[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 60 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 60 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-11-03 (토) 10:05
Updated:2018-11-05 (월) 14:48
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:05

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 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
>1532788288>1

#1에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8595665E+6)2018-11-03 (토) 10:27
햣하- >>1이다아아아!
#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:27

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 【카리스마】
안착

#3원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:27
ANZAC
#4Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 10:28



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안착입니다.

#5이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:28
착륙
#6원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:28
중국의 북쪽에 초기 천 관념과 상당히 유사한 신앙의 대상이 있지요? 텡그리라고.
#7이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:29
그건 생각하지 못한 방향이네요
도교쪽엔 아예 무지하니...

당장 도교에 대해 연상되는걸 말하라고하면 도(의미모름), 풍수지리,
음양오행정도 일정도입니다. 그리고 뒤의 두개가 정말 도교인지
토속 신앙과 스깐건지도 알쏭달쏭
#8이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:31
이 어장 1을 차지한 기념으로 에이레네는 블루X세이지 어장을 연재해야 한다능(억지 요구)
#9이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:31
정작 주역은 도교 경전이 아니란게 함정
#10에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3278648E+6)2018-11-03 (토) 10:31
>>8 살려줘(살려줘)
#11원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:32
흉노 선우의 정식 명칭은 탱리고도선우.

해석하면 하늘의 아들 혹은 하늘의 자손이었지요?
#12카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:33

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 【카리스마】
너무 사악한 요구니 시노아가 저주 받지 않은 어장 연재로 합시다(대충)

#13이름 없음(8359384E+6)2018-11-03 (토) 10:34
그러고보니 선우라는게 음차인가요?
#14이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:34
여행프로그램에서 중국 나오는데 여행 다니면서 설명하는 중어중문학과 교수는 중국 지명하고를 우리식 한자발음으로 읽고, 프로그램 자막은 중국 보통화식 한자 발음으로 나오는 중.
#15이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:34
(경청중)
#16원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:35
텡그리가 뜻하는 것은 천신 또는 물리적 대상으로서의 하늘.

천(天)이 뜻하는 것은 신→절대적 법칙, 그리고 물리적 대상으로서의 하늘.

이것은 과연 우연이었을까?(서프라이즈풍)
#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:35

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 【카리스마】
그렇게 보면 확실히 텡그리에 대한 인식은 중국의 천명과 비교하면 흐으으음

#18이름 없음(8359384E+6)2018-11-03 (토) 10:35
.....
#19원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:35
>>13 그렇지요? 그거 한자음대로 읽으면 단우라고 읽히거든요.
#20이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:35
>>16 은나라나 상나라 신과 탱그리의 관계는 어떤가요?
#21이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:37
>>14 흔한 일이군(중국 철학에서 신해혁명 이후 인물들도 우리말식 한자 음차로 이름 적은 걸 떠올리며)
#22원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:37
그런데 말입니다(그것이 알고싶다 풍)

우리는 여기서 한 가지 사실에 주목해야 할 필요가 있습니다.

바로 천 관념의 시초이면서 동시에 본래 중원 세력이 아니었던 주나라가 어디서 유래하였는지, 그리고 본래 어떤 성격의 집단이었는지에 대한 것입니다.
#23이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:37
그런데!!란 자막이 떠야할것만 같다(아무말)
#24Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 10:37



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그러고보니 단군 신화와도 통하는 면이 있으려나요.

#25이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:38
주나라가 아즈텍마냥 인신공양과 연이 있다고 듣긴했는데...
중원 출신도 아니었어요?
#26원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:38
>>20 상나라의 제(帝)는 대충 요약하자면 그냥 신입니다.
#27이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:38
아니 인신 공양은 상나라임
#28이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:39
아 잠만 인신공양은 은, 상이네
얕은 지식 흑흑
#29원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:39
>>25 인신공양은 상나라입니다.
#30원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:41
주나라의 근본이 되는 집단의 성격은 유목민의 성격을 지녔다고 추정됩니다.

그리고 중국 서쪽에서 이동하여 고공단보 대 즈음 지금의 감숙-섬서 방면에 세력을 형성했지요.
#31이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:41
동아시아의 호구 조사는 하호로 뭉뚱그트려 놓아서 정확한 통계를 잡는 게 유럽보다 어려운 것

고수전쟁 100만 동원설에거 100만 동원하는 게 가능하냐vs안 그랬으면 수나라가 그리 빨리 망했겠냐는 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐급의 난제로 남을 듯
#32원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:43
그럼, 주나라를 그 근원으로 하는 천(天)과 북방 유목민족의 텡그리 사이에 유사점이 많이 발견되는 것은 과연 우연일까요?


.......아, 진지하게 생각하지는 마시고요. 이거 논리의 비약도 굉장하고 뭣보다 증거가 없어요.
#33카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:43

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 【카리스마】
>>30서융(폭언)

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:44

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 【카리스마】
솔직히 수양제 본인도 정확한 병력은 몰랐을거라는 기분도

#35원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:44
>>33 서백이니까 서융 맞네요 뭐(납득)
#36이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:44
교회는 있는 곳마다 신도들만 파악하면 되서 밀도가 높은 것!
일정 수 이상으로 늘면 하나 더 지으면서 구역을 나누고요.(아무말)
#37Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 10:45



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                人 jノ〈 y〉    ′  八人
               (   ノィ〈 y〉 、 r ¬  イ〈y〉ハ
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                 r‐マヽ‐{ j|  「从 ∨_ノ 从}
               rく⌒) }{从j 、/ 只ハj-K(⌒
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뭐 흥미로운 사고실험이란 점은 동의해야겠군요

#38원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:48
저런 사고실험은 심심풀이로 끝내야 합니다. 그렇지 않고 계속하다 흑화하면 환 뭐시기가 되는 것이지요.
#39이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:49
미어캣은 오늘도 또 속았습니다 짤(아무말)
수나라 기록은 보급병까지 포함시켜 그 이상으로 뻥튀기하는것도 많죠
#40이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:50
고대 행정력의 한계와 기록 부풀리기가 있는데 100만은 말도 안된다vs수나라의 기록이나 유물을 보면 엄청난 강성대국인데 100만 동원 없이 그렇게 빨리 망할수가 있냐????

음... 어느 쪽도 일리가 있어서 곤란하다(아무말)
#41이름 없음(5108566E+6)2018-11-03 (토) 10:50
>>39 수나라 기록 -> 후대 기록 해석으로 정정
#42이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:50
일단 백만이든 삼백만이든 결국 보급 제대로 안 되고 나라 망하는데 일조한 건 맞으니 그만큼 동원하긴 한거로.
#43원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:52
일단 수양제의 백만대군에 대항한 고구려 30만 대군은 진실인지부터 검증해보는 것으로(아무말)
#44이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:53
근데 OO국가가 전쟁을 위해 XX만큼의 병력을 동원했다는 게 해당 국가의 당대 행정력을 측정하는 지표로 어느 정도의 효용이 있나?
#45이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:53
일단 축록중원 어장 완결이 언제 날지부터 예상해보는 것으로(주사위말)
#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:53

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 【카리스마】
뭐 진지하게 따지면 고대의 병력 기록은 거의 대부분 그랬다더라~ 이상의 신뢰도는 없죠

#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6605706E+5)2018-11-03 (토) 10:55
사실 100만대군을 동원 안했어도 수나라가 빨리 망할 루트는 꽤나 넘쳐나기도 했고
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 10:55

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 【카리스마】
인구 기록조차 아마 그랬으리라 정도의 신뢰로 만족해야 하는 상황인지라

#49이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:56
>>43전국시대 일본: 성 안에 있으면 군인 민간인 구분없이 다 죽여야 하는 적입니다(아무말)
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:56
>>45 완결을 원하신다니 한 주 더 휴재하는 것으로(GESU)
#51이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:56
50 초과면 축록중원, 미만이면 에브라임, 50이면 동시 완결
.dice 1 100. = 67
#52이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 10:57
뭐.... 라고...???
#53Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 10:58



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그러고보니 삼국지 처음 본 서양인도 "몇만인데 백만이라고 쓴거 아니냐"라고 했다던가요.

#54이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 10:58
삼국지연의는 소설이니 소설적 과장
#55원아이드잭◆Za2pR918yg(8314853E+5)2018-11-03 (토) 10:59
똑바로 서라 서양인! 여기 배경은 중국이야, 호왈 10만은 기본으로 달고 들어가는 동네지!
#56에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6605706E+5)2018-11-03 (토) 11:00
사실 기록이란 게 주관적이고 또 혼란이 있다 보니 경향에 따라서는 기록 그 자체를 일종의 페이크로 간주해버리는 연구조차 나오기도 하지YO
#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:00

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 【카리스마】
사실 서유럽도 심심하면 병사 뻥튀기는 전통이

#58이름 없음(0537218E+6)2018-11-03 (토) 11:01
Q: 그래서 그 하호는 지금도 숫자가 유지중인가요?.

A: 저희는 고객 여러분들의 목소리를 반영하기 위해 최선을 다하고 있으며....
#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:01

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 【카리스마】
어쨌건 가우가멜라 페르시아군이 100만일리는 없다

#60에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6605706E+5)2018-11-03 (토) 11:01
중국이 아무리 뻥을 잘 튀겨도 헤로도토스에 비길 수는 없(폭언)
#61이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 11:05
당신의 노비, 군적에 올라가있다.
불만 있어요? 지역 잔반들아?
And I also 백성조아.

- 지방수령
#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:05

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 사상자 조작은 현대까지 와서도 어디건 일상

#63Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 11:05



                       ノ⌒\ー 、___
                    -rヘ     \ /\
                 /「⌒丶 > ⌒ ̄` 、∧
                /  」   /        \
                  「 ̄ / -─ i λ   \\
               |  У   ////| / ∧ ヽ  i⌒ヽ
                  ヽ///  / ル  _∨ ∧ |
                ∨/ー/イ≫=ミ   '⌒`んjル
                人 jノ〈 y〉    ′  八人
               (   ノィ〈 y〉 、 r ¬  イ〈y〉ハ
                 \乂iル〈 y〉 ≧‐<j斗〈y〉ヘj
                 r‐マヽ‐{ j|  「从 ∨_ノ 从}
               rく⌒) }{从j 、/ 只ハj-K(⌒
               |  乂 ヽニ\〈ィ|、〉 マ\ ) i
               |   ⌒Vニニ-|:|∧Vニ‐ヘ/∧
             〉   _}ニニ-|:|- }}ニニ}、 〉
               `ー〉"⌒ `>ニニ|:|- }}ニニ7 ⌒>
                  ん~⌒~Vニニニニニj} ̄「
                     ∧  ∨ニニニニ-{   |
=====================[이스마엘]=========================================

사람 사는데 다 거기서 거기란 거군요.

#64이름 없음(015602E+58)2018-11-03 (토) 11:07
                   -‐=‐-
               /. :: :: :: :: :: :: ``丶、
              ,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
          / . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
         .    i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
          |: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
           :|: : : ト.、  ∨//  V≠}
         |: : : | i   ∨     |ヽ |
          |: : /  | i  /∧   |ゞ',|
        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
          :|: :: :: { {  j{       |  |
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          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
         /   ⌒゙    \__/
안녕하세요, 여러분. 요 며칠 좀 쌀쌀하네요.
#65유다희◆XauUsJl5Ew(015602E+58)2018-11-03 (토) 11:08

                   -‐=‐-
               /. :: :: :: :: :: :: ``丶、
              ,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
          / . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
         .    i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
          |: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
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         |: : : | i   ∨     |ヽ |
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        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
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          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
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안녕하세요, 여러분. 요 며칠 좀 쌀쌀하네요.

아차, 나메 콘솔.

#66카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:08

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
하로하로

#67이름 없음(0986576E+5)2018-11-03 (토) 11:10
애초에 20세기 전장도 병력규모 틀리는 경우가 종종 나오는 판에 중세의 병력규모를 100% 신뢰하는 건 조오금....
#68Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 11:14



                       ノ⌒\ー 、___
                    -rヘ     \ /\
                 /「⌒丶 > ⌒ ̄` 、∧
                /  」   /        \
                  「 ̄ / -─ i λ   \\
               |  У   ////| / ∧ ヽ  i⌒ヽ
                  ヽ///  / ル  _∨ ∧ |
                ∨/ー/イ≫=ミ   '⌒`んjル
                人 jノ〈 y〉    ′  八人
               (   ノィ〈 y〉 、 r ¬  イ〈y〉ハ
                 \乂iル〈 y〉 ≧‐<j斗〈y〉ヘj
                 r‐マヽ‐{ j|  「从 ∨_ノ 从}
               rく⌒) }{从j 、/ 只ハj-K(⌒
               |  乂 ヽニ\〈ィ|、〉 マ\ ) i
               |   ⌒Vニニ-|:|∧Vニ‐ヘ/∧
             〉   _}ニニ-|:|- }}ニニ}、 〉
               `ー〉"⌒ `>ニニ|:|- }}ニニ7 ⌒>
                  ん~⌒~Vニニニニニj} ̄「
                     ∧  ∨ニニニニ-{   |
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안녕하십니까 다희양.

#69이름 없음(0986576E+5)2018-11-03 (토) 11:14
분명 21세기인 현재도 한국전쟁 등등 정도의 전쟁을 한 1년 치르면 장부상 기록과 실제가 차이가 나기 시작할 겁니다. 음음. 안날수가 없어.
#70Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 11:17



                       ノ⌒\ー 、___
                    -rヘ     \ /\
                 /「⌒丶 > ⌒ ̄` 、∧
                /  」   /        \
                  「 ̄ / -─ i λ   \\
               |  У   ////| / ∧ ヽ  i⌒ヽ
                  ヽ///  / ル  _∨ ∧ |
                ∨/ー/イ≫=ミ   '⌒`んjル
                人 jノ〈 y〉    ′  八人
               (   ノィ〈 y〉 、 r ¬  イ〈y〉ハ
                 \乂iル〈 y〉 ≧‐<j斗〈y〉ヘj
                 r‐マヽ‐{ j|  「从 ∨_ノ 从}
               rく⌒) }{从j 、/ 只ハj-K(⌒
               |  乂 ヽニ\〈ィ|、〉 マ\ ) i
               |   ⌒Vニニ-|:|∧Vニ‐ヘ/∧
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               `ー〉"⌒ `>ニニ|:|- }}ニニ7 ⌒>
                  ん~⌒~Vニニニニニj} ̄「
                     ∧  ∨ニニニニ-{   |
=====================[이스마엘]=========================================

이런 잠깐 잠수해야겠어요.

모두 좋은 저녁 되시길.

#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:19

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
바바

#72유다희◆XauUsJl5Ew(015602E+58)2018-11-03 (토) 11:21

                   -‐=‐-
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         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
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           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
           :|: : : ト.、  ∨//  V≠}
         |: : : | i   ∨     |ヽ |
          |: : /  | i  /∧   |ゞ',|
        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
          :|: :: :: { {  j{       |  |
        |: :: :ノ j{ ノ         |  |
         r=ヘ  \ -‐===‐-/  |
          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
         /   ⌒゙    \__/
잘 다녀오세요.

#73이름 없음(3080216E+6)2018-11-03 (토) 11:42
수나라 전투병 보급병 이야기를 듣다가 든 의문점
저 시대에 양 병종 사이에 뚜렷하게 병종 구분을 두었나요?
#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(5143937E+5)2018-11-03 (토) 11:42

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
그다지 뚜렷한 구분은 아니었죠.

정예병들이라면 모를까

#75이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 11:43
애초에 서로 구분이 가나요?
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 12:59

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
피곤

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:14

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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
집도착

#79이름 없음(2412956E+5)2018-11-03 (토) 13:16
군대에서 무장을 그냥 가져오는가, 지정한 곳에서 사게 하는가, 국가가 배급하는가의 차이는 중대 요소.
#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:18

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
국가가 배급한다는 개념 자체가 꽤 최근의 것이기도 하죠.

#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:23

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
솔직히 근대 이전에는 그게 가능한 국가도 드물고............

#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:24

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 【카리스마】
로마 제국만해도 봉급으로 무기를 구매해야 했던 상황이니

#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:28

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
무장을 그냥 가져오게 하면...........

도시 국가같은 부유한 시민계층이 살지 않는 곳에서는 꽤 힘들죠.

#84카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:35

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 【카리스마】
중세를 넘어서 화약병기 시절부터는 이미 대부분 무장이 원래 가지고 있기 힘들어졌고요

#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:43

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 【카리스마】
춥다아

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 13:49

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 【카리스마】
흐으믐 뭔가 할 얘기 없으려나

#87카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:00

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
뭔가 먹으려니 좀 애매한 시간이군요

#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:06

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐으으으으음

#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:15

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아, 뭔가 먹고 싶다

#90유다희◆XauUsJl5Ew(015602E+58)2018-11-03 (토) 14:21

                   -‐=‐-
               /. :: :: :: :: :: :: ``丶、
              ,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
          / . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
         .    i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
          |: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
           :|: : : ト.、  ∨//  V≠}
         |: : : | i   ∨     |ヽ |
          |: : /  | i  /∧   |ゞ',|
        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
          :|: :: :: { {  j{       |  |
        |: :: :ノ j{ ノ         |  |
         r=ヘ  \ -‐===‐-/  |
          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
         /   ⌒゙    \__/
치킨은 어떤가요(웃음)

#91카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:21

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어제 먹어서요.

#92유다희◆XauUsJl5Ew(015602E+58)2018-11-03 (토) 14:27

                   -‐=‐-
               /. :: :: :: :: :: :: ``丶、
              ,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
          / . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
         .    i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
         i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
            :|. :: :从i: : |""   ヒソ癶:八」
          |: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
           |: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
         :|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
          :|: : : |   ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
           :|: : : ト.、  ∨//  V≠}
         |: : : | i   ∨     |ヽ |
          |: : /  | i  /∧   |ゞ',|
        :|: :/  | ¦〈儿    |∨|
         :| 〈ゞ'辷| ! ',/     |  |
          :|: :: :: { {  j{       |  |
        |: :: :ノ j{ ノ         |  |
         r=ヘ  \ -‐===‐-/  |
          レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
         /   ⌒゙    \__/
그럼 라면...?

#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:28

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그럴까요

#94카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:30

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 라면 꺼냈네요

#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:36

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아 다시 해리포터 뭔가 써보고 싶다(대충)

#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:55

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
라면 먹는 중

#97유다희◆XauUsJl5Ew(015602E+58)2018-11-03 (토) 14:55

     .,ィ´:::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::\
  .  /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ
   /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
  /:::::::::::::::::/:::::::::::::::::::: :::::|、:::::::::::::::::::::::::::::::,
  /:::::::::::::::::/.,ィ:::::::::::::::::、:::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::::,
 /:::::::::::--/'"l::|、 :::::::::: /`||‐-::- ::::::: |::::::::::::::,
../ |::::::::::::/,,,,,-、!ヽ:::::::::::|ィ''リ二=、::::::::::|、::::::::::::,
/ |::::::::::イ"Yタハ、ヽ ::::: |彳ダハ`ヾ:::::::| |:::::::::::::,
  .リ:::::::::ハ .ヽソノ   ヽ::ソ. ヽソノ  .| :::::|ノ::::::::::::::',
   |:::::::::::l `‐....      .....".. .|::::::::::::::::::::::::::',
   |::::::::::::〉-、  丶       /|::::::::::::::::::::::::::::',
  ,:::::::./ .ゝィ ̄ ̄ ̄`>"`\::::}:::::}、 ::::::::::::::::::::',
  .,::::::::〉ィヽ_,>:::ィ´`ヽ:::r'"二ヽ. Y::::: | .\::::::::::::::::::',
  ,::::::::{ 二、_>:::::ゝ=.イ:::|ィ─.   |:::::: |   ヽ:::::::::::::::',
 ,:::::::::::〉 ヽ.───‐‐ノ/.ィ   .∧:: |    ヽ::::::::::::::',
../::::::::::ハ   /  |   /`ヘ  //ヽ|=ソハノソ::::::::::::::,
/,':::::::/ .|  ./   . |  ./  //. . . . ∨. . . . . |:::::::::::::::
..,::::::/  | / |ヽ  | /  / /. . . . . . . .ヽ. . . . ..{::::::::::::::::
.,::::/|   | / |Sヘ..|./r'´../ /. . . . . . . . . . ヽ. . . .Y:::::::::::::
: / |   {.. ..|>>Y ‐.//. . . . . . . . . . . . ヽ. . . }:::::::::::::
::|. ...|  ヽ .|‐‐{ {<./. . . . . . . . . . . . . . . . ヽ. .|:::::::::::::
무슨 라면인가요?

#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:57

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
참깨라면이요

#99Ishmael◆VuOxwdhJHw(9319263E+6)2018-11-03 (토) 14:58



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                 \乂iル〈 y〉 ≧‐<j斗〈y〉ヘj
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해리 포터입니까. 모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(1370401E+6)2018-11-03 (토) 14:59

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 【카리스마】
하로하로

#101Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:03



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개인적으로 써보고 싶은건...역시 하드보일드네요.

#102Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:06



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사이코 드라마도 솔직히 좋아하지만요.

어느쪽이건 난이도는 높네요.

#103이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:09
해리 포터의 단점: 파면 팔수록 최종보스인 볼디가 포스가 약해진다

아니 덤블도어 이 양반은 얘가 무서워서 블사조 기사단 만들었다고?? 딱총나무 지팡이 가졌던 그린델왈드와는 어떻게 싸울 생각을 함?
#104유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:11

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덤블도어가 늙었기 때문일까요?

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:14

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 【카리스마】
하드보일드 사이코 드라마(진지)

#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:16

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 【카리스마】
뭐 볼디가 약한건 아닙니다만 권이 진행될수록 참......

그래도 4권에서는 나름 대단한 포스였는데 말이죠

#107Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:19



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>>105 배트맨 코믹스네요.

과연 제가 그래서 배트맨 코믹스를 좋아했군요

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:21

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 【카리스마】
하드보일드 사이코드라마 해리포터 팬픽

#109이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:23
엘러스터 무디의 오러 시절?
#110이름 없음(052332E+60)2018-11-03 (토) 15:23
개인적으로는 5편 불사조 기사단을 좋아합니다.

아무튼 덤블도어도 간지나게 나왔고. 볼디도 강렬하게 나왔고. 시리우스의 사망으로 비극도 있었고.

덤블도어가 너무 파워풀해서 볼디가 약해보인다는 살짝 미묘한 단점이 있긴 합니다만!
#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:24

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 【카리스마】
오러 드라마가 만우절 농담이 아니라 정말 나왔다면 좋았을텐데

#112Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:27



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                人 jノ〈 y〉    ′  八人
               (   ノィ〈 y〉 、 r ¬  イ〈y〉ハ
                 \乂iル〈 y〉 ≧‐<j斗〈y〉ヘj
                 r‐マヽ‐{ j|  「从 ∨_ノ 从}
               rく⌒) }{从j 、/ 只ハj-K(⌒
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                  ん~⌒~Vニニニニニj} ̄「
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뭐 그래도 신비한 동물사전 드라마로 세계관 확장을 꾀하는듯 하니까요.

#113이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:28
해그리드에게 위험한 동물 찾기
#114유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:30

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신비한 동물 사전... 1편도 못 봤는데, 재미있나요?

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:30

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
폭탄꼬리 스쿠루트 최종형?

#116이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:30
아니 솔직히 딱총나무 지팡이 들고 있던 그린델왈드를 바랐으면서 딱총ㅁ나무 지팡이 들고도 볼디를 압도 못하는 게 말이 되나?? 심지어 내기나랑 로켓 빼면 딱히 호크룩스가 위험한 곳에 있는 것도 아님

뭐지??? 왜 이딴 놈이 영국을 넘어선 세계적인 공포의 대상이 된 겨
#117이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:32
발랐으면서
#118Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:32



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가볍게 즐길만한 오락영화입니다. 뭐 괜찮아요.

#119이름 없음(052332E+60)2018-11-03 (토) 15:33
덤블도어가 움직이질 않아서.

