_ ､
/´ l:}
/l{ //|
∧iヽ }:| | Debout, les damnés de la terre
l! Vﾊ // , 일어나라, 대지의 저주받은 자들아
l|. Vﾊ // ′
' Vﾊ // ' Debout, les forçats de la faim
', Vﾊ // , 일어나라, 굶주림의 노예들아
, Vﾊ l } ,
Vﾊ l } La raison tonne en son cratère
ヽ V‘， // | 이성의 불길이 분화구에서 타오르니
', ヾ＼ // ′
', .Vﾊ _, // ′ C'est l'éruption de la fin
'; .Vﾊ (〔_ :: // ' 이것은 마지막 외침이 되리라
', ヾ＼ )|:} // '
∧. Vﾊ .／/,′ : : . : // ∧ Du passé, faisons table rase
' ﾊ Vﾊ | // ::. :. .:. : : // ∧ :, 과거는 깨끗한 판으로 덮일지니
∧. ヾ＼ .: _j{ 〔ヽ.:::::...:::::.:::: : : // .∧ :,
,i '. ∧ Vﾊ .:::( /:/ /＼＼´￣￣｀ヽ : : // ∧ :, Foule esclave, debout, debout
/:| ' .∧ ／Vﾊ:::::::::. ∨厶ィ⌒ヾーヾ(廴∧ ::. , //＼ ∧ :, 억압받은 민중들아, 일어나라, 일어나라
)::| , }! .／ .Vﾊ : ::.:.. ｀¨¨´::∨ィ/ _j_＼ ヽ＼: :( // ヽ ∧ :, :,
/::/ / ,|| ／.ヾ＼:::.::....:::..::::イ;;;八〈___〉 八｀ヾ:. :::. :. ／' || ':, :, Le monde va changer de base
/::::{ ' / || ／ ＼＼ .::::::::::: ﾚ'// 〕:::::〔//ﾊヾ):::. ::: :: ／ ./ ＼ !! :':, ; ; 세상은 바야흐로 밑바닥부터 뒤바뀌고
' ::::ヽ / ' |l ／ ―‐ 、 ＼＼__，／///// ｀ヾ{､:::: : ::: :／ / ＼. || :, :
/:::::::| , ,||./／ .:::::::ヽ ) ／:::ノ/{/// ///∧｀ー＜ ―v′ !! , : Nous ne sommes rien, soyons tout
./:::::: /, /:|/' . : :::::::::::::) ／:::::::::ゝ/＞― ―く /:ー―...、 l/⌒ヽ !!! ; : 아무것도 아니었던 우리들이 전부가 되리라
::::: : :{ /| /ノ′. : : : : : : : : :::ﾚ___:::::::::::_j⌒´￣｀ヾ)/:{::::::::::::::::::＼{ : : : : ＼ .{| ::, .:::. :
ノ::::: : :| {:.／:::::::: : : : : : :＿＿__{/Y)＞ ´ ////, ＼＼ :: ___ :: :: :: :: :: ::::::::＼ ∨ , :::::::l ,
/::;::::: : : | /:::::::::::::::::::::: : : : ＼ ｀¨´ ´ ∨/ / ｀ヾく巛)＿::::: : ::: :: :: ::::::＼∨ ::: :: :/ C'est la lutte finale
／ :::::::::::|//:::: :: :: : :: :: ::: :: ::::::厶 '´ /｀ヾ / ヽ￣ ｀ヽ:::::: :: ::::: :: ::: ,{ .:: :: :: 이것은 최후의 투쟁이니
⌒ヾ:: :: :∨:: :: ::: :: :::: :::.. ＜..............／ / , { ー― ､:::::::::::::::::::::..::::::::::::, ／..,
＼｀ヽ:: :: ::: ::: ::::::::: :r≦'⌒ ー―==vｰ⌒ヽ/ , ､ ＼ _＼:::::::::::::::::::::::::::/ ,......:::::/ Groupons-nous, et demain
｀ヾ:. .:::ヾ ＼:::: :: :: ::: :::::＼ ∨ ∧/ . : :＼,j＞‐ 、＼＿__／⌒/ :: ::: .::::: :::/ /::::::／ 모두 단결하라, 그리고 내일
＼:: :.. :: :: ＼.::＼:: ::: :: :: :: :: ::::::::::::...... , ′ / ＼/: : : : : : :／, |＞― '´ ／.:::::::::: .::::::／ ／::::::/
＼::::.. : :: ヾ:: :: :: :: .. : : :::::::::::::::::::::::Y / ｀¨¨¨¨¨´ ヽ V , .／.::::::::::::: :: :::: :' ／ ,:: ´ L'Internationale sera le genre humain
＼:: ::. :: ... : : :: :: :: :: : :: : :: : ::::::::::l'⌒V ∧ V＿／.::::::::::::::::'::::::: :/ ´ /:/ 인터내셔널은 인류의 미래가 되리라
｀ヾ/￣＼::. ::. :: :: :: :: ::: :: ::::::::::＿＿////⌒ ー━━…… ⌒ー ´∧ V ,:::::::::::::::::::;:::::::／ ' ／ ,′
∨ヽ ＼::_:. . ::::::::＼ ( ,/￣￣∨/{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::' ,∧ V:::::::::::::::::/,::::/ ／ C'est la lutte finale
∨// | {: ＼ )｀ヾ ｀ヽ }//!::::::::: 、:::::::::::::|::::::::::::::::::/,/, ∧ , ゝ― ､／ (' / ⌒' 이것은 최후의 투쟁이니
∨ ! | ＼｀ヽ. ＼＿,j//| ::＼::::ヽ::::::: ┃:::::/::::ﾉ/{ / i// } '′ ／/
＼＼ ＼ | |./⌒ヾ ＼. ∨///∧｀ ＼ ノl ,/ ' ／' / //{. , ／ ／ ／ ／ ／ Groupons-nous, et demain
. ＼＼ ＼∨' ｀¨ヽ｀ ∨//'⌒ヾ ＼ ＼)/ ／ ／ ///＞// ⌒ヽ ー .／ ／ ／ 모두 단결하라, 그리고 내일
.＼＼ ＼ ＼ ｀¨´ ＼ ＼ 厂｀ヾ ' / '/＞' / ＼｀ヾ ／ ／ ／
＼＼ ＼ ー ' ＼___ノ { ／＼／ヾ´, ./ ／ ／ ／ L'Internationale sera le genre humain
＼ ＼ ¨¨ ｀¨´ ／ ／ 인터내셔널은 인류의 미래가 되리라
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
>1532788288>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 59 앵커판 지부
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자 안착입니다.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
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／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
안착
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／. :: :: :: :: :: :: ｀`丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
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. i: : ィ芹ミ: : ｉ: :: :ｉ: :: ::|
i . : ｉ|: :: :代ﾂヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ﾋｿ癶:八｣
|: :: :/厶: :.ｌ ｰ ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ／人ヽ
:|: : : | ヾ|〉Ａ〈/ヾ'弓-｝
:|: : : ﾄ.、 ∨// Ｖ≠｝
|: : : | ｉ ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
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ﾚﾍノ〈_/__i_＼ '´⌒ヽ/ ＿ノ
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안착-
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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김훈은 종종 '나는 혼자 앉아있었다'라는 말을 예시로 들고는 하지만 저는 다른 예를
들어볼까요.
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나는 '지구는 푸르다' 라는 말을 정말 좋아합니다. 유리 가가린이 한 말로 유명하죠.
그런데 여기 재미있는 이야기도 있어요.
종종 '지구는 푸른 베일을 쓴 신부와도 같다'라고 말했다는 이야기도 있거든요.
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뭐 사실이 어떤지는 잘 모르겠습니다.
하지만 나는 후자보다 전자가 더 멋진 말이라고 생각합니다.
가끔은 단순한게 더 위대할 때가 있으니까요.
저는 '지구는 푸르다'라는 말이 더 좋은 말이라고 생각합니다.
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푸른 베일을 쓴 신부라는 말은 별로 와닿지 않네요-
저도 동감해요.
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비유는 훌륭한 방법이지만 단순성에는 나름의 힘이 있는 법이니까요.
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그러고보니 여담입니다만. 아폴로 11호와 관련된 명언으로 "이것은 한사람에겐...."이
유명합니다만 요즘은 마이클 콜린스가 한 말이 더 좋더라고요.
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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마이클 콜린스는 아폴로 11호의 세 멤버중 하나였습니다만, 누군가는 마지막까지
사령선을 운전해야했죠. 그래서 그는 홀로 사령선에 남아 달의 뒤편을 비행했습니다.
그리고 이런 메모를 남겼죠.
"나는 지금 혼자다. 정말로 혼자다. 이곳에서 생명체는 나뿐이다.
달의 저편에는 30억하고도 두 명이 있겠지만 이쪽에 무엇이 있는지는 신과 나만 안다.
내가 가진 이 강렬한 느낌은 두려움이나 외로움이 아니라 깨달음, 기대감, 만족감, 자신감 그리고 환희에 가깝다.
나는 이 느낌이 좋다"
-‐=‐-
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베일-이라고 하니까 생각난 건데,
고대에 사람들은 밤이 하늘에서 커튼처럼 내려오는 거라고 생각했다고 해요.
커튼-이 있었는지는 모르겠지만, 하늘하늘한 천 같은 것이 내려오는 걸 상상했던 걸까요?
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부언이지만. 이 시기 인류의 인구는 60억이 아니라 30억이었습니다.
그래서 30억이라고 썼지요.
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그렇게 생각하니, 21세기에 들어 인류가 정말로 폭발적으로 증가하는 것 같아요-
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우리나라도 "땅거미가 내려앉다"라는 표현흘 하고는 하니까요.
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표현흘이라고 오타 난 게 혀를 깨문 것처럼 보여요-
귀엽네요(웃음)
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사실 일부러 그랬습니다. 저 귀엽죠?
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네, 귀여워요.
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감사합니다.
이런 슬슬 시간이 되었군요. 오늘은 물러가 보도록 하겠습니다.
모두 좋은 밤 보내시기를.
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안녕히 주무세요, 이스마엘.
행복한 꿈 꾸시길.
가을이 죽어버린 현 기상으로는 더욱 더.
멀쩡한 샤를을 찰스로 바꾼 번역은 많이 봤지만 반대는 처음
다른 둘에 비해서도 살아날 가능성도, 심지어 이길 가능성도 분명 있었기 때문에
까놓고 말해서 졌으니까 목이 날아간 거지, 요리봐도 조리봐도 날아갈 짓을 했다고 보기는... 날아갈 짓을 어떻게 보느냐에 따라 다르긴 하겠지만 좀.
더한 아이러니는 이랬던 찰스가 비밀 카톨릭 교도로 의심받았다는 것이겠디만요
승리자들은 자신들이 올바른 결과에 도달했다는 목적론적 서술에 쏠리는 경향이 많지만 패배자들은 자신들이 왜 목적을 이루지 못했는지 과정을 하나하나 설명해나가게 되고, 이것이 역사의 장기적 이해에 있어 더 도움이 된다고요.
라인하르트 코젤렉의 글을 에픽 홉스봄이 재인용한 글이었습니다
물론 개인적인 편견과 오해에서 자유로운 건 아니지만 꽤 흥미로운 글
투키테데스.
투키테데스(x) 투키디데스(ㅇ)
스파르타 내부 사정이 뚜렷하지 않아서 그런가. 가끔 책들 보면 아테네 내부 정치사정만 나온다는 감도 듬.
악비에 대해서 뒤적거려 보는데 인터넷에서는 아예 자료가 없는 수준이여! 과대평가되었다는데 뭐가 과대평가된단다 알기도 힘든 수준
역덕질을 하려면 비범한 언어능력은 필수
아니, 애초에 어지간한 일을 하려면 적어도 3개국어 정도는 돌려야 가능한 게 사실이긴 하지만.
전자는 악비의 신성화는 수백년도 전부터 이어져 온 사회문화적 인식이고, 후자는 당장 한국에서도 직접 금사, 송사 번역해서 비교하는 사람이 있는데...?
집결한 사례도 거의 없고.....
솔직히 중국은 그 인구만큼이나 치안 유지, 국경 유지, 사회 유지 비용이 많이 들어가서 솔직히 진짜 수십만 원정군을 뽑아낸 사례는 매우 드문 것.
거기다 보급을 현지징발과 약탈에 의존할 수밖에 없던 시대엔 전장이 어떤가도 중요한 것.
군대랑 행정이랑 치안이 한 세트니...
반면 기병 양성 유지비는 크게 오르지 않았지.
다만 말 자체가 비싸다.
말값은 변하지 않았고 그건 기병에 들어가는 돈이 변함이 없다는 걸 의미함.
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【카리스마】
테마 제도는 그래도 어느 정도 중앙정부가 봉급도 주면서 관리한 편이지만.....
이건 경제력에 비해 영토 자체는 ( 상대적으로 )좁은 비잔티움이나 가능한 묘기.
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【카리스마】
그러고도 순수 전투력에는 한계를 느껴서 서구쪽 용병들 고용한걸 보면.....
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
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【카리스마】
솔직히 전근대에 기병대를 유지하는 방법은 사실상 둘.
하나는 스텝 지대에서 유목/목축 생활하며 말을 충분히 기르기.
둘은 사방에 봉건적 영토를 뿌려주고 기병 개개인이 전력 유지하게 하기.
이 둘 빼면 어떤 방법도 가성비가 좋지 않은 것.
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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=====================[이스마엘]=========================================
새삼 느끼지만 참 비싼 병과네요. 기병대라는거.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
-‐=‐-
／. :: :: :: :: :: :: ｀`丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
/ . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
. i: : ィ芹ミ: : ｉ: :: :ｉ: :: ::|
i . : ｉ|: :: :代ﾂヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ﾋｿ癶:八｣
|: :: :/厶: :.ｌ ｰ ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ／人ヽ
:|: : : | ヾ|〉Ａ〈/ヾ'弓-｝
:|: : : ﾄ.、 ∨// Ｖ≠｝
|: : : | ｉ ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
:|: :/ | ￤〈儿 |∨|
:| 〈ゞ'辷| ! ',/ | |
:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ﾉ | |
r=ヘ ＼ -‐=＝=‐-/ |
ﾚﾍノ〈_/__i_＼ '´⌒ヽ/ ＿ノ
/ ⌒ﾞ ＼__／
안녕하세요, 여러분.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
하로로
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오죽하면 서유럽에서 유별나게 봉건제가 탄생한 이유가 서로마 제국 붕괴 후
상대적으로 약한 국력으로 여러 지역에서 노르만/이슬람 침공을 막기 위해
기병대를 유지해야했던 특수한 상황 때문이라는 주장도 있습니다.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
_,,.｡oS° ｀て````｀｀￣ 7゜
￢ ―‐==⇒て´ ゜｡ ｡゜
゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
゜｡ ,,' / , i ﾟ, ﾟ。 ,､ , ゜ ゃﾟ
％, ∥ ∥ ,. ‐十￢ト Π"""'''～ ., ′```｀ }}
ﾟ{{ ィ'´ ⅰ {ｉ jj i ｉ ∥
{{ .: ｣ ﾊ ｢i ⅱi }i八 ,″
,ﾟｉ| : : ] ,' ; j jj 从| 」|ｉ ゜｡,_ _必
. ,' ⅰ.: ::, ⅱ {___j_{_}ﾄ､ 竓芋芋芋ミh､ ~｢{ ﾟ,
/ ⅱ: ::, |ii竓芋芋芋ミ｀ ｰ―‐' ‐う:':':':':':':':}}ﾉ＾ , } '.
. ∝c从; :, ｣＾《 つ:':':':':':'ﾉ ｰ……‥ﾟ|乂_ ∥/_,.丶｀
}Пヤ :,| ｉ ,,° ﾟ゜ ′ ''｜ ｀″Г',
}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
' } ； ト .,,_ r っ _,.｡oS{ｉ| ゜, ﾟ.
. ; % | {iⅱ/゜いぃc- ‐ｧ 7| ｀| .ﾟ,.､丶`｀｀`丶､
;% l ; {iｉi/ ﾟ｡ ヽ‰゜ /ﾐ|,ｘrゃo,| ゜ﾟ, ` ｰz
;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
다들 이 시간대에 모이는건가요
안녕하세요 여러분
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로하로
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
과연 뭐 봉건제의 정치적 불안정정을 생각하면 굳이 선택하고 싶은 메리트가 없죠.
