[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 47 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 47 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-09-17 (월) 15:36
Updated:2018-09-21 (금) 16:28
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-17 (월) 15:36

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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519564095/
02 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520350424/
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39 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535468379/
40 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535644516/
41 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535825426/
42 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536070533/
43 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536311956/
44 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536513298/
45 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536830682/
46 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536994096/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
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#1에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 03:34
>>1은 이몸의 것이다!
#2이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 03:35
프리큐어가 안 되는 빔 발사!
#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(2720338E+5)2018-09-18 (화) 03:35

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 【카리스마】
안착.

>>1은 네게 주마.(엄근진

#4에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 03:35
사실 돈 키호테만큼 페이트 시리즈에 나오기 좋은 분이 있을까 하는 생각을 때때로 합니다
#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(2720338E+5)2018-09-18 (화) 03:36

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 【카리스마】
2부 읽다 알게 된 놀라운 사실.
돈 키호테의 고집 때문에 로시난테는 쉴 때도 안장을 얹은 채로 쉬어야한다

#6이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 03:36
거인을 풍차로 바꿔버리는 신비살해자 키호테(?!)
#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(2720338E+5)2018-09-18 (화) 03:37

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 【카리스마】
이름은 돈 키호테인데 외팔인 것(진지)

#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(2720338E+5)2018-09-18 (화) 03:37

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 【카리스마】
그 버서커는 키호테 경인가 작가 세르반테스인가?

#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 03:38
뭐어... 레콩키스타 시절같으면 안장 내려놓을 타이밍도 별로 안 나오긴 했을 거에요
스페인의 역사적 궤적을 생각해 보면 이게 또 묘하게 기사도 패러디물에서 멈추지 않는 느낌이
#10이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 03:38
룰러 산초
#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 03:40
초중반에 덕질하면서 개그캐릭하다가 막판에 impossible dream의 명대사 날려주면서 등짝을 보여주면 딱
#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(2720338E+5)2018-09-18 (화) 03:42

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 【카리스마】
과연 서유럽에서 유일하게 평화가 없는 장기간의 교전 지대를 가졌던게 스페인이죠.

오늘은 마을 하나가 불탔다! 보복으로 내일 놈들 마을 둘을 파 괘 한 다! 이런 전장

#13이름 없음(8519067E+5)2018-09-18 (화) 04:06
Attachment
이것이 서희 장군의 외교력!(아니다)
#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:30

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 【카리스마】
끄윽 온 몸이 한 번 뒤틀렸다. 풀어진 기분.

돈 키호테에서 언급된 표현.
- 대회에 나가면 2등을 노리게, 1등은 친분에 의해 주어지기 때문에 2등은 실력을 보여주고
원해 1등은 3등으로 밀려나는 법이지. 대학에서 주어지는 평점 같은 것

#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:30

원해 -> 원래

#16카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:31

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 【카리스마】
17세기 스페인 대학도 현대와 다를게 없구나(확신)

#17에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 07:31
(끄덕)
#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:34

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 【카리스마】
그런데 쭉 보면 온갖 사고를 치고도 손해 비용을 관대하게 다 물어줄 정도로 재산이 있고

물에 빠졌을 때 수영도 잘해서 빠져나오는 묘사가 있는 걸 보면 키호테 경의 과거가 궁금.

라 만차 지역도 딱 아라곤이고.......

#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:35

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 【카리스마】
역시 아라곤 해군 출신일 가능성.

#20Ishmael◆VuOxwdhJHw(598235E+56)2018-09-18 (화) 07:36


                     ,.へ
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         ん,ノ  r‐''´⌒ヽ  ` 、ーi/∠´/    }
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=====================[이스마엘]==========================================

사실 그 시절에 그만큼이나 책을 모아온 것 만으로도 꽤나 자산가란 이야기 아니겠습니까?

모두 안녕하십니까. 이스마엘입니다.

#21이름 없음(144345E+54)2018-09-18 (화) 07:36
>>13 저거 원래 환빠 까려고 만든건데 오히려 환빠들이 이용한다는 물건
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:37

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 【카리스마】
하로 마엘

>>21호오 그랬나요

#23에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 07:37
역시 그렇게 볼 수밖에 없겠죠
군인 이달고야 거의 디폴트고
#24카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:38

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 【카리스마】
아마 작가 본인의 레판토 참전 경험을 투영한거겠지만 말이죠

#25이름 없음(144345E+54)2018-09-18 (화) 07:38
저 13의 상황은 패전으로 고립된 상황에서.저런거란게 실상이라고 하더라고요
#26에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 07:40
>>25
저 장면 몰인가요?
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:42

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 【카리스마】
이런 IF는 논하는 의미가 적지만 1차 여요전쟁 때 거란군이 생각이 없는 무모한 군대였다면
오히려 고려는 무릎 꿇을 수밖에 없었을 가능성이 높죠.

이 때 고려의 군사력 대처를 보면 진지하게 정묘/병자 호란에 비교해야할 판.

#28이름 없음(5370578E+6)2018-09-18 (화) 07:42
스페인은 근현대사에서 그 개판이 나고도 철도 기술력만큼은 여전히 세계 탑급인게 신기...
#29Ishmael◆VuOxwdhJHw(598235E+56)2018-09-18 (화) 07:43


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하지만 거란군에게도 고려에게도 다행히 생각이란게 있었군요.

#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3193716E+5)2018-09-18 (화) 07:44
거란군이 오자마자 다 내놓고 튀려 들었으니 이건 뭐 답이 없었지요
#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:46

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 【카리스마】
아니.....거란 입장에서는 무모한게 좋았어요.

이 때 고려는 그냥 죄다 튄 무주공산이었고 소손녕이 닥치고 어택땅하면 외교고 뭐고
데꿀멍해야하는 상황이었기에

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:47

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 【카리스마】
그리고 서희와 협상에서 내준 강동 6주 요새들은 이후의 두 번의 전쟁에서 최악의 장애물이 됩니다.

#33Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 07:47


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.........와오.

그정도로 심각했답니까?

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:50

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 【카리스마】
보통 조선에 대비되는 고려의 전쟁 능력을 칭송하는데 3차 고려-거란 전쟁 빼면

까놓고 고려가 말끔하게 이겼다 할만한 전쟁도 그리 흔하지 않죠

#35이름 없음(5370578E+6)2018-09-18 (화) 07:50
거란은 여진족에게 패배해서 동북아에서 쫓겨나고도 서아시아로 런해서 또 호라즘이 날뛰기 전까지 그쪽 동네대장을 했다는 걸 보고 유목민족 기동력이 장난이 아니긴 아니구나 생각이 든...
#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:51

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 【카리스마】
2차 때도 강조가 한번에 야전군 날려먹어서 수도 함락되고 도주하다가 반쯤 항복선언해서 겨우 돌려보냈으니.

3차 때 죄다 갚아서 잊혀졌을 뿐.

#37이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 07:52
전쟁을 한 30년씩 하면 없던 군사전통도 생깁니다(진실)
#38이름 없음(5370578E+6)2018-09-18 (화) 07:55
근데 몽골은 발흥 초기에 금나라가 제정신만 좀 있었어도 그 정도로 날뛰었을까 하는 생각도 들긴 한다 계속 남송 때리면서 적 늘린 거나 대몽골 전쟁 당시 이랄포아 기록 보면 어 음...
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:55

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 【카리스마】
몽골 상대로는 반대로 국력을 다 갈려서 오히려 군사전통이 퇴화했던 기분도......

하긴 여기는 일단 지도층부터가(절레절레)

#40카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 07:57

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 【카리스마】
그런데 발흥초기면 칭기즈 칸이 아호령 전투에서 호왈 수십만 금나라 북부군을

말그대로 유린하던 시기라서.......

#41이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 07:58
무신정권 특징: 군사전통 따위 못 쌓음(...)
#42Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 07:59


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>>41 그야 하라는 전쟁은 안하고 정치놀음 하고 있으니까요(확신)

#43이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:00
몽골은 그게. 칭기즈 칸이 오랫동안 통일전쟁하면서 기존의 부족 연합체제의 한계를 상당히 극복하는 데 성공해서...

그정도 체제가 갖춰졌으면 이건 기존의 유목제국 상대하는 방식으론 쪼까 힘듭니다. 탈유목민적 유목제국이랄까.

기존의 유목제국이면 결국 부족연합체이기 때문에 각각의 부족간 세력비를 따져야 하고 어느 한쪽에 과한 희생을 내게 하기라도 하면 덤벼들 것이므로 그런거 고려해서 움직여야 하고 부족 간의 정치문제나 상호간의 관계 따지고 해야 하는데 칭기즈 칸은 그런걸 상당히 극복해냈거든요. 완전히, 까진 아니지만.
#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:03

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 【카리스마】
몽골은 이전의 흉노, 돌궐과는 분명 다른 유목제국이죠.

많은 부분이 유사하지만 결정적인 요소, 통합성의 차이가 절대적.

#45이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:03
물론 칭기즈 칸 자신의 작전술 능력도 탑급. 예를 들어 호라즘 전쟁은 정말 보기 드문 '군대가 움직이는 것만으로 그림이 되는' 전쟁입니다. 심지어 그런 각각의 기동으로 호라즘이 자신의 주력 야전군을 가지고 몽골군과 대규모 회전을 할 기회조차 주지 않고 철저하게 분단, 녹여버렸죠.
#46이름 없음(7421798E+6)2018-09-18 (화) 08:03
무신정권은 왜 군인에게 정치를 맡기면 안되는지 알려주는 교훈이죠.

조선이 문민통제할려고 그렇게 노력을 기울인 이유이기도 하고.
#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:06

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 【카리스마】
고려 무신정권은 동 시기 타국의 무사 기반 정권들보다도 정치적으로 한심했던게 사실.

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:07

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 【카리스마】
개인의 군사 역량을 너무 추앙하기는 거북하지만 칭기즈 칸과 수부타이가 같은 시대,
같은 장소에 있었다는 건 주변 나라들에게는 여러모로 재앙.

#49카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:09

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 【카리스마】
보통 무사 기반 정권은 자신들의 권력이 무력에 의지하기에 전쟁, 최소한 방어전에는 적극적인데

얘들은 금방 중앙 귀족화 되서 전쟁 때 지방을 거의 방관한.......

#50Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:09


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신의 재앙은 아틸라가 아니라 칭기즈 칸에게 가야할 이명 아니었을까요(농담)

#51이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:10
>>50 모든 이명은 선수치는 사람 것 아니겠습니까.
#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:11

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 【카리스마】
생각해보니 일본, 중국, 유럽과 달리 고려 무신 지배층이 지방 봉토가 거의 없던 탓도 있나.....

자기 땅이 위협받으면 그 무거운 엉덩이를 뗏겠죠

#53이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:13
그 애지중지하던 삼별초가 움직인 건 강화도 식량줄인 전라도가 위협받았을 때였으니.
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:16

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 【카리스마】
본인도 비슷하게 생각했는지 무슬림 도시들을 정복하고 자신을 무슬림들을 벌하기 위한
신의 채찍이라고 자칭했다는 기록도 있습니다.

그리고 실제로 그 도시 주민들을 몰살시켜 발언을 증명

#55Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:16


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흐음 과연... 엉덩이뗄 이유가 없이니까 그렇게 탱자탱자 강화도에서 놀아재꼇다는거군요!

#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:20

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 【카리스마】
아직도 많은 사람들이 궁금해하는 IF

과연 그 전설의 수염 깎기가 없었다면 몽골군은 호라즘을 내버려뒀을까?

혹은 그건 핑계에 불과했고 무슨 이유를 붙여서라더 몽골의 서정은 시작되었을까?

#57Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:20


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>>54 으음...칭기즈 칸은 탱그리교도였을까나요?

몽골쪽 신앙관은 잘 모르겠네요.

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:23

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 【카리스마】
신잉적으로는 텡그리였죠.

아마 비유적 표현이거나 이슬람 학자가 자신들에 맞게 쓴 걸지도 모르겠네요

#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:25

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 【카리스마】
몽골의 넓은 평야도 있고 대부분 병력이 기병인 것도 있어서 칭기즈 칸의 전쟁은

지도로도 각 부대 병력 이동들이 멋지게 그려지는 극소수 중세전쟁이죠.

#60이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:25
다만 요즘 나오는 말로는 보르지긴은 나중가면 하심가 급의 슈퍼 명문가 대접을 이슬람에게 받았다고....

오스만 가문이 그 도시를 점령하기 전까진 가문 격 밀린다고 자격지심도 품고 보르지긴 세우자고 반란도 터지고 그랬었다네요.

저세상의 칭기즈칸도 황당해할려나.
#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:27

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 【카리스마】
그러고보니 지금 읽는 돈 키호테에서도 과거에는 비천했지만 근래에는 존엄해진 가문으로
오스만 가문을 들고 있군요.

유럽에도 원래 오스만 가문이 매우 미약한 가문이었다는 인식은 있었던 듯

#62Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:29


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호오. 그건 또 재미있는 기록이네요.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:33

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 【카리스마】
몽골과 이슬람은 일반적인 생각해서는 잘 연결되지 않지민 사실 가장 끔찍하면서도 질긴 악연이 있던 사이죠

#64이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:36
이슬람의 성향 자체가 바뀐건 아닌가 싶을 정도죠. 좀 더 냉혹하고 살벌한 느낌이랄까.
#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:36

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 【카리스마】
이슬람의 교리 자체가 이슬람의 승리와 영광이 이어지는 것이 신의 의지의 증명이라 보는 점도
어느 정도 있어서 몽골이 일으킨 대파멸은 신앙적으로도 꽤 귀찮은 문제였다 합니다.

아프가니스탄 출신 미국 역사학자가 쓴 글에서 나온 얘기

#66Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:37


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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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말 그대로 '신의 채찍' 이었던건가요.

#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:38

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 【카리스마】
쉽게 말해 신께서는 무슬림들에게 승리와 영광을 약속하셨는데 저 지옥에서
몰려온 악마들은 어째서 무슬림들이 저항조차 할 수 없게 유린하는가? 같은 문제

#68카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:40

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 【카리스마】
그나마 이건 일 칸국을 비롯해 칸국들 상당수가 이슬람으로 개종하면서 봉합되지만

제국주의 시대에 이 의문은 다시, 그것도 아주 크게 터집니다

#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:42

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 【카리스마】
이래저래 러시아도, 중국도, 이슬람도, 한반도도 몽골이 휩쓸고 간 후에 그 영향이 남았죠.

하지만 무엇보다 그들이 태어난 중앙아시아에 가장 큰 변화가 일어난 것

#70이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:42
이슬람 원리주의는 그런 상황에서 내놓은 그들 나름의 답 중 하나겠군요.
#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:44

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 【카리스마】
>>70예. 어찌보면 종교개혁이 오스만의 공세가 절정이던 시기 일어난 기독교와 비슷하죠

#72Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 08:45


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그냥 대단한 정복자라는게 기존의 인상이었습니다만.

역시 정복이라도 그정도쯤 해 놓으면 세상을 바꿔버리는군요.

#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 08:48

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 【카리스마】
좋게도 나쁘게도 너무 많은걸 바꾸었죠.

세계를 파괴하고, 세계를 연결한 제국

#74이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 08:53
뭐랄까. 자신들이 정복한 세계를 리셋하는 느낌이 드는 그런 세력이죠. 몽골.
#75카리스마◆B7W5TnZ3wk(3919803E+6)2018-09-18 (화) 08:56

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 【카리스마】
일단 그들이 할퀴고 간 지역에는 상처 자국이 영원히 남았으니까요.

그게 다 낫더라도 흉터는 이후 미래를 바꾸는 것

#76Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 09:02


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여려모로 맞는 평가군요.

그래요 흉터는 지울 수 없죠.

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(1874205E+6)2018-09-18 (화) 09:07

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 【카리스마】
몽골이 지배했던 지역들은 이후 다들 정치적으로도 사회적으로도 큰 변화가 있었죠.

러시아처럼 아예 그 이전과 이후를 완전히 다른 국가로 봐야하는 경우도 있고요

#78Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 09:08


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타타르의 멍에라고 하던가요? 그 시절을.

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(1874205E+6)2018-09-18 (화) 09:10

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 【카리스마】
예, 러시아의 사회 문화적으로 굉장히 중요한 개념

#80Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 09:16


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이러니저러니해도 유럽에게서 '아시아적' 이라는 소리를 들었던 이유가 바로 이 시기

때문이었다고는 들었습니다.

아무래도 몽골의 영향을 받을 수 밖에 없을테니.

#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(1874205E+6)2018-09-18 (화) 09:20

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 【카리스마】
러시아는 유럽이며 동시에 아시아이고, 유럽도 아니고 아시아도 아닙니다.

말장난 같지만 러시아는 오직 러시아에요

#82이름 없음(5949298E+5)2018-09-18 (화) 09:21
헤에..... 칭기스칸과 나폴레옹이라....

세계사를 뒤바뀐 두 거인이 없었다면
세계는 현대에 와서 어떤 모습일 할지 궁금하네요.
#83이름 없음(5949298E+5)2018-09-18 (화) 09:23
>>82 일 할지 --> 일지
#84Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 09:25


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뭐...말장난이라도 부정하기 힘드네요.

러시아는 러시아죠.

#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(1874205E+6)2018-09-18 (화) 09:31

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 【카리스마】
동방과 서방에 나타났던 두 사람의 군신은 이후 많은 학자들을 머리 아프게 했죠.

그들이 정말 특수한 결정타인가? 아니면 거대한 역사적 흐름의 일부인가?

#86이름 없음(6099432E+5)2018-09-18 (화) 09:44
그리고 저는 나폴레옹보다 칭기스칸이 더 인상 깊었습니다.

칭기스칸이 아직 가난한 부족의 족장이었던 시절.
그의 아내가 납치 당했습니다.

여자가 좀 이쁘다 싶으면 여자를 약탈하는게 당연한 시절이었죠.
빡 돌아버린 칭기스칸은 이런저런 별 짓 다해서 기어코 아내를 되찾았는데.

하필 1년이 지나서 아내가 다른 남자의 아이를 임신하고 있던겁니다.
아내의 두려워하는 눈빛에 칭기스칸은 무슨 생각을 했을지 저는 모릅니다.

그 당시 여성의 인권은 비참하기 짝이 없어서 아내가 다른 남자의 아이를 임신했다면 때려죽여도 오케이! 하는 시대이었습니다.

그 시대에 징기스칸은 선언합니다.
어떤 아이이든 사랑하는 아내의 자궁에서 태어난 아이들은 모두 내 자식이다!라고.

그 일화가 진짜인지 저는 모릅니다.
하여간 그래서 저는 칭기스칸을 괜찮게 생각합니다.
#87Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 09:51


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아 죄송합니다 잠깐 먹을 것좀 사오느라 반응이 늦었네요.

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 09:58

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 【카리스마】
아뇨, 저도 지금 반응 늦을때라

#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 10:02


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그러고보니 뭐랄까. 유목 생활이란것도 생각보다 로망이 있는 일이랄까.

특히 사막의 유목민은 자주 매체에 등장하는 느낌이죠?

#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 10:04

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 【카리스마】
예, 이슬람’풍’ 캐릭터를 등장시킬 때 사막 부족이 스테레오 타입이죠

#91Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 10:09


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개인적으로는 "듄"의 영향도 꽤나 크게 생각하고는 있습니다만.

#92이름 없음(6707912E+5)2018-09-18 (화) 10:09
아. 하얀 터번을 쓰고 커다란 칼을 빼들고 가진 거 다 내놔! 하면서 강도질하는 이미지가 있었지요.
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 10:15

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 【카리스마】
흐음 듄이라

#94이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 10:16
듄이 영향받은 쪽을 생각해보면 아무래도 모델이 베두인 아닐까요?
#95Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 10:26


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아무래도 그렇죠.

하지만 거꾸로 프레멘들이 나중에 이런 유목민 캐릭터에 스테레오 타입이 되었다고 생각하는지라.

#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 10:37

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 【카리스마】
아이러니한 역전

#97Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 10:47


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사실 생각해보면 카우보이들도 일종의 유목민 아닙니까.

'방랑' 이란것 자체가 사람을 자극하는 무언가가 있나 봅니다.

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(8698446E+5)2018-09-18 (화) 10:48

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 【카리스마】
물론 본인이 하지 않는다는 가정하에서(중요)

#99Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 11:03


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뱃사람이나 군인이랑 같은겁니다. 용병도 포함하죠.

낭만은 있지만 현실은 시궁창.

#100이름 없음(270441E+55)2018-09-18 (화) 11:04
로망과 현실....
#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:00

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 【카리스마】
일단 집도착

좀 설거지하느라 반응 늦을 수 있네요

#102이름 없음(7696054E+5)2018-09-18 (화) 13:05
카우보이는 대부분 관리를 위탁받은 소를 몰고 다녔다는 면에서 유목민보다 더 나쁜 부분도 있지 않나 싶어요.
#103카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:09

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 【카리스마】
그런면도 있죠

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:11

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 【카리스마】
음.......오늘은 일찍 잘지도 몰라요

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:13

                 ,..ィi〔/,    /〕iト..,
                 ∨i:i:i:i:>‐<i:i:i:i:i/
          ___ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i乂__
            /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
            √i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/,
          {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}
.          ⌒ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:, ⌒
             Ⅵi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:√
              /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧
          __/>‐マi:i____i:i:i:i:i:i___i:i:i:i:i\__
            |i:i/::::::::::::/:::::::::: 〕iトく:::::::\i:i:i:i:i:i:i|
         /::::::::::::: /:::::::{:::::::::::::::::/,::::::::::/,i:i:i:i:i:|
        /::::: /:::::::::√::::::ハ::::::::::}:::::::/,::::::::::/,i:i:i:i|
       /:::::::/:::::::::/{ ::::: メ、::::::|: |::::}:::::}::::::::::∧i:i:|
     /:::::::/:::::::: /八 ::: {必}:/|/|::/::::八::::::::::∧i:|
.     ,.:::::/ :::::: /i:i:i:i:i:i`人--ミ_ |人:/∨:::::::::: ∧|
    /:/{ ::::: /i:i:i:i:i:γ=マニニV)〉イ‐=)冖く :::::::::: ∧
   /  i:::/ |i:i:i:i:_‐=ニニ}\\__//ニニ=‐\ :::::: ∧
     /   |i:i:i:/‐=二//ニ{_}\ニ\=}ニ=`、:::::::∧
          }i:i:/‐=ニ//::::: 乂_V_ノ:::::∧\ニ=‐_:::::::/,
           /i:/‐=二,'八:::::::::::::人::::::::::: 八i:Ⅵ=‐\:::::\
.         /i:/=ニニ/イ/ >r<  >‐<=!{i:i\アこミ_ハ
.         √乂=ニノi:i:√ニ/       {ニ/,i:i:i:i√ 八∧:}
       /{i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i√=7    j    V=∧i:i√ ,.i:i:i:i:|::`、
       ノi:|i:i:i:i:i:i:|i:i:i:√=/(__  >--</,=‐ Ⅵ___/i:i:i:i:i:|乂:\
      {i:i:i|i:i:i:i:i:i:|i:i:√ 〈__//丶`     ∨,=‐/ニニ{i:i:i:i:i:i:|i:i:i}:::::}
      |i:i:i|i:i:i:i:i:i:|i:i√7ニ/       ⅥVニ二,|i:i:i:i:i:i:|i:i:i|:::::|
      |i:i:i|i:i:i:i:i:i:|i:/=/ィi〔     /   Ⅵij川し'i:i:i:i:i:i:| ̄::::::}
.       ̄|i:i:i:i:i:i:|i{=/ニニi       {    マi:ゞくi:|i:i:i:i:i:i:|:::::::::/
.        |i:i:i:i:i:i:|i|!厂ニ_    _ノゝ、__)Ki:i:i:|i:i:i:i:i:i:|::|:::/
.        |i:i:i:i:i:i:|i八ニ=乂  /    マ ‐=}\i:i:|i:i:i:i:i:i:|::|:,'
.        |i:i:i:i:i:i:|¨^'ゝ冖冖冖}     i=ニ|==‐i|i:i:i:i:i:i:|::|′
.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐_‐_‐_‐_|      _‐=/二ニ寸i:i:i:i:i:|/
.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐_‐_‐_‐∧    ,'〕iト..,ニニ=Ⅵi:i:i:|
.        |i:i:i:i:i:i:|.‐_‐_‐_‐_‐./=‐_   /,‐_‐_‐\==‐Ⅵi:i:|
.        |i:i:i:i:i:i:|.‐_‐_‐_‐_./‐=ニゝ'ニニ}‐_‐_‐_‐_マニ=マi:i|
.        |i:i:i:i:i:i:|_‐_‐_‐_‐_Ⅵ ‐=/}ニ=八 _‐_‐_‐_Ⅵ=,Ⅵ|
.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐_‐_‐.Ⅵ=/=|ニ/_‐_‐_‐_‐_‐_}ニニ,マ|
.        |i:i:i:i:i:i:|.‐_‐_‐_‐_‐.{ゝ'=ニ|=/‐_‐_‐_‐_‐_.八ニ=‐
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.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐√ニ7 _‐_ ‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_ |i:i:i:i:i:i:|
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.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐|ニ/.‐._‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_.|i:i:i:i:i:i:|
.        |i:i:i:i:i:i:|‐_‐_‐{ノ‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_.|i:i:i:i:i:i:|
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
잠깐 교체

#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:20

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.        /::::::::::::: /:::::::::/≧ュ、i:::::::: : /}::::::::::::: }:::::::::::: : \
       /:::::::::::: : {:::::::::: ,x芹芯::: : 斗t允ナ::::: :i:::::::::::::::::::: \
       /:::::::::::: : ∧:::::::::{ ゞ ' |: : / V)ツ}\ /\:::::::::::::::::::: \
        /:::::::::::: : / {:::::::::i:    |/ '   /\   \::::::::::::::::: : \
.     /:::::::::::::: /   i:: 八{    ,  、 /二二〉____\:::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::: : /   从 个      /二/二二二∧ \::::::::::::::::::::\
    f::::::::::::::::::{     /\//{> /二/二二二二ニ∧  /ニ≧o。、::::\
    ::::::::::::::::::::i   __/二∧ } /二二二二ニ=‐‐=ニ二 \/ニ//  二ニ=‐‐=≦ _
    l:::::::::::::::::::|  /二二二二{二二<二二二二二二}  :/ニ//\::::::::::::::::::::≧=‐‐=≦__
    |:::::::::::::::: :|  {二二二二二/二∧二二二二二二ヽ:/ニ//\ :\::::::::::::::::::::}  /ニ7=7
    |::::::::::::::::: |  i二二二/{  {ニ<  >二二二二ニ:/ニ//\ 辷__\_::::::: :i  /ニ/=/
    |::::::::::::::::: |  {=/二=/ :i  i \7∧〉\二二二ニニ/ニ//二≧=‐‐=≦、 \:|: /ニ/=/
    |::::::::::::::::: | /二=:〈 :|  /::::::\二二\二二ニ/ニ//二二二二二二\ \ニ/=/
    |::::::::::::::::: |/二二ニ/ \¨¨/::::::::::::::\二二\ニ=/ニ//二二二二二二ニニ\ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
AA 이거 저거 체크 중

#107낫토◆7TyZX6fIxs(0457889E+5)2018-09-18 (화) 13:22
등장
#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:22

                _      _    _
              / \ .。<::::::::::::: <:::::::::\
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          /::::::::::::: /:::::::::/::: : {::::::::::::: ,::::::::::: :゚,:::::::::\
.        /::::::::::::: /:::::::::/≧ュ、i:::::::: : /}::::::::::::: }:::::::::::: : \
       /:::::::::::: : {:::::::::: ,x芹芯::: : 斗t允ナ::::: :i:::::::::::::::::::: \
       /:::::::::::: : ∧:::::::::{ ゞ ' |: : / V)ツ}\ /\:::::::::::::::::::: \
        /:::::::::::: : / {:::::::::i:    |/ '   /\   \::::::::::::::::: : \
.     /:::::::::::::: /   i:: 八{    ,  、 /二二〉____\:::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::: : /   从 个      /二/二二二∧ \::::::::::::::::::::\
    f::::::::::::::::::{     /\//{> /二/二二二二ニ∧  /ニ≧o。、::::\
    ::::::::::::::::::::i   __/二∧ } /二二二二ニ=‐‐=ニ二 \/ニ//  二ニ=‐‐=≦ _
    l:::::::::::::::::::|  /二二二二{二二<二二二二二二}  :/ニ//\::::::::::::::::::::≧=‐‐=≦__
    |:::::::::::::::: :|  {二二二二二/二∧二二二二二二ヽ:/ニ//\ :\::::::::::::::::::::}  /ニ7=7
    |::::::::::::::::: |  i二二二/{  {ニ<  >二二二二ニ:/ニ//\ 辷__\_::::::: :i  /ニ/=/
    |::::::::::::::::: |  {=/二=/ :i  i \7∧〉\二二二ニニ/ニ//二≧=‐‐=≦、 \:|: /ニ/=/
    |::::::::::::::::: | /二=:〈 :|  /::::::\二二\二二ニ/ニ//二二二二二二\ \ニ/=/
    |::::::::::::::::: |/二二ニ/ \¨¨/::::::::::::::\二二\ニ=/ニ//二二二二二二ニニ\ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 낫토

AA 자르기는 싫어서 괜찮은걸 찾아보는 중입니다.

