[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 38 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 38 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-08-26 (일) 14:10
Updated:2018-08-28 (화) 15:17
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:10

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 【카리스마】
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역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
08 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524152123/
09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/
12 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527345982/
13 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608/
14 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528207231/
15 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528631217/
16 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529081787/
17 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529333232/
18 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529822832/
19 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530293760/
20 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530804576/
21 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531044693/
22 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531585566/
23 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531845563/
24 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532182707/
25 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532442836/
26 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532788288/
27 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532958076/
28 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/
29 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533448642/
30 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533879287/
31 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534084439/
32 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534257381/
33 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534522834/
34 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534694130/
35 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534809829/
36 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535004430/
37 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535128443/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
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#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:41

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 【카리스마】
안착

#2이름 없음(8763919E+6)2018-08-26 (일) 14:41
ㅇㅊ
19세기에 달나라 간다니 왠지 거대한 대포를 만들어서 포탄에 실어서 쏘아올리는 모습이...
이건 다 쥘 베른이 나쁜 거로.
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:43

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 【카리스마】
슬슬 문학책도 읽어볼까..........

#4이름 없음(5358455E+5)2018-08-26 (일) 14:45
생각해보니 18세기 초반에 증기기관이 나왔다는 건 후대에 원래대로라면 그 혜택을 못 받았을 인물들이 그 혜택을 받는다는 뜻이죠?
......산업혁명 물량뽕을 받은 나팔륜이라거나
#5이름 없음(1818231E+6)2018-08-26 (일) 14:46
>>4 상대가 더 먼저 받을거라는 사실-
잉글랜드(13식민지)라거나, 러시아라거나
#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:47

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 【카리스마】
남북전쟁 규모 이상의 대회전을 몇 번 볼 수도 있겠군요

#7이름 없음(8763919E+6)2018-08-26 (일) 14:47
그 나팔륜을 상대하는 국가들도 모조리 산업혁명에 민족주의를 찍고 있겠죠. 아마.
#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:49

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 【카리스마】
그런데 들어보면 그냥 평범한 1차 대전.

혹은 남북전쟁 ver 유럽

#9이름 없음(5358455E+5)2018-08-26 (일) 14:49
기술 발전 속도를 보니
이러다가 진짜 '가지 않은 길'을 보게될라나 싶네요
#10이름 없음(1818231E+6)2018-08-26 (일) 14:55
가지 않은 길은 애초에 기술 발전의 방향성 자체가 다른거였던지라.
#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(4268918E+6)2018-08-26 (일) 14:55

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 【카리스마】
음......폭우가 쏟아지네요

#12Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:00


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정말로 늦은 밤인걸.

모두 안녕? 이스마엘이야.

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:04

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 【카리스마】
할로

#14이름 없음(5461881E+6)2018-08-26 (일) 15:04
기압배치를 들쑤시고 가서 난데없이 장마전선 비스무리가 생겼다니 솔릭 당신은 도덕책...
#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:06

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 【카리스마】
이제야 평범한 여름 같군요

#16Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:07


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나는 반팔로 나갔더니 약간 쌀쌀하게 느껴지더라.

뭐 이건 내가 추위를 잘 타는 탓도 있지만.

#17Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:07


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아마 바람이 많이 불어서 그랬던 것 같아.

#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:08

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 【카리스마】
2편 대사는 적었고 이제 AA 붙여넣기 할 차례군요

#19Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:10


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나는.... 솔직히 말해서 게임하느라 이틀을 홀라당 날려먹었네!

써야하는데 말이지!

#20이름 없음(5794189E+6)2018-08-26 (일) 15:11
고마워요 솔릭
이제 에어컨을 안틀어도 되!
#21이름 없음(5794189E+6)2018-08-26 (일) 15:11
대신 모기가 나타났다아아아
#22Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:14


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게임 하나 끝내고 나니까 다른 사놓고 안했던 게임도 해볼까 하는 마음이 들어버리더라.

그림 판당고라던가.

#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:16

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 【카리스마】
뭐 취미에 너무 목숨들일 필요는 없죠

#24이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:17
우리 동네 캐릭터라고 공공기관 캐릭터를 투표로 뽑네요.
이거 그러다가 진짜로 대한민국 정부 공식 캐릭터를 보게 될것 같네요.

물론 모에화는 전혀 아니지만요.
흐음. 국가 공식 캐릭터들이 AA로 만들어지고
국가 공식 캐릭 AA를 가지고 현대판도물로 만들면 재미있을듯.
#25키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:17

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민본주의와 민주주의가 결국 무슨차이인거지 했는데

민본주의는 사대부들이 백성을 내려다보는거고

민주주의는 백성이 아니라 국민이 되는거였다.

#27Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:18


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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
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근데 나 진짜 추위 잘 타기는 하나보다.

...왠지 으슬으슬한 느낌이 드는데.

#28이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:19
>> 24와 >>26가 이어진겁니다. 같이 봐주세요.
#29이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:19
#30키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:21

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걱정마요 저도 추워요 창문열면

#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:21

      ヽ ヽ./                     \
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     './.l /       ,'  /     ,       ヽ-‐
      {,!/        /   '     } .{     ',
   ヽー'"           '  , イ    ハ 、   ',  .!
.      ー :7     ,  ,{ /,,,_',   .//ヽ! \  ,  \
      l       ', / V   ∨ .{ 'ィ.ノ;下.} ー - ― '
       /       V ,.ィ.ノ;下、V.乂 乂ン ; ハ .l
.    <    ハ     圦乂ン   V    ̄ ././ ハ l
.     ` ーイ ',    \  ̄      ,   ノイ / ソ
          l .{ 、   、ゝ     _   人 { ̄` 、
      ,.。-', lゝ、ー-. \.   < ソ ./  ヽ     \
     /   ゝ、 \   l > ._   ,.イ/          ',
      /       ヽ ノ  、 ヽ.7 /    ./     |
.     '         \    ー大''    /        .|
    {           、 {`'''''''''" }-‐           /
     、            ゝ- r‐イ           /
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.      丶._         >'"   ヾ{     ` >ー- /
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 【카리스마】
하로 키니나리마스

#32키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:22

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안녕하세요 카리스마씨 이스마엘씨

#33Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:22


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안녕 키니나리마스.

#34Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:23


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뭐 그리고 '내려다 본다'라.

틀린 말은 아니지만, 그래도 걱정이라도 해주는 점을 좀 평가해주자고.

수천년도 전에 나왔던 이야기인걸.

"모든 인간은 평등하다"는 논제가 정말로 얼마 되지 않는 이야기인걸 감안하면

이정도면 충분히 혁신적이고 말고.

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:29

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                                                              ⌒i ヽ イV/  _|    /   |
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                 ̄  ‐-  _|/ ̄ ̄\|/  __/\_/⌒\__/\          ,.  ''二Y´          人  ∧
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 【카리스마】
갑자기 스토리가 맘에 안 드는 부분이 생겨서 대거 수정 예정.

#36Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:30


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쓰다보면 계획이 바뀌는 일이야 많지.

그런데 그 AA 누구야? 어디서 본 것 같기도 하고, 아닌것 같기도 하고...

#37이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:30
http://ourcharacter.kocca.kr/ourcharacter/vote.do?area=%EC%A0%84%EC%B2%B4&order=reg#character

우리 동네 캐릭터라고 공공기관 캐릭터를 투표로 뽑네요.
이거 그러다가 진짜로 대한민국 정부 공식 캐릭터를 보게 될것 같네요. 

물론 모에화는 전혀 아니지만요.
흐음. 국가 공식 캐릭터들이 AA로 만들어지고 
국가 공식 캐릭 AA를 가지고 현대판도물로 만들면 재미있을듯.
#38이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:31
>>37 잘 못보신 것 같아 다시 오렸습니다.
혹시 불쾌하셨는지요?
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:32

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イ__ノ         ,厶     /\`7T二、       ∨
´ ∧       __/        \_  ̄ __」          ',
__,∧.L       { >‐ミ__/⌒\___/7¨´            i
.   \}    /⌒/--ミ   ∨/>―-=ミ          ト
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       トく:::::::::::::{     {__[]-‐=゙     ヽ \     \|
`、  _丿:::}:::::::::人    |    l \′      }∨ ``~、、_∧、〉
ヽ\{::::::::::::::::::::/ /\   ヽ___.人 {       ノ |     |/ ∧\
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   `¨´    八  { _/Т¨¨¨¨Т≧===彡  /Y´:::::r―/ ̄ ノ、
              \_「   | \/| ̄\   /| ,:::::人二Y´ ̄
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              人   | ―― |      人  ∨{ ヽ:`、`T¨´_
            ∧     | \/ |       \ 八:\',:::`く ̄}
           _/ l     | /\ |       '⌒ } {>‐`ー― ' /
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 【카리스마】
>>37 육화의 용사의 나셰타니아
>>38 문제 나씽

#40Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:35


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음 모르는 캐릭터였어.

#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:38

                                 /|\       ̄ ̄    ‐-     |  / ̄ ̄\l/  | |\
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               -=二ニニ二ニニ(         |          |  二>         __   -‐ ' ¨ ̄  |  \___/|\
                         ̄  ‐-     |  / ̄ ̄\|/ -=二ニニニ二ニニ(             |            |  二>
                                 \|/                          ̄ ̄   ‐-   _  |  / ̄ ̄ ̄\|/
                        /|\                                     /       \\|/::|⌒ヽ           _  -‐
               _   -‐    |  \__/|\                           / /    \   > 〉::/_ ',  _ ,  -‐  ̄
       -=ニ===ニ==(          |          |   >                    __/ | ∨\ト、> -=ニ二._ 二二._{
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                                   ̄/\ ̄ |_/         ̄¨¨¨´ ̄¨¨¨¨¨冖マ   \__  人  |:::: ̄¨トミY /    i
                _   -‐   |\    /|\   ̄ ̄ ̄                       人  、     \l::::::::::::|__,人     ノ
        -=ニ==ニ==(       |   ̄ ̄  |   >                         7´``~、、    ;:::::::::::| 〃⌒ _/
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                                                              |!  / {      ∨   / ̄//}
                            _  /|\  /|\                        /ll / ∧      |     〉 ´ ̄/
                 -=ニ=ニ=(二      |  二  |  >                       | L/ ∨ | \    |i    /  _/
                             ̄  \|/  \|/                         |   / ||   \_,′  ∧ ̄ ̄
                                                         ∧ /  | |    /   /:::::',
                                                            /l ∨   |x|:    /   {:::::::::',
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 【카리스마】
큰 화면이 필요할 때 이 대화창으로 바꿔야겠네요.

#42Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:40


|               _  - 、              丶
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|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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아 AA가 대화창 삐져나오는거 은근히 거슬리지!

#43키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:40

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            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
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아....내려다 본다보단

권력의 주체가 다르다 려나요

#44키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:41

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모든 인간은 평등하다 라는것 때문에

민주주의랑 뭐가 다른거지 했지요

#45Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:44


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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
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아아, 뭐 헷갈릴만 하지요 민주주의랑 민본주의.

#46키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:44

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>>25 좀더 세세하게 하자면....

민본주의는 사대부들이 백성을 걱정하는거고

민주주의는 내걱정은 내가한다 인가요?

#47Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:44


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사실 '평등' 이라기에는 조금..그렇긴 한데.

사실 나도 사상계에 정통한건 아니라 잘 모르긴 한다!

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:47

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                    ̄   ‐-  _|/ ̄ ̄\|/                         l「   ∧/ ̄ ヽ |〈    }   __,
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                            _  /|\  /|\                        /ll / ∧      |     〉 ´ ̄/
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 【카리스마】
단편 만들면서 나름 다양한 연습이 되는 것 같네요.
그리고 저도 사상이나 이런쪽은 영 맹탕.
유교라면 더더욱.

#49이름 없음(4527526E+6)2018-08-26 (일) 15:48
권력의 주체가 국민이라는 상식은 사실 직관적이지 못하고 추상적인 개념이죠.

당장 100명 정도의 작은 회사에도 알게모르게 계급의식이 깔리는 판에 (먼 산)

이스마엘님 얘기에 저도 동의합니다. 비록 굽어본다고 해도 백성을 신경쓴다는 발상 자체가 그 당시에는 선진적인 거였죠.
#50키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:49

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뭐 저도 마구 파봤다기 보다는 여기저기 돌아다니면서

알게된걸로 판단하는거라

#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:49

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            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
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 【카리스마】
도덕이라는게 말장난 같고 무력해보이지만 어쨌건 국가에 그게 있는 것과 없는 것은 달라요.

유럽이건 중동이건 동아시아건.

#52키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:51

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국가에 도덕이라는게 있느냐 없느냐차이는 크죠

바로 왼쪽나라에서 들려오는 썰들을 생각해보면...

#53Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:52

    r==== 、/: :l|: : : : l:ハi .l|ト、ヘ: : : l:|ヘ:ヘ   _,. '´    |ヘ
     l|  ` /: :/ハ: : : :/ リート l|l: : : :ト、:ト:ヘ ̄/  ,       l
    .l|  ノl|  lハ ヘ: : l=,,,,...、-ァl|: : : l|: ソ: :ヘ./  // ≦  / |l
    ∨ ´ l |: :lヘ´_,,ヘ:.| 代ツ / l: : :ハ=、: :l`ヽ r'/    / /
    ∨  l| Ⅵハrj , `     丿イ: : lニi: :l ,ヘ /      / /
     ∨   ヾ爿 ヽ     彡' ノ: : :.lノ: :|  /    / /
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      ∨  ヾヘヽ \.....:;:::::´'´:::|: :ゝ/ / | /   / /
       ∨ | /ヘヘ川r!-=≦ |/ / /   / /
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     i   ,7         //
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그렇지.

냉소꾼들이야 위선자들이 넘쳐나니 뭐니 해도 도덕이 없으면 포스트 아포칼립스 아니야?

어우 그런 끔찍한 상황은 다들 피하는게 좋지.

#54키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:54

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법과 질서 그리고 기본 도덕이 무력화된 세계....

디비전?

#55Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:55

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뭐 이렇게 말하는 나도 한때 그런 냉소꾼이었지만!

중2병이란 무서운거야.

#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:56

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 【카리스마】
훗......나의 중2력은 53만이었죠

#57키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:56

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냉소꾼 저도 그랬었죠 2014년 이후부터 2016년까지

참 국가를 믿을수 없눈 나날이었지요

아 딱 중2때부터였네요 하하

#58키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:57

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적당한 중2병은 판타지소재를 생각할때 적절한 도움을 줍니다

#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 15:57

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 【카리스마】
응? 그 시절이 중2면.......음.

요즘 바쁘겠네요

#60Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 15:59

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          /> 、 _, -- , / 入   '
        / ム-‐'     > <ヽ  ’
   , -―'''´  /    /        ヽ`ー- ゝ
  厶__,.. -‐イ   / /     ハ
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        / / | 七不 | /j/ 丁T  iヽ
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       /' |ヘ |' '  ̄` `'     レヘ|| ヽ、
.         | }ゞヘ """  ' _"""ム' λ
           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
           / ヽ,ト >_ _  イ、 ム' ト 、
        /,イ  `  } \ / .{、  .l | ヽ、
      /'/   , < 、_- i     >ァL|  \
      / / r弋´. \  ,ムλ___/  ンヘ
      //ノ ヽ '  \ハ_:/_\/   /  .l
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어이쿠야, 질풍노도의 시기에 파란만장한 역사를 맞으셨구만-

#61키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 15:59

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앗(앗)

.........간바리마스!

#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:01

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 【카리스마】
뭐어 요즘은 누구나 언제나 바쁘지만 말이죠.
음....... 새 스토리 쓰려니 대사가 잘 안 떠오르네.

#63키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:02

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>>60 그때를 기점으로...라고 해야하나

희망이란건 참 부질없는거란걸 느꼈어요

내가 걱정하면 믿으면 뭐하나요

결국 죄다 배신당하는데

#64Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:02

                       / ̄ ̄i
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        / ム-‐'     > <ヽ  ’
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  厶__,.. -‐イ   / /     ハ
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        / / | 七不 | /j/ 丁T  iヽ
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       /' |ヘ |' '  ̄` `'     レヘ|| ヽ、
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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
           / ヽ,ト >_ _  イ、 ム' ト 、
        /,イ  `  } \ / .{、  .l | ヽ、
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      / / r弋´. \  ,ムλ___/  ンヘ
      //ノ ヽ '  \ハ_:/_\/   /  .l
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     〈/  ̄  / `く/ ノ   ヘ   ヽヽ:::::::〉::::::::`|
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카리스마 말 듣고 계산해 보려다가 때려 쳤다.

뭔가 숫자가 들어가면 머리속이 한번 정지되는 느낌이야.

난 정말 수학이 싫단 말이지.

#65이름 없음(2500386E+6)2018-08-26 (일) 16:03
도덕이 없어진 세계라...
매드맥스가 떠오르는 것이...
#66Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:03

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솔직히 엄청 쉬운 계산도 뭔가 일단 닥쳐오면 턱 막혀버린단 말이지.

#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:04

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               ィ////////////> 、
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            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
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         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
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 【카리스마】
나폴레옹도 수학을 잘했죠.
즉, 수학은 해롭다.(확신

#68Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:05

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>>63 뭐 나도 그런 생각까지 진화해 본 적 있지.

나중에는 그냥, '에라 모르겠다' 하면서 뒤쪽으로 모두 던져버렸고.

#69키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:06

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             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
2014년 중2
2018년인 현재는?

#70Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:07

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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
           / ヽ,ト >_ _  イ、 ム' ト 、
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      //ノ ヽ '  \ハ_:/_\/   /  .l
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>>65 그런 의미에서 당신은 영화광!

왜냐하면 폴아웃을 떠올리지 않았으니까!(아무말 대잔치)

아니 뭐 매드맥스 정말로 히트한 영화니까 떠올리는게 뭐 잘못되었단건 아니고.

#71Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:08

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>>69 묻지마, 나는 내 나이도 헷갈리는 사람이라고.

...근데 진짜로 내 나이가 몇이었더라?

#72키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:08

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저완 다르네요

전 그 이후로 죄다 포기하고 살았었는데

직감적으로 그냥 이 나라가 폭망해간다는걸 느꼈어서

#73키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:09

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.....알겠습니다!

#74Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:11

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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
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>>72 아니 뭐, 내가 참으로 설렁설렁 사는 인간인지라 그런 고민 잔뜩 해놓고선

실컷 게임하면 어느새 잊혀지고 자주 그랬거든.

처음엔 내가 '이런 고민을 참 쉽게 잊는구나' 했는데, 나중에는 뭐,

"아 참 쉽게 잊혀지는 고민이네!"하고 던져버리는 쪽이 내 정신건강에

좋다는걸 깨달았다.

역시 정신승리라는건 도움이 되는 방법이란 말이지. 뭐, 방어기제라는건 유용하게 써먹어야 하는거야.

#75Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:12

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사실 오늘 그 뭐냐, 정류장에서 노인 분을 만났다.

그런 노인들은, 삶에 적적하셔서 그런지 스스럼없이 말 걸고 그러는 일이 많잖아?

아무튼 그 노인이 대뜸 "학생 몇살이야?"하고 물었는데,

"아 내가 몇살이었더라?" 뭐 그런 생각 들더라고!

#76카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:12

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 【카리스마】
포켓몬 AA 작품들을 보며 연출 공부 중.

#77Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:13

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포켓몬 AA라.

...솔직히 처음부터 시작하는..어쩌구를 중간까지 보다 하차한 뒤론 잘 안보고 있다.

나에겐 너무 어려운 영역이야 포켓몬은.

#78키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:14

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뭐랄까 부럽네요 그런 성격

저는 이러면서 계속 고민하다가 위에처럼 절망하거나

피해망상에 빠지거나하면서 결국에는 자학까지 이어져서

이렇게 알고도 있지만 해결은 못하더군요

#79Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:15

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>>78 뭐 가끔 너무 대책없이 살아버려서 문제같기도 하지만.

#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:18

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 【카리스마】
음..........저도 좀 그렇게 자학하는 성격인지라 공감가는군요.

이게 쉽게 해결되는게 아니라서.

#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:20

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 【카리스마】
연재 속도도 시간도 낼 수 없으니 천천히 한다면 연출이라도 조금씩 더해볼까 생각중이거든요.

물론 과하면 난잡하니 적절한 배치가 중요한데 이건 조금씩 할 수 밖에요

#82키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:21

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에.....제가 《그럼에도 일본은 왜 전쟁을 선택했다》라는 책을 읽었는데

이책을 보다 보니 나오는게

관동군쪽에서 이건 나라를 위한 일이다 하면서 일을 벌이는데

정부는 그걸 또 통제를 못하는게 참.....

#83이름 없음(7411842E+6)2018-08-26 (일) 16:22
나라를 위한 일(노구교 사건, 삼광작전)...
#84Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:23

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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
           / ヽ,ト >_ _  イ、 ム' ト 、
        /,イ  `  } \ / .{、  .l | ヽ、
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      / / r弋´. \  ,ムλ___/  ンヘ
      //ノ ヽ '  \ハ_:/_\/   /  .l
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     〈/  ̄  / `く/ ノ   ヘ   ヽヽ:::::::〉::::::::`|
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=====================[이스마엘]======================================

적당한 곳에 포인트를 주는게 가장 어렵지.

기본기라는게 충실하기 가장 힘든 녀석이니까.

#85키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:25

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이름이... 야마...였던사람이 주도했던걸로 아는데

역시 한번 보고서는 정리가 않되네요

#86이름 없음(7411842E+6)2018-08-26 (일) 16:26
책에 나온 외국인 이름을 한번 보고 정리가 되면 나무(위키)가 되시겠죠.(아무말)
#87키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:28

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나무라니! 책 한번읽고 정리 되는사람은 천재인거겠죠!

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:29

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 【카리스마】
관동군에서 사고친 사람이 한둘이 아니긴하죠.

사실 일본군 내에서도 꽤 골칫거리였던 존재들.

그런 주제에 정작 자신들의 제 1주적이었던 소련군과 부딪히자 뭐해보지도 못하고 쓸려나간........

#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:31

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뭐 결국 군의 힘이 강하면 군부를 통제하는건 힘든 법이다.

그들은 무력집단이라고, 나라에서 거의 유일하게 합법적인.

#90키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:34

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이것 말고도 여러가지 흥미로웠던게 있긴하네요

일본이 가지던 조선과 청에대한 생각(청일전쟁은 의도)

러시아는 적극적인데 일본은 수세였다거나(러일전쟁은 상황에 이끌림)

그외 태평양전쟁 만주사변 중일전쟁 위안부문제 등등....

여러가지로 다뤄서 재밌었어요

#91키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:35

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그래서 문민통제가 중요한거겠지요

#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:35

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 【카리스마】
그런 책을 읽으면 꽤 많은걸 알 수 있고 생각할 거리가 생겨나죠

#93키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:37

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도서관에서 빌린지라 아직 한번밖에 못읽어서 아직은 잘

#94Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:39

                       / ̄ ̄i
          /> 、 _, -- , / 入   '
        / ム-‐'     > <ヽ  ’
   , -―'''´  /    /        ヽ`ー- ゝ
  厶__,.. -‐イ   / /     ハ
        /   /,イ.レl   ヾ__ヽ |  ’
        / / | 七不 | /j/ 丁T  iヽ
         /,イ  .|/ L_Tヽ| //',-=-L| イト、',
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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
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        /,イ  `  } \ / .{、  .l | ヽ、
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      / / r弋´. \  ,ムλ___/  ンヘ
      //ノ ヽ '  \ハ_:/_\/   /  .l
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      { | l' /         |.....|   , イ     }`マ
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좋은 책은 여러번 읽은 것도 좋지.

뭐 내가 여러번 읽는 책은 그냥 유희거리인 경우가 대부분이다마는.

#95키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:43

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이해가 되지 않으면 여러번 읽는다!...

이해되지 않은채로 있으면 읽는데 들인 시간이 아깝잖아요

#96Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-26 (일) 16:47

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           j { `|ヘu マ二 シ ノレイハ
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으음 오늘은 평소보다는 조금 빨리 물러가야겠다.

이게 빠른지는 묻지 말아달라고.

아무튼 모두 좋은 밤 보내기를.

#97키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 16:48

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뭐...그럼 저도 이만 자러가겠습니다아....

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 16:55

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 【카리스마】
다들 바바 그럼 저도........

#99이름 없음(5757162E+7)2018-08-26 (일) 18:19
과거 식민제국이었던 국가들이 오늘날 자기네들이 마치 도덕적인 양 가식을 떠는 꼴을 보면 그 도덕이라는 것이 참 편리한 것이구나 하고 생각합니다.

.......자기네들의 잘못을 철저하게 반성하기는 커녕 자기네들이 마치 다른 나라들을 잘 먹고 잘 살도록 시혜를 베풀어 주었다고 떠들어 대는 꼴을 보면, 그리고 지금도 겉으로는 도덕의 가면을 쓰고 그 때 그 시절과 별 다를바 없는 착취를 일삼는 꼴을 보면 이것들이 말하는 도덕이라는 것은 이것들의 이익추구를 더 편하게 하기 위한 도구로 밖에는 보이질 않습니다.

물론 이러면 이렇게 반박할 사람이 있을 지도 모르겠습니다. '그 시대는 힘의 논리에 의해 지배되고 있었다' 라고...
물론 지금의 세계를 지배하는 것 또한 '힘의 논리'입니다. 여기에 도덕의 자리는 없죠.
#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 22:02

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 【카리스마】
제가 이 어장에서 도덕이 실제로 국제정세에 영향력을 끼친 사례를 몇 번 말했던걸로 기억하는데요?

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-26 (일) 22:06

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 【카리스마】
도덕은 그걸 맹신하는 사람들의 생각보다는 많이 약하지만 무시하는 사람들의 생각보다는 분명하답니다.