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
모두 안녕하십니까.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로
-‐=‐-
／. :: :: :: :: :: :: ｀`丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
/ . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
. i: : ィ芹ミ: : ｉ: :: :ｉ: :: ::|
i . : ｉ|: :: :代ﾂヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ﾋｿ癶:八｣
|: :: :/厶: :.ｌ ｰ ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ／人ヽ
:|: : : | ヾ|〉Ａ〈/ヾ'弓-｝
:|: : : ﾄ.、 ∨// Ｖ≠｝
|: : : | ｉ ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
:|: :/ | ￤〈儿 |∨|
:| 〈ゞ'辷| ! ',/ | |
:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ﾉ | |
r=ヘ ＼ -‐=＝=‐-/ |
ﾚﾍノ〈_/__i_＼ '´⌒ヽ/ ＿ノ
/ ⌒ﾞ ＼__／
>>90 하지만 기병대는 그만한 메리트가 있었으니까요.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
_,,.｡oS° ｀て````｀｀￣ 7゜
￢ ―‐==⇒て´ ゜｡ ｡゜
゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
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. ∝c从; :, ｣＾《 つ:':':':':':'ﾉ ｰ……‥ﾟ|乂_ ∥/_,.丶｀
}Пヤ :,| ｉ ,,° ﾟ゜ ′ ''｜ ｀″Г',
}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
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기병대는 전근대 병과들중에서 가장 오래 살아남은것같네요
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
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)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
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【카리스마】
전근대에 기병대를 막으려면 방진을 칠 수 있는 정예 보병대가 필수인데
생각보다 얘네들도 뽑을 수 있는 조건이 까다롭기 때문
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
_,,.｡oS° ｀て````｀｀￣ 7゜
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゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
゜｡ ,,' / , i ﾟ, ﾟ。 ,､ , ゜ ゃﾟ
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/ ⅱ: ::, |ii竓芋芋芋ミ｀ ｰ―‐' ‐う:':':':':':':':}}ﾉ＾ , } '.
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}Пヤ :,| ｉ ,,° ﾟ゜ ′ ''｜ ｀″Г',
}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
' } ； ト .,,_ r っ _,.｡oS{ｉ| ゜, ﾟ.
. ; % | {iⅱ/゜いぃc- ‐ｧ 7| ｀| .ﾟ,.､丶`｀｀`丶､
;% l ; {iｉi/ ﾟ｡ ヽ‰゜ /ﾐ|,ｘrゃo,| ゜ﾟ, ` ｰz
;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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음....아니 주력 무기가 바뀌지 않은인건가?
보병은 아직까지도 있으니
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
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: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
근대 이후에도 한동안 [기동력]이라는 부분을 메꿔줄 방법이 나오지 않았으니까요.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
결국 정예 보병도 돈을 들여야 나오죠.
어쨌건 군대는 돈이군요.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
전근대에 정예 보병대를 뽑으려면
시민들간의 상호 신뢰가 구축된 비교적 자유로운 도시에서 시민 보병대를 동원하거나
충분한 자산을 가지고 훈련받은 용병 부대를 유지 관리하거나 필요시 고용해야 하는데
생각보다 조건이 빡빡한 것.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
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예나 지금이나 군대는 비 생산적인 돈 먹는 괴물(확신)
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
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_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
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【카리스마】
유럽은 국가들이 이리저리 흩어지면서 사방에 자유도시가 생겨나 비교적 시민 보병대를
이곳저곳에서 동원하거나 고용할 여유가 늘었고, 기병대가 전략적 능력을 발휘하기 썩
좋지 않은 지형인지라 '그나마' 빠르게 기병의 영향력이 감소한 지역.
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
유럽 시민 보병대의 대표는 역시 스위스 용병대겠죠.
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｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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/ ⅱ: ::, |ii竓芋芋芋ミ｀ ｰ―‐' ‐う:':':':':':':':}}ﾉ＾ , } '.
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
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그럼 기병이 날뛰는곳은 중동이나 대초원인가요?
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_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
기병대가 가장 날뛸 수 있는 정점은 물론 스텝지역이죠.
그 다음은 이란을 비롯한 서아시아와 폴란드-헝가리를 비롯한 동유럽.
뭐 보통은 그냥 기병으로 맞부딪치는 게 제일 낫습니다. 전차의 적은 전차, 기병의 적은 기병.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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=====================[이스마엘]=========================================
동부전선은 1차 대전까지도 기병이 사용되었다던가요?
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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>>111 2차대전때도 사용된적은 있네요
기갑이 잘 보급되지 않아서지만 대부분 드라군이었지만
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
안녕하세요 모두들
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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【카리스마】
그점에서도 유럽은 꽤 지형이 좋음.
작은 언덕이나 하천이 많아서 기병을 제한가능한 지형을 쉽게 찾을 수 있고,
국가들이 비교적 조밀조밀해서 기병이 쉽게 우회해 전략적으로 유리한 지역을
돌파하는 것도 어렵기 때문.
물론 그래도 기병은 기병이라 꽤 날뛰었습니다만 어떤 지역보다 빨리
한계에 부딪힌 것도 사실.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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안녕하세요 탄트님
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【카리스마】
동부 전선은 2차 대전때도 좀 쓰였습니다.
카자크 기병들도 그렇고, 이탈리아 사보이 기병대의 전설도 그렇고
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
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【카리스마】
하로 탄트님.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
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동부전선만 아니라 적백 내전에서도 기병대 사용 되지 않았던가요?
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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폴란드 말고도 의외로 사용이 됬네요
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
사실 유럽 기병의 전성기라는 중세 초중기에 최강으로 불리던 프랑스군도
종종 엄청 작은 북이탈리아 소도시 민병대에게 밀려난 적도 여러 번 있을 정도로
유럽은 기병들이 속 편하게 활동하기는 짜증나는 지역.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
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/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
안녕하십니까 탄트.
뭐 새삼 이렇게 보니 말, 아니 가축이란 시스템은 참 대단하군요.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
적백 내전은 2차 대전보다 전이니까요.
그리고 러시아는 너무 넓다.(진실)
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γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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서유럽쪽은 기병은 가지고 있긴 해야하는데
그렇다고 굴리기는 힘들고......이런건가요
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
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동양의 경우는 말대신 소라는 경작용 가축이 있어서
말과 소를 따로 관리함으로서 정규군 기병유지가 쉬웟던것같지만
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γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
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/ ⅱ: ::, |ii竓芋芋芋ミ｀ ｰ―‐' ‐う:':':':':':':':}}ﾉ＾ , } '.
. ∝c从; :, ｣＾《 つ:':':':':':'ﾉ ｰ……‥ﾟ|乂_ ∥/_,.丶｀
}Пヤ :,| ｉ ,,° ﾟ゜ ′ ''｜ ｀″Г',
}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
' } ； ト .,,_ r っ _,.｡oS{ｉ| ゜, ﾟ.
. ; % | {iⅱ/゜いぃc- ‐ｧ 7| ｀| .ﾟ,.､丶`｀｀`丶､
;% l ; {iｉi/ ﾟ｡ ヽ‰゜ /ﾐ|,ｘrゃo,| ゜ﾟ, ` ｰz
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
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그래서 유목민에게 그렇게 주구장창 털린건가 화북은
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
대신 황하를 건너서 강남은 왠만하면 넘기가 힘든편이었지만
왠만한 폭군들은 저리가라는 강남폭군들이라
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
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【카리스마】
동아시아도 냉정히 말해 기병을 제대로 유지한 정주 국가는 거의 없어요?
심심하면 만주나 몽골 평원에서 이민족 기병 고용하는 건 거의 전통.
그게 아니더라도 기병대는 항상 화북지역에서 대부분 보급됐고요
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
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‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
한반도가 이상한거였군
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｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
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〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
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/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
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【카리스마】
일단 그냥 말을 키우는게 아니라 [전투마]는 좀 자연환경이 뒷받침되야 하는 것.
아니면 서유럽처럼 전략 기동성을 포기한 충격기병으로, 그거도 봉건제도를 통해서 키우거나.
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【카리스마】
한반도도 까놓고 기병은 만주와 환경적으로 유사한 함경도-평안도 지역이 도맡았죠?
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【카리스마】
솔직히 탄금대에서 북방 기병대 싹 날려먹자 임란 7년 내내 전략적으로 의미있는
기병 작전이 없어져 버릴 정도로.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
북방군 말하는거군요
함경도는 조선 무관의 핵심 요직이 널린 곳.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
흐음흐음. 과연.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
_,,.｡oS° ｀て````｀｀￣ 7゜
￢ ―‐==⇒て´ ゜｡ ｡゜
゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
゜｡ ,,' / , i ﾟ, ﾟ。 ,､ , ゜ ゃﾟ
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}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
' } ； ト .,,_ r っ _,.｡oS{ｉ| ゜, ﾟ.
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;% l ; {iｉi/ ﾟ｡ ヽ‰゜ /ﾐ|,ｘrゃo,| ゜ﾟ, ` ｰz
;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
그후 기병 복구는 했던가요?
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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【카리스마】
일단 탄금대에서 날려먹은 후 조선군은 사실상 보병, 그것도 수비적 보병작전으로
버티는 상황이 되어버린 것.
그 후에는 그나마 활약한 건 역시 명나라 북방 기병들뿐.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
일단 광해군 인조떄는 복구는 한것같지만
인조때 전공 재대로 안해서 이괄이 난 일으켜서
북방군(함경+평안) 다시 조졌고
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
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【카리스마】
복구야 했지만 이괄의 난-호란 2연타의 콤비 때 한 번 날아가고.....
뭐 있어봤자 그 괴물같은 팔기군에게는 호란 때 갈려나갔을 듯.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
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【카리스마】
솔직히 탄금대 이후 조선군에 수천 단위 기병군은 안 보이긴 하는데......
그 이전에 임란 이후 대규모 야전 자체가 거의 없어서.........
의병군도 고경명 의병군이 참패한 이후 그정도 규모로 집중되는 모습을 잘 보이지 않는 걸 보면 일본의 대규모 회전능력의 우수성을 절감하고 거기에 직접 부딪치는 일은 최대한 회피하는 경향성을 보인다 하겠습니다.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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￢ ―‐==⇒て´ ゜｡ ｡゜
゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
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;% l ; {iｉi/ ﾟ｡ ヽ‰゜ /ﾐ|,ｘrゃo,| ゜ﾟ, ` ｰz
;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
.........조선 포수들을 믿는다(아무말)
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
철저하게 포방부하는것
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
솔직히 임란과 호란의 임팩트가 커서 그렇지 조선은 평화가 긴 나라였으니까요.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
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: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
서유럽은 아예 기병의 전략적 기동성을 포기하고 충격기병으로 팍팍 덩치를 키웠기에
굳이 초원 지역이 아니라도 기병대를 유지할 수 있었지만 만주의 여진을 통제하기 위해
기병을 유지하는 조선이 그걸 선택할 수는 없었다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
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, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
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( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
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ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
호란은 사실상 굴복전이었지만
임란은 말그대로 캐삭빵이었고
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
솔직히 100년 넘게 전란의 시대를 겪으며 대규모 야전 능력에 있어서는 정통한
일본군과 정면에서 붙는 건 너무 무모한 것.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
. { {八／(: :＾) 乂／ /
！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
솔직히 제승방략이라던가 하는 군사적으론 전혀 메리트 없이 극한의 정치적 안정을 추구하는 수준이었으니까요.
평화에 젖었달까. 딱히 군사적으로 무언가 추구할 이유가 없던 동네였죠.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
그것도 왜구들이 아닌 정규군
그런식으로 우연이 겹치지 않으면 대규모 전투는 대부분 한쪽은 성에 들어가 있고 다른 한쪽이 그걸 두들기는 경우가 많습니다.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
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〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
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【카리스마】
솔직히 행주산성 전투도 언덕에서 참호와 목책으로 방어한 전투인데 이 정도면
야전 비슷하다고는 해도 충분히 수성전에 더 가까운 것.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
_,,.｡oS° ｀て````｀｀￣ 7゜
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゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
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;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
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`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
임란가지고 조선이 무능했다 하는건 너무한 처사라고 생각
그렇다고 해서 안전불감증이 없던건 아니었던것 같지만
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
명하고는 화해했고
여진은 금나라로 부활못하게 심심하면 명나라와 함께 부수었고
일본은 전국시대지만 고려말급의 해적들 수준은 아니었으니
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
그러고보니 참호나 목책이 종종 무시되는 경향이 있는데 유럽에서도 고대건 중세건
근대건 야전에 돌입하기 전 참호를 파고 유리한 지형을 만든는 건 흔한 일이었습니다.
1차대전은 기관총/야포/철조망/총력전 등의 조합으로 갑자기 극단적으로 유명해진거지.
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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}｣ ﾘ乂_ _ ;| ￤ ﾉ {i ﾟ,
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;゜ ￤,′ ﾔ' ',ヽ‰ﾟ ‰ﾌ|ヽVゃo| :. や~や'～ . ﾐミ
,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
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/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
북방은 기, 보병 남쪽은 해군위주
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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솔직히 통일 이후 한반도에서 강군이 필요할 때는 중원과의 충돌을 염두해야할 때 뿐이었으니까 말입니다.
솔직히 한국군은 삼국시대 이후 한반도의 유래없는 강군일지도 모릅니다.
물론 물리적인의미가 아닌 상징적 의미로요.
아무튼 대규모 야전 능력을 따진다면 뭐....
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
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. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
`⌒'ｰ∽∽∽∽∟∞``⌒⌒゜ ∽o2こﾆﾍ.,,),__ﾉﾆ幺幺≫(____,ノ⌒´ ｀ヽ°°ﾟ ゜゜
┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
ー‐'⌒ﾟいぃ｡。。｡o2ﾟ ￣°∽∝￢冖^⌒｀
정유재란 당시 조선군이 줄고 의병활동이 사라진것도
농병일치국가에서 병사를 오래 붙잡아두면 결국 치킨런
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런데 개인적으로 척준경의 경험 때문에 금나라가 겁먹어서 고려와 평화를
유지했다는 주장은 어디서 나왔는지 궁금한 것이다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
해군은 해상보급을 끊었고 의병(예비군)이 육상 보급로를 끊은다음
육군이 재정비해서 명나라 올때까지 버틴다음 반격했죠
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
일단 금사에 척준경 이름이 없는데.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
단 명량은 진짜로 괴물이었지만
그래도 원균이 없었으면 소백산맥 안쪽에서 끝났다 그거. 그러니 원균은 좀 맞아야...
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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대략 100년간 평화로웠던 나라 vs 100년간 내전치룬 나라
야전으로 이기고 싶어도 힘들지 않을까요
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
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명량은 원균의 환상적인 트롤링을 덮어버린 희대의 미친짓
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
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〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
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)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
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_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
솔직히 아무리 좋게 봐주려고 해도 여진정벌은 군사적으로 실패에 정치적으로 겨우
최소치만 얻어낸 아슬아슬한 결과라고 생각하는데
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
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/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
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⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
뭐 솔직히 한반도가 현대에 들어 유래없는 지정학적 변화를 맞이해 버렸으니 이건 어쩔수 없는 일이죠.
아무튼. 전쟁경험 자체의 부족만큼은 어쩔 수 없다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
100년간 내전을 치뤄도 덩치나 기후가 조선보다 좋았고
실질적인 국력은 비슷했으니 군사 전통에 밀려서 쭉 밀리긴 했죠
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
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,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
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>>181 분단 얘기인건가요?
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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！ { } __):（ ／ /
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
아 꼭 유래없다고 할 수는 없군요. 고려시대가 있기는 했으니.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
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분단. 예. 그렇습니다. 보다 정확하겐.
중화의 제 1번국에서 제 1세계의 최전선이 되었습니다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
분단뿐만 아니라 아메리카와 구대륙(소련,중공)의 핵심지대죠
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γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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>>186 섬나라인데 해군이 약한 잘못(아무말)
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
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【카리스마】
애초에 장기간 준비해서 기습적으로 공세를 취하고도 지형 파악을 잘못해서
소모전에 휘말리다가 막바지에 수만 단위 병력이 야전에서 연패해서
결국 점령지 다 돌려주고 협상으로 마무리 짓는 전쟁에 썩 좋은 평가 주기에는......
그나마 이걸로 여진에게 쇼크를 줬다는 점에서 정치적으로 최소목표는 달성했지만.....
이후 고려 수준으로 금나라와 대등한 교전을 펼치는 군대는 한세충 등등이 출현해야 나타나는 것이다....
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
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／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
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,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
>>191 물론 금나라를 압도하는 최종보스의 강림이
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
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【카리스마】
개인적으로는 일본이 30만을 드랍시키기는 했는지 좀 고민.
실제로 꽤 많은 병력들은 자기들 지역에서 대기 상태기도 했고......
