졌으면 좋겠습니다, 하하하하하하하(사악)

당신의 군주생활 타격감으로 대체되었다.

당신의 어머니 불쾌해하는 중이다 in her grave.

and I also 보리조아

조선의 시초이신 기자시여(??), 부디 이번 구현령에 천재 무관을 점지해주시기를 비나이다?

기자 : 요즘들어 웬 동이놈들 제삿밥이 자주 올라오는데 전 이 제삿밥(보리밥)에 불만이 있습니다!

에... 제사를 주관하는 사람만 동이놈이고, 제삿밥의 대부분은 아무래도 거리상의 이유로 연나라나 조나라 분들이 만들던뎁쇼...(?)

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【원아이드잭】

문득 생각난 건데, 진무왕 영탕의 대리는 선대무녀가 괜찮을 거 같다고 생각해.

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흐음...

차력쇼 충분히 하고도 남겠는데(웃음)

일단 역사적 사인이 차력하다 과다출혈...?

어울리긴 하군요.

>>667 동이놈은 핑계고 사실 기자는 보리밥이 싫었던 것이다(아무말)

하지만 좀 더 개그스러운 느낌이 들려면 그 뭐냐...

두사람은 프리큐어의 킨토레스키는 어떨까 싶습니다.

>>673 정정, 스플래쉬 스타의 킨토레스키네요.

>>673-674 기록상 우스꽝스럽긴 하지만 개그캐는 아니다. 차력쇼가 아니라 병사가 사망원인이라는 설도 있고.

...씁, 어쩔 수 없죠. 어장은 어장주의 것.

>>676 씁은 또 뭐야(웃음)

앵커 안 받는 경우는 내가 느끼고 원하는 대로 캐릭터 설정하는 게 맞지.

>>677 뭐랄까... 어떤 캐릭터를 어떤 때 넣고 싶다라는 정도의 대략적인 바람이나 계획 같은 것이 있는 참치라면 말은 못해도 이런 느낌을 받긴 할 겁니다.

>>678 그럼 어장 하나 만들면 되지. 생각보다 어렵지 않아.

ㅇㅁㅇ;;;;;;;;;

어장주가 FA를 낸 다음에는 그냥 깨끗하게 승복합시다 (먼산)

거기서 왜 씁 같은 걸 넣어서 나 유감 많소 를 굳이 선전하는 건지...

와! 나흘 걸려서 다 봤다!

이제 슬슬 왕들의 시대인가...

혹시 현실 타임라인 연표 같은 거 없어? 없으면 비교용으로 대충 한 번 정리해보게

...그나저나 대충 현왕 10년(359) 자치통감 한 번 읽어보고 있는데, 이 어장 공손앙은 좀 공손해 보이네.... (착란)

무왕 영탕 대리는 선대무녀인가
AA력으로 차력쇼 성공시키고 천수하겠는데?(아무말)

>>682 조선세가는 있어도 연표는 아직 없을걸

>>685 현실 역사 얘기였는데... 그러면 일단 이 어장 연표를 만들고 그 김에 시간이 남으면 현실 연표도 만들어볼까나. 참고용으로

그나저나 이번 턴이 359년이야 360년이야? 헷갈리네

지금은 357년이고 다음 정규는 356년

연표가 나오나
조선세가 쓰기 편해지겠군(GESU)

일단 세후까지만 하고 눈치게임에 돌입해야겠군(GESU)

근데 중원국가라면 Chaoxian으로 써야 해, Joseon으로 써야 해?

아무거나 골라잡으면 되지 않을까

도중에 잠을 자서 이제 보는데, 실로 멋진 전국시대 외교였다.

계속 싸워라. 이건 뭐 각을 조심조심할 이유도 없구만.

아무리 생각해 봐도 Ji Shi, Marquis Shi of Chaoxian은 영 아닌 것 같다. 한국 한자음을 써야지.

...잠깐, 食은 '사람 이름 이'기도 하니까 잘못 읽으면 얘도 기이네??

서로서로 드잡이질하는동안 국력 비축한 다음 칭왕하면서 제나라랑 1:1 맞짱떠서 꺾으면 그때부턴 조선이 패권국이다. 너무 강해지니 다른 나라들은 유럽이 왼쪽 퍼런거 보는 기분으로 코올을 걸겠지만.

확실히 호랑지국이라고 조선을 욕할 처지가 아닌 나라들 뿐이었다(웃음)

애초에 조선의 덩치는 지금보다 더 커지면 혐성 신뢰 그런거 없이 국력만으로도 코올을 걸던가 조선의 발수건이 되던가 둘 중 하나를 요구하는 수준이 될 게 뻔하지.

일단 제나라만 어떻게 하면 진짜로 오른쪽 파란 게 될 테니까. 진이 위를 아예 잡아먹지 않는 한 단독으로는 상대가 되는 세력이 없을 테고. 합종 대상 확정이겠지.

하지만 왼쪽 파란 게 쀾아프리카 왕위계승전쟁에서 보인 걸 생각하면...

방어전에서 국력에 맞게 힘이 나온다면 필승?

제나라 영토를 제대로 소화하고, 다가놈이 우리를 죽이려 작정하지 않는다면(...)이라는 전제가 필요하겠지

주사위는 믿으면 안 돼. 주원장같이 주씨라고!(아무말)

제나라를 온전히 먹어치우려면 제나라에 제민왕 수준의 트롤러가 나타나서 혐성을 부려줘야 가능할지도(아무말)

제나라를 다 먹어치우는 건 무리고. 그냥 평원 아읍 중심으로 제북지역을 적당히 먹으면서 제나라 허리가 꺾이기만 해도 다음턴은 패권국 조선에 대항하는 다른나라들의 연합 코올전이야. 임치까진 갈 틈도 없을껄.

제북지역은 제나라 영토 중에서도 진짜배기 뿌리라 할 수 있는 지역이라서.

지금 가장 큰 문제라면 제나라 영토를 한번에 집어삼키면 - 그게 가능한지는 논외로 하더라도 - 소화를 제대로 못 해서 직후의 코올전쟁에서 패배할 가능성이 높다는 것이고, 그렇다고 점진적으로 집어삼킨다 하더라도 충분한 전력을 갖기 전에 어그로가 누적되어서 코올이 걸려버릴지도 모른다는 거겠네. 체해서 쓰러지든 체급이 부족해서 쓰러지든 둘 중 하나가 되기 쉽다는 거야.

이럴 때 정석이라면 진나라급 방어도가 아닌 이상 변방에 위치한 세력 한두 개 정도랑 동맹을 맺어두는 건데... 관중+한중+파촉분지 먹은 진나라 포텐이 어느 정도지? 코올전쟁 때 도움을 받게 되면 결국 전리품이 좀 돌아가야 할 텐데 말이지. 너무 높아지면 나중에 진나라랑 대립하게 될 때 힘들잖아. 정 안 되면 함곡관 우주방어를 할 테고. 지금 조선 국력으로는 코올은 커녕 제나라 하나만을 상대로도 우세할 수 없을 것 같고.

근데 또 진, 위, 제, 한 말고 믿을 만한 국가가 있는 것도 아니니... 초나라는 아직 영 아니고, 송나라는 송나라고. 송나라야 뭐 외교관계 개선은 다른 나라보다 보정이 붙을지도 모르겠지만 어쨌든.

>>702 그렇겠지- 그냥 제나라 땅이 전반적으로 꿀땅이니까 면적에 비해서 어그로가 심하게 끌리겠지 뭐. 임치야 뭐... 7만호 전설의 그 도시고.
결국 변법으로 국력을 최대한 뻥튀기하면서 어떻게든 외교로 해결해야 하려나.

지금 진나라 영토에서 파촉 두나라 먹어버리면 그때 국력이 위나라 통수치기 전의 조선과 비슷. 거기에 정국거 도강언 찍고 서하지역을 다 확보하면서 안읍까지 장악하년 이번에 팽창하고 하간개척까지 끝낸 조선 국력 나올걸.

평원 일대를 온전히 확보하려면 적어도 강평과 제구는 교두보로 확보하고 있어야 좀 수월하긴 한데
이걸 손에 넣는 것도 쉬운 일이 아니군

지금 국력 순위가 어느 정도지? 제-조선-진-위-한-초-송-월-파-촉 정도 되려나?
코올을 막으려면 친제든 친진이든 해야 하지 않을까? 이 중에서 진짜로 파트너 정도 체급이 되는 건 제, 진, 위 정도일 텐데.

지금이야 각나오기 전까진 친제하면서 존버하는게 맞고
진나라를 슬슬 찔러보긴 해야지

초가 한보다 강하면 강했지 약하진 않을껄. 위나라와 비교해도 비슷비슷할 판이야.

일단 제, 진, 위 중 하나와의 친선은 피할 수 없을 것 같은데. 설령 한-초-송이 모두 뭉친다고 해 봤자 제나라랑 다른 하나를 상대하려면 역부족일 테고.
게다가 저 세 2티어를 모두 끌어들인다는 것부터가 말이 안 되지. 평판 높아도 불가능인데 하물며 AE가 위험수위인 조선이야...

결국 1티어 적어도 하나를 끌어들여야 할 텐데.

>>709 아, 그러려나? 하진 아직 신불해가 제대로 하려면 멀었으니. 근데 그래도 강남(...)인데 위나라랑 비슷비슷한 수준까지 돼?

TOP 3 - 제(1위) / 조선(2위) / 진(3위)
나름 목소리 내는 나라들 - 한 / 위 / 초
이게 나라냐? - 송 / 월 / 파 / 촉

대충 이렇지 않을까?

>>711 초나라가 강하다기 보단 위나라가 그 정도로 떡락했다는 게 맞을듯(웃음)

굳이 수치적으로 따지면 국력 400~600라인에 조선과 제. 200~300라인에 진. 초. 위. 한. 그 이하에 나머지.

그리고 까놓고 말해 이 중 누구 하나도 장기간 손잡을 상대가 없다.

>>712 그렇겠네. 송, 어쩌면 파 정도까지는 다갓이 작정하면 살려낼 수 있겠지만 월과 촉은 진짜 가망이 없겠지...

>>713 그거네. 이게 다 맹자견양혜왕 여섯 글자를 위한 다갓의 빅픽처(아무말)

>>714 친제도 아니면서 위나라 배신했으니 예정된 결과지 뭐...

>>716 아니. 다른 나라도 다 다른나라를 장기간 손잡을 만한 상황이 아닌데. 사실상 프리 포 올 직전이야.

근데 정말로 손잡을 애들이 없긴 하다
1위인 제나라는 일단 제끼고
한나라는 체급도 체급이지만 이 녀석들은 X간러 마인드가 기본장착이라 믿을 놈들이 못되고
그나마 체급이 되는 진나라나 초나라는 틈만 보이면 뒷통수 후려갈길 놈들이고
그 외 나머지는 뭐....(한숨)

그래도 가만히 있으면 난죽택일텐데...

그나마 지금 중원에서 좀 장기간 믿어볼만한 게 송나라밖에 없는데 국력이 안된다.

나머지는 기본 X간질과 통수치기 탑재라고 보는 게 좋아.

제나라는 전인제 시기엔 아닐수도 있지. 그런데 1위잖아. 자국 국력만 따지면 조선이 앞설 가능성이 높다 보지만 외교적 헤게모니를 잡고 있잖아. 그럼 그런짓 안해도 돼.

