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▶ 리카코의 남산행 잡담방!◀ - 109
Author:리카코◆XafGr01Tog
Responses:1001
Created:2018-11-08 (목) 03:55
Updated:2018-11-09 (금) 07:37
안착
불시착~
안착
플라잉-
철푸덕.
철푸덕.
안착
추락
>>7 흐으으으으음........
왜 저런 짓을........
세계 평균으로 보면 월 52시간도 많이 긴데
저건 사실상 64시간 허용이란 거 아닌가
기사만 보면
의회에서 대체 뭘했길래 저거 받고 뭘 통과시켜준걸까요
저게 정부 정책이면 이건 좀 실망스러운 걸.
https://www.sedaily.com/NewsView/1S73Y6PF1X
정부 '클린디젤 정책' 폐기···경유차 줄인다
정부 '클린디젤 정책' 폐기···경유차 줄인다
'노동시간 52시간이면 회사 망한다아아아!!!!!!'하는 곳들이 워낙 많아서 그렇습니다.
우리 아부지 왈
"문대통령이 잘못된 게 우리는 저 ㅅㄲ들 다 때려죽여버리라고 대통령 올려놨지 하하호호 웃으면서 이 나라 저 나라 가라고 뽑아놓은 게 아니다."
"우리나라 보수는 뿌리가 깊어서 계엄령을 내려서 모조리 쓸어버리지 않으면 뿌리를 뽑을 수 없다. 뿌리를 뽑지 않으면 다음 정권 또 뺏긴다. 일본이 자한당에 돈을 많이 줘서 언제 다시 일어설 줄 모른다."
"군을 동원하지 않고 어떻게 저것들 뿌릴 뽑겠느냐. 저런 건 효용이 없다."
라고 하는데 이걸 어디서부터 반론을 해야할지 모르겠다.
어르신들은 파시스트끼가 좀 심해서
대형 트럭은 언제나처럼 디젤 온리겠지
군부독재를 다시 할수 없는데 말이죠
지금 그 군이 문제인뎁쇼 ㅠㅠ
>>15 반론을 하실 필요 없어요. 그냥 이야기 들어주고 끝 내세요.
어차피 문프를 지지하셔도 대통령 더 못나오시는 분인데.
어차피 문프를 지지하셔도 대통령 더 못나오시는 분인데.
보수 뿌리는 이미 문통이 쥐고계시는데요.
앗 나메 어찌됬든 고사할수밖에 없어요.
군대 동원하면 그것들이랑 똑같아져서 그러는 거라...
그냥 쓸어버리는것만 목적이었으면 진작에 단두대 보냈지. 민주주의가 더 중요해서 냅둔 것 뿐
그냥 쓸어버리는것만 목적이었으면 진작에 단두대 보냈지. 민주주의가 더 중요해서 냅둔 것 뿐
근데 역사적으로 혁명에서 피를 안본 혁명이 저쪽 섬나라 말고 더 있나요.
목구멍 챌린지는 좋은 문화 (맛있음)
자한당에서 전 조강특위 쫓아내려고 하네
이런일이 일어날것 같은 조짐을 느꼈지
말했잖아요. 가도 별일이 없을거라고.
하지만 전변은 내 말을 귀담아 듣지 않았어(말한적도 없다)
아버지는 마흔 여덟인데 이야기 하다보면
매우매우 많이ㅠ구식
사체님 콘솔
차라리 나가는 김에 기자회견해서 자한당에 공식적으로 회생불능 판정이나 내렸음ᆢ니
http://m.kmib.co.kr/view.asp?arcid=0012812330&code=61131811&sid1=int
중국의 하차벨(차가 떨어진다는 의미의 하차)
중국의 하차벨(차가 떨어진다는 의미의 하차)
면
버스기사 폭행은 테러와 같습니다.
라고 버스에도 적혀있던데....
라고 버스에도 적혀있던데....
솔직히 좀 갑갑하긴 함
잡아다 족치지 않으면 어떻게든 다시 되살아날 것
같은 게 우리나라 보오오오오수 특징이기도 하고(만산)
잡아다 족치지 않으면 어떻게든 다시 되살아날 것
같은 게 우리나라 보오오오오수 특징이기도 하고(만산)
당한자는 전변카드도 없이 뭘 어떻게 하려고 하는걸까.
진짜 보수대통합같은 미친짓이라도 하려는건가
진짜 보수대통합같은 미친짓이라도 하려는건가
보수대통합 지랄하네. 그거 했다간 광어에게 다뽀록납니다.
근데 자한당 지지율은 뭔데 20퍼나 나오냐.
자한당 다음 총선 선방한다거나 그러지 않겠지
자한당 다음 총선 선방한다거나 그러지 않겠지
누구라도 기득권에 대세가 된 순간부터 보수적으로 바뀌는게 자연스러운 이치
부뚜막 급의 구심점이 없으면 보수대통합은 무리죠. 아니면 716처럼 이해관계로 묶어버리던가.
>>39 도청장치 깔아놓았음?
이해관계도 다들 제각각 아니던가? 억지로 묶는다면 내각제 드립이겠지만.
지금 꼬라지보면 민주당도 세이브 힘들 것 같은데
광어님 진짜 도청장치 깔아두셨다면...
>>43 도청장치가아니라 그경우 어떻게 움직일게 예상이되거든.
과연 지금 찬들아재의 계획은 뭘까싶네요ㅋ
자한당 지지율 20%는
인간의 탈을 뒤집어쓴 개돼지가 그만큼 있다는거.
바다건너만 하겠냐만은
인간의 탈을 뒤집어쓴 개돼지가 그만큼 있다는거.
바다건너만 하겠냐만은
아노미 상태에 빠져서 손에 잡히는 거 다 집어던지는 상황보다 뭔가 하나로 뭉쳐서 행동하는게 더 예측하기 쉬운 건 당연하긴 하지-
>>40 우리나라는 소선거구제도라 이걸 바꾸지 않으면 가망 없습니다. 보수의 희망은 일단 죽는것부터 시작
첫째조건 후보가 있어야한다.
개돼지보다는 돈이 되거든요 (비웃음)
한유총을 누가만들엇을까 (비웃음)
한유총을 누가만들엇을까 (비웃음)
군대로 밀어버리는 게 최악의 수라는 건 10월 유신 이후 공화당이 어떻게 되었는지만 봐도 알 수가 있습니다. 부뚜막이 군대로 국회를 강제로 닫아버리고 반대파들을 죄다 숙청시켜 버리니 대통령 본인이야 절대권력을 누리지만 당은 존재의미를 잃어버리니 부뚜막 사후에 여러 조각으로 해체되어버렸죠?
부뚜막은 경남을 그렇게 밀어버리려고 했다가 궁정동에서 탕수육 게임을 했고, 29만원은 광주는 밀어버렸지만 7년뒤 서울에서는 그렇게 하질 못했죠. 503은 그걸 진짜로 하려다가 걸렸고. 군대로 모든 걸 밀어버린다는 것은 득보다 실이 100가지는 더 많습니다.
부뚜막은 경남을 그렇게 밀어버리려고 했다가 궁정동에서 탕수육 게임을 했고, 29만원은 광주는 밀어버렸지만 7년뒤 서울에서는 그렇게 하질 못했죠. 503은 그걸 진짜로 하려다가 걸렸고. 군대로 모든 걸 밀어버린다는 것은 득보다 실이 100가지는 더 많습니다.
둘째 이후보들끼리 트레이드 할게있어야한다.
셋째 이걸 밀고나갈게 있어야한다.
셋째 이걸 밀고나갈게 있어야한다.
근데 셋다 없죠 ㅋ 빨걍이들
보수든 진보든
가짜뉴스 소비하기 시작하면 끝인겨
가짜뉴스 소비하기 시작하면 끝인겨
오늘의 우주잡설
일론머스크가 BFR의 테스트겸 해서 팔컨 9의 2단을 BFR 비스무리하게 만들 예정이라고
일론머스크가 BFR의 테스트겸 해서 팔컨 9의 2단을 BFR 비스무리하게 만들 예정이라고
그러면 움직이면 보여요.
차라리 전변이 화끈하게 사망선고하고 나갔으면
>>57 그런거면 김어준으로 인해 진보도 끝났군요. 아듀. 진보도 보수도 없는 대한민국!
진보도 보수도 없이 중도(민주당)만이 남으리라?
더이상 진보나 보수로 재단할수 없는 무언가가 나오고 있다던데
그래서 3의길입니다. 이게
1번 길 자본주의 2번 길 공산주의 3의 길은 파시즘 아니었나요?(아무말)
한국형 제3의길
파쇼는 극우니깐
햐 이래서 광어가 딱히 걱정이 없던이유.
일단 보수 전체를 아우를 수 있는 '인물'이 있는지, 그런 인물이 언급이 되는지만 보면 됩니다.
황교안? 친박쪽에서야 좋아하지만 비박계에서는 기겁을 할 거고, 유승민은 반대로 비박계에서는 좋아하지만 친박쪽에서는 기겁을 할 인물. 안철수는 논할 필요도 없고 홍준표는 두 번의 선거를 내리 지면서 후유증이. 김무성은 일단 TK에서 석고대죄 하고 시작해야 하고. 오세훈은 광화문 광장에서 석고대죄 하고 시작해야 하고. 원희룡은 그나마 젊다는 이미지는 있어도 대표가 될 수 있는가는 조금.
황교안? 친박쪽에서야 좋아하지만 비박계에서는 기겁을 할 거고, 유승민은 반대로 비박계에서는 좋아하지만 친박쪽에서는 기겁을 할 인물. 안철수는 논할 필요도 없고 홍준표는 두 번의 선거를 내리 지면서 후유증이. 김무성은 일단 TK에서 석고대죄 하고 시작해야 하고. 오세훈은 광화문 광장에서 석고대죄 하고 시작해야 하고. 원희룡은 그나마 젊다는 이미지는 있어도 대표가 될 수 있는가는 조금.
진수?
.....청수?(헛소리)
.....청수?(헛소리)
문한재 등_판
제주신은 예멘난민 묵혀둔건좀 까봐야
제4의 길 스까니즘(자본주의+공산주의+파시즘)
오직 한국에서만 출현할 수 있는 희대의 혼종이다!(아무말)
아, 그거 알아요! 부뚜막이죠!
문한재가 벌써나오나요. 헣헣
>>73 세계의 공적 엔딩?
외계인이 모에선 맞아서 인간 여자가 되는 영화 제 5 원소(아무말)
사실 중공이야말로 좌파 파시즘에 딱 걸맞는거 아닌가
모에 그 자체를 목적으로 하는 현재의 모에 문화의 수병은 몇년정도 남았을까
오직 한국에서만 탄생 가능하다기에는.... 다른나라도 나올 가능성은 있지 않겠습니까
(자본+수익-부채-지출)/단위시간 만큼요?(의미없는 공식)
>>80 1. 엔으로 국채갚기 시전 2. 도카이 도난카이 난카이 중 하나 터지기 1 2 중에 하나만 일어나도 끝입니다.
안보투쟁에 대해 알아보는 중
한국식으로는 안나오잖아(아무말)
다른나라에서 나올수도 있지만 아직은 한국인걸로(적당)
다른 스까주의는 등장할 수 있겠죠. 하지만 한국식으론 나오기엔 수렴진화 가능성이 너무 희박하지 않나요?
차라리 부뚜막이 경남에다가 군대 투입!해버렸다면 우리나라에서 그 환상을 가지고 있는 사람 숫자가 적지 않을까 생각하는 날도 있다.
>>83 1은 일본법상 불법이고 다른 방법을 쓰겠죠
자민당 : 우리가 법을 바꾸면 불법이 아님. 즉 우리가 법임..
이러면...뭐..
이러면...뭐..
근데 코레류 게임중에 현대 함선 가지고 만든건 없나
나메
>>90 그거 시전하면 전세계 경제 코올 먹겠다고 공개회선으로 깽판 치려는거라.
게임... 닌텐도는 일본 게임인데도 재밌는게 있다는게 참 신기. (21세기식 생각)
>>95 어제 나온 이야기긴 합니다만
어비스 뭐시기 있긴 한데 영 아님
그짓은 시전하려면 일단 법부터 개정해야하니 전세계가 대응할 시간이 충분하고, 시전하면 전세계 코올감이라 냅둘리도 없죠. 미국 어떤 정권이라도 냅두면 내전상황일걸요. 연준과 월가가 바로 칼 뽑을텐데.
그러니 답은 덕정령이다(아니다)
http://www.viewsnnews.com/article?q=100602
놀랍게도 '전 총리'겸 '재무대신'이 한 말입니다;;
놀랍게도 '전 총리'겸 '재무대신'이 한 말입니다;;
>>100 그 관련 다른 기사 보면 불법이라는개 나옵니다. 근데 정경대출신인 인간이 저 소리 했다는게 중동 왕실식 무식한 놈 인증 때린거죠.
https://twitter.com/_dkiw/status/1060298448480559105?s=19
고인 모독 그만두라는 문장 안에서 고인 모독하기.
음...재X하라의 어원을 모를리가 없지 않나...모르면 모르는데로 문제이지만
고인 모독 그만두라는 문장 안에서 고인 모독하기.
음...재X하라의 어원을 모를리가 없지 않나...모르면 모르는데로 문제이지만
아소 타로의 논리는 지극히 심플합니다 일본의 국채 = 일본 국민에게 빌린 돈이니 국채를 상환하더라도 일본 안에서 돈이 돌고 돌 뿐이라는 거죠.
........심각하게 문제가 많은 논리긴 하지만 나름대로 근거는 있습니다. 일본 국민이 일본 엔에 대한 신뢰를 보내는 한 일본은행은 계속해서 국채를 사들일거고, 일본의 국채가 터지는 일은 어지간하면 발생하지 않겠죠.
그 믿음이 깨지는 날. 그 날이 오기 전까지만.
........심각하게 문제가 많은 논리긴 하지만 나름대로 근거는 있습니다. 일본 국민이 일본 엔에 대한 신뢰를 보내는 한 일본은행은 계속해서 국채를 사들일거고, 일본의 국채가 터지는 일은 어지간하면 발생하지 않겠죠.
그 믿음이 깨지는 날. 그 날이 오기 전까지만.
http://m.ruliweb.com/community/board/300148/read/32634906
삼성 바이오로직스의 분식회계 정황이 언론을 타지 읂아서 SNS로 띄운 박용진의원
삼성 바이오로직스의 분식회계 정황이 언론을 타지 읂아서 SNS로 띄운 박용진의원
돈이 안에서만 도는건 둘째치더라도 정부예산의 1/3을 매번 이자로 내야되는 것만으로도 충분히 위험할턴디
노반 다 상했을텐데
그거야 당연히 다시 손을 봐야겠고… 신선 계획 전에는 기존 노반 보수해서 사용하는 쪽으로 가려나 보네요.
돋궈놓은 흔적은 있을테니..
그러니까, 대규모 자본투자의 타이밍이라고요?
타이밍이래. 건수.
로템 철강 건설!
저기 철도노선으로 일본과 북한을 더 깔수있지만....
앗… 아… 아…
일본이요?
흐음?
일제때 철도계획인가
북조선의 1인당 철도길이가 당시 일본의 길이보다 더 길었다는거.
띠용?
일단 공용하게 된다면, 차량은 경계에서 교체하거나 교직겸용차량을 쓰게될겁니다. 북한이 수송량 증대를 위해 거의 모든 노선에 전철화가 되어있기는 한데 그때 자금이나 기술 문제로 전력 용량을 못내서 거의 단선으로 만들어서 드문드문 다니게 했죠. 나중에는 그놈의 우상화 때문에 거기 유지보수하고 개량할데 쓸 돈도 없어서 차량이 굼벵이 기어가는 수준이 되었지만요.
로템은 이미지는 좋은데 정작 북한이 차량 그렇게 팍팍 지를 상황이 아니라서리. 그보다는 현대건설이 더 나을걸요.
철강업체도 좋죠
사실 모든 대북사업의 문제는 북한이 돈도 신용도 없는데, 누가 거기에 투자할 것인가? 라는 거죠.
이미 한국 정부가 빌려준게 3조원 정도 됩니다.
이미 한국 정부가 빌려준게 3조원 정도 됩니다.
사실 북한보다는 남한정부의 돈과 신뢰로 할뿐이죠
한국 정부가 보증을 섬(진실)
그래도 보증선걸로 코리안 디스카운트가 없어지면 그것만으로도 충분히 이득을 봅니다
그래도 보증선걸로 코리안 디스카운트가 없어지면 그것만으로도 충분히 이득을 봅니다
친구사이에도, 형제자매간에도 안들어주는게 보증인데 이걸 우리 정부가...
북한의 1차 과제는 노반과 선로 개량이고, 2차 과제가 차량이죠. 일단 기관차고 뭐고 속력이나 중량화물 수송이 될 바닥을 만들어야 차량을 도입하니. 그 공사만 해도 돈이 쫙 빠질겁니다. 차량은 그 다음에 도입해도 충분하고요. 나름 굴려볼만한 기관차도 많으니. 전력망을 한국 철도와 같게하면 그대로 7600호대 밀어넣으면 OK.
