참치 인터넷 어장

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_└|::|h｡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |: |　　　　　 |::::: |　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::l　　│　　　　　　　　　　밀덕을 양식한후 가공하여 자료를 만든다.
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-룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
-광어어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
-자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마! 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!

<이전어장>
1 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537444971/
2 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539678705/

끌올

보포스빵야빵야...

안착

근데 이 당시 일본 군함들 중에 레이더 달던게 야마토급 말고 있던가

없었을걸요. 그리고 그것도 쓰레기라고 하면 쓰레기가 고소하는 쓰뤠기

굳이 전자전을 고려할 필요는 없나
아니면 혹시 모르니 ECM 걸어봐야하나

야기 안테나도 종전 후에 그거 뭐임?
하던 것들인데 제대로 된 레이더가 있을리가...
레이더가 있다는 사실 자체가 놀라울 지경(폭소)

잠시 생각해 봤는데 포도 문제인게 화망을 뚫을수 있는 방법이 있나? 부평시설도 쓰라면 쓸수있고.

>>7 전자전에는 무선통신 교란도 있습니다

14호 21호 중대형보다 소형인 13호가 더 나았다는 카더라가 있을 수준이니 말 다했지..

진행하기 전에 또 고려해야할게?

한가지더 고려해야될게 중일전쟁이랑 2차세계대전이지. 이건 굴리면되지만.

ㅇㅇ
진행해서 굴리죠

밥먹고 합니다.

ㅇㅋㅇㅋ

해리어에 전자전 포드 있던가

>>17 있어요.

오늘 토의 대상 ECM.

ㅊㅋ

ECM이라.어디에 달려고요?

ECM을 할려면 하드웨어 출력도 출력이지만 소프트작성도 중요하긴 한데.....

딱 냉전초기정도면 되는데.... 자료가 있긴하나...

냉전초기면 베트남전수준?
그거라면 그냥 출력빨로 밀어야하는데 그장비만들수 있을려나?어차피 레이더공격이나 그런것은 자유낙하폭탄이나 로켓탄정도밖에 안될거고.

베트남전에 냉전시기에 막 개념이 잡힐때 물건.

그거면 와일드위즐1시절 수준이라면 레이더경보기달고 저고도비행용 장비들 덕지덕지다는것밖에 없지않음?

그리고 하나발견한건 프랑스는 도대체 왜이리 트롤인건가.

정확히는 무선침묵/겸사겸사 대지타격임무지.

일반적으로 하는 레이더노이즈나게하는식이면 대형폭격기들 전용해서 출력빨로 누르는것같은데유?

엘랑이니깐요(웃음)

그러면 와일드위즐 초기의 레이더경보기+저고도비행용 보조전장들을 달으셔야?

C-47말고 기체가 있나.

혹시 중폭으로 쓸 4발기 구할수 있나요?

근방에 4빌기가 없는데요.

>>33 그놈 엔진출력이 너무 낮아서 애매하지않을까요?

3발기는 어찌어찌 가능해도 4발기는 없습니다.

그런가요...

3발기면 기종이?

4발기는 그냥 보잉307 수입하시죠.여객기 라이센스생산목적으로 만지작거리면서 2천마력대공냉엔진에 맞게 재설계하면 되지않을까요?

아 무사시에 톨보이 떨구고 싶다(뜬금포)

일단 중요한건 2천마력대 공냉엔진이 필수임.
수냉엔진했다간 피탄문제로 안좋으니.

세이버를 전용해도 되지만 이건 정 공냉엔진 못구하면 할 최후의보험으로 봐야.....

여러분 고민하셔야되는건 4발기가 없어요.

없으니까 구하자는건데;;

4발기가 시장에 없어요(먼산)

>>44 그래서 보잉307 수입하자는건데유?그거 보잉애들이 못팔아서 안달인물건인데다가 2차대전나면서 네덜란드KLM항공물량도 붕떠버릴테니 그거+@로 달라고하면 어이코 ㄳ할걸요?

>>46 에.....보잉307이 시장에 없지 않을텐데요?이거 네덜란드국영항공사도 입도선매하고 그런놈인데요?

후보
-Ki-20
-H6K
-H8K

어장주 2식대정은 빼셔야?그거 초도비행이 1941년1월이야요?

어장주가 뭔가 잘못아는듯.보잉307은 시장에 카탈로그 도는애인데 시장에없다고 하기엔 그렇지 않나요?

92식중폭은 생산량 6기인데다가 이놈은 그 일본군조차 군용부적합한놈인데 괜찮을것같지는 않을것같은데요.

1939년 미일무역협정파기

>>53 그래도 거래는 했던걸로 압니다만.미국이 민수수출조차 차단하는건 인도차이나 침공이후 아닌가요?

잠만 홍콩라인도 있네... 깜빡했다.

4발기는 통크게 질러서 중폭격기에 전자전기 이렇게 굴려야만

>>56 307은 라이센스 아니면 중폭격기로 못해유.여객기라.

근데 문제는 공장이 완성되는시기가 1940년 말기입니다.

일단 아무리 빨리(죄수동원)해서 해도 1940년 5~6월입니다.

에...307 공장이 40년말?그거 아닌것 같은데요?

The first delivery to a customer was to multi-millionaire Howard Hughes, who bought one 307 for a round-the-world flight, hoping to break his own record of 91 hours 14 minutes set from July 10–14, 1938 in a Lockheed 14. Hughes' Boeing Stratoliner was fitted with extra fuel tanks and was ready to set out on the first leg of the round-the-world attempt when Nazi Germany invaded Poland on September 1, 1939, causing the attempt to be abandoned. This 307 later had the extra fuel tanks removed, was fitted with much more powerful Wright R-2600 engines, and was transformed into a luxurious "flying penthouse" for Hughes, although it was little used, eventually being sold to oil tycoon Glenn McCarthy in 1949.[9][10]

Deliveries to Pan Am started in March 1940, with TWA receiving its first 307 in April. TWA's Stratoliners flew three-stop flights between Los Angeles and New York while Pan Am's flew from Miami to Latin America. Ten 307s were built, three being delivered to Pan-Am (Clipper Flying Cloud, Clipper Comet, and Clipper Rainbow) and five to TWA (Comanche, Cherokee, Zuni, Navajo, and Apache) with one aircraft going to Hughes.[11]

>>60 조선비행기공장이요.

일단 머리굴러보면 40년대말에 공장이 지어진다=라인이 깔린다 이의미로 받는다면 미리 지을때 4발기부문까지 할수있게 자본금을 왕창늘려서 해버리는것은 어떨까요?

>>62 라인이 기껏해야 부품생산이나 훈련기정도입니다. 근데 문제는 좀 장난을 칠거지만.

?

>>63 그러니까 규모를 대폭키워서 하자는거지요.자본금을 대폭늘려서 하면 총독부애들도 어이고 잘한다 구구구거릴것같은데요.

기껏해야 2식고등훈련기 100대 찍었는데 좀 땡기면...

그리고 아마 기껏해야 만주비행기제조주식회사정도일겁니다.

>>66 나카지마 항공기 자본금이 5천만엔 수준이니 해볼만 하지않을까요?원역사 조선항공기회사 자본금도 비슷한수준으로 보이는데요.

저당시 나카지마 항공기 자본금이 39년에 증자해서 5천만엔수준이던데요

>>68 정답.

아.38년 증자인데...

>>70 그런데 나카지마는 공장라인이 분산되있고 우린 아예 맨땅에서 한곳에 집중해서 깔아제끼는건데 아예 라인을 크게잡고하면 해볼만할것같은데요.

만주비행기애들 그리고 2식고등기 만든수준이 아닌데유?
이놈들 만든게 많은데요?

From 1941 to 1945, Manshū produced a total of 2,196 airframes (eighth among Japanese airframe manufacturers),[3] of which 798 were combat aircraft. The company also produced 2,168 aircraft engines (sixth among Japanese aircraft engine manufacturers).[4] In addition, Manshū provided repair services for a variety of aircraft in the Manchukuo Air Force and for Imperial Japanese Army Air Force units stationed in Manchukuo.

근데 문제점. 라인전환 어찌할겨.

>>73 조선비행기+평양조병창 합쳐서 200대

Manshū produced a variety of Japanese aircraft under license production agreements:
Kawasaki Ki-10 (World War II Allied reporting name "Perry") fighter
Kawasaki Ki-32 (Allied reporting name "Mary") light bomber
Kawasaki Ki-45 Toryu (Allied reporting name "Nick") twin-engined fighter
Kawasaki Ki-61 Hien (Allied reporting name "Tony") fighter
Kawasaki Type 88 (KDA-2) light bomber and reconnaissance aircraft
Mitsubishi Ki-15 (Allied reporting name "Babs") reconnaissance aircraft
Mitsubishi Ki-30 (Allied reporting name "Ann") light bomber
Mitsubishi Ki-46 (Allied reporting name "Dinah") reconnaissance aircraft
Manshū Super Universal (license built Fokker Super Universal)
Nakajima Ki-27 (Allied reporting name "Nate") light fighter (1,379 units)
Nakajima Ki-34 (Allied reporting name "Thora") transport
Nakajima Ki-43Ia Hayabusa (Allied reporting name "Oscar") fighter
Nakajima Ki-44Ia Shoki (Allied reporting name "Tojo") fighter
Nakajima Ki-84 Hayate (Allied reporting name "Frank") advanced fighter (94 units)
Nakajima Ki-116 advanced fighter, also known as Manshū Ki-116
Nakajima Type 91 (NC) fighter
Tachikawa Ki-9 (Allied reporting name "Spruce") intermediate trainer
Tachikawa Ki-54 (Allied reporting name "Hickory") advanced trainer
Tachikawa Ki-55 (Allied reporting name "Ida") advanced trainer

라이센스 생산도 장난아닌데유?

왜냐면 만주는 만주국이였으니까(웃음)

>>75 아....조선비행기.....처음부터 크게 키우죠?만주비행기수준의 라인확보만 해도 개이득일것같은데요.

라인전환이라.그게 문제겠네요.그거 못해도 반년걸릴텐데.

나카시마로 할경우 어느정도로 만들수있을까요.

나카지마라면 아예 각잡고 자기네회사 자본금이상으로 때려박히면 본토라인과 비슷한수준으로 라인만들수 있을걸요?

그리고 이게 문제가 조립은 부평조병창이 될거같지말입니다. 원역사에서도 그랬고.

토지수용도 일본만큼 빡세지않을테니 자금낭비도 적을테고요(그만큼 조선의 곶통이겠지만)

>>81 그러니 아예 완조립까지 일관작업할수있게 깔아야죠.나카지마랑 손잡고 생산성에 안좋다고 하면서 흔들면 되지않을까요 그건?

얘네 조립을 한다해도... 공격기랑 공랭식엔진이 문제지말입니다.

어차피 나카지마 공냉식은 미국제에서 기술출발이긴한데.........

사카에 엔진(영전심장)을 끄적거리는것부터 시작하는게?

일단 라인이 둘중하나를 골라야합니다.
-기종하나 정해서 그거 개량판+스핏파이어/P-40+신형기를 하던가
-라인숨겨서 P-40+스핏파이어+신형기를 하던가

일단 위를 추천.생산라인 신규로 만드는시간은 너무 걸리니까요.

일단 위로 골라도 5톤짜리 항공폭탄 달수 있는 기체 만들수 있지?

>>89 전투기라인이니 그건 4발기라인으로 가셔야?4발기라인에서 보잉307관련으로 끄적여봐야죠.

아 전투기 라인이었나

주:초반은 전투기라인으로 갈수밖에 없습니다. 폭격기? 모르는아이네요.

그러면 4발기라인은 독자개발인가...

그러면 2식단전이나 끄적이죠?
하야부사는 일본놈들이나 좋아할 물건이니.

4발기도 전쟁말기... 수상기는 되려나.

쌍발기라인은 백식중폭도 해볼만하지만 이놈자체가 상태가 영안좋다는 평이라.....

수상기 4발이면 가와니시애들이랑 쿵짝해야하는데 그걸 해줄지....

아니면 해야되는게 해저케이블 UDT의 파괴.

사실 무선침묵이 문제라서...

솔직히 일본기중에 그나마 봐줄만한건 히엔이랑 하야테페이퍼밖에 없잖..

EMP디바이스를 만들수있느냐라고 하면 좀 회의적인데요.....

신덴은 어쩌다가 튀어나온 괴작인가

EMP를 무선침묵에 쓰기는 음...

무선침묵은 EMP가 아닌데요.

그러니깐
그냥 재머로도 충분하지

사실 원리 자체는 전파납치하고 똑같습니다.

바닷가는 똘박굴려볼수는 있는데 압록강-두만강일원은 답이안나옴.
광대역 무선방해를 할려면 시스템자체가 커야되서 안걸리수가 없는데......
선박은 짐으로 장난치면서 선박으로 어떻게든 벽을 만들면 되긴하는데 육상쪽은 생각이 안나옴

지금 ECM 말하고 있는데 갑자기 EMP?

한 3-4일만 버티면 됩니다.

방송국 세운다고 하고 재머를 만든다던지

아.난 전파발생원 침묵시키는거 생각하다가 EMP로 가버렸음.미안해

초반 양상이 미군 shock and awe의 변형이될거거든요/

아 맞다
만주국에 방송국 있던가?