#102이름 없음(1461663E+6)2018-08-26 (일) 22:47
언제나 그렇지만 균형을 잡는 게 중요. 당장 도덕이 아무 의미도 없었으면 미국 남북전쟁은 영국 개입으로 남부 승리로 끝났습니다.
#103이름 없음(8131114E+6)2018-08-26 (일) 22:50
제국주의 시절에도 콩고의 대학살은 비난을 받았죠.
#104키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-26 (일) 22:58

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이건 일본이 비 백인계여서 그럴수도 있지만

3.1운동을 무자비하게 진압한 일본에게도 비난의 화살은 갔다구요

#105이름 없음(5967416E+6)2018-08-26 (일) 23:15
그시절 주권국가에서 타국비난은 대충 수용하는척 하면서 씹으면 그만이라 그렇지... 파리외방이나 뮈텔주교같은 악마들로 일반화시키면 안됨
#106키니나리마스!◆fHySwknQec(4100383E+6)2018-08-26 (일) 23:17

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그 둘은 무슨짓을 한건가요?

#107이름 없음(5967416E+6)2018-08-26 (일) 23:20
파리외방은 식민화의 최선두에 선교사가 있다는 말을 아예 시스템으로 실행한 것들이고 뮈텔은... 장작위키 참조. 혐오발언 튀어나올테니
#108이름 없음(2500386E+6)2018-08-26 (일) 23:23
뮈 뭐시기 주교는 교세확장한다가 친일+독립운동가 밀고+대학설립방해+인종차별+교회법 위반했다고 목재에 나와있더군요.
#109키니나리마스!◆fHySwknQec(6950865E+6)2018-08-26 (일) 23:25

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아 그시기 가톨릭들이 한짓을 그대러 한건가

#110이름 없음(2500386E+6)2018-08-26 (일) 23:26
외방은 국가가 종교를 활용해서 어떻게 타국을 공략할 수 있는가.
뮈텔은 외세화된 종교가 민중과 분리되어 권력과 결탁한 모습...
이란 느낌이었습니다.
양쪽 모두 권력에 달라붙어서 꼬리 흔드는 개나 다름없었죠. 하기사 생각해보면 전자출신인 뮈텔이 일제에게 꼬리흔드는 것에 익숙한 것은 그럴 만하다고 생각합니다.
#111이름 없음(9181003E+6)2018-08-26 (일) 23:47
외방은 아예 현지 총독부로부터 지시를 듣고서 활동했다더군요.
#112이름 없음(2500386E+6)2018-08-27 (월) 00:01
문득 떠오른 건데 제국주의 침공의 첨병 카톨릭 이미지는 사실 외방이 만든 것이 아닌가, 그런 생각이 드는군요.
일단 스페인의 경우 중남미 식민지 건설에 종교가 끼어있었지만 정작 신부들은 국가의 주구로 첨병노릇했다기에는 조금 거리가 있었고...애당초 얘들이 확장하던 시기는 제국주의 시대가 아니라 미묘.
네덜란드나 영국 같은 경우에는 신교도. 미국도 신교도,
벨기에는 레오폴드2세 자신이 ㅈ간러였고...
포르투갈도 신부들이 우다닥하지는 않았고.
정말 종교를 국가의 첨병으로 들이민 것은 프랑스 정도인 것 같습니다.
#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 03:20

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 【카리스마】
피곤

#114에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:25
먀먀먛
#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:25

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 【카리스마】
졸리네요

#116에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:26
휴식 실제 중요
졸릴 때 뭘 넣으려 해도 잘 안 들어가는 게 현실
#117카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:30

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 【카리스마】
어제 공부하다 실수로 신체리듬이 깨져 밤을 새버려서.......

할로 에이레네

#118에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:31
밤샘은 나쁜 문명
파괘한다

반가워요 큐어 카리스마
#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:32

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 【카리스마】
앞으로는 주의해야죠.
그리고 단편은 스토리 수정을 위해 늦춰졌습니다.

#120에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:34
느긋하게 있으라구!
#121이름 없음(6616907E+6)2018-08-27 (월) 03:35
근데 증기기관이 스페인과 합작이었나... 스페인이 그걸 같이 연구하는 이유가 없다고 생각했는데... 아무튼 필요성을 절실히 느낄 동네가 아니라고 여겨서...
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:36

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 【카리스마】
그러고보니 오늘은 간만에 폭우가 쏟아졌네요.

마치 평범한 여름같군요

#123에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:38
입추가 지났지만 뭐어, 평범하군요!
>>121 커맨드 띄우기
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:40

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 【카리스마】
그러고보니 원역사와는 달리 산업혁명이 국책에 의한 의도적 프로젝트가 된 것이
어떤 변화를 겪을지도 궁금하네요

#125이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 03:41
그나저나 에이레네 산업혁명 이번턴부터 퍼질거 같나요 아니면 다음턴부터라고 생각하시나요
#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:43
상당히 큰 변화가 있겠죠
양쪽 다 행정전통이 상당히 커져있는 국가들이고

일단 기본적으로는 양쪽 다 적기조례같은 상황을 분명히 맞이하게 되리라는 점이 있겠지요
복지국가론이 빨리 도출될 수도 있고
폭발성은 민간 위주 쪽이 좀 더 크다보니 선점자 위치 점유 기간이 생각보다 짧을 수도 있고

다양한 가능성!
#127에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:44
>>125
오늘 봐야 할 듯
어지간해서는 다음 내지 다다음이 확산 타임이라 생각하지만 말이지요
#128에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:45
하필 이턴과 다음턴이 시누아즈리 타임이기도 해서 그거랑 세트로 파악 들어가야 할 듯 하군요
#129이름 없음(8276862E+6)2018-08-27 (월) 03:45
이번턴에 좀 퍼지기는 하겠지만 제대로 퍼지려면 다음이나 다다음턴쯤이어야 되긴 하겠군요
#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:46

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 【카리스마】
확산 순서를 감안하면 프랑스는 다다음턴일 가능성이 높은데........

흠......이중혁명(진)인가요

#131이름 없음(8276862E+6)2018-08-27 (월) 03:47
러시아는 동북아 무역에 한발 걸친데다 시누아즈리에 차르가 차르라 퍼질 가능성도 있군요
#132에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:48
증기기관 시제품이 확실한 성능으로 나와줬기에 파생상품 체크도 해 보긴 해야겠죠
어지간해선 이 턴엔 시밤쾅일 것 같긴 한데
#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(4385339E+6)2018-08-27 (월) 03:52

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 【카리스마】
순두부찌개 뜨겁다

#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:53
순두부 마이쪙!
#135이름 없음(6388091E+6)2018-08-27 (월) 03:56
요즘은 모양을 잡은 두부도 순두부라며 팔더군요. 본디 순두부란 물건은 간수를 넣어 두부가 스스로 엉긴 그 상태 그대로가 순두부 아니었나요.
#136이름 없음(8276862E+6)2018-08-27 (월) 03:58
증기기관은 어디까지 파급을 미치려나
#137에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 03:58
요번 여름엔 순두부 찌개도 못 끓여먹었죠
너무 더워서 순두부가 너무 빨리 상해서
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:06

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 【카리스마】
프랑스 혁명사 읽다보니 나폴레옹은 예외로 친다면 로베스피에르 다음으로 팬과 안티가 많은
인물은 역시 장 폴 마라 같아요

#139에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:09
로베스피에르가 공포, 라는게 솜 덧붙여져있다면 마라는 순수히 혁명의 과격성에 가까운 느낌?
그래서인지 배 이름에도 붙었지만요

크고 아름다우시기도 하고(쓸데없는 농담)
#140카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:11

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 【카리스마】
스탈린이 좋아할법한 인물.

뭐 그래서 본인도 배가 되어 스탈린을 지켜줬지만요(드립

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:13

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 【카리스마】
그러고보니 페그오 PV에 나온 어떤 여성이 다비드의 ‘마라의 죽음’에 나오는 샤를로트 코르데와
완전히 같은 복장이라 등장 가능성이 점쳐진적이 있는데 흠........

나폴레옹도 등장전에 이런식으로 언급되며 밑밥이 깔린 전적이 있단 말이죠

#142에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:13
시누아즈리 하니 문득 떠오른 생각
.....오삼계 전 같은 게 전세계에 뿌려지고 있는 건 아닐까(떨림)
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:14

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 【카리스마】
마라의 보구명이 <인민의 벗>이고 샤를로트 코르데 보구명이 <암살의 천사>쯤 되면 재미있을까

#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:15

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 【카리스마】
유럽 각지의 학자들이 재상의 참된 본보기 어쩌구 할 것 같은 느낌.

이러다 오삼계의 저택 다이스가 마구 확대되어 세계에 학교 붐을 일으키면 뿜음

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:16

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 【카리스마】
오삼계에게 집이나 주려던 다이스가 크리 + 1 10다이스에서 4일점 선택으로 강남 학교열풍이 된건 실로 비범

#146에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:16
오삼계의 삶(볼테르 저)
.......가능성 높아 보이는데요
#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:17

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 【카리스마】
그러고보니 인재 등용도 그렇고 그 날 오삼계가 두 번이나 4일점 선택을 뽑았구나

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:19

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 【카리스마】
사실 마라는 자코뱅 중에서도 심하게 과격했던지라.
같이 삼두로 묶인 당통이나 로베스피에르보다 오히려 에베르와 닮은 느낌도 있고요.

#149에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:20
사실 거기서 풀콤이면 왕조 교체 각을 잡아봐야 하고 애매하게 걸리면 이 양반의 과오를 체크해야 했는데 거기서 빡 4
이러면 진짜 쿨하게 떠났다고밖에 설명이 안 되잖아아아아
#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:22

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 【카리스마】
그러고보니 로베스피에르가 공포정치가로 보통 극단의 대명사로 불리는데 정작 에베르파나
자크 루의 격앙파에 비하면 오히려 중간이었다는게 아이러니.
그만큼 당시 혁명의 분위기가 극단적이고 과격하게 타올랐다는 뜻이겠지만요

#151에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:23
이러니저러니 해도 왕의 목을 친 시점에서 타오를 수밖에 없긴 했지요
그 전이라고 마라가 입을 다물고 다닌 건 아니고
슬슬 분위기가 고조되기도 했지만
#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:24

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 【카리스마】
>>149그리고 그 인재 등용으로 나머지 선택지인 재정 건전화와 부채 상환도 마무리.

권위 문제도 바로 절대권력자인 자신이 검소한(....) 모범을 보이고 은퇴하면서 사실상 처리됐을거고......

오히려 일점집중이 더 나을 때도 있단 말인가

#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:26

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 【카리스마】
그러고보니 마라는 따지자면 초기에만 해도 지나치게 과격한 언사만 하는 위험분자에 불과했는데
‘국왕을 믿지마라! 국왕이 헌법을 중시하는 척하는건 모두 위장이고 주의하지 않으면 우리 뒤통수를
칠거다!’라는 말이 사실로 이루어지는 바람에........

#154에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:27
소위 말하는 저다이스와 고다이스로 다이스 값을 맞춰서 배분하지 않는 경우도 있으니까요
멀리 뛰는 것이 항상 좋기만 한 것은 아닌 법
#155이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:29
그 오삼계가 대명제국의 구국의 영웅이라니... 다갓 당신은 도덕책...
#156이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:29
보면서 혹시 관중이나 소하, 제갈량의 영혼이 빙의된게 아닌가 싶었다
#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:30

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 【카리스마】
그런 선동적 분위기에 두려움을 느껴 루이가 탈출 시도하는데 영향을 끼친 것도 분명 있으니
이건 자기 실현적 예언이라고 봐야하나.....

정작 루이도 자기가 죽을거라 생각해 탈출 시도하다 진짜 죽음을 앞당긴 자기 실현적 예언자였지만.......

#158에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:31
오삼계는 명백한 보통사람이에요
죽는 그 순간까지 보통사람이었기에 위업을 남겼을 뿐
#159이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:31
프랑스 혁명 시기가 오면 AA 붙여줄만한 네임드가 프랑스에 넘쳐나네요
#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:33

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 【카리스마】
너무 많아서 에브라임 조정의 각 당파 당수들 마냥 몇 컷 등장만해도 감지덕지일 정도로 많죠

#161이름 없음(5461363E+6)2018-08-27 (월) 04:34
적어도 에이레네님 어장 명나라는 매카트니한테 까일 일은 없을 듯?
#162이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:35
도마 어장을 너무 열심히 봐서 그런지 나폴레옹 AA는 레밀리아 스칼렛이어야 자연스럽단 생각이 듬
#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:35

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 【카리스마】
역시 에이스 모에화물도 나왔는데 혁명가 모에화 배틀물도 나오면 안될까(헛된 소망

#164이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:35
미라보 백작 정도면 비중있게 나올 만 할까요?
#165에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:36
>>161
그래서 너네 나라 재정 상황 다이죠부? 지요
#166이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:37
마라보면 나름 혁명사 초기 레귤러인데 나오겠지
#167에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 04:37
(힐끔)
#168에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:39
사실 제가 예상하는 혁명 로드맵대로라면 미라보 백작이 오히려 다른 자코뱅이나 지롱드나 그런 애들보다 좀 더 중심에 있을 가능성이 크므로... 거의 등장한다고 보면 될 듯 하군YO
#169에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:39
>>167 반가움!
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:39

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 【카리스마】
스탈린 Vs 로베스피에르나 트로츠키 Vs 당통이라던지 스페인이나 멕시코 인물 등장시킨다던지(망상

#171이름 없음(5253759E+6)2018-08-27 (월) 04:40
근데 소올직히 말해서 다이스의 농간 때문에 에이레네님 예상대로 흘러갔던 적이 드문 것 같은데...
#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:40

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 【카리스마】
방가.

문제는 미라보는 혁명가 중 극소수의 자연사라는건데.......

혁명이 일찍 일어날수록 본인에게 좋겠군요

#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:41
>>171 (외면)
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:41

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 【카리스마】
>>171쉿, 그건 모르는척 해야죠

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:42

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 【카리스마】
사실 미라보가 좀 더 장수했다면 어땠을지 궁금하기는 합니다

#176에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:43
이러니저러니 해도 루이 14세 덕분(?)에 왕가, 아니지, 황가를 날려버리는 것에 대한 정치적 부담이 굉장히 크니 말이죠
루이 16세(추정)가 정말 어어어어엄청난 짓을 하지 않는다면야
#177이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:43
미라보가 장수했으면 바렌느 사건은 안 터졌...으려나요?
#178이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:43
트루 태양왕이 또
#179이름 없음(9797149E+6)2018-08-27 (월) 04:44
오늘도 언제나처럼 7시 스타트입니까 에이레네님?
#180에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:44
>>179 그것보다 조금 늦을 수도 있슴DA 고로 7-8시 사이라고.
#181카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:44

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 【카리스마】
그러나 우리에게는 혁명의 희망(?) 루이 15세가 있다(아무말

#182이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:44
나팔륜은 과연 황제가 될 수 있을 것인가
#183카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:46

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 【카리스마】
>>177반반으로 봅니다. 미라보의 혁명파에 대한 영향력이 분명하지만 반대로
왕정은 끝내 미라보도 라파예트도 진정으로 신뢰하지 않았거든요

#184에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:46
솔직히 루이 15세가 조금만이라도 멀쩡하면 오를레옹 공 필리프가 싸놓은 X을 치우는 신세인지라 불쌍하게 볼 여지도 있긴 함다
원 역사 그대로의 루이 15세라면 잘 한다 덤앤더머 이걸로 끝이지만
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:48

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 【카리스마】
아무리봐도 에브라임 어장 오를레앙공 필리프는 원역사 루이 14세..........

#186이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:48
에이레네님 어장 왕들은 대개 실제 역사보다 상태가 호전되었으니 루이 15세에게도 한가닥 희망을 걸 수 있을지도. 샤 자한이나 카를로스 2세처럼 그대로거나 가정제처럼 초악화될 가능성도 있지만...특히 가정제...
#187에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:49
가정제는 본인을 지도자로 만들어 준 나라가 무엇이건 반드시 멸망시킬 수 있는 능력이 있다
요컨대 망국보구(아무말)
#188이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 04:49
루이 15세가 가정제처럼 초악화 된다면... 도대체 뭔일이 일어날까?
#189이름 없음(320807E+64)2018-08-27 (월) 04:49
일단 마리 앙투아네트가 프랑스 시집갈 일은 엔간해선 없을 듯
#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:50

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 【카리스마】
혁명파들도 왕가를 불신하는 경향이 있었지만 왕가의 모든 혁명가들에 대한 불신과 비교하면 양반이죠.
당시 친왕적이라 평가된 입헌파 혁명가들조차 부르봉 왕가 입장에서는 반역자로 보는 시선이었습니다

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 04:51
애초에 혁명이라는 것 자체가 구 체제 입장에선 그야말로 몬스터였을테니
친절한 오크와 싸가지없는 오크를 일일이 구분할 수 있을 리는 없겠죠(한숨)
#192이름 없음(6561661E+6)2018-08-27 (월) 04:52
즉 스랄과 가로쉬를 구분할 수 없는 상태라고(아무말)
#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:54

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 【카리스마】
역시 가로쉬놈은 구하지 말았어야 했어.......(워3 시절부터 호드팬)

#194이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 04:56
요즘 보면 실바나스가 가로쉬보다 더 막나가는 것 같은데 레이드 보스로 안 나와주려나요. 직접 목을 쳐버리게
#195이름 없음(6051007E+6)2018-08-27 (월) 04:56
흑흑 그립읍니다 그린지쟈쓰...
#196카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 04:57

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 【카리스마】
그리고 점차 친절한 오크들이 하나 둘 씩 광폭화.

대표적이라면 바렌느 탈출 사건 당일에조차 인간성을 위해 사형제 폐지를 외치던 로베스피에르가
후일 루이 16세 사형 재판 때 ‘그날 사형제 폐지를 원하던 이유 그대로 사형에 찬성합니다’라고 한 것

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:00

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 【카리스마】
로베스피에르의 표현을 빌리자면

"제헌의회에서 나로 하여금 헛되이 사형제의 폐지를 요구하게 만들었던 그 감정은
오늘 그것을 내 조국의 압제자와 그가 구현하는 왕정 자체에 적용할 것을 요구하게
하는 감정과 같은 것입니다."

#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:01

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 【카리스마】
사실 로베스피에르 지지자들도 비판자들도 로베스피에르가 ‘변한’건지 항상 ‘그대로’였는지는
각자 해석이 다릅니다만

#199낫토◆7TyZX6fIxs(8964139E+6)2018-08-27 (월) 05:04
가로쉬.... 당신이 그립슴미다... 당신이 차라리 나았습미다...
#200이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:05
요즘 와우 스토리 안봐서 모르겠는데 실바나스가 대체 뭔 짓을 했길래?
#201이름 없음(648778E+64)2018-08-27 (월) 05:06
>>200 리치왕과 가로쉬를 초융합시켰다고 생각하면 간단
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:08

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 【카리스마】
하로 낫토.
역시 와우는 리치왕의 분노에서 끝난것인가

#203이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:08
리분이 리즈시절이었죠...
#204이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:10
와우 스토리는 리분이 최정점이었지.
#205이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:10
결국 워크래프트라는 컨텐츠는 아서스 메네실의 죽음과 함께 사실상 끝난건가. 사실 아서스 정도면 그럴만한 가치가 있는 양반이었지만
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:12

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 【카리스마】
솔직히 블리자드의 타락 난무 중에서도 아서스의 이야기는 몇 없는 매력적이면서도 납득가는
타락이었다는 평이 많죠

#207이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:14
블자 스토리텔링은 스타1~리분이 피크였지.
#208이름 없음(4173053E+6)2018-08-27 (월) 05:15
요즘 워크 스토리텔링은 윤리적으로 회색인 지점을 지향해서 이야기를 풍부하게 만들겠답시고 아무리 봐도 시꺼먼데 회색이라고 우기거나 시꺼맸던 애한테 억지로 흰색 묻히겠다고 무리수 세탁을 시도하거나해서 문제
#209에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:15
블리자드의 타락죽.... 제발 작작 좀 하지 않겠나(한숨)
그나마 제가 워크래프트를 안 하니 망정이지
#210이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:15
지금은 난죽경없! 언제든지 가짐어서! 등으로 조롱 받고 있지만
#211이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:16
옛날에는 블쟈겜에서 스토리도 기대요소였는데 왜이리 되었는가...
#212이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:16
잊지않겠다... 스타2...
#213에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:17
다른 건 다 필요없고 오리지널에서 그렇게 간지나는 마지막을 맞이한 테사다르에게 그 대사를 치게 하다니 네이놈 블리자드 용서못한다
엔타로 테사다르으으으으으!!!!
#214이름 없음(1670762E+6)2018-08-27 (월) 05:17
스타2...디아3...실시간으로 와우...
#215이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:18
에이레네님은 플토가 좋다고 하셨지요. 즉 에브라임 어장에서 인도 버프를 기대해도 된다는(아무말)
#216에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:19
스타2는 끝이 아쉬워요

스1이 더 좋았어
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:19

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 【카리스마】
왠지 걔네들 스토리라인 종합 능력이 요즘 너무 떨어지던데.

지나치게 사업을 늘린 기분도

#218이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:19
난 우주X년이지만 캐릭터로서 매력 넘치던 케리건을 선역으로 세탁한게 아직도 이해안감.
#219이름 없음(9549242E+6)2018-08-27 (월) 05:19
사소한 얘기시만 공식번역은 '테'사다르가 아니라 '태'사다르
#220이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 05:20
스타2는 원래 제작하던 양반들 퇴사하거나 은퇴한 뒤에 만든거라서요
#221에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:21
>>215 엔타로 아둔!
#222에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:22
어제 스2 멀티를 해봤는데

스1에 비해 게임이 너무 빨라져서 당황했네요.

...리마스터나 해야지
#223이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:23
켐페인 플레이 자체는 참 재밌는데 스2...
#224에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:24
공허의 유산 캠페인은 재밌다고 생각합니다

불사조 케리건에서 별로라고 생각하지만
#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:25

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 【카리스마】
요즘은 게임할 시간이 없는게 불행인가 다행인가 햇갈려요

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:25
사람은 바쁜 게 좋은 거에요
할 일이 없다는 건 얼마나 괴로운 일인지
#227이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:26
요즘 게임보다 90년대에서 00년대 중반까지의 게임이 더 손이 잘가는 나는 뭘까
#228에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:26
적절하게 놀고 적절하게 쉬는게 좋죠
#229에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:26
아, 일하는 건 까먹은건가 ㅎ
#230이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:26
해봤던 가장 최신겜이 문명 탈지구
#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:26

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 【카리스마】
역시 군단의 심장은 좀 시간을 들여서 스토리를 더 길게 보강하고, 공허의 유산에서
라스트 미션은 따로 분리해 4번째 확장팩이었다면 더 좋았을텐데

#232이름 없음(2436541E+6)2018-08-27 (월) 05:27
로베스피에르 이야기가 나왔었는데 등장한다면 생각하고 계신 AA가 있나요 에이레네님?
#233이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:28
스타크래프트 스토리의 가장 큰 매력은 워해머40K 같은 현시창 피카레스크라는 것인데, 군심부터 그게 많이 훼손됐음.
#234이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:28
>>231 그랬으면 너무 울궈먹는다고 욕먹지 않았을까요? 공유 시점에서 스.2는 이미 나온지 5년된 게임이었으니...
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:29

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 【카리스마】
>>234어차피 스타2의 존재 자체가 울궈먹기니까요(과격 발언

#236이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 05:30
그나저나 예카테리나 aa는 누구려나
#237에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:30
>>232
고민 고민 고오민
#238이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:31
로베스피에르 AA로 파울 폰 오베르슈타인 츄라이츄라이(아무말)
#239이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 05:31
차라리 아르타니스가 승천하던지 하지 캐리건
#240이름 없음(7632808E+6)2018-08-27 (월) 05:33
난 현시창 어두운 분위기가 훼손되어서 스토리의 매력이 떨어졌다고는 생각하지 않음. 왕도가 가지는 매력도 대단한 거니까. 당장 브루드워 생각 안 하고 스1 오리지널만 생각하면 마지막 플토 켐페인에서 대영웅이 종족 내의 갈등을 종결짓고 고향을 침공한 대마왕을 자기 몸바쳐 쓰러뜨리는 전형적인 영웅 서사시로 끝났지만 오리지널 스토리 안 좋다는 사람 드물잖아. 만약
브루드 워를 비롯한 후속작 안 나오고 거기서 스토리 끝났어도 스토리 나쁘다는 소리는 안 들었을걸. 스2의 스토리는 분위기가 아니라 그냥 근본적으로 못 쓴 게 문제야.
#241에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:33
부패할 수 없는 자, 로베스피에르

다만 AA는 잘 몰라서 (외면
#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:35

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 【카리스마】
자날은 혁명 일대기로서 나쁘지 않다고 생각

#243이름 없음(5405273E+6)2018-08-27 (월) 05:37
그런데 마리아 테레지아랑 프리드리히 대왕은 진짜로 부부로 나오는겁니까(떨림)
#244이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:37
자날까지는 나쁘지 않았어. 군심부터 아주 제대로 꼬인게 문제
#245에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:39
의외로 공유는 괜찮다고 생각하는데

케리건이 중심이 된 스토리는 별로였다고나 할까요
#246에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:40
>>243 아...마....도?
#247이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:40
공유도 에필로그가 문제지 본편은 괜찮다는 평이 대다수인 걸 보면 역시 케리건이 문제인 듯?
#248이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:41
마리아 테레지아가 프리드리히 대왕과 결혼한다면... AA깔맞춤으로 루살카 어떠심?(아무말)
#249이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 05:41
캐리건 이미지 세탁하겠다고 한 내용들이 스토리 붕괴시킨 주 원인이니까
#250이름 없음(5042532E+6)2018-08-27 (월) 05:41

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사실 군심까지만 하고 접은 사람.

그래도 자날은 괜찮았다. 타이커스가 훌륭했으니.

