[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 57 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 57 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-10-22 (월) 15:41
Updated:2018-10-27 (토) 03:00
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(8490573E+6)2018-10-22 (월) 15:41

          _                                                、
         /´                                                l:}
          /l{                                                //|
       ∧iヽ                                                 }:| |      Debout, les damnés de la terre
        l! Vハ                                                  // ,      일어나라, 대지의 저주받은 자들아
         l|.  Vハ                                               // ′
       '   Vハ                                           //  '       Debout, les forçats de la faim
         ',   Vハ                                              //  ,       일어나라, 굶주림의 노예들아
           ,   Vハ                                          l }  ,
            Vハ                                         l }           La raison tonne en son cratère
         ヽ  V‘,                                        //  |       이성의 불길이 분화구에서 타오르니
           ',   ヾ\                                     //   ′
           ',    .Vハ                 _,                        //   ′      C'est l'éruption de la fin
           ';    .Vハ            (〔_        ::               //    '        이것은 마지막 외침이 되리라
            ',    ヾ\               )|:}                        //     '
               ∧.     Vハ           .//,′  :  : .     :         //    ∧        Du passé, faisons table rase
             ' ハ      Vハ          | // ::.  :. .:. :     :         //    ∧ :,        과거는 깨끗한 판으로 덮일지니
               ∧.     ヾ\   .:   _j{ 〔ヽ.:::::...:::::.:::: :     :       //    .∧ :,
         ,i   '. ∧       Vハ .:::(  /:/ /\\´ ̄ ̄`ヽ  :   :      //     ∧ :,         Foule esclave, debout, debout
          /:|    ' .∧     /Vハ:::::::::. ∨厶ィ⌒ヾーヾ(廴∧ ::.  ,      //\   ∧ :,          억압받은 민중들아, 일어나라, 일어나라
          )::|     ,  }! ./  .Vハ : ::.:.. `¨¨´::∨ィ/ _j_\ ヽ\: :(     //   ヽ ∧ :, :,
       /::/     /  ,||    /.ヾ\:::.::....:::..::::イ;;;八〈___〉 八`ヾ:. :::. :.  /'     || ':,  :,           Le monde va changer de base
        /::::{     '  / ||   /   \\ .::::::::::: レ'// 〕:::::〔//ハヾ):::. ::: :: / ./ \   !!  :':,  ; ;       세상은 바야흐로 밑바닥부터 뒤바뀌고
      ' ::::ヽ  /  '  |l /  ―‐ 、 \\__,////// `ヾ{、:::: : ::: :/  /    \. ||   :,   :
         /:::::::| ,    ,||.//   .:::::::ヽ  ) /:::ノ/{/// ///∧`ー< ―v′      !!   ,  :       Nous ne sommes rien, soyons tout
        ./:::::: /,     /:|/'    . : :::::::::::::) /:::::::::ゝ/>― ―く /:ー―...、 l/⌒ヽ     !!!   ;  :       아무것도 아니었던 우리들이 전부가 되리라
      ::::: : :{  /| /ノ′. : : : : : : : : :::レ___:::::::::::_j⌒´ ̄`ヾ)/:{::::::::::::::::::\{ : : : : \  .{| ::,  .:::.  :
     ノ::::: : :|   {:./:::::::: : : : : : :____{/Y)> ´ ////,   \\ :: ___ :: :: :: :: :: ::::::::\ ∨ , :::::::l ,
    /::;::::: : : |  /:::::::::::::::::::::: : : : \    `¨´ ´   ∨/  /   `ヾく巛)_::::: : ::: :: :: ::::::\∨ ::: :: :/        C'est la lutte finale
     / :::::::::::|//:::: :: :: : :: :: ::: :: ::::::厶 '´       /`ヾ /       ヽ ̄  `ヽ:::::: :: ::::: :: ::: ,{ .:: :: ::        이것은 최후의 투쟁이니
    ⌒ヾ:: :: :∨:: :: ::: :: :::: :::..  <............../  / ,     {             ー― 、:::::::::::::::::::::..::::::::::::,   /..,
    \`ヽ:: :: ::: ::: ::::::::: :r≦'⌒ ー―==vー⌒ヽ/ ,     、        \   _\:::::::::::::::::::::::::::/   ,......:::::/  Groupons-nous, et demain
 `ヾ:. .:::ヾ \:::: :: :: ::: :::::\        ∨  ∧/    . : :\,j>‐ 、\___/⌒/ :: :::  .::::: :::/   /::::::/  모두 단결하라, 그리고 내일
 \:: :.. :: :: \.::\:: ::: :: :: :: :: ::::::::::::......  , ′ /  \/: : : : : : :/,     |>― '´  /.:::::::::: .::::::/ /::::::/
   \::::.. : :: ヾ:: :: :: :: .. : : :::::::::::::::::::::::Y   /    `¨¨¨¨¨´   ヽ   V ,   ./.::::::::::::: :: :::: :' / ,:: ´      L'Internationale sera le genre humain
    \:: ::. :: ... : : :: :: :: :: : :: : :: : ::::::::::l'⌒V              ∧  V_/.::::::::::::::::'::::::: :/ ´ /:/      인터내셔널은 인류의 미래가 되리라
  `ヾ/ ̄\::. ::. :: :: :: :: ::: :: ::::::::::__////⌒ ー━━…… ⌒ー ´∧  V ,:::::::::::::::::::;:::::::/ ' / ,′
     ∨ヽ \::_:. . ::::::::\ ( ,/ ̄ ̄∨/{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,∧   V:::::::::::::::::/,::::/    /         C'est la lutte finale
     ∨//  | {: \ )`ヾ `ヽ    }//!::::::::: 、:::::::::::::|::::::::::::::::::/,/, ∧ , ゝ― 、/ (' /    ⌒'         이것은 최후의 투쟁이니
     ∨   ! |    \`ヽ.   \_,j//| ::\::::ヽ::::::: ┃:::::/::::ノ/{  / i//    }   '′   //
  \\ \  | |./⌒ヾ \.   ∨///∧`    \ ノl ,/ ' /' / //{.  , /       /   / / /  Groupons-nous, et demain
.     \\ \∨'    `¨ヽ`   ∨//'⌒ヾ  \ \)/ /  / ///>// ⌒ヽ   ー   ./ / /   모두 단결하라, 그리고 내일
     .\\ \        \   `¨´ \ \  厂`ヾ '   /   '/>' /      \`ヾ  / / /
        \\ \        ー '     \___ノ   {  /\/ヾ´, ./           / / /       L'Internationale sera le genre humain
          \ \             ¨¨     `¨´               / /             인터내셔널은 인류의 미래가 되리라
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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
>1532788288>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(8490573E+6)2018-10-23 (화) 14:33

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
안착.

뭐, 저야 취미로 이것저것 오랜 시간 파 본 편이지만 에이레네님은 아예 직업이고

원아이드잭님은 그걸 넘어 전공자이시니.....

#2유다희◆XauUsJl5Ew(4190923E+6)2018-10-23 (화) 14:33

     .,ィ´:::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::\
  .  /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ
   /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
  /:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::: :::::|、:::::::::::::::::::::::::::::::,
  /:::::::::::::::::/.,ィ:::::::::::::::::、:::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::,
 /:::::::::::--/'"l::|、 :::::::::: /`||‐-::- ::::::: |::::::::::::::,
../ |::::::::::::/,,,,,-、!ヽ:::::::::::|ィ''リ二=、::::::::::|、::::::::::::,
/ |::::::::::イ"Yタハ、ヽ ::::: |彳ダハ`ヾ:::::::| |:::::::::::::,
  .リ:::::::::ハ .ヽソノ   ヽ::ソ. ヽソノ  .| :::::|ノ::::::::::::::',
   |:::::::::::l `‐....      .....".. .|::::::::::::::::::::::::::',
   |::::::::::::〉-、  丶       /|::::::::::::::::::::::::::::',
  ,:::::::./ .ゝィ ̄ ̄ ̄`>"`\::::}:::::}、 ::::::::::::::::::::',
  .,::::::::〉ィヽ_,>:::ィ´`ヽ:::r'"二ヽ. Y::::: | .\::::::::::::::::::',
  ,::::::::{ 二、_>:::::ゝ=.イ:::|ィ─.   |:::::: |   ヽ:::::::::::::::',
 ,:::::::::::〉 ヽ.───‐‐ノ/.ィ   .∧:: |    ヽ::::::::::::::',
../::::::::::ハ   /  |   /`ヘ  //ヽ|=ソハノソ::::::::::::::,
/,':::::::/ .|  ./   . |  ./  //. . . . ∨. . . . . |:::::::::::::::
..,::::::/  | / |ヽ  | /  / /. . . . . . . .ヽ. . . . ..{::::::::::::::::
.,::::/|   | / |Sヘ..|./r'´../ /. . . . . . . . . . ヽ. . . .Y:::::::::::::
: / |   {.. ..|>>Y ‐.//. . . . . . . . . . . . ヽ. . . }:::::::::::::
::|. ...|  ヽ .|‐‐{ {<./. . . . . . . . . . . . . . . . ヽ. .|:::::::::::::
안착!

#3키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:34

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
안착 하....하하......

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(8490573E+6)2018-10-23 (화) 14:35

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그래도 자신의 역사 지식의 깊이와 관계없이 역사에 관한 이야기를 할 수 있다는 것만으로도 재미있는거에요.

의외로 이런 장소 찾기 힘든지라

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(8490573E+6)2018-10-23 (화) 14:36

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그래도 이걸 팠을 때 50어장 넘길 정도로 이야기가 많이 나올줄은 정말 몰랐네요

#6Ishmael◆VuOxwdhJHw(0264324E+6)2018-10-23 (화) 14:36

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 이골 난 사람 많더군요....

그래서 저는 처음부터 이야기 들을 각오로만 왔었죠...

뭐 어쩌다보니 이것저것 이야기 하는 경우도 많아졌다만.

#7키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:36

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
뭐.....그렇기는 하죠

#8유다희◆XauUsJl5Ew(4190923E+6)2018-10-23 (화) 14:37

     .,ィ´:::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::\
  .  /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ
   /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
  /:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::: :::::|、:::::::::::::::::::::::::::::::,
  /:::::::::::::::::/.,ィ:::::::::::::::::、:::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::,
 /:::::::::::--/'"l::|、 :::::::::: /`||‐-::- ::::::: |::::::::::::::,
../ |::::::::::::/,,,,,-、!ヽ:::::::::::|ィ''リ二=、::::::::::|、::::::::::::,
/ |::::::::::イ"Yタハ、ヽ ::::: |彳ダハ`ヾ:::::::| |:::::::::::::,
  .リ:::::::::ハ .ヽソノ   ヽ::ソ. ヽソノ  .| :::::|ノ::::::::::::::',
   |:::::::::::l `‐....      .....".. .|::::::::::::::::::::::::::',
   |::::::::::::〉-、  丶       /|::::::::::::::::::::::::::::',
  ,:::::::./ .ゝィ ̄ ̄ ̄`>"`\::::}:::::}、 ::::::::::::::::::::',
  .,::::::::〉ィヽ_,>:::ィ´`ヽ:::r'"二ヽ. Y::::: | .\::::::::::::::::::',
  ,::::::::{ 二、_>:::::ゝ=.イ:::|ィ─.   |:::::: |   ヽ:::::::::::::::',
 ,:::::::::::〉 ヽ.───‐‐ノ/.ィ   .∧:: |    ヽ::::::::::::::',
../::::::::::ハ   /  |   /`ヘ  //ヽ|=ソハノソ::::::::::::::,
/,':::::::/ .|  ./   . |  ./  //. . . . ∨. . . . . |:::::::::::::::
..,::::::/  | / |ヽ  | /  / /. . . . . . . .ヽ. . . . ..{::::::::::::::::
.,::::/|   | / |Sヘ..|./r'´../ /. . . . . . . . . . ヽ. . . .Y:::::::::::::
: / |   {.. ..|>>Y ‐.//. . . . . . . . . . . . ヽ. . . }:::::::::::::
::|. ...|  ヽ .|‐‐{ {<./. . . . . . . . . . . . . . . . ヽ. .|:::::::::::::
듣고만 있다가 질문하는 정도네요-

#9이름 없음(757067E+63)2018-10-23 (화) 14:38
예전 국사학과 교수들 중에는 박사학위 없이 교수가 된 사람들도 있다고 합니다.
#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(8490573E+6)2018-10-23 (화) 14:38

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 그런 의미에서 일단 저는 오늘 아웃.

앞으로도 주말 아니면 자주 이럴지도 몰라요

다들 바이바이

#11키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:39

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
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.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
안녕히가세요 카리스마님

부디 오늘 푹 쉬면서 나으실수 있기를

#12유다희◆XauUsJl5Ew(4190923E+6)2018-10-23 (화) 14:39

     .,ィ´:::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::\
  .  /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ
   /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
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  /:::::::::::::::::/.,ィ:::::::::::::::::、:::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::,
 /:::::::::::--/'"l::|、 :::::::::: /`||‐-::- ::::::: |::::::::::::::,
../ |::::::::::::/,,,,,-、!ヽ:::::::::::|ィ''リ二=、::::::::::|、::::::::::::,
/ |::::::::::イ"Yタハ、ヽ ::::: |彳ダハ`ヾ:::::::| |:::::::::::::,
  .リ:::::::::ハ .ヽソノ   ヽ::ソ. ヽソノ  .| :::::|ノ::::::::::::::',
   |:::::::::::l `‐....      .....".. .|::::::::::::::::::::::::::',
   |::::::::::::〉-、  丶       /|::::::::::::::::::::::::::::',
  ,:::::::./ .ゝィ ̄ ̄ ̄`>"`\::::}:::::}、 ::::::::::::::::::::',
  .,::::::::〉ィヽ_,>:::ィ´`ヽ:::r'"二ヽ. Y::::: | .\::::::::::::::::::',
  ,::::::::{ 二、_>:::::ゝ=.イ:::|ィ─.   |:::::: |   ヽ:::::::::::::::',
 ,:::::::::::〉 ヽ.───‐‐ノ/.ィ   .∧:: |    ヽ::::::::::::::',
../::::::::::ハ   /  |   /`ヘ  //ヽ|=ソハノソ::::::::::::::,
/,':::::::/ .|  ./   . |  ./  //. . . . ∨. . . . . |:::::::::::::::
..,::::::/  | / |ヽ  | /  / /. . . . . . . .ヽ. . . . ..{::::::::::::::::
.,::::/|   | / |Sヘ..|./r'´../ /. . . . . . . . . . ヽ. . . .Y:::::::::::::
: / |   {.. ..|>>Y ‐.//. . . . . . . . . . . . ヽ. . . }:::::::::::::
::|. ...|  ヽ .|‐‐{ {<./. . . . . . . . . . . . . . . . ヽ. .|:::::::::::::
안녕히 주무세요, 스칼렛. 좋은 밤, 편안한 수면, 행복한 꿈을.

#13Ishmael◆VuOxwdhJHw(0264324E+6)2018-10-23 (화) 14:40

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

좋은 밤 되시기를 카리스마.

#14키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:47

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
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         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
음.......뭔가 역사에 관련되 보인다고 산 책이 있긴 하네요

[고구려] 근데 작가가 김진명(좌절)

#15키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:50

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
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            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
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         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
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            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
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         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
저땐 작가를 생각하지도 않고 뭔가 제목만 보고

사던때인지라 그냥 사고 한번 봤더니 그냥 소설이야

제가 원하던건 없더군요

#16이름 없음(757067E+63)2018-10-23 (화) 14:52
책을 사기 전에 그 분류를 확인해봐야 할 이유가 있죠.
#17키니나리마스!◆fHySwknQec(5830779E+5)2018-10-23 (화) 14:53

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
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                            ; }
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                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
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      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
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            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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지금에야 좀 보고 걸러야 한다는걸 알게 됬지만

그때는 초딩때라 그저 보이니 샀을뿐 이라

#18카리스마◆B7W5TnZ3wk(1908819E+6)2018-10-24 (수) 03:09
이제야 몸 컨디션이 좀 돌아왔나요
#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 03:37
2,3일 후면 다 나을 듯
#20이름 없음(7209376E+5)2018-10-24 (수) 03:40
사실 나폴레옹에게 틸지트를 얻어맞은 시점에서 프로이센 주도의 통일 독일 성립 가능성은 굉장히 희박해진 게 아니었을까...

아무리 빈 회의로 많은 걸 얻었다지만 틸지트로 잃은 게 너무 커 보인다.
#21이름 없음(7209376E+5)2018-10-24 (수) 03:40
그 희박한 가능성이 어찌저찌 하면서 달성되 버렸지만.
#22카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 03:42
꽤 여러가지 조건이 필요했죠.

솔직히 프로이센 입장에서 원하던 일이었는가는 둘째치고요
#23이름 없음(7209376E+5)2018-10-24 (수) 03:43
틸지트를 얻어맞지 않았다면 독일이 아니라 대 프로이센 제국이라도 나왔을려나요. 독일이라는 영역에 속박되지 않은 독자적인.
#24카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 03:43
사실 틸지트 직후를 기준으로 하면 차라리 바이에른이나 작센이 프로이센보다는 나은 상황이었을지도
#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 03:45
>>23그건 꽤 가능성이 있죠. 프로이센은 진지하게 따지면 기존 독일권 국가들과는 많이 다른 편이고요
#26이름 없음(7209376E+5)2018-10-24 (수) 03:47
폴란드 분할로 얻었던 넓은 동쪽 영토를 상실하면서 프로이센의 영역은 거의 관념적인 독일 영역 안으로 축소되었고 그런 축소가 결국 프로이센을 독일로 묶어버린 건 아닐까... 그런 생각이 들곤 하더라고요. 그러면서도 또 프로이센 자체의 힘도 대부분 날라가서 주도하기도 힘들고.

틸지트 없는 프로이센이라면 독일 통일보다는 북방 십자군 영토들을 수복하면서 독일이 아닌 프로이센으로 성장할 수도 있지 않았을까...
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 03:48
문화적으로도 좀 이질적인 취급 받을만하고 독일의 역사 깊은 공국들 기준으로는 신참자급 국가기도 하고......

왠지 그리스 시절 마케도니아 같은 느낌?
#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(9546478E+6)2018-10-24 (수) 03:51
>>26다만 가장 큰 문제는 그 시점 점점 강해진 폴란드 민족의식......

거의 발칸급 유혈 사태는 한 번 각오해야 했을지도요
#29이름 없음(7209376E+5)2018-10-24 (수) 03:59
사실 이시기 리보니아 지방이 러사이에 지니는 중요성을 생각하면 프로이센이 북방십자군 영토 수복을 기치로 내걸 경우 러시아의 전면충돌도....

아무튼 상트 페테르부르크의 유지, 그리고 러시아의 수출입 등에 중요한 땅이라서 핵심적인 세수입원이 리보니아다보니 절대 포기 못할 땅...
#30카리스마◆B7W5TnZ3wk(5092181E+6)2018-10-24 (수) 09:06
저녁 먹는 중
#31이름 없음(1638558E+6)2018-10-24 (수) 09:23
답은 폴란드-리투아니아&프로이센 연방입니다!(아무말)
#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(334468E+58)2018-10-24 (수) 09:34
>>31의외로 만들어졌다면 이론상 최강이지만 독일계의 폴란드에 대한 경멸감과 폴란드의 국수적 민족주의 때문에 참 힘든 케이스죠
#33낫토◆7TyZX6fIxs(655338E+65)2018-10-24 (수) 09:58
야호
#34낫토◆7TyZX6fIxs(655338E+65)2018-10-24 (수) 10:02
갑자기 와서 질문, 지인이 정보를 위해서 책을 구하려 하는데 구체적으론

1. 전쟁전후상황, 주변국이나 특정국가와 왜 전쟁이 일어났고 그 전쟁으로 인한 종전 당시 결과와 그로 인한 정세변화 같은
보통 말하는 전쟁을 주제로 한 역사서.

2. 전투를 경험한 지휘관의 시점에서 그때 당시 전투를 전략,전술적으로 분석한 서적.

총 이 두권을 원해서 이것저것 알아보는 중인데 카리스마는 어떤게 좋다 생각해?
(참고로 책 3권을 원하는데 마지막은 과학기술과 전쟁이 제격이라 말을 안함)
#35낫토◆7TyZX6fIxs(655338E+65)2018-10-24 (수) 10:03
아 구체적으론 고대, 냉병기가 주가 되던 시절.
#36이름 없음(1638558E+6)2018-10-24 (수) 10:24
난중일기는 냉병기 시절도 고대도 아니니 카이사르 갈리아 전쟁기?
#37낫토◆7TyZX6fIxs(655338E+65)2018-10-24 (수) 10:28
사실 갈리아 전쟁기가 그나마 2번에 해당되긴 하죠.

냉병기나 고대시절 지휘관이 직접 작성한 서적이 의외로 찾기 힘들어서...
#38이름 없음(1638558E+6)2018-10-24 (수) 10:28
1번은 내전기려나요?
#39낫토◆7TyZX6fIxs(655338E+65)2018-10-24 (수) 10:29
사실 1번은 거진 역사서라 하면 당연히 다루는 부분이기도 하고
#40이름 없음(1638558E+6)2018-10-24 (수) 10:31
전쟁은 중간 과정이지 주제가 아닌거 같기도 합니다.
#41Ishmael◆VuOxwdhJHw(8344273E+6)2018-10-24 (수) 10:32


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1번은 카리스마가 "부빈의 일요일"이야기를 했었던게 기억나는군요.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 13:49
잠깐 왔어요
#43Ishmael◆VuOxwdhJHw(6077155E+6)2018-10-24 (수) 13:56


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안녕하십니까 카리스마.

#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 13:56
하로로
#45Ishmael◆VuOxwdhJHw(6077155E+6)2018-10-24 (수) 13:58


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요즘 책 읽을때 마다 "포위섬멸"이라는 단어에 흠칫거릴때가 있어요.

#46에이레네 ◆x6eOv8/nQw(229285E+60)2018-10-24 (수) 14:00
잠시 잠깐 등장
반가움!
#47카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:00

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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 【카리스마】
전에 읽은 책에서 나왔던 말인데 3공화국의 악명높은 '우리 골족은.....'으로 시작되는
교과서도 의외로 식민지 학생들에게 좀 양면적으로 받아들여졌다고 합니다.

물론 그 말을 듣고 정말 자기들 조상이 골족이라고 생각하는 정신나간 학생들은 당연히 없었지만

동시에 어쨌건 프랑스 본토와 식민지의 교육을 차별하지는 않는다라는 느낌도 받았다는군요.

프랑스인이 이딴 소리를 하면 엉덩이를 걷어차줘야겠지만 의외로 이 발언을 한 사람은
이 교과서로 교육받은 경험이 있는 세네갈의 대통령이었다고 합니다.

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:00

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 【카리스마】
포위섬멸은 요즘 정상적으로 볼 수 없게 된 슬픈 단어.

그래도 민주화라는 단어는 슬슬 정상적으로 쓰이는 것 같습니ㅏㄷ.

#49에이레네 ◆x6eOv8/nQw(229285E+60)2018-10-24 (수) 14:01
애초에 양가적 감정이 없었다면 프랑코포니는 성립 자체가 무리수인 것이겠지요.
#50카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:01

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
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   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
프랑스 3공화국의 지독한 본토 중심적 오만함과 거의 광기에 가까운 극단적

중앙집권화에 대한 집착과 의지를 동시에 보여주는 사례.

#51에이레네 ◆x6eOv8/nQw(229285E+60)2018-10-24 (수) 14:02
그리고 갑자기 군사사에 관심이 생겨서 도서관에서 "전쟁의 물리학"이라는 책을 빌려봤습니다.
도서관에서는 500번대로 분류해놓고 있었지만 아무리봐도 900번대더군요.
#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:03

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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 【카리스마】
프랑스 식민제국만큼이나 '진심으로' 식민지를 본토와 동일시하려 시도한 식민제국은 없을 것.

단순한 오만함으로 볼 수도 있지만 어찌보면 그만큼 프랑스 혁명부터 이어지는
공화국의 이념국가적 성향이 여전했다는 증거일수도.

#53Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:03


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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

진짜 저정도면 굉장하긴 한데요.

#54에이레네 ◆x6eOv8/nQw(229285E+60)2018-10-24 (수) 14:04
어떤 의미에선 내선일체인가(헛웃음)
#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:04

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
>>51 저도 그 책 도서관에서 자주 보는데 항상 심각한 괴리감이 들죠.

왜 저 번호대에 있는걸까. 제목탓인가.

#56Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:04


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
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       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
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"식민통치"라는 녀석에 대해서 고찰해볼만한 재미있는 사건이긴 하군요 확실히.

#57에이레네 ◆x6eOv8/nQw(229285E+60)2018-10-24 (수) 14:05
사실 정부가 동일하게 보려고 시도하느냐와는 별개로 국민과 인식의 태도는 다를 수밖에 없기도 하지요.
그리고 정부가 그걸 막으려고 할 수도, 할 이유도 없고.
#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:06

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 【카리스마】
애초에 프랑스 혁명의 전파이자 침략 성향은 바로 자유와 평등, 우애가 '인류 보편의 것'
이라는 인식에서 발생한 것이었던 걸 생각하면 별 수 없을지도요.

이 점에서는 복고 왕정 시기에는 그런거 없이 그냥 땅 먹자!에 가까웠던 식민지 정복이었던
이유였기도 하겠죠.

영국의 백인의 짐과 좀 유사하긴 한데 영국의 워낙 자유주의 성향이 극도로 강해서......

#59Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:07


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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가끔 저런걸 볼 때면 "역사의 역사"도 꽤 재미있는 분야라는 생각이 듭니다.

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:08

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
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 【카리스마】
이래저래 프랑스 혁명은 교육사적으로도 중요하죠.

이후 3공화국이야 말할 것도 없고요.

#61카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:09

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 【카리스마】
이렇게 보면 역시 같은 식민 지배자라도 그들이 느끼는 '백인의 의무'나 '문명화'는

단어만 같을 뿐 전혀 다른 것이었다는 점도 항상 생각해 볼 필요는 있을 것 같습니다.

#62Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:09


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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그러고보니 생각난 영국과 자유 이야기.

어쨌건 영국은 정치적인 발언에서는 굉장히 자유로운 나라였음에 틀림없습니다.

근데 도덕적으로는 굉장히 꽉 막혀서 그리 표현이 자유롭지 않았던 재미있는 국가.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:10

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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
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 【카리스마】
>>59 그래서 그 부분이 900번대에서도 제일 앞에 있는걸지도요

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:11

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   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>62이상하지만 진짜 그렇죠.

뭐든지 말할 자유는 있는데 아무 말이나 할 수는 없던 나라.

#65Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:11


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

정부를 욕하는 신문을 자유롭게 찍어낼 수 있었지만 창녀의 사랑이야기는 받아들이지 못했던 참 희안한 나라였죠.

#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:14

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
참고로 제 경험상 전쟁사 책들은 390번대와 900번대에 반쯤 분포되어 있습니다.

저 전쟁의 물리학만처럼 군사 무기 기술 관련은 500번대에 분산되어 있기도

#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:15

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
18세기에 신문에서 공개적으로 국왕을 모욕하는 만평을 그리는게 가능했던 나라죠.

프랑스에서 비슷한 내용들은 어디까지나 불법 팜플렛이었던걸 생각하면....

#69Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:15


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그러고보니 검열하니 생각난 이야기가 있군요.

쥘 베른 이야기입니다.

#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:15

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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 【카리스마】
물론 세상 어느 나라건 불법 출판물은 막을 수 없다.

#71Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:16


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                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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참고로 저 창녀의 사랑 이야기는 춘희 입니다.

영국에선 꽤 오랬동안 검열에 걸려 나오지 못했거든요.

#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:16

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>68목차를 보니 나쁘지는 않은 책이군요

#73이름 없음(6882872E+6)2018-10-24 (수) 14:17
사실 정치학 외교학 책들도 900대 가야 할게 많은 게 사실..... 읍읍읍!!!
#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:17

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>71여러모로 괴상하게 깐깐했던 시기.

#75이름 없음(6882872E+6)2018-10-24 (수) 14:18
그리고 철학, 특히 유교 철학은 이게 왜 900 안감? 나오는 거 많.... 읍읍!!!
#76Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:18


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

사실 자유로운 발상으로 유명한 베른입니다만. 그 옆에는 일종의 개인 검열관인 사람이 항상 함께했죠.

그의 이름은 에첼. 베른의 편집자쯤 되는 사람입니다.

#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:19

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어차피 세상 모든 것은 시간이 지나면 역사가 된다(대충)

#78Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:20


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

에첼은 베른의 작품에서 "도덕적이지 못한"부분을 정말로 열심히 쳐냈다고 하는군요.

그에 대한 베른의 태도가 어땠냐고 하면. 의외로 고분고분했답니다.

#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:21

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
쥘 베른의 이미지를 생각하면 묘하군요

#80Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:22


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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

에첼이 그 부분을 지적하면서 "이거 내놓으면 안되 못팔아"라고 말하면.

베른이 "그렇게 말한다면야..."하고 넘어가는게 일상이었다나요.

#81키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:22

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
손자병법은 볼때마다 느끼는거지만 이게 병법서인가 싶네요

안녕하세요 카리스마님 이스마엘님

#82Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:23


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
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=====================[이스마엘]==========================================

사실 이 사람이 쥘 베른이 작품을 출판하게 해준 출판업자였으니 베른 입장에서는 그럴만 합니다마는.

#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:23

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
하로 키니나리마스님

#84Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:25


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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안녕하십니까 키니나리마스.

#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:25

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
출팡사 무적설

#86이름 없음(1181948E+6)2018-10-24 (수) 14:26
철학 고전도 그렇지만 말이죠, 철학적인 에세이나 종교적인 에세이도 사서들을 머리를 아프게 하는 책들 중 하나라더군요.
#87Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:27


                 / /  _\
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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사실 해저 2만리에 네모 선장은 원래 폴란드 독립투사일 예정이었습니다.

근데 에첼이 "지금 조국이 러시아랑 가까워 지는 상황인데 좀 껄끄럽다"며 반려했고.

해저 2만리에선 미스테리한 인물이 되어 나왔단 이야기가 있더군요.

#88키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:27

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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
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         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
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          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
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보통 병법서라고 하면 진법을 논하거나 하는 이미지일텐데

그런게 아니고 국가를 운영하고 전쟁의 기본을 논하는

지침서같은 느낌

#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:29


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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훗날 네모 선장은 인도 토후국의 왕자로서 독립운동을 지원하고 있었단 사실이 신비의 섬 이란 작품에서 밝혀지게 됩니다.