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
. ﾉ ％冂｢｀`ヽ…γ´ }八彡lﾘミﾉ/,７ヽ<ﾌ 廴辷{ ｀｢ V ｛ ｀ヽ冫
,. 冖ｰ-％(⌒※ ｛ ) 〉 ＾^^ァﾞ V/ /h､ /_入〉 〉 .,,,_).,,,,ノ ⌒∽o｡
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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Why책에서 동북9성 점령했다가 다시 돌려준다길레
아니왜? 라는 생각이었는데......그래서였나요
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
일단 20만이 이란이고이고
10만이 정유재란으로 충원된병력이라고는 하지만
그 고려와 조선이 싸웠던 군대가 이후 중원에 들어가 깽판치는 걸 보면 고려나 조선만큼이라도 싸워주는 상대가 거의 없음(쓴웃음)
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
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〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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【카리스마】
그런데 어찌보면 저 여진 정벌이 금나라 탄생의 촉매가 되어버린게 아닌가 의심도.
실제로 아골타는 이걸 계기로 위상을 많이 올렸던 느낌이고......
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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음......30만은 아니어도 10대는 맞지 않을까요?
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
／: :/: : : :/: : : : : : : :.＼ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :＼|__／ｘべ￣￣ ＼＼
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/＿: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
／/: : ／{ ＿|.:/ :／ ＼|: : :| : :|: : :＼＼. / /
⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
|: :八/ )>／) イj／{八／{: :/ ／／
ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ｝ ／￣ ﾉ
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
이런 말 하기 뭣하지만. 중국의 공산활 믿거름으로 한국은 지정학적 벼락출세를 해 냈습니다.
이후 벌어진 6.25는 한반도를 정치적으로까지 벼락출세하도록 만들었죠.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
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제생각에는 고려와 조선과 싸워서 강해진 느낌도 있지만요
중원과의 전투경험도 되고
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|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
솔직히 고려가 그나마 잘싸운건 맞는데 저걸 가지고 뜬금없이 금나라를 척준경에게
털림 ㅋㅋㅋㅋ 하면서 비웃는 건 좀 미이이이묘한 기분.
_, . -‐……‐- .,
､＿＿. . : ´: : ――― : : :＞- ､
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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／(| ／ {__／ ／ { ⌒７
/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
/ / /＼／＼ )ｧ'⌒ /
/ /^） / { { )イ/ {
／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
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！ { } __):（ ／ /
/| /{ ﾉ __ﾉ: ／ /
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=====================[이스마엘]=========================================
공산화를로 수정합니다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
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＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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일단 20만이 임란 상륙병력
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>>201 음......기분이...참
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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【카리스마】
그리고 어디서 잘못 알려진 정보가 고려가 뭐 거란 사신에게 채찍질을 했다거나
송에서 갑질 했다는 얘기가 있는데, 전자는 아예 해석이 잘못된거고 후자는
한쪽 측면만 본 것에 가깝습니다.
정유재란때는 15만 정도 드랍했는데 이후 남해쪽 왜성으로 돌아간 다음에는 어느 시점쯤에 절반정도 일본으로 귀환시켰다가 재정비해서 올라오네 마네 하다가 히데요시가 죽음
그정도입니다. 사실 정유재란때 얼마가 죽었는진 감이 잘 안잡힘.
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솔직히 거기서 여기까지 그 과정 거쳐소 올라오는거 보면
콘솔치트라고밖에 생각이 않들어요
_, . -‐……‐- .,
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6.25는 냉전의 첫 열전이었습니다.
그리고 그 파급력은 그에 마땅할 정도로 어마어마했죠.
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γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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。 ゜ /'゜ らぅo｡.
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>>208 우리나라가 위치도 위치여서 다른나라와
비교하기는 좀......
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
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, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
일단 노량에서 조선수군 최후의 죽기살기로 때죽음 당한 것은 확실한데
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｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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우리니라급의 위치를 가지고 펌블을 낸거지
다른나라에서 보면 크리를 몇번응 먹은건지 이거
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=====================[이스마엘]=========================================
6.25는 냉전이 유럽전선을 넘어 전 세계로 확대되는 기폭제였어요.
그리고 아시아전선은 냉전의 제 2전선으로 자리잡았죠.
이에 따라 한국은 제 2의 서독으로 정치적 입지를 변화시켜버립니다.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
일단 고려 사신이 거란에게 채찍질을 했다는 건 한자 특유의 주어 생략 때문에 발생한 오해.
이건 정확히는 고려 사신이 거란에서 채찍질을 당한다고 [송나라에서 떠드는 것]에 가깝습니다.
이유는 당시 송의 주전파( 특히 황제 )들이 고려와 손잡고 거란을 치자는 주장에 반대파들이
"고려 걔들은 거란을 공격할리가 없음"이라며 막아내며 이런저런 [헛소문]들을 대충
마구 확대재생산해서 떠드는 것에 가깝습니다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
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＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
>>213 아무래도 그런면이 없잖아있죠
근본적으로 조선처럼 하다가 망했다는 인식이 남아 있는 것도 있고
그 해로로 뽕을 뽑는 시대는 19세기는 와야 해서.... 그 전에는 물론 중요했지만 해로가 뻥뻥 뚫린 시기에 비하면 절반 정도랄까.
_ _ _
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｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
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。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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프로파간다인건가요
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
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/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
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／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
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ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
상식적으로 아무리 고려가 당시 위상이 상승했다지만 남의 나라에 사신으로 가서
채찍질을 할 위상은 절대 아닌 것이다.
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γ┌…‐-うぅ o｡,
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ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
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남의 나라가서 채찍질은 무슨.....
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
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/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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【카리스마】
그리고 송에 가서 사신들이 엄청난 대우를 받았다는 건....동시기에 고려에서도
거란이나 송에서 사신이 올 때마다 너무 힘들다고 비명을 지른 것과 별 차이 없습니다.
미묘하게 힘의 균형이 맞아 떨어지던 시기 서로가 서로에게 자존심 싸움 겸, 어떻게든
서로를 끌어들이려고 사신에게 과하게 대우하던건 거란, 고려, 송 모두 마찬가지.
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과연 과연.
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【카리스마】
그러다가 송도 점점 고려가 거란과 싸울 가능성이 없다고 생각되자 점점 고려와의
외교에 회의를 가지게 되면서 반대파들이 고려 사신들을 접대하는 비용을 과장해서
공박한 느낌도 있고요.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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／￣￣/{ （ /( (Ξ｝ _厶=-‐ j
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！ { } __):（ ／ /
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
솔직히 나는 그래서 6.25 없는 한국을 상상하기 힘드네요.
뭐 미국에서야 잊힌 전쟁이라고 불렸지만. 꼭 그렇지는 않거든요.
한국=분단 이미지가 세계적인걸 봐도 말이죠.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
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/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
정확히는 잊고 싶은 전쟁이지만요
근데 한국전보다 더심하게 패해버린
베트남은 결국 묻지못하고 히피가
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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゜, ‰ , ゜, ゜} ､ ‰
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,' j ′ ヤ ∨ /)⌒ﾉメﾍ＾℃| や ﾔ ´''ｰ '′
/ }′ ; ｎ∩n ﾟ｡＝＝ァ(_ノ^ヽ入| : ゃ ;
/ ,,′ ； ⊆※⊇ ﾟ｡zzｧY⌒心)⌒Ｙ| ; i} |_,,,_
. ┌ｰ{、ｉ ∥ } 'ｰ∪ｰ'ｈ､}〈,ﾞ八`大(〈,,迄i| ; _ノ 丿 }
ヤ ※｡｡ 八 ﾟ｡ ﾉoS iﾞﾐﾐ亥彡}八⌒)ヽ（乂'⌒乂゜｡ _,,,,ﾉ´ Ｙ 〈
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┌‐=彡' ) ⊆_ ぅっo ｡。。。｡⌒ヽ
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.........그래도 분단....은 중국이랑 바로 맞대는거니
힘든가
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물론 '6.25 없이 현대 한국은 없다'는 의견은 조금 모르겠습니다.
하지만 대한민국은 6.25라는 '정치적 자산'을 통해 꽤 든든한 기반을 마련한 것이
사실이기도 하니까요.
일단 육군의 주둔지가 압록-두만강이 되면서 휴전선의 주력군단까지도 동원되는 식의 쿠데타는 피할려나... 군사쿠데타가 일어나도 다른 식이었을것.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
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/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
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사실 6.25가 없을때 에치슨 라인을 보면...
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
아마 한국 대신에 소련의 일본 공산화를 노렷겠지만
_ _ _
γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
。 ゜ /'゜ らぅo｡.
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........군사반정은 그저 눈물만
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γ┌…‐-うぅ o｡,
｀ヽ ｀ヽ ﾟ｡
; }
_,,.。｡ } ,′．，.,_
,.｡oS ゜ ,ﾟ/ うぅo｡.,,_
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,.｡oS° うぅｏ ｡。,
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5.16은 진짜 어이없게 성공했고
12.12는 미친짓거리였고
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12.12이후 광주는...
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6.25의 결과로 통일이요?
그러면 '냉전' 자체도 꽤 크게 변했을겁니다.
미국이 첫 열전부터 그야말로 대승리하고 가는 셈인데요. 암요.
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그게 아마 도마어장의 야루오였던가 그런정세로 갔을려나.
공산권은 바짝쫄고 미국 은 광분하여 민주주의 십자군하는
현실 미국도 그 처칠마저 미국을 어떻게든 말려보려고 할 정도로 호전성이 꽤 높았습니다만.... 그 처칠마저 냉전에선 미국을 말리는 포지션이었다는 게 현실...
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단순히 그것 이상이죠.
솔직히 6.25가 대대적인 '승전'으로 광고되었을껄요?
이게 더 중요해요. 중국을 군사적으로 노린다? 러시아 극동에 침투? 그게 다 뭔가요.
'공산권에 대한 자유 세계의 승리'라는게 더 중요하지.
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물론 여기까지가면 '공산권'도 어떻게 나올지 모르니까 확답은 할 수 없습니다마는.
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그경우 한반도를 더적극적으로 관리하겠군요
만두한 어장의 미국은 다이스를 던질때마다 극도로 높은 호전성을 만천하에 드러내며(진짜 신기할 정도였죠) 날뛰다가 68운동때 깊은 현자타임에 빠져 자멸했습니다만....
다이스 어장이기에 나올만한 일이긴 하지만 그래도 정말 무서울 정도로 호전적이었어요.
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사실 그보다는 유럽 전선에서의 힘겨운 싸움을 강요받은 공산권이
과연 '제 2전선의 패배'에 대해서 어떻게 나올지가 모른다는게 중요합니다.
여기서라도 승리하려 도박을 걸지. 아니면 아예 위축해버릴지. 또다른 전선을
찾아 강수를 둘지....
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. i: : ィ芹ミ: : ｉ: :: :ｉ: :: ::|
i . : ｉ|: :: :代ﾂヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ﾋｿ癶:八｣
|: :: :/厶: :.ｌ ｰ ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ／人ヽ
:|: : : | ヾ|〉Ａ〈/ヾ'弓-｝
:|: : : ﾄ.、 ∨// Ｖ≠｝
|: : : | ｉ ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
:|: :/ | ￤〈儿 |∨|
:| 〈ゞ'辷| ! ',/ | |
:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ﾉ | |
r=ヘ ＼ -‐=＝=‐-/ |
ﾚﾍノ〈_/__i_＼ '´⌒ヽ/ ＿ノ
/ ⌒ﾞ ＼__／
남한이 승리했다면 신탁통치가 식민지와 비슷한 것으로 이어졌을 가능성도 있나요?
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'유럽에서에 냉전에서 난항을 겪던 소련이 돌파구로 찾은 전쟁'이라는것이 대체적인
6.25의 분석이니까요.
그런데 여기서 6.25 패배라는 결과가 나오면 정말로 어떤 결과가 나올지는 모르는겁니다.
또다른 전선일 경우는 인도와 동남아겠죠?
도대체 뭘 달성해야 미국이 이긴다는 전쟁 목표가 보이질 않으니 그냥 아무데나 방망이를 휘둘러대다가 지처서 끝난 전쟁인 감이고.
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물론 애시당초 승전 자체를 결사 저지하는 쪽으로 추이가 가겠지만요.
솔직히 중공군이라는 보험을 들어놓았으니 북한까지 밀릴 일은 없을거라는 계산이었겠죠.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
_i 人 く＾ ｱ ′} ∧/ﾄ ￤ , : : ! ｉ: : ｉ ⅰ: /: '⌒
_i.ｉ ｉ、 ＼ ＼ｰ辷 ー ｲ＼ﾉ iV ∨ⅰ ﾉ _,ノ : : i , , , ﾉ: : | ﾊ.ｉ| : 〈: : }
| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
. ／￣ ＾勹￢_ ＞ _丿 ∨ ( ,. -=＝=-､ヽ } ∮ j :} _,/ ′
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, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
: ' , / ｛ 〉〉〉V ＼ ￣＼__ `'ｰ---‐ ァ ⌒¨ア ﾄ、 ｡ ＼| _｝ /
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【카리스마】
그런데 솔직히 스탈린은 져도 뭐 대충 손절할 생각이 만만이었을 가능성도 상당히.....
괜히 직접 안 움직이고 마오를 간접적으로 움직인게 아닌 만큼.
뭐 그때도 변수는 한없이 많군요.
2차대전 후부터 죽을때까지의 신적인 권위를 누리는 스탈린이 어떻게 움직일지는 잘 모르겠어요.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
⌒ア: /: : :＞ 丶 ''／ : ﾉ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ｯ ⌒ア{ : : ﾉ : 八{ ￣ / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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. / ！ / ( ﾉ ／ ／ /
=====================[이스마엘]=========================================
뭐 세계사를 꽤나 바꿔볼만한 if기는 하군요.
당장 한국만 '통일했다! 와!'로 끝낼수 있는 문제가 아니니까.
／'⌒ ＿＿＿＿＿＿＿_
/ / ／ニニニニニニニﾆﾆ}
＿＿＿＿＿＿＿______ { { ／ニニニニニニニニニ/
{ニニニニニニニニニニ＼ __{ {_______＿／ニニニニニニニニニニ；
‘，ニニニニニニニニニ≫'´ ｀ ≪ニニニニニニニニﾆ；
. ‘，ニニニニニニニ／ ＼ニニニニニニニ，
‘，ニニニニﾆﾆ／ ＼ニニニニニﾆ；
. ‘ ニニニニ／ ヽニニニニ,ノ
；ニニﾆ/ ‘，ニニﾆ{
；ニニ/ ｛ ‘，ニニ；
；ニﾆ, ｛ { ｛ ‘，ニノ
；ﾆﾆ, { { ｛ } ；ﾆ/
；ﾆﾆ { { { ｛ (_,､__| 斗匕 } レ
ヽニi |…|ーi-匕 .!l {＿j,...｣Lム } !‘，
＼}...ｉ | :| =笊ヒｯi7八 {￣)爪ツ/ } { |i |ﾆ‘，
/乂| | :ﾄ、 {`ｰ‐' ＼ :{ ｀ﾆ==彡} } { |l |ﾆﾆ‘，
. /ニﾆ} } :! ＼}^¨´ ＼j } /i { /ﾚニニ‘，
/ニニ； ] } i |i { ` j／! | {,/ {ニニﾆ‘，
. /ニニﾆ乂j乂j八乂j _ ／乂j乂j/| i |ニニニ‘，
/ニニニニ/ ] 〕ト ⌒^ , イ ] [ {: }ニニﾆﾆ‘，
{ニニニニ/ 厂] [⌒i..〕ト。 _, '〔! | {⌒] [⌒! {ニニニニ‘，
＼ニﾆﾆ/ /i ∨)卍卍(∨/⌒} {⌒＾V∨)卍卍(∨ }／￣￣￣＾
⌒ーレ'⌒! j: ∨ ヽﾉ У ﾟ｡/ V} }
. { / i ＼_ _,／ / :}{ }
f'ﾟ´ | :} ＞＜ | :}レ
‘， | :} //￣￣＼、 | ,∧
∧.| :} ./〈 ハ. | ,/ :,
/ ＼ ,/／ /`ー― '{ ＼,乂 ,/ ,
┏━━━━━━━━━━━━━┓
낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
그 이상가면 기록과 객관적인 사실이 아닌 이해와 창작의 요소죠
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
일단 6.25 전쟁 자체는 부정적으로 본인물이긴하죠
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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>>271 완전 부정적으로 보진 않았을겁니다. 아니 오히려 '전면전쟁으로 번지지 않는다는'
가정 하에서 던져볼만한 카드라고 생각했을겁니다.
그리고 던졌죠. 제 2전선이라는 것은 유럽에서의 난항을 겪고 있던 스탈린에게 꽤나 매력적이었으니까.
>>270 안녕하십니까 낫토.