아니 진지하게 둘의 차이는 덤블도어가 움직여서 발랐나 아직 안움직였냐로 달라지는 수준으로 보인다.
#120이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:35
정작 덤블도어 호칭이 그가 유일하게 두려워하는 단 한 사람인거에서 덤블도어가 안 움직였다는 것도 부정된다

아니 불사조 기사단도 볼드모트 막으려고 조직하느건데 안 움직인 게 아니지 못 조진 거지 근데 왜 못 조졌나 이해가 안 된다는 거
#121이름 없음(052332E+60)2018-11-03 (토) 15:35
덤블도어가 죽으니까 몇개월만에 함락되는 마법부 수듄...(쓴웃음)
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:37

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
커피 마싥까요

#123이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:37
하다못해 덤블도어가 딱총나무 지팡이 없고 볼드모트가 가지고 있음 이해가는데 정작 현실은 그 반대야 왜 못 조진 거냐
#124이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:38
심슨때문에 커피엔 도넛이란 편견이
#125이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:38
덤비는 주인공이 아니라서.
#126Ishmael◆VuOxwdhJHw(2781072E+6)2018-11-03 (토) 15:43



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                人 jノ〈 y〉    ′  八人
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어른의 사정입니다.

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:44

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
아아 해리네 졸업한 후 배경으로 새로운 어둠의 마법사와 대결 같은거 써보고 싶다아

#128이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:45
>>127 해리 포터와 저주받은 아이라는 공식이 이미 있....
#129카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:45

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
흑흑 롤링 여사아아아아!!!!!!!!!!!1

#130유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:46

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덤블도어가 볼드모트 때에는 늙었다는 것을 염두에 둬야하지 않을까요?
또 볼드모트는 호크룩스로 거의 불멸이었던 것도 있고-
덤블도어 개인의 무력이 볼드모트와
볼드모트에게는 고문마법과 살인마법을 사용하는 죽음을 먹는 자들이 있었으니까요.
일반 마법사와 다르게 그런 것들을 맘껏 휘두르고 다닌다는 것만으로도 공포의 대상이 되기는 충분하다고 생각해요.

#131카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:47

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 【카리스마】
사실 일단 원작에서 롤리 여사는 최소한 전투력에 있어서는 볼디가 덤비에게
밀리지 않는다는 느낌으로 서술하려고 했다는 느낌. ( 연출이 그걸 묘사하지 못했지만.)

#132이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:48
그런 거 치고는 스네이프 같은 내부 정보원 확보를 잘 못한 것도 그렇고 정작 호크룩스 위치들도 로켓과 내기니 정도 빼면 그리 난이도가 높은 장소는 아니었단 말이지

그리고 노쇠라.... 그 양반 5권에서도 결투에서 벌디 압도하지 않았나???
#133유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:49

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앗, 실수로 수정하다가 빼먹었네요.
덤블도어 개인의 무력이 볼드모트와 비등한 수준이라 할지라도-였어요.

#134카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:49

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 【카리스마】
뭐 5권에서도 결투에서 볼디가 부상입거나 한 건 아니니까요.

#135이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:50
플리트윅 교수를 봅니다.
시리우스 블랙을 봅니다.
해그리드를 봅니다.

죽먹자들을 봅니다.
#136이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:51
뭣보다 깽판 대부분이 영국 내부인 게 마이너스

아니 그보다 볼디가 저렇게 깽판치는데도 다른 나라 오러들이라도 파병 요청해야 하는 거 아닌가 영국 마법부도 그 시절에 대처 따라서 오러 구조조정이라도 한 거야 뭐야
#137유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:52

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또 호크룩스를 무작정 찾기는 힘들었을테니까요.
악한 마법은 악한 흔적을 남긴다고는 하지만...
그게 어디 있을 줄 알고 추적을 하겠어요?

#138이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:53
사실 영국 마법사가 5만도 안된다는데도 퀴디치 팀이 10여개가 넘어간다는 것 부터 이상하긴 하지만서도
#139유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 15:54

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롤링의 세계관이 영국에 국한되어서-일지도?

#140이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:56
영국 프리미어 퀴디치 리그라서 국가대표는 죽쑤고 자국 선수는 적은데 팀만 많을수도 있지 왜 기를 죽이시나요!(아무말)
#141이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:56
해리 포터 마법사들은 퀴디치같은 이상한 게임이 대세인 게 이상해 아부리 봐도 쿼드팟이 흥행하는 미국이 정상이야
#142이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 15:57
>>140 4권 퀴디치 월드컵 우승 팀이 아일랜드임....
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 15:58

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 【카리스마】
갑자기 잠들수도 있으니 미리 말해둘께요

#144이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 15:58
>>142 넷 분리해서 나갔잖아요.
#145원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:00
그냥 원래 그런거야-라고 생각하는 게 속편하지 않으려나요.

롤링 여사가 실마릴리온 만드는 것도 아니고(웃음)
#146유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 16:00

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네, 기억해둘게요.

#147이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 16:03
월드컵에서 연합왕국 분리출전은 정해진 일(아무말)
#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:03

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
하로 잭님

그러고보니 쿠마가와는 누구였죠?

#149유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 16:05

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아, 안녕하세요, 잭씨.

#150이름 없음(8365394E+6)2018-11-03 (토) 16:05
사실 신비한 동물 백과사잔 영화화만 봐도 롤링 본인도 퀴디치는 스포츠물 여와 찍기엔 부적합하다는 걸 알고 있는 듯

근데 왜 책에 안 나오는 괴수들이 나오나여
#151이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 16:07
뉴트 스케멘저씨께서 동물에게 허가를 못 받아서 책에 미수록으로 합시다.(아무말)
#152원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:07
>>148 진혜문왕 영사입니다.

>>149 안녕하세요, 유다희씨. 오랜만입니다.
#153카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:10

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 【카리스마】
사마착은 과연 어떻게 등장할 것인가

#154원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:10
>>153 등장 전에 촉이 사라질지도 모르지요(웃음)
#155이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 16:11
괜찮아요. 후한때 촉이 나올겁니다.(?!)
#156이름 없음(6452201E+5)2018-11-03 (토) 16:15
여기서 뜬금없이 질문 하나: 주류민족과 소수민족의 비율이 10대 1 이상으로 차이가 나는데, 소수민족을 주류민족으로 동화시키기 어렵고 오히려 소수민족이 민족주의를 각성해서 필연적으로 독립할 수 밖에 없음?
#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:16

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 【카리스마】
그리고 축록중원 현 3대 강국들의 사이가 참 아름다운 것.

역시 춘추전국시대(착란)

#158원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:17
>>156 글쎄요, 시대와 장소에 따라서 케바케라고밖에는....

>>157 잘 생각해보면 춘추전국이란 게 원래 이랬죠(쓴웃음)
#159이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 16:17
>>156 적어주신 것만으로는 판단할 수 없습니다.
#160이름 없음(052332E+60)2018-11-03 (토) 16:18
>>156 원래 그런건 케바케. 거주 환경이나 자연 환경같은 걸 일일히 다 따져봐야 하니까.

그냥 단순히 숫자가 많은쪽에 동화되는 게 정상이면 유목민족은 진작에 사라지는 게 정상이겠지
#161카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:22

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 【카리스마】
제민왕 시기쯤에는 확실히 붙을 느낌

#162원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:23
>>161 제가 살아남기 위해서는 결국 맹자를 잡고 늘어질 수밖에 없으려나요(웃음)
#163원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:23
맹자를 공실의 가정교사로 삼는 수밖에 없다(착란)
#164이름 없음(1626576E+5)2018-11-03 (토) 16:24
살아남기 위해 맹자를 공부하시는 잭님(>>162 왜곡)
#165이름 없음(052332E+60)2018-11-03 (토) 16:25
참여하고 있는 참치로서는 제선왕때 전면전 각 잡고 있습니다.

뭐 이렇게 말해도 결국은 다이스가 정하시리라. 아무리 노력해도 다이스 가라사대 아직 넌 준비가 안됐다 그러면 참치는 복종할 수밖에.
#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:30

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 【카리스마】
과연 맹자의 운명은 어찌될지도 궁금

#167카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-03 (토) 16:34
역사물에서는 원 역사와 다른 길을 걷게된 유명인사들이 흥미로운 구경거리라서
#168유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 16:44

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주무시러 가셨으려나요-

#169유다희◆XauUsJl5Ew(6240617E+5)2018-11-03 (토) 16:48

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주무시러 가셨나보네요. 푹 주무시길, 스칼렛. 행복한 꿈 꾸시길.

#170원아이드잭◆Za2pR918yg(6454717E+5)2018-11-03 (토) 16:49
음, 깜박 졸아버렸군요. 그럼 저도 이만 들어가 보겠습니다.
#171카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:34

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 【카리스마】
아 스트레스 줄이는 방법 없나

#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:39

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 【카리스마】
핵전쟁하고 싶다.(대충)

#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:40
(솔깃)
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:41

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 【카리스마】
핵전쟁은 누가일으킬까요.

0. 해피니스 차지 프리큐어
1 미국
2 러시아
3 중국
4 영국
5 프랑스
6 이스라엘
7 인도
8 파키스탄
9 북한

.dice 0 9. = 3

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:42

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        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
대부분의 문제는 중국이 문제인가, 안녕하세요

#176이름 없음(3305572E+5)2018-11-04 (일) 00:42
이 무슨 현실성
#177카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:42

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그럼 대상은 .dice 0 9. = 5

#178에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:43
역시 중궈가 나빠(폭언)
#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:43

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
3차 세계대전은 중국이 프랑스에 핵을 쏘며 시작되었습니다.

#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:44

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
그럼 선제 공격에 당황한 프랑스 군수뇌부가 메뉴얼대로 베이징만이 아니라 모스크바도

소멸시키면서 핵전쟁이 확대된다는 시나리오로(대충)

#181에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:44
중궈가 중궈에개(아무말)
#182카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:44

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
순정만화 결말로 괜찮을듯.

#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:45
순정만화란 모든 게 가능하지! 히히히!
#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:45

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
순정만화에서 삼각관계가 꼬여서 독자들을 납득시키며 해결할 수 없다면

핵전쟁으로 인류를 멸망시킵시다.

#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:46

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
독자들이 더이상 삼각관계에 신경쓰지 않게 할 수 있다.

#186에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:47
근데 이게 생각보다 정답이란 게 포인트
#187카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:48

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
하긴 하늘의 붉은 강가도 복잡하게 꼬인 애정관계를 전쟁 + 암살 난무로 해결했던가요.

#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:48

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
관련 인물들이 다 전쟁이나 암살로 죽으면 애정관계가 깨끗해진다.

#189에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:51
대충 섭남을 죽임으로서 차리하는 깔끔함(아무말)
#190에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:53
사실 호라 모 젠젠도 있었지만
네페르티라거나
#191카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 00:56

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
유명한 장인들이 갑자기 제가 좋아하는 캐릭터에 꽃히면 참 좋을 것 같아요.(뜬금)

#192에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 00:58
미야노코우지 SD여 늘어라(간절)
#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:01

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
문득 애정관계하니 말인데 순정만화 어장에서는 의외로 '애정관계'가 꼬였던

전개는 그리 많지 않았던 느낌.

히로인이나 남캐가 2명 이상 나올 틈이 없던 작품이 많았다.

#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:04
굳이 따져보자면 플래닛 롸브 정도겠군요
#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:05

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
그런데 오지만디아스는 공기가 되었던 것이다.

결국 태양계 안에서 문제가 해결된 느낌.

그리고 천왕성은 강했다.(진심)

#196에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:08
페이트 - 스타 나이트(아무말)
#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:12

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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 【카리스마】
흐음 이럴때는 커피 하나 마시면 스트레스가 줄어들지도 모르겠군요

#198에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:17
커피보단 뭔가 달착지근한 게 솧을 지도 모르겠군요
저는 옥수수입니다만 지금은 제철이 아니고
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:19

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 【카리스마】
그러고보니 화제를 바꿔서 이번 블리즈컨에서는 히오스 신캐와 워3 리마스터가 화제가 되었더군요.

그렇죠?

그 렇 죠 ?

#200에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:22
그렇죠!
뭔가 M 어쩌고 이야기가 나왔지만 개발진이 M자탈모란 이야기였죠!
#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(877851E+59)2018-11-04 (일) 01:22


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             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

어제는 꼴깍 졸아버렸네요.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:22

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
하로하로

#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:22
반가움!
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:23

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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 【카리스마】
디아블로는 해본적 없지만 나중에 시간나면 2편 좀 해볼까요.

#205에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:25
3은 사실 좀 돈아까운 물건이었지요
....중궈에게 해킹도 한 번 당했었고
#206Ishmael◆VuOxwdhJHw(877851E+59)2018-11-04 (일) 01:25


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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

마지막에 디아블로 4로고라도 발표해줬으면 좋았을텐데요.

#207카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:26

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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 【카리스마】
그런데 솔직히 이번 메인컨텐츠가 아니라 적당히 다른 빅 컨텐츠를 메인으로 하고

M은 지나가듯 발표했다면 다들 '블쟈도 시대의 흐름은 버티지 못하는가.....'정도로

넘어갔을 듯.

#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:26
대항해시대 5 꼬라지 날 수 있으니 하지 말죠(떨림)
#209에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:27
솔직히 대항해시대 5 개돼지 노릇 한 덕분에 살짝 놀랐지만 영 덤덤한 기분이네요
#210Ishmael◆VuOxwdhJHw(877851E+59)2018-11-04 (일) 01:28


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

솔직히 디아 m이 아니라 워크 리마스터를 마지막에 발표하는게 더 나았을거란 생각도 들어요.

#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:29

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
그러고보니 요새 제가 해리포터 얘기를 좀 자주하는데 저한테는 굉장히 소중한 책입니다.

제가 그림이 많은 학습만화 같은게 아니라 '글만 있는 책'을 처음으로 진지하게 읽은
최초의 책이 마법사의 돌이었거든요.

그러다보니 해리포터 소식에는 무심할 수가 없다.

#212이름 없음(7313181E+6)2018-11-04 (일) 01:30
수많은 M들이 있어왔지만 대항5꼴까지 가는건 특출나게 망한쪽 .
#213에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:30
내가 대항이라는 이름 때문에 대항해시대 5에 얼마나 돈을 때려박았더라(죽은눈)
#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:32

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
엄청나게 설탕을 타서 마셨더니 슬슬 뇌수가 작동한다

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:34

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 【카리스마】
시무시무

#216에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:35
두뇌풀가동!
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:37

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 【카리스마】
그러고보니 요즘보면 대체역사물에서 이순신은 참 귀찮은 소재라는 느낌.

등장시키면 덧글은 늘어나지만 스토리적으로는 재미있게 다루기 어렵다.

#218에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:38
원래 성역은 다루기 어렵지요
본격적으로 각을 잡으면 모르겠는데 역사의 한 부분으로서 이야기하기에는 조금 묵직한 분이고
#219Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 01:39


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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
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=====================[이스마엘]=========================================

처음 읽은 글 있는 책이라...

저는 어떤 건지 기억도 안나네요.

과학책이거나 명작 축약본중 하나일텐데.

#220카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:39

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 【카리스마】
무엇보다 아주, 아주 약간만 불리해져도 덧글창이 폭발하는 것.

#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:41

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        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
충무공에게 레이더도 등대도 없다는 사실을 사람들이 납득하지 못하는 것이다.

#222에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:41
사실 이야기로서 비틀어놓기에는 너무 존재감이 뚜렷한 분이고
솔직히 모에모에 빔만 쏴도 불바다가 될 판인데
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:42

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
>>222 큐어 드림(대충)

#224Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 01:43


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

그냥 고생시키는 척 승승장구시키죠.

칼의 노래가 그렇게 했고.

#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:43

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
사실 바다의 신으로 군림한 제독들도 거의 코앞에서 적 함대가 지나가는 걸 놓칠뻔한

적이 한 두번이 아니거늘.

#226카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:44

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
제독들 하니까 세계에서 받는 평가에 비해 한국에서 가장 이야기되지 않는 해군지휘관이

도고 헤이하치로 아닐까요.

#227Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 01:46


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

그야 소속이 소속이니까요.

#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:46

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
솔직히 쓰시마 해전은 정말 인정해줘야 하는 것이다.

아무리 전력적으로 상대가 소모되었다고 해도 그정도 압승은 희귀한 것.

#229카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:47

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
일단 다른 사람도 아니고 '그' 니미츠가 아무나 존경하지는 않음.

#230에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:47
일본군(풉)이 기본 장착인 경우가 많다보니 말이죠
애초에 러일전쟁부터 을사의 서막인데 그걸 이기는 데 결정적 역할을 했다고 와- 해주기도 좀 그런 면이 있고
#231이름 없음(7313181E+6)2018-11-04 (일) 01:47
장갑함부터 전노급까지 중에서 마지막 시대니까
#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:48

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
>>230확실히 그런 부분에서 참 미묘하죠.

#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:49

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
차라리 뭐 직접 한국과 싸워서 격파했다면 무시무시한 강적! 이렇게 이미지메이킹이라도 하겠지만.

임란 때 고니시, 가토나 호란 때 용골대, 청태종처럼요.

#234이름 없음(7313181E+6)2018-11-04 (일) 01:51
넬슨 이후부터 드넛까지 해전은 다들 관심이 영 없음
#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:51
고니시는 오히려 일본에서 폄하되는 감이 없잖아 있단 생각이.
와키자카는 한국에서 뻥튀기 기계에 넣고 돌려준 느낌이지만
#236이름 없음(7313181E+6)2018-11-04 (일) 01:52
미역갑(아무말)
#237에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:52
그리고 일본군(풉)에 워낙 심취하다 보니 일본이 추축국 해군 최강이자 워싱턴 조약 기준 해군 서열 3위라는 걸 까먹거나 무시해버리는 감도 분명히.
#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:53

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 【카리스마】
그러고보니 전에 이 어장에서 꽤 오래전에 빅토에서 비서구국가 군대는 민병대로
취급하는 문제에 대해서 애기가 나왔었는데.......

요즘 이리저리 뒤적거려보면 솔직히 중국이나 조선 정규군을 민병대로 취급해도
별 차이는 없지 않나 생각 중.

#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:54

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 【카리스마】
신미양요를 보면 도저히 전투력에서 비교할 의미가 없는 것이다.

남북전쟁때도 본적이 없다고 할만한 포격을 퍼붓고, 수백명이 항복하지 않고
전사할정도로 처절하게 싸워서 적 3명을 죽이는게 전부였다면.

#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:55

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 【카리스마】
>>237외려 전력이 분산되는 영미에 비하면 사실 태평양 최강 해군 자리를
일본에 양보해준 감이 있을만큼 엄청난 대우였죠.

일본 과격파가 그걸 이해 못해서 그렇지.

#241에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:55
반도전쟁인가(아무말)
사실 열강군과 비열강군의 전투력 차이란 차마 말로 다 할 수 없는 시대인 건 사실이긴 하지요...
#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 01:58
근데 차라리 전투력을 똥망으로 만들면 모를까 시스템적으로 민병대로 만들어놓는 건 좀 꽁기한 건 사실
#243Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 01:59


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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

현실이 그렇죠.

#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 01:59

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 【카리스마】
사실 반도전쟁.....그러니까 나폴레옹 전쟁 시기즈음부터 1급 군대를 2급 군대가
'격파'하는게 매우 어려워지기 시작하죠.

오히려 민병대는 '괴롭히는 방식'으로 피해를 누적시킬 수 있지만 정면에서 붙으면
무기 이전에 조직력과 운용 능력의 격차가 너무 커지는 것.

나름 준열강급 군대인 스페인군이나 오스만군이 프랑스나 러시아군 상대로
교환비가 10 : 1이 나오는 판이라.......

#245카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:00

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 【카리스마】
>>242그건 좀 그렇긴 하죠.

전투력 - 90% 이정도로 처리하면 모를까.

#246에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:01
까놓고 말해서 임요환이 컨트롤하는 마린메딕과 컴퓨터가 컨트롤하는 럴커의 대결같은 느낌
#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:01

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 【카리스마】
솔직히 유럽에서 방어적인 작전으로 유명해진 아서 웰즐리와 미하일 쿠투조프는
정작 비유럽권인 인도나 오스만군과 싸울 때는 무슨 나폴레옹이 빙의한듯한
초공격적 전술로 나갔던 것이다.

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:02

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 【카리스마】
>>246과연, 오히려 무기는 준열강급이 더 좋았던 사례도 적지 않죠.

그러나 조직력 격차는 어떻게 해볼 수가 없다.

#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:03

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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
그러고보니 이집트에서 깽판을 쳤던 나폴레옹이 이런말을 했다더군요.

"프랑스 병사 3명과 맘루크 1명이 싸우면 맘루크 1명이 이긴다. 하지만 프랑스군
1000명과 맘루크 3천 명이 싸우면 프랑스군이 이간다."

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:04

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 【카리스마】
사실 그 차이을 이해하는게 쉽지 않은데............

저 군대 조직력이란건 단순한 훈련 문제가 아니라 사회, 문화적 문제에 더 가까운지라.

#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:05

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 【카리스마】
만약 단순한 훈련 문제라면 프랑스 장교들에게 훈련받은 마이소르군이 웰즐리의

동인도 회사군에게 아사예 전투에서 갈려나갈 일은 없었겠죠.

#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:06
교환비를 고려해도 아두와나 이산들와나가, 특히 아두와가 특별한 것
#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:06

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 【카리스마】
뭐 아마 동아시아에서 그 차이를 가장 많이 이해한 일본도 영불군에게 신나게 박살나고,

자기들끼리 내전 몇 번 치루고 나서야 겨우 그 차이를 이해했으니 이걸 깨닫는게 느린건

별로 이상한 일은 아닙니다.

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:08

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 【카리스마】
>>252여러가지를 감안해도 기적에 가까운, 그러나 철저한 준비와 노력이
있었기에 가능했던 기적적인 전투였죠.

#255에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:10
애초에 그 시대 사람들이 바보가 아니니 표나는 부분은 정말 필사적으로 메웠겠지요
표 안 나는 부분만은 엄청 걸리거나 걸리기도 전에 잡아먹히거나 했지만
#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:11

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 【카리스마】
그런데 슬프게도 표 안나는 부분이 더 중요했던 것.

물론 눈치채더라도 바꾸는데 엄청난 시간이 걸리고 어려운 부분이기는 합니다만.

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:11
특히 아두와는 흔하디 흔한 현지 총독부의 폭주가 아닌, 본국의 지시로 이뤄진 시도가 작살난 거라 또 특이
물론 본국의 지시가 영 도움이 안 되긴 했지만(흰눈)
#258카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:12

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 【카리스마】
사실 마오리 부족들도 무기는 영국군과 대등하게 구입해서 맞섰던 것이다.
(영국의 마오리 전쟁 예산이 아편전쟁 예산보다 많이 들어감.)

#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 02:12


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             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

조직력에서 나오는 전투력인가요.

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:13

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 【카리스마】
사실 전투도 아니고 전쟁 자체에서 패배한 아도와는 여러가지고 이탈리아 국가 자체가

너무 어설프게 움직였기에 일어난 일이었죠.

#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:15
에티오피아가 기독교 국가다 해도 아두와가 없었다면 그냥 뇌 파먹히고 끝났을 가능성이 다대했겠지요
아두와에서 이기고 나니 써먹을 수 있었던 것
#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:15

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 【카리스마】
조직력과 지휘체계의 격차는 무기의 차이로 극복할수가 없는 것.

사실 보오/보불전쟁처럼 조직력과 지휘체계가 우수해야 무기체계에서 자신들의
우수함을 극대화하고 열세를 최소화하는게 가능하므로.

#263카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:16

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 【카리스마】
사실 일본도 러일전쟁에서 이기지 못했다면 열강 취급이 엄청 늦었을 것.

아니, 그 이전에 일본일나 국가 자체가 대혼란에 빠졌겠지만 이건 제쳐두고.

#264Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 02:20


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솔직히 소프트웨어부분은 정말로 눈에 띄지도 않고 바꾸기도 힘들죠.

저항감이 든다고까지 해야하고요.

#265에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6660187E+6)2018-11-04 (일) 02:21
아두와는 다른 건 둘째치고 내전 지원 한 번 해줬다고 대뜸 을사급의 조약 해석을 시도하는 이탈리아의 과감함이 인상적
#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:25

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 【카리스마】
사실 에티오피아급 국가를 상대로 저렇게 다짜고짜 먹어치우려 드는것도 드문데...........