이 양반 의외로 인도 좋아한다니까요

#90이름 없음(1181948E+6)2018-10-24 (수) 14:29
손자병법과 전쟁론을 나란히 놓고 보면 비교가 많이 되죠.
#91Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:33


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참고로 이 작품에서 에첼은 또 한번 칼질을 하는데.

본디 이 소설에서 네모 선장의 유언은 "독립"이었습니다.

근데 에첼이 멋대로 "신과 조국!"으로 바꿔서 출판했죠.

#92이름 없음(1181948E+6)2018-10-24 (수) 14:34
인도 왕비의 유산은 제목에 인도가 들어가지만 인도와는 별 상관이 없는 내용이었죠.
#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:35

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
폴란드 독립 운동은 19세기 내내 유럽 정치계의 뜨거운 감자였죠.

>>88진법을 논하는 책들은 시대가 지나면 쓸모없으니까요

#94Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:35


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이 변경에 베른은 그냥 아무 말 없었다고 합니다.

대충 캐릭터는 살았으니 괜찮다고 여긴건지 익숙해진건지는 모르겠습니다만.

#95키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:36

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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
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         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
>>93 아 확실히

#96이름 없음(074742E+64)2018-10-24 (수) 14:36
포진술이나 진법같은건 무기만 바뀌어도 바로 쓸모가 없어집니다.

그런건 숙련병의 노하우 전수나 훈련교관의 교범 정도로만 남는 거죠.
#97유다희◆XauUsJl5Ew(1480108E+6)2018-10-24 (수) 14:37

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
안녕하세요-

#98키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:38

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
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         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
안녕하세요- 다희님

#99이름 없음(074742E+64)2018-10-24 (수) 14:38
안녕하세요
#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:39

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>34 좀 늦었지만 2번은 카이사르의 갈리아 전쟁기와 내전기 뿐입니다.

고중세 지휘관이 직접 쓴 글 자체가 거의 존재하지 않기 때문에

1번은 좀 애매한데.....

굳이 '고대 전쟁'에 집중한다면 KODEF세계전쟁사의 『그리스 전쟁』과 『로마 전쟁』을 추천.

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:41

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
다들 어서오세요

#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:43

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
>>94그냥 출판사에게 화낼수가 없었을 가능성(진지)

#103Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:43


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오신 분 안녕하십니까.

뭐 결론적으로.

영국:정치는 되지만 야한건 안된다고 생각합니다.
프랑스:야한건 몰라도 정치는 안된다고 생각합니다 라는거죠(폭론)

#104유다희◆XauUsJl5Ew(1480108E+6)2018-10-24 (수) 14:43

  =ミ、
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_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
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人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
해저 2만리라면 노틸러스 호가 나오는 그 작품 맞죠?

#105Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:44


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>>102 사실 베른 정도 인기 작가면 가벼운 투덜거림 정도는 할 수 있을법 한데도.

정말로 아무말 안했다는건 참으로 고분고분하다는 느낌이 들긴 해요.

#106Ishmael◆VuOxwdhJHw(9138205E+6)2018-10-24 (수) 14:45


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아무리 출판사가 갑이라도 베른 정도 되는 위치면 그렇게 함부로는 못대하니까요.

#107이름 없음(1181948E+6)2018-10-24 (수) 14:46
소설에 언급된 대로라면 2만해리 정도인데 번역과정에서 어디서 잘못되었는지 국내에는 '해'가 빠진 해저 2만리가 되었다는 설도 있죠.
#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:47

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 【카리스마】
하긴, 뭐 그렇다면 그런 스토리와 관련없는 배경설정은 무시해도 된다고 생각했을지도요

#109Ishmael◆VuOxwdhJHw(7908699E+6)2018-10-24 (수) 14:50


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이러니저러니해도 신비의 섬을 출간할때 베른은 신참내기 작가가 아니라

히트작들을 연타석으로 쏟아낸 거물 작가였습니다.

지구속 여행, 지구에서 달까지, 해저 2만리, 그리고 그 전년엔 80일간의 세계일주까지.

지금 들어도 어마어마한 커리어죠.

#110유다희◆XauUsJl5Ew(1480108E+6)2018-10-24 (수) 14:53

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   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
지구에서 달까지를 빼고는 다 아는 작품이네요-

#111키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:54

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
80일의 세계일주는 본적 있네요ㅡ

#112Ishmael◆VuOxwdhJHw(7908699E+6)2018-10-24 (수) 14:55


                 / /  _\
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그런데 진짜 새삼 보니 커리어 장난 아닌데요(...)

나중에는 여기에 15 소년 표류기까지 추가해야 하니.

#113유다희◆XauUsJl5Ew(1480108E+6)2018-10-24 (수) 14:55

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
지구 속 여행은 잃어버린 세계를 찾아서라는 영화로 더 잘 알려져있죠-

#114유다희◆XauUsJl5Ew(1480108E+6)2018-10-24 (수) 14:56

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
정말 대단하네요- 모르는 작품이 하나밖에 없어요!

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(0852535E+6)2018-10-24 (수) 14:57

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
성공한 작품 숫자만 따지면 역대 고전 소설가중 특급 커리어일 것

#116Ishmael◆VuOxwdhJHw(7908699E+6)2018-10-24 (수) 14:58


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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

거기다가 후대에 주목받은 것도 아니고 당대에도 히트작이였지요.

재미로는 정말로 빼기 힘든 작가인건 확실합니다.

#117키니나리마스!◆fHySwknQec(6584495E+5)2018-10-24 (수) 14:58

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
어릴때 청소년 추천도서라던가 무시하고 다른걸 읽어서

그런지 2개밖에 모르겠어요.....

#118이름 없음(1181948E+6)2018-10-24 (수) 14:58
지구에서 달까지는 '스페이스 건'에 영향을 주었다는 이야기도 있죠.
#119Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-24 (수) 15:02


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 일반적으로는 '지구에서 달까지'나 '지구 속 여행'은 클리셰로나 남아버렸죠. 그래도 유명한 편이지만.

해저 2만리나 80일간의 세계일주의 유명에에 비길 작품은 아닙니다.

뭐 이건 후자가 정말로 굉장해서 벌어진 일이지만요, 전자가 못한게 아니라.

#120유다희◆XauUsJl5Ew(0162011E+5)2018-10-24 (수) 15:06

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
그런가요? 저는 지구 속 여행의 경우는 잃어버린 세계를 찾아서 영화의 영향으로
해저 2만리와 비슷한 수준의 명성을 가지고 있다고 생각했는데...

#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-24 (수) 15:06

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
갑자기 사라질수도 있습니다아

#122Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-24 (수) 15:07


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

'잃어버린 세계를 찾아서'는 기억해도 원작은 기억 못하는 사람이 많아서요...

#123유다희◆XauUsJl5Ew(0162011E+5)2018-10-24 (수) 15:09

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
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  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
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. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
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.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
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.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
그건 확실히 그렇기는 하네요...

#124Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-24 (수) 15:10


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 이러니저러니해도 지금 읽어도 재미있는 작품들인건 확실하죠.

#125유다희◆XauUsJl5Ew(0162011E+5)2018-10-24 (수) 15:11

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
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  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
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  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
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  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
맞아요! 어릴 때도 재미있게, 많이 읽었어요!

#126Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-24 (수) 15:13


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

저는 원작은 나중에 읽고 어린이용으로 번안된 만화책으로 먼저 접했네요.

생각해보니 네모 선장 피무가 까만 편이었는데 이건 나름대로의 인도인 고증이었을까요.

#127키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-24 (수) 15:14

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
80일의 세계일주는 꽤 재미있게 읽었네요

책으로 한번 영화로 한번

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-24 (수) 15:14

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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 【카리스마】
그러고보니 전 쥘 베른 직품들 아동용 축약본 정도 빼면 원판을 제대로 읽은 적은 드문듯.

#129유다희◆XauUsJl5Ew(0162011E+5)2018-10-24 (수) 15:16

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
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二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
저는 15소년 표류기는 한글 번역본을, 해저 2만리는 아동용 축약본을 읽었던 것 같아요-
지구 속 여행은 영어 번역본으로...

#130Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-24 (수) 15:27


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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=====================[이스마엘]==========================================

으음...오늘은 일찍 물러가야겠군요.

모두 좋은 밤 보내시기를 빕니다.

#131키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-24 (수) 15:31

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
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                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
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.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
안녕히가세요 이스마엘님 좋은꿈 꾸세요

#132유다희◆XauUsJl5Ew(0162011E+5)2018-10-24 (수) 15:33

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
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  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
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  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
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人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
안녕히 주무세요, 이스마엘. 오늘 밤이 당신에게 춥지 않길.

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(190556E+60)2018-10-25 (목) 03:28
오래는 못 있네요
#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:29
반가워요오오오오오
저도 오래는 못 있겠지만요오오오오오
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(190556E+60)2018-10-25 (목) 03:29
인간은 왜 밥을 먹으면 졸릴까
#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(190556E+60)2018-10-25 (목) 03:29
하로로
#137에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:30
밥을 먹는다 - 소화 기관이 일 한다 - 자라(아무말)
#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(190556E+60)2018-10-25 (목) 03:31
그래서 대개 수능이나 모의고사는 점심 먹은 후인 영어 듣기가 귀문인 것이다
#139에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:33
그래서 시험 치는 날에는 약간 밥을 작게 먹으라, 고 조언을 하긴 합니다.
안 먹으면 배고파서 못 푸니까 먹긴 먹어야 하지만.

근데 사실 제일 중요한 건 공부한 놈과 안 한 놈이여(폭언)
#140카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:34
뭐 초콜릿만 들고가서 쪽쪽 빨아먹을 때도 있죠
#141에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:36
시험 대박치려고 발악해왔던 수험생들의 역사는 실로 유구한 것
형설지공이 어디서 나왔느냐아아아아아
#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:40
가끔 생각하지만 프랑스 혁명이라는 초대형 사건으로 점화하지 않고 애매하게 부르봉 왕정이 이리저리 생존하는 식으로 역사가 진행됐다면의 역사도 궁금하긴 합니다.

그런데 아무리 생각해도 현실의 오헝이나 이탈리아 비슷한 2급 열강이 될 느낌인데
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:42
그러고보니 어디선가 봤는데 나폴레옹의 황제 즉위를 두고 왕의 목을 자른 공화국에서 황제가 선출되었다는 점에서는 혁명에 역행하는 것이 아닐 수 없지만, 유럽의 국제정치 수준에서 본다면 역설적으로 혁명적이었다는 평이 있더군요
#144에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:42
부르봉의 애매한 생존이라.......
솔직히 프랑스는 1급 열강이 아니라면 추락하거나 뒤집히거나 할 느낌인데 말이지요.
2급으로 떨어지기엔 포텐과 내적 통일성이 지나치게 큰 상황이라.
#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:43
아무래도 정통성이 세습되는 것이 아니라 오래전 유럽인들의 선조들처럼 스스로 만들어내는 것이라는 인식을 주었다는 점에서
#146에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:43
확실히 그 부분이 극히 혁명적이었겠지요. 교황의 똥씹은 얼굴과 함께.
#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:45
그래서인지 프란츠 2세가 나폴레옹의 즉위 소식을 듣고 처음에는 분노와 모멸감으로 떨다가 잠시 후 “그런 방법이 있었구나!”하고 감탄했다는 이야기도 있네요
#148에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:46
어차피 그 전에 셀프 작위 제작도 했으니까 노 프라블럼! 히히힣!
#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:46
하긴 생각해보면 근 3, 400년간 세계 10대 강국에서 내려온 적은 한 번도 없던가
#150이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 03:46
그래서 대관식 그림에서도 뺏어서 스스로 쓴거 같이 보이는 구도인가요?
#151카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:47
사실 오스트리아 제국은 관념적으로는 분명 신롬의 계승국이지만 정통성 문제에 있어서 진지하게 따지면 거의 프랑스 제국보다 좀 나은 명분이 있는 정도라고 해도 뭐......
#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(9108187E+5)2018-10-25 (목) 03:48
>>150뭐 그렇죠. 다만 즉흥적으로 한 건 아니고 원래 약속한 퍼포먼스이기는 합니다
#153에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:49
사실 오스트리아나 이탈리아는 체제 이전에 체제를 그 상태로 유지할 수밖에 없도록 만든 내적 통일성의 결여가 가장 컸단 말이지요
이탈리아는 뭐 그렇다 치고 오스트리아 정도면 그 강역을 온전히 통합해낼 수 있었다면 틀림없는 1류 열강이었을 터
#154카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 03:53
어쨌건 나폴레옹의 칭제에 제일 존심이 구겨진 프란츠가 누구보다도 먼저 ‘황제? 그거 필요하면 만들면 되지!’라는 발상을 따라했다는 건 실로 아이러니.
#155카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 03:54
Attachment
하긴 이런꼴 안 당하려면 하긴 해야할듯 듯
#156카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 03:55
말도 안되는 이야기지만 이랬으면 재미는 있었을 것 같다
#157에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:55
그와 별개로 일단 장인님 취급은 해 주고 있었으니까 저렇게까지 할 일은 없었으리라 생각하지만.... 말 안들었으면 진짜 했을지도.
#158카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 03:57
일단 사라집니다아
#159에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:57
뭐, 다른 건 둘째치고서라도 평화를 사랑하는(?) 나팔륜 선생이라면 저런 모독으로 항구적 평화의 가능성을 없애려 하지는 않았을 것.
#160에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5643028E+5)2018-10-25 (목) 03:57
잘 다녀오세요오오오오
#161이름 없음(4636617E+5)2018-10-25 (목) 06:08
아오 이 사투리. 가야에 대한 동영상을 틀어놓고 다른 일을 하는데 자꾸 강사가 상어문 상어문하길래 봤더니 허황후 설화와 관련된 쌍어문 이야기를 하고 있더군요. '살 팔러 간다'와 '내가 오늘 솔께.' 이후로 오랜만에 ㅆ와 ㅅ때문에 웃네요.
#162카리스마◆B7W5TnZ3wk(3349735E+5)2018-10-25 (목) 08:42
심심
#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(190556E+60)2018-10-25 (목) 09:10
저녁 먹는 중
#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(3349735E+5)2018-10-25 (목) 09:26
오늘은 뭐 할 수 있으려나
#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(1338999E+6)2018-10-25 (목) 12:52
개인적인 말인데 제가 에브라임 어장에서 이제까지 봤던 캐릭터 중 제일 경멸하는 캐릭터는 블랑입니다.

프랑스를 망하게 해서는 아님(애초에 프랑스는 자멸한거고)

마지막에 보여준 모습이 너무 위선 쩔어서 그럼
#166이름 없음(2903225E+5)2018-10-25 (목) 12:56
걔는 시작부터가 몰락한 아이티 노예 농장주 고아로 나온 애+금융 혐성질까지 하던 상황인데 어딘가 뒤틀린 건 우짤 수 읍다
#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 12:56
전 중간부터 봐서 부르봉이 자기 가문 망하게 했다기에 뭐 대단한거라도 있나 했더니 걍 쓰레기 기업가가 지멋대로 날뛰다가 자기 업보로 자산 잃고는 뜬금없이 누구누구는 좋은 사람이니 도와주세요! 하는거 보고 정나미가 다 떨어짐

좋-은 사람? 그 시점 블랑 때문에 고통받는 수천만에 곧 죽게 될 위기에 처한 수백만 프랑스인 중에는 좋은 사람이 없었나보죠?

걍 자기 친구라서 구하고 싶은거잖아. 그리고 못 구하는 이유는 자기가 막바지까지 혐성질하느라 재산 못 챙겨서고
#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 12:58
그런 주제에 자기는 마지막까지 재산 마무리하고 정리하고 하고 싶은 일 다 한 다음에 자연사하면서 뭐 못 이룬거라도 있는마냥 아쉽네드립치고 있음

아쉬운건 블랑 목을 못따고 자연사하게 냅둬야했던 네오자코뱅들이고
#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 12:59
심지어 사후에도 프랑스는 블랑 덕에 도움을 받았다고 스페인에 가서 비굴하게 굴어야하는 신세임. 대체 여기서 뭘 더 바라는건지
#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:00
내가 자크 루였다면 직접 아메리카에 건너가서 부관참시에 굴묘편시를 해도 속이 안 풀릴 듯.
#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:02
탈레랑이 블랑 덕을 봤다고 말하는 장면에서 느낀 건 그거였죠. 이토가 죽었을 때 대한제국 황실이 애도문을 발표해야했던 그 상황.
#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:07
그러니까 결론적으로 이거. 본인은 죽을 때까지 하고 싶은거 다 하다가 편안하게 죽으면서 자기 잘못 때문에 일어난 업보가지고 혼자 불행 포르노 찍으며 그러면서 동시에 뭐 재단정리니 뭐니하며 이미지 세탁까지 하는 꼴이 실로 뻔뻔스러웠다는 것.
#173카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:10
아마 저 정도까지 위선이랄까 자기최면걸며 죽은 건 에브라임 어장에서 메흐메트 4세 정도일듯
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:11
그런데 메흐메트는 끔살당하기라도 했지.....
#175Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:11



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흠...그런가요?

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다. 잠깐 왔죠.

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:12
하로 마엘
#177Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:13



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그리고 에이러네 블랑입니까...흐음.

#178이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:13
대항마(?)로 십전노인을 드립니다.
#179이름 없음(0569212E+6)2018-10-25 (목) 13:15
1920년대 조선철도협회라는 곳에서는 한반도에 1만km가 넘는 철도를 추가로 건설해야 한다고 주장했다고 합니다. 어디에 얼마나 더 철도를 놓고 싶었던걸까요.
#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:15
십전노인은 자기최면 걸 필요는 없었을테니 아닐듯, 오하여 가정제 아닐까요
#181Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:16



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뭐 이런 말 하기는 뭣하지만. 저는 그 블랑 마음에 들었어요.

이유요? "하고싶은것 다 하고 뻔뻔하게 뒈져서" 좋아합니다.

#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:16
그 시대는 철도 많이 놓고 싶어하는 병걸린 근대화주의자가 많았죠. 그래도 조선에 1만 킬로는......만주랑 연동해서 계산한건가? 그거외엔 마땅한 곳이 없는데....
#183Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:17



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그 와중에 정작 자기가 정말 하고싶은건 못하고 죽었다는게 포인트군요.

뭐 바보였으니 어쩌겠습니까.

#184Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:18



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뭐 많은 사람의 동의를 받지 못하는 취향이란건 압니다만.

참고로 말하자면 저는 비아스 마케로우를 제법 마음에 들어하는 사람입니다.

#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:18
전 블랑이 네오 자코뱅들 손에 죽었다면 괜찮게 완성된 캐릭터로 생각했을 듯
#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:19
자기가 만들어버린 시스템이 낳은 의도하지 않은 사생아에게 살해당하는 것.

바로 자기와 똑같은 인간들을 양산한 대가로
#187이름 없음(0862328E+5)2018-10-25 (목) 13:20
하고싶은 걸 다 했는데 정작 마지막에 하고 싶었던 건 자업자득으로 못했습니다.

잘 만들어진 캐릭터네요. 이런 악역캐는 하고싶은 거 다하고 죽으면 멋이 없고 아무것도 못하고 죽으면 잡캐죠.

하고싶은 걸 다 하지만 진짜 하고싶었던 건 못했다. 그래서 후회와 회한 속에서, 그럼에도 계속 자기암시를 걸어야 했다.

두고두고 기억되고 욕을 먹을 수 있는 캐릭터도 잘 만들어진 캐릭터가 아닐까 싶은데요.
#188이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:21
하지만 주사위가 그걸 원하지 않았기에 역으로 완성될 수 있었을지도 모르죠. 호불호는 둘째치고 캐릭터쪽으로는 오히려 더 팔리게요.
#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:22
자기와 똑같은 인간이라는건 두가지 의미로.

돈에 미친 괴물같은 귀족들과 이유도 없이 가난에 고통받는 아이들.

자기 성인 시절과 아이 시절의 복사판을 대량 양산했으니 결혼할 필요는 없었을 듯
#190Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:22



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>>185 그럼 로즈버드라고 말하고 죽을 수가 없잖아요.

#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:24
대혁명 직전의 프랑스는 오직 블랑 현재 혹은 과거와 똑같은 인간들밖에 안 남았는데 그 정도면 자식 부자지.

클론 같은 자식이 한 수천만명!
#192Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:25



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소 잃고 외양간 고치는 녀석이 바보라는걸 보여주는 가장 좋은 방법은 외양간 고치는걸 보여주는것 아닙니까.

#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:25
로즈 버드, 꽤 오랜만에 듣는군요.

그쪽은 언론 재벌이었던가
#194이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:26
외양간을 소가 직접 고치면 더 완벽하겠네요!(아무말)
#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:26
심지어 죽을 때도 아마 프랑스가 멸망할거라고 예상하며 죽었을테니 프랑스쪽은 정말 다 이루었다! 선언해도 됐을 듯
#196Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:27



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>>194 아니죠. 소는 돌아와선 안되니까.

망가진 외양간보다는 텅 빈 외양간이 더 사무친 법입니다.

#197이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:28
>>196 소가 외양간을 고치고 나서 나가는 겁니다.(환상문학?)
#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(7982492E+5)2018-10-25 (목) 13:28
그런데 애초에 거기서 고친 외양간도 엉뚱한 외양간이잖아요.

넵튠이 블랑과 절연한 이유는 뭐 폴란드인을 돕지 않아서, 뭐 그런 이유 때문이 아니었으니까
#199Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:29



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>>196 그건 비극적이기보단 철학적이군요.

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:29
절연한 진짜 이유인 쓰레기짓은 마지막까지 초대형 혐성질을 터트리면서 엉뚱한 외양간 고치고 자위하는 꼴
#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:30



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>>198 그러니까 저는 그 캐릭터가 더 마음에 듭니다.

멀쩡한 녀석이었으면 소 잃기전에 외양간 고쳤겠죠.

#202Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:31



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요약컨데 끝까지 반성못하고 죽먹자 노릇하는 스네이프라는겁니다.

그런데 아직도 릴리를 사랑한다는게 희극이라면 희극인거죠.

#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:31
프랑스는 마지막까지 다 죽게 혐성질하면서 흑흑 난 진짜 원하는 것을 못 이뤘어 하는 꼴이 거의 가정제급.

프랑스와 유럽에 ( 너 때문에 ) 원하는 거 못 이루게 된 사람 2억 2천만명쯤 있다아!
#204이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:32
이게 다 덤블도어가 없어서(?!)
#205키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:32

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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
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블랑은 결국 목적과 수단에서 그 수단이란게

도를 넘었다고 생각

안녕하세요 카리스마님 이스마엘님

#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:33
가정제도 아마 안 나왔지만 죽으면서 비슷한 생각 했을 듯. 자기는 참 잘해보려고 했는데 재수없어서 원하는거 못 이뤄서 비참하다고 생각하면서 편안히 자연사
#207이름 없음(6666349E+5)2018-10-25 (목) 13:33
다채롭고 복잡하며 모순되고 어두운 삶. 흠흠.
#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:33
하로 키니나리마스님
#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:34
솔직히 가정제도 다이스 운빨 아니었으면 화북 회복하는 영웅 될 뻔 했엇죠
#210Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:34



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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안녕하십니까 키니나리마스.

#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:35
말하니까 스네이프는 위키에서도 하는 말이지만 시리우스와 여러모로 닮은 듯.
#212Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:36



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뭐 이렇게 써 놓고 보니 제 취향도 참 요상하다는 생각이 드는데요.

#213이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:38
참치 인터넷 어장 앵커판에서도 여기까지 온 사람 취향이 정상적일 확률을 계산해봅시다.
일단 역덕이니 드물고(아무말)
#214에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:38
므걓(므걓)
#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:39
하로
#216Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:39



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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솔직히 다른 이야기지만. 나는 비아스는 마음에 드는데 스카리는 좋아하지 않는-싫어하지는 않습니다- 이유를

잘 모르겠어요 아직도.

#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:40
역덕은 어차피 이상한 사람이 9할 정도( 경험상 )
#218Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:40



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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안녕하십니까 에이레네.

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:40
전 이스마엘님과 비아스/스카리 취향이 반대로군요
#220이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:41
>>217 일부 이단, 아니 일부 정상을 찾아야 하나요?(쓴웃음)
#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:41
저 므걓은 왠지 마음이 편안해지는 인사
#222에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:42
무슨 짓을 했는지는 열심히 보여줬지만 왠지 안타까움을 사버린 블랑이었다
이것이 연출의 힘(아무말)
#223이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:42
블랑: 내가 조선의 국모다.
#224카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:42
찾으면 있어요. 말장난이 아니라 진짜 1할 정도는 제대로 된 인격자에 정상인이
있더군요
#225이름 없음(4636617E+5)2018-10-25 (목) 13:42
1920년이면 최소로 잡아도 간선철도로 경부선, 경의선, 호남선, 경원선이 있고 지선철도가 곳곳에 이어진 상황이었죠.
#226Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:42



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역시 아실에게서 황금열쇠를 강탈하려고 하지 않아서 그런걸까요-

#227에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:43
그리고 역사는 모두의 소양이지만 역사연구는 미친놈이 하는 것. 음. 실로 진실.
#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:44
저 블랑이 안타까운 요소가 있다는게 기계적으로는 이해가 되지만 1%도 공감이
가지 않는 개인적 성품인 것.
#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:45
중간부터 봐서 블랑 과거를 모를 때는 뭐 거창한 과거사라도 있나 했더니 걍 친구한테만 잘해주는 돈많은 양아치었어.....
#230Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:45



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

음 역시 저는 발케네공과 취향을 공유하는 걸지도 모르겠군요.

그런데 저는 세상의 토대가 되고 싶은 녀석이 싫지는 않은데.(아무말 대잔치)

#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:46
세상의 태반은 블랑의 방식대로 돌아가지만 가장 손 잡고 싶었던 것은 그 방식의 대극점에 있었지요.
안타까움과는 별개로 자업자득, 어떤의미에선 얀데레.
#232키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:48

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
자승자박

#233에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:48
사실 넵튠이 붙은 것 만으로 프로혐성러가 아니게 모두에게 느껴지게 만드는 매직
#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:48
솔직히 그 시점에 1000 넣을 수 있었다면 블랑의 사망을 살해로! 같은거 넣고 있었을 듯
#235Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:48



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그 앞에 "돈이면 다 되는 줄 아는"을 붙혀야 정확합니다. 카리스마.

#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:48
그리고 사람은 의외로 수천만명의 가난보다 한 명의 안타까움에 공감하는 경우가 많기도 하고.
#237키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:48

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
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                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
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     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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안녕하세요 에이레네님

넵튠이 모든걸 망쳤다(아무말)

#238에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:49
반가움!
#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:50

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
이상하게 저런 것에 다른 사람들이 안타까움을 느낄 수 있다는 건 이해하지만

저 개인은 전혀, 정말 조금도 공감이 가지 않더군요.

저도 좀 성격적으로 뒤틀렸나

#240Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:50



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

세상에는 돈으로 안되는게 있는 법인데 그걸 죽을 때 까지 몰랐죠.

정말 죽을때 까지 몰랐습니다. 자본주의자로서 참된 태도로군요.

#241키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:51

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
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                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
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         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
한명의 이야기는 상상할수 있기에 공감하기 쉽고

수천명의 이야기는 그 범위가 넓어져 공감하기 힘들어서?

#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:51
사실 넵튠도 블랑 없이는 조금 심심한 아이고(아무말)
#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:52

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
아마 레 미제라블 극초반부에 신부가 전 공화파 노인과 논쟁할 때 공화파 노인과 비슷한 느낌.

루이 17세의 죽음에 대해 안타깝고, 완전히 똑같이 죄없이 죽은 수많은 어린이들의
죽음에 같은 안타까움을 느낀다.

그리고 굳이 저울을 대야만 한다면 후자로 기울이겠다. 민중은 이미 너무나 오래 고통받았으므로.


그 주교가 몇 안되게 제대로 답하지 못하는 말이었죠.

#244Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:53



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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솔직히 넵튠이 좀더 매몰차게 굴어줬으면 더 좋았을것 같아요(욕망)

그리고 "내가 왜 그랬을까!"하고 후회한다면 더 모에했을텐데.

#245에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:53
한 명의 안타까움은 이야기가 되지만 수천만명의 가난은 일상과 통계자료, 그런 게지요.
#246키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:54

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         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
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           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
>>245 ........(착잡)

#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:55

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
그러고보니 심지어 거기서 에브라임 세계관의 장 발장은 블랑이 모티브겠다는 말도 있었죠.

이봐요! 장 발장은 미리엘 주교 만난다음 회개해서 마들렌으로 이름바꾼 다음

굉장히 모범 기업가였어! 차리리 넵튠과 비교를 해야지!

#248이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:55
말 그대로 불쌍한 혹은 비참한 자들의 이야기
#249에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:55
그리고 혁명은 숫자를 숫자 이외로 받아들일 수 있는 자들의 것.
언젠가는 그들도 숫장이 마력에 미쳐버리겠지만.
#250Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:55



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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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솔직히 평하자면 블랑-넵튠의 관계는 그야말로 애달픈 짝사랑인지라.

넵튠도 감정이 있는건 분명했으니 좀더 극적이었다면 넵튠도 좀더 재미있는 녀석이었을꺼란 아쉬움이 있습니다.

#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:56

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
애초에 장 발장은 바게트 몇 개 훔쳤다가 복역한다음 주교를 만나서 새사람 된다음

모범 기업가가 된 사람인데 뭐 하나 블랑과 겹치는게 있나!

#252이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 13:56
산 나라요?
#253Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:56



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>>251 빵집 사람이나 돈밟은 소년에게 뭘 해주지 않았다는 것?

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:57

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
>>249숫자가 아니라 받아들이기에 혁명을 일으키고, 그 혁명을 지키기 위해
다시 숫자에 집착하는 악몽의 순환고리.

#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:58

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  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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 【카리스마】
>>253전자는 같다고 치고 후자는 장 발장은 그래도 찾아주려고 노력은 했잖아요!

#256에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9677313E+5)2018-10-25 (목) 13:58
누구나 가난한 소년 하나정도에게 동전을 던져주지만
수천만 앞에선 오또케스트라가 된다
#257키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 13:58

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
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                            ; }
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                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
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      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
숫자에 다시 집착한다구요?

