[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 45 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 45 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-09-13 (목) 09:24
Updated:2018-09-15 (토) 09:45
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(0755748E+6)2018-09-13 (목) 09:24

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         ⌒>:.`Y´:. :. :. :. :. :. :. :`ヽ
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            ハ:.:∧{:ヽ ´    /イ:. :. j!:. :/
              ノイヘ:. :从> -‐ ´リ\!ヾ人
                 ∨ 从/ }|{三三アフ¨ヾ,
                  ,イ 匕二コ三.//    Y
            / ミ〉∥三三ニ.{ !     !
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               ノi:i:ミ> {{三三三ソニ ',   !
           {ヘ イ{ニ||>ー‐イニニλ
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          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
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               ,∨Oニ/∧ヘO三. イニノー人
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
         j!ニニ|三三三三三/ニ!三j フ}i:i:i:iノ三三三三三三三三三三三三
           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
03 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521224050/
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20 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530804576/
21 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531044693/
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27 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532958076/
28 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533170159/
29 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533448642/
30 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533879287/
31 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534084439/
32 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534257381/
33 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534522834/
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35 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534809829/
36 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535004430/
37 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535128443/
38 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535292632/
39 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535468379/
40 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535644516/
41 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535825426/
42 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536070533/
43 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536311956/
44 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536513298/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
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#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 09:52

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              /` ーイ.ニ!!三三三ニ/ !  {
          {   /.{三}!三三三イト !
          ゝ イ ∧ニ||三三>イ 〉|   !
                  {/三!!三ニ<__ .イニ!   !
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          ,;三|ニ三\/三三 {三ニノi:i:i:i:i:i}三三三≧s。 __ イ三三三三
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           j!三 ヘ三三三ニ/ニニ!三´ニ〉/ソニ三三三三三三三三三三三三
            j!三三.\三三三三ニ|三ニ〃¨´三三三三三三三三三三三三三
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 【카리스마】
안착

#2에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:52
>>!, 討ち取ったり!
#3Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 09:53


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안착.

#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:53
이런, >>1을 따려던 이몸의 야망이....!
#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 09:57

                 _,。cO○癶℃‰。、
            __rf%fィ C,≠n、Cト、心o
.           _,r%ィ⌒ノr∠  U \C}⌒心o
.        ,. ´r{f⌒゙Y〈 >nC弋_,、フC「`ヽ)ノ心
       / f7乂__jレ'´ ̄ ̄j ̄ l| ̄ l「`゙'く{⌒j心
.      / ,f7X_j/l| /   //   |  l|  | l|\^沁
       ′ f_{'^ソl  l|/   /l│  | \ |  } l| |V沁
.       '   }_{7    |___/__|_|__|、  lト、_Ll| | マ{リ
      |   ゚V{     l|  / ̄ Nl、 { ∨ j7ハ jハ l| ツ
      |  /^|    l ィテ芹抃ミ\| ∨,zァテ芹l| i
      |  / r l     ト弋_j リ        辷j_ノ人| |
     |l ヽヽ.l l   |         l     }l| |
     |l | |\l l  l|            l    ,ll| |
.       |l | | l| l l  l|          ノ    八! l|
.      |l | l l l l   l|                イ| │l|!
.     |l l | │|l  l| \    ,  、    ´ l| l| l|l
       |l |l | |l |l  l|     、     /  l| l| l!|
      |l |│ |l/|l  l|      > イ ,.-、 /l| l| l| l
      |l │|l /:ノ|l │      {ー‐/ /ヽ~~~~~ァ
      |l | |l/:::ヽ!  l|      l / / ノヽ }※:※:※;ハ
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..  '´ ̄`ヽ::::::l::::::::::|l l|、__   /:::::::::::::l  ̄ ̄〉__/   i
       V:::\:::::|l l|::::::\/::::::::::::::::| 厂{ノ::` ̄| l|    |
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 【카리스마】
제가 IS도 그냥저냥 본 사람인데 카와하라 레키는 저랑 엄청 안 맞더군요

#6Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 09:58



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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흐음 뭐랄까 기똥차고 재미있는 스텔라리스 컨셉 없으려나(고민)

#7에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 09:58
솔직히 IS는 본 적이 없어서 뭐 때문에 그렇게 욕을 먹는지도 잘 모르지 말입니다
내 기억대로라면 어장 돌릴 때 앵커 걸려서 등판한 적도 그닥 없었던 것 같고
#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 09:58

                 _,。cO○癶℃‰。、
            __rf%fィ C,≠n、Cト、心o
.           _,r%ィ⌒ノr∠  U \C}⌒心o
.        ,. ´r{f⌒゙Y〈 >nC弋_,、フC「`ヽ)ノ心
       / f7乂__jレ'´ ̄ ̄j ̄ l| ̄ l「`゙'く{⌒j心
.      / ,f7X_j/l| /   //   |  l|  | l|\^沁
       ′ f_{'^ソl  l|/   /l│  | \ |  } l| |V沁
.       '   }_{7    |___/__|_|__|、  lト、_Ll| | マ{リ
      |   ゚V{     l|  / ̄ Nl、 { ∨ j7ハ jハ l| ツ
      |  /^|    l ィテ芹抃ミ\| ∨,zァテ芹l| i
      |  / r l     ト弋_j リ        辷j_ノ人| |
     |l ヽヽ.l l   |         l     }l| |
     |l | |\l l  l|            l    ,ll| |
.       |l | | l| l l  l|          ノ    八! l|
.      |l | l l l l   l|                イ| │l|!
.     |l l | │|l  l| \    ,  、    ´ l| l| l|l
       |l |l | |l |l  l|     、     /  l| l| l!|
      |l |│ |l/|l  l|      > イ ,.-、 /l| l| l| l
      |l │|l /:ノ|l │      {ー‐/ /ヽ~~~~~ァ
      |l | |l/:::ヽ!  l|      l / / ノヽ }※:※:※;ハ
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       V:::\:::::|l l|::::::\/::::::::::::::::| 厂{ノ::` ̄| l|    |
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 【카리스마】
소아온도 1권 마지막의 그 장면 보고 폭발해서 때려치웠고요.

‘신기하게도 화가 나지 않았다.’

아니, 난 무지 화났어

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 09:59

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 【카리스마】
개인적으로 IS는 그리 욕먹을 이유가 없다고 생각해요.

오히려 이렇게 유명해져서 욕먹는게 신기방기

#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:00

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 【카리스마】
스텔라리스는 요즘 분위기를 잘 몰라서.......

#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 10:01
IS쪽 캐릭터를 쓰는 건 지금 돌리는 어장 하면서부터입니다만 캐릭터가 예쁘네, 국적이 뚜렷해서(시라사키인가 하는 애 뺴고) 쓰기 좋네 정도의 느낌
#12Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:01


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IS는...

뭐 특유의 라노벨식 전개라지만, 너무 유명해졌다고 해야할까...

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:02

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 【카리스마】
그러나 다이스 프리큐어에는 큐어 래빗이 있었죠

#14이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:04
IS는 캐릭빨로 뜬 소설인데 정작 그 캐릭빨도 제대로 활용 못한다는 게 가장 욕먹는 원인이지

하다못해 카마치도 해당 권에서 주역으로 등장한 캐릭터는 잉덱스 빼고는 포장해 줍니다(반쯤 진실)
#15Ishmael◆VuOxwdhJHw(4812181E+5)2018-09-13 (목) 10:04



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오늘도 매드 사이언티스트 역으로 줄창 구르시는 우리의 타바네양.

#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 10:05
>>13 아.......
#17이름 없음(1068059E+6)2018-09-13 (목) 10:06
일본 서브컬쳐의 현 주류상 스토리 위에 캐릭터를 올리는 것이 아니라, 일단 '팔리는' 캐릭터부터 만들어 놓고 스토리는 장식인게 보통이죠. 제로마 같은 예외 중의 예외도 있긴 하지만.
#18이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:06
헨리 카빌 슈퍼맨 시리즈에서 하차를 발표했다는 뉴스가 떠서 헨리 카빌이 깜놀(...)

과연 슈퍼 히어로라면 가짜 뉴스와의 싸움에 언제나 시달려야 하는 것인가(깨닳음)
#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:07

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 【카리스마】
제가 본 모든 어장을 통틀어 유일하게 열등감에 시달린 타바네

#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:08

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 【카리스마】
DC 유나버스는 대체 어디로 가는가......

#21에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 10:10
앵커 받는 즐거움을 처음으로 느끼게 해 준 캐릭터였지요
타바네는
#22이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 10:10
IS는 뒤로 가면 갈수록 캐릭터가 전부 똑같아져서....
#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:11

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 【카리스마】
이것저것 토해내니 기분이 나아졌네여

#24에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 10:11
스트레스엔 대화가 좋다(진실)
#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:13

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            __rf%fィ C,≠n、Cト、心o
.           _,r%ィ⌒ノr∠  U \C}⌒心o
.        ,. ´r{f⌒゙Y〈 >nC弋_,、フC「`ヽ)ノ心
       / f7乂__jレ'´ ̄ ̄j ̄ l| ̄ l「`゙'く{⌒j心
.      / ,f7X_j/l| /   //   |  l|  | l|\^沁
       ′ f_{'^ソl  l|/   /l│  | \ |  } l| |V沁
.       '   }_{7    |___/__|_|__|、  lト、_Ll| | マ{リ
      |   ゚V{     l|  / ̄ Nl、 { ∨ j7ハ jハ l| ツ
      |  /^|    l ィテ芹抃ミ\| ∨,zァテ芹l| i
      |  / r l     ト弋_j リ        辷j_ノ人| |
     |l ヽヽ.l l   |         l     }l| |
     |l | |\l l  l|            l    ,ll| |
.       |l | | l| l l  l|          ノ    八! l|
.      |l | l l l l   l|                イ| │l|!
.     |l l | │|l  l| \    ,  、    ´ l| l| l|l
       |l |l | |l |l  l|     、     /  l| l| l!|
      |l |│ |l/|l  l|      > イ ,.-、 /l| l| l| l
      |l │|l /:ノ|l │      {ー‐/ /ヽ~~~~~ァ
      |l | |l/:::ヽ!  l|      l / / ノヽ }※:※:※;ハ
      |l__/{:::::::::|l  |─‐ 、  /./:::::「 ̄ ̄}  ̄ ̄  ̄/  .
..  '´ ̄`ヽ::::::l::::::::::|l l|、__   /:::::::::::::l  ̄ ̄〉__/   i
       V:::\:::::|l l|::::::\/::::::::::::::::| 厂{ノ::` ̄| l|    |
        ∨:::::ヽ:|l l|::::::::/:::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::::| l|   │

…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
날씨도 좀 시원해졌고......

#26에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 10:14
시원하다 못해 좀 썰-렁 하네요
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:15

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
.       /|  / /:::::メ、::::::::::::::::::/ / //:::ノ::::::::::::::{         匚
..     厂L/ /::/:::::::V:ー=:::::/ / //⌒ヽ:::::::::!        ___〕
...    /\l/ /;:':::::::::::::::i:::::::::::/ //:;:':::::::::::::::::V:::::|  /   /| ̄
    /   //:/:::::::::::::::::厂:::::/ /::::/::::::::::::::::::::::i:::::|  /  /l│
.     ′///:::::;':::::::::::::::::/::::::::/ /::::/::::::::::::::::::::::::j:::::| ' イi  l│
    i / {/:::::::i::::::::::::::::/::ー:::/ /:::::;'::::::::::::::::::::::::/::::::レ'::::/ |  l |
    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
.    |l{  |::::::::「:::::::::::::::::::::| l{::::::::::l::::::::::::::::/::::::::::::/| l| |  l│
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
더위를 많이 타는 저에게는 이 정도가 적절

#28이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:17
DC는 인간의 탈을 쓴 초인이 인간흉내 내는 거 보는 재미고 마블은 초인 탈 쓴 인간의 사회 적응기 보는 재미라고 했던가...
#29Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:20


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 나는 너무 춥다...

#30Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:21


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>28 그거 재미있는 비유기는 하네.

#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:22

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
.       /|  / /:::::メ、::::::::::::::::::/ / //:::ノ::::::::::::::{         匚
..     厂L/ /::/:::::::V:ー=:::::/ / //⌒ヽ:::::::::!        ___〕
...    /\l/ /;:':::::::::::::::i:::::::::::/ //:;:':::::::::::::::::V:::::|  /   /| ̄
    /   //:/:::::::::::::::::厂:::::/ /::::/::::::::::::::::::::::i:::::|  /  /l│
.     ′///:::::;':::::::::::::::::/::::::::/ /::::/::::::::::::::::::::::::j:::::| ' イi  l│
    i / {/:::::::i::::::::::::::::/::ー:::/ /:::::;'::::::::::::::::::::::::/::::::レ'::::/ |  l |
    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
.    |l{  |::::::::「:::::::::::::::::::::| l{::::::::::l::::::::::::::::/::::::::::::/| l| |  l│
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
지금 제가 실내라 그런가봐요

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:22

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
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    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
.    |l{  |::::::::「:::::::::::::::::::::| l{::::::::::l::::::::::::::::/::::::::::::/| l| |  l│
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>28왠지 그럴듯한 비유네요

#33Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:26


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 솔직히 DC래봤자 명작이라 불리는 코믹스 몇권(배트맨 위주로)읽은게 다고

마블은 시네마틱 그것도 몇편 안보기는 했지만.

아....왓치맨이랑, 샌드맨은 DC로 쳐야지. 빼먹었다.

그리고 배트맨 디 애니메이티드도.

#34Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:30


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

근데 배트맨은 초인으로 봐야하는가 인간으로 봐야하는가.

답:저스티스 리그에 들어가면 초인 혼자 있으면 인간(아무말)

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:32

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
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 【카리스마】
전 히어로 영화는 꽤 봤지만 그 중 dc는 배트맨 영화들과 원더우먼뿐이군요.

저스티스 리그? 그런거 기억에 없다

#36이름 없음(8858404E+6)2018-09-13 (목) 10:33
오너가 경영 욕심이 없으니 베트맨은 초인입니다.(아무말)
#37Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:34


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 혼자 능력이 인간의 영역인지라, 다른 히어로랑 엮이면 어떻게든 보정을

퍼부어주는 느낌이 뱃신.

그래서 배트맨은 역시 혼자여야 재미가 있다.

#38이름 없음(6907864E+6)2018-09-13 (목) 10:35
솔직히 슈퍼맨은 초인이란 카테고리에 넣기 조금 그렇죠.

그건 신이라는 카테고리에 넣어야 해....
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:36

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
사실 배트맨은 상당히 독특한 메이저 히어로죠.

#40이름 없음(6907864E+6)2018-09-13 (목) 10:36
그리고 배트맨은 아무튼 최대 인기 캐릭터이기에 보정을 퍼먹고...

이것이 인기파워.
#41Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:38


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=====================[이스마엘]====================================

솔직히 배트맨 시리즈는 캐릭터빨이 죽여주는 시리즈.

배트맨 당장의 캐릭터는 말할것도 없지만, 어마어마한 빌런진에 사이드킥도 꿇리지 않는다.

#42Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:38


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=====================[이스마엘]====================================

그 탓인지 장르가 가끔 미쳐 돌아갈때가 있는 느낌.

얘가 사이코드라마를 찍다가 액션을 찍고, 판타지도 찍어보고...

#43카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:40

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 【카리스마】
마블에서 비슷한 역할은 스파이더맨.

물론 얘는 초인이 맞지만 대형 이슈에서 종종 작중 비중은 압도적

#44이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 10:40
원더우먼은 치타(...)가 메인 빌런 취급이고 슈퍼맨은 물론 슈퍼맨의 수많음 안티테제가 있지만 배트맨만 못하죠. 너무 강하다보니 그 강함에 걸맞는 빌런은 슈퍼맨만의 빌런이 아니고.
#45Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:43


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그래도 슈퍼맨에게는 루터가 있잖아!

#46이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 10:45
슈퍼맨에게 루터급인 빌런, 배트맨에게는 열 정돈 나오지 않을까.... 그게 빌런의 격차...
#47Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:46


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

...솔직히 그나마 루터급으로 쳐줄수 있는게 조드 장군이기는 한데 말이야.

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:47

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              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
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.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
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 【카리스마】
스파이더맨도 빌런은 꽤 많죠? 가장 유명한 건 고블린 둘인 듯 하지만

#49이름 없음(8858404E+6)2018-09-13 (목) 10:47
파커에겐 학자금대출이 빌런(아무말)
#50이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 10:50
파커도 돈 아쉽지 않을 정도로 제법 살던 시기가 간간히 있어서.
#51카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:50

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
최강빌런은 JJJ

#52Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:50


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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

....배..배트맨도 완전한 아치에너미로는 얼마 없을꺼야!

일단 조커랑 하비 정도잖아!...아니 펭귄도 넣어야하나? 캣우먼은 인지도는 둘째치고 포지션이 애매하고...

베인은 넣어야지. 얘는 유명하니까.. 포이즌 아이비랑, 라스 알 굴은 애매할까나...?

#53이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:51
여기서 초인이라는 건 당연히 신 급의 힘과 정신력을 지닌 것도 포함임여
#54이름 없음(8858404E+6)2018-09-13 (목) 10:51
>>52 일단이 붙었다는데서 이미 끝난거 같은데요.
#55Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:52


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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파커라.

벌쳐, 그린 고블린, 닥터 옥토퍼스. 케빈 더 크레이븐은 워낙 인상적인 에피소드가

있으니 빼기 힘들고.

#56이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:52
그리고 스파이더맨은 빌런이 워낙 많아서 빌런 몇을 다른 히어로들에게 나눠주기까지 했잖아

데어데블의 메인 빌런인 킹핀도 사실 스파이더맨의 빌런으로 시작한 놈이고
#57이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 10:52
고담에 굴러다니는게 뱃맨 바라보며 일 터뜨리는 빌런이라서(쓴웃음)

슈퍼맨은 슈퍼맨을 바라보고 빌런짓하기엔 너무 강.....
#58Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:53


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아 베놈도 있네.

뭐 저기랑 겹치긴 하지만 시니스터 식스에 나온 녀석들은 어지간하면 집어넣어야지.

...많구만. 여기도.

#59이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:53
스파이더맨 빌런에 베놈 시리즈 빼면 안된다
#60이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:54
판포는 히어로 자체는 요즘 인기가 죽었는데 빌런들만 살아남은 느낌

닥터 둠이라던가 갤럭투스라던가
#61이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 10:56
스파이더맨도 사실 빠와만 보면 슈퍼맨 정도는 아니더라도 힘만큼은 왠만한 슈퍼 히어로 급에서도 상위권인데 왜 빌런이 넘쳐나는 걸까....
#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:56

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 【카리스마】
판포는 일단 영화가.......

#63Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 10:56


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솔직히 스파이더맨 최강 빌런은 jj가 맞는 것 같기도(진지)

뭐 그 이전에 유명한 아치 에너미도 없는 녀석들에 비하면 슈퍼맨 정도만

되도 호사 아닐까(아무말)

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 10:57

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 【카리스마】
>>61인기기 쩔어서? 사실 마블 DC합쳐서 히어로 개인으로서는 1위 아닐까요?

#65Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 11:02


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 인기가 있으면 에피소드도 많아지고, 자연스럽게 빌런도 인기를 얻어가고...하지요.

아이언맨을 봐! 그나마 인지도 있는 빌런이 만다린 뿐이라고! ...크림슨 다이나모도 있긴 한데.

아니 뭐 스펙은 끝내주는데....

#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:03

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
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.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
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 【카리스마】
스펙은 인기와 무관(진실

#67Ishmeal◆VuOxwdhJHw(9266737E+6)2018-09-13 (목) 11:05


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뭐...솔직히 '아치 에너미'라고 칭할 정도로 히어로와 깊은 관계를 맺는 빌런이 얼마

없기는 하다.

#68Ishmael◆VuOxwdhJHw(4857877E+6)2018-09-13 (목) 11:11



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그리고 솔직히 배트맨도 숙적급이라 칭할 적은 많지만

조커의 위치가 너무 확고한 감이 있다.

#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:12

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              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
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 【카리스마】
그건 사실.

어쨌건 조커는 너무 임팩트가 강해서....

#70이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 11:13
사실 캡아도 아치 에너미라는 레드 스컬이 나치 출신이 아니었으면 그 정도 입지가 있었을까 의문이긴 하다
#71Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:17



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사실 배트맨-조커 관계는 오래되기도 오래됬고,

명 에피소드도 많아서. 당장 킬링 조크 하나만으로 이미...

#72Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:20



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참고로 다크 나이트 리턴즈때무터 이미 조커는 배트맨에게 집착하고 있었다.

참고로 1987년 작품.

#73이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 11:24
그래도 시리즈 초창기 히로인이었던 그웬 스테이시를 NTR한 노먼 오스본보단 약하네(도주)
#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:26

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 【카리스마】
역시 빌런과 히어로는 적대적 공생

#75Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:29



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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        |  V   \\         `     |    !
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     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

이건 단견일지도 모르지만 가장 유명한 아치 에너미 관계지만

"우린 꽤나 닮았지?"를 집요하게 상기시키는 관계라는 점에서살짝 다른 면도 있지요.

#76카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:35

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
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    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아치 에너미들이 히어로와 어느정도 공통점을 가진 건 일반적이지만 그 쌍은 특별히 그렇죠

#77Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:36



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

참고로 슈퍼맨-루터 관계는 인간-초인이로 극적이게 대비되는 관계.

#78Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:42



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

루터:모든 인간은 평등하다. 모든 인간은. 하지만 넌 인간이 아니야.

조커:너도 나처럼 뭔가 나쁜 일을 겪었으니까 날아다니는 쥐새끼 옷을 입고 설치는 거 아냐?
어째서 이 세상이 이렇게 말도 안 되는 농담이라는걸 깨닫지 못하는건데?

작 중 대사로 요약하자면 이렇게.

이렇게 비교해보니 나름 재미있네.

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:47

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
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         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
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...    /\l/ /;:':::::::::::::::i:::::::::::/ //:;:':::::::::::::::::V:::::|  /   /| ̄
    /   //:/:::::::::::::::::厂:::::/ /::::/::::::::::::::::::::::i:::::|  /  /l│
.     ′///:::::;':::::::::::::::::/::::::::/ /::::/::::::::::::::::::::::::j:::::| ' イi  l│
    i / {/:::::::i::::::::::::::::/::ー:::/ /:::::;'::::::::::::::::::::::::/::::::レ'::::/ |  l |
    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
.    |l{  |::::::::「:::::::::::::::::::::| l{::::::::::l::::::::::::::::/::::::::::::/| l| |  l│
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
킬링 조커는 명작

#80Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:49



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 배트맨 답변도 걸작인게.

"그건 이미 들어본 농담인데다, 무엇보다 재미가 없다"

#81Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:55



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

다음 농담에 대한 반응까지 생각하면 의미심장한 대답.

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 11:56

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
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.       /|  / /:::::メ、::::::::::::::::::/ / //:::ノ::::::::::::::{         匚
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    /   //:/:::::::::::::::::厂:::::/ /::::/::::::::::::::::::::::i:::::|  /  /l│
.     ′///:::::;':::::::::::::::::/::::::::/ /::::/::::::::::::::::::::::::j:::::| ' イi  l│
    i / {/:::::::i::::::::::::::::/::ー:::/ /:::::;'::::::::::::::::::::::::/::::::レ'::::/ |  l |
    |/ /八:::::l::::::::::::;:':::::ー:/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/| |  l |
.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
.    |l{  |::::::::「:::::::::::::::::::::| l{::::::::::l::::::::::::::::/::::::::::::/| l| |  l│
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
(쓴웃음)

#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 11:58



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 이건 두번째 읽을때서야 눈에 들어오더라.

역시 좋은 작품은 읽을 때 마다 새로운게 보인다.

#84이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 12:00
솔직히 렉스 루터가 아무리 노력해도 슈퍼맨과 진정으로 맞먹는 적수라는 생각이 들진 않아서.

근데 슈퍼맨과 진정으로 대등하게 맞먹는 적수가 되려면 다크사이드나 배트맨 수준이 되야 하잖...
#85Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 12:07



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이 반응 때문에 나는 "배트맨이 조커를 죽였어"설에 약간 더 무게를 실어주는 편.

>>84 조드 장군 있잖아 조드 장군.

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 12:09

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
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 【카리스마】
음.....저는 안 죽였다에 비중을 둔 편

#87Ishmael◆VuOxwdhJHw(3736835E+6)2018-09-13 (목) 12:15



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도서관 화장실. 이모씨의 책이 추천 도서로 당당하게 올라있다.

조선 선비 당쟁사라....

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 12:18

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
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 【카리스마】
이모씨.......(혈압)

#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(8152525E+6)2018-09-13 (목) 12:23



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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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소위 말하는 유사역사라는 녀석. 우리나라에 정말 많이 퍼져있다는 그런 생각이 든다.

#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(0405038E+5)2018-09-13 (목) 12:24

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
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 【카리스마】
우리나라만의 일이 아니긴 하지만요(한숨

#91Ishmael◆VuOxwdhJHw(7267588E+6)2018-09-13 (목) 12:27



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뭐 그렇지...

솔직히 전문적인 반박도 관심이 있어야 듣는거지.

관심없으면 "어? 그럴듯하네?"하고 넘어가버리니까.

#92Ishmael◆VuOxwdhJHw(7267588E+6)2018-09-13 (목) 12:29



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솔직히 말해서

아직 친일 청산이 안되었다-우리나라 곳곳에 식민사관이 남아있다-민족의 위대함을 숨기는 식민사학자들!

논리가 너무 무적이야.

#93이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 12:36
민족의 위대함을 숨긴 식민사학자들(국정교과서 논란 때 정부에게 저항했지만 일반 시민단체보다도 힘이 없음)
#94Ishmael◆VuOxwdhJHw(8152525E+6)2018-09-13 (목) 12:36



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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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자매품.

기존 학계 권력-재야사학 구도.

정말 지겨운데 여기 속는 사람이 너무 많다.

#95이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 12:37
힘이 없는 재야사학(국회에서 맨날 초청받아 강연함)
#96이름 없음(9066855E+6)2018-09-13 (목) 12:38
재야사학이 외치는 게 뽕차기에는 쉬워서.
#97Ishmael◆VuOxwdhJHw(8152525E+6)2018-09-13 (목) 12:41



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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그것도 그런데.

기득권에 저항하는 아웃사이더들이란 포지션이 너무 매력적인것도 있어.

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(6732306E+6)2018-09-13 (목) 12:43

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
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.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
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 【카리스마】
국정 교과서 때 학계 90%가 반대했지만 기득권층과 유착한 타락한 학자들

#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(8253328E+6)2018-09-13 (목) 12:49

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
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 【카리스마】
일단 스토리적으로는 저 자칭 재야사학자들이 핍박받는 소수란 쪽이 더 그럴싸하니

#100Ishmael◆VuOxwdhJHw(8152525E+6)2018-09-13 (목) 12:53



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핍박받는 소수는 맞지요?

핍박받는 이유가 문제지.

#101Ishmael◆VuOxwdhJHw(8152525E+6)2018-09-13 (목) 12:54



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그리고 잠깐 잠수.

