[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 44 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 44 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-09-09 (일) 17:14
Updated:2018-09-13 (목) 09:51
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-09 (일) 17:14

                 ノ{
           _、+''"~  ̄  ミh、
.        _ /    |  \    ``
        フ       l   \      ミh、
        '            ヽ        `~、
         ,'   /      ∧    ト    (⌒
         /  /    /       | ‘,  ‘,
       | /      /   ',      ‘,.|  \
      /   /    / ~"''~ !  ,' '"~ } |  {⌒
      7 _ / .┌‐┐xf筏㍉ !  / ィ巧ァ | /
..     ⌒ ! /r .|::::: |  Vzソ }/  乂ソ ∨
         |/|八├‐┤          `   | 八
          \ |  ゝ       _,,....,,_ 人  \   government of the people, by the people, for the people, shall not perish from the earth
             从   ト _。r≦    〕iト -、 `、
             _ ヽ   ‘,         ノ::::∨
         -=ニ  \    _,,....,,_   .〈::::::::‘,
.          八    _\{./     \  }:::::::::::}
 ̄ ̄ ̄"''~''"~ 〉 >''~  /  \◯.  \r}::::::::/
            //  /  . : : : : : . ◯  \\_\
~~、、_ _、‐''゛  /  ./: : : : : : : \     `、  }
--─  ̄ ̄    /   /: : : : :\: : : : :ゝ、.-=- ゝ ノ
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-‐…・・・…‐- __ , ' -‐===‐-: : : : :\: : : \   \
        /___ _: : : : : : : : : : : : : :\: : : \
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        ``~、、‘,    \.: : : : .|i: : : : : : : |\: : :    \
            _ }  -=-  \.. : : : : : : : :..:.|  \: : \ ヾ \
            /ニ\      \: : : : : : : : |      : : \    \
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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
04 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521568027/
05 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522169515/
06 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523118493/
07 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523633961/
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09 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524668649/
10 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525705073/
11 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526657752/
12 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527345982/
13 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527775608/
14 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528207231/
15 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528631217/
16 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529081787/
17 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529333232/
18 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1529822832/
19 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530293760/
20 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530804576/
21 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531044693/
22 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531585566/
23 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531845563/
24 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532182707/
25 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532442836/
26 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532788288/
27 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532958076/
28 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/
29 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533448642/
30 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533879287/
31 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534084439/
32 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534257381/
33 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534522834/
34 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534694130/
35 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534809829/
36 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535004430/
37 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535128443/
38 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535292632/
39 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535468379/
40 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535644516/
41 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535825426/
42 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536070533/
43 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536311956/
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
>1532788288>1

#1에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 03:51
1을 먹는 건.... 바로 나다!!
#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(2773045E+5)2018-09-10 (월) 03:51

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.      Ⅴ:i' :Ⅳ:. :.',:. :. :ヘ从 弋`´:ノ  ,        ̄  /:. :!ノ:. :. :. : ノ
       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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            / i: :./{:. :. :!i:i:i:i:i:i:i:i> 、__   <ハ:. :. :. :ル: :ノ: :/!:/
               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
.               _∨≠―――‐{f┌―┐ニニ>⌒ー≠ァ _
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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 【카리스마】
안착

그래도 이탈리아가 오헝 목은 땄으니

#3Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 03:52



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안착.

#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 03:52
그럼 꼴등은 역시 루마니아인가....
1등은 독보적인데 꼴등 정하기가 은근 까다롭네요
#5이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 03:53
안착. 그럼 오헝이 꼴찌?
오스만이야 갈리폴리에서 영국군을 거하게 붙들고 늘어졌으니 오헝보다야 더 높을 것 같고요....

아, 일본이라면 오헝 밑이려나.
#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(2773045E+5)2018-09-10 (월) 03:53

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 【카리스마】
에이레네의 >>1먹기에 감동하여 다이스 프리큐어 극장판을 선물(아무말

#7이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 03:55
개인적으로는 1차 대전에서 가장 한 것이 없는 것 같은게 일제.
#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(2773045E+5)2018-09-10 (월) 03:55

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 【카리스마】
솔직히 꼴찌는 일본 아닐까요?

#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 03:55
>>6 으아아아아악(무릎꿇음)
>>7 그러고보니 일본이 있었군YO
#10Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 03:56



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

창의적으로 잘난놈 찾는건 어렵지만 창의적으로 못난 놈은 원래 차고 넘치는 법.

#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 03:56
일본이 1차 대전 참전국이라는 것까지 까먹을 뻔 했........

....
........
...............

단치루이의 북양정부도 일단 참전국인가?
#12Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 03:57



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

과연...솔직히 이름만 걸었지.

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(1212961E+5)2018-09-10 (월) 03:57

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 【카리스마】
북양정부는 공은 아마 일본과 엎치락뒤치락 하겠지만 전쟁 끝나고 협상 할 때

같은 진영 영토 먹으려고 침 흘리지는 않았으니 일본이 괘씸죄로 꼴등(반 진심

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 03:59

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
중국은 그래도 투입한 인력을 생각하면 납득할 정도만 요구했는데 일본 애들은

뭐 한 것도 별로 없으면서 원하는 것만 보면 이탈리아나 세르비아쯤 공적은 세운 듯

#15에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:00
그놈의 21개조.....(혈압)
아무리 중국이 호구로 보여도, 아니, 호구 맞긴 하지만 최소한 중국에 대고 입벌리고 있는 애들이 호구가 아니란 건 생각해야지.....
#16Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:04



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 다른 이야기.

웹서핑 하다 나무위키서 천동설 항목이 눈에 띄었다.

내용은 그렇다 쳐도, "상식"이라는 것이 바뀌어 가는 과정은 꽤나 흥미가 가는 내용이었어.

자세히 알아볼 수 있으면 좋을 것 같기도.

#17이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:06
그야 제대로 중원이랑 엮어본적이 없던 동아시아 찐따였잖어(아무말)
#18에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:06
패러다임 시프트, 라는 게 뭔지 잘 보여주는 과정이지요.
아니, 애초에 패러다임 시프트라는 게 이 과정을 기반으로 나온 이야기였지요.

개인적으로는 대학 시절에 하필 과제가 이 시기 천동설-지동설 논쟁 관련 자료 번역이라서 등골 빠지는 줄 알았지만요
#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:10

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                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
원래 사이 좋던 독일과는 칭다오치면서 관계 백지화

같은 진영이었단 영불미와는 21개조 욕심 때문에 관계악화

그렇지 않아도 사이 나쁘던 러시아와는 적백내전으로 더 악화.

원수이던 중국과는 같은 진영에 선걸 기회 삼아 관계 개선의 가능성 날려먹음

어장으로 치면 펌블을 대체 몇개 뽑은거야.......

#20Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:11



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

요즘들어 이런 것에 많이 관심이 생기더라고.

"관념의 역사" 혹은 "생각의 역사"라고 해야할까.

#21카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:11

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                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
천동설 문제.....확실히 굉장히 흥미로운 변화지요

#22에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:12
관련 자료나 논쟁을 보면 신교보다 구교 쪽이 오히려 이 부분 논쟁에 대해서는 논리적으로 대응했다다는 게 포인트
적어도 구교 쪽은 지동설 논리적 허점을 찌르기도 하고 허점에 대한 설명을 시도하기도 했고
#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:15

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
구교는 오래전부터 이런 논쟁에 대처하는 방법은 경험했으니까요

#24이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 04:16
신교는 애시당초 성경으로 돌아가자는 원리주의 운동과도 비슷한 궤를 가진 분파인데 성서 세계관을 뒤흔드는 지동설에 찬성할 가능성이 낮았지
#25Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:20



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 이러니저러니해도 유들유들하니 신교에 비해.

#26카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:21

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
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        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
              /ヾ: :/:.人       ⌒        /:. :. ::|:. :. !:. :.|:.:}ヘ
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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 【카리스마】
그러고보면 비슷하면서도 다른 지구 구형론과 평면설.

어째 동양에서는 지구 구형론이 주류가 되는데 꽤 시간이 필요했죠?

#27Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:22



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

아무래도 그렇지?

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:22

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
              /. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. \
            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
               ,':. :./:. :. :. :/:. :. /:. :. :. :.|!:. :. :. :. :. :.∨. :. :. :. :. '.,
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      . : :. :. :. :. :. :. /. :. :. :/:. :.:イト:. :. :. :. :. |! ∨:. :. :_:. :. ∨:. :. :. :. :.:i
    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
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 【카리스마】
신교측의 반응이야 “여호수아가 멈추라고 한 건 태양이지 지구가 아님!”이라고 할 정도였으니

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:23

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
이게 우연히 그리스에서 구형론이 성립이 잘되서 유럽에 이어져 온 건지

해양 교역이 많다보니 구형론을 실감할 일이 많았던건지는 좀 궁금하네요

#30Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:23



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 그래도 혼천의라던가 하는 것도 있으니 아주 늦은 것 많은 아니었다는 이야기도 있던데.

#31에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:24
사실 이 부분은 수학의 발달과 연관되는 부분이라서 말이죠
지구가 구형일 가능성이 있다는 실마리는 철저히 수학과 연계되는 부분이라.

수학의 실용학문성이 동양세계와 서양세계에서 어떠했는가 하는 게 문제겠지요.
#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:25

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 【카리스마】
혼천설이 많이 발전한건 맞지만 결국 천체관측 영역이고 육지에 관해서는 여전히 편평설이라.....

#33Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:26



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>31 뭐 천문관측에서 만큼은 어찌어찌 정확성을 확보할 수 있었지만.

과연 수학인가.

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:26

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 【카리스마】
음 수학.......결국 수학한 수학이 문제인가(아무말

#35에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:26
애초에 지구가 평면인가 아닌가 하는 의문은 항해를 통해서 발생하는 것이고,
그것을 실질적으로 증명하기 위해서는 수학, 그 중에서도 기하학에 대한 심도 높은 지식이 필요.
그리고 그 높은 지식을 위해서는 수학의 실용성이 확실히 인식되어야 하는 바.

그 부분에서 동양과 서양의 차이는 생길 수밖에 없다고 생각함다.
#36이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 04:27
설마 지구가 둥글든 말든 사는데 별 지장이 없어서 그랬던 건 아니겠죠?
#37Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>36 가능성 높다.

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:28

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
결국 아테네의 해양 제국이 얻은 경험과 이집트 나일강에서 시작된 기하학의 합작.......

지중해와 나일강이 날 그렇게 고생시킨 원흉인가(아무말

#39에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:29
항해가 일반적이게 되면 지구가 평면이 아닌 구형이기에 생기는 필연적 오차가 목숨이 오락가락할 수준으로 영향을 주게 되고,
그러면 그걸 수정하기 위한 수학은 단순한 취미생활이 아닌 중요 학문이 되죠.

물론 홍수로 인해 날아간 토지 재분배라거나 하는 평면기하학적인 것도 있기는 한데 아무튼.
#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:29

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 【카리스마】
>>36홈즈도 그렇게 말했죠.

맞는 말이기도 하고요

#41에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:29
그러니까 일단 그 유클리드인가 하는 놈을 타임머신 타고 가서 죽이고 오죠(아무말)
#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:30

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
>>39콜롬버스 : 옳소! 계산은 아주 중요하지!

#43Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:32



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>42 가장 거대하고 성공적으로 계산을 실패하신 분이...

#44에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:32
>>42 콜럼버스 자네는 계산보다 인간을 좀 많이 실패하지 않았을까(폭언)
#45Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:32

>>42야 41이 아니라.

#46이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:33
기적의 수락자 콜롬버스(아무말)
#47이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:33
수락자 -> 수학자
#48이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:33
얼마전 이 어장에서도 말나온 폭군고종연대기에서
고종이 영불미일청 대사들이 모두 모인 자리에서
러시아 극동총독 본인에게
지금부터 거부할 수 없는 자비로운 제안을 하지.
심양에서 꺼지거나 아니면 뒈지거나 원하는 선택을 하게 해주겠음.
이라고 라크쉬르 걸었는데
고구마나 존버모드 들어갔다고 외치는 양반들을 이해할 수 없음요.
#49에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:34
>>48
그게 존..... 버?
#50이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:35
예. 존버.
대놓고 총독 본인에게 다른 대사들 있는 곳에서 그렇게 선전포고 때렸는데
사이다(승리)후 존버모드 들어갔다고 그러는 것이...
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:35

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
.   /' ;'. :. :. /:. :. :{:. :. :. 丁:. :厂!| ヘ:. :. :. :.:|   \:.:',:. :. :. :iリ: :. :. :. :. !
.      :. :. :.:/:. :. :.∧:. :. :.:! Ⅳ__  ' ,:. :. :.:! イ灯云示≧:.:.!: :. :. :. :. !
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 【카리스마】
생각없는 미친 놈이라고 욕하면 이해라도 가지만......존버?

러시아 제국 코사크 1만 기병 상대로 3년 뒤 라크쉬르 선언이......?

#52기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(0908494E+5)2018-09-10 (월) 04:36
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                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

>>48

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#53이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 04:37
???
#54에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:37
반가움!
#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:37

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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 【카리스마】
반가움

#56이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:38
그걸 존버라고 부를 수 있다면 일제는 왕도낙원이요, 중공은 인민의 낙원이다
#57Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:38



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 로마.

#58이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:38
그것도 총독이 아주 자비로운 듯
니네 그냥 식민지 될래, 아니면 맞고서 식민지 될래?
라고 물어보는 자리에서
죽거나 꺼져.라고 말하는데 존버.
솔까말 품위있게 말했다고 해도 총독이 빡쳐서 넌 나에게 모욕감을 줬어라고 당장 남하해도 이상할 것이 없는 발언이었는데 고구마와 존버 소리가 나오더라고요.
#59이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:40
로마다!
#60이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 04:40
총독이 고구마(아무말)
#61Ishmael◆VuOxwdhJHw(8515752E+5)2018-09-10 (월) 04:41



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

음 잠깐 물러나야겠다.

나중에 보자.

#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:42

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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               ,':. :./:. :. :. :/:. :. /:. :. :. :.|!:. :. :. :. :. :.∨. :. :. :. :. '.,
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 【카리스마】
바바 마엘

#63에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:43
잘 다녀오세YO!
#64기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(0908494E+5)2018-09-10 (월) 04:43

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

배고프다

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#65이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:45
바이바이 이스.

이러고 보니 왠지 크틀루에 나오는 어느 종족이 떠오르는 것이...
#66에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:45
그야 점심시간이니까Yo!
한 20분있다가 슬슬 들어가봐야 할 때네요, 저도.
#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:46

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 【카리스마】
이제 러시아 혁명사책 신청한 것과 마오쩌둥 책 신청한게 도서관에 도착하면 나도 빨갱이(아무말

#68이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:47
5천년 대중화를 70년 중공으로 만든 그 남자, 모택동(아무말)

택동아 택동아 내 중화를 돌려다오
#69이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 04:48
러브크래프트 세계관 종족이 떠오르는 이유는 점심시간이라서다. - 에이레네
#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:49

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 【카리스마】
부빈의 일요일 계속 읽는 중인데 갈리아 지방이 독립된 정치권력이 된건 서프랑크,

프랑스가 독립 왕국이 된 건 위드 카페부터지만 우리가 아는 서유럽의 패권국

프랑스는 역시 필리프 2세 시절부터로 평해도 크게 과장은 아닐 것 같네요

#71에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:49
역사란 무엇인가, 를 요약버전으로 언제나 매 해 초반에 설명해주고 있는 저는 훌륭한 빨갱이 선동가입니다(확신)
#72이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:49
모택동 : 새로운 중국을 만든 것은 나다.
모택동 : 그래도 중화의 이점도 누릴 테니까 안심하라고,
모택동 : 아, 양심은 중화고 뭐고 없으니 걱정하지 마.
#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:51

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 【카리스마】
>>71빨갱이 이스.....큐어 패션인가

#74에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:53
빨간 하트공산주의는 행복의 상징! 큐어 패션!
#75이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 04:53
필리프2세라면 왠지 존왕과 리처드 관련으로 밖에 떠오르는 것이 없는 것이...
#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(32298E+59)2018-09-10 (월) 04:54
필리프 2세의 존재를 알게 된 건 징기스칸 4에서 필리프 2세의 X사기 능력치를 본 이후였지요(아무말)
아니, 오또케 백점 만점인 스탯이 94/90/98일 수가 있어!
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:55

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 【카리스마】
그리고 이 부빈의 일요일에서도 존 왕은 막 까입니다.

현대 기준으로도 중세 기준으로도 영 까일 짓 많이 한게 사실이기도하고......

조선이었다면 연산군이 됐을지도 모른다는 과장된 생각도 드네요

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 04:56

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 【카리스마】
>>76불빠 기준에서 봐도 미친 능력치. 앙리 4세도 저렇게 주기 힘들 것 같다.....

#79이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:58
영불제국각을 날렸단 점에서 필리프 2세는 그만한 평가를 받을 가치가 있는 존재이자 푸른피의 모든 미덕을 두루갖춘 걸물임. 그리고 영불제국각을 날렸단 점에서 존 왕은 영원히 까여도 할 말 없을 듯
#80이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 04:59
마지막으로 영불제국을 일으킬 수 있었던 사람이 헨리 5세인데 그나마 본인이 요절해서 완전 쫑났지만.
#81이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 05:00
만약 영불제국이 실제로 구현됐다면 역사는 어떻게 바뀌었을까
#82기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(0908494E+5)2018-09-10 (월) 05:00

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

영불제국.

거의 서양대체역사에서는

로마 제국급의 대떡밥

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#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 05:01

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 【카리스마】
영불제국은 이론상 무적에 가깝지만 문제는 그 둘이 너무너무 다른 속성의 국가인지라

합쳐졌을 때 대체 어떤 방향으로 나갈지 짐작할 방법이 없다는 점.....

#84이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 05:02
역사를 팩트라고 주장하는 쪽에서는 에드워드 카를 싫어하죠. 그 '팩트'가 뭔지는 죽었다 깨어나도 이해할 수가 없지만.
#85이름 없음(9419123E+5)2018-09-10 (월) 05:04
정작 참치 어장 판도물에선 영불제국이 존시나 보기 힘들고 설령 나와도 그다지 강해보이지 않지만
#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 05:05

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 【카리스마】
카 자신도 비판받는 점이 많지만 카를 까는 사람들은 대부분 엉뚱한 요소를 공격하는지라.

전 나중에 [굿바이 E.H.카]라도 읽어봐야겠는데......

#87이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 05:31
카라....그러고보니 대학교때 카 가지고 과제물 팔이를 했는데...
#88이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 05:34
현찰은 아니고 밥이나 사는 정도였지만.
옛날 쓴 카에 대한 독후감을 조금씩 분할해서 과제물 제출했었지...
#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 09:06

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
아이구 배야. 요즘 배가 영.....

#90에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:07
스트레스일려나요
스트레스성 위경련 같은 것도 있더군요
#91카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 09:09

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
그럴지도요. 음.....스트레스 해소하게 집가면 글이나 써볼까

#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:11
스트레스 안 받고 살기가 어렵지요
에휴우
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 09:12

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
전투 하나에서 중세의 사회상을 이토록 상세히 설명하다니 확실히 책을 고른게 후회되지 않는군요

#94에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:14
좋은 책이지요
대가의 책은 실로 큰 가치가 있는 것
이것만은 정말 무슨 매체도 따라잡기가 어렵겠지요
#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 09:14

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 【카리스마】
잘 지켜지지도 않고 효과도 애매했다는 느낌인 신의 평화지만 역시 서유럽에

평화와 전쟁의 이분적 상태를 강요하고 인식시켰다는 점에서는 나름 의미가 있을 것 같네요

#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:16

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
이런 책을 읽다보면 어쩔 수 없이 중세사 책을 읽어보고 싶어지는 기분.

그러나 다른 책을 읽을 때는 또 기분이 달라진다

#97에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:16
폴아웃 세계관에서 평화가 뭔지 전파한 급의 업적(아무말)
#98에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:18
여러 분야의 책을 빌리다 보면 자연히 한 권 보고 나면 다음 책이 아닌 읽었던 책의 사촌을 찾게 되는 불상사
#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:19

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
그리고 여러모로 신의 시대라는 말이 실감나네요.

아주 작은 사건, 행동에도 종교적인 의미가 부여되고 그에 맞추어 행동할 것,

최소한 행동하는 것처럼 보이는 척이라도 할 것이 요구되는걸 보면

#100기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(0065167E+5)2018-09-10 (월) 09:20

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
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                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
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    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

키미이

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#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:21

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 【카리스마】
다행인지 불행인지 빌린 책 중 남은 셋은 역사책이 아닙니다.

하나는 좀 애매한지만.......

둘은 문학

#102에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:21
반가움!
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:21

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 【카리스마】
하로 키미롬

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:23

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 【카리스마】
슬슬 종교쪽 책 좀 빌리고 싶은데 성서 고고학이나 현대 신학에 맞춘 책들은

근처 도서관에 너무 없는거에요

#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:24
최근엔 역사서적보다 다른 분야를 많이 읽게 된 느낌
지난 주말에 읽은 게 치팅 컬쳐였던가
#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:26

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 【카리스마】
에이레네님이 무언가 놀라운 속임수 연재 능력을 익히실지도(아무말

#107에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:27

그 전에 읽은 책이 세기의 사기꾼 이었다는 게 들켰군!
#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:29

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 【카리스마】
속임수 연재 : 평소에 연재를 한 번만 하는걸 이용해 세 번을 해서 참치들을 속에는 연재

#109에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:31
큭큭큭큭

뭐어, 에펠탑을 팔아먹은 사기꾼 이야기는 즐거웠지요
#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:32

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저도 어디선가 들은적 있는 이야기네요.

역시 사기는 너무 스케일이 크면 먹히는가

#111Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 09:35



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

다시 안녕?

이스마엘이야.

#112카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:35

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
              /. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. \
            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
               ,':. :./:. :. :. :/:. :. /:. :. :. :.|!:. :. :. :. :. :.∨. :. :. :. :. '.,
        , イ´:. :. :/: :. :. :/:. :. /:. :. :. :. :|!:. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. :. :. ',
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오늘 밤은 어떤 기분이 들까(느긋

#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:35

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
하로 마엘

#114에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:36
다른 건 몰라도 에펠 탑이 얼마나 욕을 먹었는진 알겠더군요
그런 사기가 먹힐 정도니
#115에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:37
반가움!
#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(3406368E+5)2018-09-10 (월) 09:37

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
직접 봤지만 에펠탑이 파리에서 꽤 이질적인 분위기인 건 맞죠.

#117에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:38
우리나라라면 서울 시청같은 느낌일려나요
#118Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 09:39



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 직접 안가봐서 모르겠다.

뭐 원래는 20년만 전시할 계획이었다고도 하고.

#119에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:41
사실 모던이건 포스트모던이건 모던자 들어가는 구조물 - 건물이건 예술품이건 - 뭔가 괴이망칙해 보이는 게 좀 많지요
#120카리스마◆B7W5TnZ3wk(4608604E+5)2018-09-10 (월) 09:42

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
( 정작 서울 시청을 못 본 사람 )

#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(2272651E+5)2018-09-10 (월) 09:43

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
그래도 보고 후회할만한 물건은 아니에요.

올망졸망한 도심에서 홀로 우뚝 서있어서 어지간한 마천루보다 압도적인 느낌이기도 하고요

#122에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:43
파도치는 유리궁전이라니
모파상의 기분이 이해가 간다, 는 느낌
#123이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 09:50
서울시청 유리궁전 본 사람으로서의 감상: X같아요

아니 진짜 그 표현밖에 안 나와

원래 서울시청 건물로 쓰이던 애는 부셨던 거 복원을 이상하게 해서 레고같고
#124Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 09:51



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

하필이면 구 청사 옆에 지어서 위화감이 더 심한 것도 있고...

#125에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7285308E+5)2018-09-10 (월) 09:53
허허벌판이면 모르겠는데 그 자리라
뭔가 영....
#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 09:55

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
위키에서 보고 왔습니다.

음........위치만 저기 아니면 나았을지도 모르겠다?(최대한 칭찬

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 09:58

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 【카리스마】
그 이상 칭찬은 도저히 불가능. 아예 구 청사를 지워버린다면 모를까

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:01

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 【카리스마】
흐음 커피 마시기는 좀 애매한 시간

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:06



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그런가?

#130Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:08



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

이제야 봤는데, 이번 어장의 문구...링컨?

#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:12

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
Yes!

#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:14

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
중세사는 근대사와는 달리 전혀 다른 세상을 읽는 기분으로 보는 느낌

#133Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:17



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

정말 그렇지.

그리고 다른 세상을 보는 느낌으로 보지 않으면 오독하기도 쉽고..

#134이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 10:18
중세사 판타지.

아니, 존재 자체가 판타지.
#135이름 없음(3505974E+6)2018-09-10 (월) 10:18
으음.... 인터넷에서 봤던것 같아서 찾아봐도 안나오는게 있네요.

근데 조선시대에 한번은 있었을 것 같은데.... 안나와네요......

으으으
#136이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 10:19
그런데 치고 나서 생각해보니 근현대사 모두 판타지야.

아무래도 판타지 소설 작가들이 노력해야 겠습니다. 현실을 이기지 못하니.
#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:22

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
흐음 중세 기준 문화적 차이는 여러모로 신기

정말 어지간한 판타지 이상의 차이란 말이죠

#138이름 없음(3505974E+6)2018-09-10 (월) 10:23
으음... 카리스마님 질문 하나해도 될까요?
#139이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 10:24
사실 요즘 판타지 작가들은 검기나 오러. 소드마스터 대신 중세에 관해 다루는 것이 더 소재거리가 풍성할듯요.
#140Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:25



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

새삼 생각난 이야기.

인피니트 스트라토스가 미국에서 더빙될떼, 세실리아, 라우라, 샤를로트의

억양을 각각 다르게 더빙했다더라, 국적 맞춰서.

실제로 들어보니까 약간씩 다르게 더빙되었더라고.

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:26

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
>>138

#142Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
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        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 미국 애니에서 더빙을 할때 이런거 꽤나 신경쓰는것 같더라고.

사실 IS가 히로인들이 워낙 다국적이라서 유독 눈에 띈다고 해야할까.

#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:30

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
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 【카리스마】
다국적이지만 성품은 별 차이가 없다는 놀라운 작품

#144이름 없음(3505974E+6)2018-09-10 (월) 10:30
조선시대에 왕과 신하들, 유학자들이 노비, 노예제에 관한 진지한 논의가 있었나요?

노비도 인간인가, 사람을 노비로 만드는거에 관한 도덕적 평가라던가 그런식으로
#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:36

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 【카리스마】
제 전문 영역이 아니긴한데.....

일단 바로 뒤져보니 유형원의 반계수록에서 노비제를 비판했다는 내용이 꺼무위키에 있네요

#146이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 10:38
>>144 기본적으로 노비도 사람이라는 것에 대한 컨센서스는 확립되어 있었을 걸요? 노비제도 그 자체가 부도덕하다는 생각은 없었겠지만요. 노비종부법이냐, 노비 종모법이냐, 공노비 폐지냐 하는 것은 노비 숫자를 어떻게 조절할 것이냐 였지, 누구네가 주장하는 것 처럼 '노비를 왕창 늘려서 우리 양반들의 기득권을 강화하자!' 같은 발상은 없었던 걸로 압니다. 그렇게 해서 노비의 수가 왕창 늘어나면 강해지는 것은 양반들의 힘이고 줄어드는 것은 왕의 힘인데 왕들이 자기 힘이 줄어드는 것을 좋아했을 리가.
#147Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:39



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

생각해보니 말투에서 지역색이 강한건 당연할지도 모르겠다만.