#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 13:59

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러보니 빅토르 위고가 1822년(20살)에 첫 시집을 냈으니 슬슬 활동할 시기가 가까우려나......

이 양반 빨리도 활동했네.

#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 13:59



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

저 개인적으로는 비슷한 면이 있다고 생각해요.

뭐 장발장이 더 죄의 무게가 작고 방향키는 잘 잡았으니 장발장에게 조금 미안하기는 합니다.

#260이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:00
결국 정치는 사람과 숫자를 다루는 일
#261카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:01

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>257 >>256을 가지고 설명하면 저기서 수천만명의 사람들에게
어떻게 해보겠다고 생각하며 혁명을 일으키죠. 그리고 그런 혁명을 잃으면 다시
수천만명이 고통받을게 두려워 수백만명도 죽일 각오를 하게 됩니다.

그 순간 '수백만 명'은 '숫자'가 되죠.

#262키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:01

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
>>260 .....그건가요

#263Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:02



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 그래도 행보는 같을지언정 본질은 조금 다르다는게 제 평가입니다.

"발장이는 사람은 안죽였어"정도의 차이기는 해도. 아. 그리고 블랑에게는 자베르가 없었죠.

#264카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:03

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
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 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
포기하면 다시 고통받을 수천만명을 '숫자'로 볼 수 없어서, 수백만명을 '숫자'로 보고
죽일 각오를 하게 되는 것이 혁명의, 전쟁의, 정치의 모순.

#265Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:03



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

아 죄송합니다 하나 더 있군요.

장발장은 미리엘을 이해했죠.

#266키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:03

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
그래도 블랑과 비교하기엔 장발장이....

#267키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:04

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
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          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
>>264 .....허

#268Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:04



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

좋아요 장발장. 당신은 블랑을 욕할 자격이 있군요.

"너는 자베르도 없었고 미리엘도 외면했다"고.

#269이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:04
어떻게 보면 가장 불쌍한 사람은 자베르일지도 모릅니다.
#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:05

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아니, 행보로도 반대 아닌가요?

블랑은 자신의 거대한 죄조차 속이고 남들을 파멸시키려 연설하고 명예를 챙기며 떠났지만

장 발장, 마들렌 시장은 작은 죄도 끝내 고백하고 남을 구하려 연설하고 명예조차 희생시켰잖아요

#271이름 없음(8368019E+6)2018-10-25 (목) 14:05
그런 점에서 차라리 넵튠을 원본으로 삼고 장발장이 나올 것 같은 기분이...
#272키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:05

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
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            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
자베르는 말 그대로 법대로 집행하던 사람아닌가요?

#273이름 없음(8368019E+6)2018-10-25 (목) 14:07
어째서인가 잃어버린 세게를 찾아서(영화)와 잃어버린 세계(코난도일)의 내용을 혼동한 참치가 여기에 있다.

둘 다 공룡이 나와서 그러나.
#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:07
자배르는 확실히 참.....

다른 건 몰라도 그 유언장을 보면 자신도 잘못됐다는 걸 마음 속 깊은 곳에서 조금은 자각하고 있었다는 것이니
#275Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:08



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 그렇게 보니 그렇네요. 확실히 틀리지 않군요.

근데 그렇게 써 놓으니 마지막까지 블랑은 바보짓하다 갔네요.

명예라니. 돈도 아니고 넵튠도 아닌데.

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:11

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 이렇게 말하니 레 미제라블이 100년 넘은 고전 소설인데도 캐릭터들이

보기보다 생각할거리를 많이 던져주는 입체적인 면이 있네요

#277키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:12

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
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                            ; }
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                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
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         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
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         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
돈에 미치게 되면 명예는 그들사이에만 존재하고

일반인이 보기에는 그ㅡ없이 되버리는 걸까요

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:12

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
>>275심지어 명예 챙기면서 재산은 잃고, 그 때문에 넵튠 구할 기회를 놓쳐쬬.

#279Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:12



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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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음 이렇게보니 제가 확실히 시각이 다른 것 같기도 하네요.

#280이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:13
고전 분야에서 백년은 겨우 고전으로 들어가는 축이잖습니까.백년 정도 밖에 안 된거.
#281Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:14



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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=====================[이스마엘]==========================================

제가 지독할 정도로 "인물"만 보는 것 같다고 세삼 깨달았달까요....

#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:15

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 위의 얘기, 꼭 혁명가가 아니라도 통하죠.

예를 들어 세종대왕의 북방 이민 정책, 엄청 욕먹었고 수만명을 고통스럽게 했거든요?

그야 춥고 농사도 안되는 땅에 다짜고짜 사람들을 박아넣고 살라고 강요하는거니.

왜 그랬냐고 물어보면 이렇게 답할겁니다.

"국경이 불안할 때 고통받아온 수십만명과 이후 고통받을 수백만명이 '숫자'로
보이지 않아서 수만명을 희생하며 욕을 먹더라도 국경을 안정화시키겠다"고요.

#283이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:16
결국 정치가 그런 거...
#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:16

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
자기가 혐성질을 적당히 했거나 프랑스를 그렇게 뻥 터트리지 않았다면 떠나더라도

넉넉히 재산 환수하고 넵튠 구할 여유는 충분히 있었을 것.

#285키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:16

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
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            ,.。oS°                          うぅo 。。,
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      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
...........다수를 위하여

#286Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:17



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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소설 이야긴데. 은영전을 예로 들자면.

양 웬리 비판하는 사람 중에서 이런 사람 많죠.

"결국 유유부단해서 민주주의를 말아먹었다"고.

#287이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:18
최대다수의 최대행복이나 최소소수의 최소불행 같은 공리주의가 깨지기 힘든 아니 사실상 안 깨지는 이유.
#288Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:18



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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근데 나는 양 웬리가 "그 캐릭터라면 그런 선택을 할 수 있다."고 여기고 말거든요.

그걸로 그 캐릭터가 불행해지건 행복해지건.

#289이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:20
사실 양웬리가 한 건 대놓고 태업으로 국가 망하게 한 건 맞...
그 상황에선 쏴야죠! 나라가 살아야 민주주의 할 시긴도 있지...
#290Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:20



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근데 이건 따지고보면 "민주주의"는 그냥 배경으로 넘겨버린 비평이니까요.

양 웬리가 고뇌하는 매게 그 이상 이하도 아니니까.

확실히 저는 작품을 볼때 꽤나 캐릭터 중심으로 보는 경향이 있네요.

#291이름 없음(8368019E+6)2018-10-25 (목) 14:20
자베르는 본인에게도 너무 엄격한 느낌...
선한 자를 심판하고 죄인으로 몬 자신을 심판하는 것으로 자신의 후회와 신념을 모두 지킨 느낌입니다.
#292키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:20

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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
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저는 라노벨이나 애니를 보며 이해가 되지 않는게

어째서 단 한명을 위해 절대 다수가 죽어야 하는가

#293Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:21



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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사실 그래서 저는 자베르가 좋더라고요. 요즘은 다시 장발장이 좋아졌지만.

#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:25

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
사실 은명전에서 민주주의는 잔인하게 말하면 판타지 세계의 '마법'라는 느낌이라......

마법을 지킬 것이가 무공이 지배할 것인가(아무말)

#295이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:25
은하명교전설(아무말)
#296Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:25



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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저는 그보다는 다른 의도로 이야기하고 싶네요.

그 죽음에 무게가 없다는거.

#297키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:26

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            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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죽음의 무게인가요

#298Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:26



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    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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제 시각이 철저하게 작품론적인건 감안해주세요. 저는 작품이 작품으로밖에 보이지 않는 유미주의자인지라.

#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:26

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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 【카리스마】
무게가 없다라........

#300이름 없음(8368019E+6)2018-10-25 (목) 14:27
오히려 죽음의 무게가 없기에 리얼리티가 살아나는 느낌입죠.
#301탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:27
뭐 인물을 중시하는 쪽과 인과를 중시하는 쪽
어느쪽이든 관점은다양하니까요
#302Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:28



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 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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개인적으로 단언하건데. "작가는 자기 작품의 모든 것에 무게를 담아야할 의무"가 있다고 생각합니다.

그리고 그 무게는 독자가 받아들여지기에 타당하면 더욱 좋죠.

#303이름 없음(8368019E+6)2018-10-25 (목) 14:28
무게가 없기에 자베르 역시 불쌍한 사람들 가운데 하나....제목에 어울리는 캐릭터가 되었죠.
그의 일생과 고민과 고통이 그야말로 무가치하게 사라지니까요.
#304키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:28

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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
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              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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.......안녕하세요 탄트님

#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:28

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
하로 탄트님.

#306이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:28
사람 하나를 죽여서 명작 하나가 나온다면 사람이 죽게 두는게 맞는가? 같은 건 정말 오래된 논쟁거리.
#307탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:29
안녕하세요 카리스마님 이스마엘님 키니님
#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:29



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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으음. 말이 조금 꼬였군요.

사실 모든 작가는 자기 사건에 무게를 부여합니다. 이건 당연한 것이죠.

근데 독자가 담은 무게와 작가가 부여한 무게가 달라버리면 독자는 작품을 못 받아 들이거든요.

#309탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:30
그리고 작품으로는 실제로 사람을 "직접적"으로 죽이지는않으니까요
비교적 가벼워지죠
#310Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:30



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근데 요즘 작품들이 후자에 조금 많이 소홀하긴 하다는게 제 생각입니다.

정확히 말하자면 "독자가 받아들이는 무게에 신경을 안 쓰죠"

#311카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:31

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 【카리스마】
은영전에서 민주주의가 (작품내에서)무게가 가볍다는 의미인가요?

#312탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:31
강대국끼리의 전쟁은 이미 70년이상 지나버렸으니까요
#313탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:32
은영전은 그냥 지역기반자체가 문제인경우지만
#314Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:33



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은영전 정도면 무겁죠.

요즘 라노벨이면 민주주의고 나발이고 금발 짱짱인데요.

#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:33

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 【카리스마】
아,제가 뭔가 헷갈렸다 싶었는데 키니나리마스님 말씀에서 이어지던 이야기였군요

#316이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:34
라인하르트와 양의 몸이 바뀌는 너의 이름은(아무말)
#317Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:34



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그보다는 핍진성의 결여라고 해야겠군요.

독자들은 수만의 죽음이 무게있다고 여기는데 작품의 캐릭터들은 그 죽음을 너무 가볍다고 여깁니다.

이건 "괴리"죠.

#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:35

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 【카리스마】
뭐 은영전의 민주주의는 말씀대로 '배경 설정'이니 '걸 수도' 있는 물건이 된 느낌.

#319탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:35
아무래도 은영전은 전공투이후 사회주의사상이 아직은 살아있을때의 예기이고
일본은 호황이던시절이라 문화에 너그럽던시기이죠
#320탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:35
그러고보니 은영전리메이크는 보셨나요?
#321카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:36

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
>>317아아, 그런게 있죠

#322이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:36
양웬리가 진짜 민주주의를 지키고 싶었다면 전역 후 인기 기반으로 정치를 했어야 합니다.(아무말)
#323카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:36

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
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 【카리스마】
>>320 애니는 아니고, 만화라면 몇몇 화 정도

#324Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:37



                 / /  _\
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

사실 "걸어준다면" 독자들은 납득할겁니다.

그 캐릭터가 직접 무게를 걸고 행동하면 독자는 작품이 다루는 무게에 설득됩니다.

아니면 직접 작품이 걸어주던가.

#325탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:37
>>322 인기기반이면 욥의 방식?
#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:37

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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 【카리스마】
그런 점에서 민주주의고 자시고 사실 버밀리온에서 죽은 동맹군만 200만 명인데

현실이라면 부하들 죽은거에 빡쳐서 죽이려 드는 지휘관들이 나와도 이상하지 않을듯.

#327이름 없음(4636617E+5)2018-10-25 (목) 14:37
죽음의 무게라는 면에서 스탈린은 일반인의 궤로는 잴 수 없는 인간이라는 생각을 가끔 합니다. 아무리 꿇었을 때 닥칠 미래가 보인다고 해도 매일같이 그 많은 숫자의 사람들이 죽었다는 보고가 올라오는데 끝까지 버텼죠.
#328이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:38
>>325 그렇다고 민중의 지지 자체를 배제할 순 없잖아요.
#329카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:39

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 【카리스마】
>>327동시에 본인도 많은 사람들의 죽음을 직접 내렸던 사람이기도 하고요.

#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:39

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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 【카리스마】
보통 사람들은 남의 명령으로 사람을 죽이고도 종종 고통받기도 하는 걸 생각하면

#331탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:39
히틀러는 자기합리화했지만
스탈린은 민족적인 자기합리화도 아니고 뭘로 버텼을까요?
#332탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:40
>>328 하기 민중의 인기랑 곧 지지도니까요
#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:40

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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 【카리스마】
스탈린과 장제스는 2차대전 당시 정말 지옥의 결정을 내린 두 사내였을 것.

포기하면 모든걸 잃지만 포기하지 않아도 끝없이 사람이 죽어나간다.

#334Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:40



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

이건 "무게"의 양 자체는 상관이 없어요.

그 캐릭터가 어떤 사건을 무게있게 받건 없건. 그건 그 캐릭터가 건 무게고 신념이며 우리는 그걸 받을수 있습니다.

중요한건 무게에 건다는 그 행위죠.

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:41

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 【카리스마】
>>331사명감.

혁명을, 국가를, 사상을, 미래를 지켜야만 한다는 사명감.

그리고 그걸 할 수 있는 건 자신뿐이라는 오만한 광기.

#336Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:41



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
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       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그리고 작가는 이런 행위에 항상 엄정해야 하고요.

캐릭터의 무게와 작가의 무게는 달라야합니다. 그래야 독자를 설득할 수 있어요.

#337Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:44



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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요컨데 설득력의 문제입니다.

많은 서적이 "무게"에 대한 설득력이 결여되어 있죠.

물론 작가가 우리를 설득하지 않으려 한게 죄는 아니죠.

하지만 그때문에 오해하는 사람이 죄인이 될 순 없습니다.

많은 사람이 이걸 망각하죠.

#338탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:45
사명감인가 미국이 지원해준 물자를 기반으로
그것을 재대로 분배하기위한 대량의 숙청으로 소련의 수명이 늘기는했죠

그리고 무게의 차이를 파악하기위한 조사를 병행하지않을수도 없겠군요
#339이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:45
돈을 기다리며 쓴 시가 사랑하는 사람을 기다리는 마음으로 오해되서 읽힐 수도 있지요.
#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:46

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 【카리스마】
뭐 굳이 선후를 논하면 숙청이 먼저였지만요.

미국의 지원이 제대로 작동한건 모스트바 방위전이 끝났을 때 무렵부터

#341탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:49
스탈린대신 트로츠키가 정권을 잡았다면..
빠른 세계대전 참전이었을까요?
그것도 3파전형태로
#342Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:49



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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요약컨데 요즘의-비단 요즘의 문제겠습니다만 시쳇말로요-작품은 무게의 핍진을 방기한 것 처럼 보입니다.

물론 그것 말고 문제가 있냐면 제 입장에서는 대답이 궁해질 수 밖에 없습니다만.

종이에서 죽음을 다루는건 죄가 아닙니다. 심지어 무가치하게 다뤄지는 것도요.

다만 그게 독자를 설득하지 못한다는건 집고 넘어갈 수 있죠.

#343키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:49

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
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          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
.......스탈린은 그렇다 치고 장제스는.....그쪽도

장난아니게 죽긴 했네요 근데 배상

#344탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:49
>>340 아 숙청이 먼저였군요
#345Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:50



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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너무 긴 연설을 해버렸군요.

#346이름 없음(8050405E+6)2018-10-25 (목) 14:50
스탈린은 대숙청을 할 때도 '지금' 이걸 하지 않으면 미래가 없다고 사명감을 가지고 했던 걸로 보이는거라.

솔직히 적백내전의 경험 때문인지 스탈린의 강박증적인 외세에 대한 공포는 굉장히 눈에 띄는 것.
#347카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:50

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
애초에 어지간하 오독이 아니면 독자의 독해가 작가와 달라도 무러할 수는 없죠

#348탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:51
>>342 아무래도 이제 전쟁을 증언할사람들은 거진 다죽었고
오랜 평화로 슬슬 낭만주의가 꽃필시기니까요.
망각해버린거죠 무게에 관한것을
#349키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:51

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적백내전때 수많은 붉은 혁명가들이 죽었죠

#350카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:51

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>341 이부분은 자세히 몰라서 확신이 힘들군요.

#351Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:51



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 요즘 추세가 "가볍게 가볍게"인게 취향이 아니라는건 저도 동의합니다.

#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:53

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
적백내전은 단순한 내전이 아니었죠.

그건 러시아가, 볼셰비키가 세계와 싸웠던 전쟁.

세계가 자신들을 거부하다는 강박관념을 소련에게 박아넣었던 전쟁.

#353키니나리마스!◆fHySwknQec(8170889E+5)2018-10-25 (목) 14:53

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
가볍게 가볍게라도 가벼워서는 않되는게 있는데....

#354이름 없음(0976602E+6)2018-10-25 (목) 14:53
lightest novel
#355탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:53
사실상 전세계와 싸움에서 어떻게든 승리했다는게 놀랐지만
#356Ishmael◆VuOxwdhJHw(8212547E+5)2018-10-25 (목) 14:54



                 / /  _\
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

다만 이건 "이야기에 도덕을 요구하지 않는"저만의 관점임은 유의해 주세요.

이야기에 도덕을 요구하시는 분은 이 폭론을 받아들이기 힘드시리라는것 저는 이해합니다.

#357탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:56
사람마다 다른거라 그런거는 딱히 신경은 안쓰지요
정말로 역린쪽을 의도적으로 건들이는경우만 아니면 재미있다 재미없다로 평가하는게 독자니까요
#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:56

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
스탈린이 히틀러와 손잡은 이유도 근원적으로는 그런 공포였죠.

그는 영불이 자신들과 손 잡는데 그닥 노력 안하는걸 보고 '상식적으로' 쟤들이
지난 세계대전으로 지쳐서 싸우는데 겁먹었구나, 라고 생각하지 '못하고', 저놈들이
독일과 소련을 부딪혀 공멸시키고 '지난번처럼' 우리를 침공하지 않을까?하고
두려워했습니다.

그건 논리의 영역이 아니라 '경험' 새긴 공포였던거죠.

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(6638146E+5)2018-10-25 (목) 14:57

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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
저도 상당히 유미주의 성향이 있는 편.

순도 100%는 아니고 좀 고무줄처럼 적용하긴 합니다.ㅣ

#360탄트◆JmmYlHNNqQ(9000463E+5)2018-10-25 (목) 14:58
실제로 세계대전후 적백내전에 참여했는데
전쟁에 안끼어들면 그렇게 생각할수밖에요
#361Ishmael◆VuOxwdhJHw(8135615E+5)2018-10-25 (목) 14:59



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    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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까놓고 이건 "비도덕적 이야기는 많은 사람들이 가진 도덕취향에 어긋난다"정도로 과격이 요약될 수 있으니까요.

#362탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:02
과격한 성향의 관점이 좋다는 말이군요
#363이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 15:04
원역사 스탈린과 가장 닮은 대체 역사 주인공 : 폭군 고종...
#364Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:04



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아 오해하실까봐 말씀드리지만 저는 인간이라면 마땅히 현실의 도덕에 충실해야 한다고 여기고 행동하는 사람입니다.

다만 그게 이야기의 도덕이 아니라고 여길 뿐이에요.

#365이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 15:05
소설이니 비도덕적인 부분을 드러낼 수 있는 거죠.
이를테면 향수라던가....어째서인지 그런 경향은 프랑스쪽이 강하다고 생각하지만요.
#366탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:06
하긴 숙청한다는것은 그만큼 권력을 집중시키는거니 폭군이맞겠군요
#367키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-25 (목) 15:07

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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
역사가 그를 정당하게 하리라 그야말로 왕정이기에 명군

공화정에서는 독재자로군요

#368이름 없음(1672728E+6)2018-10-25 (목) 15:07
임진왜란 당시 조선의 방어태세라던가 하는 것을 보면서 조선의 무능함을 부각시키려는 사람들도 있던데 오늘날 평화에 젖어 전쟁의 무게를 잊는 사람들이 늘어간다는 이야기와 임진왜란 이전 조선이 겪었던 전쟁이라고 할 정도의 군사적 충돌의 위치와 시기를 생각해보면 그 정도면 조선은 무능한 게 아니라는 생각이 들더군요.
#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:07

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 【카리스마】
프랑스 문학의 탐미주의 성향탓이 좀 영향을 준 듯.

물론 레 미제라블 같은 극도의 도덕주으적 작품도 나왔습니다만

#370Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:09



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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뭐 근데 저는 다른 의미로 "모든 사건은 무거운 편이 좋다"를 모토(취향)으로 삼고 있습니다.

#371탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:09
>>368 소련이 무너진지 30년도 안지났는데 EU꼴을보면
결국 이게 무능한것은 아니구나생각은 들더군요
#372탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:10
전필요하다면 무겁게 떄로는 가볍게를통한 밸런스조절쪽입니다
#373Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:11



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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사실 초반에말이 좀 꼬인것도 제 취향이랑 다른 관점이랑 섞여나와서 그래요.

#374키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-25 (목) 15:11

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
>>368 원균만 아니었어도....!

#375Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:12



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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모름지기 모든 사건은 이야기에서 의미를 가져야 하고,

그 의미는 캐릭터에게 고민 혹은 책임을 안겨야한다는게 제 작품 취향이거든요.

#376이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 15:13
미국도 911 이후 전쟁만 아니었다면 eu수준으로 군사력 약화되었으려나요.
#377탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:13
고민과 책임이라
확실히 그런거없이 밀어붙이라는 사이다패스쪽은 음...
#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:14

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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 【카리스마】
알듯 말듯한 취향

#379이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:14
아니. 미군의 약화는 전쟁이 길어져서니까....

군대가 가장 강해지는건 냉전처럼 위기감에 의해 군대로 자원이 집중될때. 전쟁 자체는 그 집중된 자원을 소모하므로 약해진다고 봐야...
#380Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:15



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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은영전의 민주주의 취급이 다른 작품보다 나은 이유는 이것입니다.

어쨌건 은영전의 캐릭터는-그리고 때론 작품은-민주주의를 놓고 고민합니다.

작품의 고민이 얕을 지언정. 적어도 캐릭터들은 진지하게 민주주의-바꿔 말해 주제를-를 맞이하고 대답을 내 놓습니다.

솔직히 이것도 안 하는 작품 많아요

#381탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:15
eu수준까지는 무리
중국이 남아있으니까요
고립주의라면 지역강국수준으로 만족하겠지만
그때도 세계주의니까
#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:16

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
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 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 【카리스마】
EU 중 해외 영토가 남아있는 프랑스가 거의 유일하게 해군 같은 해군을 유지하려

발버둥치고 있는걸 보면, 미국도 세계적 영향력 유지를 위해 전쟁이 없더라도

해군은 포기못했을거라 봅니다.

#383이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:16
그것도 그래요. 은영전만큼의 고민도 거부하는 소설은 흔하니까.
#384이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 15:17
아니, 전쟁으로 약화는 되었지만...그나마 EU꼴 나지 않은 것은 계속적으로 전쟁으로 인해 국방비 소요가 제기된 덕분이 아닌가...그런 생각이...
#385키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-25 (목) 15:17

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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
전쟁이 없으면 군대를 줄이는게 당연한 선택이긴 하지만

#386Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:17



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작품의 논담이 맘에 들지 않고 캐릭터의 대답이 마음에 들지 않을지언정.

적어도 그들은 사건을-혹은 주제를-마주할때 진지합니다.

난 그것많은 평가해 주고 싶군요.

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:18

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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 【카리스마】
사실 일본이라 은영전의 민주주의가 어설프다 욕하지만, 한국이건 미국이건

은영전만큼도 민주주의를 고민하지 않으면서 작중에서 다루는 작품은 흔한 것.

#388Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:18



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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아이고 오타가 만은 입니다.

#389이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:18
근세까지의 군대는 군사전통의 존재 때문에 전쟁이 일정수준으로 계속 있어주는 게 강했지만

근대에는 일단 자원을 어느정도로 집중시키냐가 중요해집니다. 뭐 그래도 전쟁 자체가 너무 없으면 망신살 당하지만.
#390이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:19
그 진지함 때문에 한때는 은영전을 엄청 찬양하기도 했고요.
그러다가 그 고민의 얇음 때문에 엄청 비난도 받았고.

뭐 그래도 재미있고 적당한 무게감이 느껴지니 좋은 소설.
#391Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:19



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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뭐 은영전도 가벼울때가 없지는 않지만-핵이라던가-

어쨌건 캐릭터들이 사건을 무게있게 마주해 줄줄 안다는건 중요해요. 제 취향에서는.

#392탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:19
오히려 민주주의가 독재주의로 변질되는게 매우 흔하더구요
#393이름 없음(1672728E+6)2018-10-25 (목) 15:20
911이 없어 이라크전과 아프간전이 없었다면 많으면 수조 달러가 전쟁비용 대신 국방력 강화에 쓰였을 수 있죠.
#394Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:21



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 양 웬리가 고민 끝에 발사하지 않았다는걸 저는 좋아합니다.

양 웬리는 고민했으니까. 흔들렸고, 결론 내었으니까.

까놓고 흔들리지 않고 고민도 없이 쏴버렸다면 저는 이 작품 싫어했을겁니다.

물론 고민하고 흔들리고 쏴버렸다면 그것도 훌륭한 대답이고요.

#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:22

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런면에서 이번 은영전 리메이크 코믹스는 상당히 '가벼워'진 것.

#396이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:23
개인적으론 그래도 그 장면은 싫어요.'너무 빨랐다' 는 느낌이.

클라이맥스에 넣어놔야 할 장면 아닙니까. 한 주인공이 동료 부하들과 함꺼 다른 주인공의 동료 부하, 그리고 다른 주인공 그 자신과 사투를 벌이다가 마지막 순간에 총구를 겨눈다. 이걸 당겨야 하는가. 말아야 하는가.

이게 왜 중간에 있냔 말이죠...... 그게 못내 아쉬웠어요.
#397Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:24



                 / /  _\
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
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=====================[이스마엘]==========================================

>>396 그 평가에는 진심으로 공감할 수 밖에 없군요.

#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:25

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
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 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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 【카리스마】
만약 은영전이 처음부터 10권으로 계획되었다면 정말로 버밀리온이 마지막이었을지도요

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:26

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. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
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 【카리스마】
물론 그랬다면 정작 완결을 제대로 못냈을 것 같지만

#400이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:28
완결 못내는 다나카 요시키니까요.
#401Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:28



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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물론 무엇에도 고민하지 않는 강철같은 신념을 가진 캐릭터도 좋아합니다.

근데 그럼에도 사건은 강풍이어야해요. 약풍처럼 다루고 강풍이라고 하는 작품이 너무 많아요.

강풍같이 대해야죠. 그래야 강풍이고 제가 존중하죠.

#402탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:28
늘린 결과가 결국 금발의 독주였지만
그나마 싸우려던쪽이 알아서 자멸해버리고요
#403Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:31



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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

사실 처음에 말하려던건 이거였습니다.

"무게를 존중해라" 근데 이러면 내 취향 이야기잖아요.

그래서 "왜 사람들이 못 받아들일까"를 설명하느라 잠시 이야기가 꼬였지요.

#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:36

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 설명 들으니 이해갑니다.

#405키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-25 (목) 15:36

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
졸리네요 다들 안녕히주무세요 오늘 밤 평온하고

행복한 밤 보내세요

#406탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:37
무게라는게 중요하다는 설명 잘들었습니다
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:37

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바 키니나리마스님

#408Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:37



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그래도 나는 관대한 독자라고 생각합니다.

태도를 평가할지언정 결과를 평가하지는 않으니까요!

#409Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:38



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

좋은 밤 되시기를 키니나리마스.

#410Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:38



                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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제가 결과를 평가하는건 재미뿐입니다.(반농담)

다른건 태도로 충분해요.

#411탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:38
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
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'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

주무세요 키니님
#412탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:40
음 콘솔안했는데 써버렸네요
#413Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:41



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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근데 솔직히 은영전 만큼도 고민하는 작품이 없다는건 나름 슬프군요.

고민하는 작품이 취향인데...

#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:42

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
고민하는 작품은 안 팔리는 것도 있지만, 그보다 애초에 쓰는 것 자체가 힘드니까요

#415Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:43



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
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제가 소위 말하는 "사이다"를 싫어하는건 이것 때문입니다.

그 캐릭터가 갑질하건 남을 쳐 죽이는건 용납해도 모든 사건에 대해서 가볍게 휙휙 넘어가는건 역시 취향이 아니라서요.

#416탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:46
고민이라 그나마2000년도 이후 최근작에서 고민이라도 하는작품은
더블오외에는 생각이 안나는군요
#417Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:46



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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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그리고 쉬로인 이야기도 해야겠네요.

한마디만요.

"초등학생도 너보다는 진지하게 연애하겠다!"

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:47

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   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
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 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 【카리스마】
그러고보니 아까 밀린 에브라임 어장 잠깐 보다가 나폴레옹이 러시아 원정 실패한
이유는 현지보급할 생각을 하다가 실패해서고, 에브라임 어장은 철도가 깔렸으니
독일이 러시아 상대로 해볼만하다는 주장이 있는 레스를 봤네요.

후자는 맘대로 생각하라고 하고, 전자는 완전히 틀린 소리.

나폴레옹이 그 때쯤 슬슬 영민함을 잃은 오만한 망상가가 되긴 했지만 러시아에서
마음껏 밀과 감자를 얻을 수 있을거라 믿는 바보로 추락한 건 아닙니다.

나폴레옹은 그 당시 60만 대군이 움직이기 위한 실로 장대하고도 정교한 보급계획을
철저히 짜고 작동시켰어요. 단지 그 시대의 한계는 도저히 모스크바로의 거리를
극복하는 것이 불가능했을뿐

#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:49

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  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 【카리스마】
원래 트럭이 없으면 50만 이상의 병력을 수백킬로미터에 걸쳐 보급하는건 엄청난
문제가 발생할 수 밖에 없는 것.

보불전쟁 때 프로이센군은 기차고 자시고 결국 현장에서는 프랑스인들 식량을
약탈하거나 혹은 돈주고 사서 해결했습니다.

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:50

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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
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 【카리스마】
뭐 프랑스는 누가 뭐래도 프랑스라서 그 때 프로이센군이 식량 얻을 방법은 충분히 있었던 듯.