진짜 위나라가 외교를 개판쳐서...

참여 참치이자 외알못이라 외교에서 죽을 쑨 적이 몇번 있어서 조선 외교 어쩌지? 걱정했는데 중원 꼬라질보니 이게 보통이었어(폭소)

결국 위험은 어느 정도 감수해야 하지 않을까? 안 그러면 더 이상 진공은 불가능할 것 같은데.

가만히 있는다 - 탈중입청 노선이 아닌 이상은...
제나라랑 손을 잡는다 - 제나라가 그럴 이유는? 위나라 패권도 이제 붕괴됐는데.
위랑 손을 잡는다 - 아 네 동이 안받아요 안받아
진이랑 손을 잡는다 - 한 가지 빼곤 완벽하지. 진나라의 포텐.

결론적으로 뭘 택하든 안전한 건 없어.

외교를 다이스로 하는 것들에게 뭘 바람 (웃음)

순수하게 국력만 따지면 하간 개척이 끝나는 순간 조선이 제나라보다 단순 국력 비교에선 한두수 앞선다. 지리적으로 뭉처있지 않아서 그렇지.

외교적 헤게모니가 제나라에게 있어서 제가 1위인 겨.

가장 안정에 가까운 건 제와 친하게 지내는 건데... 대전제인 제도 친하고 싶어할 거라는 게 전인제 살아있는 동안 한정임 (웃음)

그냥 전부 ㅈ간이야. ㅈ간이 아닌 놈을 상대하느니 차라리 ㅈ간으로 맞부딪히는 편이 낫지 않을까(반쯤 아무말)

그런데 진짜로 자매국(웃음)만 믿고 있을 수도 없는 이상.. 아이고 방연아 방연아 방연아...
일단 탈중원할지 말지부터 정해보는 게 어때? 진이든 초든 한이든 뭐든은 그 다음에 정하고.

조선의 큰 문제는 국력 총합은 원탑을 노릴만한데 지형지물때문에 국토가 쪼개져있다는거...
(산서 - (태행산맥) - 하북 - (요서회랑) - 요동반도 - (압록강) - 청구)

>>724 다가놈이 이걸!

>>725 한두수밖에 안 되는 이상 외교적 헤게모니에는 밀릴 수밖에 없겠지...? 아직 한반도 포텐 좀 발휘되려면 짧게 봐도 오백년쯤은 남았고

지금으로선 장기간 통수당하지 않는 동맹을 만드는 건 거의 불가능하지
1. 이번 위나라 통수로 신뢰도가 하락한 조선이 그런 동맹을 요구하는건 일종의 내로남불이고
2. 전국시대에 동맹이란 서로 이득이 맞아떨어질 때까지 유효한거니깐

>>728 태행산맥이야 뭐... 답이 없고, 요서회랑도 아예 제나라 완전히 소화하지 않는 이상 상황이 나아질 수가 없겠지.

물론 제나라를 완전히 소화했다는 건 정신만 똑바로 차리면 어지간해선 필승이라는 것일 테니 의미는 별로 없을 테고.

그나마 오래 갈 가능성이 있는 동맹은 아이러니하게도 조제 동맹임 (웃음)
최소한 전인제 살아잇는 동안은 유지가능

>>730 dsyn-

결국 서로 이용해먹을 수밖에 없다는 거지.. 으흐으.

진도 초도 언제든 기회만 되면 동맹 통수치는 나라고. 한이라고 다른 거 없고.

위와 제 말곤 신뢰도가 없구만.(웃음) 뭐 그냥 원래 통수칠 생각하면서 동맹 가는거지.

인질교환한 이상 조제동맹은 오래가겠지
인질의 안전 이전에 교환했다는건 '이렇게까지 하니깐 나 믿어 달라'라는게 요지니 이걸 어긴다는건 천하에 못 믿을 놈으로 찍히지

>>732 일단 존버 자체는 어느 정도 가능하다는 거네. 일단은 현상유지하면서 공손앙 굴려야 하려나.

어차피 결국은 동맹을 찾아야 하겠지만.

제나라와의 동맹 파기는 심플하게 인질 돌려줘+칭왕이면 된다. 굳이 전쟁으로 뚝배기 깨는 것만 동맹 파기가 아니야. 언제나

그럼 현재로서의 최선은 인질교환까지 한 조제동맹을 이용해서 존버태세로 나간 뒤, 공손앙 효과가 제대로 발현되면 그 때 가서 다시 활동을 시작하는 거려나? 외교평판도 조금은 나아지겠지 조금은(행복회로)

그리고 혹시나 모르니 동맹 후보 한 나라를 정해서, 급할 때를 대비해서 동맹까진 아니더라도 우호관계를 어느 정도 구축해두고.

>>737 음.... 손절하더라도 갑자기 배신하고 통수치는 것보다 앞에서 나 너랑 싸운다!고 말하고 앞에서 치는 것도 일종의 신뢰쌓기인가?(혼란)

>>739 초나라가 좋아할 만한 상남자특(웃음)

>>739 현재 상황에서 신뢰도가 내려가지도 올라가지도 않는 일을 하면 결과적으로 시간에 의한 신뢰쌓기인 것(아무말)

전인제 치세가 약 30년 정도 가니 그 사이에 친제 유지하면서 존버하고 각 나오면 주변정리해야지

>>739
동맹을 바로 찌르는 것보다는 낫겠지

오십보백보갰지만 (소근)

>>739 선전포고를 날리고 전쟁하는 거랑 기습공격으로 전쟁하는 거랑은 다르다고 하는 이치(웃음)

어차피 황하때문에 통수 뚝배기도 힘들다. 그럼 선전포고장을 던지고 붙자 해도 별 차이 없다.

그러면 일단

①제나라와 친선을 유지하며
②위나라 등이 공격하면 우주방어를 하고
③눈에 띄는 행동은 최대한 자제하고
④우수한 문관들, 특히 공손앙을 활용해 국력을 최대한 상승시키며 존버한다.
⑤그리고 가능하면 잠재적인 동맹 상대를 쌓아서 우호를 구축한다

정도가 좋으려나?

근데 우리 변법은 다 끝나지 않았나?
관제개혁이랑 군제개혁 딸의 차례겠지?

위가 국지전을 너무 설쳐대면 반격 정도는 해도 될 듯

부처 얼굴도 삼세번 (아무말)

3 스트라이크 1 아웃인걸로?

가능하면 중모랑 단씨, 고도로 확보해두는 편이 좋다고 보지만
물론 위나라가 하도 설쳐대서 보복한다는 명분이 있어야 겠지만

>>748 위나라가 삼진아웃제를 썼으니 우리도 삼진아웃제로 받아주자(아무말)

그나저나 위앵 대량으로 천도 안 하나! 맹자견양혜왕 어딨어!(쾅쾅)
...현재 맹가가 16세쯤 됐나

>>751 천도 이전에 왕 타이틀이나 붙일 수 있을까(웃음)

수세일관은 의미가 없지. 지금 상황에선.

위나라를 치지 않는건 걔네 위치와 국력상 고기방패로 적당하기 때문이고.진나라가 평양까지 먹는 수준으로 팽창한다면 그건 뚝배기 깨러 움직여야지.

태행 동쪽은 횡성 쪽에서 위가 치고 들어간다면 적당히 봐서 위나라가 딱 죽지만 않을 정도로 때려줘야 할거고.

나머지는 제나라 국경선이다. 여길 두들기는건 칭왕과 선전포고 이후.

그러면 위나라가 세 번 설쳐대면 그 때 반격해서, 아주 조금만 확장하는 걸 선택지에 넣자.

확장을 목표로 한 확장은 하지 말자. 그냥 방어선 구축 정도로만 만족하자구

>>752 실제 역사에서 조선도 썼는데 양혜왕 정도야(폭언)

근데 왜 다들 황성을 횡성으로 보는 걸까
횡성 한우의 망령이라도 들렸나(웃음)

중모 단씨 고도는 먹겠다고 한다면 그냥 5년쯤 국력 비축해서 공격하면 그만이야. 굳이 안하는건 진하고 서로 싸우면서 양쪽 모두 힘 좀 빼라 가 목적. 너무 위를 후려패면 맛집화한다.

ㅇㅇ 그러니까 명분 문제였지 이건

>>757 고기는 옳다

못 먹는 게 아니라 명분이랑 어그로 문제지. 진나라가 너무 큰다면야 진나라 쪽으로 어그로가 쏠릴 테니 어떻게 위나라를 도와주는 게 좋겠지.
반대로 위나라가 너무 잘나가면(손빈이 진으로 간 이상 그럴 가능성은 희박하지만) 그 때는 위나라를 살짝살짝 견제해야 하려나.

위나라가 공격할 가치가 없는건 걔네가 여기서 한번 더 뚝배기가 깨지면 곧바로 맛집화할 가능성이 높아보여서 그런 것. 진이나 초나 한에게 뜯어먹히는 맛집화하면 나중이 안좋다.

일단 한나라는 초나라가 달려들고 있으니 어떻게 될지 봐야겠지
지금 한나라 얘네 군사력이 오링났다구(웃음)

①제나라와 친선을 유지하며
②위나라가 공격하면 수세를 유지하되, 너무 심하면 방어를 유리하게 할 정도까지 확장하며
③눈에 띄는 행동은 최대한 자제하되, 진나라가 승천하려 하면 어떻게든 견제를 넣고
④우수한 문관들, 특히 공손앙을 활용해 국력을 최대한 상승시키며 존버한다.
⑤그리고 가능하면 잠재적인 동맹 상대를 쌓아서 우호를 구축한다

- ⑥충분한 시간이 흘러중원에 변고가 발생하면, 움직이도록.

>>762 손빈이 있는 이상 안 건드려도 맛집화할 가능성이... 하서를 진이 먹으면 그 다음에는 위를 도와주는 게 좋을까?

위나라 허리 끊고 맛집화 만들고 싶으면 그냥 남하해서 야왕을 끊어리면 되지. 그럼 위는 죽는다.

문제는 그렇게 위가 죽으면 그 시체를 누가 더 뜯어먹기 좋은 상황이냐, 이게 문제.

위앵 하는 꼬라지 봐서는 조선이 위나라를 돕는다 해도 껒여! 이러고도 남을 듯
2차대전 직전의 폴란드가 소련 보는 기분이 드는구만(웃음)

결국 위나라 시체만들었을 때 그걸 조선이 가징 많이 뜯어먹기는 힘들 거고. 그렇다면 굳이 죽여서 맛집으로 만들 이유가 없지.

가장 이상적인 시나리오는 위나라가 결국 조선에게 애걸복걸하면서 살려달라고 하면 그때 가서 도와줘서 위나라를 조선의 속국 겸 대 진나라용 고기방패로 써먹는 것.

>>768 동의
>>그거야 뭐... 거부하면 진짜 소련이 될 준비를(ry

>>769 속국까진 너무했고 전성기 위나라에 한나라 수준으로

아니 차이가 있나(웃음)

>>771 속국이 아니라 완벽하게 빵셔틀로 만들겠다는 거죠? 압니다(웃음)

솔직히 위나라가 사방이 적인 상태를 계속 유지할줄은... 뭐 충분히 그럴 수도 있었지만.