#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:24

                _      _    _
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       /:::::::::::: : {:::::::::: ,x芹芯::: : 斗t允ナ::::: :i:::::::::::::::::::: \
       /:::::::::::: : ∧:::::::::{ ゞ ' |: : / V)ツ}\ /\:::::::::::::::::::: \
        /:::::::::::: : / {:::::::::i:    |/ '   /\   \::::::::::::::::: : \
.     /:::::::::::::: /   i:: 八{    ,  、 /二二〉____\:::::::::::::::::::::\
     /:::::::::::: : /   从 个      /二/二二二∧ \::::::::::::::::::::\
    f::::::::::::::::::{     /\//{> /二/二二二二ニ∧  /ニ≧o。、::::\
    ::::::::::::::::::::i   __/二∧ } /二二二二ニ=‐‐=ニ二 \/ニ//  二ニ=‐‐=≦ _
    l:::::::::::::::::::|  /二二二二{二二<二二二二二二}  :/ニ//\::::::::::::::::::::≧=‐‐=≦__
    |:::::::::::::::: :|  {二二二二二/二∧二二二二二二ヽ:/ニ//\ :\::::::::::::::::::::}  /ニ7=7
    |::::::::::::::::: |  i二二二/{  {ニ<  >二二二二ニ:/ニ//\ 辷__\_::::::: :i  /ニ/=/
    |::::::::::::::::: |  {=/二=/ :i  i \7∧〉\二二二ニニ/ニ//二≧=‐‐=≦、 \:|: /ニ/=/
    |::::::::::::::::: | /二=:〈 :|  /::::::\二二\二二ニ/ニ//二二二二二二\ \ニ/=/
    |::::::::::::::::: |/二二ニ/ \¨¨/::::::::::::::\二二\ニ=/ニ//二二二二二二ニニ\ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
성격이 좀 편집증이 있어서 대리 AA 잘라서 쓰는 걸 싫어해요.

아, 남이 그러는건 상관없고요

#110Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:27


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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저는 그냥 휙휙 잘라서 쓰는데 말입니다.

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:28

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 【카리스마】
하로 마엘

#112카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:30

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 【카리스마】
좀 배고프다

#113Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:30


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그리고 본격적으로 작성하다 생긴 난항이랄까 뭐 상상으로 때우면 되는 부분이지만, 질문 하나.

혹시 해외여행 가 보신분 입국 심사 받아보신적 있나요(...) 대강 어떤식인지 감은 잡히지만

한번은 들어보고 싶네요.

해외여행을 거의 안 가봐서...

#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:33

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 【카리스마】
캄보디아급 국가가 아니라면 심사대에 가서 여권내고 그쪽이 확인한다음 가끔

영어로 여행 목적 물어보는 정도.

뭐, 대개 관광이면 예스 정도만 해도 됩니다.

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:34

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 【카리스마】
캄보디아 : 관광객들에게 공학지원이 와서 필요한 과정이라며 여권을 받아감.

그다음 이런 일에 익숙한 관광회사 직원이 뒤에서 뇌물주고 여권 돌려받음.

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:35

공학지원 -> 공항직원

#117Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:35


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.........오우.

#118이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 13:36
오타로 학교(?) 직원이 된 공항 직원
#119카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:37

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 【카리스마】
이 일을 겪고나서 어린 나이에 세상일 많이 배웠죠.

책 10권보다 세상을 많이 고민하게 만들어줌.

#120카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:38

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 【카리스마】
공항직원이 공개된 장소에서 여권가지고 사기 장사나 하는걸 보면서, 그것도 사실상

관광수입으로 먹고사는 나라가 그걸 방치한다는 점에서, 참 많은 생각을 하게 했어요

#121Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:38


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이거...뭐랄까... 하하하하.

#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:40

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 【카리스마】
하도 궁금해서 에이레네님 어장 다시 한 번만 보고 있는데..........후회중.

참치 반응 목록 보고 있으려니 눈이 지저분해지는 기분이다.

그냥 지른김에 오늘 연재분만 계속 보고 내일부터는 진짜 끊는다.

#123낫토◆7TyZX6fIxs(0457889E+5)2018-09-18 (화) 13:41
????
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:41

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 【카리스마】
이렇게 말하고나니 나중에 폴 포트 평전이라도 읽어볼까요.

#125Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:42


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갑자기 생각난 이야기.

만약 마법을 쓰는 차원이랑 연결된다면 개인 혼자서 선박급으로 짐을 싸와서

무역을 할 수 있지 않을까 하는 생각이 문득.

#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:42

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 【카리스마】
제가 여행한 나라들 중 제일 가난한 국가긴 했지만 그래도 이 사건 당하니 기분이 매우 싱숭생숭했음.

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:43

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 【카리스마】
공간이나 부유마법?

#128낫토◆7TyZX6fIxs(0457889E+5)2018-09-18 (화) 13:45




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   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
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     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
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      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
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    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
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        낫토
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 아무도 안물어본 사족: 일본 19금 동인지 사고 가방에 넣고 국내에 들어오는건 엄밀히 따지면

 밀수에 해당할 수 있다
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#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:45


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이거 밀수가 굉장히 횡행할지도 모른다는 생각이 문득.

마법감지 물품이라도 놓아야하는건가(헛웃음)

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:46

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 【카리스마】
>>128전 19금 아니었으니 괜찮은걸로(대충)

#131Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:47


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그러고보니 만약 개인이 비자를 받고, 경비행기같은걸로 여행하면 수하물 검사는 어떤식으로

하려나요...

그 사람이 알아서 수하물을 검사대에 맡기고 오는 식이려나...

#132Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:48


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>>130...뭐 19금이 아니라면 개인소장목적으로 일정 금액 이하는 면세니까요..

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:49

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 【카리스마】
>>131아마도요? 어쨌건 경비행기도 허락받고 비행하는 걸테니.

#134키니나리마스!◆fHySwknQec(2046036E+5)2018-09-18 (화) 13:49

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나중에 한번에 보면서 반응은 스킵 해버리시는건?

#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:50

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 【카리스마】
>>132그럼 괜찮겠네요. 그 정도 비싼건 아니었으니.

#136이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 13:50
무한가방 보따리장사!
#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:50

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 【카리스마】
하로 키니나리마스

그럴거에요.

딱 오늘까지만 보고 완전히 끝.

폰의 탭이나 이런 것도 싹 지우고

#138Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:51


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아 그리고 생각해보니 관세 문제도 있다는 생각이 문득...

만약 이 조계구역에서 관세를 매겨버리면 다른 나라로 옮겨가서 판매할때 이중 관세를 매기는 그런

식이 되어버릴텐데...

.........에이 그냥 면세로 하자!(내던짐)

#139카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:51

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 【카리스마】
항상 생각하지만 판타지에서 가장 정신나간 물건은 공간 확장 가방.

존재만으로 세계의 무역, 경제, 사회 구조가 모조리 바뀌는 궁극의 물건.

#140카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:52

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 【카리스마】
그러고보니 세계 단위 거래는 세계와 세계의 거래인지, 세계 내부의 국가와

다른 세계 내부의 국가 사이 거래인지가 문제로군요.

#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:53


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이번에 조사하면서 알아낸건데, 아마 600달러 이하라면 기념품으로 취급되서 면세입니다.

주류의 경우는 1L 이하고 400달러 이하, 향수도 60ML이하면 면세.

나머지 기타 모두 면세입니다.

#142키니나리마스!◆fHySwknQec(2046036E+5)2018-09-18 (화) 13:54

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갑자기 사라져 버리면 자는걸로 알아주세요....

#143이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 13:54
W(세계), N(국가), B(기업), C(고객)으로 나눈다면 10개 유형인가요?
#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:54

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 【카리스마】
술은 안 샀고.........애초에 현금을 600달러씩이나 안 가져갔으니 문제 낫씽

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 13:55

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 【카리스마】
>>142

#146Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:57


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아무래도 그렇죠...

하지만 그쪽 관련 법령을 제 힘으로 정비하긴 귀찮으므로(폭언)

그냥 각국으로 반입될때 각 국가가 알아서 과세하기로 합의봤다고 합시다.

어차피 해외간이건 차원간이건 그냥 "타국"으로 뭉뚱그려 과세해버려도 달라지는건 크게 없고.

#147이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 13:58
조세회피처!
#148Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:58


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...막상 설정짜면서 느끼는데 국회의원은 굉장히 힘든 직업이군요!

처음으로 차원이 연결되고 상행 시작했을때 국회의원 머리 빠개지는 소리가 여기까지 들리네요.

#149Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 13:59


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>>147 아....살려줘요!(진심)

#150키니나리마스!◆fHySwknQec(2046036E+5)2018-09-18 (화) 14:00

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국회의원만이 문제가 아니라 그 아래 공무원들은....

#151이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 14:00
>>149 적으신 조건으론 완벽하잖습니까.
치안이 문제겠네요.
#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:01

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 【카리스마】
세상일이 하나같이 쉽지 않죠

#153Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:02


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>>151 그러게나 말입니다.........

아이고 생각해보니까 이 큰 땅을 국제 기관에서 관리한다 치고, 여기서 일하는 사람들도

있고 호텔도 운영하고 할텐데..

...아 바티칸 시국 처럼 운영되어야 할까요.

#154이름 없음(7696054E+5)2018-09-18 (화) 14:05
서술대로라면 유니버스가 아니라 멀티버스임이 증명되었으니 물리학자들에게 폭탄이 떨어졌겠군요. 그리고 신학자들도 덤으로 폭탄을 맞을테고요.
#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:07

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 【카리스마】
음..........뭔가 먹을까요

#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:09


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생각해보니 UN이 갑자기 태평양에 나타난 이 땅을 통치하고 세금도 거둬버리면

힘이 생기지 않을 수가 없으니 각 국이 그렇게 둘 것 같지도 않고.... 근데 딱히 UN아니면

관리할 곳이 마땅히 있는 것도 아니고...

#157Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:09


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아...그냥 여기까지 세세하게 설정하지 말면 그만 아닌가!(폭언)

#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:12

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 【카리스마】
최선의 방법(확신)

#159이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 14:13
런던시 전화박스가 갑자기 그 땅에 나타나더니 그냥 종이를 여권이라고 내미는 영국인같아보이는 외계인이 나온다거나요.
#160키니나리마스!◆fHySwknQec(2046036E+5)2018-09-18 (화) 14:14

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못참겠다....안녕히 주무세요

#161이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 14:15
안녕히 주무세요
#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:16

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 【카리스마】
안녕히주무세요.

#163Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:16


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그러고보니까 갑자기 생각난 이야기.

차원 난민(...) 같은게 생길 지도 모른다는 생각이 문득.

#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:17

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 【카리스마】
마침 에이레네님 어장도 딱 턴 종료인가.

일시중지하기 딱 좋은 타이밍!

#165Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:17


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안녕히 주무시길 키니나리마스.

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:17

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 【카리스마】
그거 100% 생깁니다.

양 차원의 생활 환경 수준이 유사하다면 모를까.

#167이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 14:18
영화 터미널 차원 버전
#168에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1108151E+5)2018-09-18 (화) 14:18
므꺟꺟꺟
#169에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1108151E+5)2018-09-18 (화) 14:18
그나저나 차원난민이라... 그나마 게이트가 일정하니 통제가 어느 정도 가능하긴 할까요.
만일 여기저기 뚫리는 식이라면 이건 뭐...
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:18

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 【카리스마】
음......예를 들어 중세 수준이라면 황제라 해도 진지하게 어지간한 중진국 중산층보다

생활환경이 낫다고 할 수 없거든요.

#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:19

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 【카리스마】
수고 레네.

마침 딱 턴 끊겨서 여기까지 봤어요.

흠..........별로 차이날거 없는 평범한 프랑스 혁명.

#172Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:19


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그니까 말이죠.

...그런데 뚤리는 곳은 일정해도 "오는 장소"가 마구잡이라는 설정인지라...

#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1108151E+5)2018-09-18 (화) 14:20
뭐어, 루이가 쓰레기 소리 듣기 딱 좋다는 것과 고도이가 고도이 안한다는 걸 빼면 그야말로 프랑스 대혁명
#174Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:20


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근데 "작품을 위해서라면" 어느정도 입국심사가 헐렁해야 한단 말이죠.

"이 차원은 저희와 교류하지 않습니다!"하고 어지간한 곳은 다 보내버리면..

솔직히 말합시다! 재미없어!

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:21

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 【카리스마】
>>173그거 그냥 고도이 능력을 올리고 대신 그 수치만큼 루이 인품 저하?

#176Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:21


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물론 일단 일종의 국적이라할 "차원 좌표"정도는 모두에게서 얻어낸다는 설정입니다마는.

#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:21

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 【카리스마】
입국(?) 심사쪽에서는 난리도 아니겠군요.

#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:22

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 【카리스마】
요즘 위백 7년전쟁이나 근세 전쟁 관련 인물 항목들 번역되서 올라오네요.

아니, 뭐 관련 자료들 블로그 단위로 뒤지면 나오긴 하는데........

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:23

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 【카리스마】
그런데 진지하게 7년 전쟁 관련 도서 하나 없는건 진짜 너무하지 않나............

#180Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:23


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>>178 호오 호오 이건 좋은 현상.

#181Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:24


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...생각해보니 "차원을 통과하는 일은 굉장히 어려워요!"라고 퉁치면 해결되는 문제 아닌가!(아무말)

밀입국을 하려면 대마도사 급이 되어야 합니다! 와!

#182이름 없음(0248674E+6)2018-09-18 (화) 14:24
밀입국하다가 걸린 카서스와 닥터
#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1108151E+5)2018-09-18 (화) 14:25
.....그러고 보니 정말 한 권도 없네요
30년 전쟁이 딱 한 권뿐인 마당에 뭘 기대하겠냐마는
#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:26

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 【카리스마】
그리고 알게 된거 7년 전쟁에 그렇게 쳐발리던 프랑스도 어쨌건 이긴 전투가 있긴 하군.

역시 프랑스군 최악의 전쟁은 보불전쟁과 2차 대전인걸로

#185Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:26


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좋아 이제 입국심사가 헐렁해도 난민 걱정은 덜 수 있을꺼야(아무말)

뭐... 온 마법사가 모여서 국가단위로 망명신청을 한다거나 하는 경우도 있겠지만,

그 정도 일이 벌어지지 않으면 통제는 되는 수준으로 만들 수 있을 테니까요.

#186이름 없음(3706861E+6)2018-09-18 (화) 14:27
보불전쟁은 나폴레옹 3세가 쓸데없이 전선에 나갔다가 붙잡히는 바람에 끝장난 느낌이 드는 전쟁이죠.

안그랬다 해도 힘들었겠지만 그런식으로 전쟁이 끝나서야...
#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:28

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 【카리스마】
사실 보불전쟁이나 보오전쟁도 상대하는 프랑스나 오스트리아군은 프로이센군을

무슨 한치의 오차도 없이 움직이는 강철의 전쟁기계쯤으로 여기고 패닉에 빠졌지만

내부 기록을 보면 대 몰트케가 한탄할만큼 당시 프로이센군도 뭐 하나 계획대로

움직이는 군대가 없다고 할 정도로 상당히 아슬아슬한 상황이 많았다고 합니다.

언제나 전쟁의 승패를 정하는건 아주 약간의 차이인 것.

#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:29

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 【카리스마】
>>186오히려 황제가 항복한다음 야당 당수였던 강베타가 끌어모은 지방군이

일시적으로나마 오를레앙 탈환하고 승전을 거뒀던걸 보면 더더욱...........

#189Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:30


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뭐....그리고 정말로 무한한 세계에 허브가 단 하나밖에 없다면 미어 터질테니까....

적당이 이런 세계가 하나 둘 이상은 존재한다는 걸로 치는 걸로.

단 "유독 범위가 넓다"대신 유독 범위가 넓다...라는걸로 좀 분산을 시켜야 이야기가 되겠네요....

#190Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:30


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>>187 역시 전쟁에서 계획은 5분도 안간다(확신)

#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:32

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 【카리스마】
>>189서브 허브 차원들과 메인 허브 차원인 지구 정도라고 봐도 될까요.

#192Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:34


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>>189 오 그것도 괜찮은 발상이네요.

기본적으로 서브 허브들만 존재하는 상황에서 떡하니 튀어나온 메인 허브 정도로 해볼까요.

조언 감사합니다 카리스마.

#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:34

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 【카리스마】
괜히 대 몰트케가 전쟁에서 이기고도 대프랑스 작계를 방어계획으로 한정시킨게 아닌 듯.

#194Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:34


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>>191 이네요.

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:35

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 【카리스마】
서브 허브급을 통해서 듬성 듬성 간접적 교류가 가능하던 차원 세계에서 갑자기

대다수의 차원이 교류가능한 신 차원의 등장이라...........흥미롭겠네요

#196Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:36


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그리고 섬 크기는....

에이 어차피 헐렁헐렁한 설정인거 크게 잡죠! 대충 영국정도로!

뭐 이정도 크기 아니면 감당도 불가능할테고!

#197Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:37


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그리고 이런 큰 섬이 왜 UN산하냐면...뭐 작가가 생각하기 귀찮으니까!

...라고할까 딱히 방법이 없죠?

한 나라가 집어삼키자니 너무 큰데다 방법도 없고,

무주공산으로 두자니 어차피 수많은 차원과 연결되어 사람이 바글바글 들어올텐데 통제도 안될테고..

결국 뭐 UN이 관리해야지 방법 있나요.

#198이름 없음(7696054E+5)2018-09-18 (화) 14:38
서브허브를 잇는 상위허브라면 어떨까요?
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:39

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 【카리스마】
만약 아주 작다면 미국 정도가 꿀꺽 삼킬 수 있겠지만 영국급이면 미국이라도

혼자 먹기에는 좀 배탈나겠죠

#200Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:39


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고로 국가원수는 UN 사무총장.

아! 뭔가 이렇게 말하니까 있어보이지 않아요?(아무말 대잔치)

#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:40


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>>198 그것도 괜찮지만, 역시 이야기 진행에 의외성을 두고 싶으므로.

솔직히 뜬금없는 장소에서도 막 튀어나오고 해야 재미있잖아요!

#202Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:43


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또 생각해보니, 차라리 시트콤처럼 주인공을 여럿 둬야 할지도 모르겠어요.

역시 국경검문소라는 한정된 공간이면 다룰 이야기가 많이 줄어드니까.

#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:45

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 【카리스마】
호오오오

#204Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:47


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일단 주인공으로 삼아볼께.

예정 "입국심사원" "환전소" "전당포" 셋은 확정이네요.

가끔 "바" 도 괜찮을지도?

물론 아이디어 떠오를때 써갈길 예정이라 전부 등장하지는 않을 가능성 농후.

아 경비원도 필요하겠네요!

#205이름 없음(7852913E+5)2018-09-18 (화) 14:49
그러고보니 전쟁은 무슨 일이 터질지 어떤 명장이라도 완벽하게 대비하는건 불가능해서, 작전이 아예 없는건 안되지만, 너무 세세하게 만드는 것도 안된다고 들었습니다.
#206Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:50


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>>205 언제나 고도의 임기응변은 유지할 수 있어야 하는 법.

#207이름 없음(7696054E+5)2018-09-18 (화) 14:52
다른 세계의 인물들이 인간형 인물이 아닐 가능성도 있겠죠. 예를 들어 다족보행 외계인이라던가 말이죠.
#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(6471465E+6)2018-09-18 (화) 14:53

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 【카리스마】
어떤 천재라도, 나폴레옹이나 한니발이나 칭기즈 칸 조차도 전투의 마지막은

행운과 임기응변의 대처에 걸 수 밖에 없죠

#209Ishmael◆VuOxwdhJHw(8720649E+5)2018-09-18 (화) 14:54


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>>AA 사정이 허가해준다면 가능할텐데요....

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생각해보니 영국급 섬이면...뭐 이 나라의 '국민'도 결국은 필요해지겠네요.

...뭐 각국에서 신청하면 "엄정한 심사(편의주의)"를 거쳐서 국민으로 선발한다 뭐 이런 식으로

해야될지도요.

아 그리고 대한민국은 이 나라에 한에서는 이중국적을 허용한다는 깨알 설정 추가.

뭐 바티칸도 허가하는데(아무말)

#215이름 없음(7696054E+5)2018-09-18 (화) 14:59
>>211 만두형 외계인이군요(착란)
#216원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:01

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브리튼 섬은 많이 큰데....

섬의 상태가 헬살렘즈 롯이 아닌 이상 뭔 일이 터져도 바로 터질 거 같은데요.

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【원아이드잭】

>>215 합쳐서 떡만두로군요, 압니다.

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#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:02


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>>216 흐음.... 뭐 그런가요?

그럼 조금 줄여야 하나... 대충 어느정도 크기가 적당하려나요?

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:05

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 【카리스마】
아이고 어서오세요 잭님.

저도 폰 게임들 출석 체크하다가

#220원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:07

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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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【원아이드잭】

확신은 못 하겠지만 브리튼의 절반 이하인 아일랜드-아이슬란드 정도가 괜찮지 않으려나요?

브리튼 섬 정도의 크기에 연결된 세계의 수가 많으면 바로 헬살렘즈 롯 행일 거 같은데.

아니, 거꾸로 생각해서 상태가 그렇다면 더 작아도 크게 상관없으려나.

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#221원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:09

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【원아이드잭】

>>219 안녕하세요, 카리스마씨.

그나저나 어째서 이세계 조계지 하면 혈계전선이 가장 먼저 생각나는 것인가.

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#222Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:09


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흐음흐음...뭐 그럼 아일랜드 정도로 하는걸로. 아 쿠바도 괜찮으려나.

뭐, 대충 헬살렘즈 롯 만아니라면 치밀한 설정으로 넘어가 버리면 그만이고!

#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:11

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 【카리스마】
뭐 그런 이세계 연결계 중 상당한 대중적 성공을 거둔 케이스기도 하니

#224원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:12

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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
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          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

상태가 헬살렘즈 롯이라면 크기가 제주도보다 작아도 천조국도 못 건드린다(확신)

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#225Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:14


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      ',       ト.
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   -‐─┴-、  }  ソ
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.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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대강 바티칸 시국처럼 존재하는 국가고, 국가원수는 UN사무총장으로...참고로 시민들의

투표권은... 있으면 설정하기 귀찮으니까 없다고 쳐야지(폭언)...

세금 관련해서는 생각을 버리고... 좋아...뭐 이정도면 작성할 만큼의 설정은 나온 것 같네요.

#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:17

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 【카리스마】
역시 시간 날 때 노트에다 가상 2차대전 구상이라도 해볼까요.

#227낫토◆7TyZX6fIxs(8004276E+5)2018-09-18 (화) 15:17



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   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
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     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
       /乂|  |  :ト、 {`ー‐'   \  :{ `ニ==彡}   }   {  |l |ニニ‘,
.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
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           f'゚´ |      :}    ><      |      :}レ
          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
            /   \   ,// /`ー― '{  \,乂   ,/   ,
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        낫토
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 스포일러 하자면 일단 프랑스는 수도까지 털리죠?
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#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:19

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 【카리스마】
>>227 털립니다. 그래야 2차대전이 진행되거든요.

#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:19

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 【카리스마】
프랑스가 안 털리면 독일이 세 번 죽었다 깨도 2차대전이 성립되지 않습니다.

#230Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:20


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아무래도 그렇죠...프랑스가 안털리면 안돼...

#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:21

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 【카리스마】
대충 파파파 털리고 사회당 정권이 후다닥 보르도에서 임시정부 꾸리는 정도로.

#232원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:21

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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【원아이드잭】

프랑스가 압도적인 힘으로 독일을 막아내면 발생하지 않는 것이 유럽의 대전.

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#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:23

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 【카리스마】
1차대전이 성립된건 프랑스가 독일에게 너무 명백히 밀리는 국력이던 타이밍이라 가능했고......

2차대전 때는 독일이 전쟁 시작할 때 꼴이 말이 아니라서 프랑스가 파리만 지켜도

독일군 전부가 탄약과 유류 부족으로 자멸합니다.

#234Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:28


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흐음...막상 작성하려하니까 역시 입국심사 받아본 경험이 없다는게 크네....

어...일단 들어가자마자 대충 비행기에서 나오고 게이트 걸어가면 바로 입국심사장으로

들어가는...거죠?

#235Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:29


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결국 어느 대체역사에서도 6주만에 수도를 털려야하는 불쌍한 프랑스.

#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:29

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 【카리스마】
그리고 대신 이탈리아를 적당히 강화시키고 스페인 내전이 지속중이라 프랑코 정권과

스페인 2공화국이 각각 추축과 연합에 참전하는걸로

#237원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:31

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【원아이드잭】

대충 그렇지요. 유럽 국가라면 eu소속과 non eu 소속의 입국 절차가 나눠지긴 합니다만.

물론 심사대 서기 이전에 보딩 카드는 작성해야 하고.

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#238원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:32

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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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【원아이드잭】

>>237 실수, 보딩 카드가 아니라 입국신고서지요.

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#239낫토◆7TyZX6fIxs(8004276E+5)2018-09-18 (화) 15:32



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  {ニニニニニニニニニニ\  __{ {________/ニニニニニニニニニニ;
  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
.  ‘,ニニニニニニニ/               \ニニニニニニニ,
   ‘,ニニニニニニ/                     \ニニニニニニ;
.    ‘ ニニニニ/                     ヽニニニニ,ノ
     ;ニニニ/                           ‘,ニニニ{
     ;ニニ/                       {    ‘,ニニ;
     ;ニニ,         {         {     {    ‘,ニノ
     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
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     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
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   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
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     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
.            {  /      i  \_  _,/   /     :}{ }
           f'゚´ |      :}    ><      |      :}レ
          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
           ∧.|      :} ./〈       ハ.  |      ,/ :,
            /   \   ,// /`ー― '{  \,乂   ,/   ,
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
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 생각해보면 이러니 저러니 해도 프랑스가 수도까지 털리는 상황이면 세계대전 급이다에

 프랑스의 위용을 알 수 있었고 동시에 2번이나 연속으로 30년 사이 털린 프랑스의 위용을

 알 수 있었습미다
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#240원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:33

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

un이 맡으면 공용어는 영어일 테니 랜딩 카드라고 해야 하려나요.

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#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:35

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    f::::::::::::::::::{     /\//{> /二/二二二二ニ∧  /ニ≧o。、::::\
    ::::::::::::::::::::i   __/二∧ } /二二二二ニ=‐‐=ニ二 \/ニ//  二ニ=‐‐=≦ _
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    |:::::::::::::::: :|  {二二二二二/二∧二二二二二二ヽ:/ニ//\ :\::::::::::::::::::::}  /ニ7=7
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    |::::::::::::::::: |  {=/二=/ :i  i \7∧〉\二二二ニニ/ニ//二≧=‐‐=≦、 \:|: /ニ/=/
    |::::::::::::::::: | /二=:〈 :|  /::::::\二二\二二ニ/ニ//二二二二二二\ \ニ/=/
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 【카리스마】
그러고보니 잭님이 저보다는 외국을 자주 왔다갔다 하셨겠네요.

#242Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:36


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
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'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

...그런데 생각해보니, 보통 입국 심사서 작성은 기내에서 한다고 하던가요?

기내가 있을수도 있지만 그 많은 차원에 입국 심사서를 뿌려댈 수는 없는 노릇이고...

뭐 대충 공항(...?)에 비치해야할까요.

#243원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:37

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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
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            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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【원아이드잭】

한국에서 외국으로 가 본 경험은 별로 없습니다.

외국에서 외국으로 가 본 경험이 조금 있지요. 어째서야.

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#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:37

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    |::::::::::::::::: |  {=/二=/ :i  i \7∧〉\二二二ニニ/ニ//二≧=‐‐=≦、 \:|: /ニ/=/
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 【카리스마】
프랑스는 국력 절반은 파리인지라 결국 파리를 지키느냐 못하느냐가 전쟁의 절반.

보불이나 2차처럼 무너지면 끝, 버티면 1차처럼 최후의 반격 가능.

#245원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:39

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
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【원아이드잭】

>>242 원칙상 기내에서 작성하는 게 맞긴 합니다만 어차피 많은 사람들이 내려서 입국심사장에서 줄 서있는 시간 동안

재빨리 작성하고 말죠. 공항에도 랜딩 카드는 있고.

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#246Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:39


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       }    i  , ,'
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>>244 과연 미사를 드려서라도 가질 가치가 있는 땅 답군요.

#247원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:40

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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
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        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
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【원아이드잭】

더 이상 왕국이 아니라서 랭스의 수호를 받을 수 없는 프랑스(아무말)

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#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:43

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 【카리스마】
파리 인구가 시내 200만, 외곽까지 합쳐서 1200만명인데 프랑스 제2의 도시인

마르세유 인구가 시내 100만 이하 외곽까지 176만입니다.

서울보다도 파리 인구밀도가 높아요

#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:45

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 【카리스마】
1차대전 때 독일군 공격으로 박살난 랭스 대성당을 국가주도로 수리했으니 원찬스(아무말)

#250Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:45


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      ',       ト.
.      ',        !
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   -‐─┴-、  }  ソ
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음..음... 뭐 현실성은 좀 포기를 할까요. 조금 헐렁헐렁하면 뭐 어떠랴.

아 혹시 "만약 항공사 통하지 않고, 경비행기등을 통해 개인이 입국할 경우"에도 어떤지

혹시 아시나요 잭? 아마 다를 것 없다고는 생각합니다마는.

#251Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:45


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>>248 ...서울보다 높다니 그거 진짜 굉장한데요.

#252카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:46

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 【카리스마】
프랑스 인구가 6600만명으로 남한과 아주 큰 차이가 없는데, 영토는 본토만으로

남한의 다섯 배입니다. 그런데 파리 인구밀도가 서울보다 높다는 건..........

#253낫토◆7TyZX6fIxs(8004276E+5)2018-09-18 (화) 15:47



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  ‘,ニニニニニニニニニ≫'´         ` ≪ニニニニニニニニニ;
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     ;ニニ,       {   {           {      }     ;ニ/
     ;ニニ      {  {   {   {    (_,、__| 斗匕   }     レ
      ヽニi      |…|ーi-匕 .!l     {_j,...」Lム  }       !‘,
      \}...i  |  :| =笊ヒッi7八     { ̄)爪ツ/   }   {  |i |ニ‘,
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.      /ニニ}  }  :! \}^¨´      \j      }  /i  { /レニニ‘,
     /ニニ; ] } i |i   {        `        j/! |  {,/ {ニニニ‘,
.    /ニニニ乂j乂j八乂j         _        /乂j乂j/|  i |ニニニ‘,
    /ニニニニ/   ]  〕ト     ⌒^   , イ   ]    [  {: }ニニニニ‘,
   {ニニニニ/   厂]   [⌒i..〕ト。 _,   '〔! | {⌒]    [⌒! {ニニニニ‘,
    \ニニニ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒}     {⌒^V∨)卍卍(∨ }/ ̄ ̄ ̄^
     ⌒ーレ'⌒!   j:   ∨ ヽノ       У  ゚。/     V} }
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          ‘, |      :}  // ̄ ̄\、   |      ,∧
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        낫토
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 프랑스, 파리밖 세계는 그야말로 야생의 땅...! (아무말)
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#254원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:47

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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

....경비행기? 잘 모르지만 단독 입국이라면 더 까다롭지 않으려나요?