영어는 워낙 전 세계적이라 온갖 발음이 다 튀어나오는 느낌이야.

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:42

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
>>146 >>144님께서 물어보신건 바로 그 부도덕하다는 생각이

있었는지 없었는지 같아서요. >>144님 맞나요?

#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:43

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
한국도 지역별로 말투가 다른데 한국만큼 크거나 비슷한 주가 수십개인 미국이야.......

#150이름 없음(9814679E+6)2018-09-10 (월) 10:44
네 맞습니다.

새로이 노예가 되는것, 노비가 되는것, 혈통에 따라 계승되는것, 노비 그 자체.

그 모든걸 종합해서 도덕적 논의가 있었는지 궁금합니다
#151이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 10:46
노비라도 일단 학식 쌓으면 유자라고 인정하던 분위기(공노비정도로 여유가 있어야 가능했겠지만)였던 걸 감안하면 노비라고 함부로 다루는 건 안됐을 걸

일단 노비 살인사건 나면 살인이니 엄형을 가해야 한다는 이야기도 나왔고
#152이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 10:46
한국처럼 여름에는 찌고 겨울에는 어는 사계절 뚜렷한 땅에 유리궁전은 에너지도 낭비되지만 안에 있는 사람도 불편하죠. 앞에 있는 구청사는 이전해 버리고 신청사를 유리궁전이 아닌 다른 디자인으로 했으면 좋았겠지만, 시대가 시대이다보니.
#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:47

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
플라네튠에 아는 사람이 있을......네푸네푸님 정도라면 아실 것 같기도 한데......

#154Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:47



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

음 잘 모르겠는데...

#155Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:49



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

책이라도 뒤져 봐야 하지 않으려나.

#156카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:50

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
노비들의 생활상, 비중등은 비교적 연구된 편이지만 사회 전체의 노비제에 대한

사상적, 이념적 해석은 확실히 아직 제 지식 수준에서 들어보지 못했네요.

음.........

#157이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 10:52
노비제에 대한 사상적 논쟁은 조선왕조실록이나 실학자들 저서에 나오는 데 대체적으로 노비 인권을 존중하는 편이었던 걸로 기억함
#158이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 10:54
유형원의 반계수록에 보면 노비제도를 가열차게 비판하면서 노비의 세습을 폐지하라는 이야기가 나오긴 합니다. 당시 양반들 중 얼마나 이 의견에 동의했는지는 잘 모르겠지만요.
#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:54

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 【카리스마】
노비의 인권 존중에 관해서는 대체적으로 동의되는 편이었던걸로 기억하지만

노비’제도’ 자체의 도덕성 문제에 대해서는........

#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 10:55

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 【카리스마】
그러니까 저 반계실록 빼면 말이죠

#161Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 10:57



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 저 "제도의 대한 사상적 논의"같은건 굉장히 흥미롭고 중요한 주제인 것 같은데말야.

#162이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 11:00
'같은 민족을 노예로 부려먹다니! 역시 조선은 미개해!'라는 것도 좀 그런 게 '다른 민족은 노예로 부려먹어도 괜찮다'라는 제국주의적 논리가 밑바탕에 깔린 주장인데다, 미국만 하더라도 '노예 못 잃어 절대로 못 잃어'하면서 내전까지 벌인 걸 보면 노비 해방이라는게 누군가 결심한다고 해서 단숨에 되는 문제는 아니죠. 공노비의 폐지보다 사노비의 폐지가 훨씬 뒤에 이루어진것만 해도 그렇고, 공명첩이라든가 이런 저런 방법들로 노비 신분에서 벗어날 수 있는 경로가 많았습니다.
#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:02

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 【카리스마】
>>162그거야 그런데 갑자기 그 이야기 하신 이유는 여쭈어도 될까요?

지금 얘기와 연결이 안되는 것 같아서......

#164이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 11:05
신분제를 빌미로 아랫사람을 학대하는 것은 잘못되었다고 생각했지만(실제 행동과는 별개로) 신분제 자체가 아예 잘못되었다는 발상까지는 이르지 못했을 겁니다. 정명사상에 의거하면 주인은 주인의 역할이 있고, 종에게는 종의 역할이 있거든요. 그래서 사노비까지 해방되는 것은 갑오경장에 들어서가 됩니다.
#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:05

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 【카리스마】
이건 어딘가 다른곳에 직접 물어봐야 할 것 같은데.......음......

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:07

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 【카리스마】
>>164저도 그쪽이 제일 가능성 높다고는 생각합니다.

다만 확실한 증거나 사론을 모르는게 안타깝군요. 여기부터는 좀 전문적인 영역이라도 하고......

#167이름 없음(9814679E+6)2018-09-10 (월) 11:07
분명히... 왕과 신하들이 노예제, 노비제 자체에 대한 논의를 했다는걸 어디서 본거 같은데 기억이 안나...
#168Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:09



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

자료 뒤적여보는중....

#169이름 없음(9814679E+6)2018-09-10 (월) 11:11
이 부분에 대한 논의는 동서양 모두 중요하죠?

서양에서는 확실하게 논의가 있지 않았던가?
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:11

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
저도 자료 좀 뒤적거려봅니다

#171이름 없음(1911527E+5)2018-09-10 (월) 11:12
따지고 보면 지금도 돈이 있느냐, 없느냐, 권력이 있느냐, 없느냐 하는 것으로 랭크가 갈리는 것을 보면 시대와 장소를 막론하고 신분제도가 아예 존재하지 않는 사회는 없었습니다. 그 신분제도가 이동이 가능한지, 아니면 불가능한지의 차이 정도는 있지만요.
#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:17

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
차라리 현대 학자들의 노비제 논의가 더 쉽게 발견되는군요.

물론 조선시대 자료들도 있긴 한데 아직은 노비종모법 같은 노비제 내부의

제도적 변화에 관한 논의뿐이고, 노비제도 자체에 관한 논의는 아직

#173Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:20



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

일단 하나 건진건 없는게 아닌데....

조선 시대에 한 사건에 관한 논변인데 이 논문에서는 법률적인 것에 중점을 두어 판단하고는 있지만.

일단 이 시절 사람들이 노비제에 대해서 어떻게 인식하는지 알게 해주는 구절 하나를 발견했다.

"노비가 주인에 반(反)하는 것은 신하가 임금에게 반하는 것과 같으니..."하는 구절이 있네.

#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:21

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 【카리스마】
물론 논의와 별개로 신분제 자체는 후반이 될수록 급격히 와해된 것도 사실입니다.

대개 1801년 공노비 해방 때 신분제도는 이미 실질적으로 붕괴 상태였다 보는 해석도 많은 편

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:22

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】
공노비 해방 시점에서 공노비 수가 겨우 6만 명일 정도로 줄어들었으니까요

#176이름 없음(2020475E+5)2018-09-10 (월) 11:24
노비제 자체가 조선 후기에는 페이퍼 노비나 형식만 노비같은 게 퐁퐁 튀어나온 걸 보면 뭔가 나중엔 노비에 대한 인식이 '양반으로서의 자격증' 같은 느낌이 든단 말이죠. 내가 양반이다 하려면 노비가 있어야 한다 같은. 그래서 위조도 하고 이것저것 하는.
#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:26

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 【카리스마】
일본도 부라쿠민이 있기도 했으니 조선만 무지 특별하다 할건 아니지만.....

오히려 서유럽도 대충 19세기 쯤에야 노예 무역을 금지했으니까요.

이 문제가 워낙 민감해서 그런가, 폼으로는 찾기 힘들군요

#178Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:26



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

찬찬히 뜯어봤는데, 노비제도에 대한 비판적 논의는 찾아보기 힘드네.

오히려 '성리학적 위계질서' 안에서 노비제가 어느정도 정당화 되어가는 모습은 보이지만.

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:26

폼으로는 ->폰으로는

#180이름 없음(9814679E+6)2018-09-10 (월) 11:26
흐음.... 세금 회피하기위해 노비가 되는거 빼고 전통적인 주인이 구매해서 노비로 부리는 형태의 사노비들도 많이 줄어들었나요?
#181이름 없음(2020475E+5)2018-09-10 (월) 11:27
조선 신분제의 특징 중 하나가 신분을 나타내는 특별한 표식이 마땅한 게 별로 없다, 인데 그런만큼 내가 이런 신분이다! 하는 걸 나타낼 수 있는 요소에 대한 집착도 신분제 유지의 기반 중 하나고.
#182Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

참고할 만할 글 하나 더.

조금 특이한 사례기는 하지만.... 송시열이 죽은 여종에게 지어준 '제문'이야.

'노비를 보는 몇개의 시각(저자:김수진)'에서 발췌해 왔음을 알리는 바야.

#183카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:27

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 【카리스마】
사노비는 통계 내는 것 자체가 힘들어서......

#184이름 없음(2020475E+5)2018-09-10 (월) 11:28
>>180 애초에 노비와 비슷한 신분은 '구매해서 노비가 되는' 것보다는 '고아나 동일 신분의 부모에게서 태어난 아이들을 길러내는' 경우가 많음.
#185Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:29


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

숭정(崇禎) 임술년(1682) 5월 17일에 주인은 멀리서 술과 안주를 갖추어 죽은 여
종 구춘(九春)의 묘에 고한다.

너의 충성(忠誠)은 지금의 세상에서 보기 드문 것이었네. 무인년(1638) 봄에 종씨
(從氏)가 갑자기 세상을 떠났을 때 너는 가슴을 치며 울부짖음이 마치 옛날의 효자와
같았었지. 그 후 행실도 이와 같지 않은 게 없었다네. 받들기를 먼저하고 보답 받기
를 뒤에 함이 늙어서 더욱 심하였지. 내가 아끼고 공경하는 마음을 항상 간직했지.
어린 손자가 있어 생계를 의지하겠다고 내게 말했거늘, 어찌해서 지금 흉한 일을 당
했는가. 길가에서 죽었으니 더욱 경악스럽구나. 내가 너의 부고를 듣고 어찌 애석함
을 견디겠는가. 세도가 쇠락했지만 인륜은 다함이 없으니 자식의 효(孝)와 신하의 충
(忠)은 구하면 얻을 수 있네. 너는 미천하거늘 직분에 어둡지 않았으므로 항상 네 마
음이 홀로 천칙(天則)에 부합한다고 일컬었건만, 지금 다시 너를 잃으니 신명의 이치
를 헤아리기 어렵구나. 무릇 여기의 이 말은 실로 나의 마음에서 나온 것이라네. 너
는 어둡지 않으리니 부디 내려와 흠향하게나.

#186Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:31


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

이 여종이 죽었을때 송시열은 이 제문을 손수 지어 바치고, 묘에 가서 "직접"제사를

지내주었다고 하네.

당대로서는 상당히 특이한 일화였다고 하지만 이건 넘어간다손 치고.

#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:33

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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 【카리스마】
송시열이 워낙 철저한 원칙적 유학자라서 그런지 오히려 동시대의 관습에 얽매이지 않는

파격적인 태도도 자주 보여준 편이죠.

#188Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:33


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

찬찬히 뜯어보면 알겠지만, "너를 아끼고 또한 공경해왔다"라고 하면서

노비가 가진 '덕성'을 칭찬하고 배울 점이 있다고 봤어.

이런 면에서 노비를 단순히 '재산' 정도로 성리학적 질서에서 인식하지는 않은 것 같다고 주장해.

#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:34

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 【카리스마】
그리고 조선은 노예 시장이 없다시피한 구조라 노비를 구매하는건 다른 지역의

노예들에 비해 거래 규모와 빈도가 굉장히 적은 편이죠

#190Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:35


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

또 뜯어보면 보이는 사실이지만 이 적성은 바로 '주인에 대한 충(忠)'이야.

그리고 '자신의 직분에 어둡지 않았다'고도 서술하고 있지.

이는 바꿔말하면 '노비'라는 존재 자체가 성리학적인 위계질서 안에서 정당화 되었음 또한 보여줘.

자식이 아비를 섬기는게 당연하고, 신하가 임금을 섬기는게 당연하듯이, 노비도 주인을 섬기는게 당연한 '도덕'인거야.

#191이름 없음(2020475E+5)2018-09-10 (월) 11:39
이슬람 노예나 기타 아프리카 노예같은 경우라면 '잡아와서 노예로 부린다' 는 경우가 많지만 기타 지역의 경우는 '해당 계층에서 태어났기 때문에 그 계층이다' 라는 식의 세습과 '버려진 아이나 고아 등등을 데려다가 키워서 부린다' 같은 키워내기가 주류인 경우가 왕왕 있어서.

노예시장이 있었던 대표국가라는 로마제국도 결국 고아나 버려진 아이를 키워내는 비중이 상당했을 거라고 보이고.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:41

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 【카리스마】
인도 부라쿠민이나 힌두 불가촉천민 같은 경우가 계층의 세습에 속하겠죠

#193Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:41


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================


뭐 나중에는 신분 질서가 흐지부지해져가고 양인과 노비의 구분도 애매해져가기

시작하면서 노비에 대한 서술이 점점 '주체적인 하나의 인간'으로 변해가는 모습을

보인다고도 하지만.

#194Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:43


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 그럼에도 노비 자체가 '신분적 정당성'으로 강고하게 정당화 된 편이기에,

그럼에도 '노비제' 자체에 대한 문제점은 드러나지 않고 있다...고 논평하지만

일단 논문 자체에서 노비제에 대한 비판적인 어조가 강하게 서려있기에 이건

살짝 생각하면서 들어야 할 것도 같고...

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:44

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 【카리스마】
흐지부지 되었다는 대표적인 반증은 갑오개혁의 노비제 철폐에 별다른 반발이

없었다는 점을 지적하는 경우가 있더군요

#196시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 11:44

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /

◎─시노부─────────────────────────────────◎

(빼꼼)

◎─────────────────────────────────────◎

#197Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 내가 찾아볼수 있는 것으로는 이정도가 한계일 것 같다.

#198Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 안녕 시노부.

#199시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 11:46

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

안녕 이스마엘! (기습 흡혈) .dice 0 100. = 98

◎─────────────────────────────────────◎

#200Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:46


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================


...........치명타인데?

#201시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 11:46

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

>>200 괜찮아, 흡혈귀가 될 뿐이야!

◎─────────────────────────────────────◎

#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:47

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
              /. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. \
            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
               ,':. :./:. :. :. :/:. :. /:. :. :. :.|!:. :. :. :. :. :.∨. :. :. :. :. '.,
        , イ´:. :. :/: :. :. :/:. :. /:. :. :. :. :|!:. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. :. :. ',
      /:. :. :. :. :. /:. :. :. /:. :.:/:. :. :. :. :. |!、:. :. :. :. :. :. ∨:. :. :. :. :. ',
      . : :. :. :. :. :. :. /. :. :. :/:. :.:イト:. :. :. :. :. |! ∨:. :. :_:. :. ∨:. :. :. :. :.:i
    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
.   /' ;'. :. :. /:. :. :{:. :. :. 丁:. :厂!| ヘ:. :. :. :.:|   \:.:',:. :. :. :iリ: :. :. :. :. !
.      :. :. :.:/:. :. :.∧:. :. :.:! Ⅳ__  ' ,:. :. :.:! イ灯云示≧:.:.!: :. :. :. :. !
     |:. :. :/!:. :. :. :∧: :. :|イ云圷ミ  \:. i   |::::∩::::| ':/リ、. :. :. :. :|
.      {:. :.:,' {: :. :. :. :∧:. :《 {:::∩::}     ヾ   夊`´:ノ∨リ }: :. :. :. :!
.      Ⅴ:i' :Ⅳ:. :.',:. :. :ヘ从 弋`´:ノ  ,        ̄  /:. :!ノ:. :. :. : ノ
       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
              /ヾ: :/:.人       ⌒        /:. :. ::|:. :. !:. :.|:.:}ヘ
              /7:. :/:. :. :}i> 、           /:. :. :. ,:. :. !:. :.:!:.| \
            / i: :./{:. :. :!i:i:i:i:i:i:i:i> 、__   <ハ:. :. :. :ル: :ノ: :/!:/
               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
.               _∨≠―――‐{f┌―┐ニニ>⌒ー≠ァ _
           /::::::/:://::::::::::::::::/ニ└―┘ニ/::::::::::::://:7´::::::::::ヽ
          /:::::::::/:://::::::::::::::::/ニニニニ/:::::::::::::::://:/:::::::::::::::::ハ
           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
       √:::::::::::::::/::〈 く::::::::::::::::{´::::::::::::::::/::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
      ⊂く::::::::::::::::::::\:ヘ ∨::::::::::::!:::::::::::::::/:::::::::::::::///::::::::::::::::::::::::::::::○::::\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 시노부

이스마엘님은 좋은 자료 감사합니다

#203시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 11:48

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

안녕 카리스마! (기습 흡혈) .dice 0 100. = 9

◎─────────────────────────────────────◎

#204시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 11:48

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

이스마엘에게 많은 힘을 쏟았어... (식빵자세)

◎─────────────────────────────────────◎

#205Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:51


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

모두에게 도움이 된다면 기쁠꺼야.

아 발췌 자료 다시한번.

조선 전기 노비(奴婢)와 주인(主人)관계에 대한 지배층의 관념: -성종(成宗)8년(1477) 주인모해(主人謀害)사건을 중심으로-(최병조)

노비를 보는 몇 개의 시각(김수진)

#206Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:52


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

참고로 후자는 문학사 연구였는데.

역시 그 시대 사회상을 보려면 정말 들여다 봐야 하는게 많아.

#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:56

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 【카리스마】
이것이 레밀리아 스칼렛의 가호

#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 11:56

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 【카리스마】
역시 다중분신술이 개발되어야 한다

#209Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 11:57


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>208 분신술... 절실하다....

#210Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:01


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

몸이 여럿이면 책 몇권을 더 읽고 영화 몇편을 더 볼 수 있는거야.

#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:06

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 【카리스마】
몸이 여러개면 한 명은 역사책을 한 명은 문학을 한 명은 과학책을 읽다가

차크라가 바닥나서 혼절(아무말

#212Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:13


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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그런데, 생각해보니 나뭇닢 마을에는 그림자 분신술 사서가 하나쯤 있지 않을까.

.....그림자 분신술 가능한 사람 한명 고용하면 인건비 엄청 아낄 수 있을 것 같은데(아무말)

#213카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:16

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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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 【카리스마】
사실 경제 기적을 이룩한 방법은 분신들의 무임금 노동

#214Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:18


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

카카시:무엇이 문제인가. 한사람에게

한사람 분의 임금을 나는 제대로 지급했다.

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:21

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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               ,':. :./:. :. :. :/:. :. /:. :. :. :.|!:. :. :. :. :. :.∨. :. :. :. :. '.,
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      . : :. :. :. :. :. :. /. :. :. :/:. :.:イト:. :. :. :. :. |! ∨:. :. :_:. :. ∨:. :. :. :. :.:i
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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 【카리스마】
분신들이 분신자살.....이 아니라 자해로 항의하고 있습니다만?

#216카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:23

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 그래봤자 펑 하고 사라질뿐이라 의미가 없나

#217이름 없음(9932644E+5)2018-09-10 (월) 12:24
경제 호카케 카카시가 또....!
#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:24


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

카카시:날강도때들 같으니라고! 나라가, 경제가 살아야 너희들도 살아나는 거 몰라?

한 사람분 월급 받으면 됬지 왜 그러고 난리인거야! 불순분자들 같으니!

이건 사주야! 적대 마을의 사주라고! 싹 잡아 가둬!(아무말)

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:26

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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
분신민중이 혁명을 일으키려해도 나루토의 무력으로 진입되는군요, 압니다.

#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:31


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

인터넷 돌아다니다 발견한 유비 엘프설.

...이야 이거 되게 오랜만에 본다...

#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:31

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
기자 : 그런데 적대마을은 어디를 말하시는겁니까? 지금 나뭇잎 마을에 적대하는 간 큰 마을이 있습니까?

이건 존재하지 않는 위협으로 정당한 노동권을 틀어막으려는 술책이라는 비판에 대해 어떻게 생각하십니까?

#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(8143175E+5)2018-09-10 (월) 12:31

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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 【카리스마】아. 그것요

#223Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:35


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>221 카카시:이...이것들이! 뭐야! 니들도 한패냐! 존재하지 않는다니 멀쩡히

니들은 저 놈들이 스파이짓 한거 안보여! 안보이냐고!

그리고 뭐, 적대할 간큰 마을! 소심하니까 이런 추잡한 술수를 쓰는거야!

우리마을이 잘나가니까, 질투하는 마을도 많은거라고 왜 이해를 못해!

네놈은 안보의식이 부족해! 안보의식이! 그런 허술한 생각을 하고 있으면 당하는거야!

#224이름 없음(2020475E+5)2018-09-10 (월) 12:39
근데 정작 그림자분신으로 뼈빠지게 일하는 건 차기 호카케 나루토....

이거 열정페이 아닙니까! 나뭇잎 마을의 안보를 거의 홀로 담당하는 인재를 아주 등골 빼먹네!
#225이름 없음(7437696E+6)2018-09-10 (월) 12:43
카가시 : 어차피 이 마을 전부 나루토가 물려받을 것이기에 상관없다.
#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(1820628E+5)2018-09-10 (월) 12:45

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
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 【카리스마】
집에 간다

#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(8296984E+5)2018-09-10 (월) 12:49

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
밖인데 날씨가 덥지 않다니 오컬트

#228Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 12:50


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

찬찬히 읽어보니 내가 써놓고도 참 인성이 훌륭한 것 같다는 생각을 했습니다.

#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(6320724E+6)2018-09-10 (월) 12:56

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
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       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
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              /ヾ: :/:.人       ⌒        /:. :. ::|:. :. !:. :.|:.:}ヘ
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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 【카리스마】
그것은 작가의 인읍읍읍

#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(6320724E+6)2018-09-10 (월) 13:00

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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.      Ⅴ:i' :Ⅳ:. :.',:. :. :ヘ从 弋`´:ノ  ,        ̄  /:. :!ノ:. :. :. : ノ
       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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              /7:. :/:. :. :}i> 、           /:. :. :. ,:. :. !:. :.:!:.| \
            / i: :./{:. :. :!i:i:i:i:i:i:i:i> 、__   <ハ:. :. :. :ル: :ノ: :/!:/
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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      ⊂く::::::::::::::::::::\:ヘ ∨::::::::::::!:::::::::::::::/:::::::::::::::///::::::::::::::::::::::::::::::○::::\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저도 집 도착하면 뭐라도 써봐야죠

#231Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:04


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

음 음 쓰는건 좋지요.

#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(6320724E+6)2018-09-10 (월) 13:06

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
              /. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. \
            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
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 【카리스마】
구상들이 작품을 다 쓰면 제가 도덕적인 인간임이 증명될겁니다

#233Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:08


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

...그래. 자신의 도덕성을 증명하는건 좋은 일이야(아무말)

#234이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 13:09
카리스마 이스마엘의 도덕적인 어장(아무말)
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(6320724E+6)2018-09-10 (월) 13:12

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그동안 죄없는 캐릭터들이 끔찍한 일을 당하는게 묘사될지도 모르지만 모두 도덕을 증명하기 위한 희생

#236Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:13


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

미안하지만 나는 유미주의자라서 말이지.

내 작품의 도덕성은 2차문제라고 생각한다. 아 어디까지나 작품 안에서의 이야기.

#237카리스마◆B7W5TnZ3wk(1820628E+5)2018-09-10 (월) 13:20

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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 【카리스마】
흠....제가 도덕을 증명하고 싶은 열망 .dice 0 100. = 34

#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(1820628E+5)2018-09-10 (월) 13:20

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
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               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
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           /::::::/:://::::::::::::::::/ニ└―┘ニ/::::::::::::://:7´::::::::::ヽ
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예상보다 높군요

#239Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:21


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

낮구만 어이!

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:24

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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 【카리스마】
그러야 제 도덕심은 .dice 0 33. = 27이니까요. 저 정도면 높은거죠

#241Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:30


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

과연... 그런건가.

#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:41

                     . . . .-=:. :. :. :. :. ::=‐. . . .
                . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :ヽ:. :. :. :. .
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            . :. :. :. :. : 〃. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ∨. :. :. :. :.: .
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        , イ´:. :. :/: :. :. :/:. :. /:. :. :. :. :|!:. :. :. :. :. :. :∨:. :. :. :. :. ',
      /:. :. :. :. :. /:. :. :. /:. :.:/:. :. :. :. :. |!、:. :. :. :. :. :. ∨:. :. :. :. :. ',
      . : :. :. :. :. :. :. /. :. :. :/:. :.:イト:. :. :. :. :. |! ∨:. :. :_:. :. ∨:. :. :. :. :.:i
    /,.イ:. :. :./:. :. /: :. :. :/:. :./ !:Ⅳ:. :. :. :斗<', ̄',:. :. :. :. :∨:. :. :. :. :}
.   /' ;'. :. :. /:. :. :{:. :. :. 丁:. :厂!| ヘ:. :. :. :.:|   \:.:',:. :. :. :iリ: :. :. :. :. !
.      :. :. :.:/:. :. :.∧:. :. :.:! Ⅳ__  ' ,:. :. :.:! イ灯云示≧:.:.!: :. :. :. :. !
     |:. :. :/!:. :. :. :∧: :. :|イ云圷ミ  \:. i   |::::∩::::| ':/リ、. :. :. :. :|
.      {:. :.:,' {: :. :. :. :∧:. :《 {:::∩::}     ヾ   夊`´:ノ∨リ }: :. :. :. :!
.      Ⅴ:i' :Ⅳ:. :.',:. :. :ヘ从 弋`´:ノ  ,        ̄  /:. :!ノ:. :. :. : ノ
       Ⅵ ',{ヘ:. :.∨:. Ⅵ',:ヾ  ̄             /:. : |:. :. :. :. :.〈
        ',{   ! ヾ、:\:. :ハ                  /:. :. :!:. :.:|:. :. :. ',
              /ヾ: :/:.人       ⌒        /:. :. ::|:. :. !:. :.|:.:}ヘ
              /7:. :/:. :. :}i> 、           /:. :. :. ,:. :. !:. :.:!:.| \
            / i: :./{:. :. :!i:i:i:i:i:i:i:i> 、__   <ハ:. :. :. :ル: :ノ: :/!:/
               Ⅳ ヘ:. :/∨i:i:i:i:i:i:i:i〃三三ニ≧圦:. :/}/ ル' リ
.               _∨≠―――‐{f┌―┐ニニ>⌒ー≠ァ _
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           斗<::::::/:://::::::::::::::::/:彡ミ彡ミ /::::::::::::::::::://:/:::::::::::::::::::::::::\
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 【카리스마】
집도착

#243Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

으음 먹을거 사러 나갈겸 나도 아이디어좀 고민 해 볼까나...