그리고 1일만 전파끊고 2~3일은 알려져도 상관없음둥.

왜냐면 일본은 레이더가 없걸랑......

좋은 아이디어 하나 떠오르는데

그리고 한가지더 지금 일본은 '모든'통신기술+모든 전파 장비와 전파 기술에 관한 연구를 금지했다.

그럼 전파방해 역추적도 못하는거?

북쪽에서 치고 오는건 관동군이지?

ESM이 가능할지부터가 의문이라

적들이 ESM 불가능하다면 방해전파만으로 되지 않아?

일본군 레이더는 신경 쓸 필요 없고, 유선 통신과 무선통신이 중요하잖아. 유선통신은 안되면 통신소 날리는 방법도 고려해봐야 하고, 무선통신은 통신 주파수랑 암호 알아뒀다가 노이즈 넣는 방법 정도가 있나?

일단 유선 통신은 통신소 제거하면 되긴 하는데

잠만 잊고있었는데 일본군버프 어찌주지.

일단 야마모토 이소로쿠는 살려보죠?

참치분들 전문용어 잠시써도 되나요?

애초에 광어 어장인데요 뭐-

마음대로

암호체계 이야기인데 DES가 나온이상 무차별공격이 가능합니다.

브루탈 포스
노가다 기법이지

다시 말해서 풀릴때까지 계속 암호 대입해보는거

게다가 암호문마다 덴노헤이카 반자이 넣어서 그걸로 풀었다더만

?

암호문마다 같은 조합이 반복되길래 덴노헤이카 반자이 대입했더니 암호 풀렸다는 그건가..

근데 그게 컴퓨터로 됩니다.

21세기 컴퓨터 사양이면 냉전시대 슈퍼컴급이니깐

그건 너무 잘봐준거고......

음
지금 맛폰 사양이 나사 슈퍼컴보다 낫다고 듣긴 했는데

아폴로 11호 시절 슈퍼컴

일본이 퍼플뺴고 뚫린시기가 1930년대말.

전자수첩 써본 사람이 몇이나 있는지는 모르겠지만 달에 사람보내던 시기 나사의 컴퓨터보다 전자수첩의 성능이 이미 더 좋았습니다.

도대체 이걸 어찌버프를 줘야할지.....

일단 가공전기에서 그나마 말 되는것 정도 학보죠

다 말이 안되는데요.

ㅋㅋㅋㅋㅋ

답이없다

홀시를 죽인다쳐도 홀시는 최약체입니다.

야마모토 이소로쿠 살리는건요?

그리고 개벽처럼 BigE죽인다 쳐도 그게없어지면 미국이 할이야기
"코리아. 랜드리스 무상으로 줄테니 제주-부산 빌려줘."

아님 무다무다를 일찍 죽인다던지

무다무다가 아니라 삼대오물을 다죽여도 그거랑 비슷한놈이 나옵니다.(먼산)

왜냐면 그망할 파벌싸움이 왜 삼대오물들이 나온 2번쨰 이유거든요.

무다무다: 하나를 죽이면 둘이 나온다! 하일 삼대오물!

당장 무다무다의 말에 동조하고 서명하던 애들이 다죽어야함 ㅋㅋㅋㅋ

그리고 그거최종서명한건 도조히데키, 그리고 천황이지 ㅎㅎㅎㅎ

일본측이 수퍼 병기를 갖게 된다.
현대 일본 자위대의 현용병기가 타임슬립을 통해 태평양 전쟁 당시의 일본에 나타난다.
일본의 공격은 무조건 맞고, 다른 나라의 공격은 무조건 빗나간다.
적이 모두 돌머리라서, 일본의 현명한 지휘관들이 세운 계략은 대부분 성공한다.
미국의 레알 말도 안되는 생산량은 가능한 한 밸런스가 맞는(?) 수준으로 너프한다.
미국의 전쟁의지는 최소한 베트남 전쟁 수준으로 낮게 잡아서 쉽게 정전협정이 이루어질 수 있도록 한다.
소련은 공격해오지 않는다.공격해도 위대한 일본군에 의해서 결국 소련군만 대차게 죽어버린다
독일이 킹왕짱 강해진다.
윌리엄 홀시가 죽는다.
나구모 주이치, 도조 히데키, 삼간사우, 삼대오물은 초반에 죽는다.
일본의 졸장들은 최대한 배제되며, 제대로 된 인물들은 모두 출세한다.
후소급은 침몰한다.(?!)
미 해군 순양함 인디애나폴리스가 원자폭탄 핵심부품을 티니안 기지에 전달하기 전에 격침되어 원폭이 히로시마, 나가사키에 투하되지 않는다.

여기서 현실적으로 가능한게 있긴합니까?

삼대오물은 특이점이 아니라 시스템이 낳은 산물이었으니 그 셋만 치운다고 해결되지 않죠.

물론 현 개벽상황에서는 저것의 모두 반대가 연합군측에 일어나거나 일어날예정입니다.

2번은 우리가 해당사항이고ㅋㅋ

이탈리아 버프 해보쉴?

이탈리아를 버프하면 독일보급이 더꼬이는 결과가 나올가능성이 아주큰데요.

약해도문제 버프해도문제라니 이탈리아는 도대체

이거 건들기가 애매한데
일단 전제조건들 다 나열 가능하신가요?

예를들면 종전시기는 원 역사와 비슷해야한다던지 같은거

리비아에서 이집트를 거쳐 수에즈를 지나 아라비아반도와 그 인근 지역을 점령한다 수준의 군공을 독일의 도움 없이 이탈리아 혼자 해낸다고 하는 수준의 버프가 있다면 가능성이 있을지도 모르지만요. 그게 될 리가 없잖아요?

1. 사이판전투의 43년이후 발발
2. 일본군 절대국방권의 43년도 후반붕괴
2개가 전제조건 밑은 서브.
-43년 이전 미드웨이나 비슷한 해전에서 대규모로 붙음.
-미국생산량은 역사랑 동-일하다. 오히려 더심해질수 있다.
-중국군+한국군이 일본주요사단 묶어놓기.

지금 구상하는건 빠른 VA후 VE.

>>161 이탈리아는 일단 공군의 헤비트롤러 때려잡고 생산시스템만 일신하면 되요.이탈리아애들 생산시스템이 일본보다 문제라서.

VA하고 VE가 무슨 약어죠?

이탈리아는 공군기술력자체만으로는 독일 뺨돌릴수있는데 이탈리아의 공군 헤비트롤러가 이탈리아공군은 이제 공냉식만 쓴다고 선언하는 씹트롤을 해서 뱅기들이 그모양그꼴된거니.

>>169

VA - 일본승전일
VE- 유럽승전일

Victory in Asia/Victory in Europe

일본이 먼저 항복하게 한다라
날짜는 몇년도 정도로?

44년 후반.

스탈린그라드가 뚫리는것도 좀 거시기한긴

사실 사이판이 의미가 없을수도 있는게 한반도가 연결되어있다.

일단 미드웨이에서 미군 개털리게 하시죠?

그대신 AL전역이 매우매우 중요해지겠지.

미드웨이는 최악이 양패구상인데요........

>>179 에이.미드웨이까진 일본이 미군에게 갓본할수있는데 미군 급폭대가 항모털이는 커녕 개떡실신하게 하면 게임셋 아님?

그리고 사보섬전투의 예가 있듯 이후에서 지속적으로 크리가 안뜨면...

단순히 전쟁기간을 좀 늘리고 싶다면
몰락작전 해버리는건?

미드웨이에서 미국이 개털려야 미국이 엉덩이 불붙어서 퍼덕퍼덕거리죠

>>180 그리고 달려드는 월간항모/주간잠수함/일간 폭격기/실시간 전투기.

요컨데 끝까지 본토에서 반항해서 1944년 종전되는걸로

>>184 그걸로 툭탁거리게 해야죠.일본애들에게 몰락작전하기엔 남방에서 시간낭비하는것보다는 한타로 등골브레이킹해보는것도 괜찮을것같습니다.

게다가 두리틀이 조금이라도 건들기만하면 미드웨이처럼 태평양함대 다잡기를 요구하게됩니다.

근데 몰락작전 개시되면 종결까지 얼마나 걸릴까요

이게 태평양전선의 문제가 대부분의 전투양상이 일본군에의해서 일본이 사이판에 핵떨어지지않는이상 이어져있다.

>>188 길어야 12개월안.

>>188 최소 1년이상은 써야하지않을지?일본민간인들도 민병대로 달려들테니.....

아뇨. 미리 화학무기/소이탄/제초제 뿌리고 갑니다.

그럼 43년 후반에 몰락작전 개시 시키는건?

미드웨이는 운명의 5분이 아니었어도 일본이 못 이겼을겁니다.

미군 셔먼이 만주 봉천까지 가는걸 볼수있을거 같은데요. 사이판을 43년으로 잡은이유가 괜한이유가 아닙니다.

미드웨이에서 운명의 5분이 일본에게 주어졌다고 해도 일본이 생각한 작전 목표는 실패할겁니다.

그래서 지연이 얼마나 필요한지?

그게 진짜 지금 1941년 진수된다고 치고선 슈-퍼 야마토(네필 SD 아마기)랑 시나노를 조기배치 시키고 성능을 정상화 한다해도 져요.

지연은 딱2년. 2년만 일본이 어찌버티면 됩니다.

1941부터 1943까지요?
지금 버프없이 하면 얼마만에 무너지죠?

1942~1943년 미군+한국군이 도쿄에 깃발꽂고 VA.

그럼 실질적으론 1-2년을 더 끌어야한단건뎨

스타로치면 무한맵에서 갑자기 본진 미네랄이 없어진겁니다.

일단 진주만에서 연료탱크랑 나머지 부대시설 박살은 확정으로 하시죠?
이것만으로도 최소 반년은 벌수있을텐데

일본애들이 동남아를 안치게 하면요?

>>205 베트남진출안하면 진주만공습이 안나옴(홍차)

>>205 태평양전쟁이 터지기전에 일본이 말라죽겠지.

그리되나...

남방작전이 일어난이유. 전시인데 비축유는 21개월 남았다.

레이테에서 구리다 턴이 없었다면?

진주만 3차공습이라던지

사보섬 해전에서 미국 수송함대가 공격당했거나

일본에서 나오는 if 떡밥들 더 추가해봄요

일단 버프넣는다면 진주만 3차공습은 필수로 넣는데 대신 이건 창작의 범위이긴 한데 함대수반용 대형 고속보급선 2척은 넣으시는것은 어떨지요?
3차공습못한이유중에 하나가 항속력을 억지로 늘릴려고 항모탄약고 일부를 연료저장고로 돌려서 탄약부족걸린것도 이유였다는데.

공습함대를 더 대규모로 편성은 힘드나

IF라면....두리틀공습이 조기에 일본에게 걸려서 일본군의 역습에 당해서 항모들도 어항행하는것도 있고 사보섬에서 수송선단들 미카와함대에게 모조리 어항행당하는것도 있고

-레이테에서 구리다턴이 없었어도 구축함이 야마토를 후퇴시킨순간 TF1,2 못뚫음.
-진주만 3차공습은 고려해봐야지만 주로 비행장이나 함선의 완벽한 처리를 위해 집중되었을것.
-사보섬 해전에서 미군 수송함대가 공격당해도... BigE가...

>>215 항모가 부족.......그럴려면 쇼카쿠급을 아예 4척으로 늘리는것을 고려하는게?

3차공습 때 유류탱크 날리는건?

그게 지금 진주만이 왜 일어났는지를 결과에 집중해서보지만 근본적인 원인은 결전사상입니다.

>>220 그렇긴 한데 연기때문에 목표캐치못하면 고정시설물 뽀각시도하라는 우선순위설정되면 어떨지?

그에따라 3차 공습이 있었다해도 아마 나구모였으면 전함/항공시설 공격을 명했을 가능성이 매우매우 높고요.

그리고 애당초 연료저장소와 해군 공창, 건선거, 잠수함 기지등은 목표도 아니였고.

그래도 가능성의 영역이니 버프 주자면 한번쯤은 판단 제대로 해도 되는게?

버프주자는것이니까 생각은 해보죠.어차피 2차공습당시 매연극심해서 타겟잡기 빡셌다는데 3차쯤되면.....

정보자체가 판단을 잘못했으니 판단한번은 재대로 줄수도 있겠네요. 문제는 이거.
https://blog.naver.com/imkcs0425/220045425151

?

이미 어느 정도는 이상징후가 포착되고 있었단건가

요약하면 항공모함 있음+항공전력 4배로 잘못 계산해서 3차공습이 안된건데(먼산)

버프 주는거니깐 제대로 파악되었다고 하는건?

그경우 전함을 모두 털고선 끝나겠지 그다음은 두리틀이고.

항모를 못잡으면 두리틀은 일어납니다. 그경우 잔존 미함대를 섬멸하는 작전안이 나오고... 미드웨이/알루산에서 결정이 나겠지.

전함 모두 털고 고정시설물까지 부수게 하는 판단은 무리인가?

2차부터 슬슬 미군 항공기들의 반격이 시작했습니다. 미군의 무저항은 역사책의 잘못된 서술.

3차일경우 전투기들에 의해서 공격하는 뇌격기/공격기가 털리겠죠? 그리고 그건 일본군구조하에서 피해가 엄청납니다.