#421Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:50



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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
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=====================[이스마엘]==========================================

이건 주제의 연장이면서도 다른 이야기인데 저는 응답하라 1997의 이 독백을 참 좋아합니다.

"누구든 사랑 할 수 있을 것 같고, 사소한 것 하나에도 내 모든 것을 걸었던 난, 열여덟.
흔히 어른들은 우리 나이를 낙엽만 굴러가도 웃는 나이라고 하지만 그때의 우린,
그 어떤 어른들보다 심각했고, 치열했고, 힘겨웠다."

무게라는건 그렇게 거창한게 아닙니다. 10만을 죽이고 지구를 들어올리는게 무게가 아닙니다.

심각하고 치열하고 힘겨운것 그게 무게죠.

#422탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:50
트럭이없으면 잘해야 말이나 인력으로 수송해야하니
보급효율성은 극락했죠
#423탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:51
살아가는것 그리고 그에대한 고민
#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:51

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,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
>>421 이해가 가는 표현이군요

#425Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:51


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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현대기술의 굉장함도 프랑스 농업의 굉장함도 느낄수 있는 분석이군요 그거.

#426이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:52
말이나 인력 릴레이식은 아무리 해도 정교하게 보급플랜을 계획한대로 짜 봐야 거리가 멀면 움직일수가 없어......

철도도 마찬가지. 일단 철도를 깔아야 하는 수고부터. 트럭도 사실 그것만으론 좀 불안합니다.
#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:53


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이거 너무 불붙어서 재미없는 취향이야기를 너무 오래 했네요.

어울려주셔서 감사합니다.

#428이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:54
솔직히. 진짜 진지하게, 러시아 정도 되는 영역을 육상으로 가로지르며 보급 플랜을 짜고 할려면 인공위성과 GPS의 등장은 있어야 하지 않나 생각하는 요즘입니다. 일단 보급받을 부대와 보급품을 나를 부대가 어디에 있는지를 계속 파악하고 있어야지..
#429이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:54
아뇨. 좋은 이야기였습니다.
#430탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:54
멜서스 트랩 깨버린 암모니아 합성법이
없는데도 60만이 보급을 위한 식량자체는
마련 할 수 있었다는점에서는 괴물이 맞죠
그게 가능했던것은 동시기 청밖에없었고
#431탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:54
아뇨 유익한에기였습니다
#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:55

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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
좋은 이야기였어요.

#433유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 15:55

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
마피아 게임 어장에서 놀다가 생각나서 왔어요-
새벽이지만 아직 일어나계신 분들이 있네요-

#434카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 15:56

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
하로로 다희님.

#435탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 15:57
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

안녕하세요 다희님
#436이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 15:57
솔직히 근세까지 육상보급으로 먼 거리에 보급품을 보내려면 결국 극지대 탐험하는 것처럼 보급창 설치하고 물자를 릴레이식으로 비축하고 해야 뭐가 된단 말이죠. 그게 아니면 현지에서 징발해야지. 아니면 약탈하던가.

근데 보급창 설치하고 그걸 지키면서 릴레이식으로 실어나르는 것의 수고는 으음.... 그게 지니는 기동의 한계성이란...
#437Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 15:58


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

저는 늦잠쟁이라서요. 좋은 습관은 아니지만.

#438유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 15:58

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
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  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
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. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
네, 반가워요 여러분!

#439이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 16:01
사이다패스를 위한 단편
주인공은 조선에 쿠데타해서 폐하가 되었다.
조선은 청을 정복했다. 일본을 정복했다. 시베리아도 정복했다. 인도는 봐줬다. 미국은 한 번 밟아서 속국으로 만드는 것이 필수다. 마지막에 귀찮으니 유럽 연합군이 만들어져서 주인공이랑 싸운다.

정말 이런 거나 읽게 만들어주고 싶습니다.
#440유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:01

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
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  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
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_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
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  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
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. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
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     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
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은하영웅전설 이야기중이셨네요-
이야기는 많이 들어봤지만 실제로 본 적은 없는데, 읽어볼까요?

#441이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:02
일단 가볍게 읽어보시면 괜찮은 소설이라고 생각합니다.

너무 과한 기대를 품고 보면 조금 안좋고요.
#442이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 16:02
요즘 트렌드에는 좀 맞지 않는 느낌.
일단 이야기 자체가 좀 엉성합니다만...
#443이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:03
은영전에 대해 안좋은 평이 굉장히 많이 나오는 것도 요즘은 그걸 과하게 극찬하는 몇몇 팬의 영향이 크다고 생각하는 중.

과할 정도로 극찬을 해대니까 기대를 잔뜩 품고 보고, 그 기대에 미치지 못하니 평이 나빠지죠...
#444탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:04
그래도 명작이라 할만한 정도지만
#445Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:04


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그래서 요즘은 가끔 취향좀 바꿔볼까 해요.

부기영화 말 따다마. 흥선대원군과 FTA를 벌일 마음가짐을 가지려고 하고 있죠.

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:05


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뭐 세기의 명작이라거나 할 정도는 아니고 단점도 많지만. 어쨌건 장점이 있는건 분명한.

나름대로 괜찮은 작품이에요. 은영전.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:08
잠깐 보다가 블랑 죽을 때 보니 블랑도 넵튠과 비교되서 그렇지 충분한 인격자라는 말도 있었네요......

화가 나거나 하는게 아니라 의문, 블랑이 작중에서 인격자 비슷한 행동을 한 적이 있기는 있었나?
#448유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:08

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시간과 돈의 여유가 생기면 한번쯤 봐야겠네요-

#449탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:09
적어도 산업화 할 돈은 주었으니까요
물론 악의적이지만
#450탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:09
그리고 넵튠과의 친구라는 명성도 좋든 싫든 어느정도 받았을거고
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:09
>>449그건 인격자라는 해석을 할 이유가 전혀 없는 장면이잖아요
#452Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:10


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귀관들은 언론 통제를 포고했다. 그것만으로도 귀관들이 제국의 전제정치나 동맹의 현재 정치를 비판할 자격은 없다고 생각하지 않나?

뭐 당연한 소리를 늘어놓을 뿐이지만

"닥쳐 나쁜 독재자야!"보단 멋들어진 대답이죠.(농담)

#453이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:10
뭐 생각하는 건 다 다르고.

솔직히 다른건 몰라도 아무리 좋게봐도 그 블랑과 가장 거리가 있는게 인격자라는 호칭인 것 같지만.
#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:10
괴링도 실제 훌륭한 사람인 자기 동생과 사이가 좋았는데 인격자라고 불러줘야 할 판
#455Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:11


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"넵튠만큼의 사랑을 가진"정도로 평가해 줍시다.

그게 개인에게 가 있는데다 사람 사랑할 줄 모른다는것 빼곤 맞는 말 아닙니까?

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:12
그리고 왠지 오해가 있는 것 같은데 작중 인물의 해석이 아니라 참치의 레스였는데요.
#457Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:12


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사실 저 독자는 "그래도 좋은 면은 있었구만"정도로 여겨야 하지 않을까요?

이건 누구나 들을 수 있는 이야기 아닙니까.

#458탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:13
이경우는 그냥 독자의 감상이군요.
그건 어쩔수없는것 블랑이 인격 쓰레기인점은 동의
#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:13
>>457뭐 그 정도로 생각하죠
#460이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:13
어차피 참치어장이 써놓고 앗차 해서 고칠 수 있는 시스템도 아니고.
#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:14


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그리고 저는 어떤 사람이 어떤 사람을 어떻게 평가하는지는 자유라고 생각하는지라.

뭐 마지막에 "좋은 일"했던건 사실이잖아요. 방향성과 의도는 둘째치고.

해석의 오류란건 없어요. 모두 받아들이는 방법 문제지.

#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:16
실로 사람의 해석은 다채롭다는걸 느낌
#463Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:18


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뭐 그건 그렇다치고 옆에 무얼 두느냐는 굉장히 중요하군요.

은영전이 "당연한 소리만 늘어놓고 명대사라한다"라고 비판받지만.

"니 말은 궤변이야 독재자!"랑 놓으니까 멋져보이잖아요(아무말)

#464유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:18

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실제 역사적 인물에 대한 해석도 그렇죠-
콜럼버스라든지-

#465탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:20
콜럽버스라
학살의 서곡이자 미국과 라틴아메리카의 시작을 알린인물인가
#466이름 없음(2819964E+6)2018-10-25 (목) 16:21
왠지 그 참치의 평가를 들으니 카네기가 떠오르는군요.
#467유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:21

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콜럼버스를 위대한 개척자, 탐험가로 보는 사람들도 분명 있으니까요-
대부분은 미국의 선전 떄문이겠지만.

#468이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:22
사실 교회를 다니는 입장에서 몇년 전까지만 해도 시시때때로 록펠러 이야기를 들었던지라 저런 시각을 보니 복잡미묘한 감이....
#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:25
스페인 입장에서도 울며겨자먹기로 선전해야 하는 인물이기도 하죠
#470카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:25
카네키와 록펠러라....하긴 저기 블랑의 모티브가 모건이었나요
#471Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:25


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앤드류 카네기의 사업가적 면모를 보고 "잔혹한 사람이다"라고 말할 수 있죠. 저는 이 평가를 이해합니다.

그의 평생의 기부 내역을 보고 "그는 인격자다"라고 평가할 수 있고 그 평가또한 이해합니다.

물론 이해와 저의 평가는 다릅니다만 지금 제 평가를 말해봤자 앞의 논리를 해칠 뿐이겠죠.

#472Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:27


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    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

사람을 본다는건 그런 것 아니겠습니까?

천국에 갈지 지옥에 갈지 정할 수 있는건 그러니까 신 뿐이죠.

뭐 이렇게 말하는 저는 무신론자지만.

#473유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:28

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
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  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
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  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
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| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
사람은 완벽하게 악하기도 완벽하게 선하기도 힘들죠-

#474탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:29
그렇기에 무슨짓이든 할수있는거고
#475이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:29
솔직히 뭘 하려 했는지 프랑스와 스페인 둘 다 뻔히 알면서도 어쩔 수 없이 한 짓과 정반대로 선전해야 한다.
그리고 본인이 하고 싶었던 건 어지간한 건 다 해냈지만 진짜로 하고 싶었던 건 하나도 되지 않았으며, 그 사실을 반은 알지만 반은 모른채로 죽었다.

훌륭한 블랙코미디네요.
#476Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:30


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뭐 그 세계의 신은 에이레네이니까 그 처우도 에이레네님께 달려있군요.

참치 어장의 모든 독자분들. 축하합니다. 하느님 법정의 변호인을 할 수 있는건 귀한 일이죠!

#477Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:32


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배심원이 아니냐고 물으신 여러분은 죄송합니다. 앵커물이 아니잖아요(농담).

#478탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:32
가끔 사후쪽 예기도 하니까요
#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:33


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뭐 이 이야기는 이쯤 해 두는걸로 하고 싶은 개인적인 마음이 있는데 괜찮나요?

다른 이야기를 하죠! 제 유머감각이라던가요.

#480유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:34

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( ι )      _,、 _
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  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
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  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
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  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
이스마엘의 유머감각이라면?

#481탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:34
썰렁개그?
#482탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-25 (목) 16:35
이만자러갈게요 모두 편한밤이 되시기를
#483Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:36


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  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그럴때는 "정말로 진지한 사람이라고 생각합니다"라고 받아쳐 주는겁니다 여러분 (아무말)

물론 윗사람 앞에서 그러시면 안되고요.

#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:36


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

안녕히 주무세요 탄트.

#485유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:39

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
안녕히 주무세요, 탄트씨. 편안한 밤 되시길.

#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:40

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바 탄트님

빨래하고 왔어요

#487Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:40


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

흐음 조용해졌군요.

확실히 제 유머감각은 이야기거리로 좋지 않았나봅니다.

다른 이야기하죠. 포위섬멸진이라던가.

#488유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:42

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
이스마엘 유머는 재미있을 때도 있고 미묘할 때도 있어요-

#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:43

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
그런데 개인적으로 차라리 프랑스가 혁명전쟁에서 패배해서 멸망하기를 바랬음.

그럼 독일도 상처없이 이기기는 무리니 피투성이가 된채로 러시아가 유럽을
지배하는걸 바라봐야만 하고, 스페인은 자기들의 잘못이 그대로 부메랑이 되어
유럽에서 영향력을 모조리 에브라임에게 강탈당함.

스스로 힘으로는 복수할 수 없을만큼 약해진 프랑스 입장에서 가장 완벽한 복수아닐까요.(진지)

무엇보다 이럴 경우 에이레네님이 어장을 단기완결 할 수 있다는 장점이 있음(진지)

#490Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:44


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                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

아 그렇군요...

#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:44

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이스마엘님은 좀 무서울만큼 진지한 성격이라고 생각해요.

#492Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:45


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

이건 비밀인데 저는 좋은 사람보다 재미있는 사람이 되고싶답니다.

다희의 평가를 반석삼아 앞으로 정진하도록 하죠.

#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:45

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
프랑스가 스페인에서 외교 실패했다면 일어났을 일인데 그래서 개인적으로는

그냥 메테르니히를 응원했습니다.

블랑을 좋은 사람이라며 포장하며 살아남을바에는 그냥 장엄하고 처절하게 멸망해라!라는 기분으로.

#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:46


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
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>>....에?

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:47

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
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 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
거의 대한제국이 중국에게 멸망당할 위기에 처하자 일본에 달려가서 옛날에 이토
후작이 얼마나 훌륭한 일을 해주었냐면서 지원을 받으러 가는 상황 아닌가.

#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:47

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
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/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
한 방 먹였다!

#497Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:48


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

크흠. >>494>>491 입니다.

근데 차라리 포위섬멸진은 300명이 결사적 심정으로 마물군을 맞이할때 주인공이 압도적 무력으로 쓸어버리는 식이면 카타르시스도 있고 좋지 않을까요

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:48

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 개인적으로 생각이지만 본인이 생각하는 것보다 진지한 사람이 이스마엘님이라 봅니다.

일단 어떤 이야기건 최대한 받아서 이야기를 이어가려 하는 부분부터

#499Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:49


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

하하.

확실히 카리스마님 센스가 저 보다는 좋으시군요(쓴웃음)

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:49

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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 【카리스마】
>>497그러면 평범하다고 생각했나봐요.

사실 덕분에 굉장히 '특이한' 작품이 된 건 사실이고

#501이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:50
개인적으로 포위섬멸은 충분한 숫자의 아군이 충분한 숫자의 적군을 교묘하고 약삭빠른 전술로 섬멸하는 게 참맛이라 봐서.

극소수로 다수의 적을 격파하는건 어떤 의미론 무쌍계죠. 돌격대의 무쌍. 그리고 그건 또 그것 나름의 맛이 있고.
#502이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 16:51
그 소위 말하는 '포위섬멸진'은 돌격대의 혈투를 찍어야 할 병력차로 정반대 짓을 한 것 때문에 인상적이지만 아이러니...
#503유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:51

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
저는 유머 감각이 없어요-

#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:51

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
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 【카리스마】
말씀대로 포위섬멸은 은영전처럼 스케일이 크게 움직여야 그 맛이 살아나는 느낌.

아무래도 '전술'이라는 느낌이 너무 강해서

#505Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:51


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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솔직히 포위 섬멸의 효과는 "전략적으로"부각되야 하지 않나 싶기도 하군요.

어쨌건 전투에서 이기려는게 아닌 전쟁에서 이기려하는 전술이니까.

#506유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 16:52

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
포위섬멸은 소수가 하기에는 무리가 있는 전술이니까요-
인해전술이라는 느낌이 강해서-

#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:54


                 / /  _\
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
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>>498은 칭찬으로 듣고 앞으로 더 신선같기 위해 노력하겠습니다.

...생각해보니 그러려면 이런 답을 안해야 된다는걸 적고 깨달았지만요.

#508Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:55


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
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확실히 전술로 전략을 이기려드는 점에서 굉장히 전술가적 발상이고,

전투를 이기려고 설계하는게 아닌 전쟁을 이기려 한 전투니 전략가적 발상이기도 하군요 포위섬멸은.

#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 16:56

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
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 【카리스마】
사람들 생각보다 어려운 전술이라 역사적으로도 깔끔히 성공시킨 사례는 드물기도 하죠.

#510Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 16:59


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   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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그러고보니 어떤 작품은 책상은 있는데 의자가 없어서 주인공이 발명해줬다고 하는군요.

아무리 독자가 멍청한 조연과 똑똑한 주연을 좋아해도 이건 좀 심하지 않나요...

#511원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:01

                 ト、      、
           < ̄`" 、| ハ     /| /|
          __\   | ア(_)、/ / /
        , '´   `ヽ/::/::::::::::\ <、
       ´ ̄ ̄`ヽr'\/____ムr‐-ヽ
         ,. '"´ \::|/ァ::r_::::r::ト  、
         / /    /:.:`':.、-‐'    ヽ,
       /  ./   / /.:.:.:.:.:.:.:.:.|  、   ':,
      ;'   '   /  /l|:.:.:.:.:.:.:.:.:,'|   ',     ',
       |  ;   / `7_∧:.:.:.:.:.:|/ | | |   |   !
       | ./  /!ィ'´んハ \:.:.:.| 」_ナl|   |   !   
      /   /|lヘ弋_り  \| ィl7ハヽ|l  |   |
    ∠ , イ|:.:.:.:|"゙         弋zソ.ノ|l .|  八  
      |  |.|:.:.:.:|       '     ゙"ム  | /r‐ ヽ
      |  |:|:.:.:.:|!、   、  _     ,:.:.|\| |
        ;  .||:.:.:.:.| |\         ,.イ:.:.:!    !
     ./  |:.:.:.:.:!:|  |ヽ、_,,.. .:<|l |:.:.:.|     、
     /  /|:.:.:.:.|:.! r'|      |、」__」.:.:.:!-─- 、\     ./`!
     ;  /  l|:.:.:.:.|イ |   /  /:.:.:./,     ヽ ヽ,   / /
     ; ;  ,.-、:.:.:|_| |!  /  r/:;:イ/      '、 ',. / ;'`ー-、
     | l /  \|7 |!/   r/::/{r/       ハ  7  `つノノ)
    '、 ∨  ヽ/{r/ム __,ノ{/_,.ノ {         }' ;   ノ _,ノ´
   /`ヽ、,r/::::レム\/r‐':::::::::::::::ゝ、      / /   /
  / 、ヽ\ }/::::::::://∧ \::::::::::::::::::::::{r、アrー、く] }/   /
  ;  、 ヽヽノ{:::::::;'  ム  \_」:::::::::::::::::::::/∧´   ∨    ,' |
  |  ヽイ/ '、:::{/:::::::\ |:::::::::::::::::ノ::/  ,ム    /    ; ;
  |   |'    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::‐::''"::::/ /  ',   ;     ハノ
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【원아이드잭】

예습 끄으으으읕.

그런데 여기는 아직 불이 꺼지지 않았군요.

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#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:02

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 잭님, 꽤 아슬아슬한 시간에 오셨네요

#513Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:02


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

안녕하십니까 잭.

#514원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:03

                 ト、      、
           < ̄`" 、| ハ     /| /|
          __\   | ア(_)、/ / /
        , '´   `ヽ/::/::::::::::\ <、
       ´ ̄ ̄`ヽr'\/____ムr‐-ヽ
         ,. '"´ \::|/ァ::r_::::r::ト  、
         / /    /:.:`':.、-‐'    ヽ,
       /  ./   / /.:.:.:.:.:.:.:.:.|  、   ':,
      ;'   '   /  /l|:.:.:.:.:.:.:.:.:,'|   ',     ',
       |  ;   / `7_∧:.:.:.:.:.:|/ | | |   |   !
       | ./  /!ィ'´んハ \:.:.:.| 」_ナl|   |   !   
      /   /|lヘ弋_り  \| ィl7ハヽ|l  |   |
    ∠ , イ|:.:.:.:|"゙         弋zソ.ノ|l .|  八  
      |  |.|:.:.:.:|       '     ゙"ム  | /r‐ ヽ
      |  |:|:.:.:.:|!、   、  _     ,:.:.|\| |
        ;  .||:.:.:.:.| |\         ,.イ:.:.:!    !
     ./  |:.:.:.:.:!:|  |ヽ、_,,.. .:<|l |:.:.:.|     、
     /  /|:.:.:.:.|:.! r'|      |、」__」.:.:.:!-─- 、\     ./`!
     ;  /  l|:.:.:.:.|イ |   /  /:.:.:./,     ヽ ヽ,   / /
     ; ;  ,.-、:.:.:|_| |!  /  r/:;:イ/      '、 ',. / ;'`ー-、
     | l /  \|7 |!/   r/::/{r/       ハ  7  `つノノ)
    '、 ∨  ヽ/{r/ム __,ノ{/_,.ノ {         }' ;   ノ _,ノ´
   /`ヽ、,r/::::レム\/r‐':::::::::::::::ゝ、      / /   /
  / 、ヽ\ }/::::::::://∧ \::::::::::::::::::::::{r、アrー、く] }/   /
  ;  、 ヽヽノ{:::::::;'  ム  \_」:::::::::::::::::::::/∧´   ∨    ,' |
  |  ヽイ/ '、:::{/:::::::\ |:::::::::::::::::ノ::/  ,ム    /    ; ;
  |   |'    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::‐::''"::::/ /  ',   ;     ハノ
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【원아이드잭】

확실히 아슬아슬하긴 하네요(웃음)

모두 안녕하세요, 텍스트는 더 이상 읽기 싫은 기분인 잭입니다.

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#515유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:03

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
조연을 바보처럼 만들어서 주연을 빛내기 보다는
주연을 정말로 빛내면서도 조연을 매력적으로 만드는 쪽을 선호해요-

#516Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:05


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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>>514 여기선 텍스트로 대화해요 잭(농담)
>>515 누구나 그래요. 그러기가 힘들어서 그렇지.

#517원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:05

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

이러다가 결국에는 불이 없는데 불피우는 방법을 알려주는 주인공이 나오지 않으려나요.

생각해 보면 그건 이세계가 아니라 원시시대 같은데.

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#518원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:06

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>516 텍스트=(외국어)텍스트 (중요)

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#519이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:06
석기시대에 철 제련술 전수!
#520이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:07
사실 구리가 희귀자원이라 은근히 청동기 건너뛱
#521이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:07
뛰고 철기로 가는 지역도 많다고는 들었습니다만...
#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:08

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
공성 병기를 모르는 이세계 유목민에게 공성병기 제조기술을 전수.

왠지 이세계인 이름이 테무친이지만 신경쓰지 맙시다.

#523Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:08


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

근데 원시시대가서 신 되는 이야기는 좀 팔릴겁니다.

독자늘에게 자기도 할 수 있다는 자신감을 주지 않나요.

#524유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:08

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
고기를 굽는 방법을 모르는 만화도 있다고 하더라구요-

#525원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:08

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

그리고 어쩌다가 장작위키의 명도전 항목을 보았습니다만.....

여기까지 그들의 마수가 뻗칠 줄은 몰랐습니다. 어쩌다 이렇게 된 걸까(쓴웃음)

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#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:10

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
보고 왔어요.

난리도 아니지만 어떻게 수정해야할지 난감.

그냥 날려버리면 난리피울게 뻔한데.......

몇 주 있다 날려버릴까요

#527원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:10

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>521 바람의 신이 함께하면 가능합니다.

>>522 가만히 있어도 알아서 만들 양반에게 조언을 하다니....

>>523 그거 완전 베르나르 베르베르의 신(읍읍)

>>524 글쎄 그 엘프들은 지성체로 분류하면 안 되는 쪽이 틀림없습니다.

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#528이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:10
이야기를 듣고 확인해보니 난데없이 이상한 문단이 붙었군요. 핸폰이라 수정이 힘든게...
#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:10

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 잡담판에서 백기와 위염 AA를 시바 남매에서 바꾸기로 하셨다고요

#530Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:11


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그런데 진지하단 말 이야기 들으니까 갑자기 토우코가 그리워지는데요.(뜬끔)

저 예전에는 토우코를 썼었거든요(뜬끔2)

#531이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:11
사실 청동기 시대엔 그냥 사 쓰고 철기시대 와서 주조를 시작하면 석기에서 철기로 다이렉트 패스한 것처럼 보입...
#532원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:12

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>526 이것이 바로 위키의 폐해(확신)

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#533Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:13


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

>>531 솔직히 당대인들에겐 나름 합리적인 방법이군요.

없으니까 사서쓰다가 만드는거죠

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:13

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그냥 귀찮아서 직접 지워버림.

비로그인으로 지웠습니다.

#535유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:15

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
이스마엘은 진지하다고 볼 수도 있지만, 진지한 이야기에서도 농담을 자주 해서...
어떤 느낌인지 설명을 잘 못하겠어요. 유하면서 진지하다는 느낌?

#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:15

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
http://bbs.ruliweb.com/family/212/board/300064/read/30598837

진정한 유목 엘프들

#537이름 없음(1489214E+6)2018-10-25 (목) 17:15
일본이 그랬단 이야기를 들었습니다. 가야와 교류가 빈번하던 시절엔 질 낮은 자체 철을 쓰기보단 그냥 필요한 건 가야산 철을 사서 쓰는게 편해서 사서 썼는데 가야가 망하고 교류가 끊기면서 자체적으로 생산하게 되니까 얼핏 보기엔 석기에서 바로 철기로 패스한 것처럼 보인다고...
#538Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:15


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 고고학자들은 짜증내 하겠지만.

#539원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:16

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>529 네. AA선택의 폭이 넓어진 것도 있고, 다시 읽어보니 그 남매 간의 절대적인 연결과는 약간 맞지 않는 느낌도 받긴 했습니다.

>>530 문학과 철학 토크 좋아하시나요?

>>531 그냥 청동기라고 하지 말고 동기로 하면 포함되는 경우가 더 늘어납니다(착란)

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#540Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:18


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

>>539 아주 좋아합니다!

...이거 제가 진지한 사람이란걸 받아들여야 겠군요.

솔직히 문학 철학같은 이야기 좋아하는 놈들은 진지한 괴짜에요(폭언)

#541원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:19

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>534 (짝짝짝)

>>536 유목민이라면 변발을 해야 한다(확신)

>>537 큐슈 쪽을 말하시는 거겠지요? 칸사이 쪽은 가야와의 접촉이 적었을 거 같지만요.

>>538 하지만 프로 고고학자들은 교역의 흔적도 찾아내고 말지요.

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#542Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:20


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                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

세상에 초등학교 독후감도 귀찮아 하는 사람이 많은데 그걸 즐겁게 이야기하다니.

나는 엄청 이상한 놈이었어요 (확신)

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:20

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 유목민은 대부분 변발을 하죠.

역시 말타고 돌아다닐 때는 그게 편한걸까요?( 궁금 )

#544Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:21


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

물이 귀해서 그렇게 한다는 위키발 썰이 있기는 하더라고요.

#545유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:21

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
저도 문학 철학 이야기는 좋아하는걸요-
아는 게 적어서 듣기만 하는 편이지만....

#546원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:22

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>540 돈 안 되는 분야 좋아하는 사람은 다 괴짜지요, 압니다.

>>542 어떻게 보면 생존과도 직결되는 문제지요. 열처리라는 것은.

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#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:22

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
그런데 대체 누구지........라지만 단간론파에서라면 짐작가는 인물 조합은 꽤 한정되는군요.

#548원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:22

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

아아 실수, >>542>>543으로 정정합니다.

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#549Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:26


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

솔직히 고전문학은 간지나지만 재미는 없다는게 공통인식이죠(폭언)

#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:27

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러나 정작 청조가 망할 때 만주족들은 한족에게 저항한답시고 한족의 풍습이라

생각한 변발을 자르는게 유일한 저항(????)이었던 것이다.

..........이러니 나라를 뺏기지!

#551유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:27

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>549 저는 멋진 문장을 보며 몸이 떨려서(?) 그런 게 재밌어요-(아무말)

#552Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:28


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

>>550 그거 진짜로 웃기는 이야기네요!

#553Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:29


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

>>551 이해합니다. 저는 몇문장은 일부러 외우고다녀요.

#554유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:29

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>550 유교적/동양적 저항이라는 게 대부분 그런 거니까요-

#555원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:29

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

고대 유목민족은 머리를 깎는 게 아니라 묶기만 했다는 이야기도 있긴 한데

이쪽은 제가 정확하게 모르는 분야라서요.

대체 언제부터 머리를 깎았고 그 이유는 또 무엇일까.

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#556원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:30

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>550 전족을 양보하지 않은 한족보다 못하다(확신)

>>551 명문을 보면 눈물이 저절로 나오는 경우도 있기는 합니다.

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#557Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:31


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

근데 토우코는 내가 쓰면 너무할 정도로 진지해져서요.

흐음 적당히 무뚝뚝하고 가벼운 상호모순적 캐릭터없을까요 (아무말)

#558유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:32

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>553 뭔가 멋지고 매력적인 문장을 읽고 있다 보면 몸 속에서부터 떨림이 일어나는 느낌-
구도를 멋지거나 아름답게 잡아놓은 상황에서의 멋진 대사는 정말로 최고에요!

#559Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:32


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
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       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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아 그라프 체펠린. 디자인은 마음에 들던데요.

커피광이란 것도 가산점(아무말)

#560유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:33

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
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  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
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  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
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.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
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  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
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人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
또 멋진 서술도 좋죠! 김승옥의 무진기행 같은 작품이라든지.

#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:33
자기들 풍습을 남에게 강요하고는 그게 자기들 거였다는걸 까먹다니.....

괜히 군벌시대 그 난세에 이슬람교도도, 청조 군인도, 마적도 날뛰던 중 만주족 출신 군벌은 한 명도 없던게 아닙니다

죄다 멍청이가 되었으니 난세에 출세할 길이 없지!
#562Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:33


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

개인적으론 첫문장을 좋아합니다.

처음과 끝이라는건 그 자체로 매력있다고 생각해요.

#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:35
12일이나마 복벽이 이루어진 적이 있다는게 놀라울 뿐

그나마도 그것도 한족 출신이 주도했다는 건 전혀 놀랍지 않아!
#564유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:36

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
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  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
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  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
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  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
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| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
첫 문장으로 유명한 작품은
「안나 카레니나」(“행복한 가정은 모두 모습이 비슷하고, 불행한 가정은 모두 제각각의 불행을 안고 있다.”)
「모비 딕」(나를 이스마엘이라 부르라) 같은 게 있죠-

#565Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:36


                 / /  _\
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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>>563 아이고....