영국이 인도를 몇 백년 걸쳐서, 프랑스가 베트남을 100년 넘게 조금씩 파먹다가
결정적인 순간에야 확 스위치를 누른 것과 비교하면.

#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:25

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 【카리스마】
뭐 일본도 조선을 너무 급히 삼키기는 했던가요

#268Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 02:28


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추축국이라고 끼리끼리 노는겁니다(아무말)

#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:35

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 【카리스마】
그러고보니 일본의 조선 지배의 현상은 사실 영국의 인도지배나 프랑스의 베트남과 달리

문화적, 역사적 연관성을 볼때 유럽국가간의 정복, 예를 들어 독일의 알자스-로렌 지배와

차라리 공통점을 찾아야 하지 않느냐는 의견도 있더군요

#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:38

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 【카리스마】
아니면 영국.........아니, '잉글랜드'의 '아일랜드' 지배와 비교하거나요.

#271Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 02:42


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가까운 문화권인가요.

#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:46

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 【카리스마】
사실 어떤 책에서 지적한건데 흔히 식민지화를 두고 제국주의 시절의 해외 식민지만

떠올리는 경향이 있지만 그 방법과 형태에서 육상제국의 정복 작업도 식민지화와

다르지는 않다는 점이죠.

#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:46

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 【카리스마】
그저 난이도가 너무 높아서 결국 떨어져나가는게 문제지

#274Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 02:52


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몽골...은 너무 시간적으로 멀고 나폴레옹이라던가요?

#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:54
몽골이나 이런쪽도 근본적으로는 차이가 적죠? 혹은 러시아의 동진이나 미국의 서진도 유사
#276이름 없음(1626576E+5)2018-11-04 (일) 02:59
통합 성공시엔 역사적으로 중국의 강역확장 꼴
#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 02:59
미국이나 러시아의 ‘확장’과정을 보면 처음에는 탐험가들이 접촉 - 무역 교류의 시작 - 정치적 충돌 - 군사적 정복 - 동질화 시도라는 점에서 거의 완벽한 식민제국의 모습
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 03:00
영불의 해상 식민제국과 차이가 있다면 육상 식민제국 상당수가 성공했다는 점
#279Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 03:02


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이어져있기에 여러가지로 투사가 편했을려나요.

#280이름 없음(1626576E+5)2018-11-04 (일) 03:02
제한적으로라도 무역을 하고 있다면 일단 어디에 뭐가 어떻게 있다가 어렴풋하게라도 나와서 그러려나요?
#281이름 없음(1626576E+5)2018-11-04 (일) 03:05
육로든 해로든 대규모일수록 고위도에서 중위도거나 동위도 사이 확장이 편한 것(편견)
#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 03:09
아무래도 결국 육지로 이어진 식민제국이 여러모로 동화시키기 편하죠.

그게 아니더라도 근처에 있을수록 유리한건 분명하고요
#283Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 03:36


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예전에 사뒀던 엠파이어 토탈워를 다시 시작했습니다만.

독립을 하는 길 이거 튜토리얼이었네요.

#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 03:40
독립? 미국인가요?
#285Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 03:44


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예 미국입니다.

무작정 그랜드 켐페인에 뛰어들었다가 욕보고 차근차근 해나가는 중입니다.

#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 03:55
그러고보니 엠파이어 토탈워의 시작이 독립전쟁이라니 이 미묘함
#287이름 없음(5639445E+5)2018-11-04 (일) 03:58
엠토...
그랜드 캠페인 영국으로 시작해서 돈 무한 치트로 유럽 정복했었는데... (추억)
#288Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 04:02


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            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

그건 확실히 그런데요.

#289카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 04:07
잠깐 점심먹고 옵니다
#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:29

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
느긋느긋

#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:31

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
요즘은 책읽는 시간도 없어서 그냥 머리속 지식들만 정리해보는 중

#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:32
느긋하게 있으라규ㅜㅜ!
#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:33

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
하로하로 그리고 1일, 또다시 책들을 신청할 날이로군요.

과연 이번에는 사서의 단두대를 피할 수 있을까.

#294에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:36
어려울 것 같은데요(저주)
솔직히 약간은 그쪽 도서관 사서의 기준을 이해하기 어려운 감은 있지만.
#295카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:40

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
현재 후보는

프랑스 식민사 관련 책 2권( 프랑스인 저자 1권, 한국인 저자 1권 )

프랑스 역사의 유명한 여성인물 정리한 책 2권

권중달 교수님 책 등등

#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:40

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
아, 프랑스 종교와 세속화의 역사에 관한 책 1권도 후보

#297카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:41

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
내가 왜 프랑스사를 이렇게 열심히 읽게 된 걸까............

#298에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:42
지를 수 있는 책이 번역되어 나온다는 건 얼마나 행복한 일인가(진심)
#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:43

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
언젠가는 스페인사 관련 서적들도 번역될 날이 올겁니다.

기다려라, 그리고 희망을 가져라.

#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:45

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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
프랑코 전기도 여러권 번역되고 17세기 스페인에 대한 최신 연구를 담은 서적도 나올겁니다.

반드시!

#301에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:45
여기(한국)에 들어오는 자 모든 희망을 버려라(폭언)
#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:48
관심도에 따라서, 그리고 필요도에 따라서 번역이 나와주는 건 알고 있지만 에스파냐 내지 에스파냐 계가 그렇게까지 찬밥은 아니라고(쾅쾅)
솔직히 일본을 거쳐서 보는 게 차라리 나은 경우도 때때로 있고......
#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:50

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 【카리스마】
그래도 UN 공식 언어에도 스페인어가 포함되어 있을 정도인데.....

#304에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:52
경제적으로 봐도 대한민국이 남미에 상당히 이것저것 박고 있는 마당이고(그런 주제에 괜시리 남미쪽은 한국을 무시하려 들지만)
언어 사용 인구수로 봐도 중국어, 영어, 힌두어 바로 다음은 되고
역사적 중요도로 봐도(눈물)

으아아아아아아아아아앙
#305카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:54

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 【카리스마】
그러고보니 에이레네님은 만약 엄청난 부자가 스페인사 관련 책들을 번역하고 싶다면서

자문을 구한다면 어떤식으로 추천하고 싶으세요?

총합 10권으로

예시 ) 스페인사 1권, 16세기 스페인 1권, 펠리페 2세 1권........... 이런식으로

#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:57
일단 레콩키스타 관련이 2, 3권은 필요합니다. 이건 1권으로 모자라니까.
솔직히 시대별로, 사건별로 파고 들어줬으면 하기에 10권도 모자라긴 한데 일단 10권 범위 안에서니까.
그 다음은.....

대항해시대 1권
이탈리아 전쟁 1권
펠리페 2세 1권
카탈루냐-바스크-카스티야 관계사 1권
부르봉 스페인 1권
30년전쟁, 스페인 관점에서 1권
반도전쟁 1권
카를리스타에서 공화국까지 1권

스페인 내전은 많이 나와있으니 생략

프랑코 1권
현대 스페인 요람 1권

....벌써 10권 넘었어?!!
#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 05:58
10권으로 모자라! 모자라다고!(쾅쾅)
#308카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 05:59

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 【카리스마】
전 누가 프랑스사를 이렇게 한다면........

1. 프랑스사( 1천 페이지급 )
2. 프랑스 혁명사 ( 수정주의 )
3. 샤를 드 골
4. 루이 14세
5. 루이 9세
6. 1차 세계대전( 프랑스군 )
7. 위그노 전쟁
8. 제 3공화국사
9. 나폴레옹 전쟁사
10. 백년전쟁사

#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:00

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 【카리스마】
사람의 욕심은 끝이 없고(생략)

>>307 부자가 착해서 +10권 해주었습니다.

#310에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:00
다른 건 둘째치고 레콩키스타는 적어도 3권 정도는 나와줘야 합니다.
개설, 문화사적 분석, 다른 관점보기(엘 시드같은 정형화 된 부분에 대해)
#311카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:01

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 【카리스마】
역시 스페인사에서 개인으로서 가장 인상적인 두 사람은 저 둘이군요.

펠리페 2세와 프란시스코 프랑코.

#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:02

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 【카리스마】
스페인 제국의 상징인 제왕과, 현대 스페인의 그림자 그 자체인 자.

#313에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:03
사실 중요도에 비해 언급이 제일 후달리는 게 레콩키스타, 펠리페 2세, 30년전쟁 스페인 관점, 대항해시대.
개인적으로 제발 나와줬으면 좋겠다고 비는 게 부르봉 프랑스, 카를리스타.
직접적으로는 아니더라도 간접적으로 나오긴 했는데 그게 영 쓸모가 없다 싶은 게 프랑코.
#314에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:05
프랑코가 충분히 악마긴 한데, 국내에 들어온 스페인 내전 관련이 좀 이념적 문제가 많이 결부되어있는 편이라서 악마긴 한데, 악마화되어있는... 좀 골때리는 케이스가 너무 많아서.
#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:06

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 【카리스마】
우리로 치자면 운동권 시각으로만 이승만 관련 내용이 나와있는 느낌인가요?

#316에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:07
YES
프랑코가 나쁜놈이란 거 부정하고 싶지는 않은데 이런 식이면 오히려 읽는 사람이 의심하게 만드는 수준.
#317에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:07
덧붙여서 스페인 교회에 대한 시각은 진짜로 수정해야 하고. 당장 당대 스페인 공화파까지 헷갈린 마당에 누구 탓을 하겠냐마는.
#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:08

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 【카리스마】
사실 그가 저지른 온갖 사악한 행위와 별개로 당시 스페인의 상황이 단순화할 수 없던 건 분명하죠.

그저 미치광이 철권 독재자를 스페인 국민의 절반이 무지몽매하고 보수적이라 지지했다는 식의

인식은 그다지 좋지 않을 터.

#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:10

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 【카리스마】
하긴 프랑스인들도 페탱에 대해 복잡한 느낌이 있는 모양이지만요.

뭐 이쪽은 베르됭의 경험이 있어서 그렇기에 조금 다른 느낌이지만.......

#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:11
프랑코가 스페인이 저지른 것들과는 별개로 프랑코로 대표되는 소위 보수적인 노선이 스페인 인들의 어떤 부분에서는 극히 절실하고 와닿는 면이 있었음도 부정할 수 없어요. 이렇게말하면 참 묘하긴 한데, 박정희가 X나게 싫은 것과는 별개로 잘살아보세! 라는 구호를 당대의 한국사람이 부정할 수 있었을까? 라는 느낌이라고.
#321카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:14

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 【카리스마】
펠리페 2세 시절 만들었던 제국의 황금기가 너무 위대했기에 그때로 다시 돌아가자는

이야기가 도저히 거부할 수 없는 매력이었죠.

더구나 공화정의 초기 혼란에 민중들이 거부반응을 보이는 건 스페인만의 일이 아니었고.

#322에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:14
다른 건 둘째치고서라도 스페인은 프랑코 이전에 카를리스타, 그리고 카를리스타의 원인을 만든 ㅍㄹㄴㄷ7 이 X끼 때문에 명백한 분열 상태였어요. 까놓고 말해서 해방직후 서울 수준으로.
스페인 공화파의 집권에 대한 스페인인들의 입장도, 프랑코의 대두에 대한 것도, 이 연장선에서 어느 정도 따질 필요가 있는데 대부분의 스페인 내전 단독 관련 서적은 흑흑 차칸 스페인 공화파를 나쁜 프랑코 X끼가 주겨씀다 흑흑 엉엉 히틀러 나빠요 이 X랄이여(뒷목)
#323카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:15

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 【카리스마】
프랑스가 왕정 복고와 제정 복고를 연달아 겪고 나서야 간신히, 정말 간신히 공화국을 만들었고

독일이 공화국의 혼란기를 틈타 공포스러운 나치 독재가 성장했던 걸 생각하면.

#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:15
덧붙여서 이념적 입장에서 매우 잘 까먹게 되는 거긴 한데, "그저 죽이는 것 만으로 국가, 제국을 유지하는 건 어떤 미치광이라도 불가능합니다" 그걸 다들 너무 잘 까먹는 경향이 있어요. 명색이 서점에 팔리고 있다는 책들이.
#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:16

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 【카리스마】
옆동네 프랑스와도 비슷한 느낌이네요.

사실 파리 코뮌을 프랑스 내전이라 칭하기도 하고요.

#326이름 없음(5171985E+5)2018-11-04 (일) 06:17
요즘 프랑스 2차세계대전에 대해 보는데 가믈랭 무엇
#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:18

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 【카리스마】
그렇죠, 단순히 죽이는 것만으로 철권 통치를 수십년간 이어갈 수는 없는 법.

#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:18
그리고 공화파의 실책 - 앞서 말했던 스페인 교회에대한 오인사격 - 도 분명히 있고, 그걸 차분히 다뤄줘야 할 이유도 있어요.
물론 그걸 가지고 공화파 자체를 악마화시키려는 케이스도 좀 자주 나오기에 짜증이 나긴 하지만. 얘들이 미숙했다 소리는 들을 수 있어도 나쁜놈은 아니여. 역사에 선악이 없다는 명제와는 별개로!
#329이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:20
사실 이런식으로 그놈 진짜 나쁜 놈인데 마냥 부정할 수도 없어! 의 최고봉은 강철남...

이양반 진짜 이런식의 철권독재자에 권력잡기에 이런저런 분야에서 탑의 위치에 자리잡는 그런 대마왕이여...
#330에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:21
공화파가 이런저런 실책을 했으니 나쁜놈! 이라는 명제는 폴란드 제 2공화국이 독재정부였으니 자유 폴란드군이 나빠! 라는 것과 별반 다를 것 없는 소리죠. 그걸 주장하는 작자들이 사실 제일 나쁜놈들을 옹호하려 든다는 것까지 포함해서.
#331카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:21

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 【카리스마】
사실 카디즈 시절부터 스페인 공화파는 자주 미숙한 모습을 보여서 실패를 거듭하긴 했죠.

하지만 그게 '그들이 틀렸다는 증거는 될 수 없다.'

#332이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:22
사실 어떤 신진세력이든 다들 미숙한 모습을 피할 수 없죠.

경험있는 신입 같은 건 굴러다니지 않아...
#333카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:23

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 【카리스마】
어쨌건 그들은 스페인 국민의 다수의 지지하에 정당히 권력을 잡았다.

누군가처럼 총칼로 그것을 강탈하고 그것을 정당하다 한 것이 아니라.

#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:26

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 【카리스마】
사실 그들이 그렇게 과격하고 급진적인 모습을 보였던 것도 그 이전 꾸준히

쌓여온 반대파의 억압과 반동에 대한 반발적인 면도 있었음이 분명하고요.

#335에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:27
사실 작(다기엔 뭣하지만 하여튼)은 문제점을 들고 와서 그것을 전체의 문제로서, 그리고 도덕적 가치의 잣대로서 환원해버리는 케이스는 이념적 잣대가 오가는 문제에 관해서 너무 흔하죠. 그 문제점이 사실이라고 해도 그것이 파멸해야 할 이유도 아니고, 파멸시켜야 할 이유도 아니에요. 선택을 받아 올라섰기에 선택을 거둬들여져서 내려가게 되면 그만인 것이었고, 그게 제일 객관적으로 그들에게 맞는 마무리지요.
#336이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 06:30
공화파가 좀 무능하고 학살 저지른 것도 있기는 한데 페르난도 7세 이래로 정당성은 공화파가 더 강한 건 대부분 인장하지 않나???
#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:30
상당수의 수정주의가, 특히 우파적 관점에서의 수정주의가 거슬리는 게 그런 이유 때문이에요. 주류라는 이유로, 주류로 그들이 간주한다는 이유로 마치 신선과도 같은 도덕적 결벽을 요구해요. 실수가 있었다는 게 결정적 이유가 아닌데도. 그리고 유감스럽게도 그런 관점의 희생양으로서 제일 자주 난도질되는 게 라티노 계열이기도 하고요.
#338이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 06:30
하다못해 윈스턴 처칠 그양반도:진작 공화파를 도왔어야 했다고 후회할 정도였는데
#339이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 06:31
그리고 대부분의 우파 도덕적 수정주의가 보수나 독재의 도덕에는 눈을 감는 이중잣대가 심하지
#340에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:33
>>336
사실 그 관점에서 스페인 내전을 너무 치우치게 바라보는 경우가 있다, 라는 걸로 시작한 이야기였는데 이야기하다보니 우파적 입장에서의 폄하로까지 넘어가버렸군YO
#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:33

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 【카리스마】
사실 그런게 있죠.

주류라는 이유로 결벽적인 청렴함과 도덕성을 요구하고, 그걸 만족시키지 못하면

( 반대파의 현실을 무시하고 ) 악마화시키는 것.

#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:36
하나의 사건을 리트머스로 쓰는 건 얼마든지 있을 수 있죠.
그런데 그걸 리트머스로 쓰려면 그게 전체적인 것과 얼마나 관련되어있고, 얼마나 대표성이 있으며, 얼마나 당대 관점을 투영하고 있는가를 포함해서 많은 검토가, 중간과정이 필요한데.....
그런 것들을 편의주의적으로 확 생략해버리는 경향이 있죠.

딱히 좌우를 가리고 튀어나오는 문제는 아니에요. 좌도 이런 삽질 많이 하거든요.
그런데 역사학계가 비교적 좌에 치우친 편이다보니 우파쪽에서 숙련도가 부족한 시도를 (어느 정도는 의도적으로)하게 되고, 그러다보니 이런 경우가 좀 많이 드러나요. 유감스럽게도.
#343카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:38

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 【카리스마】
사실 최근의 한국 현대사의 우파적 해석에서 자주 발생하는 실수/시도죠?

분명 꽤 그럴싸한 예시와 통계를 가지고 오지만 그걸 적절한 검토와 논의 없이

급하게 일반화시키다보니 도리어 강한 반발을 가져오는 경우

#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:40

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 【카리스마】
예를 들어 식민지 근대화( 이 용어 꽤 틀립니다만 )론도 분명 순수한 통계와 증거에서

상당히 중요한 지적이었지만 얼마 안가 사실상 정치적 도구로 전락해버렸고.....

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:40
사학계는 평균적으로 좀 빨갛기 때문에 우쪽에서 뭔가 타당한 연구가 나와주면 진짜 저 엄청 기쁠 거에요.
그런데 >>343같은 경우가 너무 자주 나오다보니 진지하게 역사를 보고 싶은 독자들이 오히려 우쪽 관련을 피하게 되고, 그러다보니 되려 더 썩어가고 이런 악순환이 있지요.
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:40

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 【카리스마】
역사가 결국 사람을 다루는 한 사람사이 관계인 정치에서 완전히 자유로울 수는 없는지라.

#347이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:41
진짜 그건 철저하게 정치와 분리시켜 봐야 할 물건이었는데 너무 정치적으로 접근해 버리는 바람에....

휴우. 참 뭐랄까.
#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:42
진짜로 식민지 근대화론(가칭)은 굉장히 중요한 지적이에요.
그게 식민지 시기를 어떻게 보느냐 하는 것 이전에 근대가 뭐고 근대성이 뭐냐? 라는 굉장히 중요한 지적을... 은근히 마르크스 사관적이던 당대 연구에 내리친 거란 말이죠.
그런데 정작 그 중요한 지적을 한 연구자들이 그렇게 자기들의 행적으로 자기들의 성과를 부정하는 개같은 상황이 되어버리다니.

남이 이용하는 거야 불운하다고 해 주겠는데 연구자 스스로들이 그렇게 똥을 뒤집어 쓰고 있으면 뭐라 할 말이 없어요.
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:43

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 【카리스마】
결국 우쪽에서 가져온 증거나 통계도 정작 본인들이 어설프게 날려먹는 사이

그걸 받아들이고 소화시켜 나름의 수정된 이론을 내는건 정작 좌측인 경우가 많은지라.......

결국 우쪽의 증거가 좌측의 시선으로 해석되어 받아들여지는 경우가 더 흔하죠.

#350에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:44
덕분에 식민지 시대에 대한 학계의 관점은 상당히 심화되었지요.
모던 보이, 같은 게 조명받는 것도 어떤 의미에서 식민지 근대화론 같은 계기가 없었다면 사아아아앙당히 어려워을 테고.
다른 시각의 연구란 게, 이래서 중요한 건데.
#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:45

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 【카리스마】
솔직히 역대급 성과를 거둔 학자들이 정작 이상한 정치적 행보로 신뢰도를 깎아내는걸 보면

여러모로 씁슬합니다.

이거 역시 좌우를 가리지 않고 발생하기는 하는데........

#352이름 없음(1264009E+6)2018-11-04 (일) 06:46
Attachment
식민지하니 인터넷에서 찾아낸 벨기에
#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:47
우리 귀여운 티라노를 왜 벨기에에 대나요 엉엉(반쯤 진심)
#354카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:48

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 【카리스마】
그런 점에서 좀 다르지만 조선시대나 이런쪽의 서양 학자들 시각이 나오는건 꽤 좋은 일이죠.

그게 논쟁의 여지는 되겠지만 우리와 전혀 다른 사고방식에서 자라난 사람들이
우리는 생각하지 못한 부분을 지적해주는 경우가 많아서.

#355카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:49

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 【카리스마】
솔직히 벨기에 인 아프리카는 인도미누스 렉스.......( 프랑스도 비슷함 )

#356카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:50

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 【카리스마】
말한김에 일단 신청 목록에 프랑스 식민사부터 넣어볼까요.

과연 프랑스 학계는 어떻게 보고 있는가.

#357에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5882465E+5)2018-11-04 (일) 06:50
확실히 그렇죠
그게 잘못된 이해에 의한 것이었다면 그 잘못을 찾아내는 것을 통해서
그게 새로운 관점이라면 말할 것도 없이
역사를 바라보는 시선에 틀림없이 도움이 될 터

역사라는 게 너무나 크고 방대하기 때문에 어느 관점에서 보느냐에 따라서 실로 다양하고, 그 중의 하나 둘로는 전체상이기가 어렵기에, 시선이 다양해질수록 다양한 조각이 생기고, 전체상에 가까워질 수 있겠지요.
#358이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:52
요새 나오는 서양 학자들의 시각은 괜찮죠.

옛날에는 한국사를 보면서 정작 한국 사료보다 일본 사료쪽 위주로 봤다는 티가 나는 경우가 있어서 으아아아악! 싶은 것들도 있었는데 이젠 잘 번역이 된건지 한국 국가위상이 올라가면서 직접 들이파는 사람들이 많아진건지 흠흠.
#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:53

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 【카리스마】
식민지 근대화론(가칭)도 기존 역사학자들과는 다른 시선인 경제학자들이라서

통계 수치를 통해 기존 주장의 모순을 파악했던 것이기도 하고........

#360이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:54
솔직히 요즈음 한국사를 연구하는 서양 사학계의 변화처럼 국가 위상이 올라가는 게 역사학에 영향을 미치는구나 싶은 분야도 드물어요.

옛날엔 한국사는 완전 마이너였어...
#361이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 06:54
지금도 마이너라면 마이너지만 예전처럼 마이너 중에서도 마이너급인 것에서 마이너에선 메이저급인 수준으로 올라온 느낌.
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 06:56

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 【카리스마】
아악! 신청하려던 질 망스롱의 책이 5년 5개월 이라 5년 제한에 걸릴 판이다........

별수 없이 이재원 교수님 책으로 우회!

#363에이레네 ◆x6eOv8/nQw(395649E+59)2018-11-04 (일) 06:57
한국의 문화적 위상의 상승에 따라왔다는 감이 있긴 하지만 그게 어딥니까(진실)
#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:00
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 【카리스마】
그래도 한국에서 프랑스 식민사 관련 책을 프랑스인 저자와 한국 저자로 각각 구할 수 있다니 놀라움!
#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:01

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 【카리스마】
아, 실수

#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(395649E+59)2018-11-04 (일) 07:01
(부럽)
#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:02

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 【카리스마】
뭐 한국에서도 그렇지만 국가 위상이 상승하거나 자신들과 관련 있어야 연구자가 늘고,

그래야 다양한 연구자들의 논의를 통해 수준이 발전하니까요

#368에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:03
라틴 아메리카쪽은 외국인(영미)거나 좌파거나 해서 솔직히 가지수에 비해 관점이 부조카당
스페인? 나오고 나서 얘기하장?
#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:04

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 【카리스마】
저도 프랑스사는 책이 적다고 투덜거리는데 영불독미중일롬 이외의 덕후들을 보면
참 배부른 소리를 하고 있다는 자각이 듬.....