모두 안녕? 이스마엘이야.
#251에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:41
반가움!
#252Ishmael◆VuOxwdhJHw(5042532E+6)2018-08-27 (월) 05:41


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앗차.

#253에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:41
오스트리아와 프러시아 부부라...

서로 계속 싸우겠네 (웃음)
#254이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:41
이스마엘님 안녕하세요. 그리고 콘솔
#255이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:42
마리아 테레지아 AA는 이제 결정난 겁니까?
#256에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 05:42
그럼 저는 샤워라도 한번 하고

안녕하세요 이스마엘님, 오랜만이네요
#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:42
프랑스 때문에 금슬은 (표면적으론) 좋을 검다
아마도
#258이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 05:43
그나저나 아시안 게임 리그 오브 레전드 대회가 공중파 채널 두 곳에서 중계중이라니... 어찌 보면 역사의 순간이군...

체력을 쓰느냐 마느냐와는 별개로 룰을 공인된 협회가 아닌 사기업이 짜는 놀이가 과연 스포츠로 인정받을 수 있느냐의 기로에 선 거 같다
#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:43


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어쩌면 브루드워가 문제작이었을 뿐인지도 몰라.

피카레스크 같은 어울리지 않는 걸 시도하니까. 스토리가 꼬이지 블리자드.

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:45

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 【카리스마】
방가방가
사실 피카레스크는 그 특성 때문에 마니악한 인기는 몰라도 대중화하면 자주 뭔가 꼬이죠.
코드기아스라던지

#261이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:45
사실 스타1 오리지널도 테란과 저그 캠페인은 훌륭한 피카레스크물이지
#262Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:46


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아니 뭐 생각해보니 아서스는 잘 했잖아.

그냥 캐리건을 안티 히어로로 만들어보다 꼬인거였나.

#263이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:46
저그야 피카레스크라도 테란은 피카레스크라기엔 좀...? 메인 포커스는 멩크스보다 어디까지나 레이너라고 생각하는지라.
#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:46
미움받는 주인공을 일부러 창조해내는 건 쉬운 일은 분명 아니겠지요
#265이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:47
아서스는 끝까지 나쁜놈으로 남았으니까 더욱 빛났지. 케리건도 그러는게 더 자연스러웠고
#266이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 05:47
그나저나 자꾸 롤 진행이 끊기네... 시설 진짜 열악하다고 듣긴 했지만 진짜 공중파에서 온풍좌 등장 각오해야 하나
#267이름 없음(4026712E+6)2018-08-27 (월) 05:49
군심이 유독 스토리가 꼬인 건 비단 케리건 뿐이 아니라 저그라는 종족 자체가 언제나 악역을 도맡고 있었는데 그걸 무리하게 벗어나려다 그리 된 거라고 생각
#268Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:50


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>>267 사실 브루드워 마지막에 혼종 떡밥을 거하게 뿌려버리는 바람에 말이지.

결국 캐리건은 적어도 안티 히어로가 되었어야한다.

#269이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 05:51
근데 현시창 스토리라고 무조건 대중들에게 다가가기 어렵다고 하기에는 왕좌의 게임이라는 훌륭한 반례가... 라고 생각했는데 얘네도 시즌5,6부터 맛가기 시작했군
#270에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:52
그 와중에 듀란은 결국 실없이 별빛으로 속삭이셨다 하나 남겨놓고 증발
#271카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:52

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 【카리스마】
어려워요.
어느 시점까지는 사악한 주인공에 매료된 독자도, 작가도 점점 주인공이 정당화되었으면 하는
욕구를 이겨내기 힘들죠

#272Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:53


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사실 "나쁜 주인공"이 먹히려면 적어도 매력이 있어야 하니까.

문제는 나쁘면서 매력있는게 악역일때는 쉬운데. 이야기의 중심이기는 어렵다는 점.

#273이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 05:54
현시창 스토리라고 무조건 막 나가는 건 아니지... 사실 지나치게 아몬 나쁜놈을 만들어버린거+소설과 만화 등에서 설정 꼬아놓은 거가 합쳐져서 그렇게 된 듯

아무리 생각해도 캐리건이 멩스크 가족을 암살했다는 설정이라던가 하는 것은 너무 사족이었어
#274Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:54


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그 절정은 이야기의 '주제'가 흔들려버린다는 점.

결국 주인공이 악역이라면 합당한 결말이 있어야하는데.

독자가 주인공에게 정을 붙혀버리면 말이야, 그게 안되지.

#275이름 없음(4026712E+6)2018-08-27 (월) 05:55
난 위에서도 말했듯이 브루드워가 유독 현시창이었던거지 스타크래프트 시리즈 자체의 매력이 현시창 어두운 분위기라고 생각하지는 않아서
#276이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 05:55
스타 2 스토리라...

자날은 훌륭. 군심은 어 음.... 공유는 뭐 그럭저럭.

역시 케리건 사랑이 문제다. 과도한 푸쉬는 매력을 잃게 합니다.(확신)
#277이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 05:56
캐리건이 아니라 레이너가 주인공이 되어야 했는데 문제는 또 레이너는 특공대에게 그렇게 버프를 붙여도 결국 하나의 세력으로서 위협적으로 되는 게 너무 늦었단 말이지...

아무리 생각해도 케리건이 스타 시리즈의 메인 주인공 자리를 차지하는 건 무리수였어 인간으로서의 케리건은 사실 존재감이 별로 없잖아
#278이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 05:57
프로즌 쓰론과 브루드워의 다크한 분위기는 블자식 스토리라인에선 상당한 외도가 아니었을까.

그래도 케리건은 그냥 배드애스하게 밀어주지 그랬냐...
#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 05:58

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 【카리스마】
역시 아서스가 리치왕이 되던 순간이 워크 카타르시스의 정점

#280Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 05:58


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>>275 그러니까 브루드워가 되려 '어울리지 않는 짓'이

되어버린걸지도.

스타 1처럼 악에 맞서는 영웅담도 충분히 가능했지.

캐리건이랑 혼종으로 거하게 꼬여버려서 문제지.

#281에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 05:58
솔직히 케리건 미화건 뭐건 군심에 대해서는 그냥 못 썼다, 라고밖엔 할 말이......
건질 게 어째 아바투르 하나뿐이야!!
#282이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 05:59
그러고보니 워3도 스1처럼 본편은 서로 다른 여러 세력이 힘을 모아 대마왕격 존재를 물리치는 희망찬 엔딩인데 확장팩이 악의 승리로 끝나는 엔딩이네요
#283이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:00
그라고 아서스의 죽음과 함께 내 마음 속 워크래프트도 사망
#284Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:00


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차라리 캐리건이랑 혼종 중에 선택과 집중을 하거나 했으면 좋을텐데.

그러자니 하나의 종족이 재기불능이 되어버리는 그런 문제를 겪기 실어서 그런 선택을 한 것 같지만.

#285에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:00
워크는 잘 몰라서 유감이네요

그래도 일단 지금 블스가 플롯은 날렸다는 건 알겠어
#286이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:00
디아블로 생각하면 딥 다크가 오히려 블리자드 장기인 거 같은데... 워1도 인간 왕국 아제로스가 오크에게 멸망하는 게 정사였고
#287이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:00
>>281 데하카도 괜찮지 않나요? 스토리와는 별개로 캐릭터는 항상 건질만했던 게 스2 같은데...
#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:01

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 【카리스마】
군심은 중간중간 스토리에 명백히 만들다가 덜 만들고 낸 부분이 보여서

#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:01

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 【카리스마】
아무리봐도 제작기한에 쫓겨서 낸 느낌

#290Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:02


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사실 악역 이야기를 쓰려면 작가가 정말 독해야한다.

등장 인물들에 정 다 때고 독자들도 떨어져나갈 각오하고 작정하고 질러서 이야기를 끌어가야해.

#291이름 없음(4026712E+6)2018-08-27 (월) 06:02
디아블로야 애초 컨셉부터가 다크호러 로그라이크니까
#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:04

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 【카리스마】
오버로드도 점점 주인공 미화의 길을 걷고 있는걸보면

이 경우는 주인공보다도 주인공의 상대방을 깎아서 미화시키는 간접방법이지만

#293이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:04
그리고 블리자드의 성향 변화는 멧젠의 상황이 가장 큰 문제였을 듯

멧젠 본인도 인터뷰에서 타락죽 먹은 게 노도와도 같던 그 시절 자시느이 성향 떄문이었다고 인터뷰하기도 했는데 가족까지 가지고 곧 은퇴하려던 시점에서까지 독해지긴 힘들었겠지
#294에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:05
>>292 차악을 고르는 건가요

선이 아니라
#295이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:06
근데 블쟈 스토리 막장화는 멧젠 퇴사 이후 더 심해지고 있는 거 보면 그래도 멧젠이 있는게 낫지 않았을까 싶기도
#296이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:07
멧젠이 언제 은퇴했더라... 판다리아의 안개 이후였나?
#297Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:07


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그러고보니 어느 리뷰에서 눈마새와 오버로드를 '피카레스크'라는 점에서 비교해 보기도 하는걸 봤다.

사실 이영도 정도면 '독한 작가'소리 듣기에 정말 충분한 사람이기는 한데...

#298이름 없음(4026712E+6)2018-08-27 (월) 06:08
오버로드는 팬덤이 열화와 같이 주인공을 미화하고 합리화시키고 있다고 생각. 일부라기엔 그런 팬 너무 많이 봤다. 작가의 초기 스탠스가 미화 안 시키고 날 것 그대로의 모습을 보여주겠다는 것이었을지라도 주 고객층이 그러면 영향이 없을수야 없겠지
#299이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:08
블리자드는 멧젠이 퇴사하기 전에는 멧젠이 스토리라인에서 영향력이 거의 절대적이었으니 멧젠이 가족까지 가지며 마음에 여유가 생기고 회사에서 은퇴까지 하면서 성우까지 맡았던 주요 캐릭터 몇몇까지 은퇴시킬 정도였는데

딥 다크한 타락죽을 먹고 조율하던 멧젠이 캐릭터 일부까지 끌고 사라지니 난잡해지는 게 눈에 보이지 게다가 멧젠도 기억력이 나빠서 일부 설정 뺴먹고 스토리라인 짜서 설정 충돌 여러 개 만들어 놨고
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:08

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 【카리스마】
눈마새와 오버로드인가요.

하긴 거기 갈로텍은 완벽한 피타레스크 주인공이죠

#301에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:09
저는 언제나 제가 좀 더 독해져야 한다는 생각을 하네요
역시 프리큐어 어장주라 그런가 아무래도 최종적으로 냉혹한 판단을 내리기가 어려워서.
#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:09

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 【카리스마】
>>298오버로드 팬들의 나자릭화

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:10

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 【카리스마】
>>301( 순정만화 어장 1번째 황야의 건담 스토리를 내민다 )

#304Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:10


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사실 이영도는 피카레스크 쓰기에 최적화된 작가야.

이유? 정말로 '제멋대로' 굴 수 있는 작가거든.

#305이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:10
그리고 롤은 또 퍼즈 걸렸네... 온풍좌가 공중파에서 미쳐 날뛰고 계신다
#306이름 없음(4026712E+6)2018-08-27 (월) 06:11
>>302 나자릭 '화' 라기보다는 처음부터 나자릭이었다, 가 맞다고 생각하지만
#307이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:11
>>301 저는 그런 점 때문에 에이레네님의 어장들을 좋아하는걸요
#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:12


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그작가 작품 본사람이면 이 인간이 얼마나 제멋대로 구는지 알 수 있을 것.

>>300 사실 케이건도 일반적인 관점에서 '선인'이라고 부르기는 힘들지요-

#309에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:12
냉혹한 판단...

못내리겠네요
#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:13

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 【카리스마】
>>308사실 아무리 이유가 있다지만 식인 주인공이라는건 충격적인 소재

#311이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:13
이영도만이 아니라 초기 한국 판타지 작가들은 다들 그런 성향이 조금씩은 있는 것 같기도 하고...
#312에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:13
뭐어, 역시 프리큐어가 천직이라는 걸로(해맑)
딥다크는 누군가 언젠가 해 주겠죠!
#313이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:13
자기가 만든 캐릭터를 사랑하지 않는다라...

코난 도일과 홈즈.... 아가사 크리스티와 포와로.... 왜 대부분 추리소설이냐!!!
#314이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:14
판도어장 중 딥다크하다고 할 만한게... 뭐가 있더라
#315Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:15


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>>311 전민희 커플 브레이킹이라던가?

#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:15

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 【카리스마】
>>312( 예전에 인리소각으로 소멸할 뻔 했다 기적적으로 보관한 딥다크 프리큐어를 주섬주섬 )

#317에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:15
사실 판도어장은 본래라며는 필연적으로 나쁜 놈들 전성시대가 될 수밖에 없는 거긴 한데 말이죠
물론 대놓고 나쁜 놈들은 골로 갈 수밖에 없지만
#318이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:16
전민희도 그렇고, 김철곤도 그렇고...초기의 홍정훈도 들어갈 수 있을 것 같고
#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:17

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 【카리스마】
윤현승 작가도 상당히 제멋대로죠

#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:17

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 【카리스마】
비난이 아닙니다

#321이름 없음(0091572E+6)2018-08-27 (월) 06:17
>>314 인도인 학살어장...
#322이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:18
근데 생각해보니까 에브라임을 비롯해 어장 내 주요국가들이 구체적으로 어떤 나쁜짓을 했는지 모르겠네. 기억이 가물한건가
#323Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:19


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그러고보니 '성공적인 피카레스크'에 이 작품 빼놓기는 힘들 것 같다.

GTA시리즈. 특히 4편.

#324이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:19
더 로그에서 메이파의 결말은 당시의 저에게 정말 구웨웨웨웨웩 소리가 절로 나오게 했습니다
#325이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:19
아, 그 대진어장. 개인적으로 전 매체 통틀어서 보나파르트 가문이 이렇게 악랄했던 사례가 있었나 싶다
#326이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:20
결국 온풍좌 강림으로 재경기....

그나저나 캐스터나 해설진들이 별별 상황 다 겪어봐서 그런지 저런 돌발상황에서도 만담쇼로 대처하는 능력만큼은 진짜 탑인 거 같다
#327Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:20


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작가가 제멋대로 군다는게 비난이 될 수는 없지. 절대로.

물론 자기 작품에 한해서. 본인 행실이 제멋데로인거 말고.

#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:20

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 【카리스마】
>>322사실 작중에서 묘사가 안되었을뿐 식민지 개척 초기 원주민 상당수는 프랑스/스페인
식민지에서 플랜테이션으로 죽도록 굴렀을 것

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:21
>>322
그야 구체적 표현을 최소화하고 있으므로
산혁 이후가 되면 제노사이드가 곧 근대의 찬란한 상징이 되는지라 안 다룰 수가 없는 바 손을 대겠지만요
#330이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:22
'제멋대로 군다'를 어떻게 정의하느냐에 따라 달라진다고 생각하지만요. 이전까지의 전개 개연성 그런 거 다 X까고 삘가는 대로 쓰는 것도 제멋대로 군다라고 할 수 있는 거니까
#331이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:23
과연 누가 낙지가 되고 누가 콩사탕이 될 것인가 그것이 문제로다
#332이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:23
혹은 별 의미없는 걸로 질질 끌며 분량 늘리는거라던가
#333Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:24


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>>331 하긴 그것도 그렇네.

#334Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:24


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아 332야.

#335이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 06:24
판도물 딥다크의 상징은 가야 아니겠남.

다이스가 만든 괴물(진)...
#336이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 06:25
현재까지 아시안 게임 롤 중계 계속 해설진 토크쇼 중.... 과연 경기는 재개될 수 있을 것인가...
#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:26
사실 판도물 국가들의 호전성을 생각해보면 가장 개연성 있는 엔딩은 핵피엔딩일 것(아무말)
#338이름 없음(0091572E+6)2018-08-27 (월) 06:26
그나저나 이스 아들 살아남았다면 에이레네님은 90대에서 100대 사이셨을뻔한 어제 어장.
#339이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:27
판타지 소설 화제가 나왔으니 하는 말인데 소위 말하는 양판소의 시초는 뭘로 봐야할까요
#340Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:27


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뭐 아무리 나빠도 어느정도 플레이어를 몰입시킬수 있는 게임이긴 하지만.

GTA 특히 4편은 굉장히 훌륭한 피카레스크라고 생각해.

5편도 스토리가 4편만큼 못했다는 이야기는 많지만 나쁜건 절대 아니었다고 생각하고.

#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:27

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 【카리스마】
재미를 위해 판도 국가들은 대체적으로 호전적이니까.

그러고보니 난 다음번 연재에 건문제가 어떤 성격인지 굴려야지

설마 영락제 마크 투는 안되길 바란다

#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:27
>>338
그랬다면 언약궤의 힘으로 므두셀라급 수명을 회복! 이라는 판타지를...(도망)
#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:28

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 【카리스마】
카르세아린과 묵향

#344Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:28


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>>339 펄프 픽션의 소드 앤 소서리 작품들 아니겠어?

#345이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 06:29
양판소의 시초라면 뭐 카르세아린과 묵향 정도랄까.

물론 양판소의 시초라고 양판소가 되어야 한단 법칙은 없습니다(션행입력)
#346이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:29
근데 호전적이라 해도 현실의 그것과 특별한 차이는 별로 엊ㅅ어보여
#347카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:29

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 【카리스마】
그러고보면 결국 어장주 보정 없이 오직 다이스를 잘타서 장수한 오삼계가 실로 비범

#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:29
개인적으론 로도스섬 전기 찍습니다
#349이름 없음(0091572E+6)2018-08-27 (월) 06:29
므두셀라급 수명을 가진 에이레네 하지만 너무 장수한나머지 치매가 걸려버리고 마는데..
#350이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:30
묵향은 안 봐서 모르겠고 카르세아린은....내용의 딥다크함 때문에 내용적으로는 시초라고 하기 어렵다고 생각하지만 소드마스터랑 드래곤의 유희같은 개념이 (아마도)처음 나온 소설이니 개념적으로 시초랄 수 있겠네요
#351에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:30
이거 한국 소설을 못봐서 잘 모르는 이야기들

모두 터틀더브를 읽어봐요 (아무말)
#352에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:31
>>349
그리고 시작되는 엔들리스 18세기
#353이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 06:31
소드마스터, 클래스 분류, 드래곤 유희 등등 대부분의 양판소 요소가 카르세아린에서 나왔고, 무협과 양판소 요소의 결합까지 이뤄낸 것은 묵향.

양판소는 저 두가지에서 나온 것 이상은 잘 안나오더라...
#354Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:32


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문득 든 생각이기는 한데. 사실 피카레스크 작품을 만들기에 가장 적절한 작품이 게임일지도 모른다고 생각한다.

의외로 게임에 그런게 많기도 하고.

#355이름 없음(4046934E+6)2018-08-27 (월) 06:33
캐백수는 결국 롤 지상파 중계 방송사고로 정규편성 허공으로
날아감....
#356Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:35


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국가들이 너무 호전적이라면 상호 확증 파괴가 가능한 핵을 쥐어주세요!

실제로 분노조절에 도움이 된다고? 아 다이스면 무리.

#357이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:35
문득 생각한건데 화신이 에브라임에서도 해먹을 수 있을까.
#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:35

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 【카리스마】
왠지 매케인의 죽음을 안타까워하는 진보 성향분들이 많네요.
뭐 저도 그렇습니다만

#359이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:36
온건하고 이성적인 보수라는 이미지가 왠지 있으니까?
#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:37

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 【카리스마】
저때만 해도 나름 강력한 공화주의 이념적 정당이던 미국 공화당이 이미 트위터 연예인 트럼프의
개인 사당으로 전락할 줄은 몰랐죠.

#361에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:38
>>358 (무언의 동감)

아마 트럼프 와 상반됀 변모를 보여줄 떄도 있었으니

미국 진보분들도 추모하시는 분들은 많을겁니다
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:38

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 【카리스마】
느낌적으로는 강대한 적수가 무너지고 멍청한 애들이 대신 오면서 생기는 그런 감정처럼 보이네요.
이회창 떠나고 716503온걸 보는 그런 기분?

#363Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:39


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뭐 그렇지...

#364이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 06:39
솔직히 트럼프 이후가 걱정되는 미국 정치판.....

뭐 그전에 쩌죽을 거 같습니다만!
#365에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:39
개인 사당이라기엔 공화당 주류의 트럼프에 대한 반감도 장난이 아닌 걸로 보이지만....
이게 바이마르 독일급 인재풀이란건가(폭언)
#366에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:40
일단 NRA부터 죽이고 싶습니다

이번 잭슨빌 총격사건도 그렇고 솔직히 너무 심하지 않나
#367이름 없음(7321283E+6)2018-08-27 (월) 06:40
양판소는 유열-다크계도 초기에 상당했음. 6권씩 찍어내던 공장장 이후만을 양판소로 센다면 몰라도 다크하다고 해서 양판소가 아니라기엔 미묘
#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:41

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 【카리스마】
사실 매케인 시절에 공화당 지지라고 하면 뭐 누구나 정치적 자유에 따라 이념을 정하는거지 했는데

요즘 공화당 지지라고 하면 날씨가 추워서 지구온난화가 필요하다고 떠드는 도널드씨 추종자로만 보이는 현상

#369Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:41


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>>362 ...뭔가 알 것 같아!

#370에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:41
그렇다고 민주당 상황이 좋은 것도 아니죠

애매해요.
#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:42

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 【카리스마】
다만 매케인의 책임도 하나.
페일린을 러닝메이트로 해서 거의 다 죽었던 티파티계 신보수주의자들 살려낸건 실수였어........
솔직히 그때부터 공화당이 완전히 미쳐가기 시작했다고.......

#372에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:43
민주당은 민주당대로 열렬한 헛다리 퍼레이드중이고.... 이렇게 보면 트럼프 뽑힌 게 이해도 가요

.....바이마르냐(한숨)
#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:43

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 【카리스마】
미국 민주당은......트럼프한테 패배한 친구들로 평가정리.

#374Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:43


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(한숨)

#375이름 없음(7321283E+6)2018-08-27 (월) 06:44
민주당은 버니옹 사이보그화나 연구하길
#376에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:44
물론 미국이 바이마르같은 약체는 아니지만 인재풀 꼴을 보면 뽑을 놈이 없어서 뽑으면 안 댈 놈이 뽑혀버린 그 시기가 떠오르는 것
#377이름 없음(3737762E+6)2018-08-27 (월) 06:44
뭐 저러다가도 알아서 하겠지, 제일 의미없는게 미국걱정! 이라고 하고는 싶지만....

이게 남북관계부터 해서 이것저것 얽힌 게 많으니 괜히 관심을 갖게 되는군요...
#378Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:45


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솔직히 트럼프 욕하는 사람들이

"민주당은 질 만 했다"라고 평가하는 시점에서 뭔가 단단히 잘못되었다.

#379에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:45
미국은 미국으로 남아요

다만 우리가 알던 아메리칸 드림은 없을 뿐.
#380이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:45
뭐 그렇다고 중공이 유징제국이 되는 일은 없을 거여. ...없겠지?
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:46

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 【카리스마】
사실 몇 년전까지 우리 꼴이 말이 아니었으니 뭐 걱정할 상황은 아니었지만.......

흠, 이게 비스마르크 이후 빌덕제가, 이홍장 이후 위안스카이 오는걸 본 사람들의 기분인가

#382에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:47
중공은 대놓고 못된 놈은 살아남을 수 없다는 마키아벨리의 대우로서의 역할에 충실할 거라 보이네요
그저 나자빠질 디 깔릴 게 우리니까 문제지
#383이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 06:47
중공은 일단 습가부터 치워야
#384에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:47
지금 미국, 위험한 상황인 건 확실합니다.

샬롯츠빌도 그렇고, 텍사스 고등학교 총격사건도 그렇고

사회에 갈등이 심하게 격화되가고 있어
#385이름 없음(7321283E+6)2018-08-27 (월) 06:47
우리 07년 대선이랑 비슷한 그림
#386이름 없음(9002874E+6)2018-08-27 (월) 06:48
차라리 힐러리를 빌 클린턴 3-4기 행정부로 만드는게 낫지 않았을까
#387이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:50
차라리 강령술 연구해서 서방진인 예토전생이 낫지(아무말)
#388Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:50


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주제좀 돌릴 겸 내 장기를 좀 발위해볼까...라고할까 문득 하고싶어졌다.

황혼의 투쟁 작가가 황혼의 투쟁 이후에 영항력 게임을 하나 냈는데 그게 마침 "미국 대통령 선거" 게임이었거든.

#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:50

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 【카리스마】
뭐 세상에서 가장 쓸데없는 걱정이 미국 걱정이긴 하지만 파리기후협약 같은걸 보면
그렇게 생각하기도 힘들단 말이죠

#390에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:50
호오 호오 호오
선거인단 수로 이기기 가즈아아아
#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:51

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 【카리스마】
미국 대통령 선거.......하오카?(아무말

#392Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:51


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제목은 1960 미국 대통령 만들기.

닉슨과 케네디 대선을 게임으로 만든거야.

#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:52

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 【카리스마】
>>390앨 고어, 힐러리 : fuck!

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:52

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 【카리스마】
닉슨과 케네디.
역시 미국 정치사 역대 최고의 라이벌들 중 하나죠

#395이름 없음(0690178E+5)2018-08-27 (월) 06:53
개인적으로 선거인단은 미국이 여러개의 '국가'들이 모여 만들어진 연방제 국가라는 점에서 어쩔 수 없다고 생각함. 진짜 문제는 그 놈의 승자독식제가 아닐까
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 06:53

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 【카리스마】
둘 다 정상적으로 임기를 마치지 못했다는 공통점이 있음

#397에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 06:53
그리고 선거인단은 이제 필요없지 않나

(PC, 극우를 본다)

아....어딜가든 지옥이야.....
#398Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:54


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자세한 게임 시스템은 나도 해보지 않았으니 여기서 설명하긴 힘들지만.