신원 확인 및 영공 진입 및 etc etc가 붙을 거 같은데.

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#255Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:47


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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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>>252 와오. 정말 '파리가 곧 프랑스'로군요.

#256Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:47


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
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   -‐─┴-、  }  ソ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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>>254 역시 그렇군요.

하지만 귀찮으니까 과감하게 생략(아무말)

#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:48

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 【카리스마】
대충 계산하면 인구가 1.2배인데 영토는 5배니 약 4배 정도 널널해야겠죠.

그런데 수도 인구 밀도는 2만/km2 Vs 1만 6천/km2 로 오히려 125% 입니다.

#258원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:49

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
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【원아이드잭】

어쩐지 파리 교통이 상상을 초월한다 싶더라니.....

그레이터 런던보다도 훨씬 더 많을 줄은 몰랐습니다.

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#259카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:50

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 【카리스마】
그런데 의외로 관광 코스 돌 때는 그렇게 사람 많지 않은 느낌.

다 고층건물 밀집 지역에 몰려 있기라도 한건가.........

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:52

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 【카리스마】
이러니 이 도시 하나를 지키고 빼앗기 위해 수백만명이 죽어나갈 수 밖에요.

도시 하나만 삼키면 프랑스가 내꺼!

#261Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:53


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:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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흠흠...AA는...

아 역시 AA 정할때가 가장 힘들다!(진심)

#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:53

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 【카리스마】
뭐 자존심 하나는 죽어도 못 버리는 프랑스인들이라 영국도 독일도 파리 한 번씩

먹었지만 꼭 어디 지방에서는 결사 저항이지만.........

개인적 기억으로 파리 뺏긴 다음 지방에서 반격으로 무력으로 되찾은건 백년전쟁이 유일합니다.

#263Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 15:54


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>>262 이건 잔 다르크가 대단하다고 해야할까요(진심)

#264이름 없음(8438963E+6)2018-09-18 (화) 15:56
노르망디 공작에게 파리를 뺏겼다가 되찾은 내전이라서 그렇습니다.(아무말)
#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:58

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 【카리스마】
위그노 전쟁은 협상, 그러니까 미사 드리기로 약속하고 얻어낸거고.......

나폴레옹 전쟁도 파리가 항복하자 바로 전군이 무너져내렸고

보불전쟁은 파리 코뮌이 무너지긴했는데 이건 수복이라고 하기가 좀...........

2차 대전이야 말할 것도 없죠.

#266원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 15:58

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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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【원아이드잭】

>>259 이게 그 하이브인가 뭔가하는 그거로군요(아무말)

>>261 의외로 쉽게 공감할 수 있는 발언이라고 한다.

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#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 15:59

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 【카리스마】
>>264아무말 같지만 그렇게보면 내전일 때는 어찌저찌 지방세력이 파리를 차지하긴 했네요.

백년 전쟁, 위그노 전쟁, 파리 코뮌 함락

흐음.........결국 파리는 프랑스와 같이 있을 때만 의미가 있는가.

#268원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:02

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【원아이드잭】

과연, 파리 코뮌은 반역자들이라 프랑스가 아니었단 말이군요(선동과 날조)

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#269Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:02


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일단...첫 에피소드의 주요 인물(입국심사원)은 사사키로 할까요. 아마 현재 계획에 따르면

페이크 주인공(...)이 될 확률이 높으신 분.

그리고...일단 첫 에피소드의 주인공,아니 적어도 첫 시즌의 주인공격일 사람은,

현재 메구밍이랑 융융중에서 고민중. 코노스바가 캐릭터는 잘 만들었다고 생각합니다.

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 16:04

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 【카리스마】
>>268 인터내셔널을 부정하는 반동이다! 전위대!
>>269 코노스바 캐릭터들이 꽤 잘 만드었죠.

#271이름 없음(8438963E+6)2018-09-18 (화) 16:04
입국심사원 야쿠모 유카리
외국인 취재하러 온 기자 아야
경비원 레이무(?!)
#272Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:07


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문득 차원 충돌의 영향으로 초능력이나 마법에 각성한 사람이라거나 생겼다고 설정하면

재미있을 것 같다고 번쩍였어요.

일단 다 집어놓고 보는거야(아무말)

#273Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:09


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...아니 이러면 조금 난잡해질지도, 그러니까 소수가 각성했다는 뭐 그런 느낌으로만 갑시다 예.

#274원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:09

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【원아이드잭】

갑자기 팝콘이 먹고 싶어지는군요. 어째서야.

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#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 16:10

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 【카리스마】
팝콘을 먹으며 다른 사람 어장 보기 위해서.(대충)

#276원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:11

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【원아이드잭】

>>272 헬살렘즈 롯(확신)

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#277Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:12


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대충 차원 관련해서 민감한 신체를 가진 사람들이 다른 차원에 영향을 받아서 그렇게

되었다는 뒷설정을 구상해보기도 하고-

#278원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:12

                           /ヽ
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
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      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

>>275 의외로 그럴싸한 이유였다고 한다(아무말)

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#279이름 없음(8438963E+6)2018-09-18 (화) 16:12
차원이동을 해서 수사망을 빠져나가려는 범죄자
#280카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 16:14

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 【카리스마】
어쩌다 로마 토탈워 2 한니발 예고편을 봐서 한니발 뽕이 차오른다.......

#281Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:15


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
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::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
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아 그 예고편... 끝내줬죠.

#282원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:16

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
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【원아이드잭】

그 위대한 한니발 바르카라 해도(이하생략)

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#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 16:18

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 【카리스마】
아마 나폴레옹 보나파르트와 함께 역사상 가장 높이 평가받는 패자(敗者)

#284Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-18 (화) 16:19


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      ト─----‐─イ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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음...더 이야기하고 싶지만 오늘은 이만 자러 가야겠군요.

모두 좋은 밤 되시기를 빕니다.

#285이름 없음(8438963E+6)2018-09-18 (화) 16:20
안녕히 주무세요.
#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-18 (화) 16:21

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     /:::::::::::: : /   从 个      /二/二二二∧ \::::::::::::::::::::\
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    |::::::::::::::::: | /二=:〈 :|  /::::::\二二\二二ニ/ニ//二二二二二二\ \ニ/=/
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 【카리스마】
안녕히 주무세요.

음..........그럼 저도 다들 바이바이.

#287원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:22

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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【원아이드잭】

안녕히 가세요, 이스마엘씨. 좋은 잠자리가 되시길.

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#288원아이드잭◆Za2pR918yg(1131076E+5)2018-09-18 (화) 16:23

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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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【원아이드잭】

안녕히 가세요, 카리스마씨. 편안한 밤이 되시길.

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#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(8642272E+5)2018-09-18 (화) 22:26

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 【카리스마】
전신이 쑤시는군........

신청한 책 중 하나가 비싸다는 이유로 취소......대신 뭘 신청할까요

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(8642272E+5)2018-09-18 (화) 22:27

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 【카리스마】
마오쩌둥 평전이 취소됐는데 대신 장제스 평전을 신청하면 개그일까

#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(8642272E+5)2018-09-18 (화) 22:32

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 【카리스마】
장제스 평전이 더 싼 이유 : 국부천대 이후는 많이 다루지 않아서 책이 얇다

#292카리스마◆B7W5TnZ3wk(8642272E+5)2018-09-18 (화) 22:37

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 【카리스마】
음.....일단 고민해보고 정하는걸로

#293에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1179822E+5)2018-09-18 (화) 22:52
중립적으로 장쭤린 평전(아무말)
#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 22:54

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 【카리스마】
신청가능한 연도가 지났어요.(냉정)

뭐, 적당한 근현대중국 통사 하나 신청할 생각입니다.

미국인 저자로

#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 22:55

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 【카리스마】
중국사인데 왜 중국인 저자를 고르기 싫은가(대충)

찾아보면 쓸만한 게 없는 것도 아니긴 한데......

#296에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3889262E+6)2018-09-18 (화) 22:56
중국사인데 중국저자 외를 찾을 수밖에 없다니 오호 통재라
#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 22:56

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 【카리스마】
아, 정확히는 중국 출생 미국 교수구나

#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 22:57

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 【카리스마】
러시아사는 그래도 러시아 저자를 고를 수 있는데 중국사는 영.......

아니, 근현대만 아니면 큰 무리는 아니지만요

#299에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1682566E+5)2018-09-18 (화) 22:58
백양 저 중국사를 본 덕에 그쪽에 대해서도 개인적 신뢰도가 영
아니, 어느 정도는 편견이긴 하겠지만
#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:01

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 【카리스마】
사실.....근현대가 아니라도 중국 저자 대부분이 좀.......

정치적 의도가 너무 뻔하거나 반대로 학자로서 해석 없이 그냥 고문을 컨트롤 CV한 경우가 많죠.

씁......청대 고증학자들인가

#301카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:02

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 【카리스마】
같은 주제로 낸 책이 몇 배나 두꺼운데 학자 본인이 분석한 내용은 더 빈약한 경우가 많음.

#302카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:04

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 【카리스마】
그런데 다른 데는 학자로서 양심과 자존심, 수익성 문제지만 저기는 목숨 문제라 까려니 좀 그렇다......

#303에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2466942E+5)2018-09-18 (화) 23:05
목숨이 중하지요
태사공의 기개를 바라긴 너무 가혹한 1984 실사판 세상
#304에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2066171E+6)2018-09-18 (화) 23:07
더불어서 아무거나 찍어서 읽었을 때 제일 구린 중국사는 제 경험상 한국 저자의 중국사
좋은 건 어디라도 좋긴 한데 여기가 한국이라서 그런지 몰라도 유달리 중국사에 관해선 똥물이 많은 느낌
#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:07

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 【카리스마】
공산주의나 독재가 과학 기술 문제는 일시적으로나마(강조) 효과가 괜찮은 경우가 있는데,

인문학이나 사회과학, 최첨단 과학에는 재앙임.......

#306카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:08

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 【카리스마】
>>304반제국주의 항일 투쟁에 힘쓴 모택동과.팔로군 드립이 없는 책이 드물죠

#307카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:09

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 【카리스마】
지금 펼친 돈 키호테를 보는데 아무래도 17세기 에스파냐가 현대 중국보다 사회비판이 자유로운 듯

#308카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:11

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 【카리스마】
백양 중국사가 어떤 책인가 소개를을 봤는데

중국사의 반인권적, 반인간적, 봉건적 요소들을 철저하게 비판함으로써
균형 잡힌 시각으로 중국과 중국인을 이해할 수 있게 해준다.

흐으으으으음........

아무리 장제스에 맞서 감옥에 갇힌 지식인이 썼다고 해도 이렇게 대놓고......:

#309에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2024353E+6)2018-09-18 (화) 23:12
애초에 종교 재판 드립이 흥해서 그렇지 스페인이 성경책 말고 딴거 보면 잡아다가 태워죽이는, 유럽 평균 이하의 막장플레이어는 아니었죠
그 무렵 명백한 유럽의 중심국이기도 했고
기실 독재의 기법은 오히려 근현대에 시작되어 발달한 감이 없잖아 있고
#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:15

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 【카리스마】
솔까 그런 막장 플레이는 칼뱅이 장악한 제네바에서 더 자주 있던거 아닙니까(폭언)

뭐 이쪽도 생가보다 널널했다는 주장도 나오는 것 같지만

#311이름 없음(8438963E+6)2018-09-18 (화) 23:23
취리히에서 많이 나왔을거 같은 느낌
#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-18 (화) 23:24

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 【카리스마】
아무래도 지방분권/자치적 성향 강한 유럽에서 지방의 전통 무시하고 강제로

파파파 밀어붙이면 반란으로 왕국이 망하죠. 아무리 종교 문제라도

#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 02:36

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 【카리스마】
존 린 선생 저서 아무 페이지나 읽는데 흥미로운거

흔히 프랑스 혁명 이후에나 병사들이 명예 의식과 자율성이 생겨서 자유로운 진형 변화와
분산 배치가 가능했다고 하지만 꼭 그렇지는 않았다고 합니다.

7년 전쟁 때만 해도 브로이 원수가 상황이 여의치 않아 병사들을 통제에서 풀어야했는데
프랑스군 병사들이 자율적으로 적극적인 움직임을 보여 놀라운 성과를 낸 예시가 있다고요

#314이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 02:38
정예병 조건 중 하나 아니었나요?(아무말)
#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 02:39

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 【카리스마】
즉 당시 선형 전술에 대한 하층민 출신 병사들은 폭도에 불과해 철저히 장교 통제하에
있어야 했다는 건 일부만 진실입니다.

그 중 상당 부분은 하층민들에게도 명예의식이 있음을 인정못하는 귀족들의 특권의식, 편견에
더 많은 요소가 있었다는 것

#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 02:41

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 【카리스마】
참고로 브로이 원수는 한심하기도 악명높은 7년전쟁의 대륙 프랑스군에서 몇 안되게
프로이센군에게 승리를 거둔 드문 장군입니다.

이후 7년 전쟁의 전훈을 바탕으로 프랑스군의 개혁을 이끈 인물이기도 하져

#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 02:41

하죠

#318이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 02:44
루이 16세때는 15세때와 비교할때 해군도 그렇고 프랑스군이 전체적으로 발전해 나가는 기색이 역력하죠. 대혁명이 없었어도 이후의 프랑스는 상당한 힘을 냈을 터.

대혁명 후 혁명전쟁의 그 절정에 달한 포스에 미치진 못하겠지만요.
#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 02:50

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 【카리스마】
대혁명이 없었어도 프랑스는 강력했을거고, 나폴레옹이 없었어도 혁명 프랑스는 엄청난 포스였겠죠.

인정할 수밖에 없는 것은 나폴레옹이 그초록 강력했던건 혁명과 프랑스 둘이
필요했다는 것

#320카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 03:06

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 【카리스마】
선형 전쟁 시기에는 좀 묘한 민족에 맞는 전투 방법이 있다 드립이 진지하게
논의되기도 했습니다.

무슨 책상물림도 아니고 역전의 장수들이 ‘프랑스인들은 기질적으로 사격보다 총검이 맞다.’
같은 말을 할 정도로

#321에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 03:08
확실히 18-19세기 전장이라면 규칙있고 적극적인 공세는 분명 강군의 미덕이었겠지YO
#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(5859969E+6)2018-09-19 (수) 03:13

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 【카리스마】
하로 레네

그러다보니 병사 개개인의 자율성과 적극성을 중시한 혁명군과 대육군이 가장 선호한 지형은
마을등을 거점으로 한 수비전이었죠.

선형 전열을 짜기 힘들고 병사 개개인의 판단력과 경험이 중요한 이런 전장에서 대육군은 종종 괴력을 발휘했습니다.

전설은 1개 군단 2만 8천으로 프로이센 주력 6만 3천을 격퇴한 다부의 아우어슈테트 전투

#323이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 03:13
사실 현대에도 잘 조직된 공세는 분명히 강군의 미덕
#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 03:14
더불어서 과거의 전훈이라는 게 전장환경이 상당히 바뀐 이후에도 계속 남아있을 수 있다는 예시이기도 하단 느낌이로군요
#325이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 03:15
각개전투는 제식훈련 다음 일!
#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(5859969E+6)2018-09-19 (수) 03:16

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 【카리스마】
하층민 출신 병사들에게는 명예나 자존심 따위는 없고 채찍으로 다스려야 한다는
지극히 차별적이고 비합리적인 오만은 그걸 가장 먼저 버린 프랑스군에게 전 유럽이
갈려나가고 나서야 줄어들죠.

하지만 그걸 인정하면 그것만으로도 사회에 엄청난 충격이 온다는 것이 문제.

괜히 오스트리아가 이 군제개혁을 오랜기간 거부하고, 받아들이고도 대육군만큼 효율을 못 낸게 아닙니다

#327이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 03:17
가장 귀족적이란 인상은 프랑스가 더 강했지만 프랑스가 가장 빨리 벗어났다 카더라. 가장 늦은 건 러시아려나요?
#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(5859969E+6)2018-09-19 (수) 03:18

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 【카리스마】
영국 원정을 위해 2년간 조직력을 갖추고, 혁명 정신으로 적극성과 자율성을 갖춘
대육군은 진정 무적에 가까웠죠.

그러나 그 무적의 군대를 아일라우의 진흙에서, 바그람의 포탄세례에서, 보로디노의 눈밭에서
전부 소모시켜 버린 것이 나폴레옹

#329카리스마◆B7W5TnZ3wk(5859969E+6)2018-09-19 (수) 03:19

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 【카리스마】
>>327솔직히 그렇죠? 그 다음은.....슬프게도 오헝군

#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(5859969E+6)2018-09-19 (수) 03:20

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 【카리스마】
사실 개혁적 성향이라는 황태자조차 군대 문제에 있어서는 심히 보수적이었단 점에서 종종 답답해지는 것

#331이름 없음(7104021E+6)2018-09-19 (수) 03:32
엥? 오헝군이 도대체 어땟길레....
#332이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 03:37
사실 군사분야만큼 보수적인 동네도 드물어서.
#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(4762586E+5)2018-09-19 (수) 03:37

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 【카리스마】
음.....군대 훈련 중에 신형 장비 같은걸 보고 황제가 ‘저런 불필요한게 왜 필요한가?’라고 따질 정도라고 하죠.

#334시노부◆7A333VkTn2(0977519E+6)2018-09-19 (수) 03:37
(빼꼼)
#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(4762586E+5)2018-09-19 (수) 03:38

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 【카리스마】
당시 오헝과 러시아 군부는 보수적이기로 악명 높았거든요

#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(4762586E+5)2018-09-19 (수) 03:38

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 【카리스마】
안녕하세요

#337이름 없음(4868607E+6)2018-09-19 (수) 03:39
신식군의 편제가 정답인지 아는건 결국 전쟁터에 보내서 얼마나 죽는지 아는 것 밖에 없으니까요.

신무기에 보수적인거와 비슷한 이유죠... 그러다가 전부 다 죽으면?이라는 질문에 궁색해질 수 밖에요.

그러다가 실패하면 옷벗어야하고.

새로운 군편제가 철저하게 실패로 끝난게 청년학파였던가
#338시노부◆7A333VkTn2(0977519E+6)2018-09-19 (수) 03:42
안녕하세요 카리스마
#339이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 03:43
군사개혁이 대부문 '잘나가는 동네 배끼기' 가 되는 이유기도 하죠. 아무튼 누군가가 이걸로 실적을 냈음! 이거만큼 확실한 보증이 없으니.

다만 모두가 배낄 수는 없고 결국 첫발을 내딛는 자가 필요한데 그게 많지가 않아서...
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(4762586E+5)2018-09-19 (수) 03:45

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 【카리스마】
소련처럼 싸우다가 배우고 발전시킬 수도 있지만 프랑스군처럼 그럴 기회도 없이 끝장날 수도 있고......

#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:18

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 【카리스마】
돈 키호테 2부는 재미있었습니다

#342기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(8626652E+5)2018-09-19 (수) 08:20

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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

검증이 안됐더라도 시도해봐야지

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#343에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:20
돈 키호테는 좋은 책이다(진심)
그야말로 트루- 고전
#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:22

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 【카리스마】
두 사람 다 할로

그런데 2부에서 산초 판사의 모리스코 친구 얘기는 아무리 봐도 모리스코 추방령
돌려서 까는걸로 밖에 안 보이는데.......

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:23
사실 그거야 기독교도까지 위아더 월드 수준으로 까던 배신행위였으니.
더군다나 세르반테스는 반교권주의, 까진 아니더라도 그쪽에 관해선 꽤 오픈된 분이었고.
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:24

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 【카리스마】
그리고 산초 판사 총독을 펠리페 3세와 교체하는게 좋다는 생각이 무럭무럭

#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:25
(깊은 동감)
#348카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:27

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 【카리스마】
그러고보니 어제 연재분에서 프랑스 군부를 ‘따로’ 굴리는 건 물론 저 시대

프랑스 군부가 정치적으로 특별한 위상이 있기도 하지만.......

다른 이유가 먼저 떠오를 수밖에 없네요.

전직 이탈리아 방면군 사령관이지 현직 플랑드르 방면군 사령관

#349에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:29
그렇습니다. 그리고 왠지 오늘 진행분 덕에 무시무시한 가능성이 아른거리기도 합니다만 노 코멘트라는 걸로.
#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:31

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 【카리스마】
그러고보니 지금 읽는 책에서 보면 군대와 군대가 충돌해 야전으로 국가의 운명을 거는 ‘전투battle’는

사실 로마 제정시대부터 1789년까지 그다지 중시되지 않았다고 하네요.

그 당시 전쟁은 수많은 작은 공성전Siege과 기동으로 인한 견제가 중심이고

어쩌다 치르는 전투는 매우 유리하거나 어쩔 수 없는게 아니면 기피되었다고요

#351이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 08:31
이겨야 본전이고 지면 망하는 회전
#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:32

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 【카리스마】
프리드리히 2세는 전투를 중시하긴 했지만 스스로는 ‘전투는 다른 방법으로 상황을
타파할 수 없는 자가 하는 선택’이라고 정의했답니다.

하긴 당시 프로이센이 정직하게 땅따먹기 싸움하면 그냥 지는거죠

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:34

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 【카리스마】
그리고 전투의 가성비가 썩 좋지 않았던 것도 문제.

프리드리히의 로이텐과 로스바흐는 엄청난 대승에 당대부터 지금까지 수많은 칭송을 듣지만

오스트리아와 프랑스를 전쟁에서 이탈시키기는 커녕 전의도 많이 꺽지 못했죠.

#354카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:37

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 【카리스마】
이러다보니 근세에는 전쟁에서 우연을 배제한 과학적인 전쟁이 대세가 될거란 추정도 강해졌습니다.

개인의 천재성이나 불확실한 야전이 아니라 철저하게 계산된 공성전과 기동에 의한 기계같이 싸울거라고.

.....라 마르세예즈가 울려퍼지기 전까지는 말이죠.

#355이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 08:37
결정적인 전투 한방이란 게 사실 그렇게 흔한것도 아니고 워낙에 변수가 많아서.

나폴레옹처럼 '나 절대 안짐. 아무튼 안짐.' 이정도의 자신감이 없으면 다들 피할 거 같죠. 그러다 보니 그게 겹처서 나폴레옹과 붙는 적장들은 매번 너무 소극적이고 겁쟁이 취급을 당하면서 깨지지만...
#356이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 08:38
생각해보니 나폴레옹이 아니라도 혁명전쟁시기 프랑스군은 적극적이고 열광적이며 대불동맹군은 소극적이고 수동적이란 이미지가...
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:39

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 【카리스마】
유럽 2위 인구의 대국에서 애국심과 민족의식으로 징병된 끝없는 대군.

뛰어난 수공업자들이 만들어낸 수많은 전쟁장비들.

혈통과 인맥이 아닌 실력과 전공으로 출세한 유능하고 패기있는 젊은 장군들.

그리고.........전쟁의 신.

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:42

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 【카리스마】
아우스터리츠의 태양이 떠오른 순간, 이제껏 잊혀진 천재성과 우연이 지배하는 전장은
다시 군사학자들의 화두로 떠오릅니다.

수십번의 공성전을 걸쳐 작은 영토 한 둘을 얻는 전쟁이 아니라, 단 한 번의 결전으로
황제들과 왕을 무릎꿇리는 전쟁은 어떻게 가능한가?

‘그 남자’ 이외에도 그걸 해내려면 무엇이 필요한가?

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:44

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 【카리스마】
독일군은 이걸 끝없이 연구해 스당의 영광을 이루지만, 동시에 한계도 깨닫습니다.

완벽한 결전으로 황제를 항복시켰음에도 프랑스 국민들은 결사적으로 저항했거든요.

문제는 대 몰트케 이후 스당 이후의 교훈은 까먹고, 스당의 신화만 기억했다는 것.

#360이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 08:46
칸나에 중독증. 더 완벽하게 적군을 섬멸해 전쟁을 끝낸다는 그것. 칸나에를 그렇게 외첬지만 꿈꾼건 아우스터리츠였겠죠. 로마는 칸나에를 얻어맞고도 항복하지 않았었으니.
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:47

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 【카리스마】
뭐 앞에 말에서 중요한 것 중 하나는 우리는 전쟁사를 볼 때 화려하고 유명한 전투에 집중하지만

예전, 특히 근대 이전에는 그런 전투는 오히려 일시적이고 특수한 상황이고 그 전투 사이의

과정으로 묘사되는 병력의 기동과 요새들의 공성전, 진군한 지역의 장악이 비슷하거나 더 중요했다는 것

#363시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 08:48
>>361 아 그리고 오프닝이니까

많이 짧아요─
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:49

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 【카리스마
재미있네요. 깔끔한 연출

#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 08:50

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 【카리스마】
그러니까 흔히 무슨 무슨 전투를 치르고 장군은 어느 지역을 장악해갔다는 문장에서

보통 밀덕후들은 전자만 중시하지만 후자도 전자에 따라붙는 부속이 아니었다는 것

어쩌면 후자가 더 중요할수도 있고요

#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:50
연출 능력 제로인 잉장주로서 저런 연출은 많이 탐나는 거시다
#367시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 08:51
>>364

오오 깔끔한 연출이라니, 좋은 평가 고마워요
#368시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 08:52
>>366

아니아니, 저는 오히려 에이레네씨가 연재하는 어장 수를 보고

놀랬을 정도인걸요 뭘
#369에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:52
군정 능력은 실제 중요
그저 승리를 쌓아나가는 것만으로는 얻을 수 없는 게 많죠. 최소한 깃발은 꽂아야지.
#370시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 08:52
>>365 >>369

그렇지요─
#371에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 08:53
>>368 인해전술(아무말)
#372시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 08:53
>>371

!!!
#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(7265436E+6)2018-09-19 (수) 08:54

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 【카리스마】
대표적으로 칸나이.

칸나이에서 이긴 다음 한니발은 남부 이탈리아를 장악해갔다라는 서술 많죠?

흔히 밀덕들이나 일반인은 당연히 칸나이에만 집중하지만 어쩌면 한니발에게
더 중요한 문제이자 복잡한 과정은 후자였을 수 있다는 것

#374이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 08:54
아마 군사학에서 생각하는 가장 이상적인 형태의 작전은 몽골의 호라즘 공격처럼 군부대 진격루트를 잘 잡는 것만으로 상대의 주력과 배후 기지가 되는 도시들과 지휘부를 다 분리시켜서 산산조각낸 가음 녹여버리는 그런 게 아닐까 싶은 생각이 왕왕 들곤 합니다.

그게 마음처럼 쉽게 되면 다들 칭기즈 칸 하겠지만.
#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 08:57

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 【카리스마】
이 점에서 오히려 아우스터리츠가 전쟁사의 이단.

주력 병력만 싹 털어버리자 이후의 점령 없이 두 제국이 굴복한 특이 케이스.

오히려 라이프치히 이후에도 포기 안하고 저항한 프랑스 제국이 당대 기준으로 일반적입니다

#376이름 없음(8438963E+6)2018-09-19 (수) 08:57
사실 전쟁위협은 해도 전쟁 안 하고 얻어낼수 있으면 가장 나은 결과라 카더라.(아무말)
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 08:58

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 【카리스마】
>>374 제가 아는한 그걸 제대로 해낸 게 울름 전투, 보불전쟁 둘 뿐이군요

#378에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 09:00
"남이탈리아를 포함한 로마 동맹을 이탈시킨다"는 대전략을 성취하기 위해 "로마의 주력을 끌어내 섬멸한다"는 수단을 쓴 것이니까요.
아무리 멋있어도 수단은 수단일 뿐, 중요한 것은 성취.
#379이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:01
칭기즈 칸-사준사구 조합도 호라즘 전쟁 말곤 보여준 적이 없기도 하고요.

그림은 진짜 멋지지만 실력만으로 되는 게 아닌듯...
#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(347419E+59)2018-09-19 (수) 09:03

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 【카리스마】
그 점에서 ‘나에게 중요한 건 적의 병력을 격파하는거다. 그걸로 대부분의 문제는 해결된다’고
말한 나폴레옹은 여러모로 괴상한데.......

이거 그냥 자기가 진짜 이기니까 먹힌 대전략 아닌가 의심 중.( 이유 : 이후 누구도 이걸 성공 못 시킴 )

#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(347419E+59)2018-09-19 (수) 09:05

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 【카리스마】
아, 하나 있네요.

낫질 작전

#382이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:07
그 변수 많은 대규모 회전에서 이기고 그걸로 전쟁을 끝낸다. 그거 진짜 나폴레옹처럼 오만하고 자신감과 자기믿음이 넘치는 사람 아니면 생각도 못해요.
#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(347419E+59)2018-09-19 (수) 09:07

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 【카리스마】
나폴레옹의 대전략 : 적의 주력을 결전을 벌여 적이 충격으로 항복할만큼 대패시킨다.

뭔가 X소리 같은데 이게 3, 4, 5차 대불동맹전쟁에서 전부 먹힘

#384이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:08
독일 군부가 슐리펜 작전이나 낫질 작전을 하는 걸 보면 결국 나폴레옹의 발상에서 벗어나질 못했어... 낫질 작전은 성공했으니 망정이지.
#385이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:11
아. 낫질 작전 뒤에도 프랑스는 어떻게든 저항을 시도는 했죠. 그러고 보니.
#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(2277201E+6)2018-09-19 (수) 09:11

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 【카리스마】
물론 나팔륜은 독일군이 아니므로 여기 몇 가지 전제조건을 붙입니다.

1. 적의 주력은 내가 격파할 수 있는 규모여야 한다.