/‐- .. ＿
.,':::::::::::::::ヽ _ -‐..￣::::::::l
l::::_::::-‐::::￣￣::｀::::､:::::::::::::::l
／´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ﾉ
':::::::::::::-‐::::::::::::::::‐-:::::::::::::ﾍ /_
/:::::::::/ ＿､:::::::∧:::::l＿_vr-- ､l,::::｀7
ﾚﾍ_l.ｆ7::::::::ヽ::::i Yf::::::::::ヽr--.y::／
i:::j っ:::::::ﾉ ｀ っ:::::::::,i:::::::::if
l/ ￣ ￣´.l::::::::i:l
' /￣ ｀ゝ
｀ ｰ ..＿ ￣ _ -::'l｀::ヽT::l
i:::::ヽ::丶::不 ,/丶::::::::::l:::::::::ヽ:l
N::｀::'::::/j /ゝ:::::Vヽ､/ヾ:i
l:::::::::/7iイヽ.,ｲｪ.ﾍ::::,､::::､::::r-ヽ
V｀y l:::::L_ゝ::l Y V ｀
.,' 7￣:::::::´l ヽ
/_ /::::::::::::::::::lｪ､ rｪ,ヘ
ヒ/:::::::::::::::::::::::_＞‐-_ヽ
￣ .下「￣ヽt´
i l ｀ﾍ
' ' ｀
┏━━━━━━━━━━━━━┓
낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
안녕하십니까, 속이 안좋아서 맥주 마시는 낫토입니다.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
-‐=‐-
／. :: :: :: :: :: :: ｀`丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
/ . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
. i: : ィ芹ミ: : ｉ: :: :ｉ: :: ::|
i . : ｉ|: :: :代ﾂヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ﾋｿ癶:八｣
|: :: :/厶: :.ｌ ｰ ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ／人ヽ
:|: : : | ヾ|〉Ａ〈/ヾ'弓-｝
:|: : : ﾄ.、 ∨// Ｖ≠｝
|: : : | ｉ ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
:|: :/ | ￤〈儿 |∨|
:| 〈ゞ'辷| ! ',/ | |
:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ﾉ | |
r=ヘ ＼ -‐=＝=‐-/ |
ﾚﾍノ〈_/__i_＼ '´⌒ヽ/ ＿ノ
/ ⌒ﾞ ＼__／
...맥주 마시면 속 안 좋아지지 않나요...?
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
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-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
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경우에 따라서오히려 좋아질수있어요 탄산대문에
만약 그 선택지를 골랐다면 북베트남 정규군들이야 쉽게 밀어버렸겠지만 그 뒤에는 중공군이 기다리고 있어서... 미국도 확전을 각오하지 않고서는 북진은 선택하기 어렵죠.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
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/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
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-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
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북진외에는 교착이라 북진밖에 없죠
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
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사실 소련이 전쟁을 승인한건 애치슨 라인 '따위'가 아니라 오히려 중공이라는
든든한 방패막 때문일 가능성이 꽤 높습니다.
어쨌건 '우리가 참가하지만 않으면 미국도 감히 확전하지는 못할꺼다'라는 계산도
해 놨을 가능성이 있고요.
아마 중공이 하기 싫다고 했으면 스탈린은 미국 개입이고 나발이고 마음 접었을껄요.
그리고 미국이 중공의 존재를 의식하는 건 6.25의 경험 때문. 으음. 아무래도 열전이 많을 거 같네요.
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/ ｢| { ／{ { )ｧ'⌒＼
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=====================[이스마엘]=========================================
뭐 이런 마음가짐으로보면 북한 다 먹혔어도 스탈린이 딱히 어떠한 액션을 크게 벌일
것 같지는 않다는 계산도 가능은 하군요.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
／/: : :/ヽ }i 〈: : / (__(_ | iヽ_/ :／(:＼. 、 ,〈 y |.々 /. ／〉¨ヽ__＿ィ／ ／l ⌒ヽ.l／￣￣ ヽ: :.ヽ
―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
ヽi (／ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ / ＼::::|// 〉 l ＼/ .|/ ｘ-‐ ／i:i／¨: : :|/////////./,,x '⌒ ￣ヽ
/: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ ./ ヽ ＼/ ∧、 ＼_)//／. . : ／i:i／: :. 〉///////./~ )
-- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/ /〉i:. , ' ／. | : :./ヽ>ｰ-‐'i:i／: :. ////////./ ( i、￣.}i
,｡s≦⌒ ￣ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／ : : / ／ /＞. (／ヽ_八 i: :./x ':i:´ｰ' __ __〈: : ヽ/////i ヽ ＼ ＿ ,
:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
＼¨~¨´x ――‐' ´ : : : :〈ヽ ￣ {三ﾆ}/: :| i ￣￣ : : /ー '￣ ) ／ ＼
: :￣´: : : : :. : : : : :|／: ／//|i|i|: ::. :/ ヽ、 : : : ヽ＿ ., '
: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
그런데 중공은 북한에게 빚진 입장이라 안할수는 없었다고 들었어요
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
. ノ i (_,≫-‐ ' 从 ｉ __,ノ: : ｉ ,: :ヽ .: . , く乂: :
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| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
ﾟ ｡+ [辷 ＼ | {{ ／⌒`^ｰ-=ﾆ二[__ ｀ﾟ' *: ｡._ ｡ ﾄ､ﾉ.〉〉〉∨
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. :l> ,´ ､＼ ､｀"⌒冖(〉〉, / ＼ └‐…ｧ ∨ ／⌒ / ° |＼ ﾟ / ／ /
, j ＼Vi、 〈〈〈〈| , V⌒),＿／ ＼ く / ／ | { （ ′
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: : ;／ ヽ ｰ=＝/ / ／⌒〉 ／⌒'ｰ＜ く]⌒'く ! 〉 -‐ /
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【카리스마】
만약 북진으로 통일하면 베트남은 자기모순으로 엉망이 될 것.
일단 남베트남이 정통성 문제에서 도저히 북베트남 시민들의 지지를 받을 수가 없다.
동남아시아판 훈타국가가 되려나.
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
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／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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【카리스마】
호치민과 베트남 공산당이 베트남 독립운동에서 가지는 비중이 너무 절대적이기 때문에
그양반도 해야 한다 생각하고 들이민거지...
￣＼＿,厶ニ=-─‐ｧ…‐く ＜_( ｢ ＼ ／＼
｣Lﾆ=-‐＝≪ / 厶ﾆ、 ヽ / ＼＿_,ノ ／⌒ヽ _／ ／ ＼
／] ／辷ュﾉTコ～=-－ ⌒ヽ. （ﾆ二〈￣￣〉＼ ／ : :°: j}: ＼ ／
〃 _,ノ ｀￣￣￣ ＼ ｀T´ ＼xく ｀二´ : : . ＼／
. /／ : ; ＼ ＼ ヽヽﾊ `ｰ-=ﾆ二 : :c: : {]: :
/（ : : : ; ＼ ー＜＼_ ヽ. ∨ ｀ｰ- _ 二ﾆ＝=-
)ｰ-v _> ＼ __＼=ｯ‐ミ,_∨ ヽヽ, _ _ﾆ＝=- ＿＿＿
／ ／ イ｢ ＼ ｱ＾V辷ﾘ {i i ∨/｀ヽ.ヽ ＼: : _ ＼ ＼
_ イ {＼＼＼二ﾆ ^¨^ Ⅵ , Vﾊ ヽ. .、 ヽ: : ´＼_.ィ: :￣＼￣￣￣
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| i ､ ＼ ＼ﾆ=ｰ ＿ , , <i∧.厶ﾑ, ﾉ／ ,ノノ""" }/: :}ﾘ: ` _ノ
| I ＼ ｀丶、＼＼＼N: i ｉ ／ `ｰｧ匀-=＝ﾐ _ノ :ノ' /} `'ーく{
|i＾ヽ. ＼＼.＼＞ 〈￣￣￣`く [＼ }(匀 ､ ﾟ:*｡. .｡*:ﾟ％ {/ ﾊ,ｨ
ｉ ｀ ｀ ､＼∧ 「 》´￣＼_ノr匀 j ＼_ ﾟ:*｡..｡*:ﾟ ∂ .{i { {V
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【카리스마】
까놓고 남베트남 ;시민들의 지지도 못 받았던( 물론 그들은 베트콩도 지지하지 않았지만 )
남베트남 정부가 북베트남에서 지지를 받는다는 건 불가능.
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【카리스마】
마오가 북한에게 빚졌다고 그걸 갚을 생각할 위인은 아니죠.
더구나 따지자면 애초에 북한 수뇌부 대부분이 독립 운동 때 팔로군 소속이었던
중국 입장에서는 부하들이었는데 빚에 연연했을리가.
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【카리스마】
흠......슬슬 잘 준비해야겠네요.
갑자기 사라질수도 있어요.
_, . -‐……‐- .,
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￣⌒＞／⌒７´￣: :＼ ＼ : : : : ＼
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/／:イ:/⌒:ﾄ: :/ : : /＼: : :|⌒'ド＼／: ::｜ } }
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⌒i : : : 庁ﾃ㍉ ⌒庁ﾃ㍉ : | : :|: : : : :.＼＼. / /
_,ﾉ: / :八 ,,ｖﾂ 乂 ツ ﾉ弌＿＼;_: : : {￣ / /
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ヽ/ ./ // ／｀爪 ／⌒廴V ／／
} | / /／¨フ ／ ＼ ／／
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／{ ｛ﾉ j⌒⌒) ＼(￣＿ }
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=====================[이스마엘]=========================================
새삼 이렇게보니 마오는 참 믿음직한 사람입니다.
ヽ＿,ｰ ⌒ゝ _
, , ｰ ＞⌒) )／ｰ、))
{＼ﾆ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
i、＿¨/ｰ , ' ∧ ＼=' )) ￣ ＼
＞‐-' / ｰ＼ ＿ , '/ ＼ 〉) ゝ i )
, ｀~ヾ、ｰ' ／ ゝ_ ＞ --/ l }´ ＼ ヽ ＞/
/|＼ ＼ｰ‐--', '￣ __ ー ヽニﾆﾆ/ ヽ.＼ｰ― '
( ＼ 二￣ ／ ￣ ｀／ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ ＼ __,
＼ ＞― ／/＿__／/ : l/ /./| l|/ 〉/ / ＼ ￣ﾆ=‐ ＿
‐===ﾆ⌒ ￣＼ヽー > i 代苡㍉; ／} ／ .___|_ (＼ ~´ ＼ ＜ ／ ／ /~´
ゝ__ ／⌒,.+'' / / ⌒ ｰﾆ´| ./_, ィ莎ﾊ》 ＼＼⌒/)ヽ -＞´ ＿ l{::{ {
,ィ‐‐.:⌒ヽ ／~／´==ﾆ/ヽ(/＿/ゝｰ ＞‐' .::::〉 _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―／ i /: : : :ヽゝ:＼
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―ヽ: : :ゝｰ' }l ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>, ⌒ ヽ:＼. ￣ ￣_` 匕 }! /／／| . . : ヽｉ:ｉ:i:i:i:i:iヽ/ ﾆﾆ=):.) ) ): :.|
-‐ 、< ￣ ／:. , -‐‐ヽ /／￣/ヽ'￣ / `＼ ／ ／ ／. 〉 ヽ ＿＿ヽ＿:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , ' ,': :.,'
／) )_,.．-‐ ' -/ﾆ⊃ /,-‐- /／.ヽ / ,/: ／ ,ィ ' i.: ／(／ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡ ＿ . . . . :.／⌒
/ ／ _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:ヽ / /ｰ-- 、 ヽ ヽ<:::::::::ヽi, 、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―' ￣￣ ＼: : : : : :
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:i:i:i:i:i:i:i／.: : : :/ , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.: :. }、: : : : : : : . ´ . ://////〉 , +-‐‐--+、:
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: : : : : : : : : /: ／////|i/ : : :. :/ ヽ : : : :. /
그렇군요 저도 이만 들어가볼게요
스탈린처럼 압도적인 권위로 찍어누르는 경우가 아닌 한 남의 말을 듣고 따르는 것도 상상하기 힘들고.
_, . -‐……‐- .,
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안녕히가시길 탄트 그리고 미리 인사해 두죠 카리스마.
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다들 주무시러 가신 것 같네요. 안녕히 주무세요, 여러분.
푹 주무실 수 있기를.
이미 걸렸으니까! 보름째! 히히히!
핵폭탄! 핵폭탄은 언제냐!
국밥공주는 어디냐!
그 무렵의 국제정세에서 여진족은 빵셔틀이라기보단 상당 기간 요와 고려 사이에서 생존과 경제적 이익을 추구해온 케이스일 터
일단 하나로 결집하면 적어도 수만 단위 대규모 야전에서 패한 사례가 거의 없음. 적어도 화분을 넘어가기 전에는
기병대가 위력을 발휘하기 힘든 지형에서 조직력이 높은 정예 보병대와 붙을 경우의 가장 정통적인 얘기일 듯.
사실 국가 내지 국가에 준하는 세력은 국민국가 등장 이전까지는 국력과 더불어서 단결력에 의해 힘의 관계가 결정되는 면이 분명 있을 듯
전성기 전투력이 피크를 뚫어버려서 그걸 대처를 못하는 것.
금나라는 한세충을 대표로 하는 남송의 명장들이 나타나기 전까진 적수가 없었고 청나라는 팔기군이 썩어버릴때까진 팔기군의 적수가 없었더라.
진짜 함경도와 만주에서만 싸워서 저런 상황을 상상도 못했나?
앤드류 마셜이 그랬다잖아요. 기존의 수치화할 수 있는 정보만 놓고 보면 도저히 1940년 독일의 승리가 어떤 시뮬레이션을 굴려도 나오지 않았다고.
탄금대만 아니었어도 이따위로 속수무책으로 갈려나가존 않았겠지요
물론 경험의 차, 그리고 진형 유지가 가능할 정도로 숙련된 병력을 보유한 일본의 승리를 뒤집긴 어렵겠지만
대규모 야전 한타는 그렇게 잘싸우면서 하여튼.
처은 아닌게 어딨겠습니까.
감기에는 국밥(아무말)
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그야말로 혼란이군요.
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
차라리 병자호란이 익숙하긴 더 익숙할 겁니다. 팔기군의 비상식적 전투력을 뺀다면 말이죠. 언제나 상대하던 적, 역사서 찾아보면 있을법한 상대와 요구, 언제나의 전장이니.
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솔직히 예전에는 그 혼란을 '무능'이라고 칭하고선 정리해 버렸습니다마는.
그래도 점점 의식적으로 보다보면 다른게 보이는 법이네요
뭐 어쨌건 조선의 대처가 썩 좋지 못했음은 인정해야겠습니다만.
시작하자마자 4만씩 드랍하고 몇주만에 15만씩 드랍해서 들쑤실 거라 예상할 사람이 있긴 했겠습니까...
사실 그런 경험을 찾아볼 수 있기 때문에 선조때 대 여진정책같은 것도 좀 더 기민했고.
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사실 통일된 일본이란 존재에 대해 감을 잡지 못한 면도 없잖아 있지 싶습니다.
어쨌건 100년동안이나 조각나있던 녀석들이니.
그나마 여말선초의 경험 덕에 왜구가 드세다는 인식, 거기에 대처하는 대규모 수군 육성은 있었습니다만.... 솔직히 평시에도 2만 이상의 인력과 수백척의 전투함을 준비해놓는 해군은 대규모 해전의 경험이 없는 대륙국가에겐 꽤 비상식적인 크기죠...하다못해 프랑스는 영국과 계속 치고받고 하면서 해군 육성에 대한 필요성이라도 느꼈지.
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음 조금 오래 있을 예정이었는데 사정이 생겼군요.
잠수합니다.
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괜찮으신가요 카리스마?
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쉬어볼 수 있다면 쉬는걸 추천하겠는데요.
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그럼 그때까지 몸조심하시길.
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뭐 2주 후에라도 쉬실수 있다니 다행이라고 해야할까요.
2주나 남았다고 해야할까요.
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다른 이야기입니다만. 작품을 보면서 틀린걸 보면 굉장히 신경쓰이지 않나요?
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옛날이야기지만 코드기아스의 브리타니아식 체스라던가.
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게임 중에 말이 늘어나는건 작화 오류라고 믿겠습니다.
설마 서양식 쇼기라고 생각해서 죽은 말 활용한건 아니겠죠.
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하지만 킹을 킹으로 체크한건 도저히 용서가 안된다.
아니 킹의 행마법만 봐도 멍청한짓...이라기에는 일단 상징적인 무언가가 있으니까요.