#102이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 12:55
핍박받는 소수라 치기엔 스폰서가 너무 빵빵하지 않나 시프요
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(5546963E+6)2018-09-13 (목) 12:57

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
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 【카리스마】
핍박받지만 국회의원들이 지지 발언을 해줌

이건 여야 안 가립니다

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(5546963E+6)2018-09-13 (목) 12:59

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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
젤나나님 어장이나 볼까요

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(5546963E+6)2018-09-13 (목) 13:01

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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
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.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
집가면 뭐할까

#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:21

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
놀라워라 창문 열어도 덥네요

비와서 그런가

#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:25

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
일단 선풍기로 버티지만

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:29

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
집도착

#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:33

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
커피나 주스라도 마실까요

#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:36

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
룰루랄라

#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:37

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
전쟁과 평화 다 읽으면 돈 키호테인가........

#112카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:42

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
술이라도 느긋하게 마시고 싶은 밤.

그러나 내게 알코올은 허락되지 않아.

#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:47

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
적당히 소설이나 쓰면서 얘기할 거 생각해볼까요

#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 13:55

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
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 【카리스마】
일단 메모장 켜고

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:02

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
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 【카리스마】
흠흠 역시 스스로의 이야기 쓰는 쪽이 어떤 의미에서는 스트레스 해소에 최고

#116Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:03



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

뭐 그렇지요-

이스마엘 귀환이야.

오늘은 뭐...오래는 못 있겠다마는 어디까지나 '평소에 비해서'

#117카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:07

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
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 【카리스마】
하로 마엘

별 수 없죠.

시간은 항상 부족한걸요

#118Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:09



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그렇지요.

아 어디서 시간 안파나.

금값이라 구매는 못하겠구만 생각해보니.(아무말)

#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:17

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
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         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
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 【카리스마】
금이 쌀 때를 노리죠(아무말

#120Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:17



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

도매가로 시간을 팝니다. 한번도 사용한 적 없어요(아무말)

#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:24

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
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 【카리스마】
모모인가......

#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:25

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
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.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
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 【카리스마】
사실 이러쿵저러쿵 해도 제가 판도물에서 멀어진데는 제가 저와 다른 역사해석이

나오면 위화감을 느끼는 자의식 강한 사람인 탓도 있는 것 같네요.

#123Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:25



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

사실 그 소설 나 읽어본 적 없다만.

이름은 유명하더라.

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:25

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
판타지면 아무래도 괜찮은데 역사물일 때는 위화감이 느껴진다.

#125에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 14:25
므규우우우
#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 14:27
아는 것과 달라지는 것에 미묘함을 느끼는 것은 필연이겠지요
#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:27

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 【카리스마】
수고 레네

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:29

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
더 정확히는 이거.

제 해석과 다르면 뭔가 논쟁이건 토론을 걸어보고 싶은데 이게 일반 커뮤니티나

잡담판에서 그러면 상관 없는데 어장에서는 결국 스토리 간섭이 되니까요.

그런거에 민감한 어장주들도 많고, 실제로 공동 작가가 아닌한 간섭인 것도 맞고요

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:29



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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안녕 레네.

#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2106205E+6)2018-09-13 (목) 14:30
뭐어, 그런 토론을 즐기는 것도 하나의 재미라고 생각하긴 하지만 소위 뇌피셜로 인한 피해가 꽤 있기도 한 모냥이니
#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:31

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
제가 어장주면 괜찮은데 참치일 때는 선을 넘을까 자신을 믿지 못하겠어서요

#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:32

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
역시 아침 못 먹고 점심 대식은 소화에 안 좋군요

#133Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:32



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그렇구만-

#134Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:33



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

솔직히 나는 읽으면서 아 그런갑다-하고 의문을 잘 안가지는 타입이라서.

#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:36

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
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.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
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 【카리스마】
뭐 대개는 그렇죠.

그리고 제가 지금 유일하게 보는 판도인 축록중원은 턴을 매년마다 체크하거든요.

그래서 굉장히 다이스 체크 밀도가 높아서 제가 의심갈 요소가 대부분 다이스로

굴려지기 때문에 위화감이 덜해서 계속 볼 수 있는 것 같아요.

#136Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:36



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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흥선대원군과 FTA가 가능한지는 아직 시험해 보지 않았습니다(아무말)

#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:38

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
그런데 좋건 나쁘건 구한말 한반도에서 가장 강렬하고 인상적인 인물이 이항응인건 확실.

아니, 조선사 전체를 통틀어도 손꼽을 풍운아 아닐까요.ㅣ

#138이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 14:38
판도물보다는 합스불끈처럼 차라리 특정 주인공 국가만 세세하게 돌리고 나머지는 외교나 첩보를 통해서 어떻게 돌아가는지 아는 식으로 굴려야... 이건 판도가 아닌 운영물인가...
#139카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:39

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
>>138 그래서인지 운영물은 그럭저럭 잘 볼 수 있더군요.

생각해보면 축록중원도 상당 부분 운영물이긴 한데.......

#140카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:40

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
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 【카리스마】
오타가 너무 심하다 이하응

#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:40



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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상갓집 개>임금의 아비로 인생 역전하고 조선을 쥐락펴락했으니까 말이지.

#142이름 없음(7010304E+6)2018-09-13 (목) 14:41
사실 명목상 인생역전 최강은 철종이지만...
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:42

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
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 【카리스마】
철종은.........요절까지 더해져 인생역전이란 이미지도 퇴색된 느낌.

#144Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:44



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

철종은 꼭두각시 이미지도 강해서...

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:44

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
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.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
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 【카리스마】
조선사 전체를 탈탈 털어도 흥선군과 같은 권위를 가지며 맞먹는 규모의 변화를

주도하고 넘치는 영광과 오욕을 겪은 인물은 정말 손에 꼽을걸요.

아니, 단순히 '유명하다'는 점만 따져도 비교될 인물이 몇 없죠

#146카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:49

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 【카리스마】
결과는 반대지만 그 드라마성만 따지면 이방원 정도나 비교 가능하려나요.

#147Ishmael◆VuOxwdhJHw(168977E+64)2018-09-13 (목) 14:53



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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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사실 구한말이라는 시기도 한 몫했고, 파고들면 파고들수록

그만큼 파란만장한 시기도 몇 없고.

#148이름 없음(37043E+65)2018-09-13 (목) 14:54
대원군의 서원 철폐도 처음부터 서원에 쳐들어가서 문을 닫지는 않았다더군요. 처음에는 서원들에게 지금까지 주던 면세 혜택을 폐지하겠다고 하니까 안된다고 극렬반대해서 결국 강제로 서원을 철폐하는데까지 진행되었다더군요. 요즘으로 치면 종교계 재단이 운영하는 사립학교에 대해 세금 관련 해택을 없애갰다고 하니까 엄청난 반발이 터져나왔고, 결국 강제로 폐교시키는 상황에 비길만 한데요.
#149이름 없음(9408882E+6)2018-09-13 (목) 14:56
어디서 보면 서원철폐한다니까 유생들 상소문이 대량으로 올라왔다고 하고, 어디서는 의외로 찔리는게 많아서인지 유생들의 반응이 조용했다고 하던데 뭐가 맞는건지 모르겠네요.

결과적으로 대원군을 보내고 친정을 하게 된 고종조차 딱잘라서 서원철폐를 유지한다고 하자 그제서야 선비들이 포기했다는건 어디나 같던데...
#150카리스마◆B7W5TnZ3wk(5501091E+6)2018-09-13 (목) 14:59

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 【카리스마】
구한말은 워낙 자료가 많고 동시에 혼란기라 같은 사건에도 해석이 분분하죠

#151Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-13 (목) 15:03



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사실 구한말 한국이 생각보다 엮이는 곳이 많아서...

영국도 한번 엮여보고 러시아도 엮이고 미국도 엮어보고 일본은 말할 것도 없고

청나라도 혼란한 와중에 어찌 한발짝 들여보러 오고...

#152이름 없음(5341912E+5)2018-09-13 (목) 15:04
고종이 선비들에게 포기하라고 하자 순순히 물러섰다는건 선비들도 찔리는게 많았던가, 아니면 민중들의 여론이 그만큼 안좋아서가 아닐까하는 생각이 듭니다.

구체적으로는 여말선초의 불교가 연상되어서 물러난게 아닐까하는 생각.
#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-13 (목) 15:07

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 【카리스마】
프랑스도 병인양요로 잠깐 엮였죠.

#154이름 없음(5341912E+5)2018-09-13 (목) 15:08
생각해보면 조선의 기원이 썩어빠진 고려말의 불교를 혁파한게 시작이었는데, 정작 그 유교가 고려말 불교처럼 썩어가고 있으니

서원철폐에 환영하는 백성들을 보고서 여말선초의 불교가 받은 탄압이 떠올랐다면...
#155이름 없음(228538E+57)2018-09-13 (목) 15:10
저 시기 서원 얘기하면 가장 유명하다면 유명한게 화양서원의 화양묵패.
이 서원이 유학 이미지 망치는데 소잿거리 하나 제공해주죠. 추가로 송시열까기 소재도
#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-13 (목) 15:12



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>>154 생각해보니 굉장히 찔릴 것 같구만.

#157Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-13 (목) 15:25



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오늘은 이만 물러가야할 것 같다.

다들 좋은 밤 보내기를.

#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-13 (목) 15:25

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               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
.           l l| | |l  l|\   ,∠| / / / >‐‐ 、::::::::::::::::::::::::::::>
         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
실제로 둘을 비교하는 경우도 많죠

#159카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-13 (목) 15:25

                  ___
               ,rf夕癸{_O∞o。 _
              ,rタ^cノn {C }⌒゙沁h。 ` 、
.          ,rfフ´}ノ゙ U  > 〉‐fト `沁o。  \
.          %7(/〈f弋__ノc_,人__{  \ j沁。
.         f_{(/ j/ 厂}    \ ` <f⌒jハh   ‘,
.          {_{レレ'   } j l| \  \  `ヾノ ハ{    。
.          乂/  /  / │ト、\ ノ \| ∨{リ  i l
.        /l  」__|__,|  | |レ<\ ヽ|  |∨ハ │ l
         , |  { 大 ト   l | }_,ィt忻ト、|  | l|'^ ∨| |
          i |l  ,ィftn、\jノリ 八_jリ ノ} l| l| ´) } l |
          l lハ八乂{ソ i        | l| l|_ノ/ l| |
.        乂{ l\{   j        j l| l|イ  l| |
.          | l|八    ヽ        / l| l| l|  l| l|
.          | l| │        ,  / /l| l| / ̄ ̄>ー- ...__
.          | l| | |l \  `  ̄   / / l / ,ィ´:::::::::::::::::::::::::::::>
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         l lj ハ |l  l|_.`ニノ} | l{ / / / /   `’<::::::::::::::::::
         / ̄ ̄}l!  リ::::/::厂| | ll / / / / / ̄≧=ー--<:::::::::
.         ′   リ  /:::/::::::〉、  _| l|lし' ノ /_,ノ:::::/   ` ー‐r'⌒
.       i    / //:::/::::::::〉  ´ j! |  ̄厂/:::::::::::/         〕
.       |.    / //:::〈::::::::::〉 __「/jリ //:::/::::::::::::;        〔 ̄
.        l!.  / //:::::「::::::::::`V:::::/ / //::::〉::::::::::::i           厂
.       /|  / /:::::メ、::::::::::::::::::/ / //:::ノ::::::::::::::{         匚
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    i / {/:::::::i::::::::::::::::/::ー:::/ /:::::;'::::::::::::::::::::::::/::::::レ'::::/ |  l |
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.     | / |:::ト、l::::::/::::::::::::| /::::::::i:::::::::::::::::::::;:':::::::::::::::/ l| |  l│
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바 마엘

#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:39

                 、    \ー-  ,_
                >一''" ̄:.:.::...::.:..:::.:.`ヽ、
                ,. ´::.::.:.::._ /.::.::.:.:.:.:..:..:...:.::`ヽ、
               /:.:::..:.:.:.::.:::.:::..::.⌒:.:...::.:.:.:.:.:.::..:.::.:.:.:.'.,
           ノ:.:..:.:.;:: --―――‐-- .:;,::.:.::.:.:.:.:..:.:..:.:.:i
          <´:::..::.:/   _,,.....,,__   `ヽ、:.:.:.:.:.::.:.:ヘ
           7::::.: レ''" ̄::.:..:..:.:::.:.:.:.::.:`"''ヽ、(⌒V´)::.::.:.ヽ.
           /:::/::.:.:..:.:.::.l.:.:.:.:.:...:.:.:.ト;:..:..::.:.:.:.:.:.::ヽ, イ.l::..:.:.:.ハ
            !::/::::::::;::::::::l|:..:.::.:.::.:.:.:.| ヾ::.::..:.::...:.:.:.:.:..:l l::.:}.::::..:.}
         レ'i:::::::::l::::::::八::..:.:.:.:.::::::! ヾ::.:.::.:::i::.::.:::ハ V::.:.:.:lノ
          l:::::::::!:::::ムニュ::::ヘ::::::::L二込::::::l::.::.:.::::.:ヽ\:.::!
             !:::::::!::::::レヤ心、::l\::| ヤにハ\l:..:::.::.:.:.:|):ト、ヽ|
           l::::::l:;:::::ハ ヾtツ ゞ  ` ゞ=‐′/:.:.::.:.:.:.ノ.:.l` ヽ\
              l::::lハ::::::l     ,        ∠:.:::..::/.:.:/   \ヽ
           り/:::::人             ノ:.:./.:.:/{      ) .)
            ⌒7:::::::> 、  `   , イ:イ::.:./ハ::.!    / /
             ⌒/::::::::::`≧1´   |⌒`く.   ソ    / /
               ⌒ ̄ 7" }j   _ ノ   \      / /
                  / ,.ヘレ'"     ,.. く    /,. '
                /しr‐、ヘ    ,. ´   ヽ.//
               /   l ノ `ー''"     /,ィ´
                 /     「!         // j
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
종종 생각하지만 ( 특히 일본 )서브컬쳐에서 프랑스는 존재감이 영독에 확연히 밀린다.

과장 좀 섞으면 핀란드와 등장 비율이 비슷함( 핀란드가 마이너 국가 중 유별나게 관심 받긴함 )

#161에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:41
핀란드에게는 겨울전쟁이라는 빅 아이템이 있으니까요.
일본 애들도 은근 러시앜ㅋㅋ 풉ㅋㅋ 이러고 싶어하는 면이 있고.
#162에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:42
아무튼 반가움!
#163이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:43
핀란드가 러시아한테 그럴순 있어도 일본이 그러긴 힘들건데말이죠.(아무말)
#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:43

                         」`´   ____      `丶
                     ´    ´ ̄㍉:::::`丶      \
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     〃          \  /     \/}/    l.        {_ ノ    i
    {{   _      \/  / / {/\{:    ハ |      i            |
      > ´   `ヽ   /i/ / {fぅ  |l   / } i      |l         |
    /\ `ヽ    V  / イ 八んハ 八 ./  j/ヽ    リ          |
.   ∧ r::\     r┴r=ミY ノ /`Vソ   ゙ {   ̄`}ヘ   /           |
.   i 込_:::::\  `丁  }}イ i {    ,   r ぅx.  }\/  /       }|
.   〉、   ̄ ̄   ′ 〃 } 从          {_ノ心、/'イ   /      _ 八
   ヾ ゝ     rュ/  .〃 ∧  ヽ  、 _    ゞ辷ンヾ ノ  ,   /   / }
        ̄`Y{   〃 {_/\__ へ       -=彡' /  / ,./  ノ
          |{  〃 rヘ{      r'7ー    ィ< //  _, '/   /
          |{   {{ ノ 〈{    ノ       ノ〉 /⌒> ´ /   /
          |{  .У   廴_∠r―――f⌒7  / ̄fフ   /`ヽ
             `ーク=====ミ   ⌒)    /  /   fフ    i   〉、
            {    f⌒ー、  ∠ __ イ   ./  fフ 、  _/   / ハ
  ________}    厶斗 '      i7      f八  `丶_/ //
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                l{     〈}::.. `  、_ `ヽ ´
           {/               !     八::::..   }  厂
              /  f⌒ー、                 |_):::. /厂
          /}   ム斗 '  i/     Vi      fi⌒:::  / {
             {/         /         リ      j{_:::::  廴ノ
           小  f^つ          ∧    /厂  j{___/}
           く八   V´   {       /  〉   { )  / }  ヽ }
.         /  \       _彡    /    ノイ / /   }r'
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 인터넷에서 불빠는 상당히 희귀 케이스.
아니라고 하기 전에 꺼무위키에 미빠, 독빠, 중빠, 소빠, 러빠, 일빠는 독립항목이 있는데
불빠와 영빠 항목은 없다는 걸 기억해주시길

#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:44

                         」`´   ____      `丶
                     ´    ´ ̄㍉:::::`丶      \
       ___           /       /     丶:::::\     ヽ_____
.      / ̄`丶.     //        /        丶:::\   /´ ̄ ̄ ̄`ヾ
.      〃     \  _/ /       /             `/`L〃
     〃          \  /     \/}/    l.        {_ ノ    i
    {{   _      \/  / / {/\{:    ハ |      i            |
      > ´   `ヽ   /i/ / {fぅ  |l   / } i      |l         |
    /\ `ヽ    V  / イ 八んハ 八 ./  j/ヽ    リ          |
.   ∧ r::\     r┴r=ミY ノ /`Vソ   ゙ {   ̄`}ヘ   /           |
.   i 込_:::::\  `丁  }}イ i {    ,   r ぅx.  }\/  /       }|
.   〉、   ̄ ̄   ′ 〃 } 从          {_ノ心、/'イ   /      _ 八
   ヾ ゝ     rュ/  .〃 ∧  ヽ  、 _    ゞ辷ンヾ ノ  ,   /   / }
        ̄`Y{   〃 {_/\__ へ       -=彡' /  / ,./  ノ
          |{  〃 rヘ{      r'7ー    ィ< //  _, '/   /
          |{   {{ ノ 〈{    ノ       ノ〉 /⌒> ´ /   /
          |{  .У   廴_∠r―――f⌒7  / ̄fフ   /`ヽ
             `ーク=====ミ   ⌒)    /  /   fフ    i   〉、
            {    f⌒ー、  ∠ __ イ   ./  fフ 、  _/   / ハ
  ________}    厶斗 '      i7      f八  `丶_/ //
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                l{     〈}::.. `  、_ `ヽ ´
           {/               !     八::::..   }  厂
              /  f⌒ー、                 |_):::. /厂
          /}   ム斗 '  i/     Vi      fi⌒:::  / {
             {/         /         リ      j{_:::::  廴ノ
           小  f^つ          ∧    /厂  j{___/}
           く八   V´   {       /  〉   { )  / }  ヽ }
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
하로 레네.
핀란드는 여러모로 만네르하임 덕을 많이 본 느낌

#166이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:44
즉 카리스마님은 희귀하군요(?!)
#167에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:44
왠지 묘하게 불까 성향은 여기저기서 자주 보이는데 말이죠
빠질을 할 재료가 없는 것도 아닌데 말이지요

직지가 문제인가 라팔이 문제인가
#168이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:45
영독이 불까라서?
#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:45

                         」`´   ____      `丶
                     ´    ´ ̄㍉:::::`丶      \
       ___           /       /     丶:::::\     ヽ_____
.      / ̄`丶.     //        /        丶:::\   /´ ̄ ̄ ̄`ヾ
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     〃          \  /     \/}/    l.        {_ ノ    i
    {{   _      \/  / / {/\{:    ハ |      i            |
      > ´   `ヽ   /i/ / {fぅ  |l   / } i      |l         |
    /\ `ヽ    V  / イ 八んハ 八 ./  j/ヽ    リ          |
.   ∧ r::\     r┴r=ミY ノ /`Vソ   ゙ {   ̄`}ヘ   /           |
.   i 込_:::::\  `丁  }}イ i {    ,   r ぅx.  }\/  /       }|
.   〉、   ̄ ̄   ′ 〃 } 从          {_ノ心、/'イ   /      _ 八
   ヾ ゝ     rュ/  .〃 ∧  ヽ  、 _    ゞ辷ンヾ ノ  ,   /   / }
        ̄`Y{   〃 {_/\__ へ       -=彡' /  / ,./  ノ
          |{  〃 rヘ{      r'7ー    ィ< //  _, '/   /
          |{   {{ ノ 〈{    ノ       ノ〉 /⌒> ´ /   /
          |{  .У   廴_∠r―――f⌒7  / ̄fフ   /`ヽ
             `ーク=====ミ   ⌒)    /  /   fフ    i   〉、
            {    f⌒ー、  ∠ __ イ   ./  fフ 、  _/   / ハ
  ________}    厶斗 '      i7      f八  `丶_/ //
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/                l{     〈}::.. `  、_ `ヽ ´
           {/               !     八::::..   }  厂
              /  f⌒ー、                 |_):::. /厂
          /}   ム斗 '  i/     Vi      fi⌒:::  / {
             {/         /         リ      j{_:::::  廴ノ
           小  f^つ          ∧    /厂  j{___/}
           く八   V´   {       /  〉   { )  / }  ヽ }
.         /  \       _彡    /    ノイ / /   }r'
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
2차 대전이 문제(진실

#170에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:46
그래도 일단 불빠는 어딘가에 존재할 가능성은 있잖아요?
스페인 뽕 빠는 건 제가 아는 범위에선 정말로 저 뿐인 것 같아요....(깊은 한숨)
#171이름 없음(6583107E+5)2018-09-14 (금) 02:46
일본 aa역사스레들을 보면 좀 대륙 무시 성향이 있어요. 독일 제외하고.

중국 러시아 프랑스... 전반적으로 대륙 얕보기... 이게 결국 바다때문에 오기 힘든 곳에 있어서 그런가.
#172에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:47
그보다는 메이지 유신 시기에 집중적으로 배워왔던 게 주로 영국과 독일인 영향이 크지 않나 싶은데 말이죠.
러시아와 중국은 지들이 한번씩 발라봤다는 거고.
#173카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:48

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 【카리스마】
스페인빠의 존재 확률은 부르고뉴 공국빠 존재확률과 비슷하군요( 스쳐지나가며 본 적 있음

#174이름 없음(6583107E+5)2018-09-14 (금) 02:48
결국 대륙국가들 상대로는 바다라는 장벽이 있다보니 겁내는 경우가 적죠. 긍정적으로 보면 객관적으로 보는 거지만 부정적으로 가면 얕보기.

반면 그 바다를 뛰어넘어 오는 해양국가인 영국 미국은 두려워하든 미워하든 의식을 참 많이 한다는 느낌.
#175이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:49
>>172 거기 덤으로 노몬한이랑 8월포풍은 러시아가 아니라 쥬코프에게 발린거라고 주장하면 되겠네요!
#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:50

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 【카리스마】
만주 작전은 바실렙스키가 지휘......

#177에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:51
>>173 (깊은 슬픔)
#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:51

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 【카리스마】
잠시 인터넷에서 봤던 온갖 빠들을 기억해보는 중인데.......

스페인빠가......있었을 수도 있었던 같을 가능성이 있기도 한 기분이 있는 느낌

#179이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:52
스페인 축구 빠는 있을거 같은데요.
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:54

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 【카리스마】
아, 그래도 힘내세요.

테르시오빠는 좀 보이는 기분이 들기도 한 기분.

.......그러고보니 엘 그란 카피탄쪽으로 나름 빠질 하는 경우를 한 명 정도 봤던 느낌.

다행이에요! 스페인 빠가 혼자가 아니었어요!

#181에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:54
>>179
레알빠와 바르샤빠를 피하고 싶으므로
특히 바르샤빠
지난 카탈루냐 분리독립 투표 건으로 얼마나 지지고 볶았는지
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:54

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 【카리스마】
>>179그쪽이야 뭐.......아직도 전설인 2010년이라던지

#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:55
>>180 다행... 다행... 다행인 건가?(밀리터리와 파장이 맞지 않는 군사학 맹탕)
#184이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 02:56
바스크족 분리독립!(아무말)
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:56

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 【카리스마】
2010년 스페인 축구 국가대표팀 : 우승후보 1위 취급 받으며 나가서 정말로
이변없이 우승을 따낸 월드컵에서 오히려 드문 케이스

#186에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:56
>>184
사실 저는 라 리가 팀들 중에서는 빌바오를 제일 좋아합니다!
힘내라 ETA!
#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:57

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 【카리스마】
좀 애매한감이 있는데 빠질은 아니라도 덕질이라면 콩키스타도르들은 제법 대상이 되죠.

코웨이 게임 영향도 있는 기분이지만

#188에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 02:57
2010년 우승 이전에는 스페인 축구 국대는 무적함대(풉) 취급이었지요
거의 뭐 잉글랜드 축구 국대 비스무리한 취급이었는데
#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:58

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 【카리스마】
>>188그래도 잉글랜드는 한 번 우승이라도 해봤는데.......

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 02:59

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 【카리스마】
물론 그놈의 전 대회 우승팀 징크스는 피할 수 없었다.

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:00
솔직히 1966년 잉글랜드 우승은 좀 굉장히 찝찝한 우승이라서리.
본인 홈에서 한 것에 더해서 좀 뒷말이 심심찮게 나올 수준.
찝찝하기로는 1978년 아르헨티나 월드컵 급이고.

........근데 애초에 월드컵에서 뒤로 어두침침하게 구는 게 어디 하루이틀 일도 아니고 그놈이 그놈인데 뭘 그렇게 물고 늘어지나 싶기도 하네요.
1978년 빼고.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 03:00

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 【카리스마】
그외에 스페인이 덕질 대상이 되는 건........
아예 딱 한 번 전세계 좌파가 다 ( 몸으로 )빠질 한 스페인 내전 정도?(아무말

#193이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 03:01
https://m.blog.naver.com/businessinsight/221282136867

서원철폐의 부작용.

그런데 서원이 남아있었어도 유생들이 근대교육을 추진했을거라는 생각은 안드네요. 위정척사를 내세우며 유학만 가르쳤을 것 같다는 생각
#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:01
>>192 (눈물)
#195이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 03:02
>>193 일본을 국제공법 기반으로 까던게 후기 위정척사파라 글쎄요.
#196에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:05
교육사적인 견지에서 말하자면 >>193의 경우 그리 타당한 분석은 아닌 걸로 보이네요.
다른 건 둘째치더라도 저 글에서 말하는 서원이 발휘했어야 할 기능 중 교육에 관련된 부분은, 영정조 시기 및 세도정치기를 거치면서 이미 상당부분 억압되어 반 사망에 가까운 상태, 차라리 지방 교육 관련한 중핵은 상당부분 서당으로 이관되고 있었기에.
물론 고등교육 쪽이 조금 걸릴 수는 있는데 애초에 고등교육 관련은 아예 인프라를 새로 만드는 게 나을 판이었고.
#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(256825E+59)2018-09-14 (금) 03:06

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 【카리스마】
1934년 이탈리아 월드컵도 그렇고 역시 파시스트들 국가에서 제대로 경기는......