저금리 정책을 꽤 오래 유지한 덕분에 시중에 풀린 자금 자체는 많은데 이걸 투자할 데가 마땅치 않다는 것이 난점이죠. 누구네들 주장대로 부동산에 이걸 다 부으면 강남 부자들은 함박웃음을 짓겠지만 그 부동산을 끌어안고 막차를 탄 사람들이 줄줄이 한강 탐험대로 전직하는 것이 결말입니다. 일본의 부동산 버블의 결말이 그랬고, 미국의 부동산 버블의 결말이 그랬듯이.
그래서 어떻게든 돈을 쓸 곳을 찾는 겁니다. 그 대안으로써 현 정부가 보고 있는 게 남북경제협력사업이고.
그래서 어떻게든 돈을 쓸 곳을 찾는 겁니다. 그 대안으로써 현 정부가 보고 있는 게 남북경제협력사업이고.
정치문제 빼면 심시티를 하기 좋은 국가 북한(진실)
>>128 한국의 대기업들이 성장한 방법이 한국정부의 보증을 받고 자금을 끌어다 쓴 거였는데요. 원칙적으로 그 나라 경제 안에서 그 나라 정부보다 신용도 높은 존재는 있을 수가 없어요(원칙 이라는 말에 주의)
>>132 정부를 넘어섰다면 천외천이니까요 하하
심시티... 인간만 안 사는 평행세계 지구 같은거 게이트 만들면 예쁘게 그릴 수 있을텐데...
남쪽에 개발을 하자면 1. 토지보상문제 2. 님비or핌비 3. 막상 개발하자니 수익성이 떨어짐 이라는 난점이 있습니다. 토지를 개발하자면 토지보상금을 줘야 하는데 땅 주인들이 묵돈을 만지게 되면 가장 먼저 하는 일은 더 많은 땅을 사는 일이라서 결국 부동산 더 오르라고 부채질하는 것 밖에는 안되고. 특정 시설이 우리 동네에는 와라, 오지 마라로 싸워대고. 그렇게 따지고 보니 막상 수익성은 별로고 해서 어려움이 많습니다.
북쪽에 개발해봐야 헛일이다! 차라리 남쪽 개발이나 해라! 라고 주장하는 분들이 이야기하는 것 1순위가 SOC 건설 2순위가 재개발 사업인걸 보면 이 말의 진의가 어디 있는지는 분명합니다.
북쪽에 개발해봐야 헛일이다! 차라리 남쪽 개발이나 해라! 라고 주장하는 분들이 이야기하는 것 1순위가 SOC 건설 2순위가 재개발 사업인걸 보면 이 말의 진의가 어디 있는지는 분명합니다.
일단 가계자산이 부동산과 금융 합해서 4~5천조쯤 된다고 치고, 여기서 보험이나 연금이 800조쯤 되니까 여기서 반정도가빠진다고 치고 부동산도 2/3정도는 집 하나만 가져서 힘들다고 치면 3500조쯤이 즉전감이네요.
일단 원자력발전소소를 예쁘게...
머릿 속이 꽃밭들이라면 태양광으로 그걸 충당한다는 말도 안되는 계획을 세우고 있겠지만, 설마 현 정권이 그 정도까지 머저리라고는 생각하지 않습니다.
결국은 원전, 더 많은 원전만이 답이죠.
결국은 원전, 더 많은 원전만이 답이죠.
한수원이 빨리 신뢰를 회복해야하는데 이놈들이 자꾸 신뢰도를 낮추는 병크짓을 하니...
>>140 그래도 도쿄전력보다는 한수원이 더 나은 경영을 하고 있다는 점을 자랑스러워 해야 할지, 도쿄전력이 그만큼 막장 집단이라는 건지는 애매하지만요.
밀턴 프리드먼(신자유주의의 거두) 왈: 부동산에 매기는 세금은 모든 세금중 가장 덜 나쁜 세금이다. 왜냐하면 그걸로 돈버는 치들은 자기 능력으로 돈버는 아니라 재수 좋아서 버는거면서 그 수익을 가치 상승을 위해 재투자하는게 아니라 자기 과시에만 쓰기 때문이다.
그래서 그는 그 수익에 세금을 세게 물려서 수익을 재개발에 투자하게 하자고 했죠
그래서 그는 그 수익에 세금을 세게 물려서 수익을 재개발에 투자하게 하자고 했죠
>>140 그 문제는, 대부분은 다 해결되거나 과거의 문제거나, 크지 않은 문제를 침소봉대하는 기자들의 문제입니다.
광우뻥 같은거 속아 넘어가는 일부 청순파 제외하면 머리속이 꽃밭은 아니고 집값 떨어질까봐 반대하는걸텐데
남의 땅 북에 설치해서 전기 싸게 먹을수있다 하면 쥐죽은듯이 조용하지 않을까요?
남의 땅 북에 설치해서 전기 싸게 먹을수있다 하면 쥐죽은듯이 조용하지 않을까요?
오늘의 시티즈
공업구역 도로설계 조져서 도시 멸망
공업구역 도로설계 조져서 도시 멸망
언론의 과대포장이...진짜 끝이 없군요
도로설계 느아아앍!
https://www.newsweek.com/donald-trump-doesnt-understand-japanese-reporter-say-hello-shinzo-im-sure-hes-1205981
트황상이 일본 기자에게: 신조(진짜로 이름 대놓고 부름)에게 안부 전해줘, 니네 차에 관세 매기면 아주 기분이 쩔어 줄 테니까
트황상이 일본 기자에게: 신조(진짜로 이름 대놓고 부름)에게 안부 전해줘, 니네 차에 관세 매기면 아주 기분이 쩔어 줄 테니까
http://news.kmib.co.kr/article/view.asp?arcid=0012815601&code=61121111&cp=nv
전체적인 차원에서는 별로 안 큰 문제긴 합니다. 그나마 언론에 100퍼센트 공개되는 건 아니라 이 정도라는 게 한심스러운 거지만요.
전체적인 차원에서는 별로 안 큰 문제긴 합니다. 그나마 언론에 100퍼센트 공개되는 건 아니라 이 정도라는 게 한심스러운 거지만요.
신자유주의가 틀린것만은 아니라는 것을 말해주는 좋은 글
http://glammy.egloos.com/2179203
http://glammy.egloos.com/2179203
광어 도착.
트럼프 둠빳따(관세) 장전완료
선거가 끝나니 트럼프는 트럼프하고있죠
무지 힘드네
야루요미에 북마크기능없나........
공산주의도 틀린것만은 아닌 법이지
복지가 필요하다는 인식을 심어준 건 사실이니
복지가 필요하다는 인식을 심어준 건 사실이니
>>155 있어
어찌씁니까.
추가하고 싶은 문서를 켜고 문서의 주소 왼쪽에 있는 책갈피 마크를 누르면 북마크에 추가돼.
북마크는 오른쪽 위 설정에서 체크하면 볼 수 있고
북마크는 오른쪽 위 설정에서 체크하면 볼 수 있고
OK.
그리고 작센급 중파............ 범인은 유조선.
근데 기능이 그다지 완성도 높진 않아서
클릭했을 떄 북마크에 추가된 건지 아닌지 직접 북마크를 보는 게 아닌 이상 확인이 불가능하다던가
삭제하려면 북마크 명단에서 굳이 우클릭을 해야 된다던가 등등
쓰다보면 소소하게 빡치는 경우가 생길 수 있으니 각오(?!)
클릭했을 떄 북마크에 추가된 건지 아닌지 직접 북마크를 보는 게 아닌 이상 확인이 불가능하다던가
삭제하려면 북마크 명단에서 굳이 우클릭을 해야 된다던가 등등
쓰다보면 소소하게 빡치는 경우가 생길 수 있으니 각오(?!)
>>150 프리드먼의 저 한마디 가져와서 '봐봐! 신자유주의가 이렇게 나쁜 건 아니라구!'라고 해 봐야......
결국 어떤 사상이 평가받는 것은 그것이 현실에서 나타난 모습으로 평가하는 거고, 그런 의미에서 신자유주의는 2007년에 낙제점을 받았죠. 열심히 시장의 위대함과 기업 경영의 자유를 외치던 월가가 서브프라임이 터지자마자 정부에게 손이나 벌리고 있었으니까요.
결국 어떤 사상이 평가받는 것은 그것이 현실에서 나타난 모습으로 평가하는 거고, 그런 의미에서 신자유주의는 2007년에 낙제점을 받았죠. 열심히 시장의 위대함과 기업 경영의 자유를 외치던 월가가 서브프라임이 터지자마자 정부에게 손이나 벌리고 있었으니까요.
>>161 작센급하고 유조선으로 검색해봤는데 안나오던디…
월가 =/= 신자유주의 라고 한다면 소련 공산당도 공산주의와 동의어가 아니겠죠.
동의어(X) 공산주의에 기반을 둔 집단.
애덤 스미스 자신이나 국부론은 고전자유주의를 주장하지 않았지만요.
답은 초만능 AI 특이점 공산주의다
오히려 애덤 스미스는 자본의 비도덕성을 경계해야 한다고 했던가
>>163 그건 그렇죠. 맨날 신자유주의는 의도가 나쁘다 운운하는 소리를 들으니까 지겨워서 한 말입니다. 원칙대로면 오바마와 연준이 개입하는게 아니라 죽던말던 냅둬야 했고, 하더라도 연봉파티는 커트했어야 합니다. 결국 중요한건 이론이 아니라 실무죠.
일단 신자유주의가 기본적으로 주장하는건 뭐라고 봐야하나
애시당초 신자유주의는 대중적인 인식에서는 의미가 변질된 용어라서 신자유주의의 의미가 어쩌고 따져 봤자...
애초에 경제학에 신자유주의가 있나요?(아무말)
어차피 월가야 스미스때부터 나오던대로 상인들이 모이면 안좋은 일밖에 안저지른다는 말을 그대로 실현한것 뿐이죠. 정부가 거기에 휘둘려서 돈 부어준 시점에서 케인지언도 자유주의도 아니고 굴복한 중상주의가 되었달까요.
>>171 자유시장경제 좋아하는 정치인들, 언론들, 교수들이 실제로 보인 모습이 그대로 현실에 드러나는데요. 공산주의도 의도가 나쁘진 않았어요? 결과가 시궁창이라 문제지.
원래 의미보다는 실제 인식의 문제라는건 동의합니다. 저도 그 문제에 대해서는 실무자들과 폴리페서들이 왜곡해서 망쳐놓는 일은 많지만 그래도 원류의 의견은 듣고 생각해볼 가치가 있다는 의미에서 말을 꺼낸거고요.
그놈의 대마불사론이 뭔지...... 월가가 연봉파티한건 이렇게해도 정부가 자신들을 버리지 못할것이라고 봐서 그런것 같은데
>>176 전 그 의견을 부정하지 않았는데요. 노멘클라투라처럼 실무에서 문제가 터지는걸 막지 못한 시점에서 실패라는건 동의합니다.
신자유주의가 이렇게 나쁜것으로 인식되게 만든건 결국 클린턴의 원죄.
조금 러프하게 말하자면 신자유주의는 자칭이라기 보다는 타칭에 가깝습니다. 정부의 시장에 대한 간섭을 줄이고, 시장과 기업의 자율권을 늘려나가자는 주의죠.
사실 저걸 꺼낸건 남한에서 부동산 거지고 이상한 소리 지껄이는 인간들 이야기 하다 생각난거라.
그리고 PC가 원래 의도는 이런데 게으르게 보여서 문제가 되었다 운운하던 이야기를 워낙 들어서.
그리고 PC가 원래 의도는 이런데 게으르게 보여서 문제가 되었다 운운하던 이야기를 워낙 들어서.
신자유주의를 진짜 거칠게 말하면
'시장을 능가할 수 있는 경제주체는 없으며, 정부는 그 시장을 왜곡하려 하는 사람이나 잡고, 세금일랑 거둘 생각은 불로소득에나 매겨라!' 입니다.
문제는 반대로 불로소득에 세금을 안매기고 노동소득에 세금을 매기게 되었지만?
'시장을 능가할 수 있는 경제주체는 없으며, 정부는 그 시장을 왜곡하려 하는 사람이나 잡고, 세금일랑 거둘 생각은 불로소득에나 매겨라!' 입니다.
문제는 반대로 불로소득에 세금을 안매기고 노동소득에 세금을 매기게 되었지만?
미국 대통령 루즈벨트 둘, 부시 둘, 클린턴 하나. 과연 클린턴 둘이 됐다면 어떻게 됐을지.
반은 자칭 반은 타칭이죠. 빨갱이와 나는 열성 공산주의자요 드립처럼.
클린턴 둘....(끔찍)
우리나라를 성장하게 만든 '다자간 자유무역' 이라는 것도 결국 신자유주의를 기반으로 나타난 체계입니다. 정부가 각 국가와의 무역에 담쌓고 경제블록 만드는 건
시장을 역행하는 바보같은 일이고, 모든 세계는 지금 즉시 관세/비관세 장벽을 해체하고 자유무역하자! 라는 논리죠.
시장을 역행하는 바보같은 일이고, 모든 세계는 지금 즉시 관세/비관세 장벽을 해체하고 자유무역하자! 라는 논리죠.
>>183 그쪽이죠. 그러니까 시장이라는 스포츠에서 정부라는 협회는 공정한 심판 일을 하고 승부조작같은거 커트해라, 그리고 FPP 도입해라 정도?
그런데 여기서 모순이 생기는 점이, 기업의 자율권을 늘리고 정부의 시장에 대한 간섭을 줄이려면 국영기업(공기업)들을 줄이고, 복지를 줄이는 등의 조치를 취해야 합니다. 국경기업이 줄어들거나 민영화가 되면 일자리를 잃게 되는 사람들이 생기고, 복지를 줄이면 복지 수혜자들이 생계가 곤란해지겠죠. 이런 사람들은 당연히 이런 정책들에 반대할 겁니다.
그래서 이들을 뭉개기 위해서 더 강력한 정부가 필요해집니다. 필요하다면 무력을 사용해서라도 반대의 목소리를 누를 수 있는 강력한 정부요.
그래서 '자유시장경제'에서 말하는 '자유'라는 것은 심히 모순적이고 키메라같은 존재입니다. 내 자유를 위해 다른 사람을 짓밟아야 하니까요.
그래서 이들을 뭉개기 위해서 더 강력한 정부가 필요해집니다. 필요하다면 무력을 사용해서라도 반대의 목소리를 누를 수 있는 강력한 정부요.
그래서 '자유시장경제'에서 말하는 '자유'라는 것은 심히 모순적이고 키메라같은 존재입니다. 내 자유를 위해 다른 사람을 짓밟아야 하니까요.
그래서 신자유주의의 첨병, 바이어와 친한 이 어장에서 신자유주의를 배격하는건 다소 재미있는 이슈입니다.
2008년 경제위기에 우리나라는 세계와 장벽 쌓고 개발딸 치면서 갈라파고스화 하면 내실을 살릴수 있었다! 라고 주장하는 참치도 있었고.
2008년 경제위기에 우리나라는 세계와 장벽 쌓고 개발딸 치면서 갈라파고스화 하면 내실을 살릴수 있었다! 라고 주장하는 참치도 있었고.
근데 정작 나온건 심판 일은 대충에 이번 파리 생제르망 짓이나 하기(먼산)
>>189 신자유주의에서는 그 자선마져도 '사업' 이기 때문에... 역설적으로 신자유주의를 배격하는 시민단체가 성장할 수 있었던 것도 결국 신자유주의 탓입니다.
정반합이죠. 헤겔 만세.
정반합이죠. 헤겔 만세.
>>187 모든 세계는 지금 즉시 자유무역을 하자는 이상은 좋은데, 당장 미국부터가 그렇게 안 하고 있다는게 문제죠. 말로만 자유무역 하자고 그러고 자기네들은 슈퍼 301조 이런거 하고 있는데요.
미국부터가 가드 세우고 있는데 여기서 자유무역 좋다고 가드 다 풀면 그 나라가 호구죠?
미국부터가 가드 세우고 있는데 여기서 자유무역 좋다고 가드 다 풀면 그 나라가 호구죠?
이건 의견이 다를수도 있는데, 스위스처럼 복지지출을 통합해서 기본소득제 하나로 만들자, 혹은 기본소득을 정하고 이보다 수입이 적은사람에게는 음의 소득세로 소득지원을 하자 같은것도 신자유주의에 들어갈 수 있죠. 이경우는 보편복지까지 방향성에 넣을 수 있습니다. 시장을 공정하게 잘 굴러가게 하면 모두에게 좋아지는거지 불로소득같은걸 하고 무작정 복지를 축소하면 균형이 깨지고 누군가가 손해를 더 크게 보게 되니까요. 이상적으로는 누군가가 손해를 보지 않는 이상 다른 사람에게 이득을 줄 수 있는게 최고라는걸 감안하면 복지의 무조건적인 축소는 이상적인게 아닙니다.
가드 다 풀어도 살아남을 자신이 있으면 처음부터 안 쳤겠죠.(아무말)
>>192 자선 이야기가 아닌데요. 시카고 학파의 모범생, 피노체트 이야기입니다만.
신자유주의란 ㄴ사상의 신뢰를 깎아먹는것도 엄밀히 따지면 정부지.
공정한 심판역을 충실히 수행하는 정부? 그거 유토피아 사회를
다루는 이야기 속에서도 안나오죠?
공정한 심판역을 충실히 수행하는 정부? 그거 유토피아 사회를
다루는 이야기 속에서도 안나오죠?