뭐 기본적으로 카드 드리븐 방식에 이벤트 터뜨리면서 영향력 싸움하는건 같다.

#399Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 06:56


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하지만 주 단위 승자독식, 스윙스테이트와 민주 공화 지지주 구현.

그리고 TV토론회 같은 요소들을 상당히 세세하게 구현해준 편.

#400이름 없음(7321283E+6)2018-08-27 (월) 06:56
흑백TV특화 화장도 이벤트카드에 있으려나
#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 06:57
호오 호오 호오
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:01

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 【카리스마】
대통령 선거 어장(아무말

#403Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:01


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그리고 미디어 관련 요소라던가. 대통령 건강문제도 꽤나 구현해준 편.

단 한글화는 없다.

#404에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 07:02
한글화가 아니라고요ㅗ?

혹시 한번 찾아주실 수 있나요
#405Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:05


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사실 아무래도 "미국 대선"이라는 요소도 있고.

게다가 한국에서 보드게임이 마이너한 취미라는 점에서...

찾아봤는데 유저 한글화도 없더라!

#406Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:07


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다만 룰을 개인적으로 번역한 건 찾아봤어.

다만 역시 "카드 게임"이니까 말이야. 카드 번역이 없으니...

#407에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 07:07
그런가요.

적어도 이름이라도 알고 계시나요?
#408에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:08
카드 게임엔 텍스트 보는 재미도 꽤 있을 것 같은데 말이지요오오오오
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:09

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 【카리스마】
카드 중에 워터게이트가 있으면 흥미진진.

#410이름 없음(7321283E+6)2018-08-27 (월) 07:09
닉슨 대 케네디인데 있으면 웃기겠네
#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:10

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 【카리스마】
양측 비장의 카드가 암살과 워터게이트라면 후후후

#412Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:10


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1960: The Making of the President

가 게임 제목이야.

#413Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:12



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그건 뽑힌 뒤 이야기니까요-

아 아이젠하워의 말실수는 구현되어 있다고 하네.

#414Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:17



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사실 승자독식이라는 제도가 게임화 하기에 굉장히 좋은 제도인건 맞는 것 같아.

#415에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 07:19
큐브를 이용하는 것도 신기하고

켐페인 카드에 다양한 액션을 취할 수 있는 것도 신기하네요

룰을 이해하는 데에는 좀 걸리겠지만, 해보는 것도 재밌을 것같네요
#416Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:21



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뭐 사실 큐브 활용은 여기저기서 많이 하니까.

다만 승자독식을 구현하기위해 서로 "줄다리기"를 하도록 한건 확실히 흥미로운 점.

#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:22



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까놓고 미국 특유의 주단위 선거인단 아니면 대선을 게임화 하는건 정말 힘들거야.

특히 한국 대선같이 직접선거면 더더욱.

#418Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:23



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..그런대 대선 어장. 만들어보면 재미는 있겠다(진심)

#419이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 07:24
공화당은 트럼프 사당이 아니지

그냥 불편한 동거중일 뿐
#420에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 07:25
..다이스같은 변수가 있는 이상, 대선어장은 재밌을 수도?
#421이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 07:26
그리고 URS X같다 X같다 하지만 또 인구수 적은 주에서는 상원처럼 자기네 영향력 살릴 수 있는 몇 안되는 방법이라 폐지하기도 함듬
#422Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:28



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으음. 일단 확실히 간선제로 두고. 이쪽이 편하니까.

미국 땅을 그대로 이용하는 것도 좋고. 아니면 아예 새 맵을 창조하는 것도 괜찮을 것 같고..

#423에피미럴◆NkrPf4gBKY(1830974E+6)2018-08-27 (월) 07:29
이세계 선거 어장 (웃음)

미국이 간선제를 하는 어장도 로망은 로망이네요
#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:29
끄으응... 그러고 보니 외교 페이즈 뿐만 아니라 선거 페이즈도 구상하긴 해야겠는데.... 두 번은 못 하겠고 1회용이긴 하겠지만
#425Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:30



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일단 공약이니 뭐니 하는 요소는 싹 빼버리자.

그리고 어장이니까 시스템은 단순한게 좋으니 미디어는 쳐버리고.

#426이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 07:31
에이레네님 어장에서 벌써 선거 페이즈가 나올만한 데가 있나요?
#427카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:32

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 【카리스마】
우적우적 그러고보니 내 어장도 전쟁/외교/행정별로 페이즈 분리해볼까

#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:33

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 【카리스마】
>>426스페인이 커맨드 옮기고 어떤 방향갈지, 에브라임 민회의 차후 방향 이 둘 정도?

#429Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:33



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..으음 아니다!

양심없이 배껴(아무말)

...뭔가 머릿속에서 시스템이 짜여는 간다.

심심하니까 이 어장에 적어두는 것도 좋을지도...

#430Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:39



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..공약 요소는 조금 바꿔볼까.

예를들어 "공약 주안점"을 두고 일정 기간마다 이벤트가 터져서.

어느 공약에 주안을 두느냐에 따라 이득을 준다거나.

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:41
>>428
일단 그 둘이 유력 후보긴 하네요.
단순 판도에서 외교라거나 그런 것 살짝 체험해보는 것도 제 어장 컨텐츠고 하니 선거도 한번 체험해봐야죠
선거야말로 근현대 국가 최대의 논쟁 페이즈니까요
#432Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:42



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아니 생각해보니 그냥 공약에 포인트 투자가 더 좋을지도.

#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:43

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 【카리스마】
개인적으로 정치력이라고 할

#434Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:44



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저 게임을 배껴서. 일단 공약을.

"국방" "경제" "인권"셋으로 두고. 여기서 포인트 싸움을 벌이게 하자는건 유지하고.

대신 일정 기간마다 이벤트를 터뜨려서 어떤 공약에서 우위를 차지하고 있다면 이득을 주는 방식으로.

#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:44

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 【카리스마】
>>433에서 이어서 : 때 는 정략인지 행정능력인지 구분해야한다고 생각해요.

주로 삼국지 관련 창작물에서

#436에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:46
사실 그래서 정치 권력 잡는 능력은 쩔어줬던 분들 정치력이 바닥을 기어다닌다거나 글만 열심히 쓴 분들의 지력이 왠지 높다거나 여러가지 사태가 생기곤 하지요
뭐어, 너무 세분해버리면 편하게 할 수 없다, 는 문제가 있긴 합니다만 어차피 캐릭터 게임인데 좀 캐릭터 프로필 상세해도 좋지 않을까.
#437Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:47



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예를 들면.

A후보가 국방에서 B후보가 인권에서, 경제는 경합세라고 하자고.

자 이제 이벤트 페이즈에서 주사위를 굴리는거야.

그런데 갑자기 "타국과의 긴장 강화!"이벤트가 뜨는거지.

그러면 A후보에게 모종의 보너스를 제공하는 그런방식으로.

#438카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:48

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 【카리스마】
개인적으로 정략이나 모략은 지력이나 음모력에 통합시키고, 행정 능력은 따로, 학자의 지식은
문화나 교양 스탯으로 분류하는 쪽을 선호

#439에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:51
문화 예술쪽을 따로 교양, 이란 이름으로 스펙화 시켰던 신장의 야망 시리즈가 있었죠.
천하창세라고.

근데 문제는 교양 스탯이 쓸 데가 없어서인지 외교쪽에 배분을 시켰는데
그 결과 구로다 간베에나 타이겐 셋사이같은 애들을 제쳐놓고 오쿠니나 마에다 케이지가 외교의 달인이 되는 대참사가.
#440Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:52



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과연 크킹식 배분인가?

#441카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:54

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 【카리스마】
>>439왠지 삼국지의 매력 스탯 같은 느낌
>>440사실 스탯 배분 중 크킹식이 상당히 괜찮고 스탯별 용도가 잘 나뉘었다고 생각해요.

#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 07:55
그 와중에 교양 스탯 만땅을 찍고 있는 호소카와 유사이
뭐하는 놈인지 몰라서 찾아보고 아, 그렇구나 했던 적이 있군YO
#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 07:56

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 【카리스마】
크킹에서는 교양도 나름 써야할 상황이 있지만 신장의 야망은 아무리 이것저것해도 결국
군대를 뽑고 다루는게 핵심이니까요

#444Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 07:57



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그리고 이벤트 중에는 상대 후보가 실수해서 자기 영향력을 깎아먹는 이벤트라던가.

아니면 당 차원 망발 당내 내분 같은 이벤트가 벌어진다거나 뭐 그런식으로.

#445Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:00



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그리고 에이레네 선거 페이즈라...

역시 일단 최대한 단순화하면서 선거 느낌 나는게 좋겠지?

일단 선거 느낌 최대한 나게 하는 시스템...

#446에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 08:00
YES YES YES!
#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:01

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 【카리스마】
사실 너무 대충 만들면 표가 비정상적으로 나올 수 있으니까요.

A당 .dice 0 100. = 25
B당 .dice 0 100. = 24

이런식은 곤란

#448Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:02



|               _  - 、              丶
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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
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|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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=====================[이스마엘]======================================

...뭔가 머릿속에 떠오를락 말락한데...

#449카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:02

                   ___
               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
             </>=^(廴ハ)f-ミ//////r=ミ/木_>
            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
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        /. /. . /. . . ./. . . ./l. `<///////≫ ' ヘ. .'.,
        \/. . /. . . ./. . . ./. l . . . . . . .l. . . .l. . . . . .i. .ヽ
         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
         /ノ./. . . ./. . . /ー- l. . . . . . l. .V. . .l. . . . . . .,. .\
        , {. .,. . . .l . ._,ィ==ミミl. . . . . .l - l、. .l. . . . . .l. .i. . . .Y
        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
       /  l\. . l. ./. . . . . . . ..V. . ;..イ:.。.:}l. ..l. . . . . .l. . .,/
       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
       /   l   l l\. . . . . . . .' .V. ..l. .゙゙´.,}. l. . . . . イ    l
      /    l   l lヘ. \ `:. . . __. V. .l. . ./.l. l. . //,     l
     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
    /     l l   l-:l ::...、` _--イ----<  ./ /       l
    / / l   l  l    l::l       l r_ニヘ V   / /
   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
...........박빙?

#450Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:02



|               _  - 、              丶
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|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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사실 현실성이나 표 보다는 "느낌"에 주안점을 두고 만들어보자면...

#451에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 08:03
>>447
..............아슬아슬?!!
#452Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:04



|               _  - 、              丶
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우선 어쨌건 최종 선거는 다이스로 하는게 좋겠어. 그게 보기도 쉽고 간편하니까.

#453에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 08:05
흐므흐므(흐므흐므)
#454Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:05



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1-5는 A당 승리 6-10은 B당 승리로 두고.

#455카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:05

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        , {. .,. . . .l . ._,ィ==ミミl. . . . . .l - l、. .l. . . . . .l. .i. . . .Y
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       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
       /   l   l l\. . . . . . . .' .V. ..l. .゙゙´.,}. l. . . . . イ    l
      /    l   l lヘ. \ `:. . . __. V. .l. . ./.l. l. . //,     l
     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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 【카리스마】
일단 선거운동? 어쨌건 준비 기간에 따라 최후의 표에 영향을 끼치는 시스템이 좋겠죠

다만 그 영향을 주는 방법이 문제인데

#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:06



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뭐 이건 예시다만....

대신에 그 전에 여러 페이즈를 두고서 행동을 하게 하면서.

저 다이스 테이블에 영향을 줄 수 있도록 하는 식으로.

#457에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 08:07
사실 전근대 선거같으면 선거 중간에 이런저런 외부 소식 때문에 뒤집힌다거나 그런 건 생략해도 좋을 것 같기도 한... 한... 아니, 생략할 수는 없나.
#458Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:09



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아까 말한 공약 시스템을 좀 더 단순화 시켜볼까.

예를들어서.

경제 인권 국방 세 부분에서 서로 다이스를 굴려서 높은 쪽이 이 이슈에서 우위를 차지하는 방식으로.

#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:11



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...어쩌면 차라리.

후보 선정 페이즈-공약 페이즈-선거운동 페이즈-최종 선거 페이즈 정도로 단순화 시켜보는것도 나쁘지 않겠다.

#460에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 08:12
후보 - 공약 - 운동 - 선거라
흐으으으으으음.....
#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:15



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우선 후보 페이즈는 선거운동과 공약 다이스 테이블을 변동시키는거야.

어떤 후보는 굉장한 저명인사라서 선거운동에 도움이 된다던가.
어떤 후보는 경제 전문가라는 이미지가 있어서 이후 공약 페이즈에 도움을 준다던가.

여러 특징이 같이 있을수도 있고. 뭐 이런식으로.

#462Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:18



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공약 페이즈는 고민중인데...

역시 선거 결과가 추후에 영향을 끼치는게 문제니까..

아니다, 그냥 이렇게 설명해버리면 문제 없겠군.

#463에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:19
호오 호오
후보 특성인가...
#464Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:19



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말그대로 공약을 여러 분야로 나누는건 그대로 두자고.

어떤 분야를 만들지는 에이레네가 정하게 두는걸로.

국방을 외교로 바꾼다던가 하는것도 좋겠네.

#465Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:21



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아무튼 각 분야마다 서로 공약을 거는 시간.

각 분야마다 다이스를 굴려서(후보 변동치를 적용)해서.

이 이슈에선 누구의 공약이 더 먹혔는지를 정하는거지.

#466에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:23
공약 지지도로군요
...공약의 영향도 정도는 솔짝 끼얹어볼까요
#467Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:23



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다만 주의점은 "누가 이분야를 더 잘해낼거다"를 결정하는게 아니라는 점.

"누가 이 분야에서 대중들의 마음을 사로잡느냐" 라는거야.

그러니까 외교에서 대중의 마음을 사로잡더라도 정작 실제 국정 수행에서는 외교를 조져놓을수도 있단 말이지.

#468Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:28



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이 공약 페이즈가 그대로 최종선거 다이스 테이브로 갈 수도 있고.

아니면 선거운동 페이즈에서 영향을 끼치게 할 수도 있겠다.

#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:29

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    / / l   l  l    l::l       l r_ニヘ V   / /
   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
   l /:::::::::::///::::::::::}  l:::::::::::::::::::::: ///::::/  ∧ ;::::::::l        l
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 【카리스마】
흐음흐음

#470Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:29



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선거운동 페이즈는...

일단 고민을 좀 해봐야겠지.

일단 라운드를 좀 나눠봐야 겠는데....

#471에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:30
공약에 대한 지지도는 어지간해선 선거운동을 ㄴ종해 형성댄다고 봐도 좋을테니 통합도 있을 수 있겠군요
#472Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:32



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일단 당장 떠오르는건. "지역 별로 다이스 테이블을"굴리는것?

....아니면 조금 방식을 바꿀 수도 있겠다

#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:33

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 【카리스마】
사실 지금 에브라임 어장 스페인은 지역별 차이가 천천히 나타나고 있죠?

정치적으로도 서서히 특색이 나타나고 있고요

#474Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:35



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...으음 역시 선거운동 페이즈가 가장 고민인데.

일단 되는대로 떠들어볼테니 가장 좋은 방식을 가져가도록!

#475에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:36
이예이!
#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:37

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 【카리스마】
그러고보니 스페인의 지역별 정부 플랜 굴릴 때 정작 이베리아 반도는 안 굴렸네요.

그런데 아무리 주요 엘리트층이 빠져나갔다고해도 수 천척의 현대 수송선이 동원된게 아니면
적잖은 지역 기반 명사층과 다수 농민층은 남아있을거고 그럼 역시 독자적 정치 지역으로 봐야하지 않을까요?

아니면 다른 때 굴렸었나요?

#477Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:39



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첫번째로 줄다리기 방식을 사용하는것.

일단 기본적으로 간선제든 직선제든 "선거인단"을 임의로 적당한 양을 만드는거야.

직선제라면 이 선거인단은 국민 일정량을 임의의 아이콘으로 표현하는거지.

#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:40



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으음 밖인데 베터리가 간당간당해서 중간에 말하다 끊길수도.


일단 오늘 당장 선거는 안할테니 끊기면 집에서 마저 말할께.

#479에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:41
>>476
이베리아 반도의 의향은 현 시점에서 본국의 의향에 통합해서 계산중입니다
사실 이베리아 반도가 독자적인 안을 가지기엔 신롬 전쟁이라는 대형 현안이, 그리고 이어서 프랑스의 군비증강이라는 현안이 이어지는 고로.
#480Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:41



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그리고 우선 "초기 지지층"을 형성해주자.

...근데 생각해보니 이건 양당제에서만 사용이 편할 것 같은데.

#481Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:43



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뭐 변형은 생각하면 되니까 일단 떠들자.

아무튼 이 초기 지지층은, 어장주가 상황에 따라서 배분하든 하면 좋다. 다이스로 배분하고. 공약 페이즈가 영향을 끼쳐도 좋고.

#482Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:44



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대략 "무당층" "A당" "B"당 정도로 지지층을 선거인단을 배분해서.

#483Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:46



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초기 지지층 구성이 되었다면.

이제 다이스의 차례.

한 3번정도 "지지층 이반" 라운드를 실행한다.

다이스를 굴려서 지지층이 이곳저곳 이동하는거야.

무당층이 B당 갈수도 있고, A당측이 B당을 갈 수도 있고. 뭐 이런식으로.

#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(7244296E+5)2018-08-27 (월) 08:47

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 【카리스마】
독자적인 지방 이권을 따지기에는 ‘아직은’ 외부적 위협에 관한 논제가 너무 커서 지방색이
덜 표출되는 상황이라 볼 수 있을까요?

#485에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:48
Yes
다만 다음 턴 전쟁 종료후라면 중앙정보가 아닌 자치정부로 바뀔 가능성에 대한 리액션은 나오게 될 것
유감이 없을 수는 없는 사안이므로
#486Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:48



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물론 어장주 성향에,따라서 차례를 더 가져도 좋고.

매 지지층 이반 라운드마다 이벤트를 떠뜨려도 좋다.

국방이슈 후보에게 좋은 일이 생기거나, 아니면 후보가 말실수를 한다거나 그런 이벤트를 지지층 이반 다이스에 적용하는거지.

#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:49
흐므흐므
#488Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:50



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자 그리고 최종선거 페이즈에서는, 이벤트를 한번 터뜨려주고.

단 한번 "오로지 무당층에서만" 지지자를 가져가도록 하는거다 다이스에 따라서.

그리고 최종적으로 많은 지지자를 확보하는 측이 승리라는걸로.

#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617785E+6)2018-08-27 (월) 08:51



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아니면 다른 방식도 있는데.

..배터리가 모자라니 다음에 집가서 이야기할께.

#490에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:52
예이! 많은 도움이 되네요!
#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 08:54

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 【카리스마】
오오(짝짝짝)

#492에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 08:57
그나저나 스페인 턴이 분리되면서 스페인에 관해 해야 할 일이 급증중이로군요
이게 다갓의 빅 픽쳐인가 너는 턴을 날로 먹지 못한다는 저주인가
#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 08:59

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 【카리스마】
아무래도 이번 어장 단편(50어장) 초과할 것은 확실하군요

#494에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:00
그러게말입니돠아아아아아
어쩌다 이렇게 되었나
#495이름 없음(4574171E+6)2018-08-27 (월) 09:00
올해안에 끝날지부터 의문인데...
#496이름 없음(151096E+61)2018-08-27 (월) 09:01
정확히 말하자면 아메리카 대륙 턴일 거 같지만...

뭐 현재 거기에 독자적 행동 가능한 세력은 스페인 뿐이고.
#497에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:01
>>495설마요(설마....?)
#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:02

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 【카리스마】
실업희망자와 유카리 이후 새로운 100어장 돌파를 노리는건?(진지

#499이름 없음(4574171E+6)2018-08-27 (월) 09:02
>>497 국가가 줄면 빨리 끝나겠지만 늘면 늘수록 걔내들이 시간잡아 먹게될테니..
#500에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:05
100어장이라.... 흐으으으음....
#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:08

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 【카리스마】
뭐 제국주의 턴쯤 되면 플레이어들이 줄어들면서 가속될지도 모르지만요

#502에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:10
계획 없이 시작한 어장이니 끝도 어떻게든 되겠죠(해맑)
#503이름 없음(4574171E+6)2018-08-27 (월) 09:11
제국주의 탄생해도 그걸 쓸 지역들이 거의 줄다시피해서 플레이어들이 줄어들기는 커녕 누군가 터져서 늘거 같아서 걱정인데요
#504이름 없음(151096E+61)2018-08-27 (월) 09:12
제국주의 시대는 동시에 민족주의 시대니까 오히려 플레이어가 늘어날지도 모릅니다?(웃음)
#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:13

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 【카리스마】
어느날 5크리가 터져서 엔딩 날수도(아무말

#506에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:14
1700년
에브라임은 오랜 지병이었던 증기 기관 폭발로 사망했다(아무말)
#507이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 09:17
이게 그 오랜 지병인 오랜지 병인가 뭔가하는 그거냐(아무말)
#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:20

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 【카리스마】
현대까지 도달한 후 5크리 후 펌블이면 정말 핵피엔딩

#509키니나리마스!◆fHySwknQec(755079E+62)2018-08-27 (월) 09:20

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자날 ㅡ 남정네들의 뜨거운 우정
군심 ㅡ 짐 쏴버려 그냥 쏘라고!
공유 ㅡ 엔타로 제라툴!!!!!!(에필로그에서 눈을 돌리며)

#510에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:22
엔타로 아둔!(반가움!)
#511키니나리마스!◆fHySwknQec(755079E+62)2018-08-27 (월) 09:23

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아둔 토리다스!!

#512에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:24
역시 고등종족 프로도스야말로 답 아니겠습니까(폭언)
#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:24

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 【카리스마】
할로

게임은 끝나봐야 아는거야, 이 자식아!

#514이름 없음(151096E+61)2018-08-27 (월) 09:25
크리펌블크리펌블크리펌블 핵피앤딩....
#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:25

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 【카리스마】
>>512마인 + 탱크

#516에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:27
>>515 아니다 이 악마야
#517키니나리마스!◆fHySwknQec(7596041E+6)2018-08-27 (월) 09:28

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저그는 초대 오버마인드때가 가장 좋았어(진심)

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:29

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 【카리스마】
양심이 있으므로 터렛+벙커는 뺐습니다

#519에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:30
답이 없다
캐리어 가야 합니다
#520이름 없음(7411842E+6)2018-08-27 (월) 09:32
고스트 락다운으로 캐리어 잡아두기 예능플(아무말)
#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:33

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 【카리스마】
사실 캐리어뜨면 답이 별로 없는건 사실.
잘해야 사업 골리앗인데 얘는 지상전에는 한계가 명확해서

#522이름 없음(524666E+63)2018-08-27 (월) 09:33
방금 띄용거리게 만드는 아이디어의 조선 사극 영화 포스터를 봤습니다
#523에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:34
>>522 ????
#524이름 없음(524666E+63)2018-08-27 (월) 09:34
Attachment
사극+좀비물

.....왜 이런게 진작에 안나온거지?
#525이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 09:36
산업혁명 다이스가 기대된다...
#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:37
호오오오오오오오
재미있으려나아아
#527이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 09:40
사실 현대 좀비물은 기관총과 야포에 좀비가 갈릴테지만 이렇게 전근대라면 화약 부족과 연사 화기의 부족으로 개연성 있는 좀비물이 가능할 것 같단 말이죠.

화살 맞고도 뛰어오는 좀비떼들의 공포!
#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:40

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 【카리스마】
호오

#529키니나리마스!◆fHySwknQec(1057658E+6)2018-08-27 (월) 09:41

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하지만 그 답이없는게 일반인 한정이라는게 문제 아닌가요

#530이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 09:41
어차피 스투 토스는 차관과 사도와 멸자와 포풍함 우모 모선 혐연자같은 사기유닛들로 졸렬하게 하등 종족을 패는 깡패색히로 변했으니 상관업....

유령이 희망인 테란이라니 어찌 알았겠는가
#531키니나리마스!◆fHySwknQec(1057658E+6)2018-08-27 (월) 09:42

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호오....흥미가 가네요

#532이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 09:46
현빈, 장동건 주연 사극 좀비 영화 창궐 포스터 공개

https://t.co/nBeGHNTqYs
#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:46

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 【카리스마】
왠지 최종병기로 화차가 나올것 같기도 하고 아니기도 하고

#534에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:46
전근대 좀비군단이라면 조직적 디펜스는 시대한계적으로 불가
대신에 밀집도를 고려했을 때 전염속도는 하강

흐으으음
#535이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 09:46
이거 10월말에 글로벌 동시 개봉이라네요
#536에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5426349E+6)2018-08-27 (월) 09:47
>>532
좀비를 오징어로 만들어서 퇴치하는 건가
#537이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 09:47
화차라도 시내에 그거 쏴도 될까;;;
#538이름 없음(5471723E+6)2018-08-27 (월) 09:48
화차 쏴서 수도를 불로 태우는거면...
#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(0197994E+6)2018-08-27 (월) 09:49

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 【카리스마】
영화내에서 좀비랑 대비되어 현빈과 장동건이 빛나는거 아닌가 했는데 주변을 둘러보니 영화관에도 좀비뿐

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(8882472E+6)2018-08-27 (월) 09:49

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 【카리스마】
좀비따위에게 궐을 내주느니 모두 불타버려라!