#566원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:38

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>563 (쓴웃음)

>>564 그러고보니 이런 거 말하는 거 어디서 했던 거 같네요. 지금은 주인장이 부재하는 잡담판이지만.

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#567원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:39

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>565 그 때 분명 토우코 AA를 사용하셨지요?

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#568Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:40


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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

바다는 크레파스보다 진한 푸르고 육중한 몸을 무겁게 뒤채면서 숨을 쉰다.

...이게 맞던가요?

#569유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:40

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>566 그런가요? 흥미롭네요-

#570유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:41

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
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  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
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. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
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^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>568 광장인가요? 초반부를 읽어본 적은 있는데 모종의 일로 다 읽지는 못했던 기억이 있네요-

#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:41
만주족 국가인데 멸망하고 나라 부활시키겠다고 모인 ‘충신’들이 모두 한복이라는 점에서 만주족의 지배 정책은 정말 뭔가 실패한 게 아닐까......

지배층을 아편에 찌들어 손톱만 다듬는 바보로 만드는 정책이 성공적인 정책이라 하기는 그렇잖아.....
#572Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:41


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그때 뭔 이야기 했었던지는 기억하지만 AA는 모르겠군요.

삼국지 이야기가 나왔었던가.

뭐 다른 잡담판 이야기는 여기까지로 하죠.

#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:42


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

>>570 네 광장입니다.

>>571 성공적인 우민화 정책이군요. 한족이 그모양이 된 거 맞죠?

#574원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:43

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>568 중립국.

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#575Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:43


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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검색하니 비늘이군요.

#576유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:44

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
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. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
>>568 >>574 아, 그 뒤에 또 한번 읽어서 다 읽었었네요. 중립국이라는 말 듣고 기억났어요.

#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:44
>>573그랬다면 그거대로 문제였겠지만 실로 비범한 상황임은 이쪽이 더하네요.

우민화 정책인데 왜 지도층이 우민화되는 것인가
#578원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:45

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>571 실패인가요, 그것은 청나라 지배층에 한정된 이야기만은 아닌 거 같지만...

>>572 그러도록 하지요.

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#579Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:45


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
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고등학교인가 중학교인가. 권장도서라고 해서 읽었었어요.

솔직히 권장도서 좋아하진 않지만 뭐 부모님이 사주시기도 했고 고전은 좋아하니까 읽었죠.

첫 문장에 반해서 그것만 달달 외웠습니다.

#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:46
뭐 청나라만의 문제는 아니긴하죠
#581Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:47


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                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
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역시 나태한건 문제에요(아무말)

#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-25 (목) 17:47
어, 저 슬슬 잘께요......바이바이
#583원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:47

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
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                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
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             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

안녕히 가세요, 카리스마씨. 좋은 잠자리가 되시길.

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#584Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:48


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                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
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             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
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        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
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안녕히 주무시길 카리스마.

#585원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:48

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
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                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

>>579 은전 한 닢과 운수 좋은 날과 함께 컬트적인 인기를 구가하는 작품이지요.

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#586유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:49

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
안녕히 주무세요, 스칼렛. 별들이 당신의 꿈길을 비춰주기를.

#587원아이드잭◆Za2pR918yg(7167052E+6)2018-10-25 (목) 17:50

                      <二ヽ /二>
                      イ三ミ( )三ニヽ
                            ,..-/`iヽ、 `
                     _,,イ/   lヽヽ 、
                   r'─‐- 、   l ヽ\ヽ、
                        ` l ̄ヽ \  |   /  >
                       | ||  \ \|/ / l
                    , " | lL゚〃  \ /   | 、
                  ,      ` ヽ゚〃。ll|`'´ /  \
                  /        ,   \イ」| /     ヽ
               / / /  / , ´   ヾ ´           \
             / /  / /    /   |        いヽ
                / ィ゙   / /      /  !       ヽ! l
             ゙ //   / /      // ノ /       |l
               i/ '  /X     // /! ,   ||   i  |
            { j   |ィrミ、彡/ノノ‐/、 ||   ! |   |  |
                ! ! | i竹ぃ    了ミぇ、! |   ! |   ’ l{
                ! ! | i、」:r{      {_カハ{ |  ヘ 「`v{ 、 ぃ
                 l l l | l       j:斗 ノ7 乂 イ バ 八  \`\_ノ
                ' ! ![ハ         ´ノイ /厶 イ  ヘ  i ̄ ̄
               ヽレl |  ヽ丶、      ー= ´ィ /{  ノ イ   ‘ ,
               { }ハ  ∧`    _ イ/ l/ {_/  ',   !/
               ノ  ′i ` r┬   __/ ノ  {ヘ__/'、 ノ
                 ! |  j斗<  /    { / ヘ    、
                 ! |  l,ィ!     ′    lハ!  、   、
                 ! |  l:j  ノ l       八 |     ヽ
                ノィ   ノ / /!     ///,ヘ    、   `、
                   // // ///イ /  //  ’,      ヽ
                  ノ' /ハ''´///// ,′ /´     i    、  `、
   ___ , -、        イ ///////// / ,/ ,  -―  !    !ヽ   `、
  / __`y ^ヽ      /、/〈,,ノ//ー=彡' へ / , -―  ,   l `、  ヽ
 /Y´/ ,、,r'!     ,'////////////// //  V /       ‘,   i   、   \
,'  レ   ィ Y {)     f///////////// //              ∧   、  ヽ    `、
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【원아이드잭】

아, 그리고 이만 잠자리에 들겠습니다.

너무 늦게 자면 곤란해서....

두 분도 좋은 밤이 되시길.

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#588Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:50


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
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       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

네 안녕히 주무시기를.

#589Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-25 (목) 17:51


                 / /  _\
                  _ 「` T ¨´ |」≧=_-  _
               _ -/::`..┴..::::¨´:::::::::::::::\  `  、
             , ´ /:::/::::/:::|:::::::ヽ:::::\::::::::::::‘,    \
        /   /:::/::::::{:::::|:::::::::::::}、:::::ヽ:::::::::::‘,     \
        /     /'::/::::::/|:::::|:::::::::::┼‐-:::‘,::::::::‘,       ヽ
       /      //l:l:::::-|┼‐:{:::::::::::リ,ィ=x ::}:::::::::::‘,      ヽァ‐ x
   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
  |        ,    ,r‐/  ∠rァ<7<∨  /      ‘,                   |
 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
        ,.    l`\| | ||/   〉〉     /         /
      ,    /    V||    `     /\      -‐/
       l     /   /}ヘ ∨\     / / ∧=≦三〈
       |   /  / 〈 /〃  ヽ   ー{ / {三三彡'
       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
       ` ̄ ´     / / / =‐-      「∨   ,.    ,
=====================[이스마엘]==========================================

그럼 저도 잠자리에 들죠. 늦은 시간이긴 하니까.

모두 좋은 밤 되시기를.

#590유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:51

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
잭씨도 주무시나봐요. 안녕히 주무세요, 잭씨.
밤의 검은 커튼이 당신이 평안한 잠을 잘 수 있게 해주기를.

#591유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-25 (목) 17:53

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
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이스마엘도 자러 가네요- 그럼 저도 자러 가야겠어요- 대화할 상대도 없으니.
안녕히 주무세요, 평안한 밤 되시길.

#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(3591591E+6)2018-10-26 (금) 03:13
하암 앞으로는 좀 일찍 자야지
#593에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:17
규칙적 수면 실제 중요.
11시가 되면 강제로 취침 모드를 켜버리는 이 몸 실제 건가...ㅇ?
#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:18
블랑 죽어(안녕하세요!)
#595에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:19
블랑 죽어(반가워요!)
#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:19
>>489 어떻게 생각하세요? 충분히 일어날 가능성 있던 일이라 생각하는데......
#597탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:20
이제 느긋한 라이프
그런고로 이잡단판을정주행한다
리포트작성만하고...
#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:20
하로로로
#599Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:21


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오 모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#600탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:21
안녕하세요 역사의 삼인방들이시여
#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:21
하로로로
#602에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:21
충분히 개연성있는 사태지요.
애초에 단순 혁명에 대한 공감만으로 관동군급의 월권을 저지르는 머저리를, 아무리 이해관계에 눈이 멀었다 해도 전권 대사로 보낼 가능성은 없지YO
#603에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:22
그리고 오신 분들 다들 반가움!
#604Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:23


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그거 거창한 이름이군요.

그에 걸맞기 위해서 앞으로 열심히 역덕질을 할 것을 결의하겠습니다(아무말)

#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:25
결과적으로 스페인은 혐성질은 제대로 해서 혁명 발발에 한 몫하고는 고도이 원맨쇼로 책임회피하며 전쟁에서 최대 부담은 프랑스가 맡으면서 베토벤은 꿀꺽 챙긴 듯.
#606탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:26
즉 원역사 머추장급 혐성이라느건가요?
#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:27
하지만 아마 다시는 프랑스 수뇌부는 대가 바뀌더라도 스페인을 ‘신뢰’하지는 않겠죠? 1차대전 직전 영국에 대한 신뢰도 이하일 듯
#608에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:27
신뢰라. 그거 무리죠?
사실 죽었다 깨어나도 얘는 내 뒤통수 안 친다, 라고 말할 수 있는 관계는 에브라임-명 정도로군요.
명 왕조가 갈린다면 모를까.
#609에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:28
하지만 다른 의미에서의 신뢰는 이제부터 가능하겠군요. 후힛.
#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:28
1차대전 때 프랑스의 영국에 대한 신뢰도 : 이 놈들이 전쟁에서 발 뺄까봐 대서양 해군 전체를 영국에게 지휘권을 넘겨서 억지로 인계철선화 시킴
#611탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:29
즉 국익에 심각한 해가 되지 않는 한 에브라임을 편들면 들지 스페인을
편들정도는 아니라는거죠?
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:29
냉전기 한일 정도의 신뢰는 가능할 듯
#613탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:30
에브라임과 명은 어느새 운명 공동체가 되버렸지요.
솔직히 만반도랑 중원이 그렇게 가까워 질 줄은 몰랐지만
#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:30


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>>610...국가간 신뢰라는게 뭐 항상 그렇다지만 거 참.

원래 영국 놈들은 못믿을 놈이긴 한데(쓴웃음)

#615에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:30
현 시점 유럽에 대한 장악력의 최대 핵심 누름돌 둘이 프랑스와 러시아가 되었으니. 그 부분만은 확실히 신뢰할 수 있지요.
폴란드는 조금, 아니, 상당히 많이 예외 케이스고.
#616탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:30
냉전기 한일..
제는 뒷통수칠거다라는 확신이군요..
#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:31
그리고 영국의 행보 : 이미 프랑스 함대를 받아놓은 상태에서 전쟁 참전에 반대하는 주장이 내각과 의회에서 박수를 받는 상황( 독일의 벨기에 침공 전이긴 합니다 )
#618에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:31
어떤 식으로건 확신이 선다는 건 관계가 성립한다는 의미죠. 그러면 게임이 가능해져요. 그걸로 된 거죠.
하늘이 두쪽나도 날 배신하지 않아, 라는 관계는 국제관계에서 정말 드물지요. 만일 있다면 목숨걸어 지켜야 할 지보고.
#619탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:31
냉전기 한일도 미국이라는 초강대국의 중재가 있어서 가능했던거지만
#620Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:33


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>>617 그래요 알비온들이 그러면 그렇지(한숨)

#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:35
덕분에 주영 프랑스 대사는 “영어 사전에서 명예(honor)라는 단어가 없어지는 겁니까!?”하며 절규하며 영국 정부를 닥달했다고 합니다
#622탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:37
영국에게 명예라
그거 조지6세이후부터 생겨난거라
#623Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:37


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>>621 원래 없지 않았나요? 프랑스 사전에 불가능 없는 것 처럼.

#624카리스마◆B7W5TnZ3wk(4214542E+6)2018-10-26 (금) 03:39
그리고 포슈는 프랑스군의 친영파로서 영국군 윌슨 장군과 영불합동작전을 전쟁 전부터 계획한 장본인이기도 한데 전쟁 발발 시점 얼마나 영국군이 필요하냐는 윌슨에게 한 답변이 걸작입니다.

“한 명, 그리고 우리는 그가 전사하게 놔둘 것이다.”

친구 사이 블랙 유머겠지만 양쪽의 신뢰도를 알 수 있는 표현일 듯
#625이름 없음(1140504E+6)2018-10-26 (금) 03:39
솔직히 군축에 평화론 꺼내고 러시아가 당분간 요양상태에 접어든 시점에서 폴란드 주둔군을 이제 괜찮으니까 뺄게요 하고 삭 빼가도 그럴 수 있다는 느낌이 드는...
#626에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:39
명예는 아편과 함께 팔아넘겼(아무말)
#627이름 없음(1140504E+6)2018-10-26 (금) 03:40
사실 미국 독립전쟁으로 코올타를 얻어맞는 상황에서 네덜란드에 전쟁걸어 4차 영란전쟁을 치뤘다는 걸 알았을 때는 좀 많이 깼습....
#628이름 없음(1140504E+6)2018-10-26 (금) 03:41
걔네 니들과 이전에도 이후에도 계속 핵심 동맹인데 그걸 전쟁, 그것도 그 때 거냐.
#629카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 03:42
그런데 역시 저 프랑스는 그냥 멸망해버리는게 더 아름다웠을텐데
#630에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:43
그리고 조기완결인가....... 시간 돌리자(아무말)
#631탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:43
그때는 무굴은 살아있었으니 제국은 아니네요.
미국이 떨어져나가고 그이후 국력을 인도에 몰빵 해버린건가.
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:43
저 프랑스 => 에브라임 어장 프랑스
#633에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:43
>>625 폴란드는 아무래도 무리. 국민 절반의 여론과 너무 지나치게 역행. 좀 관계가 많이 특수하기도 하고.
#634Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:45


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조기완결이 아른거리는건 이해하지만...그거군요.

어쩌겠어요. 여기까지 와 버렸는데(쓴웃음)

뭐 어쨌건 좋은 마무리가 지어지는걸 바랄 뿐입니다.

#635탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:45
멸망해서 스페인과의 관계를 초기화시키고
다시 재생하는거말인가요?
#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 03:46
폴란드는 코올 처먹이고 재탄생한 후 아예 자기꺼로 길들였는데 프랑스 상대로도 비슷한 생각인건가요? 스페인?
#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:47


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흐음. 뭔가 하려고 했는데...

아 오늘 저녁은 잠시 시간내서 언론 이야기라도 좀 해볼까 고민중입니다.

그런대 시간이 날런지는 모르겠군요.

#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 03:47
>>635재생도 필요없습니다. 그냥 독일에게 정복당해 반도전쟁 대신 갈리아 전쟁 찍어도 별 상관은 없음. 그냥 러시아가 유럽 정복하면. 충분
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 03:48
전 저녁에 나타났다 사라졌다 할 듯
#640Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:49


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아마 서한으로 이루어지던 언론 이야기를 하게 될 것 같네요.

그 이상은 잘 모르겠습니다.

#641탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:49
그때쯤이면 게임이나 리포트 작성하겠군요
#642에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:50
>>636
글쎄요. 이건 저로서도 확정을 못하겠네YO. 정직히 말해서 국력 휴양기에 누름돌 역할을 해 줄 것을 바라지 않나 싶기도 한데 잘 모르겠어YO
#643탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 03:50
서한이라 중세시대 예기군요
#644Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:51


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예 중세시대 이야기입니다.

그런데 새삼 느끼는 이야기인데.

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:51
(한숨) 그러니까 그 꼬라지로 사느니 그냥 멸망해버릴것이지 프랑스......

아니 블랑이라도 좀 쳐죽이던지
#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:52
개인적으로 블랑이 자연사한 시점에서 독립군가로서 프랑스 미래는 관망세 들어갔다고 생각하는 사람
#647Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:52


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제가 요즘 문화사 관련해서 관심을 가지고 있습니다만.

서양 문화 관련해서는 5-9세기쯔음은 완전히 이야기가 뚝 끊겨버리더군요 대부분.

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:52
독립군가 -> 독립국가
#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:52
관망세 -> 관짝에
#650카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 03:53
네오 자코뱅 놈들은 다 X신인가.....
#651Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:53


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그리고 카리스마...죄송하지만 에이레네 어장 이야기는 잠깐 멈추시는게 좋을 것 같습니다.

솔직하게. 조금 흥분하셨습니다.

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(3317292E+5)2018-10-26 (금) 03:54
ㅇㅋ
#653에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:54
솔직히 말씀드려서 다이스가 집요하게 네오 자코뱅을 골라주지는 않았군YO(한숨)
그리고 8세기 후반 즈음에는 그럭저럭 문화사적 이야깃거리가 나오던 것 같긴 하던데 말이지요.
진짜로 6, 7세기는 아포칼립틱 나우인가.
#654에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 03:55
8세기 후반 즈음은 카롤링거 르네상스가 꽤 중요하게 다뤄지는 경우가 많은데, 그 이전은 또 참.
요새는 쌍고트도 나름대로 연구가 이루어지고 있고.
#655Ishmael◆VuOxwdhJHw(5633934E+6)2018-10-26 (금) 03:56


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건의받아들여주셔서 감사합니다 카리스마.

>>653 카롤링거 르네상스라고 해서 요즘 주목받기도 하는것 같은데요.

#656Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 03:58


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솔직히 요즘은 정말 6-7세기 문화가 어떤 꼴인지 궁금해질 지경입니다(쓴웃음)

#657에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:00
사실 냉정하게 말하자면 카롤링거 르네상스라는 게 607세기에 유실된 문사철 자료들을 정리, 편집, 보존하는 작업을 일컫는 것이란 말이죠. 과거의 자료를 정리하는 것도 충분히 르네상스라면 르네상스고, 르네상스의 어원에 부응하는 일이긴 하지만.
#658카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 04:01
607세기의 자료를 보관인가.....지구사 기준?(아무말)
#659탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:01
6~7세기면 로마의 멸망후 수습되지않은 포스트 아포칼리스시대군요
#660이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:02
동양은 3-6세기, 서양은 3-7세기. 대혼란의 시대...
#661에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:02
엣(엣)
607세기를 연구 보존한 카롤링거 왕조는 무엇!
#662Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 04:03


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사실 어쨌건 피렌 이후로 게르만인들의 지중해 문명 계승이 논해지고 있으니 문화 관련해서 자료가 나오고 있기는 한 것 같은데 말이죠.

#663이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:04
동양은 황건적으로 스타팅해서 잠깐 몇년 쉬는 서진시대 말곤 계속 분열했다가 6세기 말 수나라 등장.
서양은 3세기의 위기, 4세기에 어떻게 아슬아슬 버텼다가 5세기부터 와장창 해서 7세기까지....
#664이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:04
607세기... 타임머신인가.
#665이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:06
영국같은 경우엔 로마 영역에서 이탈하고 5세기 앵글로색슨이 침입한 뒤 한세기 정돈 완전 암흑시대, 기록 자체가 없어서 새까만 시대라던가요. 그랬다가 어느순간 뿅 하고 7왕국 등장.
#666Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 04:06


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요즘 들어서는 이슬람과의 교역 유지도 있었다니 무언가 있기는 한게 확실한 것 같은데.

아무래도 교양서 수준에서 제가 찾아보기는 조금 힘들더군요.

#667에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:08
카롤링거 르네상스는 요즘 상당히 상세히 다뤄주고 있으니 이제 슬슬 쌍고트 관련 서적도 나와줄 날도 머지 않.... 았나?
#668탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:09
>>665 그세기를 기준으로 브리튼 왕국의 이야기가 시작되었던가?
#669카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 04:09
솔직히 그 시대는 고대사 이상으로 고고학에 의지해야 하는 시대
#670Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 04:10


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사실 일반적으로 중세가 그리 긴데도 사람들이 11세기 정도의 이미지만 떠올리는건

아무래도 카롤링거 시절 자료가 너무 없어서 그런것 같단 말이죠.

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 04:11
일단 전 먼저 갑니다
#672이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:11
처음에 아무것도 몰랐을 땐 카멜롯이 런던에 있는 줄 알았습니다.

콘월이 저어기 동쪽 끄트머리였다니. 흠흠.
#673탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:11
그야말로 기독교가 문명을 캐리하던시기...
그나마 남아있는것을 찾을려면 카톨릭쪽에있나..
#674Ishmael◆VuOxwdhJHw(7522441E+6)2018-10-26 (금) 04:12


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솔직히 많은 사람 생각에서 그쯤 유렵사는 거의 워프 수준이고 말입니다...

#675에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:12
>>671 잘 다녀오세YO!
#676Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:13


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다녀오시기를 카리스마.

#677탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:15
다녀오시기를 카리스마님
#678이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:16
다녀오세요
#679에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:17
솔직히 피렌 테제가 아니고서는 십자군 이전 중세에 대해서는 사실 거의 누구도 관심을 가지지 않았을 듯(폭언)
#680탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:19
그야말로 역사가 소멸되고
문명이 무너진 세계였으니
#681Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:23


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아니 카롤링거 있잖아요! 기사도 로망(강변)

...아마도.

#682Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:24


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그리고 크킹도 800년대 시나리오 있으니 관심 가지는 사람 있을겁니다.

바이킹도 있고요!

#683이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:24
사실 게르만 왕국들이 어떻게 지냈는가가 궁금한 것. 프랑크 왕국하고 동로마 제국하고 이슬람, 이 셋 말곤 그나마 이름도 잘 안나와!
#684탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 04:27
카를로스 이전에는 그냥 묻혀진건가
#685이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:27
그나저나 판도물도 그렇고 대체역사물도 그렇고 if역사는 이런저런 이야기 떡밥으로 재미있어요. 음음.
#686Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:29


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그런데 진짜로 그 시기가 바이킹의 전성기로 알고 있었는데 말이죠.

#687에이레네 ◆x6eOv8/nQw(135671E+61)2018-10-26 (금) 04:29
사실 서고트 애들이 남겨놓은 고고학적 유물 같은 걸 보면 흐음, 흐음 싶은 구석도 있긴 하지요.
#688이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:30
바이킹의 전성기는 샤를마뉴 이후인 8세기부터 11세기까지라서....
#689Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:31


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아 그랬던가요. 아무튼 십자군 이전이니까 상관 없는걸로 (뻔뻔)

#690이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:32
크루세이더 임펙트!(용사로봇 필살기풍)
#691Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:35


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그런데 그 이전의 군웅할거는 확실히 재미있을 것 같아요.

요즘은 로마 말기도 흥미로운데 말이죠.

#692Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:37


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사실 사람들은 일명 "내전기"만 너무 잘 아는것 같고요.

말기도 굉장히 재미있어보이는 시기인데.

#693Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:40


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군인 황제시기라던가 말이죠.

역시 좀 화끈한 스타가 없어서 그런걸까요?

#694이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:40
역시 캐릭터 부족이....

왜, 그 위진남북조 시대 길지만 사람들이 좋아하는 건 그 중 1/3인 삼국지시대 뿐이잖아요. 시대를 살아간 인물들의 캐릭터성이 확 살아있어서.
#695이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:42
캐릭터성이 살아있는 인물들이 사는 시대는 의외로 적고, 그들이 충분한 이야기를 만들어 가면서 살아간 시대는 상당히 적다.

하지만 사람들은 캐릭터와 이야기가 되는 시대를 좋아하죠.
#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:43


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확실히 캐릭터가 문제군요

네로같은 녀석 10만 있었어도(아무말)

#697Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:47


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그런데 지금봐도 로마는 정말 감탄스러운 면이 있습니다.

그 거대한 제국을 묶고 유지했단 사실 자체가 경이라고 할까요
.

#698Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:51


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그러고보니 예전 DC에 누가 로마 관련 서적을 발췌해서 올렸었는데.

꽤나 재치있는 표현이 많더라고요.

#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:53


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소크라테스가 말했던 것처럼 그리스인들은 연못가에 개구리처럼 모여 살았다.

#700Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:54


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그리고 로마제국이 점점 내륙으로 뻗어나간걸 "파도"라고 표현한다던가 말이에요

로마가 근본적으로 해양제국임을 짚은 정확한 표현이랄까요

#701이름 없음(9714808E+5)2018-10-26 (금) 04:55
로마는 결국 지중해 제국이 부풀어오른 형태니까요.

그치만 다른 해양제국들에겐 저건 무슨 히드라냐 하는 대륙국가식 물량...
#702Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 04:58


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그리고 로마의 무계중심이 로마에서 그리스로 천천히 옮겨감도 지적한다던가요.

#703Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 05:02


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그리고 후기 로마의 경계가 후퇴하면서 점점 로마의 지배지에 억눌렀던 속주의 문화가 올라와 섞이던 그런 시대.

...왜 번역이 안된걸까요.

#704이름 없음(2819964E+6)2018-10-26 (금) 05:05
우리도 우와 로마 알아...하지만 정작 이탈리아 거주중인 일본인 동인 역사소설가 번역본을 빼면 마이너한 것이 로마 역사....
까놓고 말해 오현제 이름 다 외우는 사람이라던가, 로마 황제 이름 열 명 이상 댈 수 있는 사람이 주위에서 드문 것 같은 기분이...
#705Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 05:08


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사실 오현제 이름 저도 다 못대요.

트라야누스 하드리아누스. 아우렐리우스가 고작이네요.

#706이름 없음(2819964E+6)2018-10-26 (금) 05:14
개인적으로 오현제 스타팅한 네르바(임기 짧음) 안토니우스 피우스(한 거 없음, 이것이 무위지치...)라는 이미지로 기억하고 있는지라 둘은 오현제?란 말에 의심이 가긴 하지만요.
#707이름 없음(2819964E+6)2018-10-26 (금) 05:16
트라야누스랑, 하드리아누스는 군사적 업적 덕분에 확실히 기억하기도 쉬웠고....후자쪽은 그 오줌 관련 일화 덕분에 고생한 이미지가 확 살아있는지라...
다만 아우렐리우스는 그 아들이...
#708이름 없음(2819964E+6)2018-10-26 (금) 05:17
아우렐리우스는 자신의 저서랑 아들내미 덕분에 더 제 기억에 남은 케이스....
#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 05:19


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저는 철학자 황제라는 이유로 아우렐리우스가 가장 외우기 쉬웠군요.

#710이름 없음(500171E+63)2018-10-26 (금) 07:14
사실 원래 양자가 황제 계승하는 오현제 전통은 로마 정계 내부의 권력구도+아우렐리우스 외에는 후계를 이어받을 만한 친아들이 없어서 나온 구도 아니었나??
#712Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 08:20


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꽤 재미있는 이야기군요. 모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

배터리가 아슬아슬하네요.

#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:26
하로로
#714Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 08:27


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아무말 대잔치중 갑자기 배터리의 역사라는 말이 뇌리를 스쳤습니다.

#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:28
아마 본인도 그런 괴물을 만들어내리라 예측하지 못하고 저지른 일이었지만 마지막까지 책임지고자 한 건 존중받을만 하다 생각합니다.
#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:28
배터리라...(자신의 배터리를 본다 )
#717Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 08:29


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그리고 버스에 달린 TV에서 고양이는 인간이 순수하게 귀여워서 길렀고 가축으로 쓸모가 없다는데...

쥐잡으려고 기른거 아니던가요?

#718Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 08:29


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.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
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    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

15%....

#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:31
저도 그렇게 아는데......물론 제가 애완동물 역사 전공하는 아닙니다만
#720Ishmael◆VuOxwdhJHw(5827191E+6)2018-10-26 (금) 08:33


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
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.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
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  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
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    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
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.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

아 슬슬 맛 갈거같아요. 잠시 잠수합니다.

#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:35
#722키니나리마스!◆fHySwknQec(251739E+60)2018-10-26 (금) 08:38

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
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     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
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.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
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좋은 이야기네요 특히 자신이 끝까지 책임지려 한 점에서

인녕하세요ㅡ

#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 08:46
하로로
#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(5770801E+5)2018-10-26 (금) 09:00
저녁 시간이라 반응이 늦습니다
#725키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 09:00

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
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                            ; }
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                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
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     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
알겠습니다

#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(3557351E+5)2018-10-26 (금) 09:44
곧 사라집니다아
#728키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 10:05

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
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       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
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            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
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     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
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음......대단하다 라고 할수밖에 없네요

#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 13:55

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 집도착

#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 13:59

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
심심

#731이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 13:59
소금 뿌리기
#732Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 13:59


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

모두 안녕하십니까 . 이스마엘입니다.

#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:00

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로로로

#734Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:01


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

약속했던 이야기를 할까 말까 고민중인 이스마엘입니다. 조금 시간이 늦은 것 같기도 해서요.

#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:02

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
애매하긴 하네요.

일단 전 어느 정도 있을 수 있지만.

#736이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:02
불이나 빛은 그렇다 치고 소금 정화효과는 부패방지에서 연상된걸까요?
#737Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:02


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

흐음...잠깐 견적좀 내 보도록 하겠습니다...

#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:04

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
소금........아마도요?

#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3205461E+5)2018-10-26 (금) 14:04
(움찔움찔)
#740이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:05
주사위가 에이레네님을 또 친거 보면 역시 주씨
#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:06


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

흐음 가볍게 이야기하면 다룰수 있겠군요.

일단 오늘은 '서한'만 다룬다는 마음가짐으로 시간이 있으면 더 나아가도록 하죠.

그리고 고생많으셨습니다. 에이레네.

#742이름 없음(1489214E+6)2018-10-26 (금) 14:07
원 크리 투 크리 쓰리 크리 올킬!(아무말)
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:07

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
http://flager8.egloos.com/2581194
http://flager8.egloos.com/1675473

에이레네님이 오시자 떠오른 이야기들

#744카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:08

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
크리란거 거 무섭죠.

저 정도 크리 연타는 참 보기 힘든데

#745에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3205461E+5)2018-10-26 (금) 14:09
스페인 공화파라.... 휴우우.
남의 나라래도 뭔가 미안해지고 숙연해지는 분들이란 말이지요
#746키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 14:09

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
대체 뭘본걸까 하하.....

#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:10


              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

나중에 한번 읽어봐야 겠군요.

그럼 이야기 시작해 보겠습니다.

#748탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:11
크리의 폭주로 털보아저씨가 더진화해버렸어
#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:11

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 키니나리마스님.

#750Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:13

                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
               ∧        ///∧          ).///\
.            //∧    ///// }   /⌒ ー < //////\
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오신 분 모두 안녕하십니까.