일단 진주만 공습은 원 역사보다 최대한 더 정확한 정보로 더 많은 피해 주는 선에서 끝내야할듯

일본군은 군교리상 항모-항모비행단이 일체화 됬습니다. 이게 뭔 의미이면 항모비행단이 피해를 입으면 항모는 더이상 의미가 없어져요.

이래서 광어가 암이 암이 생겨서 죽으려고 하는이유.

그렇다면 미항모중에서 빅E랑 렉싱턴이 돌아가던 일본함대에게 걸려서 어항개조시켜주는것은?

아님 몰락작전 과정에서 작전계획이 잘못돼서 좀 더 시간 끌리게 하는건?

그경우 제주도-부산이 불침항모가 되겠죠. 빠른 일본본토 대공스에

음
그럼 중간에 휴전협상 한번 시도하다가 결렬 내는건?

포츠담이후 요구한게 중일전쟁전 식민지 유지인데염.

그럼 기각

육전에서는 시간을 못 끌려나

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS4rDtkMbb9dZ0r4cn31rAIrJiXHUdq5b1ThkbR0o_WTW28nbRs
이짤이 적절하지. 일본군 설명하려면.

일본놈들 답이없다는게 보인다...

>>245 중국을 포기하면. 근데 그게 가능해?

...차라리 빠른 일본 정리후에 정세를 논하는게 편할지도

차라리 중국을 지워버리고 정세논하는게 잼이긴한데 그랬다간 일본주력육군과 압록강사이에서 치고박아야하니 미칠일이니...

미국을 친이유:석유가 끊겨서(일단 지들이 말하는데로)
석유가 끊긴이유:동남아에 들어와서
동남아에 들어온이유:프랑스-중국 수입루트 차단
프랑스-중국 수입루트 차단을 하려한이유-중국을 침공해서.
중국을 침공한이유-중국은 결전을 위한 일본만을 위한 시장이 되어야한다!!

>>250 중국을 일본군 역량과 병참으로는 못지웁니다.

뭐 해볼만한거라면 진주만공습시 빅E,렉싱턴 순삭과 샌디에이고 앞에까지 일본 잠수함 진출시켜서 튀어나올 사라토가도 지워버리는게?

여기선 처음말하지만 일본군 종군기자가 일본군이 안심할수있는곳은 양말뿐이다. 라고 썼지요.

발 딛고 서 있는 곳 빼곤 레드존

>253 그당시 빅E가 못온이유는 비가와서고 나머지는 항공기 배달하러 갔는데 그러면 전쟁이 늦어지게되고...(먼산)

아 그리고 하나더 그 예전에 말한 21개월 드립. 3월 개전시 18개월 미만이다. 이게 3월쯤되면 네덜란드 동인도 회사가 석유/고무 생산기지들 못쓰게 해놓을거라 말입니다?

끝내는걸 빨리하는 대신 시작 타이밍을 늦추는건?

>>258 그럴려면 일본애들의 인도차이나 진출을 딜레이 걸어야죠.그러면 우리도 미국에서 받아올게 많아서 해볼만해서 좋긴할걸요?

>>259 그거다?

시작타이밍을 늦추면 일본이 말라죽어요.

실제 개전 타이밍에서 몇달이라도 더 늦추는게 불가능?

무역협정이 파토나기전 1940년 삼국협상이 체결되었고 그거하지말라고 한게 헐노트

>>262 한 1개월만 끌어보라면 끌어볼텐데 1개월 이상은 무리. (이유 중국전선에 쇼미더 머니가 갈겨지기 시작했다.)

그니깐 그 타이밍에서 한 두 달씩 지연을 적립시키는 방향으로

>>263 헐노트던진것과 미국의 무역봉쇄는 이야기가 틀리지않나요?헐노트를 던질려면 일본이 인도차이나 진출해서 무역완전중지를 해야하는데 그게 딜레이되었는데 헐노트 선조건이 성립되리라고는 어려운데요?

임팔작전이 나온이유도 중국 보급끊으려고가 정설이지....
그냥 블라디보스톡 잠령하게 하죠. 진짜 답없네.

미국이 최종적으로 일본에게 난폭하게 난리친거는 인도차이나 진공이후로 압니다만요.

>>267 그러면 소련 리타이어 확정인데.....소련은 그 타격을 버틸수 없어요

>>266 인도차이나 진주가 늦게되려면 비시프랑스가 협상을 엎어야되는데.....

그 정도는 가능?

인도차이나진주가 무역을 끊어버리는거지만 진주자체를 시도하지 말라고가 미국의 조건이였던걸로 아는데요.

근데 우리의 일본군은 항명하면서 하노이로 가셨고.... 사이공에도 기여코 가셨지.... 이미친놈들.

진짜 답이없다.

그냥 일본이 몇개월 더 봉쇄를 버틸수 있었다는 버프는요?

>>275 일단 봉쇄터지면 답이 안나옴.아니면 헐노트를 늦게 던지던지 해야함.헐노트보고 일본외교부가 맨붕해서 내각에다가 평화협상 안됨요 시전해버리니.

봉쇄를 버티려면 산업시설을 줄여야하는데.... 지금 산업시설 미리 불댕겼는데요.

참으로 ㅂㅅㅅㄲ들이 아닐수 없다(나레이션)

일단 각 파트에서 지연 가능한 시간 종합해봐야 할듯

일단 개전 타이밍에서 1개월
진주만 공습 버프면 몇개월 지연 되나요?

>>280 가공전기애들 버프식이면 최소반년은 태평양함대 가동불가임.

>>280 렉싱턴급2척이랑 빅E가 어항행도 동시에 이루어지면 에섹스급 나오는 42년 말에나 나오는 에섹스급 나오기전에는 공세는 개꿈이 됨.

그리고 제주도-부산이 불침항모가 되겠지.

어차피 그리되는건 전쟁 후반부고

명심해야되는건 한국이 진주만 당일에 때리고 3일-4개월 버티면 일본군은 연합함대 빼야 한반도에 '상륙'이 가능하다.

이시마인가 머시긴가를 써먹을 타이밍은요?

그것도 중국처럼 독가스를 뿌려대야 진격이 가능할텐데.. 기본이 북한군+한국군이잖아.

몰락작전이 총옥쇄(진)이 된다던지

이시마라해도 RPG+클레이모아+열압력탄+MG42+20mm 벌컨+40mm 보포스+박격포+공격기+지원헬기+참호선을 치하가 주력인 기갑부대로 못뚫지.

저걸 트랙터와 보급개판난 군부대로 뚫으시오 하면 뭐 답있수? 중포는 밤이되자 날라가버렸고.

...그냥 포기하고 빠른 종전 후의 정세를 논하자면?

그럼 독가스인데.... 한반도는 겨울되면 독가스 얼어붙지?

>>291 베를린 레이스가 종전이후 차후협상의 키가 되겠지.

독일은 본토결전병기가 쓰이는걸 목격하거나/요구하게 되는데 문제는 독일얘들 핵무기 역량이 안됨.

독가스도 겨울에 얼어요?

글고보니 독소전중에 스탈린이 멘붕해서 히키코모리 됐던게 언제더라

이유:덕일은 거의 사보타주수준으로 개발이 지연됬고 온갖 실수는 다 저질렀다.

>>295 이시기의 독가스들은 특히 일본이 쓰는놈은 겨울에 얼어요.

거기에 독가스하면 공격분야와 수비분야의 최고의 권위자(웃음)분들이 교관들이신데 2000년대 북한/한국수준으로 만들수 있지 않고서야...

왜 광어의 누이들이 엎어진이유가 핵없는 놈들이 핵든놈들을 상대로 어찌 전쟁을 이겨니까.

그래서 어장주님은 진주만이 원역사보다 더 성공적으로 이뤄지면 몇개월 지연될거라고 보시나요?

>>301 기껏해야 3-4개월. 완벽하게 부셔도 착저로 끝나면 그건 산거임. 일본군 능력으로는 중유저장소 부시는데 전력을 다해야됨. 부셨다해도 승조원을 없애지 못한이상....

그냥 미항모 3척 어항돌리시는게?
그게 가장 말될것같음.

그럼 개전에서 1개월
진주만 대성공에서 길게 잡고 4개월
7개월 더 벌어야하나

이유 당시 일본군 항공폭탄의 능력으로는 중유저장소/해군공창/드라이독/잠수함기지에 피해를 거의 못준다.

태평양 항모3척 전부 어항이면 요크타운급 2척+와스프가지고는 두리틀같은짓은 엄두도 못낼거임.

그냥 렉싱턴급2척이랑 빅E어항하는게 나을듯.

>>303 그럼 에섹스 건조 땡기고 호위항공모함 끌고오고 대서양에서 영국해군 끌고오면 됨.(진실)

그러면 낚지 막기가 더 힘들어지지 않나

빅E는 6일입항하게 해놓고 렉싱턴은 귀환도중 위치들켜서 뚜따당하고 사라토가는 샌디에이고에서 긴급발진하다가 매복한 일본 순잠들에게 어항되면 될듯한데.

>>308 적어도 43년되기전에는 공세로 못나갈걸요?에섹스 1번함 완공일 감안하면요.

>>310 그게 어려운게 이미 순잠이 미국 해안에서 돌아다니면 구축함과 수상기때가 대잠수함 울프팩을 핍니다.(먼산)

영국해군을 태평양에 넣으면 독일애들이 어이고 감사할테고 더좋은것은 인도양에 공고급4척을 중순들과 같이 풀어놓으면 롬멜군단이 이집트 박살내버림.

>>312 아니 진주만기습때 매복해서 급히튀어나오는애들 샌디에이고 감시하던 잠수함으로 기습한다는 시나리오인데요.

그게... 센디에이고까지 가려면 이미 들켰을텐데요.

그 정도 버프는 운빨로 가능하지 않나

하와이에서 샌디에이고/샌프란시스코가 드럽게 멀어요. 순잠이 달려가도 도착하는순간 이미 진주만은 끝나있습니다.

>>317 진주만근처에 잠수함 배치하는거 보면 미리 보내놓았으면 가능하지않겠습니까?

그리고 순잠이 날라가도 미 태평양 잠수함대는 특공 U-BOAT를 찍겠지.

에이 미잠수함대는 어뢰개량되기전에는 집안에서 놀라고 하는게...ㅋㅋㅋㅋ

그 정도 해도 시간 지연은 가능할듯 한데

맞다 그 우주쓰레기...

>>318 갈수가 없습니다. 샌디에이고-진주만 거리가 직선으로 4000km

이

이런 오타

지금 진주만에서 항모 3대 뽀각나는걸 고려안해본게 아닌데 엔터프라이즈빼고선 전부 불가.

그럼 블라디보스토크가 완전점령되는게 아니라 거기서 공방전이 벌어져도 소련이 못버팀?

>>323 아예 처음부터 샌디에이고에 진주만처럼 잠수함들을 배치할려고 미리보내면 항속력상 가능하던걸로 아는데요?

>>327 공방전나면 일본군은 시베리아 철도끊기 시전하는데 이러면 의미가 없고 1941년에 벌어지면 모스크바방어능력이 그냥 뚝떨어져서 함락가능성이 높아짐.아르항겔스크로의 물자공급은 독일군 놀이터였고.

근데 5개월 지연이면 그것도 부족한가

일단 샌디에이고까지가려면 태평양 횡단해야됩니다. 그러면 수상기에게 100%로 걸리고.

그리도 렉싱턴이 안되는 이유는 걔는 진주만때 미드웨이에 있었걸랑. 거기에 돌아간루트는 알루산쪽임.

운빨로 안걸렸단 버프는?

>>330 5개월이면 소련 리타이어각나옴.후방이 초토화되서 노답되버림.....랜드리스식량으로도 식량사정이 개판이었는데 그게 끊기면 어떻게 되겠음메?블라디루트 대체할 이란루트는 가동될려면 43년은 넘어야하고.북극루트는 독일군놀이터이라 원자재공급루트보단 전투장비들이 주로 들어가는 루트이고 그것도 얼마안되었던지라.

그럼 빅E밖에 안남는데... 빅E가 정박해있으면 해군도크박살 못내면 살려낼수있다는게 문제.

>>332 크리 10연타가 나오면 고려해 보겠음.

아니 소련 말고 개전 1개월에 진주만 4개월로

그냥 빅E는 탄약고 카붐으로 용골브레이킹 났다고 하는건?

살려내는 시간은 또 걸리지 않나요

용골브레이킹안나더라도 적어도 도크에서 2년은 푹 썩어야할듯싶은데........

>>338 그게 가능하면 고려를 해봤겠지. 근데 요크타운급은 격납고가 개방식이라.....

빅E는 전함이 아니라서 용골깨질가능성 너무 높지않을지?

살려내는데는 시간 얼마나 걸리죠?

문제. 그경우 진짜 1월부터 인디펜던스급 경항모들이 미친듯이 뛰쳐나온다. 그리고 수리기간이 길어야 1년이다. 새로 건조가 아니라서.

그 정도 더 지연되면 되는게?

>>343 전함기준이면 2년이니 1년에서 1년반정도잡아야할수도 있지만 도크들어간김에 마개조좀 돌린다면 2년?

어쨋튼 엔터가 1년간 전선 이탈해있으면 몇개월 더 시간 벌리려나

문제는 최악이여도 요크타운은 가동할수있게만 한다면 수리 진단서 3개월미만이 가능하다는거.