#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:05

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 【카리스마】
누가 이탈리아 근현대사 좀 다뤄주시오!

#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:05

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 【카리스마】
베네치아 이후 이탈리아사는 유럽 근대 통사로 확인해야 할 판

#372에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:06
먼나라 이웃나라조차 외면한 이탈리아 근현대(아무말)
#373모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:08
그야 인지도가 없으면 그만큼 자본적으로 그리고 대중적으로 번역 할 이유가 없으니까요
#374에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:08
이탈리아 근현대에 대해서 이야기가 제일 자세한 게 피아트 관련 책이라는 즐거운 이야기
#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:08
반가움!
#376모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:09
이탈리아는 또다른 신롬판도에
바티칸 나폴리 베네치아외에는....
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:11

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 【카리스마】
하로하로

#378모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:11
안녕하세요 하루알바끝나고 쉬는중입니다 카리스마님 에이레네님
#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:12

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 【카리스마】
그리고 신롬은 한국 도서관에는 정말로 존재하지 않는다

볼테르 당신이 옳았어......(폭언)

#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:12

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 【카리스마】
>>374 <피아트와 파시즘>?

#381에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:14
>>374
Yes.
이탈리아 근대에 드리운 피아트의 영향이 좀 깊기도 하고요
#382모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:14
신롬을 그나마 다루는게 30년전쟁밖에
#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:14

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 【카리스마】
로마사는 참 충실한 한국 도서관들.

이게 시오노 나나미 영향이 분명 있다는게 더 괴롭다.

#384모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:15
시오노 나나미?
#385에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:15
사실 신롬을 다루는 시점에서 일국개설서가 되는 건 무리
아무리 사학자가 이상한 인종이라고 해도 코박죽 권유는 너무 심하당(아무말)
#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:16

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 【카리스마】
물론 그 책들이 시오노 할머니 주장을 따른다는 건 절대 아닙니다.

반대로 서문에 역자들이 시오노 나나미의 주장이 잘못되었음을 알릴 수 있는 계기가 되기를.....
식으로 적어놓은 경우가 더 많음

#387에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:18
시오노 할머니가 그건 참 잘 해 주었지요
관심이 생기게 만든 것만으로도 딜레당트의 서적이 할 일은 했으니까

시오노 할머니조차 절실한 분과사가 무지 많지요, 정말.
#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:20
무엇보다도 이런 식으로 엉덩이를 뻥뻥 차 줘야 학자들이 좀 사람 읽을만한 개설 내지 교양서를 냄(폭언)
#389모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:21
시오노 할머니가 고대 유럽(로마)소설가군요
호오 대충 검색하니 팬들과 그걸 까기 위해 연구를 시작한것도 많다고
하는거 보면 의도는 나빳으나 결과가 좋다의 예인가..
#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:21

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 【카리스마】
누가 스페인 제국 쇠망사 10부작 이런거라도 써야 하는가......

#391에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:22
쀾아프리카 ㅉㅉ하고 끝날것 같은 불길한 예감이 든다(절망회로)
#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:23

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 【카리스마】
시작은 펠리페 2세의 죽음과 함께.

#393모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:23
음 에이레네님에게 안좋은말이지만 그리고
최악의 상상이지만 페르난도7세 찬양하는 글을 써버린다면
스페인빠들이 열받아서 쓸것같긴하군요
#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:24
근데 나오면 바로 삽니다. 정말로.
아니, 오스만 쇠망사조차 있는데 스페인은 왜 없냐!(쾅쾅)
#395모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:24
그것도 아니면 미국이 중남미에 대한 정책을 변경한다면 몰라도..
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:24

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 【카리스마】
종언은 스페인 내전이 끝나는 순간으로

#397모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:25
중남미는 미국한테 쥐팸당하고
스페인은 영국한테 쥐팸당해서..
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:26

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 【카리스마】
그런의미에서 과연 사파비 이후 페르시아 역사는 누구도 다루지 않는 것인가.....

이전에 그냥 페르시아=이란 사 자체가 멸종 위기지만!

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:26

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 【카리스마】
스페인을 제일 심하게 파멸시킨 건 프랑스입니다(진실)

#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:27

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 【카리스마】
하지만 프랑스가 국토를 잃었을 때 스페인 공화파는 자유 프랑스에서 함께 싸워준 것이다.

흑흑 스페인 공화파 당신들은 도덕책 흑흑

#401모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:27
아아 국민의왕...
#402이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 07:28
사실 너무 안 나와도 문제지만 파도 파도 너무 많이 나와서 1년도 안 되어서 사관이 구식이 되어버리는 근현대사는 독자 입장에선 마경인 것이다

특히 군사정권 시절은 음.....
#403모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:28
나폴레옹이 한번 조지고
그리고 완전한 파멸을 유도해버리다니(아무말)
#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:29

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 【카리스마】
그런데 서브 컬쳐적으로 누구 이야기의 주인공으로 삼을만한 인물 없나.....

코르테스라도 다뤄야 하나?(진지)

#405에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:29
사실 17세기 스페인은 프랑스를 제외하면 네덜란드에게 제일 많이 사혈을 당했지요
그 때의 영국은 누굴 패고 하기엔 좀 부족한 시절이었고

18세기부터는 좀 영국이랑 지지고 볶는 편이고
19세기... 프랑스... 으아아아오삼모라놂(발작)
#406이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 07:30
물론 전쟁이 끝나고 아무도 프랑코를 쫓아내지 읺았습니다

국제왕따 시키는 게 돈이 덜 듬!!!
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:31

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 【카리스마】
그리고 20세기에는 스페인 자신........

#408모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:33
21세기도 희망은 없나요?
#409에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1625117E+5)2018-11-04 (일) 07:33
지금 이 시간도 절찬리 스페인을 말고 계시는 정부 여러분에게 건배(정줄놓)
왜 내가 이딴 놈들을 빨고 있는 거야
#410이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 07:33
사실 스페인이 망하고 그 유산을 다 챙긴게 엄마 싫다고 독립한 미국이라는 게 개그

느그 남미 필리핀 다 내꺼임!!암튼 그럼!!!
#411모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:35
그리고 와교못하는 미국답게 지옥으로 가버린 국가들
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:35

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 【카리스마】
뭐 그래도 이탈리아에 이어 아직 스페인이 ‘강대국의 최소’는 유지하고 있으니.....?

#413이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 07:35
근데 스페인도 포루투갈에게 혐성짓 좀 했으니 쌤쌤으로 치져(도주)
#414에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:36
뭐어, 거의 커트라인 수준이긴 하고, 정신차려도 못해먹을 사이즈가 아니긴 한데
스페인에 21세기가 오려면 일단 프랑코 무덤 뚜껑부터 까야 하는데 그게 어려우니 문제
#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:37

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 【카리스마】
그 잔혹한 내전을 치르고도 아직 강대국의 최소는 유지하는걸 보면 확실히 포텐셜이 있는건 확실.

#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:38

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 【카리스마】
리에고 찬가가 다시 울려퍼질 날을 기다려야겠군요

#417이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 07:39
사실 내전 나고 땅도 반쪽나고 인구도 3분지ㅡ1이 날아가곧도 강대국 최소인 한국도 이상한 것이다
#418에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:40
프랑코 무덤 뚜껑을 까야 부패도, 더러운 전쟁도, 카탈루냐와 바스크도 이야기가 진행될 수가 있지요
그러고 나야 그간 축적한 역사적 자산을 제대로 쓸 수가 있고, 그게 되면 커트라인은 벗어나고도 남음이 있지만

꿈 속의 꿈.
#419카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:41

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 【카리스마】
사실 미묘하게 비슷한 역사를 치른 프랑스가 2제국 붕괴 후 다시 3공이 일시로 끝나고

2차 왕정복고가 이루어졌다면 어떤 역사가 됐을지 궁금

#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:44
조금 생각은 해 봐야겠지만 접착제 빨이 잘 받은 독일, 정도가 먼저 떠오르는군요
그 상황이라면 다분히 엄중하게 내부에 미친듯이 끓어오른 공화주의를 기득권층이 뭉개고 있단 의미일테니
#421카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:44

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 【카리스마】
프랑스 공화국이라는 이름은 정말 아슬아슬하게 지금까지 이어져 왔던 것이다

#422카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:45

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 【카리스마】
솔직히 공화주의자들이 지극히 과격화될께 뻔하고.....

동시기 스페인 못지 않은 준 내전 상황이 될지도요

#423모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:45
그렇기에 씨앗을 뿌릴수 있는거고
#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:48
사실 내전이라기보단 테러가 횡행하는 느낌이 될 것 같지만요
중앙의 힘, 에서 차이가 있기에.
....1차세계대전은 못 버틸 것 같고요.
#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:48

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 【카리스마】
프랑스 3공은 1914년까지 결코 [프랑스인 전체]를 대표하는 집단이라고 할 수 없었죠.

그들이 프랑스인 모두에게 인정받기 위해서는 수백만의 피가 필요했던 것.

#426카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:49

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 【카리스마】
1차 대전을 못 견딘다면 2차 파리 코뮌인가.........

#427에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:50
이렇게 되면 1차대전의 향방도 복잡해지는군요
프랑스가 확실히 탱킹을 못해주면 영국이 독일과의 싸움을 계속 감수하는 건 불가능해지고.
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:51

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 【카리스마】
프랑스 교권파와 왕당파는 1차 대전에서 이기고 알자스-로렌을 돌려받고 나서야

3공화국을 인정하고 그 안에서 정치적 입장을 실현하는 쪽으로 선회했으니까요.

#429이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 07:52
문제는 그 전 프랑스인에게서 인정받게 된 뒤의 프랑스 3공 역사가.....
#430모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 07:53
미국이 참전하기에는 전세가 너무불리해져서
끼어들메리트도 사라져버리고
#431이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 07:53
전간기 프랑스는 목표를 잃어서 방황하는 사람처럼 보이기도 하는 것....
#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:53

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 【카리스마】
어떤 의미에서 프랑스가 진정으로 하나였던 유일한 순간은 지옥같은 4년뿐이었던 걸지도요.

그 후 다시 우파와 좌파는 서로를 무한히 적대하는 길로 돌아섰고요.

#433카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:54

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 【카리스마】
그 결과는 비시 프랑스가 좌익 정치가들을 체포해 독일 수용소로 넘기고

드 골이 다시 그 비시 프랑스를 정치적으로 거세하면서 겨우 끝난 것..

#434이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 07:54
2차 왕정복고 후 1차대전 참패면 거의 카이저라이히인가. 독일에게 두번이나 깨진 왕당파가 또다시 일어서기엔 조금 가오가 안살 거 같기도 하고.
#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:56

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 【카리스마】
결국 이후 4공의 대혼란기 끝에 드골에 의해 프랑스는 '다시 만들어졌고요.'

과대망상 증세가 있는 오만한 국수주의자지만 그래서 드 골은 현대 프랑스의 국부인것.

#436에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 07:56
솔직히 1차대전은 3공이니까 해냈다고 느껴지는 면이.
2차 왕정이면, 저어어어엉말 희소한 가능성이지만 슐리펜 계획이 먹힐 가능성조차 있으리라고 본다면 너무 비관적일려나요.
#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:58

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 【카리스마】
비시 프랑스는 따지자면 프랑스 왕당파에서 이어진 전통 우파의 최후 후계였는데

하필 '독일과 손잡는다'는 도저히 당시 프랑스에서 용납받을 수 없는 행위를 저지른 탓에

드골에게 거세되고 이후 르 펜이라는 괴상한 신참에게 극우의 자리를 몽땅 강탈당한 것.

#438이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 07:58
파리로 몰려오는 독일군과 개전 초기 연속된 패배로 억눌러오던 내부 공화파 상대로 마지막 도박수를 걸어 전장에 나섰다가 포로로 잡히는 프랑스 황제, 보불전쟁 재탕이 될 수도 있죠.
#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 07:59

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 【카리스마】
>>436솔직히......슐리펜 계획이 '실패해도' 베르됭 쯔음에서 못 견디고
정부가 와해될 것 같아요.

#440이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 07:59
>>438 억눌려오던, 이 아니라 억눌리다가 다시 들고 일어나려 드는, 이 되겠네...
#441카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:00

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 【카리스마】
개인적으로 진짜 3공이 아니라 2차 복고왕정은 갑자기 앙리 4세가 태어나지 않는 한

과연 슐리펜 계획을 견딜 수 있을지도 의심.

현실에서도 슐리펜 계획은 한 때 프랑스를 패닉으로 몰고 갔던게 분명하고요

#442이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:00
아무튼 슐리펜이 실패해도 현실처럼 프랑스 북부의 중요한 지역을 걸터앉은 독일, 이란 전개가 나온다면 알기쉬운 욕받이가 되버린 왕(황제)로서는 그걸 탈환하기 위해 더더욱 심한 무리수를 둬야 할거고 그러다간 맨파워 고갈로 전선 붕괴의 가능성도....
#443에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:00
니벨 공세가 루덴돌프 공세의 자리를 대신하나(아무말)
#444카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:02

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 【카리스마】
그런데 정말 이러면 유럽, 세계의 역사가 확 꼬이는데..........

영국은 이럼 아예 해상 봉쇄 빼면 할 수 있는게 없어지니 협상할테고, 러시아는 파멸.

오헝은 생존을 허락받음.

이탈리아는 끼어들었느냐 아니냐로 좀 역사가 갈리겠지만.

#445이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:03
알다시피 1차대전 프랑스 전사자 140만여 명 중 60만은 개전 초기 1년, 슐리펜과 이후 프랑스 북부에 걸터앉은 독일군을 몰아내고자 하는 공세 과정에서 사망했죠.

이게 2년 정도 이어지면 늦어도 3년차쯤엔 그냥 맨파워 고갈로 끝장나는 게 아닐지...
#446에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:03
빨간 아령이 그 결과로 나와서 빨간 샌드위치가 막 PPAP하는 거임(정줄놓)
#447이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:05
1차대전이 2차 보불전쟁 꼴로 프랑스 패배. 이후 완전히 새빨개진 프랑스. 이후 터진 스페인 내전에 적극 지원해서 빨간 스페인 공화국으로 적색 서유럽....

흠흠. 재미있네요.
#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:05

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 【카리스마】
>>446아령 인민전선이 정말 탄생하면 스페인 2공은 참 행복할듯.

프랑스 사회파도 그럼 꽤 진지하게 스페인과 협력할 가능성도 생기고요.

#449카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:06

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 【카리스마】
원래는 독일을 자극할까봐 영국과 협조노선을 유지하느라 돕지 못했는데

독일에게 또 져서 어차피 원한이 가득하고, 아예 빨갛게 되었다면 영국과 협조도 필요없고.......

#450이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:07
적색 서유럽이면 소련은 흐음. 어쩌면 정부적 지원으로 20년대 산업화 과정에서 내부적으로 겪었던 오만가지 일들이 미묘하게 바뀌었겠군요.

과연 스탈린은 여기서도 공산권의 절대자가 될 수 있을 것인가.
#451카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:09

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 【카리스마】
프랑스 - 스페인이 동시에 적색이 되면 아무리 소련이라도 무시할 수 없는 덩치라서......

경제 규모나 국제적 영향력만 따지면 오히려 초기 중공보다 클 수도 있고요.

#452모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 08:10
그리고 때마침 러시아도 소련으로 탈바꿈할테고
독일이 그나마 자본주의를 지키는쪽이 되버릴려나.
#453모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 08:11
아니 그경우는 세계 공산주의가 먹힌다는거니
트로츠키가 잡을 구도일 수도 있겠군요
#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:12

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 【카리스마】
다만 프랑스는 러시아와 달리 이제껏 쌓아온 자본주의 규모나 역사가 전혀 달라서......

아무리 해도 소련급 공산화는 매우 어렵겠죠.

흠........사민주의?

#455이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:12
사실 20년대 소련이 겪었던 오만가지 일을 생각하면 무시할 수 없는 덩치 정도가 아니라 소련이 1위 포지션을 지킬 수 있을지조차도 위태위태.

20년대 소련의 산업화는 꽤 아슬아슬했습니다. 걸핏하면 철이 부족하질 않나 사방팔방 지방에서 가라 성과보고가 올라오면서 예산달라고 칭얼대질 않나 중앙에서 사람 내려보내면 지방에선 뉘슈? 하고 무시하는 바람에 뭔가 정책을 펴려면 1년 정도 기반잡기부터 해야 하질 않나....
#456모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 08:15
근게 사민주의자가 잡을정도면 역시
방대한 푸랑스 식민지는 독일에게 패하면서 해체되겠지요?
#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:15

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 【카리스마】
솔직히 2제국 시절에 이미 프랑스는 세계 2, 3위 국가를 확보했던지라

2차 왕정복고가 어지간히 X을 싸지 않는 한 완전 공산화는 어려울 것.

#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:16

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 【카리스마】
>>456불확실. 다만 사실상 놓아줘야할 가능성이 높죠.

알제리 정도는 잡고 있을 수 있긴 한데.............여기는 완전 IF의 영역

#459모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 08:16
어지간한 똥이면 해외식민지가 모조리 독립당하거나 뺏기고
알자스 로렌의 확고한 포기라던거
#460모바탄트◆JmmYlHNNqQ(7972938E+6)2018-11-04 (일) 08:17
음 실수했다..
#461이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:17
솔직히 공산주의/사민주의(?)가 정권을 잡을 정도의 사태라면 프랑스 입장에선 알제리 정도 말곤 다 내던져도 아깝게 느끼지 않을 가능성도 높아서...
#462에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:18
사실 포기당하기 이전에 북아프리카가, 정확히는 모로코-알제리-튀니지가 같이 빨개질 가능성이 보이는군요
#463이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:18
알자스 로렌은 프랑스의 국가적 사명이 되버릴테니 이건 빨개지든 까매지든 포기 못하겠죠...
#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:20

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 【카리스마】
역시 영국이나 다른 나라와 달리 파리 코뮌의 경험이 있는 프랑스의 공산화는

꽤 실감이 나는 IF라서 논쟁이 재미있네요.

#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:23

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 【카리스마】
러시아와 손잡고 진짜 인터내셔널! 을 외칠 가능성도 높으려나요.

더구나 이러면 국제적 영향력, 축적된 문화적 역량 등등의 차이로 인터내셔널이

정말 엄청난 기세로 전세계에 도전장을 내밀지도요.

#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:24

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 【카리스마】
신청 완료.

프랑스 식민사 1권
조선사( 서양 학자 ) 1권
중국분열(권중달) 1권

이번에는 왠만하면 통과할 수 있을 것 같은데.....

#467이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:25
사실 러시아 제국이 19세기 말~20세기 초엽 예상밖의 경제 급성장을 보일 수 있었던 돈줄의 상당수는 프랑스에서 지원한 거죠.

빨간 프랑스와 소련이 다시 그때같은 캐미를 보인다면 소련이 더 빠르게 급성장할 수도 있고, 반대로 패전의 충격 때문에 지원을 줄여버릴수도 있고...
#468이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:27
다만 아무리 빨개졌어도 각종 통계를 만져보는 데 익숙한 프랑스 쪽에서 행정인력을 지원한다면 20년대 소련의 좌충우돌 예산싸움은 좀 줄었을려나. 아닐수도 있고....
#469카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:28

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 【카리스마】
일단 붉은 프랑스 자체가 굉장히 특수한 역사적 사례가 될 것이기에 미래 예측이

거의 다갓 수준 밖에 불가능하군요.

#470이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:28
1차대전, 러시아 혁명, 적백 내전으로 인해 입었던 러시아 행정인력의 손실은 생각보다 컸으니...
#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:29

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 【카리스마】
고도 산업화된 자본주의 국가가 스스로 붉은색( 공산화인지 사민주의인지는 몰라도)을

택한다면 그것만으로도 당시로서는 유일한 사례니까요.

#472이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:29
이건 정말 다이스에 맡기고 카이저라이히식 판도어장에 맡기는 수밖에 없겠네요.
#473카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:29

               _<`ヽ.  ,r─‐ァ_
         ,. - ''"´ ̄ ト 、_ノ  !<|   / ,∠ ___
    く ̄\/  _r─- 、ゝ、.,__.ノ _,| // /  /
   _\_7 r-‐ヘ__r─-、/ヽ-‐<こ_` く  \|  〈
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   _ノ   ,'   .|/_/_,|/ ,!イ´ハ「|  ム  |/
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        | ハ ,.,. ´    _    /    /!       /  / /  )
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    / /|    / j/ [j /  |\」   !  ./7   ヽ_ゝ、::::::::::://|
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 【역사/동아시아】
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 【역사/동아시아/일본】

『일본사 파노라마』 구태훈 - 일본사 시작하는 사람에게 추천
『일본고중세사』 구태훈
『일본 근세 근현대사』 구태훈
『일본문화사』 구태훈

『사카모토 료마와 메이지 유신』 마리우스 B 잰슨
『메이지 유신의 무대 뒤』 이시이 다카시
『쇼와사』 한도 카즈토스

『패배를 껴안고』 존 다우어
『전향』 쓰루미 슌스케
『산산조각난 신』 와타나베 기요시
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【역사/동아시아/중국】

『한국인을 위한 중국사』-중국사 입문자에게 추천.
『옥스포드 중국사 수업』 폴 로프
『중국 통사』 미야자키 이치사다
『아틀라스 중국사』
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 중국사』 패트리샤 버클리 에브리
『강좌 중국사 1-7』 서울대학교동양과학연구회

『중국분열』 권중달

『춘추전국이야기 1-11』 공원국

『중국중세사』 미야자키 이치사다
『하버드 중국사 남북조』 마크 웨드워드 루이스
『위진남북조시대를 위한 변명』 권중달
『남조국의 세계와 사람들』 정면

『하버드 중국사 당』 마크 에드워드 루이스
『중국고고학 : 수.당』 제동방
『대당제국과 그 유산』 박한제

『하버드 중국사 송 : 유교 원칙의 시대』 디터 쿤
『송대 대외관계사 연구』 신채식
『요.금의 역사』 정복왕조의 출현

『하버드 중국사 원, 명 : 곤경에 빠진 제국』 티모시 브룩
『명청시대 사회경제사』 오금성 외

『하버드 중국사 청 : 중국 최후의 제국』 윌리엄 T 로
『중국의 서진』 피터 C.퍼듀
『아편전쟁과 중화제국의 위기』 나미키 요리히사
『대청제국』 이시바시 다카오

『중일전쟁』 권성욱
『중일전쟁과 중국의 대일 군사전략』 기세찬
『해방의 비극』 프랑크 디쾨터
『헨리 키신저의 중국 이야기』 헨리 키신저
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【역사/동아시아/베트남】

『새로 쓴 베트남의 역사』 유인선
『베트남 현대사 : 통일에서 신공산주의로 1975-2000』 필립 랑글레
『베트남 역사 읽기』 송정남

#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:29

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 【카리스마】
중국사에 두 권 추가.

#475카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:33

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 【카리스마】
이런 논의를 하다보면 참 흥미롭기는 합니다.

생각보다 우리가 아는 역사가 '당연한' 것이 아니라는 것도 자각하게 되고요

#476에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:34
아무나 어장 파사(무책임)
#477에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:35
그게 이프의 참 맛이자 즐거움이지요
현재가 필연이 아니라는 건 종종 깜박하게 되는 것이기도 하고
#478Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:35


                       _, . -‐……‐- .,
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              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

안녕하십니까. 이스마엘입니다.

역사에 만약은 없다지만 그게 사고실험까지 막는 금언은 아닌 법이죠.