뭐 전선을 좁혔으면 까다롭겠지만 지금은 그냥 구경만 해도 된다. 구경하다보면 아쉬운 녀석이 손을 내밀겠지.

>>772 무슨 말씀이시죠? 위나라 영토 안에서만 위나라는 완전한 주권을 가지게 될 것입니다.

아무리 위나라 쪽이 아쉽다고 해도 우리도 어느 정도는 굽혀줘야 해. 이미지 개선을 쥐꼬리만큼이라도 해야지

위나라가 외교적으로 전선을 좁힌다거나 회맹에서 조선에게 손을 내민다거나 했으면 대등한 관계가 유지됐을텐데

진-한 동맹에게 얻어터져서 살려달라고 빌러 오게 되면 살려야 주지만 대신 빵셔틀행이야... 니네...

까놓고 말해 회맹에서 서로 화해했으면 조선이 위나라에게 뭔가 해줘야 했을텐데. 뭐 서하 수복전에서 군대를 지원해준다거나 했을 수도 있는데

거기서 손을 처냈지....

현 상황에서 가장 골치가 되는 것이 진과 제가 되는군요.

진은 바로 아래에 뭔가 치기 쉬워보이는 동네가 있고, 제나라야 뭐 언제나의 그런 동네고...

초나라는 이토록 이릉을 신경쓰는 파나라에 대한 관심이 많지 않고 고토회복과 월 방향으로의 확장에 집중하고 있고...

위나라는 위앵이 정줄놓고 사방에 어그로를 끌고
제나라는 방백을 자청한 이상 당분간 확장은 없고
송나라는 제나라 통수칠 생각이요
진나라는 여전히 서하를 노리고
초나라는 고토회복과 월나라를 노리면서 파나라는 신경도 안쓰고
한나라는 위나라 다음으로 사방에 미친짓을 하려하고
파촉월은 파촉월하고 있고
중원은 여전히 일관성없이 복잡기괴합니다-
이꼴이 계속되면 조선은 합종맞을 걱정없이 가만히 내부개발만해도 문제없겠군요

소진은 어떻게 이런 나라들을 합종ㅈ으로 한순간이나마 하나로 만들고 6국의 재상이란 타이틀을 얻은 걸까요?

>>780 그러니 역사에 남았지요.

합종과 연횡의 종과 횡이 말 그대로 가로와 세로였다는 점은 상당히 의외였습니다만...

조선후 기이(箕苢 혹은 箕珥)는 양평 출신으로 어려서부터 총명하였고 인품이 어질며 정이 많아 적지 않은 이들이 곁에 모였다. 그녀가 자라서 무생의 가르침을 받았으니 화와 이를 구분하지 아니하였으며 또한 어릴 적부터 중원에 대해 호기심이 많았다.

안왕 13년(기원전 389년) 조선후 식이 조의 상방 공중련의 요청에 응해 별부사마 악자를 보내 이를 돕게 하였다. 상방 공중련이 업령 서문표에 의해 패사하였으나 악자가 서문표를 격파하고 그 땅을 취하자 위무후 위격이 조선과 화친하고자 태자교환을 제의하고 조선후가 이를 받아들이니, 이를 듣게 된 태자 이는 '오래 전부터 위나라에 가 보고 싶었습니다.'라고 하며 매우 기뻐하였다. 그리하여 위의 태자 위앵이 양평으로 향하고 태자 이가 안읍에 오니 이 때가 태자의 나이 19세였다. 태자 이의 총명함과 어진 성품은 위나라에서도 널리 퍼졌으나 상방 전문(田文)과 전 서하태수 오기, 그리고 업령 서문표가 태자 이를 만나보고는 그녀의 총명함을 경계하였는데, 특히 서문표가 이르기를 '나이 열 아홉에 저 정도라면 필시 자라서 위를 위협할 호랑이가 될 것이니 이는 호랑이에게 속을 다 보여주는 것과 같음이 아니한가.'하며 크게 두려워하였다. 누군가가 서문표에게 간하기를 '조선의 태자가 그리 위험하다면 싹을 자르는 것이 어떻습니까.'라고 하자 서문표가 답하기를 '아무리 위험하다 한들 조선의 태자는 정식으로 초청된 위나라의 손님인데 초대한 손님을 죽이는 주인은 소인 정도가 아니라 사람도 못되는 것이 아닌가.'하며 이를 물리쳤다.

안왕 18년(기원전 384년) 태자 이가 안읍에 머물며 안읍의 여러 명사들에게 가르침을 청하며 이회의 법술을 비롯한 여러 학문을 갈고 닦으니, 위무후가 이를 보고 '앵은 그렇게 배우고 익히는 걸 멀리하는 반면 조선의 태자는 배움을 마다하지 않으니 어찌 조선의 태자가 내 자식이 아니란 말인가!'하고 크게 탄식하였다. 상방 공숙좌가 태자 이가 부지런히 학문을 익힌다는 이야기를 듣고 웃으며 말하니 '조선은 상당한 잠재력을 가지고 있고 이를 써먹기에 따라 위나라의 강력한 패가 될 수 있다.'라 하였다. 반면 대량대부 오기는 '노나라의 요구도 거부하고 제나라와 친밀을 유지하니 공적으로는 할 말이 없으나 동부의 조언자로서 내키지 않는 일이다.'라고 하며 태자 이를 더욱 경계하였다.

안왕 21년(기원전 381년) 위무후가 태자 이와 자주 자리를 가졌는데, 위 세가에 이르기를 '무후께선 한날 한시도 양평으로 간 태자를 그리워하지 아니하신 적이 없으며 조선의 태자를 질투하신 한편, 조선의 태자를 자식처럼 아끼셨으니 이는 미운 정도 정이 아니겠는가.' 라고 밝히고 있다. 대량대부 오기는 본디 태자 이를 멀리 하였으니 이는 조선이 장차 위나라의 위협이 됨이라 여겼음이라. 그러나 태자 이와 한 번 만난 이후 호감을 느끼고 자주 만나 자신이 아는 병법의 모든 것을 전수하였는데, 오기가 자필로 남긴 회고에 이르기를 '조선의 태자에게서 과거 문후(文侯)의 존안을 다시 보았으니 내가 드디어 노망이 난 것인가. 그분께서 다시 돌아오실리가 있겠는가.'하며 당시 그의 심정을 토로하고 있다. 태자 이가 상방 공숙좌를 자주 만나 그녀에게 가르침을 받았는데 위(衛)의 공자 공손앙(公孫鞅)이 그녀와 동문수학하는 사이였다. 공손앙이 말하기를 '나와 말이 통하는 건 공숙과 대량의 노부(老父), 그리고 자(姉) 뿐입니다.'라며 태자 이와의 서로 친밀하여 마치 친자매와도 같았으니 공숙좌가 이를 보고 '앙은 분명 위나라를 이끌 인재로다!'하여 매우 흡족해하였다.

열왕 1년(기원전 375년) 태자 이가 장성하자 위의 상방 공숙좌와 함께 양평으로 귀환하였다. 공숙좌가 태자 이에게 말하기를 "조선후와 동맹을 맺을 수 있게 도와주십시오."라 하니 태자 이는 스승의 부탁을 거절하지 못하고 이를 받아들였다. 태자 이가 공숙좌와 함께 양평으로 귀환하자 조선후 식은 태자를 꼬드겨 이득을 취하려 함을 알고 매우 불쾌해하였으나 결국 서로의 이득에 따라 위와 동맹하였다.

열왕 6년(기원전 370년) 조후 조종(趙種)과 상방 대성오가 누번을 사주하여 조선령 대를 치게 하자 조선후 식은 이에 대한 보복으로 태자 이에게 8만을 주어 진양을 공략하라 명하였다. 출정 전에 조선후가 태자에게 누구를 부장으로 붙여주기를 원하냐고 묻자 태자는 동관아경 기라, 후장군 악조, 별부사마 고비를 데려가기를 청하니 조선후가 이를 허락하였다. 조후가 진양에서 농성하기로 결의하자 태자 이는 과거 지백(智伯) 요(瑤)가 수공으로 진양을 괴멸 직전까지 밀어붙인 것을 떠올리고 수공이 가능하다면 쉽게 점령할 수 있음을 알았으나 많은 인명피해가 있음을 예상하였으니 이 또한 지백이 수공으로 진양을 아비규환으로 만든 것을 떠올렸음이라. 고비가 보고하기를 진양에 물이 없다고 하자 태자는 내심 기뻐하였다. 조후가 이끄는 진양의 조군이 격렬하게 저항하였으나 태자가 침착하게 병력을 운용해 문에 구멍을 뚫으니 조선군이 성문을 부수고 눈에 보이는 조군을 닥치는대로 베었다. 상방 대성오는 난전중에 비명횡사하고 조후도 그 자리에서 자결하였다. 공자 조어가 살아남았다는 것을 확인하자 태자 이가 손수 우의를 덮어주면서 그의 신변을 보호할 것을 명했다. 그후 조선후가 공자 조어를 진양군에 봉하여 진양성의 불만분자들을 색출하려 하니 태자 이가 조선후에게 나아가 "소녀가 보듬어 세월과 정성으로 능히 원한을 풍화할 수 있을지언데 어찌 어린아이를 이용하려 하십니까."라 토로하자 조선후는 차갑게 미소지으며 "태자는 아무도 믿지 말라."라 말하였다. 이에 태자가 재차 묻기를 "조선상도 믿지 못하시는 겁니까."라 하자 조선후가 다시 이르기를 "나는 나면서, 그 누구도 믿어본 적이 없다."라 답하니 태자는 고개를 끄덕이며 "모후께선 그렇게 성공하셨군요."라 하니 그제야 조선후가 태자를 물러날 것을 허하였다.

현왕 1년(기원전 368년) 진양군 조어가 진양의 불만분자들을 설득하여 스스로 해산하게 하였다는 소식을 듣자, 조선후 식은 태자 이를 불러 상자를 열어보게 하였는데, 태자가 상자를 열어보니 그 안에 군주의 인장이 있음이라. 태자가 내용물을 확인하자 조선후가 말하기를 "이제 그것은 너의 것이다."라고 하였다. 태자가 갑작스러워 정황을 물으려 했으나 조선후는 이를 듣지 아니하고 "침소에 들 시간이니 태자는 그만 물러가라."라고 하여 태자를 물리게 하니 그로부터 열흘 후 조선 세후(世後) 식이 승하하니 태자 이가 조선후의 자리를 계승하였다.

세후가 서거하였다는 소식이 천하에 널리 퍼져 열국이 이를 애도하고 차기 조선후의 즉위를 축하하는 사신을 보냈는데 이름이 알려진 나라 중에 오직 월 만이 이를 무시하고 사절을 보내지 아니하였으니 이는 조선과 제가 암묵적 적대관계라 사신을 보내지 않겠다는 대부 금강의 결정이었다. 월이 사신을 보내지 아니하였다는 소식을 제후 전오, 중앙군 원수 전기, 직하학궁 학사 순우곤이 듣자 하나같이 '제 아무리 못배운 오랑캐들이라고 하나 사람의 본성도 잊을 수준일 줄은 알았겠는가!'라며 탄식하였다. 한편 월의 소식이 다른 나라의 귀에도 들어가니 모두 하나같이 '이는 제가 사주한 게 아니겠는가.'하여 의심하자 제후가 만금을 아끼지 않고 이들에게 뿌려가면서 간신히 무마하고 주변국과의 관계를 정리하는 한편 월을 응징할 계획을 새로이 구상하기로 하였다.