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문제는 이게 룰 위반이라는 것
"킹은 체크를 피할 의무가 있습니다"
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"그렇게 하면 다음 턴에 킹이 먹혀서 패배하니까" 그런 수를 못두는게 아닙니다.
그렇게 두면 룰 위반이라서 못둬요.
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그렇죠.
알고 있어도(그런것 같지는 않지만) 고의적으로 저질렀을지도요.
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뭐 체스를 킹을 잡는 게임으로 착각하는건 흔한 오류니 그렇다 치고요.
그런데 솔직히 행마법을 틀리는건 아니지 않습니까...
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이건 다른 애니메이션이지만.
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나이트 움직임을 실수했어요. 아마 작화 오류같은데.
나이트가 한칸 더 전진했습니다(...) 세칸 전진하고 한칸 대각선으로 움직였더라고요.
두칸 전진후 한칸 대각선이 옳은 행마법입니다.
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뭐 너무 욕만 했으니 잘 된 케이스를 하나 들어볼까요?
해리 포터와 마법사의 돌의 체스장면은 제법 잘 구현된 편입니다.
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행마법에도 오류가 없고,
희생-체크메이트로 이루어지는. 게임 진행도 제법 그럴듯하게 만들었더군요.
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고수분들은 조금 불만이 있는 듯 하지만. 그래도 이정도로 괜찮은 구현을 보여주는 경우도 거의 없습니다.
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솔직히 희생은 초보자가 구현하기는 힘드니 굉장히 노력했다 해야하지 않을까요.
몰리 위즐리 부인의 자식 교육은 그 후 몇세대동안 영국 마법계 베스트셀러(아무말)
하지만 상징성에 너무 의미를 둬서 체스의 룰을 일그러뜨린 브리타니아식 체스는....
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일단 뭔가 있어보이니까요 특히 체스나 바둑같은 녀석은.
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솔직히 자세하게 묘사할 바에 두루뭉술하게 묘사하는게 더 나을 것 같지만요.
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50년 전 기보를 사용하면 저작권 문제도 없어요(아무말)
그러고 나니 순정만화 하고 싶다....
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안녕하십니까 에이레네.
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뭐 이건 아는 사람 본능 같은거라서요.
이과가 포켓몬의 진화를 보고 불편해 하는 것 같은겁니다.
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진화는 그게 아니라고! (항변)
예전에는 그래도 중요 사건 암기라거나 등등등 사극 많이 본다 하면 도움되는 구석도 있었는데 이젠 그런 것도 없지. 우히히힣.
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중요사건은 너무 많이 다뤘죠.
정도전 이후로 최소한 분위기 파악에라도 도움되는 것조차 나온 적이 없었다는 느낌.
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퓨전 사극=조선풍 판타지 로맨스.
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그거 킹덤 오브 헤븐도 못했는데요.
그 밸런스를 어떻게든 맞춰보려고 노력했던 게 최근 제 기억대로라면 남한산성, 정도인데.... 그거 망한 걸로 기억한단 말이죠.
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가끔은 모르는게 약올 때가 있는 법이죠(아무말)
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모르고보면 재미있는데 아는 순간 그게 참 재미없고 신경쓰이죠.
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그렇다더라고요.
그래, 돈 벌면 일단 해차프리 리메이크부터 하자.
큐어 영국(조지 오웰) 등
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아나키스트, 사회주의자 프리큐어가 파시즘 악의 조직을 상대로(아무말)
그리고 나중에 자유주의자 동료가 합류하는거죠.
(마나카, 타바네를 본다) 맞은 말이군요
호그와트의 위대한 네 창립자들이 학교를 설립할때
"가장 용감한 아이들만 가르치겠네"
"가장 순수한 아이들만 가르치겠네"
"가장 지혜로운 아이들만 가르치겠네"
그에 헬가 후플푸프가 자애롭게 웃으며 말했다.
"늬들이 그러고도 교육자냐"
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안녕하십니까 무명씨.
>>463 과연 참교육자.
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호그와트식 스파르타 교육.
슬리데린 : "선과 악이란 없어. 힘과, 그 힘을 갖기엔 너무 나약한 사람들이 있을 뿐."
후플푸프 : "힘을 원하는게 아니잖아. 질문을 던질 뿐이지, '이게 옳은가?' "
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그런데 마법의역사 과목은 한번 들어보고 싶어요.
힘이란 무엇인가
그리핀도르는
힘이란 일을 저지를 때 있으면 좋지만 없어도 우린 저지른다....
정도 되려나요.
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고로 헤르미온느는 역덕.
하지마 엄청 사소한 사건들도 다 기억하는 걸 보면 역덕의 소질도......
역사학자들이야 좋은 기록물 땡큐요.하고 보겠지만.
나도 뒤에 그거 덧붙이려다가...일단 론이 책을 쓸 것 같지가 않아...라는 기분이.
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탁월한 이야기꾼이 될,자질...은 잘 모르지만 헤르미온느보단 자미있게 쓰겠죠.
그 경우 분명히 부부싸움 터집니다.에 한 표.
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론 아래에서 헤르미온느 닮은 자식이 론을 취재해서 쓰는걸로.
위즐리 형제 제외하고 보면 말포이 가 정도 빼곤 마법사 문화에 대해 잘 아는 놈들이 드물어 보이는 것이다
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안녕하세요, 여러분. 해리포터 이야기 중이신가보네요.
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귀천상혼(아무말)
특히 블랙가는 멸문당했고
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어릴 때 자주 봤던 해리포터 관련 영상이 생각나서 올려봐요.
보다 보면 뭔가 재미있...어요, 아마...도?
아서 이양반이 머글 문화에 관심이 많더니 크킹이라도 했나
유럽쪽에서 순수혈통을 끝장낸 것은 그린델왈린의 깽판.
그런데 영국은 덤블도어 덕분에 어느 정도 남아있다가 볼드모트 때 다 쓸려나갔다...
라는 설정을 본 것 같은데
이것이 캐논인지 아닌지 모르겠다.
프레드가 죽은 건 슬픈 일이지만 그래도 혼맥이나 인맥에 가문빨까지 아주 그냥.... 영국의 턱돌이여...
사실 해리 혈통이 부계 쪽은 유서깊은 삼형제 가문 직계 후손인 것만 봐도 혈통에서 위즐리가 너무 우월하다
심지어 그나마 남아있는 밀포이 순수혈통 가문도 론의 딸내미와 드레이코의 아들내미가 결혼할 거란 암시가 있더만
솔직히 죽먹자들은 그냥 찌그레기 가문들이었다면 웃겼을 듯. 솔직히 상당수는 혼혈이라고 작중에서도 언급됐고요
솔직히 혈통 불확실한 고아출신이잖아 볼디놈은
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【카리스마】
으음 대리 AA 뭘로할까.....
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_ -‐ ´￣￣￣｀¨¨¨´ レ⌒)
/ ・ r‐ ´
/ ・ |
′ ⊂ニニニ⊃ ⊂⊃
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/ c ､-‐ てo。) c
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｀ヽ ﾟ｡
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/ ／ ｀ヽ |
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八 .｡ -- ､＿.｡ 'ﾟ / /
｀¨¨¨´ / /
/ （__ ｡ﾟ
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【카리스마】
호오호오
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볼디야 그래도 파셀통이었으니까요.
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【카리스마】
학생 시절에도 뱀의 말 할 줄 아는걸로 인기를 끌었던 모양이고
알고 보니 해리 포터나 톰 마볼로 리들이나 슬리데린이나 진짜 먼 친척이긴 했지만.
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【카리스마】
뭐 실제로 그 시점에서 볼디가 모핀 곤트 다음으로 슬리데린에 가까웠던 건 사실이니.....
본인도 그건 몰랐지만요.
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【카리스마】
볼디는 악당이지만 왠지 다들 (웃음)으로 여기는 느낌.
4권 이후로 카리스마가 점점 줄어드는 것이다.
무슨 견종도 아니고 순수 찾는 시점에서 글러먹은 집단이긴 하지만요.
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【카리스마】
히틀러도 '순수 아리안인' 같은 외모는 아니었죠
그러고도 카리스마가 유지되기엔 좀...
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【카리스마】
그나마 4권이 제일 괜찮았던 느낌
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【카리스마】
복잡하기 짝이없는 국제정치의 역사를 자국사의 관점에서만 읽게 되는 것은 사람으로서 어쩔 수 없는 버릇일까요
그렇기에 공동연구라거나, 연구교류라거나 하는 것이 절실한 것.
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【카리스마】
하로하로.
어제 다른 곳에서 이인임기 외교정책 관련 얘기를 하고 이것저것 찾아보다 든 생각이네요
전반적으로 자기중심적이고 자신들이 지금 하고 있는게 올바르고 거기에 어긋나면 문제라고 생각하는 경향은 기본이고 극복하려면 노력이 필요합니다.
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【카리스마】
일본 AA물이라.....지금은 야루오와 미부의 유쾌한 동료들 보는 중이라 실감나네요
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【카리스마】
아니, 그시기 정책을 두고 나름 양쪽을 ㅈ간질로 수렁에 빠뜨리려 한 걸로 보는 주장이 있어서요.
음.....큰 그림으로는 그럴지 모르지만 당장 고려 국력은 ㅈ간질은 커녕 자기 목숨 건사도 힘들었을것이라는게
제 해석이지만요
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【카리스마】
더구나 하필 이인임기는 정확히 원이 붕괴하고 명의 공세와 내분에 시달려 북원 자체의 내분으로
와해되던 시기와 일치하는데 고려가 ㅈ간질 하기에는 뭔가 많이 아닌 듯.
본인 및 본인 세력이 버팅기기 위한 기반 마련을 위해 여러가지를 튀겨먹은 걸로 판단할 수밖에 없고.
........정도전(드라마) 때문에 나온 의견인가?
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【카리스마】
더구나 그야말로 중국사에 이름을 새길 명장들이 딱 북방전선에 최정예병들과 함께
우글우글거린다는 건 보너스
여기에서 본인이 국가인가, 자기를 위시한 세력인가 하는 것이 갈리겠고.
이인임의 플레이는 명백히 자기를 위시한 세력을 위한 플레이지 그게 X간질같은 대계라는 건 여러모로 조금.
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【카리스마】
드라마의 영향이 여기서 또오
그런데 솔직히 지금 한국인들에게 정도전 드라마가 여말선초에 대한 인식 대부분을 심어주긴 했을 듯
고려 자체가 조진 상황에선 조오금.
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【카리스마】
저는 한 개인으로서 중국사에서 가장 흥미로운 인물로 주원장을 꼽는 사람이기도 합니다.
냉정히 말해서 어디에 꿇느냐, 가 선택사항이지 밸런스잡이 노릇은 선택사항이 되기는.
그리고 정도전(드라마)에서도 그 언급은 최영을 자기 편에 꼬셔넣기 위한 고도의 드립이었을 터.
그리고 그 인생역전의 루트 또한 일반적인 인생역전 루트를 꽤 벗어나있기도 하고.
근데 고려 자체가 조진 시점에서 그건 생각할 필요가 없음. 결국 외교에서 가질 수 있는 최대의 팻감은 국력이니까요.
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【카리스마】
그리도 어디에 꿇느냐면 단연코 명이죠?
솔직히 공민왕 시기라면 모를까 이인임 시기라면 도저히 원에 걸 타이밍이 아닌 것.
명청교체기처럼 미래가 불확실하다고 할 때가 아니라 누가봐도 중원의 플레이어가
바뀌는게 확정된 시기라서
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【카리스마】
솔직히 주원장은 성인과 영웅과 도적을 한데 모아놓은 진짜배기 ‘효웅’인지라.
뭐... 결국 개인플레이로 버티던 세력은 한계가 명확.
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【카리스마】
하필 코케 테무르도 이인임 권력잡고 딱 1년 후에 죽은지라......
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【카리스마】
그런 점에서 정도전이 주장한 3차 요동정벌도 최근 뜬 if인데......
개인적으로는 역시 어렵게 봄.
조선의 상황이 좀 나아지긴 했는데 오히려 명쪽이 더 깔끔히 정리된 상황이라.
직공이 실패한 거 때문에 주원장이 여진족이나 여타 군벌들을 회유하고 각개격파하면서 장기적으로 계획을 짜서 움직이기도 했고.
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【카리스마】
유일한 가능성은 정난의 변을 노려보는 건데 조선이 홍무제의 죽음과 정난의 변이
연달아 터지는걸 예측한다는 건 신의 영역이니까요.
내부적으로 한창 공신세력, 왕자세력과 아웅다웅하던 무렵이기도 하고.
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【카리스마】
카라코룸 원정 실패는 확실히 큰 사건이긴 하죠.
다만 그 직후에도 감숙성에서는 오히려 다시 밀려나 중원 영토를 사실상 전부 놓아버린걸 보면.....
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【카리스마】
솔직히 2차건 3차건 일단 내부 반대세력을 누르는게 가능하지 않다는 기본 명제가 있죠.
2차는 아예 그걸 무시했다가 정권이 끝장났고
토목의 변 이후엔 만주 전역에 대한 직접적 통제권 자체가 없어지니까요. 명나라. 기껏해야 요동도사가 간접적으로 조선의 협력을 받아가면서 어떻게 제어해 보는 거고.
다만 토목의 변 이후면 조선은 한참 세조 성종 연산군 중종 등등이라 뭐 원정나가기 조금 거식하네요. 성종때 연변 훈춘 개척해볼까 하던 때가 마지막일려나.
설사 어찌저찌 요동을 확보했다 치더라도 국력이 쪽쪽 빨려나가서 사망하는 건 피할 수 없는 엔딩인 거시다
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【카리스마】
솔직히 3차는 정말 시도할 생각이 있었다면 큰 문제고, 오히려 내부 관리용이었기를 바래야 할 판
근데 근세에 만주에서 요동 빼면 뭔가 저길 먹어서 어떤 값어치 뽑아내기 힘들텐데...(물끄럼)
그리고 만주도 여진족들이 멍때려준다는 보장도 없는 마당이고, 주워먹어서 뭔가 득이 될 것도 그 시점 기준으로 영 없고....
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그러고보니 얼마전 영국 내전의 기원에 관한 글을 읽다가 엘리자베스 1세가 원낙
편법과 임기응변으로 국정을 운용한 탓에 <당시 잉글랜드보다 재정제도가 낙후한
국가가 스코틀랜드뿐>인 상황이 되었다는 말을 봤네요
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【카리스마】
그걸 개혁하려던 찰스 1세의 시도가 의회에서 국왕의 권력 강화와 의회에 대한 견제로
여겨진 것이 내전이 발발한 큰 원인이었다고요.
그런데 스코틀랜드 너네는 도대체....
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【카리스마】
이런 점에서 당대 사람들에게는 엄청 큰 일이고 영향력도 크게 미치는데 후대의 눈에는
잘 보이지 않는 정책이 재정제도의 개혁 아닐까 합니다
국가 운영을 위한 돈줄이 개인적 수입과 약탈, 그리고 구걸로 운영되는 것도 굉장히 이상한 일이기도 하니 당연한 방향이라고도 볼 수 있겠지만
그걸 너무 직정적으로, 그것도 본인 기반을 파내면서 밀어붙이려 든 건 여러모로 문제였지요
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【카리스마】
당장 지도에서 땅이 바뀌는 것도 아니고 유명한 군사영웅이 전투를 벌이지도 않고
‘높으신 분들’의 입장이 바뀌는 것도 아니니
건축이면 건축물이 크게 남고, 영토면 지도에 크게 나오고, 군사력은 온갖 실물과 기록이 남아주는데 재정문제는 뭐...
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【카리스마】
어찌보면 큰 일을 해내야만 하는 시대에 그 일을 해내야한다는 의무감은 있었지만
당시 잉글랜드와 스코틀랜드라는 불안정한 정치지형에서 큰 일을 하기에는 너무 직설적인 성품이.......
물론 이 인간이 욕 처먹을 사안이 하나 둘이 아닌 건 사실인데 적어도 이 부분에서만은 업적을 인정하지 않을 수 없건만 욕 처먹을 사안은 표가 심하게 나고 업적은 표가 안 나니 자연스럽게 잉간 취급을 피할 수 없으니....
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높으신 분들 몇몇이 스캔들로 몰락하는건 눈에 띄지만 가난한 사람들 수천만명이
한 푼씩 낸 세금의 낭비가 줄어드는 건 별로 알려지지 않는 법
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【카리스마】
제도사는 아마 학계와 대중들의 인식 및 관심 차이가 가장 큰 분야겠죠.
인조시대는 조선사에서 그 정점을 것이고
그런데 그게 중요하다고(진심)
여차하면 약탈로 따값 한탕.
이런게 유용한 재정정책이던 시대가 중근세라. 이게이게....