>>193 그렇습니다. 그렇기 때문에 신자유주의가 득세해서 트럼프 같은 보호무역주의자를 때려잡고 FTA 같은것 보다 WTO 체제를 확고히 하는것이야 말로 장사꾼들이 살아남는...
농담이구요. 대한민국은 이 신자유주의와 자국보호주의 사이에서 줄타는 나라들을 잘 꼬셔서 '너희는 보호무역하지만, 한국정도는 뒷문 만들어도 괜찮지?' 라는 논리로
한국, EU,. 칠레, 중국, 인도 등과 FTA를 맺었습니다. FTA라는게, 절대 신자유주의랑 같이 갈 수가 없는 체제거든요.
농담이구요. 대한민국은 이 신자유주의와 자국보호주의 사이에서 줄타는 나라들을 잘 꼬셔서 '너희는 보호무역하지만, 한국정도는 뒷문 만들어도 괜찮지?' 라는 논리로
한국, EU,. 칠레, 중국, 인도 등과 FTA를 맺었습니다. FTA라는게, 절대 신자유주의랑 같이 갈 수가 없는 체제거든요.
애초에 자유주의계 경제정책이 실패한건 다 그놈의 자유에 환장해서 쉰소리 하는 자본가들의 입김을 방치하다 어느새인가 독점을 지원하는 중상주의로 변모하는걸 놓치는거라. 그런면에서 신자유주의도 실패한건 맞죠. 각론단위에서 도입할만한것도 있고 케인지언이랑 섞으면 괜찮은게 나오리라 생각합니다.
>>194 한국의 자유시장경제 추종자들이 기본소득제 = 포퓰리즘 = 공산주의 = 나라멸망공식으로 받아들이는데요? 선구자들이 아무리 좋은 말을 했어도 현실 세력들이 그렇게 하질 않는데.
작으면 반칙을 잡을래도 못잡고 크면 부패, 정부라는 단일개체에 대한 자유주의의 대책은 눈물나는 일이죠.
>>196 누구요? 독재자가 '신자유주의'를 이해하긴 상당히 어렵습니다. 그리고 신자유주의가 정립된것도... 한참 뒤에요.
독재자(트로피코)
답은 [AI초정부] 다.
이정도가 되지 않으면 그 정부는 무능하가나 부패해버려요()
이정도가 되지 않으면 그 정부는 무능하가나 부패해버려요()
>>200 전 그래서 실패했다고 본다니까요. 아무리 이상이 좋아도 자본가라는 미꾸라지를 커트 못했는데 원론적으로 꺼내야 할건 꺼내자 정도에요.
>>200 한국의 민족주의자들은 대북경협=한국통일=우리민족끼리 => 이를 위해서 반미하고 김정은을 찬양하자! 라고 받아들이죠. 좋은 이론이라도 주장하는 사람들이 이런 참피면...
>>198 슈퍼 301조 꺼내든 건 아버지 부시와 빌 클린턴이었는데요?
>>206 설마 민족주의 = NL이라고 생각하시는 건가요?
정확하게 독재자 따위거 사상같은거 손대면 결론은 '우덜식'밖에 안된다는것을 전세계에서 증멍되고잇죠
그나마 성공한 독재자는 유일하게 아타튀르크 선생정도일까요.
부뚜막이렁 혹부리우스만 봐도 답이 나오지않습니까.(웃음)
그나마 성공한 독재자는 유일하게 아타튀르크 선생정도일까요.
부뚜막이렁 혹부리우스만 봐도 답이 나오지않습니까.(웃음)
>>207 정치가들은 뚝심을 가지고 한가지 경제정책을 밀고나갈 수가 없습니다. 이세상의 모든 경제학자가 케인즈 급으로 천재이면서 정치도 이해하는 인재라면 몰라도, 실제론 그런 사람은 인류 역사상 한줌도 안되는 사람이었기 때문에 지도자들은 신자유주의를 표방하면서도 케인즈주의도 좀 섞고, 통화주의자도 섞고, 겸사겸사 사민주의도 섞어서 칵테일을 만들어서 내놓죠.
소련에서 오가스 프로젝트같은 데이터 기반 공산주의를 구상한것처럼, 신자유주의도 비슷한거 하나 만들 수 있을거 같은데
>>208 한국의 자유시장경제 추종자를 태극기부대라고 보시길래 '미러링' 해봤습니다.
애초에 전 신자유주의가 틀린것‘만’은 아니다, 라는거지 옳다는건 아닙니다. 각론단위에서 줏어갈만한게 있다는거죠. 그냥 부분부분 적당히 맞추는게 낫다고 봅니다.
어차피 정부가 완전히 공정하다는건 완전경쟁시장, 이상기체와 같다고 봐서. 변수를 기본적으로 넣고 그에 대응하는쪽으로 만들어야 한다고 봐요.
어차피 정부가 완전히 공정하다는건 완전경쟁시장, 이상기체와 같다고 봐서. 변수를 기본적으로 넣고 그에 대응하는쪽으로 만들어야 한다고 봐요.
>>211 신자유주의자들은 정부가 그렇게 똑똑할 수 없다는걸 전제하고 정부의 간섭을 배제하고 싶어하기 때문에, 그런걸 만들기 전에 신자유주의자들은 케인즈주의자들에게 가서 삽을 빌려서 자기 무덤 파고 들어갈 겁니다.
시장독점같은게 생긴다면 어차피 시장도 그만큼 똑똑할 수는 없는데 둘이서 적당히 균형을 잡아야지라
대전제
인간이란 이기적이다
기업이란 효율만을 따진다
정부는 비효율적이게 된다
인간이란 이기적이다
기업이란 효율만을 따진다
정부는 비효율적이게 된다
애초에 경제학 기본 전제부터가 이상기체 수준
싱가폴도 나름 성공한 독재국가아닌감.
>>213 이세상의 모든 정치가들은 그렇게 합니다. 근데 문제는 부분부분 적당히 정치가 맘에 드는거 떼서 붙일거면 그냥 경제학자한테 묻지말고 ㅈ대로 하다가 경제학자들을 초빙해서 맞겨주길 바랍니다.
싱가폴이 성공할수 있었던 이유는 사이즈임.
학자들끼리 이론놀음하면
현실에서는 안통함
현실에서는 안통함
싱가폴이 작아서 통제가 가능하기 쉬웠긴 하지.
특히 부정부패 목날리기가.
특히 부정부패 목날리기가.
이 세상에 1kg짜리 구형 닭을 기루는 진공 닭장은 없지요
>>212 태극기 부대들과 별반 다를 바 없다고 보는데요. 기업에 대한 더 많은 자율권을 부여하는 문제는 필연적으로 기존의 공공의 영역과 충돌을 가져올 수 밖에 없습니다. 이 충돌을 해결하는 방식이 민주적 사회의 합의에 의해 이루어내느냐, 아니면 비민주적이고 폭력적인 수단에 의존하느냐 하는 차이가 있을 수 있는데, 한국의 자유시장경제 추종자들은 후자를 선호했지 전자는 한 적이 없는데요.
싱가폴은 나라라기보다는 기업이라고 보는게 낫지 않을까
>>226 설득력이… 있어…!
그런데 총론이라기 보다는 이런 각론도 있고 모든 방면에서 나쁘지는 않다는 이야기를 하려고 했던게 왜 이렇게 되었지.
>>225 아니 뭐 그런식으로 세상을 보신다면 더이상의 토론은 의미 없을거 같네요.
제가 보는 '민족주의자' 는 그럼 이렇습니다.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/11/07/2018110703248.html
"김정은 서울 방문 열렬히 환영"…진보단체, 광화문서 '백두칭송위원회' 결성
‘백두칭송위원회’ 결성을 주도하는 국민주권연대는 반미 성향 단체인 민주민생평화통일주권연대(민권연대)와 주권방송, 민들레(예술인 모임), 민주통일당추진위원회, 좋은대한민국만들기대학생운동본부, 청년미래교육원 등이 모여 지난해 8월 발족했다.
제가 보는 '민족주의자' 는 그럼 이렇습니다.
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/11/07/2018110703248.html
"김정은 서울 방문 열렬히 환영"…진보단체, 광화문서 '백두칭송위원회' 결성
‘백두칭송위원회’ 결성을 주도하는 국민주권연대는 반미 성향 단체인 민주민생평화통일주권연대(민권연대)와 주권방송, 민들레(예술인 모임), 민주통일당추진위원회, 좋은대한민국만들기대학생운동본부, 청년미래교육원 등이 모여 지난해 8월 발족했다.
>>224 치킨얼마나 나옵니까.
요즘은 학계라고 한쪽 몰빵인것보다는 적당히 방향마다 다른 상태라고 알아서뇨.
하이에크가 내린 주장도 그렇고 민주주의는 신자유주의를 구현하기에는 너무 걸기적거리니 소수 마음대로 국가를 통치하는 엘리트주의 국가를 만들자는 겁니다. 그래서 피노체트가 신자유주의의 모범생이 된 거고요. 경제정책만큼은 정말 미국이 하란 대로 잘 따라갔거든요.
>>230 이상적인 1KG 구형 닭(순살 100%)이니까 순살 치킨 1KG네요.
>>230 뼈와 근육 없이 지방 1kg
기업과 사람의 이득은 공존하지 않아
>>234...닭?
그렇게 되면 그냥 지방덩어리 아닌가
하이에크…를 핵심으로 대면 할말은 없는데요. 케인즈랑 동시기인데. 극단적 자유의지주의자기도 하고.
기업이 최대한의 이득을 보면
사람은 부품이 되어서 최악의 상황에 도달한다
사람은 부품이 되어서 최악의 상황에 도달한다
http://www.mediapen.com/news/view/146473 제가 보는 자유시장경제 추종자들의 모습은 이렇습니다.
...점점 감정싸움 되는것 같은데...
하이에크도 경제적 자유주의의 선지자 중 한 명일텐데요?
>>234 닭가슴살! 닭가슴살은 어디에 있죠?
까놓고 말해 기업 이득 극대화면....부담은 사회가 지고 이득만 취하려 날뛰지 않으려나.
결국 자유시장 지지자들은 움츠린 아틀라스를 꿈꾸지만
결과는 랩처지.
인간은 결국 탐욕스럽고 이기적이거든.
결과는 랩처지.
인간은 결국 탐욕스럽고 이기적이거든.
'자유경제원' 이나 'NL' 이나 똑같은 놈들로 보는 저로서는 둘 다 혐오스럽네요.
일단 주장을 정리하자면
1. 신자유주의는 PC처럼 각론단위에서는 맞는말도 있다.
2. 이는 이상기체처럼 구현되기 무리에 가까운 상황이다.
3. 그래도 모두에게 더 좋은 세상을 만들기 위해서 총론이건 각론이건 부분적으로 받아들일 가치는 있다
정도네요.
1. 신자유주의는 PC처럼 각론단위에서는 맞는말도 있다.
2. 이는 이상기체처럼 구현되기 무리에 가까운 상황이다.
3. 그래도 모두에게 더 좋은 세상을 만들기 위해서 총론이건 각론이건 부분적으로 받아들일 가치는 있다
정도네요.
>>234 에이 지지. 뭔 참피도아니고.
근데 좋은것만 취할수도 없는지라
씹뜯맛즐해서 필요한 부분만 취사선택(?)하는 건 유학자의 유구한 전통 아닙니까(아무말)
그런 이유로 월탱중.
돈은 항상 많은쪽으로 모이는 성질이 있다. 그러니 돈이 흘러가는대로 그냥 놔두면 절대 안된다.
돈은 항상 많은쪽으로 모이는 성질이 있다. 그러니 돈이 흘러가는대로 그냥 놔두면 절대 안된다.
에초에 사람들을 설득치 못하는 사상이 무에 소용이 잇겟습니까.
돈을 강제로 찢어서 나눠놓지 않으면 돈이 한곳에 모이고 모여서 블랙홀이 될 겁니다.
근데 저게 이론상 이상적인 닭이 맞기는 하지
우울해 미치겠네
정리하자면, 시장을 무조건 규제해야 한다는 건 아닙니다. 공산주의의 실패에서도 분명히 나타나죠. 그렇다고 해서 시장의 자유를 다른 모든 가치보다도 더 우위에 두는 자유시장경제쪽 주장에도 동의할 수가 없습니다. 그렇게 만들어진 사회에 진정한 자유란 존재하지 않고, 결국은 소수의 행복을 의해 다수가 희생당하는 비참한 결말만이 남기 때문입니다. 자유시장경제쪽 주장에도 물론 귀담아 들을 만한 것이 있는 것도 사실이지만, 그것만이 진리일 수는 없다는 게 저의 생각입니다.
진짜로 저래서 신자유주의는 스펙트럼이 너무 넓어요. 사회주의가 사회자유주의부터 스탈린주의까지 스펙트럼 수준인 느낌이랄까.
파보면 프리드먼이랑 하이에크 만나면 라크쉬르나 혈투벌일겁니다. 스미스랑 하이에크도 그렇고요. 프리드먼이랑 스미스는 은근히 이야기가 될 것 같지만요.
파보면 프리드먼이랑 하이에크 만나면 라크쉬르나 혈투벌일겁니다. 스미스랑 하이에크도 그렇고요. 프리드먼이랑 스미스는 은근히 이야기가 될 것 같지만요.
뭐 광어입장에서는 흑묘백묘임.
어차피 우리가 승천이라도 하지 않는 한은 안고갈 문제니까.
완벽한 답은 없어도 조금씩 나아질 수는 있겠지
완벽한 답은 없어도 조금씩 나아질 수는 있겠지
신자유주의 자체가 레이건이랑 대처가 자기들 입맛에 맞는대로 한 짓거리니까.
레이건이나 대처나 현대 보수의 상징이라지만 뭐어....
스펙트럼을 정리하면 하이에크는 고전자유주의, 하이에크빠라기보다는 재벌 빠겠지만 그런 치들은 중상주의라면 프리드먼부터 신자유주의에 가깝죠.
어느 조건이 주어지느냐에 따라 시대나 사람에게 이상적인 경제상은 다르죠.
당장 신자유주의 대두 이전에 복지를 19세기와 달리 대대적으로 보강한 건 냉전 시기 소련을 정점으로 한 공산주의의 위세 때문이었고.
그러다 공산당도 슬슬 약해지다 아에 소련부터 좌르르 붕괴하니까
자본가들이 신나서 복지라는 보신용 투자를 줄인거로 봅니다.
그러다 서브프라임으로 대대적으로 조지니 대안을 찾는거고
당장 신자유주의 대두 이전에 복지를 19세기와 달리 대대적으로 보강한 건 냉전 시기 소련을 정점으로 한 공산주의의 위세 때문이었고.
그러다 공산당도 슬슬 약해지다 아에 소련부터 좌르르 붕괴하니까
자본가들이 신나서 복지라는 보신용 투자를 줄인거로 봅니다.
그러다 서브프라임으로 대대적으로 조지니 대안을 찾는거고
로마상은 또 무신일
난 우울하거나 다운되면 흑설탕맛 사탕을 먹는데 꽤 도움된
난 우울하거나 다운되면 흑설탕맛 사탕을 먹는데 꽤 도움된
거기에 이라크전
유의할건, PC도 그렇지만 신자유주의도 실제 목소리가 큰 사람들걸 적용하면서 상당히 뒤틀렸다는겁니다. 실제로 잘보이는게 이런거니까 그렇게 자칭하기 힘든것도 그렇죠.
그러니 이미지가 나쁘더라도 한두번정도는 파보면서 새로 생각해보는게 어떤가 하는겁니다
그러니 이미지가 나쁘더라도 한두번정도는 파보면서 새로 생각해보는게 어떤가 하는겁니다
아니 지금 내가 이거 고민하고 있을 때가 아닌데...
아무튼 조지고 부시는 대통령이 잘못했다는거지?
모두가 좋아할 치킨입니다!!
>>269 아니다 이 악마야
한가지 확실한 건 돈 가진 놈들이 하는 말은 대체적으로 돈 없는 사람들에겐 손해인 것들 뿐임.
개인적으로는 신자유주의가기보다는 케인지언이라고 생각하지만 그렇다고 신자유주의가 악의 전형 취급받는 듯해서 말 좀 해봤습니다.
>>269가 국민치킨이 될 확률 .dice 0 1000. = 325
>>271 동감. 자본가들이 모여서 쑥덕거리면 99.999%사회에 안좋고 자기들만 좋은 계획을 하니 갈라놔야한다(확신)
건물주들 가격담합 죽어라!
악의 전형 취급받을수 밖에 없는게
현대의 악이 거기에서 흘러나왔으니까
현대의 악이 거기에서 흘러나왔으니까
>>269 밥에 메로나 말아먹을 이 사악한 것
아니 왜 이리 높은거야!(아무말)
>>276 PC도 그렇게 되어가고 있죠. 결국 목소리 큰놈이 오염시키는겁니다.
>>269 KFC 오리지널이나 내놔라(진지)
>>269 구에에엑
PC도 문화적으로 악의 전형이 되어가고 있는데 원래 의도가 나쁘지 않다고만 할 수는 없죠. 원래 내용에서 괜찮은 정수만 찾아서 뽑아내야죠.
민트초코파인애플피자의 유행 정도 .dice 1 20. = 20
>>283 아니다 이 악마야!