>>348 에이 그건 물속에 들어간놈이 아니라 그렇쥬.물속에 한번 풍덩한놈 건져서 가동할수있게할려면 절대 진단서 3개월안나와요

그리고 그경우 남방작전이 빠르게 진행되긴 히겠지만.... 두리틀이 가능하다는거지. 호넷이 진수가 되니까.

이제 광어는 잡니다. 좋은밤 되시길.

전체적 전쟁수행은 복귀 전까진 지연되지 않을려나요

그런고로 두리틀을 못하게 사라토가나 렉싱턴중 1척도 같이 어항이 되야지요.

아니면 두리틀때 조기에 일본에게 걸려서 경보걸리는바람에 에픽페일하던가....

그런데 일본애들 레이더 없진 않은것같은데....
일본해군이야 좀 븅신이지만 육군애들은 영미독에비해 약간늦긴했지만 이거 중요한거 알고 개발오지게 한듯.
40년말부터 타국레이더에 비해 부정확하긴해도 어느정도 쓸만한수준의 경계용레이더를 만들어서 깔고다닌듯.
超短波警戒機甲이란놈인데 경계용이긴 한데 야간경계까진 힘든오차수준인듯.그래서 바로 을형으로 넘어가서 이것저것만지고한모양?

초단파경계기을 영문자료

http://pwencycl.kgbudge.com/T/a/Tase-1_radar.htm

두리틀은 즐켜서 격추당해도 안됩니다.(먼산)

일본의 기본전략이 자기본토는 안맞는다가 기본 베이스입니다.(먼산)

그거 성공하는게 진짜 치명타인가

성공이아니리 실행자체가 치명타입니다. 전략수립의 단계부터 무너지거든요.

점감요격작전을 보시면 한가지를 빼고 있다는걸 아실겁니다.

바로 일본본토의 공습가능성을 배재해놨습니다. 이게 점감요격작전의 허상이고.

...어라? 한타 다이브가 계획에 없어?

한타다이브가 일어난 이유: 두리틀급의 일본본토공격은 미항모TF 1개라도 있는한 일어난다. 그경우 일본은 본토

를 지키기위해 대함대전을 요구한다. 그경우 항모가 주력이면 그나마 베스트다.

점감요격작전말고도 일본군 작전짜는거보면 얘들은 전쟁이 무슨 치트키고 하는 게임처럼 지맘대로 되는거라고 생각하나 싶었어

음 미국산 대체역사 소설에선 진주만때 공습만 하는게 아니라 아예 하와이 상륙후 점령한다는 시나리오가 있는데
이건 진짜 무리수지?

해리 터틀도브 소설중에 그런게 있길레

무리지
이오지마 전투에서 미군보다 제공권, 제해군 다 뺏기고 화력, 물량 전부 다 열세였던 일본군이 구리바야시의 틀어박히기 작전으로 미군에게 막대한 사상자를 강요했는데 일미가 서로 공수역전한다면 결과야 뻔하지

그거 쓴 사람이 미국에서 대체역사소설에서 뼈가 굵은 양반인데
어떻게 그런 무리수가...

일단 진주만에서 미군 피해를 가능한 극대화시켜도 4개월 지연이 전부인건가요

원래 자포네스크는 일본을 잘 몰라야 빨 수 있는것(진실)

맞다 근데 일본 핵개발 일찍 시작하게한다는 버프 주신댔는데
그럼 언제쯤 완성되나요?

?

우라늄 원광부터 못찾아서 한참 걸렸다니 후쿠시마의 원광 빠르게 찾았다고 치는걸로 갈듯

>>375 그러니까 그거까지 하면

역산하면 빨라도 43년쯤
그래서 종전타임 늦추려는거려나

이걸로 몰락작전 때 핵자폭 해버리면 얼마나 지연 가능?

후쿠시마 원광구해도 43년안에 못만들어. 22kg만드는데 10년.

핵자폭 시나리오도 그럼 제외하고...

43년에 일본이 독일산 우라늄을 댕겨온다면 모를까... 남방/만주 생산량 버프줄거라...

대충 버프예고 일본은 원역사수준의 자원수급을 얻을거다. 이게 가장큰버프지.

그러고보니 원작에서 산화우라늄 얻어왔었네요

>>382 그거에서 몇배이상은 해야 해볼만하지않을까요?

한반도 따여서 허리 끊기고도 원역사급 원자재면 10버프 맞네

그리고 인도차이나 진공 늦출수있으면 우리가 미국에서 받아올게 많아서 좋은데....쩝.

-상선총톤수 650만톤으로 증가
-'기초적인' 공작기계는 생산가능.(품질보증못함)
이 3개는 들어갈예정

그래야 원작에서나온 수비적 전선유지가 가능하다(먼산)

독일 권고랑 비시프랑스 협조공문으로 인도차이나반도 진공을 늦출수 있을까?

단 한국의 CNC와 독립뽕에 취한 숙련공들,시간을 거슬러온 영감들은 잠시 잊기로 하자.

영감들 1세대 던가?

ㅇㅇ 1세대임.

어떤 사람이더라...

스카이트레인형 기체에 세이버를 쌍발로 달면 출력이 남아돌지 않으려나..

>>394 아예 기체 재설계해야할거임.엔진룸크기부터 차이나고 냉각기 배치도 해야되서....

설계야 설계고 영 사온 밥값할데가 안보여서

이제 개전까지는 계속 진행하죠

자 2시쯤에 시작.

완성된 1세대가 0세대를 교육하면 뭐가 나올지 궁금한 참치가 여기에 있다.

갑자기 던지는 독일 버프안
42년 항공기 개발중지를 없던걸로 합시다. 그럼 되려나...

큰 문제 안생긴다면 ㅇㅋ

그리고 41년전까지 항공기/보병화기/기타장비 중에서 이건 들어가야한다 있습니까.

대물저격총은 20mm로 만든다 치고...

지금 회사자금으로 외국산 트럭 수입 가능?

>>404 무리.일본애들 30년대 말부터 국외차량수입금지했음.....

트럭은 있는데요.

그냥 이스즈사 트럭이나 끄적이는수밖에 없음

병력수송내지는 화력지원에 필요할테니

개시는 언제 하실려나

20mm 개틀링 말고 그냥 오토캐논도 제작 가능?

>>410 오토캐논이라하면 리볼빙캐논말하는거?

HS.404 이거

>>412 그놈은 닥치고 버려야함.그놈 탄걸림 개오짐 차라리 50구경을 쓰는게 나을정도임.그놈은 그래도 탄걸림이라도 거의없지만 히주카는 심심하면 탄걸림

그렇군
근데 어장주가 또 사라졌다

히스파노탄(20*110)탄쓰는MG151을 만들거나 아니면 똥파이브기관포인 M39를 히스파노탄 어레인지한 리볼버기관포를 다는게 나을거임.

어장주는 부르면 나온다

일단 20mm는 개틀링으로만 쓰기에는 탄소모가 심할테니까
일반적인 기관포나 대물저격총도 만들어서 쓰는게 좋다는 의견

어장주.트럭은 이스즈트럭으로 대동단결?제가 알기론 일본애들 국외차량수입금지했던걸로 아는데유.

>>417 개틀링은 단발프롭기에 달덩치가 아님.그놈은 저어기 쌍발기에나 달을놈....

리볼버기관포도 날개에 달수있는지 솔직히 걱정되는데....

>>418 94식 트럭 그거?

>>421 ㅇㅇ.일본새끼들 자기네 자동차산업 자체육성한다고 국외에서 차량수입못하게 법으로 장난질쳐서 39년쯤되면 국외자본과만든 합작회사들 다 도망가버릴지경임

근데 94식 트럭이면 하자가 있던가?

>>421 그거 일본 상공성 표준트럭으로 선정된거 군용사양으로 바꾼거임.

>>423 없을걸?그거 의외로 일본제치곤 견실했다고 하던데?단점은 경트럭이라 중량급짐을 못나르는거지만.

환심살 물건이기도 하고 평이한 성능 아닌가?

테크니컬로 굴리기에 충분?

CCKW보다 20마력 낮으니까 마개조 연구는 좀 해볼법하지만

>>427 문제는 그거 경량급인데.1.5톤수준트럭이라.....우리 두돈반보다 적재량1톤작을거임.

1.5톤 트럭이면 충분히 테크니컬 가능한게?

>>429 저쪽에서 20마력차이는 엄청클걸?

아.428....

>>430 할려면 하겠지만 두돈반만큼의 테크니컬은 한계가 있을거임.ㅋㅋㅋ.

기관포 단 치하(아무말)

리비아 영상보니깐 1.5톤으로도 별의 별거 다 달더만

ㅋㅋㅋㅋㅋ.매우 적절하군.
일단 난 항공기관포로서 히스파노를 극혐한게 미해군에서 그거 죽어라 개량하면서 베트전때까지 했는데도 신뢰성이 그냥 개똥이라그럼.

그래도 치하보다는 빠르겠지(진실)

1.5톤이면 달수있는게... 많죠? 엔진이 가솔린 엔진 70HP,디젤 엔진 70HP

일단 94식을 쓰면 일본군에게서 맛있게 노획냠냠할수도있으니 좋긴하겠죠.ㅋㅋㅋㅋ

단지 엔진이 개판일뿐. 거기에 6륜이다.

1.5톤이면 나쁘진 않나? 경트럭이고?

>>440 엔진이?그거 세계평균수준은 되는 인데유??그급에서라면 시대평균으로 보이는데요?

그리고 모든 화신의 공장은 컨베이어벨트를 까는걸 전제하고선 건설될겁니다.

총력전 개념을 몸으로 배우면서 살았잖아. 두국가 모두.

단지 그거 공정이 언제 걸릴지는 계산하지 않기로 하자.

아무튼 20mm 기관포는 필요

개틀링 아닌걸로

대물저격총도

아돌프와 히틀러의 자강두천 이용해서 MG151이라도
아니면 404마개조해야하지 않나

>>449 404는 구조상 무의미함.미해군이 베트남전까지 어떻게든 해볼려고 난리쳐도 신뢰성개성이 불가능했음....

콜트MK12 찾는것추천.404의 종착점이 그놈이니....

이제 진행전에 더 볼건 없지?

그렇죠. 항공기는 2어장 앞에 있는걸로 하면 되고.

ㅇㅇ

개전까지 갈길이 멀다

아...4발기...(긁적....)

맞다 대충 이름짓고갑니다.

엔진은 공냉식도 구했으면 좋겠지만...츱츱.

일단 소총은 KAR로 가고싶은데 어떠신가요.

KAR/KSR/KBR/KMG

소총
연식 붙이는건 확실히 쪽국스러우니 영어써도 ㅇㅋ

연식붙이는걸 보고싶긴한데......쯥

일본이랑 비슷하단 말만 나와도 바로 빠꾸먹을테니 깔끔한게 낫지

KAR-자동소총/돌격소총
KSR-저격소총
KBR-볼트액션
KMG-기관총
KM-야포류

사실 저 k는 korea가 아닌 kwang-er(광어)라 카더라(아무말)

그럼 이 세계선에서 돌격소총이란 말은 이쪽에서 처음 나오는 건감

일단 이름이 난립하는건 ㄴㄴ
맥나마라가 칼질한 부분이 그거

그럼 KSR/KBR을 KBR로 통일할까요?

그냥 현실 한국 같이 하는게 깔끔하긴 한데
그러면 현실 한국하고 햇갈리겠지...

러시아는 설계자나 조병창 이름을 붙이고...

어떻게 정리하는게 좋을려나

솔직히 년식이 편한데.....

KM으로 통일하되
무기 종류 따라서 번호를 부여하는게 좋을듯요
소화기는 몇번 대, 전차는 몇번 대 이런식으로

>>473 아니 KM으로 통일하는것 까지만
후자는 너무 또 번잡해질것 같다...

아니면 K알파벳으로 하던가.

K(알파멧 한 글자)-(숫자) 정도면 괜찮을듯요.

세글자 이상 되면 번잡하고

소총종류는 KR
권총은 KP
전투기는 KF
전차는 KT

그럼 화포류는 KM인가.

포병장비는 KA
로켓포는 KR

이렇게 가야하지않음?

화포는 종류 따라서
KM(mortar)
KG(Gun)
KH(Howitzer)
이렇게 나눠야할듯

>>481 이당시엔 평사포도 있어서 KC도 들어가야.....

>>482 평사포가 gun이에요

아니 이건 또 번잡하니 그냥 KA(Artillery)로 통합해야겠네

>>483 gun은 일반 야포로아는데.이당시 포병규격에 장포신평사포가 cannon으로 들어가고.

>>484 기본적으로 KA로 넣고 뒤에 접미사로 소문자로 구분하는게 낫지않나?

세글자부터는 극혐될것 같음
그 뒤는 숫자로 구분해도 될지도

전투기는 P만 F로 고치면 되겠네.

급폭은 DB
공격기는 A
전술폭격기는 TB
전략폭격기는 SB

이렇게해야하나?

그냥 폭격기는 B로 통일하죠

>>490 용도에따라 틀리니까 말이지요.

자 10시시작예정

공격기는 화포 종류하고 알파벳 겹치겠지만
이건 이제 숫자로 구분해야겠지

>>491 그 정도는 숫자에 따라 구분해도 되겠지만

>>493 그러다가 한번 뜨거운맛볼텐데.....헷갈리면 그냥 뭐되는데.