#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:45

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
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.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
좋아좋아 메모장 켜볼까요

#245이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 13:45
세조실록 보니 세조 3년에 노비와 주인의 관계를 군신관계와 동치에 놓은 것으로 보이는데 이러면서 주인이 구휼에 힘쓰는 등 모범을 보이면 노비를 면천시키게 해야 한다는 구절이 있네

이후에도 양성지가 노비가 양인으로 올라가는 게 쉬워서 고려의 대가들이 고려를 외적으로부터 지키지 못했다고(...) 하면서 사족의 상징은 노비르 두는 것이라 하면서 면천을 더 어렵게 해야 한다는 주장도 있군....
#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:46

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 【카리스마】
다녀오세요

#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:47

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
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   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
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 【카리스마】
>>245좋은 정보 감사합니다.

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:51

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
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   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
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 【카리스마】
일단 뭐라도 쓰기 시작해야 써나갈 수 잇다.

#249Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:54


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

으음 캐릭터부터 확실하게 잡아나가야하나.

솔직히 성격이 비슷한 녀석들끼리 붙으면 캐미가 안 살아...

아니 귀찮은데 그냥 붙힐까(내팽개치기.)

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:55

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 【카리스마】
일단 어지간한건 거의 잡았으니..........

성품만 좀 잡아보죠

.dice 0 100. = 98
.dice 0 100. = 84
.dice 0 100. = 57
.dice 0 100. = 46

#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 13:56

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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
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  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
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 【카리스마】
...........이건 VTM의 캐릭터 시트를 가져와서 순서대로

양심
자제력
용기
의지

였습니다.

ㅇㅋ 캐릭터 다 잡았습니다.

#252이름 없음(941486E+56)2018-09-10 (월) 13:56
우리 나라에서는 대가(大家) 세족(世族)들이 중외(中外)에 포열(布列)하였으므로, 비록 간사한 영웅(英雄)이 그 사이에서 넘겨다볼 수가 없었던 것입니다. 대저 대가(大家) 세족(世族)이 다시 대가 세족이 되는 것은 그 노비(奴婢)를 소유하였기 때문입니다. 이로써 내외(內外) 상하(上下)의 분수(分數)가 있고, 예의(禮義)·염치(廉恥)가 길러지고 기력(氣力)이 이루어지고 명망(名望)이 나타나는 것입니다. 고려(高麗)에서 원(元)나라를 섬기던 처음에, 나라가 거의 지켜지지 못하였는데, 권부(權溥)·이제현(李齊賢) 등의 제가(諸家)가 있었기 때문에 서로 더불어 유지(維持)하여 마침내 종사(宗社)를 편안하게 하였습니다. 근일에 함길도(咸吉道)의 여러 고을에 세신(世臣) 수십 가(數十家)가 다른 도(道)와 같이 있었다면, 길주(吉州)의 적(賊)이 어찌 경내(境內)의 조신(朝臣)을 모두 죽였는데도 한 사람도 이를 위하여 근왕(勤王)하는 자가 능히 없었겠습니까? 이는 다름이 아니라, 노비(奴婢)가 없어서 세신(世臣)이 없었기 때문입니다. 또 천례(賤隷)가 오랫동안 남에게 역사(役使)당하여 항상 불령(不逞)의 마음을 가지고 있으므로, 만약 하루아침에 뜻을 얻으면 도리어 그 주인(主人)을 짓씹으려는 사람이 많으며, 또 평시(平時)에도 면천(免賤)하여 양인(良人)되기가 쉬워서, 분수가 본래 정해지지 못하였으니, 위급(危急)한 때에 임하여 누가 즐겨 죽을 힘을 내어 그 주인(主人)을 구원하겠습니까? 이도 또한 염려하지 아니할 수 없는 것입니다. 빌건대 금후로는 공사 천구(公私賤口)로서 재예(才藝)를 이루어 시험에 입격(入格)하여 장용대(壯勇隊)에 속하는 자 이외에는 양인(良人)이 되는 길을 자주 열어 주지 말고, 노주(奴主)의 분수(分數)를 백세(百世)토록 바꾸어지지 않도록 하소서.

이게 세조실록에 나오는 노비 제도에 대한 상소 중 하나인데 이걸 보니 양인으로 면천하는 건 군신관계를 충실히 유교적으로 지킨 것에 대한 포상 개념도 있는 거 같군

일단 사상적으로는 저런 면에서 특이한 점이 있는 거 같다
#253Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 13:59


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     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

양심 98이라.

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:06

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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
양심적이고 자제력 있는데 신앙심은 강하고 전체적 성품은 별로..........

이거 순수파 광신도군요.

#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:07

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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
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 【카리스마】
>>252어떤 면에서는 성리학 사상 국가였던 조선답네요.

#256Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:09


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        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

광신도 악역 영애라니...

그거 그냥 크킹이야 백합이 아니라고(아무말)

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6748614E+5)2018-09-10 (월) 14:10
므걓
#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:11

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
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   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
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 【카리스마】
하로레네님.

#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:11


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 레네.

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:11

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
백합교(아무말

#261시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 14:11

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

안녕하세요 에이레네 (흡혈) .dice 0 100. = 83

◎─────────────────────────────────────◎

#262시노부◆7A333VkTn2(9608866E+5)2018-09-10 (월) 14:12

.             ( )    ( )
            | | -‐…‐-| トミ__/  ̄ヽ
      r― -ミ /             Y⌒¨ |
      |⌒ヽ/   ┐┌   \___\ ノ
       乂__/__ノ          ^冖^ ∨    ト
.          /^冖^ -‐…・・・・…‐-  .,    ∨   .} \        ∧
         / /  /      / / }  へγ::∨  }   |     / ',
.        //  | ハ/ヽ __/j/ }/}   }\/   /   |     /
       // {  ∨ィぅ笊ミ     ィf笊ミ}   }   >/         ./    ′
.     〈〈  \__> Vrア     Vrア 》 /_〉/____     }  /    /
      `\  | \⊃   '       / /i:i:i:i:i:i:/    }/      /
.         \ j ⌒   r  ¬   T⌒ i:i:i:i:i/: : : : . . . .     /  /
   ト      ¨ア〕ト 乂  ノ  イ⌒トk< ミ : : : : : : : : : : : : : /_//   / 、
   | \   / : : >≧=- -=≦ヽ:i:i:i:i:i:i:i:\}: : : : : : `ヽ: : : : : : :/   ゝ '
   |   ー‐: : : : /:::::::〈`ヽ/:i:i:i:i:i:>i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ=-:.:. :.| \―<____ノノ
.    ', . . . . : : : : : /:::::::/〉i:i:i:i:i:i:i:i/ | 〕ニ=―‐ \ー=\|  \:::::\ ̄ ̄
     ': : : : : :. :./  ̄   `、\__/   |   八:::::::::::::〉   |  }i } =彡、
     \: :. :. :. {      `、     :|    ≫=彡   /   八/    \
      ⌒ア: :/        `、     |        /    / /         ',__ __
    ー=彡⌒/       .:个;    |     〈   //          `、\i:i:i:i`ヽ
          /      / : : |  \八       }   /      /       `、 ⌒Yi:i:i\
.         /       }   ',:.:.:|      ',       }           /       }ヽ  〉i:i:ノ
   (\(\{       /   \|      ', r i  / ー≠‐   /         ノ   / ̄
  r-丶ヽ 「ノ  /         r―'’/ー/)     ー=彡           /
   ̄>    )/            ̄ヽ_  ニニ⊃                 /
   ゝ' ⌒ ̄                 i}  \> ___            /
                          八       >―――――==彡
                            ≧======彡

◎─시노부─────────────────────────────────◎

이 내가... 에이레네씨를 흡혈귀로 만들었어...

◎─────────────────────────────────────◎

#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:12

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
역시 큐어 뱀파이어가 필요하다

#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6748614E+5)2018-09-10 (월) 14:14
(변신해제)
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:15

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 중세풍인데 판타지도는 어느 정도로? .dice 0 100. = 94

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:16

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
마법은 상식!

#267Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:16


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 저렇게 양심이 높으면 주인공으로 나와서 타락해야 하는거 아니야(아무말)

왜 악역영애 하고 있는거야.

#268Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:16


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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판타지한데.

#269이름 없음(5171722E+6)2018-09-10 (월) 14:17
판타지라서 저렇게 양심적인 악역영애가 나오는 겁니다.
#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:18

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
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 【카리스마】
악역영애가 주인공이니까요.(아무말

#271카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:20

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
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   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
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 【카리스마】
비밀 다이스

.dice 0 100. = 44

#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:21

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
적당한 수치군요.

자제력도 높으니 욕망에 져서 아무 여자나 납치해 침대로 끌어들이니는 않을 듯.

#273Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:24


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>272 쳇(쳇)

#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:25

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
딱 하나, 국가의........XX도

.dice 0 100. = 20

#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:26

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】]
혼란도인가 안정도인가

.dice 1 2. = 2 1혼란 2안정

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:26

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
다행히 혼란스럽군요!

좋아, 쓰기 시작합니다.

#277Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:30


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

수고-

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:31

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
신국력 .dice 1000 1500. = 1410

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:31

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
여기 계속 합니다.

다만 반응이 늦을뿐

#280Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:40


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

중세 막바지? 그런대 판타지니까 의미는 없나.

#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:45

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
판타지지만 기본적인 베이스는 가져올 생각이라서요.

국가 배경이 15세기 유럽과 닮았다고만 생각해주세요.

#282Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:47


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

흐음흐음...나름 흥미로운 시대기는 하지요.

#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:47

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음

1. F
2. B
3. D
4. E
5. I
.dice 1 5. = 5

#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:48

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
느낌적으로는 이탈리아 느낌의 국가 출신 영애입니다.

상업계인가.......

#285Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:52


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

마침 이탈리아가 굉장히 잘나가고 있을 때 구만.

#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:53

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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 【카리스마】
배역은 페이트 테스타로사

사유는 테스타로사가 이탈리아어니까.

#287카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:55

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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
1. 로마
2. 피렌체
3. 밀라노
4. 나폴리
5. 베네치아

.dice 1 5. = 3

실제 국가는 아니고 느낌입니다, 느낌.

#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(5183865E+5)2018-09-10 (월) 14:55

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
ㅇㅋ 제관 노리는데 도움이 될 도시 출신이군요.

#289Ishmael◆VuOxwdhJHw(3209989E+5)2018-09-10 (월) 14:58


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

아, 소아온 3기 애니화 한다네. 4쿨짜리로.

이야 뭐라고 해야하나 호사가 굉장한데.

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:00

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
........AA나 늘어나길 빌죠!(긍정적

#291Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-10 (월) 15:04


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 작품에 대한 말은 둘째치고서라도, 요즘 같은 시대에 4쿨이라니.

잘 팔리기는 하나봐.

#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:06

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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 【카리스마】
그러게요, 건담 시리즈도 시즌제인 시대에

#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:07

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
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  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
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 【카리스마】
러고보니 시온 자일스러운 역할 맞을만한 소녀검사 캐릭 없으려나........(큰 의미없는 놀이

#294Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-10 (월) 15:11



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

나런은 안봐서 잘 모르겠는데...

...로리 검사였던가?

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:11

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
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  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
예, 뭐 중요한건 아니고 문득 그런 캐릭 하나 넣어볼까 해서요.

#296Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-10 (월) 15:16



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

검사...로리....

음 딱히 생각나는게 없는데...

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:19

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
검사 포기하고 불행으로 해서 유우키 유우나로 해버릴까.........

#298Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-10 (월) 15:23


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

불행계열 캐릭터? 그렇다면 어울릴지도.

#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:24

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
.............생각해보니 어린 페이트가 로리 + 검사(바르디슈) + 불행을 다 갖고 있었다.

왜 쓸데없는 고민을 했지........

#300Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-10 (월) 15:34


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

음 오늘은 물러가봐야겠다. 좋은 밤 보내기를.

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-10 (월) 15:34

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
바바 그럼 저도 간략하게만 적고 일찍 잘까요.

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 03:01

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
부빈의 일요일 주해 부분 다 읽고 남은건 마지막 단원이군요

#303에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5500498E+6)2018-09-11 (화) 03:02
대- 단- 원-
#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(884013E+62)2018-09-11 (화) 03:04

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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 【카리스마】
기사의 편력 수행처럼 일상적으로 꾸준히 싸움과 협상, 생활이 계속되는 war와

두 왕이 휘하의 모든 기사들을 이끌고 신께 정의를 묻는 결투재판의 초거대판인 Battle의

차이가 무척 흥미로움

#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(884013E+62)2018-09-11 (화) 03:04

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 【카리스마】
하로 레네

#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5500498E+6)2018-09-11 (화) 03:04
그야말로 라이프스타일이란 느낌이로군YO
#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(884013E+62)2018-09-11 (화) 03:05

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 【카리스마】
하로 레네

#308에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5500498E+6)2018-09-11 (화) 03:06
반가움!
#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 03:09

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 【카리스마】
그 외에도 간접적으로 묘사되는 프랑스 왕들의 꾸준한 십자군 원정이 대외적으로는 실패해도

내적( 봉건적 프랑스 영토 )으로는 국왕의 원정으로 제후들을 만나 친분을 쌓고 위엄을 과시하여

보통 국왕을 만나기 힘든 지방의 제후들에게 존재감을 넓히는 계기가 되었다는 것도 흥미

#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 03:10

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 【카리스마】
생각해보니 일 드 프랑스의 카페 왕가가 남프랑스 제후들을 만날 일은 십자군 원정 때 정도였겠균요

#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5500498E+6)2018-09-11 (화) 03:11
요컨대 순수, 라는 걸까요.
좀 다른 의미로 무장순례로군요(아무말)
#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(7939127E+6)2018-09-11 (화) 03:17

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 【카리스마】
물론 남프랑스 영주들의 독립적 성향이 완전히 무너지는 건 알비파 십자군의

잔혹하고도 처절한 전쟁이 결정적이었지만요

#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(7939127E+6)2018-09-11 (화) 03:18

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 【카리스마】
이렇게 보면 프랑스의 왕권도 샤를마뉴 혈통 빨로 공으로 얻어진 것이 전혀 아니란 말이죠

#314이름 없음(7628112E+6)2018-09-11 (화) 03:20
다만 카페 왕가의 생명력에는 많은 도움을 받았죠(걸핏하면 왕가 끊겨서 도로아미타불 된 옆동네를 본다)
#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5500498E+6)2018-09-11 (화) 03:22
그렇게 시시때떄로 밟아주는 것도 나름 공이 들어가는 일이지요
#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(7939127E+6)2018-09-11 (화) 03:22

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 【카리스마】
대머리가 생명력을 보장(아무말

#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 03:26

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 【카리스마】
그렇게 가장 기독교적인 왕으로서 명성과 위엄( 그리고 죄업 )이 없었다면

에드워드 3세가 동군연합으로 즉위시도 할 때 프랑스 귀족과 왕족들이

‘겁나 위대한 우리 프랑스 왕위에 저런 섬구석 놈은 못 앉는다!’며 반발이 적었을지도 모르고

그렇다면 역사가 꽤 흥미오는 변화가 가능했을지도요

#318이름 없음(7628112E+6)2018-09-11 (화) 03:27
프랑스 쫀심의 기반이 거기서부터였군요.
#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(7939127E+6)2018-09-11 (화) 03:31

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 【카리스마】
프랑스의 자존심은 둘이죠.

랭스와 바스티유.

가장 기독교적인 왕이 기름부음 받아 교회의 장녀로서, 샤를마뉴의 후예로서 의무를 맹세하는 랭스.

왕권의 지배를 거부하고 자유와 평등과 우애를 외친 혁명의 시발점으로 여겨지는 바스티유

( 실제 역사적 논쟁과 행보와 별개로 이미지를 말합니다 )

#320이름 없음(2588289E+6)2018-09-11 (화) 03:38
E북은 다 좋은데,역사 책을 찾으면 등록된 역사책이 얼마 없어서 슬프네요ㅠㅠ특히 폴란드 같은 마이너들은...
#321카리스마◆B7W5TnZ3wk(7939127E+6)2018-09-11 (화) 03:41

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 【카리스마】
1차 대전 때 독일군의 포격이 랭스 대성당을 파괴한적이 있는데 이 때 프랑스는

공화국이 된지 수십년이 지났음에도 전 프랑스가 격노했을 정도로요.

전후 랭스 대성당 복원 기념 행사는 정부가 직접 주관했을 정도로 중요하게 여겼습니다

#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 03:42

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 【카리스마】
흑흑 역덕들이 전자책을 쓰려면 영어가 반강제로 요구되는거에요

#323이름 없음(2588289E+6)2018-09-11 (화) 05:06
어째서 한국어가 세계 공융어가 아닌거죠?(아무말)
#324이름 없음(2440472E+6)2018-09-11 (화) 07:07
공융어란건 없어서요
#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:08

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 【카리스마】
흐음......기독교 국가들은 대부분 선진국이 됐고 천주교 국가들은 하나같이 실패했다고 주장하며

전라도가 한국 좌파의 정신적 노예 공장이라는 주장을 동시에 하는 실로 놀라운 인간을 발견

두 주장의 모순을 어디부터 지적할까 하다가 귀찮아서 남들이 지적해주길 바라고 포기.

#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:09

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 【카리스마】
그런데 전라도가 한국 개신교 최대 텃밭인거 서울 개신교 우파들은 진짜 모르나?

#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:10

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 【카리스마】
그리고 왜 한국 개신교 우파들은 막스 베버에 너무 심취했나

프랑스의 존재를 항상 까먹는 것 같다

#328이름 없음(2440472E+6)2018-09-11 (화) 08:10
십수년전에도 소련이 망한게 기독교 없어서라는 양반들이잖아요?
#329이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:13
한국의 모스크바가 대구였다는 사실은 잊은겨...
하기야 지들의 예루살렘이 평양이긴 했지만.
#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:16

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 【카리스마】
전라도 개신교인으로서 말하는데 전라도가 상당히 보수적인 땅입니다.

그 사건만 아니었다면 여기는 보수 텃밭도 충분히 가능했을 것

뭐 리버럴도 우파에 넣기도 합니다만

#331이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:17
굳이 거슬러 올라가서 보면 조선시대부터 뭐...
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:18

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 【카리스마】
서울에서 온 목사가 이스라엘 찬양을 하면 아멘 하지만 투표 때는 어쨌건 민주당 찍는 동네

#333이름 없음(3337714E+5)2018-09-11 (화) 08:20
교회목사님의 설교는 듣지만 투표는 별개죠. 실제로 이건 여론조사 통계에서도 나타나고.
#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:22

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 【카리스마】
그리고 진짜 프랑스 없었다면 그놈의 선진국=프로테스탄트 국가 내지 동맹국(일본)이라는

법칙 떠드는 사람이 10배는 많았을 것

이탈리아도 무시받기는 비슷합니다만

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:23

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 【카리스마】
한국이 종교의 정치 영향력이 상당히 적은 편이죠.

덕분에 민주당 지지표 비중은 항상 개신교가 불교 누르는 다른 나라에서 보기드문 현상

#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:24

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 【카리스마】
유럽 국가들은 기독교 민주당 같은 정당들이 100년 넘게 활동해왔으니까요

#337이름 없음(8880983E+6)2018-09-11 (화) 08:26
왜 한국 기독교 계열은 유대인과 이스라엘을 그렇게 좋아하는걸까.

유대교에서 예수의 존재는.....
#338이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:27
반공 영향이죠. 정작 이스라엘은 본인들이 자초한게 좀 많지만
#339카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:27

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 【카리스마】
리버럴과 사민주의가 한 당에 모여사는 현 한국 상황에서는 좀 더 복잡합니다만

#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:29

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 【카리스마】
이스라엘 문제는 항상 신기.

원래 전통적 개신교/가톨릭 국가들이 반유대주의 심하기로 악명 높았던걸 생각하면 더더욱

#341이름 없음(8880983E+6)2018-09-11 (화) 08:30
아 프랑스와 기독교하니 궁금한거.

파리외방선교회가 유독 식민지 침탈의 선봉장이었다는건 잘아는데, 교회와의 연결을 끊으려고 부단히 노력하던 프랑스 3공화국도 여전히 파리외방선교회를 이용해서 식민지 침탈에 힘썼나요?

아니면 그 뒤에 파리외방선교회가 독자적으로 식민지 현지 우파 매국노화에 힘쓴걸까요?
#342이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:31
유대인이랑 부대낀 적이 없는 것도 영향 있겠죠 뭐. 솔직히 반공 논리로도 영 이해는 안감.
#343이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:32
파리외방은 극단적으로 말하면 시스템으로 보는지라...
#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:35

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 【카리스마】
프랑스 3공의 역사는 극단적으로는 요약하면 교권중시 하는 보수적 왕당파 우파와

반교권주의 공화-사회주의 연합 좌파의 무한 내전 상태라서 한 마디로 정의하기 어렵습니다

#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:36

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 【카리스마】
어떻게 정리해도 반드시 예외가 튀어나와 어긋나는 국가가 3공화국.

#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:37

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 【카리스마】
그리고 파리 외방에 대해서는 저도 그렇게 잘 모릅니다.

사실 이쪽은 자료 얻기도 힘들던데

#347이름 없음(8880983E+6)2018-09-11 (화) 08:38
그러면 제2제국 당시 파리외방선교회의 활약이 워낙에 끝내줘서

베트남을 포함한 프랑스 식민지들의 토착종교가 박살나고 전부 카톨릭 매국노로 변했고,

그래서 2차세계대전 종결 후에 콩사탕이 된걸까요.
#348이름 없음(5488135E+5)2018-09-11 (화) 08:40
제5공화국은 카톨릭을 중심으로 하는 왕당파의 완전 몰락, 보수화된 공화주의 우파와 사회주의 좌파의 대결이라고 보면 될려나
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:41

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 【카리스마】
그러고보면 여기서 자주 언급된 파리 외방 전교회 관련 자료 어디 많이 있는지 아시는 분?

꺼무위키는 안 받습니다

#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:42

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 【카리스마】
여기서 ->앵커판에서

#351이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:42
파리외방은... 선교사 침투를 통한 식민지 획득에 있어서 거의 유일하게 시스템화한 집단이라고 해야하나. 프랑스 충성충성도 있긴 하지만 나라와 이웃을 저버리고 파리외방의 가톨릭에 복종하게 만드는 집단이었죠
#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:47

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 【카리스마】
논문급이면 좋겠지만 책이라도 괜찮습니다

#354이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:49
책으로는 아무래도 뮈텔 주교 일기 정도밖에 없죠.
#355이름 없음(968418E+62)2018-09-11 (화) 08:50
중국에 대한 책 중에서 중국 정부는 중국인이 당과 정부 이외에 충성하는 대상이 있어서는 안된다고 생각하기 때문에 카톨릭을 탄압한다는 설도 있더군요.
#356이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:51
>>355 대표적인 공산당 기조 중 하나라
#357이름 없음(9752754E+6)2018-09-11 (화) 08:52
아 뮈텔 일기 연구란 책도 있긴 합니다. 이건 안봐서 논조가 어떤지 조금 불안하긴 한데...
#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(9149886E+5)2018-09-11 (화) 08:52

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 【카리스마】
뮈텔이야 원래 알고 있었고......외방 전교회 자체를 다루는 정보는 한국 웹에도 없는걸까요?

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 08:55

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 【카리스마】
외국어 논문이라도 뒤적거려봐야하나.....

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 08:56

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 【카리스마】
배고파!

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 08:59

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 【카리스마】
아프리카 식민지화를 다루는 책이나 프랑스 식민지 정책 다루는 책들은

한국에도 있으니 그쪽을 뒤져보면 뭔가 나올 것 같네요

#362이름 없음(8936768E+6)2018-09-11 (화) 08:59
#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 09:03

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 【카리스마】
그쪽은 이미 찾아봤습니다.

조선과의 관계가 아니라 파리 외방 전교회 자체에 대한 연구를 찾는 중이라서요

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 09:03

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 【카리스마】
그래도 이쪽도 읽어봐야죠. 노력에 감사드립니다

#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 09:10

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 【카리스마】
국밥 먹을까

#366이름 없음(8936768E+6)2018-09-11 (화) 09:11
프랑스령 인도차이나 식민사에서 나올 법 하긴 한데.. 한국 교계는 양대 가불기인 황사영과 뮈텔 모두 과를 스킵해대는 경향이 있어서 괜찮은게 있을지 모르겠네요
#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(0297201E+6)2018-09-11 (화) 09:15

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 【카리스마】
일단 가능성 있어보이는 책들은 장바구니 넣는 중

#368카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 09:20

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 【카리스마】
전 ‘조선에서의 파리 외방 전교회’의 활동이 아니라 ‘파리 외방 전교회’의 자료를 찾는거니까요

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:21

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 【카리스마】
물론 이게 참 어렵습니다만

#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:22

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 【카리스마】
연구건 번역이건 학자나 번역가의 모국과 연관된쪽이 우선되는건 어쩔 수 없고

#371이름 없음(5922552E+6)2018-09-11 (화) 09:25
결국 불어 자료 찾아보셔야 되는거 아닐까요?
#372기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:27

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

조선이 천주교를 물고 빨고 했다면 어떻게 됐을까

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#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:28

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 【카리스마】
하로 롬

제가 아는 불어는 비브 라 레볼루시옹!과 비브 랑프뢰르 뿐이라......

앞으로 몇 년 간 공부해야죠

#374기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:29

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                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
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                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
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               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
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                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
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                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

다행인점은

불어-영어 번역기는 그럭저럭 쓸만하다는거

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#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:30

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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
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.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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 【카리스마】
그리고 천주교를 물고 빨있다고 쳐도 언제부터냐가 꽤 중요한 변수 아닐까요.

1890년대쯤 그런다면 별 소용 없을테니

#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:32

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 【카리스마】
일본에 천주교 들어온 15, 16세기부터라면 재미있는 변수가 가능하겠지만요

#377이름 없음(968418E+62)2018-09-11 (화) 09:40
18세기라면 어떨까요?
#378기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:40

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
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                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
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         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
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  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

김대건이 성공했다면 어떨까.

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#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:43

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 【카리스마】
여러가지 재미있는 가정은 가능해지죠.

일단 병인양요는 확실히 없을거고 프랑스가 일본 막부보다 조선에 집중할 가능성은 높아짐

#380이름 없음(8323535E+6)2018-09-11 (화) 09:45
요새 의아하다는 생각이 드는 것.

자원의 저주에서 자원빈국이라 기술강국이 된 나라로 독일이 나오는데, 독일은 석탄, 철광이 겁나 많은 자원부국 아닌가? 덕분에 식민지 없이 산업화 수월하게 한걸로 아는데
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:45

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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
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 【카리스마】
이 경우 일본은 확실히 영국 영향권, 조선은 프랑스 영향권으로 선 자를 수도 있고

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(9150297E+6)2018-09-11 (화) 09:46

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 【카리스마】
>>380그건 저도 궁금. 수출로 먹고 살만큼은 없다는 뜻인지......

#383기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:49

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
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 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

자원의 저주란 보통 산업 발전에 도움이 안되는 자원(귀금속)이거나, 자원이 너무 비싸서
다른 산업 안해도 될 정도(석유)일때를 뜻함.

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#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 09:53

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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
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 【카리스마】
감사!