#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:36

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 【카리스마】
>>476새롭게 어장을 팠을 때 스페인과 프랑스의 운명

스페인 .dice 0 9. = 1 ( 1일수록 페르난도 7세 9일수록 리에고 0 이면 몰라! )
프랑스 .dice 0 9. = 0 ( 1일수록 루이 15세 9일수록 앙리 4세 0이면 몰라! )

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:36

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 【카리스마】
하로하로 이스마엘님

프랑스 .dice 1 2. = 1 (1. 밑에는 밑이 있는 법이지...... 2. 내가 생각한 최강의 )

#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:37

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 【카리스마】
모두 망하는 군요.

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:38

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
따라서 새로운 판도 어장을 열면 안된다.(단언)

#483Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:39


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

다이스 어마무시하게 극단적인데요.

#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:45

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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 【카리스마】
그것이 세상일(대충)

#485이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:46
이건 하루속히 빨간 아령을 보라는 다이스의 계시...(아무말)
#486Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:46


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

뭐 세상 만사 예상대로 흘러가지 않는 법이죠(아무말)

#487에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:47
(눈물)
#488에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:48
1어장 정도 할 각오로 하면 한 70어장 정도 방영 가능할 것(경험담)
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:49

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
>>488과연 .dice 0 100. = 69어장을 연재할 수 있을 것인가.

#490이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:50
>>489 다이스: 나는 거짓을 말하지 않는다.
#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:50

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
그럼 나머지 흥하는 유럽국가는 누구냐

영국 .dice 0 9. = 9
독일 .dice 0 9. = 7
이탈리아 .dice 0 9. = 4
오스트리아 .dice 0 9. = 6

#492에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:50
다이스께서 그렇다 하신다! 와아아아!
#493이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:51
흐음. 언제나의 앵글로색슨의 하나님께서 또....
#494카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:51

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
혹시 영불제국? .dice 1 2. = 1 1.No 2.Yes

#495Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:51


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

과연 경험자 거의 근사치로 맞추셨네요!

#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:51

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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 【카리스마】
카롤루스 제국.dice 1 2. = 1

#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:52

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
그냥 프랑스가 망했네요!

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:52

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
아령 제국 .dice 1 2. = 1

#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:53

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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 【카리스마】
얼마나 망했길래 아무도 먹질 않는 것이냐.

#500에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:54
도대체 프랑스는 어디로 간 건가(고민)
#501이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:55
그전까진 힘차게 잘 나가다가 딱 판정한 그 시기 군주 가챠가 시망했을 가능성...
#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:55


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

아키텐이랑 프랑스로 나눠졌나봐요.

#503Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:56


                       _, . -‐……‐- .,
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              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
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            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
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          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

아니면 앙주제국이라거나(아무말)

#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:56

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
좋아 어디 갈데까지 가보자!

누가누가 먹었니?

1. 네덜란드 .dice 1 2. = 2
2. 부르고뉴(!) .dice 1 2. = 1
3. 스위스(???) .dice 1 2. = 1
4. 사보이-이탈리아 .dice 1 2. = 2

#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:57

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
네덜란드와 이탈리아가 나눠 먹은 걸로 판정!

혹시 파리도 네덜란드? .dice 1 2. = 2

#506이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 08:57
슈퍼 네덜란드!
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:57

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
네덜란드 만세! 네덜란드 공화국은 영원하다!

#508에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 08:57
이 정도면 네덜란드가 프랑스인 게?(아무말)
#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:58

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
사실 실질적으로 네덜란드 먹은 북프랑스가 됐을 느낌이 있지만 무시합시다.

#510Ishmael◆VuOxwdhJHw(4318017E+6)2018-11-04 (일) 08:58


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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
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.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

파리를 먹었으니 네덜란드가 프랑스인걸로 하죠.

#511카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:59

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
이탈리아야 너네 어디까지 먹었니.

리옹은 먹었니? .dice 1 2. = 1

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:59

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
그럼 네덜란드가 리옹을? .dice 1 2. = 2

#513카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 08:59

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 【카리스마】
그냥 네덜란드가 프랑스 다 먹었군요!

#514이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:00
어... 저지대 먹은 북프랑스인걸로!

뭐야. 프랑스 살아있네!(아무말)
#515카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:00

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
보르도는 이탈리아겠지? .dice 1 2. = 2

#516에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:00
오각형이네요!(해맑)
#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:00

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
말그대로 남프랑스만 이탈리아가 삼킨ㄴ 듯.

대서양 출구를 얻은 이탈리아다!

#518이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:01
아키텐은 이탈리아가 먹고 프랑스는 네덜란드가 먹은 세계인가.
#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:03

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 【카리스마】
그러고보니 스페인도 망했었지.......

설마 아라곤이 이탈리아에게 .dice 1 2. = 2

#520에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:03
장화가 무지 길어졌네요
그림 무지 이상해!
#521카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:03

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 【카리스마】
카스티야도? .dice 1 2.

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:04

.dice 1 2. = 2

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:04

               __
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       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
걱정마세요 에이레네님!

스페인 이탈리아와 함께 살아있습니다! 로마 제국이에요!

#524에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:05
으아악 아니야(정줄놓)
#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:06

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
남은 스페인이 있을까?

레온이 스페인? .dice 1 2. = 2

#526이름 없음(2840078E+5)2018-11-04 (일) 09:06
동유럽은 어떤 상태려나.
#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:07

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
안심하세요 에스파냐는 살아있습니다!

#528이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:07
이제 튀니지 알제리 모로코만 이탈리아가 먹으면 서지중해는 로마의 바다네요!(착란)
#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:07

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
동유럽은.......

폴란드 .dice 0 9. = 6
헝가리 .dice 0 9. = 4
러시아 .dice 0 9. = 6
발칸(?) .dice 0 9. = 5

#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:08

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
발칸은 dice 0 9. 0이면 비잔티움

루마니아 .dice 0 9. = 8
세르비아 .dice 0 9. = 1
불가리아 .dice 0 9. = 7

#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:09

.dice 0 9. = 5

#532에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:09
루마니아와 불가리아로 남북...
다키아와 대불가리아인가
#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:09

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
모두 함께 아웅다웅하는 평범한 동유럽입니다!

세르비아는 죽었지만요!

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:09

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
오스만 너네만 체크해보자 .dice 0 9. = 5

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:10

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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 【카리스마】
콘스탄티노플 누구야

1. 오스만
2. 러시아
3. 불가리아
4. 루마니아

.dice 1 4. = 3

#536이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:10
흐음. 대충 불가리아가 갈망까지 먹고 오스만은 소아시아에 만족하는 그런 정도의 결과군요.
#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:10

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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 【카리스마】
대 불가리아아아아아아!!!!!!!!!!!!!!!!

#538이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:11
아~~~불가리아가 갈망과 갈리폴리 먹었으면 오스만은 발칸으로 못들어오죠~~~
#539에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:11
시메온님 이반 아센님 보고 계십니까!!
#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:11

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
불가리아 너네 혹시 동롬 계승의식? .dice 1 2.

#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:12

.dice 1 2. = 2

#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:12

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
그렇다, 불가리아는 로마인 것이다.(대충)

#543이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:12
크롬님 시메온님 이반 아센님 당신의 후손들이 로마를 이었습니다!
#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:13

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
아, 어디 북유럽 4국도 굴려보죠! 끝까지 간다아아!!!!!!

덴마크 .dice 0 9. = 9
스웨덴 .dice 0 9. = 5
노르웨이 .dice 0 9. = 7
핀란드 .dice 0 9. = 2

#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:13

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
핀란드 너네 스웨덴에게 먹힘? .dice 1 2. = 1

#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:14

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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 【카리스마】
그럼 스웨덴은 노르웨이에게 먹힘? .dice 1 2. = 2

#547이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:14
이 판도에서 덴마크가 9일려면....

한자동맹 다 흡수라도 했니?
#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:14

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
노르웨이 제국이다! 보고있냐!!!!!

그런데, 덴마크는 왜 영국급으로 성공한거지...........?

#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:15

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
덴마크 너네 혹시...........북아메리카 뻗음? .dice 1 2. = 2

#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:15

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
13식민지? .dice 1 2. = 2

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:15

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
여러분 안심하세요! 덴마크는 미국입니다!(착란)

#552이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 09:16
잠깐 그럼 영국은 어떻게 9로 성공한거죠!(착란)
#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:17

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 【카리스마】
영국 너네 어디 퍼 먹음?

일단 가까운 포르투갈부터 .dice 1 2. = 1

멕시코 .dice 1 2. = 1
브라질 .dice 1 2. = 2
나머지 중남미 .dice 1 2. = 2

#554에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:17
엌ㅋㅋㅋ
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:17

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 【카리스마】
남미 다 먹은 영국이다! 보고 있냐!

#556카리스마◆B7W5TnZ3wk(1588771E+6)2018-11-04 (일) 09:18

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 【카리스마】
자아, 여러분 끝까지 가시기를 바랍니까아아아아!!!!!!!!!!!1

#557에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7289052E+5)2018-11-04 (일) 09:18
덴마크와 영국으로 남북미라니 바이킹 만쉐이이이이
#558이름 없음(4222123E+5)2018-11-04 (일) 09:20
세계공용어가 노르드어라니 난죽택
#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(724775E+56)2018-11-04 (일) 09:21
그런데 잠깐 일이 생겨서.

좀 나중에 전 대륙 다 돌아봅니다
#560이름 없음(4518178E+6)2018-11-04 (일) 09:48
>>557 그리고 요리도 그대로(속삭임)
#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:11

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 【카리스마】
라면 끓이는 중입니다.

그런 김에 서남아시아도

페르시아 .dice 0 9. = 4
이집트 .dice 0 9. = 4
인도 .dice 0 9. = 8

#562이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:11
인도 라이징
#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:13

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 【카리스마】
인도는 독립? .dice 1 2. = 2

#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:14

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 【카리스마】
독립 인도다! 영국의 왕관이 아님!

#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:15

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 【카리스마】
이 정도면 거의 대인도 영역은 먹었다고 봐야죠?

그럼 동아시아 및 중앙아시아로

한국 .dice 0 9. = 1
일본 .dice 0 9. = 1
중국 .dice 0 9. = 4
몽골 .dice 0 9. = 0
베트남 .dice 0 9. = 9

#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:16

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 【카리스마】
몽골 라이징? .dice 1 2. = 2

#567이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:16
몽골....
#568이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:16
2...?
#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:16

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 【카리스마】
이 세계관 동아시아는 몽골 승리로 끝났습니다. 땅땅!

#570이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:17
베트남도 쫑입니까
#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:18

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 【카리스마】
아니오 베트남이 강남 먹은 듯.

난징도 먹음? .dice 1 2. = 1

#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:18

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 【카리스마】
난징은 아닌가......항저우 .dice 1 2. = 1

#573카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:18

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 【카리스마】
광저우 .dice 1 2. = 1

#574이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:19
광주까지 아닌데 9?
#575카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:20

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 【카리스마】
후난성 .dice 1 2. = 2

#576카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:21

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 【카리스마】
우한 .dice 1 2. = 2

사천 .dice 1 2. = 1

#577이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:21
호남성은 먹음
#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:21

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 【카리스마】
중심부로 파고들었네요!

이제 베트남은 중원국가임!

#579이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:21
우한 먹고 사천 못먹음
#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:22

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 【카리스마】
설마......충칭 .dice 1 2. = 2

#581이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:22
으악 충칭까지 감 ㅋㅋㅋ
#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:22

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 【카리스마】
대애애애애박!

배트남이 사실상 강남을 절단했습니다!

#583이름 없음(4192097E+5)2018-11-04 (일) 11:22
대략 광시 좡족 자치구와 후난성이라는 남월의 고토(?)를 먹은 수준이구만.
#584이름 없음(4192097E+5)2018-11-04 (일) 11:23
아, 아니었군. 내륙쪽으로 더 파고들었어!
#585이름 없음(4192097E+5)2018-11-04 (일) 11:24
대략 장강 중류까지 뚫고 들어갔네!
#586이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:24
근데 나머지는 몽골..?
#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:25

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 【카리스마】
여기까지 먹으면 좀 크다 허난성 .dice 1 2. = 1 후베이성 .dice 1 2. = 2

#588이름 없음(4192097E+5)2018-11-04 (일) 11:26
중국이 4는 되는 걸로 봐선 회수 이남이나 장강 하류 이남쪽은 중국이 남은 거 같은데...
#589이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:26
호북까지 갔다
#590카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:27

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 【카리스마】
대충 북쪽 영역확인 그러나 남쪽이 남아있다.

어딜어딜 먹었니.

보르네오 .dice 1 2. = 1
라오스 .dice 1 2. = 1
캄보디아 .dice 1 2. = 2

#591이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:28
캄보디아
#592카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:28

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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
설마.......

태국 .dice 1 2. = 1
말라카 .dice 1 2. = 2

#593이름 없음(4192097E+5)2018-11-04 (일) 11:29
전통의 라이벌 중 하나라는 크메르 제국을 짓밟았나. 9값을 하는군
#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:29

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
말라카 먹은 베트남입니다.

뭐 이리 길쭉한 국가가 있지

#595이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:30
근데 카리스마 어장주님 각 지역에서 처음에 세력비 굴렸던거 말입니다. 각 지역에서의 상대별 국력입니까 아니면 세계적으로 적용되는겁니까?
#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:30

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 【카리스마】
수마트라 .dice 1 2. = 2
자바 .dice 1 2. = 2

이걸로 끝이 날수도.......

#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:30

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 【카리스마】
대충 감으로 하고 있지만 세계적 세력비로 감잡고 있어요.

#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:31

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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 【카리스마】
그리고 베트남이 인도네시아 먹었습니다.

#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:32

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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 【카리스마】
뉴기니 .dice 1 2. = 1
오스트레일리아 .dice 1 2. = 2

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:32

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
초 베트남이다!

#601이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:33
호주 먹음

세계적 세력비.....
어.... 시대는 대충.... 어떻게 잡고 계신지
#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:33

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 【카리스마】
뉴기니는 영국? .dice 1 2. = 2

#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:34

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
솔직히 이 정도 넓으면 최소한 19세기에서 20세기겠죠?

어디.......dice 1800 2000. = 1818

#604이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:34
뉴기니 영국
#605이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:34
1818년
#606이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:35
슈퍼골이 1818년까지 유지되는 세계라
흠...
#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:35

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 위쪽에서.......멕시코는 독립국? .dice 1 2. = 1

#608카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:35

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
어 설마......덴마크꺼? .dice 1 2. = 1

#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:36

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
누구냐, 대체.

독일인가? .dice 1 2. = 1

#610카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:36

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
네덜란드냐! .dice 1 2. = 1

#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:36

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
포르투갈이 브라질 대신? .dice 1 2. = 2

#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:37

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
겨우 찾았다아아아!!!!!!!!

그럼 캘리포니아는? .dice 1 2. = 2

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:37

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
포르투갈 최강!

#614이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:37
캘리포니아-브라질까지
#615카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:38

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
브라질은 잉글랜드겁니다. 아니, 멕시코 이하 중남미가 현재 잉글랜드 제국.

#616이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:39
아.....
#617카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:39

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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 【카리스마】
몽골 라이징이니 화북과 원래 대몽골제국 대부분은 유지중이라 봐야겠군요.

이 정도면 대충 판도 정리는 됐나.......

#618카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:40

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
잠깐 기분삼아 굴려본 것 치고는 재미있는 판도가 나온 것.

#619이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:40
시베리아는 그냥 러시아 행입니....?
아니 타타르의 멍에는....?
#620이름 없음(6280054E+5)2018-11-04 (일) 11:41
수고하셨어요
#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 11:54

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 【카리스마】
오랜만에 해보지만 이런 판도놀이도 나름 재미있는 것

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:20

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 【카리스마】
오늘은 너무 늦게까지 있기는 힘드려나요

#623에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4339977E+5)2018-11-04 (일) 12:23
베트남 지도.... 구웨에에에엑(각혈)
#624카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:24

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 【카리스마】
하로하로 에이레네님 저렇게 길쭉한 지도가 나올줄은 상상 못했네요

#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:24

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
도대체 어떻게 해야 저런 지도가 나오는지 상상도 되지 않는 것.

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:26

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 【카리스마】
베트남 버전 나폴레옹이라도 등장했나.

#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:26

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 【카리스마】
흐으으음 오늘 일찍 잘때까지 뭔가 할 만한 얘기가 있을까.......

#628에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4339977E+5)2018-11-04 (일) 12:26
저건 판도에 미친 화신이라도 나와야 가능한 지도 아닐까요(폭언)
#629에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4339977E+5)2018-11-04 (일) 12:27
전 3분 뒤 방영하러 사라지지만요. 크흡.
#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:27

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 【카리스마】
연재 수고하세요

#631에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4339977E+5)2018-11-04 (일) 12:28
방영 공지를 올리고 나니 쉬고 싶다(청개구리)
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:28

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 【카리스마】
청개구리 프리큐어(대충)

#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:31

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 【카리스마】
적당적당한 설정의 갓세계 사이버펑크물을 누가 써주면 좋겠다.

#634카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:33

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 【카리스마】
백합은 필수

#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:41

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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 【카리스마】
물론 백합에 남자난입은 반대

#636이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 12:42
현탐 어장은 역사적 사건에 대한 자신만의 재해석과 통수 때리기 하나는 대단한 거 같음
#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:43

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
현탐 어장이라..........

#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:45

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
어라 야라나이오 재상 어장이 현탐 어장주분이셨구나

#639이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 12:46
일단 가상 배경이긴 한데 뭔가 이야기 전개가 그럴싸함 다가놈이 농간쳐서 플롯 폭발하는데도
#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:46

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
유명한 다이스로 마법과 검의 판타지 세계 말씀이신가요?

#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:49

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
어떤 의미에서는 현실이 아닌 가상의 역사에서 재해석해내는 것이 더 놀라운 능력.

#642이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 12:50
그것도 그거고 이번 어장에서 선택지 이름에 실제 역사적 사건 이름 붙여서 내 놓는게 선정이 그럴싸함
#643이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 12:51
사실 전작은 플롯 폭발하는데도 어찌어찌 거기서 수습하는게 놀라웠다
#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:52

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 【카리스마】
흐음 나중에 시간날때 한 번 봐볼까요

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:54

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 【카리스마】
유명 어장주들 작품은 다 보고 싶은 것.

시간이 된다면

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 12:57

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 【카리스마】
요즘 충전 케이블이 망가져서 충전이 잘 안된다아아

나중에 다른 케이블을 가져와야지

#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:04

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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
찾아보다 생각보다 AA가 많은 캐릭터들을 발견하면 기분이 묘한 것.

블레이블루의 노엘이 단일 문서인데도 어지간한 폴더급 분량이 있는걸 오늘 알았네요

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:18

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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
가끔은 유희왕 볼까도 생각중입니다.

유희왕에는 AA업계 기준으로 괜찮은 캐릭터들이 많은데 잘 모르니 쓰기 힘들다.

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:31

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
저는 생각보다 메이저 작품들을 잘 모르는 편이라

#650이름 없음(0831174E+6)2018-11-04 (일) 13:41
왜 익산에는 기록에도 없는 백제 왕궁터가 튀어나오고 왜 공주와 부여에는 있어야 할 백제 왕궁터가 안 나와서 백제 연구자들을 괴롭히는 걸까요.
#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:43

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 【카리스마】
그만큼 우리가 고대사에 대해 아는게 없다는 뜻이기도 하죠.

아마 시간이 흘러도 우리가 고대에 대해 아는건 실제의 10%이하일 수밖에 없어요.

너무 많은 것이 시간의 흐름에 휩쓸렸기에

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:46

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 【카리스마】
고대에서 가장 기록이 많이 남은 로마와 중국에 대해서도 우리는 아는게 거의 없어요.

적어도 당대에 기록을 남기거나 유물이 남을만큼 대표적인 소수를 빼면 말이죠

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:47

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 【카리스마】
그들이 정확히 무엇을 먹고, 어떻게 생각하며, 어떻게 싸웠는지도 상당부분 모호하죠

#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 13:49

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 【카리스마】
예를 들어 아직도 로마 군단병들이 정확히 어떤 방식으로 싸웠는지는 논쟁이 있어요.

#655Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:17


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
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               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

그렇기에 고고학에 역사는 많은걸 의존하는걸까요.

모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다. 계시는지 모르겠군요.

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:19

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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 【카리스마】
하로하로 오래 있기는 힘들지만요

#657이름 없음(052332E+60)2018-11-04 (일) 14:19
고대 중세에는 지명의 이동이라는 풍습이 있어서 더 알쏭달쏭하단 말이죠(웃음)
#658Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:22


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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갑자기 시간나면 황혼의 투쟁 어장을 세워볼 수 있을까? 하는 생각이 문득 들었습니다.

참치들의 집단지성으로....개판이 되는 장면이 예상되는군요.

...뭐 솔직히 굉장히 어려워서 참여해 줄 사람이 있을지는 모르겠습니다만.

#659카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:23

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 【카리스마】
보드게임을 어장으로 구현하고 싶은 욕망은 한 번쯤 있는 것

#660Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:24


                       _, . -‐……‐- .,
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일단 당장 생각하는 방안

참치VS컴퓨터.

제가 참치들의 앵커를 받아서 그대로 컴퓨터랑 황혼의 투쟁을 진행하는 방식이라던가요.

#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:29

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 【카리스마】
호오호오

#662이름 없음(4518178E+6)2018-11-04 (일) 14:30
트위치 황혼의 투쟁인가요?
#663Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:30


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물론 참치들이야 서로 노리는 전략도 방향성도 없이 우왕자왕하겠지만...

뭐 컴퓨터도 우왕자왕하는건 마찬가지니 의외로 승산있을지도 모릅니다(아무말)

#664Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:31


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>>662 뭐 그런 셈이군요. 다행이 앵커식이라 더 쉬울지도.

물론 어마어마하게 시간이 걸릴테니 시간이 나 줘야 가능하겠지만요.

#665Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:31


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근데 한다면 고민이 되는게...

튜토리얼 작성입니다.

#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:32

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
아아, 대부분 사람들은 잘 모를테니

#667Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:35


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               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

뭐 그냥...줄줄줄 설명해도 좋겠지만.

재미가 없으니 게임에서의 튜토리얼처럼 "여기에 쿠데타를 해 봅시다." 뭐 이런식으로 작성하려고 합니다만....

#668Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:35


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

기왕이면 다홍치마.

테마를 씌워서 진행해 볼까 하고-

#669이름 없음(4518178E+6)2018-11-04 (일) 14:36
여기(남미 국가 1)에 쿠데타를 해봅시다. - 이스마엘
#670Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:39


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

즉 Befor-VE 라는거죠.

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:42

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런거 시스템 어장에서 종종 나오죠.

튜토리얼 전투랄까

#672Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:42


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
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             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

즉 2차대전 막바지를 배경으로 튜토리얼을 진행해볼까...하는겁니다.

#673이름 없음(1861897E+5)2018-11-04 (일) 14:42
지명의 이동은 근현대에도 일어나고 있는 일이라 초보 학자들을 엿 멕이는 것
#674Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:44


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
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             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

그런데...이렇게되면 아무래도 고증을 신경쓰자면서 진행하려고 하니까요.

이 시기에 소련이 어떤 식으로 공작을 걸고..하는지 다시 뒤적여보는 중입니다.

#675Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:47


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]=========================================

우선 이벤트 사용하기-영향력 놓아보기-재조정해보기-쿠데타 해보기.를 알려줄수 있으며, 역사적 사건을 따라가고, 초기 세팅을 만들수 있는 구성이어야 한다는 건데...

#676이름 없음(0831174E+6)2018-11-04 (일) 14:48
지명이 같다고 같은 곳이라고 생각해서도 안되죠. 예전에 어떤 자칭 재야사학자가 한반도 영동지역의 강릉과 중국 후베이성의 강릉의 이름만 보고 같은 지역이라고 비정해버렸다던 믿거나 말거나 수준의 썰도 있고 말이죠.
#677이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 14:49
냉전시절 그 특유의 폐쇄성과 공작능력ㅇ으로 서구를 공포에 떨게 했지만 정작 쿠바 위기에서 대놓고 군대식 사열로 지나치게 티를 내는 허당스런 모습과 숙-청과 보신으로 인해 점점 문제를 보이기 시작한 KGB
#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(0463703E+5)2018-11-04 (일) 14:49

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 현대에도 행정구역 막 바꾸는데 고대의 애매한 기록은.........