>>495 근데 솔직히 공군에서 쓰는 KA하고 육군에서 쓰는 KA가 겹칠리가
현실에서도 K-1, K-2는 소총하고 전차가 공유중이지만 애로사항은 없는데

공군은 K를뺍시다.

>>497 ㅇㅋㅇㅋ
공군이야 뭐 빼도 ㅇㅋ

자 소총뒤에 붙는번호는 구경으로할까요 채용번호로 할까요.

>>499 채용번호
안 그럼 차기 소총 만들때 곤란한거

생각해보니 지금 연재되는 어장중 밀리터리어장이 여기밖에 없구나....

그렇군요.

채용번호겠죠 아무래도…

그렇지요.ㅋㅋㅋ

안착. 소련군 샤나를 작안의 샤나랑 어장주들이 쓰는 샤나를 공동으로 쓸건데 다른샤나가 어느거지...

지금쓴건 샤나고 러시아쪽 스트위치 캐릭은 사냐

샤아와 사야의 차이(아무말)

그냥 같이 써야지. 소련군이 너무 많아서.... 주코프는 혹시 몰라서 백곰까페 쳐봤는데 진짜 있었고.

독소전을 하려면 몇개가 있어야하냐하면 최소 4개씩인데 2개로 줄인겁니다.

육해공+수뇌부

아뇨 북부,남부,중부 전선군+수뇌부

아 그런식인가
러시아 캐릭터면 발랄라이카도 있지

발랄라이카, 소냐, 곰, 서기장동지, 사냐…

뭐 1개로 추려서 할거지만.

그리고 조선비행기 회사 어떤기종으로 할건지를 슬슬할거니까 어느게 좋을까요.

음.....최대4발기까지 라인깔아버리지요?

단발기는 뭐 97식전이고.쌍발기라인은 일본판DC3 영식수송기 아니면 97식중폭이나 100식중폭가고 4발기는 육해공용4발기 심산이 적당히 군용으로 쓸(?)수준이라고 설정하셔서 하시거나 97식 비행정이나 끄적여보죠?

4발기가 있었나? 안나왔는데?

>>518 G5N심산말이지요.해군에서 끄적였던건데 이거 육군도 같이 올라탈려고 하다가 개발상황이 개판이라 포기한물건입니다.

중경폭격은 그거 진짜로 일어난일이고.

G5N

그거 DC-4 기반아니였나?

네맞워요

DC-4E 그거 성능이 안좋을텐데...

>>524 참고기체를 다른걸로 바꿔버리는것도 좋지않을까요?보잉307이라던지 말이지요.

일본해군이 DC-4E를 입수하는게 39년10월넘어서이니 보잉307 네덜란드국영항공사물량을 대신 입수하기도 쉬울것같은데요.

B-17이 307의 아버지고. 307은 심산이된다라.... 이건 뭐 개족보도 아니고.

고려 해보겠습니다.

그리고 프랑스 이놈들도 도대체 뭔 노답이야.

엘랑이니깐

엘랑이니깐(2)

그리고 이제 1939년은 노르웨이전역,비스마르크 추격전,폴란드전역이 있지요.

그러니 빠른 진행을!

그러고보니 307기반이면 결국 렌잔이네

>>534 렌잔 열화판이겠지만 그래도 B-17보다는 출력이 올라가긴할걸?B-17이 1200마력짜리 4개라면 저4발기는 카세이를 달텐데 그거 출력올라가는것보면 B-17상위버젼이 될걸?최소 1500마력짜리 4개는 달고시작할테니.

그리고 사실 이시마가 나오지않으면 일본군에게 블라디보스톡을 주려했는데 이시마가 나왔으니까 패스.

>>536 힛통에겐 매우 아쉬운결과가 되겠군요.ㅎㅎ

근데 상당히 불쌍한겠는데. 츠지가 하힌골로 승진을 하거든.

츠지가 쓴책이 이책만있으면 이길수있다...... (실제사실입니다)

그전에 이시마가 책임몰탱당하는거 아님?
츠지도 노몬한책임으로 대만이었나?남쪽으로 전출당하고 그랬던걸로 아는데유?

츠지 마사노부가 쓴 보고서에서 노몬한을 할때 한말이 작전계획은 완벽했으나 현장지휘관이 머저리여서 졌습니다.

그래서 이시마가 이왕등판했으니까 이시마에게 주코프를 상대하게 해야죠(웃음)

>>542 그렇다면 제공권제압하고 소련 포병제압작전해야하는데.

물론 그건 불가능하지만. 최대한 해도 정연한 후퇴겠지.

근데 문제는 노르웨이 뭘로하지.... 폴란드는 읭읭이지만.

핀란드는 에이라
노르웨이...

청어로 할까....

노르웨이하면 떠오르는게 노르웨이의 숲이나 고등어뿐(먼산)

청어 AA가 있나요?

아니면 바이킹 계열이나

에이라는 핀란드 해야하니 아우로라 유틸리아넨?

고등어로 갈까.

샹크스 어떤가요

샹크스의 모티브인 붉은 머리 에리크가 노르웨이쪽 사람이었다는데

-고등어니 Free의 나나세 하루카
-샹크스
-에이라 일마타르 유틸라이넨
다른제안 없읍니까.

에이라는 핀란드에요

그럼 핀란드로 빼고.
-고등어니 Free의 나나세 하루카
-샹크스
-고등어
이외 제안있나요?

딱히 없는듯요

다른 나라도 필요?

노르웨이면 토르핀 어떰?

스웨덴은 에델펠트로 해도 되고.

노르웨이만 필요하죠.

루비아젤릿타 써도 되겠네 그럼

그럼 저 중에서 맘에 드는걸로

미리뿌리는 서울내 유일한 주둔지 용산기지 지도.
http://blog.daum.net/_blog/photoImage.do?blogid=07SX7&imgurl=http://cfile233.uf.daum.net/original/207FF5034B430EF41539BD
보면 왜 3일-3개월 이야기한지 보인다.

고등어가 없으니 둘중하나네.... 뭐하지...

AA 더 편한쪽으로

바이킹이면 아세라드도 좋지않음?아세라드,토르핀,에델펠트 정도면 다이스 굴릴정도는 되지않을지요?

빈란드사가 aa 많던가?

아세라드로 결정.

그리고 문제가 있는데 부산에 정체불명의 공장이 있는데 이거뭐냐;;

뭔데요?

어디 회사 공장인지 안 나오나요?

ㅇㅇ 용호동에 정체불명의 식별X공장이 있는데 이거 뭐지.

그리고 마산-진해의 요새사령부는 위치확인.

혹시 그 어뢰공장 아닌가요

아니 어뢰공장은 문현동이네

마산중포병대-마산 월영동아2차아파트
진해사령부-변한게 없다.
진해 해군 항공기지-진희로 위의 해군기지.

그 문제의 공장 위치가?

정확한 위치요

용호동에 구리광산 있었다는데 그거 1차가공 아님?

>>580 현 남천동-용호동
>>581 그건거 같은데요.

뭐 군수공장은 아닌듯요

그리고 도대체 영흥요새사령부는 어디야;;;
그리고 회령에 주둔비행대 확인.

http://www.archives.go.kr/next/common/archivedata/render.do?filePath=2F757046696c652F70616c67616e2F32303036303632373135343731373739372e706466
영흥쪽은 여기 나와있을것 같은데

조선육군창고(朝鮮陸軍倉庫),
육군병기본창평양출장소(陸軍兵器本廠平壤出張所),
육군조병창평양출장소(陸軍造兵廠平壤出張所),
축성부진해만지부(築城部鎭海灣支部),
육군운수부부산출장소(陸軍運輸部釜山出張所),
육군운수부청진출장소(陸軍運輸部淸津出張所 ),
조선위술형무소(朝鮮衛戌刑務所),
군마보충부웅기지부(軍馬補充部雄基支部),
조선군군법회의(朝鮮軍軍法會議),
평양육군항공지창(平壤陸軍航空支廠),
주한일본군으로서 해군 소속의 진해요항부(鎭海要港部)가 있었다. 1935년 현재 배수량 850톤의 함정 3척을 보유
또 진해에는 해상(海上) 항공기지로서 항공대(航空隊)가 1936년 10월 1일부터 설치
마찬가지로 해군 소속의 해군연료창평양광업부(海軍燃料廠平壤鑛業部)는 평남 대동군에 설치되어 군수용으로 쓰기 위한 석탄 및 연탄 생산을 임무로 하였다

여기서 1개 빼고 위치 다찾았으.

함경남도 영흥이라 북한쪽일텐데

회령에 있는거 비행68전대일겁니다.

飛行第六五戦隊
　飛行分科襲撃　軽爆
編成時期昭和13年7月27日
編成地会寧
使用機種九四偵　九八軽　一式戦　二式複戦　九九襲
終戦時の所在地目達原
解説 1938年（昭和13年）7月、九四式偵察機、九三式（九八式？）双発軽爆撃機を装備する戦隊として編制。

太平洋戦争開戦後、九九式襲撃機を装備し、大陸方面で作戦に従事。

1944年（昭和19年）10月、フィリピン航空決戦に参加。戦力を消耗して内地に帰還し、茨城県鉾田で戦力再建に努める。その後原ノ町飛行場に移動。戦力再建時に機種改編を行い、一式戦Ⅲ型を装備する戦闘爆撃機隊に転科する。
1945年（昭和20年）4月、沖縄戦に参加すべく九州の知覧、目達原に移動。特攻編制を含む夜間攻撃を行い艦船攻撃に従事する。7月11日、残存戦力を目達原に引き上げ、本土決戦準備に備えつつ終戦を迎えた。

65전대도 발견

그 하나가 영흥 그거요?

ㅇㅇ 영흥만 잡으면 위치확인은 다끝나요.

뭐야.9전대도있네?회녕에 비행대 얼마나 박은거지??

이상 찾은건데 빠진거 있나요?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E8%88%88%E6%B9%BE%E8%A6%81%E5%A1%9E
이게 거기 자료인듯

잠만 요새사령부는 원산에 있다고 나오네

해군이면 원산항공대도 유명한데....

영흥요새사령부는 원산에 있네요

원산항공대에 회령비행장,평양비행장,신의주비행장
남한은 여의도비행장,김포비행장,진해비행장,대구비행장,영천비행장

비행장 드럽게 많네. 거기에 남한에 조선비행기공장 활주로도 있구나.

이시기 원산비행장은 비었습니다. 얘네 남방갔어.

그리고 영흥요새사령부 소속 포대들은 원산 근처에 있던 섬에 배치된거
그냥 원산에 있다고 보는게 편합니다.

원산이 어째 경성보다 더어렵냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

북한이니깐요

아 공략 말인가요
근데 저 포대들은 해안포인거

>>605 해안포도 있지만 전시의 야전중포병들도 많음.

토론 주제:해안포 공략에 UH-1,500MD가 쓸모가 있는가.

히드라 로켓으로 두들기면 될려나

500MD를 스카웃버젼으로 넣으려 하는데 될까요?

거기 해안포가 뭐인지는 모르겠지만 포탑형이면 히드라가지곤 택도없지않나?
대한해협쪽 감제 해안포들은 손도 못쓸걸?그건 88함대용 전함주포탑을 그대로 꽃아넣은것들이라서.

그 대한해협쪽 해안포 제압못하면 부산항은 항구로서 기능못해.

그럼 해리어 띄워서 폭탄 떨궈야겠지

해리어 임무가 왜이리 많어.

일단 매버릭이 M1 에이브람스급 장갑 관통 가능하니 포대도 파괴 가능할걸

그게 아카기 포탑맞나? 자료에는 그리 되어있더만.

>>615 그거 맞을겁니다
아마기급 전함에 들어가려던거

그거 토사의 포탑.
대마도와부산에 박힌건 토사
이키도에 박힌게 아카기

各砲の配置
番号搭載予定艦艦種艦名砲塔設置砲台
一号砲戦艦土佐二番砲塔鎮海湾張子嶝砲台
二号砲巡洋戦艦赤城一番砲塔壹岐黒崎砲台
三号砲戦艦土佐一番砲塔対馬豊砲台
四号砲巡洋戦艦赤城四番砲塔設置されず
五号砲巡洋戦艦赤城五番砲塔設置されず

까스 못들이붓남

그냥 매버릭으로 떡쳐버리는게 편할거 같은데

찾았다.
주 포탑 전면 305mm, 동 측면 152-190mm 동 윗면 127mm

아 매버릭으로 떡칠수 있겠네

그런데 전함을 까스로 무력화한다는 발생이 되나?밀폐포탑에그게될리가?

지금 전함이 아니라 전함 포탑 쓴 해안포 공략 중

그런데 메버릭 몇발이나?쓸곳은 많고 탄은 제한되있을텐데.

메버릭 떨어지면 항공폭탄 떨구고

열압력탄이 쓸모가 있으려나.

>>627 열압력탄은 중장갑 상대로는 안좋습니다.
차라리 성형작약 적용된 무기를 쓰는게 좋을듯요

열압력탄은 밀폐장비엔 이빨도 안먹힌다고 들었는데 포탑형에게 먹힐까요?