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【카리스마】
결국 전문 사학자들만 문서보관고의 장부들에 파묻혀 하악하악거리는 신세를 면할 수가 없다
괜히 제도 개혁이 수십년 단위로 걸리는 게 아니라고오오오오오!
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【카리스마】
제도 개혁을 수십년간 안 해두면 명군 한 명이 죽자마자 나라가 엉망이 되어버리는 법
그런데 정작 수업시간에도 기점 위주로 하게 되니 이런 오해를 일일이 정정해야 하는데 그게 또 시험에 나와요? 라고 물으면 참 할 말이.
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【카리스마】
그점에서 스튜어트 왕가와 하노버 왕가 시절 왕가와 의회의 가장 큰 업적은
유럽에서 가장 낙후되었던 재정 제도를 나폴레옹 시기 세계에서 가장 정교한
행정 및 재정 제도로 발전시킨 것 아닐까요.
예전에는 만점을 노리려면 최소한은 알아둬야 한다, 는 것도 있었지만.
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【카리스마】
솔직히 그러지 않았으면 어떻게 유럽 전체를 통제하는 괴물에 맞서 전쟁할 엄두를 냄.......
찰스에서 조지까지 색이 어째 흐릿하거나 부당하게 욕먹는 면이 있지만, 여기에서의 역할은 분명히 있는 것.
여기에 권리청원+권리장전으로 정체의 안정이 성립하고, 재정의 요가 누구에게 있는지가 명백해지면서 생긴 어드밴티지도 있고.
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【카리스마】
괜히 프랑스 혁명기에 천재 화학자까지 포함해 징세 청부업자들 목을 날린게 아닌 것.
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【카리스마】
라부아지에에 대해서는 여러가지 생각이 들지만......
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【카리스마】
프랑스 혁명이 이후 프랑스에 남긴 것 중 하나도 징세청부업자 제도 타파와
과격하나마 정체의 새로운 모습을 남긴 것, 재정의 중앙행정화를 이룩한 것
등이니까요
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【카리스마】
솔직히 그게 아니었으면 프랑스 혁명이 ‘프랑스’에 남긴 건 백만의 시체와
다시 돌아온 복고 왕정 뿐이라고 과격하게 비판해도 할 말이 없는 것
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【카리스마】
어찌보면 루이 16세와 닮았네요.
자신은 스스로가 아는 상식하에서 최선을 다해 살았을 뿐이라 생각했지만
급변하는 시대가 그들에게 대가를 요구했다.
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【카리스마】
그러고보니 레 미제라블에서 위고가 그리 말했던가요
‘폭동은 사회 전체의 책임’
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【카리스마】
하로하로
1. 경신대기근 이 중요한걸 왜 강조해서 안가르치는가.
2. 현종은 어떻게 경신대기근이라는 위기를 넘긴건가
누군가의 책임을 논하지 않을 수는 없지만 누군가만의 책임으로 하기엔 퇴적된 것이 없이 일어나는 건 아무것도 없는 것
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【카리스마】
개인적으로 프랑스 역사에서 가장 존중하는 인물입니다.
빅토르 위고.
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【카리스마】
살아서도 죽어서도 위선자니 기회주의자라 비난받았지만 그리 비난한 누구보다도
조국과 이상을 위해 싸웠던 낭만주의의 황제
교과서는 기본적으로 제도사가 뼈대가 되고(대부분의 역사가 그렇지만 교과서는 개론일 수밖에 없다는 점에서 더욱 더), 국사교육의 특성상 국가와 민족의 형성과 변천에 주목할 수밖에 없는 바, 17세기의 제도적 개혁이라는 교과서의 컨셉에서 경신대기근은 상대적으로 "중요하지 않아서 빼놓아도 되는"사건일 수밖에 없는 것
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【카리스마】
>>612과연
물론 경신대기근 자체가 세부적으로 제도적, 문화적으로 끼친 영향이 어느 정도 있긴 한데 체제가 버텨낸 시점에서 그 부분은 제한적일 수밖에 없고.
그렇다면 제도의 변천이 주축이 되는 교과서에서는 중요도가 떨어질 수밖에 없는 것.
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【카리스마】
개인적으로 나폴레옹 3세가 싫은 이유가 스당이나 그런 것보다도 위고를 비롯한
공화주의자들의 뒤통수를 친 것이기도 합니다.
교과서는 필연적으로 개론일 수밖에 없고, 역사의 개론은 정치사-제도사를 뼈대로 할 수밖에 없으며, 그에 기초해 중요도를 판단할 수밖에 없습니다.
쌍령전투나 용인전투 같은 걸 싣지 않는 게 그냥 숨기기라고 생각해버려서는 지극히 곤란하다는 것.
...........동북 9성은 조금 예외입니다만.
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【카리스마】
위고 앞에서는 나폴레옹보다 워싱턴이 더 훌륭한 인물이니, 죄를 지은 영웅과
선량한 시민 중에서 시민을 고르겠다느니 입에 발린 말을 해놓고는.....
그런 의미에서 뻐꾹폴레옹 씨의 직계 후계자 보카사 황제폐하를 소개합(아무말)
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【카리스마】
동북 9성은......정치적으로 보더라도 교과서에서 많이 미화한 편이죠
서브컬처에서 접한 일본과 현실 일본이 너무 다르다곤 해도 저런 방향성 해석을 하면 안돼지
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【카리스마】
솔직히 나폴레옹을 따라하는 나폴레옹 워너비들은 정권 잡는 방식부터 그 후까지
오히려 루이 나폴레옹을 따라하는 경우가 더 흔한 것
애시당초 조선 망쳤다고 까는 세도가문도 왕권과 중앙정부 강화의 부산물인거 생각하면 흐으으으으으음
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【카리스마】
물론 나폴레옹 루트가 너무 특수한 길이라 따라하기 힘들기는 합니다.
뭔가 잘못된 부분이 있을까싶기도한데 역사에 대해 잘 몰라서 판단하기가 어렵네요
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【카리스마】
생각해보면 교과서에 다룰 급의 한반도 국가의 외부 확장 시도 중 유일하게 성과가
시원찮아서 더 미화하는 느낌도 있네요.
그렇다고 역대 고구려나 조선의 여러 원정 실패들처럼 빼기에는 너무 큰 사건인 것이다.
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【카리스마】
>>626제가 본 부분(30화)까지라면 전문 역사책도 아닌 역덕의 창작물치고는
결정적이라 볼만한 문제는 적네요.
일본에 관해서 책임 부재, 만은 솔직히 조금 난감하다는 게 개인적 생각.
물론 가마쿠라-무로마치가 권력자라기보단 권력집단의 대표로서 존재하기에 그 자신을 전면에 내세우기가 여러모로 무리가 있으므로 할 수 있는 선택이라고 볼 수 있겠는데, 국민의 대표로서 나설 수 있어야 할 총리와 정당에서까지 막후가 유행하는 건 역사적 궤적을 고려해도 조금 곤란. 의회 정치 운영이 엄청 늦었던 것도 아닌데. 무슨 청기와장인이냐.
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【카리스마】
신센구미의 사실상 범죄자적 면모나 당시 시대의 무법성도 나름 솔직히 표현했고.....
일본의 아마추어 역사 창작물로서 저 정도면 그럭저럭
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【카리스마】
일본이 대의민주주의를 제도화하고도 막후 놀이하는건 확실히 보기좋은 모습은 아니죠.
결과적으로 일본에 득보다 해가 되고 있는 것도 사실이고
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【카리스마】
전근대까지는 그럴 이유가 납득갔다고 해도 대의민주주의 국가는 그런 이유로 변명하면
대가가 언젠가 돌아오는 것이다.
지금의 한국이 잘나가는 것 처럼 보이는 건 그냥 현 한국의 체제가 시대상에 맞는 생존체제이기 때문이고 그 이상도 그 이하도 아닌데 여기서 역사적 우월성까지 나가는 건 아니지
사실 대부분의 경우는 국까 쪽으로 밸런스가 잡혀있는 경우가 많습니다만, 참치 어장은 조금 특수한 케이스.
실감하기 어려운 대한민국의 국력을 실감하게 해주는 화자가 많기 때문에 그런 것일까 싶기도 하지만.
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【카리스마】
이점에서 미이묘하게 사학이 다른 사회과학들과 명확한 거리를 둔단 말이죠......
남의 나라에 대해 파고 들어가서 그래서 얘들은 안 되는 거야, 라고 단정짓는 게 좀 꼴불견인 건 사실이긴 합니다만.
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역사를 ‘뒤로 읽기’ 위험성을 항상 염두에 둘 것
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【카리스마】
개인적으로 가장 좋아하는 역사가 중 한 명, 마르크 블로크의 말을 염두에 두고자 노력중입니다.
“역사가의 과제는 지나간 세대들을 독선적으로 판단하는 것이 아니라, 그 세대들이
비인간적으로 드러난 잘못된 길을 밞도록 만들었던 전제조건들을 탐구하는 것이다.”
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【카리스마】
뭐 개인적으로 다른곳에서는 좀 국뽕적 입장인데 참치 어장에서는 왠지 국까적
발언을 많이 하게 된 기분이라 싱숭생숭
아니, 정말로 참치 어장 외의 다른 커뮤니티의 경우 국까가 보편적이고.
조선을 참치 어장 수준으로 높여주는 곳은 어디에도 없어요. 그냥 다 망할 망 그 자체지.
아니, 이건 모든 국가가 다 그런가. 아무튼 역사속 과거의 사람들은 말할 수 없으니.
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【카리스마】
과거의 사람들이 말하지 못한 걸 조금이라도 대신 찾아주는게 역사학자들의 중요한 일이죠
아니아니. 약소국 코스프레 할 수밖에 없나. 이놈의 동아시아엔 덩치가 너무 많아.
이놈의 동아시아. 인구가 너무 많아서 2천만 정도는 가볍게 늘어날 수 있는 것처럼 보인다니까...
근데 그것도 지나친 중앙지권 추구에 의한 부작용 중 하나인 건 또 사람들이 무시하는 것
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【카리스마】
그러고보니 스틸웰에 대해서 차라리 하지 대신 스틸웰이 미군정에 왔다면 몇몇 부분은 낫지 않았을까라는 말도 있더군요
아니, 그 인간이 독선적이고 멋대로 하는 건 맞는데 장제스 고문 시절과 달리 미군정 사령관이라면 그게 문제도 아니고,
어차피 하지에 비하면 동아시아 전문가는 맞고, 공산주의에 대해서도 적당히 유연한만큼 현실 역사보다는 낫지 않았을까 하고.
꼭 그리된다는 건 아니지만 그냥 무시할 수는 없는 if일 듯.
미군정이 추구할 수밖에 없는 목표를 고려해보면 일단 군정이 들어선 시점에서 한반도가 우리가 생각하는 최강의 한반도, 라는 흐름으로 흘러갈 가능성은 없다고 보는 게 맞긴 하겠지만.
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【카리스마】
물론 사람 태도야 알 수 없지만 솔직히 하지는......
맥아더와 달리 정치적 역량이 전무했던게 일을 더 악화시킨 느낌이라
시대상황이 나쁜걸 감안해도 무능하다로 결론이 나오는듯한데...
우격다짐식 외교를 압도적인 국력으로 뭉개고 들어가는 경우가 많아요. 심지어 그 온화해 보인다는 아이젠하워조차 54년에 대만 해협 위기에서 강경책을 주문하면서 힘으로 밀어붙이려 들었던 것.
그리고 그 부분에서 스틸웰은 약간은 교묘하겠지만 스틸웰의 성향을 고려해보면 오히려 더 치밀하게 우리의 기대를 배반했을 가능성도 크다는 생각.
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【카리스마】
이렇게 보면 이래저래 명암이 갈리지만 맥아더가 걸물이긴 합니다
게다가 최후의 활동 시기도 세계대전 시절인걸 생각하면 그린델왈드가 세계대전기 시절에도 깽판 쳤을 법 한데
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【카리스마】
확실히 똑똑한 상대가 더 위험할 수도 있겠네요
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【카리스마】
>>659사실 덤블도어가 친구가 제일 나쁜놈 안되게 제자를 희생양으로(아무말)
무엇보다도 이승만이 골때리는 양반이긴 하지만 적어도 1945년 시점에서는 명백한 최적의 카드이기도 한데.
육신을 잃은 시절 동유럽으로 도망치고 딱총나무 지파이 때문에 동유럽에서 깽판친 거 말고는 영국 바ㅏㅌ에서 뭘 한 기록이 없어
결국 유럽과 미국에서 깽판치던 초 슈퍼 빌런 그린델왈드를 쓰러뜨린 덤블도어라는 마술계의 거물이 볼드모트 상대로는 소극적이었다는 것, 이게 볼트모르의 위상을 쭉쭉 끌어올린 게지요.
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【카리스마】
어느나라나 그렇지만 특히 대전 후 동아시아는 모든게 너무 얽히고 설켜서 하나만 삐긋해도
뭔가 너무 달라질 요소가 많네요
그린델왈드를 쓰러뜨린 덤블도어가 정작 자기 앞마당 영국에서 깽판치는 볼드모트 상대로 소극적이더라는 이야기를 앞에 붙이면 으응??? 그럼 그린델왈드보다 볼드모트가 더 위험한 게? 하게 되는 건 어쩔 수 없다.
흘러와버린 것 때문에 신경쓰지 못하는 여러 변수와 가능성에 대해서 생각해보게 만드는 사고 실험.
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【카리스마】
원래 사학계에서 if를 다루는 진짜 방법이기도 하고요.
뽕으로 마구 특정 가능성을 주장하는게 아니라
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【카리스마】
롤링 여사는 대처 싫어했을 듯
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【카리스마】
일단 페르난도 7세가 나빠요(아무말)
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【카리스마】
솔직히 동아시아가 전쟁 직후 너무 꼬여있어서 누구도 예측하기 힘든게 많았던 것.
더구나 여기 새로운 플레이어로 등극한 소련과 미국의 지도자는 둘 다 동아시아에 대한
이해도나 관심이 떨어져서 계속 임기응변으로 대처했고요
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【카리스마】
맥아더에게 일본 역사상, 미국 역사상 누구도 가지지 못한 절대권력을 준 것도
아는게 없으니 그나마 아는 사람이 다 해라하는 느낌이 드는 것도 있죠
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【카리스마】
역시 국공내전이 진짜....
스탈린에게는 굉장히 매력적인 제 2전선의 등장이고 미국에겐 형언할 수 없는 악몽.
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【카리스마】
물론 스탈린의 후계자들은 곧 저 2전선이 자기들에게 생긴 2전선이 아닌가 고민해야 했지만요
솔직히 마법부도 덤블도어 생전에는 끝끝내 장악하기는 했는지 의심스러운....
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【카리스마】
마오는 스탈린 이외의 누군가가 다루기에는 너무 크고 위험한 존재였다
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
인도도 어느 정도 사회주의에 우호적이었고.....미국 입장에서는 두려워 할만 했죠.
하지만 그렇다고 베트남 전쟁에서의 삽질이 용서되는건 아니지
매카시즘으로 대표되는 공산주의에 대한 강박증도 그러하고.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그러고보니 미국 극우파 가정에서 자라나 점차 반발하게 된 여성의 수필을 본 적이 있는데
거기서 아버지가 극우화된 계기가 한국전 참전이었더군요
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그 수필을 보면 미국 남부의 보수적 가톨릭 가정들에서는 당시 스페인을 참 이상적인 동네로 여겼던 듯
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【카리스마】
성당이 곳곳에 있고 다들 부지런히 미사를 보러가니 이상적으로 보이기는 했겠죠.
사람ㅋㅋㅋㅋ 살렼ㅋㅋㅋㅋ
.....이라는 느낌이지만 문혁을 바라보던 진보를 생각해보니 그리 웃을 일도 아니란 걸 깨달았다.
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【카리스마】
우리가 알지 못하는, 참으로 절망적이고 압박적인 당대의 사람들이었죠......
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【카리스마】
세계가 처음으로 완전히 두동강나 절대선과 절대악의 싸움으로 포장되고 이해되던 시기.
정보의 제한성에 대한 이해는 역사를 살펴봄에 있어 실로 중요하면서도 늘 빠뜨리게 되는 것
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【카리스마】
흐음 슈타우펜베르크 계획에 있어 보수적 군국주의자들이라는 점이 좀 점수가 깎이곤 하는데 좀 다른 시각도 있네요
http://flager8.egloos.com/m/2995797
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
사실 괴벨스도 슈타우펜베르크의 동조자들을 반역자들로 욕하면서도 슈타우펜베르크 본인은
‘그런자들과 어울린게 이해되지 않는 기사다운 인물’로 평가하기는 했죠
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
어쨌건 서독군은 슈타우펜베르크에게 빚을 엄청 진 것.