조선후 이가 진양군 조어에게 대(代)땅을 주어 대군(代君)으로 삼아 보냈다. 조선후는 조어에게 무종이나 고죽을 주어 거용관 안쪽으로 데려오고자 하였으나 조선상 예가 가로되 "역모는 본디 모의만으로 극형이니 대군의 목숨을 부지하는 것만으로도 바람직합니다."라 하여 이를 반대하였다. 이에 조선후가 재차 이르기를 "그럼 내가 명령하면 따르겠소?"라 묻자 예가 답하기를 "군주가 명령하면 신하는 따를 수 밖에 없으나 그렇기에 군주는 스스로 깊이 생각하고 신하의 말을 잘 들어야 하지요."라 간하니 조선후는 이 일을 더 이상 논하지 아니하였다.

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한동안 적당히 쉬고 또 리얼에서 바쁜 일도 일단락 되었으니
간만에 조선세가 기이 편을 풀스트로틀 밟고 달려볼까

- 기이 편 초반부는 사실상 위 세가 복붙한거라고 믿을 정도로 위나라 사람들 이야기가 풍부하다.
- 그러고보니 아주 짤막하게 조선세가에 첫 출연(?)이자 마지막 출연을 하신 상방 전문씨
- 서문표 당신은 예언자 흑흑
- 저때는 공숙좌가 좋았던 시절이었지 암...
- 진양은 두번 뚫리고 조후는 두번 죽는다(아무말)
- 기식 편과는 달리 기이 편에선 기이의 입장에 좀 더 상세함. 그래서 본의 아니게 기식의 무자비하고 냉철함이 보인다.

P.S - 아, 그리고 기원전 381년에 파녕이 빠진 것 같지만 알게 뭐야(폭언)

오오 드디어...!

오랜만의 조선세가!
성은이 망극하옵나이다(넙죽)

이렇게보니깐
기이는 착한 순둥이인데
우리 참치들이 위나라 위험할 때 도와주지 말라고 통수를 치게 강요해서 맘에 상처준거 같아서 미안하다(ㅠㅠ)

기이는 분명 어질고 착한 애지만
기식이나 문예나 참치들 모두 국삭빵에 익숙해진 호랑지국의 맹수들이라 어쩔 수 없었다(아무말)

어질고 착하지만, 살아남아야 그 빛을 볼 수 있으니 어쩔 수 없지요.

결국 여기서 엎어버리네 뭐네 하는 것도 호랑이들이 다음 사냥감은 언제 습격할까를 논의하는 꼴이라(웃음)

3품 이상부터는 호랑의 기를 받는 지라...(어장주 언급에 따르면 설정상 참치들이 이정도 위치)

기이 본인은 어질고 선하지만 조선을 뇌파먹한 막후참치들이 범과 이리임 (웃음)

기이에겐 미안하지만
난세는 선이나 도덕이전에 세상이 날 배신하기 전에 내가 먼저
세상을 배신하는 자세로 살아남는게 우선이니 어쩔 수 없다
그렇게 해야만 살아남는게 난세니깐

조선 사관 : 흐음흐음 그럼 위나라 통수는 조선후의 뜻이 아니라 3품 이상의 고관대작들이 끊임없이 상소해서 조선후가 어쩔수 없이 받아들인 걸로 흐음흐음....

다른나라 첩자들이 잡담판 논의를 보면 기겁하면서 합종군각(확신)

>>794
그런데 지금 중원 꼴을 보면 합종군이 생겨날 수 있을지 좀 의문 (웃음)

>>793 사관도 참치인 이상, 3품이다(사악)

아니 근데 레알, 아무리 외교를 다이스로 한다지만 중원 판세가 이렇게까지 개판일 수가 있나 (웃음)

조선의 3품 이상들은 다른 나라에서 보면
외교는 젬병이지만 반대급부로 싸울 기회는 귀신같이 놓치지 적대국가의 숨통을 물어 반신불수로 만들거나 명줄을 끊어버리는데는 탁월한 사람의 탈을 쓴 호랑이로 보일 거다

프센징이네 (우스개)

>>794
그것은 분명 타국의 그것과 다를 바 없는 군후와 신하 간의 회의였다. 그러나 그들의 입에선 일국을 지우고 병합해야 한다는 말이 스스럼없이 흘러나오며 죽어나가는 인명의 수를 종이 위의 숫자로 밖에 취급하지 않았다. 심지어 군후의 앞에서도 어디를 쳐서 그 나라를 멸하거나 숨통을 끊어야 한다고 목숨을 걸고 간하니 그들은 가히 사람의 탈을 쓴 범과 이리와도 같았다.
- 조선에게 붙잡힌 제나라 첩자가 옥중에서 남긴 수기에서 발췌

>>798 실제로 3품 이상들이 논의한 상당군 점령으로 위나라 허리를 끊어버리는 작전도 다른 나라가 진상을 안다면 혼이 빠져나갈 수준으로 경악할걸? 오기도 뭐 이런 놈들 다있냐고 진저리칠지도

그러고보니 나치 독일의 국방군 최고사령부(Oberkommando der Wehrmacht; OKW) 별명이 늑대굴(wolfsschanze)이였다지 아마?

참치들의 본성은 프센징이었나?!(경악)

지금와서 생각해보면
조선군의 상당군 진공은 거의 2차대전의 만슈타인 작전 급 쇼크가 아니었을까(

고도까지 잘라냈으면 그랬을지도

사관의 귀환이다! 이걸로 이긴다다(착란)

그땐 야왕까지 가자는 소리까지 있었으니깐 말이야(웃음)

실제로 상당군 진공 작전의 목표가 기동-분단-포위섬멸이었으니 낫질작전이랑 비슷할지도
...왜 조선은 고대에 2차대전 수준의 전략전술을 실행하는걸까?

사실 손빈이 진나라에 간건 손빈이 가봤자 자기가 끼지 않아도 조선의 작전술이 만렙이라 그랬던 걸지도(웃음)

야왕까지 넘어갈 힘이 없었기에 실행은 안했지만
만약 그럴 힘이 남아있었고 거기까지 작전에 포함해 실행해서 성공했다면 어떤 반응이 일어났을까?

그때면 위나라는 두가지밖에 없지. 국가 존망을 걸고 전력으로 부딪치거나, 아예 꿇거나.

둘 다 별로다.

전략전술의 큰 틀은 시대를 잘 타지 않는다.

애초에 독일군이 그렇게 물고빨던 칸나이 전투가 언제 일어난 건데.

일단 충격은 확실했겠네

후속 반응이 공포일지 발작일지는 모르겠다만.

위나라는 동강나고
대량 인근이나 안읍 일대 둘 중 하나는 확실하게 초토화가 되었을테고
제나라는 조용히 합종군 버튼을 눌렀겠지(아무말)

그리고 야왕땄으면 십중팔구 조제동맹은 나가리.

농담 아니라 그때가 되면 전인제가 욕먹을 각오하고 제나라 전 군을 황성에 밀어넣고 조선을 압박하려 들었을지도 모른단 생각이 들었다.

그리고 참치들이 내추럴 본 프센징이었다면 야왕이 뭐야 안읍까지 달리자고 했겠지(아무말)

조제동맹이 나가리라...
하긴 신뢰도 이전에 나라도 전성기 지났어도 강대했던 그 위나라를 반토막으로 낸 나라하곤 절대 사이좋게 못 지내
충공깽이잖아?

>>817
공세종말점과 보급한계 정도는 생각하자구

>>818 국력이 문제가 아님. 나라를 아예 망하게 하려는 의도가 노골적으로 보이잖아.

전인제의 의도와 정면으로 대치되는 일이라고.

그리고 솔직히 한나라가 잘못한 거랑 조선이 잘못한 건 비교가 불가능한데 왜 굳이 한나라도 잘못한 거 있다고 말하는 건지 잘 모르겠음(쓴웃음)

아 그 쪽이군요?
...그 때 힘이 다 떨어졌던게 어찌보면 천운일지도
상황이 너무 순조로워서 분위기를 타 위나라 캐삭빵을 외쳤을지도 모르니깐요

>>821 인식의 차이라고 해야할까요? 아니면 내로남불이라고 해야할까요(멋쩍음)

나도 어제 한나라 진행할 때 계속 그 생각 함

뭘 한나라를 탓하고 앉아있는건가 싶었음

그리고 안읍까지 밀려 했으면 보급선 잘려서 잘못하면 장평대전 리버스 버전 나올 수도 있었을걸.

다 이겨놓고 욕심을 너무 많이 부려서 폭망한 이전 파나라의 경우처럼(웃음)

잘못은 둘째치고 얄미워서(아무말)

한나라야 얄미운 거지 뭐.

얄미워도 필요할 땐 손을 잡겠지만 아직 그럴 때가 아니면 얄밉다고 할 순 있잖아(웃음)

어쩌면 태자 기토에게 승상 기라가 도덕경의 구절을 읊어주지 않았을까(웃음)

저는 신불해가 조선보고 부족하다는 말에 열이 받아서(창피)

공손기의 경우는 신불해 본인의 허들이 좀 높은것도 있는데 일 저지른 이후에는 대충 다 그렇게 생각할걸.

이 나라는 외교 던져버리고 전쟁만 하는 나라냐고(....)

으악 이 팩트는 아프다! (웃음)

센징이니까(진지)

윽! 팩폭 그만!
근데 외교는 진짜 감이 안잡혀서...

약속한 내용을 지키는 시늉만 잘 해도 저 정도로 평가가 굴러떨어지지는 않을건데 (먼산)

이래서 프센징이 다 때려치고 전쟁을 하는구나 알 수 있었습니다(웃음)

근데 난 딱히 누가 잘못했냐는 별 의미가 없다고 봄
자기들 입장에선 각자 최선의 수를 선택한거고 결과가 꼭 예상한 거랑 같다고 볼 순 없거든. 한나라가 조선 쌩까고 제나라랑 편먹은 것도 지들에겐 최선이었고
조선이 위나라 통수치고 상당군 진공한것도 조선 입장에선 최선이었을 뿐임.
그리고 신불해가 조선 외교 못한다고 까서 조선의 3품 이상 대부들이 빡돌아서 한나라를 지워버려도 조선 입장에선 아무런 문제 없고(어????)

>>836
그건 볼드모트식 접근법 (웃음)

>>836 이익은 몰라도 전체적 입장에서는 최선이 아냐. 당장 조선 신용도의 폭락도가(....)

참치들이 판단 기준에서 신용도를 아예 빼놓는 경향이 있는 듯

신용도 자산이에요 여러분!

어쩔 수가 없는게 사람은 신의나 도덕같은 눈에 안 보이는 것보다
땅이나 돈같은 눈에 보이는 이익을 더 중시하는 경향이 있으니깐요(한숨)

>>841
경시하는 것까지야 이해 간다만, 가끔 보면 아예 판단 기준에서 신용도를 빼놓는 참치들이 보임

>>838 예시가 조금(????) 과격하긴 했는데 그 전체적 입장이란게 절대적인 건 아니잖음. 그럼 기본적으론 이익 추구가 아무래도 최우선일 수 밖에. 물론 그 결과가 예상한 대로라는 보장이 없을 뿐.