#541이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 09:56
사실 임란배경이라 일본군이 한양성을 들어가자 맞이하는 좀비들에게 끔살당해 좀비가 더 늘어나는....
#542이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 09:57
마지막은 명나라까지 좀비가 되어 비단길로 중국 좀비 대 이동이라는 황화론이 일어나며 끗
#543이름 없음(5162192E+6)2018-08-27 (월) 09:59
솔직히 근세까지면 좀비는 그냥 외부 세상의 위험요소+1 정도일 뿐이죠. 바깥세상에 얼마나 위험이 많은데 고작 하나 더해진 정도로!...(아무말)
#544이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 10:01
트위터에서 본 조선 좀비군상

조선좀비 군상 1 : "어허! 창귀가 되었어도 기(氣)가 잠시 흐려진 것인데, 어찌 이(理)가 아직 엄연한 사람을 죽일소냐!"라고 좀비를 죽일 수 없고 이치로 설득하여 깨울 수 있다며, 좀비 앞에 당당히 나서다 물어뜯기는 유학자
#545이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 10:02
조선좀비 군상 2 : 사또가 동네 속오군을 소집하고 군관들에게 나서라고 하나, 기실 군관이라봐야 조총 두어 개 바치고 예비군...아니 속오군 훈련 면제받는 공익이라 오줌만 질질싸며 떨고 있는데, 재빠른 말을 타고 다니며 좀비를 활을 쏘며 쓰러트리는 함경도 기생.
#546이름 없음(8773554E+6)2018-08-27 (월) 10:03
조선좀비 군상 3 : 오군영이 모두 좀비에게 전멸하고 임금이 용상까지 몰려 절체절명의 위기에 처해있는데, 홀연히 나타나 침 한 방으로 좀비들을 하나하나 치료하며, 마지막의 크리쳐 킹은 침 아홉 방으로 쓰러트리는 신의 허준!
#547키니나리마스!◆fHySwknQec(1057658E+6)2018-08-27 (월) 10:14

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뭐야 그게 저거 영화 스토리?

#548이름 없음(7062846E+6)2018-08-27 (월) 10:22
아뇨. 조선좀비 소재면 이런게 아닐까 어떤 분이 쓴거에요
#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:32

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 【카리스마】
흐음...........오늘은 일찍 자야하나.
뭐 조금만 있다가 자죠.

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 【카리스마】
일단 씻고 올까요

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 【카리스마】
씼었다

#552이름 없음(7840451E+6)2018-08-27 (월) 13:46
안녕하세요
#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:46

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 【카리스마】
안녕하세요

#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:48

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 【카리스마】
아직 덥군요

#555이름 없음(7840451E+6)2018-08-27 (월) 13:50
태풍 덕분에 많이 시원해졌지만요

이 더위는 습기 때문같음
#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:51

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 【카리스마】
확실히 습기가 문제네요

#557이름 없음(7840451E+6)2018-08-27 (월) 13:53
솔릭이 용두사미다뭐다 하지만 애 덕분에 열돔이 붕괴되어서 장마전선이 생긴거겠죠.

이번 여름에 장마는 없었던듯한데
#558이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 13:54
이번 여름 장마는 딱 한번 머물고 휙 올라가면서 사라졌었죠.

그게 열돔을 부셔버리면서 다시 생겼다. 기상이란 오묘하군요.
#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:55

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 【카리스마】
선풍기 만세

#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:58

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 【카리스마】
일단 오늘은 적당한 시간에 자야죠

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 13:59

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 【카리스마】
위에서 좀 하던 얘기지만 어장의 턴과 페이즈 분리 문제는 지금 고민 중

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:06

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 【카리스마】
이놈의 MOE는 망겜이다.(확신

#563이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 14:09
MOE를 했던 시절이 저에게도 있었습니다

서머너즈 워도 육성 귀찮아서 안한 나에게 MOE는 너무 귀찮은 게임이었다(확신) 크퀘나 해야지(똑같은 똥통)
#564Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:10



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모두 안녕? 이스마엘이야.

#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:10

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 【카리스마】
그리고 에브라임 어장 영국은 바람 잘날이 없다.

#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:10

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 【카리스마】
하로

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:11

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 【카리스마】
사소한건데 영국의 조지 1세 = 하노버의 게오르크 1세는 하노버 군주로서 상당히
유능한 군주이자 준수한 지휘관이었죠.

흠..........

#568Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:11



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그림 판당고, 사놓고 썩혀 놓을 수는 없으니 일단 시작해봤다.

무작정 부딛혀 보고는 있는데 이거 생각보다 어렵네...

#569에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:11
방영 완료
최소한 거기서 조지 1세 처리만 똑바로 했어도 스무스하게 갈 수 있었는데 이것들이 초대형 클레임을 투척해.....(뒷목)
#570이름 없음(4527526E+6)2018-08-27 (월) 14:12
그레이트 브리튼 젠트리가 진국었죠.
#571이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:12
솔직히 어딜 박아도 박을 거 같긴 한데 박을만한 곳이 너무 많아서 고르는 게 문제인 프랑스(쓴웃음)
#572이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:12
참신한 또라이가 될 수 있었던 기회를 잡지 못한 영길리놈들…
#573이름 없음(4527526E+6)2018-08-27 (월) 14:13
진국이었다고요
#574이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:13
아저씨, 그 X간러 맞죠?

이젠 아니야…
#575이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:13
에이레네님 스페인과 에브라임이 터뜨린 기술관련 크리가 더 난감하셨나요 아님 잉글랜드의 초대형 클레임 투척 크리가 더 난감하셨나요?
#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:14

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 【카리스마】
하로

역시 과학기술을 굴리다보면 폭주 일어나기 쉽다는 에이레네의 말이 증명되었다.

#577에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:14
>>575
스페인 기술 크리.
거기서 크리 하나 더 나왔으면 폭발사산 각을 잡아야 했을지도 모를 상황이었으므로.
#578이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:14
기술 관련 크리는 정말 난감하죠…
#579카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:15

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 【카리스마】
게오르크 1세가 프랑스군 이끌고 브리튼에 상륙하면 무지 웃기지 않을까요.

#580이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:15
역시 기술관련 다이스는 귀문이구만요....판도 어장주들이 기술 다이스는 엔간해선 안 굴리려는 데는 이유가 있는게야(확신)
#581Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:15



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그러게 일단 후환은 제거하고 질렀어야지...

#582이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:15
산혁때부터 기술 다이스는 안굴리는 게 속편하다. 이유를 알 수 있는 귀중한 시간이었습니다.
#583에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:15
사실 잉글랜드 젠트리의 판단이 나쁘진 않았음.
조지 1세 처리만 똑바로 했어도.

조지 1세가 능력이 준수하다는 게 젠트리들의 포도주 각을 깨는 식으로 증명되나(한숨)
#584이름 없음(9163291E+6)2018-08-27 (월) 14:16
근데 그게 제일 크다는게 함정
#585이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:16
그리고 네덜란드는 정말 의문의 대피해...본인들은 잘 판단했는데 왜 그렇게 되었니
#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:16

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 【카리스마】
기술 다이스의 문제는 사회나 정치와 달리 후퇴나 쇠퇴가 어렵다는 것.

#587이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:17
사실 왕이 없고 마땅한 사람도 없는디요 하고 달라붙으면 거부하기도 마땅찮은게 에브라임-잉글랜드 관계고...

근데 살아있네.
#588이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:17
>>585 스페인 따라 이타치를 안해서(아무말)
#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:18

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 【카리스마】
겨우 운망겜 MOE의 이벤트 하나 종료

#590이름 없음(7840451E+6)2018-08-27 (월) 14:18
Attachment
>시체를 터는 게 도굴이 아니라 고고학으로 취급되려면 사람이 얼마나 오래 죽어 있어야 할까?
>나 고고학잔데 아주우 곤란한 질문이네
>대답을 해 도굴꾼아
#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:19
아무튼 다음 유럽 턴은 바로 전쟁 버튼만 누르면 되니 참 잘 되었네!(해맑)
#592이름 없음(7840451E+6)2018-08-27 (월) 14:20
근데 제국주의 시대의 고고학자들은 전원 도굴꾼 맞지않나.
#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:20

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 【카리스마】
>>590유족들이 항의를 해도 학계가 씹을 수 있을만큼 몰락하는 시간이 필요합니다.

#594이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:20
곧바로 전쟁이라니 이놈의 유럽....다음 턴 유럽은 마지막에 보는 게 낫지 않을까요 역시?
#595이름 없음(9163291E+6)2018-08-27 (월) 14:20
오스트리아 왕위 계승전쟁을 브리튼 왕위 계승전쟁으로 대체하다니, 역사의 억지력이 또
#596에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:21
그리고 턴 끝내고 설명페이즈 열 작정이었는데 설명할 거리가 자꾸만 늘어나서 내가 뭘 설명해야 했는지를 까먹게 될 지경인 건에 대해서.
그냥 질답페이즈 해야 하나(한숨)
#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:21

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 【카리스마】
유족이나 후예들이 항의했을 때 무시할 수 없다면 도굴, 무시할 수 있다면 발굴(아무말

#598에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:21
>>594
마지막에 볼 겁니다.
전쟁 여파까지 굴리게 되면 또 며칠을 잡아먹을지 기약이 없어요.
그리고 아마도 무진장 우중충한 이야기가 될 거고.
#599Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:21



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아 그러고보니 선거 시스템 그거 고민좀 더 해보기는 했는데...

#600이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:21
전쟁 버튼을 어디 걸 누를까 고민해야죠.(쓴웃음)

영국 독일 이탈리아 모두 클레임 걸렸고 다른동네도 언제든 전쟁 버튼 꾹 누를 수 있어!(착란)
#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:22

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 【카리스마】
7년 전쟁을 나폴레옹전쟁 or 남북전쟁 스케일로 할 가능성이 높겠죠.

#602이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:22
스페인은 과연 유럽대전 일어나기 전에 커맨드 띄우기를 완료할 수 있을까...
#603이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:23
솔직히 전쟁 끝나고 승자가 패자 뜯어먹기를 아귀가 뜯어먹듯 해야 살아남을 각이 나와서(프랑스 제외) 솔직히 미래를 모르겠어요....
#604이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:23
러시아가 그나마 여유도 있고 한 발 떨어져서 관망하는 포지션이긴 한...가?
#605이름 없음(4527526E+6)2018-08-27 (월) 14:24
>>579 그거야 동양인으로서 우리가 보기에는 블랙 코미디지만
서양인은 아주 빡칠지언정 그게 왜 웃기는지 의아할겁니다. (쓴웃음)
동양에서는 군주와 신하 관계는 충성 관계이지만
서양에서는 일종의 계약 관계이니까요.

신하라는 놈들이 먼저 계약을 위반했으니깐
한 나라의 군주가 다른 나라 군대를 이끌고 와도 전혀 이상한 일이 아니죠.
#606에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4450506E+6)2018-08-27 (월) 14:25
>>602
산혁 영향을 받아먹기 시작한 시점에서 커맨드는 뜨는 게 아니라 비행할 가능성 다대
다음 턴 이베리아가 안 털리면 완성입니다
#607Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:25



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>>605 아 프랑스 혁명 이전의 서양인이라고 해야 옳지 않을까.

일단 국민국가를 형성해버리면 코미디가 맞다.

#608이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:26
사실 중세라면 군주가 계약 어기면 귀족들이 다른나라 왕 데려와서 교체각 잡는 짓은 매국이 아니라 아주 당연한 권리 수호를 위한 정당한 행위고....

그나마 근세니까 그건 매국짓이라는 생각이 좀 들지....
#609Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:26



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그 선거운동 페이즈에서 줄다리기 방식을 할때

A당 B당 C당... 무당층이 다이스를 굴려서,

가장 높은쪽이 가장 낮은 측을 가져가는 식의 방식을 일단 구상해봤다.

#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:26

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 【카리스마】
>>605저 시대라면 서양 기준으로도 꽤 웃기기는 하지 않을까요.

현실 역사에서도 슬슬 가문이 아니라 국가가 중심이 되기 시작하던 시기라서.

#611키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:27

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구라파천지복잡기괴

#612이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:27
후아나 전쟁 이후로 슬슬 '국가'의 개념이 등장하기 시작한 세계선이니까요.
#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:27

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 【카리스마】
>>608그런데 저 경우는 사실 젠트리쪽이 계약 위반을 지른거에 가까우니 말이죠

#614이름 없음(0999262E+6)2018-08-27 (월) 14:27
그러고보니 다음 턴부터 스페인도 단독 턴 준다고 하셨는데 유럽 페이즈보다 앞에 진행하실 예정이신가요 아님 후에 진행하실 생각이신가요?
#615이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:28
그렇죠. 조지 1세는 허수아비로 있어달라는 계약을 잘 지킨 편일텐데.
#616이름 없음(2640317E+6)2018-08-27 (월) 14:28
솔직히 쥐도새도 모르게 쓱싹 한 다음에 에브라임에게 엉겨붙었으면 에브라임도 이거 참 내칠수도 없고 어쩐다냐 할텐데

살아있어....
#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:28

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 【카리스마】
하로 키니나리마스

>>609흐음?

#618Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:28



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우선 시범 다이스.

A당: dice 5 15.
B당:dice 5 15.
무당층:dice 5 15.

#619이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:29
조지 1세 : 난 살아있다! 난 살아있다! 난 살아있다구 이 [검열삭제]
음, 적절하다.
#620Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:29



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앗차 실수.


A당: .dice 5 15. = 11
B당:.dice 5 15. = 10
무당층:.dice 5 15. = 5

#621이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:29
내가 지금 프랑스 군을 몰고가서, 네놈들 머리통을 다 날려버리겠어!
까지 붙이면 되겠네.
#622키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:29

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안녕하세요 카리스마씨 이스마엘씨 그리고 참치분들

언젠가 나무가 되버릴듯한 키니입니다

#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:30

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 【카리스마】
그리고 아까 블랙코미디란건 젠트리들 입장에서 봤을 때 특히 그렇다는 뜻.

자기들이 모셔와서 죽이려다 놓치고, 그결과 국왕이 군대끌고 돌아와 뚝배기 깨면 그야말로 블랙코미디.

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:30



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이러면, A당이 무당층에서 11-5=6 씩 당겨서 지지층을 가져가는 그런 방식으로.

#625이름 없음(6388091E+6)2018-08-27 (월) 14:30
잉글랜드 젠트리등이 왕 이야기할 때 조지1세를 죽이고 에브라임 가서 '우리 왕 없으니 대군 하나 주세요.'식으로 나오지 않을까 정도까지는 예측했지만 조지1세와 젠트리들 모두 제 예상을 뛰어넘었네요.
#626이름 없음(5794189E+6)2018-08-27 (월) 14:32
젠트리들 : 아 이러면 이거 나가리인데…
#627이름 없음(9163291E+6)2018-08-27 (월) 14:32
러시아를 스키타이 탈피시켜주는 대신, 머추장을 현실에 비해 크게 너프시킨다. 무슨 포스의 균형도 아니고
#628Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:33



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안녕 키니나리마스.

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:34



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...으음 막상 해보니 좀 심심한 느낌도 드는걸.

아. 그리고 일단 머릿속 구상으로는 상대측에서 빼앗아갈때는 저 결과값의

절반만 가져가는 식으로 할꺼야.

휙휙 가져가버리면 차이가 조금 날테니까.

#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:35

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 【카리스마】
호오 이런 시스템 연구는 재미있죠

#631이름 없음(6388091E+6)2018-08-27 (월) 14:36
무당파가 생기면 무당파는 빼고 나머지를 100으로 놓고 퍼센테이지를 잡을 수도 있겠지만 그렇게 되면 후보 A, 후보 B, 무당층으로만 진행해야 하니 문제가 되겠네요.
#632이름 없음(20792E+64)2018-08-27 (월) 14:37
13 식민지가 잉글랜드의 왕위 계승 전쟁이 어떻게 나는 가와는 별개로 에브라임 왕실의 신하로 남겠다고 선언해 버리는 선택지도 사실 가능하긴 하단 말이지...

뭣보다 스페인은 기껏 위대한 고립 하려고 한 지 얼마 안 되어서 또 반프랑스 동맹 전쟁에 참전하게 생겼는데 슬슬 전처럼 해상 패권은 패권대로 가지면서 고립을 유지가 가능해질지가 도전받을 거 같은데

사실 이번에 에브라임-영국 왕위계승전쟁은 진짜 황당하게 터진 거지만 프로토스의 경우에는 진짜 사방이 지뢰라 안 휘말려들기 힘들어
#633Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:38



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아니면 다이스를 굴려서 테이블 변동을 할수도 있다.

선거전략 다이스.

1-2면 일반 다이스, 3이면 승부수.

A:.dice 1 3. = 1
B:.dice 1 3. = 1

일반 전략의 경우, 5 15, 승부수를 던질 경우 1 20으로

다이스 테이블이 변동된다.

무당층은 5 15로 고정.

#634Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:39



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>>631 후보가 망언을 하거나 해서, 지지층이 무당파로 이탈해 버리는 것도 재미있잖아?

그래서 무당층도 다이스를 굴리고 있어.

#635Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:43



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이벤트...는 조금 어렵다.

터뜨리면 재미는 있을 것 같기는 한데 말이야.

#636키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:46

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개표결과를 먼저 굴리지말고

각 후보들의 연설 및 홍보량 ㅡ> 공약및 선거전략 체크

각종 이벤트가 나타나는가 체크 ㅡ> 개표 다이스에 반영

이런식은 어떤가요

#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:47



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이벤트 다이스!

.dice 1 2. = 2

1이면 후보 관련 이벤트, 2면 후보 의외의 이벤트.

...아예 그럴듯한 이름좀 붙혀볼까? 뉴스 라운드라던가.

#638Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:48



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이런식으로 이벤트가 터져서 다이스 테이블에 변동을 준다던가.

지지층이 이탈하거나 들어온다거나 뭐 그런 식으로.

#639Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:48



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>>636 으흠?

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(8489579E+6)2018-08-27 (월) 14:49

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            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
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         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
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 【카리스마】
전 어제 밤새서 좀 일찍 잘께요..........바이바이

#641키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:49

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음....너무 복잡한가

복잡하면 조금 더 간추려도 되구요

#642키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:49

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잘자요 카리스마씨 좋은꿈꾸세요

#643Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:49



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아 좋은 밤 되기를 카리스마.

>>641 솔직히 내가 구상한 시스템이 더 복잡할걸?

이번 어장에 내가 구상해본 시스템이 있을꺼야.

#644이름 없음(6388091E+6)2018-08-27 (월) 14:50
>>631 시스템은 후보 대 후보가 아니라 양당체제에서 국회의원 비율을 구한다거나 할 때 더 적합해보이네요. 이걸 선거인단에 적용시킬 수 있을까요?
#645이름 없음(6388091E+6)2018-08-27 (월) 14:51
그런데 무당파가 무소속후보를 지지하지 않는다면 결국 그 사람들은 투표하지 않을텐데요.
#646Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:51



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그리고 후보 의외의 이벤트라면...

.dice 1 3. = 2

1.외교 관련 사건.
2.인권 관련 사건.
3.경제 관련 사건.

조금 더 만들어 보는 것도 좋을 것 같은데. 일단 이정도 이벤트 테이블만 만들어서..

#647키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:51

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음....후보자들 연설이나 홍보량은 빼야겠네요 저건 체크하기 난감하다.

공약및 선거전략 ㅡ> 각종 이벤트 발생 체크 ㅡ> 개표 다이스 반영

#648Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:53



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>>645 위에 올려 놓았듯, 그래서 선거 마지막날에 무당층 가져오는

다이스를 굴릴 예정.

마지막까지 마음을 못 정한 사람들 마음을 돌리는거지.

...그래도 못 가져 온다고? 그럼 투표 안한거지 뭐.

#649Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:54



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>>644 그 경우에는 좀 수정해서.

지역 마다 라운드를 가지고 경합한다거나 하는 방식으로 고치는거야.

다당제라면...

저기서 다이스를 여러개 만드는 대신 라운드를 좀 늘린다.

단 이벤트는 매턴 하는게 아니라 2턴에 한번 이런식으로 빈도를 좀 낮추고.

#650Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:55



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아무튼 저기서,

인권 관련 사건이 터졌다면.

"인권이 한동안 이슈가 됩니다! 인권 공약에서 우위를 점한 후보는 다이스에서 +X를

받습니다!"

뭐 이런식으로.

#651키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:56

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그럼....저거 개표 다이스 반영을 중간 체크로 바꾸고

각 선거캠프의 전략 수정및 보완 ㅡ> 개표 는 어떤가요

#652키니나리마스!◆fHySwknQec(5463245E+6)2018-08-27 (월) 14:57

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>>650 그게 '이벤트 발생 체크'에 해당

#653Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:58



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>>645에 이어서 대답하자면.

그러니까 계속 서로 무당층으로 유출만 시키는 바보짓을 벌이고,

대선 마지막 페이즈에서도 무당층에서 얼마 가져오지 못한다면,

그 대선은 후보들이 서로 망언에 네거티브 개싸움만 벌이고, 투표율 40%짜리의

승리같지도 않은 승리를 얻을 수도 있다는거지(...)

#654Ishmael◆VuOxwdhJHw(0825452E+6)2018-08-27 (월) 14:59



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흠 그런데 이런 X신 선거가 너무 자주 터지면 그것도 모양빠지니

무당층은 다이스 테이블을 좀 줄여서 5-10 정도로 하는 것도 나쁘지 않겠다.

#655키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-27 (월) 15:01

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므으.....죄송해요 이해가 않됬어요

#656Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:01



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>>651 저거 이미 중간 체크야.

어 이거 어장에서 일부분만 발췌하는거 어떻게 하는지 아는사람?

#657이름 없음(8784569E+6)2018-08-27 (월) 15:02
단독후보 유권자수 부족으로 당선불가가 뜨고 마는데(아무말)
#658Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:05



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아 좋아.

>>459-488

을 읽어줘.

일단 초안이다.

#659Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:06



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지금 여기서 "선거운동 페이즈"의 룰을 한번 정비해 보고 있던거야.

#660Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:08



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아니면 차라리 "모래성 가져가기" 하듯이 가져가는 것도 나쁘지 않겠다는 생각이

들어.

초기 무당층 100 이면.

얼마나 가져올까!

A당:.dice 0 20. = 20
B당..dice 0 20. = 8

아 일단 양당을 가정하지만 저 룰이건 이 룰이건, 다이스를 더 굴려서 다당제로 만들수도

있도록 해 놓았어.

#661Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:10



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자 그럼, A당이 무당층에서 20을 가져오고 B당이 8만큼 가져오는거야.

이걸 몇번 반복해서 최종 지지율을 결산해서 승리하는 쪽이 이기는 방식으로.

물론 여기서도 이벤트를 몇번 굴리면서 다이스에 영향을 받거나, 아니면

지지층 이탈이 일어나거나 할 수도 있는거지.

#662Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:12



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아니면 공약 페이즈와 연계를 좀 살려서 디자인을 이렇게 바꿀수도 있겠다.

국민중 '군사' 분야에 가장 주안을 두는 사람들은?
국민중'외교' 분야게 가장 주안을 두는 사람은?

이런식으로 비율을 굴리는거야.

#663Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:13



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그리고 그 분야마다, 모래성 가져가기 하듯 주사위 굴려서 사람들을 내 지지층으로

끌어들이는거지.

그때 내가 어떤 분야에서 우위를 점한다면 그 분야 다이스를 굴릴때 나에게 보너스가 온다던가 그런 식으로.

#664Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:14



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사실 지금, 일단 머릿속에서 당장 떠오르는걸 브레인 스토밍 식으로 적어넣는 터라

좀 이것저것 튀어나올 수도 있다.

#665Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:14



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여기서 한가지 안을 채택하거나 해야겠지.

일단 당장 떠오르는 아이디어들은 이정도네.

#666Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:17



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아 후보 관련 이벤트로는.

1.지지층 이탈, 지지층 유입, 공약 뒤집기 같은걸 생각해 보고 있다.

이중에 공약 뒤집기 같은 건, 원래 우위를 차지하고있던 공약이나 불리한 공약에서 전세역전이 일어나는것.

그러니까 A가 중립론을 깔끔하게 설명하면서 인기를 얻고 B 후보는 불리했는데, 갑자기 B후보가

뭔가 촌철살인 발언을 하면서 다른 국가와 친해저야 한다는 의견을 명쾌하게 설명한다든가 하는 이벤트.

이제 외교 공약에서는 B가 우위를 차지하고... 뭐 그런식인거지.

'

#667Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:18



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....으음 근데, 이러면 또 공약 페이즈의 영향력이 너무 적어지는데.

...일단 공약에서 우위를 차지하면 기초 체력에 보너스좀 주고.

이벤트에서 '이슈'는 따로 분리해서 매턴 체크한다던가 하는 방식으로 고쳐야하나...

#668키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-27 (월) 15:20

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대단하네요!

#669Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:21



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즉.

이벤트 다이스!

1.A후보로 지지층이 유입되다! 무당층에서 다이스 X만큼 가져온다.
2.A후보로 지지층이 이탈하다! 무당층(략)
2.B후보(략)
.
.
5:A분야 공약에서 변동이 발생!
6:B분야 공약에서 변동 발생!

으로 다이스를 굴리고.

#670Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:22



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매턴 "이슈 체크" 다이스를 굴려서.

이번에는 .dice 1 5. = 5번 분야의 이슈가 뜨겁습니다! 이 분야에서 우위를 차지하는

후보는 다이스에 추가치를 받습니다!

도 매번 굴리는거야.

#671Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:24



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으음... 근데 이러면 무당층 유출이 아예 일어나 버리지 않는 경우도 있을 것 같네.

다이스 범위와 초기 지지층에 변동을 조금 줘야하나....

#672키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-27 (월) 15:26

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어....근데 그거 실제로 사용할수 있을까요?

#673Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:26



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모르겠다!

일단 초기안이니까.

되는데로 뱉어놓고 수정하는 타입이라서 나는.

#674Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:28



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조금 더 고민을 해 봐야겠어.

#675키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-27 (월) 15:36

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           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
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뭐 그게 좋긴하죠 계획만 생각하다 시작도 못하기도 하는데요

저도 이만 자러 갈게요

#676Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-27 (월) 15:42



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좋은 밤 되기를.