그럼 잠시 사라집니다

#385기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:53

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

그리고 솔직히 요즘에야 석탄 수출이나 철광 수출로 돈 벌지

그때는 철광이나 석탄은 돈이 안됐던지라

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#386이름 없음(8936768E+6)2018-09-11 (화) 09:56
순수하게 그 자원을 팔아서 돈 벌수 있느냐가 자원의 저주를 가른다고 보면 됩니다.
#387이름 없음(2328037E+6)2018-09-11 (화) 09:56
철광은 스웨덴이라는 절대강자가 있고. 석탄은 수출할 물건이 아니라서.
#388이름 없음(2328037E+6)2018-09-11 (화) 09:58
석탄은 운송비가 너무 비싸서 수출하기엔 영 그런 물건.
#389이름 없음(8936768E+6)2018-09-11 (화) 09:58
역청탄이 한톨도 안보이는 한반도나 알자스-로렌 아니었으면 석탄과 철광을 둘 다 수입할 처지였던 프랑스랑 비교하면 빈국인가 싶긴 하지만
#390기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 09:59

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

문제는 그 석탄을 씹어먹는 나라가 옆나라.

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#391이름 없음(2328037E+6)2018-09-11 (화) 10:00
스웨덴이라는 유럽 철의 절대강자를 수출로 상대할 수 있는건 우랄산맥 뒤편 숲을 갈아먹을 수 있는 러시아 정도.
#392이름 없음(5930787E+6)2018-09-11 (화) 11:11
스웨덴은 대신 농사를 짓기 힘들자너(폭언)
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 12:42

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 【카리스마】
집에 가자

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(4570283E+6)2018-09-11 (화) 12:43

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 【카리스마】
오늘은 피로가 좀 약하다

#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(4570283E+6)2018-09-11 (화) 12:47

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
집에 가면 뭔가 할 얘기 있을지도

#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(2260337E+6)2018-09-11 (화) 12:56

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
아아아아아아아아 날씨가 시원해지니 힘이 솟는다

#397이름 없음(2437742E+6)2018-09-11 (화) 12:56
묻고 싶은 역사 질문은 무지 많습니다ㅎㅎ
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(2260337E+6)2018-09-11 (화) 12:58

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
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 【카리스마】
집가는 중이라 천천히 얘기합니다.

흑흑 저도 지식이 넘넘 부족한거애요

#399Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:02


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(2260337E+6)2018-09-11 (화) 13:08

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
  ///: : : : : ::/: : ::/: : : : : : : : : : : : !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
할로 이스마엘이라 불러다오

#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:13


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

으음....연출을 위해 범용 AA 정도는 어느정도 다뤄둘 필요가 있으려나.

그나저나 검은 양복 AA 어디있는지 알아?

#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(5955027E+5)2018-09-11 (화) 13:15

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
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 【카리스마】
검은 양복 입은 캐릭터요?

아니고 순수한 검은 양복이면 범용 AA 의상 모은게 있을 것 같은데

#403Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:17


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

순수한 검은 양복.

지금 파일럿 개념으로 저번 편을 확장하는지라 적들은 죄다 똘마니다(아무말.)

#405Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:22


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

쓰다보니 활극이라기보단 활극풍을 가미한 일상물 느낌 날지도 모르겠다.

옴니버스 식의 소소한 단편모음집이 될 것 같은 기분.

#406카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:33

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
집도착

#407Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:38


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

...으음 갑자기 턱 막히는데.

#408카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:42

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
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   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어떤 부분인가요?

#409이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 13:44
안녕하세요?
#410Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:44


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

거래하는 중에 기습하는 장면인데...

....으음 어떤 구도로 나와야 느낌이 살지 모르겠다.

#411Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 무명씨.

일단 저번 대화 장소가 교회 지하실이라는 설정이었는데.-잘 드러나지는 않았다마는.-

#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:46

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
.   /: :イ: : : : : : :/: : ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : .'
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
안녕하세요 무명씨

흐음......기습이라......

#413이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 13:47
오늘의 역사 질문.

동양의 용병에 관하여.

서양은 용병!하면 확실하게 떠오르는데 동양의 용병!하면 동아시아의 용...병?이라는 의문만 떠오르네요
#414Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:48


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

에이 그냥 신경도 안쓰는데 삘대로 적지 뭐-내던지기-

아 그래 그렇게 할까나.

혹시 지하로 내려가는 문 AA 있을까나?

그런 문 덜컥 열고선 등장하는게 그나마 나을 것 같다.

#415Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:49


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그 뭐냐, 멘홀 같이 생겨먹은거 있잖아.

문 AA모음에는 없더라.

#416Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:53


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아 찾았다.

#417이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 13:53
아무래도 국가가 지닌 무력 외의 무력을 적대하여 철저히 밟으려하는게 동북아시아여서 용병은 거의 없는건가.

있어도 무림인 단위로 국가에서 밟을 수 있을 정도로만 허용?

일본은 국가의 힘이 약해서 방랑 사무라이나 무슨 유파를 내걸은 검술 도장 같은게 존재할 수 있었던거고.....
#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:54

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 【카리스마】
계단 쪽에 내려가는 계단들이 있기는 한데

#419Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:55


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동양은 뭐랄까...사병이란 개념이 미약하기도 했고,

일본쪽은 찾아보면 있을 것 같기도 한데.

뭐 솔직히 서양도 정규균이랑 용병 관념이 중세에는 굉장히 희박하기도 했고..

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:56

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 【카리스마】
일단 중국 군대가 필요하면 돈과 먹을 걸 준다며 대거 고용하는 준 용병인 경우가 많고.....

군웅할거 시기 소군벌급 중에서 그런 용병에 가깝게 활동한 경우도 좀 있죠?

입촉 이전 유비라던지.

그리고 당이나 명이 유목 부족들을 고용하는 것도 넓은 의미에서 용병이라 보기는 충분.

#421Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 13:56


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아 그러고보니 명나라에서 용병을 고용했다는 이야기도 있기는 하더라.

#422이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 13:58
통일 중원 완성하고 전쟁 없는 평화기면 용병은 싹 사라지고 농사나 짓는거고.....

그런걸까요?
#423카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:58

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 【카리스마】
명은 막바지에는 개별 장수들이 가문에서 직접 키우는 가정이라는 사병들이

사실상 정규군을 대체해버렸는데 이런 부분도 서양 용병단들이 필요할 때

국가에 고용되어 임시 장교직을 받아 활동한 것과 유사하다 할 수 있죠.

#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 13:59

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 【카리스마】
중원에 전쟁 없는 평화란 없습니다.

적어도 변경에서는 말이죠.

#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:05

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 【카리스마】
흐음.......좀 피곤해지는군요.

커피 마실까

#426Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:06


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그러고보니 스타크래프트에서도 용병들이 나오던가.

역시 우주 용병대는 로망-아무말-

#427기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(2308406E+6)2018-09-11 (화) 14:06

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
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        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
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    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
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 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

키미에로

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#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:07

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 【카리스마】
g하로 롬

#429이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 14:08
그러면 중원에서 그렇게 고용하는 사병들을 용병이라고 부른건...아닌 것 같고, 서양의 용병단을 나름 나타낼만한 신조어로 용병이라는 단어를 만든 것 같은데.....

중원이나 동북아시아에서 용병이라는 단어에 가장 유사한 단체나 집단은..... 객장?
#430Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:09


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생각해보니 스타크래프트 우주는 용병이 판 칠 수 밖에 없을지도 모른다.

적어도 해적은.

솔직히 이녀석들 행정력이 좋은건지 나쁜건지도 모르겠고, 저그나 프로토스같은

외계인들에 지들끼리 싸워재끼느라 치안도 개판일 가능성이 높고...

#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:10

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 【카리스마】
>>429아마도요?

>>430아무래도 치안이 좋아 보이지는 않죠

#432이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 14:11
왜구는 용병은 뭔가 아닌 것 같고. 물론 용병 역할도 했겠지만.
#433이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 14:12
객장은....뭐랄까 협객?

자기가 이렇게 잘 싸울줄 몰랐던 사람이 전쟁이라는 환경에서 숨겨진 자신의 재능을 깨닫고 어딘가에 취업한다는 이미지가 강합니다...

전쟁으로 먹고 사는 직업이라는 이미지는 적은 느낌...
#434Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:15


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뭐 그래도 봉건제라는 특유의 환경과 조각난 세력들이라는 유럽에 비하면

용병 산업이 커지지 않은 건 어쩔 수 없지 않을까 싶어.

돈벌자고 하는 일인데 용병도.

#435이름 없음(968418E+62)2018-09-11 (화) 14:16
센코쿠시대에 자기 이력서 들고 다니면서 주군을 찾던 사무라이들을 놓고 본다면 용병단이라기보다는 개인으로의 용병에 가까운 느낌 아닐까요?
#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:18

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 【카리스마】
스테레오타입의 용병단 개념은 사실 여러가지 조건이 맞아 떨어져야 존재할 수 있으니까요.

용병에 가까운 전사부족들은 동서양 어디에나 있었지만.

#437이름 없음(5078882E+5)2018-09-11 (화) 14:18
집단으로서의 용병은 동북아시아 눈에 보자면 용병이라기보다는 왕의 자리를 노릴 가능성이 높은 반란분자 내지는 사병이라는 느낌.

왕, 황제, 쇼군 입장에서 보자면 저거 꼭 조지지 않으면 안되겠다는 생각을 강렬하게 할 것 같다는 느낌.

다만 개개인의 경우에는 산적, 호랑이와 같은 맹수의 위험이 있으니 호신을 위해서 무술의 달인이 생겨도 어쩔 수 없이 눈감아 주는 것 같고.
#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:24


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그렇지요- 아니 솔직히 사병이지.

#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:26

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 【카리스마】
애초에 용병이란 개념 자체가 결국 사병이니까요.

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:31

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 【카리스마】
개인적으로 서유럽의 전쟁과 평화가 이분적으로 구분된다는 점이 용병단의 존재를

낳은게 아닌가 생각중입니다.

#441Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:31


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>>440 흐음?

#442카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:33

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 【카리스마】
애초에 전투는 전쟁시에만 하고 평화시에는 결코 적국에 쳐들어가지 않는다는 개념은

서유럽을 제외하면 그다지 일반적이지 않아요.

특히 동유럽, 레콩기스타 이베리아, 서아시아, 동아시아 등등은 내부는 평화로워도

변경 지대에서는 소규모 별동대나 기병에 의한 약탈과 반격이 상시적으로 이루어졌습니다.

#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:35

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 【카리스마】
그렇다면 이런 국가들 입장에서는 무력집단이 존재할 경우 일시적으로 고용하는게 아니라

아예 변경지대의 수비병력으로 반영구적으로 군대에 편입시키는게 현실적이죠.

어느날 몽골이나 오스만 경기병들이 마을을 불태우러 올 때마다 용병단을 새로 고용하는건

비현실적이고 낭비니까요.

#444Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:35


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호오, 이건 유목민의 존재 때문이려나...?

#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:37

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 【카리스마】
하지만 서유럽에서는 신의 평화 개념, 기독교 국가간의 일체감, 경기병이 활약하기 힘든

중무장 병력 위주의 소규모 교전이 겹쳐서 전쟁시에는 전력을 다해 밀어붙이지만

평화시에는 결코 서로의 경계를 침범하지 않는 전쟁과 평화의 이분법이 성립합니다.

이런 지역에서는 전쟁이 벌어질 때만 단기적으로 전투 스페셜리스트인 용병을 고용하는게

비용대비 효과면에서 효율적이죠.

평화시에는 고용을 해제하고 유지비용을 아낄 수 있으니까요.

#446카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:38

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 【카리스마】
참고로 어느 정도는 레퍼런스를 참고했지만 대부분은 추측입니다.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:39

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 【카리스마】
>>444서유럽은 아슬아슬하게 유목민족과 접촉하지 않았고, 현실적으로도

유목 기병들이 활약하기에는 작은 하천과 구릉이 많은, 유목기병 특유의 원거리

작전을 펼치기에는 어려운 조건이죠.

#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:41

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 【카리스마】
물론 이슬람과 전쟁중인 이베리아 반도에서는 심심하면 소규모 경기병, 경보병으로

마을을 불타고, 보복으로 상대방 마을을 불태우는 '교전 지대'가 꾸준히 유지된걸 보면

서유럽이 기독교 문화로 각자가 서로의 평화를 존중한다는 점도 전쟁과 평화의 구분에

한 몫 했을 것 같습니다.

#449Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:42


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

흐음흐음, 재미있는 의견인걸.

#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:49

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
    /: ::/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : : : : :Y
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. /   ′: : /: ::|: : : :|: : :/: : :|: : : : : : :|: : :|: : : : : : : : ハ: : : : : : : :|
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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
적당한 이야기이긴 합니다.

상당 부분은 추론

#451Ishmael◆VuOxwdhJHw(4751224E+6)2018-09-11 (화) 14:54


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

음...범용 AA 써서 작성해보는건 처음인데 생각보다 어렵구만...

#452카리스마◆B7W5TnZ3wk(5671429E+6)2018-09-11 (화) 14:59

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
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  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
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 【카리스마】
쉽지 않죠.

그래서 연출의 강자들이 있는 법

#453Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:01



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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쓰는데 집중 못하고 딴데로 새는 건 고쳐야할텐데.

왜 나는 AA를 작성하다 마마마 동인지를 보고 있는가(의문)

#454원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:03

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` ―― -`  ヽ:::::::::::::::::ノ   /        /  ´_): :.|(   ヽ
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       lニニニ ̄ニ==    /´/'// ./ / /       /
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       ` Y_ノ_)つ   \,_,    くヾl // /´       イ
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【원아이드잭】

마음껏 좋아하는 책을 볼 수 있을 정도의 시간과 예산이 있다면.

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#455이름 없음(3417683E+5)2018-09-11 (화) 15:04
무협지에서 무림과 황실의 관계를 조금 비틀어 중세 유럽권에서 각 제후와 교회의 관계처럼 만들어 판타지 소설을 쓸 수 있지 않을까하는 망상이 떠오르는군요.
#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:05



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그건 누구나 바라는 바가 아닐까 책벌레라면.

안녕 잭

#457원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:06

:::::::ヽ
:::::::::ノ                      {ヽ,-、_ノl
::::::::)      _   ´:::::::          ̄ _ハ: : ヽ´l
::::::::::::::.......   l:::::::Y:::::::::::::::    /       l): : : :l ) `
` ―― -`  ヽ:::::::::::::::::ノ   /        /  ´_): :.|(   ヽ
    .....―::::::::::::'::::(     /   イ/   /     _): : | )
  (:::::::::::::::::::::::::::::::ノ     l l   ///  l l   ヽ: :.:ノ
  ..::             | |  |_|_| ̄`.! /   lノ: :/ノ      l
 (::::::::::::::::::::::::::::::)      |_|_| ==、 ̄|/   /| ´ l l      l
    (:::::::::  ´         ノ  |:| 〉 / / / l  l l     l
      :::::....           l     リ / // /`! l  / /
        ::::::::)l`l      l      / // /_ノ/ / /      /
       lニニニ ̄ニ==    /´/'// ./ / /       /
        ( イ _  /´ 、    ヽ ___/ //イ    /
       ` Y_ノ_)つ   \,_,    くヾl // /´       イ
            ヽ  _/lノl `|/| ヾ'// /     /´  |
             Xノ  / :|  / /´:. ̄:.`   l    l
            /   /: : : :| /イ: : : : : : : : :|      、
              7  /ー': : : : :| /: : : : : : : : : :.l         \
               l ) /: : : : : : :.| l: : : : : : : : : :l: :',  l  l      ‐-    _
           ( /: : : : : : : :|〈: : : : : : : : : :ヽ: .!  、  、  \
                ヽ: : : : : : : : :|:.:.、: : : : : : : :./: :' ,  \ \  ` ―― -
                lノ|: : : : : : : : : /: : : : : : : :/: : : : :ヽ      `  ―― -
             7|: : : : : : : : /: : : : : : : : l: : : : : : : `: : . .
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【원아이드잭】

>>453 지극히 정상이네요.

>>455 그리고 열받은 황제는 백만대군을 보내서 협객을 사칭하는 도적놈들을 모두 토벌한다는 엔딩(아무말)

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#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:06

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   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
   |: : ::|: : : :|: : : i|: :≧ 、λ: : :∧: :|x-‐ヽ \: : : : ::|: : : : : : : :|
   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
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.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
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  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
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 【카리스마】
하로 잭.

어떤 역사학도건 미국 의회 도서관을 통째로 살 수 있는 재력이 있기를 바라죠.

#459원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:07

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【원아이드잭】

안녕하세요, 이스마엘씨.

나른한 기분 금할 일이 없는 밤을 지새우는 잭입니다.

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#460원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:08

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【원아이드잭】

안녕하세요, 카리스마씨.

빈자건 부자건 학자라는 인종의 공통적인 특징이라 할 수 있겠네요.

아 물론 정치꾼에 붙어먹는 부류는 제외.

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#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:08

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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
교황과 제후...........

그런가 무림인들이 자기들을 체포하려는 황제를 때려잡고는 아비뇽 유수, 아니 남경 유수를 시키는가.

#462Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:10



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

잡설.

왠지 동인지에서 호무라가 둔감하게 나오는 일이 많은 것 같다.

역시 반역의 이야기 탓인가.

#463원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:10

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            ヽ  _/lノl `|/| ヾ'// /     /´  |
             Xノ  / :|  / /´:. ̄:.`   l    l
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【원아이드잭】

>>461 그리고 황제와 대립황제 간의 남북조시대가 시작되는 것이네요. 압니다.

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#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:10

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 【카리스마】
부빈의 일요일 이래저래 좋은 책이었고..........

김호동 교수님 책 다 읽으면 이제 전쟁과 평화로

#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:11

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 【카리스마】
>>462호오

김호동교수님의 성경 이야기 책은 그럭저럭 재미있는 편.

일단 교수님이 글빨이 되셔서.........

#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:12

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 【카리스마】
그러고보니 케임브리지 몽골사는 아직도 제작 중인가...........

#467원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:12

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【원아이드잭】

>>462 극장판 나오기 전에도 호무라 이미지는 변태 아니면 둔감이었던 거 같은데.

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#468원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:13

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【원아이드잭】

>>466 옥스포드와 케임브리지 프레스는 영국, 아니 세계 전역의 책 찍어주기에 바빠서

기획물을 출간할 시간이 없다는 소문이.

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#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:14



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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>>465 정확히는 그거네.

다른 둔감계랑은 조금 백터가 다른 느낌.

"에 뭐라고?"보단 "그럴리가 없어."라는 자기혐오에서 나오는 감정.

아무래도 반역에서 "자기혐오"가 강하게 드러났으니까말이지.

#470Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:15



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그런감?

사실 나는 뒤늦게 입문한 쪽이라서.

솔직히 극장판까지 다 나오고서야 천천히 봤다.

고마워요 올X! (아무말)

#471원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:15

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【원아이드잭】

>>469 아아, 그쪽 느낌이군요.

제대로 묘사하지 못하면 독자 입장에서 짜증 만빵인 태도.

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#472원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:17

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【원아이드잭】

>>470 호무라 둔감인 경우는 마도카가 이상하거나 마도카가 더 적극적인 경우가 많았지요.

아니면 루프 전의 호무라 기준이던가.

그리고 시리어스물은 많이 접하지 못해서 잘 몰라요.

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#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:17

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 【카리스마】
오늘 인노첸시오(이노켄티우스) 3세 교황 시절에 대해 흥미가

역대 최강의 교황권이라는 평가답게 그 시기에 참 많은 일이 있었더군요.

우선 아까 말한 부빈 전투로 필리프 2세가 영국 왕가의 세력권을 붕괴시키고

아키텐과 부르군트, 노르망디 지역을 프랑스 영역에 확보하고 명성을 떨침.

#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:18

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 【카리스마】
그리고 두 번째는 알비파 십자군.

이 알비파 십자군은 유명하지 않지만 여기서 나온 한 문장은 꽤 유명하죠.

가톨릭 역사상 가장 사악한 발언 중 하나.

"모두 죽여라, 주께서 가려내실 것이다."

#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:19


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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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솔직히 끝없는 마도카에 대한 신격화+끊임없는 자기혐오의 환상적인 콜라보니까...

>>473 과연 최강이란 이름은 허명이 아닌가....(아무말)

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:21

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 【카리스마】
이 사악하기 그지없는 발언에 묻혔지만 알비파 십자군의 정치적 의미도 큽니다.

오랜시간 독립적이던 남프랑스 영주들이 프랑스 국왕에게 굴복했으며, 최대의

'이단'을 평정한 프랑스가 위그노 전쟁 때까지 종교적 분쟁에서 벗어나는 전환점이 되죠.

#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:21

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 【카리스마】
그리고 세 번째 아마 이게 가장 유명할텐데.........

4차 십자군.

#478원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:22

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【원아이드잭】

동서 교회의 통일을 이루어낸 위대한 교황(착란)

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#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:23


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        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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가장 강력한 교황이었다지만 그 치세에 벌어지는 일들은 참으로 뭐랄까....

신앙의 이름하의 벌어지는 미친짓 투성인데.

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:24

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 【카리스마】
그리고 지금까지 영향을 끼치는 도미니코 수도회와 프란시스코 수도회도 이때 허가받죠.

이 때 허가되지 않았다면 지금 이 순간 교황명이 달랐겠죠.

#481Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:25


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=====================[이스마엘]====================================

으음... 여러모로 파란만장한 시대였구만.

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:26

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 【카리스마】
그런데 쭉 흩어봤는데..........결국 프랑스만 이득을 본 시대라는 느낌.

1. 부빈 전투 : 프랑스 왕이 파문당한 황제와 영국 왕을 쓰러뜨려 명성을 떨침

2. 알비파 십자군 : 프랑스가 남프랑스 지배권을 정립함

3. 4차 십자군 : 직접적인 이득은 아니지만 결국 라틴 제국 황제는 프랑스인이었음.

흐으으으음..............

#483원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:27

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【원아이드잭】

실제로 한국에서 가장 자주 본 수도회는 베네딕토회였지만요.

그 다음은 살레시오. 의외로 프란체스코나 도미니크는 자주 본 적이 없네요.

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#484이름 없음(5862359E+5)2018-09-11 (화) 15:27
가장 강력했다던 교황 시대의 십자군인데도 4차 십자군이 도저히 교황의 통제를 받질 않아서 끙끙 앓았던 걸 생각하면....
#485Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:28


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=====================[이스마엘]====================================

과연 존엄왕. 칭기즈칸 4의서의 능력치는 허명이 아니었다.

#486원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:28

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【원아이드잭】

프랑스의 프랑크로의 과거회귀시도(아무말)

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#487이름 없음(5862359E+5)2018-09-11 (화) 15:28
4차 십자군은 정말 교황의 엿을 먹이면서 시작해 교황의 엿을 먹이면서 해산되는 그런 거시기한 십자군이었다는 생각이...
#488Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:30


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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아 어쩌지 한번 보니까 작성은 안하고 마마마 망상이 머릿속을 가득 매운다.

호무라에게 "너 사야카 닮았어!"하고 외쳐보고 싶다!

사야카에게 "너 전학생이랑 같은 꼴이네!"하고 외쳐보고 싶다(아무말)

#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:31

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 【카리스마】
4차 십자군은 사실 누구도 원하지 않은 결과로 치닫은 파국이란 느낌이죠.

사실 동로마도 책임있고 엔리코 단돌로도 책임을, 교황도 책임이 없는 건 아니고.....

4차 십자군들 자신들이야 말할 것도 없고

#490원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:32

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【원아이드잭】

그러니 결국 이건 다 이교도들 때문입니다(아무말)

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#491이름 없음(5862359E+5)2018-09-11 (화) 15:33
십자군의 악평 절반정도는 4차 십자군이 만들지 않았을까....
#492Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:33


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        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 4차 십자군은 정말이지...

#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:35

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 【카리스마】
그러고보니 부빈의 일요일에서 가장 재미있는 부분은 후대에 따라 달라지는 해석들의 과정.

예를 들어 당연히 부빈 전투에서도 최대 숫자는 코뮌( 민중 자치체 )에서 파병한 보병들이었거든요?

그런데 중세의 기록에서는 이런 보병들은 말그대로 배경이고 기사들의 활약상과 무훈만 기록했습니다.

설령 보병을 기록한다면 그건 '감히' 미늘창으로 기사를 끌어내리려 한 용납할 수 없는 짓을 한 병사를 비난하기 위해서였죠.

#494원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:35

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【원아이드잭】

십자군이라는 이름에 내재되는 성전의 인상을 제외하면

크게 특별한 것도 아닌 거 같긴 한데....

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#495이름 없음(5862359E+5)2018-09-11 (화) 15:37
라틴 제국은 솔직히 교황청에겐 '생각도 해 본 적 없고 바라지도 않았는데 생겨난 자식' 같은 국가라서
#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:38

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 【카리스마】
그런데 후대에 대충 2공화국 시절 쯤 역사가들의 묘사는 전혀 달라집니다.

부빈 전투가 중요한 묘사로 코뮌에서 뽑은 병사들이 주축이었다고 강조하면서

( 공화파 사가들의 경우 ) 프랑스 왕은 광신에 빠진 교황의 도구에 불과했다고 비난하고

용기있게 기사들과 싸운 양측의 보병들을 칭송하게 되죠.

#497원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:38

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【원아이드잭】

뭐 중세니까 어쩔 수 없네요.

강한 보병은 던전형 게임에 나오는 강한 잡몹 그 이상도 그 이하도 아니었을테니.

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#498Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:40


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         |  |  \`、     ____    /    }
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뭐랄까... 역시나라는 느낌이구만.(쓴웃음)

#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:40

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 【카리스마】
그리고 보불전쟁 이후 이제껏 몇몇 역사가들만 기억하던 부빈전투의 위상은 급상승합니다.

부빈에서 기념행사가 열리기도 하고 지식인들이 부빈 전투야 말로 국왕, 기사, 민중이

하나가 되어 튜튼족( 독일 )에 맞서 싸운 위대한 승리라며 높이 평가하죠.

#500원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:41

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【원아이드잭】

정치가 역사를 이용하려고 했던 전적이 세어도 다 셀 수가 없어서(....)

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#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:42

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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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 【카리스마】
분명 일요일에 싸웠던 사건은 하나 뿐이고 그건 불변하는데 이에 대한 평가와

해석은 매 시대마다 전혀 달라진다는게 재미있더군요.

참, 요즘은 교과서에서도 별로 안 가르친답니다.

유럽 통합을 얘기하는 시대에 종교적 명분으로 독일과 싸운 이야기 가르쳐서 무슨 재미가 있겠어요.

#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:43


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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>>501(쓴웃음)

#503이름 없음(3417683E+5)2018-09-11 (화) 15:43
>>500 멀리 가지 않고 당장 우리나라만 해도 말이죠.
#504원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:43

:::::::ヽ
:::::::::ノ                      {ヽ,-、_ノl
::::::::)      _   ´:::::::          ̄ _ハ: : ヽ´l
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` ―― -`  ヽ:::::::::::::::::ノ   /        /  ´_): :.|(   ヽ
    .....―::::::::::::'::::(     /   イ/   /     _): : | )
  (:::::::::::::::::::::::::::::::ノ     l l   ///  l l   ヽ: :.:ノ
  ..::             | |  |_|_| ̄`.! /   lノ: :/ノ      l
 (::::::::::::::::::::::::::::::)      |_|_| ==、 ̄|/   /| ´ l l      l
    (:::::::::  ´         ノ  |:| 〉 / / / l  l l     l
      :::::....           l     リ / // /`! l  / /
        ::::::::)l`l      l      / // /_ノ/ / /      /
       lニニニ ̄ニ==    /´/'// ./ / /       /
        ( イ _  /´ 、    ヽ ___/ //イ    /
       ` Y_ノ_)つ   \,_,    くヾl // /´       イ
            ヽ  _/lノl `|/| ヾ'// /     /´  |
             Xノ  / :|  / /´:. ̄:.`   l    l
            /   /: : : :| /イ: : : : : : : : :|      、
              7  /ー': : : : :| /: : : : : : : : : :.l         \
               l ) /: : : : : : :.| l: : : : : : : : : :l: :',  l  l      ‐-    _
           ( /: : : : : : : :|〈: : : : : : : : : :ヽ: .!  、  、  \
                ヽ: : : : : : : : :|:.:.、: : : : : : : :./: :' ,  \ \  ` ―― -
                lノ|: : : : : : : : : /: : : : : : : :/: : : : :ヽ      `  ―― -
             7|: : : : : : : : /: : : : : : : : l: : : : : : : `: : . .
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【원아이드잭】

사실을 왜곡하지 않아도 독자의 인식은 조정할 수 있는 것.