진짜 어떻게든 신용회복할 때까지는 조제동맹을 끝까지 지켜야겠네요

>>843 다이스에 절대란 없지. 이익 추구조차도 절대가 아냐.

딱히 이렇다 할 은원관계가 없는 약소국 하나가 우군 하나하나가 절실한 상황에서 이미지 나빠진다고(....) 강국과 깊은 관계를 맺는 걸 거부했어.

심지어 나라 하나를 사이에 둔 간접적 동맹관계이자 이전까지는 사냥 약속까지 한 직접적 동맹관곌인데도.

정답이란 없죠
신의를 추구한 결과 송양지인이 될 수도 있고
이익을 추구한 결과 호랑지국으로 낙인 찍혀 진나라처럼 모두에게 미움받을 수 있으니깐요

>>845 여튼 이야기가 좀 샜는데 각자 자기가 원해서 선택했고 그 결과에 대해서 누가 잘했네 잘못했네 따지는 건 별 상관 없어보인다는 게 이 참치의 지론임. 그게 나비효과로 벌어진 일이라도 말이여.(중얼)

그러니까 극단으로 쉽게 달리면 안 되는 거임

적당히 하자고 적당히

적당히가 중요하고 선택한 이상 결과가 어떻게 나오던 승복하는게 중요한거죠 결국

이전 선택은 승복하지만 차후 선택의 기준은 고치자고 말할 수 있어야지

>>848 이익과 신용 중 어느 쪽을 택한게 잘못되었다, 말하는 게 아냐.

하지만 작중에서 조선은 공인받은(....) 신용불량자가 되었다는 건 참치들의 의견과는 관계없는 사실이라고.

뭐 이미 지나간 일. 솔직히 그냥 위나라 편을 들고 얻어내는 게 낫지 않았을까 싶지만 이제와서네.

명분 이익 둘 다 적당히 챙기면서 뒹굴뒹굴하면 시스템 버프 떡칠 때문에 장기적으로 가장 유리한 게 조선인데 왜 굳이 부작용 오지는 극단의 길을 달리려 하는지 솔직히 미스테리

먼저 이리저리 사과하고 다니는 수도 있다.

그냥 슬슬 시간이나 보내면서 먼저 손을 내밀때까지 기다리는 수도 있다.

아니면 때가 됐으니 칭왕을 하면서 제에게 도전장을 내밀고 시작하는 수도 있고.

늘 하던대로 등뒤에서 뚝배기 깨서 처리하는 센징식 방법도 있다.

다음 선택지는 뭘 할까 잘 고민하고 고르자고.

그야 얌전히 시간만 때우기 보다는 일단 화끈하게 패고 보다는 김치맨의 혼이 불타는 참치들이기 때문이지!(아닙니다)

매번 생각하지만 요즘 다들 걱정이 많아서 병력 동원을 최대로 하자고 외치는 경우도 잦은 거 같아.

많이 동원하는 만큼 많은걸 얻어내야 하고 그 결과 상대를 죽이려 들게 된다.

한 6만 동원해서 열까지만 끊고 타협할 수도 있었겠지. 아마.

솔직히 이번 회맹 때문에 제일 고생한 건 제나라일걸.

조선 대하는 반응을 보아하니 위나라는 죽어도 조선이랑 같은 자리에 있기 싫다고 끝까지 버텼읗 거 같아서. 뭐 최종적으로 가면 갈 수밖에 없는 형세지만.

>>852 그래서 그 사실을 부정하자는 의미는 아님. 신불자 트레잇이 찍혔으면 그걸 감내할 플레이로 바꾸면 그만이란 입장.

매번 최대한을 동원해야 안심이다 -> 최대한을 동원했으니 그만큼을 얻어내야 한다 -> 상대를 아예 뚝배기 깨고 죽이려 들게 된다.

묘하게 이런 흐름이 잦은 거 같다.

>>857
이번에는 조금 이야기가 달랐음

이왕 통수를 칠 거면 까먹는 신뢰만큼은 따먹어야 한다는 게 문제였지, 딱히 병력 숫자가 먼저가 아녔음

>>860 뭐야 평범한 프센징 마인드잖아(아무말)

애초에 난 통수 칠거면 방가놈이나 족치자는 안을 냈다구 (먼산)

>>861 둔류 장평까지 끊는 거랑 열까지랑 끊는건 또 다르지. 장평까지 끊는 것과 야왕까지 끊어내는 세 다르듯이 말야.

>>864
다른 건 맞다만, 그 기준이 동원병력이 아니라 통수로 까먹을 신뢰도였다는 걸 말하는 거임

그러고보니 전인제는 조선이 어디까지 갈 거라고 생각했던 걸까
예상 이상이라고 한 걸 보면 둔류까진 아닌 거 같고...

간단하게 말해서, 열까지 먹고 끝내자는 안은 내가 반대했을 거임.
통수 칠거면 제대로 치고, 안 칠 거면 제대로 안 쳐야지 그런 어중간한 짓은 아무것도 안 된다고 했을 거라고.

글쎄. 열까지만 끊었으면 상당군의 핵심 지역은 유지했을 거고 그럼 타협의 길은 있었을껄. 최소한 다이스 식에서 좀 더 가능성이 넓게 있었겠지.

장평까지 내려가면서 부셔버린 위나라 서부군이 있었다면 동부쪽도 상황이 더 나았을거고 서하쪽이 뚫릴 일도 없었을 가능성이 높지. 그경우라면 악감정에도 한도가 있어.

어중간하다고는 하지만 그 어중간함의 정도에 따라 타협 가능한 정도도 차이가 나는 거지. 이제와서지만 뭐 어쩌겠어. 복기하면서 좀 더 신중해질 수밖에.

그 직전에 엉거주춤했다가 실패한 거 때문에 확실해야 한다고 생각했던 걸까.

분명 전인제는 기껏해야 한나라 가오 좀 살 게 해줄려고 성 한 두개만 따고 나머지는 협상해서 마무리할려고 했을텐데
조선이 15만을 동원해서 위나라를 반신불수로 만들어 버릴 줄은 상상도 못했을 것.
그리 생각하니 9만 이상을 추가 증원해서 하남에 파병한 것도 이해가 가는구만.

손바닥으로 후려치던 후라이팬으로 후려치던
통수를 친 시점에서 이미 돌이킬 수 없다고 생각하지만(쓴웃음)

애초에 노딜레이 통수를 친 시점에서 악감정의 절반 이상은 확정한 느낌이 든다만.

내가 반위친제 작전을 짠다면 이번 조선의 행동처럼 제대로 상당군 따먹하거나, 아니면 아예 동부군 쪽에 추가타 넣는 형태로 갔을 거임.

애초에 방향성까지 자율권이 주어졌다면 그냥 방관을 택했을 것 같다만.

사실 저 부분은 일반 중원 국가들의 전쟁 = 성 한두개 따고 화이트피스인 반면 조선의 전쟁이 총력전이란 인식차도 꽤 큰 거 같아 보이지만(쓴웃음)

>>873
그건 내가 이전부터 계속 지적해오던 문제 (웃음)

다른 나라들에게 전쟁은 조금 뾰족한 외교인 반면 조선은 캐삭빵 모드니까 (웃음)

전쟁이라는 건 크던 작던 사람이 사람을 죽이는 행위인데
그걸 뾰족한 외교정도로 생각하는 군주들이 내 입장에서는 더 이해가 안된다만...(쩌비)

이게 다 춘추시대 물이 덜빠져서 그래(폭언)

>>875
이 시대는 아직 천부인권 개념은 없다는 걸 고려하자구

사람이 아직 평등하지 않은 시대.

현실적 사회구조니 뭐니가 아니고서라도 법적으로도 전통적으로도.

조선세가 하나로 잡담판 레스 소모를 활성화했다
좋군?

솔직히 이번 건은 프센징이라고 진짜 프센징식 외교를 한 게 문제다

뭐, 애초에 통수란 게 다 그렇지 뭐 (웃음)

솔직히 나는 무슨 생각으로 통수라는 걸 그리 가볍게 쳤는지 도저히 모르겠는데. 지금 조선 외교가 딱 순자가 망한 망도(..)여...

다행히도 그 누구도 믿을 수 없는 시대가 도래하였으니 망정이지... 그때는 정말 제나라가 공포의 대상이었던 것일지도 모를 일입니다;;

>>882
지금도 스크롤 조금만 올려보면 신의신뢰 그런 거 다 필요없고 적절하게 통수칠 의논만 돌아가는 거 보이잖아
그냥 참치들이 호랑지국에 어울리는 타입인 거임

그런데 조선세가 기이편을 보니깐 기이도 슬슬 나이가 51-52세 정도되었다
슬슬 엄마인 기식이랑 동갑이네

기이 대가 빨리 바뀌겟네....

문득 떠오른 생각
이 세계선의 맹모삼천지교를 상상해보았다

한나라 외교만 마무리 짓고
초나라 임시행동만 마무리 지으면 357년 끝
다음은 정규행동턴인 356년 시작이네
슬슬 뭐해야할지 논의해야하지 않아?

진나라 외교
관제개혁 & 군제개혁
상당군 안정 및 요새화
한나라 첩보

당장 떠오르는 건 요정도?

현재 당장 군사력으로 어쩌겠다 마음먹은건 위나라니 위나라 첩보 먼저?...

한나라는 어디 치기전에 먼저 제나라나 어디 다른 나라랑 연계하려고하니 우선 먼저 움직이려할 위나라가 먼저겠지?

둘 다 돌리면 되지

진나라 외교
관제개혁 & 군제개혁
상당군 안정 및 요새화
한나라 위나라 첩보
이것도 나쁘진 않겠네

...일단 확실한 건, 위나라와 제대로 화해를 하기라도 하지 않는 이상은 앞으로 이천 년 넘게 까일 거라는 말이지. 아니 이천 년까지 갈 것도 없지. 추나라 공작께서 연소하실 때 일어난 일인데.

그리고 개인적으로 더 끔찍한 건 왠지 모르게 모택동이 칭찬할 것 같다는 거야...

>>893이 좋을 듯
앙아 난 너를 믿는다 빨리 끝내버리자(행복회로)

>>894 갑자기 왠 2천년 넘게 까인다는 오버야. 그런식으로 나오면 그러던가 라는 말밖에 할 게 없을텐데.

이시대에 먼 미래의 미담 남기겠다는 식으로 움직이면 송양지인 말고는 돌아올 결과물이 없다고.

위나라와 화해해야 하니까 점령한 땅 다 돌려주겠습니다 태행 서쪽 다 갖다바치겠습니다 뭐 이러기라도 할래? 장담컨대 송양공을 능가하는 인의의 대명사가 되서 그 미담이 사자성어로 길이길이 남아줄 거라 생각하는데.

그 이야긴 그만하자
이틀이나 시간 들여서 논의했고
그대로 실행해서 결과 나온지 오래잖아

위와 화해하는 건 좋지, 찬성
근데 그걸 굳이 위앵하고 할 필요 있나? 위후가 넘어가면 그 때 하자고

>>900 여기에 한 표
위앵은 진짜 땅이라도 주지 않으면 안 받을 것 같은데

뭐 죽으려면 37년 남았지만

어차피 진과 한이 공격적으로 나오는 이상 아쉬워질 건 위나라고. 망하기 싫으면 먼저 손을 내밀거라고 본다.