얘들은 스포츠를 무지 진지하게 대리 전쟁으로 이해하는지라

#198에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:07
월드컵이나 올림픽같은 게 독재자들의 잔칫상 및 홍보의 장이 되는 구석이 좀 많긴 하단 말이죠
영 마음 편히 보기 어려운 구석이

특히 브라질 이 X방놈들아(혈압)
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 03:10

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 【카리스마】
원래 독재자들의 우민정책으로 악용되는 스포츠 대회들이지만

가부장적 남성 질서와 폭력의 우위를 신봉하는 파시즘은 스포츠와 너무 안 좋은 화학반응이......

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 03:11

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 【카리스마】
>>198너네가 월드컵 경기장 지울 돈 10분의 1만 스프링쿨러에 투자했어도.....

#201에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:12
진짜 그게 다 어떤 물건들인데 그딴 공놀이에 몰빵해서 다 날ㄹ,ㅏ으ㅜㅏㅣㅣㅏㅜ머ㅜㅏㅣㅠㅓㅏ머ㅏㅣ
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 03:12

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 【카리스마】
다시 봐도 1936년 올림픽 개최사는 실로 고퀄.

누군지 몰라도 이 개최사 작성한 사람은 문학 박사는 되겠죠?(한숨

#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:14
분명히 역사에 족적을 남길만한 위대한 박사님이겠죠(아무말)
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 03:16

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 【카리스마】
남성의 신체적 강인함과 아리안족의 우월함을 찬양하기 위한 스포츠 대회의

준비위원장이 절름발이 장애인이었다는건 실로 모순 그 자체

#205에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:17
누가 유대인인지도 알아서 결정했으니 누가 장애인인지도 알아서 결정했겠죠 뭘.
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:19

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 【카리스마】
저기 위에서 위정척사파가 만민공법을 바탕으로 깠다는 거......

나름, 아니 상당히 대단한 일이긴 하지만 과연 위정척사파가 만민공법을 ‘어떻게’

이해하고 받아들였을지는 상당히 궁금

#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:22

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 【카리스마】
그러고보면 요새는 만주어 자료들이 해석되면서 병자호란 등의 상황이 더 뚜렷이 확인되고 있네욬

교차검증이 되다는 건 실로 좋음.

그리고 슬프게도 그 결과 실록에서 애매하게 처리한 패배들이 얼마나 대패인지 밝혀지는 중

#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:23
만국공법에 대해서 위정척사파의 인식은... 굳이 말하자면 "중화질서"의 그것의 확장판 정도로 이해하고 있었을 가능성도 배제는 못하겠군요.
#209이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:24
근데 사실 당시 청군은 병자호란에서 입은 피해 수준을 입는 경우도 드물어서리.

규모는 더 적어지고 전투력은 더 고평가된다. 흐으으으음....
#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:24

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 【카리스마】
병자호란이 협상 끝난 시점에서도 전투가 벌어졌는데 조선군 최강이라는 함경도 군대가

자기들 반 도 안되는 몽골군 100여 부족을 대충 모은 병력에게 병력 절반 잃고 박살난다던지

#211에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:25
>>207
(한숨)
아니, 뭐, 이런저런 이유로 기초적인 방어태세 자체가 상당부분 붕괴된 상황이기에 어쩔 수 없는 면은 있지만....
생각해보면 병자호란에 대해서도 묘하게 사실 만주족 그것들 별 거 아니었고.. 라는 느낌의 태도도 종종 보이긴 하더군요.
사실 저것들 그지들이라서 서울에 닥돌 말고 선택지가 없었던 거임 같은 것에서부터 시작해서.
#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:26

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 【카리스마】
>>208개연성이 낮은 건 아니군요

#213에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:28
위정척사파의 만국공법 인식에 대해서는 한국정치학회 쪽에서 이것저것 나온 게 있었을 겁니다
거기에서는 위정척사파의 인식의 흐름을 만국공법으로 대표되는 국제 질서에의 편입을 거부하던 초기(강화도 조약 내지 신사유람단 파견 즈음)에서 질서에 어떻게든 편입되어 본인들이 생각하는 조선의 국체를 보장받으려는 입장으로 흘러갔다고 말하더군요.
#214이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:28
청의 군사력 규모가 만주어 사료를 통해 볼수록 줄어들고 전과기록은 오히려 올라가는 경우가 잦다보니 갈수록 강함이 부각되는 감이 있어요.

병자호란뿐만 아니라 명과의 싸움에선 더하고.
#215이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:29
박물관 개노답 삼형제다!!

개노답 삼형제!!

월드컵에 돈 쳐부어서 스프링쿨러 하나 없던 브라질 박물관!!

네오콘 빡대가리들이 선사한 자유에 유물로부터 해방된 이라크 박물관!!

홍위병이 다 박살내서 대만 애들이 들고 나른 것보다도 질이 떨어지는 중공 박물관!!
#216이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:30
징기스칸 당시 몽골군도 만인대의 규모가 현실에선 3천~6~7천 정도 아니냐는 말이 나오면서 규모 대비 전투력은 더 올라가고.

으으으으음.....
#217에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:30
>>215 난 죽음을 택하겠다!(풍덩)
#218카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:30

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 【카리스마】
>>213 시간과 상황의 변화에 따라 적응했다고도 현실을 인정할 수 밖에 없었다고 볼수도 있겠군요

#219이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 03:30
유목뽕의 시간이 돌아오는가
#220이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:33
농경민족 강한 현대인으로선 유목민 하면 기술발전 쇠퇴 땜시 그다지(화약무기를 억압한 청나라를 보며)
#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:33

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 【카리스마】
그래도 중국 박물관은 이후 파낸 것만으로도 엄청나서 좀 낫죠

얘들은 아무리 부숴도 땅 파면 또 뭔가 나옴

#222이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:34
근데 기존에 질이 좋았던 게 대부분 파괴되거나 대만으로 날아가서 유물의 양적 측면은 추월했어도 질적 측면은 여전히 떨어지는 게 많다는 게 현실이라....
#223이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:34
솔직히 병자호란 직전 조선의 군비상황을 보면 군사력 투자가 몰빵된 건 중앙군이지 지방군(함경도 포함)은 아니라서. 와! 최정예 북방군! 하는 식의 분위기에 깊은 의심이 들지만요.

안그래도 조선군은 하사관 부족이 심각한데 투자도 중앙군이 거의 다 받았으면 질적 수준도 중앙군이 높겠지.
#224이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:35
>>220 강함->감인
#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:36

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 【카리스마】
하긴, 오히려 남한산성에 갇힌 중앙군이 제일 잘 싸운 느낌도.......솔직히 안 들지만요(한숨

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:36
파내서 뭔가 또 나온다더라 할 때마다 저것들이 날려먹은 게 자꾸만 생각나는 건 어쩔 수 없는 것이야요
특히 브라질쪽은 안그래도 모자란 것들을 저렇게 홀라아러ㅏㅇ니리ㅏ
#227이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 03:36
이괄의난 이후로 병자호란까지 북방군이 제대로 되었냐고 하면 솔직히 단언 못하겠음.
#228에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:37
임진왜란이라면 몰라도 병자호란에 관해선 도저히 변호의 여지가 없는 거시다
말아먹을 원인이 있었다지만 그 원인도 결국 누구에게 있는가 생각해보면
#229이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:37
그리고 개국 초기 하늘을 뚫을 기세였던 청의 강함이 저평가되는 건 임란으로 명과 조선이 국력이 정상이 아니었던 것과 명나라가 만력제와 천계제의 막장짓 때문에 개판 오분전이었던 것 때문에 평가가 까이는 거 같은데

하다못해 남송 급으로 명의 수뇌부가 멀쩡했어도 산해관 넘을 수 있었을까 생각하면 답 나온다
#230이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:38
군영 확충이나 신전술 투입이나 기타등등 묘사되는 거 보면 죄다 정권 안보에 직결되는 중앙군 몰빵인게 병자호란 직전 상황.

뭐 그래도 상대편이 알던거의 절반 규모였다는데? 해버리면 굉장히 모양새가 안납니다만, 어차피 명나라도 정예군이라고 특별히 뽑아온 병사들이 팔기군에 순식간에 박살나는 건 마찬가지였으므로.
#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:40
>>229
그런데 그 모든 걸 감안해도 아예 만주족 자체의 흥기를 운빨취급하거나 청 이전 만주족을 사실상 셔틀 내지 호구취급 하는 경우도 실로 다대하단 말이죠
#232이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:40
산해관 입관 전까지의 팔기군이 보여주는 터미네이터 저리가라할 전투력과 그로부터 얼마나 지났다고 순식간에 엉망진창이 되버린 삼번의 난 당시 팔기군의 모습을 보면

이게 유목민 군대인가 싶은 생각이 왕왕.
#233이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:40
사실 청나라 병력 규모가 알던 거의 절반이었다라고 까이면 우리 쪽 병력 규모도 사실 알던 거의 절반 규모였다로 까이는 걸로 밸런스가 맟춰지지 않을까 시프요.... 이거 라이엇식 밸패인데...(고민)
#234이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 03:40
누가 박살내고 누가 세우겠다고 입방아 찧었나 생각하면 뭐... 조금만 들춰도 깔거 상당한 광해군이 괜히 나름 좋게 취급된게 아니지
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:41

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 【카리스마】
다른건 몰라도 초기 팔기군의 위엄이 상상 초월인 건 사실이죠.

일단 동몽궐 평정만 보더라도

#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:43

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 【카리스마】
동북아시아 위주 역사에서 까먹기 쉽지만 후금-청의 초창기 가장 중요한 업적은
동몽궐 평정과 몽골 팔기의 편성

#237이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:43
솔직히 팔기군의 기하급수적 속도의 전투력 악화 떄문에 청의 초창기가 저평가되기는 한다

아니 솔직히 토번이나 위구르, 돌궐도 그렇게 빠르게 전투력이 급감하진 않았고 몽골도 쫓겨난 이후에도 싸움은 잘했는데 얘들은 진짜 전투력이 상하는 속도가...
#238이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:43
솔직히 산해관이 견고하다 해도 홍타이치가 송산전투 이후 급사하지 않았으면 과연 버텼을까 하고 질문을 던진다면 높은 확률로 뚫렸을 거라는 결론이 나와서.

송산전투에서 명의 야전군은 완전히 바닥났고 그건 1년 2년으로 복구될만한 물건이 아니었죠.
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:44

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 【카리스마】
몽골 팔기들은 정말 청조 멸망 때까지 싸운 최후의 기병들.
칭기즈 칸이 금나라 후손들에게 복종하는 몽골 보면 통곡하려나.

#240이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 03:45
괜찮아요, 지금은 바이킹 후손(?)에게 복종(??)중(...)
#241이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 03:45
화포운용하던거 생각하면 시간이 걸렸을지는 몰라도 자력으로 열었을것 같단 말이죠
#242이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:45
근세까지의 야전군은 한번 박살나면 복구에 10년은 필요한 경우도 왕왕 나오는데

그 야전군이 박살났으면 유사시 움직일 수 있는 여유병력 자체가 없는 꼴이라.

이자성군이 다른 왕조 개창자들보다 여러모로 후달렸던 감이 있는데도 북경을 따낸건 결국 명의 야전군이 청과 싸우다가 다 바닥나버렸기 때문이라고 할 수 있고 해서...
#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:46

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 【카리스마】
확실히 감정의 난 때 보면 오삼계가 아무리 역량이 있고 반군의 규모가 컸다쳐도......

리즈 시절이라는 옹정제때도 원정군이 준가르에게 한 방에 소멸당하는 등.

#244이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:47
원조 만주팔기는 전투력이 상하다 못해 병신 취급 받는데 몽골팔기는 여전히 스페셜리스트 감이 살아 있었다는 아이러니
#245이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:48
팔기군은 정작 청의 전성시대라는 강건성세때 너무 약한 모습을 보였다.

몽골군도 원나라 세워지고 나서 그정도로 순식간에 약해지진 않았어....
#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(8952204E+5)2018-09-14 (금) 03:48

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 【카리스마】
>>240칭기즈 칸 손자의 봉신들이었던.........

수부타이가 그 손자한테 떠먹여준 기분이지만요

#247에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 03:48
다른 건 둘째치고 만주팔기 얘들은 심하다 싶을 정도로 녹영에게 빨리 따라잡히기는 했죠
일종의 지배층화가 이루어지면서 생긴 문제일려나
군사적인 문제에 대해서는 영 맹탕이라서 감이 안 오네YO
#248이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:48
만주팔기의 급격한 전투력 상실은 진짜 이상함 단순히 세습과 특급 대우로 인한 전의 상실 정도로 치기엔 상하는 속도가 너무 빠름
#249이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:50
분명 청은 중원 통일왕조 중에서도 군사적 활동이 잦은 편에 드는 왕조인데

왜 그 활발하게 군사활동을 하는 국가의 군부 핵심이 저렇게 빨리 상하는가.(미스테리)
#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(8487263E+5)2018-09-14 (금) 03:51

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 【카리스마】
원조 금나라도 이 정도는 아니지만 기병으로서 속성은 점차 잃어가기도 했고

아무래도 순수 유목민인 몽골과 반농반유목의 목축민인 여진-만주의 차이 아닌가 싶기도

#251이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 03:52
지배층으로의 변화 때문에 전투력이 상했다 치기에는 정작 팔기의 다른 한 축이었던 몽골팔기는 무기랑 전술이 전근대에 머물러서 그렇지 전투력 자체는 유지하고 있었기에 더더욱 이상함
#252이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:52
금나라는 뭐랄까, 기존 군대가 문제가 생기면 그걸 이리저리 고치고 개혁해서 개선하기보단 그냥 새로운 군대를 만드는 경향이 있어서...

덕분에 망할때 보면 허울뿐인 군대조직이 수두룩하게 나옵니다. 아니 왜 그런 식으로 국력을....(쓴웃음)
#253이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 03:55
실제로 병자호란에서 조선이 못싸웠네 뭐네 해도 명군은 조선군 수준으로 싸워준 적도 없다면서 조선군을 고평가하는 사람까지 있을 지경. 팔기군의 극에 달한 전투력이 상대라 문제였지 명군과 비교하면 어지간한 군대보다는 질적으로 훨씬 나았을 거라고.

근데 조금만 지나면 그 극에 달했던 팔기군의 전투력이 순식간에 엉망진창. 뭐여.
#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:00

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 【카리스마】
이게 초기 팔기군은 정말 칭기즈 칸 몽골 정도와 비교할 포스를 풍겼으니 더욱
괴리감이

#255에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 04:02
누군가가 한 50분짜리 초버프를 걸어놓고 간 건 아닐까(아무말)
#256이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:02
뭐랄까, 군사 캠페인 서술만 보면 이슬람이 초반에 일어났을때의 그런 느낌을 주곤 한단 말이죠.

병사 개개인의 기량은 상대랑 비슷했네 장비 질은 열세였네 뭐네 하는데 붙으면 전과 비율 자체가 압도적.

장교빨?... 흐으음....
#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:04

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 【카리스마】
초기 이슬람, 특히 정통 칼리파 시대와 비슷한 느낌은 저도 받았습니다

#258이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:05
당장 명과 청 사이의 결정적 전투라는 송산전투만 해도 병사들 기량은 비슷했네 상대가 되게 뭐네 하는데 결과 보면 명군은 6만씩 갈려나가있고 청은... 몇천?

뭐 이런식으로 싸워대니...
#259카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:06

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 【카리스마】
물론 칭기즈 칸도 그렇고 원조뻘 아틸라나 묵특 선우도 그랬고 유목 부족 전사들이

카리스마적 지도자에게 일시 통합되면 초월적인 전투력을 보여주는건 클리셰긴 합니다

#260이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 04:08
아무래도 그땐 잘 조직된 기병이 그만큼 더 파괴적이라 그러려나요?
#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 04:08
사실 유목민족의 통합에 의한 시너지는 나름대로 설명할 수단이 있긴 한데 저 전투력 약화는 제가 군사에 문외한이라서 그런지 도저히 감잡기가 어렵단 말이죠
지배층 편입의 문제는 있긴 한 것 같은데 그거랑은 별개로 지도층의 문제인 것 같지는 또 않고
#262이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 04:09
통합-분열에 의한 강화 약화로 보기에는 만주팔기 그래프는 너무 이상함
#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:10

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 【카리스마】
저도 고민 중인데 비슷한 사례가 별로 없어요.....

오스만 시파히들도 정주국가화 후 저렇게 빨리 전투력이 추락하진 않았고,
요, 금, 원 누구도 저 정도로 추락한 건 아니라서.......

#264이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:11
하다못해 장교빨이 굉장했다고 볼 수 있는 정통 칼리파 시대 이슬람 팽창도 저런식으로 급격하게 전투력이 날라가진 않았....
#265이름 없음(6098646E+6)2018-09-14 (금) 04:11
칼리프시대 이슬람 전투력이 저정도로 날아갔으면 이슬람이 소멸했겠지
#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:12

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 【카리스마】
이건 아무래도 청나라 특유의 정치제도 어딘가에 힌트가 있을 듯 한데
시간나면 찾아보며 생각해봐야겠어요

#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:13

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 【카리스마】
어떤 유목제국도 정주국가화 후 200년만에 손톱만 다듬는 아편쟁이들로 추락하진 않았기에

#268이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 04:13
전투 담당은 몽골에게 맞겨서는 아닐거고
#269이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:15
당장 삼번의 난 시대만 되도 강희제가 한숨쉬게 만드는 수준으로 급격하게 추락.

너네 직전까지 남명을 박살내고 다니지 않았니? 아무리 삼번이 많이 움직인 거라 해도 얼마 전까지 보여준 전투력하곤 너무 다른데?...
#270에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 04:16
만주팔기를 한족 한 가운데서 격리시킨다는 방침이 문제였을려나... 끄으으으으응....
#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 04:17
단순히 격리시키는 정도가 아니라 한족 한 가운데다가 알을 박아놓고 격리시킨다고 한다면 보통 하나의 군조직으로서 지니는 통합성은 급격히 떨어지리라 예상은 가능하...나?
#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:17

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 【카리스마】
말기 청나라 군대는 전근대 어쩌고를 떠나 진지하게 군대의 존재 의미가 의심되죠.

정점은 마오리 전쟁보다 영국이 예산을 적게 쓴 아편 전쟁.

#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:19

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 【카리스마】
>>270-271그럴싸한게 전 조선이 유별나게 대규모 전쟁 역량이 기존
한반도 국가들보다 떨어진 것 중 하나가.

국민군대 이전 장교단 중핵인 군사 엘리트가 아닌 문무 양쪽 담당하는 목민관 위주로
편성한 탓이 아닌가 심각히 의심중입니다

#274에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7723812E+5)2018-09-14 (금) 04:19
진지하게 그 정도면 차라리 팔기군 밥줄 예산으로 시베리아 한복판에서 혼자서 불꽃놀이를 했어도 훨씬 생산적이었을 것 같은데 말이죠
#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:21

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 【카리스마】
전근대 군대에서 군사 엘리트들은 가문 대대로 군사 교육을 받는 예비 장교들인데
얘들을 사방에 흩어두고 행정업무도 같이 처리하게 하면 흐으으으으음

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:22

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 【카리스마】
>>274시베리아 유목민들에게 축제를 제공해 호의를 살 수 있다면
팔기군보다는 뭔가 쓸 수단이 있을 듯(확신

#277이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:24
근데 조선군의 군사력 그래프와 비교해도 팔기군은 너무 심합니다.
#278에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7475551E+5)2018-09-14 (금) 04:25
사실 아편전쟁이 진짜 굴욕이긴 한 것이 정작 광둥언 어떻게든 디펜스를 하고 있는데 그냥 배타고 쭉 올라갔더니만 와장창
땅 큰 잔지바르냐
#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:26

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 【카리스마】
조선과 달리 세습적 특권 + 민족적 괴리 + 지방에 대한 중앙통제 한계가 겹쳤으니....

#280이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:26
분명 강건성세 시기 군사활동 때문에 팔기군을 계속 신경쓰고 전투력을 끌어올리려고 노력했을텐데, 조선의 군사력 유지 노력보다 더 많은 투자가 있었을텐데

효과 너무 약하지?....
#281이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:28
아편전쟁은 대륙국가인 중원 왕조로서는 생각하지 못한 약점을 찔러버린 형태기도 해서.

뭐 보통 중원 국가들은 육지로 오는 데 익숙하지 바다로 오는 데 익숙하진 않아요
#282이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:28
근데 고려시대의 무신정권이라는걸 본 이상 저렇게 목민관 위주의 편성은 전근대 시대 버전의 문민통제를 할 수 밖에 없기는 합니다...

......그러고도 일어난 이괄의 난을 보면 할 말이 없기는 한데(먼산)
#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:28

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 【카리스마】
종합해보면 금수저 사관학교 생도들이 각 지방 관청에 파견나갔는데 절대 짤릴 일은 없고
중앙행정부에서 감찰도 자주 안 오고, 밑에 직원들 노예처럼 부려도 아무도 뭐라 안 하는 상황

#284이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:29
문민통제를 하면서도 군사적 역량을 낮추지 않는 방법은 뭐가 있었을까......
#285카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:30

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 【카리스마】
>>278난징 애들이 왜구와 싸운지 너무 오래되서 그래요.

에도막부가 잘못했네!(헛소리

#286에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:31
사실 문민통제와 군 전투력을 병행하는 건 산업혁명 터지고 국력과 전투력이 등치되어가는 시기는 되야 하지 않을까 하고
#287이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:31
>>284 전쟁을 계속 하면 됩니다.(아무말)

아니, 아무말이라 할 것도 없지. 결국 근세까지 전쟁 능력은 전쟁을 계속하면서 기르지 않으면 한계가 있으니.
#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:31

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 【카리스마】
그런데 농담이 아니라 동북아에서 유의미하게 해상 위협을 가하던 일본이 안정화된게
중국과 조선이 해양에 관심 끊는데 최소한 이유 중 하나는 된 느낌

#289이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:32
제식훈련 등 기타등등으로 국력을 실시간으로 군사력으로 전환할 수 있는 근대가 되지 않으면 결국 국력이 군사력으로 전환되는 데 속도가 너무 걸리고 군사력의 질적 수준을 유지하려면 전쟁이 제일이고...


흐음....
#290이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:33
조선은 조공무역만으로도 충분히 이득이 나오고, 한반도 자체도 농사 지어서 쌀 수확량이 나온 덕분에

서양처럼 목숨걸고 해양 무역할 필요가 없었던걸려나.
#291에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:36
도박은 할 이유가 없다면 하지 않는 게 보통(아무말)
#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:36

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 【카리스마】
심지어 근대에조차 전투 경험이 없으면 초기에 온갖 삽질하거나 심지어 실패하기도 하니까요.

대표적으로 2대전 초기 영불 육군

#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:37

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 【카리스마】
독일도 폴란드 침공 때 별 한심한 꼴은 다 보였고, 그 전 오스트리아 침공 때면.......

#294이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:37
몽골이 동아시아를 평정해버리지 않았으면 좀 더 서로 치고받고 하느라 군사력이 유지되지 않았을까.

동아시아에서 몽골은 뭔가 시스템 포멧같은 느낌이란 말이죠.
#295이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:38
사실 동아시아만 그런 건 아니지만. 중앙아시아도 포멧 서아시아도 포멧
#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:38

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 【카리스마】
>>294제가 자주 생각해보는 IF

#297이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:40
요즘 미스터 션샤인 이라던가 폭군 고종대왕처럼 구한말을 배경으로 한 창작물이 많이 나오는건 좋은데,

사람들 반응에서 이게 맞나 싶은게 나오기도 합니다.

가령 최근에 본건 이것.

조선 세금이 일본보다 낮다고 헬본하는 사람도 있던데, 세금이 낮을수밖에(...) 지주들이나 향리들이 이것저것 떼먹는거 빼니.
노비 비율이 최소 3할에서 절반가까이 된 조선은 백성을 위한다는 핑계로 세금 비율 낮은거 명분으로 지주들이나 향리, 관리들 배때기 불렸죠.


어.... 일본도 지주와 향리에 해당되는 인갈들이 엄청 해먹은걸로 알고 있는데............
#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:40

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 【카리스마】
사실 태평양 전쟁 초기 미육군이나 영불 식민지군이 얼마나 발렸는지 보면 실전경험이 소중하긴합니다.

그렇다고 두체처럼 얼마 되지도 않는 국력 이곳저곳에 보내 막 낭비하라는게 아니라.

#299에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:40
금 송 고려 서하 대리 등등
지중해 못지않은 팽팽함
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:42

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 【카리스마】
>>299작지만 대거란의 후예 서요를 잊지 말아 주세요!

#301이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:42
적절한 실전경험 유지라는게 참 쉽지가 않아요.
#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:43

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 【카리스마】
사실 아편 전쟁 최고의 개그는 역시 전설의 요강드립......( 이 발언 한 인간은 실전경험한 장군 )

#303에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:44
>>300
서요까지 끼면 동북아정세의 범위를 벗어나지 않을까 하고
걔들은 서아시아죠?(폭언)
#304에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:46
>>297
놀랍게도 일본의 세율은 우리가 아는 그것보다 낮았을 겁니다
번마다 천령마다 제각각이라서 일원화해서 말하긴 어려운데

"규정세율을 다 걷을 능력이 그 무렵 막부와 번에 없거든요"
#305이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:49
일본 인구가 3400만에 녹봉받는 공무원 숫자가 250만으로 인구의 7.5%.

조선은 공무원 비율이 1.9% 라던데...

말단 공무원은 어디나 먹고 살기 힘들었다지만 공무원 숫자 자체가 이정도로 많으면.....
#306이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:49
애초에 조선의 세율도 명목세율과 실질세율은 시대마다 달라서.

16세기 방납의 폐단이 극심할때는 3할 이상 올라갔다가, 17세기 전쟁 뒷마무리, 이후 제도개혁하면서 18세기동안 제대로 이를 감독하는 시기에는 2할 정도로 억제되다가, 감독이 다 풀리는 19세기 되면 3할 이상으로 올라가다가.

원래 어떤 제도든 감시감독이 제대로 안되면 엉망이 되는 건 마찬가지.
#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:50

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 【카리스마】
양놈들의 정확한 포격은 여자의 요강으로 음의 기운을 모아 깰 수 있다!(실제 발언

#308이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:50
>>305 그래서 일본 하급 무사계층은 신분적으로 부업도 힘들고 그렇다고 봉급도 불충분해서 먹고살기 힘들었습니다.

어떻게든 빠져나갈 구멍을 찾아서 부업을 안하면 굶어죽기 십상...
#309이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 04:51
막부와 번에 세금 걷을 능력이 없다고 해서 명주들을 비롯한 토착세력이 착취를 안 했냐고 묻는다면 흐으으으으으음...

그리고 플랜테이션으로 업종 바꾸면 식량 생산은 줄어서 세금 걷는 것과는 별개로 먹고살기엔 지옥이 되지 않나 그 시절엔??
#310기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9616894E+5)2018-09-14 (금) 04:51

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                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
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 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
 |: : : : : : : : : : :.| r<  乂\ {ニニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニニ=‐: : : : : : :.:|: : : : : : : : : :|
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

뭐지 히토미인가

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#311이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:51
사실 어느 종교든 다 그렇지만 아무리 도교나 불교 등을 탄압한다해도 결국 이리저리 영향을 받고 서로 조금씩 섞일 수 밖에 없는지라.