그가 없었다면 서독군은 대체 어디서 자기들 정체성을 찾아야 했을 것인가.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
저기 블로그 덧글에 좀 괴상한 이야기가 많은 것.
홀로코스트 부정론자가 몇 달씩 출현해 수백 리플짜리 논쟁이 이어진 적도 있어요.
뭔가 발상을 찾아보려고 해도 건덕지가 안 나오는데
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
거기의 진보-리버럴계 역사/정치 블로거분들 대다수는 못 견디고 탈주하신거에요.
전 군대 갔다왔더니 오덕 이웃들이 죄다 파시스트가 되어있었음.
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【카리스마】
그러고보니 홀로코스트 부정론은 역사학계에서도 상당히 골칫거리로 떠오른 문제였죠.
그 자체야 모순과 어거지 논리지만 그런 것에 학계가 어떻게 대처해야 하는가의 부분에서
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【카리스마】
우리쪽애서는 환빠 문제에 대해 어떻게 학계가 대처하느냐로 비슷한 고민을 했고요
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【카리스마】
학계가 무슨 재판을 열어서 이런 주장은 잘못되었으니 다시는 주장하지 말 것이라고
강제할 수 있는 집단도 아니고......
학계는 말할것도 없고, 종교 쪽 관련해서도 특히 개신교 계열 이단이 주류종파에 대해서 하는 것도 그렇고.
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【카리스마】
그게 가능했다면 사실 그런 주장 자체가 나오지 않겠지만요
애초에 조직 자체를 만드는 게 불가능한 인구수인 분과가 더 많다고!(쾅쾅)
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【카리스마】
원래 그런 약자들이야말로 강자로 오해받아 공격대상이 된다는 걸 학계가 항상 연구중이지 않습니까!(아무말)
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【카리스마】
그러고보니 유대인 홀로코스트 당시 가장 유명한 모순.
유대인들이 세계를 지배하므로 다 죽여버려야 한다! -> 세계를 지배하는 자들이 왜 죽어나가는지 묻지 않는다
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【카리스마】
그러고보니 막바지까지 유대인들을 남겼던 헝가리가 부다페스트 주요 건물에
유대인들을 배치한다고 하자 독일 관료들이 싫어했다고 하죠.
정말로 유대인들이 세계를 지배한다면 부다페스트는 폭격을 당하지 않을것이고
폭격을 당한다면 독일의 이제까지 프로파간다가 거짓말인게 밝혀질 것이니.
물론 연합군은 공평하게 부다페스트의 주요건물들을 날려버려 어느쪽이 맞는지
확인시켜주었습니다
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【카리스마】
막바지에 극소수의 남은 유대인들로 인질을 써서 연합군과 협상이 가능하다고 믿은
힘러를 보면 나치는 진심으로 저 프로파간다를 믿었던 것.
........조금만 더 논리적으로 생각해도 떠오를 모순에서 눈을 돌리고 말이죠.
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【카리스마】
이 미쳐가는 시기를 탐구할 때마다 몇몇 얼마없는 의인들이 얼마나 힘들었는지 조금이라도 생각나곤 합니다.
전에 올렸던 자신이 창조한 괴물과 싸우다 죽은 카를 마이아라던지
가장 어려운 시기에 양심을 논할 수 있게 해 주었던 평범하여 비범한 이들에게 경의를.
농민이 된 안드레이 안드레예비치 안드레예프에 훌륭한 성가대원이었다는 말렌코프(...)
그래도 어떻게든 스탈린 사망시까지 살아남았으면 연금생활자로 죽는 사람들이 좀 되는 것. 흠흠.
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【카리스마】
스탈린 밑에서 살아남은 대가로는 충분한가......
예조프 - 대숙청의 그 예조프. 알다시피 대숙청을 시행하다가 적당히 끝나니 팽당해 처형.
안드레이 즈다노프 - 레닌그라드 공산당 대표. 코민포름까지 맡을 정도로 승승장구했다가 코민포름에서 스탈린 지시를 제대로 이행하지 않아 경질. 평소 술을 너무 많이 마신 바람에 심장병에 걸려서 1948년(53세) 사망. 사후 레닌그라드 공산당은 파벌 내 정적인 베리아와 말렌코프에게 숙청.
라브렌티 베리야 - 잘 알려진 예조프의 후임. 워낙에 적이 많아서 스탈린 사후 첩자로 몰려 숙청.
클리멘트 보로실로프 - 유명한 스탈린의 친구. 일찍 찬밥신세가 된 덕에 오히려 견제를 덜받아 적당한 위치에서 오래 머물 수 있었지만 어쨌든 1961년 공산당 중앙위에서 내쫓기고 1969년 사망
니키타 흐루쇼프 - 잘 알려진 바로 그. 즈다도프 사망 후 베리아와 말렌코프의 견제재로 급부상. 1964년 은퇴, 1971년 사망
안드레이 안드레예비치 안드레예프 - 스탈린 심복으로 교통인민위원회 의장으로 근무하나 1952년 권력투쟁에서 패배해 농민이 되어 정계 은퇴. 1971년 사망했으나 당시 지도부는 장례식 참여하지 않음.
니콜라이 불가닌 - 모스크바 시 당에서 근무하다가 대숙청으로 빈자리가 많이 생기면서 러시아 소비에트 연방 사회주의 공화국의 인민위원회 의장. 이후 2차 대전에서 군사행정업무로 커리어를 쌓아 스탈린에 의해 정치국으로 발탁. 1958년 중앙위에서 물러남. 스타브로폴 인민경제회의 의장으로 좌천했다가 1960년 연금생활자, 1975년 사망.
아나스타스 미코얀 - 일찍부터 스탈린와 친분이 있었고 정치국에서는 식량문제, 외국과의 무역 문제로 교섭. 스탈린 사후 흐루쇼프를 지지하여 요직에 있었지만 브레즈네프가 흐루쇼프를 밀어내자 은퇴. 나름 예우를 받으며 살다가 1978년 자연사.
몰로토프 - 스탈린 체제 하에서 사실상의 2인자. 소련의 외교를 전담. 흐루쇼프와의 권력투쟁에서 패하면서 몽골 대사가 되는 몰락. 반스탈린 운동때는 아예 공산당에서 내쫓김. 브레즈네프 시대에 적당히 복권되고 연금생활자로 살다가 고르바초프 시기인 1986년 사망.
말렌코프 - 동거녀(평생 혼인등록을 안했다고)가 레닌과 건너건너 아는 사이여서 공산주의자 커리어를 쌓음. 1920년대 스탈린에게 발탁, 숙청에 개입해 예조프 몰아내기에 전념. 군항공기와 핵개발을 담당하면서 최상층부에 입성하나 스탈린 사후 흐루쇼프에게 밀려 실각. 1961년 당에서 쫒겨나고 수력발전소 관리소장 등을 지내다 1988년 사망. 말년에는 정교회 신양 회복했으며 성가대원이었다고.
라자르 카가노비치 - 20년대 스탈린에게 충성하면서 두각. 대숙청 기간에는 명성을 떨첬지만 형인 미하일 카가노비치가 정치적 공격에 자살하기도. 2차대전에선 캅카스 전선에서 근무. 스탈린 사후 흐루쇼프와의 권력투쟁에서 패배해 실권 상실. 1961년 공산당 출당. 연금생활자로 지내다가 1991년 7월 99세 사망.
대충 이정도네요.
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【카리스마】
아무래도 절대독재자의 후임은 좀 서열 낮은 케이스가 많은 듯.
절대독재자가 정치력 있는 야심가를 서열 2, 3위에 올려둘 가능성은 낮으니
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
덩샤오핑도 화궈펑 제거하고 권력을 손에 넣은 케이스고요
사실 몰로토프는 스탈린이 저거 지울까 말까 하면서 숙청 후보에 있지 않았나 싶은 정황이 좀 있고.
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【카리스마】
저 마신은 정말 딱 정하면 냉정하게 도륙했으니까요
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
사실 저기 낄법도 한데 일찍 정치적으로 제거되거나 자연사, 반대로 적대하게 되어
꼽히지 않은 이들도 많겠죠
필요하면 슥슥 교체되니까요. 능력에 대해서도 질릴 정도로 엄격한 남자였고.
위였다면 오히려 심한 꼴을 봤을 터
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
솔직히 레닌의 후계자 5인 멤버 중 넷을 다 제거했고, 그건 사실상 볼셰비키 초기 세력
대다수가 숙청당했다는걸 의미하니.....
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
하긴 진짜 서열 위인 류사오치는 이미 끝났던가.....
저우언라이는 자연사, 린뱌오는 비행기 사고(?)......
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
주더는 그다지 전면에 나서는 타입이 아니었고
너무 넓어서 항공기를 타야 했는데 당시 소련의 항공기 기술은... 좋게 말해도 안전성이 미흡했죠. 하지만 스탈린이 시키면 그들은 목적지로 제시간에 도착하기 위해 항공기를 타야만 했고...
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
독재 국가들은 시간 지나면 사람이 너무 많이 바뀌어서 헷갈린다(아무말)
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【카리스마】
외려 민주국가들보다 주요 인물들이 자주 바뀌는 기분도
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【카리스마】
스페인 내전때도 급하게 돌아다녀야 했던 여러 우익 장군들이 항공기술 문제의
희생양이 되었다는 얘기도 있었죠
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【카리스마】
덕분에 프랑코가 쉽게 최고 권력에 도달하는데 기여......
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【카리스마】
스탈린은 오죽하면 정상회담에서도 어떻게든 비행기 안타려고 자기가 기차로 이동가능한
장소를 고집했을 정도였죠.
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【카리스마】
덕분에 몸도 나쁜 루즈벨트가 얄타까지 비행기로 오느라 건강이 더 악화되는데 기여.
진정한 숙청자는 미국의 대통령도 간접적으로 죽일 수 있지(아무말)
그야 확실히 보내버릴 수가 있으니(음흉)
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【카리스마】
독재자는 오래 유지되니 숫자가 원래 적은 것(대충)
이양반이 이미지에 안맞게 안정적이고 온건한 정책을 펴는 것도, 또 그런 안정과 온건함을 폭력적이고 과격함으로 밀어붙이는 것도, 모두 생존을 위해서 자신이 할 수 있는 모든걸 하겠다는 그런 강박관념에 의한 것.
그 생존이 자신의 생존일 수도 있고 러시아의 생존일 수도 있고 소련의 생존일 수도 있지만 아마 스탈린 안에선 그 셋은 하나였지 않았나....
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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스탈린 : 스탈린은 소련권력이야!
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【카리스마】
종종 생각하지만 조선과 관한 논쟁에서 가장 자주 오용되거나 남용되는 개념은
중앙집권과 왕권강화 아닐까요.
그냥 그랬다, 아니다는 말만 꾸준히 나올뿐 그게 정확히 뭐고 무슨 의미가 있었는지에
대해서는 논의가 진행되기 힘든 것이다
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그래서 역덕들 중에 조선이 당대 최상급 중앙집권 관료제라는 말에 동의하는 사람도 있지만
지극히 냉소하는 사람들도 흔한 것
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【카리스마】
둘이 생각하는 중앙집권에 대한 생각 자체가 너무 다른 것이다
말이 중앙집권이지 이것도 시대나 지역이나 나라마다 다 타입이 달라요. 그걸 뭉뚱그려 중앙집권이라 할 뿐이지....
뭐... 어쩔 수 없는가도 싶지만 그래도 다 다른걸 대충 뭉개는 거 아닌가 싶을때가.
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【카리스마】
개인적으로는 교회에 의존한 행정이니 유럽의 행정력을 인정할 수 없다는 말도 별로 동의못함.
교화에 의존했건 어쨌건 그 행정은 분명 작동하는 행정이었는데?
마치 21세기 현대 한국과 유사한 행정능력만이 행정이라고 14, 15세기 유럽에 강요하는 것도 어색
왕권강화에서의 왕권이 무엇인지
권력이 집중되는 건 진보라 할 수 있는지
지방이 일소되는 건 바람직하다 표현해야 하는지
등등등등
집중을 부정하는 민주주의의 시대에 살면서 이런 집중을 당연하다 받아들이는 건 역시 교과서탓(아무말)
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【카리스마】
세종처럼 토론을 해도 왕권강화
연산군처럼 놀아제껴도 왕권강화
광해군처럼 궁궐지어도 왕권강화
인조처럼 며느리 죽여도 왕권강화
이렇게 편리한 단어는 몇 없을 것
그런 종류의 인상이겠지요. 사실 초국가적 집단에 국가행정이 위임되는 게 많이 묘해보이긴 하겠고
물론 시대적 상황과 관점을 무시한다는 비판을 피할 순 없겠지만요.
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【카리스마】
사실 프랑스 혁명 당시 중앙집권을 위해 방데에서 어린애 머리를 깨뜨리는건 끔찍하다 여기지만
고려시절 수많은 ‘지방 호족의 반란 진압’에서 “반란이 진압되었다.”한 문장에 유사한 행보가
포함되어있었으리라 생각하는 사람들은 드물죠.
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【카리스마】
조선시대에 그 편린을 보여준 건 홍경래의 난의 진압 과정 정도일까요
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【카리스마】
사실 현대와 달리 당대 교회는, 종교는 곧 세계 그 자체였다는 사실은 가장 광신적인
종교인조차 현대에는 쉽게 이해할 수 있는 개념이 아니니까요
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【카리스마】
>>773확실히 깨졌다면 호족 집안 아이들이 대부분이었겠네요
그거 왠지 통일(웃음) 이탈리아가 떠오르는군요.
예를 들어 뽀 강 일대가 내 고향은 맞는데 무슨무슨 정권이 지배하는 이탈리아 정부가 내 조국이라면 그건 또 아니고...
내 고장의 군수가 누구누구인데 나 그 양반 지지하지 않고...
그래서 안싸움요.
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【카리스마】
솔직히 지배층과 일반 민중들 사이에 확실한 유대관계가 생겨난 건 적어도 조선시대려나요.
물론 중앙에서 사람이 내려왔더니 지역당이 다 개겨서 뭔가 하기 위한 기반 확보에만 1년씩 걸리던 그런 일은 없어졌지만, 어디까지나 지역 인사들이 중앙에 개기고 뻗대지 않게 되었지만, 그럼에도 불구하고 각 주의 지역당들은 엄연히 자신의 목소리를 내고 자신들이 주장을 소련의 정책에 반영시켰으니까요. 이게 중앙당의 세력과 결합하면 흐루쇼프가 밀려난 것처럼 서기장 교체까지도 이끌어 낼 수 있었고. 그렇다면 그건 중앙집권이 아닌 것인가. 아니면 여전히 중앙당의 권위가 먹히며 지역이 중앙당의 명령 하달에 군소리하지 않으니 중앙집권인 것인가.
개념이 모호하니 이 모든게 이럴수도 있고 저럴수도 있고. 그래서 자주 찝찝한 감이 듭니다.
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【카리스마】
미스터 션샤인에서 간접적으로 묘사되기 했는데 조선 시대조차 몇몇 하층 민중들에게는
과연 국가 소속감이 의미있는 수준이었을지도 한 번 생각해볼만한 요소
이것도 결국 현대 국가의 행정조직에 가까운 형태일수록 좋고 나쁘다 이런 식이 되기 십상이라 근대화 떡밥과 비슷한 맛이 나는....
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【카리스마】
요즘은 지방귀족들의 반란을 ‘역적’으로 단정짓는 태도에 대해서도 좀 회의적입니다.
유교문화적으로 보면 그렇게 해석될지 모르지만 과연 중앙정부의 통제력 강화와
지방정부의 독립성 유지 사이 대립이 과연 단순히 선악으로 구분될 수 있는 걸까요?
거기다 그런식으로 국가가 가진 힘을 다 하나로 끌어모아 국가적 문제에 대처하는 데 익숙하다보니.
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【카리스마】
아무래도 그렇죠.
이런 생각도 비교적 최근에야 조금씩 해보게 된 굿
뭐 심하게 가면 국가적 차원에서 뭘 해야 한다고 결정하고 그걸 위해 사람을 보냈더니 그걸 받아들이는 지방에서 그게 뭔소리냐, 우린 못한다, 저건 또 누구야. 왜 니 말을 들어야 하냐, 식으로 가면서 아무것도 안되는 경우도 나옵니다만...
정작 그래서 하호 단위로 대강대강 묶은 동양보다 교회가 행정한 서양이 한 자릿수 단위부터 경제적. 통계까지 더 자세하고 세세한 건 왜 무시하는가
단순히 모으는 게 선이고 흩어놓는 게 악이다. 이런식으로 가면 안된다는 것.