손을 안내밀고 망하면 망하라 냅두면 그만. 손을 내밀면 잡아주면 된다.

만약 위가 진 한과 어떻게든 타협적으로 나왔다면 위협이 될 수도 있지만 거기에 실패한 만큼 손을 안잡으면 힘들어지는 건 위나라야.

그 전에 오늘 한나라의 운명부터가 심히 궁금해지지만(웃음)
근데 진짜 한나라 너네 어카냐?
도와줄 데가 없는데

진과 한. 특히 진나라가 적극적으로 위를 공격할수록 위와 화해 가능성이 높아진다. 위나라가 좋은 이웃이 아쉬워져야지.

만약 위나라가 뭐 화친의 대가로 서하 탈환전이나 한과의 전투에서 병력 좀 지원래 달라 하면 해줄 수 있어. 그거야말로 조선이 가장 잘하는 일이다. 하지만 그건 위가 아쉬워져야지.

딱히 뭘 할 필요는 없다
조선은 그냥 상황을 보고 나중에 행동해도 충분한 입장이니깐

위나라와 사이가 좋아진다는 건 당연히 좋겠지. 하지만 당장 위나라가 나 통수맞았다고 이를 가는데 당장 화해하겠다고 퍼주겠다 하면 그냥 태행 서쪽은 다 갖다바처라 이정도밖에 안될거야. 당연히 받으면 군주가 미친거고 안받으면 화해가 안되겠지.

즉 위나라가 아쉬워질 때까지 기다려야 해. 위나라가 동맹이 아쉽다, 당장 도움을 줄 나라가 아쉽다, 뭐 이렇게 아쉬워졌을때 손을 내밀어야 받아주는거고 저쪽이 먼저 손을 내밀수도 있는 거고 그런 것. 위나라가 아쉬워질때까지 조선은 조용하게 기다리고 있으년 된다.

아. 그리고 위나라와의 화해를 생각하고 있다면 진과의 외교관계는 인질교환까지 가면 안된다. 차라리 다 첩보로 돌리는 것도 생각해 봐야지. 아무튼 진과 위는 충돌할 운명이니까 진과 인질교환까지 가는 동맹을 맺었다가 위의 손을 잡는건 그거 또 동맹통수가 될 수 있다. 그냥 놔두고 첩보 3으로 가는 것도 나쁘진 않은데.

현왕 2년(기원전 367년) 조선상 예가 과로로 사망하니 그해 나이가 60세였다. 조선후 이는 이를 슬퍼하며 1일간 조회를 파했고 충문군(忠文君)이란 시호를 추증하였다. 충문군의 뒤를 이어 대사공 기취가 조선상에 올랐고, 동관아경 기라가 새로이 신설된 승상의 자리에 올랐다. 조선후 이가 천관대부 월로 하여금 구현령을 실시하게 하였는데 요동반도 뿐만 아니라 옛 연과 조의 땅에서 인재들이 구름같이 몰려들었다. 그 중에 연나라 사람 세(歲)가 있었는데 사(士)였던 그는 능력 있는 이를 받을어 모실 줄 아는 반면, 능력 없이 신분만으로 사람을 내려다보는 구 귀족들을 매우 혐오하였다. 조선후가 세의 능력을 높이 평가하여 그에게 춘관대부의 직책을 내리니 일개 사(士)에게 대부의 자리를 내렸다는 소식이 중원 뿐만 아니라 초원과 강남에 널리 퍼져 천하에 이름을 알리고자 하는 이들이 조선으로 향했다.

현왕 3년(기원전 366년) 조선후 이가 하도의 이름을 맥경(貊京) 혹은 맥성(麥城)으로 고치고 구도(舊都)인 양평에서 천도하여 새 도읍으로 삼았다. 조선이 맥성으로 천도하였다는 소식이 중원에 널리 퍼지자 열국에서 천도를 축하하는 사절을 보냈는데 오직 월 만이 사절을 보내지 아니하였다. 세후의 장례 이후 또 다시 월이 사절을 보내지 아니하자 맥경에 모인 열국의 사절들이 입을 모아 월의 무도함을 비난하여 자리가 소란스러웠으나 주 태사가 직접 나서서 이들을 중재하였다. 이 일로 열국이 월의 뒤에 있는 제를 비난하여 제나라의 평판이 매우 떨어졌다. 제후 전오가 월을 정벌하여 결백을 증명코자 하였으나 어느 국가도 이를 믿지 아니하였다. 초왕 웅량부는 본디 제의 직하학궁 학사 순우곤을 만나 제와 뜻을 함께하고자 하였다. 이에 대부 강을(江乙)이 제나라의 무도함을 들어 이를 반박하였으나 영윤(令尹) 소해휼(昭奚恤)이 초왕을 설득하여 제를 편들게 하였다. 그러나 제나라의 평판이 떨어졌다는 소식이 초왕에게 들리자 강을이 재차 간하였고 초왕은 강을의 말이 맞다 여겨 제와 손잡는 것을 재고하였다. 한편 조선후가 제나라의 소식을 듣고 뭔가 잘못된 것이 아닌가 생각하였으나 대종백 공손기가 "아무것도 모르는 척하는 것이 때로는 도리일 때도 있습니다."라고 간하니 조선후가 이를 따랐다.

천도 이후 승상 기라가 추은령(推恩令)을 공표하니, 이는 구 귀족들의 권세를 분단하여 세를 약화시킴이라. 충문군 예가 사망하기 전 구 귀족들을 척결하였으니 남은 귀족들이 이를 반대할 힘이 없었다. 사(士) 계층 역시 추은령에 반대하려 하였으나 세가 미약하여 이를 막지 못하였다. 또한 개천맥을 완료하고 군현제를 정비하는 한편 완형주의를 실시하였다. 같은 해에 농안, 동모의 예맥이 조선에 귀부하였고, 책의 예맥 역시 일부 귀부하였으나 용담의 예맥은 '조선보다 동호가 더 강한 것이 아닌가?'하여 동호를 편들기 시작하였다. 조선후가 귀부한 예맥 부족에게 감시관을 파견하여 이들을 통치하였다.

같은 해, 대종백 공손기가 사신으로 초를 방문하였다. 조선에서 사신이 오자 대부 강을이 공손기와 만나 조선에 줄을 대려 하였으나 영윤 소해휼이 먼저 공손기를 만나 접대하였다. 소해휼이 공손기와 만나 말하기를 "나도 이전 일로 제나라가 신뢰할 수 없는 나라라는 사실을 알게 되었으나 저 위나라 변사를 통해 조선과의 관계를 이으면 곤란하니 추후 초나라의 일을 논하거든 나와 함께 해주시오."라 하였다. 그리하여 공손기가 소해휼의 주선으로 초왕 웅량부와 대면하니, 초왕은 "초, 조선, 한, 위(衛)의 4국 동맹이야 말로 초나라의 길임을 명쾌하게 깨달을 수 있었다. 감사를 표하도록 하지."라 말하며 조선의 편에 설 것을 밝혔다. 한편 소해휼이 조선의 사신과 줄을 대었다는 것을 알고 "추후에는 사신을 위한 재화를 준비해야 겠구나."라고 하였다.

같은 해, 조선후 이가 논공행상을 하니 승상 기라에게 은상과 식읍을 내렸고, 하관대부 마위를 지관아경으로 삼아 대종백 공손기를 보좌하게 하였다. 또한 예맥 복속에 성과를 거둔 천관대부 월을 중외대부로 승진케 하였다. 그리고 초나라 외교를 성공시킨 대종백 공손기를 방릉군(房陵君)에 봉하고 그의 아들을 공족의 여식과 혼인케 하였다.

한편, 제의 평판이 하락하자 외왕파의 일부 직하학궁의 학사들이 제나라를 등지고 조선에 왔는데 조선의 사상이 중원의 것과는 달리 매우 급진적이라 적지 않은 이들이 이에 반발하는 한편 혹은 이를 듣고 그럴듯 하다 여겨 반 이상이 조선에 남아 하관박사 강의 문하에 들기를 청하였다.

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기원전 367-366 기록
천도도 했고 월이 월월하는 해프닝도 있었고
소해휼과 강을의 강남스타일 배틀과
여기에 나오지는 않았지만 슬슬 두각을 드러낸 위나라 동부빌런 등등.
여러모로 다사다난했던 기원전 366년

P.S - 어쩌지... 상당군 진공 기록 나오면 또 불판될 거 같은데...

아니 뭐 이제와서 같지만. 이미 충분리 불탔고...

마위 지관아경이 아니라 춘관아경 아녔어? 지관이면 스어 밑인데

>>911 ?! 잠깐만 확인해볼게

현왕 2년(기원전 367년) 조선상 예가 과로로 사망하니 그해 나이가 60세였다. 조선후 이는 이를 슬퍼하며 1일간 조회를 파했고 충문군(忠文君)이란 시호를 추증하였다. 충문군의 뒤를 이어 대사공 기취가 조선상에 올랐고, 동관아경 기라가 새로이 신설된 승상의 자리에 올랐다. 조선후 이가 천관대부 월로 하여금 구현령을 실시하게 하였는데 요동반도 뿐만 아니라 옛 연과 조의 땅에서 인재들이 구름같이 몰려들었다. 그 중에 연나라 사람 세(歲)가 있었는데 사(士)였던 그는 능력 있는 이를 받을어 모실 줄 아는 반면, 능력 없이 신분만으로 사람을 내려다보는 구 귀족들을 매우 혐오하였다. 조선후가 세의 능력을 높이 평가하여 그에게 춘관대부의 직책을 내리니 일개 사(士)에게 대부의 자리를 내렸다는 소식이 중원 뿐만 아니라 초원과 강남에 널리 퍼져 천하에 이름을 알리고자 하는 이들이 조선으로 향했다.

현왕 3년(기원전 366년) 조선후 이가 하도의 이름을 맥경(貊京) 혹은 맥성(麥城)으로 고치고 구도(舊都)인 양평에서 천도하여 새 도읍으로 삼았다. 조선이 맥성으로 천도하였다는 소식이 중원에 널리 퍼지자 열국에서 천도를 축하하는 사절을 보냈는데 오직 월 만이 사절을 보내지 아니하였다. 세후의 장례 이후 또 다시 월이 사절을 보내지 아니하자 맥경에 모인 열국의 사절들이 입을 모아 월의 무도함을 비난하여 자리가 소란스러웠으나 주 태사가 직접 나서서 이들을 중재하였다. 이 일로 열국이 월의 뒤에 있는 제를 비난하여 제나라의 평판이 매우 떨어졌다. 제후 전오가 월을 정벌하여 결백을 증명코자 하였으나 어느 국가도 이를 믿지 아니하였다. 초왕 웅량부는 본디 제의 직하학궁 학사 순우곤을 만나 제와 뜻을 함께하고자 하였다. 이에 대부 강을(江乙)이 제나라의 무도함을 들어 이를 반박하였으나 영윤(令尹) 소해휼(昭奚恤)이 초왕을 설득하여 제를 편들게 하였다. 그러나 제나라의 평판이 떨어졌다는 소식이 초왕에게 들리자 강을이 재차 간하였고 초왕은 강을의 말이 맞다 여겨 제와 손잡는 것을 재고하였다. 한편 조선후가 제나라의 소식을 듣고 뭔가 잘못된 것이 아닌가 생각하였으나 대종백 공손기가 "아무것도 모르는 척하는 것이 때로는 도리일 때도 있습니다."라고 간하니 조선후가 이를 따랐다.