2. 그러니 왠만하면 1 : 1 다이다이 매치가 되게 외교를 하자.

3. 그게 안된다면 연합군이 합류하기 전에 가까운 놈부터 박살내서 1번을 만든다.

4. 그리고 1 : 1 다이다이면 내가 이김( 중요 )

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(2277201E+6)2018-09-19 (수) 09:12

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 【카리스마】
예, 본토가 항복한 후에도 식민지 주둔군들은 모두 반발하거나 반쯤 적대했으니까요

#388이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:14
나폴레옹은 진짜 다른것보다도 항전 의지 자체를 꺾어버리는 게 신비롭네요. 마음을 꺾어버리는 걸 당연한 것처럼 해내다니 어떻게?...
#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:21

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 【카리스마】
사실 시대도 딱 들어맞있는데 아슬아슬하게 프랑스는 어떤 나라도 일대일로 이길 수 있는 국력이면서
다른 나라들이 절대왕정이면서 민족주의가 제대로 터지기 직전의 타이밍 덕도 있습니다.

실제로 절대왕정이라기에는 지방분권적인 스페인이나 자신과 맞먹는 국력의 러시아는 이기지 못했죠

#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:22

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 【카리스마】
딱 아슬아슬하게 중앙에 소속된 주력군만 격멸하면 지방군으로 반항하기에는 약하고

중앙의 패전 선언에 지방도 함께 납득할 수 있던 시기

#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:23

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 【카리스마】
물론 울름, 아우스터리츠, 예나-아우어슈테트, 프리틀란트가 그 정도 완승이 아니면 이것도 불가능했지만요

#392에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 09:24
어떤 의미에선 굉장히 엘랑 비탈
#393이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:26
나폴레옹식 엘랑 비탈 - 내 멘탈을 지키면서 상대의 멘탈을 부셔버리면 이긴다. 아무튼 난 싸우면 상대의 멘탈까지 산산조각낼 수 있으므로 가능하다.
#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:29

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 【카리스마】
실제로 나폴레옹은 스페인 주력군을 쓱쓱 밀어버렸는데 각 지방은 항복하지 않고 저항했죠

러시아 원정에서는 차르 멘탈이 실로 튼튼데스네

#395이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:30
나폴레옹과 싸우려면 근성이 필수소양인 이유도 이거네요. 근성이 약해서 멘탈이 쉽게 부셔지면 도저히 상대할 수가 없음.
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:31

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 【카리스마】
그런데 농담 아니라 낫질 당한 후 프랑스가 멘탈 터져 멍 때렸던 것과

슐리펜 당하고도 마른에서 기적을 만들어낸 1차를 비교하면 엘랑 비탈도

아주 X소리는 아닙니다. 그게 전부라고 하면 문제지만

#397에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 09:32
차르 : 모스크바? 모릅니DA
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(9770063E+6)2018-09-19 (수) 09:36

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 【카리스마】
알렉산드르 1세가 인간으로도 군주로도 그리 좋은 편은 아니지만 저 멘탈은 인정해줄 수 밖에 없죠

#399에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 09:36
개소리까진 아니지요 확실히
물적 조건이 일정 선 이상이 되면 전투의지 - 군관민 모두의 - 가 실질적으로 중한 역할을 하는 법
#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 09:37

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 【카리스마】
1차 대전 프랑스와 2차 대전 소련이 가장 대표적.

가능한 모든 수단을 끌어모은 다음 마지막에는 국가 전체의 인내력이 최후의 스톤이다!

#401카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 09:43

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 【카리스마】
전투 의지 차이의 대표.

프랑스군은 니벨 공세가 실패하고 돌격을 거부하고 참호에 틀어박혔지만

독일군은 루덴도르프 공세가 실패하자 얼마 안가 다들 짐싸서 집으로 돌아감.

물론 독일 병사들 잘못이 아니라 지도부가 문제입니다

#402키니나리마스!◆fHySwknQec(8418811E+6)2018-09-19 (수) 09:50

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1차대전 프랑스와 2차대전 소련은 인밀레의 산물이었던것이?

#403에이레네 ◆x6eOv8/nQw(764709E+61)2018-09-19 (수) 09:51
세계대전의 전면에서 인밀레 안할 수 있는 나라는 없죠
효율적 인밀레가 답인 것

유감스럽게도
#404이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:52
계속 싸우겠다는 의지가 없으면 인밀레가 먹히질 않거든요.
#405이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:53
전투의지가 부족하면 아무리 엄벌을 때리고 뭘 해도 결국 병사들이 전투를 거부하고 돌아가버리게 됨.

반강제로 불러왔네 뭐네 해도 어느정도 의지가 있어 줘야 강압적인 지시에 순응하니까...
#406카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 09:53

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 【카리스마】
하로 키니나리마스님

러시아 제국은 인밀레 하려다가 나라가 혁명으로 싹 뒤집혔으니

#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 09:54

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 【카리스마】
새르비아도 대전의 피해를 견딘걸 생각하면 로마노프 제국의 위세도 실로 사상누각었도다

#408이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 09:56
솔직히 전쟁 의지만 따지면 조국전쟁때의 러시아 제국이 1차대전때의 러시아 제국보다 더 강했을 것.

결국 피의 일요일인가...
#409에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4029826E+5)2018-09-19 (수) 09:57
피의 일요일만 아니었어도 러시아는 그의 차르를 버리지 않았겠지만 차르는 저질렀고 그 피가 그에게 돌아가리라
#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 09:59

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 【카리스마】
피의 일요일.......러시아 제국의 사형 선고였죠.

1차 대전은 유예된 사형의 집행이었을 뿐

#411에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4029826E+5)2018-09-19 (수) 10:02
상식적으로 지들이 박은 스파이가 이전 정말 한계, 라고 말하고 행진 연 판에 프로파간다용 관대하 제스쳐를 하는 것까진 그렇다 쳐도 탕탕탕이라니 공안 자네들...
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:04

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 【카리스마】
루이 16세가 저짓거리 절반만 했어도 불쌍하다는 말은 한 마디도 안 나왔을 듯

#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:05

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 【카리스마】
괜히 다른 봉건적 국가에서는 혁명에 무심한 도시 노동자들이 이후 적백내전에서

붉은 군대의 핵심 지원 세력이 된게 아니죠.

#414에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4029826E+5)2018-09-19 (수) 10:05
그리고 다시 한번 떠오르는 그 이름
아나스타샤아아아아아아!!
#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:06

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 【카리스마】
디즈니이이이이이!

#416에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4029826E+5)2018-09-19 (수) 10:07
폭스는 역시 뎅청하다(확신)
#417키니나리마스!◆fHySwknQec(0608053E+6)2018-09-19 (수) 10:08

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안녕하세요 카리스마님 엥이레네님

붉은 군대도 싸울 의지는 충만했는데 각 국에서 백군으로의 지원이....

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:08

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 【카리스마】
아, 그거 낼 때는 아직 인수전이었죠.

말하고나니 디즈니 너무 커지지 않았나?

#419키니나리마스!◆fHySwknQec(0608053E+6)2018-09-19 (수) 10:08

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아나스타샤가 디즈니와 무슨 관계인가요?

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:10

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 【카리스마】
아나스타샤 애니는 20세기 폭스사가 만들었습니다.

그런데 얼마전 폭스가 디즈니에 인수되는게 타결되서 잠깐 혼동

#421에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4029826E+5)2018-09-19 (수) 10:11
디즈니였다면 좀 더 현명하게 프로파간다질을 했을 것
폭스 이 멍청아아아아!!
#422이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 10:11
디즈니가 어느순간 저작권 독과점 비스무리한 공룡이 되버려서....
#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:13



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러시아 혁명은 저주로 일어난 일이죠? 잘 압니다.

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#424키니나리마스!◆fHySwknQec(0608053E+6)2018-09-19 (수) 10:13

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앗아아.....그거인가요 그런데 폭스가 뭘 했기에

#425키니나리마스!◆fHySwknQec(0608053E+6)2018-09-19 (수) 10:14

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안녕하세요 이스마엘님

러시아는 유능한 독재자가 있어야 강해집니다(아무말)

#426카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:15

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 【카리스마】
하로 이스마엘

#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:20



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솔직히 그 사기꾼씨 덕문에 애니메이션 내용 자체도 그래져버렸으니까요 (쓴웃음)

뭐 그 사기꾼씨 아니면 나오지도 못했겠다마는.

#428Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:20



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솔직히 그 사기꾼씨 덕문에 애니메이션 내용 자체도 그래져버렸으니까요 (쓴웃음)

뭐 그 사기꾼씨 아니면 나오지도 못했겠다마는.

#429Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:21



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중요해서 두번 말한겁니다. 실수가 아닙니다(뻔뻔)

#430이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 10:22
로마노프 왕가가 좀 신비스런 면이 있어서 각종 창작물에서 그런 설정이 붙을 때가 많다던가요.

사실 부르봉이나 합스와 비교해도 뭔가 판타지스러운 게 사실이니...
#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:23

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 【카리스마】
라스푸틴.....그러고보니 페그오에서는 언급도 인 됐나?

#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:28

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 【카리스마】
물론 판타지 따위는 유물론적 소비에트 앞에서는 무다무다

#433이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 10:35
라스푸틴... 페그오 2부에서 마파신부 몸에 들어갔다가 아나스타샤가 제위에 오르니까 힘만 남기고 떠나갔다고 합니다만...

마파신부처럼 타고나길 악성이라서 고민했다던가.
#434Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:36



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      ',       ト.
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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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그 비극적 최후(웃음) 때문인지 인지도 굉장히 높죠.

#435기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(8626652E+5)2018-09-19 (수) 10:39

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                          , . : : :^ 、〕iト r-ミ __
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                    ィi〔/ア }: : / : : : : : |: : : :|: : {ヽ \  〕iト
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                〈 ィi〔   ,/: /: :.:斗f七: : : }¬-ミ.,: :ハ: i      \
                 /      ア:, : : : : |斗=ミ: :ハィチ笊: }: :.}ハ     /
               ∨    /: : {: : : : :.{v少 ´  ゞ '/イ: :/: : \ ,
                  ∨  , : : : : 八: :\ハ  、  ' ,  ア:/}: :{ : : \
                ゝ f: : : : :/: : ≧=‐介s。    イ}: : :/: ∧: : : :ハ
                  八: : : /: : :∧: : :{  ‐≧≦‐ ,: : /‐‐、∧: : : :}
                    ヽ /: : :r辷',: : 乂ミ    /: / /ニミ〕iト从
                 , : : :rr‐=ニ∧: : ィi〔<辷ィi〔 〕iト‐=ニ二} }: : :〕iト、
                /: : : :{ }‐=ニア ⌒    、,      `寸_} }\: : : : :ヽ
              /: : : : : :} }ニア          |     __マ=ハ: : \ : : : i
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 , : : : : : : : : : : :/:_:_:_:从ヘ: : : : アニニ二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ∧: : : : : : : :.|: : : : : : : : : :|_/
 i: : : : : : : : : : :.i/    (∧: : :/ニ二二|ニニニニ二二二二|ニニ,|ニ==‐: : : : : : : :|: : : : : : : : : :|
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

키미이

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#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:40

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 【카리스마】
하로 롬

#437Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:41



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안녕하십니까 로마.

#438Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:45



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아 그러고보니 소전 AA, 제가 노래를 불렀습니다만 조금씩 추가는 된다는 소식이 있더라고요.

특히 한 장인이 UMP9에 꽃혀서 갑자기 대량증식했다고.

확인해보니 조연으로는 써먹힐 만큼 늘어있더라고요.

#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(3803945E+5)2018-09-19 (수) 10:46

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 【카리스마】
시대는 소전의 것이다!(아무말

#440Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 10:50



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역시 AA는 장인의 사랑을 받아야 느는군요.

장인님 장인님, 우리 XX얼굴 한번만 봐주시고(아무말)

#441시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 10:54
어장 연재 끝내고 왔다!

그러니까 내 어장 봐라! (?)
#442카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 13:23

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 【카리스마】
비에 젖어서 씻고 옵니다

#443시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 13:31
>>442 잘 씻고 와요
#444카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 13:46

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 【카리스마】
다 씼었습니다!

#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 13:47

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 【카리스마】
시노부님 어장은 한 번 볼까요

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 13:50



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      ',       ト.
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   -‐─┴-、  }  ソ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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예 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 13:53

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 【카리스마】
안녕하세요

#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 13:55

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 【카리스마】
개인적으로 군웅할거랄까 처절하면서도 한쪽에 치우지지 않은 내전에 흥미가 많아요.

그런데 유럽 전체라면 모를까 프랑스는 그게 부족하다는 생각이 있었는데........

생각해보니 프랑스 혁명의 정치싸움은 칼과 총을 안쓰는 군웅할거였다는 생각.

#449Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 13:59



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총성없는 전쟁이 정치고, 유혈있는 전쟁이 정치 아닙니까(아무말)

#450카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:00

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 【카리스마】
그리고 삼국지( 왕당파, 입헌파, 공화파 )가 펼쳐지다가 진나라( 보나파르트 )가 다 먹음.

#451시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:01
>>445 봐주시면

정말로 감사하죠!
#452시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:01
>>446 어서오세요 이스마엘
#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:01

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 【카리스마】
최후에는 선비족.....이 아니라 외국군이 몰려와서 끝(대충)

#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:02

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 【카리스마】
봤는데 프롤로그로서 연출은 깔끔.

나머지는 본편이 어떤 식으로 진행될지 기대하겠습니다.

#455시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:04
>>454

그렇게 평가해주니 고맙소 카리스마씨
#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:06



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융융을 주인공으로 낙점했었는데....

...생각보다 AA가 적네요. 이거.

#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:06

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 【카리스마】
연출력이 존재하지 않는 카리스마는 무척 부러운거에요

#458시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:08
>>457

어흑, 꼭 늘어나시길 바라겠습니다
#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:09



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연...출...? 뭔가요 그거 먹는 겁니까(아무말)

#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:14

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 【카리스마】'
프랑스 혁명기는 실로 폭풍의 시대.

극단적 왕정주의자 부터 공산주의의 시조들까지 다양한 스펙트럼들이

정말로 '목숨을 걸고' 투쟁하던 시기죠.

#461시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:15
>>459 앗 아아

>>460 그렇지요-
#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:19

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 【카리스마】
역시 저에게는 이런저런 생각이 드는 시기.

#463Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:19


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사실 많이 알려진 건 혁명의 낭만뿐이겠습니다마는.

그 날, 그들은 뜨거운만큼 비참하고 처절했지요.

#464이름 없음(3389792E+6)2018-09-19 (수) 14:19
안녕하세요
#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:20

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 【카리스마】'
안녕하세요

#466Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:21


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네 안녕하십니까 무명씨.

#467에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 14:21
뀨왓
#468시노부◆7A333VkTn2(2732446E+5)2018-09-19 (수) 14:21
안녕하세요 무명참치, 에이레네
#469에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 14:22
반가움!
#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:22

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 【카리스마】
https://twitter.com/ragnoz_kr/status/1041711698841763840?s=21

#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:23

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 【카리스마】
방가움 에이레네

왠지 오늘밤에 갑자기 프랑스 분량을 할 것 같은 직감이 들어서 프랑스 부분만 확인했어요.

애들 AA 납득했는데 바뵈프는 누굽니까아

#472카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:23

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 【카리스마】
>>470 CG따위 쓰지않고 무림인을 섭외

#473이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 14:23
하하하;;;;

정말 무림고수가 현실에 있다면 전문 스턴트맨으로 먹고 살지 않을까.
#474Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:24


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안녕하십니까 에이레네.

현재 창작의 고통을 온 몸으로 맞는 이스마엘입니다.

첫 문장 이후로 손이 안나네요....

#475에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1453689E+5)2018-09-19 (수) 14:25
예정 : 큐어 루쥬
#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:27

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 【카리스마】
>>475납득

별개로 제가 프랑스 혁명파다가 제일 의외로 여긴건 바뵈프의 동료였던

필리프 부오나로티가 나폴레오네 부오나파르테와 친분이 있었다는 것.

둘의 우정은 결국 혁명에 휘말려 적이 되었지만 흥미흥미

#477이름 없음(4657669E+6)2018-09-19 (수) 14:27
권법을 익힌 무림고수가 이종격투기 대회에 나가는 소설은 있지 않았나요?
#478카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:29

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 【카리스마】
크으 두 혁명가가 친구였는데 한 명은 황제가 되고 한명은 국제 수배자가 되는게 대혁명의 퀄리티

#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:30

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그거 굉장히 드라마틱 한걸요.

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:31

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 【카리스마】
사실 혁명기 정적들 중에 친구 아니었던 사람들이 더 드물지만요............

농담 아니라 진짜 '목숨을 맡길 수 있던' 친구들............

#481Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:33

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...음 좋아 일단 음악을 듣는겁니다.

음악을 들으면서 마음을 진정시키는겁니다...

#482이름 없음(4657669E+6)2018-09-19 (수) 14:33
암기술을 응용해 공을 던지는 프로야구 투수는 어떨까요?
#483이름 없음(5293059E+6)2018-09-19 (수) 14:34
그 많은 인물이 나오고 그 정쟁 속에서 서로가 서로를 죽이고....

이런게 특이점인가요.
#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:36

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 【카리스마】
모두가 친구였고, 동지였고 함께 목숨을 걸었는데 어느새 모두가 적이되고 원수가 된.

그런데 모두가 자기가 옳다고 믿고 자유를 위해, 정의를 위해 최선을 다하는.........비극.

정말 페이트식으로 말하면 특이점이에요.

#485Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:38

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정말 느와르한데요(쓴웃음)

#486Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:45

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...으음...

...으음....펜이 나가지가 않는데요....

#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:45

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 【카리스마】
왕과 민중을 구하고자 하다가 왕에게도 민중에게도 버림받은 장군

사형이 싫어 판사를 거부했다가 사형을 명하고, 사형을 당한 변호사.

과학자가 되려다가 기자가 되고 학살자가 되어 암살당한 투사.

확실히 한 명 한 명이 느와르물 찍기 최고네요.

#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:46

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 【카리스마】
흐음.......어제 얘기하던 소재인가요?

#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:47

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예 뭐.. 특별한건 아니고, 아마 창작을 하고 있는 사람이라면 누구나 겪는 그런 일입니다.

머릿속에 착상은 그려져 있는데 막상 펜으로 적어내자니 그러지 못하는 그런 상황이요.

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:53

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 【카리스마】
제가 지금 겪고 있는 현상이군요

#491Ishmael◆VuOxwdhJHw(1403956E+6)2018-09-19 (수) 14:56

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역시 모든 계획이란건 5분도 채 가지 않는군요.

이건 집필 계획도 마찬가지고!

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(5931575E+6)2018-09-19 (수) 14:58

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 【카리스마】
일단 마구 쓰는 버릇을 들여야하는데........이 버릇이 쉽지 안항요

#493Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:02

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글은 써야 늘어난다고는 하지만 한자 한자 써내는 과정이 정말로 고통스럽죠.

#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:04

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 【카리스마】
그런데 가끔 뮤즈가 내리는 타이밍이 있죠.

그걸 가끔이 아니라 자주로 바꿔야 하는데

#495Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:10

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그러고보니 스티븐 킹이 이야기한 뮤즈 이야기가 생각나네요.

시가를 입에 물고, 자기 볼링 트로피나 쳐다보면서 거만떠는, 그렇지만 영감을

주는 그런 존재라고 묘사했던가요.

#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:13

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 【카리스마】
스티븐 킹의 자서전은 좋았습니다.

그리고 이 양반, 인생역정도 대단했구먼.......

#497Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:16

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별의별 일 다 겪어봤다는 말이 어울릴지도요.

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:18

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 【카리스마】
그리고 제일 공감가는거

창작 활동에 정신을 좀먹는 물질이 필요하다는 고정관념은 아주 오래된 미신이다.

알콜 중독자는 그가 작가건 아니건 알콜중독자일 뿐이다.

#499Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:19

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본인이 마약하고 담배도 하고, 알콜 중독도 걸려보고 말하는거니 신빙성은 충분합니다.

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:23

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 【카리스마】
가끔 심심해서 프랑스 혁명시대 주요 인사들 대충 정리해보는데........

무지 많네요.

더구나 외국의 정치거물들도 포함하면............

#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:27

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 【카리스마】
이때가 하필 영국도 미국 독립하고 난리도 아닌 시기라 복잡하니다.

다른 나라들? 나팔륜놈 때문에 다 복잡해짐.

#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:27

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네이놈 나팔륜!(아무말)

#503카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:30

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 【카리스마】
애초에 나팔륜놈이 수백년을 이어온 역사 깊은 나라들을 쓱쓱 없애버려서.......

대표적으로 베네치아 공화국.

#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:32

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 【카리스마】
다만 꼬이고 꼬인 유럽의 정치구도를 일시적으로 단순하게 해줬습니다.

나팔륜의 동맹(이라 쓰고 부하/노예로 읽는다)과 적으로 나뉨.

#505Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:36

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그거 깔끔한게 참 마음에 드는군요.

#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:41

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 【카리스마】
유럽이 처음으로 한 국가에게 지배당할 뻔한 시대였으니까요.

#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:45

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 【카리스마】
도서관에 신청한 책들이 또 둘이나 취소당해서 다른거 신청했는데.........

좋아, 어디 끝까지 가보자.

#508Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:48

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아쉽게 되었군요 카리스마.

그리고 AA 작성하다 오폭할 뻔 했네요.

#509Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:52

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그나저나 머릿속에서 구상하는 화자가 바뀌니 자연스럽게 문체가 바뀌는군요.

꽤나 문체가 차분하게 작성되는 느낌입니다. 그리고 장황하기도 하고.

.......원래 장황하지 않았냐고요? 아닙니다 사사키의 캐릭터성 때문일겁니다. 그럴겁니다.

#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-19 (수) 15:55

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 【카리스마】
>>509 그런거겠죠.(따스한 눈길)

그리고..........좀 일찍 잘께요

안녕히계세요

#511Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-19 (수) 15:56

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좋은 밤 보내시기를 카리스마.

#512이름 없음(5504909E+6)2018-09-20 (목) 05:16
정화의 보선은 실존했지만 그 배가 정화의 해외원정에 투입되지는 않았을 가능성이 있다는 시각이 있군요.
#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 07:48

                 _,、-──- 、ヽ __
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     ヽ! ヽ!|ヽヽ|ヽ`i´ l::‐l`\ |     '"´ // / ∧川 /
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          || ハ  \ `ー、 ` -一   /,.ィ'/!ノ) )
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         / ヽ! ∨ ヽ ||! |ヽ iヾi|` ー '´二___,/   |
         _/     ! __>ゝリ/ヽト、|」 / ____|   _,,|
       /:::l    /   r‐'  Y   `´  l__|  r'´  ヽ
       _|:::ノ   /ト、/     ヽ        」  |  /ヽ
      /ヽ'′/::::|::::::|     レ‐、  ,、-─'´   |  |   ヽ
    /    /::::::::::|:::::|     |  レ'´        | |     ヽ
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 【카리스마】
정화인가요.

명나라 역사에서 이정도로 논쟁거리도 드문 것 같네요

#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:17

             / . : . : . : . : . : . : . : |、/|: . : . : . : . : . :\
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          ′: . : . : . : . : /: . :/ 1:..:.:|    Vぃ: . : . : . :.:.: . ,
          i: . :|: . : . :| : . /|: .:/  | : / -‐ ''"Vい: . : . |: .:.:. :.|
          |: . :|: . : . :|: .:,:斗r:|'" │/    ,xャリ、ヽ: .:|: .i:.:.i |
          ’: . l: . : ..:Ⅳ:| |: /   j/     イイ刈 》 Ⅵ: .|:.:ハ|
           ,:l: . : .∧リイ竿圷ミ       ゞ-'’ ´ ハ:/ |′
             Ⅵ: . : . :∧_弋_イリ            ′: ...:|
            ヾ: |\ : ∧       '       l_/.:. :│
              ∨: .|\:.ハ                ′i.:. :ハ
             |: . |ヽ.__、       _ _,..     / .:.:.!:.:. : :,
             |: . i:.:.:.:.i:\              イ.:.:.:.:.i.:.:.:. : :,
             |: . i:.:.:.:.i:.:.个: ..       / | ー―┐:. : .:,
             |: . i:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.'. `  --_´ -=≦  ̄  |:.:.:. . :.:,
             |: . i:.:.:.:冂| ̄ ̄ ,    | | |    /フ7 \:.:. : . :,
             |: . i:.:.:.:|l ||    i     | | |   r┘i⌒  / 〉__ヽ
             |: . i:.:.:/ l|    ,ノ    1 ヽ\ ⌒'′ / /   /― 、
             |: . i:./  八 /。 o 。 。゚ |   \\  //―/      :
             |: . i/   / __n_゚ ゚ ゚<    \`´/  /       ト、
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 【카리스마】
전 대체 얼마나 더위에 약한걸까요

또 땀이 나네

#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:19

                  . -―≠―- . r_、__
                . : ´:  ̄: ` : : : : : `乂 八ヽ_
                / : : /: :/ : : : : : : : : 、 : Y⌒ヽY
              /: : : : :′/ : : : }: :_: : :_: :ヽ:乂⌒ソ
                /: / : : {: : {:{ : : : !: {ミ、ィヘ: : :∨∧ー―-  _
              ': /: :′:|: : |:| : : : |:八`⌒}: : : ∨∧\__     `ヽ
                {/ : {: : :.|: /|:| : : /|`ヾ\八 : {: :∨∧. \> 、  /
              !{: : | : /|/八{、: :{l:|   _ノ\}从ヾ{、 : }、.  \ ヽ/
             从 : |: {ィ≠ミ、 ヾ{八 ィ笊ミ、ハ:{:ヽ: : : :|:.\   \
            ∧:.{Yヾ V:ソ  \  Viソ〃Y乂 : : :八: : \  〉                                    >-<
             .//: ヾ{ハ     ,      / ノ: : : : : : : \: : :ヽ/                               .ィ≠ミ、   ハXXxハ
           ./: :/{: : : {:.∧           /く: : : : : : : : : : :.\: : :\                                 {XXXハ  乂XXノ
            八: :{八: : 八:个o.  ´ `   イ : : \: : :\: : : : : : :\: : :\                           乂X_乂\ |//Ⅵ
              ヾ{  ヽ_:_:_>‐.} ≧ ≦ {<:_: : : :\: : :\: : : : : : :\: : :\                                \///\///|
            /´ ̄  /::rくrf⌒}ト、ノY:ヽ ̄¨`丶: : : : \: : : : : : :\: : :`: : . .                             ’くニニヽ.ノ!
          /l{      /:::::{ }l{  }| .} }:::∧     \ : : : \: : : : : : :\: : : : : : ≧=- _                    . <ヽニニ》、|
           .′∨   〈::::::八.ハ .|!. ∨:::::::::〉   /  ` <: : \: : : : : : :` : ‐: -: : _: : : : : :  ̄: :―:- _   . -― ¨アニニニ=- .\.//>
          .八   ヽ   .>:::∧ } | /:::::<   ./       ` <: : : : : : : : : : : : : : : ―: -: : : : : _ -‐r、> ´ .-‐、<ニ=-     L_ーく
           l| ヽ ハ   \:::::∧ l |./::::::/   /            ー .、:_:_:_: : :_:_ 二=-‐   ̄    {      /<ヽ
           l|     }    ` <:∨./::/    /  _、__    \         \/´  /           八_ イ \〉 ´
           l|  \リ     _><     { /´: : : :> ,  \     ./           _ -ァ‐´
          》、  l{    /   ̄  ̄\  | l{: : : : : : : : : : :> .\  /        -=≦ニ=-
          {    l|    \___   /  | l|: : : : : : : : : : \: : :≧=- _ -‐≦<ニ=- : : : : \
             ヽ  {    >―― -- 、   | l|: : : : : : : : : : : : :\: : : : : : : : -=ニニ=-   \ : : : : : \
          {  .八   く          \  | l| : : : : : : : : : : : : : : \ -=ニニ=-: : : : \    \ : : : : : ヽ
          ′ {      .>―― -- .<  .l l|: :\: : : : : : : : : :-=ニニ=-: : : : : \ : : : \    \: : : : :∧
           .′ .{    / ̄ ̄   ‐- 、   }ノ、: : : \ : : -=ニニ=-: : : : \ : : : : : \ : : : \     \: :/ : }
          .′  l|  \\_       〉 /ヽ ∨ : -=ニニ=- : : : : : : : : : : \ : : : : : \ : : : \     \ : |
         .′   }、       .丁¨       .}l }ニ=-: : \ : : : : : : : : : : : : : \ : : : : : \ : : : \     ヾ|
         |   ./  ー― 、  人     -=≦、 ヽ  \ : : \ : : : : : : : : : : : : : \ : : : : : \ :_: : \   ノ
         |  ./       /} {\          \. \ : : \ : : : : : : : : : : : : : \ : : : : : \≧=- . _    ___ ノ
         {/     -=≦ /  }  > .           ヽ  \ : : \ : : : : : : : : : : : : : ヽ 、 : : : : \     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ニニ=-   __/   . <  ./   l{  }  }   > .      ∨  ` <: \: : : : : : : : : : : : : :'. \ : : : : \
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 【카리스마】
지구 온난화가 존재하지 않는다고 말한 작자들은 그 대가로 돈 받아서 에어컨 쐬고 있겠지(빠득)

#516에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2349692E+6)2018-09-20 (목) 08:22
기후가 확실히 제정신이 아니네요
아무튼 반가움!
#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:23

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                7/: : : : :7: /;ィ /: ア /ァ     !;1: : :': : : :l
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       ⊂ニニ `ミ 、 !: :(′ !        ,    `¨´ ' /: イ/
           ̄,ヽ    ヽ: : > 〉             /'1:: :l
             人 ヘ     V::::::::人      ‐ - 、     /ィ:::: ::|
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          /: ::::ア  ゙iヘ     丶イ/ V   i ァ´ ̄`ヽ  ハ
            /:::::::/     7ハ     ヽ'/    j '       ヽ  }
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 【카리스마】
개인적으로 그리고 존 린 선생 저서에서 나오는 내용을 종합하면 나폴레옹의 이상,

적의 주력을 포착해 각 부대가 합류하기 전에 각개격파하고 그걸 통해 적의 의지와
전투수행능력을 꺾는다는 전쟁 방식의 후계자는 아이러니하게도 대 몰트케인 것 같아요

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:24

                           _. . -: =: ¬: : ト.、
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 【카리스마】
방가.