#679이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 14:50
당장 미국 등 남미에 가면 유럽 주요 도시들 이름 가져다 쓰는 곳 많음
#680이름 없음(8365394E+6)2018-11-04 (일) 14:52
프랑스는 위대하며 파리는 프랑스 그 자체이자 우주이니 파리를 여러개 가진 미국은 우주를 뛰아넘는 위대함을 가지고 있는 것이다!!(환빠뇌)
#681Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:56


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소련 이벤트-공산 레지스탕스:프랑스에 소련 영향력 2추가.

미국 이벤트-드 골의 파리 점령:프랑스에 배치된 소련의 영향력 모두 제거.

...이런식의 이벤트 구성은 어떠려나요.

#682Ishmael◆VuOxwdhJHw(5787803E+5)2018-11-04 (일) 14:59


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아 그리고 고대 지명 관련해서는 아무래도 많이 곤란한 면이 있죠.

#683이름 없음(6810152E+6)2018-11-04 (일) 15:01
모든 나라의 수도는 서울(보통명사)
모든 나라의 수도는 서울(고유명사)
#684Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:02


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아니면 차라리, 나치를 더미로 삼아서 쿠데타 연습을 해야할까요...

#685카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 15:05

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 【카리스마】
나치를 격파하면서 본편 시작인가요

#686이름 없음(6810152E+6)2018-11-04 (일) 15:07
독일이 레닌을 보내서 쿠데타하는 거로 시작이라거나요?
#687Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:08


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뭐 그런 셈이죠..

그런데 나치에게 쿠데타라...뭐 고증은 팽개치고 아무곳이나 정해서 날려야할까요?(아무말)

#688Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:10


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아니면 드골의 파리 점령을 대강 쿠데타 비스무리로 친다거나...

으음 좋은 아이디어가 떠오르지는 않는군요.

#689Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:18


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그런데 드 골의 점령을 쿠데타라 표현하긴 무리가 있고...

으음...대전 말기 중에서 자유측에서 쿠데타-적어도 총칼로 잡은 권력-이 있으려나요.

#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 15:26

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 【카리스마】
자유측에서는...................정말 어지간한 소국조차도 잘 기억안나네요.

공산측이라면 몇 개 국가가 사실상 쿠데타로 성립되지만.......

#691Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:27


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그러면 차라리 쿠데타는 소련이 벌이고 그걸 보여주는 형식으로 가야하려나요.

#692Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:29


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어느 국가가 좋으려나요...기왕이면 자유진영이 어느정도 영향력을 발휘했던 곳...

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 15:30

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 【카리스마】
자유 진영이라기에는 좀 애매한 감이 있지만........폴란드?

#694Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:31


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아 역시 폴란드인가요...

음 좋네요. 괜찮은 아이디어가 생각났어요.

#695Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:34


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마침 폴란드는 게임에서 전장국가기도 하니 데프콘 레벨 증가를 보여줄수 있겠군요.

실제로도 폴란드에서의 갈등으로 양국 사이에 마찰도 있었고요.

#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:37


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그리고 어차피 드골이 소련 영향력을 얹어주는 이 게임에선 그정도의 두루뭉술함은 감수할 만 하고요...

#697Ishmael◆VuOxwdhJHw(0324868E+5)2018-11-04 (일) 15:38


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어쨌건. 조언 감사합니다 카리스마.

#698카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 15:40

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 【카리스마】
도움이 되었다면 기쁩니다

#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-04 (일) 15:43


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새삼스러운 이야기입니다만...고증은 역시 어렵군요.

...역시 *이 어장은 명확한 고증을 추구하고 있지 않으며 여러분들의 게임 이해를 위해 약간의 픽션을 가미했습니다.

라는 마법 주문을 동원해야할까요.

#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 15:50

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 【카리스마】
심심해서 다시 정리해보는 언젠가 써 볼 나폴레옹 후보들

0. 레밀리아 스칼렛 - 카리스마
1. BRS - 대포!
2. 스즈미야 하루히 - 내가 주인공이야!
3. 를르슈 람페르지 - 천재 지략가이자 야심가
4. 카린(연희무쌍) - 조조랑 나폴레옹은 좀 닮았죠
5. 란스 - 악당이지만 어떤면에서는 수호자.
6. 하자마=테르미 - 타락한 영웅이라는 의미에서?
7. 다이바 카논 - 화력덕후
8. 샤아 아즈나블 - 솔직히 이것저것 닮았지?
9. 토키사키 쿠루미 - 세계를 바꾸기 위해 엄청난 희생을 낸다는 점에서?

#701Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-04 (일) 15:56


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=====================[이스마엘]=========================================

작품 성격에 따라 골라잡을수 있도록 한 안배로군요.

#702Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-04 (일) 16:00


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그런데 솔직히 삐뚤어진 제 눈엔 아무리봐도 카린이 조조처럼 보이지 않아요.

나의 조조는 좀더 악당스럽다고요(아무말)

#703카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 16:01

               __
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
뭐 경우에 따라서 미쿠니 오리코나 야가미 라이토, 캐롤 말뤼스 디엔하임을 쓸지도 모르지만요

#704이름 없음(578661E+57)2018-11-04 (일) 16:03
애초에 연희무쌍은 모두 원 인물들하곤 동떨어진 캐릭터성을 지녔잖....(웃음)
#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-04 (일) 16:09

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 【카리스마】
일단 전 오늘은 일찍 잘께요 바이바이

#706이름 없음(8477556E+5)2018-11-04 (일) 16:09

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네 안녕히 주무시기를 카리스마.
#707이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 02:03
한자 자판기를 실물로 보았습니다. 그런 물건으로 수기보다 빨리 쓸 수 있는 사람이 있었다는 사실에 놀랐고, 한글도 조합식이 아니라 완성형 타자기를 만들려고 했다면 한자타자기와 대동소이했겠더군요.
#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:03
거의 미쳐가던 정신이 좀 회복되었다
#709카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:05
한글의 조합식 구조는 정말 중요
#710에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 03:10
부디 평화로운 나날을 누릴 수 있으면 좋겠군요.
#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:10
하로 레네님
#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(049042E+53)2018-11-05 (월) 03:11
요즘 고민하는건데 서양(유럽)과 동양(아시아)의 전쟁 문화 차이에서 생각보다 중요한게 수급 문제 아닐까 생각 중
#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(049042E+53)2018-11-05 (월) 03:13
대충 근대 이후 유럽 군대가 아시아에서 작전할 때 목을 지르는 문제로 충격받고 과격하게 대응했다는 내용이 반드시 있는 것
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(049042E+53)2018-11-05 (월) 03:13
지르는 -> 자르는
#715에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 03:14
확실히 수급이라는 건, "죽인다"는 걸 확실히 공적으로 취급하고 중요시 여긴다는 이야기가 되기도 하겠군요.
#716카리스마◆B7W5TnZ3wk(049042E+53)2018-11-05 (월) 03:15
묘하게 거의 모든 아시아권에 수급 확보 관행이 있는데 유럽권은 동유럽조차도 그런 문화가 약한 느낌
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(7434139E+5)2018-11-05 (월) 03:17
유럽의 전쟁 문화와 아시아의 전쟁 문화에서 이 부분이 유별나게 차이 나는 이유가 뭘까 요즘 생각 중이네요
#718에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 03:20
흐음, 흐음.... 확실히 조금 색다른 면이 있네요, 그건. 어째서일까....
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(7434139E+5)2018-11-05 (월) 03:21
말그대로 우연히 그렇게 발전했나? 싶은 기분도 들고.....
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(7434139E+5)2018-11-05 (월) 03:22
딱 오스만까지만해도 전투 후에 시체 목을 베서 전공으로 사령관에게 바치는데, 상당히 아시아적 문화에 가까운 동유럽이나 러시아도 그런 문화가 강하지 않거든요.(없는 건 아니지만)
#721이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 03:25
흐음. 전국시대 진나라의 수급 강조도 그렇고 유목민 쪽에서 온 풍습 같은데요. 러시아쪽은 타타르의 멍에로 대표되는 유목민의 영향을 받았다지만 동시에 그걸 극복하려는 방향성도 겸비한 이상 그 반대로 가는 것도 이상하진 않고.
#722에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 03:25
단순히 실용적 이유... 라고 하기엔 석연찮은 면이 있단 말이죠.
죽여서 내부에서 지위와 명성을 차지하는 게 중요한가, 살려서 삥뜯는 게 중요한가, 라고 생각하면, 흐음, 글쎄요....
#723카리스마◆B7W5TnZ3wk(7434139E+5)2018-11-05 (월) 03:26
유럽인들이 시체 훼손을 싫어하는 문명인이라고 하면 웃기는 오리엔탈리즘일뿐이고.....

그러고보면 중세까지만 해도 전장에서 상대방이 ‘반역자’일 경우는 전사자여도 시체도 목베서 따로 걸어둔 사례가 있던걸로 아는데 뭔가 관계있으려나.....?
#724이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 03:26
중국쪽에서 수급을 중시하는 것도 생각해보면 진나라의 그것이 가장 심했던 감이...
#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:29
으음 유목계통이라......사실 카자크들도 귀 지르고 그러는건 흔한 일이기는 했지만......
#726이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 03:30
아니면 법가가 대두되면서 특히 강조된 것이 그 주변, 특히 유목민들에게 교류와 전파가 되었다는 것도 가능하고요. 고대에 수급을 중시하는 건 아시아에서는 특히 전국시대가 인상적인 것.
#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:32
그런데 그렇게 보면 이게 일본부터 오스만까지 크게 무리없이 퍼져나간 인식인데 유별나게 유럽, 특히 서유럽에서만 거부반응이 나타났단 말이죠
#728이름 없음(7283191E+5)2018-11-05 (월) 03:34
굳이 고르자면 가톨릭인데... 근거가 애매하지만
#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:34
수급이라는게 ‘일반적으로 생각하기에 가장 효과적인’ 전공 확인 수단이기는 하고요.(실제는 어땠는가는 좀 복잡)
#730이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 03:35
동로마의 각종 신체훼손형이 서유럽에서 썩 좋은 인식이 아니었던 것도 있고...
#731카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:36
서유럽은 상대적으로 병사들을 ‘고용’하는 것에 가까웠으니 특별히 개별 전공확인에 집착할 필요가 적었다.....그렇게 볼 수도 있기는 하지만.
#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:37
확실히 서유럽이 신체훼손형을 싫어하기는 했죠.....물론 참수형이나 사지절단형 자체는 전세계에 있었지만.....
#733이름 없음(7283191E+5)2018-11-05 (월) 03:42
처형이야 확실하게 죽음을 보여줄 방법이니까요.
성전쪽은 모르겠지만 같은 십자교끼리라면 최후의 심판때 부활이랑 연관을 굳이 지을수 있을지도. 미켈란젤로 그림이었나 최후의심판 그림에 특징적으로 죽은 양반은 그 흔적을 같이 그렸어서
#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:44
그런데 신체훼손형 문제도 생각해볼 문제인가......아예 신체 훼손을 죄악시하는 유교 문화권에서도 환관 같은 방법으로 꾸준히 지속됐는데 서유럽만......아니, 이쪽도 카스트로프 같은 케이스도 있군요
#735이름 없음(7283191E+5)2018-11-05 (월) 03:46
거세야 뭐...(먼산) 일단 둘다 목적성이 있었고(떨림)
#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 03:48


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수급과 신체훼손이라. 이건 또 재미있는 주제네요.

모두 안녕하십니까, 이스마엘입니다.

#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:49
사실 서유럽은 적어도 같은 유럽 국가끼리는 아예 전멸시켜서 점령할 상황도 아니고 명분적으로도 어려워서 ‘죽이는 것’을 확인할 이유가 적었다.....라는 해석도 할 수 있을지도요
#738카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:49
하로하로
#739이름 없음(7283191E+5)2018-11-05 (월) 03:49
갑자기 떠오른 대각선방향 발상
발할라...?
#740카리스마◆B7W5TnZ3wk(7195904E+5)2018-11-05 (월) 03:50
어쨌건 저 친구들은 ( 잘 지켜지지는 않았어도 ) ‘신의 평화’ 같은걸 선포할 정도로 문화적으로 동질감이 있기도 했고......
#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 03:54


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그런데 일단 동로마는 신체 훼손형이 벌어지기도 했던걸로 알고는 있습니다만...

#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 03:54
지나가듯 나왔지만 가톨릭 문제도 확실히 염두에 둘 문제

교리나 그런쪽도 그렇지만 유럽권 전체의 정신적 연계라는 점에서
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(9052909E+5)2018-11-05 (월) 03:55
네, 그래서 좀 특이한 경우.

물론 동로마가 소아시아를 꽤 오래 점유했기는 합니다만
#744이름 없음(9316578E+5)2018-11-05 (월) 03:58
동롬이 일단 롬 적통이니까 콘스탄티누스 1세 이전 로마 형벌이 어땠는질 봐야..
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(1569096E+5)2018-11-05 (월) 03:59
그리고 동롬의 근거지인 그리스 영역이 알렉산드로스 대왕 이후 페르시아 문화와 교류가 많았던 편이기도 하고요.

사실 동로마가 로마라는 점이 너무 강조되서 오히려 이 두 부분, 그리스적 문화와 서아시아와의 교류라는 부분이 역으로 요즘 잊힌 기분
#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(1569096E+5)2018-11-05 (월) 03:59
너무 강조되서 -> 요즘 너무 강조되서
#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 04:02


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뭐 사실 로마 자체가 그리스에 상당히 많은 영향을 받아오긴 했지요.

점령 전이건 그 이후건.

#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 04:07
음 잠시 실종!
#749카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 08:54
개인적으로 인도와 외교할 때 슬슬 허황옥 드립은 그만치면 좋겠다.....솔직히 좀 아님.
#750에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 08:59
허황옥.... 제가 들은 신박한 개드립 중 하나로는 허황옥과 함께 온 오빠 장유화상이 사실 기독교를 전파했다나 어쨌다나 하는 것도 있었지요.
김해 일대의 쌍어문이 사실 익투스라나?
#751이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 08:59
솔직히 진부하긴 하지만 뭐 어떻게든 소잿거리가 필요할테니


이것저것 다 때려치고 커피 한잔 합시다로 대화가 시작되는 외교는 글쎄요...
#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:02
소잿거리로 저거라도 써여하는 기분은 이해하는데 이슬람교도 상대로 인도판 수정의 밤 저지르는 극우 힌두정당에게 먹이까지 떠먹여주며 계속 써야하는지는 참.......
#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:04
근본적으로 제대로 되지 않은 역사를 억지로 정치에 사용하는게 영 찜찜할 수밖에 없고
#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:04
>>750지금도 검색하면 나오네요. 허허허
#755이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 09:05
어차피 이슬람권과 교류할 떄는 처용과 쌍화점 써먹을 텐데...
#756에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:05
김해 가서 가이드에게 직접 들었지 말입니다. 낄낄.
그리고 이제와서 딱히 안 써먹기에도 아예 봉황동 유적 아래쯤에다가 아소카 석주 짝퉁까지 갖다박아놨던데요 뭘.
#757Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 09:06


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뭐 말따나마, 일단 이것저것 멋진것 써보고 싶은게 사람 아닙니까.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#758카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:06
이세상 모든 것은 인도에서 나왔다!고 주장하며 공공시설에 테러를 일삼는 집단에게 도저히 학문적으로 인정받기 힘든 이야기를 찾아서 떠먹여 주며 외교를 해야 한다는 게......
#759에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:06
솔직히 이제 와서 그 이야기 안하면 오히려 상대편이 쟤들 우리한테 뭐 따지고 싶은 거 있나? 하고 괜한 의심거리만 늘어날 것 같은 예감이 드는 것이야요.
#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:07
하로하로
#761에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:07
반가움!
#762Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 09:08


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안타깝게도. 외교는 도덕으로 하는게 아니니까요.

그럴수 있었다면 세상은 조금 더 살기 좋아졌겠지만.

#763이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:09
이슬람 상대로는 처용을 꺼내고 인도를 상대론 허황옥을 꺼낸다

어쩔 수 없는 외교죠. 외교를 끊을 수는 없는 노릇이고.
#764카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:09
솔직히 이런걸 보면 우리가 다른 나라들이 어거지 역사로 상호 관계 납득시키려 하는 걸 비난하기 참 그렇긴 합니다
#765에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:09
그리고.... 무진장, 정말로, 유감스러운, 이야기인데.
그 드립은 정책적 지원까지 받고 있는지라 진짜 그만 안 둘 겁니다(한숨)
솔직히 이 건은 한 발만 더 나간다면 국정교과서 드립과 같은 급으로 쳐줘도 될 사안이지만.
#766Ishmael◆VuOxwdhJHw(1830843E+5)2018-11-05 (월) 09:11


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결국 많은 사람들에게 '그정도의 것'이죠. 역사라는건.

#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:12
하지만 슬슬 가야사 복원 지시하며 허왕후가 인도에서 도착했을 것으로 ‘추정’되는 망상도 발굴 같은 건 그만하면 좋겠음
#768이름 없음(0310606E+5)2018-11-05 (월) 09:12
>>765 ... 어 그정도였습니까
#769이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:12
뭐 2차대전 후 독-폴-소 국경선 문제 해결할때 처칠은 성냥 세 개피로 설명했다니까요.

그 성냥 세 개피에 수백만이 이동했고 그걸로 동프로이센으로 대표되는 국경선 문제를 없애버렸고...
#770에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:13
>>768
가야사 사업 하면서 근처에 있던 김해에서 제일 오래된 초등학교 하나를 날려버리려 드는 중이라서 유감스럽게도 잘 알게 되었군요.
#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:13
솔직히 국정교과서급은 아니라도 716시절과 비교해도 큰 차이 없는 좀 나은 정도라고 생각함
#772에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:15
이전에 답사갔을 때 본 겁니다만 그 초등학교 위치가 김해 박물관이랑 고분 박물관 딱 중간쯤이고.....
"지도 찾아보니까 반경 통학권 내에 다른 초등학교가 없습니다"
#773이름 없음(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:15

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이건 정부의 문제가 아니라 '사람'들의 문제라는 생각도 합니다.

말로는 '역사의 중함'이니 '민족의 얼'이니 해도 결국 '역사'라는건 '그 깟것'이죠.

잘 쳐줘봐야 '좋은게 좋은 것'이고.
#774Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:15


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아차 콘솔.

#775카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:17
사실 그때 가야사 얘기 나왔을 때 역사쪽 반응도 ‘503이 너무 싫었기에 당장 반발은 안 하지만 솔직히 갑분싸.’ 정도였고요
#776Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:18


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하지만 어쩌겠나요, 역사가 밥을 주지 않지만, 미사여구는 밥먹는데 중요하잖아요.

...뭐 세상이 다 그렇죠(한숨)

#777에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:18
그리고 이건 저 개인의 추측 그 자체입니다만....
그 초등학교 통학권에 있는 아파트가 어째 다 시영아파트와 주공아파트 뿐입디다? 이거 우연일려나?
#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:21
결국 높으신 분들의 역사에 대한 관심은 딱 이정도인 것
#779에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:22
솔직히 역사가지고 드립을 치건 그냥 뭐 그러려니, 하고 반쯤 포기상태인데.... 이건 좀 많이 화가 나는 느낌이었어요.
#780이름 없음(8570484E+5)2018-11-05 (월) 09:23
국회 정치인들이 죄다 환독 올라있다는 이야기를 들었던 것 같기도…
#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:23
>>779확실히......
#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:23
>>780여야를 가리지 않습니다.(단언)
#783이름 없음(8570484E+5)2018-11-05 (월) 09:24
문민정권보다 군사적 능력도 없고 책임도 지지 않으려 드는것이 군사정권이라는 것들의 공통점이 아닌가 하는 생각이 드네요. 무신정권, 막부, 일제, 하나회…
#784이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:25
>>783 어... 오폭
#785이름 없음(0310606E+5)2018-11-05 (월) 09:25
환독이 여야막론하고 퍼져있다는거야 유명한 이야기라지만
>>783 남산에 올릴려던거?
#786에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:26
애초에 정치인들의 역사 인식은 최대한 좋고 평범하게 봐줘서 구닥다리 내지 사짜에 가깝다고 생각해주시면 됩니다.
이건 그 정치인이 정치인으로서 어떠한가와는 별개의 문제.

당장 노무현 대통령의 유명한 연설에서 한국사를 뭐라고 표현했는가 생각해봅시다.
#787Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:26


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>>780 사실입니다. 여야불문으로요.

#788이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:26
그리고 역사 문제에 한해서는 전 절대 정치권을 믿지 않습니다.

역사를 정치에 이용하려는 사람들 투성이야!
#789이름 없음(8570484E+5)2018-11-05 (월) 09:27
(꼬로록)
#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:27
솔직히 그래도 503은 좀 많이 신박했다.

대개 잘해봤자 716정도인데
#791에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:27
그리고 지방 자치 단체 수준으로 내려오면 이건 뭐 팔린다 싶으면 닥치고 밀어줍니다.
아젠다 설정이 기묘하게 되서 비틀려버린 이야기인데..... 단군상 같은 거 생각해봅시다.
#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:28


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역사에 관해서는 뭘 꺼내도 '좋은게 좋은거지'라고 했던 사람들이 '이건 아니지'라고 외치게한건

확실히 기적이었습니다.

뭐 거기서도 '좋은게 좋은거'라는 인식이 꽤 있었던건 안타깝지만요.

#793카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:29
뭐 노무현만 해도 립서비스라고는 해도 중국에서 마오쩌둥을 존경한다고 하기도 했고......
#794이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:29
지자체에서 자기 고장의 역사는 어디까지나 팔아먹을 소재일 뿐이지!

...슬픈 일이죠. 이게 한국이 유독 심한건진 모르겠지만.
#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:30
>>794절대 아니니 안심하세요(...)
#796에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:30
>>794
분리주의로 간주해서 뭉개버리지 않은 한은 거의 다 그렇습니다. 당장 신장의 야망에서 애들 능력치 평균이 계속해서 올라가고 있는 이유는 뭘까요?
#797Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:31


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그거 안심해도 될 일인지는 모르겠습니다만(쓴웃음)

#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:31
로렌이 잔 다르크, 코르시카가 나폴레옹 팔아먹은 전통이 프랑스에 이미 있습니다.

잘은 모르지만 다른 나라도 다르지는 않을 것
#799에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:31
김해와 가야사에 관해서는 정말이지 미묘한 기억이 많아요.
가야사 유적 관련지, 라고 답사 다녀온 선생님한테 설명 듣고 애들 데리고 내려갔는데 가야 테마파크 데려가서 낙타를 태워줬다거나.
아니, 뭐, 애들이야 그럭저럭 재밌었긴 한데.... 이거... 그... 저기....
#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:32
>>791 평택의 원균........
#801이름 없음(8570484E+5)2018-11-05 (월) 09:32
일본 지자체들이 다들 자기네 출신이나 조상 장수들을 더 좋게 묘사해라고 압력을 넣는다?
#802카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:33
>>799메르스 전이었나 보네요! 다행!(착란)
#803에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:34
>>801
덤으로 그 지자체의 장 내지 유지급이 바로 그 분들을 조상으로 두고 있다는 것도 플러스. 지방 마츠리 팔아먹기용도 있고 하여튼 이유는 차고 넘치죠.
#804이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:35
어쌔신 크리드 시리즈 같은 패기를 부릴 수 있는 동네는 실로 드문 것.
#805에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:36
>>800 덤으로 거기 지역구 국회의원이.... 하아....(한숨)
#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:37
>>805 조상 이름값에 부끄럽지 않은 분이죠........
#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:40


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뭐 기원전부터 자기나라 유적가지고 프로파간다를 하는 녀석들이 인간 아닙니까.