#751탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:13
네 안녕하세요
#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:13

                   / ̄ `ヽ
                    ├┼< jレ- 、
                ,ィ升⌒ :::::::::::::: 丶、 __
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::\ `ヽ
                /:::::::/:::/:::/:{ :::::: i ::ヽ:::::::: i  .i}
             l:::::::/:::/:jム:ハ:::!::リ ::_:i::::::::ハ  リ
             |:::::/rくl i:x=.ミ)ルハx=k!::: ::::::::∨
             |/::{ 从!以リ   以! :::i:::{ ::::::\
               /)::: 人 ハ"" 、__'  イ ::iルハ ::i!::::〉
          (メ) ル:(\:):ル: i> - <:リ:::ハ .ノハルヘ         _
          Y  ノ )__r┴へ /  └ァ'⌒ヽ. ( li       /´ :::::: ::: :ヌ
            }  厂  | _/介ト、  /     ∨:リ\    / ´ ::: ::: __メ´
       _ _ノ /´\ .j く / ! \\{       〉::::::::::ヽ   } :::: ヌ´
     ≦三三\\ :::::::\ く /l| _〉 「|     ./:: :::: :::::::::\ノ ::メ
      \::::::::::::: \\::::::: \o  {  /〉⌒ヽ/: ::: ::::::::::::::: :::´:。`ヽ
       \:::::〈\へ、:: x<   !./ 勹⌒V __ フ⌒ ::: :: :彡' :::: :: :::}
          ̄\ \ Y_≦ __ ̄ __/ヘJ / ⌒Y ::: :: :: :::::::::::メメ⌒ヽj
            \ _ _________ /⌒\}\/⌒7::: ::::ノ
               ー <\   _//   \ ` ー─<乍
                /⌒ `文Z :: メ       \     |
                /     }             \    !
                /      ∧            \ ノ
           く          / ∧            ( ̄\
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자 오늘 이야기는 '서한'에 관한 이야기입니다.

주제를 잡아보자면 '편지로 오가던 뉴스' 정도 될 것 같군요.

#753Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:15

                               ./: /  ヽ、 : : : : : 、 : : :ヽ、
                              / : :|  _,, i-ヽ、 : : : : ヽ、 : : ヽ、
                           _,,x==壬`^ i :   ', : ト、 : ,   ';,  :  :ヽ
                      `ー-zx'ィ'"´: :.i   i     ', ./: : ミxュ、 : : `、 : : :ヽ
                      >'彡-'"´: : : : ヽ、___,,ィ´: : : : : :ヽ、 :  :  ヽ、: : :
                    _,-ヤア/; ':´ : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : : :ヽ、 : : : :ヽ : :
                   ∠xイ_ノ´; ': : , ': : : : : : : : : : : ;': : :r--; : : : : : : y'ヽ :   :  :`、
                    _,.-'´ :;'´: .;'´: : : : ;;': : : : : : :;': : :/  i:,: : : : : /  ヽ、___ :  :
    /ヽ,  r--、_       __ノ: : :_ィ: : :/ : : _;-'´: : : : :/: ;': :ソ  /i;ト、: : : {    三  : :
    {.  ', ゝ、: :`ー、    ムソ´/;/: :;': :;:'´: : : : : :://: //  _,斗ァ::'; : : :ヽ、  三、 :  :
    ヽ. '、 ヽ、: : `ヽ、_,,.,、  ∠ィ":/:/: : : :;': :ィメ<'i::/ レ'_,.ィ'´_;ェノんi: : : ;': `ー-y三、: :
     `、 '、  `ーr、_: : : ; :"t 彡イ:;'/: : ,ィ: i:/i:{xぇ,レ'    ァ斤心テ>: : : : ;': : : : :ヽイ彡x、:
      '、 `、   | ',` 彡x;,,;ノz、_,ノィ';': ::/イ:从代z;ソヤ     ゞ― 彳: : :;x -'^=-、//}i   `"
  r''^ヽ、 ',  '、  i  ',         .レ'/: :y::{:ム `¨´  ,      /;'イ:〆     ~ヽ、
  .i  i `ヽ,)  `、 .}  .i     /^t   /-': ;V: ::ハ.    ヽ   `ーィ/ /:{         Y
  ,ゝ、.弋     \ノ  ',   ./: :/ ._,ィ'; ': : :; ': :_ .>、  ___,,.,.,.x/z'´: :弋  ry     /
 _{  .ト、 )     `   .',  /: :/ "ア:∠:,ィ::/<三ス㌢<¨¨ ̄ ̄77:;イ:-'":>、/    从
.〈 ヽ  \         /.^Y'´: / ィ': :/://: :r': ィ: : : : : : : : >--ム;;<ノ/;-<´: :`"ア''"  /: : :
 ヽ、__ス--'    γ⌒i .i  |-'" __,∧;' {_i;_-=ニ二_" ̄´7´      .ヽイ  .V'"/   /: : :z'"
     ヽ、   r-}  | i  .|^i / ./    _二二___,','フ´        Y二、_t二ニ./: : : :/
      >、__/ '   Y  .| y' ;'ーz=='―'"<_,,-ァ{          }  `ーィノ´: : : /tァ
     /_,,ィ'         レ  /_<´  __,,-'"_ィニ-'/人、       /_,,.-''"´: : _,-'"
    (ー'  {           ./-''"⌒_,ィ'"´/// ./ : :,>ー--ミi!i!i!7{: : :_,_; イ^i
    i   .|          /  /´  .//i ./ / /´__,,zx'、_;_;_<<' :  :  }
     |   |         /  ./    / /  .レ /:/            \ : : i
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이야기에 앞서 죄송하지만 일단 인정할 것이 하나 있을지도 모르겠습니다-뭐 최근의 연구 결과에서는

뒤집어 졌을 지 모릅니다마는.-

적어도 로마가 멸망한 이후로, 한동안 뉴스는 퇴보해야 했습니다.

#754키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 14:17

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
뭐 그건 어쩔수 없겠죠

#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:18

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
흐음, 아무래도 그렇죠

#756Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:18

                           , .へ
                    /  /^ \
                     ,,/^´´ i,´  ̄ ヽ,.
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        、'  i::i::::::::::|::::!:┼ 7 メ:/〃, ‐―‐ヽ: !:_i::::::!:l::::l '、
       、'   |::|::i:::::::!:ハ::!:/ /:' /'        !ハ/::::iハ!:::::l  '、
      、'   /::l::ヽ::::ハ ,ィf示ト、    ,ィf示ト./i:::/::/::: i:!   '、
     o'     /::::ヽ::iヽ!::::  irヒ::}     irヒ::}/:::l::ゝ'::: /!.::ヽ  '、
     ノj    ./::::::::::ヾ:::ゝハ. ゝ‐ '  ,   ゝ‐ ':::::::!/::: ィ::ハ::iヽ   'o
        /::::!::::!:::::i::::::!:ーヽ    、   ,   ,/::::::::ム::´/:'::::|:|::!   '`
         |:: ハ:!ヽ::!ヾハ从:>    ̄  .ィハ从乂.::::/':::::::!'ヽ
        ヽ!  ` `   八i:/|  ` ‐ ´ |` 、i:i:i::!ヾ从 .ノ' 丶
                    ( _/  x:介:x  丶_ )〃、
            ,厶斗ヘ:マ7  /r'}::|::{ハ\ { {:{  ^ ーキミ
             r ´     }}.{/ ;'ミ::::{;;;}彡/ ` x'ヘ{      ヽ
            | 、   ー'     {::{}::}      `         ':
            |  \  ,       j:::ハ:::',.       、  〃   }
           ;′    V      ,::;' ':::i         v //   ;i
            .}    、 }      {::{  }::}        ∨/   _{
           /⌒\ __j′       '::{_}::{        v__/⌒ 、
          ,/    `¨{      __」::[__ ]:::L,__ ,.    厂     〉
          く      '.      l::f⌒^::i⌒´    /        /
          \__     \    l::|   |::}    ' .:廴,_ _ /}
             }  ̄ ー┬v    l::|   |::}    '  「:{ ̄    {
=====================[이스마엘]==========================================

로마의 뉴스는 굉장한 수준이었습니다. 지금 봐도 정말 뛰어나죠.

그런데 여러분 그 로마의 뉴스가 가능했던 이유가 무엇이겠습니까?

#757탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:19
말그대로 생존을위한시대였으니까요
#758탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:20
일단 중요한 도로
#759Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:22

          /!ヾ'ー-z、
         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y(::...、      ,!
        /___i斗''"´ヘ;:;r''",ト、ヾヽーニ'-‐ 、
         >_,,r==〃ヽ`゙`;::ヽ、`ー<ミヽ!
         /:::::::::::/:::/´::::::::::::::::``ヾ、::ヽ ヽト、
       /::::/::!::::iーf::::、:::::::::::ヽー::、::::、`ヽヽヽi
       ,':::::l::::|::::l:::::ヽ::\:::::::、::',::,夲-::'、,ゝゝソ
        |.:::::!::::ト、':、,.斗分::、ヽ|ir'ァ=ミ、,ソ┴::、
      〈::!:::::|::::,!ヽ, ヘ,.='ァチミ,ヽi ,リ ヒZj/' |二ヽ::ヽーァ
       ト、:::::!::|::::i::ヽイ _ヒzノ  '´ ,.     ',::ヾ::ヽ,::〉´
       l ノ:::::',::',::ヾ、大 ´  _,,. -‐ァ  /::ヽ、N/
      /::イ::::,!ヽヽ、`ヽ、ヽ `ー = " ./ヾヽ、リ ,、r、
    '´i//ト、l::::|ヽ、iヽ、 ヾヱ     /い、ヽ、,/ニ、 /_,. -z
     l i、::! ヽ、ト、ヾヽ、`ヽミ ー ‐ くlz┴r'´ ̄ ,. --、 / ,.、,z,ァx、__
      `ヽ!   `iヽ,ゝ‐ァi^ヽ、__r='ェ、,丕__/  t-、ヽフy'//,ィ災彡''7
         __ノ´ ゝ<´ ,ゝ、__.乍ニ三三三ミミヽゝヘ_〉'/イ尨r'´   /
        /    ´ゝへ,ィ  l r-       ``ミヾヽャ'ィ少"   /
        |     /  `ー'^l i         `丁 ̄!     ,'
        ノ     }!_   ,r‐!           | ー '!     ,'
        /      ヽ、´/  ',        r 、! i! ,!     !
       \    __ノ ./   ',       i^!. ',!  ,ト、  ト、
           ゝz===ヘ,ノ      ',        ! ヽ \_,! ', ,.r''´ ヽ、
         '、_ イ/     ノL______{ヽ `   ,、i´l      !
             、| ,'        /    ____ゝ _   ,、!ソ ノ     ,!
            ヽ       /   /   ____.了ノ/ト---‐''"
            \__,.イ、 / ,.-‐''" / ,.  {、 `^ヽ
=====================[이스마엘]==========================================

맞습니다. 도로입니다.

더 정확하게는 '도로'로 대표되는 교통망, 혹은 교역망이었습니다.

#760Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:23

                               ./: /  ヽ、 : : : : : 、 : : :ヽ、
                              / : :|  _,, i-ヽ、 : : : : ヽ、 : : ヽ、
                           _,,x==壬`^ i :   ', : ト、 : ,   ';,  :  :ヽ
                      `ー-zx'ィ'"´: :.i   i     ', ./: : ミxュ、 : : `、 : : :ヽ
                      >'彡-'"´: : : : ヽ、___,,ィ´: : : : : :ヽ、 :  :  ヽ、: : :
                    _,-ヤア/; ':´ : : : : : : : : : : : : : : : :、: : : : : :ヽ、 : : : :ヽ : :
                   ∠xイ_ノ´; ': : , ': : : : : : : : : : : ;': : :r--; : : : : : : y'ヽ :   :  :`、
                    _,.-'´ :;'´: .;'´: : : : ;;': : : : : : :;': : :/  i:,: : : : : /  ヽ、___ :  :
    /ヽ,  r--、_       __ノ: : :_ィ: : :/ : : _;-'´: : : : :/: ;': :ソ  /i;ト、: : : {    三  : :
    {.  ', ゝ、: :`ー、    ムソ´/;/: :;': :;:'´: : : : : :://: //  _,斗ァ::'; : : :ヽ、  三、 :  :
    ヽ. '、 ヽ、: : `ヽ、_,,.,、  ∠ィ":/:/: : : :;': :ィメ<'i::/ レ'_,.ィ'´_;ェノんi: : : ;': `ー-y三、: :
     `、 '、  `ーr、_: : : ; :"t 彡イ:;'/: : ,ィ: i:/i:{xぇ,レ'    ァ斤心テ>: : : : ;': : : : :ヽイ彡x、:
      '、 `、   | ',` 彡x;,,;ノz、_,ノィ';': ::/イ:从代z;ソヤ     ゞ― 彳: : :;x -'^=-、//}i   `"
  r''^ヽ、 ',  '、  i  ',         .レ'/: :y::{:ム `¨´  ,      /;'イ:〆     ~ヽ、
  .i  i `ヽ,)  `、 .}  .i     /^t   /-': ;V: ::ハ.    ヽ   `ーィ/ /:{         Y
  ,ゝ、.弋     \ノ  ',   ./: :/ ._,ィ'; ': : :; ': :_ .>、  ___,,.,.,.x/z'´: :弋  ry     /
 _{  .ト、 )     `   .',  /: :/ "ア:∠:,ィ::/<三ス㌢<¨¨ ̄ ̄77:;イ:-'":>、/    从
.〈 ヽ  \         /.^Y'´: / ィ': :/://: :r': ィ: : : : : : : : >--ム;;<ノ/;-<´: :`"ア''"  /: : :
 ヽ、__ス--'    γ⌒i .i  |-'" __,∧;' {_i;_-=ニ二_" ̄´7´      .ヽイ  .V'"/   /: : :z'"
     ヽ、   r-}  | i  .|^i / ./    _二二___,','フ´        Y二、_t二ニ./: : : :/
      >、__/ '   Y  .| y' ;'ーz=='―'"<_,,-ァ{          }  `ーィノ´: : : /tァ
     /_,,ィ'         レ  /_<´  __,,-'"_ィニ-'/人、       /_,,.-''"´: : _,-'"
    (ー'  {           ./-''"⌒_,ィ'"´/// ./ : :,>ー--ミi!i!i!7{: : :_,_; イ^i
    i   .|          /  /´  .//i ./ / /´__,,zx'、_;_;_<<' :  :  }
     |   |         /  ./    / /  .レ /:/            \ : : i
=====================[이스마엘]==========================================

하지만 이 교역망은 서로마의 붕괴와 함께 마비되어 버렸습니다.

그리고 그 교역망을 어느정도 복구하기 까지에는 시간이 꽤나 걸렸지요.

#761Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:25

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

구어 뉴스가 아닌 문자 뉴스의 장점은 먼 곳으로 가야 한다는 점이죠.

문제는 이 '먼 곳'으로 가는 방법 자체가 한동안 마비되어 있었다는겁니다.

-요즘에야 카롤링거 시절의 교역 이야기가 나옵니다마는-어쨌건 한 동안 전령을

위시로한 구어 뉴스 체계로 뉴스가 어느정도 이동했음은 분명해 보입니다.

#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:26

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
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 【카리스마】
먼 곳으로 가야 할 이유도 줄었고요.

국가 자체가 상대적으로 작은 영토들로 분열되었으니

#763Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:27

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
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  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
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어쨌건 이 시기의 빈약한 교통망-혹은 그저 제 자료의 부족-으로 우리는 중세 초기의

뉴스에 대해서는 말을 거의 하지 못할 것 같습니다.

따라서 저희는 시간을 이동해서 중세의 후기.-그리고 약간의 절정기-로 시점을 이동시켜야 합니다.

#764탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:27
게다가 사방이 적이면서도 때로는 동지라 멀리나갈수도 없었고
#765탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:28
중세의 후기면 프랑코?
#766키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 14:28

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
중세 초는 그야말로 암흑기네요

#767Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:30

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

이 이야기는 중세 후기-혹은 근세 초기-의 이야길 다뤄야겠지요.

하지만 그 전에 앞어서 11-12세기의 이야기를 조금 해 보겠습니다.

#768Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:33

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

자 혹자는 말합니다. 필요는 발명의 어머니라고. 그렇죠.?

그러면 뉴스 체계의 발달의 어머니는 무엇이겠습니까?

뉴스죠. 아주 커다란 빅 뉴스.

#769이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:34
교황 즉위?
#770Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:35

          /!ヾ'ー-z、
         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y(::...、      ,!
        /___i斗''"´ヘ;:;r''",ト、ヾヽーニ'-‐ 、
         >_,,r==〃ヽ`゙`;::ヽ、`ー<ミヽ!
         /:::::::::::/:::/´::::::::::::::::``ヾ、::ヽ ヽト、
       /::::/::!::::iーf::::、:::::::::::ヽー::、::::、`ヽヽヽi
       ,':::::l::::|::::l:::::ヽ::\:::::::、::',::,夲-::'、,ゝゝソ
        |.:::::!::::ト、':、,.斗分::、ヽ|ir'ァ=ミ、,ソ┴::、
      〈::!:::::|::::,!ヽ, ヘ,.='ァチミ,ヽi ,リ ヒZj/' |二ヽ::ヽーァ
       ト、:::::!::|::::i::ヽイ _ヒzノ  '´ ,.     ',::ヾ::ヽ,::〉´
       l ノ:::::',::',::ヾ、大 ´  _,,. -‐ァ  /::ヽ、N/
      /::イ::::,!ヽヽ、`ヽ、ヽ `ー = " ./ヾヽ、リ ,、r、
    '´i//ト、l::::|ヽ、iヽ、 ヾヱ     /い、ヽ、,/ニ、 /_,. -z
     l i、::! ヽ、ト、ヾヽ、`ヽミ ー ‐ くlz┴r'´ ̄ ,. --、 / ,.、,z,ァx、__
      `ヽ!   `iヽ,ゝ‐ァi^ヽ、__r='ェ、,丕__/  t-、ヽフy'//,ィ災彡''7
         __ノ´ ゝ<´ ,ゝ、__.乍ニ三三三ミミヽゝヘ_〉'/イ尨r'´   /
        /    ´ゝへ,ィ  l r-       ``ミヾヽャ'ィ少"   /
        |     /  `ー'^l i         `丁 ̄!     ,'
        ノ     }!_   ,r‐!           | ー '!     ,'
        /      ヽ、´/  ',        r 、! i! ,!     !
       \    __ノ ./   ',       i^!. ',!  ,ト、  ト、
           ゝz===ヘ,ノ      ',        ! ヽ \_,! ', ,.r''´ ヽ、
         '、_ イ/     ノL______{ヽ `   ,、i´l      !
             、| ,'        /    ____ゝ _   ,、!ソ ノ     ,!
            ヽ       /   /   ____.了ノ/ト---‐''"
            \__,.イ、 / ,.-‐''" / ,.  {、 `^ヽ
=====================[이스마엘]==========================================

>>769 그것도 뉴스라면 뉴스지만, 조금더 화끈한 녀석이 하나 있지 않았습니까?

#771Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:36

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

전쟁이죠.

그리고 우리는 유럽 세계, 아니 지중해 세계에서 가장 커다란 전쟁을 하나 알고있습니다.

#772이름 없음(1489214E+6)2018-10-26 (금) 14:36
십자군!
#773Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:38

                   , 、
                 //^\
               _,,/^´i,´ ̄ ヽ,
             , :<´::::` ̄:: ̄ ̄´::::::::: >.、
          /: : : : : : : : : : : : : : : :\: : :.\\
         /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ: : : :ヽ ヽ
          / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : v: : : :ヽ :ヘ
         ′: : : : : : :|: :│: : : : : : :│: : : : ヽ: : : | : :|
       |: : : : : : : : :|: :∧.: : : : : : :.|ヽ: : : : |: : :.| : |
       |: : : : : : : 7| メ、」 : : : : : |: | __\^ : |: : : :| : |
       |: : : : : : :/ Ⅴ  ∨:|: : :∧「  _,ヽ:|: : : |: : |
       |: : : : : : :|      Ⅵ: : :| /'fア勹V |: : : :| : |
       |: : : : : : :|,ィ≠气、 \:|  |^{:jr| レ|: : : :| : |
          v: |: : : : |       `   `¨¨´ |: : : :| : |
          Ⅵ.: : : :l       ____       j : : : | :リ
           ヽ: : :|小      {/^⌒ヽ}     ,イ: : : : |/
 .        {^ヽ\| |: :> .   ヽ __ /  . <:/ : /レ'
          | l  ヽ|: {ヽ、{.:`f ー-‐ f/};/∨: :/
          | |  /^)_/⌒}     {⌒ / /
          | r=宀v'    アヽ_,/   / ' `─ 、
       _/{  ー¬┐  /7‐-', \  /      .\、
     /  |   ー┤ ─/ ̄|‐' `‐'  、        ヽ
      ,l、  /  г」   /`z'''ヽ     .!        ヽ
    < ゝハ   ∨ /::::/_!ヽ::::ヽ    /           .!
     |  ヽVハ   }/::::::::/(__八::::::::ヽ   \、   .i   、 /
     |   ` }  / \;;;/  |  l::::::::/ 、    `''ッュト-=~ ,.!
          /\,! ´   .!  `ー'      / .!-‐-‐゙ !
=====================[이스마엘]==========================================

네 맞습니다. 십자군이죠.

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:39

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
참 멀리까지도 꾸준히 원정한 전쟁이었죠

#775Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:40

          /!ヾ'ー-z、
         /:;i:;:;:;:\/;:;::Y(::...、      ,!
        /___i斗''"´ヘ;:;r''",ト、ヾヽーニ'-‐ 、
         >_,,r==〃ヽ`゙`;::ヽ、`ー<ミヽ!
         /:::::::::::/:::/´::::::::::::::::``ヾ、::ヽ ヽト、
       /::::/::!::::iーf::::、:::::::::::ヽー::、::::、`ヽヽヽi
       ,':::::l::::|::::l:::::ヽ::\:::::::、::',::,夲-::'、,ゝゝソ
        |.:::::!::::ト、':、,.斗分::、ヽ|ir'ァ=ミ、,ソ┴::、
      〈::!:::::|::::,!ヽ, ヘ,.='ァチミ,ヽi ,リ ヒZj/' |二ヽ::ヽーァ
       ト、:::::!::|::::i::ヽイ _ヒzノ  '´ ,.     ',::ヾ::ヽ,::〉´
       l ノ:::::',::',::ヾ、大 ´  _,,. -‐ァ  /::ヽ、N/
      /::イ::::,!ヽヽ、`ヽ、ヽ `ー = " ./ヾヽ、リ ,、r、
    '´i//ト、l::::|ヽ、iヽ、 ヾヱ     /い、ヽ、,/ニ、 /_,. -z
     l i、::! ヽ、ト、ヾヽ、`ヽミ ー ‐ くlz┴r'´ ̄ ,. --、 / ,.、,z,ァx、__
      `ヽ!   `iヽ,ゝ‐ァi^ヽ、__r='ェ、,丕__/  t-、ヽフy'//,ィ災彡''7
         __ノ´ ゝ<´ ,ゝ、__.乍ニ三三三ミミヽゝヘ_〉'/イ尨r'´   /
        /    ´ゝへ,ィ  l r-       ``ミヾヽャ'ィ少"   /
        |     /  `ー'^l i         `丁 ̄!     ,'
        ノ     }!_   ,r‐!           | ー '!     ,'
        /      ヽ、´/  ',        r 、! i! ,!     !
       \    __ノ ./   ',       i^!. ',!  ,ト、  ト、
           ゝz===ヘ,ノ      ',        ! ヽ \_,! ', ,.r''´ ヽ、
         '、_ イ/     ノL______{ヽ `   ,、i´l      !
             、| ,'        /    ____ゝ _   ,、!ソ ノ     ,!
            ヽ       /   /   ____.了ノ/ト---‐''"
            \__,.イ、 / ,.-‐''" / ,.  {、 `^ヽ
=====================[이스마엘]==========================================

어쨌건 십자군은 정말이지 커다란 뉴스였습니다.

내노라하는 왕. 그리고 영주들, 그리고 상인들, 한가닥 힘 좀 그리고 정보로 먹고 살아야 하는

사람들은 마땅히 이 거대한 전쟁을 주시할 필요가 있었습니다.

#776Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:41

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
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              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 어쨌건 여기에 한 발 걸치지 못한 사람이라도 이야기는 들을 필요가 있었죠.

그래서 사람들은 편지를 보냈습니다.

"요즘 십자군의 전황이 어쩌니 저쩌니.."하고 말이죠.

#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:42

                /!ヾ'ー-z、
            /:;i:;:;:;:\/;:;::Y::.
              /___i斗''"´ヘ;:;r''",ト::‐- 、
            rf>_,,r==〃ヽ`゙`;:::::::::::::...、
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     ー=彡':::::::′:!:!:::::!:::::::::::!:::i:::ハ::::::、::::::::::::::ハ
        !::i:::::::|:::::|:|:::::|:::::::::::|斗i从‐i‐::::::::::ノイ::',
        ,ハ::!::::::!:,斗|-八:::::ii::|:|八| ヽ__\::::::\Ⅵ、
        |:::|::::::|:::::|:|∧| ヽi:从|  ,ツ'{'/笊::::::::i、i:::::!
        |::八:::!:::::!;炸/心     弋厶|::::::::!)}::|ヘ
        |/:::ハ!::::!;、 乂/ソ         ,!:::::::|/::::!∧
         |′i::::iハ:::!:::>、     `     |::::::::!i:::::|::::〉
         l::ノ|::::!::|:::!::{;::::〉、  、 _ . '  ,イ:!:::!:!::::::i|::i:;!
        iソ:::|:::i!::|:::!::「|「::::,≧  . _    i:!:|:::|:|、:::::ノイ′
      '´i/トハ;i从::!:::|:L彡r‐ 亠v― ´ ̄:!八、::ヽ::;′
        ,l:i、::´〉、{ヽ|::;|::::__j  厶厶    ≧=-  '⌒ヽ
          `ヽ!/ /i∧从〈   ∧:::::::::}   /ハ       }
          ソ{    ∧ /..::L::::、jヘ /  〉     i|
          /:     ∨ `イ:::::|,>`|::7 ´   '∧ /   j
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          「  〉、 /:/ 0 /::;/´        ,イ     ,'
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         |  「   ´     ソ       ' |     :!
=====================[이스마엘]==========================================

그러다 나중에 일종이 관행이 생겨납니다.

업무용 편지를 보내면서 그 말미에 짤막하게 십자군 전쟁의 전황을 적어 보내는 관행이 생겼죠.

이러한 관행을 '노벨라'라고 부르고 이게 흔히 이야기되는 '서한신문'의 탄생입니다.

#778이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:43
P.S. 의 기원이려나요?
#779Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:45

                  /∧.\ _
                   /´ ̄匕|_|〆、`ヽ.  ___
       ,. --- 、  /         li   ∨|####|ロ|
      i{´ ̄)ノ /  . . ' .イヽ   ヽ|l    | |####|‐┴
       \    /  / / / ll iト、. i |ト、  .| |((○)).囲 |
        `=/. i l!/ /  .ll | i  l l \ | |####|‐┬
           { l l ll`Xj  ノ‐.ノ、 l  l l ト.  |ノ#{_\|i´|
          从l l|`=   化リl|  l l |ノ \>‐‐`l__!
           ハ∧"".   ""リ  ! ! !.ノ| r‐f´ /
          /´i /从\ ー‐‐' イ  // /イVi   /\
      ___ノ  レ'   | >‐ <リ // / l∨ /´   ヽ
     i´          レ'´7 ハレ'イ.X j リ.i   !   .  l}
     |      ,       く_//i lハ}  ∨ l   |  /(__.ノ |
     人.    /i      く_/ レ'´   } l.  |  乂___ノ
    / \\__/_ノ   、 _ _ _ , 、_  ,/ .l   |
   i   /´ ./                 /\|   |
   |  |  _l          . '   ∧  乂__ノ
   |  | i'´ \         /    ./ i. ̄ ̄ ̄ ̄Yハ
   |  ! |   \____.ィ´>r─‐''´ ̄`i     | K 、
   |  ノ く´ ̄      レ' ∧       |  ´ ̄ ̄`Yハ
  /  ∨/|\    _ ノ  /0 \.  \ノ        リノ
=====================[이스마엘]==========================================

거기까지는 잘 모르겠군요.

아무튼 이 노벨라라는 관습은 처음엔 십자군에서 시작했지만 점점 다른 곳으로 확되되어 갑니다.

그래서 조금 시간이 지나 15세기쯤 되면, 시사적 사건이 필요한 사람들에게 편지를 보낼때

간단한 뉴스들을 추신으로 적어보내는 관습이 확립되기 시작하죠.

#780유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-26 (금) 14:46

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
안녕하세요- 두번째 뉴스 강의인가요-

#781Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:48

                /!ヾ'ー-z、
            /:;i:;:;:;:\/;:;::Y::.
              /___i斗''"´ヘ;:;r''",ト::‐- 、
            rf>_,,r==〃ヽ`゙`;:::::::::::::...、
         _/::::/:::,::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        /:::://::ィ::::::!:::::!:::::!::::::、::::::::::::::::::::::::ヘ
     ー=彡':::::::′:!:!:::::!:::::::::::!:::i:::ハ::::::、::::::::::::::ハ
        !::i:::::::|:::::|:|:::::|:::::::::::|斗i从‐i‐::::::::::ノイ::',
        ,ハ::!::::::!:,斗|-八:::::ii::|:|八| ヽ__\::::::\Ⅵ、
        |:::|::::::|:::::|:|∧| ヽi:从|  ,ツ'{'/笊::::::::i、i:::::!
        |::八:::!:::::!;炸/心     弋厶|::::::::!)}::|ヘ
        |/:::ハ!::::!;、 乂/ソ         ,!:::::::|/::::!∧
         |′i::::iハ:::!:::>、     `     |::::::::!i:::::|::::〉
         l::ノ|::::!::|:::!::{;::::〉、  、 _ . '  ,イ:!:::!:!::::::i|::i:;!
        iソ:::|:::i!::|:::!::「|「::::,≧  . _    i:!:|:::|:|、:::::ノイ′
      '´i/トハ;i从::!:::|:L彡r‐ 亠v― ´ ̄:!八、::ヽ::;′
        ,l:i、::´〉、{ヽ|::;|::::__j  厶厶    ≧=-  '⌒ヽ
          `ヽ!/ /i∧从〈   ∧:::::::::}   /ハ       }
          ソ{    ∧ /..::L::::、jヘ /  〉     i|
          /:     ∨ `イ:::::|,>`|::7 ´   '∧ /   j
         j:     / ´ /::::/:/:|::} r――i ヽ     :|
         }   ,/  /:::///:::|:::ヘ  ̄ ̄´   }    !
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         {£{    |;;;:| {:::|:::/::ノ        ,.' ____,ノ|
          i ̄ '.   >イ  ゝソ::::ノ         ,/ ‐‐‐ 1
          「  〉、 /:/ 0 /::;/´        ,イ     ,'
         |  }ヽ `I/ イ´ |::/ `≧ェェェ≦ ´!      |
         |  「   ´     ソ       ' |     :!
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그리고 15세기는 다른 의미에서 또다른 기점입니다.