반팔 입고 올걸 그랬다고 후회중입니다

#519이름 없음(0240776E+5)2018-09-20 (목) 08:24
하지만 인터넷을 보면 아직도 지구온난화가 거짓이라고 말하는 사람들과 거기에 추천을 주는 사람들을 보고 뒷목을 잡세 되는데.....
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:25

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        __     {: l: /゙ ' ` `¨´       ィ仗巧ァ ,: :./:/
       ⊂ニニ `ミ 、 !: :(′ !        ,    `¨´ ' /: イ/
           ̄,ヽ    ヽ: : > 〉             /'1:: :l
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 【카리스마】
하긴 포슈도 프랑스군이 보불전쟁에서 패한건 옛 영광에 취해 교훈을 잊어서고.

오히려 나폴레옹의 진정한 후계자는 프로이센군이라고 비판했던가요.

#521에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7402927E+5)2018-09-20 (목) 08:25
원래 당해보면 무서운 줄 아는 법(폭언)
#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:26

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 【카리스마】
그래서 포슈는 독일군의 전쟁 방식을 철저히 연구해 명장이 되어서 복수했답니다.

이것이 돌고 도는 배움의 순환

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:28

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 【카리스마】
뭐 저 시기를 마지막으로 예비군 제도와 산업혁명으로 인한 공업 생산량 폭증이 일어나

주력의 격파로 전쟁을 끝냈다는 건 어지간히 특수한 상황이 아니면 불가능해졌죠.

한 때 유럽을 제패한 방식이어도 시대가 달라지면 쓸 수 없는 법

#524Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:29




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그리고 프랑스는 다시 한번 독일에게 복수당하고, 다시 복수하고...

과연 순환이라는건 이런거군요!(아무말)

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#525이름 없음(0240776E+5)2018-09-20 (목) 08:29
시대는 실로 중~요
#526Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:30




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아이고 이런 실수를.

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:30

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 【카리스마】
존 린 선생의 저서에서 자주 언급되는 건 전쟁의 방법이 반드시 효율성만을 추구하지는 않는다는 겁니다.

때로는 사회적, 문화적 요소가 전투 방법에도 영향을 끼친다는 점을 중시.

#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:30

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 【카리스마】
하로 이스마엘님

#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:32

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 【카리스마】
예를 들어 클라우제비츠가 유별나게 공성전이나 다른 과정을 무시하고 전투,

그것도 우연이 지배하는 대규모 결전에 집중한 건 단순히 논리적인 판단이 아니라

당대 독일 지성계를 휩쓴 낭만주의 사조의 영향이 있었다고 분석

#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:34

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 【카리스마】
계몽주의가 잠시 약화되고 낭만주의가 기세를 올리던 시기를 살아간 클라우제비츠는

아무래도 우연과 불확실성이 지배하는 전투에서 승기를 잡아내는 ‘천재’를 중시했다는 분석입니다

#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:34




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낭만주의인가요.

뭐 결국 결전은 낭만이란건가요.

#532이름 없음(9629418E+6)2018-09-20 (목) 08:34
이제는 주력이 예비군과 산업능력이므로 전략폭격이 답입니다!(아무말)
#533에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7037828E+6)2018-09-20 (목) 08:37
사실 전쟁에 대해 로망을 느끼던 세월이 그 이후 꽤나 이어지기도 했지요
이 좋은 시절이다보니 전쟁도 꽤나 재미있고 명예로운 모험이기도 했겠고
#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:37

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 【카리스마】
그리고 천재가 지배하는 전장에 대한 낭만은 기관총 탄환 숫자로 전투가 결정되는
1차 대전의 소모전과 함께 날아갑니다.

프랑스 침공 때 한 번 되살렸지만 결국 소련을 상대로는 무릎꿇었죠

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:39

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 【카리스마】
어찌보면 저 시대, 프랑스 혁명 부터 보불전쟁까지의 잠깐만 가능한 순간이 결전의 시대였던 걸지도

#536이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 08:41
국력 -> 군사력 전환이 느릿느릿하던 시대엔 언제나 '당장의 국력은 약하더라도 상대편 주력을 결전 한두방으로 작살내고 성하지맹을 강요한다' 가 가능했긴 합니다만.....
#537에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5820082E+5)2018-09-20 (목) 08:41
어떤 의미에서는 그야말로 의지가 중요한 시대가 와버린 느낌
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:43

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 【카리스마】
이 책에서 꾸준히 비판하는 건 핸슨과 키건의 테제인데.

이 둘은 서양의 전쟁방식이 시민군에 의한 결전을 중시하는 고유의 것이라 봤습니다.

그리고 이런 전쟁 방식이 시민들에게 책임감을 부여하고 민주주의 합리주의의 바탕이 되었다는거죠

#539Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:43




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세삼스럽지만 결국 전쟁도 변해가는군요.

다음엔 전쟁이 어떻게 변할까요, 아니 이미 변해버렸다는 의견도 있지만요.

값싼 전쟁이라고 하던가요.

#540이름 없음(9629418E+6)2018-09-20 (목) 08:45
무인화로 전비는 오르지만 사람은 절약하게 되니 오히려 비싸지는거 같기도요.
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:45

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 【카리스마】
그러나 존 린 선생은 이런 결전에 집착하는 시민군 전통은 그리스 폴리스 시절,

길게 잡아도 로마 공화정에서 끝났고, 프랑스 혁명 전쟁 이전까지 동서양 할 것 없이

결전은 가능한 피하고 책략, 기동, 견제, 공성전 위주의 간접 전투를 선호했다고 주장하죠

#542이름 없음(9629418E+6)2018-09-20 (목) 08:47
공화정 로마 시절 군대가 결전 선호였나요?
#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:47

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 【카리스마】
참고로 존 린 선생은 루이 14세 시절부터 나폴레옹 전쟁 시기까지 군사사가 주전공이십니다.

#544에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9083272E+5)2018-09-20 (목) 08:47
리델 하트 : (벌떡)
#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:48

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 【카리스마】
>>542 존 린 쌤은 그다지 인정하지 않는 편이고 저도 그래요.

아무리 봐도 그리스 폴리스 시절의 특수 사례란 느낌

#546이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 08:49
고대 그리스~로마 초기야 시민군 중심이고, 시민군은 장기간 군에 묶어둘 수 없으니 단기결전을 선호하고, 시민군끼리 싸우면 결국 전투 한방에 끝내고 가자! 하는 생각을 품을 수는 있지만

그럴때도 시민군 말고 다른 군대, 예를 들어 용병이라든가를 고용하면 되잖아! 하는 발상이 나오니까요. 당장 펠로폰네소스 전쟁때부터 그랬구만.
#547Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:50




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뭐 한 책에서만 주장한 내용이고, 현대 강국들간의 전쟁이 벌어지지도 않았으니 잘 모르겠습니다만.

아 그래도 전쟁이 변하긴 했군요. 핵무기라는 존재 하나 때문에.

#548이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 08:50
핵무기는 확실히 전쟁을 변화시켰죠. 음음.
#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:51

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 【카리스마】
>>544리델 하트 얘기도 잠깐 나오더군요. 주전공이 아니라 별 얘기는 안 하셨지만

#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 08:54

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 【카리스마】
리델 하트 정도면 간접 전쟁 선호 기준으로도 좀 심한 느낌이지만요.

그리고 다시 시민군의 국민국가가 된 현대전에서는 결국 상대방의 의지 분쇄를 위해

전투가 필요한게 현실

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(2461414E+6)2018-09-20 (목) 08:57

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 【카리스마】
결국 국민들의 전쟁이 된다면 국민들 자신들의 의지를 꺾어야만하고, 그럼 적 주력의 격파가 필요해지죠.

다만 그 격파가 한두번으로는 부족해진 것

#552Ishmael◆VuOxwdhJHw(1906104E+6)2018-09-20 (목) 08:58




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결국 세상은 돌고 도는법(아무말)

#553이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 08:59
상대의 의지를 꺾어버리는 것이 결전이라면 핵무기는 진정한 결전병기군요. 아무튼 핵무기의 존재는 의지를 꺾어버리니까요.
#554카리스마◆B7W5TnZ3wk(5266781E+6)2018-09-20 (목) 09:01

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 【카리스마】
그렇죠.

물론 핵전쟁이 벌어지지 않아서 핵무기 ‘상호간 사용’이 전쟁의지를 꺾을 수 있는지는
확인할 방법이 없었습니다.

실로 다행이죠

#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(8438892E+5)2018-09-20 (목) 09:04

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 【카리스마】
어찌보면 지금의 테러리즘 전쟁도 간접전쟁의 방식이기는 합니다만

혹은 베트남과 아프간 전쟁

#556Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 09:07



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인간은 언제나 방법을 찾습니다(근엄)

뭐 이런 곳에서까지 찾아야하나 싶지만서도.

#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 09:19

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 【카리스마】
현대전에서 저 간접전쟁 방식으로 가장 큰 성공을 거둔건......마오쩌둥이네요

#558Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 09:26



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마오인가요, 하긴 마오정도면 대성공은 대성공이죠.

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 09:30

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 【카리스마】
씁슬하게도 마오의 군사적 재능만은 인정할 수밖에 없죠.

적어도 전략가로서는 당대 최고였던게 맞음

#560이름 없음(7901301E+5)2018-09-20 (목) 09:31
대장정도 그렇고 국공내전에서 그 열악한 상황에서 이긴거보면 모씨도 능력은 있는데... 그런 인간이 왜 말년을 그렇게 말아먹는지 참
#561이름 없음(7901301E+5)2018-09-20 (목) 09:32
한니발 부하가 한니발에게 그랬듯이 신은 인간에게 2가지 재능을 주지않나봅니다
#562이름 없음(28755E+59)2018-09-20 (목) 09:32
그양반은 전쟁쪽 능력만 있어서요
#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 09:35

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 【카리스마】
흔히 유방에 비유되지만 어떤 의미에서는 항우에 더 가까웠던 사내

#564이름 없음(7901301E+5)2018-09-20 (목) 09:36
승리한 항우
딱 맞는 말이군요
#565이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 09:36
성공한 항우....
#566이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 09:37
항우는 실패하는 것으로 완성되는 인물인데 성공해 버렸으니 오히려 완성도가 떨어지네요.
#567이름 없음(7901301E+5)2018-09-20 (목) 09:38
말해놓고보니 떠오른건데 마오도 항우처럼 주변인물들을 아녀자처럼 다뤘더군요
주위의 4명을 보면 알 수 있죠
#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(2461414E+6)2018-09-20 (목) 09:40

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 【카리스마】
문제는 항우와 달리 정략에 있어서도 특급이었다는 점.

중국사의 수많은 호걸악당 중에서도 이정도로 지성이 불균형한 인물도 드물겁니다

#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 09:53


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말 위에서 나라를 가지고, 말 아래서도 나라를 가질 수 있는 사내였군요.

정작 나라를 다스릴 능력은 없었다만.

#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 09:56

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 【카리스마】
그런 면에서는 히틀러와 닮은 점이 많아요.

문제는 히틀러와 달리 어디까지가 멈춰야 하는 선인지 아는 통찰력과 인내력도 충분했다는 점.

진짜 이 정도로 사람이 불균형할 수 있다니

#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 09:56

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 【카리스마】
나라를 가질 능력도, 나라를 뺏기지 않을 능력도 넘치지만 나라를 가꿀 능력은 전무했다

#572Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 10:07


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아주 나라 말아먹으라고 내려준 인재가 아닐까 하는건 너무 지독한 단견일까요.

#573카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:11

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 【카리스마】
정말 기이한 인물.

그래서 더더욱 평전 신청이 취소된게 아쉽군요

#574이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 10:12
마오는 류샤오치나 덩샤오핑이 권력 차지하려고 일부러 약간 신성화하고 저우언라이가 행정능력에 몰빵하고 정치적으로는 처세꾼에 가까웠던 게 아니면 그렇게 성공은 못했을 듯
#575Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 10:19


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비싸서 신청이 안되었다고 했나요?

#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:19

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 【카리스마】
시대를 잘 탔다는 것도, 사람을 잘 만난 것도 사실이죠.

하지만 그들을 끌까지 장악한 지배력은 본인의 것이라는 점은 인정해야 하는 법.

하긴, 바로 이 점이 유방에 비유되는 이유일까요

#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:20

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 【카리스마】
>>575예, 제한이 5만원인데 가격이 딱 5만원

#578Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 10:26


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흐음 아깝네요...그거.

#579이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 10:29
근데 생각해 보니 장가놈도 치국에 대한 재능은 영 없었던 거 생각하면 시대의 문제인가...

뭐 장가 시절 국민당의 대륙 통치가 공산당의 선전선동으로 많이 폄하된 건 사실이긴 한데 그걸 감안해도 장가의 통치는 너무 한심해서....
#580이름 없음(2893781E+5)2018-09-20 (목) 10:30
그게, 30년 반장전쟁 후 중일전쟁이 터지기 전까지 중국은 그래도 나름 괜찮게 경제성장을 해내긴 한거라서....

그때 어느정도 성장을 했으니까 그래도 중일전쟁에서 버틸 수 있는 최소한의 국력을 축적했다고 보기도 합니다.
#581키니나리마스!◆fHySwknQec(4797361E+6)2018-09-20 (목) 10:32

>>448
梁惠王曰 寡人 願安承敎
양혜왕이 말했다. "과인은 기꺼이 가르침을 받기 원합니다"
孟子對曰 殺人以梃與刃 有以異乎
맹자께서 말씀하셨다. "사람을 몽둥이로 죽이는 것과 칼로 죽이는 것이 다름이 있겠습니까?"
曰 無以異也
(왕이) 말했다. "다를 바 없습니다"
以刃與政 有以異乎
"그러면, 칼로 사람을 죽이는 것과 정치를 가지고 사람을 죽이는 것이 다름이 있겠습니까?"
曰 無以異也
(왕이) 말했다."다를 바 없습니다"

물론 이걸 아는건 한 드라마 덕분입니다.

#582이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 10:34
그래서 더더욱 장가에 대한 평가가 개인적으론 오히려 더 깎이더라

분명 판세가 나쁘기는 커녕 더 유리했는데 그걸 말아먹을 정도면 대국적 판세 보는 눈은 분명 부족한 거라 봐야지
#583Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 10:36


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그 중국에 걸물.... 없다고 하긴 힘들겠군요.

하긴 뭐 모가놈 장가놈도 나름 걸물은 걸물 아닙니까(쓴웃음)

#584이름 없음(1442548E+5)2018-09-20 (목) 10:39
그러고보니 마오의 문혁의 스케일이 유독 크긴 했지만 소련을 비롯한 공산권 국가들이 기본적으로 종교시설물과 문화재 부수는건 있었다고 들었습니다.

그게 과거청산이었나, 우파의 정신적 지주를 무너뜨리기 위해서라던데
#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:44

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 【카리스마】
하로 키니나리마스님

장제스는 시간이 지날수록 원래 있던 오만함과 조급함이 점점 커졌다고 생각해요.

오히려 국부천대 이후 쇼크 때문에 좀 나아졌고

#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:45

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 【카리스마】
소련은 종교적 우상이 무력함을 선전하려고 정교회 성물들을 ‘총살’하기도 했으니까요.

물론 독소전쟁 때 정교회 도움을 꽤 받은건 안비밀

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 10:45



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>>584 우파의 정신적 지주랄까...

사실 혁명 좋아하는 녀석들은 대부분 과거에 부정적입니다.

그건 공산주의도 마찬가지고.

#588이름 없음(1442548E+5)2018-09-20 (목) 10:47
정교회의 성인의 시신을 안치해둔게 안썩는다는 전설에 그런거 없다고 증명하려고 열었더니 진짜 그대로여서 식겁하고 과학자들의 연구를 위해 무사한 교회들이 있다는 말도 들은듯.
#589이름 없음(9629418E+6)2018-09-20 (목) 10:48
현 체제에 긍정적이면 혁명할 이유가 없잖아요.
#590이름 없음(1442548E+5)2018-09-20 (목) 10:49
그래도 문혁급은 아니었다는건 스탈린을 비롯한 다른 공산권 국가들도 문화재는 별개로 보존해두고 싶었던거라고 생각해야하나.
#591카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:52

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 【카리스마】
스탈린과 소비에트 공산당의 러시아 문화에 대한 입장은 복잡했죠.

부정해야 할 구시대의 잔재면서 자랑스러운 러시아의 자존심

#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 10:54

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 【카리스마】
그리고 처음으로 서폿 공명 써보니 신세계.

공명이 없으면 대업을 이룰 수 없다(확신)

#593이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 10:55
그렇다기 보다는 러시아와 중국의 상황이 그만큼 달랐다고 봐야지

러시아는 그래도 제국 붕괴 이후 혼란기는 빠르게 수습된 편인데 중국은 청말 혼란기가 1940년대 말에야 끝났잖아

혼란기가 길면 길 수록 전 체제에 대한 증오는 더욱 커지기 마련이다
#594이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 10:57
정작 문혁 터트린 마오도 이 정도로 중국 학생들을 비롯한 홍위병들의 구 체제에 대한 증오가 너무 높아서 당황했다는 이야기도 있을 정도니까
#595키니나리마스!◆fHySwknQec(5584853E+6)2018-09-20 (목) 10:57

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안녕하세요 카리스마님 이스마엘님 참치분들

>>592 이제 하시는건가요

#596Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 10:59


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사실 스탈린이 위대한 러시아에 굉장히 집착했다는 이야기를 들은 적이 있네요

#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:04

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 【카리스마】
스탈린은 어떤 의미에서는 철저한 혁명의 도구였죠.

자기 아들이 스탈린이란 이름을 쓰고 다니자 ‘너도 스탈린이 아니고
나도 스탈린이 아니야!스탈린은 소련 권력이야!’라고 했을 정도로요

#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:04

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 【카리스마】
깔아서 출석체크는 매일 했는데 요일 미션 플레이는 처음

#599이름 없음(8618463E+5)2018-09-20 (목) 11:06
아 그러고보니 궁금한게 더.

대약진 운동의 실패는 중공 수뇌부에게 충격과 중국식 공산주의 이념의 회의감을 안겨주었다는데, 대약진 운동의 실패에 소련 공산당은 어떤 느낌이 들었을까요?
#600Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 11:15



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소련 권력이 스탈린입니까. 하하.

#601이름 없음(1290842E+6)2018-09-20 (목) 11:18
아 이거 중공이 철저히 감춰서 소련도 몰랐구나.
#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:21

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 【카리스마】
중국과 소련은 서로를 전혀 신뢰하지 않았으니까요.

아마 둘은 서로보다 미국을 믿었을거에요

#603Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 11:25



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>>602 거 참...(쓴웃음)

아니 뭐 초기에야 어느정도 가까웠습니다마는.

#604카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:29

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 【카리스마】
솔직히 초기부터 별로.....

스탈린에게 마오쩌둥은 부하 주제에 말도 잘 안 듣는 녀석이었고, 마오에게 스탈린은

뭐 해준 것도 없으면서 상전 노릇하려 드는 녀석....

말하니 진짜 뭐 이런 관계가 있지

#605Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 11:38



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...그러게요?

생각해보니 처음부터 수정주의자니 뭐니하고 씹어대었던가.

#606이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 11:38
생각해보니 소련도 우크라이나 대기근을 겪었으니 대약진 운동을 비웃을 처지가 못되는군요
#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:40

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 【카리스마】
예, 소련은 공업화를 이룩한 대신 농업을 말아먹었죠.

물론 중국은 둘 다 말아먹었습니다.

#608키니나리마스!◆fHySwknQec(5584853E+6)2018-09-20 (목) 11:41

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비웃을 처지는 아니지만 한심하게 바라볼수는 있을지도요

"우리가 실패한 방식을 그대로 하는건 대체?"

#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 11:41

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 【카리스마
사실 공산주의 사상가로서도 스탈린주의와 마오이즘은 전략이 아예 반대에요

#610Ishmael◆VuOxwdhJHw(8520972E+5)2018-09-20 (목) 11:43



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      ',       ト.
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마오주의는 소농 중심이었다고 들었기는 하네요.

농업 중심...?

#611이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 11:47
공산국가의 시조를 까는게 있다는걸 보면 마오의 삽질은...
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 11:50

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 【카리스마】
마오주의는 소농 중심의 게릴라, 간접 영향력인데 이걸 공업에 적용시킨 꼴이 토법고로.

공업은 어쨌건 규모의 경제인걸 망각한거죠.

그런데 정작 농업은 집단 농작으로 억지로 묶어버렸으니

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 11:53

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 【카리스마】
우크라이나 대기근은 반대로 중앙집권식 공업화를 농업에 강제 적용했다가 망했고......

자연은 인간의 사상 따위로 움직이는 존재가 아닌거애요

#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 11:55



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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
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여러의미로 마르크스는 인간을 너무 믿었다 싶을 때가 있습니다.

#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:05

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 【카리스마】
공산주의라는게 좀 그런면이 있죠

#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:09

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 【카리스마】
미래로 갈수록 꾸준히 발전한다는 믿음을 기반으로 한 체제

#617Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:10



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뭐 참으로 근대다운 믿음에서 태어났다고 평할 수 있을지도요.

#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:15

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 【카리스마】
역시 단순 전쟁사보다 전쟁을 통해 문화나 사회사를 탐구하는 책이 배울게 많네요

#619Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:19



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으음...일단 프롤로그는 초고를 써 내었는데 고민되는 점.

아무리 생각해도 사사키(국경경비원) 비중이 높아질 것 같지가 않다...

진짜로 소설 계획하다보면 주인공이 변해버리는 일이 발생을 하는군요.

#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:20

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 【카리스마】
캐릭터들은 살아있으니까요

#621Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:22



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그리고 일단 포지션에 캐릭터 채워넣는 중.

경찰에 호무라가 배치되었고...신참 환전사로 치히로가 배정되었습니다.

솔직히 캐릭터 이미지가 그래서 그렇지(..) 의외로 신참스런 AA 많더라고요 치히로.

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:26

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 【카리스마】
원래는 일개 직원이니까요

#623Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:28



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경비원 호무라...는 넣어주려다 빼자니 미안해서...라고 할까

그냥 넣어주고 싶어서 넣었습니다(뻔뻔)

#624카리스마◆B7W5TnZ3wk(5398791E+5)2018-09-20 (목) 12:29

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 【카리스마】
경비원이 도둑질하는거 아닙니까?(진지

#625Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:30



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뭐 그래도 써 놓은 프롤로그가 아깝기도 하고,

솔직히 국경이라는 상징성도 있고 하니 일단 프롤로그 주인공으로.

어차피 프롤로그 주인공이 실제 주인공 아닌 경우는 많으니까(아무말)

#626Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:30



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>>624...지급품일겁니다. 아마요

#627Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:37



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아 그러고보니, 골동품상...이라고 해야할까. 아니 전당포 직원도 하나 넣을까 고민은 되더군요.

#628카리스마◆B7W5TnZ3wk(1240595E+6)2018-09-20 (목) 12:38

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 【카리스마】
전당포라

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:40



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뭐 골동품상도 좋을지도요. 그래도 재미있지 않겠습니까?

차원 단위로 별별 물건이 오갈수 있다는 점은 말입니다.

#630이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 12:42
음... 골동품하니 올리고 싶은 이야기가
#631Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:42



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사실 전당포 사나이들 유튜브 클립 보고 팅 하고 왔습니다만.

근데 거기는 돈빌려준다는 느낌은 별로 안난다는 느낌이 살짝 들더군요.

#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(267096E+59)2018-09-20 (목) 12:45

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 【카리스마】
응? 어떤 이야기인가요?

#633이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 12:47
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2018/08/03/a-small-town-couple-left-behind-a-stolen-painting-worth-over-100-million-and-a-big-mystery/?utm_term=.1be4dbdcdc1a&noredirect=on

죽은 친지의 재산을 정리하던 사람이 1985년에 윌렘 드 쿠닝의 그림(1600억여원 상당)을 유품중에서 찾아냈습니다.

여기까지만 놓고 본다면 부부가 그냥 시장통에서 그냥 저렴하게 구매한 중고 그림인데 알고보니 명작이었다라고 생각하시는 분들도 있겠지만.... 사실 이 그림은 도난당한 그림입니다.
#634이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 12:49
Attachment
도난당한게 시장터에 나돈걸 저렴하게 산거 아니냐고요?

글쎄요. 부부 둘다 평생을 공교육에 종사했음에도 불구 세계 140여개국을 여행할정도로 여유있었고 사망후에도 계좌에 10억여원의 잔고가 남아있었습니다.

예, 이 두 부부는 고액의 미술품을 훔치고 그걸 팔아서 부유한 삶을 즐겨왔던거죠(...)

1990년에 5000억여원 상당의 미술품을 도난당한 뒤 도난품이 그 어디에서도 다시 발견되지 않아 최근까지도 미제사건으로 남아있었던 이자벨라 스튜어트 미술관 도난사건도 이 범인들의 소행으로 추정됩니다.


이게 쿠닝 도난사건 당시 알터 부부의 몽타주입니다.
#635Ishmael◆VuOxwdhJHw(5607609E+6)2018-09-20 (목) 12:50



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아...그 이야기.

현실 괴도니 뭐니 해서 유명했죠. 진짜 괴도기도 하고(쓴웃음)

#636이름 없음(7975013E+6)2018-09-20 (목) 12:51
Attachment
그리고 이게 이자벨라 스튜어트 미술관 도난범들의 몽타주입니다.

......동일범이야!

남편인 제리 알터(2015년 아내 리타보다 2년 먼저 사망)는 2011년 단편소설집을 자가출판했는데, 그 내용은 할머니와 손녀가 박물관에서 경비원을 따돌리고 에메랄드를 훔치는 내용인데, 이 소설의 결말이 아주 의미심장하게 마치 영화처럼 마무리 되었습니다

"그 에메랄드는 이제 단 두 쌍의 눈만이 볼 수 있는 곳에 있답니다!"
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(7286921E+5)2018-09-20 (목) 12:59

                           _. . -: =: ¬: : ト.、
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                   ' W: : /l;',r''テfjト           ;/ l:: : ;: ;′
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 【카리스마】
아아, 이 이야기.

꽤 유명하죠.

저런 보물들이 어딘가 지하실에 또 있을까 궁금합니다

#638Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 13:10



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어찌어찌 클립 찾아서 다시 감상해본 전당포 사나이들.

...클립만 보면 골동품상인줄 알았는데 전당포 맞기는 하군요(...)

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:20

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                7/: : : : :7: /;ィ /: ア /ァ     !;1: : :': : : :l
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 【카리스마】
헉헉 집에 오니 지치네요

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:23

                           _. . -: =: ¬: : ト.、
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       ⊂ニニ `ミ 、 !: :(′ !        ,    `¨´ ' /: イ/
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 【카리스마】
안되겠다.

좀 씻고 옵니다

#641Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 13:24



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다녀오시길.

#642시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 13:44
그어어어어
#643Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 13:47



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안녕하십니까 시노부.

#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:47

            _   、,..  _
          , ´ .  /     `
      /´, '  /  ' { .i ヽ      丶
    /  .       '  ! .!   ヽ\ヽ  ヽ
    (  /  /,   {  ヽ{  ト、    丶
       '   ' '.    ハ    iリ ヽ    \  ',
.       '/,イ !  ' ! _V   ; --ヽ\ ヽ - ._
    _,. ィ.i : .! '"ハl´ ',   !  _` ヽ丶、 ソ
      !ハ ! l リ _- ヽ リ , -━-'} :. ト  l
      Vl  、{ゝ'" ̄`  ヽ{      ;ノ .l/ リ
.        ', ト、 、      '       ノ' /! /
.        Vl.  ヽ    、  ,    ノイ, /
        l i : i ゝ.        /i: / '
        l {', .! .} l>  _ . イ{ l. l {
           '{ ゝ( ノ.j j` ー一 ´ヽ 从
.       , --――'-イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ソ:i:i:i:ー-―-- 、
      ,イi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i;イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:',
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 【카리스마】
씼었어요

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:48

            _   、,..  _
          , ´ .  /     `
      /´, '  /  ' { .i ヽ      丶
    /  .       '  ! .!   ヽ\ヽ  ヽ
    (  /  /,   {  ヽ{  ト、    丶
       '   ' '.    ハ    iリ ヽ    \  ',
.       '/,イ !  ' ! _V   ; --ヽ\ ヽ - ._
    _,. ィ.i : .! '"ハl´ ',   !  _` ヽ丶、 ソ
      !ハ ! l リ _- ヽ リ , -━-'} :. ト  l
      Vl  、{ゝ'" ̄`  ヽ{      ;ノ .l/ リ
.        ', ト、 、      '       ノ' /! /
.        Vl.  ヽ    、  ,    ノイ, /
        l i : i ゝ.        /i: / '
        l {', .! .} l>  _ . イ{ l. l {
           '{ ゝ( ノ.j j` ー一 ´ヽ 从
.       , --――'-イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ソ:i:i:i:ー-―-- 、
      ,イi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i;イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:',
.    l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iゝ:i:i:i:iイ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l
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 【카리스마】
어서오세요

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:51

                               __
                         ...::"´ ―― ミ 、
                         /'"_ -‐    ̄ ̄`` ‐- 、
                      /     /            ̄`  、
                      //   /                \
                      /    /                        ヽ
                    /   /   ,'        /     ,ィ      }   \',
                /   |   ,'   |     /   //,イ     :}    \
                !  / |      |    ,|_ /__//_:}     ./i |     、':,
                 l/  |     !  ̄/ | /   /イ :}    /-| |   :{ | ',
                  -=彡    :| :|    ! /_斗/==ミ   /   ./  |/:.  ',| !
                 |    ∧ :|    ',. | マl{' ん:ハ ヽ / ./ ,ィ=ミ,_V'  ',|  |
                 |:     ∧l     ヘl ヾ V:ijリ .,' /  '/:} }'´,V :{、', .|
                    八|  / ∧    、'ヘ   `¨¨  {/    .{:リ / / V ',ヾ'.,ノ
                /  |   i.  ∧   {\\           ' `` { | ヾ'., \
                      |:   \ ∧  ',  ` \            { /  | \
                    V {、 l:\__\ \              /イ /
                   V', | |ヽ、 .{:`< \      r‐,     / | }/
                       \l:|  V{、\.  `\         /  :|
                       ゙{,、-从`<\    : .       / }∧ .,'
                   _ /: :\---、 `     :r――_'    }/
                  /: : : `ヽ: : \i:i:i\    :|i:i:i:\: :\
                    /: : : : : : : \ : \i:i:i\   :|i:i:i:i:i∧: : \
                /: : : :, -、: : : : :. :. :.\i:i:ヘ  !、:i:i:i:i:i∧: : : \
                   ,.< ̄ ̄ ̄ \: : : : : : : :\i:ヘ ヽ\i:i:i:i∧: : : : }\
                  / : : : : : : : : : : : \: : : : : : : :\ヘ.   \i:i:∧: : : }: : \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음.........판도 어장을 할 때 특정인물에 집중해서 시작한다는 생각을 떠올렸는데.....