요강 발언 운운도 도교에서 기반하여 판단한걸겁니다. 당시에는 그게 미신이 아니라 과학과 비슷한 위치로 봤겠지만, 니들이 알고 있던건 모두 틀렸어 이 바보들아 가 되버리는게 근대쇼크.

유교든 도교든 모두 망할 것이다...
#312낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 04:52


                     /'⌒       ________
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  {ニニニニニニニニニニ\  __{ {________/ニニニニニニニニニニ;
  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
.  ‘,ニニニニニニニ/               \ニニニニニニニ,
   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
.    ‘ ニニニニ/                     ヽニニニニ,ノ
     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
.            {  /      i  \_  _,/   /     :}{ }
           f'゚´ |      :}    ><      |      :}レ
          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
            /   \   ,// /`ー― '{  \,乂   ,/   ,
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 어떤 규정세율이든 실제 그 규정세율이 타당성 있게 정해져 있는가. 정해져 있다면 또 그게 얼마나 잘

 규정대로 흘러가는가, 감시감독이 잘 되는가... 여러가질 따져봐야 하는거죠
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#313이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 04:53
조세제도 외에 사적인 신분적 상하관계에 따른 수취는 말 그대로 지역별 문제. 이걸 따진다면 결국 지식의 문제가 되겠네요. 한국인은 조선의 사적 착취는 잘 알지만 일본의 착취는 잘 모르기 십상이니 잘 아는거만 생각하겠죠?
#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:54

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 【카리스마】
다들 할로

#315이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 04:54
결국 과학적 사고 방식이 없다는게 문제인데 이는 세상을 원인-결과 로 파악하는 서양과는 다르게

동양은 세상을 옳은거와 그른거로 판단하는 제자백가가 기본적으로 깔려있는지라....

너의 행동이 아무리 정당해도 힘이 없으면 너는 진다는걸 받아들이기 힘들다는게 원인이 아니었을까 하는 생각.
#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:54

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 【카리스마】
그 근대 쇼크의 정점은 역시 의화단일까요.

무술 고수도 총 맞으면 죽어

#317이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 04:55
그리고 조선 인구 절반이 노비네 어쩌네 까는데 이거 확실한 통계는 아직 안 정해지지 않았나... 노비가 인구 절반이면 노비에게 세금 안 뜯는 조선 조정의 재정이 어떻게 유지되는 거지...???
#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:56

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 【카리스마】
아편전쟁은 양쪽이 다 눈뜨고 못 볼 전쟁.

영국 : 262, 영국 양심의 무게가 고작 이 정도냐!
대청 : 마오리족 이하의 전쟁 능력

#319낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 04:57


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        낫토
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 사족으로 미스터 션샤인은 한국 작품들중에서도 무기나 장비의 대한 고증을 매우 신경쓰고

 적절히 소품과 협상을 했다는게 보이더군요. 이야기 전개도 나쁜수준은 아니고
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#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 04:57

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 【카리스마】
노비는 시대별로 비중이 꽤 크게 변하는데, 대개 구한말에는 상당히 줄어든 걸로 보는게 일반적이죠

#321낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 04:58


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        낫토
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 그래도 풀 플레이트 아머를 가지고 넘어지면 못일어난다던가 굼뜨다던가 말하는건....

 보통 사람들이 생각하는 플레이트 아머의 대한 편견이 그대로 드러나서 거시기허긴 하네요
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#322낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 04:59



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 노비.. 인구절반..... 노예로 경제가 돌아갔다고 (깔깔) 하는 로마도 그정돈 아니였던거 같은데
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#323에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 04:59
>>309
쌀 외의 작물을 기르는 것이 막부 세수 기준에선 문제였으니까요
그게 플랜테이션이건 쌀 외의 곡물이건

물론 그렇다고 일본 민중이 잘 살았는가 하면 또 갸우뚱이긴 한데... 그 세율에서 상상하는 막장이긴 어렵다는 이야기
#324이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 05:01
근대에 들어서면서 동양이 유교를 버리거나 비하하는건

이 제자백가에 깔려있는 옳고 그름으로 보는 관점의 무력함 때문이 아닐까 하는 생각.

정당함이 나에게 있으니 이기거나 생존을 보장받는게 전통적 사고 방식이었지만-천조와 번국과 같은 조공체계라던가

이 근대는 약육강식의 세계로 힘이 없으면 죽는다는게 기본 인식이 되어서

그동안 배웠던걸 모두 버린게 아닐까 합니다. 명분과 정당성은 더이상 아무것도 아니니까.
#325이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:02
아니 양전사업 날려먹은 거 땨문애 호구조사 하느라 일시적으로 노비가 기록에 등록된 게 절반이 될 수는 있어도 전체 인구의 절반이 노비가 되는 건 조선의 조세 정책 때문에 불가능하지 않나??

아무리 조선이 적은 조세와 인력으로 큰 정부 운용하는 애들이었다 해도 이건 좀...
#326이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 05:03
사실 사극에서 무기 고증은 틀려도 어쩔 수 없는게, 그 시대의 그 나라에 맞는 무기 소품을 하나하나 새로 만들면 제작비가 버티지 못함(...)

돈 문제는 정말 어쩔 수 없으니 이해해주는게 맞다고 생각합니다, 음(...)
#327이름 없음(7135568E+5)2018-09-14 (금) 05:03
솔직히 조선은 알면 알수록 시대별 내적변화가 굉장히 심한 국가라는 인식이...

아니, 어디나 다 그런가? 음음.
#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 05:05
솔직히 물적 고증은 중일전쟁 사극 레벨만 아니면 일일이 따질 것 까지는 없지 않나 하는 게 개인적 생각
막눈이라서 그런 것도 있지만
#329카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:05

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 【카리스마】
특히 조선이 존재한 15-19세기는 어느 나라건 50년 후를 예측 못하는 시대죠

#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:06

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 【카리스마】
물적 고증은 어느 정도 용납해줄만 하죠.
다만 그러다보니 가끔 큰 영화나 드라마 프로젝트 때 새로 만드는게 참으로 소중

#331에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 05:09
대조 왕건때 만든 왕궁 세트를 꽤나 솔찬히 우려먹었지요
다른 사극에서 저거 고려궁 아님? 하고 태클 거는 경우 본 것 같지만 일일이 만들다간 사극 다 죽어버리... 죽었지 젠장
#332이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 05:09
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예전에 슈타이너옹이 말하셨던 왜 동양에 논리학, 과학적 방법론이 나오기 힘든가에 대하여.

유교에 중요한건 원인이 아니라 명분이기에 논리학이 나오기 어렵다는 것.

가령 동양에 마키아벨리가 소개된다면, 저 폭정을 하는게 국가와 국민에게 도움이 될 수도 있다는 부분에 유학자가 동의할지?

같은 생각이 듭니다.
#333이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 05:09
아니 결과가 수단을 정당
#334에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8225673E+5)2018-09-14 (금) 05:11
명가가 좀 아쉬운 면이 있는 것이야요
애초에 자료가 거의 없어서 판단도 어렵지만
#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:12

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 【카리스마】
마키아벨리는 끝까지 그 문제를 해결 못해서 이루 로크와 루소가 나타나 ‘왜’
그래야 하는지를 보충하게 되죠

#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:12

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 【카리스마】
사극은.......흑흑

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 【카리스마】
역시 소크라테스로 시작해 플라톤과 아리스토텔레스로 이어진 저 사제들이 중요

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:14

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 【카리스마】
오죽하면 신학조차 아우구스티누스와 아퀴나스가 어떻게든 논리를 만들려고 노력했을 정도니

#339이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:15
>>332 중국 철학의 논리학과 방법론 정체는 솔직히 잡아야 할 원인이 한두 가지가 아니라서 흐으으으으으음...

동양이 인과 관계를 무시한 건 아니지 그걸 해석하는 방법이 다른 거지
#340Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 05:16



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=====================[이스마엘]====================================

과학적 방법론이라...

뭐 속단은 금물이기야 하다마는 어느정도 일리있는 의견일지도.

다들 안녕? 이스마엘이야.

#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:16

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 【카리스마】
하로 마엘

#342Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 05:21



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나는 사상도 결국 시대에 영향을 크게 받기 마련이라고 보는지라.

물론 사상 시대가 현실을 이끌기도 하지마는 그 반대도 크다.

결국 현실이 바뀐다면 동양에서도 뭐가 튀어나왔을런지는 나도 모르겠네.

#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:22

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 【카리스마】
뭐 중국에서도 종종 천명은 결국 군사적 역량 아님? 식 드립은 난세마다 나오긴 했죠

#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:22

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 【카리스마】
삼국지연의를 보기만 해도......

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 05:22
저는 소크라테스도 소크라테스지만 "소피스트"라는 게 등장할 수 있었다는 게 포인트 아닌가 하는 생각도 들지만 말이지요
동양같은 경우는 사람들이 생각하는 것보다는 오히려 사안에 대해 지나칠정도의 "현실성" "실질성"을 요구하는 면이 있지 않나 하는 생각을 종종 하곤 하네요.
#346에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 05:24
도덕이 힘 앞에 무릎꿇듯이 사실 앞에 논리적 정합성은 무릎꿇게 되지요
동양은 이 부분에서 좀 많이 철저하지 않았나 하는 생각
공손룡의 백마비마론이 그래서 백마가 말이 아니면 뭐냐? 라는 말에 무릎꿇게 되듯이.

허나 이런 "공리공담"이야말로 논리의 시작일진저.
#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 05:25
그리고 반가움! 콜 미 이스마엘!
#348카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:27

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 【카리스마】
과연 논리학은 그 자체는 실체가 없는 완전한 추상학문이니까요.
생각해 볼만한 지적이군요

#349Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 05:29



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솔직히 어떤 의미로는 너무 현실적이었던 인간들.

#350이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 05:29
제자백가가 결국 철저하게 현실적이기를 요구한 전국시대의 산물이라는 점이 그 철저해진 배경 중 하나라가도 할 수 있겠네요.
#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:30

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 【카리스마】
소피스트들과 소크라테스는 반대로 아테네가 해상 패권을 장악한 안정기에 등장했죠

#352이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:31
솧ㄹ직히 중국 철학은 지나치게 관치 친화적이었던게 역효과지 도교나 그런것과는 연관이 적은 거 같음

그렇게 따지면 서양도 기독교가 신의 뜻이라고 퉁쳐버려도 되니까
#353이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 05:32
중세 초엽 그 동로마마저도 방위에 모든 힘을 집중해야 했기에 식자층 결핍 현상 등이 나타났던 걸 생각하면...
#354이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:32
당장 가장 전재잉 빗발치던 중세만 봐도 모든 게 신의 뜻이라던 사상이 강했잖아 상대적으로 주요 대국들이 등장하고 나서부터야 르네상스 오고 한 거 보면 정치적 안정성이 과학적 방법론과 밀접하다는 거 무시 못함
#355이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:34
프랑스와 독일에도 수많은 과학자와 철학자가 나왔지만 정작 과학 혁명과 사회계약설 같은 포텐을 영국이 왜 가장 빨리 터트렸는지도 보면 무시할 게 못됨
#356이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 05:35
>>355 과학혁명 사회계약론 등등을 뽑아내던 시기 영국은 프랑스와 세기단위 전시상태였는뎁쇼. 비유가 틀렸음.
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:36

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 【카리스마】
따지면 데카르트, 볼테르와 몽테스키외는 프랑스가 전성기일 때 활동했지
위그노 내전 때 등장한 사람들이 아니죠.

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:37

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 【카리스마】
2차 백년 전쟁은 전시이긴 한데 전국 시대 같은 난세와는 좀 달라서......
적어도 프랑스 혁명 전쟁 이전에는요

#359이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 05:38
>>356 그 시절 영국이 다른 대륙국가들처럼 전쟁 중에 본토가 불바다가 될 가능성이 있는 나라가 아니었잖아
#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:38

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 【카리스마】
프랑스 사상가들이 슬쩍 영국에 망명하고, 영국인들이 파리 관광 오는게 어렵지는 않았으니까요

#361Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 05:44



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공리공담과 정치적 안정의 상관관계(아무말)

#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:46

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 【카리스마】
공라공담 하려면 적어도 생명의 위협은 없어야하니

#363이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 05:49
서유럽에서는 일단 30년 전쟁 이후엔 한쪽이 다른 한쪽을 완전히 밀어버릴 수가 없었다는 게 안정상태를 만든 요인이 될 수 있으려나요.

프랑스만이 코올을 상대로 대등하게 싸우거나 한쪽을 완전히 밀 국력이 있었지만 코올 전체를 밀어버릴 힘은 없었죠.
#364Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 05:50



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즉 우리가 아무말 대잔치를 할 수 있는건 역시 정치 안정이 높다는걸 증명한다.

#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:53

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 【카리스마】
태양왕 프랑스는 어떤 유럽 국가건 이길 수 있고, 유럽 전체와 싸울 수도 있다
그러나 둘 다 동시에 할 수는 없었죠.

#366낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 05:53



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        낫토
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 역시 먹고살만해야 인류는 성장한다
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#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:53

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 【카리스마】
이 앵커판의 존재야말로 대한민국 정치 안정의 증거(아무말 대잔치

#368낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 05:55



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        낫토
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 여러분!!! 남산 지하엔 대한민국의 비밀병기로 핵미사일을 탑재하고 자체적으로 보급없이 30일 기동이

 가능하며 지상에서 투사가능한 모든 화력을 버텨낼 수 있는 20미터 신장의 이족보행병기가 있숩니다!!
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#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 05:57

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 【카리스마】
>>368 그거 제꺼에요

#370이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 05:57
>>368 핵지뢰. 핵포탄: 호오. 그것은 나까지 견뎌낼 수 있다는 말인가?
#371이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 06:00
동양에 과학기술이 그다지 발전하지 않은건 기술이 그다지 효용성을 낼 수 없어서가 아닐까하는 생각이 듭니다.

산업혁명 초창기 영국의 생산력을 씹어먹는 중국 인구빨을 생각하면 기술에 투자할 필요를 못느끼는 것도 그럴만하다는 생각이...
#372이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 06:01
영국의 기술력이 중원의 규모의 경제를 능가한게 산업혁명 20년 뒤부터라는걸 어디서 들은듯한데...
#373Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:01



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뭐 기술은 그걸 받아들일 기반도 되어야 하는 법.

#374이름 없음(7134269E+5)2018-09-14 (금) 06:02
인구빨에 대해 과소평가는 금물이지만 과대평가도 금물. 산업혁명이 시작되면서 산업력의 양적 수준은 몰라도 질적 수준에선 시작 초기에 이미...
#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:03

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 【카리스마】
애초에 면직물 가격 문제는 중국과 영국의 거리가 너무 먼 것도 한 몫했고요.

#376Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:11



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다른 이야기.

개인적으로 아우구스투스의 유언은 좋아한다.

#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:14

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 【카리스마】
그 유언은 훌륭하죠

#378Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:16



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그와는 별개로 베스파시아누스도 나름 풍자적인 맛이 있기는 하더라

#379Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:22



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

아! 내가 신이 되어가는구나! 신이면 서서 죽어야지.

#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:29

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 【카리스마】
신 치고는 좀 쪼잔했단 느낌도 있지만요

#381Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:30



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그래도 가장 호쾌한 유언은 마르크스 아니었을까나.

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:33

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 【카리스마】
유물론자답죠

#383이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 06:41
서원철폐에 대하여 인터넷에서 검색하여 자료를 찾아보는 중인데 다 똑같은 말만 써있네.........

폐단이 심하여 흥선대원군이 철폐하고 유생들이 반대하였지만 대원군이 공자라도 용서할 수 없다면서 강행.

그리고 최익현을 비롯한 이들이 이걸 사유로 흥선대원군을 쫓아내지만 고종도 서원복구 안해줌.

뭔가 다른 시선이라던가 선비들의 다른 반응 같은걸 보고 싶었는데............
#384Ishmael◆VuOxwdhJHw(035941E+61)2018-09-14 (금) 06:43



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그런걸 보려면 좀더 깊은 걸 다루는 책이라던가 좀더 힘쓰면 논문을 봐야 하지 않으려나.

#385카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:49

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 【카리스마】
음......우적우적 책을 찾아볼까요

#386이름 없음(0852897E+6)2018-09-14 (금) 06:50
아 그러고보니 궁금한거.

근대의 서양인들은 유교와 유학을 어떻게 봤을까요?

이건 종교라고 하기도 그렇고 철학이라고만 하기도 뭔가 그런 학문인데.
#387이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 06:52
강건성세라던가 시누아즈리가 유행일 때는 공자와 맹자에 대해 계몽주의자들이 나름 좋게 평가한 게 있음

하지만 건륭제 이후 중국에 대한 환상이 사라지면서 평가도 구려짐
#388Ishmael◆VuOxwdhJHw(1945217E+5)2018-09-14 (금) 06:53



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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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>>386 초기반응은 일종의 철학으로 보기도 했던 모양.

참고로 청나라의 황제를 "철인군주"로 굉장히 띄워줬음

이때가 강희제였거든...

#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 06:56

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 【카리스마】
일단 대체적으로는 철학에 가깝게 본 느낌.
통치적 기술로 해석한 경우도 보이긴 하지만요

#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 08:58

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 【카리스마】
하암(하품)

#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:08

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 【카리스마】
비빔밥 먹자!

#392에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 09:08
비빔면 만세(아무말)
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:09

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 【카리스마】
비빔면.....군대에서 먹고 그리운 이름이군요

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:12

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 【카리스마】
톨스토이나 위고, 도스토엡스키의 소설을 읽다보면 당대 지식인들의 보나파르트에
대한 애증이 느껴진단 말이죠

#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:14

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 【카리스마】
그의 잔인함, 실패, 오만함, 어리석음, 재앙을 언급하면서도

능력주의, 공화주의, 혁명, 출세를 부정하지 못하는 양극성

#396에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 09:14
자유를 전해준 압제자,
이건 뭐 미워할 수도 없고 좋아할 수도 없고
#397카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:15

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 【카리스마】
하다못해 후대라면 그럴 수도 있겠다 싶지만 당대부터 참........

#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:17

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 【카리스마】
그리고 역시 레 미제라블의 마리우스의 변심 묘사는 위고의 경험 투사로 추정

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:20

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 【카리스마
보통 한 인간의 군사적 재능은 역사의 전체 흐름에서 썩 중요하지 않은 보조자료지만
보나파르트가 이탈리아 전선에 투입되지 않았다면의 가능성은 실로 궁금한거에요

#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 09:20
마리우스라..... 은근 레 미제라블 관련 미디어믹스에서 버프를 받으면서도 안 팔리는 캐릭터라는 인상
#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4034212E+6)2018-09-14 (금) 09:22
특정한 인물 한 명에 관한 IF만큼 부질없는 것도 없지만 정말로 몇 안 되는, 그것이 의미를 가지는 인물이 바로 나폴레옹이지요.
나폴레옹 외에 이 인물에 관한 가정이 역사를 비틀어놓을 수 있다 싶은 분은... 정말로 그리 많이 없군요.
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:24

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 【카리스마】
레닌-트로츠키-스탈린 정도?

#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:26

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 【카리스마】
나폴레옹은 오직 이탈리아 원정만으로도 당대에 알렉산드로스와 카이사르가
후계자를 얻었다고 평해졌죠.

사실 1차 이탈리아 원정 만으로도 나폴레옹은 역대 프랑스 명장 10위에 든다 봅니다

#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:27

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 【카리스마】
>>400앙졸라가 있어서일까요

#405에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3137283E+6)2018-09-14 (금) 09:28
진짜로 드물죠, 드물어요
영웅주의의 뿌리이기까지 한 그야말로 진퉁 영웅
#406에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8686813E+5)2018-09-14 (금) 09:29
>>404
솔직히 말해 마리우스 - 코제트 커플 자체가 영 안 팔린다는 느낌
차라리 아베쎄 멤버로 BL찍는 게 수요가 있겠다 싶음
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:30

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 【카리스마】
한 사람을 연구하는게 역사를 연구하는거라 주장가능한 극소수죠

#408카리스마◆B7W5TnZ3wk(581328E+61)2018-09-14 (금) 09:31

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 【카리스마】
>>406마지막에 앙졸라와 같이 죽은 그랑테르는 진심으로 수상

#409이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 09:32
그리고 아무도 자베르를 죽이지 못하고(아무말)
#410에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8686813E+5)2018-09-14 (금) 09:32
혁명 기준으론 그냥 떨거지
커플링 기준으로는 솔직히 에포닌의 비극을 위한 파츠 취급
장발장 기준으론ㄴ 도둑놈

안팔릴 수밖에
#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(9595139E+5)2018-09-14 (금) 09:34

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 【카리스마】
나폴레옹 얘기하다 생각났는데 은영전 라인하르트 2차 암살 사건은 슈탑스의
나폴레옹 암살 미수가 좀 모티브 아닌가 생각

#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:35

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 【카리스마】
역시 에포닌과 묶어주고 코제트는 키잡 커플링으로.......(아무말

#413이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:35
라인하르트도 참 뭐랄까, 실존인물과 클리셰를 덕지덕지 짜맞춘 모자이크 같은 느낌.

양이 자신의 취항을 담아낸 주인공이라면 라인하르트는 자기가 대충 알고있는걸 한 캐릭터 안에 짜맞췄다.
#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(1427256E+6)2018-09-14 (금) 09:38

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 【카리스마】
그러고보면 홉스봄의 평 중 이런게 있더군요. 나폴레옹이 남긴 것 중 하나는
사상가들의 책을 읽는 가난한 청년들에게 자신들이 의미없는 일을 하는게
아니라는 희망을 가지게 한거라고

#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(1427256E+6)2018-09-14 (금) 09:39

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 【카리스마】
나폴레옹도 한 때 루소의 책을 읽는 가난한 학생이었으니

#416에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:39
뭐어, 모티브와는 별개로 라인하르트는 아무리 봐도 능력이 이시다기보단 TAS플레이어로 보이는 거시다
#417카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:41

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 【카리스마】
어떤 게임에서도 구현불가능한 버밀리온 회전의 겹치기 방어 전술

#418Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:41



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=====================[이스마엘]====================================

게임은 안해봤는데 그거 불가능한거였나.

아무튼 모두 안녕? 이스마엘이야.

#419이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:42
게임에서 재현(그리고 AI끼리 붙여도 박살남)
#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:42
솔직히 로엔그람 왕조는 문벌귀족이 다 해준 거 아님?(진심)
#421카리스마◆B7W5TnZ3wk(4681331E+5)2018-09-14 (금) 09:42

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 【카리스마】
프랑스 혁명과 나폴레옹이 남긴 최대의 영향은 그들이 일시적으로나마 성공했다는
사실 그 자체가 아닐까합니다

#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:42

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 【카리스마】
프랑스 혁명과 나폴레옹이 남긴 최대의 영향은 그들이 일시적으로나마 성공했다는
사실 그 자체가 아닐까합니다

#423이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:43
5에서는 당연 불가능. 6에서는 형태만 구현했는데 그냥 AI끼리 붙여도 뽀각 하는 수준.
반다이남코 시리즈에서는 모르겠네요.
#424이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 09:43
우주 함대전은 3인칭으로 적당히 멀리서 볼 수 있다면 물고기때끼리 다니는거처럼 보이려나요?
#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:43

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 【카리스마】
하로 마엘
은영전 6게임에서 그 방어진 유지하면 곧 양 함대에게 각개 격파 당해요

#426Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:44



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근데 원작에서도 양에게 격파당하니 나름 고증 아닐까(아무말)

#427이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:45
간격을 둔다 -> 각개격파
간격을 붙인다 -> 원작재현 X

흐으으으음....
#428이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:45
은영전 6은 적극성이라는 수치 때문에 잘만 하면 칼나프가 양웬리를 때려잡긴 하지만요.
#429에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:45
그거 솔직히 축차투입이죠?
#430카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:47

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 【카리스마】
>>428그렇긴 한데 양 함대도 칼센이나 아텐보로 있어서 썩......

#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:47

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 【카리스마】
원작에서 역사상 한 번도 없는 작전이라고 했는데, 당연하지!

#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:48

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 【카리스마】
그런 작전을 세운 자들은 역사에 이름도 못 남기고 죽었을테니!

#433이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:48
사실 은영전 6은 문벌귀족급으로 능력치가 떨어지지 않는다면 60~70대 능력치만 있어도 적극성 폭주로 양을 때려잡는 슈퍼 제독을 만들 수 있는 게임이지만....
#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:49
솔직히 전쟁같은 건 아무래도 좋고 무한의 재보 레벨로 끝이 없는 문벌귀족의 유산에 관심이 많은 거시다
#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:49

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 【카리스마】
개인적으로 문벌대귀족들의 무능함은 실로 비범한 수준.
모티브가 어느 정도 된 관도대전 원소도 연의에서 저 정도는 아니었다......

#436Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:49



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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그런 의미에서 양 웬리는 이세계물 주인공 아닐까.

주로 '나만 정상인' 이라는 의미에서(아무말)

#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:50

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 【카리스마】
문벌귀족의 유산 : 수백만 대함대를 편성헀다 다 날려먹은 후에도 그걸로 제국 전체의
개혁에 필요한 비용을 완전히 충당

#438이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:51
원작 묘사대로면 동맹과 제국의 싸움을 제국이 무슨 '나는 아직 문벌귀족이라는 족쇠를 풀지 않았다! 이 족쇠를 풀면 나는 두배로 세지지!' 하는 식으로 만들어버리는 그런 수준의 유산....
#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:51

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 【카리스마】
나름 국가라는 동맹도 한 번 날려먹은 후 함대 하나도 새로 편성 못하는 신세가
됐는데!

#440이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 09:51
아무리 생각해도 소작 받아먹고 사는(...) 문벌대귀족 재산이 저렇게 많은 게 이해가 안 간다

아니 묘사 보면 금융거래는 몇 단계나 앞선 동맹보다도 돈이 넘쳐난다는 게 말이 됨??
#441이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:52
양이 제국군을 10만씩 갈아먹으면 뭐하누. 문벌대귀족의 유산으로 그만큼의 함대르 다시 만드는데.

왜 제국이 미국스럽게 플레이하죠?(어리둥절)
#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:53
그 정도 재산을 귀족들이 보유했다면 사실상 베스트팔렌 인롬 이하의 통합도여야 마땅한데도 그 통합조차 그야말로 아무 문제없이 슈르륵
놀라움!
#443카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:53

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 【카리스마】
사실 대부분 재산은 무이공장과 농장에서 벌고 농노들의 그냥 무의미하게
노동을 시켜서 기력을 뺏는 용도가 아닐까 의심 중.

그렇지 않다면 도저히 재국의 국력을 설명할 수 없다

#444이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 09:54
게다가 문벌대귀족이 아무리 바보라도 전쟁 건 이상 자기들 재물들 상당수를 군대로 바꿨을 텐데 따갚하려 해도 상대도 군비 지출로 돈이 없어서 이긴 놈이나 진 놈이나 빚으로 멸-망해야 하는 게 정상 아닌가??
#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:54

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 【카리스마】
왠지 쓰고나니 그럴싸하다.
저 농노들은 그냥 수용소 생활중인거 아닌가......

#446카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:55

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 【카리스마】
가장 놀라운건 저런 무능한 놈들이 저렇게 많은데 전쟁이 일진일퇴 였던 역대 동맹군

#447Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:55



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.......그럴싸한데?