다시 말해서 HEAT 탄두로 된것들

PG-7VL 관통력이 500mm인데 비슷한 탄두량인 히드라로켓-M151이 관통량 어찌나오려나.....

PG-7VL 730 g OKFOL (95% HMX + 5% wax)-500mm 관통
M151 2.3 pounds (1.0 kg) Comp B-4 HE 사용이네.

문제는 히트탄두가 만능이 아니란게......전함주포탑같은 대형구조물에 먹히기엔 메탈제트크기가 작으니.....

포탑 침묵이 목적인가 아니면 사람만 처리하는게 목적인가

>>633 그럼 여러방을 떨궈야지

포탑 무력화 시킬려면 헬기 강습으로 점령할수도 있고

미사일, 폭탄 아낄려면 그 편이 낫겠고

국군에는 열압력 수류탄, 백린 수류탄이라는 좋은 문명이 있지

전함포탑에 HEAT탄이 쓸모가 있는가네.

해안포로 붙어있는거면 헬기 강습으로 점령하는걸 추천

일단 문제는 이시기에 일본군이 이동한다는겁니다.(먼산)

전함포탑을 한방으로 침묵 시키기는 힘들겠지만 여러방 맞춰서 데미지 누적 시키면 제대로 쓸 수는 없겠지

밀폐여도 사람 들어갈 문짝은 있을테니 거기 공략 생각했지만

히트탄이란게 메탈제트인데 이거는 전함포탑같은 대형구조물에는 약빨이 안되서 안쓴게 아님?

>>643 그문짝두께는 장갑두께가 엄청남.

>>644 그렇긴 하죠. 이거 어찌하냐. 고정시설물이면 하나면 끝인데.

>>644 그게 스핀 걸려서 위력이 떨어졌다고 함
스핀 안걸리게 개량했을땐 전쟁 끝났고

잠만 500kg짜리가 있잖아. 생각해보니까.

포만 무력화 시킬거면 테르밋으로 녹여버리던가

전함장갑과 동급이라 생각해야함그 문짝은.그리고 육상포대면 아예그 문짝 폐지해버리고 내부지하도로 왔다갔다하는것도 생각할여지가 클걸요?

>>650 내부로 도망치면 이제 테르밋으로 포를 녹여야지

실제로 그런식으로 점령한 포대 못쓰게 만들었고

하나 더있어요. 대함미사일이 대지표적에 쓸모가 있는가.

그냥 야간에 특수작전하던가 하는것은?포신만 병신되면 본토에서 포신공수해오지 않으면 망일텐데.

함대지면 오히려 만들기 더 쉽죠
시커 빼버리고 관성유도 장치만 넣으면 돼서 오히려 동 체급 함대함 미사일보다 더 화력이 쎈거

작전일이 일요일이긴한데... 얘네가 일요일날 쉬던가?

메탈제트로 장갑을 관통한다 해도 관통한 뒤의 가는 메탈제트가 내부에 충분히 타격을 줄 수 있는가는 의심스럽지. 장약이나 탄약을 유폭시킨다면 확실하겠지만 장갑 뚫는다고 바로 장약이나 탄약이 있는 것도 아니고.

저놈 포신이 16인치포신이라 나가토급의 포신공수해오기전에는수복도 안될거임.

>>655 문제는 이시대에 조달가능한놈으로 거기에 쓸만한 관성유도장치를 달수있냐는것이지.그런 관성유도장치가 쉬운게 아닌데.

관성유도장치가 자이로스코프에 기반해서 찾는거 맞죠?

네

자이로스코프는 있긴합니다. 근데 그게 나올지가 문제지.

그거라뇨?

관성유도장치요.

INS야 애초에 V2에도 들어가던거고

>>665 오차생각안함?오차가 너무크잖슴메.

초기형 이야기니깐 현대 기술이면 더 개량 가능하지

https://en.wikipedia.org/wiki/LN-3_inertial_navigation_system
이거는 F-104에 들어간 INS고

스틱스는 레이더 유도인디유.

함대지는 레이더를 못씁니다.

함대지는 기본적으로 관성항법으로 날아가고 GPS나 TERCOM등이 보조하는 식

그럼 관성항법유도장치까지 만들어야되잖아(먼산) 그럼 스틱스는 제외하고.

그래서 같은 플랫폼이라도 함대함하고 함대지는 내용물이 조금씩 달라요

저 INS오차 너무큰데........

Specified navigation accuracy for the LN-3 is a 50% circular-error probability of two nautical miles after one hour's operation, which is equivalent to a 98% c.e.p. of four nautical miles. Until the −9 version of the LN-3-2A came into service (~1963) results were outside these limits by a fair margin, but since then it has been greatly exceeded in a number of groups of flights.

노티컬마일단위 오차면 이건 가치가 없는데?500미터 오차라도 난리날판인데 노티컬이면 킬로미터단위는 그냥넘는단말이되는데.....

일단 함대지 타격은 얼마 정도의 사거리를 상정하시는지?

함대지는 포기. 들어갈수가 없으.

함대지는...
그냥 포격, 폭격으로 해야겠군요

둘중하나인데
동굴진지라 특수전대가 베트콩잡듯 열압력탄+최류탄 까서 진압하는방법.
히드라로 죽을때까지 때리는방법.

동굴진지 점령이요?
그냥 백린탄 까버리죠?

근데 정확히 함대지 타겟을 뭘 상정하셨길레?

동굴진지 상대면 열압력탄도 좋구요

함대지 타겟이 대마도 항공기지.

거기가 동굴진지인가요?

지금 찾은 자료는 토사전함의 포를 쓴 해안포대는 오육도옆 이기대에 있었고 이건 동굴진지형태였습니다.

https://blog.naver.com/imkcs0425/60094734812

여기보면 진주만 16인치 해안포 구성인데 일본애들도 비슷한구성으로 예상될텐데 참고하는것은?

참고하겠습니다. 근데 동굴진지를 어찌잡더라.

사실 열압력탄이 애초에 동굴진지 제압하려고 만든거라 그거 쓰면 될텐데

자료보면 저기나와있는것보다 더 얇습니다.(먼산)

아니면 전기 공급 차단하고 야시경 쓴 특수부대 투입해도 되고

땅파고 숨은거 잡을때는 독가스와 화염, 발전하면 열압력탄 아니던가?

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jeep32&logNo=220960968053&proxyReferer=https%3A%2F%2Fwww.google.co.kr%2F

이것은 토요포대 구조도. 이런놈입니다.

저거로 할건데 이의없으신지요.

발전실이 내부에 있나

전시에는 저런데는 철문내려놓는게 보통이라서 애매함.열압력탄은 내부들어가야 의미있는데 저런 철문으로 막힌놈에게까지 먹히던가?

편하게 할거면 열압력탄 떨구죠

그게 자료랑 영상으로 구조가 위에서 들어갑니다.

열압력탄은 무리라고 생각됨.차라리 포신뽀각을 시도하는게 노력이 덜들것같음.

그러니까 위가 뚫려있다구요?

http://www.knn.co.kr/133878 이게 보도자료인데 들어가는 방법이 나옴.

이의없음

그런데 저영상에 나온게 정상적으로 돌아가는 포대에 만든 진입로가 아니지않음?

ㅇㅇ 그래서 토요포대도 참고하려는데 토요포대도 문뚫으면 됨.

저건 내부철거된곳에 진입로개척한거같은데.....

토요포대를 보면 환기구가 있는데 이게 지금 입구로 사용중이고 입구는 아파트(먼산)공사하면서 밀어버렸다고.... 그래서 토요포대로 보려고요.

문제는 저런요새 특성상 내부에 장갑격문이 몇개는 설치되어있을텐데.....

사진에서 철거된것으로 격문위치 3개.

격문3개를 돌파할수준의 열압력탄을 들고갈바엔 그냥 포신에다 C4를 설치해서 부숴버리는게 편하지않나 싶은데유?

그것도 있구나. 그럼 그걸로 해결.

그리고 영흥만 요새는 갈마에서 발진한 UH-1+MD500 으로 가야하나.

뭐 특별한 방호시설 없으면 그리하는걸로

그리고 포신 망가트리는데는 테르밋 추천

근데 생각해보니 해안포철거하고 그위에 대함미사일 사이트가 생긴거네?

지정학적으로 요충지이니 그렇지요.

아 이제 슬슬굴려볼까........ 한 30분쯤에.

ㅇㅋ

그단스크까지 갔나

글고보니 3봉중에 양세봉은?

주겄어.

그리고 이놈들 노몬한전투중에 시국처리요강도 했네 이 미친놈들.

그리고 아마 개벽엔딩은 3일 3주로 정해놨지요.

아 찾아보니 1934년 생이구나

생이란다 사망

3일 3주?

뭔지 알아맞추시면 열전이 곧바로 진행됩니다.

음...
어디 전선 용어인가

일웹에 3일3주를 쳐봐도 안 나오는데...

3일 3주=24일은 아닐테고

아
설마
독일이 폴란드 점령한 3주하고
영프가 독일에 선전포고한 9월 3일인가

아 10시 30분 시작예정

아 인원체크

ㅊㅋ

?

1972년 11월 21일...

김두한은 오랜지병인 고혈압으로 쓰러졌다.

이제 광어도 머기업임. 아무튼 그럼

그나저나 체크 모아두고 광어는 어디로 간걸까.

소환당한듯

치과다녀왔습니다.

괜찮으신가요?

어른쪽 입에서 고기맛이 느껴지는거 빼고요

광어가 머기업이라는 프로파간다는 거짓되었습니다!

오늘의 토론주제
MD500/UH-1로 ASW(대잠)임무가 가능한가.

대잠임무

일단 필요한 장비가
디핑 소나
MAD
소노부이
대수상레이더
폭뢰, 어뢰, 대함미사일 등 공격수단

일단 UH-1의 민수형인 Bell 204를 대잠헬기로 개조한 사례가 있긴 함

근데 쓴게 이탈리아군이라 자료가 찾기 힘듬

문제는 디핑소나,MAD,소노부이,대수상레이더 전부 맨땅헤딩까진 아니지만 기반소재가 너무 부족하지 않나?
특히 소노부이는 그만큼 소나를 작게만들고 전파전송이 안정적으로 되야하는데.

MAD는 2차대전때도 있었지

소노부이도 2차대전 중에 만들어졌고

MAD는 그렇다치는데 소노부이는 소모품이라 애매하지않나?있으면 좋은데 생산력이 받쳐주지못하면 쓰기도 거식한게 그놈이잖아.

디핑이나 매드는 그래도 소모품은 아니니 낫지만 소노부이는 생산력여력있어야해먹을놈일것같은데.

트랜지스터 있어서 일단 품질은 동시기 제품보다는 좋게 나올걸

일단 오늘은 저녁에 프랑스만 약간 굴려보고선 자잘한걸 굴려볼게 많지요.

지금이 저녁(웃음)

광어에게 저녁은 10시지말입니다.

그럼 앞으로 저녁연재라고 하면 10시로 알아야겠군요.

그 외에 또 토의 거리는?

일단 저기 나온 장비들 전부 저 시대 기술력으로도 만들수 있고
미래기술 적용하면 더 좋게 만들수 있는거

http://m1.daumcdn.net/cfile230/R400x0/2529D73D54E1CE863B83F8
근데 이게 후소 주포탑 구조인데
이걸 통채로 뜯어다가 박은건가 아니면 저기서 포만 뜯어서 박은건가

>>763 해안포?그거 나가토급 주포탑 개량형 박았다고 보면되는데?88함대 전함들 주포탑가져다가 박은거니

>>764 그러니까 저기 나온 구조가 다 있다고?

>>763 포탑채로 육상용으로 개량해서 꽃어버린거야.

>>765 기본적인 구조는 저거와 비슷한데 세부적으론 틀릴거임

음
그럼 테르밋으로 장갑 녹이고 안에 폭탄 집어넣고 폭파하면 유폭으로 포탑 사출되려나

그냥 포신 뭉개기면 끝난다고 했잖음

그런데 나가토급 포신이 많이 남아돌았던가? 남돌이면 대마도껀 좀 더 세게 터뜨려야할텐대

혹시 모르니깐 확실히 하는편이 좋을것 같아서

부산은 나중에 남해해전 터지면 가짜포신이라도 달아서 표적지역할 시켜야지

>>769 나가토급은 좀있을걸?머마토가 제작이 지랄맞아서 그렇지 나가토까진 일본도 심하게 무리하지 않게 만들수있긴해.인프라가 20년가까이있는데 제조법 날려먹지않을려면 계속 만들어야하니까

야마토가 라인이 신품에 제조가 지랄맞게 어려워서 그렇지 나가토급까진 무난하게 만드는걸로 아는데 적어도 나가토급 각함선당 예비포신들이 있을테니 그거 전용하면 수리는 될걸?대신 그거 수리할려면 중량물 수송함에 현장에 크레인부터 설치해야할테니 제공권제압하에선 죽어도 포신수송은 못할거다.

이건 또 어떨까
포탑은 망가트려놓고
나가는 문까지 용접해버리는거

안에 있는 놈들은 얼마나 버틸수 있을까

해안포라 문은 막고 갱도로 다닐수 있다더만
그런데 갱도행이면 부산쪽은 가스 이용해서 점령시도 못하남

>>775 저기 내부에 공작실있어서 시간주면 열려.너무 일본군 무시하는것은 아니다

뭐야 안에 문따는 장비 있었나

>>776 1대전이전이면 몰라도 그이후에는 가스대응설비는 기본임.