많이 넣거나 안 넣으면 되니까.

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#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:43

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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
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.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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 【카리스마】
후대에는 잘 모르지만 당대에는 꽤 중요하게 여겨진 점.

부빈 전투는 중세의 '일요일'에 일어났습니다.

덕분에 승자인 프랑스는 적들을 당시의 전쟁 규칙을 무시하고 신성한 주일을

피로 물들이려다가 심판을 받아 패배한 자들로 프로파간다하기 딱 좋았죠.

#506Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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흐음흐음...

뭐 이러니저러니해도 그런 '시각'들을 들어보는건 나름 재미있기는 하다.

#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:46

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
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     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
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 【카리스마】
필리프 2세 역시 이 전투에서 '이미 두번이나 파문당한' 독일 황제와 기사도에 반하는

행동으로 악명 높은 영국왕( 전투에는 대리를 보냈습니다 ), 배반한 봉신들을 패배시켜

이제껏 저지른 온갖 교활함, 사자심왕에 대한 배신, 여러 차례의 기만등등을 죄다 엎고

완벽하게 '가장 기독교적인 왕'으로 재탄생했습니다.

#508원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:47

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                ヽ: : : : : : : : :|:.:.、: : : : : : : :./: :' ,  \ \  ` ―― -
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【원아이드잭】

전쟁에서 이기려면 상중에도 적을 쳐야 하고 농번기에도 적을 쳐야 하지요.

규칙은 어기라고 있는 것이란 말은 이런 상황을 위한 것.

물론 어기고 지면 그만한 망신도 없지만(.....)

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#509Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:47


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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>>507 (대폭소)

#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:49

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.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
과장 좀 많이 섞으면 우리가 아는 프랑스, 그러니까

교회의 장녀, 가톨릭의 챔피언, 서유럽의 패권국, 파리가 지배하는 중앙 집권 왕국이

시작되는 계기였다고 볼 수도 있죠.

이 사건 하나만으로 그리 되었다면 좀 심한 과장이지만요

#511카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:51

         .  ´. . . . . . ヽ: : : : : : : : : : : : : `丶_
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 【카리스마】
아까 당대의 기록과 근대 이후 역사가들 반응 얘기했는데, 그럼 중세 전체로는 어땠냐면......

사실상 잊혔습니다.

이유는 이후 성왕 루이 9세가 빈자에 대한 자비심, 자선, 십자군 원정 중 순교로

'가장 기독교적인 왕'의 모습을 보여주자 영 찝찝하게 '전투'로 프랑스 내외의

선전을 할 필요가 없어졌거든요.

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:52

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  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
어쨋껀 기독교적인 왕을 선전하려면 전투 승리보다는 자선 활동이 더 모양새가 좋죠.

#513Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 15:54


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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뭐 그것도 그렇구만.

#514원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:56

:::::::ヽ
:::::::::ノ                      {ヽ,-、_ノl
::::::::)      _   ´:::::::          ̄ _ハ: : ヽ´l
::::::::::::::.......   l:::::::Y:::::::::::::::    /       l): : : :l ) `
` ―― -`  ヽ:::::::::::::::::ノ   /        /  ´_): :.|(   ヽ
    .....―::::::::::::'::::(     /   イ/   /     _): : | )
  (:::::::::::::::::::::::::::::::ノ     l l   ///  l l   ヽ: :.:ノ
  ..::             | |  |_|_| ̄`.! /   lノ: :/ノ      l
 (::::::::::::::::::::::::::::::)      |_|_| ==、 ̄|/   /| ´ l l      l
    (:::::::::  ´         ノ  |:| 〉 / / / l  l l     l
      :::::....           l     リ / // /`! l  / /
        ::::::::)l`l      l      / // /_ノ/ / /      /
       lニニニ ̄ニ==    /´/'// ./ / /       /
        ( イ _  /´ 、    ヽ ___/ //イ    /
       ` Y_ノ_)つ   \,_,    くヾl // /´       イ
            ヽ  _/lノl `|/| ヾ'// /     /´  |
             Xノ  / :|  / /´:. ̄:.`   l    l
            /   /: : : :| /イ: : : : : : : : :|      、
              7  /ー': : : : :| /: : : : : : : : : :.l         \
               l ) /: : : : : : :.| l: : : : : : : : : :l: :',  l  l      ‐-    _
           ( /: : : : : : : :|〈: : : : : : : : : :ヽ: .!  、  、  \
                ヽ: : : : : : : : :|:.:.、: : : : : : : :./: :' ,  \ \  ` ―― -
                lノ|: : : : : : : : : /: : : : : : : :/: : : : :ヽ      `  ―― -
             7|: : : : : : : : /: : : : : : : : l: : : : : : : `: : . .
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【원아이드잭】

나른하더니 또 왜 이렇게 졸리지......

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#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:57

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      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .ヽ
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   |: : : /: : ::!: : : :|_: :ハ: : i|: : : ::|: : :ト、: |\: : : : : : : !: : : : : : : :!
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   |: : ::i: : : l|: : : :x≠==ミx . : :ハ ヽ x==≠=ハ: : : ::|: : : : : : : :|
   r‐ 、.|: : : :|八: :{l、f::J:抃. \∧   伝Ji:勿 }i : : ト、: : : : : ::|
   ヽ ヽ.: : :i|: ::\ ∧こツ   \.   ∧こツ |: : : | }: : : : : .'
.     .ハ  V : i|: : : : ヾ    ,            |: : : |ノ: : : : : : {
     |  | \|: : : : : |                 /: : :/: : : : : : : 八
     |/ __\/´`: 个     マ ̄}      .ィ: : :/: : i: : : : :/
.    .ノ/  `i \/.: 丶: `. 、         イ./: :/: : /|: ∧/
   /´ -─┐|、___).{∨|: :! : : l≧-‐ ≦.__./ イ'|: :/|/ :}/
  /´    ,. }ノ:: }   ∨\/|_} ┃┃     {ト、/__      -─-、
  {    イーノ::  V Y´ ̄ ̄Ⅳ {二二二}:   ./::::::::::: ̄}`Y´ :::::::::::::::`ヽ
   \  `ヽ:::.::::::::i // ::::::::: |:  ┃┃:   ./:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::: \
    \   ヽ  ハ . :::::::::::::|/\/\_/:::::::::::::::: //:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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 【카리스마】
십자군 원정처럼 성전 이미지라도 있다면 모를까, 심지어 그런 경우에도 교회는

기사들이 무력사용을 썩 좋은 눈으로 보지 않았습니다.

심심하면 기사들에게 검을 버리소 수도원에서 회개라하고 목소리 높였을 정도로요

#516원아이드잭◆Za2pR918yg(986288E+51)2018-09-11 (화) 15:57

:::::::ヽ
:::::::::ノ                      {ヽ,-、_ノl
::::::::)      _   ´:::::::          ̄ _ハ: : ヽ´l
::::::::::::::.......   l:::::::Y:::::::::::::::    /       l): : : :l ) `
` ―― -`  ヽ:::::::::::::::::ノ   /        /  ´_): :.|(   ヽ
    .....―::::::::::::'::::(     /   イ/   /     _): : | )
  (:::::::::::::::::::::::::::::::ノ     l l   ///  l l   ヽ: :.:ノ
  ..::             | |  |_|_| ̄`.! /   lノ: :/ノ      l
 (::::::::::::::::::::::::::::::)      |_|_| ==、 ̄|/   /| ´ l l      l
    (:::::::::  ´         ノ  |:| 〉 / / / l  l l     l
      :::::....           l     リ / // /`! l  / /
        ::::::::)l`l      l      / // /_ノ/ / /      /
       lニニニ ̄ニ==    /´/'// ./ / /       /
        ( イ _  /´ 、    ヽ ___/ //イ    /
       ` Y_ノ_)つ   \,_,    くヾl // /´       イ
            ヽ  _/lノl `|/| ヾ'// /     /´  |
             Xノ  / :|  / /´:. ̄:.`   l    l
            /   /: : : :| /イ: : : : : : : : :|      、
              7  /ー': : : : :| /: : : : : : : : : :.l         \
               l ) /: : : : : : :.| l: : : : : : : : : :l: :',  l  l      ‐-    _
           ( /: : : : : : : :|〈: : : : : : : : : :ヽ: .!  、  、  \
                ヽ: : : : : : : : :|:.:.、: : : : : : : :./: :' ,  \ \  ` ―― -
                lノ|: : : : : : : : : /: : : : : : : :/: : : : :ヽ      `  ―― -
             7|: : : : : : : : /: : : : : : : : l: : : : : : : `: : . .
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【원아이드잭】

그럼 저는 먼저 일찍 들어가보겠습니다.

모두 좋은 밤 되시길.

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#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-11 (화) 15:58

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 【카리스마】
바바 잭님.

흠.......저도 요새 몸 밸런스 조절 때문에 좀 일찍 잘께요.

다들 바이바이

#518Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-11 (화) 16:02


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

좋은 이야기 고마웠어 카리스마.

그리고 둘 모두 좋은 밤 보내기를.

#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 00:35

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=53traian&logNo=221356043351&navType=tl

괜찮은 글 발견해서 올립니다

#520이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 01:27
과연,무시해서는 안되지만 너무 맹신해서도 안되는 거군요
#521에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2050527E+5)2018-09-12 (수) 02:05
시기같은 경우 그 위대함과는 별개로 의문스러운 부분은 틀림없이 있지요
미야자키 이치사다 같은 경우 사기의 조고-이사 파트나 골계열전의 일부가 당대의 극에서 가져왔을 가능성을 이야기하기도 하더군요
#522이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 02:13
특히 수치적인건 말이 다른 경우가 많아서.

그렇게 확정적인 것처럼 보였던 칸나에 전투 로마군 8만도 사실 5만 몇천 정도일 가능성이 제법 된다는 말도 들었고.

기록 한두줄 가지고 어떻게든 쓰려다가 살을 덕지덕지 붙여서 창조해내는 사례는 흔하고....
#523이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 02:19
의자왕의 삼천궁녀도 당대 기록에는 근거가 없다던가요.
#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:33

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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 【카리스마】
하로 사실 동양사학의 고전 기록들은 묘하게 문자 그대로 받아들이는 경향이 있는 것도 사실이죠

#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:34

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 【카리스마】
자주 나오는 얘기지만 이사-조고의 사구정변은 적어도 ‘공식 기록’일 수는 없는 기록.

#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:35
사관, 이란 개념에 익숙하기 때문 아닐까요
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:35

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 【카리스마】
그리고 산다는 공명을 얻었다.

삼고초려가 아니라 삼년초려인가

#528에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:36
공명 집안에 산다(아무말)
#529이름 없음(5734317E+5)2018-09-12 (수) 02:36
음... 한국에서 유교가 대중에게 점차 외면받기 시작한건 세도정치부터-서원이 부패해지기 시작했으니까-, 서구 문물이 들어오면서 가속화되었고 일제 강점기때에는 유학자 자체가 거의 없어지게 된걸까요.

총독부의 탄압도 있겠지만, 의병들이 신분제를 고수하여 대중의 외면을 받은 것도 있을테고. 어쨋든 유학을 국시로 한 나라의 끝이 좋지 않았으니 유교는 더이상 안돼!라는 생각이 주류가 된 것도 있을테고.
#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:37

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            /三三||三三三三∧
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             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>526그렇죠. 물론 이 개념이 대단하긴 하지만 결국’정사’ 라는 단어를

‘관찬사서’ ‘정부 공식 입장’이라고 번역하면 느낌이 많이 달라지는데 말이죠

#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:38

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                  ,イ 匕二コ三.//    Y
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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
유학에 대한 멸시는 중국도 참 심했죠.

후스나 루쉰을 보면

#532이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 02:38
산다쌤이 공명을 얻으니 여기저기서 산다쌤 보고 가챠를 돌렸더니 공영을 얻었단 증언이 뿅뿅.

신비롭다...
#533에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:40
사실 유학을 부정한다 해도 최소 60년대 이전까지만해도 다분히 유학적 기풍이 흘러넘친, 사실상 유학자가 많았지요
유학에 사혀헌고를 때린 건 6.25와 박정희가 실질적이라고 생각합니다
#534Ishmael◆VuOxwdhJHw(2257099E+5)2018-09-12 (수) 02:40



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

모두 안녕? 이스마엘이야. 잠깐 들렀어.

#535에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:41
반가움!
#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:41

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
일부 고대사학자들은 아예 발굴된 유적과 표출된 당대 문헌 위주로만 연구하고

기록문헌은 신뢰하지 않는 극단적인 경우도 있다고 하고요.

물론 위 글에서 말했듯 이는 상당히 극단적인 사례에 속하는 경우지만 그냥

소수의 입장이라 무시해서도 안됩니다

#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:42

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
이스마엘이라 부르겠네

#538Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:42



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 유교가 외면받은 이유는...

어디까지나 개인적인 생각이지만. "세상은 너무 변해버렸는데 유교가 변할 시간은 없었기 때문"이라고 생각해.

쇄신할 시간조차 얻지 못한체 너무나 빠르게 낡은 굴레로 굴러떨어질 수 밖에 없었지.

#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:43

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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
발굴로 기록이 뒤집힌 가장 유명한 사례.

상나라는 거의 수천년간 하나라로 기록되어 있었습니다

#540에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:43
그리고 사기는 사실 사서 저술을 위해 "그걸" 제물로 바친 게 워낙 임팩트가 있어서 비판적 읽기가 일반 수준에선 오히려 영 안 되는 감도.
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:44

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           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
하나라 -> 은나라

#542Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:44



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

물론 서구권에서 반 교권주의가 확산되는 과정도 참고하자면.

결국 "종교적 사고"인 유학은 시대를 반영해주는 "과학과 합리"에게 밀려버렀다...라고도 해석할 수 있을지도 모르겠다만.

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:45

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>540확실히 아마 역대 역사가 중 가장 임팩트 있는 사건이라.

어지간해선 비판적으로 생각하기 힘들죠

#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:46

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 【카리스마】
유학은 종교인가 철학인가의 긴 논쟁도 있죠.

당대에는 아에 학문 전체를 포괄하는 개념이기도 했지만

#545이름 없음(5734317E+5)2018-09-12 (수) 02:47
과연 서양처럼 동양에서도 종교가 과학과 합리에 밀렸다는 말이 매우 와닿네요.
#546Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:48



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

개인적인 결론은 이거야.

사고의 틀의 변화 속도가 세상의 변화를 따라잡지 못하니, 결국 사고의 틀 자체가 격변한거지.

#547이름 없음(5734317E+5)2018-09-12 (수) 02:48
병자호란을 겪으면서 조선의 유교는 교조주의화 되어서 더 그런게 아닐까해요.

정체성을 잃을까봐 바뀌지 않고 원류를 유지할려고 했지만 도리어 세상의 외면을 받은 느낌.
#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:50

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                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
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               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
서구 기독교도 신구교할 것 없이 근대화 시절 엄청난 타격을 입었죠.

파문은 씹어드는게 기본이고, 리소르지멘토로 교황령이 사실상 소멸하는 등

#549Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:51



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>547 글쎄.

유교의 쇠퇴가 동아전반에 나타나는 현상임을,감안하면 말이지.

교조주의화 정도로 설명되는 문제는 아니라고 생각해,

#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:52

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 【카리스마】
비오 7세는 나폴레옹을 파문하면서도 이것은 영혼의 일이지 누구에게도 육체적인

피해가 가서는 안된다고 부록을 달만큼 조심스럽게 했고, 이나마도 헛된 걱정이었죠.

어차피 교황이 파문을 한다고 들고 일어나 나폴레옹을 죽이려는 가톨릭 신자는 한 명도 없었다

#551Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:53



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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과학과 합리가 "옳았으니까" 저들을 밀어냈다는 건 재미없고 솔직히 의미도 별로 없는 이야기니까 이런식으로 설명하지는 않겠어.

하지만 그럼에도 과학과 합리는 종교를 밀어낼 수 밖에 없었다고는 생각해.

"너무 많은걸 바꿔버렸거든"

#552이름 없음(8084287E+4)2018-09-12 (수) 02:54
우리나라에서 더 까이는 원인이겠죠 교조주의는.
#553Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:54



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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#554에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:55
허나 그렇게 세속에서 추방당한 덕에 오히려 진정한 안식처로의, 진정한 지도자로의 길이 열린건 아이러니
유교도 그렇게 될 수 있...었다기엔 태생 자체가 세속을 위한 것이다보니 그럴 수 없었고, 그게 유교가 죽었다 느끼게 만든 원인이겠죠
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:57

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              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
하긴.....심지어 파격적인 주장에는 교황이 이정도로 존중받고 영향력이 강한 건

현대가 최초라는 주장도 있더군요.

확실히 프랑스 군인한테 얻어맞을 일은 더 이상 없겠죠

#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:58

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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
프랑스는 교회의 장녀.

아빠 뺨 때리고 감금하는 훌륭한 딸

#557에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 02:59
교회의 딸 중 멀쩡한 놈이 없었으니 세이프!
#558Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 02:59



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

많은 기적들이 신의 힘이 아닌 실험실의 힘으로 이루어짐을 과학은 보였어,

알수없는 세상의 비밀들을 과학자들은 신 없이 설명할 수 있게 되었어.

인간은 하늘에 올랐지만 우리는 그곳에서 신을 찾을 수 없었어.

이렇게 변해버린 세상에서 종교는 그럼에도 자신을 변화시키며 살아남았지만,

그럼에도 "왜 신이어야 하는가"라는 질문의 등장은 막아내지 못했지.

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 02:59

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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
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 【카리스마】
그러고보면 조선에서 불교가 실질적 정치 영향력을 완전히 상실하고 점점 순수한

종교적 체제로 변해간 것도 유사하다고 볼 수 있겠네요.( 여기는 탄압받아서 동치는 안되지만 )

#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:00



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
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     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

>>554 하느님의 일을 대리해야 할 분이 가이사의 역할도 대리하려하였으니까. 어쩔 수 없지요.

#561Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:02



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
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     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

이런 상황에서 기독교는 자신의 사상적 패러다임을 넘겨줄 수밖에 없었지.

유교도 마찬가지라고 봐. 왜 "이와 기"여야 하는거지? 왜 "공자"여야 하는거야?

이 질문이 던져지고 지배적으로 변한 순간 유교는 물러날 수 밖에 없었던거야.

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(2770739E+5)2018-09-12 (수) 03:03

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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          {   /.{三}!三三三イト !
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            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
그러고보니 부빈의 일요일에서 당대 유럽의 정치 지형을 구축한 전투로 셋을 뽑더군요

부빈 전투
뮈레 전투
라스나바스데톨로사 전투

세 번째는 에이레네님이 더 잘 아시겠지만

#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:05



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과학이 옳다 그르다 이전에 "세상을 보는 다른 틀"을 효과적으로 제시해 버렸어.

그 틀은 많은 사람들을 매료할 만큼 매력적인 틀이었고.

뭐...세상일이 그런거지. 나중에 사이오닉 기술 같은거라도 나와야 이 틀이 깨질 날이 오지 않을까나.

#564에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:07
확실히
레콩키스타가 전 유럽에 대해 지니는 호소력이 은근 무시당하는 감이 있는것
특히 쀾아프리카 인식이 흔한 인터넷 월드에
#565이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:09
합스제국이 된 다음엔 그게 깨진 뒤에도 합스 가문이 즉위하는 동안은 묘하게 독일쪽에 종속된 것처럼 묘사되기도 하고 말이죠. 스페인.
#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:09



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이게 다 위대한 지리학자 나폴레옹 때문(아무말)

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(4855886E+5)2018-09-12 (수) 03:10

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 【카리스마】
참고로 라스나바스데톨로사 전투는 레콩기스타 중반 최대의 승리이자 전환점입니다.

당시 이베리아 모든 기독교 국가들이 연합해 이슬람 군대를 대패시켜 우열 관계를 뒤집은 계기죠

#568이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:10
합스 시대엔 독일에 끌려나디노 부르봉 시대엔 프랑스에 끌려다니고 그게 끝나니 내전만 벌인다. 이정도 인식을 가진 사람이 많을 거 같은데....
#569이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 03:12
요즘 교황님들은 카톨릭 신자들이 아닌 사람들도 스스로 고개를 숙이게 할 수 있는 분들이시니까요.
#570에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:13
일일이 고치고 다닐 능력이 있는 국력이 있는 국가도 아니다보니 그런 이미지가 심해진 감도 있단말이죠
무엇보다도 근대세계 형성 기여도 투탑 - 영불 - 모두에게 찍힌 것도 무시하기 어렵고
#571이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:13
중세 유럽의 정치 지형을 만든 전투가 저 셋이라면

중세 동아시아의 정치 지형을 만든 전투는 과연 뭘까 싶기도.
#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(2848392E+5)2018-09-12 (수) 03:14

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 【카리스마】
‘실패한’ 레반트 십자군조차 거기 주도적으로 참가한 프랑스가 국제정치적 헤게모니를 쥐는

막강한 파급력을 발휘했는데, 느리지만 ‘성공적이던’ 이베리아 레콩기스타의 종교적 위상은

너무 무시받는 느낌이 있죠

#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:14
그와 별개로 합스 스페인이 카를 5세 시기 합스의 인간농장이었던 건 사실이지만(한숨)
#574에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:15
제 4차 십자군조차도 이베리아 레콩키스타엔 똥을 못 쌌단말이다(폭언)
#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(2848392E+5)2018-09-12 (수) 03:19

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 【카리스마】
이게 다 펠리페 2세 평전이 한국에 없어서 그럼(아무말

#576이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:20
큐어 나바라, 큐어 레온, 큐어 아라곤, 큐어 카스티야! 레콩키스타 프리큐어(아무말)
#577에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:20
내게 시간이 조금만 더 있었다면 직접 써버렸을지도
그러나 없지! 이히히!
#578에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:21
>>576
그리고 추가전사 포르투갈
수수께끼의 4차 십자군 가면

6인체제!
#579이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:21
큐어 프랑스 큐어 나바라 큐어 카페 프리큐어 트리플 블루!(아무말)
#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:22



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

매력적인 생각 사고틀이라고 하니 생각난 이야기.

한때는 지식인이라면 "과학"정도는 해 줘야 한다는 인식이 워낙 팽배해서

과학 실험은 고상한 취미었고 집안에 실험실 가진 귀족이 많았다고.

유명한 이야기지만 문득 생각이 나서.

#581이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:23
과학상자는 공학상자라고 불러야 합니다!(아무말)
#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(2848392E+5)2018-09-12 (수) 03:24

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 【카리스마】
>>576 큐어 부르봉이 큐어 나바라의 다크 프리큐어인거군요

#583이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:24
근데 이 전투가 역사의 젼환점이 되었다 라든가 이 전투가 그 근방 일대의 판을 만들었다라든가 하는건 로망...
#584이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:25
>>582 그 모두가 쓰러지니 나타나는 큐어 레볼루션(막말)
#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(2848392E+5)2018-09-12 (수) 03:25

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 【카리스마】
나폴레옹도 과학자들과 이야기하기를 즐겨서 주변의 촌뜨기라는 인식을 덮는데 도움이 됐죠

#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 03:27

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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>583현실적으로는 그 전부터의 정치외교적 국제역학이 더 중요하겠지만

역시 로망은 로망이죠

#587이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:28
사르후 전투(속삭임)
#588에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:29
은근히 군사학적으로 아트풀한 전투가 정작 전쟁의 승리와는 별개인 경우가 허다.....
#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(8182615E+4)2018-09-12 (수) 03:32

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 【카리스마】
>>588칸나이

#590이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:33
일본 입장에서 칠천량...
#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:33
칸나이는 그야말로 로망이 흘러넘치지만.... 카르타고 다힌은 도덕책
#592이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:33
그래도 칸나이 전투는 한니발 전쟁이 장기화되는 데 크게 영향을 끼첬죠.

그게 없었으면 10년도 못갔을 것을...
#593Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:34



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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=====================[이스마엘]====================================

수많은 전술가와 전략가를 매료한 전투였지만 말이지.

전투로만 전쟁을 이길 수 없다는걸 증명해버렸지.

#594이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:35
전투로만 전쟁을 이길수 있었다면 소련은 나치에게 망했을 겁니다.(아무말)
#595카리스마◆B7W5TnZ3wk(8182615E+4)2018-09-12 (수) 03:35

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 【카리스마】
칸나이 일격으로 10년을 버텼지만 이미 국가체제와 국력의 격차는 한니발이 해결할 수 없었죠

#596에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:36
전술도 전투를 성립시킨 수완도 심지어 대전략조차도 완전체였는데 걀국 전쟁에서 져버린 한니발(눈물)
#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(8182615E+4)2018-09-12 (수) 03:36

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 【카리스마】
실제로 한니발은 패배하지 않고도 막바지에는 이탈리아의 구두끝에 몰렸을 정도로

#598Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:38



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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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>>596 단 한가지. 카르타고가 그걸 실행할수 없었다는 것 빼고.

#599이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:38
>>596 결국 어떻게 보면 국력차(?)를 고려하지 못해서 대전략 수립에 실패한거 아닌가요?
#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(8182615E+4)2018-09-12 (수) 03:40

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            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
물론 최강의 국력을 가진 국가에 완전체 지휘관이 더해져 무적의 위상을 보인

프랑스 제 1제국이나 독일 2제국도 있지만.......

강철의 대원수 말대로 무적의 군대는 존재하지 않는다는걸 망각

#601이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:41
1차대전 독일 2제국 하뮌 읜제부턴가 순무가 떠올라버립니다.
#602Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:41



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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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그런데 오롯히 군사령관으로써의 역할로만 봐서는 한니발은 완벽했다.

카르타고가 할 수 있는 것 중에서 가장 가능성 높은 전략을 수립하고 실천하면서 로마를 궁지로 몰았으니까.

#603이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:42
>>599 사실 그렇게 따지면 전쟁을 시도한 것 자체가 실패였다고 봐야...