>>283 아니다 이 악마야. 어서 민트초코비빔밥이나 잡수세요.
피자에 민트초코와 파인애플을 올려서 구워드세요
음료수로는 맥콜을 곁들이십시오
...... 너무 우울해.
로마님의 우울은 지금 여기서 진행되는 이야기 때문인가요?
아니면,
아니면,
로마는 잠깐 쉬다가 오는 건 어때?
스크린을 보면서 우울한 감정을 부풀리는 건 별로 안 좋잖아
스크린을 보면서 우울한 감정을 부풀리는 건 별로 안 좋잖아
뭐랄까.
아까 인공지능 공산주의정이 나오면! 이라고 아무말하잖아.
그럼 인공지능 자본주의정은 어떻게 나오는건가?
인공지능의 소유주가 자본을 독점하는 건가?
아까 인공지능 공산주의정이 나오면! 이라고 아무말하잖아.
그럼 인공지능 자본주의정은 어떻게 나오는건가?
인공지능의 소유주가 자본을 독점하는 건가?
AI자본주의정에서는 AI가 소비를 합니다
그냥 모든게 귀찮아ㅏ서 말이지
음 이렇게 말하고 보니까 완전 디스토피아인데.....
ai: 중고로운 평화나라에서 파워 샀는데 온게 뻥궁이라니! 으아아악!
>>292 ???? 그거 원래 인간이 소비하고 AI가 생산하는 거 아닌가?
설마! 러시아가 러시아하는 유머인가!(착란)
설마! 러시아가 러시아하는 유머인가!(착란)
자본주의가 소비로 돌아가는 시스템이라는걸 생각하면, AI가 무한히 소비하고 인간은 공급을 담당하게 되지않을까 싶어요.
AI의 마음에 들기 위해 발버둥치는 인간.... 이거 디스토피아 확정인데()
AI의 마음에 들기 위해 발버둥치는 인간.... 이거 디스토피아 확정인데()
AI회장님들의 기업국가(아무말)
인간이 ai에게 공급해줄수 있는게 뭐죠?
>>300 생체발전기?
무한히 물건을 파는거죠. 마치 온라인게임의 상인 NPC처럼.
겸사겸사 AI가 인간에게 물건을 팔아서 통화량 조절도 하고.
수요-공급 법칙이 의미가 없게 되겠네요. 인간이 공급을 하는 대로 AI가 적당한 가격에 사갈테니까.
그리고 인간이 필요로하면 적당한 가격에 공급도 해주고.
그리고 인간이 필요로하면 적당한 가격에 공급도 해주고.
>>305 AI가 공급을 담당하고 사람이 무한히 소비하면 그거 애완동물 앤딩이라서 좀 꼬아봤는데. 노예엔딩 확정()
AI가 게임 경매장이 되는건가
>>303 AI가 시장의 통화량을 조절하다라. 참신한 아이디어네요.
어쩌면 미래의 국가에서 가능할지도?
어쩌면 미래의 국가에서 가능할지도?
AI : 나를 즐겁게 해 봐.
그리고 펼쳐지는 인간의 온갖 잉여짓들의 향연.
그리고 펼쳐지는 인간의 온갖 잉여짓들의 향연.
AI천외천이라니. 이런 미래는 감당할 수 없어!(아무말)
사실 그때쯤 되면 AI가 사회학 적용시켜서 어느정도 인간 행동패턴을 추론->유리하게 조작할 수 있을거라
프로파간다용 AI는 이미 많고
>>311 그게 제가 생각하는 AI공산주의정의 최종형태라서....
인간이 무한히 소비한다고 해도, AI는 효율을 위해서 인간의 소비량에 딱 맞춰서 공급량을 조절할테고, 그러면 공산주의와 차이가 없을것 같아요
인간이 무한히 소비한다고 해도, AI는 효율을 위해서 인간의 소비량에 딱 맞춰서 공급량을 조절할테고, 그러면 공산주의와 차이가 없을것 같아요
AI : 심시티도 이젠 질렸어. 다 부수고 새로 시작하자.
AI가 만약 쾌락주의자 성향이라면 이런 것도 가능하겠죠.
AI가 만약 쾌락주의자 성향이라면 이런 것도 가능하겠죠.
>>314 그거 완전 제가 생각하는 유토피아네요!
http://news.hankyung.com/article/201811085621g
넥슨 +uneducated....
넥슨 +uneducated....
인간을 AI와 융합시킵시다
정치적인 관점에서 보면
AI는 실로 만능 도구라고 할수 있겠네요.
공산주의나 자본주의에 적용할 수 있고.
인간이 AI의 통치를 받는 절대군주정이 되기도 하고.
직접민주주의에서 인간이 AI를 정치비서로 활용할 수도 있고요.
실제로 기억이 애매하지만
어디 심리학 실험 보고서에서
목숨이 위험한 극단적인 상황에서
사람들이 AI의 인도를 사람보다 더 신뢰하다고 하더군요.
흐음. 확실한 건 공식적으로
정당에서 AI를 정치 브레인으로 써먹으려고 하는 순간이
특이점이 되겠네요, 다시 되돌릴수 없는. (먼산)
AI는 실로 만능 도구라고 할수 있겠네요.
공산주의나 자본주의에 적용할 수 있고.
인간이 AI의 통치를 받는 절대군주정이 되기도 하고.
직접민주주의에서 인간이 AI를 정치비서로 활용할 수도 있고요.
실제로 기억이 애매하지만
어디 심리학 실험 보고서에서
목숨이 위험한 극단적인 상황에서
사람들이 AI의 인도를 사람보다 더 신뢰하다고 하더군요.
흐음. 확실한 건 공식적으로
정당에서 AI를 정치 브레인으로 써먹으려고 하는 순간이
특이점이 되겠네요, 다시 되돌릴수 없는. (먼산)
>>318 자연 100% 인간의 순수성을 지키자는 인간순수주의자들도 나올겁니다. 정치는 어떻게 보면 종교과 비슷한데가 있어요.
붸에에에에.......... 무술 참치 오늘 스파링에서 곧아킥 당한 거시에오.....
반사적으로 몸을 띄우지 않았으면 즉사였다(진실)
ㄷㄷㄷㄷㄷ
입문한지 얼마 안된 동생하고 라이트 스파링 하다 허를 찔린 것..... 예상하지 못한 타이밍에 치고나와서 찬 발에 그곳이 그만......
ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ
다행스럽게도 저의 똘똘이는 무사합니다. 심모 선생과 같은 절차를 밟을 일은 없었다는 거죠!
아직도 얼얼하긴 합니다만 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
개인적인 택견의 이미지
https://www.youtube.com/watch?v=MP2FsiG4utA
https://www.youtube.com/watch?v=MP2FsiG4utA
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/32635465
일본이 BTS 출연 막았다고??
일본이 BTS 출연 막았다고??
바키에 나오는 대고자샷 기술을 연마 해야만...!
뭐 농담이고 괜찬다니 다행입니다
뭐 농담이고 괜찬다니 다행입니다
플롯파워 부족으로 고자킥 실패(크킹식 아무말)
아 그 티셔츠 건 말인가
>>328 카우보이 비밥의 격투씬은 ㄹㅇ로 애니 역사상 최고의 격투묘사중 하나죠. 그런데 사실 제가 익히는 택견식 격투는 아닙니다만 ㅋㅋㅋ
택견식 손싸움은 사실 매우 끈적끈적해서......
요즘 액션영화들은 크라브 마가 같은 군용무술이 주류인것 같던데
그건 역시 총이 나오니깐 그러겠지
그건 역시 총이 나오니깐 그러겠지
>>335 일반인들에게 안 알려진 사실 하나가 있는데, 한국에 크라브마가를 처음으로 도입한 분이 송덕기옹 제자십니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
송덕기옹 밑에서 한 2~3년 배우셨다고 하셨던가. 외국에 나가셔서 크라브마가 익히신 뒤에야 자신에게 택견을 가르쳐주셨던 분이 그냥 동네 전통무술 수련자가 아니라 실은 엄청난 무술고수셨다는걸 깨달으셨다고(...)
그분이 하신 말씀이 정말 안 웃고는 못배깁니다.
"아 내가 그걸 진작 알았으면 외국까지 안 나갔지!"
외국에 가서 무술로 밥벌이 시작하신 이후에야 젊은 시절에 당신께서 어떤 분한테 배웠는지 아셨다는 겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
"아 내가 그걸 진작 알았으면 외국까지 안 나갔지!"
외국에 가서 무술로 밥벌이 시작하신 이후에야 젊은 시절에 당신께서 어떤 분한테 배웠는지 아셨다는 겁니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
고수를 찾았더니 첫 스승이 고수
(폭소)
비유하자면 청년 시절에 동네 태권도장에 가볍게 배울 겸으로 몇년 다녔는데 실은 그 도장 사범님이 태권도 전직 금메달 4관왕이었던 정도였다고 ㅋㅋㅋ
뭐 생각보다 흔한 일이죠.
자기 분야에서 고수를 못알아보고 그냥 지나치는 거.
자기 분야에서 고수를 못알아보고 그냥 지나치는 거.
그냥 운동하는 감으로 다니셨던 거라 깊게 못배웠던걸 후회하신다고 하시더라구요.
기연도 운이 있어야 배운다(키랏)
만약 진지하게 배웠다면 택견계의 개판은 한결 줄었을지도 모르겠네요.
저 분이랑 연이 있어서 인천의 노파 팔괘장 사범으로 꽤나 유명하신 노세준 관장님도 택견에 대해 어느정도 듣고 본 적이 있다는건데, 재미있는건 저희 협회 대사범님께서도 젊은 시절 미국 차이나타운에서 팔괘장을 조금 익히셨다는 거죠. 그분이 팔괘장에 대해 내린 평가가 굉장히 후해요
>>344 그분한테 누가 처음부터 고수라고 생각하고 알아보겠습니까. 당연히 정상이에요~ 라고 위로하고 싶군요.
대선생님 왈.
중국권법중에서 가장 잘 만들어진 무술이다. 스탠드 그래플링이 특히 좋다.
중국권법중에서 가장 잘 만들어진 무술이다. 스탠드 그래플링이 특히 좋다.
물론 디스도 함께였습니다.
근데 결국엔 중국무술이더라(...)
근데 결국엔 중국무술이더라(...)
재미있는건 대선생님의 무술실력에 감명받은 차이나타운의 팔괘장 전승자분께서 당신의 따님과 맞선까지 주도하셨다고......... 심지어 자긴 친척이 없으니 결혼만 하면 그 분이 차이나타운에 가진 가게나 건물까지 전부 물려주시겠다고 하셨다는군요
제발 약하고 힘든 일반 노동자들을 위한 노조 생성을 위한 제물이 되어다오.
허허허. 팔괘장과 택견의 융합물이 궁금해지는 이야기네요.
그런데 따님을 만나보니 온통 붉은색 옷을 껴입고 나와서(중국에선 복을 주는 색으로 유명하니 그쪽으로 컨셉을 잡고 나온 듯하다던데) 미색이 나쁘지 않았음에도 그냥 나오셨다고 합니다(...)
그 외에도 이런저런 썰들 듣고나니 이건 뭔 무협지 이야기냐 싶었더랬죠
그 외에도 이런저런 썰들 듣고나니 이건 뭔 무협지 이야기냐 싶었더랬죠
리얼 무협지라니 현실이 판타지(아무말)
>>354 근데 정작 대선생님께서는 융합을 시키지 않으셨다더군요. 애초에 비슷한 기법 상당수가 택견에도 다 있고, 없는건 스타일 차이로 택견에 안 맞는것들이 대다수라.....
애초에 팔괘장과 택견이 안 맞는 가장 큰 이유가 팔괘장은 무기술을 여전히 염두에 두고 있는데 택견은 쿨하게 무기술을 버리고 순수 맨손격투에 올인해버려서........
무기술을 염두해둔 무술과 그걸 염두하지 않는 무술의 결정적 차이. 두 발 사이의 넓이가 무기술을 여전히 쓰는 무술은 굉장히 넓고 아닌 무술은 좁다
택견은 당연히 후자입니다 ㅋㅋ
근데 정치에 관심 가지는 정치무술인도 있나요?
정치군인에 대한 이미지 때문에
말이 좀 이상한 것 같은데 마땅한 단어가 없어서리.
해서 정치무술인이라고 했습니다. 양해하주시면 감사.
정치군인에 대한 이미지 때문에
말이 좀 이상한 것 같은데 마땅한 단어가 없어서리.
해서 정치무술인이라고 했습니다. 양해하주시면 감사.
>>361 문도리코
>>361 어 음..... 뭐라고 해야할까. 정확히 어떤 경우인지 감히 잘 잡히지 않는데요. 한국 정치에 관심을 가지는 무술인? 아니면 무술인인데 협회 내부의 권력에 매우 강한 집착을 보이는 무술인? 어떤 경우죠?
전자도 후자도 당연히 있는지라...... 뭐라고 대답을 드려야 할지가 굉장히 애매한데요 으음
>>364
청치병자라서 협회내부의 권력을 탐하면서 ㅈㅎㄷ 후빨 같은거??
청치병자라서 협회내부의 권력을 탐하면서 ㅈㅎㄷ 후빨 같은거??
무술참치 편하시는대로 하시면 됩니다.
인간의 자유는 소중하니까요~ (웃음)
인간의 자유는 소중하니까요~ (웃음)
당연히 있죠. 무술보다 협회 내부의 권력과 파벌싸움, 자기 권위에 집착하는 인간들.
>>366 인간의 자유가 여기에서 대체 왜 나오는지는 잘 모르겠습니다만......
정계진출 했던 문도리코 같은 사람도 있고
애초에 어떤 판이던 돈이 오가기 시작하면 거기서부터 정치질이 시작됩니다. 인맥질과 파벌싸움은 아주 작은 조직이 아닌 다음에야 어디서든 일어나요. 무술판도 예외는 아니죠
언론들은 무슨 생각으로 김동연이 바뀐다고 싸지르는걸까
>>368 ㅎㅎㅎ 그냥 센스없는 아재구나 생각하시면 됩니다.
특히 어느정도 조직이 커져서 국가로부터 보조금을 받기 시작하는 순간부터 아주 박터지는 싸움이 벌어지죠. 조직 운영진이 고삐를 잘 잡거나 애초에 협회 창립 시작부터 내규를 확실하게 정해서 잡음이 나오는 걸 원천차단하지 않는 다음에야 조직의 콩가루화는 예정수순입니다.
1년 넘게 문정부를 봤으면 바뀐뒤에 오는 양반이 더 강경파인 것을 알텐데
언론은 바뀌는걸 원하니까요. 참여정부시절에 잘 써먹었던 전술인데.
그 시절을 함께보낸 문재인 대통령이 저런 하찮은 수에 넘어갈리가.
그 시절을 함께보낸 문재인 대통령이 저런 하찮은 수에 넘어갈리가.
거기에 협회의 지도자가 무술의 발전과 전승, 그리고 확장을 통한 보급보다 자기 호주머니속의 지폐다발이 우선이 되는 순간부터 그 조직은 그냥 끝났다고 보셔도 됩니다. 충주 택견이 대표적인 좋은 예입니다. 10년 전까지만 해도 서울에 도장이 8개 이상이 되었는데 지금와서 남은건 단 2개 뿐입니다. 전통문화 보전을 위해 국가가 주는 보조금이요? 그거 죄다 소속 도장에게 지원금으로 가야 할걸 협회 내부에서 쓱싹해버렸습니다. 이러니 택견이 메이저가 될 수 있을리가 있습니까(웃음) 안그래도 전통문화라 구식이라고 여겨져서 저변 확대조차 쉽지 않은데 그걸 응원해야 할 협회가 소속 도장들을 죄다 배굶기는데요 ㅋㅋㅋㅋ
여러분. 여러분이 낸 세금이 죄다 그런 작자들의 호주머니속에 들어가고 있습니다! 그러니 안심하고 세금을 내 주십시오!(골계)
뭐야, 평범하게 빙협 비슷하게 굴러가고 있었군요.
평범한 협회네요.
그리고 충주택견 특. 세계 무술축제 지원이라는 이름으로 503 정권동안 돈을 이빠이 땡겨썼는데(제 기억으론 3년간 30억인가 100억인가, 정확하지는 않음.) 정작 소속 도장들은 배굶어서 나날이 줄어들고 있습니다.
세계무술축제, 그거 이름은 들어봤는데...
캬 이쯤되면 직무유기 수준이죠 ㅋㅋㅋ
지금 택견계에 필요한건 저 ㅈ같은 축제나 공연단 같은게 아니라 도장과 소속 관장들에 대한 금전지원입니다. 지금도 얼마나 많은 관장님들이 투잡을 뛰고 겨우 도장을 꾸려가고 있는데...... 정작 윗대가리는 자기 아들을 차기 무형문화재로 만들려고 수작 부리고 있다고 들은 것.
분명 차은택 카르텔하고 선 닿았을것 같은데
오우야.
대한택견같은 경우엔 저번 대선에서 자한당 편 들어서 부산에서 선거지원 했다고 들었던 것.
뭐, 나름 하나의 협회정도쯤 되면 솔직히 말해서 정치권하고 연 하나쯤은 닿아두는게 이런저런 면에서 편하긴 합니다. 지역의 공적 행사같은거에 참여하는걸로 나름 홍보효과도 얻을 수 있고, 거기에 그런 활동이 누적되면 지방정부등에서 지원도 받을 수도 있거든요. 당장 송도 수박같은 경우에는 경주시와 이야기가 잘 되었는지 이런저런 지원을 받고 있다고 하더라구요.