갱도형이면 가스 풀면 좋긴 하겠는데

저해안포대들은 1대전이후에 만들어진놈이라 그런 가스질은 기대안하는게 좋음.

흠
역시 장갑 녹인 다음에 폭약 집어넣고 유폭시켜서 포탑이나 사출시켜버릴까
근데 이런 포대에는 평소에도 저렇게 탄약 보관해놓나?

근데 용접도 용접인데
일단 안에 어떤 식으로건 고립된다면 며칠정도 버틸려나

>>782 그난리칠려다간 증원군에게 얻어터지기 심상이니 욕심은 적당히.하는게 나음.

>>783 식량이 문제인데 적어도 3일이상은 버티지않나 싶긴한데.

잠만 근데 포탑은 장갑 두께 얼마정도 되지?

아니 그냥 폭탄으로 포신 망가트리되
포구 안에 테르밋 소이탄 하나 까 넣어서 안쪽 부품도 10창 내버리면 좋을것 같네

하 미치겠넼ㅋㅋㅋ 자료를 찾아봤는데 아무리 자원을 10버프를 줘도 지원함이 노답이라 쓸수도 없넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일본군 유조선 5000~10000톤급
미군 유조선 15000톤급.

항만하역장비도 미제보다 10톤정도 못들었다던가...
위를 올릴순 없어도 아래라도 조금 봐주죠. 6~7천톤급선으로

이 세상 크릭스마리네가 아니다!(진실)

>>790 그냥 아카시계열 지원함을 조기취역하면?

트럭섬 저유소문제는 굳이 빼더라도 유조선 톤수가 모자란다는거같은데... 아카시는 기름문제 감안하면 계획안의 3척이 이론상 한계고 현실한계는 아마 한척 추가정도일듯

오늘 소감. 이 세상 크릭스마리네가 아니다!

ㅊㅋ

혹시 크릭스마리네가 어째서 원역사보다 잘 싸웠는지 굴려보실수 있을려나요
그것도 다른곳도 아닌 머추장 상대로 말이죠.

오늘 크릭스마리네에 크리가 몇번나왔지?

사실 크리ㄱ스마리네라서(아무말)

찾아보면 딱 한번

자 잘싸운이유를 알아봅시다.
1 HOME FLEET가 좀 뻘짓을했다.
2 독일쪽으로 해무가 좀 껴있었다.
3 독일보다 영국이 빨리왔다. 그래서다.
4 공군이 협조가 잘됬다고?
1-16

.dice 1 16. = 10

괴링이 아니라 헤르만이 공군사령이라니!

자 공군이 주력함타격빼고 한거
1 초계+정찰 지원
2 함재기 견재
3 해상공중우세 지원
4 보조함 타격.

1-16?

.dice 1 16. = 13

보조함 타격빼곤 다해줬네. 공군이.

워썬더 해군은 또 왜안되냐;;;

1+2+4 아닌가요?

해상공중지원빼고냐. 어디까지냐.

1+3+4

0 크리
1-3 그냥 폭탄던지는 정도인데?
4-6 슈튜카까지는
7-9 뇌격기 투입.

.dice 0 9. = 3

그럼 보조함 카운트를 세봅시다.
0 크리
1-4 크릭스마리네 우세
5-7 비등비등하다. 아직까지는.
8-9 영국해군 우세

.dice 0 9. = 9

흐음

보조함에서 밀렸구만. 내일 프랑스를 해야 진도가나가니까....... 밀덕질이나 할까.

보조함에서 밀리려면 크릭스마리네는 올인하고 로얄네이비는 최대한 뺐어야하니..

ㅇㅋㅇㅋ

지금 주력함은 독일의 판정승.(단 그이후 남아있는게 있나하면 그건 아니다.)

그리고 만슈타인의 낫질인데 솔까말 낫질안해도 프랑스군 상태가?

그리고 anchor>1539678705>4 를보시고 멀린/세이버 추력어디까지 나올지를 논해봅시다.

추력관련은 3뿐이긴 한데... 꼭 필요한가?
1 2는 확실히 필요하지만

세이버 전후 최종형의 부스트는 3500마력.한계부스트 테스트시 5000마력 달성기록이 있습니다.
물론 한계테스트는 정상적인 실전용테스트는 아니니 쓸건 못되지만요.
단,저 조건은 150옥탄같은 초고옥탄연료가 전제되야합니다.

멀린이 2천마력찍는 최종형같은경우에도 150옥탄같은놈이 전제되야하는지라...

연료 옥탄가부터 정하셔야할텐데 일본해군이 92옥탄,육군이 87옥탄정제능력있습니다.

>>822 그리고 3은 필요.저런 부스터덕에 목숨건지는 파일럿많아요.

그런데 멀린엔진은 물-메탄올 부스터가 좀 안맞는다는 말도 있음.P51H에서 머스탱계열최초로 저런 물-메탄올 부스터장착을 했는데 매우심각한 엔진트러블때문에 현장에서 탱크비우거나 했다고 하는말이 있음.

Development continued and the later Sabre VII delivered 3,500 hp (2,600 kW) with a new supercharger. The final test engines delivered 5,500 hp [6](4,100 kW) at 45 lb/in2 boost. By the end of World War II, there were several engines in the same power class. The Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major four-row, 28-cylinder radial produced 3,000 hp (2,280 kW) at first and later types produced 3,800 hp (2,834 kW), but these required almost twice the displacement in order to do so, 4,360 cubic inches (71 litres).

Sabre VII 3,055 horsepower (2,278 kW). Mk VA strengthened to withstand high powers produced using Water/Methanol injection. Larger supercharger impeller

일단 세이버는 물메탄부스터는 성공적으로 쓰는것같은데 일단 과급기(슈퍼차져)만 빡세게 설계하면 3천마력선은 안정적으로 쓰는걸로 봐야하지않나 싶네요.

사람 있나?

저 옥탄가 문제 말인데
첨가제로 땜빵 못하나

아니 이 시대는 다 유연이던가

옥탄가 눞일 방법 찾은것 같음
이 시대 주류 정유법이 열 크래킹인데
이걸 촉매 크래킹으로 대체하는거기

그리고 촉매 개질법도 도입하고

이시대에 옥탄가 끌어올리는것은 납첨가쥬.크래킹으론 100옥탄이지요.100옥탄이상은 다 첨가물로 빠워부스트거는식이고.
무연으로 150옥탄까지 끌어올릴방법있으면 개꿀인데 그런방법이 아마 없을걸요?

그런데 영문위키보니까 쉘사에서도 최근(2013년)에서야 무연항공유 100옥탄 하는거 봐선 기술난이도가 대단히 애미리스한수준인것같은데.......

일단 2머전 이후나 중간에 개발된 정유법 도입하면 기본품질 좋게 뽑을수 있을듯

일단 촉매법 쓰면 93대 이후로 뽑힌다던데

>>835 문제는 우리가 주로 끄적여야할거는 석탄합성유라 옥탄안정화가 잘될지.....독일도 100옥탄으로 안정화 제대로 못하고 96옥탄선에서 안정화시키는거 보면 난이도가 씹헬일 가능성이?

그러고보면 항공기 엔진은 선박 엔진으로도 사용이 전용할만 하던가…
멀린 미국 라이센스 버젼인 팩커드 엔진은 건보트, 어뢰정용으로 꽤나 쓰였다던데.

>>837 전용은 가능한데 거기에 맞게 이것저것 튜닝좀 해야하고 희생해야할될게 많을걸요?멀린 땅크용엔진 미티어가 지상용개조했더니 마력 엄청나게 떨어지던데.

아.크롬웰 전차에 쓰였던게 600마력이라고 하니 거의 절반이하로 너프이죠.

>>836 미래기술이면 어떻게건 되겠지
촉매쓰는건 2머전땐 안썼던 기술이니깐

>>840 문제는 원유기반에서 뽑는 쉘사조차 2013년에서야 무연100옥탄유를 만들수있다고 그러는판인데 전공아닌애들가지고 그게 될지 좀 회의적이라....

100까지는 안 바라고
일본보다 높게만 뽑으면 되지

>>842 그거 중요한게 세이버는 100옥탄전제에서 돌아가는 엔진이라.....옥탄낮게뽑으면 일본애들 호마레처럼 출력제한하고 뒷골잡아야되

아님 비축유는 항공유, 그 외는 전부 액화석탄유로 분류해서 쓰거나

일본애들 호마레 개발할때 100옥탄전제로 개발했다가 연료수급똥되서 부랴부랴 92옥탄으로 내리고 출력줄여서 완선한걸 생각하면 우리가 그꼴난다면 악몽이 따로없다....

평양에 있는 저유소가 용랑이 얼마나 되던가

차라리 유연각오하고 100옥탄 석탄액화유쓰는게 낫지않을까?
무연은 할수있다면 좋지만 기술난이도가 뭐빠지게 힘들가능성이 너무높으니.
나중에 아메리끼와의 보급로열리면 150옥탄 플랜트 랜드리스해달라고 헬프쳐도 좋을것같긴한데.

유연으로 땜빵된다면 유연 써야지
지금 환경이 중요한가(막말)

근데 이 시대면 나이키도 쓸만함?

나이키?쓸만하지하다못해 매우 아프지.
밀집편대상대론 재앙일걸?원래 그놈은 초기제트기 상대할려고 만든놈인데 프롭기상대로는 닭잡는데 소잡는칼돌리는거야.

음
만들어 놓으면 좋을려나

>>851 그런데 거기에 들어가는 부속만들생산력있으면 조기경계레이더랑 사격통제레이더만드는것도 버거울텐데 일단 시간이 빡세지않을까?

여력이 된다면 말이지

나이키가 진공관 쓰던 물건이니 전자회로는 간소화 가능하겠지만

>>354 그놈 전파지령유도에다 미사일동체가 날아가는방식이 아니라 근처에 가면 탄두가 포물선곡선으로 떨어지면서 터지는식일걸?

추진체가 찾아보니 2차네
확실히 탄도미사일에 더 가까운데

여하튼 내일 어장주 오면 SAM도 개발, 제작 가능할지 물어봐야겠네

흠

일단 원론으로 들어가서
멀린이 100옥탄이면 1500~1700마력선이 최대한계점이고.
세이버가 100옥탄이라면 2400~3000마력사이가 한계점일듯.
영미국애들은 물메탄부스터가 아니라 연료고농도과급으로 하는 부스트방식을 썼는데 이게 좀 저열한방식....연료소모가 크고 엔진실린더를 과열시켜서 수명을줄여버림.대신 물메탄올방식보단 내부설치가 쉽다는점이 있지만...

일본 기체는 몇 마력인데?

근데 유연휘발유 쓰면 100옥탄급 성능 낼수 있는건 확실?

>>860 어느시점의 것을?

1940년경이면 전투기용은 1천마력간신히 찍고 폭격기들은 1200마력쯤찍고다닐걸?

>>861 현실나치가 석탄합성유를 96옥탄에서 안정화시켰다고 하는것봐서는 유연쓰면 어찌어찌 되긴할걸?무연옥탄100은 2013년에 쉘사에서도 겨우 만드는것보면 난이도가 개애미리스수준일게 확실하니까.

그런데 어장주는 어느정도 정리를 해줘야 본래하는 떡밥을 돌리는데.....지금 저쪽가신것같고...

불렀어요?

뭐 연료도 중요하지만 슈퍼차져도 중요함.2단(압축기가 2개있는식)2속이나 3속은 되어야 출력도 올라가고 고고도에서 출력까이는게 줄어드니.
터보차져도 있으면 좋은데 이건 단발전투기에 달려다간 선볼만큼 뱅기가 돼지가 되버리니 할게 못되고 쌍발기이상들에게 달아주기좋은물건임.

>>865 사용연료 옥탄 정리좀 해주셔야?그래야 엔진출력예측이 될것같습니다만요

아 맞다 저번연재에서 참치분께서 헬기엔진이 나왔는데 제트엔진도 가능하지않나 물어봤는데 가능합니다.

제트엔진이라......그거만들려면 희소금속 엄청나게 들어가야하는데.....
생 강철로 만들려면 할수는 있는데 대신 급가감속하면 엔진터짐...독일이 그모양그꼴인게 희소금속문제로 내부부속들을 깡 강철로 만들어서 그런거라....

제트엔진 개발은 그럼 몇년도 쯤으로?

초반부는 98정도고 열전에서는 촉매트래킹써서 옥탄가 100후반정도입니다.

제트엔진은 전후대비로 끄적여보는걸로 하고 당장은 피스톤엔진부터 하시죠.

현재 전체적 기술티어는 일부빼고 50년대후반~60년대 초기라고 봐주세요.

98옥탄이라.그러면 약간의 출력저하는 불가피이고 촉매트래킹따위보다는 첨가물이 중요한데유?100옥탄이상들은 첨가물로 부스트하는거라서요.

그렇다면 100옥탄시작에서 중반150옥탄으로 보면 되겠네요?

테트라에틸납/톨루엔/MTBE 예상하는데 제안있으신가요.

>>875 정답.

정확한 배합은 비공개라서
그냥 첨가제 썼다고 하는게 좋을듯

하는게->넘어가는게

그러니깐 저것들이 하나만 들어가는게 아니라 배합되는거

왜 60년대말이 리미트냐면 그이후는 사상이 지배할수밖에 없는영역.