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 22:44

                   ___
               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
             </>=^(廴ハ)f-ミ//////r=ミ/木_>
            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
          //. ./. . . . /`<ゞー((辷ソ/ゞ彡ゝ~/>
        /. /. . /. . . ./. . . ./l. `<///////≫ ' ヘ. .'.,
        \/. . /. . . ./. . . ./. l . . . . . . .l. . . .l. . . . . .i. .ヽ
         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
         /ノ./. . . ./. . . /ー- l. . . . . . l. .V. . .l. . . . . . .,. .\
        , {. .,. . . .l . ._,ィ==ミミl. . . . . .l - l、. .l. . . . . .l. .i. . . .Y
        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
       /  l\. . l. ./. . . . . . . ..V. . ;..イ:.。.:}l. ..l. . . . . .l. . .,/
       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
       /   l   l l\. . . . . . . .' .V. ..l. .゙゙´.,}. l. . . . . イ    l
      /    l   l lヘ. \ `:. . . __. V. .l. . ./.l. l. . //,     l
     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
    /     l l   l-:l ::...、` _--イ----<  ./ /       l
    / / l   l  l    l::l       l r_ニヘ V   / /
   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
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 【카리스마】
하루 잤더니 어제 밤샘으로 인한 피로는 어느정도 해결

#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 22:46

                   ___
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         /ノ./. . . ./. . . /ー- l. . . . . . l. .V. . .l. . . . . . .,. .\
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 【카리스마】
앞으로는 밤새지 않게 조심해야지

#679에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 22:54
으므으므
참치들의 기를 모아 선거 시스템이 나온다아아아
#680카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 22:57

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 【카리스마】
후후 지원AA를 넘어 지원 시스템인가요

#681에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 22:59
저는 언제나 제가 농땡이를 칠 수 있는 자동화 어장을 지향합니다
#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 22:59

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 【카리스마】
그래도 오늘은 아마 다른데로 넘어갈 수 있겠죠

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 23:00

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 【카리스마】
그런데 역시 기술발전 다이스는 함부로 굴려선 안된다는 본인의 과거 발언을 증명하신 에이레네님

#684에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:01
넘어가야죠
솔직히 상황이 1턴 2전쟁각이 날카로운데 편의주의 발동해서 넘기는 거고
#685에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:02
(먼산)
시밤쾅에 답보가 6할인데 그걸 다 피하다니 다갓 이쉐이 보소!!!(쾅쾅)
#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 23:03

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 【카리스마】
그런데 사실 유럽의 전쟁턴이 복잡해서 그런거지 사실 서아시아와 중국/인도도 꽤 꾸준히 전쟁 치르는 중

여기는 다이스 몇 번 굴려서 결판 나는 경우가 많아서 별 문제가 아니지만요

#687에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:04
뭐어, 그렇긴함다
전후처리도 한쪽이 으앙 주금하는 결말이 많아서 오매 걸리질 않다보니 분량을 덜 먹죠
#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(6858247E+6)2018-08-27 (월) 23:05

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 【카리스마】
오늘 내일 쯤 뭔가 아무 명나라 관련 책이나 빌려볼까 고민 중임다.

#689에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:07
명나라
어떤 의미에선 마지막 중화왕조로군요
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-27 (월) 23:09

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 【카리스마】
청의 정복왕조 속성을 생각하면 더욱 그렇네요

#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-27 (월) 23:10

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 【카리스마】
사실 드립치면 마지막 한족 왕조인 원씨의 중화제국이.....

#692에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:13
짝퉁 안 받음(근엄)
세이버와 세이벼 수준의 차이고
#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(8500786E+5)2018-08-27 (월) 23:15

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 【카리스마】
아무래도 명은 다이나믹한 경험이 적다보니 덕후들에게 관심을 덜받는 느낌

#694이름 없음(1911948E+5)2018-08-27 (월) 23:16
단 명의 만력제는 지금도 한국인에게 사랑받는다.
#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-27 (월) 23:17

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 【카리스마】
황제가 포로로 잡히는 정도는 중화 왕조 기준으로 다이나믹하지 않다

#696이름 없음(1911948E+5)2018-08-27 (월) 23:18
광해군이 쫓겨난 이유 중에 하나가 은혜를 크게 입은 명나라를 배신해서라던데...
#697에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-27 (월) 23:18
......두 번이면 좀 다이나믹할려나(먼산)
#698이름 없음(5415043E+6)2018-08-27 (월) 23:19
유럽좀 나라가 먹히게 하거나 해야 턴이줄듯 한데
#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-27 (월) 23:21

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 【카리스마】
그럼 일단 공부하러

#700이름 없음(8784569E+6)2018-08-27 (월) 23:43
황제가 대운하도 뚫고 외국 원정도 가고 대운하에서 놀다가 반란으로 나라가 망하고 나서도 국고에 돈이 그득해야 다이나믹합니다!(아무말)
#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 03:03

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 【카리스마】
겨우 밤샘 피로가 풀렸다

#702에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4421135E+6)2018-08-28 (화) 03:07
다행이로군YO!
#703카리스마◆B7W5TnZ3wk(6143197E+5)2018-08-28 (화) 03:14

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 【카리스마】
오늘 점심은 좀 애매하군요......그러나 돈 때문에 선택지 제한

#704카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 03:22

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 【카리스마】
하로 레네
흐음 오늘은 잠깐잠깐만 올 수 있겠네요

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 03:31

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 【카리스마】
어쩔수 없이 오후에는 커피로 몸 좀 부스트할까

#706이름 없음(6532148E+6)2018-08-28 (화) 05:31
일하는 자의 친구! 커ㅡ피!
#707에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0105088E+5)2018-08-28 (화) 07:22
호에에에 커피빨이 지지시도 안 받는 몸인 것이야요
#708이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 07:25
카페인 섭취가 너무 많아 효과가 없으시군요....
#709이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 07:26
GS25스누피 커피우유도 한팩으로는 1일 카페인 섭취량 평균치밖에 안되는 상태...
#710에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0105088E+5)2018-08-28 (화) 07:27
스누피도 씨알도 안 먹힘다
어허허헣
#711호미넴 메탈룸 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(815744E+61)2018-08-28 (화) 07:28

                      / 二ヽr‐
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#712에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0105088E+5)2018-08-28 (화) 07:29
또 굶?!!
#713이름 없음(3381711E+6)2018-08-28 (화) 07:36
굶어서 빼면 나중에 요요가 확 오던데;;;;
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 08:53

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 【카리스마】
너무 자주 굶는거 아닌가요........

#715에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 08:55
굶는 건 좋지않지요
의료적으로 예외적인 몇을 제외하곤
#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 08:56

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 【카리스마】
혹시 간염 때문에 굶어야 하신 경험이라도?

#717에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 08:58
간 기능 악화로 쓸개가 같이 사망하면서 먹은 걸 모조리 거꾸로 올리던 때가 있었기에
#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 08:59

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 【카리스마】
수액은 그럴 때 필요하죠. 하지만 제가 아는 어떤 환자도 그런 상황을 당연히 좋아하지 않음

#719에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:02
옆에 입원해 계시던 환자분이 냉면을 사 줬는데 먹자마자 둘이서 똑같은 타이밍에 올려버린 기억이 있군요
그로부터 보름인가 뒤에 그 분은 병실을 옮겼고 또 가셨지만
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:03

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 【카리스마】
지금 춘추전국 이야기 읽는 중인데 백기는 고대 기록임을 감안해도 인간적인 어떤 일화가
거의 없는 것 같아요.
비슷한 취급의 항우나, 동시기의 염파도 이 사람이 웃고 울고 화내는 인간임을 보이는 기록이
있는데, 백기는 마지막 유언 빼면 사실상 죽이고 죽이기만 한 느낌

#721에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:05
아무개 모월 아무개성을 한락하고 아무개명을 참하였다 × n
요런 느림이 짙지요

굳이 따지라면 장평대전 이후의 투덜투덜?
#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:05

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 【카리스마】
그야말로 오직 사람을 죽이기만 위해 태어난 기계 같달까

#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:06

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 【카리스마】
사실 기록 부재 때문인지 정말 성격이 심심했는지는 알기 어렵지만요

#724낫토◆7TyZX6fIxs(534569E+61)2018-08-28 (화) 09:07
기록의 양이 곧 그 사람의 대한 묘사가 되어부리니
#725에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:08
백기왕전열전의 인물 선정을 보면 은근 사마천이 진나라 디스하는 느낌이 보일 듯 말 듯
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:09

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 【카리스마】
다만 희대의 군사적 재능에 비해 정치감각이 매우 부족했으리라는 추측만 가능할뿐.
그렇지 않다면 저 정도 전공을 세우고도 저렇게 어이없게 몰락하기도 힘들테니.

할로 낫토

#727에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:10
백기가 진나라의 잔혹함을 위한 샘플이라면 왕전은 그로 인해 만연한 보신주의의 샘플이라 해야 하나
억측이긴 한데 그런 망상이 새록새록
#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:13

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 【카리스마】
사실 왕전은 백기를 떠올리고 보신책을 썼나 싶긴 하죠

#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:15

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 【카리스마】
뭐 백기를 욕한 후대인들도 기록 뒤져보면 참 만만찮은 짓을 꾸준히 저지르긴 하지만요

#730에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:15
사마천 아조씨의 돌려까기 센스가 어지간한 수준이 아니다 보니 여러 생각이 나네요
#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(2982211E+6)2018-08-28 (화) 09:18

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 【카리스마】
그러고보니 그 보신성을 까는 대표적인건 몽염에 대한 비판일까요

#732에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:19
X랄하고 자빠졌네, 라는 느낌이죠. 마지막 평이.
#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:22

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 【카리스마】
그런데 확실히 이후 진승에 대한 대처나 이런걸 보면 진나라 전체가 절대 황제권력과
유력공신에 대한 무자비한 숙청 때문에 심각한 보신주의가 만연했다는 느낌

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(2138454E+5)2018-08-28 (화) 09:24

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 【카리스마】
물론 진나라 자체가 상앙 이후 거의 전쟁에만 매달리고 유지되는 군사국가 성향이 강한 탓도 있겠지만

그래도 통일제국이 그렇게 쉽게 와해되는걸 보면 뭔가 전체적으로......

#735에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:25
초보적 법가의 한계도 느껴지는 부분이기도 하네요
아니, 전국시대적 법가라 해야 할려나요
#736카리스마◆B7W5TnZ3wk(2138454E+5)2018-08-28 (화) 09:27

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 【카리스마】
사실 이후로 확장전쟁을 계속한다면 모르겠는데 가능한 방향이 북쪽의 흉노와 남쪽의 정글이라서.....
솔직히 흉노 상대로 어떻게 군공수작제를 유지하겠어요.
목베기도 전에 다 사라질텐데

#737에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:29
말 위에서 천하를 얻을 순 있어도 말 위에서 천하를 다스릴 수는 없습니다 by 육가
#738이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:33
관중까지 침입한 진승군을 해방 약속하고 죄수들 풀어서 막아낸 다음 죄수들을 다시 공사터로 반납하는 거 보면 뭐랄까. 너무 극단적이죠. 각 지방이 보신주의도 강하고.
#739카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:33

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 【카리스마】
그리고 킹덤 작가는 반성해라.
초 나라가 다른 나라 다 합친 것보다 크다고 했는데 솔직히 사마착이 파촉 정벌하고
백기가 초나라 수도 점령한 이후로는 그것도 아니지 않나?

#740이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:34
다만 진나라의 주력군이라 보이는 거록의 진군이 항우에게 박살나지 않았다면 그래도 10년은 더 버티지 않았을까 생각은 합니다....
#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:34
긴장감 유지
실제 중요
전국시대 말기
답 없음
#742이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:35
백기가 영과 이릉 점령한 뒤에는 아무리봐도 진이 초보다 더 크잖아! 그래도 합종군이 쭉 밀어붙이는 거 보면 합종군 빠워가 강하긴 했지만.
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(9308546E+6)2018-08-28 (화) 09:36

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 【카리스마】
백기의 전공은 긴장감 유지를 위해 희생당한 것이다......
뭐 별로 불쌍하지는 않지만!

#744에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:37
마지막에 이기는 최종보스가 되어야 할 측을 주인공으로 삼은 결과가 이거라구!
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:38

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 【카리스마】
그런데 역시 소년만화적 긴장감을 유지하기에는 시대 선택을 잘못한 느낌

#746이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:38
어떻게든 스토리상 위기감을 집어넣으려고 삼대천이니 뭐니 잔뜩 첨가하지만

솔직히 합종군 이벤트 이후엔 위기감이 생길 수가 없잖아....
#747카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:39

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 【카리스마】
역시 이목이 주인공인게 낫지 않았을까요.......

#748이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:39
소년만화적 긴장감을 위해서는 역시 초한쟁패기가.

항우는 훌륭한 라스보스입니다.
#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:40

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 【카리스마】
사실 역시 초한 시절이 여러모로 긴장감 유지에는 좋겠죠

#750에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:40
주인공이 죽어버리면 그건 그것대로.... 아니면 가상 인물 주인공으로 굴리다 막판 다죽어가는 몸으로 어느 촌에 들어갔더니 욕 잘하는 꼬맹이가 적제의 기상을....(아무말)
#751이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 09:42
진승 오광이라는 훌륭한 초반 동료.
진승을 짓밟아버리는 진나라 주력 군단이라는 훌륭한 중간보스
그 진군을 거록에서 짓밟으며 군림하는 항우라는 최종보스.

모두 다 이기고 나서 황제의 자리라는 영광의 앤딩(이후의 토사구팽은 다루지 않는다)

음음.
#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 09:42

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 【카리스마】
별개로 만약 나폴레옹 전쟁기라면 개인적으로 스토리가 가장 정석적인건 웰링턴.
최강의 적을 상대로 소수의 병력으로 차례차례 격파하다가 마지막에 대마왕을 상대로
아슬아슬한 대승을 거두다니 완벽함

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:46

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 【카리스마】
그래서 딱봐도 킹덤 아류스러운 전개로 초한대전 다루는 작품도 나왔던데......
재미는 별로

#754에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:46
왁자지껄 프로이센 프렌즈는 어떠십니...
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:48

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 【카리스마】
>>754뇌보다 돌진이 빨라서 막 얻어터지다가 동료들과 함께 승리하는 열혈계 주인공?

#756에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:49
원래 소년만화 주인공에게 개그씬은 필수!
#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:50

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 【카리스마】
사실 알렉상드르 1세도 비슷한 느낌.......

#758에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:52
웰링턴에게 개그씬이래봤자 요리 말아먹는 것 뿐 아닙니까!
이건 조력자 캐릭이야!(폭언)
#759카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:54

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 【카리스마】
반박할 수 없다

#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:56

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 【카리스마】
그러고보면 중국사에서 비교적 깔끔한 스토리는........흠, 주원장 정도인가?

#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 09:59

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 【카리스마】
사실 역사에서 깔끔한 발단-전개-위기-절정-결말이 나오기는 힘든법인지라

#762에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 09:59
주원장..... 스토리로선 나쁘지 않지요
젊은 시절의 처절함, 굴기, 선정, 그리고 피. 피. 피.
#763키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:00

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안녕하세요 카리스마씨 에이레네님

5.18은 뭘 생각하든 상상 그 이상 이었다는걸 느낀 하루입니다.

#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:01

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 【카리스마】
하로 어서오세요

#765Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:01



|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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모두 안녕? 이스마엘이야.

#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:02

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 【카리스마】
그 외에는 테무친의 몽골 통일이 스토리적으로는 좋은데

#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:03

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 【카리스마】
하로 마엘
으음 다만 지금 오래 있기는 힘들어서 갑자기 사라질 수 있어요

#768키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:03

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                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
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             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
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안녕하세요 이스마엘님

아니 그냥 씨나 님이나 빼고해야하나(고민)

#769에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 10:03
반가움!!!
#770Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:03



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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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뭐 상관없어.

#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:06

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 【카리스마】
사실 한 개인의 스토리로서 장제스의 국민혁명과 마오의 국공내전은 굉장히 훌륭한 스토리.
결과가 영.....이라서 문제지

#772Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:06



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아 에이레네, 어제 올려놓은건 읽어봤어?

이것저것 시행착오는 겪고 있는데 도움이 되었다면 좋겠네.

#773에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 10:08
>>772
읽어봤어요! 아이디어에 큰 도움!
#774키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:08

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.....영 않되네요 포기

그리고 카리스마님이 올려주신 책들덕에 이번에 신청받는

도서실 책 신청란을 기분 좋은 마음으로 채울수 있었어요

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:08

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 【카리스마】
저도 꽤 배웠어요

#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:09

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 【카리스마】
제 목록이 도움이 되었다니 다행이군요

#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:09



|               _  - 、              丶
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
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현재 고민중인건.

공약 우세 뒤집기 이벤트라던가, 아니면 공약을 아예 후보페이즈랑 통합해버리는걸 고려하고 있어.

#778키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:12

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그리고 사진으로 보는 현대사(개정)는 학교에 있길레 읽었어요

페인트를 화염방사기 안에 넣는다니 신박했다(혐오)

#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:13

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 【카리스마】
어느 나라나 그렇지만 자유를 얻기 위한 과정에는 온갖 끔찍하고 처절한 이야기가 있는법.
지역과 시대에 따라 차이가 있을뿐

#780Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:13



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공약 우세 뒤집기 이벤트는 말 그대로 '이벤트'로 한 후보의 이슈 점유에 대해서

다른 후보가 도전을 거는 이벤트고.

#781Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:14



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후보 페이즈랑 공약 페이즈를 통합 하는 안에 대해서는..

일단 후보 페이즈의 "특성"에서 하나를 더 추가하는 식으로 해 볼까 한다.

이름하야 '슬로건' 시스템.

#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:15



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공약 페이즈를 생략하는 대신, 후보 페이즈에서, 각 후보가 "슬로건"을 걸게 하는거야.

그 뭐냐 우리나라로 치면 '경제대통령' 이라던가 '사람이 먼저다'라던가 그런거 있잖아.

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(306614E+56)2018-08-28 (화) 10:15

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 【카리스마】
아예 저 선거 시스템을 가지고 하나의 독자적인 어장도 가능할 것 같은데......

#784키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:15

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그건 그렇게까지 자세하게 다루지는 않았지만

노동문제는 여지껏 학교에서 익은 책 중에서는 가장 많이 나왔어요

#785키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:16

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사람이ㅡ미래다ㅡ

#786Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:17



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>>783 사실 에이레네 어장에서 사용할 것은 조금 간단하게를 목표로 하고 있지만.

나중에 이 시스템에 오히려 더 플레이어가 만지작 거릴수 있는 메카니즘을

투입해서 어장을 굴려보는것도 생각해 보고 있어.

#787Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:18



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아무튼 이 "슬로건"은 이 후보가 어떤 이슈를 주목하는지 보여주는 지표로 기능하는거야.

"사람이 미래다"면 인권 이슈겠고, 경제대통령이면 경제 이슈겠네.

#788Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:20



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이제 선거 단계에서 이슈를 체크할때, 만약 어떤 후보가 밀고 있는 이슈가 걸리면

그 후보에게 보너스를 주는 방식인거지.

"공약" 시스템보다 확장성은 떨어졌지만, 조금 더 간단하게 만들어 본 시스템이야

어느쪽을 채용할지는 자유로 두겠어.

#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:21



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아니 꼭 확장성이 떨어졌다고 할 수는 없겟네.

굳이 말하자면 '세세한 맛' 이라고 해야할까.

#790Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:25



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뭐 이러면 후보 페이즈의 특성을 조작하거나, 아니면 이슈 페이즈를 좀 만지작

거려야겠지만.

#791Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:29



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플레이어가 조작할수 있다면 "여론 환기" 시스템을 도입해 보는 것도 괜찮겠다.

어떤 대가, 혹은 제한된 횟수 만큼, 이슈를 자기가 유리한 방향으로 유도할 수 있는

그런 시스템.

#792키니나리마스!◆fHySwknQec(1599448E+6)2018-08-28 (화) 10:32

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.       \:i:i:-=〈ニニ=-:i:/--=ニニ〈ニニ=- ⌒7
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뭐....뭔가 점점 늘어나고 있어

#793Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:36



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원래 이런건 일단 내놓고 이리저리 수정해 가면서 최종본을 내 놓는게 빠르다.

그리고 지금까지 내 놓은 시스템들은 서로 충돌하는 것도 있기 때문에

몇가지 대안중에 고르다 보면 어느정도 정리는 될꺼야.

당장 지금 내놓은 것도

공약VS슬로건 시스템 둘중 어느쪽을 채용해야할지 고민하는 단계고.

#794Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:41



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그리고 일단 "모래성 가져가기"안은 솔직히 그냥 다이스 범위가 그닥 중요하지

않지만,

만약 줄다리기 식으로 간다면 역시 다이스 범위의 배분, 그리고 초기 지지율을

어떻게 배분해야 할지가 상당히 중요해진다.

...보드게임 개발자가 왜 수학을 잘 해야하는지 깨달았어.

#795Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 10:51



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으음.. 나중에 간단하게라도 완성해서 시뮬레이션이라도 돌려 봐야 개선점이

좀 나오겠는데.

...후보 페이즈는 좀더 다듬을 필요가 있고. 일단 나중에 시간다면 "선거 운동"

의 시뮬레이션을 해본 후에, 틀을 잡아내는 것이 우선인가.

#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(5069051E+6)2018-08-28 (화) 12:46

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 【카리스마】
피곤

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(5069051E+6)2018-08-28 (화) 12:47

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 【카리스마】

#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 12:49

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 【카리스마】
이제 완전히 더위가 가셨나

#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 12:53

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     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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 【카리스마】
뭐 잘됐조

#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 12:56


|               _  - 、              丶
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=====================================

폭염주의보 내리는 동네도 있다고는 하더라고.

모두 안녕?

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 12:57

                   ___
               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
             </>=^(廴ハ)f-ミ//////r=ミ/木_>
            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
          //. ./. . . . /`<ゞー((辷ソ/ゞ彡ゝ~/>
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        \/. . /. . . ./. . . ./. l . . . . . . .l. . . .l. . . . . .i. .ヽ
         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
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        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
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       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
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     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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 【카리스마】
할로
폭염과 호우주의보가 동시에 같은 나라에 내리는건 이제 놀랍지 않죠

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 12:58


|               _  - 、              丶
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=====================[이스마엘]=====================================

이놈의 날씨...

굉장히 규칙적으로 더러운 희귀사례지.

#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 12:59

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 【카리스마】
흐음.........뭔가 여러가지 시스템 고민해봤지만 아직은 별거 없네요

#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:01

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 【카리스마】
일단 개인적으로는 턴마다 페이즈를 나누는 것 정도

#805Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:02


|               _  - 、              丶
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이쪽은 기초체력 배분부터 생각하는 중.

솔직히 후보 관련해서 여러 특성을 붙혀주고 싶기는 한데.

일단 그쪽은 제쳐두고 당장 기본 뼈대부터 완성을 시커야겠어.

#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:02

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 【카리스마】
전쟁 페이즈/정치 페이즈/외교 페이즈 등등으로 나눌까.......

#807카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:03

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 【카리스마】
그리고 전쟁은 전구/전역/전장 정도로 세분화 시켜볼 생각

#808Ishmael◆VuOxwdhJHw(604199E+58)2018-08-28 (화) 13:07


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전쟁 페이즈는 생략 할 수도 있게 해놓아야겠네.

전쟁이 없으면 그저 낭비일 뿐이니까.

#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:07

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 【카리스마】
전구는 예를 들면 세계대전에서 태평양 전구/동부유럽 전구/지중해 전구 이런식

전역은 거기서 동부유럽 전구의 모스크바 전역/우크라이나 전역/발트해 전역

전장은 각 전역에서 벌어지는 개별 전투들

#810Ishmael◆VuOxwdhJHw(604199E+58)2018-08-28 (화) 13:08


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잠시만 먹을 것좀 사올께.

#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:08

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 【카리스마】
Yes.

일종의 생략 가능한 임시 페이즈로.

물론 발동할 일이 자주 있겠지만

#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(472318E+59)2018-08-28 (화) 13:09

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 【카리스마】
수고

#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 13:13

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 【카리스마】
곧 도착인가요

#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:16


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먹을것 사와서 귀환.

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(5611426E+5)2018-08-28 (화) 13:18

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 【카리스마】
수고

#816Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:20


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아 그러고 보니,

이게 도움이 될 조언일지, 아니면 알고있는 사실을 반복해 상기시켜 주는걸지는

모르겠지만.

시스템을 만들때 생각할 점.

#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:22


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첫째로, 항상 "시스템의 목적"을 상기할 것.

"이 시스템으로 무엇을 구현할까" 라는 궁극적인 목표가 있어야 확실히 삽질이

덜해지고, 실패가 있더라도, 앞으로 나아갈수 없는 일은 없을것.

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:22

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               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
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            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
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        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
       /  l\. . l. ./. . . . . . . ..V. . ;..イ:.。.:}l. ..l. . . . . .l. . .,/
       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
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     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
    /     l l   l-:l ::...、` _--イ----<  ./ /       l
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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
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 【카리스마】
호오

#819Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:24


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둘째로 세부적인 것을 완성할 때는

"유도하고 싶은 결과" "유도하고 싶은 상황"을 생각해두는게 좋다.

그리고 그 '유도하고 싶은 상황'을 만들어 내기 위해 어떤 시스템을 짜야할지 생각하는거지.

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:26


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마지막으로...

"이 시스템으로 무엇이 유도될까"를 거꾸로 생각하는 과정도 필요해.

그렇지 않으면, 막상 굴려보니 엉뚱한 결과가 유도될 수도 있다.

#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:28

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 【카리스마】
으음으음

#822Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:28


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조금 풀어서 설명해볼까...

#823Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:29


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일단 카리스마가 만드는 어장은 "앙코(어장주가 전부 진행을 이끌어 나간다)"야

아니면 "앵커(참치들이 선택할 수 있도록 한다)"야?

#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:32

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 【카리스마】
앙코를 예정

#825Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:32


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아니 참치어장 용어로 물으면 "다이스물" 이냐 "앵커물" 이냐겠구나.

#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:35

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 【카리스마】
사람 모으기 힘드니 다이스로

#827Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:35


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앙코면....