그리고 프랑스가 단순히 중앙집권을 빨리 이뤄 서유럽 짱깨가 됬나도 좀
특히 근대국가 형성기에 이런 게 극심
사실 대한민국조차도 그런 면이 없는 건 아니라는 게 개인적 생각
4.3운동을 단순한 매카시즘으로 보는 것도 고민해볼 사안
4.3사건
이걸 따져야 할 일.
그렇게 응집된 힘을 잘못 휘둘러서 개판을 만드는 경우도 부지기수. 힘을 응집시키는 것 자체에 선악을 따지는 건 좀 아닐텐데 종종 거기에 선악을 따지곤 하는 건 흠...
＿＿
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【카리스마】
굉장히 복잡한 주제죠, 이거.
특히 아까 4.3은.....
물론 지키려는 자가 지키려는 게 어디서 왔느냐는 별개(로 두기엔 좀 중요한)문제지만요
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
4.3의 대학살에는 지방이 분열되는 것에 대한 발작적 공포가 포함되었을 가능성은 한 번 생각해볼 요소
ㅁ지금도 인터넷은 커녕 전화만 불가능해져도 마비되는 행정이 한둘이 아냐
역시 역사고 뭐고 실효지배가 짱인 것(아니다)
근데 일본이 오족협화 약점도 못 찌른거 보면 외교력이 맛 가기는 했네
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
역사학은 정치학이나 사회학과 달리 ‘답’을 찾는 학문이 아니니까요
중앙집권이 답이라는 건 국가의 강함 때문인가? 그것을 유지하는 비용은 중앙집권을 유지하는 이점에 미치지 못하는가?
이건 시대와 국가에 따라 다르기에
정향진화로 보아서는 안 된다는 것
전자는 강력하지만 그 군주가 제압당하면 끝장남.
후자는 중앙이 점령당해도 각 지방이 알아서 침략자랑 싸움,
어느쪽이 우세하다고 말하기 어려움.
반대로 정글이나 고원이나 기타등등 같은 영역을 끼고 있으면 거기에 어거지로 중앙집권을 시도했다간 그게 사회 전체를 말아먹는 맹독이 되기 일쑤입니다..
여기에 선과 악을 가르거나 정답과 오답을 가르는 건 조금....
그것도 아무래도 중앙집권을 너무 좋아하는 우리나라 경향이 드러난 것이 아닌가 싶음.
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【카리스마】
아무래도 이건 꽤 민감할 수밖에 없는 주제기도 하죠
그러나 우리가 생각하는 "국가"라는 개념으로는.... 으음, 솔직히 말해서 저 넷 중에서 해당 유역을 영역국가로서 묶었다 말할 수 있는 건.... 이집트가 끝이죠?
상나라? 에헤이. 씁.
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/ l i/ ∧ l | :Ｙｲ ハ Vノ /／ ,ｲﾘヾ.:| / ,' /
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V . { / ∧i l i l',|:Ｙｲ ハ ∨厶イ)
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=====================[이스마엘]=========================================
꽤나 흥미로운 이야기가 오가고 있군요.
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
이집트 당신들은 도덕책.....
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【카리스마】
하로 마엘님
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【카리스마】
외계인이 인류를 이집트 시대와 이후 시대로 구분해도 할 말이 없을 동네
특히 '근대화' 와 '산업화' 라는 요 두개는 '저걸 진행하기 위해서는 강력하게 응집된 중앙정부의 힘이 필요하다'라는 걸 당연한 명제처럼 받아들이게 강요했기 때문에 더 다루기가 까다롭고.
사실 판도 어장에서 종종 응원하는 나라입니다 이집트.(소근)
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=====================[이스마엘]=========================================
어쨌건 우리는 근대를 살고 근대를 목표로 했던 사람이니까요.
여유가 생긴 듯한 느낌이 드는 잭입니다.
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【카리스마】
안녕하세요 잭님
아이유브 왕조: 뭐라고요?
ｒ― ､ ＿
＿r^Y ド ヽ-､
f l＿ -－- ､/ ﾑ｀ヽ､
/ヽ. ´ ＞ ∧ ヽ
入/ ＼ ∧
マ/ ﾄ､ ﾑ
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l { メ､ | ＼_ﾊ ｌ_ ゝ､ _
l i ｌ l ｆ ＼| z＝｀ヽ ﾘ 、 ヽ
| .ｌ ヽ| .z≠ }/ .} l
l ﾚへ_} , f }/ } !
ｲ/l .{! ､∧ ー ' 入 メ_.ｲ/＼/
ﾏ 入 ﾒ _ イ { ﾇ _
｀Y ( ｿゞl_r ､r┤__/ ,ゞ-く｀_ﾕ
_( メf .ゝ'::l_ ハ .Y:::ヽ' ﾑ
レ^l┘ゝ::/ }:::{ l::::/ l
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∨ ＿ l:::::::::::::::::::::::::Y_ ／
Y .!::::::::::::::::::::::::ﾑ ｀У
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그야 판도물은 이집트 전성기 이후를 다루니까요.
ｒ― ､ ＿
＿r^Y ド ヽ-､
f l＿ -－- ､/ ﾑ｀ヽ､
/ヽ. ´ ＞ ∧ ヽ
入/ ＼ ∧
マ/ ﾄ､ ﾑ
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솔직히 기원전에 우리가 생각하는 고대 이집트가 종료되어버리고요.
사실 판도물 중에서도 기원전이 배경인건 많이 없죠? 잭님 어장은 아시아권 한정이고.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그러고보니 축록중원시기는 이집트가 어땠던가......
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【카리스마】
그러고보니 축록중원시기는 이집트가 어땠던가......
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물론 그 이후에도 이집트는 중동의 강국이었고 지금도 그렇습니다만,
보통 판도물에서는 중동의 패자를 만들어주는 경우가 많기도 하고요.
판도어장들에 의해 주입된 뽕들 빼는데 최고
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>>856 저도 처음에는 그랬어요.
교과서와 학계는 많이 다르고요. 무엇보다 학계는 통념의 해체가 일인 공간이죠.
아, 제가 착각했네요. 페르시아-디아도코이 사이쯤이 맞군요.
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／ __ r‐､ ,‐‐､
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V . { / ∧i l i l',|:Ｙｲ ハ ∨厶イ)
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,':::::｀ヽ、 :レ介ｰく ∨ハ⌒ヾイ
i::::::::, -‐＝=､-- 、 :| ハ 乂 人 ....彡′
!:::::/ ＼ ヽ!乂ﾐ=ｰ､ ￣
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그리고 그렇기에 제가 이쪽에 발을 들이게 되었군요.
그건 꽤 즐거운 과정이었거든요 저에게는.
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
／: :｛: : : : : : : : : : : : : ＼
〃:: :: :｛: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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.: : : : :/ 从: : : : ＼: : :ﾍ : : : : : ﾊ
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八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ
〃／孑 冫┴ ､＼ ヽ＼
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ｌ rf千ミ孑{ 'ニ｝幵ﾉＶ＼ `寸
/二{::::::::::::￣{ ヲ::::::::＼｝| ＼ ﾍ
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【카리스마】
전국시대 프리큐어(콜라보)
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／｢⌒丶 > ⌒￣` ､∧
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｢￣ / -─ ｉ λ ＼＼
| У //／/| / ∧ ヽ i⌒ヽ
ヽ／// / ﾙ _∨ ∧ |
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人 jﾉ〈 y〉 ′ 八人
（ ﾉィ〈 ｙ〉 、 r ￢ ｲ〈y〉ハ
＼乂iﾙ〈 y〉 ≧‐＜j斗〈y〉ﾍj
r‐マヽ‐｛ j| 「从 ∨_ﾉ 从}
rく⌒） }{从j ､/ 只ﾊj-Ｋ（⌒
| 乂 ヽﾆ＼〈ィ|､〉 ﾏ＼ ) ｉ
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솔직히 즐겁지 않나요? 한권의 책. 하나의 글로 세상이 바뀌는 경험은?
ノ⌒＼ｰ ､___
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人 jﾉ〈 y〉 ′ 八人
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r‐マヽ‐｛ j| 「从 ∨_ﾉ 从}
rく⌒） }{从j ､/ 只ﾊj-Ｋ（⌒
| 乂 ヽﾆ＼〈ィ|､〉 ﾏ＼ ) ｉ
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그리고 역사 어장은 할게 못됩니다. (진심)
중세 프리큐어 : YES 프리큐어 + 프레시 프리큐어 + 하트캐치 프리큐어
근세 프리큐어 : 스이트 프리큐어 + 스마일 프리큐어 + 심쿵 프리큐어
세계대전기 프리큐어 : 해피니스 차지 프리큐어
해빙기 프리큐어 : 고 프린세스 프리큐어 + 마법사 프리큐어
9.11 프리큐어 : 키라키라 프리큐어 아라모드
촛불 프리큐어 : 허긋토 프리큐어
음, 완벽하다.
만일 누군가 하게 된다면 바다민족은 꼭 써먹어주길. 그러니까 나는 절대 아니라고(강조)
ノ⌒＼ｰ ､___
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rく⌒） }{从j ､/ 只ﾊj-Ｋ（⌒
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독서광이 되는 과정은 다양하지만 역시 사회학이나 역사학 혹은 철학 서적에 빠지는건 이런 경험이 즐거워져버린 경우가 많을거라고 생각해요.
뭐 저 혼자만의 감상이니 확실하지는 않지만.
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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r‐‐-′入〃仆､〆 ｀ ヽ
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【카리스마】
걱정마세요.
에이레네님이 다시 순정만화 아장 여시면 바다민족 앵커할께요.(진지)
포켓몬 aa도 다 유일신식 포켓몬이지 본가식 포켓몬은 거의 없고
ノ⌒＼ｰ ､___
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그런데 순정만화랑 역사랑 결합하는 건 은근히 많으니까 이상하지 않죠?
왕가의 문장이라거나.
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
／: :｛: : : : : : : : : : : : : ＼
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【카리스마】
불쌍한 에이레네님을 위해 하나 정도는 역사와 관련 없는 앵커를 준비해두죠.
물론 그게 다갓에 선택되지 않아도 제 책임 아님
ノ⌒＼ｰ ､___
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뭐 저는 평범하게 재벌가 도련님으로 해 드릴게요!
교육과 판도와 각종 현 세태에 관한 썰이 세축을 이루지
않았나 싶습니다. 그리고 인위적으로 지방을 가르던
시절을 겪어서 그러한 분리(지역감정? 이건좀 한 단어로 정의하긴 힘드네요)에 대해 혐오감을 가지게 된거일수도 있고요.
B: 바다 민족 이야기인가요?
A: 대영 제국 이야기입니다
정신줄 놓고 하다 보면 1968 같은 것도 나오고 하는 것(아무말)
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>>903 교육으로 형성되는 통념은 강력하죠. 깰 필요도 이유도 없는 경우라면 더더욱.
비단 역사학만의 이야기도 아니고요.
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
시노아는 저주받았다.(진심)
가진 건 불알 두쪽뿐인데 제국 세웠습니다. 내 밑으로 개뻘짓하면 피부를 벗겨버린다?
해버린 양반이 있으려나요.
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그러고보니 사상사에 무지한 제가 이런 얘기하긴 좀 뭐하지만 마오주의는 뭐랄까.....
스탈린주의와 여러모로 굉장히 반대 아닌가요?
아, 사용하는 공포나 억압적 도구 문제가 아니라 전체 방법론과 목적에 있어서
ノ⌒＼ｰ ､___
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프랑스 혁명기에서 연애하기...이미 있었죠 참.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
도시 노동자 중심의 공업화된 군대 위주로 지방 농촌 위주의 백군을 작살낸 스탈린과
농촌위주로 광범위하게 분산되어 중앙의 도시를 포위해 국민당을 파멸시킨 마오의 차이가......
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>>928 나쁜남자는 매력있죠?
로망이라는겁니다 로망.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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八: 从: l: :≧=－ . r‐| 〃
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【카리스마】
>>925순정만화계의 전설
>>928(쓴웃음)
물론 노멘클라투라되면 그냥 혈통빨이 되긴 한다만
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【카리스마】
솔직히 토법고로 같은 건 스탈린은 절대 하지 않았을 듯.
현실성의 문제가 아니라 관점의 문제에서
중력의 법칙을 몸으로 보여주는 체자레를 볼 수 있습니다!
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
그 철저한 중앙집중 공업화를 추구한 강철의 도살자가 지방의 농민들이 나눠서
철을 만든다는 발상에 동의했을리가 없다
ノ⌒＼ｰ ､___
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남성향으로 말하면 X년모에...랑은 핀트가 약간 다르군요.
츤데레에 가까울려나요.
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
>>938그 양반이 쓰레기 짓 하는걸 실컷 구경했을테니.....
정약전: 약용아 쟤 흑산도에서 생선회 먹을때도 저러더니 또 이러냐?
정약용: 아 형 그건 큰형에게 따져요
분명히 쪼개진 상태로도 확실히 강소국이니 합치면 분명 프랑스고 스페인이고 해볼만하고도 남을텐데 어째서! 이렇게! 되는! 거야!(쾅쾅)
굳이 찾으라면 풍신수길 정도가 있긴 할텐데 이 양반은 쇼군도 아니고 덴노도 아니었으니 조금 무리고,
견훤은 그 아자개가 자기 아버지 아니라고 해도 자기 손으로 자기 작품 부순 데다 별로 오래 가지도 못했으니 마찬가지로 제외고....
겉으로는 조용히 처형부를 작성했겠지.
근데 진짜 공산권 지도자 중에 출신이 거지나 소시민이 많군
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/recent
>1541239554>
푸짜르?(착란)
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【카리스마】
서구에서는 음.....산적이 샤한샤에 오른 나디르 샤나 농부 출신 문맹에서 황제에 오른 바실리오스 1세 정도?
답은 인터네셔널인 것입니다 여러분!!!!!!(코로 콜라를 마시며)
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【카리스마】
여관 아들내미가 왕에 오른 뮈라?
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【카리스마】
그럼 바실리오스 1세뿐이군요
천단위 산적의 두목이 되는 것도 결코 쉬운 일 아님(진지)
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산적이라도 부족장이면 괜찮은 핏줄이죠.
부족장이 그대로 산적질하는 식이 될 수도 있지만!
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【카리스마】
바실리오스 1세는 확실히 문맹의 농부에 크롬 칸에게 포로로 끌려갔던 과거니
명백히 하층민에서 출세해 왕조를 남긴 경우
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
이렇게 말하니 확실히 비잔티움이 꽤 역동적인 국가였구나
역시 스탈린인가... 스탈린 동무는 신이십니...(끌려감)
유목 집단 내에서 목동은 하층 계급이니 이것도 개천에서 용 난거라고 보기에 무리는 없을지도.
미카엘 3세를 찬양하자(아무말)
충분히 개천용이네요!
＿＿
イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
아, 유스티니아누스 대제의 삼촌이자 전임황제 유스티누스 1세도 문맹의 농부에서
황제의 자리에 올라간 케이스입니다.
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사실 비잔티움의 제위계승법이 두루뭉술한 탓도 있으려나요.
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【카리스마】
로마가 혈통 덜 따지는 공화적 제국이었다보니 가능했단 기분도
그저 신기할따름이죠. 말도 지방에 따라선 외국어 수준으로
다르다고 들었는데...
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イ : : : : : : : : : ｀ヽ
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【카리스마】
이후 서유럽에서는 매우 드물고......
오죽하면 하급귀족에서 출발한 나폴레옹이 출세와 능력주의의 상징이 되었을까요
사실 저 두 사례가 뻥이거나 침소봉대거나 하다는 것까지 고려하면 더욱 더!
아무튼 천명은 무엇이길래 동북아 각 국가들의 구심점이 되었는지
잘 설명해주는 추천하시는 역사책이 있으신가요?
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【카리스마】
>>945
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【카리스마】
>>977
>>981
그러나 제국을 잘 다스리면 문제 나씽(아무말)
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人 jﾉ〈 y〉 ′ 八人
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뭐 그건 그렇죠!
사실 그 부분에 관해서는 역설적으로 "중국 분열"이라는 책이 도움이 되지 않을까 하고.
진짜 역설적이네요 그거.
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【카리스마】
>>987권중달 교수님 책이요?
한국의 천명과 중국의 천명 다른 유교권 국가들의 천명이
동일하리란 기대는 안해유. 민주주의도 각 나라에 맞게
이식하는데 천명이라고 안그럴까라고 생각
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【카리스마】
자치통감과 속자치통감 전체 번역은 실로 비범한 업적.
하는 이야기입니다.
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人 jﾉ〈 y〉 ′ 八人
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호오?