천도 이후 승상 기라가 추은령(推恩令)을 공표하니, 이는 구 귀족들의 권세를 분단하여 세를 약화시킴이라. 충문군 예가 사망하기 전 구 귀족들을 척결하였으니 남은 귀족들이 이를 반대할 힘이 없었다. 사(士) 계층 역시 추은령에 반대하려 하였으나 세가 미약하여 이를 막지 못하였다. 또한 개천맥을 완료하고 군현제를 정비하는 한편 완형주의를 실시하였다. 같은 해에 농안, 동모의 예맥이 조선에 귀부하였고, 책의 예맥 역시 일부 귀부하였으나 용담의 예맥은 '조선보다 동호가 더 강한 것이 아닌가?'하여 동호를 편들기 시작하였다. 조선후가 귀부한 예맥 부족에게 감시관을 파견하여 이들을 통치하였다.

같은 해, 대종백 공손기가 사신으로 초를 방문하였다. 조선에서 사신이 오자 대부 강을이 공손기와 만나 조선에 줄을 대려 하였으나 영윤 소해휼이 먼저 공손기를 만나 접대하였다. 소해휼이 공손기와 만나 말하기를 "나도 이전 일로 제나라가 신뢰할 수 없는 나라라는 사실을 알게 되었으나 저 위나라 변사를 통해 조선과의 관계를 이으면 곤란하니 추후 초나라의 일을 논하거든 나와 함께 해주시오."라 하였다. 그리하여 공손기가 소해휼의 주선으로 초왕 웅량부와 대면하니, 초왕은 "초, 조선, 한, 위(衛)의 4국 동맹이야 말로 초나라의 길임을 명쾌하게 깨달을 수 있었다. 감사를 표하도록 하지."라 말하며 조선의 편에 설 것을 밝혔다. 한편 소해휼이 조선의 사신과 줄을 대었다는 것을 알고 "추후에는 사신을 위한 재화를 준비해야 겠구나."라고 하였다.

같은 해, 조선후 이가 논공행상을 하니 승상 기라에게 은상과 식읍을 내렸고, 하관대부 마위를 춘관아경으로 삼아 대종백 공손기를 보좌하게 하였다. 또한 예맥 복속에 성과를 거둔 천관대부 월을 중외대부로 승진케 하였다. 그리고 초나라 외교를 성공시킨 대종백 공손기를 방릉군(房陵君)에 봉하고 그의 아들을 공족의 여식과 혼인케 하였다.

한편, 제의 평판이 하락하자 외왕파의 일부 직하학궁의 학사들이 제나라를 등지고 조선에 왔는데 조선의 사상이 중원의 것과는 달리 매우 급진적이라 적지 않은 이들이 이에 반발하는 한편 혹은 이를 듣고 그럴듯 하다 여겨 반 이상이 조선에 남아 하관박사 강의 문하에 들기를 청하였다.

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기원전 367-366 기록
수정완료

지관이 아니라 춘관이 맞았다.
아무래도 다이스 표를 잘못 본듯.

P.S - 박제는 나쁜 문명!(아무말)

소량 탈환전 지원하면 기토가 10만 끌고 가도 영거량 손빈 인물보정으로 질 것 같다(웃음)

뭐 그렇게 되면 어쩔 수 없는거고.

역시 지금은 존버 시즌...

지금은 조용히 지켜보다가 위나라가 위기거나 이쪽에 먼저 손을 내밀면 잡아주고, 그 뒤에 걔네가 소량 탈환전같은거 도와달라 하면 도와주는거. 그리고 이왕 도와준다면 이길 수 있게 도와주고.

위나라가 먼저 손을 내밀지 않으면 그냥 지켜본다. 이쪽이 먼저 손을 내미는건 손해가 클 수 있으니.

제나라 - 그냥 지금 상태를 유지하면 된다. 나중에 한판 붙자고 도전할 때도 칭왕하면서 정면으로 도전장을 내밀면 되고 그 때가 오기 전까진 그냥 지금상태로 유지하면 그만. 굳이 더 친하게 굴 필요는 없음. 멀리힐 필요도 없고.

초나라 - 장기적으로는 동맹에 가깝게 지내고 싶은 나라이나 당장은 글쎄. 아무튼 외교적 입장을 자주 바꾸는 만큼 지켜보다가 유리한 상황으로 바뀌었을때 외교를 보내면 그만.

한나라 - 먼저 손을 내밀때까지는 기다린다. 언더독 특성상 필요하면 이녀석들도 입장과 서는 편을 자주 바꾸는 편이고.

위나라 - 내버려두든 화친을 맺든 일단 지금은 먼저 손을 내밀거나 저쪽이 진짜로 위기에 몰리기 전까진 내버려운다. 지금 이쪽이 손을 내밀어도 딱히 좋은게 없다.

진나라 - 위나라와 장기적으로 다시 화친과 동맹을 맺을 거라면 너무 친밀해져서는 안된다. 딱 지금상태가 제일 좋다. 너무 가까워지면 나중에 위나라와 손을 잡는게 동맹에 대한 배신으로 여겨질 수 있으니까. 반면에 위나라를 완전히 불구상태로 만들 생각이라면 진나라와 인질교환도 염두에 두는 동맹까지 가는 것도 방법. 정규턴에 진나라 외교 이야기가 있는데, 위나라와 다시 화친을 생각한다면 진과의 외교를 피하는 것도 좋은 방법. 괜히 외교하러 갔다가 인질교환같은 이야기가 나오면 거절하기 힘들다.

위나라는 지들이 아쉬워서 다시 손잡자고 하지 않는 이상 굳이 조선이 먼저 손내밀 필요는 없겠지?(내밀어봤자 좋은 소리 안할건 뻔하고)
진나라도 제나라랑 한판 붙을 걸 감안해서 친해지면 좋겠다 정도긴 한데 솔직히 이 녀석들도 못믿을 놈들인지라...

이렇게 되면 굳이 외교를 할 필요가... 정말 한번도 안 만나봤던 파나라나 촉나라에 대충 면식을 가진다는 정도로 한번 돌리던지 하던가 아니면 첩보만 2번 돌리는게 나을지도 모르겠군요.

ㅇㅇ 차라리 위나라랑 한나라 첩보만 돌리는게 더 나을지도

그렇다면 진나라 외교는 아예빼고 진, 위, 한 첩보를 하거나 아니면 그것도 안 하거나 하면 되겠네요

진은 현 시점에서는 메타 정보로만 해도 충분히 행보를 알 수 있는 정도로 확장 방향이라던지 노선이라던지가 일관적입니다.

관건은 위와 한의 동향이지요.

가장 중앙인데다가 방향성을 예측하기 어려운 한, 그에 못지않은 지리적 위치와 주변국 전체에 적대 상황인 위.
딱 어디로 튈지 외교로도 종잡을 수 없는 이 둘만 첩보를 돌리면 됩니다.

영거량-손빈 태그랑 비벼볼려면 역시 기토-세-방연 트리오를 맞춰야 할지도........?

영거랑-손빈과 붙는다면 병력의 질과 양으로 승부 보는거지 뭐... 방연 상대로 양으로 승부 봐서 아슬아슬 비기긴 했던 제나라처럼.

>>925 진나라 숙련도 99 자주 찍던데 질은 동등하거나 약간 밀릴듯, 양으로 인물보정을 확실히 이길 수 있는가는 공숙좌 13만을 생각하면 무리인듯

그나마 조선이랑 물량으로 비벼볼 나라는 제나라 뿐이니 양으로는 승산이 높으려나

>>926 솔직히 서하대전 때는 공숙좌가 병력 쪼갠것도 있고 악양에서 포위당한 것도 있으니 단순비교는 조금 애매할지도.

>>926 당장 방연만 봐도 인물보정 따지면 원래는 전기를 부셔버려야 하는데 부수지 못하고 비김정도로 끝났잖슴. 다이스 운빨이 받쳐줘야 하지만 못할 건 없음.

>>928 병력을 쪼개도록 만드는게 인물보정 클라스

서하대전때야 병력 나누고 악양이 모루가 된 것을 들이받다가 뒤에서 망치질당한거고.

>>930 솔직히 그걸 인물보정이라고 하기엔 어 음.......

이것도 저것도 다 인물보정빨이라고 하면 또 예전처럼 특정 인물 하나 둘이 제일이다 하던 식으로 되돌아가는거.

>>932 영사습이 아니라 보통군주였으면 별동대로 후방기습이라는 선택지가 나왔을까?

그런 식으로 따지면 오기가 서하태수 하던 시절 서하를 몇번 털던 흉노에는 몇백년 빠른 묵돌선우가 있었어야(웃음)

>>934 별동대로 후방기습이란 선택지는 처음에 받아치는 병력이 너무 적어서 나온 건데.

공숙좌나 사습과 거량이나 결국 할 수 있는 최선을 다해 싸운 것입니다.

그냥 운이 더럽게 안 좋았던게 공숙좌였을 뿐이죠.

따라서 이건 운이 좋다고 하긴 어려운 편인 조선에게 가급적 확률을 계산할 필요가 없도록 만들어야만 승산이 있다고 말하는 전훈일 뿐입니다.

>>937 근데 전쟁 다이스에 한정하면 그건 또 이야기가 달라지는게 조선이라(웃음)

음 지금 무슨 이야기 하고 있었음?

혹시라도 있을 지 모를 영거량-손빈 태그 공략법

외교나 다른 다이스보면 진짜 저조의 극치
반면에 전쟁 다이스는 너무나도 좋다
호랑지국이기 때문인가?(폭언)

답은 역시 프센징 플레이...(아니다 이 악마야)

위나라와 화해하게 된다면 조선의 영토를 내줄 수 없는 이상 서하 수복전이나 그런곳에 힘을 실어주는 정도는 해 줘야 할텐데

만약 서하 수복전에 참전한다면 영거랑-손빈 태그와 맞짱뜨게 되니깐...

물론 상대는 힘들겠지만 일단 싸우는 이상은 이겨야 되니 어떻게 해야 하나 생각해 볼 뿐.

한방에 10만씩 이렇게 동원해서 압살하는게 제일이지만 명시적으로 얻어내는 것도 없는데 그건 힘들고, 4만에서 7만 사이정도로 동원하게 될텐데... 흠.

방연이라도 불러와서 태그 합동작전 짜게 할 수밖에. 안그럼 승산이 높진 않다.

>>936 그 너무 적다라는 판단으로 별동대를 꾸릴 생각을 하는게 인물보정 아닐까? 보통 모브가 열세면 악양이라는 요새에서 수성전을 하지, 거짓패배 후 별동대로 후방기습이라는 걸 떠올리지는 않을 것 같아서
물론 다이스가 거기서 1떴으면 그냥 진나라 졌겠지만

>>944 위나라가 조선에 구원요청을 할 정도라면 이미 그 이전에 제나라에 구원을 요청하고 방백인 전인제가 구원군 보냈읗테니 전력은 고민할 필요가 없다고 생각하는데?