유럽의 교역이 폭발적으로 증가하고 한자동맹으로 되표되는 상업의 전성기가 도래했으니까요.

이는 바꿔말해서 유럽 전체의 교역망의 증가를 의미합니다.

#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:49

                  /∧.\ _
                   /´ ̄匕|_|〆、`ヽ.  ___
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      i{´ ̄)ノ /  . . ' .イヽ   ヽ|l    | |####|‐┴
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          从l l|`=   化リl|  l l |ノ \>‐‐`l__!
           ハ∧"".   ""リ  ! ! !.ノ| r‐f´ /
          /´i /从\ ー‐‐' イ  // /イVi   /\
      ___ノ  レ'   | >‐ <リ // / l∨ /´   ヽ
     i´          レ'´7 ハレ'イ.X j リ.i   !   .  l}
     |      ,       く_//i lハ}  ∨ l   |  /(__.ノ |
     人.    /i      く_/ レ'´   } l.  |  乂___ノ
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   |  | i'´ \         /    ./ i. ̄ ̄ ̄ ̄Yハ
   |  ! |   \____.ィ´>r─‐''´ ̄`i     | K 、
   |  ノ く´ ̄      レ' ∧       |  ´ ̄ ̄`Yハ
  /  ∨/|\    _ ノ  /0 \.  \ノ        リノ
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이는 서유럽에 '우편 시스템'이 자리잡는 기반이 되었습니다.

뉴스는 다시 한번, 그 전성기를 맞이할 기반을 갖추게 된 것이죠.

#783이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:51
먹고 살수 없거나 먹고도 충분히 남아야만 상업 발달(아무말)
#784키니나리마스!◆fHySwknQec(9125898E+5)2018-10-26 (금) 14:51

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
      ゜,      ‰            ,          ゜,         ゜} 、  ‰
       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
안녕하세요ㅡ 유다희님

#785Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:52

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

자 여러분. 굉장히 뛰어난 우편망이 완성되었습니다.

이는 유럽 여기저기로의 정보 전달이 가능해졌음을 의미합니다.

그럼 여기서 질문. 이걸 이용하고 싶어한 사람들은 누가 있을까요?

#786이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:52
상인과 지도자들요.
#787탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:52
외부로나간 친지가있는가족들,귀족들
#788이름 없음(2819964E+6)2018-10-26 (금) 14:53
정치가, 군인, 상인, 성직자.
당장 떠오르는 것은 이 정도?
#789유다희◆XauUsJl5Ew(0063686E+6)2018-10-26 (금) 14:54

  =ミ、
( ι )      _,、 _
 ) /  . .: ´:: :: :: :: :: ::`:.ヽ、
    /:: |:: :: :: :: ::|:: :: :. ::\:丶
  イ:: :: ::|:: ::斗:: ::|:: :: ┼::ト、ヽ::\
 /.:|:: :: : |::. ::| :: :川:: ::|∨::|:: :\::\
. l.:: |:: :: ::乂 ::.仏テミ | : :|ィf气 V:「 ̄ `
. |.: :!:: :: :: ::. ::〈 廴ツ  ̄ 弋ツ :\
. |:从:: \:: :: :: \、、     ' 、、}::.冫
_从:: \:: \:: :: :: 〉  r  V  八::\
  |:: :: ::\::_\:: ヽ       イ :: \::\
  |:: :: r‐f⌒>\::}   r-くヽ⌒): ::\::\
  |:: ::ノγ´ ̄`ヽ::\  ヽ \アヽ:: :: :\冫
  |::.( {     `丶\  \  / ):: :: ::\
  |:: ::)|    -=ニ \\  ∨}/)/ヽ:: :: ::\
  |:: ::`ヽ        \\ >く_/ / /ヽ::\:: \
  |:: :: i: ::\         \>( `ヽ ―ト: ::\::冫
  |:: :: |: :: :: \ニ=-     \/ヽ_,ノ、\_} :: ::.\
  |:: :: |:: :: :: :: {\         ヽ/   `「:: :|:: ::\ 冫
  |:: :: |:: :: :: :: i\  ̄      } }>c〈|:: ::|\:: ::\
. 八:...| :: :: : 从 \    ̄ ヽ\  个:: |  \::. 冫
  \:{ .: :: ::/:: ::\_}         \c〕::.|    〕ト
     ト、 :: :: :: :: :: | \            `ヽ、  /   〕ト ___
     | ヽ:: :: :: :: :|  \         _〕ト<_   >==ミ
     |   }:: :: :: ::|   ヽ            /丁7=ミr―<`ヽ
.    ′ |:: :: :: ::}!      、          /  _} ′ `ヽ } }!、
   /   |:: :: :: .:;厂     \         /γ´     、 ∨ノ `丶 、
.       |:: :: :: 八        \     / 乂ーr―ト、_}ノ      \
  l     |:: :: :∧∧          ヽ   /   _):ノ             ヽ
\|   从 ::ん.∨}            }   /   ノ .:ノ               〉.
  |  /{:: :: ⌒)∧}            ,′  ) .:::}                 / '.
  l / 八:: :: ::.乂∧            ′ _( .::ノ                     ∧
  ∨ ,′.\:: :: :: ヽ\         {   ( .::{                     〉.
    `/    /\:: :: ::⌒ヽ、        {   ).::ノ                  / '.
^⌒^⌒ヽ ./  |\:: :: :: :: \       {   ノ.::}                         ∧
| V | ∨  | } 、:: :: :: :: \      { く.::ノヽ                       〉.
|  } .} 〉   八 {  \:: :: :: ::.\    {   `) |                      / '.
人__人,ノ_/ニ=-      \:: :: :: ::.\  {  (} |                           ∧
二二ニニ=-      ̄二ニ=-\:: :: :: :: ー个<ノ /|                         〉.
                   ̄二ニ=-|     |                           / '.
왠지 실크로드라는 이름이 떠오르네요-

#790Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:54

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

네 정치인들하고 상인이죠.

군인과 성직자도 물론 포함이지만 일단 정치인들과 상인의 이야기를 하겠습니다.

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(4906753E+6)2018-10-26 (금) 14:54

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로로 어서오세요

#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:56

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

마땅히 왕은 자신의 명령을 전달하기위해 편지들을 이용했을겁니다.

하지만 왕들은 정보를 전달받기위해서도 활발하게 편지를 이용했지요.

#793Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:57

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
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이 시절 외교관들의 주요 업무가 왕에게 편지를 써서 보내는 일이었을 정도입니다.

생각해보면 외교관들의 스파이 노릇은 참으로 역사가 유구하다 할 수 있습니다.

#794탄트◆JmmYlHNNqQ(7433873E+6)2018-10-26 (금) 14:58
편지를 배달하는일에서 주요기밀을 확인할수있으니 첩자가 없을리가 없군요
#795Ishmael◆VuOxwdhJHw(459414E+62)2018-10-26 (금) 14:58


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
    ヽvvイ   /イ::::::\ヽ`¨   ,     /イ/:::: |:::::: |      `^^^´ \
    ノ     ´ , |:∧:::::`ヘ.    _  ,   フ:/::{:::/|:/}::/}             _>'アャ
 Z´ ̄Ⅸ     / .レ ∨V:::::>  _  /|:{:::::レ' ノ'/  ′         Z    ヤ
イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
 ヽvィ/     ,   ァ-‐ ´-‐=/,ャ〉,ィ ´   ∨  `ヽ                `^^「´
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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      ,    /    V||    `     /\      -‐/
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       {   /   | ||_      \ l |  ,.    ,
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물론 외교관 뿐만 아니라 각종 중개인들을 고용해 정보를 모으기도 했지요.

물론 귀족들도 나름의 정보원들을 고용해서 소식을 모으려고 노력했습니다.

이를 위해서 정말로 많은 편지들이 오가고 있었습니다.

#796이름 없음(1945062E+6)2018-10-26 (금) 14:59
봉인처리의 발달!
#797Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:00


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   z´ ̄Ⅸ    l/ノ|:|:::::::{x=ミ |ヘ:::::〃「じj} 》 ::::::::::}:::::\    Z´   ム
   マ   又    | ノ∧::: 《 {じj ヽ∨  ヾ=' /::/::::ノ:::::::: 「`   又   Ⅸ
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イ     }     ,        >'^ヽ::/{|   _|ハ::::|>、_                又     }
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 ハ.      ,    ,|r、 , くァ'/ハ ヘ ヽ/        ∧             /7
 ヽ〉    /   ,〈 |./ /「´ | } }   、 /      \          ,くノ
  ヾミ=- /-    |/三| / ||  | 「´     V        /        - -=彡′
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>>794 물론 정말로 중요한 기밀들은 따로 전달 수단을 마련했겠죠?

뭐 이걸 빼돌리는 노력도 꽤나 많겠지만.

#798Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:01

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상인 또한 마찬가지였습니다.

상인들은 정말로 정보의 민감한 사람들이었죠.

따라서 그들은 정보를 수집하고, 모으고, 교환하면서 '미래'를 예측하기 위한

노력을 하기도 했답니다.

#799Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:03

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             -「ト_____i|_ム
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이를 보여주는 가장 좋은 사례가 '푸거 자이퉁겐'이라는 이름의 필사신문이군요.

저번에는 제가 다른 내용이랑 햇갈려서 잘못 이야기 했으니 여기서 오해를 고쳐야겠어요.

#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:04

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이는 푸거가가 구축한 뉴스 레터 시스템입니다.

푸거 가문은 신성로마제국의 이름난 상인 가문이었죠.

#801Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:07

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푸거 가문은 통신원과 연락원을 세계 각지에 파견하고 있었습니다.

그리고 그들을 통해서 정말로 방대한 내용의 정보를 수집했고, 현재까지도

그가 수집한 3만 페이지 이상의 뉴스가 남아있답니다.

#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:07

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
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_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
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 【카리스마】
푸거 가문이라 자주 듣던 이름이군요.

#803Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:09

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그리고 푸거 가문이 정보를 한참 모으고 있을 무렵. 독일과 베네치아에서는 재미있는 사업이 하나

생겨나기 시작합니다.

'돈을 받고 소식지를 편지로 부쳐주는'사업이 생겨났죠. 네 필사신문이 탄생한 겁니다.

#804이름 없음(619044E+64)2018-10-26 (금) 15:09
푸거라....
#805Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:11

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그리고 푸거 가문또한 이런 사람들에게 편지를 받아본 것으로 추정됩니다. 그런 계약서가

남아있거든요.

어쨌건 이들은 통신사무소를 운영하면서 소식이 필요한 사람에게 소식지들을 필사해서 팔고는 했답니다.

#806Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:12

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물론 이런 서한 신문이 '대중적'이었냐면 그렇지는 않습니다.

푸거가 모은 서한들은 어디까지나 개인의 통상을 위한 것이었고, 필사신문같은 편지로

전해진 소식지들은 일반 사람들이 보기에는 너무 비쌌죠.

#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:13

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허나 이 '서한신문'은 신문의 계보에 당당히 이름을 남기고 있습니다.

초기 인쇄신문은 이 '소식지'들을 인쇄기로 인쇄한 물건이라고 보는 학자들이 있으니까요.

#808이름 없음(2784045E+6)2018-10-26 (금) 15:14
도서관에서 풍우란의 중국철학사를 보고 그 옆에 있는 동일 저자의 간명한 중국철학사를 대출했습니다.
#809Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:14

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훗날 탄생할 대중적 신문을 낳을 조상이 유럽의 우편 시스템의 발달과 함께 탄생한 것입니다.

오늘 이야기는 여기까지입니다.

#810키니나리마스!◆fHySwknQec(6634051E+5)2018-10-26 (금) 15:16

                   _ _ _
                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
                            ; }
                       _,,.。。 } ,′.,.,_
                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
                  。 ゜          /'゜               らぅo。.
            ,.。oS°                          うぅo 。。,
         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
     ¬  ―‐==⇒て´                            ゜。      。゜
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       ゜。    ,,'     /   ,  i      ゚,      ゚。  ,、   , ゜ ゃ゚
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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
          }」 リ乂_ _ ;| ¦                     ノ       {i ゚,
           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
.            ; %  |     {iⅱ/゜いぃc-  ‐ァ  7|   `|       .゚,.、丶````丶、
          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
        /    }′    ;   n∩n ゚。==ァ(_ノ^ヽ入|        :  ゃ ;
          /    ,,′     ;  ⊆※⊇ ゚。zzァY⌒心)⌒Y|        ;  i} |_,,,_
.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
     ヤ  ※。。 八 ゚。    ノoS i゙ミミ亥彡}八⌒)ヽ(乂'⌒乂゜。  _,,,,ノ´ Y  〈
.       ノ    %冂「``ヽ…γ´  }八彡lリミノ/,7ヽ<フ 廴辷{   `「   V  { `ヽ冫
   ,. 冖ー-%(⌒※  {   )   〉 ^^^ァ゙ V/ /h、 /_入〉     〉 .,,,_).,,,,ノ    ⌒∽o。
   `⌒'ー∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こニヘ.,,),__ノニ幺幺≫(____,ノ⌒´    `ヽ°°゚ ゜゜
         ┌‐=彡'           )               ⊆_  ぅっo 。。。。。⌒ヽ
          ー‐'⌒゚いぃ。。。。o2゚                    ̄°∽∝¬冖^⌒`
수고하셨습니다. 이스마엘님 재미있었어요

#811탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 15:19
수고하셧습니다 이스마엘님
오늘강의 재미있었어요
#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:22

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

문득 이거 판타지 TRPG 할때 나름 유용하지 않을까 하는 시덥잖은 감상이 생각나는군요.

#813카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:22

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
수고하셨습니다

#814유다희◆XauUsJl5Ew(4058022E+6)2018-10-26 (금) 15:23

                   -‐=‐-
               /. :: :: :: :: :: :: ``丶、
              ,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
          / . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
         .    i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
          |: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
           :|: : : ト.、  ∨//  V≠}
         |: : : | i   ∨     |ヽ |
          |: : /  | i  /∧   |ゞ',|
        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
          :|: :: :: { {  j{       |  |
        |: :: :ノ j{ ノ         |  |
         r=ヘ  \ -‐===‐-/  |
          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
         /   ⌒゙    \__/
재미있는 강의였어요-

#815이름 없음(2784045E+6)2018-10-26 (금) 15:27
잘 들었습니다.
#816Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:32

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

사실 뉴스도 뉴스지만 이번 이야기는 정보망 이야기에 가깝다는 생각도 들기는 하는군요.

#817이름 없음(619044E+64)2018-10-26 (금) 15:36
뉴스 가지고 장난질이라면 로스차일드라던가, 모건이 떠오르는 것이...
#818Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:38

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

뭐 아직까지는 그정도로 파급력이 있는 시기는 아니니까요.

#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:39

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
우적우적 뭔가 먹을까요

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:41

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

저는 이미 먹었습니다.

#821카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:43

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 【카리스마】
그러고보니 심심해서 하는 이야기.

어떤 나라간의 우열관계를 정하는 건 대체로 무의미하고 솔직히 위험하기까지 한 이야기입니다.

왜냐면 대개 국가나 정치체제들은 모두가 각각의 특별한 환경의 산물이니까요.

#822탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 15:43
슬슬 살뺴야해서 배고파도 먹으면 안됩니다..
#823카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:43

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 【카리스마】
예를 들어 러시아는 꽤 오래기간 농노제를 유지했죠.

이걸 두고 대체적으로 러시아는 후진적인 국가다, 라고 말합니다만 찾아보면 상당히 복잡한 사정이 있습니다.

#824이름 없음(619044E+64)2018-10-26 (금) 15:45
어떤 사정이....설마 곡물 수출 관련 이야기인가?
#825Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:46

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
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        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
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     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
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    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
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  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
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사회적 반동?

#826이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 15:47
이름만 농노지 지역마다 형태가 또 다 다른 건가요?
#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:47

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  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
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 【카리스마】
전근대 러시아는 기본적으로 농업제국이었죠.

농업제국은 여러가지 사정상 무역, 상업 국가들보다 국민들에게 일단 부담을 많이 줄 수 밖에 없습니다.

동시에 러시아는 일반적인 농업제국들과 달리 인구가 강 주변에 집중되지 않고
과도하게 넓은 영역에 걸쳐 농민 공동체들이 드문드문 퍼져 있는 형태였습니다.

국경선은 과도하게 넓어서 통제하기도 힘들며, 뚜렷한 자연국경도 없이 대부분
광활한 스텝 지역에서 유목민들의 위협을 받거나, 규모는 작아도 러시아보다
더 부유하고, 잘 조직된 유럽 국가들과 국경을 맞대고 있었죠.

타타르의 멍에, 폴란드, 스웨덴과의 전쟁으로 인한 경험도 트라우마였고요.

#828이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 15:48
어째 딱 장원 느낌
#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:50

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 【카리스마】
즉, 러시아가 가진 지정학적 특수성이 거대한 군사력의 보유를 생존을 위한 필수조건으로 만들었습니다.

이런 상황에서 농민을 토지에 묶어놓고 감시하는 것은 로마노프 제국의 건설자들에게
있어서 잔인하지만 거의 유일한 선택지였습니다.- Dominic Lieven

#830Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:52

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
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     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
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    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
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.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
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      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
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흐음...과연

모든 사회에는 이유가 있다는 거군요.

#831이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 15:52
중국이 그 큰 땅을 하나로 묶어놓은 게 대단하다지만

솔직히 러시아가 자신의 영역을 하나로 묶어서 러시아로 유지한 것도 분명 대단한 건 마찬가지죠.
#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:53

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 【카리스마】
이것은 로마노프 제국이 어쩔 수 없었다며 농민들의 고통에서 눈을 감는게 아닙니다.

역사적 사건들은 단순히 선악, 흑백으로 구분할 수 없는 대단히 많은 가치와 이해관계와
상반된 목적들이 복잡하게 얽혀있다는 점을 생각해 볼 필요가 있다는 것이지요

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:55

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 【카리스마】
흔히 말하는 조선이 15세기 기준으로 가장 중앙집권적이었다는 말도 비슷합니다.

일단 중앙집권이란게 무엇인지 좀 모호하다는 것과 중앙집권이 곧 선인가 하는 질문은 제쳐두더라도

조선이 중앙집권을 했기에 칭찬해야 하는건 전혀 아닙니다.

#834Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:56

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     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
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흐음흐음...

#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 15:59

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확실히 조선은 유교적 이념과 반란 방지때문에 조금 병적으로까지 집착한 면이 있죠.

그래서 군사력 약화를 가져오기도 했고.

#836카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 15:59

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 【카리스마】
조선초 개혁 정책들은 고려의 사회체계가 한계에 도달했다는 판단에서 나왔고
그로인해 더이상 대내외적 변화와 압박을 견디지 못한다고 자각한 것이죠.

그 때문에 중앙행정을 일원화하고 국가 행정력을 확대하기 위한 노력은
14세기 말 한반도에 대한 조선 건국자들의 연구의 결과입니다.

조선초 개혁이 칭찬받아야 한다면 당시 사회의 문제점을 분석하고 그걸 해결하기
위한 치열한 노력을 했다는 점이지 '중앙집권을 해서' 칭찬해 주는 것은 위험합니다.

#837이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:00
과정과 결과를 구분
#838카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:00

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 【카리스마】
언제나 우리 보기에 바보같아도 어리석어 보여도 당대의 사람들은 항상 고민하고
고민한 끝에 수많은 상황에 맞추어 나름의 답을 낸 것입니다.

혹 그것이 최선이 아니었던 답이라도 우선 왜 그런 선택을 할 수 없었는지 이해하고자
노력하는 것이 우선이 되어야겠죠.

#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:02

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      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
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          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
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.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

그렇죠.

하지만 그렇기에 인간은 좀 많이 오만하지 않나 하는 생각이 항상 들기는 하더군요.

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:04

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
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 【카리스마】
슬프지만 그렇죠.

그래도 이런 인간의 일반적인 습관이나 버릇에 어긋나려는 노력을 해야 할 필요가 있는거에요.

오스트리아 상병의 망언에 박수쳐주는 역사 연구는 이제 더 할 필요도 없고, 해서도 안되니까.

#841탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:05
수단이 목적을 넘어서면 위험다는거군요
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:06

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
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 【카리스마】
역사 연구가 절대 목적이 있으며 그걸 위해 역사는 나아간다는 해석이 아우슈비츠의

가스실과 소비에트의 굴라그, 문화대혁명과 매카시즘이라면 고생은 충분히 하지 않았을까요.

#843이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:06
동물의 생명이 소중하다면 식물의 생명도 소중하니 평등하게 모두 안 먹든 모두 잘 먹든 합시다!(아무말)
#844Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:07

              _,. -‐ " ̄}\
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     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
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    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
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.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
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              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

뭐...그러길 빕니다. 그래야겠죠.

#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:08

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 【카리스마】
애초에 한국인들은 너무 중앙집권=선(善) 공식에 빠져있는 느낌.

역사상 최강의 중앙집권 국가가 스탈린과 마오의 제국이었다는 걸 잊어서는 안될텐데요.

#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:11

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사실 다 교과서 때문입니다(폭언)

그야 백날천날 중앙집권=역사발전 소리를 들어왔는데, 어떻게 그렇게 생각하지 않을 수가 있나요.

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:13

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 【카리스마】
한국이 지금도 중앙행정이 매우 집중된 국가라 이게 '정상'으로 여겨지는 문제도 있고요

#848이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:14
정상은 과연 보편적일까요?
#849탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:15
확실히 그러면도있군요
오히려 중앙 집권으로 발생하는 피해의 경우도 많다는사실을 관과 하는경우도 많구요
#850Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:16

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>>848 보통 그렇게 여겨 지지요?

#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:17

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 【카리스마】
그리고 '정상'이기에 그걸 위해 강요된 피해는 전부 '어쩔 수 없는 것'이 되는 것이다.

#852탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:19
정상이라는 이름의 정당화인가
#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:20

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아니 뭐 '정상' 이란건 항상 그런 녀석이었으니까요.

그래서 한때 포스트모더니즘이 좀 곽광도 받았죠.

#854이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:21
사실 한반도가 둘로 분할되어 있기 때문에 비좁게 느껴져서 중앙집권이 더 당연하게 보인다는 느낌도 듭니다.

한반도 전체로 따지면 이거 작은 게 아니거든요. 처음부터 한반도 전체를 아우르는 국가였다면 중앙집권의 한계도 느꼈을 텐데 솔직히 한반도 반쪽은 그걸 느끼기엔 너무 작았어요.
#855이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:22
간과가 관과가 되고 각광이 곽광이 되니 가정은 과정이 되야겠네요.(아무말)
#856Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:26

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...아차. 오타 지적 감사합니다.

앞으로 솔직히 적으면서 이거 맞나? 했어요.

#857이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:27
이게 한반도 전체를 아우르는 국가가 되 봐야 중앙집권이 마냥 선이 아니게 되는 함경도 등등을 마주하면서 한계도 느껴보는 그런 감각을 익힐텐데 한반도 남쪽만이 있으니 끝과 끝이 너무 가깝고 평야 위주라 중앙에서 통제가 너무 잘돼...
#858탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:32
오히려 지방분권이 핵심이 될수밖에없는 미국 같은 경우도 있고
#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:32

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 【카리스마】
잘 안쓰는 표현은 오타내기 쉽죠

#860이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:32
따로, 또 같이.
#861Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:32

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근데 진짜 스탈린은 괴물이라는 생각이 자꾸 드네요.

어떻게 그 넓은 땅떵이를 중앙집권 해 낸건지...

#862이름 없음(049601E+63)2018-10-26 (금) 16:33
중앙집권 끝판왕이라는 조선도 서북-기호갈등이 있던 거 보면 결국 한반도 반쪽짜리인 국가 영토 규모가 한국의 중앙집권에 도움이 된 거 같기도
#863이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:34
덕분에 스탈린의 측근들은 맨날 비행기 타고 날아다녔죠. 스탈린의 눈과 귀와 손이 되어 지방을 묶어놓기 위해.

당시의 비행기 기술력 생각하면 언제 추락사할지 모르는... 실제로 비행기 사고로 죽은 측근이 있지 않았던가요?
#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:35

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 【카리스마】
하지만 그런 중앙집권을 이루어낸 결과가 거의 미쳐버린 폐쇄적이고 모두가 모두를
두려워하는 공포의 제국이었죠.

덕분에 소련이 가진 거대한 국력 대부분이 지극히 비생산적인 국민에 대한 감시,
통제, 억압에 끝없이 소모되어야 했고요.

어디나 명암이 갈리는 법이고, 놀라운 무언가를 이루어냈다면 그만큼 대가를 치루는 법.

#865이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:37
20년대에 30년대 대숙청을 위한 사전준비에 들어가고 30년대에 40년대 터질지 모를 대전쟁을 위한 숙청작업을 시작한다.

사실 이 타임라인 자체가 스탈린의 편집증적인 강박관념에 의한건데 히틀러가 딱 40년대에 독소전쟁을 일으키면서 스탈린은 졸지에 신과 같은 예언가가 되고, 독소전쟁을 이기면서 신 그 자체가 되고...
#866이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:37
답은 휴대용 순간이동 장치입니다!(???)
#867카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:39

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 【카리스마】
소련이 스탈린 사후 국민들의 통제를 상당 수 약화시킨 건 단순한 동정심의 발현이 아닙니다.

그런식의 공포의 제국은 도저히 장시간 국민들이 견딜 수 있는 것이 아니었던게 더 큰 문제죠.

심지어 최상위 공산당 엘리트들 조차도요.

#868이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:39
그렇지만 소련에 비해 많이 느슨했다고는 해도 모스크바와 상트 페테르부르크에 군림하는 차르는 언제나 존귀한 존재로서 지방을 묶어놓고 있다, 인 것이 러시아이기도 하니까요.

아무리 스탈린이라도 그런 중앙통제가 이뤄지는 러시아의 전통이 없었다면 완벽하게 중앙으로 힘을 모으는 것은 불가능했을...
#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:40

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흐음...과연.

확실히 흐루쇼프는 농담에서 나오는대로 바보 멍청이는 아니었군요.

#870탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:40

즉 기반을 삼아 진화한건가요
#871이름 없음(049601E+63)2018-10-26 (금) 16:41
북한ㄴ하고 통일되면 지방 분권이 슬슬 나올 수밖에 없지 지금과 같은 통제도 인구가 수도권과 영남에 몰려서 가능한 거지 개마고원이 있는 북한에서 저렇게 행정하면 점과 선으로 통치할 거 같은데
#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:41

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 【카리스마】
애초에 냉전을 위해 전세계에 자신들의 영향력을 발휘해야 하는데 엄청난 인원과

물자와 노력을 자국민의 감시 및 억압에 투입하는 건 무리기도 하고요.

#873이름 없음(049601E+63)2018-10-26 (금) 16:42
그런 의미에서 세습에 성공한 북한은 진짜 예외of예외고
#874이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:42
기반이 있으니 그 기반 위에 압도적인 건물을 쌓을 수 있었지 기반 자체가 없으면 불가능하죠.

당장 우리 한국만 해도 조선의 500년 중앙집권 전통이 없었으면 현대 한국의 중앙집권은 없었을걸요. 일단 왜 중앙에 힘을 모아야 하는가 하는 동의를 얻는 것부터 필요했을 테니.
#875이름 없음(619044E+64)2018-10-26 (금) 16:43
끔찍한 악의 제국은 그 소속원들에게도 끔찍하다...
뭔가 판타지에서 마족들이 줄줄이 마왕을 배신하는 이유를 설명하는 말인 느낌...
#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:44

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>>875 그거 설득력 있는걸요.

#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:45

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 【카리스마】
북한 애들은 뭘해도 다른 나라에 먹히는 일반적인 해석이 다 틀어지는 이상한 애들인 것이다........

그런데 솔직히 정확히 어떤 구조인지도 잘 모른다..........

#878이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:45
조선의 역사적 경험이 있었기에 한국 국민들은 중앙정부에 힘을 모은다고 '당연하게' 여겼고, 그런 인식 위에서 쌓아올린게 현재 한국의 중앙집권이죠.

북한도 마찬가집니다. 김씨 3대의 중앙집권, 그것도 함경도를 포함한 한반도 북부에서의 중앙집권, 이건 사실 대단한 건데, 조선과 그걸 계승한 한국에 살고 있는 우리는 되게 당연해보이죠? 그런 거죠.
#879Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:46

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솔직히 북한은 그게 돌아가는 꼴이 참 신기하기도 합니다...

#880이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:47
아마 통일해서 단일 중앙정부가 서도 한반도 내에서는 당연히 중앙집권이지? 하는 인식이 있을 거고 그걸 시도할 겁니다. 한반도 내에 사는 사람들은 그게 당연하다 여길 테니까. 그리고 아마 꽤 높은 확률로 통할 거에요. 아무튼 기술 발전이 그걸 가능하게 했고 중앙집권에 대한 인식이 여전히 존재하니.

한반도 밖에서라면 같은 면적에서도 힘들지만요. 일단 중앙집권을 하는게 당연하다는 인식부터 필요할테니.
#881카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:48

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 【카리스마】
북한이 정확히 어떤 구조인지도 불확실한 것이 큰 문제.

아니, 형식상 구조야 어느 정도 알려졌지만 실질적으로 어떻게 돌아가는지는
전문가들 사이에서도 확정이 안됐어요.

거의 고대국가부터 믿을만한 정보가 부족한 느낌.