#448이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:55
문벌대귀족 사병+제국군(소수)가 붙으니까 제국의 추정 정규함대 전력이 튀어나오는 은영전의 신비.

동맹, 당신들은 도대체 어떤 싸움을....
#449이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 09:55
농노 수용소도 좀 거시기한게 죄수들은 군인 못지않게 돈만 먹는 하마인데 부담이 되면 됐지 돈이 될 리가...
#450에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 09:56
....제국은 국민의 반 이상을 수용소에 처박.... 그럴싸하다?
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 09:57

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 【카리스마】
그냥 농노들끼리 농사지어서 얻은 곡물로 농노들만 먹이는 그런 생활이라면......

#452이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 09:57
죄수들이 일시에 해방되면 거기에 들어가는 사회적 비용 생각해도 문벌대귀족 털어서 번 돈 고스란이 다시 사회안정에ㅐ 투입해야 해서 역시 말이 안 됨
#453이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 09:57
결국 말이 제국 정규함대 18개지 사병대 합치면 그 두배는 됐다는 소리가 아닐까.

동맹은 1:4의 싸움을 하고 있었던 건가.
#454이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 09:58
아니 뭣보다 제국은 동맹 인구의 2배 남짓한 수준인데 동맹이 교환비딸 그렇게 쳐도 제국군이 계속 튀어나온다

아니 시밤 비율로 보면 제국 동맹 구도보다도 압도적이었던 고구려 치던 수나라도 그렇게 교환비 딸 망하면 나라가 망했는데 이놈들은 뭐야??
#455Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:59



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차라리 무지 강건한 제국인대 내부가 개판이라는 식으로 그렸어야 하지 않을까(진심)

#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 09:59



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아니 엄청 커보이는.

그러니까 청나라마냥.

#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:00

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 【카리스마】
사실 동맹은 조위에 맞서는 촉한 수준이었던 것

#458이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 10:00
근데 사실 교환비딸을 칠 정도로 서로서로 죽고 죽이는 건 본편 들어와서부터.

그전까진 툭툭 치면서 동맹이 교환비딸을 치다가 이제르론에 들이받고 교환비 역전이라는 그림...
#459이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 10:00
청나라가 강건한 제국이라니 거짓말이다(편견)

강건성세 빼고는 그 이름값 못한 거 같은데
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:01

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 【카리스마】
누구더라.....731 마피아의 브루스 애쉬비 이전에는 그냥 변경 도적떼 취급이었었을 가능성이

#461이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 10:02
아니, 브루스 애쉬비 전에도 황제 친정이 한번 왔던 걸 보면 그래도 좀 진지했던 것 같긴 한데....

물론 황제 친정 한방에 멸망직전까지 가긴 했지만.
#462에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:02
치트키야 창작물이라면 용인되는 것이지만 치트키 클라스가 너무 저렴하다
뭔가를 고치면 뭔가가 꼬이는 문벌대귀족 스파이럴
#463이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 10:02
솔직히 제국이 동맹에 들이붓는 물량은 아무리 생각해도 인구수 2:1 비율로 나올 수 없는 규모임

게다가 기술력에서도 제국이 앞선다는 설정인데 그런 것 치고는 니들 너무 교환비딸 ㅄ인데??
#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:03

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 【카리스마】
도적떼를 토벌해 변경을 안정시키고자 하는 친정(아무말

#465에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:03
다곤 성역 회전이었나에서 군부가 씨가 마를 수준으로 작살났다는 이야기도 있었고 나름 반땅싸움을 성립시킬 예정이었던 것 같긴 한데
#466에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:05
더불어서 군부와 문벌귀족이 명백히 구분되어 평균적 유능과 평균적 무능으로 갈리는 것도 꽤나 미묘한 느낌
#467Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:06



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그와는 다른 이야기.

킬링 조크 애니판을 살짝 봤는데 마크 해밀은 명불허전이었다.

조커 덕분에 잘 된 몇 안되는 케이스라는 이름에 걸맞는 연기력(아무말)

#468이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 10:06
덕분에 동맹쪽을 진지하게 묘사하는 은영전 팬픽은 보통 동맹군이 동일규모의 제국군보다 확실히 강하다는 식으로 서술하더군요.

OVA랑 피규어쪽 설정 덕에 기술력은 제국보다 밀리는데도 확실히 강하다라...
#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:07

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 【카리스마】
>>466군부 인력풀이 분명 상당수 귀족일텐데.......
>>467호오 애니판?

#470에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:08
>>467
그거 애니판이 있었어요?
배트맨 애니판은 분명 재미있었지만
#471Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:08



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>>469근데 이거빼곤 볼게 없었다는게 세간의 평가더라.

오리지널 장면을 넣었는데. 그게 너무 긴 사족이였다고.

#472Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:09



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나온지 한 1-2년 됐어.

#473이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 10:10
DC계열은 애니메이션판은 다들 잘뽑는데 왜 영화는 그렇게....
#474에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:11
배트맨 애니는 재미있었지요
개인적으론 베트맨 리턴즈 제외한 영화보다 더
#475Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:12



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초반에 베트걸 관련해서 오리지널 장면을 넣었는데.

...이게 어울리지도 않고 그냥 쓸데없는 사족이 되어버린지라.

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:12

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 【카리스마】
DC는 스토리도 애니도, 레고 영화도 잘뽑지만 영화는 무리였다

#477이름 없음(0004646E+6)2018-09-14 (금) 10:13
어렸을 적 배트맨 TAS를 몇번이고 반복해서 본 이래로 저 자신, 개인적으로 애니만큼은 DC입니다.
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:13

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 【카리스마】
>>474 배트맨 리턴즈 좋아하시는군요

#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:13



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그래도 마크 해밀-조커, 케빈 콘로이-배트맨이 나왔으니 귀 만큼은 즐겁다.

...귀 만큼은 즐겁다고!

뭐 후반 40분도 원작이 원작이니만큼 나쁜건 아니다만. 원작이 원작인데 이거밖에 못하냐는

말은 나올 수 밖에 없지...

마크 해밀에! 케빈 콘로이에! 킬링조크를 가지고 이거밖에 못만들었냐!

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:13

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 【카리스마】
레고 배트맨 영화는 엄청 재미있어요.

#481Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:14



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그래도 마지막 농담 장면은 괜찮았다. 아쉬운게 없는게 아니지마는 그래도 호연을

펼쳐준 배우 덕분에.

>>474 TAS 명작이지.

>>480 근데 배대슈는 왜 그모양인거냐 DC

#482에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:15
그 고딕함이 사람스럽지요
특히 팽귄
#483카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:16

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 【카리스마】
펭귄은 참 맘에 든 빌런.
특히 라스트 신

#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:16



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아 그리고 재미있는 영상 하나.

모두 같은 사람이 내는 목소리입니다, 누구냐고요? 루크가 내는 목소리에요.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=122&v=EL-VHe_4GmE

#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:18

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 【카리스마】
여기가 실내라서.....집에서 들어야겠네요

#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:21

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 【카리스마】
이 날씨에도 좀만 뜨거운걸 먹으면 땀 범벅이라는 내 몸이여

#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:22
호러는 좋지만 깜짝호러는 싫은 까탈스러운 취향
특히 둥! 빰! 같은 효과음 빰빰 써대는 호러는 질색
#488Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:22



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     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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솔직히 마크 해밀은 배우로서 유명한데, 어째 커리어는 성우로써가 더 탄탄한 느낌.

#489낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 10:24



                     /'⌒       ________
                         / /        /ニニニニニニニニニ}
  _____________      { {         /ニニニニニニニニニ/
  {ニニニニニニニニニニ\  __{ {________/ニニニニニニニニニニ;
  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
.  ‘,ニニニニニニニ/               \ニニニニニニニ,
   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
.    ‘ ニニニニ/                     ヽニニニニ,ノ
     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
.            {  /      i  \_  _,/   /     :}{ }
           f'゚´ |      :}    ><      |      :}レ
          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
            /   \   ,// /`ー― '{  \,乂   ,/   ,
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        낫토
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 >>487 점프스퀘어를 싫어하시는군요
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:25

                   _,,.....,,_
       ,.。c*∞∞*c。。 ,。♂'"⌒'㍉>-‐……-
       %7´         %'゚     . : : : : : :`丶、: : :`丶、㍉。
      〔j{       。㌻   / : : : : : : : : : : :,,..、、、..,,_: \ %:〉
        &       。%   , : : /: : : : : : : / ,,..、、、、..,,, r㍉〈
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       ゚*s。    #    {从: : : :| : : : ∥: : : : /: : : : : :.|:.∨: : `、
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       _//:/// 〉  ,,......,, ∨: : :|: : : 斗ャミk: :/):ィか刈: : : : :.|
     ,。㌻{ v'∥r  ノ '⌒T''ヽ}〉ノ |: : : :.乂ツ  (   ヒツ ノ: : : /:∧
    (∠, 。。{  {< 乂::::ノ//:|: : :|: : : : :\     , ⌒7: :/}/⌒
      `⌒¨ }  }  `¨¨¨´ ィ:从 : 八: : : {      _  八: :从
          }  ト --- 匕 :}%)\( \:/>   `   .ィ: : :ノ
             〈¶_  &∨_゚& ノ  \  {><⌒Y 〈
            }  【: 〕  ∵g。 〔_〔゚:g。     \ノ   }i〈_〕㍉。。。。...,,,__
           }  :i 〕 / ゚%:。 〈^ '圦    r‐v㍉    }_〕 八^'"¨¨⌒㍉゚g。
         }   :L/   ゚£。 〕パ+h.   人  人∥/〕    〉     ゚%:〉
          /}   圦 \   ’∵aV∧:∨  | Y{  ∨ 〕_ ノ       ィ&゚
        〈 ∧  ゚∴  \__〉'&g。从   rヲ】  {/{    {__  ,.。6㌻
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         }//7 / ゚∵。   / {     `⌒㍉☆CccccC☆c*7''゚
          {//〕 /    ゚*c。\  /    / /  /     。*'゚
         〉7 /   / ゚'∵gc。,,..__/ /_,,... 。cgC㌻゚´
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
갑작스럽게 쿵!하고 등장한 낫토 안녕하세요

#491Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:25



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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안녕 낫토.

#492이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:26
동아시아와 서구권의 역사 서술을 비교한다면 동아시아는 서구권에 비해 도덕적 성향이 강하고 서구권은 동아시아에 비해 이론적 성향이 강하다는 평가도 있더군요. 그리고 이런 차이 때문인지 서구권의 역사학자들보다는 동아시아의 역사학자들이 더 현실 참여적 성향이 강했다는 구절이 같이 있었습니다.
#493에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:26
>>489
은은하게 곱씹으면 곱씹을수록 뭔가 느껴지는 그런게 좋아요
#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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하긴 20년넘게 조커를 해먹으시고 그걸 통해서 다른 쪽으로도 일을 맡았으니 당연한

걸지도 모르겠다.

#495Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:27



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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호러는 쥐약. 무서운거 잘 못한다...

#496낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 10:28



                     /'⌒       ________
                         / /        /ニニニニニニニニニ}
  _____________      { {         /ニニニニニニニニニ/
  {ニニニニニニニニニニ\  __{ {________/ニニニニニニニニニニ;
  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
.  ‘,ニニニニニニニ/               \ニニニニニニニ,
   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
.    ‘ ニニニニ/                     ヽニニニニ,ノ
     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
.            {  /      i  \_  _,/   /     :}{ }
           f'゚´ |      :}    ><      |      :}レ
          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
            /   \   ,// /`ー― '{  \,乂   ,/   ,
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        낫토
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 전 늘 갑자기 등장하는게 아닙니다. 그냥 엔트리! 할뿐
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#497에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:30
다이나믹 엔트리!!!
#498낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 10:30
Attachment
끄아아악 아아아악 게이야아아아악 (고통)
#499Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:31



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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>>498 (대폭소)

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:32

                   _,,.....,,_
       ,.。c*∞∞*c。。 ,。♂'"⌒'㍉>-‐……-
       %7´         %'゚     . : : : : : :`丶、: : :`丶、㍉。
      〔j{       。㌻   / : : : : : : : : : : :,,..、、、..,,_: \ %:〉
        &       。%   , : : /: : : : : : : / ,,..、、、、..,,, r㍉〈
      ゚从      %'゚   ∥: :/ : : : : : :.://: : : /: : : : :∧ }:`、
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       ゚&。⌒>}圦‐< ∨: : / |: : : :.:|:/ : /: : : : : /:.|:.|: : : : :.i\
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       _//:/// 〉  ,,......,, ∨: : :|: : : 斗ャミk: :/):ィか刈: : : : :.|
     ,。㌻{ v'∥r  ノ '⌒T''ヽ}〉ノ |: : : :.乂ツ  (   ヒツ ノ: : : /:∧
    (∠, 。。{  {< 乂::::ノ//:|: : :|: : : : :\     , ⌒7: :/}/⌒
      `⌒¨ }  }  `¨¨¨´ ィ:从 : 八: : : {      _  八: :从
          }  ト --- 匕 :}%)\( \:/>   `   .ィ: : :ノ
             〈¶_  &∨_゚& ノ  \  {><⌒Y 〈
            }  【: 〕  ∵g。 〔_〔゚:g。     \ノ   }i〈_〕㍉。。。。...,,,__
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 【카리스마】
>>498(토혈)

#501이름 없음(3807328E+5)2018-09-14 (금) 10:33
>>498 설득력이.....있어!
#502이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:33
>>498 그런 비슷한 소리 하는 책 봤어요. 삼국시대 사극에 개화기에 쓰던 말안장을 쓰는 경우도 있다며 시간적 차이만 놓고 본다면 임진왜란 때 선조와 이순신 장군이 카톡쓰는 모습을 넣는 편이 시간적 차이가 덜하다더군요.
#503카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:37

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 【카리스마】
프랑스가 나치에게 패배한 이유는 우주 전투기 라팔이 알제리에 있었기 때문(아무말

#504이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:38
그런데 임진왜란 때 카톡이 되었으면 충무공께서는 부산 및 일본군이 있는 포구 곳곳에 핸드폰을 가진 첩차를 여러 명씩 보내서 정찰용 단톡방을 만들었을 거라는 합리적 망상이 듭니다.
#505Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:39



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>>504 그리고 조선의 행정력과 통제력의 비약적 상승이(아무말)

#506에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:40
미래 사극의 중일전쟁화(아무말)
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:40

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 【카리스마】
그리고 카톡으로 불러도 와이파이 핑계되며 안 오는 원균

#508에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:41
그리고 수하 장수들의 카톡을 읽씹하는 일본 대장군 원균
#509낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 10:41



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     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
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     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
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    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
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        낫토
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 틈만나면 승경도게임 관련 알람을 뿌려대는 이순신 장군님.
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#510에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:43
카톡 공지방에 아무개 서리가 삥땅치다 걸렸으니 뎅겅이라고 올라오는 걸 보며 몸서리치는 장졸들
#511이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:45
해전이 끝난 뒤 수급을 거둘 시간이 없다며 불타는 바다를 배경으로 셀카를 찍어 보고하는 이순신 장군님이라던가요.
#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:45

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 【카리스마】
경상우수영 수하 장수들의 비밀 카톡방은 욕설로 가득할 것

#513Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:46



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사실 전라우수영 비밀 카톡방도 장군님 뒷담으로 가득할 것 같은데.

뭐 욕설까지는 잘 안나오겠다마는.

#514이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:47
전라우수영 장졸들은 시키는 대로 하면 살지만 시키는 대로 하기가 죽을 것 같지 않나요?
#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:48

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 【카리스마】
전하좌수영 장수들 비밀 카톡방에 갑자기 나타나는 한 문장.
“자네들 실컷 떠들었으면 이제 다시 일하러 오게나”

#516에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 10:48
>>515
(끔찍)
#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:49

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 【카리스마】
??? : 수하 장수들의 대화에 신경쓰는건 지휘관의 기본

#518Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 10:49



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

>>515 ....와우.

#519이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:49
>>515 '자네들 여기서 이러고 있었군'은 어떨까요?
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:51

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 【카리스마】
>>519이미 알고 있었지만 스트레스 풀게 내버려 둔 설정이라서요

#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:52

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 【카리스마】
날 뒤에서 씹는 건 아무래도 좋지만 일을 땡땡이치는건 용납할 수 없다.

#522낫토◆7TyZX6fIxs(1295202E+5)2018-09-14 (금) 10:53



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  {ニニニニニニニニニニ\  __{ {________/ニニニニニニニニニニ;
  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
.  ‘,ニニニニニニニ/               \ニニニニニニニ,
   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
.    ‘ ニニニニ/                     ヽニニニニ,ノ
     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
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           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
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┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 다른건 몰라도 일은 해둬라.
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#523이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 10:55
안보이는데서는 나랏님 욕도 한다는 속담이 있죠. 이 속담을 요즘식으로 표현하면 뒷담까기는 나랏님도 못 피한다. 정도 되지 않을까요?
#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 10:58

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 【카리스마】
유럽 절대 군주들도 뒷담 까기는 실컷 당한 걸 보면......

#525Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 11:01



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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안 들키면 장땡이라는 만고불변의 진리.

#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 11:09

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 【카리스마】
그런 뒷담들은 후일 귀중한 역사 사료기도 합니다

#527Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 11:13



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그런 사소한 것들이 되려 당대를 보여주는 지표기도 하니까.

따라서 참치어장 DB가 한 1000년쯤 남아있다면 주요 사료(아무말)

#528이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 11:14
그렇게 사극에 프리큐어가 나오게 되는데!(아무말)
#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 11:14

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 【카리스마】
진정한 주요 사료는 태블릿 PC(아무말

#530이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 11:15
광고나 그런 것도 사료가 될 수 있죠. 일제시대 신문 광고 연구하시는 분도 계신다던데요.
#531에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 11:15
>>528
(벌떡)
#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(1193977E+5)2018-09-14 (금) 11:16

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 【카리스마】
옛 지구 시대 대한민국에는 다이스 프리큐어란 영웅들이 있어 신정정부를 타도하고
혁명을 일으켜 참치민국을 세웠다 여겨진다.( 30세기 역사 자료 )

#533Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 11:18



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>>532 이제 다이스 프리큐어를 배경으로한 사극이 주구장창 나오는거죠? 압니다.

#534이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 12:40
먼 옛날 인류는 소환사의 협곡에서 자신들을 대표하는 영웅들을 선정해 대결을 해서 전쟁의 승패를 결정하는 풍습이 있었다
#535이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 12:59
저렇게 사극 찍으면 미래에는 삼국지 사극을 찍으면 선형진을 한 전열보병이 전진하고 구포가 함곡관을 두드리는 건가?? 쩌는데??
#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(6013835E+5)2018-09-14 (금) 13:06

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 【카리스마】
좀 덥다

#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(6013835E+5)2018-09-14 (금) 13:07

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 【카리스마】
몇몇 사극은 거의 그정도 시간차가 나는 일도 허다

#538Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:11



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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>>535 뭐야 그거 재미있을것 같아(진심)

#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(6013835E+5)2018-09-14 (금) 13:14

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 【카리스마】
어차피 삼국지에는 지뢰가 나오니 그럴듯할듯?

#540이름 없음(1392443E+6)2018-09-14 (금) 13:16
등산하다 부대 보급용 식권을 잃어버린 마속(아무말)
#541Ishmael◆VuOxwdhJHw(4147733E+6)2018-09-14 (금) 13:25



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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...뭔가 좋은 아이디어가 떠오를듯 말듯.

#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:26

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 【카리스마】
호오, 아이디어?

#543Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:28



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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지금 굉장히 거슬리는 상태.

뭔가 떠오를것 같은데 가물가물한...아 그러니까 막 꿈에서 좋은 생각났는데

다 잊어먹은것만 같은...

#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:29

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 【카리스마】
이해

#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:32

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 【카리스마】
흠..............조금 덥네요

#546Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:32



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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그리고 정작 머리 굴리니 뇌가 눈동자속으로 빠져들어가는 느낌이다.

....나는 글러먹은 자식이야!

#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:34

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 【카리스마】
심심해서 역시 다시 한 번 프랑스 혁명 메이저 멤버들 AA나 정해보기 놀이 중

#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:35

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 【카리스마】
>>546저랑 비슷하시네요

#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:37

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 【카리스마】
인터넷에서 가끔 겁나 진지하게 왕정이나 독재를 ( 자기 나름의 ) 논리로 찬양하거나

빨아주는 사람이 있는데 그럴때마다 종종 온갖 생각이 듭니다.

#550Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:38



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

참고로 요즘...

....아니 아닙니다 이 어장을 눈동자속으로 말려들게 하면 안될 것 같아요.(진지)

#551Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:38



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그 이야기 하니까 갑자기 팬픽 하나 생각나는데.

'새로운 조류' 뭐 그 은영전 팬픽 있잖아.

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:39

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 【카리스마】
>>551그거요, 꺼무위키 항목도 있을만큼 유명하죠

#553Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:40



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작가 사상에 대한 안티. 이정도면 캐릭터 안티보다 고급이다.

그치요-

#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:40

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 【카리스마】
그냥 어린 나이에 중2병으로 하악거리면 넘어가는데 나이도 먹은 성인이 그렇게
찬양하는걸 보면 정말 세상 좋아졌다는 생각만 듭니다.

#555Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:41



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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>>554 세상 좋아진게 아니라 원래부터 그랬던게?(쓴웃음)

#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:44

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 【카리스마】
오히려 독재시대였다면 지금이 독재라서 좋다는 말을 못하는 경우도 많아요

#557Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:46



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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하긴 그것도 그렇네.

그래도 뭐...초인에 대한 환상이 하루 이틀 일은 아니니까.

#558카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:47

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 【카리스마】
대표 예시 : 조선 인민 민주주의 공화국

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:51

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 【카리스마】
아이고 배야.
뭐 잘못 먹었나

#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:51


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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장군님의 영도를 독재라는 말로 폄하하다니. 사상이 불순하다(아무말)

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:53

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 【카리스마】
>>560독재 국가를 독재라 부르지 못하고.............

#562카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:54

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 【카리스마】
뭐 일단 이 어장에서 그런 발언도 허용입니다.
일단은

#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:56


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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음 아까 말했던 좋은 아이디어가 이제야 기억이 나는군.

하지만 문제가 있어.

...떠올려보니 이것도 눈동자스러웠단거야! ....하하

#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:56

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 【카리스마】
전 기본적으로 정치적 사유주의 경제적 사민주의를 추구하는지라.

#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 13:57

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 【카리스마】
눈동자인가요.......(본인의 아이디어 노트를 떠올린다)

#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 13:58


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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사람은 왜 이렇게 야한걸 갈망하는가(철학)

#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:00

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 【카리스마】
본능

#568Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:01


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본능.

과연.

#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:02


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그러고보니 역사+야한거 하니까 갑자기 생각난 이야기.

한때 연희무쌍의 유행 이후에 조아라에 삼국지 TS물이 범람하던 때가 있었지.

#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:02

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 【카리스마】
정말 넘쳐나던 시절

#571Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:04


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뭐 나는 보지 않았다마는. 사람들이 다들 "캐릭터성 부족"을 지적하곤 하더라고.

뭐 우리나라 양판소 특유의 주인공 짱짱+소위 말하는 X타지라는 장르의 결합으로

캐릭터가 트로피가 된 상황이 원인이라고는 하다마는.

#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:05

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 【카리스마】
아 프랑스 혁명 TS물 써볼까.(아무말

#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:07


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         |  |  \`、     ____    /    }
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    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그래서 삼국지 TS물중에 캐릭터성 괜찮은 녀석은 오히려

성인물이 아닌 작품에서 나온다. 어쨌건 이쪽은 캐릭터 매력으로 승부봐야하니까.

뭐 그래도 주인공짱짱+트로피화에서 벗어나는 작품은 찾기 힘들다마는.

#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:10

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 【카리스마】
흐으으으으으으믐

#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:12

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 【카리스마】
요즘은 뭐가 좋을가.

#576Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:13


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

아 TS물 하니까 생각났는데. 나는 저번에도 말했지만 실마릴리온 TS물을

구상해 본 적이 있다.

그것도 XXXXXX하고 콜라보로.(아무말 대잔치)

#577Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:15


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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>>575 TS는 언제나 먹히는 소재임으로 아무데나 가져다 쓰면 된다(확신)

#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:15

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 【카리스마】
그렇군요.(깨달음

#579이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 14:16
일본의 인터넷 소설을 번역을 보면 그 쪽은 남주가 연애하려고 성공한다는 느낌이 있는데 우리나라 양판소는 성공하면 여자가 생긴다는 느낌이 강하게 들더군요.
#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:17


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글라우룽이 XX의 영향으로 TS 인간화해서 사람을 악의 물들이려고 하는데.

XXX에 XX만 가득찬 XX때문에 항상 계획이 틀어져서 고생한다는 그런 이야기를 구상만 해봤다.

참고로 부적절한 내용은 검열처리-물론 부적절하지 않은 부분도 잘랐다-

#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:17

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 【카리스마】
어느쪽이건 여자가 트로피이긴 하지만...........

#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:19

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 【카리스마】
오늘만은 너무 궁금해서 에이레네 어장 봤습니다.

혁명 만세!

#583Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:19


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솔직히 여자가 트로피가 아니려면 하렘이 아니여야한다.

근데 요즘은 하렘 아니면 안팔리잖아? 안될꺼야 아마.

#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:19

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 【카리스마】
하렘물이 참..........

#585Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:20


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하렘이어도. '자신만의 선택'을 할 수 있는 캐릭터가 만들어져야 하는데.

근데 그렇게 만들자니 솔직히 작가가 귀찮다(진심)

#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:21

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 【카리스마】
캐릭터들이 주체적이고 다양할수록 쓰기는 어렵죠

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:21


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솔직히 유독 히로인의 트로피화가 돋보이는거지(그래야 팔리니까)

사실 조연들도 그저 부하 1에 "오오 대단해"정도만 해주는게 대부분인걸 보면

이건 그냥 작가가 귀찮아서야 귀찮아서.

#588에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 14:21
방영 완료
.....하하하하하하
#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:22

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 【카리스마】
>>588오늘만은 너무 궁금해서 봤어요.

결국 혁명은 일어난다.

#590Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:22


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수고했어 에이레네.

#591이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:22
라인배틀로 관도대전이라거나 적벽에서 전열함끼리 함대함 대결전을 벌이는 미래 사극이라...

쩌는데???
#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:23

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 【카리스마】
다갓이 전력으로 혁명을 향해 달려간 느낌.

#593에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 14:23
솔직히 말씀드리자면 원 역사 프랑스 혁명보다 배는 더 무결한 혁명
왕을 단두대에 올려도 정말 정당한 사안이에요
#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:23

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 【카리스마】
물론 프로방스는 사지를 찢어도 무방(확신

#595이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:24
사실 내가 굴린 거기는 하지만 다갓의 프로방스에 대한 사랑이 1000을 찍고 다갓이 계획하는 프랑스의 미래의 밝은 정도가 5인게 흐으으으으으음....
#596Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:24


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사실 캐릭터가 주체적이려면 그만큼 캐릭터가 잡혀줘야 한다.

그래야 작품의 내용이 전개되는 중에도 자신의 색을 잃지 않을 수 있어.