우선 진나라가 위나라의 존망을 위협할 정도가 되면 방백으로써 나서겠지만, 그게 아니라면 결국 위가 손 벌려야 할 건 가까운 조선이니 이 경우도 고려는 해야 합니다.

진짜로 이렇게 되면 방백으로서의 자격 실추를 감수하니 확률이야 낮겠습니다만...

>>946 제나라가 서하 탈환전에 뭐하러 도와주남. 결국 자기 일은 자기가 해야지. 거 제나라 너무 좋아한다.

지금 이야기하는건 조선이 위와 다시 화친하게 되었을때 제공해 줄 만한 것이 뭐가 있나 이야긴데.

무슨 제나라는 만력제가 조선에게 해 준 것 수준으로 아주 자비로운 천조국이므로 뭐든지 다 제나라가 해 줄 겁니다 식이 아니면 서하 탈환전에 제나라가 지원군을 보낸다 이런건 따질 필요가 없음. 당사자도 아닌데 끼어들 일이 있나.

>>945 딱히 그건 아녀. 진나라를 뭐 대충 말아먹었습니다 이런 타입도 아니고 위무후때 악양 공격받으니까 대응한 진군 규모를 생각하면 너무 적은 병력동원은 진나라에 문제가 생겼거나 다른 생각을 하고 있다는 의미일 뿐.

위가 조선에 도움을 요청할 상황은 솔직히 진짜로 위 멸망 상황이 아닌 이상은 없을걸? 적어도 위앵이 군주인 동안에는.

위와 진이 싸우는데 제가 끼어든다. 이건 그냥 제가 스스로 방백이 되면서 내세웠던 계절존망의 대의가 위협받을 때 말곤 없음. 진이 서하를 장악하고 강을 건너 영역을 팽창하든, 위가 다시 서하를 되찾고 관중으로 진격하든, 제는 거기에 끼어들 여지가 전혀 없는 제3자에 불과함. 그런데 왜 제의 구원군 이야기가 나오지?

지금 조선이 지원군을 보내네 마네 하는건 만약 위와 다시 화친한다면 위나라가 조선에게 위의 군사행동에 필요한 지원군 정도는 보내주는 정도는 요구하지 않을까 봤기 때문임.

위가 화친할 생각이 없다면 지금 구도로는 위나라는 그냥 계속 밀려날 뿐이고. 거기서 쫀심을 살려 아무튼 조선 도움 안받음 이래버리면 뭐 응 그래 니가 알아서 죽든살든 하겠지 하면 그만이다.
쫀심을 굽혀서 그래도 도움이 필요하다고 한다면 받아주는거고.

조선 손 안빌리고 진을 상대로 제의 손을 빌려서 반격? 제나라가 서하 일대같은 서쪽까지 군대를 보내줘야 할 이유는 자기가 내세운 계절존망의 대의가 위기일 때 말곤 없지. 그게 아니면 제나라가 뭐가 아쉬워서 그 서쪽까지 군대를 보내겠남. 힘만들고 피곤한데. 거기까지 군대 융통하면 제공해야 될 대가가 어마어마할텐데. 위앵이 그것도 모르는 바보라면 그냥 죽으러 냅두면 된다.

먼저 화친을 청해오면 받아줘도 되긴 한다만 상세 내용은 그 때 판세를 보고 정하는 게 맞겠지
지금은 위앵이 살아있는 동안 이 쪽이 먼저 굽힐 의미는 없다는 것만 확정하면 될 듯

위나라 입장에서 조선은 분명 제나라보다 군사 지원을 받기에 매력적인 상대. 조선이 굳이 이쪽의 뚝배기를 깨려 들지만 않는다는 보장이 있을때의 이야기지만.

1. 일단 서하와 거리가 가까움. 조선이 장악한 상당땅에서 서하까지 가는 건 제나라가 서하까지 가는 거리의 반에 반 수준이다. 충분히 서하 탈환전에 도와달라고 요구할 수 있는 거리.
2. 강군. 괜히 프센징 소리가 나오는 게 아니지. 지금 조선은 계속 80 후반에서 90대의 숙련도를 지닌 군대를 십수만씩 뿜어내고 그걸로 전투에서 지질 않는 군사강국. 제나라는 이정도의 강군 이미지는 아님.
3. 조선의 외교적 이미지. 아무튼 동맹 뒤통수 건으로 이미지가 나빠졌으니 그걸 되돌리고자 조선은 위에게 강하게 나가기 조금 힘들고, 피해자라고 할 수 있는 위나라는 한번 정도는 큰 보상 없이 지원을 요구할만한 입장임. 두번은 힘들지만 한번은 가능.

이걸 안써먹는다면 그건 위앵 자신의 무능함이므로 봐줄 이유가 전무하다.

무패... 그것은 실로 엄청난 이미지.

현재까지 나온 최고의 명장 오기조차도 흉노때문에 무패달성에 실패한거 생각해보면
무패라는 건 정말 어마어마한 타이틀이지
지금까지 조선의 전적을 생각해볼때 다른 나라들이 조선이 칠만하다고 생각하거나 합종하지 않는 이상은
먼저 선공하진 않을듯하다

무패장군 고거, 인간흉기 악자, 국내성의 악몽 기황...
초창기 장수 라인업이 무시무시하긴 했다.

>>959 오기의 수제자 기이, 매력도 만점 기토도 빠질 수는 없지요.

>>960 기이는 진양성 공략 외엔 군공이 없으니 좀 애매하고 기토는 상당군 진공 이후로 군공 쌓은 걸 봐야...

그나저나 무관 가뭄이라는 것은 정말...

아 그러고보니 이번턴에 구현령 돌리긴 해야겠네
장수, 장수를 보자!(착란)

그나저나 덕분에 슬슬 세를 무관으로 취급해야 할지도 진지하게 고민되기 시작했습니다.

올라운더의 비애(웃음)

군주, 태자를 제외하면
통솔 90을 넘는게 악자, 고비, 공손앙 뿐이니...

>>966 악자가 아니라 악조일듯 그 할머니 저승갔어!(폭언)

이번에 군경험 뗐으니 앞으로는 군사 쪽에도 투입 가능하겠지

뭔가 지도가 어중간해 보여서 갱신본 업로드.

어차피 새 잡담판 만들어야 할 거 같아서말이지.

뭐랄까 전반적으로 지역 숫자가 늘어나 보이네.

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/recent

그리고 이것은 다음 잡담판 주소.

>>970 국력이 늘어나거나 한 건 아니다. 하지만 조만간 표시할 일이 있을거 같아서.

기어이 송강왕 등판
과연 이 등판이 어떤 파란을 일으킬 것인가(박진)

그나저나 웅량부 얘는 점점 지 형이 밟았던 전철을 그대로 밟으려 하는 것 같은 기분...

송강왕이 역사에 등장한 것은 어떤 의미에서는 호재이겠군요.

제나라 턱 밑에 제나라가 무시하기 힘든 국가가 있다는 것으로도 조선이 한결 편해지겠지요.

아직은 척성이 군주야.

그리고 저쪽은 좀 더 숙성시켜 봐야 안다.

뭐어, 역사대로의 송강왕이라면 언젠가 지 언니 끌어내고 지가 왕해먹을테니(중얼)

솔직히 저쪽은 쭈욱 숙성시켜야 뭔가 이득을 볼 구석이 있으니까. 지금은 지켜볼 뿐.

웅량부... 실망이다. 쫄다니.

강남에서 초가 활개치고 다녀야 좀 판이 흔들리는데.

지금이야 일단 나왔다는 것에 의의를 두자구

지금 판은 결국 제 중심의 판세니까. 칭왕하고 정면으로 도전해서 엎어버리는 수도 있지만 마지막으로 고르고 싶네. 그건.

그런고로 좀 다른동네서 판을 흔들고 와장창 해줬으면 좋겠다.

송이든 초든 월이든 제나라를 견제할 만한 패가 되어주기에는 지금 영 못 미더운 구석이 한군데씩 있지요.

결론은 주시하면 되는 일이니 그걸로 끝이군요.

그리고 이건 덤이지만 지금 조선이 외교하러 오면 '이 녀석들 다음엔 우리 뒤통수 노리는 거 아닐까.'하고 거절할 지도 모른다는 생각이 팍팍 들기도 함(...)

지금으로써는 진-위-한 방면에서 일이 터져야 판이 흔들리겠습니다만, 역시 당장의 판세의 급변은 조선 입장에서도 부담이니...

>>984 덕분에 어차피 당분간은 외교 돌려봐야 좋을 거 없고, 첩보를 한나라나 위나라에 돌리게 되겠지요.

그러니까 지금은 그냥 첩보 굴리는 거지. 힘이 충분히 있으면 아쉽든 두렵든 이야기를 걸어 오는 상대가 나온다.

그리고 판이 엎어질려하면 아쉬운 건 제. 조선이 아니지. 아무튼 제가 자신의 위신을 걸고 만들어 놓은 판이니까. 엎어지면 제가 망신.

그런고로 판을 흔들흔들거리면 조정하느라 국력 좀 쓰겠지. 국력 좀 써라.

덕분에 판세 조율에 적극적인 대응이나 반응을 보일 필요가 없게 된 이때에 얼마나 내부를 다질 수 있느냐가 관건이 되겠지요.

으음... 그나저나 이번 정규턴에 인재 배분을 어떻게 해야 할 지 모르겠군요.

내정에사 상당지역 안정화와 요새화. 변법과 관제개혁처럼 할 거 많어. 첩보는 위, 한, 진 위주로 굴리고. 군대는 언제나 강하게. 손이 남으면 청구 개척과 해운 발전.

이정도 하면 되겠네.

당장 생각나는건
구현령 - 기토
위, 한 첩보 - 공손기, 문인
요정도?

공손앙이 온 도미노 효과때문인지
조선 유가는 한단계 더 발전하고 조선 법가가 탄생했다
이걸로 제자백가 중에서 유,묵,법 3개를 모은건가?

이제 병가스톤과 종횡가스톤이 남았나!

http://www.yetgle.com/2hanbija.htm
한비자 츄라이 츄라이.

조선 법가는 공손앙이 만든거니 말기 진나라의 과격한 법가랑 같은 걸테니 앞으로 조선이 진나라처럼 되지않을려면 법가에 치중하지말고 유가, 묵가도 지원하고 나머지 구류십가도 받아들이며 서로 논쟁은 하되 억지로 배제하려드는 건 막는, 사상의 자유가 인정되는 토대를 만들어야된다

공수속이 남긴 묵가가 명가로 수렴진화하면 자연스럽게 명가스톤도 얻겠지만

조선 법가는 진 법가와 같지 않을 확률도 상당히 높음.
추후 발전은 다이스에 따라 다르겠지만., 현재까지 보여준 모습은 진에서 한 행동보다는 유화적이라고 봄.

그래도 사상의 자유는 좋은 것이라는 건 인정

자아 슬슬 다음 어장으로!

저다이스 연속 뜬 거보니 조선법가도 과격해보이는데....
뭐, 사람은 쓰기 나름이니

>>1000으로 천하란 무엇인가를 묻는다