그럼 각각 어떤 인물들을 잡고 할까 생가해볼까요.

고대/중세/근대 각각 3명씩 총 9명으로

#647시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 13:53
안녕하세요 이스마엘, 카리스마
#648Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 13:54



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 가장 잘 알고 좋아하시는 분 잡는게 좋지 않을까요?

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 13:59

                  _,,..、、..,,_,..、、.,_  〈`丶
               .  ´        >|  )
             . ´          (⌒)ノ/ ̄ >
            /    / /   | (⌒※⌒)─<ノ)
          /    / /     |  `'(_)'⌒\  \
        _/     . :.  /     八    〈\  辷¬⌒
         ⌒7 . . . /:|  .:     /-─ 、  ∨ ∨ 人__彡,
         / . .. ../.斗--ミ   / .斗-‐ミk ∨_/\_彡′
       _,/   / .:  」L/_|  /  {r'ノリ√|\〈  :  |
      ⌒Y /| | -く fr'㌃/    ` ̄  /  |)〉 | 从
        .| : | | |: : :| ̄ 〈          /  辷 ;/  )
        .| i |八 '. :八           /  /  .八
        乂 {  \(: ::、   <  y   ⌒フ :/: : : /  )
          \  )ノ(\       /)イ: :/: (
             (  \ )h、    イ  丿ィ(: :ノ
                ∨: :う瓜=-─… T: ∨
               __)/:/∧:::::| |:.:.:.:.:.:乂乢__
        ,。o─/¨㌻ rー、)<  >| |.:.:.:/.:.:.:// ̄ ̄\
        /:S.:.:.://   '⌒ニ^∨:| | |/.:.:.:.: //.:.:.:.:.:.:.:.:. \
      /.:.S.:.:/     `¨'Y.:.:. | | |.:.:.:.:.:. //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
     /.:.:.:.:。S゚      ⌒ヽノ.:.:.:/ | |.:.:. :. //.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
    ハ.:./ {     /⌒ヽ_j_,/ ∧゚。☆::{ {.:.:/.:.:.:.:.:.: /.:. |
.   √/   乂__//|_____/ / / ̄ ̄:} }_ノノ:/.:.:.:.:.:./.:.:. :. |
   j.:.:{       |─‐/ /   / 7¨¨7¨¨\../|/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:|
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 【카리스마】
현재 후보들

고대
한니발 바르카/유비/콘스탄티누스
중세
/테무친/잔 다르크
근대( 근세 포함 )
이순신/'그 놈'/

#650카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:02

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 이중에서 제가 '잘' 안다고 할만한건

한니발/유비/이순신/'그 놈' 정도군요.

#651Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:03



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 '그 놈' 정도면 주인공 해 먹을 만 하죠.

'그 놈' 주인공으로 토탈워도 나왔는데.

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:04

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
토탈워라.......흠.

토탈워나 역설사 게임 DLC들 목록 좀 뒤져볼까요.

거기서 중요 인물들 파악 가능할 것 같은 느낌이

#653이름 없음(5504909E+6)2018-09-20 (목) 14:06
중소분쟁이 한창일 때 소련이 미국에게 중국에 대한 정밀타격을 부탁하려 했다는 소문까지 나돌정도였죠.
#654Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:11



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아니면 역사적으로 '격동'이라고 할 만한 시대에 있는 녀석들을 주인공으로 뽑는게 좋을지도요.

일단 한니발이랑 콘스탄티누스는 타당하군요. 유비도 훌륭합니다 삼국지는 먹히죠.

#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:14

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 【카리스마】
격동의 시대...........중세의 마지막 후보는 필리프 2세

근대의 마지막 후보는..........흠.

대전기 인물로 할까......

#656Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:16



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대전기입니까. 좋군요.

아이젠하워?

#657카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:19

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
주요 후보는

주코프/니미츠/장제스군요.

#658에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:20
므기야아아아아앟
#659Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:21



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안녕하십니까 에이레네.

#660에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:21
호오, 어장 구상인가요. 재미있지YO!
#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:21

                     >‐=ミ、_
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
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 【카리스마】
일단 판도물을 한 다면 최소한의 절대 원칙.

끝없는 악의로 움직이는 국가는 만에 하나 있을 수 있어도

충분한 선의로 움직이는 국가는 만들지 않는다.

뭐 개인적 신념같은거에요

#662시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 14:21
어서오세요 에이레네!
#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:21

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
하로 에이레네.

#664에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:22
모두들 반가움!
슬슬 다른 어장을 하고 싶어서 몸서리가 쳐지는 에이레네에YO!
#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:23

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
물론 모든 국가들이 미쳐서 너죽자 나죽자 하는 하르마게돈을 원하는건 아닙니다.

하지만 어떤 나라가 너무 정의로운 국가라고 만인에게 인정받는건 피하자는 것.

#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:23

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하긴..........연재도 제한된 시간만 하는데 50 어장을 넘겼다면 굉장히 긴 시간 투자한거니까요.

#667시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 14:23
>>664 그렇죠~
#668에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:24
꿈과 희망이 넘치는 프리큐어를 하고싶어요! 끼에에엑! 끄에에엑!
#669카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:25

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이번 어장을 하면서 얻은 경험이 프리큐어 어장을 하실 때 도움이 되면 좋겠네요.

#670Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:25



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
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       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

작가들중에 우연이 쓴 작품이 인기를 얻어서 하고싶은 것 하지 못하는 경우는 많죠.

고생하십니다.

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:26

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
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 【카리스마】
홈즈........

#672에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:29
이 상황이 되니까 거의 기호지세
하루라도 방영을 쉬면 그대로 쭉 쉬어버릴 것 같은 기분
그런 마당에 전개는 또 이번달 안에 죽어도 안 끝날 흐름이고

으아아아앍(으아아아앍)
#673Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:30



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      ',       ト.
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=====================[이스마엘]==========================================

홈즈... 작가가 오죽했으면 캐릭터를 죽여버리고 끝내려 했던 전설의 작품이죠.

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:30

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
끝내는 편법 : 과학기술 다이스를 마구 굴려서 아직 전쟁 공포가 세계를 덮기 전에

주요 분쟁지대에 핵폭탄을 마구 뿌린다.( 대충 )

#675카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:31

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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            / ./     / / } ‘    ', ,
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             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
1인 1차르 봄바 시대를 위하여!(폭언)

#676에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3812701E+5)2018-09-20 (목) 14:31
(솔깃)
#677시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 14:32
으음...
#678이름 없음(5504909E+6)2018-09-20 (목) 14:34
도덕적인 개인으로 구성된 집단도 도덕적인 집단이 아닐 수 있다는 말이 생각나네요.
#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:35

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐, 이건 농담이지만 실제로 해보면 무시무시할듯요.

흠...........나중에 궁금한 인물들 평전 좀 뒤져볼까요

#680이름 없음(4445515E+6)2018-09-20 (목) 14:36
참고) 대형 어장주였던 모씨의 어장이 핵폭발 엔딩이 나자 참치들이 매우 동요했던 전례가 있다
#681Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:41



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 작품이란게 스스로 작성해도 어디로 튈지 예측불능인 녀석인데 다이스까지

곁들이면야 뭐...

#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:41

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흠.........일단 시대의 풍운아라고 할만한 인물들은 대강 찾았고.........

뭐 계획입니다 계획.

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:45

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
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          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
만약 한반도 국가로 한다면 역시 거기가 제일 힘들 때로 한고 싶네요.

후삼국 시대라던가 무신정권-여몽전쟁기라던가

#684Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:46



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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
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       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
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이렇게 써 놓으니까 무슨 에이지 오브 엠파이어 켐페인 같네요(농담)

#685시노부◆7A333VkTn2(3179575E+5)2018-09-20 (목) 14:48
(심심)
#686Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:53



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영감을 받을 겸(핑계)

한번 써먹을 AA들 둘러보다 문득 떠오른 이야기.

어디서 누가 한 이야기인데, 호무라X길가메쉬 조합이면 길가메쉬가 호무라를 굉장히

마음에 들어할 거란 이야기가 있더라고요.

....신빙성 있다(진심)

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(4228064E+6)2018-09-20 (목) 14:55

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
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 【카리스마】
호무라 길가메쉬라..........흐으므으ㅡ으음ㅁ.

#688Ishmael◆VuOxwdhJHw(8595536E+6)2018-09-20 (목) 14:58



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솔직히 능력적 조합이랑은 별개로 길가메쉬가 개인적으로 굉장히 마음에 들어할 인물상

아닌가 하는 생각은 확실히 들긴 하더군요.

...아 길가메쉬 등장시켜볼까(아무말)

#689시노부◆7A333VkTn2(7087283E+5)2018-09-20 (목) 15:01
진짜로 할게 없다…
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-20 (목) 15:02

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
원래 독일을 그리 싫어하지 않았는데 독일권 인물을 주인공으로 할까 생각하니 트라우마가......

........루터로 해볼까

#691Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-20 (목) 15:03



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      ',       ト.
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루터입니까.

#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-20 (목) 15:06

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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                  /     }   ‘,   、 ‘,
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              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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 【카리스마】
흐으으음........개신교 프랑스가 만들어지면 좋겠다

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-20 (목) 15:06

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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 【카리스마】
아니면 체사레 보르자 평전 하나 읽고 그쪽 시대로 할수도 있고요

#694이름 없음(09463E+63)2018-09-20 (목) 15:09
개신교 프랑스... 당신은 프랑스 요리 슬레이어!
#695Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-20 (목) 15:10



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대신 영국을 카톨릭으로 바꾸죠!

#696이름 없음(09463E+63)2018-09-20 (목) 15:11
미국도 개신교 신자들이 건너가서 만든 나라인데 영국처럼 식사에 대한 제제가 없다는게 참 재미있단 말이죠.

물론 개척지대라는 특성 때문일 수도 있지만 말입니다. 농사 짓다가 실패한 경우도 많았던 초창기 역사를 보면, 먹을 수 있을때 먹어두지 못하면 죽을테니 그런 식사의 제제는 좀 옅어야 한다는 생각이 들더군요.
#697카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-20 (목) 15:14

                     >‐=ミ、_
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
그리고 프랑스인들은 개신교가 되도 결국 잘 먹고 살것 같다는 편견.

사유 : 프랑스니까

#698Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-20 (목) 15:16



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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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그 의견 부정 못하겠는데요, 하긴 상대는 프랑스였습니다.

#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-20 (목) 15:21

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어라, 그러고보니 오늘 일찍 자야해요.

안녕히 계세요

#700Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-20 (목) 15:24



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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아 좋은 밤 되시기를 카리스마.

#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:10

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
배틀 : 전쟁의 문화사 완독

#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:13

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
좋은 책을 완독하고 나면 성취감과 함께 머릿속에 여러가지 생각들이 바쁘게 움직인다

#704에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:18
완독은 좋은 것이다
사실 완독하자마자 한번 보고 두번 보게 되는 게 책의 마력이지만YO
#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:23

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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            / ./     / / } ‘    ', ,
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             / ‘, //     / /{ i}       }
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 【카리스마】
하로 레네, 그리고 흐음 저 드라마.......

일단 책에서 여러가지 얘기가 있었지만 가장 중요한 관점은 둘 같네요.

하나는 각각의 문화권에 따라 어울리는 전쟁 방식이 있고, 그에 맞추어 발전해 온 것이지
특정한 지역( 대놓고 말해 서유럽 )만 뜬금없이 우월하게 진보한 ‘정상적인’ 방법은 아니다.

둘은 문화권에 따라 전쟁에 대한 담론과 실제 전쟁의 대비가 있었고, 이 둘은 서로 부정하거나
영향을 주면서 상호작용하며 변화해 왔다

#706이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:24
요즘 스투 패치노트를 보며 든 생각: 전순도 이제는 이동사격하는데 공허 포격기랑 포풍함은 이동 사격을 안했고 거신은 그 동안 불멸자나 탱크와는 달리 목표 조준 무빙도 안됐다는 게 밝혀져....

기술력이 가장 발전한 종족(웃음)
#707이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:24
근데 프로토스는 탈다림 디자인이 가장 나은 거 같음 뭔가 중2의 간지가 느껴짐
#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:25

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
파멸자 좋아합니다

#709에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:26
사실 전쟁을 이야기하면서 상호 충돌을 상정하다 보니 이겨온 쪽을 절대적 목표로 상정하게 되는 경우가 무의식적으로 크게 있는 느낌이네요, 저는.
#710이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:26
그리고 블리자드는 스투 프로토스 설정 좀 어떻게 하자... 진짜 연대표랑 기술력이 너무 꼬여버렸잖아... 어쩔 거야 이거....
#711이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:27
솔직히 테란 설정도 세세히 뜯어보면 말이 안 되는 거 많긴 한데 시계열부터 등장인물까지 꼬여버린 프로토스는 진짜...
#712에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:29
시계열 실제 중요
근데 귀찮아서 신경을 꺼버리는 요소
아무튼 맛있는 이야기면 오케이지만 맛도 없잖어 스투는...
#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:30

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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 【카리스마】
그렇죠. 특히 기술적 격차, 군제의 차이가 거의 안드로메다 수준 전과로 나온 제국주의 시대 때문에.

하지만 이 책에서는 세포이를 통해 피지배국 군대도 단순히 다른 문화권의 방식을
이식해서 강해지는게 아니라 각자의 문화권의 특성을 살려서 전투력을 발휘했다고 평하더군요

#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:31

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 【카리스마】
세포이의 경우는 단순히 영국식 무기와 군제 때문에 막강해진 것처럼 보이지만
그 내부는 남아시아 특유의 무사적 문화가 있었고, 동인도회사가 그런 고유의
문화를 존중하고 잘 사용했기에 강했다고요

#715이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:33
그래도 스투 보는 맛은 있다능!!

하는 맛?? 일단 먼저 협동전...
#716에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:33
사실 군사사에 큰 관심이 없다보니 이긴 쪽이 뭔가 잘 했든가 뭔가 좋든가 하겠지 생각해버리는 것이 저의 경향
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:33

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
예를 들어 모병제면서도 병사들에게 하루 풀칠도 하기 힘든 돈으로 때우고
연금도 전혀주지 않던 영국 본토군과 달리, 무인을 존중하고 군에서 물러나더라도
대우를 해주는 남아시아 문화에 따라 꾸준히 연금을 지불한다던지

#718에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:35
호오 호오.....
단순 소모품 취급하는 경향에서 일탈한건가..
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:35

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 【카리스마】
나폴레옹 전쟁기 영국의 레드 코트들은 은퇴하면 바로 거지입니다.

그게 싫어 말뚝 박겠다고 하면 그냥 강제 퇴역 시키는 쿨-한 군대였죠.

#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:36

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 【카리스마】
얘들이 반도 전쟁에서 강도떼였던 이유가 다 있어요.......

영국 병사들은 전쟁이 끝나면 미래에 희망이 없어요.......

#721이름 없음(9546554E+6)2018-09-21 (금) 08:39
프로토스는 연대기 조정하다가 그만 기술승천 시기를 너무 늦게 잡아버린게 모든걸 망처먹었다.....

근데 이거 스1시절부터 설정이 미묘하단 말이 나오지 않았나?...
#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:39

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 【카리스마】
그외에도 동인도회사가 싸우던 마이소르나 마라타는 이미 군제도 무기도 영국군과 동등했으므로

동인도회사가 승리한 것은 전투보다 그 전후의 협상과 음모를 ‘인도인보다도 인도인 같게’ 이용했기 때문입니다.

영국의 인도 지배에서 가장 중요한 플라시 전투는 전력으로는 절대 못 이기지만 미리 적장의 부하들을 매수해서 이겼죠

#723이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:39
설마 영국이 무리한 수까지 쓰면서 정복전쟁 벌이고 하던 것도 병사들이 돈 벌려고 전쟁 벌인 건가??
#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:40

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 【카리스마】
물론 마이소르와 마라타가 군제를 유럽급으로 끌어 올릴 수 있던 건 영국이 무슨 짓을 하면

짐싸즐고 막으러 오는 옆 나라의 도움이 매우 컸습니다

#725이름 없음(7625553E+6)2018-09-21 (금) 08:41
>>721 사실 저그에게 방심 안 했으면 모성 아이어 방어하고 이겼단 설정도 저그가 원래 설정에서 프로토스도 만들 정도로 기술 테크 훨신 앞서던 젤나가 흡수했다는 설정 때문에 뭔가 좀...
#726에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:41
??? : 뭐, 왜, 뭐
#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:44

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
결국 모든 상황에 들어맞는 무적의 군대는 없는 법.

오히려 억지로 그 군대를 적용하려다 망한 군대가 더 많죠

#728Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 08:45


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모두 안녕? 이스마엘이다.

하고싶은 건 많다만 정작 귀차니즘에 아무것도 안하는 상태에 있어.

#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:48

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
대표적으로 5차 대불동맹전쟁에서 오스트리아군이 있네요.

이들은 전쟁이 나자 과거 자신들을 유린한 프랑스의 기동전을 그대로 복사해서 사용했습니다.

그러나 폭-망하고 털렸죠.

황제가 전장에 직접 오고, 원수들이 종종 명령없이 스스로 생각해 전투에 임한 프랑스군과 달리

저 머나먼 빈에서 늙은이들이 이러쿵하고, 가진거라곤 혈통뿐인 고위 장군들이 군단장인 오스트리아군은

똑같은 기동전임에도 거의 기어가는 진격 속도와 전혀 손발이 맞지 않는 작전을 펼치다 각개격파당합니다

#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:49

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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 【카리스마】
하로 마엘

#731Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 08:49


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그리고 카리스마가 말하는 책 언제 한 번 읽어보고 싶다는 생각이 드는데.

굉장히 흥미롭거든.

#732에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:49
반가움!
#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 08:50
마치 무기를 카피하고 그 외의 조직도 전술도 훈련도 마음가짐도 카피하지 못한 어느 모 청나라가 떠오르는군요
#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 08:51

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 【카리스마】
카를 대공이 아스페른 전투나 바그람 전투를 진행한 것도 오스트리아군으로

화려한 기동전 더 치르는 건 무리라 깨닫고, 자신들이 프랑스군과 차이를 좁힐 수 있는

평지에서의 정면 야전으로 전환한 것에 가깝습니다.

꼼수가 없는 정면전이 가장 승산이 높다 계산한거죠

실제로 증명하기도 했고요

#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 08:53

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 【카리스마】
그 청나라 군도 그랬지만 어떤 나라의 군대를 베끼겠다는 건 사회 문화 전부 뜯어고치지 않으면 불가능하죠.

그러지 않고 군대만 베껴서 강해지겠다는 건 공부 안하고 수능 답안지 베껴서 대학교 가겠다는 마인드에요

#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 08:55


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     |  ゙Y! \{ , ,     ,   !ノく
      |  j ,  \  rz- ッ  .イ . |
.     j / i|八廴≧>` __,. < jイノ
    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
/ / /  =-、  < ̄  \三ハ / ,ム
. / {    \ヽ   >= z.≧リ,/  ̄\
../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

그러니까 "잘되는 장사비결!"같은 책 몇권 읽고 사업 시작하는거랑 같은거라고?(농담)

#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 08:56

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
군대가 마치 사회 문화에서 떨어져 나온 독립적인 무언가라 여기는 경우가 많지만

사실 그 무엇보다 사회와 문화의 산물인갑니다

#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 08:57

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
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 【카리스마】
>>736네(진지)

#739Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 08:59


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     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
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../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

이래서 날로 먹으려 들면 안되는거구만-

#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:00

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
대육군이 무적인 이유? 프랑스가 당시 온갖 문제가 있었지만 분명 선진적인 국가인 덕이죠.

나폴레옹 덕이다? 당시 나폴레옹 같은 나이도 어리고 가문도 별거 없는 청년이 군대의 전권을 잡을 수
있는 나라가 프랑스 빼고 얼마나 있을까요?

#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 09:02


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    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
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../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
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인재풀도 결국 국가 능력이란거지.

#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:03

                     >‐=ミ、_
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              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
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 【카리스마】
그렇죠.

칭기즈 칸의 군대가 무적이었던 것도 유목 국가 특유의 문화가 테무친이라는 개인과 잘 결합되서 가능했던거고요

#743Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 09:09


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.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
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  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
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흠흠 나중에 한 번 시간 내서 읽어봐야지.

솔직히 말하자면 정치사 외교사보다 문화사를 더 좋아하거든 나

#744카리스마◆B7W5TnZ3wk(4772751E+5)2018-09-21 (금) 09:11

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 【카리스마】
카를 대공처럼 운좋게 최고의 혈통에 최고의 능력자가 태어날 수도 있지만

상선사환 출신에서 능력만으로 원수가 되고, 대공이 된 마세나가 대등한 능력을

발휘한 걸 보면 역시 고개를 저을 수밖에 없네요

#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:12

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 【카리스마】
그리고 카를 대공은 괜찮았지만 역시 혈통빨로 사령관이 된 형제들은 능력이 심각하게 부족했습니다.

특히 궁극의 트롤러 요한 대공

#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:13

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
사실상 혼자의 트롤링으로 2차 대불동맹과 5차 대불동맹 전쟁을 끝장낸 희대의 장군.

#747에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:15
장군의 자질이야 오스트리아에도 프랑스에도 있었지만 오스트리아에서는 여관집 아들로서 징병되어 총들고 줄맞춰 행진하고 있고 프랑스에서는 지휘를 하고 있는 뭐 그런 것
#748Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:15


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문화사 하니까 생각난 이야기인데, 캡틴 아메리카가 캐릭터성 변화를 겪는 과정은

나름 그 자체로 흥미로운 이야기가 아닌가 하는 생각이 문득.

#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:16
캡틴 아메리카
이름과 디자인을 본 순간 그야말로 형언할 수 없는 두드러기를 느끼게 했지요
....까놓고 말해서 김치전사 수준의 경악.
#750카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:16

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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 【카리스마】
제가 역사학자면 일단 캡아에게 달려가서 기억나는 모든 과거를 어떻게 생각하냐고 물을겁니다(확신)

#751Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:17


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사실 척봐도 프로파간다로 탄생한 캐릭터고 지금도 그 잔재가 짙게 남아있는 캐릭터잖아?

디자인도 그렇고 아치 에너미도 그렇고.

#752에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:19
캡틴의 증언은 1차사료인가 2차사료인가(아무말)
#753Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:20


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그런 캐릭터가 점점 시대에 맞춰서 자신의 캐릭터를 바꿔 나가는 과정은 그 자체로 흥미롭다고할까.

#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:20

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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 【카리스마】
요한 대공의 트롤링

2차 대불동맹전쟁 : 유인 작전에 걸려서 전군을 이끌고 숲에 들어갔다가 기습당하자 혼자 말타고 도망침.
이게 호엔린덴 전투였고 이걸로 모든 여유병력을 잃은 오스트리아군은 굴복합니다.

5차 대불동맹전쟁 : 형인 카를이 나팔륜과 수십만 대군을 이끌고 건곤일척 승부하는데 게으름피우며 행군하다
전투 다 끝나고 도착해서는 ‘형이 이 패배 책임을 내게 뒤집어씌우겠다’고 투덜거리다 자기가 먼저 형을 모함함

#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:21

                     >‐=ミ、_
                /  ⌒^¨¨  ` 、
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 【카리스마】
>>747 여관집 아들.....뮈라.....큭, 머리가!

#756이름 없음(6864595E+6)2018-09-21 (금) 09:23
유재시거는 국가가 처음 생겨난 이래 모든 국가들의 공통된 문제죠 이걸 가장 잘 한 케이스는 어느 나라라고 보시나요?
#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:26

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 【카리스마】
현대 민주주의 국가요.( 확신 )

#758에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:26
유재시거를 "누가 잘 했냐"라고 하면 나름 대답이 가능하겠지만 어느 나라가 잘 했냐... 라고 한다면 글쎄요.
대개 그런 시스템이 잘 갖춰진 국가는 뽑는다기보단 만들어낸다에 가까운 느낌이라.
#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:27
애초에 인재를 뽑으려 하면

1. 공평한 기회
2. 적절한 교육

이 두 가지가 있어야 인재가 인재인지 아닌지 최소 싹수 판단이 가능해지는 것
#760이름 없음(9546554E+6)2018-09-21 (금) 09:27
개별 국가리면 차리가 있을지도 모르지만 시스템이 갖춰진 국가라면 보편교육과 민주주의가 실시되는 현대 민주주의 국가들를 따라갈 그 이전 국가는 없죠.
#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:28

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 【카리스마】
별개로 장 란은 대개 당시 프랑스군 출세의 상징으로 자주 언급된더군요.

서민 출신 원수가 꽤 여럿인데.....역시 인격이 제대로 되서 그런가.

#762이름 없음(6864595E+6)2018-09-21 (금) 09:28
심오하군요...
#763이름 없음(9546554E+6)2018-09-21 (금) 09:28
고귀한 혈통이 높은 능력치를 갖는다는 것도 보편교육 전에는 결국 그 잠재 능력를 개화할 교육의 기회가 제공되는 게 혈통이나 재산에 따라서일 때가 대부분이라 그런 거고.
#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:29

                     >‐=ミ、_
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 【카리스마】
그러고보니 란은 스페인과 이러저리 연이 많은데 말이죠

#765에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:29
확실히 란이 반도전쟁 초반부에 꽤 날렸었지요.
날리건 말건 시작 자체가 글러먹은 전쟁이라는 걸 직감한 양반이기도 했고.
#766Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:30


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    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
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  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
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../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

란과 스페인이라? 일단 나는 장 란은 나무위키 항목 수준밖에 몰라서 말이야.

#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:31

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 【카리스마】
일단 병사 생활과 장교 승진도 혁명 전쟁기 스페인 전선이었고......

반도전쟁 초반에 스페인 야전군 3분의 2을 1개 군단으로 패퇴시키기도 하고요

그리고 사라고사 공방전에서 결국 전쟁 그 자체만이 아니라 제국 그 자체에 대한 회의를 느끼게 되죠.

#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:33

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 【카리스마】
사라고사 공방전은 반도전쟁의 스탈린그라드라 불릴만큼 끔찍했는데 이 전투 후

스페인 민간인들이 항복할 때 란은 병사들에게 “차렷 자세를 유지하라”딱 하나만 말하고

스페인군에게는 아무 말도 하지 않았다고 합니다.

원래 스페인 지휘관 팔라폭스도 풀어주려 했지만 나폴레옹의 엄명으로 체포해야 했다고요

#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:35

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 【카리스마】
원래 이 시기 공성전이 끝나면 관례적으로 약탈하는게 일반적인데도 란은 스페인군과

약속을 지켜 몇 몇 우발적 사건을 제외한 약탈을 철저히 금지하기도 했고요

#770에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:35
보고 있나 뮈라
보고 있나 마세나
#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:36

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 【카리스마】
동시에 개인적으로는 마음에 큰 고통을 느꼈는데 승전 축하 미사에서 굉장히 엄숙한 태도로 모두를 놀라게 했습니다.

란은 농민 출신 자코뱅답게 성직자나 귀족이라면 닥치고 비웃는 호걸 그 자체였거든요

#772Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:37


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으흠. 꽤나 재미있는 인간상이었구만.

#773카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:38

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 【카리스마】
그리고 파리에서 어떤 신사가 란의 승리를 다룬 신문을 보여주며 ‘볼테르가 칭송할
광신자들에 대한 합리주의의 승리’라고 치켜세우자 이렇게 말했다고 합니다.

“당신이 그 사람들을 뭐라 부르던 당신 맘입니다.....하지만 그 사제들.....굉장한 전사들이었습니다.”

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:40

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 【카리스마】
그리고 오스트리아 전선으로 가는 란에게 누군가 쾌승을 거두고 빨리 돌아오라고 덕담을 하자

"돌아올수 있을지 잘 모르겠소. 뭐 돌아온다고 해도 금방 또 다른 곳으로 떠나야 하겠지요.
전쟁을 하는 것이 황제의 운명이고, 그 뒤를 따르는 것이 내 운명이요. 언젠가는 우리 둘 다 죽겠지요.
지금이든 나중이든. 난 그저 우리 둘 다 다시 소년이 되었으면 좋겠소."

라고 대답했습니다.

그리고 돌아오지 못했죠

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:44

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 【카리스마】
란은 사라고사에서 느낀 것 같습니다.

자신들은, 그리고 너무나 소중한 친구는 이미 혁명의 전도사가 아니라 폭군과 약탈자가 되었고

조국을 수호하기 위한 전사였던 자신들이 바로 그 수호자들이 맞서는 침략자가 되었다는걸요

#776Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:45


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...흐음.

#777에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:45
(끄덕)
#778이름 없음(8235457E+5)2018-09-21 (금) 09:46
과연.....
#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:48

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 【카리스마】
그리고 란의 유언이 있습니다.