주인공은 색이 흐릿해도 내용을 이끌어가기 때문에 자신의 색을 잃을지언정

선택을 자신이 할 수는 있지만 조연은 그게 안된단 말이야.

#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:24

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 【카리스마】
원 역사에서도 루이 18세가 되기 전 프로방스 백작은 음............
인간으로도 왕족으로도 실로 덜 된 편이었지만요

#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:25

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 【카리스마】
>>595무명참치였나!

#599이름 없음(9175496E+6)2018-09-14 (금) 14:25
루이 16세 - 마리 앙투아네트는 추방으로 끝날…가능성 같은건 없으려나-
프로방스 백작은 단두대는 고사하고 간만에 망나니가 등장할 지도 모르겠고.
#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:26

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 【카리스마】
당연하다면 당연하지만 나폴레옹이라는 절대 카리스마의 등장 이후 군림한 프랑스
군주들은 그 남자와 비교될 수 밖에 없었죠.

#601이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:26
모바일로 굴렸던 거라 빨이 잘 받은 듯(외면)
#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:26

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 【카리스마】
물론 당연히 대다수 사람들의 평은 썩 좋지 못했음.
특히 루이 18세는 당대 사람들이 보기에 나폴레옹과 여러모로 비교가 되서......

#603Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:27


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근데 솔직히 하렘 히로인들 찬찬히 들여보면(뭐 편견일지도 모른다만)

솔직히 "캐릭터가 얄팍하다." 캐릭터가 얄팍하니까 살아있다는 느낌도 안들고

주체적이라는 느낌도 안들지.

아니 솔직히 주체적이 아니라 해도 캐릭터가 얄팍하지 않다면 그 캐릭터는 충분히

생동감 있을 수 있다.

#604이름 없음(9175496E+6)2018-09-14 (금) 14:27
난 오늘 다이스가 잘 나왔는데 굴릴 기회가 별루 없었다…
#605에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 14:27
솔직히 프로방스 백작 AA 바꾸고 싶네요
나무에게 미안해서
#606이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:27
저번 증기선 쇼크 이후 보여준 행보도 그렇고 에이레네 어장 내 프랑스 군부의 개념이라 해야할지 규율이라 해야할지 그런 부분이 굉장한 듯
#607이름 없음(9175496E+6)2018-09-14 (금) 14:29
독일이 저 제안 받고 들어온 시점에서 루이 16세와 마리가 무사할 가능성은 매-우 희박해진건감.
#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2476749E+5)2018-09-14 (금) 14:29
그리고 빠른 슬리피
모두들 행복한 주말 되시길
#609이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:29
지금 프랑스가 ㅄ화 되었다고 해도 실제 역사 프랑스도 저 정도 상황에서 유럽 전역을 불태울 저력이 있었던 걸 보면 여기 프랑스도 만만치 않을 정도의 저력이 있지??

일단 피카르디 산업지대는 살아 있고 전쟁을 벌인 횟수 자체는 적어서 헝가리 개간이 더뎠던 머독일보다 여전히 인구 압도하는 인구돼지일 거고

지금 상황에서 나폴레옹까지 날뛰면 진짜 유럽 대륙을 쑥대밭 만들어도 이상하지 않은데??
#610Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:29


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그러니까 "주인님 절대충성 메이드계 캐릭터"라도 캐릭터만 촘촘히 쌓아올리면

주체적일수 있다고!(열변)

#611Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:30


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잘자 에이레네.

#612이름 없음(9175496E+6)2018-09-14 (금) 14:30
에이레네님 안녕히 주무세요-
#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:30

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 【카리스마】
안녕히 주무세요

#614이름 없음(99824E+61)2018-09-14 (금) 14:30
안냐세여~
#615Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:30


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>>610 주체적>생동감있을수 로 수정.

#616이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:31
사실 오늘 프랑스의 루이 등장 이후 펌블 처음 두개는 내가 먼저 냈음 ㅇㅇ
#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:32

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 【카리스마】
루이 16세가 프렌다인걸 보면서 든 생각.

이미 AA 업계에서 프렌다는 토막난다로 이미지가 고정됐구나.......

#618이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:34
마미가 아니라니 용납할 수 없다(아무말)
#619Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:34


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한때 프/렌다는 전설이었으니까 요즘에야 마/미 가 떴다마는.

#620이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:35
근데 셰익스피어가 쓴 로마 시대 배경 사극도 고증이 좀 엉망인 걸 보면 차라리 아예 고증은 시대를 엉터리로 해도 역사적 사실은 반영한 사극 나오는 거 자체는 문제 될 거 같지는 않음

그 작품이 어떤 메세지를 전하느냐가 더 큰 문제겠지
#621이름 없음(99824E+61)2018-09-14 (금) 14:35
오늘의 주제는 프랑스인가.
#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:36

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 【카리스마】
사실 고증은 아무리 망가져도 주제가 더 중요하다는건 동의합니다.

#623Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:37


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나도 동의하는 바야.

아 그러고보니 카이사르 TS도 은근 많은것 같은 느낌이(탈선)

#624이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:38
고증도 주제의식도 다 잡으면 좋겠지만 둘 중 하나 잡으라면 아무래도 주제의식이겠죠
#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:39

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 【카리스마】
>>623상업 만화도 있었고요

#626이름 없음(99824E+61)2018-09-14 (금) 14:39
개인적으로 나폴레옹은 분명 대단한 군인이어서 공화정 전파와 황제라는 모순된 위치를 가질 수 있었지만, 동시에 군인이라서 가졌던 한계도 있었던 것 같아요.

군사적 업적으로 영광을 얻다보니 모든걸 군사적으로 처리하려던 점이 그렇더라고요. 그러다가 군사로 해결이 안되면 몰락하기 시작하고.

러시아라던가 영국과의 해전이라던가.

어느 의미에선 그런 면이 독일제국이나 나치와 비슷하더군요. 전쟁만 잘하는 자는 결국 어디에서부터 몰락하기 시작하는지 보여주는 것 같아요.
#627이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:40
사실 용의 눈물이나 태조 왕건같은 사극들도 세세하게 보면 고증 오류가 많았는데도 사람들이 고증 오류를 짚고 넘어가지 않은 건 역사적 사실을 바탕으로 메세지를 훌륭하게 전했기 떄문이잖아

근데 요즘 사극들은 그런 메세지 자체를 전달할 능력이 없으니 사극 매니아들조차도 메세지는 포기하고 그냥 소품 고증이 맞느냐 틀리냐만 보는 거지

솔직히 말해서 요즘 나온 사극 중에 정도전 말고 등장인물들 간의 이야기라던가 인간관계,신념과 같은 사극 자체의 스토리로 화재가 된 사극이 존재하기나 하나
#628이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:41
육룡이 나르샤도 나름 화제가 되었었던 거 같은데....
#629이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:42
육룡이 나르샤는 전달방식이 약간 노골적인 게 흐으으으으으음....

옛날처럼 선을 넘을 듯 말 듯한 건 이제 요즘 세테에서는 환영받지 못하는 건가...
#630이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:44
사실 나도 정도전만 다 보고 육룡이 나르샤는 하나도 안 봤지만 어쨌든 인터넷 상에서 화제는 된 거 같던데
#631이름 없음(99824E+61)2018-09-14 (금) 14:45
Attachment
그렇습니다, 여러분!

대세는 신라시대에 나이트 클럽이 나오는 퓨전 사극인 것입니다!
#632Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:45


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사실 드라마 자체를 잘 안봐서 모르겠다 나는!

#633이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:45
기황후같은 건 최악이고
#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:46

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 【카리스마】
저도 정도전 이후로는 잘 안봐서......

#635이름 없음(99824E+61)2018-09-14 (금) 14:47
기황후는 정말.....
#636이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:47
정도전은 개인적으로 다 좋았는데 후반부 진행은 좀 불만. 이방원을 그렇게 묘사해야 했나
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:48

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 【카리스마】
이방원의 묘사가 너무......단순했죠

#638이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:49
안재모 씨의 연기력이야 흠잡을 데 없었지만. 정말 다음에 다시 KBS 1에서 그 시대를 다루는 정통파 사극 나올 때 안재모 씨가 태조 이성계 역 하면 재밌겠다
#639Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:50


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대하드라마 이방원이 아니라 정도전이고 뭐 시간도 부족했다는 느낌이니 어쩔 수

없다마는.

그래도 아쉬운건 사실.

#640이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:52
그래도 기황후가 있어서 다행이야... 아무도 천추태후라는 사극이 있었다는 걸 기억하지 못하잖아....

이 망할 X은 부왘 뺴고는 존재 했다는 것이 알려져선 안돼!!
#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:52

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 【카리스마】
정말, 고려시대 사극은 제대로 나오기 힘들도다

#642Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:53


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옜날에 초반 3화보고 때려쳐버렸다.

그리고 기억에서 영영 삭제되었지.

#643이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:53
태조 왕건은 그래도 참 재밌었는데(아련) 그게 벌써 언제적 사극인가...
#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:56

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 【카리스마】
고려 시대 사극은 전쟁이 많아서 요즘은 힘들겠지만........

#645이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:57
조선시대 사극도 보면 여말선초에 굉장히 집중되어 있는 느낌 아닙니까? 아님 임진왜란기나
#646이름 없음(2307686E+5)2018-09-14 (금) 14:57
무인시대는 개판인 상황에서도 전작인 제국의 아침과는 달리 메세지만은 지키는 데 성공해서 후대에 재평가라도 받았는데 정작 그 이후 정신적 후계작이라 볼 수 있는 무신은....(절래절래)
#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(3749586E+6)2018-09-14 (금) 14:57

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 【카리스마】
그래도 윤관의 여진 전쟁을 가지고 대규모 전투는 가끔 배경으로만 넣어주고

소수 정예 부대 위주의 유격전, 특공전 위주로 묘사하면 될 것 같기도 한데..........

#648이름 없음(292184E+59)2018-09-14 (금) 14:58
판소리 적벽가에 나오는 군대에 대한 서술이 조선 후기 조선군 규정을 닮아 있다거나 후대에 그려진 예수 시대의 그림들에는 예수 시대에는 없었던 후대 물건들이 그려져 있었다던가 하는 것들도 예가 되겠군요.
#649이름 없음(2333853E+6)2018-09-14 (금) 14:58
윤관의 여진전쟁 사극이 나오면 척준경은 둘째치고 왕XX는 나올 수 있을 것인가
#650Ishmael◆VuOxwdhJHw(553528E+59)2018-09-14 (금) 14:59


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솔직히 고증 개판이라도 주제의식만 잘 지키면 되지요.

...국뽕이라던가는 좀 빼주시고(진심)

#651이름 없음(546049E+63)2018-09-14 (금) 15:00
국뽕은 어디에든 어느 시대든 있다. 하일 국뽕드라.
#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:00

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 【카리스마】
사묘아리 Vs 척춘경 한 번 보고 싶다아아아

#653Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:00


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아니 사실은 국뽕 조금 들어가도 상관은 없어.

근데 국뽕에 중요 주제가 묻혀버린다거나 하는건 끔찍

#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:03

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 【카리스마】
역시 판도적으로는 고려 중기가 제일 재미있는 것 같아요

#655이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:03
사극이 국뽕이랑 환빠 들어가기 참 좋은 장르인지라...
#656이름 없음(7037111E+6)2018-09-14 (금) 15:07
사실 중국과 러시아를 배경으로 하는 독립운동단체, 무장세력의 사극이 보고 싶은데 말이지... 이건 진짜 통일은 되어야 촬영 가능하려나...
#657Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:07


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        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

아무래도 한국에서는 자료도 부족하고 하니...

#658카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:08

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 【카리스마】
독립운동은 정치적으로 민감하기도 하고............

더구나 만주쪽 독립군 절대 다수는 어..........

#659키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:10

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고증은 그럭저럭인데 메세지 전달이 좋은 사극....

황산벌?

#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:11

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 【카리스마】
하로 키니나리마스님.

그건 확실히 그렇네요

#661키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:11

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             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
안녕하세요 카리스마님 이스마엘님 무명참치님들

독립운동가는 이번에 김원봉이 kbs대하드라마로 나온다던데요

#662이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:12
어 진짜요?
#663Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:13


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

안녕 키니나리마스.

확실히 그렇지.

#664키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:14

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전쟁은 미친짓이란걸 알고는 있었지만

확실히 느끼게 해준 영화였어요 저한테는

#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:18

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 【카리스마】
예, 김원봉 드라마가 어찌될지 기대반 불안반이지만요

#666키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:18

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독립운동단체.... 밀정이라던가 암살이라던가도 있죠

#667이름 없음(7037111E+6)2018-09-14 (금) 15:19
김원봉은 그나마 사보타주 위주인 의열단이라 가능하지 만주 연해주 배경의 독립무장단체면 상당수가 소련이나 북양계 군벌과 커넥션 있어서 민감한 소재긴 하지
#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:19

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 【카리스마】
김원봉도 다룰 수 있게 된건 한국 문화계의 쾌거라 생각합니다.

#669이름 없음(7037111E+6)2018-09-14 (금) 15:19
니항 사건이나 만보산 사건은 진짜... 으으으으으으음.....
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:20

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 【카리스마】
독립운동이란거...........그야말로 지옥에 떨어져서 지옥과 싸우는 일이니까요.

#671Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:21


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

결국 세계가 반쪽나기 직전의 이야기니까 말이지.

#672키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:21

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여지껏 북한고위간부 였던것과 사회주의자여서

조명이 않됬었죠?

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:22

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 【카리스마】
>>672예, 더구나 북에서는 또 숙청되어서 양쪽에서 잊혀졌죠

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:24

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 【카리스마】
북에서 독립운동은 킹갓엠페러마제스티 김일성 수령동지께서 다 하신거기 때문에

다른 독립운동가 따위는 존재할 수 없습니다.

#675키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:26

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.....그놈의 권력이 뭔지

#676Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:27


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권력은 권력이지.

그것만으로도 충분한거야.

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:28

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 【카리스마】
권력이란거 여러모로 참......

#678이름 없음(7037111E+6)2018-09-14 (금) 15:29
사실 박헌영만 아니었어도 6.25라는 극단적인 대립까지는 안 갔을 거 같은데....

근데 원래 소련의 계획 중에는 북한에 간도 붙여주는 것도 옵션에 있었다 하니 실제로 그리 되었으면 북한의 경제 파탄이 조금 더 늦어졌을 가능성이 있... 나...???
#679이름 없음(546049E+63)2018-09-14 (금) 15:30
요즘 자원의 저주라는거에 대해서 많이 듣고 있는데, 한반도 통일이었다면 북한쪽의 자원 때문에 독재정권이 장악하기 쉽거나 지금처럼 기술발전을 부지런히 하기 힘들었을까?하는 대체역사적 생각이 문득 듭니다.
#680이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:31
북한도 남한보다 자원이 많다는거지 절대적으로 보면 그리 많지는 않다고 아는데 아니었나요?
#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:32

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 【카리스마】
북한의 자원이 많기는 한데..........자원의 저주 소리 들을만큼은 절대 아니죠.

그렇다면 지금 북한이 굶지도 않았을테니

#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:33

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 【카리스마】
북한의 자원은 그냥 없는 남한에 비하면 풍족하다는 뜻.

#683키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:33

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요즘 사진과 그림으로 보는 한국 현대사를 다시보는 중인데...

이승만은 뭐하다 이런 권력욕의 화신이 된건지 궁금하네요

조국을 나누는 한이 있더라도 권력을 쥐려 했다면

이유가 있을텐데

#684Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:34


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이유? 권력을 잡는데 이유는 없는 법이야.

권력은 그 자체로 사람을 끌어당기는 법이니까.

#685이름 없음(546049E+63)2018-09-14 (금) 15:36
그러고보니 중국이 지금 북한 자원 퍼 쓰는 대신에 돈을 좀 주고 있다던가....

어.... 북한 체급 생각하면 그냥 퍼줘야하지 않니?
#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:36

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 【카리스마】
이승만은...............일단 너무 자부심이 강했죠.

한국인 최초의 박사 학위 보유자( 그것도 프린스턴 대학 ), 초대 임시정부 대통령,

미국에서의 인맥, 방계 중의 방계지만 전주 이씨 등등

#687이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:36
권력은 그 자체로 사람을 미치게 하는 법
#688이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:37
그런 의미에서 보면 워싱턴 아조씨는 진짜 대단한 양반인 듯
#689카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:38

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 【카리스마】
그리고 인정하기 싫지만 단순히 머리만 따지면 당시 한국에서 손꼽히는 머리였던것도 문제.

원래 머리 좋은 인간이 권력에 빠지면 돌이킬 수가 없어요.

반대라고 정상인건 아니지만...........

#690키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:39

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>>688 그분은 진정한 의미에서의 국부

심지어 그 당시 대통령은 선거로뽑는 왕취급이었다는데

#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:39

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 【카리스마】
제가 승만리 엄청 싫어하지만 인정해야죠.

당시 조선-대한제국에서 하버드 입학하고 프린스턴 박사 학위 따는건 보통 머리로는 안되요.

#692Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:40


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권력 잡고 멀쩡할 수 있는 인간은 그 자체만으로 존경받을 자격이 있다.

#693이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:40
솔직히 초대 대통령이 워싱턴 아니었으면 미국이 지금의 미국이었을까 하는 생각도 드는 것이...
#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:41

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 【카리스마】
워싱턴은 실로 특별한 존재.

역사 전체를 통틀어도 개국 대통령이 스스로 물러나는건 굉장히 드물죠.

#695키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:41

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자리가 사람을 만든다 x

자리가 사람의 본성을 드러낸다 o 인건가요

#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:44


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권력이란게 있으면 뭐든 할 수 있다는 거니까.

그게 정말 무서워. "아 그냥 이렇게 하면 편해질텐데"

이렇게 마음먹은 순간 돌이킬 수가 없다.

#697이름 없음(546049E+63)2018-09-14 (금) 15:45
불행히도 초대 대통령이 그대로 독재자가 되고, 혁명 일으킨 이가 다시 독재자가 되는건 수두룩한 일.

아프리카, 동남아 등 3세계의 식민지 독립국들이 그러했듯이 한국도 같은 나라였죠...

다만 김일성, 이 사람은.... 음...........
#698이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:47
무가베도 원래는 독립투사 출신의 영웅이었다던가?
#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:47

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 【카리스마】
김일성은................솔직히 이쪽은 그런 초대 대통령들이 아니라 냉전기 흔히 존재하는

미소의 괴뢰 국가가 기회를 틈타 자립(?)에 성공한 경우에 가깝죠.

#700키니나리마스!◆fHySwknQec(883331E+57)2018-09-14 (금) 15:47

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저는 이만 자러 가버겠습니다.

다들 편안한 밤 보내세요

#701이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:48
잘 자요 키니나리마스
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:49

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 【카리스마】
티토나 호치민은 자신들이 주도해서 정권을 잡았기에 독자성을 유지했지만

김일성은 애매하게 기회를 틈타 빠져나온 쪽에 가까움.

#703Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 15:49


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좋은 밤 되기를 키니나리마스.

#704카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:50

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 【카리스마】
잘자요

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 15:58

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 【카리스마】
흠........날씨는 시원하군요

#706이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 15:59
이제 곧 얼음폭풍이 몰아칠 거 같은 느낌적인 느낌(아무말)
#707Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:00


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제기랄 추운건 정말 질색인데!

#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:01

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     ,。㌻{ v'∥r  ノ '⌒T''ヽ}〉ノ |: : : :.乂ツ  (   ヒツ ノ: : : /:∧
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      `⌒¨ }  }  `¨¨¨´ ィ:从 : 八: : : {      _  八: :从
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 【카리스마】
전 추운게 낫긴 하지만 요즘 추운건 추운 정도가 아니라 블리자드죠.

#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:06


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
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         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

누누이 말했지만 더위는 잘견뎌도 추위는 진짜 못견딘다.

...앞으로가 두렵다.

#710카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:07

                   _,,.....,,_
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     ,。㌻{ v'∥r  ノ '⌒T''ヽ}〉ノ |: : : :.乂ツ  (   ヒツ ノ: : : /:∧
    (∠, 。。{  {< 乂::::ノ//:|: : :|: : : : :\     , ⌒7: :/}/⌒
      `⌒¨ }  }  `¨¨¨´ ィ:从 : 八: : : {      _  八: :从
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 【카리스마】
으으으음. 역시 트럼프는 인류에 해롭다.(확신

#711이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 16:08
전 더운 거 보단 차라리 추운 게 훨씬 낫다는 입장. 추운 건 껴입으면 되지 더운 건 해결이 안 돼!
#712Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:12


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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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         |  |  \`、     ____    /    }
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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사실 그냥 내가 더위를 잘 안타서, 껴입고 말고의 문제가 아니다.

아니 난 껴입어도 추워.

#713이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 16:12
전 더위 넘나 잘 타는 것
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:14

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 【카리스마】
전 겨울에도 땀이 뻘뻘

#715Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:18


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아 갑자기 라면이 굉장히 땡기는데.

#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:18

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 【카리스마】
아까 위에서 한 인간의 존재가 정말 도저히 무시할 수 없는 IF인 경우를 생각해보고 있어요.

일단 위에서 말한 나폴레옹 보나파르트.

그리고 떠올린 첫 번째 후보는 콘스탄티누스 대제

#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:19

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 【카리스마】
땡길 때 드시는게?

#718Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:20


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그럴까...

좋아 먹는다.

아 그리고 일단 스탈린 엔트리 해 둘게.

#719이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 16:22
요즘엔 입맛에 맞는 라면이 없어서 큰일
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:22

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 【카리스마】
콘스탄티누스가 없었어도 과연 기독교가 로마의 국교화로 가는 길을 밟았을지.

혹 이건 결국 종교의 확장으로 이루어졌더라도 콘스탄티노플의 존재는 정말

대제가 없었다면?이 너무 엄청나기 때문에........

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:24

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 【카리스마】
스탈린도 정말 그럴 자격이 있죠.

과연 이 남자가 없었어도 소련이 대숙청을 그토록 잔인하게 진행했을지.

중공업 발전을 성공시켜 강철의 군대를 편성했을지.

너무나 어리석은 실수로 초기에 수십만 군대를 파멸시켰을지.

침착하고 교활한 외교로 동유럽의 패권을 확보했을지

도저히 확신할 수 없는거에요.

#722Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:24


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그리고 카리스마가 자주 칭기즈 칸을 엔트리했던가?

#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:24

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 【카리스마】
나폴레옹도 스탈린도 그렇지만 명암이 갈리는 인물일수록 이런게 더 뚜렷한 기분.

#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:25

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 【카리스마】
예스.

다 빼고 칭기즈 칸 이외의 인물이 몽골을 통일했을 때 그 국가가 일반적인 유목제국을

넘어서 장기적으로 존재할 수 있었을지는 너무 의문인거에요.

#725Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:25


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아 그리고 좀 애매하기는 한데....

...히틀러?

#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:27

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 【카리스마】
>>725씁쓸하지만........인정해야죠.

그가 아니었어도 독일이 파시즘에 물들어 패권을 추구했을지도 모르고, 반유대인

정책을 폈을지도 모르지만 그토록 특수하게, 잔인하게 이루어졌을지는 확신할 수 없죠.

#727Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:28


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나머지는 정말 애매하기는 하다.

사람들이 구태여 뽑는 걸로는 '진시황' 정도 있기는 한데.

...한 고조?도 약간 애매하고.

"과연 그들이 없었는데 통일 중원이 존재할 수 있었나?"

나는 어느쪽도 확신하지 못하겠어서 애매함에 두고 있는 쪽.

#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:29

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 【카리스마】
정말 이 정도로 얘가 아니면 과연 그 시대가 그렇게 흘러가지 않았을 것 같다.....고

확신할 수 있는 인물은 생각보다 드물죠.

#729Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:30


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그리고... 일단 주로 뽑히곤 하던 '비스마르크'

근데 독일 통일의 열망이 워낙 강해서, 정말로 그가 없었다고 통일 독일이 이루어지지

않았거나 그럴 것 같지는 않다. 솔직히 비스마르크가 의도하진 않은 사태였다고도 하고.

근데 또 비스마르크가 아니었다면 이렇게 스무스했을지는 또 의문.

#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:30

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 【카리스마】
중국사에서 단 한 사람을 뽑으라면.............

전 쑨원을 뽑겠습니다.

#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:31

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 【카리스마】
아니면 마오쩌둥.

#732Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:32


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솔직히 이 인간 아니면 독일에서 외교라는걸 해 줄 인간이 있기는 하던가.

#733Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:34


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마오..하긴 마오 아니면 누가 공산당을 대리고 그 사단을 칠까 좋건 나쁘건.

#734Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:35


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아 그리고 좀 작은 범위라면... '오다 노부나가'

뭐 이녀석 아니라도 통일은 되었을런지도 모르겠지만. 어쨌건 지울수 없는 족적을

남겨버린 인간이니까.

#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:37

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 【카리스마】
최소한 일본사에서는 절대적이죠.

#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:39


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한국사도 심심하니 뽑아볼까.

아 일단 하나 있다. 세종대왕.

사유:한글.

#737이름 없음(2697656E+6)2018-09-14 (금) 16:43
한국사라면... 애매하네요. 다 중요한 거 같으면서도 누구 하나 없다고 바뀔까 의문이 들기도 하고.

이순신... 은 너무 상투적이잖아요.
#738Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:43


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물론 한글이 '역사적으로 의미있는' if인지는 모르겠지만, 언어학 적으로 의미있는

if라고는 할 수 있지 않을까.

꽤나 독특한 글짜니까 말이지.

#739Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:44


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사실 한글 생긴걸로만 보자면 '세종대왕 탄생'이 오히려 IF같은 면도

없잖아 있다마는.

#740이름 없음(2697656E+6)2018-09-14 (금) 16:45
으음. 광해군? 과연 광해군이 그 궁궐과 옥사에 미친 광인틱한 군주가 아니라 태자때의 반만큼이라도 됐다면.
#741이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 16:45
확실히 한국 한정으로는 절대적 영향력같기도...
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:45

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 【카리스마】
일단 우리가 지금 글을 쓰고 있는한 부정하기 힘들군요

#743이름 없음(2697656E+6)2018-09-14 (금) 16:47
세종대왕의 영향력이 워낙에 크니까...
#744Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:48


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솔직히 '음소별로 표기하자!'라고 대왕님께서 감은 잡았는데, 옆에 있는 놈이라고는

한자(뜻으로 표기함) 가나(아예 음절별로 표기함) 같은 녀석들이 있으니까.

어떻게 해야 음소별로 표기해...? 같은 고민 끝에 모아쓰기같은 (외국 기준)요상한 체계가 나왔을런지도.

#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:50

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 【카리스마】
한글은 언어학적으로도 꽤 신기한 언어죠

#746Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:53


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사실 연구해먹기 좋은 언어.

만들어논 사람이 "이런 원리로 이렇게 만들었어요"하고 밝혀놓은 얼마 안되는 언어.

솔직히 혜례본 보면 세종은 다른 업적 없어도 위대한 언어학자의 반열에 들어갈 수 있을거야.

#747이름 없음(8925787E+6)2018-09-14 (금) 16:53
실제로 언어학자로 봐도 출중한 분이신 거 아닌가요?
#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(2147198E+6)2018-09-14 (금) 16:54

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 【카리스마】
.............배고프네요.