좋아. 그렇다면 "다이스가 만들어내는 상황"을 즐기는 것이니까...

그렇다면 시스템을 만들때 염두해야할 껀 두가지네. "판도물" 즉 국가간의 이합집산, 그리고 전쟁을 해가면서

그럴듯하게 자신들만의 '역사'를 만들어 갈 수 있도록 하는것.-일대기라고 해도 좋다-

둘째 목표는 아주 당연하겠지만.

"그 시스템이 재미있는 것을 만들어 줄것"이겠네.

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:38

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 【카리스마】
YES

#829Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:40


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일단 앙코물의 특성은 결국 주사위가 이야기를 만들고, 그걸 즐기는 거니까.

...일단 이야기를 만들려면 '배경'과 '인물' 그리고 '행동'이 필요하지.

배경과 인물은 준비되었고, 우리는 그럼 이 '행동'만 만들면 사실상 ok겠구만.

물론 인물을 좀 건드려야 할 수도 있고.

#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:42

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 【카리스마】
인물은 시대의 변화가 커지면 커진 정도에 비례해 변화 가능성을 미리 굴려보는 정도로

#831이름 없음(7293924E+5)2018-08-28 (화) 13:43
앙코면 참치가 뭐라 떠들던 필요 없을테고..
#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:43


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그렇다면 목표는 국가들이 '행동'하게 하는것.

그럼 국가는 무슨 행동을 할까.

뭐 여기서는 카리스마가 정해줬지.

"전쟁"하고 "내부 정치"도 하고 "외교"도 한다.

즉 국가들이 내부적 상황을 정리하고, 외교도 하고, 그게 틀어지면 '전쟁'도

할수 있도록 시스템을 짜야한다는거지.

#833이름 없음(8784569E+6)2018-08-28 (화) 13:43
그렇게 생식능력을 잃지 않은 영락제(아무말)
#834Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:44


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>>830 여기서 인물이란 "이야기의 주동자"야.

판도물이라면 인물은 곧 "국가"지?

#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:45

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 【카리스마】
>>834확실히 그렇죠

#836Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:48


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그럼 로드맵이 정해졌지.

국가가 "정치"도 해야하고 "외교"도 해야하고 "전쟁"도 하게 만들어야해.(여기서 국가가 또 할 수 있는 행동이 있을까?)

그리고 이건 카리스마가 "페이즈"를 나누어서 세 행동을 하게 만든다는 것으로 결정했어.(다른 방식도 고려해 볼 수 있을까?)

아 ()는 일단 개선할 수도 있는 사항. 꼭 해야하는건 아니지만 이런 식으로 결정에 대해 고민하는것도 나쁘지 않다 싶어서.

#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:50

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 【카리스마】
흐음............

#838Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:50


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일단 전쟁을 어떤 식으로 할지는 안이 정해졌으니...

"외교"나 "정치"를 해야겠네.

이제 여기서 다시한번 우리가 나아갈 길을 생각해보는거지.

"외교에서는 참치들에게 어떤 상황을 보여주고 싶어?"

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:51

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 【카리스마】
흠..............

상호간의 대립 끝에 아슬아슬하게 조율되거나 펑 터지는 긴장감 유지.

#840원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 13:53

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
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           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
\:三三三≧=..|::|iiiiiiiiiii'| |::.....          ....:::::| \iiiiii≧=≦三三三:/)
  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

시스템 정리인가요, 사실 연재하면서 시스템 그 자체만의 비중을 크게 둔 적은 없는데....

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#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:54

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 【카리스마】
하로 잭.

월리치는 재미있었어요

#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:54


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=====================[이스마엘]=====================================

그럼 이제 그걸 고민해야지.

"국가가 어떻게 대립하도록 만들까"
"만약 어떻게 해야 대립이 조율되거나 펑 터질수 있는 긴장감을 유지하도록 할까"<여기의 생각을 확장해보자.

#843원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 13:54

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
  ,','::::`ー'´:||,',ヘ./iiiii// : :::::/:::::::::::イ ::::::::::::::\:::::.. \ヽ. !iiiii!_/::::::i!
  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

그리고 안녕하세요, 호우로 인해 더울 때도 잘 틀지 않았던 에어컨을 틀어놓고 있는 잭입니다.

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#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:55


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|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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>>840 사실 간단해도 좋긴 해.

대응만 할 수 있다면.

뭐 그래도 그럴듯하게 짜내고 싶다면 해보는것도 재미있잖아?

#845원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 13:55

               ,.....,、_,..-==/`::..、-==-、
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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
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【원아이드잭】

>>841 그 동네는 원래 그런 면이 강하다는 것이 학계의 정설(웃음)

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#846카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:56

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 【카리스마】
그리고 제환공조차 이루지 못한 전국가 회맹인가요.

#847Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:56


|               _  - 、              丶
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
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"어떻게 해야 펑 터지거나 조율되거나 하는 긴장감을 유지시킬까"

대답은 간단하다.

"진짜로 펑 터질수 있거나 조율되도록 하면 만들어지지"

그려면 "펑 터뜨리는 방법, 조율하는 방법"을 만들면 되는거고.

#848원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 13:56

         /_{///.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ;zf斧/,心
        ,ァ斧少y':.:.:.:.:.:.:.:.:;.:.:´:⌒:.:.:.´ ̄:.` :.:.:.:.:.:.:.:.:.マ///Y/ム
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        人',!//.:.:.:.:.:.:.:/.:.:, :.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ':, :.:.:.:. '.; .:.:.:.:∨ノ//∧
       ノ¨:「!.:.:.:.:.:.:./:.:./.:.:.i.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.: v:.:.:.:.:.: v.:.:.:.:.V¨!~.:.:.:}
.       /.:.:.ノ:j.:.:.:.:.:.,:.:.:./:.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:V.:.:.:.:i:.:V.:.:.: ∨ヾ:.:.:{
.     /:./:.:ノ.:.:.:.:.:{:.:.:j.:.:.:.: !.:.i.:.:.:.:.:.:.::i .l:.}.:.:}.:.:.:. }.:.:i.:.:.:.:.: V:へム
    ,..:´:, '.:.:.:.:/;.:.:.:.:.:.:{_.: i:.-―l‐l-.:.:.:.:.:. }.:l∧-ト、‐‐!-:l、:.:.:.:.: ∨、.:.`:\
.  /.:.:./.:.:.:., .:.ノ.:.:.:.;.: l _.:.!-‐‐ハ‐:.、.:.:.:. ノ;/- }‐!‐}マハ:i.:.:.i:.:.:.:.:.v.:ヾ:.:.:.:.ヽ
  ;.:.:.;'.:.:.:.:/.:./.:.:.:.:.{.: ト、:.{,./  ヽ.:.:.:.:.:.:/   ;:ノ !./`}ハ:. l:.:.:.:.:.:.';:.:.:\:.:.:.:.、
  {.:.:{.:.:.:.;.:.: ':.:.i.:.:.:.i:.:从 ´ _..._ \.:.:{    _...__   }:.! :.:.: i:.:}:.:.:.';:.ヽ:.: }
  ゞ人.:.:{.:.:.{:.: l .:.: !:.:.{:ヽヽ~⌒¨ `  `ソ   ´~⌒¨ ` ./.:リ :.:.: l.:.i:.:.:. }:.:.}:.:ノ
.    ヾ从:.i.:. l.:.:.:从:j:.:.i xxx    ,      xxx、ノ/,:.:.:.:.:.l.:.l:i:.:.ノ.: j:/
      ノ.:.ハ:. ト、:.ノヾ:.叭                  フ.:./:.:.:.:.:ノ:.:リ.;イ.:イ(
.   、__、`ノ {:.:{:.:ヽ.:.: 丶:.\                /.: /.:.:.:.:/j:.:/{:ハ.:弋`=-'
.     ̄  人:!j:.:.:.\:.:.:>.:.>s。  c-っ _,.. ィ、.:.:.:ノ.:.:.:,:ィ/.:/、:.ヽ._`¨~´
      _、`.:ノヽ:.:ノ从`.:ー _,.へ} `≧ ≦__{ ア.:./.:.:/.:ノイ  ` ー "´
    "´⌒∠:ノ_{i `ir=ミ}i´ }i , \~「¨7´/-=´...:イ{i 〃―r ´}i
         ///))、_}!  i! ((//,  ヽ/    \//ノ∥ ∥ ノ{
.        ノ ̄ 〉{i ヾ  ヽ }}//ヽ///,   ./.{i、_∥ ∥ノ'´\
       //\//,ゞ、 《  }iヾ} ./'////,ヽ.///ir'=∥ ∥《、   ヽ
      /////∨//) }i  l! リ/\///////∠/({´∥ ∥`}i'/, //,\
..   /\/  /ヽ、 {i !l  i{ ({  .ヾ / ノ   ,リ ∥ ∥、_リ/\////\
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【원아이드잭】

>>844 복잡한 것을 따라갈 머리가 안 되어서....

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#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:57

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 【카리스마】
>>842일단 현재 생각은 몇 단계로 꾸준히 다이스 굴려서 점점 조율단계로 나간다음

마지막에는 이제까지 다이스 상황에 맞춰서 확률을 주고 .dice 0 100. = 82으로 성공과 실패를 가르는 방식

#850원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 13:58

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          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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【원아이드잭】

>>846 나라의 숫자 자체가 비교도 안 되게 줄어들었으니까요.

제환공의 회맹처럼 확실한 우위를 점했다는 것을 선포한다고 보기도 좀 어렵고.

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#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:58


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자 이제 어떻게 펑 떠뜨리지...어떻게 조율하게 만들지...

아니 펑 떠드리려면 대립부터 만들어야지, 자 어떻게 국가가 대립하도록 할까.

아니 대립이 있으면 협력도 있어야지, 어떻게 협력하게 할 수도 있어.....

좋아 그럼 우선 기본적으로 국가가 "대립하고 협력하게"만드는

방법부터 구상해야겠군...

#852Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 13:58


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뭐 이런식으로 하나하나 짜 가는거지.

#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 13:59

                   ___
               ィ////////////> 、
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             </>=^(廴ハ)f-ミ//////r=ミ/木_>
            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
          //. ./. . . . /`<ゞー((辷ソ/ゞ彡ゝ~/>
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         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
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        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
폭언일지 모르는데 춘추오패라는건 제환공, 진헌공, 초장왕을 미리 넣어 놓고 십패를
정하라면 충분히 들어가지만, 오패에는 들어갈까 말까한 사람 둘을 개인 해석에 따라
두 명 골라 넣는 것 같다는 느낌이 있어요.

#854Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:00


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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
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|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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>>853 솔직하군 하지만 이것저것 집어넣는걸 보니 납득가는 설명이야.

#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:01

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         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
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 【카리스마】
>>852흐음.....감사합니다. 좋은 조언이었어요

#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:02


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뭐 사실 "상황에 맞추어 다이스 구성하고 0-9로 굴린다"는 시스템이 워낙

범용성이 좋아서 그것 써도 되긴 하지.

다만 너무 범용성이 좋아서 어장주 센스가 중요하다는게 문제지만.

#857원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:02

               ,.....,、_,..-==/`::..、-==-、
              /::::7/:::::::::::::::,r=、:::::\:\⌒ヽ
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              {ry'   /..../| ...  |: 、 ..::ハ::lハ}:l
             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
               ,イ ::::::::/|:::|zx从:::::::::l,|fzx、:|::::::V:::\
            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
          /:::::,イ::::::ヽハ| {c;;;;リ     {c;;;;リ| ::::::!ト、}:::::}
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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
           | |     ,r/i≧rァ┴‐o:┼┴ァfiiiiilr、 「 !
           | |    _r|ヽiiiiiiiiii/ >、,イ´ ヽiiiiiiiii|,へ_!_|
           |├─アヽ ヽiii>、_..ィiiiiiヽ.   __>ァ/ /_/ !          _,r‐ァ、
           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
\:三三三≧=..|::|iiiiiiiiiii'| |::.....          ....:::::| \iiiiii≧=≦三三三:/)
  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
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  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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【원아이드잭】

>>853 애초에 다섯이 합의된 사항이라면 모를까 합의도 안 되었는데 다섯의 틀 안에 사람들을 끼워넣는 건

주객이 전도된 감이 있지요.

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#858카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:02

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 【카리스마】
그러고보니 춘추전국 이야기에서 사마착을 사마조, 범수를 범저로 표기한던데
이게 이 시대 인물들에 자주있는 인물 표기 방법 차이?

#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:03

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 【카리스마】
그러고보니 왠지 잭은 오왕이라고 하면 손권이 아니라 합려가 먼저 떠오르는건가요........

#860원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:04

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  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
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  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

>>856 센스가 없는 어장주는 웁니다(눈물)

>>858 조와 착은 같은 글자를 읽는 방법의 차이, 그리고 범수와 범저는 비슷한 글자 간의 표기 차이네요.

전국책은 범저라 표기되어있고 사기는 범수라 표기되어 있어서...

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#861원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:05

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  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
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【원아이드잭】

>>859 손권은 오주이지요? 오왕이라고 하면 합려와 부차가 먼저 떠올라요.

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#862Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:05


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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=====================================

사실 빡빡할수록 굴리는데는 뇌가 필요 없어져서 좋다.

룰이 간단할 수록 굴리는데 뇌가 잔뜩 필요해지지만 말야.

#863카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:06

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 【카리스마】
인내심 발휘했더니 저게 대놓고 사람 빡치게 하네.

#864원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:08

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          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
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           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
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  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
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  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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【원아이드잭】

아 아니네요, 전국책에도 범수라고 표기되어 있네요.

그럼 범저라고 표기하는 쪽은 한비자뿐인가....

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#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:08

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 【카리스마】
하아...............아쉽지만 결론이 나왔네요.

오늘을 마지막으로 에브라임 어장 주행 중단.

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:09


|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=====================================

그런가?

#867Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:10


|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
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차라리 나처럼 종료되고 보는건 어때?

솔직히 요즘 어지간한 어장은 그렇게 보고 있긴 한데.

#868원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:10

               ,.....,、_,..-==/`::..、-==-、
              /::::7/:::::::::::::::,r=、:::::\:\⌒ヽ
             ;ィ:ァ :::::,::::::,:::::::::ヽヽ:::..:丶:ヾfヽ:!
              {ry'   /..../| ...  |: 、 ..::ハ::lハ}:l
             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
               ,イ ::::::::/|:::|zx从:::::::::l,|fzx、:|::::::V:::\
            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
          /:::::,イ::::::ヽハ| {c;;;;リ     {c;;;;リ| ::::::!ト、}:::::}
           l::::/ .l:::::、:::::ト ゝ- '  '  ゝ- 'ノ; :::::|!ヽl:::,'
          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
           | |     ,r/i≧rァ┴‐o:┼┴ァfiiiiilr、 「 !
           | |    _r|ヽiiiiiiiiii/ >、,イ´ ヽiiiiiiiii|,へ_!_|
           |├─アヽ ヽiii>、_..ィiiiiiヽ.   __>ァ/ /_/ !          _,r‐ァ、
           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
\:三三三≧=..|::|iiiiiiiiiii'| |::.....          ....:::::| \iiiiii≧=≦三三三:/)
  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
  ,','::::`ー'´:||,',ヘ./iiiii// : :::::/:::::::::::イ ::::::::::::::\:::::.. \ヽ. !iiiii!_/::::::i!
  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

이런.......

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#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:10


|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=====================================

근데 무슨일인건지는 잠깐 확인을 해 봐야하려나...

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:12

                   ___
               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
             </>=^(廴ハ)f-ミ//////r=ミ/木_>
            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
          //. ./. . . . /`<ゞー((辷ソ/ゞ彡ゝ~/>
        /. /. . /. . . ./. . . ./l. `<///////≫ ' ヘ. .'.,
        \/. . /. . . ./. . . ./. l . . . . . . .l. . . .l. . . . . .i. .ヽ
         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
         /ノ./. . . ./. . . /ー- l. . . . . . l. .V. . .l. . . . . . .,. .\
        , {. .,. . . .l . ._,ィ==ミミl. . . . . .l - l、. .l. . . . . .l. .i. . . .Y
        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
       /  l\. . l. ./. . . . . . . ..V. . ;..イ:.。.:}l. ..l. . . . . .l. . .,/
       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
       /   l   l l\. . . . . . . .' .V. ..l. .゙゙´.,}. l. . . . . イ    l
      /    l   l lヘ. \ `:. . . __. V. .l. . ./.l. l. . //,     l
     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
    /     l l   l-:l ::...、` _--イ----<  ./ /       l
    / / l   l  l    l::l       l r_ニヘ V   / /
   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
   l /:::::::::::///::::::::::}  l:::::::::::::::::::::: ///::::/  ∧ ;::::::::l        l
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그럼 현재 정주행하는 어장은 축록중원뿐인게 되나.........

전오-전섬 (망상) 단편은 흥미로웠어요.

거기서 정확히 크리 날 줄은 몰랐다.

#871카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:13

                   ___
               ィ////////////> 、
              ソr_>)r~ヘ////////////r()クフ
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            /../`</ゝ-<廴メr_ァ=┐廴)){{辷))
          //. ./. . . . /`<ゞー((辷ソ/ゞ彡ゝ~/>
        /. /. . /. . . ./. . . ./l. `<///////≫ ' ヘ. .'.,
        \/. . /. . . ./. . . ./. l . . . . . . .l. . . .l. . . . . .i. .ヽ
         ハ. ./. . . .,. . . ../. . .l. . . . . . .lV. . . l. . . . .ハ. . )
         /ノ./. . . ./. . . /ー- l. . . . . . l. .V. . .l. . . . . . .,. .\
        , {. .,. . . .l . ._,ィ==ミミl. . . . . .l - l、. .l. . . . . .l. .i. . . .Y
        ,'人.i. . . . l. . .弋:.゚_ノノ. .V. . .l. l zzkl. . l. . . . . .;. . ,. . ./
       /  l\. . l. ./. . . . . . . ..V. . ;..イ:.。.:}l. ..l. . . . . .l. . .,/
       /   l   \./. . . . . . . . . .V. . .l^ - .l. .l. . . . . .l. / l
       /   l   l l\. . . . . . . .' .V. ..l. .゙゙´.,}. l. . . . . イ    l
      /    l   l lヘ. \ `:. . . __. V. .l. . ./.l. l. . //,     l
     ./     l i   l .|ヽ ヽ 、. . . . . V l.イ. . l l/ / /     l
    /     l l   l-:l ::...、` _--イ----<  ./ /       l
    / / l   l  l    l::l       l r_ニヘ V   / /
   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
   l /  l   _ィ/ハ   l::::::::::::::::::::l:::::::::///ハ V ./:::ヽ
   li γ::::::::::///:::ヘ   l::::::::::::::::::::{::::::///:::/ ∧〈:::::::::l        l
   l /:::::::::::///::::::::::}  l:::::::::::::::::::::: ///::::/  ∧ ;::::::::l        l
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
애초에 거기 어장에 불까 많아서 계속 보는 것도 인내심 필요했는데 이제 인내심 소모할 필요는 없겠군.........

#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:13


|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=====================================

...으음 오케이 확인했다.

뭐 내가 뭐라 말할 일은 아니니까 그냥 위로만 보내도록 할께.

#873원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:14

               ,.....,、_,..-==/`::..、-==-、
              /::::7/:::::::::::::::,r=、:::::\:\⌒ヽ
             ;ィ:ァ :::::,::::::,:::::::::ヽヽ:::..:丶:ヾfヽ:!
              {ry'   /..../| ...  |: 、 ..::ハ::lハ}:l
             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
               ,イ ::::::::/|:::|zx从:::::::::l,|fzx、:|::::::V:::\
            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
          /:::::,イ::::::ヽハ| {c;;;;リ     {c;;;;リ| ::::::!ト、}:::::}
           l::::/ .l:::::、:::::ト ゝ- '  '  ゝ- 'ノ; :::::|!ヽl:::,'
          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
           | |     ,r/i≧rァ┴‐o:┼┴ァfiiiiilr、 「 !
           | |    _r|ヽiiiiiiiiii/ >、,イ´ ヽiiiiiiiii|,へ_!_|
           |├─アヽ ヽiii>、_..ィiiiiiヽ.   __>ァ/ /_/ !          _,r‐ァ、
           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
\:三三三≧=..|::|iiiiiiiiiii'| |::.....          ....:::::| \iiiiii≧=≦三三三:/)
  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
  ,','::::`ー'´:||,',ヘ./iiiii// : :::::/:::::::::::イ ::::::::::::::\:::::.. \ヽ. !iiiii!_/::::::i!
  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

마찰이 꺼려지시면 연재 종료 후에 몰아서 보시는 게 괜찮지 않으려나요.

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#874원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:15

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              {ry'   /..../| ...  |: 、 ..::ハ::lハ}:l
             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
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            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
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【원아이드잭】

>>870 저도 거기서 밑천을 내놓으라고 하는 다이스가 나올 줄은(쓴웃음)

>>871 아아, 그쪽 요소도 있었나요.....

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#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:15

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 【카리스마】
>>873애초에 이 동네에서 판도물 보는건 불빠 입장에서 스트레스 많이 받아요.

그걸 참을만큼 재미있었는데 이제 한계 초과.

#876원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:16

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   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
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  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

으음, 하긴 어쩐지 프랑스에 대한 편견이 많이 보이는 거 같은 기분은 들었으니....

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#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:17


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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
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=====================[이스마엘]=====================================

...솔직히 더이상 이야기해봐야 뭐 나오는 것도 아니고 되려 에이레네 한테만

실례일테니 여기까지 하는걸 제안하는데, 어떻게 생각해?

#878카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:17

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 【카리스마】
그리고 현재 축록중원 새 표지 구상 중.

뭐 아직은 아니고 회맹 끝나고 판세가 어느 정도 정리된 다음 표지지만요

아마 제하고 진의 새 군주들이 추가될 가능성이 있군요.

#879원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:18

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【원아이드잭】

제대로 배운 프랑스사라고는 영국사 배울 때 곁들여서 배운 프랑크 왕국밖에 없는 잭은

솔직히 잘 모르는 영역이지만요. 근현대 식민제국들의 행태야 그게 그거고.....

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#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:18

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 【카리스마】
>>877ㅇㅋ

#881이름 없음(920513E+62)2018-08-28 (화) 14:18
무슨 일이 있었던건가...
#882원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:20

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【원아이드잭】

>>878 감사합니다. 그러고 보면 두 사람 모두 큰 영향을 미친 군주들이군요.

전인제는 말할 것도 없고 영거량은 위나라의 관중 진출을 막고 척추를 박살낸 공이 있고....

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#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:20

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 【카리스마】
그런고로 본 어장에서 에브라임 어장 관련 잡담을 '전' 중단합니다.

다른 사람들이 말하는 건 상관없음.

사실 애초에 여기가 마치 에브라임 어장 잡담판으로 사용되는 것 자체가 그쪽 잡답판이 있는 상황에서 문제라고 생각들었고.

#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:22

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 【카리스마】
내가 판도물 보다가 참치들 때문에 스트레스 받아서 유카리 어장도 전면 중단했는데

내가 제일 좋아하는 어장주 어장조차 결국 똑같이 되는군............

#885Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:22


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=====================[이스마엘]=====================================

오케이. 좋아....

....오래간만에 강의라도 해서 뭔가 분위기 전환좀 해 보려고 했는데 딱히 생각나는게 없다.

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:23

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 【카리스마】
>>882참고로 월왕은 이번 월리치 때문에 작게나마 넣어줄까 고민 중.

사실 강남 지방이 파촉과 달리 긴장감 유지할 수 있던 원인인 것 같기도 하고요

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:24

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 【카리스마】
역시 판도물은 내가 직접하는 판도물이 답이다.

#888원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:24

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【원아이드잭】

생각해보면 큰 일이긴 했네요.

약양이 점령되었으면 수도 점령+군주 생명 위협+서하군 상실+함곡관 무용화+정국거 불가능

의 5콤보가 연속으로 뜨는 셈이니....

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#889이름 없음(920513E+62)2018-08-28 (화) 14:24
음.... 뭔가 생각나는게.........
#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:25

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 【카리스마】
그럼 제가 다른얘기

이번에 춘추전국 이야기 읽는 중인데 솔직히 오기와 상앙에 대한 해석은 지나치게

저자의 주관적인 해석이 많아서 반 정도만 받아들이지만, 상앙의 행적이 오기보다

일관성 떨어지는 모순된 최후였다는 분석만은 어느 정도 동감.

#891원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:26

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【원아이드잭】

>>884 가끔 어장주의 입장보다 참치의 입장에서 볼 때 더 감정이입이 잘 되는건가, 하는 생각이 들 때도 있어요.

>>885 당장 떠오르는 것을 지르거나 다이스로 결정하죠(웃음)

>>886 자기들끼리는 진지한데 사실 전체적인 관점에서 보면 큰 변수도 아니라는 것이 학계의 정설(웃음)

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#892Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:27


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사실 어지간해서 지금 내 밑천이 다 떨어진 상황이라 말이지..

#893에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 14:27
흐휴.... 유감스러운 일이로군요
향후 제 어장 이야기는 이 이야기를 끝으로 여기서는 하지 않겠습니다

여러가지로 죄송한 흐름이네요
#894원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:27

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【원아이드잭】

>>890 저자는 거의 오기 숭배자 수준의 관념을 가지고 있으니까요.

제목이 76전 무패의 전략가 오기에서 전국시대의 시작으로 바뀌었다고 들었는데(웃음)

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#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:27

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 【카리스마】
>>891사실 단순국력만 따지면 파촉과 오월 다 합쳐도 한 번 박살났다
겨우 회복한 초의 반이나 될까 말까 아닌가요.

지형과 국제역학 덕에 버티는거지.

#896Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:28


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뭐 에이레네에게는 에이레네의 어장이 있으니까.

원래 에이레네 어장 이야기 하라고 만들어놓은 곳이니 상주해 보는것도?