근데 그렇다고 전쟁을 피하다간 양쪽의 특성을 생각하면 뭐 카르타고가 로마에게 성하지맹당하고 앤딩일거 같고.
#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:42
>>599
국력차가 있던 건 사실이지만 한니발의 복안을 이뤄내지 못할 차이는 아니었거든요
이탈리아 반도를 헤집는 사이 카르타고에겐 꽤 많은 선택지가 있었고 그 중에서 나름 적절한 걸 골랐지요 복 본국은
근데 그걸 다 처발리는 것까지 예상했으면 애초에 사군툼을 넘지 말아야 하는 건데 그게 가능할 리늠 없겠죠
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(8182615E+4)2018-09-12 (수) 03:42

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 【카리스마】
순무 수프로 아침 겸 점심을 먹고 삶은 순무로 저녁을 먹은 후 재와 섞은 순무 커피룰 마시는 독일 제국군

#606이름 없음(8191577E+5)2018-09-12 (수) 03:45
독일군: 순무, 순무, 순무, 순무, ...
영국군: 스팸, 스팸, 스팸, 스팸, ...
#607이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:45
사실 전투에서 상대편 주력군을 처발라버리는 정도를 넘어 아예 괴멸시켜 버리는 걸로 절대적인 국력차를 뒤집어엎은 알렉산드로스라는 존재가 있는 이상 전투라는 변수로 국력차를 뒤집어 버리는 건 19세기 전반까지를 기준으로 한다면 가능성이 0는 아니다, 뭐 그렇지 않을까 싶기도 하고.

그걸 20세기에 하려고 든 독일은 그시보못이지만.
#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:45
이탈리아 : X발 그거라도 당장 내놔
#609이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:47
결국 잘 훈련된 군대라는건 18세기까진 카워내는데 시간이 많이 필요한 귀중품이고 그게 날라가버리면 국력차가 심하게 나도 어어어어 하다가 깨꼬닥 해버릴 가능성이 없다는 말은 못하고.
#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 03:48

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 【카리스마】
말씀대로 알렉산드로스 시절에는 국가간 군사적 역량이 국력과 일치하지 않는 경우가 많았죠.

실제로 아케메네스는 심심하면 그리스계 국가들에게 엄청난 교환비로 패배하기도 했고요

문제는 로마가 평균적 군사적 역량에서 지중해 최상위권이었다는 것

#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 03:50

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 【카리스마】
군사적 전투력과 국가 총체적 국력이 가장 차이난건 역시 유목제국들이겠죠

#612이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:50
국력 =/= 군사력인 시대라면 야심가들이 품어볼 로망이란 말이죠.

그게 안되는 시대가 왔지만.
#613Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:52



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

로마의 장군진들은 정말이지...

솔직히 카르타고가 연전 연패한게 "머저리들만 있어서"라기보단 로마의 군사 역량이 압도적이여서라고 봐야할지도.

한니발이 초월적이어서 그렇지.

#614이름 없음(0037154E+4)2018-09-12 (수) 03:52
보고 알고 하는 재미는 있지만 가서 살래? 하면 살고 싶지는 않은 로망의 시대.

지나가서 다행이다.
#615에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 03:53
말 그대로 한니발 빼고 다 묵사발을 낸 게 로마였으니
#616Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 03:56



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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솔직히 로마인들이 한니발 띄워준 것도 이해가 간다.

좀 뭐랄까 폼 나는 적 하나정도는 있어야지.

#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 03:56

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 【카리스마】
카르타고는 무료 가챠로 1, 2성 뽑다가 운 좋게 터진 5성 한니발뿐인데

로마는 계속 10연 가챠로 3, 4성 뽑으면 상대할 방법이 없는거에요.

그리고 최종적으로 로마도 5성 뽑아서......

#618에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:00
그러고 보면 문득 떠오르는 셀레우코스의 메가스 양반
......메가스(풉)
#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:01

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 【카리스마】
로마와 안 싸울 때는 실수도 있지만 그럭저럭 메가스인거에요

한니발에게는 위로가 안 됐겠지만요

#620에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:03
메가스가 메가스했는데도 처발린 이집트는 더욱 더 안습
나라가 부자면 뭐하냐아아아아!
#621Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 04:05



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

세상의 돈으로 안되는게 있다면 돈이 부족한 거라지만,

세상 모든걸 돈으로 해결할 수 있는 돈을 가진 사람은 없는 법.

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:06

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 저게 당대 고대 국가 평균이고

대 스키피오-소 스키피오-마리우스-술라-루쿨루스-폼페이우스-카이사르-아그리피를

연달아 뽑아낼 수 있는 로마가 고대 국가에서 특수 사례긴 하지만요

#623카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:07

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
중간에 몇 명 더 넣으려고 했는데 여백이 부족해서(진실) 뺐습니다.

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 04:08



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

라인업 장난 아닌데, 늘어놓고 보니

#625에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:09
특수사례긴 하지만 전훈의 지속적 전승이 이루어져온 것, 그를 통한 체계적 전술의 일반화라는 점도 분명 있겠지요
로마 정도의 국력의 국가가 소집한 전투의지 뚜렷한 병력이면 5성 기준 3성만 되어도 충분히 막강한 거시다
#626이름 없음(5734317E+5)2018-09-12 (수) 04:11
그러고보니 로마의 전투하면 저는 그게 먼저 떠오릅니다.

스파르타쿠스와 검투사들의 반란.
#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:11

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
파비우스나 마르켈루스, 루키우스 아이밀리우스 파울루스 마케도니쿠스(마케도니아 정복자),

세르토리우스, 안토니우스, 섹스투스 폼페이우스 등등을 빼서 안타깝긴 합니다

#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:12

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
몇 전 말했듯 스파르타쿠스 꽤 좋아하는 사람이 저

#629에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:13
스파르타쿠스
그야말로 싸나이의 로망이 좔좔 흘러넘치는 분 아닙니까

이정도로 폭풍간지남이 나오기도 어렵죠!
#630Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 04:13



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

난 저기서 카이사르를 가장 높이 평가한다.

운장을 이길 장수는 어디에도 없으니까(농담)

#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:16

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
카이사르는 정말 운명의 여신( 포르투나)의 총애를 받았던걸지도요

#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:16

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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 대머리라서 더 강함(폭언

#633Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 04:17



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 베터리가 떨어져서 잠시 잠수.

#634에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:18
머머리 만세!
#635Ishmael◆VuOxwdhJHw(6126044E+5)2018-09-12 (수) 04:19



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 카이사르가 총애를 받아낸게 아니라 포루투나를 홀려 낸 것(아무말)

그럼 진짜로 잠수.

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 04:19

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바 그럼 저도 공부하러 갈까요

다들 바이바이

#637에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8018083E+5)2018-09-12 (수) 04:21
다들 잘 다녀오세요!
#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 08:53

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스누피 커피 우유 함부로 마시지 마세요.

잠 자려고 커피 마시는 카페인 중독자인 제 머리가 쑤십니다

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 09:16

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
머리 깨질 것 같다

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 09:34

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
2차 대전 독빠 밀덕들 중에는 개인의 천재성이 전쟁, 전투에 절대적 비중을

가진다 생각하는 인간이 우연이라 보기에는 지나치게 높은 비율로 발견된다.

밀덕 지식의 깊고 얇음은 이 비율에 별 영향을 끼치지 못하는 걸로 추정.

#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(9406376E+4)2018-09-12 (수) 09:39

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
프랑스. 침공 당시 전개 상황을 대대 단위로 그려내는 인간도 이런 사고방식을 가지기는 마찬가지.....

이런 사람들을 볼 때마다 왜 독일 3제국이 패배했는지 여러모로 간접적으로 실감

#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:41

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         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
나폴레옹빠에서도 종종 보이긴 하는데.......

여기는 나폴레옹이 러시아 원정-라이프치히 대패를 당한걸 해결할 방법이 없어서 여기선 좀 조용해져요

#643이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 09:42
과연.....역시 인물에 매료되는 사람들이 많군요
#644에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 09:46

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
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       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |


머리가 닁닁해애애애애애애애애애

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:47

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 밀덕 중 천재적 개인에 대한 중시가 제일 심한 밀덕들이......

독일국방군빠( + 프리드리히 2세 포함 )

남부연맹군빠

이 둘입니다. 그외 나폴레옹빠, 한니발빠, 몽골빠 등등

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:47

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 레네

aA는 오랜만이네요

#647에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 09:50

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

이예이. 간만입니다. 10분 있다가 사라져야 하지만.
이것들 왜 이렇게 체육 잘하는 겨.
지갑 탈탈 털려부렸잖어.

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:51

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 저 둘은 공통점이 많습니다.

1. 초창기 화려한 전술적 연승
2. 대전략 부재와 외교 실패로 전황이 급격히 악화됨.
3. 대표적 스타 플레이어들 존재( 만슈타인, 모델, 구데리안, 롬멜/리, 잭슨 )
4. 도덕적으로 심각한 취약점이 있으니 정치적 이유로 덮어짐

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:51

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
원래 내기하면 머피의 법칙이 발동하죠

#650카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:53

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
우리나라에는 거의 없지만 일본의 일본해군빠들도 거의 비슷한 형태이긴 합니다.

#651에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 09:53

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

근데 도대체 쟤들을 무슨 이유로 좋아해주는 건지 저는 머리론 알겠는데 심정적으로 도저히.
저것들 아무리봐도 마왕군이잖어?

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:55

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
특히 대전략의 열세를 곡해해 상대가 실력이 아니라 인해전술로 이겼다고 하는 게 그 셋의 공통점

#653이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 09:55
군사적으로 잘나가면 아무튼 폼은 나지요.

폼이 나면 기본적으로 인기도에서 먹고 들어가고.
#654에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 09:55

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

적보다 많은 전력을 전장에 투입하는 것이야말로 명장의 기본이었거늘
그게 안 되면 무슨 수를 써서라도 적의 전력을 깎아내고

#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:56

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저고 종종 궁금해요.

물론 아예 모르던 시절이면 모를까 요즘은 검색 한 방만 해도 다 나오는데......

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 09:57

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
미국 같은 곳의 밀덕들은 저 셋 중 둘 이상, 혹은 셋이 겹치는 혼종도 있죠

#657이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 09:58
폼이 나는 만큼 먹고 들어가는 게 있고, 그래서 좋아하는데 그 좋아하는 대상이 조직, 집단단위로 보면 도덕성 등등 많은 결핍 사유가 있다.

그럼 뭐 개인을 빠는 걸로 우회하는 거죠. 역사와 전통의 항우빠 있잖습니까 항우빠.
#658에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 09:59

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

전투나 전쟁 같은 것에 관한 취향은 아무래도 위태로운 상황이서 기어코 지켜냈다거나 하는 게
제 취향에는 그나마 맞는 것 같아YO

#659이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 09:59
항우의 수많은 결핍사유에도 불구하고 막강한 전술능력과 우미인과의 로맨스가 붙으니 그쪽을 강조하면서 간지남으로 인기 업.

흔한 우회 수단 아니겠습니까. 좋아하는 게 먼저고 그 좋아함이 있으니까 문제점을 우회하는 것.
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 10:00

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 본인들만 이러면 그렇구나 하겠는데 역사 커뮤니티에서 난동을 부리거나

( 답답한 )설교를 하는 타입에 저런 속성들이 많아서 참 피곤해요.

#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 10:01

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 【카리스마】
원래 진정한 빠르면 흑역사도 함께 끌고 가야하는 법이거늘!

#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 10:01

빠르면 -> 빠라면

#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 10:02

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 【카리스마】
빛과 그림자 중 하나만 고르는 빠는 진정한 빠가 아니야!(꼰대적 태도

#664이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 10:02
'내가 좋아하는 XX는 흠이 없다! 빼도박도 못할 흠이 있다 해도 그걸 굳이 들춰보고 싶지 않다!'

아이돌 팬덤 등등에서 흔하게 보이는 팬심입니다 팬심....
#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(2246393E+4)2018-09-12 (수) 10:04

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 【카리스마】
진정한 치하야 팬은 72도 사랑해야하는 것이거늘(아무말

#666이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 10:05
치하야 팬덤에게 72는 흠이 아니라 화룡점정이므로(아무말)
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(6195444E+5)2018-09-12 (수) 12:52

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 【카리스마】
피고온

#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 12:56

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 【카리스마】
집에가면 뭔가 써볼까요

#669Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 12:57



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 12:58

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
이스마엘이라 부르겠네

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 12:59

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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스누피 커피우유는 진짜 위험.

너무 카페인 세다

#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 12:59

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
각성 상태가 너무 강해서 뇌가 닳는 기분

앞으로 함부로 마시지 말아야겠어요

#673Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:03



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그 커피우유 진짜 유명하기는 하던데,

도대체 어느정도길래...

#674이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 13:03
스누피는 위험 물질(메모)
#675이름 없음(4886734E+5)2018-09-12 (수) 13:04
몸 컨디션에 따라서는 한팩을 한번에 다 마시기 힘들 정도?

뭐 그만큼 강렬하긴 하죠.
#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 13:04

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
몬스터 마시고도, 커피 5캔을 마시고도 자려면 잘 수 있는 제가 못 잘 정도로요

#677이름 없음(4886734E+5)2018-09-12 (수) 13:04
아마 제일 값싸게 카페인을 신체에 대량공급하는 수단...
#678키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 13:04

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               |.:/|.:{.: .: .: /{.: 八.:.、 .: {\.:{\:. :V:八.: }.: .: .: .::{\
               |' |.:{.: .:i.::笊示ぅヽ{\{  ^笊示ぅ:Y^}:八.: . : : {  ::.
               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
               |.: .:)八:乂     ′     八/.: V/.: .: .:八  ::.
               }/.:/.: i: 込            イ: ∧.: .:V/.: .: .:..::.   ::.
             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
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                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
             /   }/   /:i:i:i:}:i:i:∧   V/  v: ::|  ∧.: .:',.:/
             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
항우는 유방과의 전투에서 단 한번을 제외하고

모두 이겼으나 그 한번의 패배로 끝났죠

#679이름 없음(4886734E+5)2018-09-12 (수) 13:04
매일 아침 신세지고 있습니다
#680Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:05



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 키니나리마스.

#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 13:06

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
진짜 이름값하네요

#682키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 13:06

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               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
               |.: .:)八:乂     ′     八/.: V/.: .: .:八  ::.
               }/.:/.: i: 込            イ: ∧.: .:V/.: .: .:..::.   ::.
             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
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           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
             /   }/   /:i:i:i:}:i:i:∧   V/  v: ::|  ∧.: .:',.:/
             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
안녕하세요 이스마엘님 카리스마님

최근 감기로 일찍자는 중이라 못오고 있네요

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 13:06

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 키니나리마스

#684Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:08



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

스누피님 제가 정말 잘못했습니다.

제발 자게 해주세요(아무말)

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(6360806E+5)2018-09-12 (수) 13:09

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 1차대전 프랑스는 꽤 좋아합니다

#686이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 13:10
전승구전. 참 어려운 말이죠.
#687이름 없음(6795913E+5)2018-09-12 (수) 13:14
스누피 마시고 싶기는 한데 아침에 마셔도 밤에 잠이 안올까 걱정됨요
#688Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:17



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

나는 조지아 주로 마셨기는 하다.

근데 그거 마셔도 잠은 잘 오더라(진실)

#689낫토◆7TyZX6fIxs(2676391E+4)2018-09-12 (수) 13:22
난 미친놈이 분명해
#690Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:23



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 낫토.

#691낫토◆7TyZX6fIxs(2676391E+4)2018-09-12 (수) 13:24
도모 피자 한조각에 치킨 4조각마다 맥주 500밀리리터를 퍼마시는 중인 낫토
#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:27

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 미소녀 낫토

#693Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:28



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

...맥주라...

갑자기 마시고 싶어졌다.

#694키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 13:29

                      _____
                  . . .: .: .: .: .: .: .:>-  . .
                . . .: .: .: .: .: .: .: .: /⌒.: .: .: .: .
                   /.: .: .: .: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\
             . .: .: .: .: .: .: //.: .: .: .: .: .: .:\.: .: .: .: .:..
             /.: .: .: .:/.: .: '.: .: .: .: .: .: .:.',.: .: :',.: .: .: .: :.
               /.: .: .: .:/.:.:i.: .: .: .: .:、.: .: .: .: V/.: .:.iV/.: .: .: .:.
             .: .: /.: .: .: : |.: :i.: .: .: .:\.: .: .: V/.: .}.:v/.: .: .: .:
               i.: .:' .: .: . : ┼-{.: .: .: .、.: .: 、─-V/.:}.: :v.: .: .: .:.、
               |.:/|.:{.: .: .: /{.: 八.:.、 .: {\.:{\:. :V:八.: }.: .: .: .::{\
               |' |.:{.: .:i.::笊示ぅヽ{\{  ^笊示ぅ:Y^}:八.: . : : {  ::.
               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
               |.: .:)八:乂     ′     八/.: V/.: .: .:八  ::.
               }/.:/.: i: 込            イ: ∧.: .:V/.: .: .:..::.   ::.
             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
             '.: .::{.: .: .: 、.:_ノ{ 〈ノ   /  \.: .: .:. .: :v.: .: .: :\V/
                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
             /   }/   /:i:i:i:}:i:i:∧   V/  v: ::|  ∧.: .:',.:/
             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
1차 대전기 프랑스 인구를 갈아넣었다 들었습니다.

#695낫토◆7TyZX6fIxs(2676391E+4)2018-09-12 (수) 13:35



      /‐- ..         _
     .,':::::::::::::::ヽ  _ -‐.. ̄::::::::l
     l::::_::::-‐:::: ̄ ̄::`::::、:::::::::::::::l
   /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ノ
   ':::::::::::::-‐::::::::::::::::‐-:::::::::::::ヘ /_
 /:::::::::/ _、:::::::∧:::::l__vr-- 、l,::::`7
 レヘ_l.f7::::::::ヽ::::i  Yf::::::::::ヽr--.y::/
   i:::j っ:::::::ノ `   っ:::::::::,i:::::::::if
   l/   ̄        ̄´.l::::::::i:l
   '             / ̄ `ゝ
  ` ー  .._  ̄  _  -::'l`::ヽT::l
   i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
    N::`::'::::/j    /ゝ:::::Vヽ、/ヾ:i
    l:::::::::/7iイヽ.,イェ.ヘ::::,、::::、::::r-ヽ
     V`y l:::::L_ゝ::l  Y V `
      .,' 7 ̄:::::::´l   ヽ
     /_ /::::::::::::::::::lェ、 rェ,ヘ
     ヒ/:::::::::::::::::::::::_>‐-_ヽ
       ̄ .下「 ̄ヽt´
         i l   `ヘ
         ' '    `
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 미성년자 시절 낫토: 술? 그런걸 왜먹어요 전 앞으로도안먹을거 같은대
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#696낫토◆7TyZX6fIxs(2676391E+4)2018-09-12 (수) 13:36

    丿                 \ヽ'混 `/
   ∠  혼란하다 혼란해      / ヽ, /_ }`;      무
   /                  ( | = ,U.- |'         럭
   ´7つ_     하하하.      ∧,',日 `: }_
       7 .-ヘ_ _ ∧へ,'`ヽ/ ヽ`` ' 《 , `v' ⌒`ヽ.
       //     `'  `'    _/ _` , ' ̄ メ l  `    `;_
                    , ´ /  ゝ_ 混  ヽ,ii   ,  ; `ヽ.
                   ,′ ′|| _| = u '= }' ゛    l -._   ゚i
             무럭   {  , ∥ ゝt  = '/|     .|   ;   |
                  / ` i    弋-' 混`ヽ_ ̄`ヽヘ   ,    )
                  i  , ヘ、  / | = f = lノ   仆 ィ  ;  |
                  {  i  ,ヘ/  (i /=ヽ/     .i ゝ /  /
                 .ゝ   丿i    卜宀 イ  _    ;   ,/
                 `Y \ | i  / .Y混 ヽ_   ̄\ /  /
                   \ ヽ  {   { ' ' |/     >  )
            쑥        Y `ヽ !   \_ /     l.| || (
              쑥     | , , ,^v |  /弋' #`ア   `ヽヽ-‐′
                쑥   ヽ---'  /´  { ' ' }     `:
                      ,'   ,'  ,     _    '
                      {   ,'  /  (⌒)   `ヽ
                      |   | /  ., ` ′ヽ   |
                      .|   | | / , ∩ 、 |   |
                      \_|   l  ⌒   |___|
                       )  \ |      丿 )
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 현재 낫토
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:36

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>694그렇죠. 프랑스 역사상 가장 끔찍하고 위대한 승리.

>>695저랑 같네요

#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:38

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>696 저랑 다르군요

#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:40



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

술! 술이라! 이런 사악한 물건은 모두 마셔서 없애버려야해!

#700이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 13:41
술은 악마의 산물이니 먹어서 없앱시다라고 하는 사람들도 많습니다.
#701낫토◆7TyZX6fIxs(2676391E+4)2018-09-12 (수) 13:41

    丿                 \ヽ'混 `/
   ∠  혼란하다 혼란해      / ヽ, /_ }`;      무
   /                  ( | = ,U.- |'         럭
   ´7つ_     하하하.      ∧,',日 `: }_
       7 .-ヘ_ _ ∧へ,'`ヽ/ ヽ`` ' 《 , `v' ⌒`ヽ.
       //     `'  `'    _/ _` , ' ̄ メ l  `    `;_
                    , ´ /  ゝ_ 混  ヽ,ii   ,  ; `ヽ.
                   ,′ ′|| _| = u '= }' ゛    l -._   ゚i
             무럭   {  , ∥ ゝt  = '/|     .|   ;   |
                  / ` i    弋-' 混`ヽ_ ̄`ヽヘ   ,    )
                  i  , ヘ、  / | = f = lノ   仆 ィ  ;  |
                  {  i  ,ヘ/  (i /=ヽ/     .i ゝ /  /
                 .ゝ   丿i    卜宀 イ  _    ;   ,/
                 `Y \ | i  / .Y混 ヽ_   ̄\ /  /
                   \ ヽ  {   { ' ' |/     >  )
            쑥        Y `ヽ !   \_ /     l.| || (
              쑥     | , , ,^v |  /弋' #`ア   `ヽヽ-‐′
                쑥   ヽ---'  /´  { ' ' }     `:
                      ,'   ,'  ,     _    '
                      {   ,'  /  (⌒)   `ヽ
                      |   | /  ., ` ′ヽ   |
                      .|   | | / , ∩ 、 |   |
                      \_|   l  ⌒   |___|
                       )  \ |      丿 )
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 친구들! 그거아니?! 맥주 500 담긴 캔은 일반식당에서 자주보이는 큰 쿨담는 용기에 부으면 딱맞는단걸!
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:43

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 꽤 강한 맛 나는 맥주를 즐기는 편이라........

한국 맥주는 거의 마시지 않았네요.

안주에 더하기보다는 술 자체를 좋아해서

#703카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:46

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
체코 맥주는 좋아요

#704Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:47



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

생각해보면 술은 이러니저러니해도 메타포가 다양하게 들어있어서 좋은 것 같다.

악마와 엮일때도 많지만 신이랑 엮일때도 많지.

특히 포도주의 경우는 말할 것도 없고.

#705키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 13:51

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               |.:/|.:{.: .: .: /{.: 八.:.、 .: {\.:{\:. :V:八.: }.: .: .: .::{\
               |' |.:{.: .:i.::笊示ぅヽ{\{  ^笊示ぅ:Y^}:八.: . : : {  ::.
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             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
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                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
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             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
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             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
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             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
술은 아버지께서 먹자해서 먹은 막걸리 반잔(일반 컵)뿐

맛없더라요

#706Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 13:53



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 동물들도 술을 마시기도 하는걸 보면-자현발효-

이러니저러니해도 인류 역사에서 빼 놓을 수 없는 물건.

그런데 악마랑 술은 정말 매력적인 조합이라고 생각하지 않아?(아무말)

#707이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 13:55
악마와 술, 그리고 원숭이, 사자, 개, 돼지에 대한 이야기는 어디서부터 시작되었는지는 모르지만 꽤 유명하죠.
#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 13:57

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
술은 정말 어지간한 문화권이면 다 보편적이었으니까요

#709이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 13:59
자양강장제인 박카스가 그리스 로마 신화에 나오는 술의 신의 이름을 따와 지은 이름이고요.
#710이름 없음(8036026E+5)2018-09-12 (수) 14:00
안뇽안뇽 안뇽안뇽

안녕하세요~
#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:01

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어서오세요

#712키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:01

                      _____
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           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
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             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
안녕하세요 무명참치

??? : 사람 사는건 어디서든지 다 똑같다

#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:02

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아즈텍 문명도 술을 만들었다고 하니.

#714이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 14:03
동아시아나 인도에는 처음 술을 만드는 신화가 어떤 내용일까요.
#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:05

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
스누피 커피의 각성력은 우주제이이이일

#717이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:06
폴란드 관련 책을 사서 읽고 있는데 점점 돈이 아까워 지는 기분이 드네요.....대홍수 부분을 걍 대귀족 그리고 러시아랑 싸우는 도중에 스웨덴이 뒤통수쳤고,폴란드 국민들은 일치단결해서 적을 물리쳤다고 쓰여있고.....

책 내용도 이게 폴란드 교과서가 아닌가 싶을정도로 일방적으로 쓰여있어서....역시 책은 신중하게 골라야 하나 봅니다.
#718카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:06

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오오 배틀필드 오오

#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:07

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>717책 제목이?

#720이름 없음(8036026E+5)2018-09-12 (수) 14:07
아참 배틀필드4도 프리미엄 패스가 무료.
#721Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:08



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

힌두 신화.... 술의 신이 소마라는 것 밖에는 모른다.

#722이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:11
>>719 "이야기 폴란드사"라고 인터넷에서 얼마안되는 폴란드 관련 책이라 e북으로 구입해서 보고 있는데 작가의 서술 관점이 너무 일방적이라 산지 꽤 됬는데 이제 겨우 절반정도 읽었더군요.
#723이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:11
>>720
뭐.....라고?!
#724이름 없음(8036026E+5)2018-09-12 (수) 14:17
음... 이번화 폭군 고종 가지고 말이 좀 있었네....하기에는 DC니까 그러려니 생각하는게 나을려나.
#725이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:18
아 그러고보니 이제 19금 게임도 스팀에서 발매된다고 하더군요.이제 더이상 양심에 찔리면서 불법다운로드 받을 필요가 없다!,

크흑 감사합니다 STEAM....
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:18

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
흐음 이야기 시리즈인가........거기는 본 적이 없군요.

다만 대개 그런 시리즈는 전문 사학자가 맡는 국가와 아닌 국가가 책의 질 차이가 커서

#727에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:18

>>722
그거 이야기 시리즈죠?
마이너한 국가에 대한 유일한 빛이긴 한데 그와 별개로 마이너국가 퀄이 평균적으로 구린 걸로 유명.
제일 구리구리한 건 이스라엘사.

#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:19

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 【카리스마】
그러고보니 위에서 얘기한 결사의 방어전쟁이라......

사실 요즘은 전쟁이 죄악시되는 만큼 왠만한 나라들도 그런 전쟁이나 전투를 주로 띄워주죠

#729이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 14:19
마이너 국가를 쓴다고 질까지 마이너로 보냈나요.
#730Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:19



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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=====================[이스마엘]====================================

안녕 에이레네.

#731이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:20
>>726 YES,나름대로 지도도 넣고 노력은 한거 같은데.....아무튼 이제부터 책은 서점가사 직접 읽어보기로 했습니다.e북따위! 종이책을 찬양해라! 서점만세!
#732에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:20
그런 의미에서 제일 퍼펙트하게 물고 핥을 수 있는 건 역시 명량해전이겠죠
그러니 모두 명랑을 유료 결재하자(아무말)
#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:20

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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
하로 에이레네.

에이레네가 말한 전투의 사례로 몇 개 생각해봤어요.