일단 자러갑니다아.............

#749Ishmael◆VuOxwdhJHw(3803844E+6)2018-09-14 (금) 16:56


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

좋은 밤 되기를.

#750카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:02

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 【카리스마】
날씨(인사)

#751에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:03
반가움!
#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:03

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 【카리스마】
연희혁명;아무말

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:03

(아무말

#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:03

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 【카리스마】
할로

#755에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:04
연희혁명인- 가-
#756카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:05

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 【카리스마】
문제는 히로인들 목이 불안하다는 것(물리적으로

#757에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:06
루트에서 선택되지 않은 히로인들은 전부 타이틀 화면에서 윳쿠리가 되어있는 건가(폭언)
#758카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:07

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 【카리스마】
슬슬 콘스탄티누스 대제 각질을 할 방법을 연구 중

#759이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:07
저놈의 목을 처라! 가 대혁명과 결합하면 정말로 단두대 철컹철컹...
#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:07

덕질

#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:08

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 【카리스마】
좌자나 우길 역할은 상송이(아무말

#762이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:09
도서관에 대당제국 쇠망사라는 책이 있어서 봤는데.

으-음. 훑어본 걸로는 약간 기대에 못미치네요. 삭방군 인맥이나 기타등등 당 후기의 주요 요소들을 좀 더 서술해 줬으면 했는데.
#763카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:10

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 【카리스마】
콘스탄티누스는 워낙 중요한 일을 여러개 했지만 다들 어떤 다리에서 전투만 얘기하는거에요

#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:11

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 【카리스마】
당제국이라.......

#765에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:11
근데 그게 또 원체 중요하기도 하니까요
십자가가 보였는지 안 보였는지까지도 은근 중요하죠?
#766이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:12
솔직히 안사의난 이후 당나라는 중풍걸려 반신불수 상태에서 나머지 반만 가지고 꾸역꾸역 헤처나가는 국가라는 이미지가 강하지요.

그래서 좋아합니다. 당 전기보다 후기가 더 좋아요. 힘든 상황에서 애써서 끙끙대는게.(웃음)
#767에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:13
>>766
그런 거 굉장히 꽂히죠 동지!
#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:13

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 【카리스마】
>>765신학적으로는 특히요
>>766어떻게 보면 후한 말 군웅할거가 장시간이 된 느낌

#769이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:15
후한말 군웅할거 후 내전->신 왕조 라능 패턴이 나와야 할 때 그걸 틀어막고 어떻게든 되돌려 보려고 노력한 결과 효과를 봤지만, 노력이 약간 부족했던 결과 어중간하게...

뭐 그 '약간의 부족함' 을 만든 것도 당나라 본인이지만요.
#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:16

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 【카리스마】
왠지 로마 군인황제 시절과도 비슷한 느낌

#771이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:19
'곽자의를 껴안았기 때문에 생존에 성공했지만 이광필을 껴안지 못했기 때문에 돌아올 수 없었다' 고 한다면 너무 영웅주의적이군요.

그렇지만 당 후기 군부를 지탱한 삭방군 인맥의 뿌리가 곽자의라서 곽자의라는 특정 개인의 중요함을 무시할 수도 없는 노릇. 이사람도 저사람도 모두 곽자의 아래서 일한 적 있다고 나오는 판인데 곽자의 없었어도 살아남았을 거야 할 수도 없고.
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:19

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 【카리스마】
제국은 존재한다.

그러나 제국은 누구도 지배하지 못한다.

그럼에도 모두는 제국을 위해 싸우고 있다 말한다

#773에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:20
가만히 보면 후삼국 직전 즈음의 신라랑도 비스무리한 느낌이 나기도 하네YO
아니, 후삼국 직전 호족들이 신라에 딱히 소속감이 있진 않았지만
#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:22

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 【카리스마】
이런 시기는 확실히 마음에 들어요.

명분과 실리가 뒤엉켜 누가 옳은지 그른지 알 수 없고, 어떤 대의가 있더라도

그 대의를 실현하기 위한 방법은 모두 다른 시대

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:22

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 【카리스마】
고려 시대에조차 백제 부흥 운동 같은게 일어난걸 보면 한반도 호족들 뿌리도 꽤 깊죠

#776이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:23
결국 한반도 호족은 조선의 5백년 노력과 6.25라는 전국토 리셋 속에서 거의 사라졌지만

완전히 사라졌다... 고 할 수는 또 없는 노릇이죠?
#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:25

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 【카리스마】
가끔 생각하지만 태봉이 그렇고 신라가 그렇듯 고구려는 원래 고려라 부르는게
더 일관성 있지 않을까 생각하곤 합니다.

헷갈려서 어렵다는 건 이해하니 그러자고 주장하지는 않지만요

#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:26
애초에 호족이라는 게 뭔가 특별한 무엇이라기보단 지방에 오래 자리잡고 나름대로의 지반을 구축하면 그게 호족이니까요
교통과 통신, 제도의 체계화가 덜 된 시기일수록, 어려운 지역일수록 영향력이 부풀어오른 것 뿐이고 말이죠.
#779이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:26
고려라고 하고도 묘하게 섞어 부르는 것 같기도 하고.
#780이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:27
하긴 애초에 그사람들 자신은 자수성가해 이 지역에서 일가를 이뤘거나 그 후손일 뿐인데 그게 죄냐 할 수도 있겠네요.
#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:28

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 【카리스마】
호족 때려잡기라는게 얼마나 잔인해질 수 있는지 알고 싶다면.......

호족을 지방세력으로 바꾸고 프랑스나 러시아 혁명기를 펼쳐보면 됩니다

#782이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:29
음. 생각해보니 그렇습니다.

아무래도 국가에 힘을 싣는걸 마냥 좋게 보는 경향이 이런데서도 나타나는건가.
#783에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:32
아예 어릴 때부터 "중앙집권의 과정"을 형성과 발전 과정으로 배워왔으니 너무나 자연스럽게 그런 반응이 나올 수밖에 없단 말이죠
#784이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:32
중앙집권은 선이다. 지방세력은 밟아야 한다
-> 그럼 대숙청과 같은 피의 중앙집권화는 선인가.

여기서 그걸 선이라고 하면 그대로 흑화...
#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:33

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 【카리스마】
무의식중에 호족의 제압이란 단어에 포함된 폭력성을 망각하긴 하죠.

저 단어를 숙청이라고 하면 좀 느낌이 다르려나.......

#786에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:34
해당 직종 종사자로서 이런 말 하긴 좀 그런 감도 있지만
소위 말하는 "국민 교육"이라는 것도 다분히 폭력적인 면이 있긴 합니다
그 폭력적인 면을 전해줘야 할 교육계가 바로 그 국민 교육의 담당자이기에 철저히 무시하긴 하지만

당장 "표준어의 정의"부터가 곱씹어보면 무시무시하단 말이죠
#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:36

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 【카리스마】
방송에서 사투리를 쓰는게 부적절하다는 규정이 있던게 오래전 이야기가 아니죠

#788에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:37
까놓고 말하자면 저 표준어 교육이라는 게 스타팅 시점에서 일제강점기에 교사가 학생이 일본어 쓸 때 줘팸줘팸하는 그거랑 별반 다를 것도 없단 말이죠
#789이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:40
결국 일체감을 교육시켜 만들어 내겠다. 이게 국가라는 입장에선 바람직하지만 그 대상은....으음.
#790에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:41
아니, 일본어란다. 조선어.
#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:43

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 【카리스마】
훗 사실 조선이 일본을 지배했으나 친일파들이 기록을 왜곡한 것이다

#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(6979943E+6)2018-09-15 (토) 02:45

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 【카리스마】
요새 미국에서 전쟁사가 백인 남성 위주라는 이유로 PC 때문에 대학교에서
무시받는다는 글이 올라오네......

이것이 아무데나 PC 붙이기의 역방향인가

#793에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:45
그리고 역사의 진실은 ㅎㄷㄱㄱ... 읍읍읍!!!
#794이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 02:45
중국이 오랜 기간동안 한 나라로서 중앙집권을 하며 거대한 덩치를 유지한 거 떄문에 고평가받는 게 있는데

반대로 생각해 보면 그것을 유지하기 위해 자유로운 사상발전이 탄압받아 정체되고 이마저도 조금만 삐긋하면 바로 지방세력의 봉기를 불러 일으켜 200여년 주기로 나라가 뒤집히는 개판이 온단 말이지...

전근대 중국은 그 강력함과는 별개로 그것 때문에 많은 것을 희생했다는 느낌이 들어 이후 통일 왕조들은 제자백가 넘쳐나던 춘추전국만큼의 사상적 활기가 느껴지지 않음
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:46

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 【카리스마】
전쟁사는 원래 마이너 오브 마이너였어.......

#796에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:46
그냥 전쟁사가 마이너인 걸 저렇게.... 흐으으으으음.
#797에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:47
솔직히 덕들의 취향과는 정반대로 전쟁사에 대해서는 그래서 뭐 어쩌라고, 인 경우가 대다수고.
#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:48

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 【카리스마】
까놓고 사관학교 커리큘럼 빼고 전쟁사가 사학과에서 얼마나 무시받는지 생각하면

#799이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:48
솔직히 전쟁사는 덕들의 영역이죠.

그리고 중요한 전투 상당수는 전투 자체만 놓고 보면 그림이 심심하더라. 배경과 결과는 어마어마한 전투들도.
#800이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 02:49
사실 대부분의 판도물에서 중국의 덩치 큼을 그냥 단순하게 화북 강남 구도로 몰아넣지만 그 화북과 강남도 세력이 여러 개로 쪼개져 있고 이것 외에도 영향권 외 소수민족이나 유목민이라는 변수가 있지만 대부분 짚고 넘어가지 않는다

물론 그거 짚고 넘어가면 턴이 길어지고 중국의 정치적 안정이 개판이 나면서 굴려야 할 게 는다는 게 있지만 흐으으으으음
#801이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:49
전투 그 자체가 그림이 되는 전투들이 정작 중요도는 부족하다.
전투 그 자체의 그림은 안나오는 전투들이 중요도는 어마어마하더라.

흔한 일입니다.
#802에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:50
어장주의 처리능력에는 한계가 있으므로
사실상 세계 판도물에다가 축록중원을 추가로 얹어놓는 것과 비슷하게 되니
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 02:50

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 【카리스마】
나폴레옹을 대륙의 지배자로 만든 프리틀란트 전투는 그림만 보면 강가에 몰린 적에게
압도적 전력으로 포탄 쏟아부은 전투

#804에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:53
멋진 전투를 벌인 쪽이 이기는 전쟁은 생각보다 적은 느낌이지YO
오히려 그 멋진 전투를 벌인 쪽이 그 전투에 함몰되는 경우도 많고 말이지YO

마치 일본 육군이 탄넨베르크에 흠뻑 돌아버렸을 때같이
#805이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:55
실제로 고대 아테네부터 키지코스 해전에서 유인-포위섬멸을 성공해서 대승하니까 이후 아테네 제독들 상당수가 키지코스 해전 재현하려고 달려들다가 망하더라...(쓴웃음)
#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 02:57

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 【카리스마】
축록중원 어장은 정말 특이한 어장

#807이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 02:58
꿈: 소수병력으로 적을 유리한 위치까지 거짓퇴각으로 유인-포위섬멸한다.
현실: 거짓퇴각을 하다가 갑자기 빠르게 달려와 부딪치는 적 때문에 거짓퇴각이 진짜 퇴각이 되고 본 함대도 거기에 휩쓸려 와르르 무너짐.

아니 그거 그렇게 쉽게 되는 거 아녀...
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 02:58

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 【카리스마】
한니발 동생들도 형 흉내내려다 패배하고......

칸나이가 위대한 건 자주할 수 있는게 아니라서야.....

#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 02:59
다른 말로 하자면 애초에 그런 기책을 통한 승리를 추구해야 할 정도로 전반적으로 전력이 밀리고 있다는 의미도 되니 당연하다면 당연하겠지만
#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:00

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 【카리스마】
사실 전쟁의 모습을 좀 더 진지하게 파악하는 학자들은 아무리 절대적인 명장이라도

전장의 상당 부분은 통제할 수 없다는 것, 기회를 잡기 위해서 그만큼 위기를 각오해야

했다는 사실을 지적합니다.

#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:01

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 【카리스마】
아무리 한니발이라도 칸나이에서 로마 기병대장이 갑자기 낙마해 와해되는걸
계산 범위에 넣고 싸울 수는 없어요

#812에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:01
딱히 밀릴 전력이 아니면 철저하게 정석을 준수하는 것만으로 절반은 건질 수 있는 게 전쟁
저어어어어어엉말 재수가 없었다고밖에 할 수 없는 상황도 가끔 있지만요
ex)오케하자마
#813이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 03:02
사실 유리한 전력을 확보하고도 기책을 쓰다가 와르르 무너지는 경우도 종종 있죠.

기책이 보여주는 '그림같은 전과'가 지휘관 눈을 멀게 하는 겨... 전력이 우세하면 그냥 정공법이 더 나아...
#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:02

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 【카리스마】
특히 전방위 규모가 커지면, 더구나 무전기가 없는 시대에는 최고 사령부의
통제력은 상상 이상으로 떨어지죠.

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:03

전방위->전장의

#816에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:04
사실 그림같은 승리에서 가장 중요한 요소는 "멍청한 적 지휘관"(아무말)
#817이름 없음(0460357E+6)2018-09-15 (토) 03:04
동로마제국 전투 묘사를 보면 종종 나오는 게 황제가 직접 예비대 끌고 전선에 뛰어들었더니 다른 부대들이 '황제가 있던 자리에서 안보여! 황제가 도망첬다'해서 와르르 무너지는 것.

의사소통이 힘든 시대다보니 깃발이나 기타 '어디에 있는지 확실하게 보여주는' 그런건 실로 중요. 지휘관은 경거망동하지 말란 말이 괜히 나오진 않더라.
#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:06

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 【카리스마】
무전기가 있는 2차 대전에도 개별 전투의 대대, 중대 단위까지 파고들어가면
마치 최고 사령부는 존재하지 않는 것 같다는 감상도 나옵니다.

까놓고 쿠르스크에서 적 전차 3대에 포위된 전차장에게 만슈타인과 주코프가
무슨 의미가 있겠어요

#819에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:08
그렇기에 오히려 개인의 용맹이라거나 오랜 세월 호흡을 맞춰왔다는 게 은근히 중요 요소중의 하나로 작용하기도 하고 말이지YO
#820이름 없음(577104E+61)2018-09-15 (토) 03:09
개인의 무력(은근히 중요함)
#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:10

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 【카리스마】
더 정확히는 이거겠군요.
전장에서 자기를 포위한 적 전차 셋을 각개 격파로 격파하고 돌파구를 만들어내는데
만슈타인과 주코프가 관여할 수 있는 건 아무것도 없는 것처럼 보인다는 것

#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:14

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 【카리스마】
뭐 그래서 전 명장의 역할을 이 정도로 평합니다.

진인사대천명

#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:15

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 【카리스마】
장수가 할 수 있는 일은 모두 다하고 마지막은 하늘에 맡긴다고 할 수 있게 말하는 것.

그게 명장이 할 수 있는 최선이자 최대라고요

#824이름 없음(577104E+61)2018-09-15 (토) 03:17
그렇지요~,

그런고로 유로파에서 전투를 주사위 놀음으로 하는것은 현실을 고증한것(?)
#825에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:18
여러 일들이 그러하듯이 말아먹긴 참 쉬운데 잘하긴 참 어렵단 말이죠, 군의 지휘라는 건
특히 더도말고 덜도말고 딱 정석만 지켜서 해내기가 정말로
#826이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 03:19
2차 포에니 전쟁에서 가장 중요한 전투는 칸나에도 자마도 아닌 메타우루스 전투

심지어 이건 전투 전개도 정직하게 정면충돌하다 로마 측이 기지를 써서 별동대가 후방 교린해서 써서 이긴 전투라 그림이 안 삼
#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:20

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 【카리스마】
그러고보니 저 진인사대천명이란 말이 바로 제갈량이 연의에서 했던거

어울리긴 하네요

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:26

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 【카리스마】
아, 전쟁사가 무시받는다는건 고대 시민군과 도시국가, 봉건 기사제도, 국민군대의
군제개혁, 산업화와 양차대전이 무시받는 다는 뜻이 절대 아닙니다.

밀덕들이 덕질하는 병력 기동과 명장 놀이가 무시받는거죠

#829이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 03:28
소위 병력 기동도 사실 제도와 사회적 인프라(깔끔하게 정비된 도로, 주요 요충지의 방어시설, 진격로 근처의 보급 시설 및 조시의 분포)에 영향을 받는다는 걸 감안하면....
#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:35

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 【카리스마】
하긴 그 글 올린 사람은 전부터 수상쩍게 보던 사람이긴 했습니다만 결국 본성이 드러나더군요

#831카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:39

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 【카리스마】
그런데 생각해보면 PC 때문에 인문학의 전쟁사 분야가 축소되었다.....

즉 PC논쟁 이전에는 성황한 적이 있다는 것? 인문학이 그랬던 역사가 있다고?(궁금

#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:40

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 【카리스마】
인문학 특히 사학과는......(말을 잇지 못함

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:44

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 【카리스마】
흐음 점심은 햄버거로 때웠고.......

#834에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:44
주요 진로가 치킨집인 동네 2호이거늘....(깊은 한숨)
#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(2573319E+6)2018-09-15 (토) 03:45

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 【카리스마】
1호는 철학과?

#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 03:46
사실 철학이 모든 학문의 어버이 같은 입장이긴 한데
자식들이 다들 짐 싸서 나가고 나니 무슨 독거노인 이하의 신세가 되어부렸어요

이 무슨 호로자식들
#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 03:54

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 【카리스마】
그런데 내가 밀덕이지만 정말 여기는 파시즘 워너비 나오기 너무 좋은 동네에요.....

#838이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 03:55
PC 떄문에 미국 대학가에서 PC들이 기존의 인문학이 PC들 떄문에 붕괴되고 있으며 이는 좌파화되던 인문학이 낳은 재앙이다 이런 소리 운운하던 게 이X루에서 눈에 띄이던데

실제로 그짝 주장처럼 대학 교육 분위기가 PC 만세로 흘러가느냐는 글쎄.... 설령 그렇다고 해도 학계가 PC가 난장판 치게 냅둘 정도로 가오가 없는 동네가 아닌데...
#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 03:56

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 【카리스마】
승리지상주의, 기술만능주의, 영웅주의 등등......

#840이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 03:56
솔직히 인터넷에서 인문학 비난하는 애들 치고 정작 인문학이고 자기 전공학과고 어떻게 돌아가는지 아는 지 의문인 경우가 상당수
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 03:57

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 【카리스마】
인문학이 망하는 이유는 그냥 서브프라임 이후 돈이 없어서 아닐까요(진심

#842에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:01
사실 인문학은 딱히 요새 망한 적이 없다, 라고 생각함다.
교육이 교육산업화가 된 그 순간부터 쭈우우우우우욱 땅을 파고 들어가고 있을 뿐
#843이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:02
솔직히 다른 동네는 몰라도 인문학은 역사 시작된 이래로 돈하고는 거리가 먼 동네였다고 엄밀히 말해서 유명하고 돈 잘 번 애들도 문학이나 정치학과 같은 사회과학, 자연과학으로 돈 번 거잖어

이 양반들 상당수가 돈이 없지 가오가 없냐라는 식으로 자기네 가오 하나만으로 부둥부둥하는 동네인데 PC같은 햇병아리 하나 따위로 인문학이 위기라기엔 인문학은 PC따위보다 더한 애들과도 맞짱 든 전적이 있는 애들인뎁쇼
#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:02

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 【카리스마】
그리고 전쟁사는 그 인문학에서 제일 안 팔리는 사학과에서 제일 안 팔리니까
존재감이 없는 것(진실

#845에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:05
사실 관심 없다 이전에 쓸모없다, 싫다, 그런 감각도 조금.
#846이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:05
생각해 보라고 고대 그리스에서 유명하다는 철학자들 다 뭘로 돈 범??

탈레스: 천문학으로 농사 풍작을 예측해 상업으로 돈 범

아리스토텔레스: 알렉산드로스에게 정치 가르쳐서 돈 범

동양 제자백가도 보자고

공자: 정치자문

맹자: 정치자문

보다시피 순수 인문학은 고대부터 돈이 안 된다는 것을 알 수 있다고(도주)
#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:05

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 【카리스마】
결국 밀덕이란 다른 오덕들처럼 취미애호가 집단인걸 인정하면 좋은데 이상하게
부심 가지는 사람이 많아서 이런 발언도 나오는 듯 합니다.(절레절레

#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:06

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 【카리스마】
인문학 최종보스 마르크스도 부자 친구 엥겔스덕에 먹고 산 걸 생각하면.......

#849이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:08
사실 마르크스도 인문학 쪽 인상보다는 사회과학에 끼친 영향력이 더 유명하고 본인이 기자생활했던 것 까지 생각하면 본업보다는 부업이 더 먹힌 느낌
#850에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:09
사실 인문학은 사는 데엔 큰 필요는 없지요
잘 사는 데는 필요하고 소중하지만
잘 산다는 게 뭘까요.
#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:11

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 【카리스마】
프리큐어를 보는 것?

#852에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:11
옳다(끄덕)
#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:13

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 【카리스마】
즉 프리큐어는 인문학

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 【카리스마】
인문학 프리큐어!

큐어 철학! 큐어 사학! 큐어 문학!

#855에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:14
프리큐어! 문사철 스플레시이이이이이이!! 맥스!!!!!!
#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:14

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 【카리스마】
이공계 제국에 맞서는 문사철 프리큐어!

#857카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:16

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 【카리스마】
그러고보니 맑스 탄생 200주년 기념으로 맑스 평전 많이 나왔던데 시간나면 하나 읽어볼까요

#858에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:16
그리고 최종보스는 면접이로군요
압니다
#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:16

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 【카리스마】
최종보스는 지원금 관리국장입니다

#860에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:17
이런 특정 타이밍에 쏟아지는 책은 잘 골라야 한다는 게 개인적 지론이긴 한데 하나 정도야 좋지 않을까요
설마 마르크스가지고 "마르크스처럼 사고하라"같은 거 나온 건 아니겠지
#861카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:19

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 【카리스마】
아니, 이사장이려나

#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:20

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 【카리스마】
마르크스처럼 사고하라 = 친구한테 돈 빌려쓰면서 뻔뻔하게 굴어라(아무말

#863에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:21
소위 말하는 붐 같은 거 일어날 때 나온 책 치고 멀쩡한 걸 거의 본 적이 없다(진심)
뭔가 붐 같은 거 일어날 때 책 사는 건 진짜 조심조심해야 할 사안이죠.
#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:22

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 【카리스마】
확실히 그건 주의해야겠네요.

일단 저자와 저자의 저서목록부터 하나씩 확인해야죠

#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:25

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 【카리스마】
이사장에 맞서 학과 지원금을 지키기 위한 큐어 문사철로 AA를!(아무말

#866이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:27
최종보스는 예산행정처다!!
#867에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:27
진최종보스 : 하하하하 인문학을 말아먹을 수밖에 없는 권위주의 독재정권을 만들어주마!
#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:29

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 【카리스마】
>>867전설의 고대 프리큐어 큐어 혁명을 소환!

#869이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:29
>>867 사실 권위주의 독재정권은 편견과 달리 이공계도 망침

유일하게 발전하는 건 프로파간다... 읍읍!!
#870에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:30
이, 이럴수가! 내, 내가 혁명당하다니이이이이이이이이이!!!!!!
(그리고 다음 화는 후일담!)
#871이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:30
>>868 너희의 마지막 희망은 타락하는 권력으로 우리의 손에 넣었다!!!

그리고 이제 프리큐어 극장판으로 넘어간다
#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:31

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 【카리스마】
극장판에서 혁명 정부가 독재자로 타락해 새 최종보스가 되는군요(대충

#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(866952E+62)2018-09-15 (토) 04:37



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=====================[이스마엘]====================================

뭐야 이거 이상한게 진행되고 있어.

아무튼 모두 안녕? 이스마엘이야.

#874에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7398171E+5)2018-09-15 (토) 04:38
반가움!
#875이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:38
그나저나 알아보니 경제적으로 서로 밀접하게 연관되어 있다는 게 평화를 보장하는 것이 아니라는 건 국제정치학계에서는 1차대전 이후 이미 반 쯤 정설화 되어 있는 듯 함

생각보다 국제적 평화와 질서를 유지하는 데 있어서 경제적 교류가 무력을 압도하는 경우가 적었다는 반례가 많았던 듯
#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:40

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 【카리스마】
방가방가

#877이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 04:40
>>875 그게, 국제 무역과 물류가 국가의 존망을 좌우하는 시대는 20세기 후반~21세기인 지금이 처음이걸랑요.

그 전까지는 '아쉽지만 없어도 견딜 수 있어!' 였던 거라. 전쟁을 막기에는 많이 부족했죠.
#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 04:42



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빅맥이론이라고 하던가?

네이놈 맥도날드 옛날의 빅맥을 내놓아라(아무말)

#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:44

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 【카리스마】
요즘 맥도날드 말이 많더군요

#880Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 04:46



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경영악화>양이 적어지고 가격이 오름>사람들이 더 찾지 않음>경영악화의 악순환이랄까.

#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:49

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 【카리스마】
쯧쯧 요새 먹으러 갈 시간이 없어서 못 가는 사이 그런 일이......

#882이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:51
아니, 요즘과 같은 시대에도 고립주의 국가(이란과 북한)나 국제여론 무시하는 국가(이스라엘)같은 예시가 나오면서 경제지원보다는 실제 투사 가능한 군사력 같은 하드파워가 여전히 더 절대적이라 보는 경우가 아직도 우위라더라고
#883에이레네 ◆x6eOv8/nQw(297043E+64)2018-09-15 (토) 04:51
상하이 치킨버거 맛은 확실히 구려진 느낌
이 바삭함도 이 두터움도 아니야
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:52

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 【카리스마】
흐음.....요새 체력이 약화된 느낌.

좀 먹고 잘 쉬워야 겠어요

#885이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:52
경제지원->경제교류로 수정
#886이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:53
최소한 현실주의에선 경제교류가 평화를 담보하는 데에는 상관관계가 높지 않거나 거의 없다고 보는 게 정설인 거 같음
#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:54

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 【카리스마】
1급 경제 국가들을 제외하면 아직 군소 국가들 분쟁을 막기에 경제교류가 한계 있는건 분명하죠

#888Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 04:54



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잘먹고 잘 쉬라. 이렇게 어려운 조언이 없다.