#882이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:49
통일 후 자료가 나와야 얼개라도 잡히겠죠.
#883이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:49
그건 까봐야 알겠죠. 사실 이렇게 우리가 북한을 강력한 중앙집권을 하고 있는 국가라고 인식하는 것도 남한이 그러니까 북한도 그렇겠거니 하는 거일지도 모르고.
#884이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:50
그러니 통일하고 한 60년 뒤엔 김일성 국가 같은 책이 나오려나요?
#885탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:52
일단 북한은 교류부터 해야 몰알테죠
#886Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:53

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북한은 두억시니(아무말).

#887카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:53

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 【카리스마】
통일하면 역사가들 참 연구할 거리는 많겠어요.

일단 요덕수용소 가면 얘깃거리도 참으로 많을테고

#888이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 16:53
일단 개방하고 나면 내부 사정이 나올거고...
#889이름 없음(7504326E+6)2018-10-26 (금) 16:54
산림녹화를 위해 나무를 심다가 유물 발견이라거나
#890이름 없음(049601E+63)2018-10-26 (금) 16:55
사실 조선도 계유정난 이후 서북지방이 다른 지방에 비해 좀 따로 놀려던 경향이 있었던 걸 생각하면 중앙집권 조선도 어느 정도 거품을 빼고 봐야 하는 거 아닌가 싶기도 하고....
#891Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:56

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>>889 어쩌면 가능성 있군요.

지금 남한에서도 왕왕 벌어지는 일이니.

#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:57

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  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
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_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
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 【카리스마】
그런데 저 녀석들 통일 가까워질 때쯤에 수용소 인원들 싹 묻어버리고 입씻고 그러려지는 않으려나 걱정.

#893탄트◆JmmYlHNNqQ(49248E+62)2018-10-26 (금) 16:57
저는 이만들어갑니다 모두잘자요
#894이름 없음(049601E+63)2018-10-26 (금) 16:57
한국과는 달리 북한은 귀주대첩 시절 길까지도 안 없어지고 살아있을 정도로 개발이 안 되었으니 무슨 유물이 나와도 안 이상할 듯

짭이 확실한 단군릉 말고 고조선이나 고구려, 발해가 아니라 고려사 유물만 발견되어도 교과서 바꿔야 할 거 같은데
#895Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 16:58

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

좋은 밤 되시길.

#896카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 16:58

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바

#897Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:03

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

근데 확실히 통일되면 역사학자들이 환호하기는 하겠군요.

한국 고대사 연구에 진전도 있을 것 같고요.

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:06

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
: ' ,  /        {      〉〉〉V  \  ̄\__  `'ー---‐ ァ ⌒¨ア  ト、   。 \|  _}    /
: : ;/          ヽ  ー==/    /  /⌒〉 /⌒'ー< く]⌒'く   ! 〉   -‐        /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
중세사랄까 고려사 학자들도 바쁠듯요

#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:07

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

확실히

고려 수도는 개경이었으니까.

#900카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:08

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 【카리스마】
물론 제일 바쁜건 현대사학자들일겁니다.

저 이상한 놈들 이제 제대로 연구해야지

#901이름 없음(1763483E+6)2018-10-26 (금) 17:10
사실 조선의 중앙집권은 사방의 숲을 다 화전으로 태워 없앤 17세기 18세기 가야 우리가 아는 수준이 아닐까 하는 이야기도 있습니다.

분명 16세기까지만 해도 짐승 막는 울타리로 둘러싸인 마을 사이사이에 숲이 우거졌다는데 그걸 다 화전으로 제거했다나. 과연 인간의 최고 무기는 불인가.
#902Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:11

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
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     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

사회학의 위대한 진전이 있겠군요. 통일 이후에.

#903카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:16

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
. // : ;       \    \ ヽヽハ      `ー-=ニ二        : :c: :    {]: :
/( : : : ;     \   ー<\_ ヽ. ∨ `ー-  _      二ニ==-
  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
 |i^ヽ.  \\.\> 〈 ̄ ̄ ̄`く [\    }(匀      、   ゚:*。.     .。*:゚%  {/     ハ,ィ
 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
   ゚ 。+   [辷  \      | {{ /⌒`^ー-=ニ二[__    `゚' *: 。._       。       ト、ノ.〉〉〉∨
 .    / ̄ ^勹¬_ >  _丿 ∨  (   ,. -===-、ヽ       }    ∮       j :} _,/ ′
. :l>  ,´    、\ 、`"⌒冖(〉〉, /   \ └‐…ァ   ∨  /⌒  /     °  |\ ゚  / /  /
,    j     \Vi、   〈〈〈〈| ,  V⌒),_/ \    く   / /        |    { (   ′
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 【카리스마】
물론 아마 대가로 우리는 옛 홀로코스트나 저 멀리 소말리아 사람들의 이야기를

증언으로 한 수십, 수백번 뉴스와 다큐멘터리로 봐야겠지만요.

#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:18

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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  )ー-v    _> \ __\=ッ‐ミ,_∨      ヽヽ, _         _ニ==-           ___
/ /   イ「    \ ア^V辷リ {i i       ∨/`ヽ.ヽ       \: :     _      \   \
_ イ      {\\\二ニ ^¨^  Ⅵ       ,    Vハ   ヽ. .、   ヽ: :   ´\_.ィ: : ̄\ ̄ ̄ ̄
. ノ  i     (_,≫-‐  '      从        i __,ノ: : i    ,: :ヽ    .: .   , く乂: :
_i   人     く^       ア  ′}  ∧/ト  ¦  , : : !     i: : i  ⅰ:   /: '⌒
_i.i i、 \  \ー辷   ー    イ\ノ iV ∨ⅰ ノ _,ノ : : i , , , ノ: : | ハ.i| :   〈: :        }
 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
 | I  \  `丶、\\\N: i i  /   `ーァ匀-==ミ        _ノ :ノ'      /} `'ーく{
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 i     ` ` 、\∧     「 》´ ̄\_ノr匀   j    \_   ゚:*。..。*:゚   ∂         .{i { {V
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 【카리스마】
이야기를 증언으로 -> 이야기와 같은 증언을

#905Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:19

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
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          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
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     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
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           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
=====================[이스마엘]==========================================

참...냉전이란 재미있는 시대였군요(쓴웃음)

정말로 인류는 거대한 사회실험을 하고 있었는지도 모르겠습니다.

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:20

      ̄\_,厶ニ=-─‐ァ…‐く    <_(     「     \             /\
  」Lニ=-‐=≪  /      厶ニ、 ヽ /   \__,ノ     /⌒ヽ _/        /    \
   /]  /辷ュノTコ~=-- ⌒ヽ. (ニ二〈 ̄ ̄〉\    /      : :°:    j}:  \     /
  〃 _,ノ  ` ̄ ̄ ̄     \  `T´    \xく  `二´              : : .  \/
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 【카리스마】
아니, 말이 꼬였는데 정확히 말하죠.

홀로코스트나 소말리아 사람들이 했던 말과 다를바 없는 북한 사람들의 증언을

한 수십, 수백번은 들어야 할 것이라는 말이었습니다.

#907Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:27

              _,. -‐ " ̄}\
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     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
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조금 끔찍한 일인데요.

...뭐 세상사가 그런 법이죠(한숨)

#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-26 (금) 17:28

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 【카리스마】
뭐 일단 이 정도만 얘기하고 오늘은 자러갑니다.

내일은 아침에 미리 다음 어장 만들어야 하나

#909Ishmael◆VuOxwdhJHw(7730162E+6)2018-10-26 (금) 17:29

              _,. -‐ " ̄}\
             -「ト_____i|_ム
           ´:: ::{{______}j_ト
          / :: :: :/:: :: :: :: :: :: :: :: 、:: ::` 、
        :: :: :: /:: :: :: :: :: :: :: :}:: :: :ヽ:: :: ::\
      / :: :: :〃:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: ‘,:: :: :: ::ヽ
       / :: :: :∥:: ::/:: / :: :: :: :/:: :: :: :: ::}:: ::|:: :: :.
     ':: :: :: ::j!:: ::/:: /:: :/:: ::イ:: :: :: :: ::/} :: :!:: :: ハ
.      ,!:: :: :: ::!:: :: !斗-‐j‐-/ } :: :: :/:/!::| :: :}:: :: !::!
    /|:: :: :: ::|:: :: |,ィ孑芹ミ  |:: :: /斗|-}、:: i:: :: }::|
.   / :|:: :: :: ::|:: :: 《 r'::::ノ}   j:/j/  j/| ::/:: ::/:|
  ,ノ'´ |:: i:: :: :|:: :: :| 戈:ツ        _ /:イ:: ::/::/::
     八:|:: :: :!:: :: |         ,  "⌒厶::! :/::/}:|
.    / :: :|:: :: :|:: :: |、   、        人:: j/:: ハ,:::ノ
    {ハ:: ト:: :人:: ::| >    ´  イ:: ::}:: :: /}::}"
     ヽj八{从ヽ::「\ ≧r <::} :: !:: ::i:: ::/ ,'/
      ,.-‐ " ̄ "ヽ!  \_,」ハ<j/j;/j/ノ'
.     /  \    \  厶ト、〉 ` ‐-、
    {    \    V::::::}:}:::\   }\
    |     ヽ   /:::::::介、:::::〉 ヽ,!  \
.   _」_____r 、 〈::::::/:::| \>   \   ヽ
.   | 〃⌒ヽ Eヨ \\V/::::/   \   ` 、 〉
.   | 弋_ノNitori }、 V⌒      ヽ     ヽ
.   └┬───r'´/  ‘、           ’,     }
.     |       V /   ヽ          }   人
      `ー‐-、/ V_rァ  ‘,         ,’  イ__ヽ
         \/⌒ヽ   ``  ‐-  /'"  ̄    ヽ、
          \   > ,. -‐ '"´      , -‐、 ',
              }\         , . : <      }
.             /   \     ,. <}> ,..        ノ
           `T::::::::::>-<三三三三≧=-‐ "
              /´ ̄ ̄ ̄ ̄´   {    \
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좋은 밤 되기를 카리스마.

#911에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 00:55
호으으으으으으음(반가움!)
#912카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:01

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 【카리스마】
하로로

#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:02

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 【카리스마】
아마 Dies irae에서 라인하르트가 칼 크래프트와 만나게 된 계기가 된 사건이 저

엘서 사건인듯 합니다.

#914에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:02
언제 어디서나 다 이랬어 다 저랬어 하는 건 프로파간다가 아니고서야 곤란한 이야기란 말이지요
#915에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:03
호옹 호옹
또 저런 미묘한 역사적 배경 활용이
#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:07

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 【카리스마】
그러고보니 저기 위에서 러시아의 지정학 조건이나 조선의 시대적 상황에 관한 얘기

그런면에서 보면 판도물에 등장하는 완전히 변모한 국가들 상당 수는 사실 언뜻
보기보다 어딘가( 주로 어장주나 참치가 잘 모르는 분야에서) 큰 문제가 있을
가능성이 다대하다고 생각.

#917이름 없음(9181078E+6)2018-10-27 (토) 01:09
그야 모든 문제를 다 판정하려면 나라 하나당 몇개의 다이스가 필요한지 알수가 없는걸요.

그걸 다 짜맞추면 나라 하나 굴리다가 끝...
#918이름 없음(9181078E+6)2018-10-27 (토) 01:09
우리는 겁스가 아닙니다. 인정하자고요.(웃음)
#919에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:10
뭐어, 어느 정도는 반영하긴 하지만 전적으로 반영하기엔 여러모로 까다로운 면이 없잖아 있지YO
사실 설사 그들의 선택이라 해도 아 이건 좀 아닌듯'ㅅ'한 케이스도 때떄로 있긴 하지만 그걸 감안해도.
#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:11

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 【카리스마】
하긴 축록중원 어장도 아니고 그걸 다 굴려볼 수는 없죠.

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:12

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 【카리스마】
겁스는 진짜 그런 시스템 짤 수도 있을 것 같지만, 일단 모든 국가의 모든 시대에
전공자급 지식을 가지는 것은 겁스라도 무리이므로 어차피 다 굴릴 수 없는 것이다.

#922에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:12
그런데 그런 리스크를 어느 정도 반영해서 테이블을 만들면 알아서 다이스가 골라주는 경향이 있어요(아무말)
예컨대 에브라임이 몇 번을 굴리고 굴려도 만주 본격 개발 내지 장악 다이스가 잘 안 떠주는 것과 같이
#923이름 없음(9181078E+6)2018-10-27 (토) 01:13
판도물 만주먹은 한반도 국가 중 만주에 제일 신경을 안써!(웃음)

아니 하다못해 지하자원 때문에라도 뒤적거려는 보겠다... 어째서 거기서 석탄을 못찾냐.
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:15

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 【카리스마】
다이스라.......그러고보니 드디어 희대의 유령도 나왔는데 이제 프루동, 바쿠닌도 출격?

두 사람의 조국들도 막 전제국가에서 민주 국가로 급격히 재탄생한지라 아나키즘도 활동하기 딱인데.

#925에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:16
사실 그냥 동시 출동이라고 봐도 무방할 듯
마르크스 아조씨가 태어난 폴란드의 여러가지 특성 등을 고려해서 변용시켜놓은 사상이, 아나키즘과의 호환도가 원전보다 더 업그레이드되었으므로.
#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:17

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 【카리스마】
거기 에브라임은 극단적일정도로 해상무역 내지 교역에만 집중하다보니 발로
건드리기만 해도 나오는 만주의 자원들에 무심해졌다는 해석인 듯.

솔직히 16, 17세기에 이미 인도양 패권 장악할 정도로 거기 자원 투입한다면
만주는 신경쓰기 힘든 것도 논리적으로는 말이 되고요.

#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:18

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 【카리스마】
유럽에 폭탄 테러가 난무할지는 지켜보죠.

다이스가 가호하면 엄청난 난리도 볼 수 있을 듯.

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:18

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 【카리스마】
그러고보니 오래만에 <앙리 4세는 없다> 하나 더 해볼까요.

이거 책으로 진짜 써도 될듯(아무말)

#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:19
K. 리스마 저, 로 출판 한번(아무말)
#930이름 없음(9181078E+6)2018-10-27 (토) 01:19
원래는 마르크스는 바뵈프 다음에 누구 한명 있고 거기다 헤겔 등등의 영향을 받아 나와야 하는데

이번턴 등장한 걸로 봐서는 바뵈프 딱 다음세대쯤....
#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:22

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 【카리스마】
이건 전에 제가 말한 프랑스 대서양 함대의 문제인데......

신롬계승전쟁 당시 프랑스 대서양 함대가 다이스표에서 스페인 대서양 함대에 열세였거든요?

그런데 전 이게 불가능하다고 해석했죠.

양쪽 국력이 거의 비슷하다면 전세계에 함대가 비등히 포진된 스페인과 오직 스페인만
노리고 집중 육성했고, 대서양만이 세력권인 프랑스의 대서양 함대가 최소한 대등해야
말이 된다고 생각.

그런데 어제 갑자기 모든 앙리 4세가 문제였다고 하면 이게 해석이 된다는 결론을 냈습니다.

#932에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:23
호무호무
#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:24

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 【카리스마】
이유는 간단한데 스페인이 전 아메리카를 퍼먹는 동안에도 벤쿠버조차 못 먹고,

루이지에나도, 아르헨티나도 못 먹어서 태평양으로 가는 출구는 하나도 확보하지

못한 꼴을 볼 때 앙리 4세에게서 나오는 해석은 하나입니다.

"이 양반은 유럽 바깥의 세계를 보는 시야가 없다."

#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:26

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 【카리스마】
앙리 4세에게 대서양의 아이티나 브라질, 캐나다는 세계로 뻗어나가기 위한 해상

거점이 아니라 유럽으로 돈을 보내주는 추가 옵션 이상이 아니었다는 해석이죠.

실제로 그 시점에 아메리카 영토를 굴리지 않아서긴 하지만 작중에서 앙리 4세가

해외 영토에 관심을 보이는 묘사는 별로 없죠?

#935에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:28
거의 없지YO
#936카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:29

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 【카리스마】
그리고 두 번째 문제는...."스페인덕에 집권한 탓에 스페인에 대한 위기감이 없다."

예시는 브라질 강탈.

언뜻 보기에 한 번에 경제 문제를 해결한 희대의 대박으로 보이지만 이 한방으로

프랑스는 스페인을 양면에서 압박가능한 그 시점부터 이후까지 유일한 스피어를

스스로 상실하고 맙니다.

즉, 유럽 밖은 물론 유럽 내에서도 스페인에 대한 견제를 '전혀' 생각하지 않았다는 것.

이 점에서 신롬계승전쟁 때 플랑드르 놓치고도 "괜찮아, 괜찮아."하는 반응이 설명되죠.

스페인과는 입으로는 경쟁자라고 말해도 속내로는 은인이라 생각하고 있었다는 해석.

#937에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:31
사실 포르투갈 건은 단기는 몰라도 중장기적인 타격이 상당히 큰 사안이었죠
#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:33

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 【카리스마】
여기서 나온 조합은.......[앙리 4세는 대서양의 수익이 프랑스 경제에 비중을 높이면서
정작 대서양의 제해권 확보에는 무심했다.]는 것.

그리고 아마 거의 확실히 [대서양내 프랑스 선단을 지킬 함대 육성을 게을리하고
그 안전을 스페인 함대에 위탁했다.]는 게 개인적 해석입니다.

루이 13세 시절은 잘 모르겠고 루이 14세 시절부터는 집중적으로 키우기 시작했지만
그 때는 이미 스페인의 프랑스 포위망이 완성되서 대서양 함대에만 집중할 수가 없는......

#939에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:35
여기에 덤으로... 이 시기 스페인이 우호국들과의 관계를 유지하는 당근으로서 해로 안전 유지를 사실상 대행해준 것도 있지요.
그랬기에 잉글랜드와 네덜란드의 해군 육성에 대한 제약만은 메리 1세 건으로 정치적으로 몰리면서도 끝끝내 포기하지 않았고.
#940카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:35

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 【카리스마】
사실 원 역사에서도 암살되기 직전 즈음 앙리 4세는 여자 문제로 신하를 겁박하는 등
슬슬 노탐이 올라오는 모습을 보였던 것이다.

아무래도 암살에서 살아난 이후로 그 증세가 심햇져서 판단력이 날아가 버린 듯.

#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:37

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 【카리스마】
>>839그런데 그 제약에서 유일하게 자유로운 동맹인 프랑스가 거기에 의존한
시점에서 프랑스는 끝장난 것.

애초에 프랑스 정도 국가가 핵심 이권 지대의 안전을 남에게 의존한 시점에서
미래의 패권 확보에 제동이 걸린다는 건 당연한 일인데.

#942에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:37
그 결론대로라면 오를레옹 공 시기의 대대적인 증강이 어떤 의미에서는 대증요법으로 보일 여지도 있겠군YO
#943카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:38

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 【카리스마】
이게 브라질 확보로 대서양에 대한 의지도는 높이면서, 거기에 대한 안전은 스페인에게
의존했다는 결론인데.......님 맞을래염? 정도라고 밖에 말할 수가 없네요.

#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:39

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 【카리스마】
>>942타이밍이 좀 더 맞았다면?

오히려 오를레앙 공이 앙리 4세가 암살되고 섭정이었다면 나았을지도 모르겠네요.

#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:42

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 【카리스마】
아무래도 루이 14세의 기조는 북독일+북유럽으로 시작해서 예루살렘이니, 브라질
노예해방 같은 [해외 영향력 확보]에 기울어져 있었고 그렇다면 아마 오를레앙 공의
해군 증강 플랜은 루이 14세의 장기 플랜 정도로 있었을 듯.

아마 루이 14세는 육군은 방어 가능한 최소한으로 낮추면서 해군에 집중하겠다는
플랜이었을 것으로 보이지만요.

#946에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:42
뭐어, 굉장히 직선적인 대증요법이지만 그저 눈에 헤까닥, 이라고 말하기는 어려운 상황이었다는 후세의 해석이 가능.
#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:43

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 【카리스마】
애초에 프롱드의 난을 3타나 얻어맞은 루이 14세가 다시 귀족들을 키워줄 가능성이
있는 대규모 육군 증강에 관심이 있었을리가.

#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:44

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 【카리스마】
>>946육군을 최소한도로 키우는 정도였다면 그럭저럭 쓸만했을지도 모른다는 생각.

#949이름 없음(9181078E+6)2018-10-27 (토) 01:45
그렇게 치면 완전히 위기상황도 아닌데 대자보부터 붙이고 본 것도 흐으으음....
#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:45

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 | i 、  \  \ニ=ー _ , , <i∧.厶ム,   ノ/      ,ノノ"""    }/: :}リ:   `      _ノ
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 【카리스마】
굳이 따지면 플랜은 어느 정도 루이 14세 시절부터 있었는데 오를레앙 공이
그 진의를 착각하고 지나치게 극단적으로, 단기간에, 최대한 이루려고 한 것이
패인이라고 해석될지도요.

#951에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:45
뭐어, 그렇겠지요.
사실 전 유럽과의 전쟁은 이미 한 번 치렀고, 또 이미 한 번 꺾어놓은 상황이기에 굳이 도발하지 않았다면 최소한도선을 유지하고, 이미 프랑스에 존재하는 선원 자원을 활용한 해군 증강이 확실히 유리했을 터.
무엇보다도 다른 데는 둘째치더라도 예루살렘은 정말로 해군 없이는 안 되고.
#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:46

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 【카리스마】
>>949귀족들 따위는 믿지 않아! 국민들을 동원해서 이 위기를 극복하겠어!라는 심정?

#953에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:47
사실 충분히 위기상황이긴 했지요.
무엇보다도 국내 귀족과의 사이가 개떡인 마당에 중앙군 핵심은 피레네에 붙잡혀있고, 잉글랜드-신롬이 파리 방면으로 진출중이었으니.
#954카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:48

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 【카리스마】
그리고 최종적으로 리슐리외는 생각은 앙리보다 더 했지만, 능력이 무능했다는 것으로 결론.

애초에 플랑드르 못 챙긴 작자에게 금칠할 이유는 없다.

이것이 오늘의 <앙리 4세는 없다>였습니다.

#955이름 없음(4812259E+6)2018-10-27 (토) 01:49
귀족들을 키워주느니 민중을 키우는게 낫다는 거려나
#956카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:49

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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/recent

>1540604958>

#957에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:50
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#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:52

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 【카리스마】
이후 국민공회 군대가 죄다 자코뱅이었던 걸 보면 그래도 루이 14세 시절 대검귀족들
밟고 철저히 견제한 덕은 좀 본 듯.

루이 15세 때 쿠데타도 그렇고, 군대 성향이 상당히 시민/3신분 친화적 성향으로 바뀌었다는 뜻이니.

적어도 여기 프랑스군은 원 역사처럼 왕당파의 최대 거점이 아니라 공화파의 요람으로
성장할 가능성이 높아졌다는 점에서도 플러스.

#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 01:54
프롱드 두 번으로 불신 선이었으면 세 번이면 역시 쥐잡듯 잡아야(아무말)
#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 01:58
가상의 역사를 해석해보는 것도 재미있네요
#961에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:00
사실 여러가지 이유에서 뇌피셜이라면서 경원시당하는 것도 있긴 한데, 이런 재미 없이 가상의 역사를 무슨 맛으로 하나YO!
#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 02:01
그리고 예루살렘 왕국도 만들고 지부티도 조치한 시점에서 무굴의 움직임도 파악못하고 스페인의 연기 같지도 않은 연기에 휘말린 프랑스 외교부는 전부 사형시켜야 한다.

아무래도 리슐리외가 무능해지면서 그 후예들도 점점 뇌가 녹아버린 듯.

지롱드나 자코뱅이 나중에 보여주는 외교에 비하면 개그했냐? 라는 질문이 나오는 것이다.
#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:03
지롱드나 자코뱅이나 확실히 그 부분에서는 능숙. 상당히 준비된 수완.
#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 02:04
다른 나라와 달리 프랑스는 무굴의 감시할 수 있는 위치와 이유가 있었으므로 저기서 휘말린 것에 대한 책임이 막중한 것이다
#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 02:04
무굴의 -> 무굴을
#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 02:07
퐁파두르 부인의 살롱이 사실상 ‘사설(?) 행정/외무 학교’기동한게 아닌가 추측
#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(8216199E+6)2018-10-27 (토) 02:07
아, 실권 잃은 후 살롱(?) 얘기입니다
#968에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:09
퐁파두르 당신은 몬테소리.....
#969카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:13
아마 전후에 살롱에서 토론하면서 프랑스 왕국(제국)이 몰락한 이유가 외교력과 국제 시야 부족이라고 결론내리고 지구본과 세계지도 보면서 계속 토론했을 듯.

자코뱅들이 아직 본토 혁명도 불확실한 상황에서 북아프리카 혁명에 손 뻗은걸 보면 그런 점이 꽤 명확
#970에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:17
어쩌면 얘들 나름대로 자체적인 보고서 같은 걸 만들어보았을지도 모르겠네요. 전후 출판되었을려나.
#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:19
당시 프랑스의 일단 떠들지 못하면 죽은 병 걸린 혁명가들 생각하면 가능성은 충분?
#972이름 없음(2784045E+6)2018-10-27 (토) 02:21
조선말-일제강점기의 한국 철도에 대한 글을 보는데 경부선과 경의선은 동시기 다른 나라의 철도 건설 비용에 비해 매우 저렴한 가격으로 시공되었다며 당시 다른 나라의 철도 공사 비용은 평균 마일당 16만원 정도라고 했는데 어떻게 그 수치가 나왔는지 찾을 수가 없군요.
#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:21
그러고보니 하노버에 대한 술트의 독단 행보 용납이라던지, 지나가다 보헤미아 해방 시켜주기라던지, 아까 말한 북아프리카 혁명 연결을 보면 프랑스 공화국의 주 기조는 최대한 외교망을 넓게 뻗어서 코올 당할 리스크의 감소에 있는 듯
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:22
그런 쪽 연구는 자료 찾기가 힘드니까요
#975에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:24
스트레사인가(아무말)
#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:29
확실히 스트레사 분위기가.....다만 영국이 나가리고, 미국=스페인은 똑같이 고립주의 찍는 상황에서 프랑스가 결국 싸워야하는 비중은 높아졌을 듯요
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:29
위기시에
#978에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:31
뭐어, 사실 이탈리아는 기본적으로 간보기 모드를 유지할 가능성이 크고... 프랑스와 비슷한 수준으로 적극적으로 나설 가능성 내지 역량이 있는 건 폴란드지만......
폴란드는 또 러시아가 걸리는 상황이니.
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:33
그런데 슬슬 다시 추워지네요
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:34
그리고 체사레 보르자 평전 좀 흩어봤는데......왜 르네상스 시기에 종교개혁 운동이 일어났는지는 잘 알겠군요
#981에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:35
그 무렵 고위 성직자들이 한 행위는 누구 말마따나 다국적 기업 임원이 저래도 가루가 되도록 욕 퍼먹어야 할 클라스니까 말이죠.
신성함의 ㅅ조차도 남아있지 않는 상황이니.
#982이름 없음(2784045E+6)2018-10-27 (토) 02:36
추분 지난지도 한 달이 넘게 지났는데 추워질 때도 되었죠. 이제 서울에 서리 올 때즈음 되지 않았나요?
#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:37
교황이 아니라 몽골의 카간이 해도 후대에 좀....이란 평을 받을판인 것이다.....
#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:39
그래도 체사레 보르자라는 ‘인간’ 자체는 흥미로운 듯.

당대 유럽에서 몇 없는 출세를 통해 자신의 국가를 만들 뻔한 인물이기도 하고요
#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:39
비슷한 느낌으로는 발렌슈타인?
#986에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:45
확실히 어떤 방식으로건 무엇인가 목표를 가지고 그걸 시도하려 드는 사람은 꽤 흥미롭지요.
조금 부풀려진 감은 없잖아 있어도 그 자체로도 충분히 재미있는 사람인 것.
#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:46
에브라임 어장의 요즘 분위기로 예전 시대를 진행했다면 아마 등장 정도는 했을 듯한 인물. 그러나 그 때는 어서 균이 나와야 했던 것이다
#988에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:48
그러나 균이가 나오기까지 걸렸던 시간이....(먼산)
솔직히 다음 턴은 또 며칠이 걸릴지 기약도 없고, 이런저런 흐름을 보건대 다음 턴에 마무리가 적절하지 않나 판단중.
#989카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:48
그러고보니 어떤 체사레 덕후분이 하신 말씀 “똑똑하긴 한데 자기가 남을 속여먹는건 잘하면서 남이 자기를 속일 수 있을거라고는 상상도 못하는 근자감이 있다.”라고요.

아주 틀린 말은 아닌 듯?
#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:49
왠지 독일 통일이 어장의 클라이막스가 될듯한 분위기?
#991에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:52
일단 당장 다음 턴 점화 내지 점화 완료인 것들이...

독일
무굴
인도
중국

그리고 여기에 마씨 아저씨를 끼얹어 봅시다
정말로 누구도 안전하지 않아.....
#992이름 없음(8452642E+6)2018-10-27 (토) 02:53
올해안에 에이레네님 어장이 끝날수 있을것인가...
#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:53
하긴 발렌슈타인도 그렇고, 나폴레옹도 그렇고 야심가에게 그정도 근자감이 없다면 그 꽉막힌 푸른 피의 카르텔에 끼어들 엄두도 못 냈겠지만요
#994이름 없음(1763483E+6)2018-10-27 (토) 02:54
그저 화이팅! 응 외칠 뿐.

핵의 시대 전에는 언제나 불이 붙는 거시다... 아돌프씨와 히틀러씨의 대결은 있을 것인가.
#995카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 02:54
인도는 하필 군부에 붙인 이름이 불길한 것
#996이름 없음(8452642E+6)2018-10-27 (토) 02:56
인도 군부 그아저씨가 다음턴에 스탈린주의를 만들고 인도 독재할게 확정같아 보이는 이름.
#997에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 02:57
군부 멤버들에게도 이제 좀 멀쩡한 이름을 줘야지.... 대충 싱이라거나 칸이라거나 붙여버릴까(폭언)
#998이름 없음(1763483E+6)2018-10-27 (토) 02:59
악마 독재자 히틀러와 민주투가 아돌프씨의 싸움 이라는 밈.
#999에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1795934E+6)2018-10-27 (토) 03:00
사실 레벤스라움 론의 구체적 내용에 따라서는 아돌프 100년 조기 등판도 예정했었다(아무말)
#1000카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 03:00
음 슬슬 점심이 가까운가요
#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(649484E+58)2018-10-27 (토) 03:00