그리고 지방정부 입장에서도 꽤나 이득이 되는게 지원 명목으로 금전을 더 땡길수도 있고, 지역 유권자들한테 이런저런 행사나 축제 등에서 볼거리를 더해서 인기를 얻을 수도 있습니다. 어쨌든, 양쪽에게 이득이 되는 관계인 셈이죠.
아무튼 무술판이라도 정치하고는 여러가지 의미로 떨어질 수 없는 관계인 셈입니다.
골라도 당한자를;;
>>390 반대로 생각하시는 겁니다. 뒷돈 챙기기에는 당한자가 제1의 선택지였을겁니다.
민주당은 야당이라 움직일 자금줄도 적죠. 나머지 정당은 돈 자체가 부족
민주당은 야당이라 움직일 자금줄도 적죠. 나머지 정당은 돈 자체가 부족
그런데 잔짜잔!
덕분에 청산해야할 적폐가 되었죠.
덕분에 청산해야할 적폐가 되었죠.
역단두대 대기중(?)
이건 레인님이 전변을 너무 과대평가 하셨다고 밖엔...
전변 그는 자정이 불가능한 당한자를 확실히 보여주는 리트머스 시험지로 끝나고 마는데
홍크나이트 그립습니다.
홍크나이트 그립습니다.
떡밥 없남
http://m.dcinside.com/board/war/531640?recommend=1
일본의 F2 후계기 개발 관련 기사 밀떡하쉴?
일본의 F2 후계기 개발 관련 기사 밀떡하쉴?
http://m.dcinside.com/board/war/531493?recommend=1
J20 테스트 파일럿 인터뷰
J20 테스트 파일럿 인터뷰
ㅎㄱㄹ가 ㅎㄱㄹ한 모양인듯요
방탄소년단 일본에서 공연 막히는 거 보면 일본에서 K팝 죽이려는 모양인데......
일본이 꽤 큰 시장이라고 알고 있는데 K팝이 확 죽는거 아닌가 모르겠네.
일본이 꽤 큰 시장이라고 알고 있는데 K팝이 확 죽는거 아닌가 모르겠네.
일본시장보다 큰 전세계를 공략한 BTS를 막는건 역효과가 아닌가 싶은데...
http://m.dcinside.com/board/war/531323?recommend=1
노르웨이의 이지스함은 사망하였다 JOY를 표하도록 하지
노르웨이의 이지스함은 사망하였다 JOY를 표하도록 하지
BTS의 이미지보다는 일본의 이미지가 세계적으로 훨씬 좋지 않을까?
9.13 부동산 대책 발표 때 종부세 인상을 두고 최고 세율이 2.8%에서 3.2%로 올랐다며 세금폭탄이라고 한 사람들이 있었는데 그 최고 세율 대상자는 한국에 84가구라고 한다.
브리티쉬 컨베이젼 급이라길래 내가 영향력을 너무 과대평가했나
그시절에 비틀즈 욕한다고 국가 이미지가 깎인다거나 하지는 않았겠죠. 그보다는 일본 내부가 시끄러워지는거겠죠.
중국:1984
일본:멋진 신세계
누가 이런 비유를 했네
일본:멋진 신세계
누가 이런 비유를 했네
>>407 민주주의 국가인데 그런 이유로 문화단속?? 같은 걸 하는건 처음 보네
일본은 민주주의 국가라기보단 귀족공화정이죠
일본 매체에서 방탄소년단이 예전에 반일 발언, 행동들 했다고 찾아낸거
근데 내용 보면
하나는 역사를 잊은 민족에게 미래는 없다. 독립투사분들게 감사한다. 대한독립만세라고 트윗한거 하나
다른 하나는 원폭하고 해방당시 사진에다 해방, 한국, 독립, 애국 써진 티셔츠 입은거
이거 트집 잡아가지고 아사히TV에서 출연 연기시킨거
대일 어그로는 맞는데 애초에 피해자 행새를 하지 말던가
근데 내용 보면
하나는 역사를 잊은 민족에게 미래는 없다. 독립투사분들게 감사한다. 대한독립만세라고 트윗한거 하나
다른 하나는 원폭하고 해방당시 사진에다 해방, 한국, 독립, 애국 써진 티셔츠 입은거
이거 트집 잡아가지고 아사히TV에서 출연 연기시킨거
대일 어그로는 맞는데 애초에 피해자 행새를 하지 말던가
그런데 요즘 세계구로 영향을 미치는 일본 문화산업은 뭐가 있지?
........애니메이션?
........애니메이션?
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/32635673
털보 요즘 장사 안되나...
털보 요즘 장사 안되나...
정규재보다 구독이 적다던데
http://www.inven.co.kr/board/diablo3/2716/2005670
디아블로M 움짤 만들었던 사람의 사과문
디아블로M 움짤 만들었던 사람의 사과문
지역화폐 제조비용이 비싸네. 정확한건 영업비밀이라지만 공개된걸로 따지면 원화 지폐 제조비용이 장당 200원 가량이라던데.
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/39824496?
(본문복붙)
지금 실시간으로 일어나는중인데
블리자드가 주주들한테 3분기 실적 발표하는 음성파일이 유출된거같아서 스트리머가 잠깐 틀었는데
나온 내용들 간단하게 정리해보자면
- 오버워치 이후 신작게임은 더이상 개발하지않을것
- 현재까지 나온 모든게임의 모바일화를 노리고있고. 디아블로가 그 첫걸음. 데스티니도 포함
- 이제 모바일을 주력으로 밀거고, 캔디크러쉬사가 어쩌구저쩌구
- 여론 '뮤트' 어쩌구저쩌구 [제대로 못들음]
지금 스트리머 완전 멘붕했고
채팅창들도 외국인 한국인 가릴거없이 완전 박장대소와 욕이난무하며 멘붕중
도데체 블리자드 뭔일이냐 진짜
사실이면....아이고 블리자드야 타락하고 말았구나!
(본문복붙)
지금 실시간으로 일어나는중인데
블리자드가 주주들한테 3분기 실적 발표하는 음성파일이 유출된거같아서 스트리머가 잠깐 틀었는데
나온 내용들 간단하게 정리해보자면
- 오버워치 이후 신작게임은 더이상 개발하지않을것
- 현재까지 나온 모든게임의 모바일화를 노리고있고. 디아블로가 그 첫걸음. 데스티니도 포함
- 이제 모바일을 주력으로 밀거고, 캔디크러쉬사가 어쩌구저쩌구
- 여론 '뮤트' 어쩌구저쩌구 [제대로 못들음]
지금 스트리머 완전 멘붕했고
채팅창들도 외국인 한국인 가릴거없이 완전 박장대소와 욕이난무하며 멘붕중
도데체 블리자드 뭔일이냐 진짜
사실이면....아이고 블리자드야 타락하고 말았구나!
지금 듣고있는데 진짜네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
AUTHENTIC DIABLO EXPERIENCE ! ! !
아이고 블리자드야!
AUTHENTIC DIABLO EXPERIENCE ! ! !
아이고 블리자드야!
그리고 캔디 크러쉬 사가 개발을 강화하겠다!
풉키풉키.........
풉키풉키.........
일본이 K팝을 죽인다라.... 하필 지금 시도한건 타이밍이 안좋은데.
니들 지금 피해자 코스프레 해야하는 상황 아니냐. 올림픽이라던지 국가 사법 재판소라던지.
국가가 일개 아이돌 그룹을 탄압하는 모양새를 내버리면 안되는데()
니들 지금 피해자 코스프레 해야하는 상황 아니냐. 올림픽이라던지 국가 사법 재판소라던지.
국가가 일개 아이돌 그룹을 탄압하는 모양새를 내버리면 안되는데()
블리자드 내이럴줄 일았다카잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>418[참치어장 규율을 준수해 검열되었습니다]
디아블로 이모탈은 한국 시장 등에서 좋은 반응을 얻을 것(즉 상업적으로 성공)할 것으로 예상
야 이 블리자드 강아지 음경 같은 아이들아 !
야 이 블리자드 강아지 음경 같은 아이들아 !
블리자드는 죽었다! 남은건 그 시체를 먹고 사는 기생충뿐!
블리자드가 이렇게 갔구나
블리자드 이 나쁜자식! 그러지 마!
.... 주여 내가지금 뭘보는겝니까...
진짜 블쟈의 긱 너드 기질은 죄다 죽엇군...
그러니까 스타크래프트M 같은게 나온다고요?
데스티니 M! 오버워치 M! 스타크래프트 M! 모바일 오브 워크래프트!
스타크래프트:고스트 같은 건 취소하더니.
http://www.newsis.com/view/?id=NISX20181109_0000468077&cID=10101&pID=10100
미 연준, 기준금리 동결. 12월에 올릴것을 시사함.
미 연준, 기준금리 동결. 12월에 올릴것을 시사함.
아니 진짜로? 블리자드는 유저의 마음을 모른다(진실)
글고보니 일본 도쿄올림픽예산 1500억엔이라는데 이거 정확히 얼마임. 감이안잡히는데 ㅋㅋㅋㅋ
1조 5천억원(시작안했음)
시작도안했는데 1조5천억원에... 올림픽경기장짓는데 부도나는건 또 뭐고..뭐지.일본왜이러냐.
장잉정신으로 무장해서 만들다 엎어버리던 너드들은 다 퇴사해버린거 같으니
하다못해 노바 비밀작전같은 스토리있는 DLC라도 더 내주면 좋을거 같은데 그럴 기미는 하나도 안보이고
하다못해 노바 비밀작전같은 스토리있는 DLC라도 더 내주면 좋을거 같은데 그럴 기미는 하나도 안보이고
짓다가 부도나는건 좀 참신하네요.
다 짓고 돈 받으면 갚는다고 대출이라도 받지 그랬나.
다 짓고 돈 받으면 갚는다고 대출이라도 받지 그랬나.
타락을 그렇게 좋아하더니 블리자드 자기가 타락할줄이야...
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/11/09/2018110900549.html
소방방재센터 "종로 고시원 화재… 6명 사망·12명 부상"
고인의 명복을 빕니다.
소방방재센터 "종로 고시원 화재… 6명 사망·12명 부상"
고인의 명복을 빕니다.
중국은 자기 불리할때 아니면 나는 관대하다조차 못하는건가
중궈는 오늘도 중궈하는 중이지만....
블리자드 이 XXX야 느그들 소비자가 어떤 대상인지
파악은 하고 있냐(혈압)
블리자드 이 XXX야 느그들 소비자가 어떤 대상인지
파악은 하고 있냐(혈압)
고인의 명복을 빕니다
고인의 명복을 빕니다.
그리고 전원책 슬슬 제 성질에 뛰쳐나올 각인가... 하긴, 오래 버텼다(먼산)
그리고 전원책 슬슬 제 성질에 뛰쳐나올 각인가... 하긴, 오래 버텼다(먼산)
딱봐도 기존 소비자들다 갖다버리고 중국 모바일시장에 뛰어들겟다는거 아닌지
오늘자 무서운 이야기.
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=016&aid=0001462710&sid1=101&mode=LSD
9일 금융투자업계에 따르면 지난 8일 자정을 기해 CERCG의 자회사 CERCG캐피탈이 발행한 1억5000만 달러(한화 1650억원) 규모의 채권이 만기가 돌아왔음에도 상환되지 않아 최종 부도처리됐다.
http://www.investchosun.com/2018/06/07/3226851
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3452518
이 기사를 읽기위해 필요한 기반지식.
요는? 장막도, 3HA도 틀렸습니다. 카드로 만들어진 집은 중국에서 무너집니다.
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=016&aid=0001462710&sid1=101&mode=LSD
9일 금융투자업계에 따르면 지난 8일 자정을 기해 CERCG의 자회사 CERCG캐피탈이 발행한 1억5000만 달러(한화 1650억원) 규모의 채권이 만기가 돌아왔음에도 상환되지 않아 최종 부도처리됐다.
http://www.investchosun.com/2018/06/07/3226851
http://news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3452518
이 기사를 읽기위해 필요한 기반지식.
요는? 장막도, 3HA도 틀렸습니다. 카드로 만들어진 집은 중국에서 무너집니다.
근데 중공은 국제적으로 엮인 정도가 그 규모에 비해 너무 미약해서... 폭발 충격은 일본이 더해
중국 뇌관으로 일본 폭발이 나진 않기를 바랍니다.
>>450 http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/07/19/0200000000AKR20180719124900009.HTML
885조원 정도면 충분히 영향을 끼칠 수 있습니다. 특히 지금처럼 전세계가 감기를 앓는 상황엔 말이죠.
885조원 정도면 충분히 영향을 끼칠 수 있습니다. 특히 지금처럼 전세계가 감기를 앓는 상황엔 말이죠.
도대체 저기서 금감원은 왜 까이는가?
중공이 저걸 죄다 날리면야 터지겠지만, 걔네가 쫀심이 있지 과연 그럴까? 위에 채권 터진 것도 국영인지 아닌지 애매한 모양이던데
http://www.fnnews.com/news/201811081219051667
경제지 보니까 해당 기업이 발행한 채권이 21억 달러네요.
경제지 보니까 해당 기업이 발행한 채권이 21억 달러네요.
그냥 부도나서 아예 못받는 건 아니고 분할상환이라네
한국의 사무엘 잭슨
로드 C-8의 자문단 SIBAC
새뮤얼 잭슨(이미지)
C발할라!
디펜시브 매트릭스의 효과음은 잭슨!
거기다 현실에서 본인은 거친말을 거의 안쓴다는게 더 갭모에(아무말)
저게 왜 집유인걸까.
>>466 기사 읽어보면 그리 중요한 정보 아니었단 모양인데
1년 제사횟수 거짓말은 봤어도 저런 건 ㅋㅋㅋㅋ
장작의 왕을 넘어 거의 백린탄 급
이건 장작이 아니라 핵분열급인데요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가라앉는 배에 누가 가
http://m.dcinside.com/board/war/531764?recommend=1
노르웨이 이지스함 침몰 이거 예인선이 사고친건가?
노르웨이 이지스함 침몰 이거 예인선이 사고친건가?
아뭔지 알겠넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이해가 안가는게 지들이 옷벗기고서 일로 오라고 하면 가고 싶을까... 반감만 생기는데
언론놈은 자기 소망을 기사로 써내는 습성이라도 새로 생긴걸까
김동연 부총리님은 최고는 계속 하는거고 차선이 다음에 대통령에도 당과는 관계없이 함께해야지. 북유게는 해찬들에 끌어내린걸로 해석하다만.
정부는 저런 개소리를 들을 시간조차 없기때문에 경질같은건 없어요
좌우합작으로 시끄럽게 하는 것 같은데 정작 천흐와대가 그걸 듣기에는 너무 바쁘네
오늘 월탱 첫판이 15:0으로 끝난 건에 대하여...
제가 있는팀이 이겼슴다.
이 월탱은 15:15의 게임이 맞다.(진실)
제가 있는팀이 이겼슴다.
이 월탱은 15:15의 게임이 맞다.(진실)
엥? 가끔 있는 판이네 보통 지는판인 경우가 대다수 ㅠㅠ
15:0으로 져본적은 아직 없습니다-
자주포 타면 15:0으로 지는거 자주 경험
워썬더는 그런거 없습니다. 그럴바엔 자결하지.
엥? 자주 타면 오던 헤비 예측샷으로 차고 보내고 자폭하셔야죠? 피 2-300 남은 친구 차고 보내면 꿀잼ㅋㅋㅋ
뭔가 내가 자주포 유저는 인성 안좋다는 소리 듣던 표본을 보인거 같은데...
마 B17로 항모에 가미카제 해봤나!
재계를 등에 업고
경제 인재풀이 터졌다고?
경제 인재풀이 터졌다고?
요새 자주타면 하는 행동 대포병하고서 겜 시작하기 애들이 잘하는 애는 이동해서 피하는데 아닌 애는 차고행
연암새리들에 곶통받고 제로얘들에게 선회전걸고 털리신 아군들네게 엿먹이는 방법은 가미카제다!
(주 데미지 1도 안주니 따라하지 마시오)
여연이 있었는데요.
이젠 없습니다.
자기 기반을 '문화대혁명' 해버리고 사라진 503... 당신은 대체....
이젠 없습니다.
자기 기반을 '문화대혁명' 해버리고 사라진 503... 당신은 대체....
월탱 통사구 이거 어케 운용해요? 포 최종포로 골드 쓰면서 했는데 안정기 조준기 광학 이큅인데 너무 느린데...
일단 그 재계 꼴부터 대국민 어그로를 착실하게 끌었으니
운신의 폭이 많이 좁아졌으니까요. 뭐 브레인은 그없이고.
운신의 폭이 많이 좁아졌으니까요. 뭐 브레인은 그없이고.
T49는 광산맵 언덕이 제일 꿀잼
궤도랑 엔진 기본이라 그런가 가다가 경전이 스팟하고서 구축이나 헤비가 펑 하고 죽임
기동부가 스톡이면 움직이는건 반포기해야
솔직히 광산맵은 언덕 가는길이 좀 무섭...
스톡인데 기동 경전 놀이를 한 내 잘못이구나!!