#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:41
뭐 좀 처음 얘기로 돌아가면 우리나라에서는 잘 모르지만 사실 힌두 극우파도 꽤
심각한 문제기도 하죠. 우리나라의 인도고대사 교수가 이런 애들에게 명분을 먹여주는걸 걱정할정도로
#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:41
근데 정말로 그 잉간만 아니면 원균 드립 칠 이유도 없었을 것 같은데 말이죠. 박문수 있잖아 박문수!
#810카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:42
>>804솔직히 나폴레옹 토탈워에서 영국 회사가 프롤로그에서 빅토리 불태우고 나폴레옹이 영국 상륙하는 가상 씬을 넣은 건 엄청나다고 생각했습니다
#811에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:43
사실 우리나라가 기독교 계통 외에 다른 막나가는 종교를 접하지를 못해서 그렇지 전 세계 모든 종교엔 미친 X들이 있고, 그 미친 X들이 설치는 동네가 무지 많죠.
인도도 그 한 부분이고. 가뜩이나 종교성이 강한 동네에서.
#812이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:43
인도는 참... 뭐랄까요. 가끔은 좀 억지로 하나로 묶여있다는 감도.
#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:43
사실 인도 힌두 극우가 제일 무서운 건 우리가 상상하는 끔찍한 일을, 얘들은 오늘 저녁에라도 정말로 할 수 있는 기반이 있다는 거.
#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:44


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한국으로 치면 도요토미 히데요시가 온갖 폼은 다잡으면서 조선 침략을 결의하고

수많은 판옥선을 불태우면서 부산침공하는 장면을 넣은건가요(아무말)

#815이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:45
>>814 음... 대략 강화도 쯤에서 육지로 끌어올린 거북선을 불태우라고 명령하는 그런 정도?....
#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:45
>>814어떤면에서는 더 심하죠. 원 역사에서 프랑스군은 영국에 상륙하지 못했고 빅토리는 ‘그’ 넬슨의 기함이니까
#817Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:46


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와우.

#818이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:46
아무튼 당시 영국 해군의 상징인 빅토리를 불태우는 거라면 최소 거북선 불태우기 정도는 되야 비슷한 인상을 안겨줄 테니까요.
#819에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:46
사실 상륙 못 했으니까 그런 게 가능할 수도 있어요.
도요토미 히데요시의 경우.. 본인은 결국 못 해냈다 쳐도 나중에 해내버리잖아요?
#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:47
빅토리는 지금도 영구 보존중인 영국 해군의 상징적 총기함이기도 합니다.
#821이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 09:47
아... 어쩌면 그럴수도 있네요. 아무튼 영국은 끝까지 상륙을 허용하지 않았고 그래서 창작물 묘사에 여유가 있을지도.
#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:48
사실 영국인들은 나폴레옹에 대해 이미지가 아주 나쁜건 아니기도 하고.....우리나라에서 보는 당태종 정도?
#823에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:49
만일 나폴레옹 전쟁 후 백년 뒤 쯤에 페탱이 영국 상륙해서 점령하고 수용소 만들고 그랬다고 한다면 그 드립 치기는 제 아무리 영국이래도 어려울거라고.
#824에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:50
뭐어, 그런 걸 감안해도 영국이 이런 쪽에서 꽤 프리덤한 건 좋은 일이라고 생각해요.
"보리밭을 스치는 바람"이 나왔잖아!
#825이름 없음(5907884E+5)2018-11-05 (월) 09:51
미국독립전쟁 컨텐츠에서 영국군이 컨스티튜션을 읍읍
뭐 목조계 군함이 살아있는게 저 둘이지만
#826카리스마◆B7W5TnZ3wk(0602265E+5)2018-11-05 (월) 09:51
그래도 꽤 통큰 생각인건 분명하다고 느낌
#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(6886023E+5)2018-11-05 (월) 09:52
>>824그건 진짜 대단하죠
#828이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 09:53
부여에서도 부여 왕궁터를 발굴하기 위해 부여읍 곳곳을 파다가 이제 부여여고 부지만 남았다면서 부여여고를 이전하고 그 자리를 발굴하자는 목소리가 있다더군요.
#829에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:53
그 영화를 보고 켄 로치 감독을 보급형으로 뿌릴 수 있는 세상이 오면 참 좋겠다고 생각했습니다. 정말로.
#830Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 09:56


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보급형 켄 로치라니 각국 영화의 축복이려나요.

#831에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 09:58
>>828
사실 고등학교... 는 아슬하고 빠듯하게, 피해를 받을 사람들에 대한 적절한 보상과 대안을 준비해가면서 조심스럽게 가면 허용선이라고 생각합니다.
그런데 문제는 거긴 최대한 통학거리를 줄여야 하는 초등학교고, 대안이 될 다른 학교가 근처에 존재하지 않으며, 이전조차 아닌데다가, 논의 정도가 아닌 반 통보이기까지 했다는 게 문제.
#832카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 09:58
우리 늙어죽기 전에 독립군의 마적질을 다루는 영화가 나올 수도 있겠죠

그래야 할텐데요
#833이름 없음(8855639E+5)2018-11-05 (월) 10:00
박문수는 원균에 비해 이름이 잘 안알려졌으니.
#834이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 10:01
그리고 사람들이 한 곳에서 오래 살다보면 생길 수 밖에 없는 문제도 생각해봐야 할 문제죠. DDP 건설 때 동대문 운동장을 헐었더니 거기가 조선시대 군사시설이었다는 사실이 발견되었죠. 결과적으로는 그 부분을 일부 남기고 건물을 올렸지만, 동대문운동장의 역사적 가치와 그 위치에 있던 조선시대 군사시설의 가치. 그리고 만약 그 아래에 고려시대나 그 이전 시대의 유적이 있었다면 어땠을까요?
#835이름 없음(5907884E+5)2018-11-05 (월) 10:02
DDP는 대놓고 엎어버린 사례 아니던가
#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:04
저 개인으로서는 이승만 하와이 간 시기부터 5.16터지기까지의 사이를 살짝 코믹하게 다뤄주는 매체 같은 게 나와줬으면 하는 소망이 있습니다. 꿈 속의 꿈이지만.
#837카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:06
사실 역사쪽도 어지간히 판 사람이 아니면 김좌진이 죽을 때쯤에은 거의 마적 군벌에 가까워졌다거나 독립군에 민간인에 대한 테러행위자들이 포함되었다던지 하는 문제는 잘 모르는 것
#838에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:06
>>834
저는 그 초등학교 아래에 가야사의 모든 비밀을 풀 수 있는 비장의 유적지가 있다고 해도 그딴 식으로는 안 된다고 생각합니다.
솔직히 말해 이런 식이면 유적지가 보이면 일단 닥치고 조져라, 라는 암묵적 지시라고밖에 생각되지 않아요.
#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:08


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스탈린의 죽음 같은 영화려나요.

#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:08
>>836코믹이라....어느 정도 느낌이요?
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:08
>>839아, 딱 이해되네요
#842에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:10
>>840
개인적으로는 활극 느낌 내지 덤 앤 더머같은 느낌을 생각하네요.
물론 미워보인다기보다는 쟤들 왜 저런대니, 같은 기분. 실제 그렇기도 했고.

그리고 그 왁자지껄함이 최종적으로 맞이하는 탱크, 그리고 환호. 이 이상의 블랙 코미디가 있을까! 팝콘 던진다!
#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:10
>>838전적으로 동의합니다
#844에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:12
누군가 2019년에 그런 영화를 찍는다면 진짜로 감독은 맞아죽기 일보직전일 가능성이 높아보이지만, 그 경우 제가 몸빵할 겁니다. 정말로. 맞아 죽어도 한 명이 아니라 두 명이 맞아죽겠지요.
#845낫토◆7TyZX6fIxs(1578994E+5)2018-11-05 (월) 10:13



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        낫토
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 스텔라리스를 하는데 내 취향이나 경험상 민주정이 제일 효율적이고 편하다.

 모두 도모
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#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:13


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그거 참 훌륭한 시놉시스군요.

이제 어장을 작성하시면 됩니다.

#847에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:14
반가움!

>>846 으아악 아니야
#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:16
도모도모
#849Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:16


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안녕하십니까 낫토.

#850에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:17
모두가 뜨거웠던 4월. 그리고 그 4월이 지나가고 나도 시간은 흘러가고 사람은 살아간다.
새로운 나라를 꿈꾸며 거리로 나섰던 사람들은 이제 지금부터 무엇을 해야 할지 고민을 해 보지만 아직 모든 것이 막연해서 깜빡하는 것 뿐인데......

우리들이 가장 뜨거웠던 날의 "다음날", 5월! 2019년 4월 31일 개봉!
#851이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 10:17
>>838 동의합니다. 개발을 위해 고의적으로 유적을 훼손하면 안된다고 생각하지만 시설 아래에 있는 유적을 위해 잘 쓰고 있는 시설을 없애야 할 당위성 또한 없다고 생각합니다.
#852이름 없음(0310606E+5)2018-11-05 (월) 10:17
>>850 미리 어장 연재일까지 정해두시는군요
#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:18
청산리 전투에 일본의 포위망을 돌파한 장면으로 시작해 점점 피폐하지만 상황에 점차 마적처럼 변해가다가 끝내 수많은 사람들에게 원한을 사 누구인지 알 수 없는 암살자에게 죽음을 맞는 피카레스크 김좌진 주인공 영화가 그 다음에 등장할 수 있을까요.
#854이름 없음(0310606E+5)2018-11-05 (월) 10:18
>>853 으어......
#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:19
>>844저도 같이 몸빵할테니 >>853이 나왔을 때 같이 해주세요.(거래)
#856이름 없음(8855639E+5)2018-11-05 (월) 10:19
>>850 그 어장이 얼마나 길어질지 기대되네요
#857에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:20
>>855 콜(콜)
>>852 >>856 으아악 아니야
#858카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:20
피폐하지만 상황에 -> 피폐해지는 상황이 되어
#859Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:20


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떡밥 살포는 신중하게(아무말)

#860키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 10:22

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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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김좌진의 결말이 그거였어요?

안녕하세요 다들

#861에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:24
반가움!
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:25
>>860하로하로

아, 저도 햇갈렸는데 정확히는 김좌진측의 약탈에 분노한 공산당측의 복수로 사망했습니다. 암살자 이름도 알려져있네요
#863키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 10:25

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시립도서관에 괜찮은 책들이 있으려나요....

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:26
약탈이라기보다는 테러인가.....그럼 테러에 대한 보복 테러?
#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:26
사실 죽기 전쯤이면 김좌진의 만주에서 별명은 마왕이었습니다.
#866카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:27
어지간한 소도시가 아니면 시립도서관에는 그럭저럭 있죠
#867키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 10:27

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청산리....대첩의 그 김좌진이 나중에는 마왕(헛웃음)

#868에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:28
시립 도서관 정도면 그럭저럭 볼만한 책은 있을 겁니DA
사실 그만큼 독립운동이라는 게 고결함을 지켜가면서 하기 너무나 어려운 일이었고, 가끔씩은 처음부터 시궁창이었던 자들이 간판처럼 들고다니던 것이기도 했음을 의외로 인식을 잘 못한단 말이죠.

시시한 강자와 시시한 약자의 대결, 이라는 명대사가 나온 지도 꽤 되었습니다만 아직 받아들인 사람은 별로 없는 느낌.
#869Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:29


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키니나리마스 안녕하십니까.

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:30
씁쓸한 내용이지만 어쩔 수 없죠.

사실.....세계에서 다섯 손가락에 드는 군사강국을 상대로 국가도 없이 싸우는 건 고결함을 유지하면서 하기에는 힘든거에요
#871이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 10:32
몇십년씩 독립운동하신 분들은 보통 분들이 아니시죠.
#872에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:33
보리밭을 스치는 바람은, 우리들의 시대에도 정말이지 불어댔을겁니다.
그 힘겨움과 안타까움을 들여다보지 않고 바라보는 독립운동이라는 건, 어떤 의미에선 사람을 박제로 만드는 작업일 수도 있겠지요.
아니, 어떤 의미가 아니라 그냥 그렇군요.
#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:33
일단 국가도 없는데 독립운동을 위한 돈은 어디서 나오겠어요. 몇몇 사람들이 가산 팔아서 보태도 새발의 피일뿐이고, 결국 자기들의 영역에서 ‘징세’를 해야하죠.

그런데 역시 독립운동에 열성적이라 진심으로 지불하는 사람이라면 모를까 대부분의 사람들에게 ‘국가도 아니면서’ 총들고 돈을 받아가는 건......도적이나 군벌이죠?
#874이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 10:33
연해주 만주의 독립군 이야기는 계파를 떠나서 해피엔딩으로 끝난 경우가 드문 것이다

자유시에서 서로에게 총질하고 공산당과 민족주의자가 서로 죽이고 소련이 죽이고 중국 군벌이 죽이고 일본군이 죽이고 그런 상황에서도 악착같이 독이 올라 싸우려 하고....

각 잡고 영화 찍는다면 컴 앤 씨보다 더 멘탈파괴하는 영화가 나올 것
#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:34
그런 짓을 하면서까지 싸워야 했던게 또 그 시대 사람들이기도 하고요.
#876이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 10:36
솔직히 이게 성역 파괴냐, 실망이다 하면서 까는 것도 웃기는 이야기인 게 이게 오히려 세계적인 반제국주의 무력 항쟁에선 또 평균적이거나 건전한 편에 속한다는 것....

누가 누구를 탓하고 욕해야 하는지도 알 수가 없고 그저 눈 앞에 보이는 적으로부터 살아남아야 하고 무슨 짓이라도 해야 하는 미친 시대인 것이다
#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:36
무엇보다 고결한, 혹은 고결하다 생각하는 목적을 위해 끝없이 손을 더럽혀야 했던 시대.
#878에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:37
독립운동은 말할것도 없고, 민주화에조차도 이런 건 많지요. 프락치 사건이 어디 한 두건이던가.
그런 사건들을 이야기하는 건 그걸 폄하하려고, 뭉개려고 하는 것이 아니에요. 그저 안타까워하고, 그들을 좀 더 안타까워하자는 거지.
이해받기는 정말 어렵지만요.

"박제가 되어버린 천재를 아시오?"
#879에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:38
>>874
아닌 말로 누가 쏴도 누가 쭉어도 관객이 머리를 싸매는 작품이 되겠지요. 잘, 정직하게 만든다는 전제 하에서.
#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:39
>>878그 말을 한 이상 본인이 바로 시대에 고통받아 후대에도 박제된 천재였죠
#881Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:40


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안타까운 시대입니다.

#882이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 10:40
문제는 이런 것을 직접적으로 파해쳐서 이해해보자는 시도도 당사자들에게는 상처를 후벼파는 고통을 유발할 수도 있어서 반발을 불러일으키기 좋은 게 현실

2차대전에서도 소위 나치 부역자들 중 알자스 로렌 출신은 그래도 감형 해주거나 방면해줬다는 이야기가 괜히 나오는 게 아녀 파면 팔 수록 고통스러운 건 당면한 현실이니까

이런 문제는 진짜 시간이 약이라는 말이 괜히 나오는 것도 아니고...
#883카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:45
당장 서구에서도 2차대전에서 독일에 대한 폭격을 얘기하는 것조차 참전용사들의 항의가 들어오는 것.

이게 결코 가볍게 말할 수 없는 문제죠.

시대에 저항한 극소수의 사람들이 위대한 건 그것이 그만큼 너무 어려운 일이었기에 그런 것
#884이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 10:45
서구까지 갈 필요도 없이 월남전 이야기...
#885에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6683028E+4)2018-11-05 (월) 10:46
실로 되돌아보기도 무서운 시대.
그리고 돌아보지 않으면 안 될 시대.
#886이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 10:47
그리고 에이레네님께서 어장에서 다룰지도 모를 사례들.
#887키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 10:49

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피해자가 가해자로

#888이름 없음(1604868E+5)2018-11-05 (월) 10:51
피해자가 가해자로. 흔한 일이죠.

그걸 국가단위로 하는 케이스도 흔하고요
#889Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 10:53


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오래간만에 파일 정리하니까 꽤 낭비가 많았다는걸 깨닫는군요. 컴퓨터는 재때 관리합시다.

#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:55
이승만도 고문받으면서도 개혁운동에 앞장섰고, 김일성조차 분명 목숨걸고 독립운동에 참가했죠. 그들이 실제 한 성과가 뭐냐 논하기전 분명 목숨을 걸고 참가한 건 분명.
#891키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 10:56

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컴퓨터......(현재 화면출력 않됨)(눈을 돌린다)

#892카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 10:58
그러고보니 일본의 란스 2차 창작 어장인 TOKIO에거 란스에 관한 평으로 작중 인물이 “ 타기해야 할 인간이지만, 존중할 수 있는 부분도 있다。 좋게도 나쁘게도 세계를 바꾸는 것은 그런 종류의 인간이겠지. 바람직하지는 않지만。.”이라고 하더군요.

이거 보고 나폴레옹 후보에 란스를 올림.
#893키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 11:00

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란스 2차창작에서 벼락출세한건가.....

#894이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 11:01
사실 외교나 정치학 쪽으로 넘어가면 역사를 객관적으로 보기 보다는 도구로써 이용하는 사례를 더 보게 되는 것

근데 결국 국가는 미래와 과거로 이어지는 성찰보다 지금 당장의 자기 자신의 생존이 더 중요한 집단이니 어느 쪽의 손을 들어줄 지는 불 보듯 뻔할 뻔 자

결국 국가의 역사가 길어진다는 건 그 만큼 죄를 짓고 피를 흘린다는 것과 동일한 의미일 수 밖에 없다
#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 11:01
아, 설명을 제출했는데 저 란스에 대한 평을 제가 읽고 제 머리속 나폴레옹 AA 후보에 란스도 추가했다는 뜻입니다.
#896이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 11:01
란스 나팔륜이면 조세핀 aa도 정해질듯한 기분
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 11:01
제출했는데 -> 대충했는데
#898Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 11:02


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그건 또 그렇군요.

#899키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 11:03

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순전히 저 평을 보고 나서 느낀 생각이에요

원본 란스 그런거 없아 쓰레기 아니었나요

#901이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 11:05
쓰레기놈이 시리즈 지나면서 세상을 구하긴 했다더군요.
#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 11:05
2차 창작에서 좀 출세한 건 맞는데 원작도 시리즈가 진행되면서 조금 유해지는 편입니다.

실제로 란스 세계관에서 란스가 구한 나라나 사람이 제법 있는 것도 사실이라
#903카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 11:07
팬들 평가로는 쓰레기이긴 한데 없으면 더 많은 사람들이 고통받았을 것은 분명하다. 그 정도 평가?
#904이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 11:07
고래를 개심시켰다는 점만은 높게 평가.
#905이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 11:10
사실 방금 목격한 사건에 대해서도 CCTV까지 동원한다 해도 어떤 일이 벌어졌는가에 대한 증언이 다 달라지는데

그런 도구조차 없던 수천 년 전의 고대에 대해 알 수 있는 게 너무 단편적인 건 어쩔 수 없지만 그래도 아쉬운 감은 어쩔 수 없다

고대에는 그 기술력으로 어떻게 그 덩치를 유지하고 다스렸는가 알 수 있다면 후일 문명 쇠퇴 후 재건에도 도움이 될 거 같은데
#906Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 11:12


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솔직히 란스는 일반적인 에로게 주인공보나 눈곱만큼 나은 정도죠.(폭언)

#907키니나리마스!◆fHySwknQec(9540316E+5)2018-11-05 (월) 11:13

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일반적인 에로게 주인공이 뭔지 모르겠으니

평균이 란스인걸로 인식

#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(9320422E+4)2018-11-05 (월) 11:13
사실 세계가 끔찍해서 상대적으로 나아보이는 효과(진지)
#909이름 없음(1604868E+5)2018-11-05 (월) 11:14
쓰레기인데 없으면 저 세계에 뒤가 없고 쓰레기스럽게 욕망대로 움직였는데 나라와 사람이 몇개씩 구해진

뭐 그런 녀석이죠. 란스는.
#910이름 없음(1604868E+5)2018-11-05 (월) 11:15
세계 자체가 흰 고래를 위한 인형정원 꼴이고 메인 플레이어 교체각이 잡힐락말락 했으니....

그 고래놈을 개심시킨 것은 높게 평가. 쓰레기지만(계속 말해야 할 것 같단 의무감)
#911Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 11:17


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그래도 여자가 꼬이는걸 보면 나쁜남자 효과(아무말)

#912이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 11:18
그런 놈에게 여자가 꼬이는 건 제작사가 팔아먹기 위한(굳이 현실을 들이미는 나쁜 사람)
#913키니나리마스!◆fHySwknQec(2453447E+5)2018-11-05 (월) 11:20

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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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쓰레기는 쓰레기

#914이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 13:22
그런 의미에서 얼마 전 지나가다 본 다큐멘터리에서 소련의 88국제여단의 일원이었던 사람의 인터뷰가 나오는 장면을 보고 조금 놀랐었죠.
#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:26

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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
집도착

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:30

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
국제여단이라.........아무래도 백군 최후의 거점이 블라디보스톡인 것도 있어서

만주지역은 그야말로 난세가 되어버렸죠

#917Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 13:32


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       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
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이러니저러니해도 만주는 재미있는 역사를 가진 땅이 아닐까 하는 생각이 문득.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#918카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:34

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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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 【카리스마】
하로하로

#919카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:40

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
만주와 상하이는 여러모로 이야기 삼기 좋은 도시.

비슷한 곳으로 자본가들과 맑스와 간디가 다 있었던 런던과 호치민이 프랑스 공산당에서

연설을 했던 파리가 있습니다.

#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 13:41


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모두 그 당시 상당히 국제적인 지위를 가진 도시들이군요.

#921Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 13:42


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역시 개인적으로는 상하이를 좋아하네요.

아무래도 동양의 도시 중에서는 당대에 가장 유명했던 곳 아닐까 하는 감상도 문득.

#922이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 13:43
홍콩: 이의있소!
#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:43

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 【카리스마】
아무래도 고립주의 찍었던 뉴욕은 오히려 여기서 살짝 벗어난 느낌?

1차대전 이후에야 뭐 충분히 그럴 자격이 있습니다만.

#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:45

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 【카리스마】
아, 홍콩도 거기 들어갈만하죠.

심지어 태평천국이 활동하던 시절에도 홍수전 동생이 홍콩에 유학을 갔을 정도.....

#925Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 13:47


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이제보니 꽤 유명한 도시가 많군요.

#926카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:52

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 【카리스마】
여기서 베를린이 들어가지 않는 것에서 빌헬름 2세와 독일 지도부가 괜히 독일의

국제적 지위에 불만이 적지 않았던 게 아님을 알 수 있습니다.

오히려 빈이 이런 도시들에 더 순위가 높았겠죠

#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:54

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 【카리스마】
1차대전 기원을 다룬 책에서 나온 내용인데 빌헬름 2세는 유럽인들이 여행을 할 때

베를린은 빠져도 파리는 반드시 거치는 것에 불만이 있었다고 합니다.

언뜻 어린애 같은 유치함으로 보이지만 정확히는 물리적 국력에 비해 국제적 지위가

그만큼 대우받지 못한다고 여긴 독일 지도부와 시민들의 강박관념이 드러나는거죠.

#928이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 13:54
빈에서 활동했던 예술가들의 면면만 생각해도 빈의 역사적 위상을 느낄 수 있죠.
#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:56

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 【카리스마】
오헝도 그런 입장 때문에 독일의 물리적 국력에 의존하면서도 정치적으로는

매우 독자적인, 극단적인 행보를 거리낌없이 하며 둘 사이의 관계가 악화되었고.....

#930Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 13:57


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솔직히 저라도 조금 신경쓰일것 같기는해요.

우리로따지면 '동아시아 여행할때 서울빼고 베이징 도쿄만 간다더라' 같은 느낌이니까.

#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 13:58

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 【카리스마】
사실 프랑스-러시아 연합체계에 맞서 영국과 친분을 유지했다면? 이라는 IF가

일어나기 어려운 이유는 단순히 빌헬름 2세의 오만함 때문만이 아닙니다.

더 정확히는 빌헬름 2세는 당시 독일인들 상당수의 입장을 대표하는 것이었기 때문이죠.

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:00

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 【카리스마】
그들은 오스트리아와 프랑스를 패배시키고 유럽 대륙 최강의 국가임을 증명했어요.

영국과 비교해도 산업능력에서 크게 꿀리지 않는 경제적 역량도 구축했죠.

괴테, 헤겔.....나름 문화적으로도 결코 2류 국가는 아니라고 여겼습니다.

하지만, 그럼에도 영국과 프랑스와 오스트리아가 시간을 걸쳐 축적한 위상에는 미치지 못한다.