명량 해전
조국 전쟁 - 해방 전쟁
마른 전투
모스크바 전투

등등

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:21

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>732( 하이파이브 )

#735키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:21

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안녕하세요 에이레네님

결사의 방어전이라....이치, 행주, 명량?

#736에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:21
>>729
자료가 없다 보니 진짜로 해당 국가의 "국사 비스무리"를 3중역 정도 해온 것도 있더군요.
내가 포르투갈가지고 얼마나 태클을 걸고 싶었던가
#737Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:21



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

로망은 철철 넘치는 전투들(확신)

#738이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:22
>>727 어흑 마이 깟,나는 그런 줄도 모르고...
#739키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:22

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스탈린 그라드라던가?

>>732 세키부네가 너무 큰거에요

#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:22

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
영국은 역시 영국 본토 항공전을 가장 띄워주려나요.

다른 전투는 압도적인 힘에 밀려서 방어전을 치뤘다고 하기 애매한 상황이 많음.

#741이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:23
결사적 전투는 승패와 상관없이 로ㅡ망이 있죠
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:23

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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
한국에 인도사 학자가 10명이 될까 안될까 하는데 폴란드나 포르투갈은 너무 힘든거에요.

#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:23
애초에 잉글랜드가 2차 세계대전 때 치른 전투 중 방어전이라 할만한 건 대개 "식민지"에서 벌인 것들이니
X랄하네 소리 딱 듣기 좋은기라YO
#744카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:24

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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
그런데 미국은 그런 전투가...........

아, 미드웨이 해전.

#745키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:24

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우리에겐 황산벌도 유명하죠

막지는 못했지만

#746이름 없음(5524796E+5)2018-09-12 (수) 14:24
>>742 현실의 벽이 또오
#747이름 없음(1701897E+5)2018-09-12 (수) 14:24
답은 아틀라스 시리즈다!!(아무말)
#748키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:24

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과달카날?

#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:25

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
국가의 운명을 걸고 강대한 적에게 모든 것을 바쳐 맞서면서 마지막 결과는 하늘에 맞긴다.

솔직히 진실이 어떻고 실제 상황이 어떻고에 관계없이 로-망이죠.

#750이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 14:26
과달카날은 일단 위기를 넘긴 상황에서 서로서로 벌인 진흙탕 싸움이라는 이미지가 강해서.

일본이 과달카날에 꼬라박지 않았으면 전쟁 자체를 몇개월은 더 버텼겠지
#751에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:26
그런 기준에서 보면 300도 꽤 멋있긴 한데.....
페르시아 취급이 왜 그따위야.......
#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:26



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

로-망이지요. 비장하지.

#753키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:26

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가장 말도않되는 승리를 가져온 방어전이라 하면

한국에서는 명량이나 안시성 전투가 꼽히려나요 행주라던지

#754이름 없음(1701897E+5)2018-09-12 (수) 14:26
물론 그건 문학가나 창작가들에게나 로망이고 군주가 그러면 노망 맞습니다 맞고요

그래서 감자머왕과 코르시카 촌놈이 안 되는 거(도주)
#755이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 14:27
근데 또 결사의 방어전이라는게 패색이 짙어진 싸움에서 시도하는 막판 역전승이라는 경우가 많아서 말이죠.


아 콘스탄티노플 공방전들은 제외합니다. 수도에 삼중성벽 둘렀다고 탱킹용으로 써먹는 동로마(씇)
#756키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:27

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>>751 어떤데요?

#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:27

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
이겨야 로망이고 지면 노망.

그러고보니 스페인은...........반도전쟁?

#758Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

마왕군.

아니 진짜로 판타지 마왕군.

#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:28
>>756
일단 사람같이 안 보임(진지)
#760이름 없음(9438911E+5)2018-09-12 (수) 14:28
내가 한시기 폴란드 뽕이 오른 이유
폴란드 대홍수 시기를 배경으로 하는 소설을 읽었기 때문.
제목은 크미치스.

다만 이 소설을 읽었을 때 크미치스가 대령으로 팔천 명의 부하를 이끌고 전쟁에 나선 부분 때문에 한 동안 폴란드에서 연대(데령이니까)편제는 팔천명으로 구성되나 보다...라고 생각한 적이 있음요.
#761Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:28



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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=====================[이스마엘]====================================

솔직히 남자의 로망이 철철 넘치는 그런 영화인건 맞다.

재미도 있다.

하지만 역시 페르시아는....

#762이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 14:28
솔직히 동로마는 나라의 심장이라 할 수 있는 수도를 대놓고 탱킹이나 상대편 유인하는 미끼용으로 써먹었다는 의심을 버릴 수가 없다.
#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:29

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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>762 원래 지었을 때는 그런 의도가 아니었는데 결과적으로는....

#764에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:29
>>757
반도전쟁에 대해서는 스페인도 나름 뽕이 있기는 한데....
이게 좌파와 우파가 좀 많이 갈려서 일치단결해서 뽕으로 밀어주진 못하네요.

좌파의 경우는 카디스 헌법 같은 걸 포함해서 부르주아에게 홀린 걸로 간주하는 면도 살짝 보이고,
우파의 경우는 민중 같은 건 다 때려눕혀놓고 국민의 지지를 얻은 페 뭐시기라거나, 심지어는 웰링턴에 몰빵하는 면도 보이고.
#765에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:30
그리고 빌어먹을 영길리 분들 같으니
니들이 분명 크게 하긴 했는데 니들이 다했냐아아아아아아아
#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:30

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
>>764하긴, 스페인의 좌우파는 결국 전쟁을 치를 정도로 사이가 최악이죠.

음.....스페인 내전은 각각 반대 방향으로 뽕을 빠려나요.

#767이름 없음(9438911E+5)2018-09-12 (수) 14:31
이후 빈 2차 공방전에서 폴란드 기병들의 돌격 장면에 훗사르~뽕이 오르기도 했음요.
그 기병들 가운데 기억나는 캐릭터
그 캐릭터 약혼식을 해서 그 기념으로 잔을 일제히 던지는데 깨지지 않음. 그래서 으아, 이거 깨야지..하고 있는데 약혼녀가 재치있게 우리의 사랑이 깨지지 않을 운명임...이라고 하는데...
정작 그 캐릭터가 죽었는지 살았는지는 기억이 안나는 것이...

그리고 훗날 이 참치는 폴란드 분할에 오스트리아가 참가했다는 사실을 알게 되었음요...
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:31

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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>765 1대전 프랑스를 보세요 영길리와 같이 전쟁하면 다 그런 취급 당합니다.

#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:31

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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
2차 빈 포위 : 폴란드가 다시는 반복하지 않을 실수.

#770이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 14:33
난공불락이라는 이미지를 가진 성은 어그로를 끌기도 하죠.
#771에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8584727E+5)2018-09-12 (수) 14:34
스페인 내전에 관해선 "공식적으론" 좌고 우고 노코멘트
지금의 입헌군주정 체제의 정당성과도 직결된 사안인데다가 따지고 들기 시작하면 서로 할 말이 너무 많어....
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:34

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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
난공불락이라는 평을 받으면 오직 그런 평이 있다는 이유만으로도 공략대상이 되기도 하는 법.

#773Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:34



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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>>769 (대폭소)

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:35

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>771............정말 무거운 주제로군요.

#775키니나리마스!◆fHySwknQec(2575019E+4)2018-09-12 (수) 14:35

                      _____
                  . . .: .: .: .: .: .: .:>-  . .
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                   /.: .: .: .: .:./.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\
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               /.: .: .: .:/.:.:i.: .: .: .: .:、.: .: .: .: V/.: .:.iV/.: .: .: .:.
             .: .: /.: .: .: : |.: :i.: .: .: .:\.: .: .: V/.: .}.:v/.: .: .: .:
               i.: .:' .: .: . : ┼-{.: .: .: .、.: .: 、─-V/.:}.: :v.: .: .: .:.、
               |.:/|.:{.: .: .: /{.: 八.:.、 .: {\.:{\:. :V:八.: }.: .: .: .::{\
               |' |.:{.: .:i.::笊示ぅヽ{\{  ^笊示ぅ:Y^}:八.: . : : {  ::.
               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
               |.: .:)八:乂     ′     八/.: V/.: .: .:八  ::.
               }/.:/.: i: 込            イ: ∧.: .:V/.: .: .:..::.   ::.
             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
             '.: .::{.: .: .: 、.:_ノ{ 〈ノ   /  \.: .: .:. .: :v.: .: .: :\V/
                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
             /   }/   /:i:i:i:}:i:i:∧   V/  v: ::|  ∧.: .:',.:/
             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
전 이만 자러 갈게요 다들 기분 좋은 꿈 꾸세요

안녕히주무세요

#776카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:36

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바이 키니나리마스님.

#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:36



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

좋은 밤 되기를 키니나리마스.

#778이름 없음(9438911E+5)2018-09-12 (수) 14:37
2차 빈포위 소설에서 기억에 남는 마지막 장면 중 하나.
전쟁을 지휘한 파샤인가 재상이튀각 후에 기도드리고 그대로 활시위로 교살당함.

이 소설에서 공성전이 대충 어떻게 진행되는지 알게 되었음요.
땅굴 파는 것도 나오고 포병으로 성벽 무너뜨린 다음 그 무너진 장소를 두고 벌어진 전투라던가.
#779이름 없음(9438911E+5)2018-09-12 (수) 14:38
굿 나잇, 키니나리마스
#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:38

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
한국에서는 그런 소설들이 더 많은 역사를 알려주기도 하죠.

전에도 말했듯 오히려 당시의 분위기나 대략적 이미지는 그쪽이 이해하기 쉽기도 하고요

#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:40

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
안 그래도 마이너한 국가나 주제 역사는 구하는 게 불가능한 한국에서는 문학코너가 더 좋을지도

#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:41



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

번역 문화가 좀더 활성화 되었으면 하는 바람이 있네.

....아니면 내가 영어를 배우거나.

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:42

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
결국 다들 후자를 택합니다.

#784Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:44



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

이래서 영국놈들이 나쁘다는거야(아무말)

#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:47

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 진짜로 덕질하려면 관련 주제나 국가 언어를 배워야하지만......

영국이나 미국 역사를 판다면 그럴 필요는 확 줄어들죠

#786이름 없음(3417683E+5)2018-09-12 (수) 14:48
한국 정도면 세계적으로 봤을 때 학술적으로 연구 역량이 떨어지는 국가는 아닐텐데요. 번역을 할 역량까지 모아 학계의 발전을 위해 노력하고 있는걸까요.
#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:50

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>786죄다 한국사에 투자중인 것도 있고.........

그리고 솔직히 한국의 인문학 내지 사회과학의 연구 역량은 국력 대비 떨어지는 편입니다.

#788이름 없음(5862359E+5)2018-09-12 (수) 14:51
솔직히 한국 역사학계는 몇몇 특별한 스타에게 의지하는 구조고.
#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:53



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

문과는 서러운 나라.

아니 어느 나라가 안 그렇겠느냐마는.

#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:56

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
한국의 중앙아시아사 연구 인력풀도 처참하고, 서양사도 미영프독이 다섯 빼면.........

아까도 말했듯 한국 전체를 탈탈 털어 인도사 연구자가 한 자리수입니다.

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(1151705E+5)2018-09-12 (수) 14:58

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
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.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
결론은 문사철은 괴롭다는걸로

#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(1033193E+5)2018-09-12 (수) 14:59



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

철학과를 나오셨다고요? 자식들을 걱정해 주십시요.

그들이 취업할 수 있는 곳은 고대 그리스 뿐입니다.

#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:02

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】'
아 짜증나........왜 내가 보는 어장에 또 저녀석이 끼어드는거야...........

#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:04

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
으으으음. 스트레스 풀게 일단 메모장 키고 뭔가 쓰기 시작합니다.

반응 늦어질 수 있으니 이해해주시길.

#796이름 없음(6439451E+6)2018-09-12 (수) 15:05
으음... 이걸 논의해도 될려나.
#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:06

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>796 음?

#798이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:06
리승만 비트의 암 라임이 쥑여줌
#799Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:07



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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뭐 일단 들어보고 논란 있으면 철회라는걸로.

#800이름 없음(6439451E+6)2018-09-12 (수) 15:14
이번화 폭군 고종 때문에요.

청나라와 싸워서 얻은 배상금 은 300만냥을 4200만 달러와 맞먹는 가치가 있다고 했는데, 완전 고증 무시라는 반응. 은 1냥=1달러라서 그렇다고.

그래서 이게 아편전쟁 전쟁배상금의 약절반 가까이라서-작중 최근에 일어난 2차 아편전쟁의 배상금이 은 800만-어느정도 말이 되지 않냐고 하니,

애초에 뜯어먹을 생각이 없어서 영국이 중국등을 상대로 한 배상금은 전혀 의미없다는 답변이...
#801이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:14
응답이 없는 걸 보니 간 듯??
#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:15



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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어....난 그시절 잘 모르니까 패스-

#803이름 없음(6439451E+6)2018-09-12 (수) 15:15
실제역사 1900년대 조선 재정이 아마 1000만 달러 수준이였다는 말도 있던데.....

어.... 일단 당시 조선 재정은 당백전으로 인한 인플레이션도 고려해야하지 않나.
#804이름 없음(37043E+65)2018-09-12 (수) 15:17
1냥=1달러의 근거부터 궁금해지지만 넘어가죠.
#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:18

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
저도 그쪽은........음.

#806이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:18
아니 환율이라느 건 유동적이라 1달러=1냥 이게 고정된 건 아닌데
#807이름 없음(6439451E+6)2018-09-12 (수) 15:20
당시 은본위제라서 무게와 순도가 유사하면 거의 샘샘으로 친다 뭐 그런 논리였던 것 같은데.
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:22

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         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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 【카리스마】
으음 중국 근대 경제 문제는 영 뭐라고 말하기 힘들만큼 지식이 부족해서요

#809이름 없음(37043E+65)2018-09-12 (수) 15:23
그 때가 은본위제였나 금본위제였나 해서 고정환율에 가깝기는 할겁니다.
#810이름 없음(86434E+62)2018-09-12 (수) 15:23
차라리 금-달러로 하면 몰라도 함부로 대응시키기는 힘들텐데...
#811Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:24



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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경제사 자체에 문외한입니다-

#812이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:24
리플란에 작가가 리플 달았네 1달러 1은화가 아니라 건륭통보(동화) 1냥에 1달러일 가능성이 높다고 하는군
#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:25

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
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         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
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 【카리스마】
흐음 우걱우걱

#814이름 없음(86434E+62)2018-09-12 (수) 15:26
그런데 >>793은 어느어장인가요? 보러가게
#815이름 없음(37043E+65)2018-09-12 (수) 15:26
전에 심심풀이로 개화기 조선과 타국 화폐의 환율을 계산해보다가 귀찮아져서 때려치운게 아쉽군요.
#816이름 없음(6439451E+6)2018-09-12 (수) 15:27
다만 주인공이 이제 겨우 13살인데 흥선대원군, 영의정과 별 상의 없이 멋대로 돈쓰는 거에 관해서 비판하는건 할 말이 없네요.

사실 흥선대원군은 자기 아들인데도 갑자기 돌변하거나 13살의 논리나 말을 턱턱 들어주는건 좀 그렇다는 생각이 들긴 합니다만.
#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:27



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https://www.youtube.com/watch?v=Wcze7EGorOk

문득 흥얼거리는 한 곡.

역덕이라면 눈물을 흘리면서 부르지 않을까(농담)

#818이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:28
>>816 그것까지 어떻게 해버리면 빙의물 상당수가 진행 불가능이 되기 때문에....
#819이름 없음(4895117E+6)2018-09-12 (수) 15:28
1대전 직전의 공식환율

1오헝 크로네 - 0.197달러
1원(중국) - 1달러
1프랑(프랑스) - 0.192달러
1파운드(영국) - 4.85달러
1엔(실버) - 1달러 ,1엔(골드) - 0.5달러

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:29



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>>814 으음...솔직히 그것까지 말하는건 난 좋지 않다고 생각해.

뭐 카리스마 하기 나름이겠다마는.

#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:29

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.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
원래 창작물적 허용이라고 넘어갈 수 밖에요.

요즘 독자들은 그런 부분을 위한 장시간 심리묘사를 못 견디는거에요

#822이름 없음(86434E+62)2018-09-12 (수) 15:30
카리스마가 보는 어장이 궁금했던거 뿐이지만... 그 거시기는 나도 싫고
#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:30

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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>814거기까지 말하는건 좀 무리군요. 더구나 하루가 지나서 아이피도 바꼈으니.

#824카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:31

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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
일단 제가 요새 보는 어장만 말하겠습니다.

젤나나님 어장

미네X님 어장
원아이드잭님 어장
앨리스님 어장
메탈맨님 어장

입니다.

#825이름 없음(86434E+62)2018-09-12 (수) 15:33
감사합니다. 라이브 참가 못해서 손 안댄 어장들 좀 봐야지
#826이름 없음(37043E+65)2018-09-12 (수) 15:33
1스털링 파운드가 은 1파운드와 같은 가치였던가요(가물가물)
#827Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:33



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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

Istanbul was Constantinople
Now it's Istanbul, not Constantinople
Been a long time gone, Oh Constantinople
Now it's Turkish delight on a moonlit night-♬

#828이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:34
젤나나 어장이라니 여윾시 ㅣㅇ 어장 참치들은 딥 다크 판타지(여러가지 의미)를 좋아하는 참치들이 분명하구나!!(젤나나 어장에서 펌블을 내며)
#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:35

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         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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          {   /.{三}!三三三イト !
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 【카리스마】
훗, 오늘.....이 아니라 어제 젤나나님 어장에서 개막 크리를 낸건 접니다.

#830Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:39



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어장주들에게는 안타깝게도 실시간 참여는 잘 안하는 스타일.

#831이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 15:40
그나저나 젤나나 어장의 101010매트릭스 다이스는 이제 옛 말이 된 것이 아닌가 싶어서 슬프다

요즘은 너무 다이스가 평균값(?)만 나와
#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:40

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
그래도 젤나나님이 힘을 내서 연재하시는건 기쁘네요.

개인적으로 많은걸 배운 어장입니다.

#833Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:42



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

다이스갓이 그동안 고생했다면서 쉬게 해 주는 것이 분명(아무말)

#834카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:49

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
그럼 오늘도 일찍 자야할 것 같네요.

10분 정도 악역 영애물만 쓰고요.

프롤로그가 전투가 끝난 전장인 악역영애물이라........

#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:50



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

흐음.. 그런감.

뭐 미리 인사는 해 둘까나 좋은 밤 되기를.

#836원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 15:50
랜-딩.

안녕하세요, 내일 스케줄을 무시하고 어장에 계속 머무르는 잭입니다.

수업시간은 사실 수면시간의 오기인 것.
#837Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:51



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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안녕 잭.

#838카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:52

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
하로 잭님 >>519

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:55

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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
수업과 수면은 비슷하죠.

적당히 잘 모르는 장면이 스쳐지나가다가 기억이 남지 않는다는 점에서(아무말

#840원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 15:56
>>838 일리가 있는 말이군요. 하지만 동시에 수많은 선배 사학자들이 거쳐간 길이기도 합니다.

애초에 사기는 그 우수성과는 별개로 시간만 나면 오류 때문에 까이는 책이기도 한데요 뭐. 사기를 볼 때 사마천의 편찬배경을 함께 보는 건 이미 대중서적에도 적용된 트렌드고.
#841원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 15:57
>>839 그러므로 수업시간에는 녹음기나 영상촬영을 틀어놓고 수면해야 합니다.

물론 강의내용이 다 촬영되는 수업이라면 그냥 자면 되고(착란)
#842이름 없음(4993973E+6)2018-09-12 (수) 15:58
시대에 따라 좀 들쭉날쭉하지만 후기로 가면 갈수록 은의 가치는 떨어지는 경향이 있긴 합니다. 그렇다고 쳐도 은1냥 = 1달러 계산은 어디서 나온거지.
#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 15:58

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                  ,イ 匕二コ三.//    Y
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>840슬프게도 학계와 역덕들의 입장은 많이 다른거에요......

실제로 저 글이 올라간 다른 사이트에서는 덕분에 쌈도 났었요.............

중국사 기록은 닥치고 무시하라는 강요냐고 화를 낸 어떤 사람 때문에..............

#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 15:59



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>>843 음... 그런 말은 아닌것 같았는데?

#845원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:00
애초에 고고학 없이 사기의 내용만 가지고 흉노의 근원을 찾으면 흉노의 조상은 험윤과 훈육이 되는 것. 실제로 그렇게 주장하는 학자들도 있고요.

시간이 지나면서 생활양식은 변화할 수도 있지(웃음)
#846카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:01

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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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 【카리스마】
>>844중국 사학은 사관들의 구진(진실을 추구함)개념이나

궐의(의심스러운 것은 제쳐둠)개념 때문에 서양 사학보다 믿을 수 있다는 사상을 가졌던 사람이라.........

#847원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:02
>>843 외국 그리스사 교수가 히스토리에 다음으로 좋은 고대사 사료라 꼽았던 책이 쓰마첸의 책이었는데(....)
#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 16:03



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>>846...과연.

#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:03
Attachment

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
언뜻 악당 같은 생김새지만 모두 옳은 말

#850원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:03
>>846 신념은 좋습니다만 저 내용을 그렇게까지 해석할 필요는 딱히 없지 않나요.
#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:04

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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>847일반 역덕들은 의고라는 개념을 들으면 의심 = 부정으로 치환하는 경우가 많아서요........(한숨)

#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:05

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              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>850말이 안통하는 종류의 부류였죠. 리플 수십개로 싸움이 벌어지다가 결국 논리가 밀리자 다 지우고 탈퇴하더군요.

#853원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:05
>>849 정치를 싫어해서 의사면허를 따지 않는 고고한 불법의사 블랙잭(착란)
#854원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:06
의고를 안 하면 연구를 어떻게 하지(쓴웃음)
#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:07

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 【카리스마】
>>854역덕은 연구를 하지 않습니다.(반은 진실

#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 16:07



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>>849 아무리 생각해도 구구절절 옳은 말인데?

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:08

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                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>853만화책 볼 때마다 저걸 생각하면 항상 미묘한 기분.

#858원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:09
근데 의고는 보통 옛것을 본딴다는 의미로 쓰지 않던가요?
#859원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:10
>>856-857 의국제도를 싫어하는 게 분명해요. 아카데믹 해러스먼트나 파워 해러스먼트를 당한 게 분명(착란)
#860이름 없음(7010304E+6)2018-09-12 (수) 16:11
그나저나 젤나나 어장의 101010매트릭스 다이스는 이제 옛 말이 된 것이 아닌가 싶어서 슬프다

요즘은 너무 다이스가 평균값(?)만 나와
#861카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:11

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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>858의고(疑古) 말씀이신가요?

#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:12

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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
일단 그 논쟁에서는 뭐랄까.....거기 고증학에서 의고 표현할 때의 느낌에 가깝게 쓰여서요.

지금은 논쟁한 사람 중 한쪽이 싹 글을 날려서 확인하기 힘드네요.ㅣ

#863원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:13
>>861 네. 물론 한자가 다르면 의심하다는 뜻도 가능하지만요.
#864원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:15
>>860 오니! 악마! 치히로!

>>862 한자병용이 시급합니다(꼰대뇌)
#865Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 16:15



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

사실 이분법의 탈피니 뭐니 항상 강조해도 이분법을 벗어나는게 쉽지는 않은 법이니까

어쩔 수 없는 현상일지도.

회색분자라는 말이 괜히 나오는 것도 아니고.

#866카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:16

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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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 【카리스마】
아, 제가 반대로 이해했네요.

논쟁 한쪽이 글 지워서 헷갈렸는데 의고적 해석을 그대로 사용하는건 부적절하다는 뜻으로 말했어요.

논쟁이 이러저리 뒤섞여서 뭔가 단어가 뇌안에서 헷갈렸던 듯.

혼란을 드려서 죄송합니다.

#867원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:17
인류의 조상이 여럿이란 게 진실이었다면 다원론적 시각이 재조명되었으려나요(착란)
#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:18

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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
흠..........역시 너무 과격한 스토리는 좀 적용시키기 힘든가.......

좀 더 평범하고 정석적인 시작을 해야하나..........

#869원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:19
>>866 아아, 그랬었군요. 뭐 의미만 이해되면 되지요.

전 오늘 저녁에 필기한 것도 잘 까먹습니다(웃음)
#870원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:20
>>868 사도를 다해서 정도로 돌아오는 겁니다(소곤)
#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 16:20



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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시작이 파격적이여도 몰입감만 있으면 사람 끌어들이기엔 더 좋은법이라 생각하지만.

뒷감당이 문제여서 그렇지.

#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:21

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
흠, 그러고보니 거기도 제나라의 다이스는 언제나 순항이군요.

그리고 축록중원 초나라는 왕가에 무슨 마가 끼었나...........

#873원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:22
>>872 모르는 사이에 도르마무와 외신들과 거래를 했을 가능성이(웃음)
#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:23

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 【카리스마】
일단 악역 영애 답게 전장에서 무쌍을 찍게 만들어야죠.

어린 나이에 정치판 사교계에 보내는건 너무 가혹하니 전장으로.(폭언

#875원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:23
어이쿠, 벌써 시간이 이렇게.

내일 일찍 일어나야 해서 먼저 들어가보겠습니다.

모두 좋은 밤이 되시길.
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:24

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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
에구, 그럼 저도 자러갈께요.

다들 바이바이 수고하셨어요

#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-12 (수) 16:24



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

좋은 밤 보내기를.

#878원아이드잭◆Za2pR918yg(0599735E+6)2018-09-12 (수) 16:24
>>874 가기 전에 코멘트. 무기는 메이스인가요(웃음)
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-12 (수) 16:26

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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>878할버드입니다.

#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 03:01

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 【카리스마】
배고파아

#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 03:12

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 【카리스마】
아침도 굶었다

#882기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2188286E+6)2018-09-13 (목) 03:24


                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

에로에로

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 03:28

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로

#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 03:35

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
간식거리라도 사야지

#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:19

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스트레스가 줄어들지 않는다.

왜일까

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:22

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
날씨가 애매해서?

아니면 요새 보는 어장 중에 뭔가 문제가?

#887기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2188286E+6)2018-09-13 (목) 07:24

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

답: 다이어트중이라

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#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:25

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
제 스트레스 이유는 아닌 듯

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:28

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이럴 땐 뭐라도 박살내고 싶다

#890기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2188286E+6)2018-09-13 (목) 07:31

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

에로하면 풀리더라.
맛있는거 먹으면 풀리고

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:32

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
지금 사탕빨고 있지만 효과가 미미

#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:42

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스트레스 해소 방법은 뭐가 있을까

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:48

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마
돼지고기를 먹어도 사탕을 빨아도 눈동자를 봐도 소용이 없다

#894에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7516283E+6)2018-09-13 (목) 07:50
스트레스 올 땐 음악 틀어놓고 책 아무거나 보다 자버리곤 하지요
사람마다 다른지라 애매하지만
#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:51

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
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.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
하로 레네 오늘은 아침부터 연재하셨나요

#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:51

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
지금 보는 책 : 전쟁과 평화

#897에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1441424E+6)2018-09-13 (목) 07:52
9월 안에 끝내고픈 야- 망-
#898에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3013745E+6)2018-09-13 (목) 07:53
개인적으로는 무릇 역샤설이란 이래야 한다, 라는 느낌이었네요
그 시대를 살아간다는 느낌이 대단했어요
#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:53

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
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               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
9월이라......제가 본 부분까지 전개 속도와 이것저것 계산하면 가능하겠네요

#900기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2188286E+6)2018-09-13 (목) 07:54

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
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     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

come on along with me-

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#901에이레네 ◆x6eOv8/nQw(718382E+64)2018-09-13 (목) 07:55
반가움!
#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:56

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
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 【카리스마】
맘에 든 문구 : 노공작이 아우스터리츠 전투를 처음 접한 신문에는 러시아군이

혁혁한 전투 귀에 부득이 퇴각해야 했고, 퇴각은 완벽한 질서 아래 이루어졌다고

늘 그렇듯 극히 간단하고 막연하게 쓰여 있었다.