이 유언은 실체가 불확실한데 왜냐면 부상을 입은 란을 간호하던 의시가 알렷지만
시기가 루이 18세 때라 아부하는 목적이 아닌가 의심받고 있고

나폴레옹 뿐 아니라 란의 부관도 유언의 존재를 부정했거든요.

하지만.....정말 란이 했을 것 같은 유언입니다

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(6894802E+5)2018-09-21 (금) 09:50

"내 부인과 아이들을 돌봐달라는 부탁은 하지 않겠네. 내가 자네를 위해 싸우다 죽으니, 굳이 그럴 필요가 없지.
자네의 체면 때문에라도 내 가족을 보살피는 것이 자네의 의무일테니까 말일세.
지금 내가 하는 비판때문에 자네가 내 가족을 홀대할 까봐 두렵지도 않네.
자넨 중대한 실수를 저질렀어. 그것 때문에 자네는 절친을 잃고 있네. 그래도 자네는 변하지 않겠지.
자네의 만족할 줄 모르는 야망이 결국 자네를 망칠거야. 자넨 그럴 필요가 있지도 않은데
, 신경도 별로 쓰지 않고 후회도 없이 자네를 위해 일하는 부하들을 희생시키지
. 자네의 그런 배은망덕이 자넬 존중하는 사람들을 멀어지게 하는걸세.
자네 주변에 남은 것은 아첨꾼들 뿐이야. 자네 친구들 중에는 진실을 말하려는 자가 하나도 없다네.
결국 자네는 배신당해 버림받을걸세. 서둘러 이 전쟁을 끝내게. 그게 자네 부하 장군들의 바람이고,
자네 백성들의 바람이야. 그러면 자네의 권력이 더 강해지지는 않겠지만, 더 사랑받는 군주가 될걸세.
내 이런 말들을 용서하게. 이건 자네를 정말 소중히 여기기 때문에 하는 말이니까."

#781에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 09:51
딴은
나폴레옹한테 야이 걸주쉑 욕을 하면서 틀린 걸 틀렸다고 말할 수 있는 사람이기도 했으니
대개의 분들은 나폴레옹이 틀렸을 때 그냥 따르거나 통수칠 준비를 했지만
#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 09:53


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     |/ ,|. //l / ∨ハ   j从   人
     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
.      ||/{'込 ゞぐソ`  ノ'゙ヘtソノ/! /}'
     |  ゙Y! \{ , ,     ,   !ノく
      |  j ,  \  rz- ッ  .イ . |
.     j / i|八廴≧>` __,. < jイノ
    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
/ / /  =-、  < ̄  \三ハ / ,ム
. / {    \ヽ   >= z.≧リ,/  ̄\
../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 정말 친구니까 해 줄수 있는 말이었겠네.

#783카리스마◆B7W5TnZ3wk(8088175E+5)2018-09-21 (금) 09:56

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
네, 아마 란은 정말로 나폴레옹을 사랑한, 충성한 친구이자 부하 중 첫 번째일겁니다

#784Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:03


         / |
          /  :!
.         /   !                __
        /! .: : |             ,.-=ァ′ /
.       /|: : :/         // ̄: :  , ′
      { {: : :/=   ̄ `   、_//: : : : :_;/
       ,.!:/         `くr‐ ''
        /Ⅵ/   ,!    ハ   ヽ
.       /〃   // ∧ ヽ     }l  ハ
     |/ ,|. //l / ∨ハ   j从   人
     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
.      ||/{'込 ゞぐソ`  ノ'゙ヘtソノ/! /}'
     |  ゙Y! \{ , ,     ,   !ノく
      |  j ,  \  rz- ッ  .イ . |
.     j / i|八廴≧>` __,. < jイノ
    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
/ / /  =-、  < ̄  \三ハ / ,ム
. / {    \ヽ   >= z.≧リ,/  ̄\
../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

다른 이야기.

솔직히 나는 연재 방식에서 다이스는 정말로 안 맞을것 같아서 스토리 연재만

할 것 같은데.

차라리 그렇다면 달동네에서 연재할까 하는 고민도 조금 해봤다.

#785카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:04

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흠.....확실히 그쪽이 나을수도 있겠네요

#786Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:06


         / |
          /  :!
.         /   !                __
        /! .: : |             ,.-=ァ′ /
.       /|: : :/         // ̄: :  , ′
      { {: : :/=   ̄ `   、_//: : : : :_;/
       ,.!:/         `くr‐ ''
        /Ⅵ/   ,!    ハ   ヽ
.       /〃   // ∧ ヽ     }l  ハ
     |/ ,|. //l / ∨ハ   j从   人
     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
.      ||/{'込 ゞぐソ`  ノ'゙ヘtソノ/! /}'
     |  ゙Y! \{ , ,     ,   !ノく
      |  j ,  \  rz- ッ  .イ . |
.     j / i|八廴≧>` __,. < jイノ
    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
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. / {    \ヽ   >= z.≧リ,/  ̄\
../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

근데 여기서 잔뜩 이야기해놓고 저쪽가면 내 신상? 아이디?가 알려질 것 같아서 포기.

...그리고 그 아이디로 포럼쪽에서(1년 전부터는 거들떠도 안본다만) 크흠..아니 아니야.

#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:07

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
(쓴웃음)

#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:08

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 누군가 알아내려면 알 수도 있어요.

그렇게 진지하게 숨기는 것도 아니라서

#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:09


         / |
          /  :!
.         /   !                __
        /! .: : |             ,.-=ァ′ /
.       /|: : :/         // ̄: :  , ′
      { {: : :/=   ̄ `   、_//: : : : :_;/
       ,.!:/         `くr‐ ''
        /Ⅵ/   ,!    ハ   ヽ
.       /〃   // ∧ ヽ     }l  ハ
     |/ ,|. //l / ∨ハ   j从   人
     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
.      ||/{'込 ゞぐソ`  ノ'゙ヘtソノ/! /}'
     |  ゙Y! \{ , ,     ,   !ノく
      |  j ,  \  rz- ッ  .イ . |
.     j / i|八廴≧>` __,. < jイノ
    // ,リ _j \  ̄ヾム,} |
.   〃 ,ム≦ム   \ }三}≧¬ュ,
  /} /≧x/》,__》'、三込, 廴ハ
/ / /  =-、  < ̄  \三ハ / ,ム
. / {    \ヽ   >= z.≧リ,/  ̄\
../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 부계정 파 볼까도 했지만 그러기는 귀찮고 말이지.

그래서 그냥 이쪽에다 연재하는걸로 마음먹었달까.

#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:12

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
연재장소는 개인의 선택이니까요

#791Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:13


         / |
          /  :!
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        /! .: : |             ,.-=ァ′ /
.       /|: : :/         // ̄: :  , ′
      { {: : :/=   ̄ `   、_//: : : : :_;/
       ,.!:/         `くr‐ ''
        /Ⅵ/   ,!    ハ   ヽ
.       /〃   // ∧ ヽ     }l  ハ
     |/ ,|. //l / ∨ハ   j从   人
     イ  /! 厶=!厂仁! | ´_,イ厂` |ト、\
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../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 R-18 쪽 연재할 마음이 든다면 어쩔 수 없이 그쪽으로 연재해야겠지만.

솔직히 그쪽은 내가 아이디어도 없고 해서...

#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:14


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...생각해보니 사실 요즘 옆동네에서 거의 눈팅만 하고 있구만.

그나마 커뮤 활동 하고 있는게 참치 어장 뿐이네.

#793Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:16


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옛날에는 쓸데없이 논객 기질이 있어가지고 여기저기 뛰어들었는데.

이젠 괜히 쓸데없는 말 할까 두려워져서 한발짝 빠지게 되어버리더라고.

#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:16

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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            / ./     / / } ‘    ', ,
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.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
저도 다른 커뮤에서 논쟁하다 커뮤 자체를 접은지라 이해합니다

#795Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:20


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뭐 어쨌건 그러다보니, 머릿속에서만 고민하는 일이 늘었단 말이지.

...그리고 양비론자로 살면 새상 참 편하게 살수있다는 생각도 문득 들고 말야(쓴웃음)

#796Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:23


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../イ∧    ヽYレ′      ̄ヽ.   ∧
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뭐 이러니저러니 푸념이다마는 그럴듯하게 이야기하면

군자는 위험을 가까이하지 않는다!라고 하잖아? 나는 잘못되지 않았어!(뻔뻔)

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:24

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이스마엘이란 이름의 주인공이 어떤 소설에 등장하는지 생각하니 묘하게 들리네요

#798Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:25


         / |
          /  :!
.         /   !                __
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.       /|: : :/         // ̄: :  , ′
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       ,.!:/         `くr‐ ''
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.   / j| ハ{  j__|!_j,   } 厶ム=}リ |リ
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>>797

...그것도 그렇구만.

#799카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:26

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          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
>>798그런데 결말을 생각하면 역시 위험을 가까이 하지 않는게 정답 맞음(...)

#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:27


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(폭소)

#801Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:28


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솔직히 양비론적 태도는 도움이 된다(아무말)

대충 '이 화제는 조금 민감한 것 같네요!'하면서 회피하다가 대충 결론 난 것 같아

보이면,

"맞아요 누구누구가 나빴죠" 하면서 마음속에 묻어둔 그 진영에 대한 비판을 읊어대면 그만(뻔뻔)

이런 말은 아야로 했어야 하는데(농담)

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:30



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고로 말 나온 김에 아야로 바꿉시다(뜬끔)!

#803Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:31



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참고로 한창 화제가 뜨거울때 양비론을 꺼내었다가는 양쪽에서 돌맞는 끔찍한 사태가

일어날 가능성이 높으니 "이 화제는 민감하군요!"하면서 입을 꼭꼭 닫는게 중요 포인트(아무말)

#804카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:32

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 【카리스마】
이것이 삶의 지혜(뜬금)

#805리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:33
배고파서 푸는 XX에 대한 역사

1969년 대구광역시 성당못 옆에 대형 도축장이 설립
해당 음식을 찌개나 국에 넣어 끓여먹거나 했으나 맛이 영 시원치 않아 1970년대 중순부터 구워먹기 시작.
#806Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:33



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조금 비겁해 보인다면 모두 헤겔을 본받아 봅시다.

그 뭐냐 이런 말 있잖아요. "미네르바의 부엉이는 황혼이 저물어야 그 날개를 편다"라고.

비겁한게 아니라 올바른 지식인의 태도인거에요! 그렇고말고요!

#807리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:34
토론이라... 모 사이트에서 하도 학을 떼서.
주원인인 양반은 차단당했다던것 같지만서도
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:35

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 【카리스마】
하로 리카코님

#809Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:35



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안녕하십니까 리카코.

#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:36

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 【카리스마】
대구......그럼 물고기는 아니고, 도축장.......구이.......

#811리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:36
안녕하세용

현대 음식이야기...의 역사를 뭐라고 하더라..?
#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:37



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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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뭐..이렇게 말했지만 나쁜 점만 있는건 아닙니다 네.

확실이 어거지로라도(...) 나쁜점을 기를 쓰고 찾아내다 보면 절로 한 발짝 정도는

거리를 벌릴 수 있게 되더라고요.

#813리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:37
힌-트
대구 내부에선 꽤나 유명한 음식
#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:38



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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>>811 음식의 역사요(간단)

#815카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:38

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
문화인류학이 가장 가깝지 않을까요?

#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:40

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
곱창이나 막창?

#817리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:41


                                ,...._
                            , '7"/  ヽ<`ヽ.   _   /`ヽ
                       ///  l    ヽ  ',ー 、 ヾヽ /   _, -ヽ
                    , '/ //  /l  l    ',  ', ヾヽ./ , '" _ -'" >
                    //  //  / l.  ',    ',  ', ', ', l', / /_, <
                   / ,'  l/ l / l  lヘ.   l   ', ll YVヽ、   ヽ
                     /,' .l   l /l'==',  ',ヽ', . l、   ',l l l/./ ヽ    〉
                    ,. ' ,r,' l.   _l'.斗,ェ_、ヽ ', lヽ Kヽ、_ l l. l/、  ヽ /      
                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨       
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l           정답은 막창
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
오늘 저녁메뉴

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:42

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 먹은지 오래됐네요, 곱창

#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:42

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오오 과연

#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:43

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그 AA, K11에 안경 씌운 건가요?

#821리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:43


                                ,...._
                            , '7"/  ヽ<`ヽ.   _   /`ヽ
                       ///  l    ヽ  ',ー 、 ヾヽ /   _, -ヽ
                    , '/ //  /l  l    ',  ', ヾヽ./ , '" _ -'" >
                    //  //  / l.  ',    ',  ', ', ', l', / /_, <
                   / ,'  l/ l / l  lヘ.   l   ', ll YVヽ、   ヽ
                     /,' .l   l /l'==',  ',ヽ', . l、   ',l l l/./ ヽ    〉
                    ,. ' ,r,' l.   _l'.斗,ェ_、ヽ ', lヽ Kヽ、_ l l. l/、  ヽ /      
                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨       
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l           대구 출신이라
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',              서울 올라가기 전에는 막창을 다들 먹는줄 알았죠
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
서울 대학 올라가고선 너무 그리웠엉...

#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:44

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
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             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
광주에도 찾아보면 꽤 있더군요.

곱창 좋아하던 지인은 서울 가서 맛있는 곱창집 찾기 힘들다고 투덜투덜 대고요

#823Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:44



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=====================[이스마엘]==========================================

저는 먹어본 적 없군요.

수도권에서 쭉 살아오기도 했고.

#824리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:45


                                ,...._
                            , '7"/  ヽ<`ヽ.   _   /`ヽ
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                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨        >>820 네 적당히 머리도 손질하고.
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l           적당히 리카코로 개변.
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
랩순이 오홍홍 좋아용

#825Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:47



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확실히 k11 공개되고 반응이 뜨거웠죠?

#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:49

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              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
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 【카리스마】
이스마엘님 그거 아세요? 광주랑 대구에는 피자헛하고 버거킹이 없어서 서울로 차 타고 가서 사야해요.(소근)

#827리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:50


                                ,...._
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                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨        대구에 서브웨이!
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l          
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l               단! 하나!!!!
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
예전엔 대구역에도 있었는데 폐-점

#828Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 10:51



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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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이야. 그것참 불편해서 어떻게 사셨담. 하.하.하.

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:52

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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
찾아보니 광주에도 하나 있네요, 서브웨이

#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:53

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>828농사짓고 소 키워서 직접 햄버거 만들어먹어요

#831리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 10:53


                                ,...._
                            , '7"/  ヽ<`ヽ.   _   /`ヽ
                       ///  l    ヽ  ',ー 、 ヾヽ /   _, -ヽ
                    , '/ //  /l  l    ',  ', ヾヽ./ , '" _ -'" >
                    //  //  / l.  ',    ',  ', ', ', l', / /_, <
                   / ,'  l/ l / l  lヘ.   l   ', ll YVヽ、   ヽ
                     /,' .l   l /l'==',  ',ヽ', . l、   ',l l l/./ ヽ    〉
                    ,. ' ,r,' l.   _l'.斗,ェ_、ヽ ', lヽ Kヽ、_ l l. l/、  ヽ /      
                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨       
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l           동성로 서브웨이 하나밖애 없읍지요.
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
그때문에 언제나 미어터지지만

#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(5301306E+5)2018-09-21 (금) 10:55



      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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>>830 목가적이군요.

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:58

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
서울 사람들은 정말 다들 샤넬 뿌리고 루이비통 들고 롤렉스 차고 다니면서

페라리 타고 눈에서 레이저 나오면서 하늘도 날아다니나요?(대충)

#834Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 10:59


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
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   -‐─┴-、  }  ソ
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            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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>>833 제가 살던 동네는 안그랬는데 옆동네는 그렇다고 하더라고요.

아 하늘 날아다니고 레이저 나오는건 저희 동네도 마찬가지였습니다.

#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 10:59

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
저희쪽 서브웨이는 가본적이 없네요

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:00

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
과연, 혹시나해서 말하지만 쌀은 땅바닥에서 자랍니다. 나무에서 열리는게 아니라.(강조)

#837Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:02


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>>836 누가 모르겠습니까,

사실 딸기랑 수박이랑 사과도 땅바닥에서 자라죠(능청)

#838리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 11:09


                                ,...._
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                    ,. ' ,r,' l.   _l'.斗,ェ_、ヽ ', lヽ Kヽ、_ l l. l/、  ヽ /      
                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨        딸기랑 수박은 땅에서 자라지만 사과는 나무.
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l          
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
사실 땅에서 안 자라는 식물이... 수경 재배 외에 있으려나.

#839카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:09

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 【카리스마】
그런데 제가 전북 정읍 출신이라 아는데 광주 사람들도 정읍 얘기하면 거기 어떻게 사냐고 걱정해요

아, 정읍도 마트 있고 종합병원 있어!

#840리카코◆XafGr01Tog(4266204E+5)2018-09-21 (금) 11:09

아 해초 있구나

#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:11

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 【카리스마】
하긴 미국인들 상당수는 지인이 한국 간다면 전기되냐고 걱정한다지만

#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:14

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 【카리스마】
그러고보니 호치민 장례식 때 서방에서 유일하게 조문단을 보낸게 의외로 프랑스였다는군요

#843Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:15


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역시 잘 모르는 곳에 대해서는 다들 그런 반응이군요.

아 그리고 해설 감사합니다 리카코.

#844카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:18

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 【카리스마】
조문단장이 직접 쓴 내용도 있는데 존경할만한 적이었다고 서술.

이게 엄청난게 이 조문단장은 젊은 시절 베트남에서 폭탄 공격으로 죽을뻔한 트라우마가 있었거든요

#845Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:20


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           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
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=====================[이스마엘]==========================================

와. 그것 참.

#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:20


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 베트남 입장에서도 복잡미묘한 감상이었겠어요.

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:23

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
프랑스에서 호치민에 대한 입장은 이렇습니다

극우 : 빨갱이 악당 대마왕
대부분 중도 지식인 : 적이지만 존경할만한 인물
극좌 : 시토아앵!
일반인 : 호치민? 그게 뭐지? 먹는건가?

#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:25

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 호치민도 프랑스에 대한 감정은 복잡미묘했던듯하니.......( 호치민은 프랑스어 잘했습니다 )

#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:28

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
사실 한중과 일본, 벨기에와 콩고 같은 극단적 관계가 아니면 식민지와 옛 제국의 관계는 항상 복잡미묘하죠.

우리가 잘 아는 대만과 일본 사이가 그 한 예시일까요

#850리카코◆XafGr01Tog(4239984E+6)2018-09-21 (금) 11:28

                                ,...._
                            , '7"/  ヽ<`ヽ.   _   /`ヽ
                       ///  l    ヽ  ',ー 、 ヾヽ /   _, -ヽ
                    , '/ //  /l  l    ',  ', ヾヽ./ , '" _ -'" >
                    //  //  / l.  ',    ',  ', ', ', l', / /_, <
                   / ,'  l/ l / l  lヘ.   l   ', ll YVヽ、   ヽ
                     /,' .l   l /l'==',  ',ヽ', . l、   ',l l l/./ ヽ    〉
                    ,. ' ,r,' l.   _l'.斗,ェ_、ヽ ', lヽ Kヽ、_ l l. l/、  ヽ /      
                    ,' / .l  l>,  lヽr{'flj }、 ` ヽl _ヽ.l_ヽ  `゙''''ー-ァ、 /        
                l/  li  l'nヽ ',、廴 ̄ jーr=ア抃ミヽ、ア=-┬''"l  ∨       그양반 스탠스가
                      l.l l、ゝ,ヽ.',ー-  ̄  廴ゞ彳j,ィ / , l. ll . l          
                      リl l ヽ、.ヾ;  、-─ 、   ̄ _イ_, イ / ll ',l              
                       l l ヽ 、 丶 ` ー '   ' ア / / l ', ',             
                        l l l ヽ.lヽ         /-' , 'l {ヽ ', ' ,',            
                        l.jlj /nl  ヽ.  _ ゥ ニ-='<l_ .lヽ} ヽ ', ゛,            
                     r-=...l l_ '" .l      ,r'"´  rェ-、二ー- .._)ヾ;, ',           
                     ヘ     ̄ '7    /     /   `ヽ`゙ー ̄ フ ;         
                 \   _/-‐ニ''ア"    ∧ '"    ` 、 / '; .', 
-=-=-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
프랑스? 미국? 중국이 더 심해!였던가.

#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:29


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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
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   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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흐음..생각해보니 영국 식민지들도 영연방 놀이 하고 있고 하는 걸 보면 확실히

그런 면도 없잖아 있군요.

#852카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:29

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
증오스러운 적이지만 정작 그들에 맞서 독립운동한 투사 대부분은 제국의 교육을 통해
민족주의를 각성한 엘리트들이 대부분, 그렇다보니 오히려 사고방식 같은건 일반 민중들보다
자기들이 쫓아낸 옛 지배자들과 닮은 경우도 많거든요

#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:31

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
역대 중국의 모든 통일 왕조는 베트남을 침공했으니까요.

그리고 덩샤오핑도 같은 길을 걸었고요

#854Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:34


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

확실히 네루가 그런 타입이었던가요?

#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:36

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예, 네로는 최후의 인도 총독이자 왕족이던 마운트배튼 경과 친구이기도 했습니다.

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:37

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 마운트배튼경의 부인과는 연인.

무서운 건 마운트배튼경도 그걸 알고 있었다고 하던데.......

#857Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:41


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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
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       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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>>856 ...이 무슨 동인지 같은 설정이에요(폭언)

#858카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:44

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
육체 관계가 있었는지는 논쟁의 여지가 있기는 합니다.( 반대로 말하면 부정할 수만도 없다는 것 )

#859Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:47


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.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
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            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
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아하하하하...

#860카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:49

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
뭐 그만큼 식민지 독립운동가와 식민제국 지배자들의 관계가 도시적으로 그려질만큼
단순하지는 않았다는 예시로 받아들입시다

#861카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:50

도식적으로

#862이름 없음(1732545E+5)2018-09-21 (금) 11:50
솔직히 한국이 유독 식민지 독립운동가와 지배자의 관계가 단순한 편에 가깝죠....
#863Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 11:53


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그래도 조금 많이 독특한 사례기는 한 것 같기야 합니다마는. 과연 그렇군요.

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 11:55

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 【카리스마】
오히려 닥치고 생사결전을 벌인 한일 관계가 꽤 특수하긴 합니다.

이게 다 일본 제국이 제국주의 국가 중에서도 굉장히 인공적이고 이질적인 체제라

#865이름 없음(1732545E+5)2018-09-21 (금) 11:58
그러다보니 다른 지역의 복잡한 관계에 대해 그런게 가능하냐는 말을 많이 하더라고요....

아니, 한국이 특수한거야. 그거...
#866이름 없음(09463E+63)2018-09-21 (금) 12:00
일제는 우리도 식민지를 가져서 뜯어야 살 수 있어!라는 정한령에 의해 조선을 침공한거니, 수탈은 있을 수 밖에 없고 반감도 강하게 남을 수밖에 없죠.
#867Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 12:06


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뭐 다른 지역도 수탈이 없다는 건 아니고 제국주의 국가들이 선이었다 뭐 이런 이야기도

아니지만(당장 네루도 독립투사 아닙니까), 세상사 그리 단순하지 않다는거죠. 어떤 이야기건간에.

#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 12:08

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 【카리스마】
사실 모든 국가의 영토는 처음 시작한 어떤 나라의 식민지입니다.

더 이상 반란을 일으키지 않는 식민지.

#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(2068401E+5)2018-09-21 (금) 12:13



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하핫! 그것도 정답이군요!

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 12:15

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 【카리스마】
그리고 흔히 말하는 중앙집권화와 호족 진압은 바로 식민지 흡수 과정이죠

#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 12:26


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좋아...음료수와 감자칩, 이제 작성을 시작해볼까.

그런 고로 반응이 조금 늦어질 수 있습니다.

#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(967052E+53)2018-09-21 (금) 12:26

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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예, 저도 바빠서 늦어질 수 있어요

#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 12:54


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

...으음 솔직히 AA로 밖에 코노스바 캐릭터를 본 사람이라 은근 묘사하기 감을 잡기 어려운

면이 없잖아 있군요.

...뭐 쓰다보며 만들어가는 수 밖에.

#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(8539639E+5)2018-09-21 (금) 13:07

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】

감은 스스로 만드는 수밖에 없죠

#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 13:39

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
집도착

#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 13:41


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

...하다보니 자꾸 욕심이 생겨서 오린린 까지 동원하게 되는군요.

하하하.

#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 13:42

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그게 사람 마음이죠

#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 13:47


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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=====================[이스마엘]==========================================

아 혹시 말풍선 모여있는 곳을 찾을 수 있을까요? 정말 죄송하지만 잘...안 보여서.

#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 13:49

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               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
/汎用AA/文字/吹き出し
/汎用AA/文字/吹き出し・囲み用.

#880Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 13:52


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      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
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           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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정말 감사합니다! 카리스마.

#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 13:53

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
사실 저도 며칠전에야 알았던 위치.

#882Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:04


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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그런데..뭐랄까. 메구밍 의외로 굴리는게 즐겁네요.

#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:06

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
메구밍을 데굴데굴

#884에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 14:12
굴데굴데굴데굴
#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:13

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
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                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
하로 에이레네.

#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:14

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                  /     }   ‘,   、 ‘,
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              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
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                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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 【카리스마】
아무래도 판도물에서 복합 다이스는 쓸 타이밍을 잘 골라야 한다는 생각이 무럭무럭.

예를 들어 어떤 상황에 대한 국가 전체의 여론 같은건 아무래도 단독 다이스보다는

복합 다이스인쪽이 현실적인 전개가 가능한다던지.

#887에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 14:14
그렇지요
국가의 의견이란 게 하나로 모인다는 건 결코 쉬운 일이 아니고
한 가지 일만 생각하는 것도 결코 간단한 일이 아니고
#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:15

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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
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 【카리스마】
반면 사람일 경우에도 그럴 수 있지만 이쪽은 복합을 너무 자주 굴려서는 안된다.

잘못하면 다중인격자를 만들 수 있으니.

#889Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:15


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수고하셨습니다 에이레네.

#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:17

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 【카리스마】
그러고보니 이제까지 봤던걸 보면 에이레네님은 국가의 진출 방향처럼 가능성이

다양할 때는 1 15 다이스를, 국가의 여론이나 태도는 5 10 다이스를, 국가나

개인이 앞으로 무언가를 예측하거나 할 때는 1 10 다이스인 경우가 많았던 듯.

#891이름 없음(8965053E+6)2018-09-21 (금) 14:19
슷-고하셨습니다!
#892에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 14:20
뭐어, 그런 감이 있지요
사실 반쯤 그때그때의 느낌에 따르는 부분이 많지만

애초에 계획적으로 뭔가 했다면 판도같은 걸 하진 않았을 것이다! 하하하!
#893Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:21


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그런데 작성하면서 느끼는 거지만...

..저 장황한건 둘째치고 역시 조금 템포가 느릿느릿한 느낌이... 살짝 들기도 하네요.

#894카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:21

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 【카리스마】
뭐 결국 판도어장들은 대개 계획보다는 직감에 가깝다는 느낌.

#895Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:23


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>>892 이거 솔직히 맞는 말(쓴웃음)

#896에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3557923E+5)2018-09-21 (금) 14:24
다이스 범위를 직감으로 잡았다가 대후회하고 어떻게든 짜맞추거나 싹싹빌면서 다이스 취소하는 경우도 있지요
판도물은 솔직히 템포와 임팩트가 중요
그게 아니면 컴퓨터가 되거나
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:25

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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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 【카리스마】
결국 모든 것은 그 때의 흥과 기세로

사실 제가 성공한 유일한 판도 어장도 그랬으니까요

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:27

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 【카리스마】
그러고보니 우리나라에서는 납득하기 어렵지만 1970년대만 해도 유럽이나 미국에서

서양사가 아니라 세계사를 가르치자는 주장에 반발이 극심했다고 하더군요.

#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:33


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호오?

#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:35

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            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
요즘처럼 서양 위주로 봐서는 안된다면서 지나치게 아시아를 높였다 같은 얘기는 꿈이고

역사학계의 거물이 유럽 외 지역의 역사 연구를 멈춰야 한다고 소리 높였을 정도로요.

#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:36

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
요즘처럼 지나치게 아시아 위주로 보며 유럽을 무시한다 같은 얘기는 정말 최근에야 가능해진거죠.

#902Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:40


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

그거 예상한대로, 참 오만한 이유로군요.

#903카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:41

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
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                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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 【카리스마】
미국 정부가 세계사를 가르치겠다고 나서자 높으신 분들이 그러다가 자랑스러운

서양 문명에 대해 아이들이 편견을 가지면 어쩌겠냐고 호들갑을 떨었을 정도입니다.

#904원아이드잭◆Za2pR918yg(6147739E+5)2018-09-21 (금) 14:42

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

결국 모든 것은 흥과 감으로 귀결된다.