스스로 그렇게 생각하거나, 남들이 그리 여긴다고 생각했죠.

#933이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:01
요즘 들어 중화가 홍위병에 파괴되지 않았으면 중국이 더 최강대국이 되었을 것이다라는 시각이 많이 보이는데 글쎄...

애시당초 청말 이후의 중국사는 헬게이트라 굳이 공산주의가 아니더라도 소위 중화라는 '구습' 파괴에 열정적이지 않았을 거란 생각이 안 든다

그리고 그 오랜 세월과 백가쟁명에도 불구하고 정치와 종교로부터 학문의 자유를 가져오는 데 끝끝내 실패했는데 흐으으으으으음...

솔직히 중국이 기존의 천조질서를 버리고 근대의 시대로 뛰어든 순간 중화천조적 사고방식은 걸림돌로 인식될 거리가 많은데... 덩치가 너무 커서 한국하고는 또 다르다
#934Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:01


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하긴 갓 열강에 올라온 독일로서는 으레 가질법한 열등감이군요.

#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:03

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 【카리스마】
독일이라는 국가가 인공국가라 할 정도는 아니지만 다소 급작스럽게 만들어진 탓도 있죠.

독일이라는 '국가'는 자신들이 위대하다는 걸 계속 시민들에게 납득시킬 필요가 있었던 것.

혹은 시민들이 그걸 요구하거나.

#936카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:03

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 【카리스마】
사실 우리는 잘 모르지만 19세기-20세기 시절 옛 것에 대한 반발과 증오는 상상을 초월했죠.

멀리 가지 말고 당장 조선상고사만 펴봐도.........

#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:05

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 【카리스마】
일본도 메이지 유신 초기 전통이란게 부끄럽다 여겨 엄청나게 귀한 유물들을

헐값에 서양에 잔뜩 팔아치웠습니다.

서양 수집가들만 대박을 침.

#938이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:05
나톨레옹이 없었고 그로인해 자연스럽게 독일이 형성됐다면 이야기가 많이 달랐겠지만

흠.그 경우 독일의 지도는 우리가 아는 지도랑 많이 다르긴 했겠죠. 저번에 이야기했던 프로이센 제국 형태로 분리될 수도 있고.
#939Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:06


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전통에 대한 강렬한 증오입니까.

#940이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:06
대공위시대와 30년전쟁 없는 신롬? 이건 변수가 너무 많고.
#941이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 14:07
>>934 '두유 노 김치?', '두유 노 박지성?', '두유 노 김연아?', '두유 노 강남스타일?' 등등등의 사례만 봐도 말이죠(쓴웃음)
#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:08

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 【카리스마】
밀했지만 아편전쟁이나 흑선개항등으로 발생한 근대화 쇼크는 상상을 초월했으니까요.

그들이 생각하기에 당장 자신들이 수천년 역사가 서양제 대포 하나만도 못하다는

인식이 생겨나는 것도 어쩔 수 없던 것.

#943이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:09
전통에 대한 증오라.... 어떻게 보면 영국이나 오스트리아 제외하면 유럽도 증오까진 아니더라도 그런식의 전통 거부는 꽤 많았지 않나도...
#944이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:09
굳이 마오가 아니더라도 루쉰이나 천두슈같은 양반들이 쓴 글만 봐도 기존 중화문화에 대한 증오가 눈에 보임

우리는 문혁 이후 중화가 죽었다고 하지만 천안문 항쟁의 주요 인사 중 하나였던 류샤오보도 중화에 대한 저주어린 악평을 했고
#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:10

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 【카리스마】
프랑스가 대표적이었죠.

사실 기존 문화에 대한 파괴 및 완전히 새로운 이념 및 사회상에 대한 집착은

프랑스 혁명에서 상당히 많이 시작된 것.

#946이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:10
싸그리 다 내다버리자!를 외치면서도 버리지 못하던 것들이 다시 발굴되고 부정되기만 하던 과거에 대한 재검토와 재평가. 이것도 20세기 후반~21세기의 기조랄까요.
#947이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:11
물론 지금보다 한족 문화가 조금 더 살아남을 순 있었겠지

근데 우리가 유의미하다라고 생각할 정도로 살아남을 것이란 보장 또한 없음
#948이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:12
프랑스야 달력까지 갈아엎었던 적이 있고. 가톨릭의 장녀이면서도 가톨릭에 대한 공격을 계속하던 시대도 있었고.
#949Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:12


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사실 공산권만 아니라 혁명을 거친 나라라면 으레 따라오곤 하는 강박감이랄까요.

"우리는 새로 태어난다!"하는 구호는 말이죠.

#950이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:12
뭣보다 중국사를 보면 이런 멸망한 전 시대에 대한 반달리즘이 의외로 흔하고 또 광범위하고 체계적인(전근대 기준으로) 경우가 많음

마오가 아니었어도 중화는 불타올랐을 가능서잉 높을 거라 생각
#951카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:13

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 【카리스마】
독일도 어느정도 유사한 분위기가 없지 않았고........

러시아야 말할 것도 없죠?

오히려 기존 전통에 대한 부정이라면 표르트 대제 시절부터 시작이라고 봐도 좋음.

#952이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:14
다만 문혁은 그렇게 버리자 바꾸자 하면서도 결국 들고 있을 수밖에 없던 것을 홍위병을 통해 깡그리 때려부셨고 그 결과 중국을 하나로 묶어주던 그런 것까지 파괴한 감이....

그래도 개인적으론 문혁보단 천안문을 더 중시합니다. 중공에 미래가 없다면 그건 천안문 때문이겠지.
#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:14

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 【카리스마】
아니, 영국도 한 번 있어요.

흔히 청교도 혁명이라 부르는 영국 내전.

이때 영국의 거의 모든 성당의 스테인드 글라스가 깨졌다고 할 정도죠.

지금 영국 성당의 스테인드 글라스는 90% 이후 다시 만든 것.

#954이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 14:15
장제스가 모택동을 이긴다고 해도 대만의 38년 계엄령을 보면 모택동보다는 나을지 몰라도 오늘날 우리 기준에서 '합리적으로 보이는' 중국은 없었을 가능성이 높지 않을까요? 적어도 장제스의 종신통령 정도는 가능성이 있어보이는데요.
#956이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:18
일단 장제스는 세계의 눈치를 볼 수밖에 없는 입장이라. 중공 성립과 국부천대가 아니라면 냉전의 경계선에서 38년 계엄령을 눈감아주는 건 조금.
#957이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 14:19
먼나라 이웃나라에도 나온 스위스 취리히 같은 경우도 있고요.
#958이름 없음(578661E+57)2018-11-05 (월) 14:20
마오는 스탈린의 눈치만 보면 됐고 그 스탈린은 53년 죽었지만 장제스는 이래저래 보는 눈이 많아서. 대만에서라면 경계선에 박혀 있는 셈이니 어지간한건 허용됐겠지만.
#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:21

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 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/recent

>1541427539>

#960이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:21
글쎄... 중국은 대신 덩치가 있어서 일단 통일 중국만 만들고 나면 딴 생각 해도 될 것이라고 생각할 가능성도 다대

그리고 인도랑 같이 제3세계 조직할 가능성도 있고
#961Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:22


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물론 그 시대에 전통에대한 사랑을 보여주는 사람도 분명 꽤 있었어요.

혁명의 시기기도 했지만 20세기는 민족의 시기기도 했으니까요.

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:22

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 【카리스마】
사실 장제스가 최종적으로 어떤 길을 걸었을지는 그야말로 IF.

장제스가 국부천대 이후 펼친 정책들은 중국의 지도자일 때 펼칠 정책과는 당연히 달랐을테니.

그밖에도 장제스가 국공내전에서 이기면 세계사가 완전히 바뀌어서 또 복잡해지고요

#963이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 14:23
그렇게 부수고도 정작 중국 시인들 중 일부 시비를 자기 글씨로(중요) 적어둔 모주석
#964이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 14:24
당장 한국전쟁부터 바뀌죠.
#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:24

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 【카리스마】
그야말로 민족을 다들 사랑하지만 '어떻게 사랑하느냐로 싸우던 시대였죠

#966Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:25


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.       / !   /  (  ノ /        /   /
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어쨌건 민족의 시대에 전통은 '만들어 내서라도' 지켜야 하는 것이기도 했답니다.

물론 민족주의자들은 절대 '만들었다'가 아니라 '발굴했다'라고 여겼지만.

#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:26

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 【카리스마】
아무래도 국가사 내전이라 큰 격변을 겪을 때 기존 문화에 대한 반달리즘적 증오와

반대로 그럴수록 전통적 가치의 보존과 유지에 힘쓰는 것은 동시에 나타나는 법

#968이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:28
마오가 없었더라면 중화는 파괴되지 않앗을텐데 라고 하는 가정은 솔직히 개인적으로 가능성 없다 보는 편

중국은 전근대부터 과거를 불사르는 데에는 탁월한 소질이 있었고 그 시절 중국에서 개혁 외치는 우국지사들은 대다수가 기존 중화적 세계관의 부정을 내세웠을 정도로 증오가 심했는데
#969키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:29

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            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
              {{  .:  」    ハ 「i       ⅱi     }i八        ,″
              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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근데 마오는 버리면 않되는것까지 버려서 문제인고 아닌가요

#970이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:29
솔직히 한국도 이후 실전된 거 살린다 살린다 하면서 복원이 제대로 된 게 맞나 의심스러운 게 한 둘이 아닌 걸 보면 중국의 상황이 낙관적일 거라고는 말할 수가 없다
#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:30

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 【카리스마】
뭐 마오에게 차이가 있다면 마오는 '중국 역사상 최강의 권력을 가졌었다는 것'이죠.

많은 사람들이 하고 싶어하던 일이지만 마오만큼 할 수 있던 인물이 없던 건 사실.

#972이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 14:30
최소한 음식 가짓수는 더 남았을거 같은데요.
#973이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:31
>>969 마오는 솔직ㄱ히 자기가 ㄷ다 컨트롤 할 수 잇을 줄 알고 불장난을 했는데 그게 사실 폭탄 산더미 위였다는 걸 몰랐다는 느낌이라서요

마오도 정적 숙청과는 별개로 통제가 불가능해질 정도로 폭주한 홍위병의 지나친 파괴 행위에 당황했다는 정황은 있습니다
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:31

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 【카리스마】
중국 역사상 마오만큼의 권위를 누린 사람은 진시황 정도나 비견될까 말까이고

통합된 권력의 총합에 있어서는 중국 역사상 누구와도 비교할 수 없고, 앞으로도 없을 것.

그게 비극의 원인이었죠.

#975Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:32


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              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

뭐 마오만큼 철저하리라만치 해 낼 수 있냐는 또 의문이니까요.

그럼요 마오가 누군데.

#976키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:32

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                  γ┌…‐-うぅ o。,
                      `ヽ       `ヽ ゚。
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                  ,.。oS ゜     ,゚/     うぅo。.,,_
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         _,,.。oS°                          `て`````` ̄  7゜
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          %, ∥    ∥ ,. ‐十¬ト     Π"""'''~ ., ′````   }}
            ゚{{     ィ'´   ⅰ {i      jj       i i       ∥
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              ,゚i| : :  ]    ,' ; j jj     从|    」|i ゜。,_  _必
.           ,' ⅰ.: ::,  ⅱ   {___j_{_}ト、     竓芋芋芋ミh、   ~「{  ゚,
         / ⅱ: ::,  |ii竓芋芋芋ミ` ー―‐' ‐う:':':':':':':':}}ノ^   , }  '.
.          ∝c从;   :, 」^《 つ:':':':':':'ノ      ー……‥゚|乂_  ∥/_,.丶`
          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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           ' }  ;    ト .,,_     r っ    _,.。oS{i|      ゜, ゚.
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          ;%   l ;    {iii/   ゚。  ヽ‰゜ /ミ|,xrゃo,|       ゜゚,       ` ーz
            ;゜  ¦,′   ヤ'     ',ヽ‰゚ ‰フ|ヽVゃo|      :. や~や'~ .   ミミ
            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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.     ┌ー{、i   ∥        }  'ー∪ー'h、}〈,゙八`大(〈,,迄i|        ; _ノ 丿  }
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>>973 조커의 말이 떠오르네요

#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:33

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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 【카리스마】
>>973그건 확실히 있죠. 마오 자신조차 홍위병들이 말을 안들어서 충격을 받은 사건도 있으니.

솔직히 시진핑 따위가 마오 흉내 낼때부터 지금 꼴은 뻔했던 것.

마오는 누구도 흉내낼 수 없는 중국 역사상 최강최흉의 괴물이거늘.

#978키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:34

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          }Пヤ   :,|  i ,,° ゚゜    ′      ''|   `″Г',
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            ,'    j ′   ヤ     ∨   /)⌒ノメヘ^℃|       や ヤ   ´''ー '′
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마오가 어느정도 였던건가요 그거

#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:35

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
어떻게 보면 마오 자신조차 자신이 터트린 스스로의 영향력, 그리고 거기 반응할
중국의 힘을 잘못 계산했다는 느낌.

#980이름 없음(6810152E+6)2018-11-05 (월) 14:36
스탈린은 신, 마오는 스탈린 밑 신
#981이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:36
사실 일반 중국 민중에 대한 마오 신격화는 류샤오치와 덩샤오핑 등이 마오를 상징성만 있는 뒷방 늙은이로 만들기 위한 포석도 있던 게 현실

문제는 그네들이 마오의 권력욕을 너무 물로 봤고 결과적으로 그게 자기들 무덤을 파는 일인 줄 몰랐던 거지
#982카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:38

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
어떤 의미에서는 마오의 권위는 스탈린을 능가하는 면도 있었죠.

#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:39

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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 【카리스마】
흐루쇼프는 스탈린 사후 실컷 욕할 수 있었지만 덩샤오핑은 자기 아들을 불구로 만든

마오를 여전히 공칠과삼을 말하며 칭송해야 했다.

#984키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:39

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중국 내에서 만큼은 스탈린조차 마오 밑이란 건가요?

#985키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:40

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아 그건가요

#986이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:40
사실 등가놈은 본인이 마오를 그렇게 신격화할 떄 가담한 전적이 있으므로 자업자득....

그리고 스탈린은 중시조지만 마오는 개국시조라 개국시조가 부정되는 순간 정통성이 부정당하는 중공의 특수성도 있었고...
#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:40

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 【카리스마】
>>984그렇게 단언하기는 힘들고......

권위의 지속성이라고 볼까요?

스탈린의 권위는 살아있는 스탈린에게서만 나오고 통제되는 것이었지만

마오의 권위는 그가 죽은뒤에도 공산당 지도부와 중국 인민들에게 이어지는 것이었다고

#988Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:41


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        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

중시조와 개국시조인가요, 그건 또 재미있는 비유인걸요.

#989카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:41

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 【카리스마】
소련에는 레닌이 있었지만 중국에는 없었다.

그게 가장 큰 문제였죠.

마오의 권위는 소련에 따지자면 레닌+트로츠키+스탈린 급입니다.

적어도 중국 내부에 한해서라면 말이죠.

#990이름 없음(0035077E+5)2018-11-05 (월) 14:43
문혁을 겪었던 사람 중에서도 문혁은 마오의 잘못이 아니며 마오는 그 잘못을 바로잡으려 했다고 진심으로 말하는 사람들이 있는걸요. 스탈린의 대숙청 때 친인을 잃은 사람이 '그건 스탈린 잘못이 아니라 부하들의 잘못이며 스탈린은 그 잘못을 바로잡기 위해 노력했다.'라고 말하는 사람이 있다는 말은 못들어봤군요.
#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:43

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 【카리스마】
레닌처럼 폭력 혁명을 주장하고 사상적 기반을 구축했으며

트로츠키처럼 군대를 만들어내 당의 지휘하에 복종시켰고

스탈린처럼 강적을 무너뜨리고 자신을 신적존재로 만들어버렸죠.

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:44

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 【카리스마】
스탈린의 권위는 오직 자신에게서 나오고 통제되는 것이었지만

마오의 권위는 중국이라는 국가 그 자체에서 나오는 것이었기에.

#993이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:45
소련은 스탈린이 없어져도 그냥 레닌을 우상화하는 걸로 해결할 수 있음 어쨌든 소련을 개국한 건 레닌이니까

근데 중국은 그게 안 됨 마오가 뭔 짓을 했건 마오가 중공을 개국했고 이걸 부정하면 중국 공산당도 정통성이 부정당함
#994이름 없음(0310606E+5)2018-11-05 (월) 14:45
3위 일체......?
#995카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:45

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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
국제적 위치에서라면 스탈린이 당연히 마오를 부하로 부리는 절대자였습니다만

자국내에서의 비중, 특히 권위가 이어지는 지속성에 있어서는 오히려 마오가 위.

#996이름 없음(7285021E+5)2018-11-05 (월) 14:46
솔직히 한국이 개국시조 비슷한 위치인 런승만을 하와이로 보낸 특이한 시작을 해서 그렇지 모든 나라는 개국시조가 정부의 정통성과 운명을 결정지음
#997키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:46

                   ,ィ,オ¨¨      r 、
                //            ./. 、ヽ
                l、i        i! .l i  i.、 ヽ
         __. r、 _,.zヾ≒¨¨¨¨¨"'''‐zヽ||   し: : ヽ. ,
     >ー='≠= ≧´.:: : : : ./.:.: : : : : : :.:、 ``ヽV .ヽ: : V.|
 _ィ≦: : : : : :_,.ャ'ァ''´: : : : : : .,.' : : : : : : : : : : : ',.<''¨´  ハ: : :.l
 `.ヾ、 <フ彡フ´: : : : : : : :.:/: : : : : : .l: : : : : : : ',`ー一' ヽi: : .i!
    ヽ: : Σ/: : : : :.,: : : :.:,i!: i: : : : : : i!l: :l: : : : :.i!l.: : : : :.:ヽ: i l
     ヽ、 /: : :.,: : .i!: :_」/lVi!.: : : : :.:j j-A--ァ、ji!|: :l: : :.、: :ハ.ノ
      ソ: :l: :i : : i!'´ i!ハ .l,: : : : :.// iハ: /: :jハト l: : ,: :i: : li!
.     ,イ: :.l: :l: : l ト、 」i!_ヽ_lヽ.: : .i/ _/z=Y=≠z|_ l: : l: :l : : i!
    ノ .l: : l: : l: : l r'ア示心ー `ヾ'  ¨lだ宍:i!ハ:i:::l: : l: :l.: : :lヽ
       | : :ヽ l: : i!ハ.トztiムi!      Vキュxiソ|: :'ヽi :/.: : :l  `
      マ : : `ヾ l.、|弋z三ツ      ゞ==≠/i: : :/ /: : i :|
.       ヽ.: : :.i i `i! ixx ̄xx   ,   xxxxx./i!: : i.: : : :.:i. j
        l : : .l: :i: :l ハ            ///: :l :i: : : :ハ|
         l.: : :i :/i: :' ,.ハx.,__    ,、   __,.//: : l :l: :i: :l: :|i
.       l: : .j/ :l i: : ヽ.ー、 三trー‐一T''´//.: : :l :l: :l : l: :li',
        j: ://.: : :l: : i!lハ'.,>i.vj    .i>ム/: : : :l l: : l: : : :lハ
        /:.: : : : : :.l: : .l.レi: :i  ヽ‐  ァ' . /: :i: : : :i!: : l: : : :i! '.,
      ノ.: : :, .i.: : : l: : i.! j: : i   ><.  i!: : :l.: : :.l: : j: : : : :.:ノ
     `ー-ミトz_: :i: :i.!/ ; /レイ   フミzヽz_i: : : :l ノ: : : :/j
      ,ィーア.T .l¨.フ'kz.イ  / ゝ=''、 ヽ/.」`¨.t≦z-一''´
       ヽ/ ,イ'f'''Y'ヽ ヽ ./ .  .ハ ヽ./´ ヘrzzk ヽ.''ー、
      iヘ_i! l .l. i! l ハ Lz、 l  .l  ヽz、_ / i :l l_ ヽ/.
       / ¨ー'' i! lrー''¨ヽ_.rヽ.|   i.jイ /: :`.l: : レ''¨ フヽ
       ヽヽ: : i: : : :ノ: :ノ¨ し'    .Vハヽ: :l: : : : : :/:ノ
한명에게 집중된 권력의 결말인가요

#998카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:47

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고도 한국은 그래서 상당히 애매한 김구를 일종의 가상 개국시조로 대체해야 했죠.

#999Ishmael◆VuOxwdhJHw(8477556E+5)2018-11-05 (월) 14:47


                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]========================================

한국은 그 역할을 아무래도 4.19나 6월 혁명이 대신하는 느낌이니까요.

#1000키니나리마스!◆fHySwknQec(9394401E+5)2018-11-05 (월) 14:47

                   ,ィ,オ¨¨      r 、
                //            ./. 、ヽ
                l、i        i! .l i  i.、 ヽ
         __. r、 _,.zヾ≒¨¨¨¨¨"'''‐zヽ||   し: : ヽ. ,
     >ー='≠= ≧´.:: : : : ./.:.: : : : : : :.:、 ``ヽV .ヽ: : V.|
 _ィ≦: : : : : :_,.ャ'ァ''´: : : : : : .,.' : : : : : : : : : : : ',.<''¨´  ハ: : :.l
 `.ヾ、 <フ彡フ´: : : : : : : :.:/: : : : : : .l: : : : : : : ',`ー一' ヽi: : .i!
    ヽ: : Σ/: : : : :.,: : : :.:,i!: i: : : : : : i!l: :l: : : : :.i!l.: : : : :.:ヽ: i l
     ヽ、 /: : :.,: : .i!: :_」/lVi!.: : : : :.:j j-A--ァ、ji!|: :l: : :.、: :ハ.ノ
      ソ: :l: :i : : i!'´ i!ハ .l,: : : : :.// iハ: /: :jハト l: : ,: :i: : li!
.     ,イ: :.l: :l: : l ト、 」i!_ヽ_lヽ.: : .i/ _/z=Y=≠z|_ l: : l: :l : : i!
    ノ .l: : l: : l: : l r'ア示心ー `ヾ'  ¨lだ宍:i!ハ:i:::l: : l: :l.: : :lヽ
       | : :ヽ l: : i!ハ.トztiムi!      Vキュxiソ|: :'ヽi :/.: : :l  `
      マ : : `ヾ l.、|弋z三ツ      ゞ==≠/i: : :/ /: : i :|
.       ヽ.: : :.i i `i! ixx ̄xx   ,   xxxxx./i!: : i.: : : :.:i. j
        l : : .l: :i: :l ハ            ///: :l :i: : : :ハ|
         l.: : :i :/i: :' ,.ハx.,__    ,、   __,.//: : l :l: :i: :l: :|i
.       l: : .j/ :l i: : ヽ.ー、 三trー‐一T''´//.: : :l :l: :l : l: :li',
        j: ://.: : :l: : i!lハ'.,>i.vj    .i>ム/: : : :l l: : l: : : :lハ
        /:.: : : : : :.l: : .l.レi: :i  ヽ‐  ァ' . /: :i: : : :i!: : l: : : :i! '.,
      ノ.: : :, .i.: : : l: : i.! j: : i   ><.  i!: : :l.: : :.l: : j: : : : :.:ノ
     `ー-ミトz_: :i: :i.!/ ; /レイ   フミzヽz_i: : : :l ノ: : : :/j
      ,ィーア.T .l¨.フ'kz.イ  / ゝ=''、 ヽ/.」`¨.t≦z-一''´
       ヽ/ ,イ'f'''Y'ヽ ヽ ./ .  .ハ ヽ./´ ヘrzzk ヽ.''ー、
      iヘ_i! l .l. i! l ハ Lz、 l  .l  ヽz、_ / i :l l_ ヽ/.
       / ¨ー'' i! lrー''¨ヽ_.rヽ.|   i.jイ /: :`.l: : レ''¨ フヽ
       ヽヽ: : i: : : :ノ: :ノ¨ し'    .Vハヽ: :l: : : : : :/:ノ
.....그러고보니 어째 쫒겨난거야 런승만

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(4755785E+5)2018-11-05 (월) 14:48

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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 【카리스마】
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