아, SAM은 가능한가요?

68혁명이후 친환경이론때문에 우리가 흔히 아는 기술들이 나온거거든요.

어디보자....멀린이 100옥탄이면...물메탄부스트1800~1900마력선일것같고.150옥탄이면 2100~2200마력사이 아닐지?

세이버는 초기 100옥탄이 2400마력이니 물메탄부스트로 교체하면 2600마력선정도일것같고 150옥탄이면 3500마력선까진 가볍게 찍을것같네요.

>>882 SAM을 봉인한이유는 트렌지스터양산문제이지.

아 역시 생산량이 딸리나...

그럼 130이면 멀린 2천 세이버 3천인가

여러분이 아는 네모난 트렌지스터는 다이오드통합+평면화공정이 돌아가야되는 물건입니다.
지금 트렌지스터는 동그란놈이 양산된다는소리.

근데 진공관 쓰던 나이키 정도는 가능하지 않나요?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Transistors-white.jpg
>>889 그거 과잉화력인디?

그 정도인가

뭐 1940년에 전투기 1천마력간신히 찍는애들상대로 3천마력급 전투기 투입하면 선회전만 안하면 충공깨이긴 하겠지만....

현대기술사에서 페러다임이 바뀌는 시기가 마이크로일로트릭스(트렌지스터 양산)거든

광어가 SAM을 선택지에서 지워야했던이유는 쓸데가 없다.

나온다 해도 SA-1정도?

그런데 지상공격용기체에 넣을 공냉식엔진 어떤걸로?

수냉식으로 하다간 지상공격도중 피탄나면 떨어진다아아아가 엄청나올텐데.

그래서 당분간은 부품+숙련공양산에 치중을 둘거지만 명목상 양산기체를 뭘로하느냐인데.... 제안있으시십니까.

어느쪽기체로요?일본?아니면 영미권기체기반?

조선비행기공장 명목상 양산기체.

아.그런데 엔진생산문제는 어떻게?일본애들은 수냉식 안쓰는데유.

수냉식엔진이라... 현시점에 구할수있는게 있나? 전쟁터졌는데?

일단 단발기라면 97식전투기,97식경폭는 들어가야겠죠?
쌍발기라인은 97식중폭이나 100식중폭,97식 수송기정고가 라인업?
4발기는 심산육군형 아니면 97식비행정정도겠죠?

뭐 아니면 헬기가 있긴한데....

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E9%99%B8%E8%BB%8D

일본애들 항공기 일람입니다

>>904 명목상인이상 일본군이 들락날락할텐데 헬기를 만들면 걸릴걸유?

일본군 공격기를 해군만 만들었나...

정그러면 자동차회사에서 수냉식엔진만들어서 거기 숙련공들을 나중에 전용하는 방안은 어떨지요?전용시 추가교육은 필수겠지만 어느쪽이던 추가교육은 필수이니.

>>907 공격기라 하면 뇌격기 말인가요?

ㅇㅇ 그렇죠?

그리고 어선더를 하면서 뼈절이게 느낀건 죽창이있어도 못움직인다.

워썬더에서 뇌격......ㅋㅋㅋㅋㅋ.
그거 할려면 속도제한맞추고 고도도 조절해야되서 차라리 대형폭탄으로 조지는게 편하던;..(먼산)

일본육군이 뇌격에 신경쓴건 4식중폭은 나와야하죠.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단 공냉식엔진라인을 재활용할려면 영미에서 공냉식엔진라이센스하는게 개꿀인데.....
제일좋은것은 브리스톨 센타우로스이고 차선이 R-2800이지만 R-2800은 성능향상한계가 뻔한지라.....

참고로 오늘은 연재못할수도 있습니다. 이것저것 알아봐야할게....(먼산)

프랑스 전역/인도차이나 전역이라니(거품)

가장문제는 현재 조선전역의 숙련공성장이 1941년까지 될것인가지요.

>>917 조업년도에 따라 틀리지만 1년으로는 무리이고 못해도 2년,적어도 3년은 해야하지않을까유?

이건 레인님께 물어보고. 그다음 프랑스전역이건 또 왜이리 노답이야;;;

애초에 엘랑 비탈이 반자이 돌격 프로토타입인데

그냥 프랑스는 살리는것 불가능이니 패스하는게...이놈들 그냥 엘랑비탈 이전에 총체적난국임.ㅋㅋㅋ

독일군앞에서 프랑스식 휴가는 뭐냐.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

굴락에서 그거보신것?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

가라용으로 하려면 안둘기 같은 것도 가능하지 않을까?

>>924 일단 일본군 인증받은놈을 내놔야하니 그런 물량장난질은 무리.......

그리고 개벽원작에서 1사단 대장정한거리. 2799미터.

그리고 원작에서는 미국기업 투자내용도 있지만 그거안넣은이유는 몰라서.

그거 직접목적은 장난질한 OSS 요원의 바깥신분이 있는 회사에 투자해서 알래스카로 날려버리던 목적

근데 여기선 OSS접근 안했잖수. 그래서 안넣은거기도 하고.

옌안-우란하오터까지 1620KM
우란하오터-신의주 800KM
이런 및힌.

조선 공장에서 만들 전투기라… 라이덴 어떨까요?

>>931 40년전에 나온걸로 따지셔야...(먼산)라이덴 개발연도부터 봅시다요

개발도 안된걸 뭔수로요... 하야부사도 빠꾸먹고 재개발중인 시점임

지금 계산하고있는건 이동은 가능한데 보급이 가능하냐.....

만주가 항일게릴라+마적으로부터 진정이 된게 1942년.

그 항일게릴라가 우리편 아닌가

항일게릴라 라인이 계속 진행되면 일본군 보급로꼬인단 말이지...

그리고 일제 액랭엔진기 하나 있네. 98식 경폭격기

>>938 98식의 문제는 제조사가 가와사키라......여기 나카지마랑 원수진곳이에유.가와사키사장이 원래 나카지마 후원자였는데 자기차남자리만들어준다고 나카지마에서 인원빼돌려서 만든게 가와사키 항공기부문이라 원수지간임.....

이쯤되서 보급라인으로 잡은걸 까보죠.

40년 이전 액랭기는 98식 경폭격기
40년 이후 액랭기가 Ki-44, D4Y1/2, Ki-61 정도네요.

>>941 Ki-44는 공냉이에유.

아 그렇네.

하 미치겠네. 미국지분투자 그냥 넣어버릴까.

현재 결론 우란하오터-만주코앞까지 갈수있다. 근데 그이후 국내진입이 되긴할텐데 이건 세계역사에 실리는 수준이다.

하드밀떡이 적으니까 오히려 더 미국이 투자할 가능성이 있지 않으려나(웃음)

만주앞까진 가도 거기서 만주진입할려면 관동군 주력군과 붙어야하는데 해봐야 전멸밖에 안나오겠죠

현재 이동루트 한 70%정도가 고원+산맥을 건넙니다. 평균고도 1000미터.

731부대 자료를 태평양 너머로 날린거 생각하면 일정량의 로비역량은 있어야할테니까요. 밀떡레벨이 낮은거 감안하면 PW랑 화이자 정도?

저건 그냥 틀어버리지요.너무 무리수인것같습니다만.

현재 잡은건 연안으로 잡는다.+광복군1사단 창설+개벽작전때 연안-신의주 공수

미국지분이라면 PW쪽이 낫긴한데...R-2800접촉이 훨씬 쉬울테니까요.
그렇지만 센타우르는 정말 꿀단지인데.....와스프메이저는 너무 돼지새끼이고 듀플렉스 사이클론은 과열과 수명이 너무짧고........(긁적)

그래서 그 브리스톨 설득 어떻게할건데요
혐길리 성향에 일이 너무 많아서 제코가 석자인 양반들한테 라인교체를 못해서 못뽑고있는 신형엔진 라이센스를 달라면 대체 뭘줘야할까

>>953 그러니까 미국에다가 엔진회사 하나 세우던가 하나끼고 라이센스받아야죠.

지금 자료를 쏟아붙고있는게 마지막+열전부분인데 NATO 3개경보병사단으로는 어찌어찌 됩니다. 일본이 전력을 다행이도 너무 뭉쳐놨어.

>>953 일단 라이센스받고 국내로 기술이전 추가로 몰래해서 돌리면 될것같습니다만.

전차대대라도 있었으면 좋은데...

열전 부분이 1941 개전 이후인가요?

열전은 1941-대독전선 끝날때까지.

차량화보병으로라도 할수 있음 좋겠는데

미국가서 뭐 할 인력이 없어 지금...
원작의 록히드 지분매입으로 OSS요원 날린것도 주총직전 사장의 홍콩외유로 청탁한거지 지분매입은 홍콩에서 한거같음

>>961 적당한 엔진회사 하나 낚아서 영국에다가 제안넣으면 되지않겠음?39년말에 하면 발등에 불떨어진 브리스톨애들이 전향적으로 나올걸요?

구에에엑 광어죽는다!!

죽는다고?횟칼을 챙겨라!광어회다아아아!(착란)

일단 자료조사중인데 제헌국회가 라인업시작이 송진우/여운형/박헌영라인업인데 이거 정치의 시작부터가 신생국 국회가 아닌데요.

?

어떻길래요?

빨갱이,진보,보수 뭐야,현대한국이네(홍차)

박헌형 - 남로당
여운형
송진우
…

거기에 혁명부분에서 3K가 나온다는게 뭔..... 그리고 김대중/김영삼은 등장시기 빠를수도 있고.

그리고 적당한 엔진회사 미국에서 찾았는데.

Menasco Motors Company

적당히 라인정리만 해주면 브리스톨애들이 상당히 혹할것같음.

그리고 리승만이.

리승만이는 죽창을 먹여야...그놈오면 입헌군주정의 희망이 죽어서 별로인디.

그리고 김두봉,김병로,허헌 등등등 너무많은데요. 이거 왜 6공화국 국회가 등장하냐?

Kinner Airplane & Motor Corporation
여기도 괜찮을것같네.웨스트코스트 당시최대의 엔진제작사이라 해먹기빡셀테지만....

입헌군주정이 과연 될까?(1945-1960년 정치인 출연 대기자 라인들을 본다)

30년대면 이미 복벽파는 거의 날아가지 않았남

영위키 봐선 만약 가능하다면 위에꺼가 나을테고
PW랑 화이자는 일반상식으로도 투자포석 잡을테니

>>977 왕실계 수장들이 나서기 시작하면 재규합되긴할걸?옹립할 대상은 이우정도밖에 안되겠지만.영친왕계는 무리지(홍차)리승만이 왕가못들어온게 한게 와서 바람불면 매우위협적이라 그런것도 있던걸로 아는데.

씽먼리도 씽먼리인데
M자탈모라던지
You suck이라던지

왜 자꾸 심영물 등장인물이 생각나지

온갓 괴인들이 판을치네...

한마디로 심영물에 나오는 인물들이 현역

심영은 여기서 고자가 됩니까?(웃음)

아님 이 나라 ㅈ까네 하고 중공이나 소련으로 튈까

이우는 아얘 외지 돌 시간대고, 의친왕은 국내에 있는거같지만 런가가 끊었던 명사대접의 유지 이상의 것을 제안할지도 제안한걸 받을지도 의문

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540482355/recent

미리 다음어장 링크

>>985 이우는 육대들어갔을때.....

41년쯤에는 조선으로 돌아오긴 했나봄.조선군 사령부 배속이니.

외지뺑뺑이는 42년부터이고 육대졸업한 41년7월이후에는 조선에서 지낸것같은데....

일단 더 짚고 갈건 없나

제트엔진 언제쯤 만들수 있을지 같은거

일단 금속재료 문제라고 하면
한국에서 잘 나는 것 중에 텅스텐이 있고

아니 찾아보니까 텅스텐은 제트엔진에 못 쓰겠고...

일단 찾아본게

팬 : 알루미늄, 티타늄 또는 스테인레스 스틸
압축기 : 니켈 -, 코발트 - 또는 철 - 기반 합금. 첨가제는 알루미늄 및 / 또는 티타늄, 크롬 및 이트륨과 같은 희토류 원소입니다.
연소실 : 텅스텐, 몰리브덴, 니오브, 탄탈륨과 같은 내화 금속을 갖는 초합금. 세라믹 및 세라믹 - 금속 혼합.
터빈 : 니켈 기반 초합금, 저압 터빈 블레이드 용 철계 초합금 또는 스테인레스 강
배기 노즐 : 니켈 인코넬 및 스테인레스 스틸 합금.
케이싱 : 알루미늄 또는 고분자 재료

텅스텐은 연소실에나 쓰네

일단 다른데 쓰기도 빠듯하니 좀 사정 나아질 후반부에나 나올수 있을려나

텅스텐은 철갑탄에 주로쓰이지.

일단 매우기

맞다
한반도에서 티타늄 나오나?

멀린이나 세이버나 한가지 확실한건 세이버는 빨리 퇴출시키는게 라인정비하고 생산력보강하는데 도움이 된다는것임.ㅋㅋ

>>998 인천근처 어디섬에선가 나온다 그러는데 채굴량이 개미눈물만큼이라던데....

>>1000이면 1972년 11월 21일