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#905카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:43

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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                  /     }   ‘,   、 ‘,
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.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
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             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
하로 잭님

#906키니나리마스!◆fHySwknQec(1393384E+5)2018-09-21 (금) 14:43

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               i.: .:' .: .: . : ┼-{.: .: .: .、.: .: 、─-V/.:}.: :v.: .: .: .:.、
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               |' |.:{.: .:i.::笊示ぅヽ{\{  ^笊示ぅ:Y^}:八.: . : : {  ::.
               |八.: {.:从 乂ツ      乂ツ}: }人.: :}' . : : {  ::.
               |.: .:)八:乂     ′     八/.: V/.: .: .:八  ::.
               }/.:/.: i: 込            イ: ∧.: .:V/.: .: .:..::.   ::.
             .: .: ' .: { .: .个: .   ゚   イ.: i.: /∧.: :V/.: .:、.: .::.  ::.
            .: .: {.: .: .: .: 八:rく }><: : {ヘ.: .: .: .::. .: V/.: .:\.::.. }:.
             '.: .::{.: .: .: 、.:_ノ{ 〈ノ   /  \.: .: .:. .: :v.: .: .: :\V/
                {.: .:八.: /  / _>、 __∧     人.: .::. .: :}.: .: .: .: .: \
           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
             ヽ{/  :.       人:i:八 \__〉 /∧.: .:个\.:\.: .: .: }
             /   }/   /:i:i:i:}:i:i:∧   V/  v: ::|  ∧.: .:',.:/
             '      /   /:i:i:i:i:i:i}:i:/:i∧   :.    v :|  /∧.: .:V
           /     :{  ':i:i:i:i:i:i:〈:i:i:i:/:i∧  ',   }.: |、   }',.:}
             /     .:八 /:i:i:i:i:i:i:i:i:〉:i:i:i:/:i:ハ  }   i.: |.::\ /:∧/
자랑스런....하....하....오만도 하셔라

안녕하세요 카리스마님 이스마엘님

#907키니나리마스!◆fHySwknQec(1393384E+5)2018-09-21 (금) 14:44

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           八.: { }:'   〈/⌒V:i:i:Vヘ   〈  ∨ハ.: 八.: .: .: .: .: .: .:.
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안녕하세요 잭님

#908원아이드잭◆Za2pR918yg(6147739E+5)2018-09-21 (금) 14:44

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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
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      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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그렇다고 해도 일단 시작하고 나면 막 지르기 시작하는 양반들이 많은 곳이 미국이지요.

일단 질러보고 생각한다가 몸에 배인 경우가 너무 많은 건가.

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#909Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:45


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안녕하십니까 잭, 그리고 키니나리마스.

#910원아이드잭◆Za2pR918yg(6147739E+5)2018-09-21 (금) 14:46

                           /ヽ
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      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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【원아이드잭】

모두 안녕하세요, 엔 타로 아르타니스는 진리라는 것을 체험중인 잭입니다.

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#911카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:46

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            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
뭐 결국 다 개소리 됐고 새로운 연구를 해서 자금을 따야하는 교수들은 뭔가 새걸 붙잡을 수밖에요

#912Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:46


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그나저나 템포라는것, 너무 어렵군요.

뭐랄까... 작성하는데 "뭔가 템포가 느긋하지 않아?" 하는 심정과 "뭔가 급하지 않아?"가

공존하는 기현상이...

#913키니나리마스!◆fHySwknQec(1393384E+5)2018-09-21 (금) 14:46

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일단 질러보고 생각한다라....그거 아무리봐도

돈없으면 폭망

#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:49

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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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 【카리스마】
템포 잡기는 천재거나 글쓰면서 익히는 수밖에 없는 느낌.

#915Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:53


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뭐 저야 취향대로 느긋-하게 가려 합니다마는.

아 다른 이야기를 해 볼까요.

요즘 애니메이션을 다른 언어로 더빙된 영상 듣고 비교해보는 놀이를 하고 있습니다.

#916Ishmael◆VuOxwdhJHw(3388405E+5)2018-09-21 (금) 14:57


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IS야 저번에 말했고, 바카노 영어 더빙판을 들어봤는데.

배경이 배경인지라 굉장히 자연스러운 느낌이... 아니 원판보다 더 어울리는것 같기도해요.

#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(7201884E+5)2018-09-21 (금) 14:58

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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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 【카리스마】
바카노야 배경이 미국이니까요

#918Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:00


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그러고보니 아이작 더빙은 뭐랄까 까불까불 거리는것에 더해 느끼한 느낌도 추가되었는데

저는 이쪽이 더 마음에 드네요.

#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:02


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그리고 반역의 이야기의 케이크송 영어 버젼도 들어봤는데.

아무래도 "챈트"라는걸 더 자주 접하는 쪽에서 한 더빙이라서 그런지 이 케이크 송은

이쪽이 더 느낌이 사는 것 같기도 하네요.

#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:02


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아 그리고 BIG-O 도 나름 좋더라고요 영어판.

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:03

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 【카리스마】
흐음 더빙들인가......

#922Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:05


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참고로 케이크송은 원판보다 가사 양도 늘고 박자에 기교도 더 들어간 느낌.

미국인들에게 원판의 챈트는 너무 밋밋했던걸까요?

#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:07

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.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
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 【카리스마】
지금 인스턴트 스파게티 끓이고 있어서 반응 늦을 수 있어요

#924Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:08


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>>921 의외로 재미있더라고요. 같은 내용을 더빙했는데도 나라에 따라서 조금씩

달라지더라고요. 이런데서도 문화 차이란 조금씩 느껴지나봅니다.

#925Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:12


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저번에도 들었던 예시지마는, 나라의 출신에 따라서 억양을 다르게 한다거나 하는 건

영어 더빙에서나 할 수 있는 일이죠.

한국어에 일본식 한국어, 중국식 한국어 같은 녀석은 없지만, 영어에는 영국식 영어, 독일 억양

뭐 이런게 있지 않습니까?

#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:15

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 【카리스마】
그렇죠

일본 각 지방 사투리는 거의 번역이 불가능한것처럼요

#927Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:17


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그리고 소설 작성하다가 생각난 잡설입니다만...

#928이름 없음(9380697E+6)2018-09-21 (금) 15:18
중국식 한국어, 일본식 한국어 하니까 생각났는데 외국인들이 가끔 '우리나라'라는 단어가지고 실수하는 모습이 보이더군요.
#929Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:19


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어디서 들은건지는 모르겠습니다만-아마 스티븐 킹 일겁니다-

'낯설다'는건 참 재미있는 문학적 기교인 것 같아요.

뭐랄까, '낯설게 하는 것' 하나로 평범한 문장이 뭔가 새롭고 멋진 문장처럼 들리는건

참 재미있지 않나요?

#930Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:20


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>>928 '우리 나라'야 나의 조국을 뜻합니다마는 '우리나라'는 대한민국을 말하는 것으로

생기는 혼동 말인가요?

뭐 지금에 와서야 의미의 변용이 일어나고 있는 중인 것 같기야 합니다마는.

#931이름 없음(9380697E+6)2018-09-21 (금) 15:21
중국인이 '중국도 우리나라처럼 (후략)'같은 이야기를 하는 모습을 보면 기분이 묭해집니다.
#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:23

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.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
한국인들도 헷가리고.......사실 그렇게 진지하게 따져야하나 싶은 문제기도 하죠.

#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:24

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
흐음, 일단 뭔가 얘기를 생각해볼까...........

#934Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:25


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
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   -‐─┴-、  }  ソ
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>>931 뭔가 제대로 된 용법인데 굉장히 미묘한데요(웃음)

#935Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:25


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그 뭐냐 '반달' 이라고 쓰면 그냥 평범한 느낌이지마는 '반쪽 달' 이라고 쓰면

뭐랄까 더 예쁘게 들리지 않나요?

#936이름 없음(9380697E+6)2018-09-21 (금) 15:25
>>930 그 표기대로하면 외국인들이 한국을 대상으로 우리 나라라고 하는 상황말이죠.
#937이름 없음(9380697E+6)2018-09-21 (금) 15:30
>>934 제가 잘못 써서 그렇지, 틀린 용법으로 썼습니다. 옆에서 듣던 사람들이 순간 그렇구나 하다가 한박자 지나서야 '응?'해서 지적하자 중국인이 '아!'하고 깨닫더군요.
#938원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:31

                           /ヽ
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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

쓰러졌다가 부활. 번역은 사람의 기력을 생각보다 많이 앗아갑니다.

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#939Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:31


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       {        }
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   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
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>>937 아 과연.

#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:33

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
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            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
번역은 무섭죠.

그러니 학계는 전문서적의 번역을 학문적 성과로 인정하라.

#941원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:34

                           /ヽ
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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【원아이드잭】

그리고 외국인들 중 우리나라라는 말에 혼란을 느끼는 부류는 흔한 편이지요.

그런데 한국 사람들도 외국에 나가면 여러가지 단어나 그 용법에 혼란을 느끼는 경우가 많으니

결국은 문화의 차이.

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#942원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:35

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【원아이드잭】

???: 번역도 스스로 못 하면서 연구를 한다고 할 수 있는 건가?

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#943카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:35

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.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
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               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
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            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
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 【카리스마】
그러고보니 옥스퍼드 영국사가

공공도서관의 특성상, 소수만의 이용이 예상되는 대학교재 및 전문서적은 구입을 지양하고 있습니다. 양해바랍니다.

라는 이유로 신청이 취소당해서 2권을 새로 신청했어요.

이매뉴얼 C. Y. 쉬의 근현대 중국사 상하권으로요

#944Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:35


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또 무슨 예가 있었더라... 양자두가 숭배한다.. 아 이건 아니고...

#945Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:36


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>>938 수고하셨습니다.

#946Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:36


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아 그거네요, 그거. 이게 적당한 예시 일 것 같아요.

"소녀는 하늘로 떨어졌다"

#947원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:37

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【원아이드잭】

어려운 게 사실이기는 하니 어쩔 수 없는 것.

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#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:38

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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
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            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
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            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
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 【카리스마】
이매뉴얼 쉬의 중국사 괜찮을까.........

그런데 이것도 취소당하면 데굴데굴 구를겁니다.

#949카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:39

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
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            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
그런데 1917년 러시아 혁명( 알렉산더 라비노비치 )는 신청이 받아들였졌군요.

그냥 도서관 담당자가 빨갱이인가(폭언)

#950원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:39

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
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          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
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【원아이드잭】

하늘로 떨어졌다. 즉 천공의 섬 라퓨타(아무말)

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#951Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:39


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      ト─----‐─イ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
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           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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>>949 과연 사서가 빨갱이였다고... 가능성있어...

#952원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:40

                           /ヽ
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                    z≦三三三三三三≧z
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
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【원아이드잭】

앞으로 순탄하게 종전선언되면 빨갱이 드립도 좀 사그라들지 않으려나요.

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#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:40

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.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
>>952아니라는데 판도 어장 연재를 겁니다.

#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:41

                /  ⌒^¨¨  ` 、
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          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
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             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
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             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
슬프게도 세상에는 지구 평면설을 믿는 사람도 꾸준히 활동하는 거에요

#955Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:42


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
::::::::::::::::::::i   /   |            ィ-、
::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
:::::::::::::::::::j /     |        ,. ‐f三王>‐-L、
:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
::::::,. イ/        .i  `ーゥ:::::/::::::::/:::::::::::::}:::::::ハ::::::::::ヽ
'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

글쎄요... 빨갱이는 빨갱이죠 뭐....(쓴웃음)

#956원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:42

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

그들은 어찌 시대의 흐름을 보지 못하는가....

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#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:43

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
아 그러고보니 슬슬 표지 만들어야 하나.......

조선왕, 위왕, 제왕, 진왕, 초왕, 루리루리, 상앙 정도면 괜찮으려나요.

#958이름 없음(9380697E+6)2018-09-21 (금) 15:44
언어는 주위사람들의 영향을 많이 받죠. 제가 아는 남자도 딸부자집의 막내라 유치원가기 전에는 형이나 누나라는 표현 대신 언니라는 표현을 많이 쓰기도 했고요.
#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:44

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
루리루리는 엄마니까 넣었어요.

#960원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:45

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

제후와 조선후를 제외하면 다른 인물들은 모두 카리스마씨에게 일임하겠습니다.

이것이 바로 제작자에 대한 존중이라 쓰고 떠넘기기라 읽는 스킬(착란)

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#961원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:45

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
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【원아이드잭】

>>959 엄청난 설득력이다!

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#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:48

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 【카리스마】
그러고보니 칭왕이 난무해야 할 시대인데 제후의 패자 공표도 있고해서 흐음.........

만약 칭왕 이벤트가 발생 못하면 시호는 그대로 해서 공후 붙여서 가나요?

#963원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:50

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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【원아이드잭】

>>962 그렇습니다. 잘못하면 조선이 가장 칭왕하는 국가가 될 수도 있겠네요.

그렇지 않으면 전씨 일족이 강소백을 닮아갈 수도 있고....

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#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:52

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 【카리스마】
그러고보니 조선은 참치 회의(...)가 있으니 정 원하면 다이스가 따라주지 않아도

기회봐서 칭왕 밀어붙이는게 가능하군요.......국력으로도 단순 국력 1, 2위고......

#965원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:53

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
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【원아이드잭】

아니면 호이가 계속되면 둘리가 된다고 주나라측이 흑화하는 바람에

제후가 분노해서 패자 집어던질 수도 있고.

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#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:55

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 【카리스마】
음.......현재 국력상 무리없이 칭왕 가능한게 조선, 제, 진이고 초는 원래 칭왕국이고.......

뭐 충분히 일어날 수는 있겠네요.

다만 어지간히 펌블이 아니면 저 셋 이외에는 어렵나.....

#967원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 15:56

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     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
             \ _{ニVニニ>⌒ゝ__イ⌒ <二ニレ∨∨      |  ノ::::
       i  ⌒" <:::::∨ニニ<_ イ  ム  Y _ >二ニニ{        厂:::::/
              ヽ:::∨ニ二二ニ| 厶ハ }ニニニ二ニニ∧     ..:::::::::
        \      ::::Yニニニニレ二二Vニニ二ニニニ/:::..    /:::::::/
          \     Ⅵニニニニニニニニニニニニ∨::::::::`ー...::::::::::/
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【원아이드잭】

>>964 그리고 대조선 합종군은 성립하였다, 로군요, 압니다(착란)

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#968카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 15:56

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               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 처음 알았을 때도 놀랐고 지금도 묘한건 E.H카가 사학과 교수는 커녕

전문 역사가조차 아니었다는 것.

#969이름 없음(2022976E+6)2018-09-21 (금) 15:57
사실 이때쯤 칭왕을 해야 하는데.... 싶을 때가 있어요.

뭣보다도 아직도 공 후 그러는 게 어색함(쓴웃음)
#970Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 15:59


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
:::::::::::::::::ヽ    〉  |
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::::::::::::::::::::}  /     l           //:::::::\
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:::::::::::::::::ノ/       | 、 ___ , ´/´::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ
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'´   /         l    /:::イ::::::{オ::::::::/::/´⌒:::}::::::::ハ::ヽ
   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
.  /          ,    jノ |:::::{::l ヒソ'´ '  込:ソ ハ::::::/::::ヽ::::\
./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
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         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
:::::::::::::::::::::/::/::::ヽヽソ:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.ゝ、    \:.:.:オ:ハ     V/
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>>968 오 그건 저도 꽤 놀라운데요.

#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:00

                /  ⌒^¨¨  ` 、
               /          \
                  /     }   ‘,   、 ‘,
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              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
             ′     {   |/i}/ -‐  ̄\ノ   !
          {/ {  \从 j i{  xf苅ア} }V }
.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
.             ∧\ ‘,ー  ,     厶イ 」/|/
           / ∧ \込、    。    |从  ′
           /  \ノl⌒≧s。   /{从/
                   |ハ| / 〕iト //⌒\
               _ - }/ィく冖 厶イ / /‐ 、
                /  //{⌒> r冖// /
            _,′ .//   し′/´ /{      ∨
             / ‘, //     / /{ i}       }
           ‘, V/   .:  , /  廴j} |
            ', }⌒\ /  ′   i{⌒}.::|     |
             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
외교관 출신이고 카가 쓴 국제정치 저서들은 국제정치학과에서 입문서로 널리 추천되는 명저이기도 합니다.

#972원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:00

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
      _, '⌒ヽ-ー/ /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
     , '⌒    <´/    /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
     (       )   /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
      ゝ,    _ノ'   /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
      `ー"       :::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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【원아이드잭】

>>968 전문 사학자들은 의외로 시야를 넓게 가지는 게 서툴러서...

>>969 하지만 역사적으로도 아무도 아직 칭왕하지 않은 시기.

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#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:01

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            / ./     / / } ‘    ', ,
              / / ′  / ′/ ./ 、 ‘,   ’
.             / / {   /  | ′′ \ \     |
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.              l    弍“芯     ー  ,' ,_j _} ′
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             ∧ }    ヽーf.′    i{ .人」     |
              { ∧ ∨   ノY.,′   .i{/ /}     {
            V ∧ }__/⌒{      i{―′\___/{
.               \∧',    }     .i{   }/ ̄ ̄{
             | V', ',  }       i{ ,′.!\_ ノ{
                 } Ⅵ', }     i{.{  .|     {
            ,  /  Ⅵ ノ      \> |     {
            ,′ {   Ⅵ{          ヽ|     {
            ,′ ∨〉  []    く\_  \    .{
            /   j/   i{      ̄ ̄   }   {
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 【카리스마】
카가 러시아 혁명이나 소련에 호의적인 이유 중 하나도 2차 대전 때 소련 외교 담당이어서.....

#974Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 16:04


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
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         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
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역사학은 의외로 아마추어 활동이 활발하군요(농담)

아 그렇다고 재야사학인지 뭔지는 나서지 말아주세요(진심)

#975원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:08
신예들이 새로운 시각을 제시하다 대다수는 비판의 폭격으로 무너지고 될놈될의 원리에 따라 될놈이 제시한 시각만이 살아남는 세계(웃음)
#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:11

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
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             /イ:.|: : :|: ィ笊抃 {/   .ィ笊ミ、ハ|: }、{
              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
            /: :ハ{ヽ{ ヽ            ハ: {
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       _ /: : :/: : : :≧: ヘし.   ー ゜   イ: : }:.∧
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   /_r‐‐く`ヽ{`ヽ`ヽ: :_:_{ニニニ{=}/うf升_ハ : | : 八: : ∧
     /: ̄:/ーr、ー__.ノ{´ `ヽ、ニl=|  ̄{ニ{ニⅥ:/ヽ_: : : : ヽ
    ./ : : /  }}ニニニ从     V´ニl{ー○`ヽ、}ニニハ `ヽ: : /:\
   / : : /   八ニニニニ∧    }ニニニ>-=≦ニ\ニ}  ∨: /: :ヽ
   .′: /  ∧、ニニ/ }  / .|ニニ{≧=-_r_ァ´ ̄ /`ヽ. ∨: : : ∧
   {: :/{  /: 人     ./ .イ ./ニニ|ニ_/イ   《ニニニ∧ ': : :/: : }
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            /ニニニニニニニニニ!ニニニニニニニニニニ{ニl{《
            .′ニニニニニニニニ|ニニニニニニニニニニ|ニニハ
           .′ニニニニニニニニニ|ニニニニニニニニニニ|ニニニ}
          .′ニニニニニニニニニ|ニニニニニニニニニニ|ニニニl|
         .′ニニニニニニニニニニ|ニニニニニニニ|ニニニl|
         /_>r ´ ̄ ̄ ̄    ̄ r<ニニニニニ.!ニニニl!
        《/ニハ.             V   ̄  -=ニニニ|
         人ニニ∧              }        `ヽ_|
          ≧=.ハ             .|         ハ}
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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537546225/recent

>1537546225>

일어나라, 조국의 아이들이여!

#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:12

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
                 /: : : {: : {:ハ: :/{: : /:{ _.}:}: : : : ヽ
            /: {: : :|: : {{´V{ .!:.∧:{  从: } : : 个
             /イ:.|: : :|: ィ笊抃 {/   .ィ笊ミ、ハ|: }、{
              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
            /: :ハ{ヽ{ ヽ            ハ: {
           /: :/人     ;    . -‐=    ij从从
       _ /: : :/: : : :≧: ヘし.   ー ゜   イ: : }:.∧
     Y__ .ィ  ̄`ヽ: :/: : : :>-`ハ.、    / : |: : |: : ∧
   /_r‐‐く`ヽ{`ヽ`ヽ: :_:_{ニニニ{=}/うf升_ハ : | : 八: : ∧
     /: ̄:/ーr、ー__.ノ{´ `ヽ、ニl=|  ̄{ニ{ニⅥ:/ヽ_: : : : ヽ
    ./ : : /  }}ニニニ从     V´ニl{ー○`ヽ、}ニニハ `ヽ: : /:\
   / : : /   八ニニニニ∧    }ニニニ>-=≦ニ\ニ}  ∨: /: :ヽ
   .′: /  ∧、ニニ/ }  / .|ニニ{≧=-_r_ァ´ ̄ /`ヽ. ∨: : : ∧
   {: :/{  /: 人     ./ .イ ./ニニ|ニ_/イ   《ニニニ∧ ': : :/: : }
   |:/: | ./: : : : :ヽ  /V‐くニニニ.}ニゝ´/ .ィ≦ニハニニ=-〉 V : : : |
   |' :八 ′: : :/: : `7 | : ∨ニニニl{ニニ.〈/ニニニニニ∨´   \; : : :|
   |: : : :∨: : /: : : :/ 八: /Vニニニ{ニニニニニニニ}ハ     ヽ: :{
  .八: : : : ∨/{: : :./ /: : / : }ニニィ≦丁 .} 丁ーr‐<!l∧     .}:.!
   ヽ: : : : \!: : :{ .′:∧: :{/{_{_/ }_}_ハ_.|_ | .|_}  }ヽ∧    .从
     \ : : : \: ! l{: :/ У/ノ}        ̄  ̄ヽV込、__ .イ/
      \: : : :≧=-:{  〉八_/ ゜       ,i  i  {ノハ: :} }: /
         ̄}:八 八  ヽ./ o       {′ ij  Ⅵ/}/ j/
            从{    ./__  r― 、       .{   /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
결국 잘라서 쓰기로 결정!

#978원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:14
다들 그렇게 윳쿠리가 되는 거군요, 압니다.
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:14

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
                 /: : : {: : {:ハ: :/{: : /:{ _.}:}: : : : ヽ
            /: {: : :|: : {{´V{ .!:.∧:{  从: } : : 个
             /イ:.|: : :|: ィ笊抃 {/   .ィ笊ミ、ハ|: }、{
              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
            /: :ハ{ヽ{ ヽ            ハ: {
           /: :/人     ;    . -‐=    ij从从
       _ /: : :/: : : :≧: ヘし.   ー ゜   イ: : }:.∧
     Y__ .ィ  ̄`ヽ: :/: : : :>-`ハ.、    / : |: : |: : ∧
   /_r‐‐く`ヽ{`ヽ`ヽ: :_:_{ニニニ{=}/うf升_ハ : | : 八: : ∧
     /: ̄:/ーr、ー__.ノ{´ `ヽ、ニl=|  ̄{ニ{ニⅥ:/ヽ_: : : : ヽ
    ./ : : /  }}ニニニ从     V´ニl{ー○`ヽ、}ニニハ `ヽ: : /:\
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 【카리스마】
신기하게 프랑스 수도는 파리인데 국가 이름은 라 마르세예즈.

정작 파리에서 나온 가장 유명한 노래는 소련의 국가였다는 사실......

#980Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 16:15


      |:::::::::::::::::::::::::::|
      ト─----‐─イ
      ',       ト.
.      ',        !
       {        }
       }    i  , ,'
   -‐─┴-、  }  ソ
-──-、    `    i
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   /         ,'    /:イ::ハ:::ぅ卞::イノrう卞ミ:j:::::::::八:::ヽ
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./          ,    /:V::::j        /:::}:::/ヽ、:::ハ::个`
            ,   /::::イ::::八   ー ‐'  //jノf´ソ:::ヽj:::ハ
           ,'  //´ア/}ィ、::\       イ7'"´:::::::::::/::::}
           ,'\'_/´⌒ヽレ::::ヽ、:>-ゥ-<´-ァ':::::::/i:::::イ::::ノ
.          ,'ヾく,,二三二r、二^ヽ::=-く={-=ニ彡´⌒ヽj::::/jノ
         , ミ'´{l:::::::lハ:r-‐=、ヽ}::::::イ::}¨ヽ´〃    }ノ
         ,'::::::::::ゞ='イ{─-、 ` ヽ ̄¨´ く /     !
     r-‐‐-〉二二二二≧、ヽ `  V ...::::{ \ソ  /⌒ヽ
─‐--‐イ:::::ア:/、ヽ:`:.:.:.:.:.:.:.:.:7:.ヽ`   \::::::廴_|  〃´ ̄ヽ\
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:::::::::::::::/::/::::::::::ハ V:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:> 、   \〈:.:ハ     V
=====================[이스마엘]==========================================

치하야의 라 마르세예즈입니까.

솔직히 실제로 들어보면 좀 섬뜩할지도요(농담)

#981원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:16
80 이상을 타도하고자 하는 라 마르세예즈(확신)
#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:16

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
                 /: : : {: : {:ハ: :/{: : /:{ _.}:}: : : : ヽ
            /: {: : :|: : {{´V{ .!:.∧:{  从: } : : 个
             /イ:.|: : :|: ィ笊抃 {/   .ィ笊ミ、ハ|: }、{
              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
            /: :ハ{ヽ{ ヽ            ハ: {
           /: :/人     ;    . -‐=    ij从从
       _ /: : :/: : : :≧: ヘし.   ー ゜   イ: : }:.∧
     Y__ .ィ  ̄`ヽ: :/: : : :>-`ハ.、    / : |: : |: : ∧
   /_r‐‐く`ヽ{`ヽ`ヽ: :_:_{ニニニ{=}/うf升_ハ : | : 八: : ∧
     /: ̄:/ーr、ー__.ノ{´ `ヽ、ニl=|  ̄{ニ{ニⅥ:/ヽ_: : : : ヽ
    ./ : : /  }}ニニニ从     V´ニl{ー○`ヽ、}ニニハ `ヽ: : /:\
   / : : /   八ニニニニ∧    }ニニニ>-=≦ニ\ニ}  ∨: /: :ヽ
   .′: /  ∧、ニニ/ }  / .|ニニ{≧=-_r_ァ´ ̄ /`ヽ. ∨: : : ∧
   {: :/{  /: 人     ./ .イ ./ニニ|ニ_/イ   《ニニニ∧ ': : :/: : }
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   |: : : :∨: : /: : : :/ 八: /Vニニニ{ニニニニニニニ}ハ     ヽ: :{
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         ̄}:八 八  ヽ./ o       {′ ij  Ⅵ/}/ j/
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 【카리스마】
사실 라 마르세예즈가 국가치고는 엄청 살벌.

어지간한 군가보다 살벌합니다.

#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:17

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
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 【카리스마】
원래 군가였기는 하지만요.

#984이름 없음(2022976E+6)2018-09-21 (금) 16:18
치하야가 그 가창렷으로 라 마르세예즈를 부른다라....
어휴. 상상만 해도 시민군이 만들어질 거 같네요. 치하야 팬들이 모두 시민군화라도 되서 총들고 뛰처나갈 거 같은.
#985이름 없음(2022976E+6)2018-09-21 (금) 16:19
들어올때는 단순한 아이돌 팬이었는데 나갈때는 혁명정신에 가득찬 시민군. 세뇌 저리가라할 강렬한 효과.
#986카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:20

                     . -:‐:=ミ、_
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 【카리스마】
키사라기앙 드 치하야피에르

#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:21

                     . -:‐:=ミ、_
                    . : ´: : : : : : : : : :_: :>.、
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 【카리스마】
아마미옹 하루카르트와 파트너(아무말)

#988이름 없음(2022976E+6)2018-09-21 (금) 16:21
가사 자체가 피가 끓는데 그걸 가창력 좋은 가수가 자신들의 팬 앞에서 부른다고 상상하면 이건 뭐...

혁명 전야인가?
#989카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:22

                     . -:‐:=ミ、_
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              /: /: : :{: : : /: : :/^ヽ: : : \
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              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
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 【카리스마】
사실 최근 혁명사 연구에서 굉장히 중요시되는 것 중 하나가 혁명기의 축제를 비롯한

혁명의 문화적 면모이기는 합니다.

국민의식을 끌어올리는 문화적 축제와 반대로 예술에 대한 통제는 상당히 흥미로운 소재

#990원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:23
하루카르트님은 언제나 옳다(착란)
#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:24

                     . -:‐:=ミ、_
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 【카리스마】
혁명의 정치적, 사회적, 경제적 면모도 연구되었으니 슬슬 문화적 연구도 되야죠.

#992Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 16:25


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      ト─----‐─イ
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765 모두 모여 "Do You Hear the People Sing"(아무말)

#993원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:25
>>991 누군가는 이 시간에도 연구하고 있겠지요. 드러나지 않았을 뿐(웃음)
#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:26

                     . -:‐:=ミ、_
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              /.从:{、: :{、《 Vリ {.  、 Vソ〃八:! }
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 【카리스마】
그러고보니 좀 민감할 수도 있는 농담 겸 질문인데 트위터에서 알고지내던 외국

대학원생이 '전쟁사라는거 테뉴어 아직 못 딴 젊은 교수가 인기 끌고 학생들 모으려고

개설하는 경우는 좀 있더라.'고 하던데 정말 그런가요?

#995원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:26
>>992 마지막 퍼포먼스로 야요이가 이오리를 끌어내리면 완벽(착란)
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:26

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 【카리스마】
>>993드러나지 않다뇨! 노오오오올랍게도 한국에도 역서들이 나올만큼 활발해요!

#997원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:27
>>994 전쟁사 전공자를 본 적이 없어서(...)
#998카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:27

                     . -:‐:=ミ、_
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 【카리스마】
>>997음, 멸종위기 생물이군요. 아니, 원래 멸종했던가.

#999원아이드잭◆Za2pR918yg(9461198E+6)2018-09-21 (금) 16:27
>>996 그 책 전자서적인가, 하드커버인가, 페이퍼백인가?(웃음)
#1000Ishmael◆VuOxwdhJHw(6968599E+6)2018-09-21 (금) 16:28


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역시 프랑스 혁명의 이름값은 대단한데요.

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(7120331E+6)2018-09-21 (금) 16:28

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            /: :ハ{ヽ{ ヽ            ハ: {
           /: :/人     ;    . -‐=    ij从从
       _ /: : :/: : : :≧: ヘし.   ー ゜   イ: : }:.∧
     Y__ .ィ  ̄`ヽ: :/: : : :>-`ハ.、    / : |: : |: : ∧
   /_r‐‐く`ヽ{`ヽ`ヽ: :_:_{ニニニ{=}/うf升_ハ : | : 八: : ∧
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    ./ : : /  }}ニニニ从     V´ニl{ー○`ヽ、}ニニハ `ヽ: : /:\
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 【카리스마】
>>999제가 본건 페이퍼백들이요