햐 자한당얘들 머가리가 아주 없어지셨냨ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 놀랐넼ㅋㅋㅋ
햐이딴걸 진짜 전략으로 내놓다닠ㅋㅋㅋㅋ 머리를 친다라....
뭐 지지자들이 뭐만하면 문재앙 소리하니 급이 똑같네
호랑이 잡으러 호랑이 굴에 들어갔다 그만…
오늘의 자한당이 또 어떤맛을 보여줬나요 광어님?
저거들 전권 위임하고 삼고초려 해서 초빙한 사람을 두달도 안되어서 쫓아내냐. 뭐하는겨.
더민당에서 김종인 쫓아낼때도 저러지 않았다
더민당에서 김종인 쫓아낼때도 저러지 않았다
전변을 자른거 보면 답 없다 증명인가요?(아무말)
뭐 개혁의 의지가 없다고 봐야겠지. 그리고 내부 파벌들중 개혁파는 다 죽었다고 봐야겠고
https://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=33122 이런거지
https://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=33122 이런거지
누가 움직이는지 알거같구만.
김무성?(막 던지기)
그러고보니 진짜 두달도 안됐군요(...)
자한당에 의해 지금 초유의 사태가 일어나려하는데 자한당놈들은 왜이리 멍청한걸까.
초유의 사태면 총선 대패배인가요. 아직 시간 꽤 남긴해도
에이 설마 그쪽이 아무리 멍청하다해도 광어머리속으로 나온걸 하려하진않겠지.
일반 참치들이 토론한것 이상을 내지른 놈들이라 그 무엇도 가능합니다
한가지 궁금한건 진짜로 이걸 어느나라 대가리에서 좆으로 썼는지는 몰라도 될거라보쇼?
전원책 쫒아내는거 보면 결국 자한당이 가려는 길은 저건데.
썩 성공적이진 않을듯. 야당을 뭘 키워야 하나.
썩 성공적이진 않을듯. 야당을 뭘 키워야 하나.
?
당한자 : 삼당합당코인 가즈아?
에이 설마 아니겠지. 그걸로 잡고선 하면 그날로 다시 광화문인데.
안교황?
언어사용에 유의.... 합....
으휴 ㅂ신(...)
으휴 ㅂ신(...)
요근래 누가 탄핵이야기한거 있습니까?
지금 박사모 틀딱들이 지만원 주도로 자한당 입당 중이라던ㄷ니ㅣ
언론이나 엿성계, 자한당, 딱딱프렌즈들이 주로들 하죠
※털보가 탄핵드립 치는 중
탄핵불복이나 문통 탄핵시도?
>>536 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 정말임껔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅅㅂ 광어 생각이 맞나보네 샹
그러고보니 이재명 공격은 문정부 붕괴 프레임도 봤고요
털보는 저 놈들이 탄핵시도할지도 모른다는 식으로 얘기한거긴한데
정확하넼ㅋㅋㅋㅋ 이재명으로 '문재인'을 공격한다.
어게인 2004?
내가(부모님 따라서) 처음으로 촛불집회 갔을때가 그때인디
내가(부모님 따라서) 처음으로 촛불집회 갔을때가 그때인디
>>544 음..... 설마요.....
성남 조폭도 파보면 자한당도 무시못할거란 심증도 있고
성남 조폭도 파보면 자한당도 무시못할거란 심증도 있고
이재명과 문통은 대선때부터 지지자들이 2단분리 하고 있어
있었다고 기억하고요
마솢 실수 ㅡㅡ
마솢 실수 ㅡㅡ
총선 가기도 전에 촛불로 불태워질거 같은데.
좌적폐가 침묵한다고 해도 시민이 침묵하지 않을꺼라....
좌적폐가 침묵한다고 해도 시민이 침묵하지 않을꺼라....
아니 그 탄핵 역풍으로 반쯤 죽었던 것들이 왜요?
경제붕괴,이재명건을 크게 터트려서 탄핵구도로 만든후 어짜피 탄핵안되니 식물로 만들겠다....
공격한다면 어떤 방향성으로 될꺼요. 역시 상품권이나
지금 경기도 자치 문제 걸고 넘엊려나
지금 경기도 자치 문제 걸고 넘엊려나
503을 탄핵으로 죽였느니 이번에는 성공함! 아무튼 그럽!
같은 참피마인드?
같은 참피마인드?
식물화를 노린다고? 어게인 2004?
지금 더민주가 일단 제1여당이고 민평당도 찬성하진 않을것 같은데
탄핵드립으로 여론을 호도하겠다는 말로 보이는데
이거 총선 가기전에 한번 불타지싶은데
이거 총선 가기전에 한번 불타지싶은데
바미당은 안치광이 때문에 모르겠지만
열우당때 실패한걸 또 시도? 경제문제는 지금 세계 정세,
물려받은 부채고, 이재명은.... 어떻게 엮겠데요
물려받은 부채고, 이재명은.... 어떻게 엮겠데요
이번 촛불은 여의도입니까?(아무말)
소추안 통과는 된답디까
이건 좀... 이재명 팬이랑 문재인 팬이랑 지금 척지고 있는데 그걸 엮으면 총선이 나가리지.
통과는 둘쨰치고 발의는 가능한가
지금 저걸 터뜨리면....진짜 조기총선 당하고 싶은건가
나는 차라리 이재명을 자한당이 끌어 안아서 자한당-민평당 크로스를 생각하고 있었는데.
노무현때 기억도 못할 정도로 퇴화한건가.
그때도 국회의원 하던 양반들 수두룩 하지 않아?
그때도 국회의원 하던 양반들 수두룩 하지 않아?
지금 이걸 짠사람은 정치공학을 배운새리긴한데 우리나라사람은 아녀.
http://m.ruliweb.com/community/board/300148/read/32636289
경제 부총리에 홍남기, 정책실장에 김수현
경제 부총리에 홍남기, 정책실장에 김수현
난 이번 광어의 예측은 틀릴거 같다. 참피들이 그런게 되겠나.
>>567 경질 안한다던 사람 되게 많았는데, 안됬군. 언론이 말한 그대로인데?
아마 가능하기보단 국회에서 불발되고 자한당 당사가 불타는 미래가...
판다짜졌어.
>>571 ....엣 혼자 보지마시고 좋은건 같이보죠
판다 짜짐
이제 뭐가 시작되는건가
아무리 일본이 한국 국민 마음을 모른다고 해도 15년전에 실패한걸 뻔히 봤으면서도 시도한다고?
...잠만
지금 일본에서 자한당 루트로 국내정치 개입하는겁니까
지금 일본에서 자한당 루트로 국내정치 개입하는겁니까
>>575 일본 정계는 70년 전의 실패를 보고도 그걸 추앙하는
애들이라 우리 한국의 시선으로 바라보면 안될것 같습니다.
애들이라 우리 한국의 시선으로 바라보면 안될것 같습니다.
짜게된 판다
>>573 판다 엑기스?
짭짤한 판다(아무말)
이게 움직이거나 이런걸로보면 일본 계파정치식이란 말이지? 그저급한 쓰레기.
자한당 이 찢어죽일 매국노 새끼들이 자민당하고 내통을 해?!
내정간섭?
이거 물증 잡아서 자한당-자민당 커넥션 터트려야하는게?
아 잠만 진짜 자한당이 움직이면 북미 종전은 어떻게 되는겁니까
이만한 초치기도 없을텐데.
이만한 초치기도 없을텐데.
판다짜진 계파정치 가장 위가 승리자
>>586 판다를 보다보니 왜 시다가가 생각나는걸까요.
크흑 그자가 제 뇌를
크흑 그자가 제 뇌를
시다다로 오타 수정
일본 계파정치식으로 판을 짰다고(폭소)
이제 불태워볼까 합니다(아무말)
이제 불태워볼까 합니다(아무말)
무앙무앙. 자한당이랑 자민당이 그렇게 움직이면 그때가서 이야기 해야지.
여기 참치들은 발화점이 너무 낮아.
여기 참치들은 발화점이 너무 낮아.
판다와 푸를 같이 두면 어느 쪽이 시다다인가?(아무말)
>>591 푸
이미 슬슬 징조는 일어났는데 이게 맞는지 광어가 다시생각해보고있습니다. 미치겠네.
식물국회? .....이미 식물 아니었어?(의문)
판다즙 마시고 쮸쀼쮸쀼하고 시퍼
큰 곰의 일격!
무이무이 느긋하게 살자
그런 의미에서 로스트아크 얼마나 흥할까
예전에 일본이 국무총리관련해서 뭔 기사쓴거있습니까? 제주도가는바람에 뉴스를 못봐서.
이낙연 총리요?
국회의 현 상황
정의당, 민평당, 바미당, 더민당, 애국당, 자한당
정의당, 민평당, 바미당, 더민당, 애국당, 자한당
국무총리 못 믿겠다 였던가?
>>603 야 너두?
>>601 바미당이 자한당보다 높다니 이건 우소다
>>605 야 나두
그런거 말고선 기타로 한일관계 어쩌고 하는거.
일본애들이 한일동맹 금간다 어쩌고 하는건 일상이죠?
폭거, 정상회담 어려울것이란 워딩을 쓰는것 말곤 잘 안보이네요
그런적 없는데.
무너져서 바미당이 더 높아보이는거 뿐.
애초에 일본은 이낙연 총리가 지일파라고 자기들 사정 알아줄거라고 기대하다가 정운현 국무총리 비서실장 임명에 우려를 나타냈는데.
>>615. 그경우 진짜 일본식 자민당 계파정치로 판을 짠거구만.
아니 애초에 다른 나라 사정을 아는거랑 그 나라를 위해주는 건 다른 이야기잖아요.
국무총리를 지일파로 생각하다가 새로 신임한 비서실장이 마음에 안들어서 한일관계가 틀어질 것이라 본다던가 고노 외무상이 한일동맹은 이루어지지 않을 것이라고 한다던가
https://news.joins.com/article/22844340
日자민당 5위 파벌, 서울로 44명 몰려와 단합대회 왜
니카이 간사장은 파벌의 가장 큰 행사를 서울에서 여는 이유에 대해 ‘양국 관계’를 강조했다. 30일 산케이 신문에 따르면 니카이 간사장은 주변에 “한국은 지리적으로 가까운 나라다. 우리가 더 자주 다녀야 국민들도 (양국관계에 대해) 더 안심할 수 있다. 그것이 정치인의 책무”라고 말했다고 한다.
실제로 서울 단합대회 일정에는 한·일 관계를 위한 행사가 대거 포함됐다. 한·일의원연맹 부회장을 지냈던 이낙연 국무총리와의 면담과 판문점 시찰이 잡혔다. 단합대회 숙소인 시내 호텔에선 한국 전문가들과 '한·일관계의 바람직한 미래' 등에 대한 토론회도 연다.
이런 기사는 있음.
日자민당 5위 파벌, 서울로 44명 몰려와 단합대회 왜
니카이 간사장은 파벌의 가장 큰 행사를 서울에서 여는 이유에 대해 ‘양국 관계’를 강조했다. 30일 산케이 신문에 따르면 니카이 간사장은 주변에 “한국은 지리적으로 가까운 나라다. 우리가 더 자주 다녀야 국민들도 (양국관계에 대해) 더 안심할 수 있다. 그것이 정치인의 책무”라고 말했다고 한다.
실제로 서울 단합대회 일정에는 한·일 관계를 위한 행사가 대거 포함됐다. 한·일의원연맹 부회장을 지냈던 이낙연 국무총리와의 면담과 판문점 시찰이 잡혔다. 단합대회 숙소인 시내 호텔에선 한국 전문가들과 '한·일관계의 바람직한 미래' 등에 대한 토론회도 연다.
이런 기사는 있음.
http://www.jejusori.net/?mod=news&act=articleView&idxno=210331
한일의원연맹 회장을 맡고 있는 강창일 국회의원(제주시 갑, 더불어민주당)이 “김대중–오부치 선언 20주년을 맞는 올해 한일관계 재도약을 위한 새로운 청사진이 마련돼야 한다”고 역설했다.
강 회장과 박지원 의원의 개회사에 이어 누카가 일한의원연맹 회장과 유명환 한일포럼회장의 축사, 이낙연 국무총리의 만찬사를 통해 김대중–오부치 선언을 여러 차원에서 조명하며 현재적 의미를 되새겼다.
이런 기사도 있고 ㅇㅇ
한일의원연맹 회장을 맡고 있는 강창일 국회의원(제주시 갑, 더불어민주당)이 “김대중–오부치 선언 20주년을 맞는 올해 한일관계 재도약을 위한 새로운 청사진이 마련돼야 한다”고 역설했다.
강 회장과 박지원 의원의 개회사에 이어 누카가 일한의원연맹 회장과 유명환 한일포럼회장의 축사, 이낙연 국무총리의 만찬사를 통해 김대중–오부치 선언을 여러 차원에서 조명하며 현재적 의미를 되새겼다.
이런 기사도 있고 ㅇㅇ
미국 양당제의 분석. 그렇다면 언제 저게 또 뒤집히게 될까.
https://www.clien.net/service/board/park/12802961
https://www.clien.net/service/board/park/12802961
그러면 국무총리라는 인맥을 믿고 한국에 내정간섭을 하려고 했다는건가?
안뒤집힐걸
>>620 좀 더 자세한 연합뉴스발 기사.
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/10/01/0200000000AKR20181001168100001.HTML?input=1195m
이낙연 국무총리는 1일 "김대중 전 대통령의 균형과 결단, 오부치 게이조(小淵惠三) 일본 전 총리의 배려와 결단이라는 덕목이 상승효과를 내 최강의 양국관계를 만들었다고 생각한다"고 말했다.
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2018/10/01/0200000000AKR20181001168100001.HTML?input=1195m
이낙연 국무총리는 1일 "김대중 전 대통령의 균형과 결단, 오부치 게이조(小淵惠三) 일본 전 총리의 배려와 결단이라는 덕목이 상승효과를 내 최강의 양국관계를 만들었다고 생각한다"고 말했다.
"군대에서 뺨맞고 여성에게 화풀이? 곤란하다 한국남자"
젊은 남성들 사이에 여성혐오, 반페미니즘 활발
군대 경험의 트라우마, 보상 바라는 심리 커져
정확한 현실 인식 없이 여성, 소수자에게 화풀이
극우정치와 반페미니즘의 결합 우려 돼
https://v.kakao.com/v/20181109134800483
젊은 남성들 사이에 여성혐오, 반페미니즘 활발
군대 경험의 트라우마, 보상 바라는 심리 커져
정확한 현실 인식 없이 여성, 소수자에게 화풀이
극우정치와 반페미니즘의 결합 우려 돼
https://v.kakao.com/v/20181109134800483
근데 맞는 이야기인거 같음.
반대쪽에도 적용되는 이야기고
반대쪽에도 적용되는 이야기고
여혐과 반페미가 왜 퍼지는지 알고는 있는걸까? 군가산점 ㅅㅂ....
결국 좌적폐가 정리되어야 하는거
군가산점만 폐지 안됬어도 그나마 나았겠지.
2년을 통째로 내다버리는건 아니게 되는게 군가산점이니
2년을 통째로 내다버리는건 아니게 되는게 군가산점이니
군가산점 그건 눈가리고 아웅이고
증오를 부추겨놓고 우려 ㅋㅋㅋㅋㅋ 에라이
>>625 이런저런 이야기는 좋은데 한국 남성에게 해주고 싶은 이야기는 없으시다는 거군요.
◆ 최태섭> 글쎄요, 해 주고 싶은 말이 뭘지 저는 잘 생각이 안 나는데 중요한 건 지금 약간 이게 전 세계의 극우정치에서 이런 반페미니즘이 굉장히 큰 축으로 지금 떠오르고 있거든요. 그리고 한국에서도 사실 어떤 보수정당들이 이걸 끌어안으려는 시도를 계속해서 하고 있어요.
◇ 정관용> 그렇죠.
◆ 최태섭> 그리고 이건 굉장히 위험한 시그널이라고 저는 보고 있고요. 그래서 그것이 이것과 결합하지 않도록. 그래서 선제적인 조치들도 있어야 되고 인식 개선의 문제라든지 교육의 문제라든지 반드시 필요하다라는 생각이 듭니다.
결론은 한국 남자들이 극우세력에 끌려가는게 여혐사고때문이니까 이를 교정해야한다! 군요.
◆ 최태섭> 글쎄요, 해 주고 싶은 말이 뭘지 저는 잘 생각이 안 나는데 중요한 건 지금 약간 이게 전 세계의 극우정치에서 이런 반페미니즘이 굉장히 큰 축으로 지금 떠오르고 있거든요. 그리고 한국에서도 사실 어떤 보수정당들이 이걸 끌어안으려는 시도를 계속해서 하고 있어요.
◇ 정관용> 그렇죠.
◆ 최태섭> 그리고 이건 굉장히 위험한 시그널이라고 저는 보고 있고요. 그래서 그것이 이것과 결합하지 않도록. 그래서 선제적인 조치들도 있어야 되고 인식 개선의 문제라든지 교육의 문제라든지 반드시 필요하다라는 생각이 듭니다.
결론은 한국 남자들이 극우세력에 끌려가는게 여혐사고때문이니까 이를 교정해야한다! 군요.
군가산점보다는 병사들 급여가 최저시급 정도는 되어야.