어장주가 있어야 사람도 늘어.

#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:28

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 【카리스마】
>>893하로 에이레네. 에이레네 잘못은 아니죠.

결국 그 녀석 때문에 제가 폭발했을 뿐이니.

만약 전개가 너무 진행되서 새 표지가 필요하면 그 때 수정은 하겠습니다.

#898에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 14:29
모두가 행복한 어장이란 쉽지 않은 거에요....(한숨)
#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:29

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 【카리스마】
>>894 제가 지금 가진 판본은 7권 제목이 76전 무패의 전략가오기 에요.

#900원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:30

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【원아이드잭】

안녕하세요, 에이레네씨.

에이레네씨의 잘못은 아니라고 생각하지만....

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#901Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:30


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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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=====================[이스마엘]=====================================

...그리고 카리스마에게는 냉정한 말이지만 역시 에이레네에게 해줘야 할 말.

원래 어장 진행해 나가다 보면 참치가 리얼 사정이건 취향 문제건 이탈하는 일은

자주 있는 법이야.

그러니까 흔들리지말고 진행해 나가는게 좋아.

어차피 그 어장에선 우리들 모두 '일개 참치'니까.

#902이름 없음(1144472E+6)2018-08-28 (화) 14:30
그 빌런이 또오
#903에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2535789E+5)2018-08-28 (화) 14:30
아무튼 굉장히 죄송합니다
불쾌감을 줘버린 것 같아서....

즐겁게 볼 수 있었다면 좋을텐데....
#904원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:31

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
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           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
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【원아이드잭】

>>899 그게 아마 초판일 거예요. 서지를 보면 맞을 거 같은데.....

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#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:31

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 【카리스마】

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:31

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 【카리스마】
초판 3쇄네요

#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:32

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 【카리스마】
올리려고 했는데 사진 용량이 너무 크다.

#908이름 없음(920513E+62)2018-08-28 (화) 14:32
음.... 판도 어장은 아니지만 국가 경영물 어장도 보면서 여러가지로 한숨 나오는게 많습니다.

국가대 국가다보니 판도 어장하고 비슷하게 한숨 내쉬는 것도 많고, 거기에 직접 앵커를 넣는다는 점에서 화나게 만드는 것도 많고....
#909원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:34

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【원아이드잭】

2014년판 제목이 그 오기 숭배(...)를 강조하는 거고, 2017년판 제목이 전국시대의 시작으로 바꾼 거 같아요.

서평 중에 이건 너무 심하지 않냐는 평이 많았던 거려나요(웃음)

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#910카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:35

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 【카리스마】
대충 보면 관이오하고 오기가 가장 높이 평가되는 것 같은데...........
흠..........어느 정도 성향은 알겠군요.

#911Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:36


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=====================[이스마엘]=====================================

거 솔직히 촌스러운 제목이긴 하잖소(아무말)

#912이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 14:37
관이오야 뭐. 몇번이나

잭님 어장에선 앞으로도 몇번이나 네이놈 관이오!를 외처야 할까요. 짐작도 안가네. 제나라는 왜 저렇게 다이스가 좋은가....
#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:37

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 【카리스마】
뭐 개인적으로 오기를 싫어하지는 않습니다만.......

이 정도면 대중서라서 망정이지 꽤 주관적이긴 하군요.

#914원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:37

               ,.....,、_,..-==/`::..、-==-、
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             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
               ,イ ::::::::/|:::|zx从:::::::::l,|fzx、:|::::::V:::\
            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
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【원아이드잭】

솔직히 관이오는 이해가 안 되는 것도 아닌데 오기는 조금 동의하기 어렵다고 생각해요.

오기는 사람의 감정을 이성으로 이해하고 이용한 사람이란 인식이 강해서.

오자병법을 안 읽어봐서 그런 건지도 모르겠지만(.....)

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#915키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:38

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          i    . : : : : {      . : : :/
으아아아아악(이불킥)

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:38

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 【카리스마】
그런데 본문에서는 정작 76전이란건 고대기록의 과장일 가능성을 암시해두고 제목을 그렇게 적으면...........

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:39

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 【카리스마】
하로 키니나리마스

#918키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:39

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앗 안녕하세요 잭님

#919원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:39

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               ,イ ::::::::/|:::|zx从:::::::::l,|fzx、:|::::::V:::\
            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
          /:::::,イ::::::ヽハ| {c;;;;リ     {c;;;;リ| ::::::!ト、}:::::}
           l::::/ .l:::::、:::::ト ゝ- '  '  ゝ- 'ノ; :::::|!ヽl:::,'
          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
           | |     ,r/i≧rァ┴‐o:┼┴ァfiiiiilr、 「 !
           | |    _r|ヽiiiiiiiiii/ >、,イ´ ヽiiiiiiiii|,へ_!_|
           |├─アヽ ヽiii>、_..ィiiiiiヽ.   __>ァ/ /_/ !          _,r‐ァ、
           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
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  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
   /ハ`ヽ.|!' ノ iiiii ヾ{  `ー≧三三三三三三≧=─ァ´/iii ̄|  ヽ_彡ヘ
   ,'l:{:::\,.!! / \i_ {   _ニニオ──‐{::::::::\‐  }/ !iiiiii_|    ィ’
  ハ:ヽ==イV   /iiiY:`フ´ :::::::/:::::::::::/:::\:::::.. ヾ´ヾii|  |iiiii|.   /:i!
  ,','::::`ー'´:||,',ヘ./iiiii// : :::::/:::::::::::イ ::::::::::::::\:::::.. \ヽ. !iiiii!_/::::::i!
  l.l::::::::::::::ノ!/iiiiii|ヾ/´ :::::/:::-─:彡':::::::::::::::::::::::::\:::... ヽi,,,,!iiiii!:::::::::::::|
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【원아이드잭】

>>911 개인의 빠심이 너무 심하게 묻어나는 제목(확신)

>>912 그리고 관이오에 묻힌 콩라인 안영(눈물)

>>913 입문용으로 괜찮은 책이긴 하지만 저자의 주장에 빠지면 안 되는 책이기도 하지요.

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#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:39


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|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
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|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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안녕 키니나리마스.

#921원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:39

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             У::::::::,':ィ⌒|:!:::::: |l⌒:ヽ::!:∧:lヾ|
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            /::!:::::l::::|ィf夊ぅ{ ヽ::ノ仟夊ぅト、::::|:}、::::ヽ
          /:::::,イ::::::ヽハ| {c;;;;リ     {c;;;;リ| ::::::!ト、}:::::}
           l::::/ .l:::::、:::::ト ゝ- '  '  ゝ- 'ノ; :::::|!ヽl:::,'
          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
           | |     ,r/i≧rァ┴‐o:┼┴ァfiiiiilr、 「 !
           | |    _r|ヽiiiiiiiiii/ >、,イ´ ヽiiiiiiiii|,へ_!_|
           |├─アヽ ヽiii>、_..ィiiiiiヽ.   __>ァ/ /_/ !          _,r‐ァ、
           ||: ,イii、_ヽ ヽィ≦iiiiiiiiiiiiiiiiik'__f/ //iiii、        ,rチ((ソ,ソ}
           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
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【원아이드잭】

안녕하세요, 키니나리마스씨. 무슨 일 있으셨나요?

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#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:40

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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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 【카리스마】
그러고보니 축록중원 어장에서 조선은 그냥 전인제 때까지 존버하는게 어떨까도 생각 중.
그 타이밍에 악의도 조선이 먹을 가능성이 높을테고.

#923키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:40

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               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
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안녕하세요 카리스마님 이스마엘님

스2 dlc에 지른돈이 아까워ㅗ 이불킥중인 키니나리마스입니다

#924원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:40

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
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  >ヽニ三三三三≧=─-::::._:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:jr≦三三三三三三,r‐'フ
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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
    ヽ`ー{| ハ iiiiヾー=三三三三三三三三三三三三三=ァ´iii/ |ヽ‐ァ7´
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【원아이드잭】

>>916 초판을 낼 때 저자의 눈에 뭐가 씌였던 게 아닐까요.

완결 이후 전질을 낼 때와는 달리 11권까지는 한 권씩 순차적으로 발행된 거니까요.

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#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:41

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 【카리스마】
>>919그런데 솔직히 입문용이라고해도 최소한 중국 고대사는 '알고' 있는 사람 기준으로 쓴거 같기도.

몇몇 에피소드들을 내용은 빼고 '알려진 대로' 이정도로 적거나

시간을 끌어올려 춘추 시대 권에서 백기 이야기를 하기도 하고..........

#926Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:42


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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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DLC가 무료로 풀리기라도 한거야?

#927이름 없음(8056009E+6)2018-08-28 (화) 14:43
사진작가에 대한 다큐멘터리를 보는데 사진작가라 그런지 사진작품이 많이 나오는군요.
#928원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:43

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         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
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【원아이드잭】

>>922 전인제의 위엄이 굉장하기는 하지요. 하지만 흐름은 한치 앞도 내다볼 수 없는 것(웃음)

>>923 앗, 아아.....

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#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:44

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 【카리스마】
아, 전인제란다.

제민왕 타이밍이요.

이 때가 악의 나오는 타이밍이잖아요.

#930원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:44

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
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  >──'‐_z三三三三三三三≧、:__:_:_;;-=≦三三三三三三三ニ,r=' ノ
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【원아이드잭】

>>925 정말 하나도 모르는 사람을 기준으로 하면 중국사는 각 시대사가 아니라 통사부터 입문해야 하니까요.

통사를 거쳐서 춘추전국에서 진한으로의 대략적인 흐름을 아는 사람이 고대사 입문자라고 할 수 있겠지요.

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#931키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:44

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             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
노바의 비밀작전

예전에 처음 막 나왔을때 사전예약같은 느낌으로 1/3가격으로

살수 있어서 12000원에 샀는데 그것마저도 아까운 똥이었어요

#932Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:45


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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
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....오우!

#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:46

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 【카리스마】
사실 제민왕이 무능한 인물은 아니지만.

역시 위나라가 딱 타이밍 맞춰서 떡락하는걸 보면.......

#934원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:46

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【원아이드잭】

>>929 악의의 출사시기는 아무리 빨라도 제선왕-제민왕 교체기로 보이니 그렇지요.

사구정변 이전에 출사한 건 확실하지만 그렇게 오래 전은 아닌 것처럼 보이니.

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#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:47

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 【카리스마】
전 그 때 시간도 돈도 없어서 안 샀는데.......

#936키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:47

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분명 홍보 영상으로는 뭔가 슈트 능력도 바꾸고

유닛 효과같은것도 바꾸는 시스템이 있었는데

정작 스토리가 똥이라 폭ㅡ망

#937원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:48

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【원아이드잭】

>>931 비슷한 거 본 적 있는거 같은데요. 요즘 평은 좀 나아진 사람 없는 하늘이라고....

>>933 위나라는 10년쯤 일찍 떡락했으니 제나라는 제선왕이 종리춘을 만나지 못하고 30년쯤 일찍 떡락한다는 것으로(아무말)

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#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:48

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 【카리스마】
그러고보니 전국시대 인물들 중 제일 시대와 기록이 꼬이고, '기록만 보면' 자신가

죽은지 수십년 일을 가지고 말하는 소진-장의도 슬슬 등장할 타이밍이네요.

#939Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:49


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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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=====================[이스마엘]=====================================

사람 없는 하늘(폭소)

#940키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:49

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뭐랄까

그래 페그오 세일럼때 느낌이네요

초반부는 "우와 떡밥을 엄청 뿌리잖아? 재미있겠지?"

중반부 "우와 떡밥을 뿌리잖아? 언제 회수하지?"

후반및 결말 "에퉤테테테"

#941이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:49
하하하 노바 비밀작전을 사다니 돈이 아까운 줄 모르는구나!!(노바 비밀작전 다 풀리기 전에 예구로 산 호구)
#942이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:50
나는 이번에도 돈 모아서 스킨 세트 살거다(래더 안함)
#943원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:51

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          ヽ:i! ∧:::::\:ヽ        ー=彡:::ノヽノイ
         _彡'へヽ::::ミ≧-'.._   ゚  ..イ:ィ:へ:\ミ=-
          __  _彡へ\ :ミ二l赱ニ手┼t_´__ ヽミ=-
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           ||/iiiiiiii>、__O} l< O S U Z U ヽOイ´ ヾiiiiii>、      ,イ、ミ彡チリ
≧=s、       |..|/ii≧i、/_/            `´ヽ,イiiiiiiiiiiii、   _ィチ≦ニニ/
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【원아이드잭】

>>938 소진이 장의보다 뒤에 나와야 하는 건 확실하지만요.

하지만 태사공이 순서를 꼬아놨으니 뒤에 나온다는 걸 제외하면 등장시기는 흐름에 따라 결정될 거 같은데...

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#944키니나리마스!◆fHySwknQec(1044692E+5)2018-08-28 (화) 14:51

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>>941 저도 동일 사례입니다(눈물)

#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:51

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   l' / l   l  l   l:ノ_ノ^ヽ _|フヽ-:::-イヘ V / /        l
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 【카리스마】
자신가->자신이

#946이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:51
아무리 생각해도 게이머는 호구의 다른 이름인거 같아 안 그러면 왜 쓰레기같은 데이터 덩어리를 돈 내고 살수 있는 걸까(자학)
#947Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:51


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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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아니 여기 왜이렇게 사람좋은 고객님들이 많아?

#948이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 14:52
소진은 그거 트리거 채우면 자동 출현하는 인물 아닐까 생각했는데요오.....(쓴웃음)
#949Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:53


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뭐 이런말 하는 나도 사람좋은 고객님이지만.

역설사는 정말로 나쁜놈들이야.

#950원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:53

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【원아이드잭】

저도 어크 유니티 돈 내고 샀어요. 그 다음 폭풍후회(.....)

뭣보다 잭은 콘솔 유저인데(착란)

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#951카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:53

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 【카리스마】
그런데 소진이 대진합종책을 주장하기에는 판세가 흐음.........

사실 조선이 좀 만 더 강하게 국가 슬레이어짓 했다면 소진이 대조선합종책을 외쳐도 할말 없을 판.

#952이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:54
이미 돈옵워 시리즈에서 DK에게 밸런스로 엿 먹어본 입장에서 스2에서 DK가 밸런스 망칠거란 예감은 하고 있었기에 공유 밸런스가 초기에 그 개판이 날 거란 것도 예상하고 있었다

사도가 사실 그렇게 개사기로 나온 것도 돈옵워 시절부터 보인 DK 취향 집대성이라 그럼
#953원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:54

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【원아이드잭】

>>948 사람이 있었던 건 확실하니 그건 좀 어려울 거 같아서요.

>>951 합종이란 게 막말로 흉폭한 강자를 다굴하자는 뜻이니 뭐....

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#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:55

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 【카리스마】
솔직히 조선을 실질적으로 움직이는게 군주가 아니라 참치 집단지성이고

이 참치들이 오직 전국통일만을 노리는 마키아벨리즘인걸 생각하면( 좀 과장)

사실 다른 나라들이 어느 시점에서 공포에 질리는 것도 당연하다는 생각(아무말

#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:56

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 【카리스마】
그런데 역시 RTS는 밸런스 유지가 힘든걸까요.

하긴 스1도 사실 맵으로 밸런스를 맞췄지.............

#956이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 14:56
아마 제나라까지 고꾸라지고 그전에 진이나 초가 떡상하지 않는다면 그때부터는 본격적으로 조선 vs 나머지가 되지 않을까 하는 깊은 의심.
#957Ishmael◆VuOxwdhJHw(7404712E+6)2018-08-28 (화) 14:57


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>>954 냉철하지는 않지만, 그럼에도 일관성이 있다는건 큰 장점.

#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(5160216E+6)2018-08-28 (화) 14:57

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 【카리스마】
솔직히 스1은 별 생각 없이 맵 만들면 무조건 언덕 차지한 탱크가 이기는 겡.

#959원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:57

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【원아이드잭】

>>954 밀당을 하지않는 강경파 국가(확신)

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#960이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:57
스카이림이 그렇게 대작이라며?? 그래서 스팀에서 GOTY 에디션을 66% 세일할 때 샀지!!(플레이 타임 0시간)

정말 대단히 재미있을 거야!!
#961이름 없음(920513E+62)2018-08-28 (화) 14:58
어장이든 다른 사이트든 국가경영물 참여자들의 사고 생각.

1. 중세일 경우

이건 크킹이네. 그러면 유혹하고 불륜하고 바람펴야지.

일부는 근대, 현대 배경이어도 유혹하고 불륜하고 바람피자는 앵커를 넣는다.

2. 그외 모든 시리즈

전쟁, 무조건 전쟁.
#962이름 없음(5380851E+6)2018-08-28 (화) 14:59
아무리 스팀이 요새 할인이 적다 해도 66%때는 75%까지 좀 더 기다려 보는 게 상책이라고 배웠습니다(아무말)
#963원아이드잭◆Za2pR918yg(1679946E+5)2018-08-28 (화) 14:59

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【원아이드잭】

>>956 제북을 조선이 접수했는데 대외상황이 보통 이하면 십중팔구 조선VS나머지죠.

설령 진이나 초 둘 중 하나가 파촉을 접수한다 해도.


>>957 목표가 아닌 과정의 일관성은.....(전적을 생각한다)

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#964이름 없음(2793095E+6)2018-08-28 (화) 14:59
물론 스2에서는 언덕 좀 있고 탱크 좀 있다고 무조건 지지는 않음

아니 사실 스2는 기동성 싸움이라 테테전 아니고서야 탱크가 다수로 나오기도 힘들구만 차라리 토르 쓰지
#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:00

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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535468379/recent

>1535468379>

#966원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:01

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【원아이드잭】

>>960 답은 "mod"다(엄근진)

>>961 설득력이.....있어!

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#967Ishmael◆VuOxwdhJHw(7293976E+5)2018-08-28 (화) 15:01


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>>961 컨셉은 빠요엔들이나 잡고 하는것(아무말)

근데 스텔라리스는 확실히 컨셉 좀 잡아주고 하는게 재미있더라.

#968이름 없음(1406939E+5)2018-08-28 (화) 15:01
>>963 과정의 일관성은 없죠(쓴웃음) 기회가 되면 무조건 5만 이상의 큰 병력을 동원해 상대의 뚝배기를 확실하게 깨부술 생각만 하는 전쟁광의 국가일뿐 어디 뚝배기를 깰까 하는건 일관적이지 않음. 인정합니다.
#969이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:01
스2는 사실 견제 조금 더 죽여야 대중화 할 거 같은데 문제는 이게 또 종족 컨셉에 맞춰서 만들어진 놈이라 이거 바꿀려면 종족 설계를 또 근본부터 바꿔야 한단 말이지...
#970이름 없음(6977331E+5)2018-08-28 (화) 15:03
외교와 정치의 특징이라면 타협하고 협상하는게 없고 무조건 자신에게 이득이 되는 쪽을 밀어붙이려고 하고, 이게 될거라고 생각하는 일도 많고.

제일 악질적인건 어차피 다이스로 정하는거니까 지르자는거. 그러다가 전쟁에서 군주 사망해서 게임오버되면 불타고 허무해하고.....
#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:04

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 【카리스마】
흠...........열내서 타자쳐서 그런가 팔이 아프다.

천천히 칩니다.

#972이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:04
근데 사실 노바 비밀작전은 한 팩에 미션이 3개밖에 없는 창렬구성이라는 점에서 스토리가 개판일 거라는 예상은 하고 있었다

그래도 고짐고보다 못한 결말이라니 블쟈 개쉨히들
#973이름 없음(1406939E+5)2018-08-28 (화) 15:05
그렇게 많은 DLC 떡밥을 남겨놓고도 고작해야 나온게 노바 비밀작전이라니, 너네의 한계는 거기까지냐(중얼)
#974Ishmael◆VuOxwdhJHw(7293976E+5)2018-08-28 (화) 15:05


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>>972 난죽경없 가짐어서...

군심에서는 이런 대사가 없었으니 역시 군심이 가장 명작(아무말)

#975원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:06

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【원아이드잭】

개인적으로 제일 불편한 이야기는 어차피 다이스에 따라 결정되는데 지르자는 이야기.

논의의 존재를 근본부터 부정하는 이야기니까요.

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#976이름 없음(6977331E+5)2018-08-28 (화) 15:06
그리고 제국주의 시절의 악행을 고스란히 하는 것뿐만 아니라 거기서 한술 더 뜬다.

여성 귀족, 왕족을 전부 성노예로 만들어서 뿌리자라고 하던가, 목장 만들어서 정기적으로 제물을 바치자고 하던가, 원주민들 전부 죽이고 우리 국민들 옮겨서 살게 한다던가.
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:07

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 【카리스마】
>>975논의를 통해 실패 가능성을 줄이고 그 다음은 하늘의 뜻에 맡기는건데 말이죠..

진인사대천명

#978이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:07
>>974 군심에는 '언제든지'가 있다구!!
#979원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:07

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【원아이드잭】

>>971 스트레칭을 좀 하시는 게 어떨까요?

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#980이름 없음(1406939E+5)2018-08-28 (화) 15:08
자날을 하고 2부 3부도 자날급 분량이겠지? 하면서 기대했건만 군심 공유를 합처야 자날급 분량 될까....
#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:08

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 【카리스마】
>>976사실 그런 컨셉 플레이 하자는 정도면 넘어가는데 그러면서 점점
발언도 과격해지고 태도도 극단적으로 변하는 경우가 많아져서 더 큰 문제죠

#982원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:09

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【원아이드잭】

>>976 뭐 악성향 컨셉도 컨셉이긴 하니까(.....)

>>977 설령 하늘이 제갈량을 죽이고 사마의를 살려도 노력은 중요한 것이지요.

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#983이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:10
공허는 그래도 프롤로그랑 본편 에필로그 합치면 분량 괜찮음 그리고 아무래도 자유도도 높아서 볼륨이 아쉽지는 않어

군심은 솔직히 켐페인 기준으로 가장 창렬 발매 이전 소개 동영상에서 이야기한 기능이 상당수가 불완전하게 구현되어 있다
#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:10

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 【카리스마】
>>979ㅇㅋ 감사

#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(7293976E+5)2018-08-28 (화) 15:10


|               _  - 、              丶
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| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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아 컨셉중에서 언젠가 하고 싶은 플레이.

그 뭐냐 "자유 배달"국 민주주의 플레이 해 보고 싶다(아무말)

#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:11

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 【카리스마】
노력해도 사마의가 살아날 수 있지만 노력하지 않으면 등애한테 성도가 함락당한다.

#987이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:11
사실 판도물은 넓게 보면 대체역사라는 SF물이라 좀 더 자유도를 줘도 되지 않을까 생각하는 1인

그쪽 계열의 시조인 높은 성의 사나이도 고증대로 하면 솔지깋 미국이 어떻게 추축국에게 분할이 나냐능
#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:11

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 【카리스마】
개인적으로 해보고 싶은 컨셉.

중세-근세 프랑스로 과두 공화정 체제

#989이름 없음(6977331E+5)2018-08-28 (화) 15:11
그리고 정치를 힘으로 무시하려는 경향도 매우 큽니다.

예전에 귀뚜라미님 삼국지 어장에서 말이 생각남.

무력 100 찍은 군주를 넣어서 오나라 귀족들 찍어 눌러서 천하통일 하자는 말이 나와서 귀뚜라미님이 그러면 그냥 암살 당해서 죽을뿐이라고 말하면서 어이없어 하셨죠.

아니 군주에게 필요한건 무력이 아니라 내정 능력, 지력이잖아;;;; 특히 오나라 위치면 친목질이 제1능력인데.
#990원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:12

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【원아이드잭】

>>985 미국 아닌가요?(웃음)

>>986 노력하면 등애가 음평을 넘어도 제갈첨이 쓰러뜨릴 가능성이 생긴다.

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#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(7293976E+5)2018-08-28 (화) 15:13


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작정하고 내부도 멋진 신세계 처럼 "우리는 자유롭다! "자유 만세!"하지만

하나도 자유롭지 못한 그런 플레이 해 보고 싶다.

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(7081118E+5)2018-08-28 (화) 15:13

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 【카리스마】
>>990그러나 노력해도 원소가 카리스마 냉혈한으로 나오는 창작물은 안 나온다.(아무말

#993원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:14

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【원아이드잭】

>>988 중근세 프랑스 과두정인가요, 확실히 판도가 대거 수정될 거 같긴 한데...

>>989 만인지적을 쓰러뜨리려면 2만인을 이용하면 되는 건데(쓴웃음)

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#994이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:16
노력해도 유튜브 심영물에서 고자 아이덴티티를 벗지 못한 심영이 나오는 것과 마찬가지

졸렬함이 없는 원소는 이제 익숙하지가 않다 코에이 네이놈!!(책임회피)
#995원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:16

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【원아이드잭】

>>991 앗, 아아....

>>992 이게 다 에이코씨 때문입니다. 연희들이 무쌍이란 말을 사용하지 못하는 이유도 에이코씨 때문.

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#996Ishmael◆VuOxwdhJHw(7293976E+5)2018-08-28 (화) 15:16


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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
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>>992 카리스마 냉혈한은 조조 역할이니까.

.....가끔 인간적인 조조도 조금 보고싶다.

#997이름 없음(082183E+57)2018-08-28 (화) 15:16
>>991 중공: 호오??
#998이름 없음(4399944E+6)2018-08-28 (화) 15:17
스타말고 뭔가 재밌는 실시간 전략 시뮬 없을까...
#999이름 없음(7774583E+5)2018-08-28 (화) 15:17
>>1000으로 모두가 행복해진다
#1000원아이드잭◆Za2pR918yg(0049111E+5)2018-08-28 (화) 15:17

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  `krx'ニニ‐ラ、三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ァrアニニニ}
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【원아이드잭】

>>996 고우영 삼국지 조조(확신)

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#1001이름 없음(7774583E+5)2018-08-28 (화) 15:17
>>1000으로 모두가 행복해진다