노공작은 그 공보로 아군의 파멸을 깨달았다.

#903기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(2188286E+6)2018-09-13 (목) 07:57

                           __
                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
                     ィi〔ア: :,: : : : : : :i: : : : : :マ\〕iト
                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
                ィi〔 rァ'  /: /: : :i: : :l: : : :|: : : :|: :八:ハ  ≧s。(
                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
             , : : : : : : / ハ〉: {, ---------- ‐=ニニニニ=‐}ニ} } : : : \ : {
            /: : : : : /: : :{ {=从‐=ニニニニニ=‐}‐=ニニニニ=‐从,し : : : : : \,
         _ア: : : : : :./: : : : :乂)_八‐=ニニニニ=‐人‐=ニニ=‐イニハ: : : : : : : : : \
        ィ /: : : : :./: : : : : : : :/ニニ〕iト‐=ニ=‐ィi〔≧=‐=≦}ニニ/\: : : : : : : : : :\_
     ,    /: : : :/: : : : : : : : :/:Ⅵニニニニニニニニ二二|=|=‐: : : 〕iト、: : : : : : : : :.,\
    /   {: : /: : : : : : : : :ィi〔: :.∨ニニニニニニニニニ二|=|=‐: : : : : : : 〕iト: : : : : :∧  、
  ,      ア´: : : : : : : :./  : : : : 〉ニニニニニニニニニ二}=}ア: : : : : : :/: : : :\: : : :∧  \
. ,      /: : : : : : : : /  八: :/∧ニニニニニニ二二二/,//ア: : : : :./: : ',: : : :.\: : ∧   \
     , : : : : : : : : : :./{      \,ニニiニニニニ二二二二/ニi/,/: : : : : /: : : :i: : : : : ハ: : :.:i
    ア: : : : : : : : : :.:/: {        ∨=!ニニニニ二二二二/ニ=|,/: : : : : /: : : :.i|: : : : : :∧: : |
    / : : : : : : : : : : /: :∧       /マ,|ニニニニ二二二二iニニ,|{: : : : : /: : : : :.:|: : : : : : ∧: :|
.  / : : : : : : : : : : /: : : :∧     /ニニ|ニニニニ二二二二|ニニ,|∧ : : /: : : : : : |: : : : : : : ∧:|
  ,: : : : : : : : : : : :/: : : {: : :.\   ‐===,|ニニニニ二二二二|ニニ,|=∧:./: : : : : : :i|: : : : : : : : : :|    /
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

러시아군이 완벽하게 질서를 맞춰 퇴각할리가 없잖아 라는 이야긴감

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#904에이레네 ◆x6eOv8/nQw(077298E+63)2018-09-13 (목) 07:57
?? : 바댜속에 가라앉은 아군 함대는 무사히 인양되어 적군을 향해 퇴각중
#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:58

              __    .  -=- .
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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
공보에서 어쩔 수 없이 퇴각했다고 돌려말하면 현장은 유례없는 대패라는 뜻

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 07:59

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          {   /.{三}!三三三イト !
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            /三三||三三三三∧
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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
아우스터리츠에서 러시아군은 거의 와해되었으므로

#907카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:01

              __    .  -=- .
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 【카리스마】
아침부터 연재하길래 뭔가 해서 티어 구분은 봤습니다.

솔직히 말하면 전 대충 이 시간쯤이면 이렇겠다 예상한대로 티어 전부 맞췄어요

#908에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4189712E+6)2018-09-13 (목) 08:02
(박수)
#909카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:04

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 【카리스마】
전 끊은 시점에서 이제까지 어장주 발언과 다이스 테이블, 현 판도 만으로 거의

전개 예측해봤던 것. 다 확인은 안했지만 대충 90%는 예상대로네요

#910에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3355336E+6)2018-09-13 (목) 08:05
티어 정리란 건 어떤 의미에선 지금까지의 줄거리, 같은 느낌이기도 하군요
#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2685011E+6)2018-09-13 (목) 08:06
개인적으로 여행비둘기 드립은 회심의 개드립이었습니다(아무말)
#912카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:07

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 【카리스마】
그런데 솔직히.......아, 더 말하면 참견이군요.

에이레네 어장 보는 걸 그만두니 기분이 요상

#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:09

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 【카리스마】
전 여행 비둘기가 등장했을 걸로 추정되는 연재분은 전혀 안 봐서.......

#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:11

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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
손이 근질거리지만 타자를 쳐야하나 말아야하나 고민이 드는 일이 자주 있는 것이다

#915에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2337516E+6)2018-09-13 (목) 08:11
저야 잠견이건 뭐건 무슨 이야기도 좋지만 괜히 카리스마씨 피곤하게 하는 거 아닌가가 걱정
#916에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0055234E+5)2018-09-13 (목) 08:12
애초에 요새 연재분에서 전자치매 발발이 잦아서리
#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:13

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 【카리스마】
하.....그냥 좀만 궁금한 것만 질문하죠.

대답이 어려우시면 그냥 넘기셔도 괜찮아요

#918이름 없음(4256192E+6)2018-09-13 (목) 08:16
카리스마님은 일하느라 피곤하신건가.
#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:16

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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            /三三||三三三三∧
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 【카리스마】
일단 툭 잘라서.

크리 3, 4연타 후 펌블이 2, 3뢰 지속적으로 반복되는 확률이 아닌 한 스페인과 에브라임이

어장 종료시까지 국제적 패권을 상실할 가능성이 유의미하게 있다고 생각하신 적 있으신가요?

전 신롬계승전쟁 발발 턴부터 그럴 가능성이 거의 제로라고 생각했거든요

#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:18

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 【카리스마】
솔직히 프로토스도 지역 강국 이하로 추락할 가능성은 거의 없다 보지만

그 남은 국가가 프로토스일지, 인도일지 알 수가 없어서 배제

명은......바로 에브라임과 스페인에 사실상 봉쇄된 구조 때문에 글쎄.......

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:19

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 【카리스마】
>>919참고로 신롬계승전쟁이 종료된 순간이 아니라, 발발한 순간부터입니다

#922에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3039191E+6)2018-09-13 (목) 08:19
통상적 확률이라면 얘들이 다른 세력에게 주도권을 완전 강탈당할 가능성은 유의미한 확률이라 보긴 어렵군요
확률로서 가능성있는 건 얘들 둘이 최악의 충돌을 벌이는 것입니다만... 가능성은 있으나 확률로서 존재할 뿐이군요
#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:22

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 【카리스마
........몇 개만 더 질문해도 괜찮으려나요?

#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:22
예쓰
얼마든지요
#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:23

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 【카리스마】
사실 전개 참견에 가깝다고 여겨서 원래는 말 못하는데 차라리 정독을 끊었으니

궁금증이라도 해소하고 싶어서요

#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:26

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 【카리스마】
아까 말한 신롬계승전쟁에서 제가 스페인의 이후 절대 우세를 예상한 것과 좀 겹치는데

대 프랑스 전쟁을 위해 이제껏 싸웠던, 견제했던 모든 국가들과 손을 잡고, 러시아에게

가능한 모든 노력을 기울여 협상에 임했던 스페인이, 정작 200년의 우호국이자 동맹이던

프랑스와 어떤 사전 교섭도 협상도 묘사되지 않은 건 솔직히 너무 어색하지 않았을까......

계속 고민되더군요. 어떻게 생각하세요?

#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:28

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 【카리스마】
올바르게 말해 프랑스도 스페인도 그 시점 서로 전쟁할 직접적 이유가 없는데

턴 시작하자마자 서로 전쟁을 확정하고 그 준비에만 몰두하는게 뭐랄까.....

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:30

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 【카리스마】
제가 그 때 이 이야기를 안한 이유는 절대 어장주의 진행에 간섭하지 않는다는

이유 때문이지만 내내 그 점으로 고민했거든요

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:31

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 【카리스마】
물론 프랑스도 이상하긴 마찬가지.

어차피 노리는 건 독일제관인데 스페인과 충돌을 피해 볼 어떤 의사도 보이지 않는게.......

#930에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:33
그 부분에 대해서는.....
첫번째, 무교섭으로 넘어간 건 제 전자치매 발발이 맞습니다. 서로 교섭을 포기할 정도의 사이는 아니었어요.
두번째, 허나 교섭 자체의 성공률은 결코 높을 수는 없었을 겁니다. 유럽의 구도 자체가 스페인이 중재할 수 있는 선을 슬슬 넘어서고 있었기에. 유럽 대륙에 확실한 거대 세력이 등장한다는 건, "신성 로마 제국 계승 전쟁" 이전의 "이베리아 반도에 수도를 두고 있는" 스페인은 정서적으로 받아들이는 게 불가능했으므로.
세번째, 프랑스의 경우 독일에의 개입을 내려놓는 다는 건 거의 불가능, 그리고 스페인이 독일을 희생양으로 내어거는 것은 사실상 논외이므로.
#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:36

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 【카리스마】
뭐 예상대로군요.

저도 확률을 높게 본건 아니지만 러시아의 명백한 거부에도 몇 번이고 수를 던지면서

스페인이 자신들도 프랑스의 오랜 동맹이었다는 말에서 엄청난 위화감을 느꼈거든요

분위기만 보면 불구대천 국가들의 전쟁이던데.......

#932에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:36
유럽 턴의 진행이 지뢰매설 - 기폭 - 지뢰매설 - 기폭의 흐름인지라 매설한 시점에서 이래야 한다고 판단한 것을 기폭 시점에 까먹는 경우가 있기는 합니다.
무교섭으로 넘어간 건 확실히 전자치매 발발이 맞슴다.
다만 교섭 자체의 성사 확률은 낮았을 겁니다. 프랑스는 프랑스의 이유로 최소한 신롬을 반토막 내는 것 정도는 해야만 할 일이었고,
스페인은 스페인대로, 정확히는 본인들이 유럽에 동맹을 가지고 있는 한 프랑스의 의지를 승인한다는 건 무리에 가까웠기에.
#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:37

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 【카리스마】
그리고 개인적으로...............................으으음

#934에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:38
흠믐
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:40

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 【카리스마】
아니, 이 정도만 하죠.

더 질문해도 이제 지나간 버스고 불평에 불과할테니......

#936카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:40

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 【카리스마】
딱 하나

#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:41
YES
무엇인가 남는 게 있다면 전부 다.
이런 건 싹싹 쓸어담고 가는 게 제일임다.

.......저도 전자치매 리스트 정리할 필요도 있고.
#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:41

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 【카리스마】
제가 스페인을 다시 되돌아보고 언제부터 어장 스토리에서 패권의 핵심이 닦였는가 생각해보면.....

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:43

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 【카리스마】
현실 잉글랜드 같은 초기 엘리트 중심 의회제 국가 특유의 대립과 분쟁이 한동안

묘사되지 않았고, 정작 유럽 국가들은 왕 가챠로 들었다 놨다 하던 시점부터란 생각이 들더군요 .

#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:46

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 【카리스마】
뭐 개인적 취향에 따른 불평일지도 모르지만 정리하면 이런겁니다.

에브라임 정도를 제외하면 스페인, 프로토스, 폴란드 등이 의회제 도입 초반

과두 의회제의 단점은 거의 논해지지 않고 장점은 대부분 챙긴게 아닌가? 하는 의문

#941에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:46
흐음, 흐음.
#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 08:49

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 【카리스마】
현실 잉글랜드가 초기 의회 도입 후 종종 얼마나 피범벅 싸움이 일었는지 생각해보면.

오히려 군주제 국가들이 같은 시기 가챠 문제로 이리저리 흔들리는데 의회제 국가들은

보통선거 이전 초기 의회제가 가지는 현실적 한계가 지나치게 약화된 것이 아닌가 하는 의심

#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:50
이건 관련 국가별로 조금은 나누어서 생각해야 할 것 같군요.
우선 프로토스는 어느 정도 제 의도가 개입한 게 맞습니다.
그 무렵 상정하고 있던 밸런스 때문에 은근슬쩍 밀어준 감도 분명히 있지요.
다만, 밸런스가 제 상정과는 다르게 돌아가고 있기에 뭐어, 그런 감이 있습니다만.....
#944에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:54
그리고 폴란드의 경우는.... 이 분들은 과두의회제라고 보기는 조금 어렵습니다.
제 묘사 부족이라고 생각합니다만 폴란드의 경우 요새 기준으로 말하자면 제왕적 대통령제에 꽤 가까웠을겁니다.
국력에 여유가 생기고 하면서 내부의 반발이 제기되었고, 국가 성립의 명분상 그 내부의 반발을 무시하는 게 불가능하였기에 점차적으로 이행되긴 했습니다만.
#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 08:55

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 【카리스마】
제가 스페인에 프랑코 등장 후에 맘에 든다고 한게 괜한게 아니라.....

정작 군주제 국가들은 왕과 귀족과 기타 지역 등등이 갈라져서 서로 겨루는데

정작 바로 그런 대립이 자주 일어나야 하는 (최소한 내부정치에서는) 의회제 국가들은 그다지.....

#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 08:57

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 【카리스마】
별개로 전 제가 끊은 부분에서 더 이상 거의 안 봤습니다.

잘해봤자 프랑스가 패망하는 부분만 어쩌다 몇 번 봤을 뿐

#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 08:58
마지막으로 스페인의 경우입니다만... 이 쪽은 세 가지 정도군요.
첫 번째는 이 어장 자체가 제 마스터플랜 하에서 이루어진 게 아닌 급조물이었다는 것에서 온 혼선
두 번째는 과두의회제, 와는 역시나 미묘하게 다른 감이 있다는 것.
세 번째는 전자치매
#948Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 08:59



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

친구가 꼬셔서 월탱을 해 보는 중.

#949에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:00
반가움!
#950이름 없음(9194189E+6)2018-09-13 (목) 09:01
스페인이 테이커놀이를 해서 그렇지 표가 그렇게 상냥하진 않았던거 같은데..
#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:02
첫 번째, 이 어장 자체가 초기의 1인 생존물에서 특정 국가 주인공물로, 그리고 거기에서 군상물로, 그리고 근래에는 큰 그림 스타일로 변했지요. 처음부터 계획한 것이 아니었기에. 생존물에서 주인공물로, 주인공물에서 군상물로 넘어가는 중간에 묘한 혼선이 일어났습니다. 스페인의 성장기는 하필이면 주인공물에서 군상물로 넘어가는 타이밍이었지요.
주인공물에서는 필연적으로 주인공 국가에 어느 정도 다이스와 시선을 집중해주는 것이 정상적이기에 스페인에 제가 배당해야겠다, 내지 배당할 수 있다 여긴 분량은 제약이 있었지요. 그런데 문제는 스페인이 너무 촉수를 여기저기 뻗치면서 너무 자주 등장해버려서 주인공 역전 가능성까지 제기되는 바 스페인의 외교적 개입의 횟수에 비례해 내부 묘사가 줄어들게 되는 그런 현상이 발발했지요.
#952Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:02



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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...근데 어렵다. 혼란스럽다. 전진해서 펑펑 쏘다 꽥하고 죽는걸 반복중.

#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(5944045E+6)2018-09-13 (목) 09:03

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 【카리스마】
그리고 이건 어장 진행의 편의와 관계된 부분이라 그냥 농담처럼 얘기했지만

초기 팍스 히스파니마 시절 스페인 외교부의 역량은 ‘물리적으로’ 불가능이란 점

만약 그런 역량과 행동력을 각 지방 외교부가 부여받았다면 이미 남아시아나

서아시아 스페인령 총독들은 독립 국가급 영향력이었을 것 같은데......

#954에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:04
두 번째, 제가 판단한 스페인의 국가 성향은 과두의회제로서의 성향보다는 일종의 "사상국가"에 좀 더 가까웠고, 그 사상이 상당히 구체적이었기에 상당 기간 논쟁 내지 충돌 발발의 가능성은 "어장에서 집중적으로 조명해서 뭔가 팔릴만한 수준이 되기는 어렵다" 고 판단한 면이 있지요.
#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 09:04

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 【카리스마】
하로 마엘

#956에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:06
그리고 세 번째, 두 번째의 선을 넘어서는 단계에서 첫 번째가 발발해 어라, 이거 좀 그런데 라고 느낀 타이밍이 있었습니다만 그걸 깜박해버려서 갈등을 투입하는 게 생각보다 늦어져버린 것. 이 되겠군요.
말이 조금 길어서 그렇긴 한데....

1. 얘들의 갈등 묘사는 원래 일반적인 것보다 조금 뒤여야 했다
2. 그런데 무계획적으로 판 어장이다 보니 타이밍 각이 안 나왔다
3. 그러는 사이 까먹어버렸고, 기억을 떠올렸을 땐 꽤 멀리 와버렸다.

라는 이야기로군요.
#957이름 없음(4256192E+6)2018-09-13 (목) 09:06
조선이 봤던 부유한 일본에 관하여

http://gall.dcinside.com/board/view/?id=europa&no=695857&page=1&exception_mode=recommend

다만 일본쪽에서 의도적으로 부유한 지역만 골라서 보여줬고, 빈부 격차도 상당했다는걸 유의해야할듯.

그런데 궁금한건 저기에서 왜 중간에 통신사가 끊겼던걸까요? 어떤 이유로 교류가 끊긴건지 모르겠네요.
#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 09:07

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 【카리스마】
개인적으로 그걸 심하게 느낀 건 아흐메트와 아바스 대결의 중재.

어장적으로는 스페인의 놀라운 외교력을 보여준 전개였지만 만약 일개 서아시아

스페인령 총독부(아마 호르무즈겠죠?) ‘따위’가 그런 외교권한이 있다면 이건

거의 독립 국가고.

반대로 본국에 대화하고 연락하고 중국과 에브라임 등등에도 연락할 시간이면

벌써 서아시아에 전쟁 나고 끝나고도 남는 시간이라.......

#959Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:09



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어려운데....

#960에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:09
>>953

1. 일단 진행상의 문제 - 시간적으로 수년의 차이를 두는 것을 사실상 동시적으로 표헌할 수밖에 없음 - 가 있고,
2. 해당 지역 주재 총독 등이 상당한 수준의 전권을 보유한 것은 사실이며 그럴 수밖에 없고
3. 아흐메트-아바스의 경우는 아흐메트 쪽에서 어느 정도 접으면서 들어간 면이 있기에 충돌까지 시간은 나옵니다
#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:11

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 【카리스마】
종합하면 이거가 작중 묘사된 거의 전능한 스페인의 외교력을 위해 필요한

지방 총독부의 자율권한에 비해 후일 묘사된 국가의 지방 통제력이 상당히
강하다

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:13

이거가-> 이건가

#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:14

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 【카리스마】
>>957저 정도는 일본에서도 가장 부유한 지역만 가능했을텐데.......

#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:16

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 【카리스마】
개인적으로는 주인공인 아브라함 균 등장 때까지 속도를 내야해서 스페인의

아메리카 식민지 정복이 다이스도 안 굴리고 잘 되갈 것으로 처리된게 여러모로

스노볼링에 한 몫 했나 싶습니다

#965이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 09:17
부모님과 14개월 조카와 같이 이케아를 가고 나는 조카를 데리고 전시관 돌고 있는데 갑자기다른 애기들이 애기들 특유의 아아아!! 하는 소리를 내자 조카를 비롯한 다른 애기들도 아아아!! 소리를 내서 시끌시끌했디ㅏ

순간적으로 다큐멘터리에 나오는 새둥지의 새끼 새들의 울부짖음을 보는 듯한 느낌이었다
#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:18

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 【카리스마】
그렇게 보면 이스 등장 확정이 아브라함 균 사망으로 안 끝나게 되서 초기 밸런스가

그대로 이어지게 된 계기인가........

#967에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:18
>>964 그 부분은 확실히 있군요. 앞서 말했던 컨셉 변화 과도기와 겹친다는 것도 그 부분이기도 하고.
#968Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:18



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
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=====================[이스마엘]====================================

다른 이야기.

만들어진 전통을 빌렸다.

과거는 낯선 나라다랑 같이 읽어보면 좋을 것 같은데 하는 생각이 문득.

아직 읽지는 않았다마는.

#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:20

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           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>967그리고 스페인의 식민지가 어떤지 확인한 시점이

잉글랜드와 네덜란드는 약화되고 프랑스는 내전 직후라 약해진, 식민지에 손 댄

스페인 이외 유럽 식민지 국가가 극도로 약화된 시점있었다는 점.

#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:21

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         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
만들어진 전통.....홉스봄의?

#971에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:21
홉스봄의 그거인가요.
개인적으로는 조금 찝찝한 감도 있기는 하지만 놀라운 책이었지요.
#972Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:22



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

홉스봄의.

#973에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:24
사실 전에 밸런스 문제에 대해 내가 좀 말아먹었나, 하고 투덜투덜 했던 적이 한번 있었지요.
데푸푸푸푸푸풓.

다음에 한다면 명확하게 각도를 잡아야 할 부분입니다만 다음에 안 할거니까 아무래도 좋음(해맑)
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:25

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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 【카리스마】http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536830682/recent

>1536830682>

#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:26

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 【카리스마】
저야 개인적으로 궁금할 뿐 사실 에이레네님 정도면 판도물에서 꽤 밸런스 맞는겁니다.

#976에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:27
그리고 사실 가장 결정적인 건 인물 템플릿이 어느정도 나와있는 국가가 대부분 왕정국가, 의회제를 본격 도입한 국가들은 인물 템플릿이 안 나와있는 국가, 라는 게 제일 컸을 듯.
후자의 경우 처음부터 다 만들어야 하기에 주인공 국가로 상정한 에브라임 급이 아닌 이상 오히려 어려운 감이 있GO
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:28

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 【카리스마】
어차피 후아나 등장 시점에서 주인공은 에브라임과 스페인 둘이 되었고

그럼 그 둘이 잘 나가서 승리하면 스토리로서 깔끔한 해피엔딩 맞죠

#978Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:29



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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사실 과거는 낯선 나라다라는 책이 "사람이 과거를 바라보는 방법"에 대한 전반적 성찰인지라.

#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:30

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 【카리스마】
위에 길게 말하고 이러신 좀 그렇지만 판도물의 밸런스란 창작물의 고증 이상의 의미는 없다 생각해요.

지키면 보기는 좋지만 스토리를 위해서는 포기해도 재미만 있으면 상관없는

#980에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:30
1-2어장으로 끝낼 작정이었던 급조기획이 여기까지 왔으니 뭐, 아무튼 잘 되었다는 걸로! 아무튼 잘 된 거임 그런 거임(뻔뻔)
#981에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:31
과거를 과거로서 바라보는 게 굉장히 어렵다는 건 어장 한 번만 돌려봐도 아주 잘 알겠더군요.
이 부분은 정말로 단순히 역사를 좋아한다는 차원이 아닌 학자적 훈련이 필요한 것.
#982에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:32
>>979
개인적으로는 누구나 나름대로의 인물, 나름대로의 국가에 애착을 가질 수 있길 바랐습니다만 급조기획을 그 방향을 완전히 실현하는 방향으로 틀기는 조금 어려웠다는 것.
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:32

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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
>>981단순한 역덕들이 지식의 총량은 학자보다 많아도 그걸 소화시켜 새로운

이론이나 정리를 제대로 만들어내지 못하는 최대 이유라 생각해요

#984Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:33



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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사실 인용만 주구장창 했지 본격적으로 읽어본 적은 없다.

그래서 도전하고는 있는데. ...이야 압도되더라고 그 두께(진심)

#985에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:34
고전 내지 명저라 불리는 책들은 두꺼워도 의외로 술술 넘어가요.
딱히 글빨이 좋다 그런 문제보다는 은연중에 그런 책의 중요 내용이 우리 귀에 들어와있거든YO
#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:35

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          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
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 【카리스마】
아주 사소하게 어장 진행 내내 질문하고 싶었던 궁금증

대육군( 그랑 다르메 )는 1805년 영국 원정군이 제 3차 대불동맹전쟁에 참가하면서 처음 붙은 이름인데.......

#987Ishmael◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 09:35


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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뭐 재미만 있으면 두께가 무슨 상관이랴 싶기는 한데.

#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:36

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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그랑 다르메빠로서 입이 계속 씰룩거렸던 것

#989에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:36
>>986
옆동네 독일군 정예에 간지나는 이름이 붙었으니 프랑스에도 이름이 필요했습니다!
#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:36

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전쟁과 평화도 두껍지만 엄청 잘 읽히더군요

#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:39



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

반대로 맞지 않는 책이면 얇아도 안넘어가더라.

젊은 예술가의 초상...이거 진짜 강적. 난 두 번 빌려서 두번 실패했어.

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:39

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 호밀밭의 파수꾼이 강적이었죠

#993에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:40
조이스 아저씨는 아주 곱게 미치신 분이니 어쩔 수 없네요!
율리시스는 마도서가 따로없었슴다!
아니 번역은 어떻게 했데?
#994Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:43



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

파수꾼. 다 읽어내긴 했는데 기억은 안나는군.

솔직히 너무 시시콜콜했다(농담)

#995카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:44

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 초강적 액셀 월드.

1권 10분의 1도 읽기 전 정신적 두드러기가 발생

#996에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:44
호밀밭의 파수꾼은 중학교 때는 별 시덥잖은 놈 다 있네, 하고 읽었는데 지금 와서 다시 보면 저런 놈 있지 있어 이런 느낌이라서 색다르네요
#997에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:44
엑셀월드? 도대체 뭐하는 물건이기에.....
#998Ishmael◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 09:48


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

라노벨이지뭐. 그냥 라노벨.

#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 09:50

              __    .  -=- .
         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
         . イ:. :. :. ,' ∨:. :. :. :. `ヽ:. :. :∧
       /:.イ:. :,イ:. {:. :∨:\__:. ハ:. :. : ∧
        〃/:.:. :. j:. ハ:. :. :ィ´:.\ト:. :.}: :. :. : :.
         ,:. /:. : {:斗‐ヘ:. :{イ灯ハ:. リ:. : }:. :. :
.        |:. {:. :. 从,ィ圦ヾi弋rjソィ:. :. :j!:. :. :!
.        |:.∧:. :.ヘ: {.Vリ     リ:. :. :j!:. :.从
.         j.,' ∨:.:.:八   _   /:./:. :j!:. :.:リ`ヽ
            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
               {i:i:iミ〉∥三三三从    ,
               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
            /三三||三三三三∧
               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
           /三\//三\二>イ〔i:i:i:i:i:i:i:i〕
             /ニ{三三三三三三{三ニYi:i:i:i:iYニ≧s。        . -=ニ三
          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
소아온 작가꺼요

#1000에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:50
아.... 그분 작품인가.
(머리를 쥐어뜯는다)
#1001이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 09:51