야근수당 포함해서.
야근수당 포함해서.
이런 사람들이 있어, 오늘도 SJW에 대한 혐오를 적립하고 갑니다. 아니 이게 다 남성만의 탓이고 남성을 교정해야 한다고 하면
거기서 '아 예. 모든게 제 잘못이죠. 재사회화 하겠습니다.' 할 사람이 어딨어. 여성동지들에게 책 많이 파시라. 그러면 그 우려하는 일들이 실제로 발생할테니.
거기서 '아 예. 모든게 제 잘못이죠. 재사회화 하겠습니다.' 할 사람이 어딨어. 여성동지들에게 책 많이 파시라. 그러면 그 우려하는 일들이 실제로 발생할테니.
눈가리고 아웅이더라도 최소한 보상이라는게 존재한다는 가치는 있었음. 오히려 군가산점이 적다는 의견도 있었고. 그런데 그걸 날려버렸지.
군대서 그렇게 뺨맞는 일없게 하는게 우선 아닌가. 뭔 19세기 자본가의 거울쌍인가. 비스마르크처럼 공산주의를 잡기위해 복지를 만들자! 정도의 사고도 못해?
실제로 서로 공정하지 못한 부분이 있으니까 그런거지.
누구나 자기 억울한게 가장 중요한 법이라고.
다른 말 안 나오게 하려면 그렇게 오래 안해도 되니까 여자들 병역의 의무로 훈련소 4주+공익 보내고 진짜 상태 안좋은 사람들은 면제시켜 줬어야.
누구나 자기 억울한게 가장 중요한 법이라고.
다른 말 안 나오게 하려면 그렇게 오래 안해도 되니까 여자들 병역의 의무로 훈련소 4주+공익 보내고 진짜 상태 안좋은 사람들은 면제시켜 줬어야.
내가 읽기로는 남자만이 문제라는 이야기는 아닌거 같은더ㆍ
애초에 군가산점이 있었는지도 모르는 사람도 많았는데 군가산점 폐지논란이 생기면서 알게된 사람도 많았지. 근데 알자마자 날아갔고 그걸 페미들이 주장했다네? 증오받지 않고 배길리가.
군가산점은 문제덩어리 제도 맞음.
그건 인정하고 가자고
그건 인정하고 가자고
군에서 뺨맞지 않게 해야한다는건 공감. 이에 대한 노력이 많이 필요한 것 확실한 팩트.
애초에 폐지하자 할 때 대안제시가 딱히 안보였던것도 있고. 이게 언론에 부각이 안되어서일수도 있지만 이미지 강하에는 이게 이유가 될법하죠.
군대 자체가 문제덩어리인건 사실.
결국 옆으로 찔러대지 말고 위로 찌르란 이야기잖아
결국 옆으로 찔러대지 말고 위로 찌르란 이야기잖아
아니 뭐 장애인 한명 내세워서 군가산점 폐지한건
인간으로서 역겨웠지
인간으로서 역겨웠지
그냥 기레기가 자극적인 제목으로 기레기 한거고 잘 읽어보면 혐오 부추기는 발언도 아님.
서로 싸우지 말고 위로 죽창찔러라! 로 보이니까.
서로 싸우지 말고 위로 죽창찔러라! 로 보이니까.
문제덩어리라도 유명무실해도 있는 것과 있다가 없어지는건 다르지요
아니 무슨 군대문제론... 이모든 문제의 원흉은 북쪽 돼지놈이니까 들불같이 일어나 북괴를 무찌르고 한민족을 구원했어야 한다는 건가요?
글고 난
이거 공공기관에 들어갈때 5점 더해줄게 이거 먹고 떨어져
가 더 혐오스럽다고 생각하는데
이거 공공기관에 들어갈때 5점 더해줄게 이거 먹고 떨어져
가 더 혐오스럽다고 생각하는데
안그래?
알량한 점수가산으로 2년간 노예로 부려먹은거 퉁치려는게 너무 가증스러워
알량한 점수가산으로 2년간 노예로 부려먹은거 퉁치려는게 너무 가증스러워
군에 문제가 많은건 맞음. 그걸 그렇게 만든건 자칭 안보보수정당인 빨갱이 놈들이고. 개선해야할 부분이 많은 것도 맞지. 하지만 그게 여혐과 반페미로 이어진다는건 개소리.
결국 국회가 일을 안 한게 문제.
군가산점이 문제인건 맞는데, 쥐꼬리만한것도 없애면 우리는 도대체 뭘 가지라는거냐! 라는 어그로가 잘 쌓이죠.
그리고 문제의 근원은 그쪽보다는 여시랑 메르스 갤러리부터 시작된 깽판 아니었나.
그리고 문제의 근원은 그쪽보다는 여시랑 메르스 갤러리부터 시작된 깽판 아니었나.
제대로 챙겨줄수 있게하는게 맞지
그 알량한 서류 장난 자체가 난 싫었어
그 알량한 서류 장난 자체가 난 싫었어
살인도구에게 지금 5점 먹는것도 못봐주겠다는 것보단 낫죠
글쎄, 같은 사람 내지 같은 관계인지, 내지 보이는지도 사실 불명확한데 말이지.
마름보다 지주에게 죽창을 날려라, 라는 게 맞는 말이긴 하지만 그 소리를 마름이 하고 있으면 누구에게 먼저 죽창이 날아갈까?
마름보다 지주에게 죽창을 날려라, 라는 게 맞는 말이긴 하지만 그 소리를 마름이 하고 있으면 누구에게 먼저 죽창이 날아갈까?
하지만 군가산점이 없어진 현재는 그 2년의 댓가로 점수조차 못받고 있죠? 그에 대한 대안이 있었나요? 차라리 더 효율적이고 실질적인 대안이 있었다면 모를까 그게 아니라면 문제덩어리라도 있는게 맞다고 생각합니다. 최소한 보상이라도 하려는 위선은 있으니까요.
가증스러운건 맞는데, 그걸 문제제기한 사람이 이대생이고, 그 문제를 제기한 결과 다른 보상이 생긴건 없이 공공기관/공무원 채용시 5점의 가산점만 사라졌는데
여기에 대고 이 제도 자체가 문제였다 하면 화가 누구에게 납니까.
여기에 대고 이 제도 자체가 문제였다 하면 화가 누구에게 납니까.
>>652 인터넷이 생각보다 여론에 큰 영향을 못 주는걸 고려하면 글쎄요...
그쪽을 마름이라 착각하는게 문제.
남자들도 여자들도 서로를 마름이라 착각하는데
둘다 아니라고
둘다 아니라고
그거 여론 호도고
일단 여기서 말한 군가산점도 그렇고 적어도 행동대장에 여성계 맞습니다
일단 여기서 말한 군가산점도 그렇고 적어도 행동대장에 여성계 맞습니다
그렇게 따지자면 헌재도 잘못되었으니까 대안을 내놔라 했죠. 그리고 마름 이전에 일단 자기랑 비슷한 처지라고 생각했던 사람이 뜬금없이 너 기득권! 이러면서 죽이려고 들면 가만히 있을리가 없잖아요.
사람들이 착각하면 안되는게, 워마드도 메갈도 결국 '한국여성단체연합' 의 논리를 받아쓰는 집단입니다.
여기가 최고 원흉이죠. 1987년에 만들어져서 여성민우회, 성매매문제해결을 위한 전국연대, 한국성폭력상담소(!), 한국여성노동자회, 한국여성연구소 등등이
한자리에 모인 여성계 최고 단체.
여기가 최고 원흉이죠. 1987년에 만들어져서 여성민우회, 성매매문제해결을 위한 전국연대, 한국성폭력상담소(!), 한국여성노동자회, 한국여성연구소 등등이
한자리에 모인 여성계 최고 단체.
중간에서 ㅈ간질하는 자칭 페미단체와 안페미들이 문제
누가 알량한 이득을 본다고 서로 물어뜯을 시간에 더 큰 그림과 문제는 잊혀지지
국회에다 군가산점을 바꿔라! 한것도 아니고 헌재에 이거 없애라! 하면 초가삼간에 쌀 한톨까지 털어가려 한다! 식이 되는거죠.
http://women21.or.kr/
모든 페미니즘은 이 단체로 부터 나옵니다.
모든 페미니즘은 이 단체로 부터 나옵니다.
일단 군가산점 문제는
비스마르크의 이름을 읊는 것 자체가 고인에 대한 모욕인 소탐대실 뿅뿅들이 문제라 생각
이것들은 김빼기의 ㄱ도 하기 싫어하는 초기 자본가 마인드여
비스마르크의 이름을 읊는 것 자체가 고인에 대한 모욕인 소탐대실 뿅뿅들이 문제라 생각
이것들은 김빼기의 ㄱ도 하기 싫어하는 초기 자본가 마인드여
글고 페미나 그런거 다 거른다쳐도
공공기관에 안가는 다른 남자들에 대한 보상도 안되기 때문에 위헌임
공공기관에 안가는 다른 남자들에 대한 보상도 안되기 때문에 위헌임
애초에 먼저 칼을 뽑은건 여성이 아니라 여성계야. 죽창을 질러야 할 대상은 여성이 아니라 여성계고.
그래서 로마는 그럼 어떻게 했어야 한다고 보는거야?
그래서 공공기관에 가는 보상도 없게 만들었습니다.~
메테타시 메테타시
메테타시 메테타시
>>659
그게 사실이냐 아니냐가 문제가 아니죠. 그렇게 행동하는 걸 당해왔다는 것.
애초에 우리를 마름 취급한 건 그쪽이 먼저고 두둔해주는 것도 그쪽. 그렇다면 반대측이 또 마름으로 인식하는 것엔 걸림돌이 존재하지 않고, 마름이 아니라는 말보다 오히려 구체적으로 들리겠죠.
원인은 다른데 있다, 라는 말이 원론적으로는 참 맞는 말이지만 지금 당장 짜증이나서 미칠 것 같은 입장에선 훈장질로밖에 안 들리고, 그걸 가라앉히는 게 우선이 되어야 해요. 그 이전엔 뭔 말을 해도 그냥 엣헴 엣헴 요즘 것들은 버릇이 없어, 그 이상도 이하도 아니게 되겠죠.
그게 사실이냐 아니냐가 문제가 아니죠. 그렇게 행동하는 걸 당해왔다는 것.
애초에 우리를 마름 취급한 건 그쪽이 먼저고 두둔해주는 것도 그쪽. 그렇다면 반대측이 또 마름으로 인식하는 것엔 걸림돌이 존재하지 않고, 마름이 아니라는 말보다 오히려 구체적으로 들리겠죠.
원인은 다른데 있다, 라는 말이 원론적으로는 참 맞는 말이지만 지금 당장 짜증이나서 미칠 것 같은 입장에선 훈장질로밖에 안 들리고, 그걸 가라앉히는 게 우선이 되어야 해요. 그 이전엔 뭔 말을 해도 그냥 엣헴 엣헴 요즘 것들은 버릇이 없어, 그 이상도 이하도 아니게 되겠죠.
공업화 계획과 동시에, 소련에서는 급속히 집단농장 계획이 추진되었다. 당 간부가 이바노비치의 집에 찾아와 집단농장에 가입하라고 설득했다. 이바노비치는 결국 가입에 동의하지 않을 수 없었다. 당 간부는 이것을 다짐하기 위해 물었다.
"이바노비치 동무, 소를 집단농장에 바칠 각오가 되어 있는가?"
"그럼요."
"말도?"
"물론입죠."
"그리고 염소는?"
"아니, 염소만은 안 됩니다."
"무슨 소린가? 소와 말까지 바친다면서 염소는 왜 안 된다는 건가?"
"저한테는 염소밖에 없으니까요."
-공산주의 유머.
여기에서 다른 멀쩡한 대안이 소와 말이라면 염소가 군가산점이죠.
"이바노비치 동무, 소를 집단농장에 바칠 각오가 되어 있는가?"
"그럼요."
"말도?"
"물론입죠."
"그리고 염소는?"
"아니, 염소만은 안 됩니다."
"무슨 소린가? 소와 말까지 바친다면서 염소는 왜 안 된다는 건가?"
"저한테는 염소밖에 없으니까요."
-공산주의 유머.
여기에서 다른 멀쩡한 대안이 소와 말이라면 염소가 군가산점이죠.
군가산점 없앤거 가지고 불타지 말고 제대로 된 보상을 지금이라도 군대간 애들에게 지원하라고 해야지.
>>676 그니까 그 제대로된 보상을 뭘로 생각하는 거야?
역차별이 아니라 그냥 차별이라 할 것이지.
>>676
그럼 물어보고 싶은 건 두 가지네요.
1. 그 제대로 된 보상을 요구하는 게 방금 뜯긴 쪽이어야 했다? 그래서 그쪽의 잘못이다?
2. 그 쥐꼬리만한 보상을 뜯어간 쪽에서 제대로 된 보상을 제기했나? 군가산점 뜯어갈 때와 비슷한 적극성을 보였나?
그럼 물어보고 싶은 건 두 가지네요.
1. 그 제대로 된 보상을 요구하는 게 방금 뜯긴 쪽이어야 했다? 그래서 그쪽의 잘못이다?
2. 그 쥐꼬리만한 보상을 뜯어간 쪽에서 제대로 된 보상을 제기했나? 군가산점 뜯어갈 때와 비슷한 적극성을 보였나?
애초에 군가산점도 10년 넘게 지난거에요. 지금 이게 '여성'에 대한 어그로라기보다는 맨날 한남충 재기해 같은 소리나 지껄이고 수평죽창하자고 난리치는 여성계에게 대한 어그로라고 봐야죠.
여기서 위에 죽창을 날려야 한다는 소리만 하다가는 괴벨스처럼 여성계에 대한 어그로가 여성 전체로 옮아버릴 위험도 있다고 봅니다.
여기서 위에 죽창을 날려야 한다는 소리만 하다가는 괴벨스처럼 여성계에 대한 어그로가 여성 전체로 옮아버릴 위험도 있다고 봅니다.
로마가 말하는게 원론적으로 옳은 말이야. 근데 한방울 씩이라도 떨어지는 물방울이 더럽다고 싹 닦아내고서 제대로 된 생수도 안주면서 생수를 달라고 일어나야 한다고 하면 사람들이 일어나지 않아. 그 물방울을 닦아낸 양반을 찌르지.
미안 뭘 묻는지 모르겠어
애초에 군 가산점에 대해서 논의를 하려면 로마가 말한 것처럼 대안을 내면사 했어야지. 근데 지금 여성계는 그게 아니야. 우리가 혜택을 못보니 없애야한다는거지.
그리고 군가산점 대신에 학점도 못줘 이것도 못줘 하면서
논의조자 불가능하게 막는것도 그쪽
논의조자 불가능하게 막는것도 그쪽
>>684
그럼 조금 말을 바꿔서,
"애초에 폐지하자는 쪽이 제대로 된 제안을 어떠한 적극성을 가지고 제기하지 않은 마당에 그걸 군가산점 제도가 잘못되었으니 다른 방향으로 보상해주자, 라는 의도로 받아들일 수 있었겠나요?"
그럼 조금 말을 바꿔서,
"애초에 폐지하자는 쪽이 제대로 된 제안을 어떠한 적극성을 가지고 제기하지 않은 마당에 그걸 군가산점 제도가 잘못되었으니 다른 방향으로 보상해주자, 라는 의도로 받아들일 수 있었겠나요?"
로마님의 말은 원론적으로 옳지만
그와중에 죽창 엉뚱한 데 꽃은 여성계도 분명히 책임이 있고...
그와중에 죽창 엉뚱한 데 꽃은 여성계도 분명히 책임이 있고...
여성계는 죽창을 꽂은게 아니라 분탕을 친거지.
여성계는 언제나 군인에 대한 보상을 반대해 왔는데.
군인에게 스타벅스 할인! 도 ㅈㄹ을 해줬고, 버스비를 대신 내준 기사님도 ㅈㄹ을 해줬고.
근데 이 여성계가 마름인지 같은 소작인인지 알게 뭐야.
군인에게 스타벅스 할인! 도 ㅈㄹ을 해줬고, 버스비를 대신 내준 기사님도 ㅈㄹ을 해줬고.
근데 이 여성계가 마름인지 같은 소작인인지 알게 뭐야.
단순히 사고로 엉뚱한데 꽂으려는게 아니라 작정하고 옆으로 찔러대는 상황에서 동지라고 생각했던 사람에게 배신당한 사람들이 우선순위를 어떤데 둘까요? 배신자? 그냥 적?
난 원론적으로 그런 장난질같은 보상에는 전부 반대야.
그냥 돈을 제대로 주라고.
차별이다 역차별이다 시끄러운 소리 안나오게
그냥 돈을 제대로 주라고.
차별이다 역차별이다 시끄러운 소리 안나오게
>>692 배신자를 조져서 뒤를 안전하게 한 후 적을 찌른다!
노조가 귀족노조 들으면서 어그로 쏠리는것도 자본가들 문제도 있지만 그렇게 밀어내기하고 돈받아먹는데서 배신감으로 어그로 잔뜩 쏠리는것도 있을거란 말이죠.
감정적으로 말하자면
통수침 쪽이지 아무래도...
통수침 쪽이지 아무래도...