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:55

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 【카리스마】
미어샤이머나 월츠, 모겐소의 국제정치학 책도 읽어보고 싶네요

#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 04:56

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 【카리스마】
사실 전쟁사를 많이 다루는건 사학과가 아니라 국제정치학과라는 국제정치학 전공자의 말도 있습니다

#891이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 04:57
지금도 한 때 원유 수출 등으로 경제교류가 있던 서유럽과 러시아가 우크라이나 내전으로 충돌한 것만 봐도 틀린 분석은 아닌 거 같음
#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 05:00

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 【카리스마】
전쟁이야말로 국제정치에서 가장 중요하게 다루는 요소 중 하나일테니

#893이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 05:00
결국 당장 경제교류로 얻는 이익과 전쟁으로 얻을 위신 등 기타의 이익 중 어느 것이 더 클 것인가 결정하는 건 여전히 위정자나 정치참여자들의 가치 판단에 달린 영역이니
#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 05:03

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 【카리스마】
더구나 전쟁은 결코 순수이성적 행위는 아니니까요

불확실성이 지배하는 세계

#895Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 05:07



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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주사위로 모든게 정해지는 곳 (아무말)

#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 05:09

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 【카리스마】
즉 앵커판의 전쟁(대잔치)

#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 05:09

앵커판은

#898이름 없음(1222455E+6)2018-09-15 (토) 05:17
요즘 궁금한게 있는데 조선의 유교는 외부사상에 배타적인 특성이 매우 강했나요? 초기는 아니더라도 후기로 갈수록 베타적으로 변했다고 봐야하나요?

불교는 고려말의 부패를 근절하기 위해 일어난거니 어쩔 수 없다쳐도, 도가나 강대국인 청나라에게서 배우지 않으려 한다는 점 등이 그런거라고 들었는데...
#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 05:17



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그리고 유로파랑 보드게임이랑....

#900이름 없음(0685364E+5)2018-09-15 (토) 05:20
흐으으으으음.
경제교류만으로 국제평화를 보장할 수 없다면
지금 세계대전이 일어나도 이상하지 않는 세계이군요.

진짜 국제병화를 보장해야한다면 경제교류+그 무언가를
더 해야 할까요???

군대에 투자해서 다른 나라들이 도저히 따라올 수 없을 정도로
슈퍼 파워 인공지능 태양 핵병기를 개발해야....

그건 아니지?
#901이름 없음(0685364E+5)2018-09-15 (토) 05:20
국제평화
#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 05:24

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 【카리스마】
1인 1차르봄바(아무말

#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 05:33



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아포칼립틱-

#904이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 05:35
>>900 당장 남오셰티아 전쟁만 해도 체니같이 네오콘 매파가 개입을 주장했던 전례가 있지
#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:02

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 【카리스마】
인문학과 사회과학 하다보면 가장 중요한 결론이나 법칙은 역시 절대 결론이나 절대 법칙은 없다인 듯

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:04

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 【카리스마】
절대를 과신하지 말라.

상대성을, 우연을, 예외를 염두에 두고 인정하라

#907에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:15
평균이 한없이 무의미에 가까운 게 이쪽 분야니까YO
#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:20

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 【카리스마】
평균치 아무리 찾아내도 결국 특수성의 경우가 보편화되는 일도 흔하니.

대표적으로 1815년 유럽의 현인들은 프랑스 혁명이 일시적인 열병에 불과하다 여기고 끝났다고 말했죠

#909에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:21
솔직히 역사에서의 평균치란 2.5명, 같은 존재니까요.
결국 무수한 예외 속에서 무엇인가 핵심적인 걸 이끌어낼 수밖에 없고, 그러자면 결국 이쪽에 남는 건 "사람"뿐이죠.
#910카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:22

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 【카리스마】
누가 평균과 보편을 정하고 그것이 영원히 이어지리라 확신하겠는가!

그러니 프랜시스 후쿠야마는 오늘도 까입니다

#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:23
그러고보니 프랜시스 후쿠야마가 교육과정에서 빠진 게 2018년도 교육과정부터였던가요.
#912카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:25

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 【카리스마】
이렇게 말하니 최근 사회과학 젊은 강사들 말하기를 자신들이 젊을 때 교수들이
냉전의 충격을 공감시키기 어렵다고 말했다.

그리고 지금 자신들이 가르치면서 9.11의 충격을 이해시키려 할 때 그 교수들의
기분을 알 것 같다는 기분이라고요

#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:26

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 【카리스마】
>>911놀림 받을 일이 조금 줄었다고 해야할까요

#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:26

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 【카리스마】
9.11 때 진짜 쇼크였는데

#915에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:27
기실 프랜시스 후쿠야마를 굳이 쑤셔박은 건 좀 프로파간다적 면도 없잖아 있었다고 생각하고
그 부분을 제외하면 그 양반을 굳이 중고등학교 교육과정에 쑤셔박을 이유가 솔직히 없단 말이죠
#916에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:27
9.11때는 그냥 멍했어요
지금 이게 뭐시기여, 라는 느낌.
그리고 그 이후 잠시동안 빈 라덴 빠가 되었었다는 건 내 마음속의 블랙 히스토리
#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:29

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 【카리스마】
>>916그 시기에 반미가 아닌 청소년은 100에 한 명도 없었으니까요

뭐 저도 비슷했네요.

#918에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:31
일단 미국이 나쁜놈, 이라는 걸로 세상 만사를 정리할 수 있었던 행복한 시절이었네YO!
#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:31

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 【카리스마】
그러고보니 그 사건으로 십 년도 지나서 마수드를 알게 되었네요

#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:31

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 【카리스마】
9.11 이틀 전에 살해당했던데

#921에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:32
그러게요
생각하면 할수록 미국 이것들은....(혈압)
공부 좀 해라아아아아!
#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:32

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 【카리스마】
>>918후세인을 불쌍한 피해자로 여겼던 건 제 흑역사

#923에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:34
나쁜놈들 전성시대, 라는 걸 이해하기 어려운 나이였지요. 가끔씩은 그게 차라리 인생 살기는 행복해지지 않았겠나 싶기도 하지만.
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:34

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 【카리스마】
세계 1위의 인문학 시스템과 전문가들을 보유하고 있지만 전쟁 때는 고용하지 않습니다.

그 덕에 전쟁 끝나고 갑자기 ‘이미 그 상황을 예언한 책이 있었다!’며 복간되어 학자에게 수입을 주죠.

이것이 미국식 학자 복지(폭언)

#925에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:36
다른 건 몰라도 최소한 외국어 공부는 좀 하란 말이드아아아아아아앍!!!!
니들 영어 쓴다고 잘난척하냐아아아아아앍!!!
#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:37

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 【카리스마】
세계 모든 나라 사람들이 영어를 배우려하므로 통역 구하기도 세상에서 제일 쉽지만
이라크 군정 때 한 명의 통역도 고용하지 않습니다.

#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:38

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 【카리스마】
영어를 못 한다고 마수드를 지원하지 않은 건 CIA 역대 최고의 전설 중 하나

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:39

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 【카리스마】
그리고 탈레반과 알 카에다는 영어 잘했죠

#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:40
분명 초강대국이자 세계 경찰로서의 노하우가 있을 텐데, 그렇긴 할 텐데, 그런 나사빠진 구석이 눈에 확 들어오는 건 어쩔 도리가 없는 것이야요
#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:40

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 【카리스마】
그런데 호치민은 영어 잘해도 소용 없었으니 그냥 핑계인 것 같다

#931이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:41

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           /:.イ : /: : : /ヽ: : :! : :lヽ l: / : : :l: : ヽ
            {/.l : .': : ::l/ ⌒V :l\l⌒У: : : :l: : l :l
            l : :l: l : lィ≠ミ ヾl ィ≠ミ.l : : : : , : :Ⅳ
            l: : l :l : l   _'_  .7: : : /: : :l
            N`l: Nヾ   V ソ  'イ: ://l/     r 、
              ヽ从l  .> __ イ   l/         ) k>、
                 ―‐ / l _ lλ―‐ .      ∧ ̄{ 八彡
        __∧ γ    ;;; >( ○ )< ;;;   `ヽ  / 今 〉 γ´ \
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         〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;γ´:.:.:.:.:.:.:.〉三三三三三マ
         7_:.:.:.:.:.:.:.:.:斗ヘ    /⌒:.:.:.:.:.:.:.:.:f´ `マ三三三.マ
         /....../l:.:.:.:.:.:.:.:.:.「  Ⅹ >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧     ` <三マ
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       /...... ' /  >  il       il    /\  __ /
      /......./ ´  ´   il        il   ヽ  >―<

외교하는 미국과 독일은 존재하지 않는다는게 학계의 정설입니다! <

#932리카코◆XafGr01Tog(0940622E+6)2018-09-15 (토) 06:41
영어 못한다고 짜른건 한국전쟁 시절에도 있었읍니다
#933에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6096347E+6)2018-09-15 (토) 06:42
제길, 부정할 수 없어!
아무튼 반가움!
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:42

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 【카리스마】
하로 블랑 참치

#935리카코◆XafGr01Tog(0940622E+6)2018-09-15 (토) 06:44
메총통의 외교는 음(....)
#936이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:44

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           l         {::::乂 ノ:::::}       l
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               / : : : : : : : : :  ̄ ̄:l : : : : : : : : :〈
           /:.イ : /: : : /ヽ: : :! : :lヽ l: / : : :l: : ヽ
            {/.l : .': : ::l/ ⌒V :l\l⌒У: : : :l: : l :l
            l : :l: l : lィ≠ミ ヾl ィ≠ミ.l : : : : , : :Ⅳ
            l: : l :l : l   _'_  .7: : : /: : :l
            N`l: Nヾ   V ソ  'イ: ://l/     r 、
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        __∧ γ    ;;; >( ○ )< ;;;   `ヽ  / 今 〉 γ´ \
        ヽ:.:.:.:.`⌒\___;;;, 〉/. \〈 ,;;;  /\/Ⅳ三三≧s' 。z≦/
         〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;γ´:.:.:.:.:.:.:.〉三三三三三マ
         7_:.:.:.:.:.:.:.:.:斗ヘ    /⌒:.:.:.:.:.:.:.:.:f´ `マ三三三.マ
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안능하제옇!

뭐, 외교하는 미국과 독일은 보기 힘든게

미국은 아메리카 여포 노릇하느라 정상 국가들과의 외교를 못한 상태에서

갑자기 초강대국 소련과 50년간 으르렁대면서 싸웠으니 노하우가 쌓일 리가 없고

독일은 군대가 외교같은 걸 할 리 없으니까요! 지금은 외교를 얻은 대신 군대를 잃었지만!

#937리카코◆XafGr01Tog(0940622E+6)2018-09-15 (토) 06:44
>>936 빌리 브란트의 경우는 어떤가요
#938이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:47

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           .  ´__  ____ __   `  .
           .____r--l.-===---- 、\.- .
      / r-- 。o≦          〉ニニニニⅣ____\
.     , r--イ./              |ニニ ◎ニニト- 、‐Ⅴ
     /_ノ /      _ -‐ニニニニニニニⅥニニニニⅣ   ト、へ
.   /ノ  ′    . ニニ二二二二二二二二ニニ.〈.    〉」
   j{__/     / .- ¨ : : :j{ : : : : : : i|: : : : |≧oニ\. /
.   〈_/    / / : :j{.:: : : : |: : / : : :/.| : : :./Ⅴ : ト、_/
   {_」    Ⅵ′:/: :j{.:: : : :.:| :.′ : / |: : :/  Ⅴ : :.
   ⌒\ Ⅳ/ /:.: ::i|: : : : : |/ | /   |: :/    Ⅴ: ::.
      ≧j{ :j{: : : :i|: : : : : リ,.ィテ苅` |ノ 笊ミx:j: : : :.
         i|: :i|: : : :i| :从 : :j{ V..ソ    V.ソ.j::|.: :.:i|:.
         i|: :i|: : : :iト、 :∧:八         {::jヘ: :i| :.
         从 |: : : :i|:∧: : ト(        '   从::::}イ: :.
          ^Ⅳ: :i|:::::Ⅳ:八    ___/:/}:/ | : :.
.            Ⅳri|rⅥ:jト、「≧o。イ. j{      ̄ ̄ム|/|:.
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   ,--- /........_/、」..\_r、_,へ. Ⅳ|  =≦=´    ⊆二 {
   >-.............................................⌒.」   「 ̄      ⌒}. l
  /.........................................................イノ.   从---------- レ'-、
  ≧ト............................................./ /    / ´⌒` Ⅳ  ̄从...(
  /_ノ.....................,へ../___ -¨::::/    /Ⅳ.     |  Ⅵ.V....\
   /................./⌒}  / Ⅳ :::::|.   /::::j{  †  j{ Ⅵ::::j{..r-イ
    ̄7.........j{ |{ .イ :Ⅳ : : |  /j{::::j{     Ⅳ /j{::::j{..∨
     |_へノ7. j{/__j/ ー、.从 / j{:::::j{  †.  ト/. j{::::j{⌒

>>937 핑크핑크한 사민당 출신이니까 나름대로 사회를 보는 눈 자체는 있었던 걸로 평가 중.

애초에 핑크핑크한 사람 아니면 나치 피해서 망명같은 거 하지도 않았을테니까요.

당연히 복종이 미덕인 독일 사회의 군대같은 분위기에도 꽤 벗어나있었을 거고요.

#939이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 06:48
결국 군대는 외교와 거리가 멀다. 외교는 군대와 거리가 가깝지만....
#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:49

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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536994096/recent

>1536994096>

#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:50

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 【카리스마】
아데나워도 나름 외교를 한 편이기는 한데......

이건 곤경이 매너를 만든다일까요

#942이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:50

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한국은 군대식 분위기가 강하게 사회를 지배하고 있기에

호전적인 성향이 무척이나 강하지만 문제는 사방에 있는게

초강대국 하나, 과거의 초강대국 하나, 과아아거의 초강대국 하나,

아시아 유일의 식민제국 출신에 세계 경제 2등을 찍었던 국가가 있어서

국민들이 외교에 신경을 안 쓸래야 안 쓸수가 없게 되었다는 게 특징이죠.

#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8906821E+6)2018-09-15 (토) 06:51
어떻게 해야 예쁘게 전쟁할지를 고민하시던 분들
아니, 일단 그 전쟁이란 선택지에 대해 검토를 하라고
#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:53

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 【카리스마】
역시 단순히 수사적인, 정치적인 표현이 아니라 현대 독일 연방과 과거의 독일 제국은
국가를 유지하는 방향성부터 차이가 명백한 다른 국가라는 느낌

#945이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 06:54
축록중원에 참여하다 보니 야! 내가 프센징이다! 하는 생각이 문득

다음 전쟁은 누군가, 예쁘게 전쟁하려면 어떻게 해야 하나부터 따지기 시작했다... 하지만 약오른걸!
#946이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:55

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모든 문제의 해결 수단이 전쟁이라는 점에서 독일 군부는 정상입니다.

모든 군대의 최종 해결 수단은 직간접적인 무력 투사에 있으니까요.

하지만 그 독일 군부가 정부의 정책 결정을 쥐고 흔들었다는게 프로이센의 문제점.

#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8906821E+6)2018-09-15 (토) 06:55
원래 게임은 전쟁하는 맛(폭언)
#948이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 06:56
최종 해결 수단에 목을 매면서 다른 해결수단을 제끼고 움직여버린 것이 문제....
#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 06:56

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 【카리스마】
앵커판 플레이어들은 ( 당연히 )어장 내 국가들의 민중(?)과는 괴리되어 있으니까요.

현실의 엘리트주의적 국가들이 전쟁을 자주 일으킨 것도 원리적으로는 유사하지 않을까 생각

#950이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 06:57

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그래서 에이레네 선생님 어장에서는 전쟁이 클라이막스 of 클라이막스죠.

어쩄든 무력 투사가 하나의 옵션이 될 경우에는 전혀 문제될 게 없습니다.

도리어 군부가 외교적 해결책을 주장하는 시점에서 이건 군대가 미쳐돌아가는 꼴.

군대는 원리원칙에 따라 무력을 사용하거나 혹은 간접적인 위력 시위 방식을 통한 해결책을 제시해야하고

이걸 받아들이고 수행하는 것은 오롯이 행정부와 입법부의 몫이 되어야 함.

#951이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 06:58
군대가 군대로서의 역할이 아닌 다른 역할을 맡으면 안되죠.

이게 잘못된 게 일본 제국. 이쪽은 군대가 외교와 첩보를 너무 많이 하는데요오오오오오....
#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:00

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 【카리스마】
이시와라 간지

#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:03

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 【카리스마】
요즘은 독일이건 일본이건 한국이건 미국이건 과거사를 그나마 제대로 논하려면
직접 당사자들이 모두 사망한 다음에나 가능하지 않나 생각이 듭니다

#954에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8906821E+6)2018-09-15 (토) 07:06
남묘효렌게 분들 교리 이야기는 생각보다 재미있었습니다
천리교 분께 듣긴 했지만
#955이름 없음(7240876E+6)2018-09-15 (토) 07:06

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뭐, 그런 의미에서 에이레네 선생님 어장에서 보고 있으면

제일 위화감 넘치는 애들이 둘.

독일하고 일본.

얘들이 이런 나라가 절대 아닐 텐데....? 하고 현실과 어장이 충돌을 일으킨다.

그리고 과거사는....당사자들이 죽어도 갑론을박이 심하니까요.

#956에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8906821E+6)2018-09-15 (토) 07:08
그 위화감도 즐거옴이죠
데헤헿
원래 판도는 환상의 생물을 즐기는 재미도 있는 것이야요
#957이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 07:10
사실 제일 위화감 넘치는 건 에브라임인데

아니 지구 반대편에 성궤랑 아론의 싹까지 있는 유태인 국가라니 하하하 농담도!!
#958이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 07:10
>>957 다이스: 시꺼! 닥치고 크리받아라!
#959이름 없음(6479071E+5)2018-09-15 (토) 07:11
솔직히 에브라임이 형성될때 받아먹은 크리의 갯수를 생각하면 불가능은 없다! 분명한 가능성! 같은 광고가 생각난다.
#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:12

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 【카리스마】
에브라임은 >>1000하고 앵커를 통해 만들어뎌서 위화감이 큰게 당연

#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:13

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 【카리스마】
그래도 당사자들이 죽어야 최소한 ‘나는 그런거 못 봤다! 모욕하지 마라!’라고
진지하게 따지러 오는 노인분들이 줄어드니까요

#962이름 없음(997878E+58)2018-09-15 (토) 07:21
이전 정권 503은 어중간한 중립외교는 박쥐짓으로 양국 모두에 찍힌다는걸 증명해주셨습니다...

그 증거인 위안부 합의는 진짜 죽을때까지 못잊을듯
#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:25

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 【카리스마】
캐나다 같은 나라조차도 대전 때 폭격으로 인한 민간인 피해 얘기만 나오면

참전 공군 조종사들이 우르르 몰려와 난리치는게 현실이니

#964Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 07:34



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군대가 나라를 잡으면 안된다.

만고불변의 진리지요.

#965에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8906821E+6)2018-09-15 (토) 07:36
개인적으로는 살아있을 때 그들의 입으로서 정리하고픈 마음도 있지만 그래선 객관성의 문제가 있겠지요
그렇게 해 주고 말고와는 별개로
#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:36

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 【카리스마】
하로 이스마엘.

만국의 프롤레타리아트여 단결하라!

#967Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:39



        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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인간은 의외로 약한 존재인거야(중2병)

뭐 반쯤은 진심이지만. 인간이 그런걸 인정하지 않는 이유가 그런거란 말이지.

#968이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 07:40
에이레네 오늘 연재는 몇시쯤 가능??
#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:43

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 【카리스마】
그러고보니 전에 얘기한 독일국방군, 남부연맹군, 일본제국해군이 왜 빠가 많나
생각했는데 간단한 답이 있더군요.

셋 다 정치적인 이유로 강제로 미화될 필요가 있던 군대였음

#970Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:43


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그와는 다른 이야기

요즘 젠틀맨 리그 구매할까 고민하고 있다.

설정은 취향인데 전개는....음 엘런 무어니까 괜찮을까나.

#971Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:43


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>>969 과연. 그렇구만 뜯어보니까.

#972카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:44

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 【카리스마】
젠틀맨 리그....어디 잠시 꺼무위키를

#973이름 없음(2479043E+6)2018-09-15 (토) 07:44
소련군도 그렇지 않던감.
#974Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:45


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
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        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
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        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

뭐 우리가 기대하는 왕도전개에선 천만광년은 멀어지겠지만.

#975Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:46


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
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        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
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        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
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=====================[이스마엘]====================================

>>973 소련군은...반은 오답이고 반은 정답이네. 말 그대로.

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:46

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 【카리스마】
즉 강제로 미화된 시점에서 정보를 얻어 빠가 생기고 이게 대중적 이미지로 굳어서
아예 문화화 되었기에 제거가 난감한 케이스.

단순 밀덕 지식 수준이면 반박으로 밀 수 있지만 대중적 감정은 그게 안 되죠

#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:47

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 【카리스마】
소련군은 냉전 시작되자마자 방금 전까지 미화뒤집고 사악한 전체주의 꼭두각시로 묘사가 바뀌었죠

#978카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:48

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 【카리스마】
앨런 무어의 왕도란 왕을 도로에 넣고 두들겨 패는 것(아무말

#979이름 없음(7037111E+6)2018-09-15 (토) 07:48
이탈리아군: ........

오스트리아군: 꼬우면 잘 싸우던가

투르크군: 네가 할 말이냐??

영국(갈리폴리 사양): ㅎㅎㅎ ㅄㄷ
#980Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 07:50



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>>978.

시민 A:저기 트럭이 오고있어.

시민 B:제기랄 이녀석은 어쩌지?

시민 A:뭘 고민해 버리고 가

왕:이봐 살려주게! 이건 풀어주고가!

(트럭 달려온다 화면 암전, 어둠에서 들려오는 목소리)

트럭 기사:에이 X 사람이야? 대충 치우고 가야지.

#981Ishmael◆VuOxwdhJHw(6323388E+6)2018-09-15 (토) 07:51



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이것이야 말로 앨런 무어 왕도(아무말)

#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:53

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 【카리스마】
왕이 죽었다! 혁명의 승리다!(아무말

그리고 왕은 트럭에 치여 이세계에 전생하게 되었다(대잔치

#983Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 07:55


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갑자기 그 유머 생각나는데.

닭이 도로를 건너는 방법 그거.

#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 07:59

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 【카리스마】
응?

#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 08:01




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그 작가별로 닭이 도로를 건너는...아 이유구나.

닭이 도로를 건너는 이유.

작가별로 온갖 드립이 쏟아져 나오는 그거.

#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 08:05

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 【카리스마】
아항 그거요

#987Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 08:05




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닭이 왜 도로를 건너나?

마르크스:그것은 역사적으로 필연적인 일이었다.

톨킨:음에 닭은 앞에 놓여있는 거대한 어둠을 그저 응시하고 있었을 뿐이지만, 다음 순간 젊은 태양의 솟구치는 빛이 노랗고 닭의 하얀 거죽과 어두운 아스팔트에 반사하기 시작했다.
그리하여 닭은 호박 같은 눈동자로 꼼꼼히 조사라도 하듯 아스팔트를 바라보았다. 차도의 역사를 알려주는 세세한 면면이 그의 주의 깊은 동공 속에 새겨졌다.
몇 년동안이나 그 위를 지난 수많은 자동차 바퀴가 지워지지 않는 흔적을 새겨넣었던 표면의 조직은 거칠어졌고,
끈적거리는 아스팔트에 들어 있는 작은 돌의 수많은 파편, 아마도 그것은 이곳에서 멀리 떨어지지 않은 곳에서 인간의 아들들이 일하는 커다란 채석장에서 캐냈을 것이다
. 그리고 아스팔트에서 솟아올라서 시야를 가리고 몸에서 허약한 느낌을 일으키는 열기가 지속된다. 닭은 마침내 길을 건너게 되었다.

마크 트웨인:닭이 길을 건넜다는 소문에는 꽤 심한 과장이 섞여있다.

#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 08:07

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 【카리스마】
치킨 먹고 싶다(뜬금

#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 08:12



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사실 앨런 무어는 그 독특함으로도 말 많은 사람이긴 해.

그 닐 게이먼이 앨런 무어를 묘사한 만화가 하나 있었는데....

#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 09:07

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 【카리스마】
잠깐 잠들었다 깼어요

#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 09:17

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 【카리스마】
밥이 늦게 나온다아

#992Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 09:33


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칵테일을 소개하는 AA 작품에서 처칠 마티니가 나왔다.

역시 볼때마다 압박적인 레시피.

이래서 영국인들이란.

#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 09:35

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 【카리스마】
호오 칵테일이라

#994에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802201E+5)2018-09-15 (토) 09:36

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
  ` ^ ` ゙ T ¬‐-、_」  / / { {:::::::::::::/   -ー//l   l |、- `      l
       |       |  l /0 lゝゝ:::::::/l     /  /   / /        |

칵퉤이이이이이이이이이일

#995Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 09:39


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
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=====================[이스마엘]====================================

마티니는 알아?

진과 베르무트를 잔에 따르고 섞는다. 흔들면 안돼.

비율은 다양하다만 보통 진3 베르무트 1이네.

이걸 알면 베르무트의 "오늘 마티니나 만들어볼래?"가 다르게 들린다(아무말)

#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(5479707E+6)2018-09-15 (토) 09:43

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 【카리스마】
하로 레네

#997Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 09:43


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

이 비율이 다양한게 꽤나 다양한데.

베르무트를 살짝 잔에 발랴 향미만 가미하는 수준도 존재한다고.

#998에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802201E+5)2018-09-15 (토) 09:44

           /      .  -――――- 、ノ ノ ノ \
             /     / . -――――-、 く ̄    ヽ
         /      / /        ノ   \\    l
         /       //          /{     ヽ|     |
        ,     //         /   ヽ         |
         l     〃     / /     \       |
         |    /      / /          \       |
         l     '      //       , -―= 、   |
        l   l     //―-      _ __ ハ  ||
         .  |   ,  l/-‐=      '´,ィf元ナ | |l
         V{ |   / /伐テナ      ゞー' イ|  l/: :ー-
        /い |  ,' / ゞ一'           ,:l  l: : : : : : : : :> 、
        /: : :リノl   l ; ノ:::)     |ノ        / |  /しイ_: : : : : : : : : \,、_
      /: : : :/ : l   !:/l:::::/            / , /ト- '´: : : : : : : : : : : \` ーz,
    /: : : : : : : : : ::.  l':::!::::{_      cっ   /  // l: : : : : : : : :_; -―' `^  ̄   〉
r-ーァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::`ニ¬=、    /l   〃  l: : :_; -' `   _、-―冖 ' ` ̄
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! \::::::::::::::::::::::l>=彡'´ |  /   |`    _、ヘ
」_   ´ ' ` ¬ー-、/  \ _}>-、::::::::::! ̄    l  /   l |   /    l
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>>995 정자와 난자는 1대 1 미팅인 것이?(아무말)

#999Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 09:44


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]====================================

그래서 이 '처칠 마티니'는 무어냐. 아주 굉장히 드라이한 레시피인데.

만드는 방법

1.진을 잔에 따른다.
2.베르무트 병을 눈앞에 둔다.
3.베르무트를 바라보면서 진을 마신다.

#1000Ishmael◆VuOxwdhJHw(8617781E+6)2018-09-15 (토) 09:44


        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
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      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
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    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
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>>998 향을 강하게 해서 마시고 싶었나보지(아무말)

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(096422E+56)2018-09-15 (토) 09:45

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       ,.。c*∞∞*c。。 ,。♂'"⌒'㍉>-‐……-
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 【카리스마】
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