돈이요? 그게 더 웃긴 소리고
지금 논지 정리하면 군가산점 폐지 자체는 옳고 그에
대한 사후지원이 시급하지만 옆 죽창질하는 여성계는
어떻게 처리해야하나로 갈리는건가요?
대한 사후지원이 시급하지만 옆 죽창질하는 여성계는
어떻게 처리해야하나로 갈리는건가요?
로마는 미국 민주당은 하는 척이라도 하니 공화당보다 났다고 하면서 군가산점은 눈가리고 아웅이야?
근데 돈이 없음. 정확하게는 돈이 부족함.
아뇨. 폐지도 개판이라는거
저쪽이 가지고 있는걸 뺏는다는 사고방식이 틀렸다니까.
이상한 혜택도 아닌 혜택을 주는 셈이니까.
달라고 한적도 없는걸 줘서 개소리 나오게 하지 말고
돈으로 주라고
이상한 혜택도 아닌 혜택을 주는 셈이니까.
달라고 한적도 없는걸 줘서 개소리 나오게 하지 말고
돈으로 주라고
(식히려고 이것저것 올리는데 참치들이 무시해서 슬픔)
그 부족한 돈도 누가 다 헤쳐먹었을까.
잡설 한마디 하자면, 군인은 명예가 있어야 그 본분을 다할 수 있지요.
의무에는 권리가 따른다.
명예에는 존중이 따른다?
명예에는 존중이 따른다?
>>705이거맞다
애초에 대안같은걸 제시할 생각도 없고 그냥 없애라 역차별이다 소리만 하면 어그로가 안쌓일리가. 워딩부터가 너무 수평어그로 잘쌓이는걸로 골라서 쓰고 있는데.
군가산점은 역차별이다! 랑 군가산점은 기만이다 제대로된 대우를 해라! 중에서 뭐가 더 좋겠어요? 이상적으로는 오른쪽이 좋지만 실제 사용한 워딩은 왼쪽이죠.
군가산점은 역차별이다! 랑 군가산점은 기만이다 제대로된 대우를 해라! 중에서 뭐가 더 좋겠어요? 이상적으로는 오른쪽이 좋지만 실제 사용한 워딩은 왼쪽이죠.
이거나 먹고 떨어지라는거랑 소수민족 대표하는 민주당을 동급 취급하는겨?
사실 군가산점이 없어질때만 해도 대안을 금방 낼줄 알았지.
믈론 우리의 여성계는 그걸 무시하고 ㅈ간질을 했지만(웃음)
믈론 우리의 여성계는 그걸 무시하고 ㅈ간질을 했지만(웃음)
>>709 맞는 말이네요.
애초에 충분한 급여를 지급 못하겠다니까 이모양 이꼴이 난거잖아. 인과관계가 반대라고.
사실 오른쪽도 그 명예가 기만이다고 받아들일 수 있어서 위험한데 왼쪽은 어그로 쌓이기 너무 좋죠?
역사적으로 의무복무에 대해서 현금보상하는 나라는 없을걸... 나도 돈 주면 고맙게 받겠지만(이명 생김) 의무복무한 사람에게 최저임금 보장안하는게 합헌이라서...
소수민족을 대표한다라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
자본가 대표인데요
자본가 대표인데요
애초에 지금 우리나라는 60만에게 제대로 된 급여를 줄 능력이 없는데
미국은 뇌물이 합법인지라 결국 로비스트들 뜻대로 휘둘리는 경우가 많지 않나.
>>703 맛있는 민트초코나 먹으면서 진정해 모두 다 진정하고
민주당이 자본가 대표라는건
기본적인 물타기중 하나임.
기본적인 물타기중 하나임.
>>719 척살!
명예는 앙기무띠와 하나회가 마시께 냠냠
....그런데 왜 실질적인 피해는 일반병이 받는걸까요
....그런데 왜 실질적인 피해는 일반병이 받는걸까요
>>717 능력이야 되죠. 단지 그러려면 군국주의자의 계획을 실현할 수 없을뿐. 과격하게 말하면 독일꼴 날 수도 있습니다.
자본가도 대표하는거지.
위에 공화당 민주당 이야기 다시 보세요.
자본을 대표해서 자본적 노예를 수입하는거에 지나지 않거든요
자본을 대표해서 자본적 노예를 수입하는거에 지나지 않거든요
>>719 크르르르르르르 월!월!
간단하게 군 장성 출신 대통령들이 군 명예를 다 날려먹었죠?
>>720 그렇다고 쳐도 슈퍼팩이랑 힐러리 건은 손잡아버린 시점에서…
뭔 말도 안되는 양비론을 들고 와서 말꼬리를 잡고 있어
>>719 아니다 이 민트야
민트초코....줄여서 민초!
아니 갑자기 미국 공화당 민주당으로 논제 변경하지 맙시다 무명참치님.
보너스 아미:?
민트초코는 쫌.....
미국 민주당은 자본가 대표지만 동시에 소수민족 대표이기도 한 거 맞는데
미국은 간단하게 둘로 쪼개고 보는 집단 아니고 민주당 공화당은 각자 다양한 집단들을 모두 대표하는데.
미국은 간단하게 둘로 쪼개고 보는 집단 아니고 민주당 공화당은 각자 다양한 집단들을 모두 대표하는데.
파인애플피자와 민트핫초코를 먹게 되는 저주(아무말)
민초의 난이다!(아무말)
태도를 말하는 건데
문제가 있을때 한쪽은 하는 척이라도 하는게 닜고 한쪽은 쓸데없는짓 하는건지
문제가 있을때 한쪽은 하는 척이라도 하는게 닜고 한쪽은 쓸데없는짓 하는건지
두가지 이유로 나옵니다
하나는 자본가
둘째는 인구구조의 변화
문제는 자본가때문에 인구구조에 변화가 왔다는거
하나는 자본가
둘째는 인구구조의 변화
문제는 자본가때문에 인구구조에 변화가 왔다는거
그리고 자본가 대표는 공화당(...)
불편한 진실(중얼)
불편한 진실(중얼)
답은 직접민주제라는 정치적 특이점이다!(아무말)
당장 지금 소수민족집단 보면 빠짐없이 민주당 지지가 우세하지. 그리고 그들을 위한 목소리를 내기도 하고. 그럼 소수민족 대표이기도 하잖아.
둘다 대표입니다.
나와있죠
나와있죠
로마가 미국 정당 지지하는거랑 군 가산점을 폐지시킨 여성계 말고 합헌적이고 모두가 불만 안가질 보상을 내놓지 못한 기득권을 공격하라는 거랑 무슨 큰 상관이 있다는 거에요.
로마에게 기본적으로 너무 이상적인 이야기를 하느라 현실을 고려하지 못하는 문제가 있다는 건 사실이지만, 적어도 의도는 뒤틀리지 않았으니까 그걸로 뭐라 하는 건 좀 아니야
우리가 60만 현역에게 최저임금 보장하고 300만 예비군의 전투력을 보장하려면 현재와 같은 국방비는 택도 없어. 현재의 형태는 인건비를 깎아서 무기와 장비에 몰빵한 결과니까. 노통과 문통이 이거 해소하겠다고 군축을 하고 임금을 늘리는거고.
결국 이익집단이니까 그들을 지지해주는 쪽으로 행동하는게 맞는거겠지.
이거나 먹고 떨어져라는 자본가의 논리니까 둘 다 자본가를 대표한다고 하면…
간단히 말해서 양쪽 당을 대표하는건 백인출신 틀딱부자랑 그 외의 졸부들이라는거니까.
가장 좋은건 주말엔 집에 가게해주고 위수제한 풀고
아이돌과 좀 샤바샤바해서 제대로 인식개선 프로그램도 돌리고, 좀 높은 것들 자식들 군대에 박고, 헌법으로 막혔다면 포인트제 같은거라도 돌려서 군인할인혜택좀 강화해주고(위의 주말, 위숮역과 연관) 군인숙청도 제대로 씨게 돌리는것 같네요.
아이돌과 좀 샤바샤바해서 제대로 인식개선 프로그램도 돌리고, 좀 높은 것들 자식들 군대에 박고, 헌법으로 막혔다면 포인트제 같은거라도 돌려서 군인할인혜택좀 강화해주고(위의 주말, 위숮역과 연관) 군인숙청도 제대로 씨게 돌리는것 같네요.
냉정하게, 민주당 공화당 모두 자본가를 대표해. 애초에 자본가 대표하지 않은 정당이 미국의 주류정당이 될 수 있을 리 없잖아. 자본주의의 정글에서.
슈퍼팩 돈 먹는 거야 민주당이고 공화당이고 똑같이 먹고 있으니 그것 역시 아니고
>>750 높으신 분들 자식들 대다수는 미국 국적 가지고 있을듯
>>750 남경필 : 그래서 제 아들 사람되라고 군대 보냈는데... 하... 죄송합니다. 아들교육 잘못시킨 제 잘못 입니다.
근데 한국 징병제가 이 꼴이 난 건 언제부터입니까?
샤워랑 전화를 특별한 해택처럼 광고하는 국뻥부인데 뭘
>>750 만약 여성계가 이것도 반대한다면 날아가도 할말 없을것
시작부터 글러먹은 우리 나라...
런승만 개갞기 해봐!
런승만 개갞기 해봐!
>>755 처음부터.
>>755 부뚜막
미국정치가 엘리트 과두정이긴 하지만
소수자가 있다고 논지를 잡고 가는 민주당이랑
백인밖에 모르는 공화당이랑 동일취급하면
대안우파급의 양비론이라고
소수자가 있다고 논지를 잡고 가는 민주당이랑
백인밖에 모르는 공화당이랑 동일취급하면
대안우파급의 양비론이라고
런승만이 친일청산이라도 제대로 했으면 지금의 우리는 어떻게 살아가고 있었을까...
현실을 말하자고. 미국의 소수민족들은 민주당에게 표를 더 많이 줘. 그리고 민주당은 그런 표를 주는 그들에게 우호적인 정책과 법률을 내고.
그럼 소수민족 대표자지 뭐 다른거 있나.
그럼 소수민족 대표자지 뭐 다른거 있나.
한국 징병제... 6.25가 그지경으로 시작한 것부터 문제였달까
긴장상태에서 전병력에 휴가 주는 정신나간 놈들이 세상에 어딨어!
긴장상태에서 전병력에 휴가 주는 정신나간 놈들이 세상에 어딨어!
>>755 6.25...
>>753 그런 검머외가 한국 요직에 못앉게 법적으로 막아야죠.
...자칫하면 외국계 기업이나 자본이 한국에 들어오기
힘들게 되는 모순을 가질 위험도 있지만 이건 여의도에
패스(무책임)
...자칫하면 외국계 기업이나 자본이 한국에 들어오기
힘들게 되는 모순을 가질 위험도 있지만 이건 여의도에
패스(무책임)
한국군의 문제들 대부분은 일본 만주군 시절부터 있었다고 보면 됨.
독립군도 사병들끼리 부조리 심하기는 도긴개긴이었다고 하고.
독립군도 사병들끼리 부조리 심하기는 도긴개긴이었다고 하고.
군인을 사회의 노예 비슷한걸로 여기는 풍조만 사라져도 충분하지만....
내무반은 6.25 트라우마가 1차 원인
국민방위군 사건 생각해보면 시작부터 꼬였....
사실 공화당은 언제나 극우에 가까웠죠. 지금 공화당
인기는 지들이 잘해서가 아니라 트럼프에 업어가는것
인기는 지들이 잘해서가 아니라 트럼프에 업어가는것
시작부터 글러먹은 나라를 어찌저찌 유지하면서 수리하고 있는게 현실.
한국 징병제는... 뭐 6.25가 휴전선 형태로 결판이 나버렸다는 문제가 절반 군부독재의 유산이 절반.
하다못해 개성과 개성을 둘러싼 산들이 이쪽의 영역인 형태로 휴전선이 그어졌으면 이정도는 아닐거여.
하다못해 개성과 개성을 둘러싼 산들이 이쪽의 영역인 형태로 휴전선이 그어졌으면 이정도는 아닐거여.
군인 대우가 개판인 건 여러가지 이유가 있겠지만 결국 똥별들이 근본 원인이겠지
>>764 긴장기간동안 휴가도 외출박도 통제하다 긴장풀리고 농번기 되서 보냈을뿐..
이런 비슷한 식으로 말다툼이 한두번이 아니야 그만하지 이제...
사실 6.25 전쟁으로 한국군의 모든 문제가 시작되었지만.
애초에 그 논리대로라고 해도 워딩을 처음부터 아주 잘못잡아서 어그로 끌었으면서 수정해보려는 생각도 않고 수평 어그로만 더 끌고 있으면 좋게 될리가 없죠. 극단주의가 그래도 자기편이라면서 그쪽 입맛에 맞는 주장만 하면 새로운 영입이 안되는건데.
농번기 되었다고 군인들 대부분을 휴가 보내버리는 건 어디의 전근대적인 발상이야...
반인반신은 그냥 일본군에 있을때 병으로 죽었어야했는데...
링컨이 인종차별주의자란 이야기까지 가겠지만 일단 패스
군가산점과 미국 민주당의 상반된 태도는 많이 그럴꺼야
군가산점과 미국 민주당의 상반된 태도는 많이 그럴꺼야
>>780 그거 준전시라고 계속 묶었다 한계에서 마침 농번기겠다 했던게 참.
>>780 안보내면 농사를 망쳐서 국가경제가 개판나는 상황이었음.
>>777 이성적으론 그렇지만 현실에선 주류 여성계가
너무나 으썸하게 어그로를 끌기에...
예전에 어그로 끄는게 이명박그네 정부와 아이들이었다면
지금 어그로 전문가는 저 단체들 아닐까 할정도에요.
너무나 으썸하게 어그로를 끌기에...
예전에 어그로 끄는게 이명박그네 정부와 아이들이었다면
지금 어그로 전문가는 저 단체들 아닐까 할정도에요.
군가산점같은 생색내기용 정책보다 사병이 사회의 노예처럼 부려먹히는 풍조를 없앴으면 싶다.
그러니까 그 위수령 핑게로 사병 등쳐먹는 상인들부터 치워야만한다
그러니까 그 위수령 핑게로 사병 등쳐먹는 상인들부터 치워야만한다
>>780 그리고 휴가 안갔어도 대전차병기라곤 슈퍼-바주카가 고작인 한국군이 T-34로 무장하고 미그기를 날려대는 북한군을 막을 순 없었을 겁니다.
그래서 보냈다가 그냥 국가 주권이 날아갈 뻔했지
뭐가 중요한지도 몰라요...
뭐가 중요한지도 몰라요...
>>788 그걸 예측할 수 있었으면 경계령을 안 풀었죠.
순차적인 휴가를 보낼 생각을 못하고 좀 많이 풀었다가 그 반동이 전부 가둬기르자가 되어버린 참 거시기한 건수
진짜 이런 생색내기 법안 가지고 서로 싸우는게 답답해.
이리 싸우고 나면 국방부는 암것도 안해도 되거든
이리 싸우고 나면 국방부는 암것도 안해도 되거든
정답!
인류멸망!!
(아니다 이 악마야)
인류멸망!!
(아니다 이 악마야)
그래, 애초에 제대로 된 장비도 안갖춰놓고 왜 북진통일한다고 설친 거야!
>>785 에 이어서 이건 우리도 노력해봄직하지만
본질적으로 현 주류 여성계가 각성하거나 쇠락하지 않으면
주기적으로 한두번은 나올화제라 봐요.
이미 다른사이트는 활활 잘타기도 하고요(...)
본질적으로 현 주류 여성계가 각성하거나 쇠락하지 않으면
주기적으로 한두번은 나올화제라 봐요.
이미 다른사이트는 활활 잘타기도 하고요(...)
>>788 뭐가 중요한건지 알고 있었습니다. 그에 대한 준비로 인사조치도 하고 준전시체제도 유지했고요. 다만 그걸 장기간 유지할 능력이 한국에 없었습니다. 당시 준전시 해제도 휴가도 그래서 나간겁니다.
이 나라가 개혁을 통해 정상으로 돌아가려면 얼마나 오랜 시간이 걸리려나.
10년? 20년?
10년? 20년?
미국 : 남한에 있는 대전차포랑 셔먼이랑 치하... 이거 그대로 두면 저 북진 미치광이(점심은 평양! 저녁은 신의주!)가 언제 또라이짓 할 지 모른다.
북한에 전차가 있을리도 없으니 슈퍼 바주카 정도면 방어에 충분할거고, 박격포나 많이 지원하자. 전차는 다 폐기.
소련 : 아 거 존나 징징대네. 일단 전차랑 미그기 지원해줘 보자.
북한에 전차가 있을리도 없으니 슈퍼 바주카 정도면 방어에 충분할거고, 박격포나 많이 지원하자. 전차는 다 폐기.
소련 : 아 거 존나 징징대네. 일단 전차랑 미그기 지원해줘 보자.
부카니스탄은 그래도 계획 세워서 소련이랑 싸바싸바해서 탱크를 들여놓기라도 했는데 이승만 그놈은 제대로 된 계획도 아무런 준비도 없이 북진통일만 떠들어댔으니...
>>793 어쩌면 if지만 우남도 김일성과 비슷한 생각이었을지도 모릊니다. 다만 그양반은 설득도 준비도 실패했을뿐
>>791 그런데 지금도 워딩이 '생색내기말고 제대로 된걸 해라'가 아니라 '역차별이다' 라서 여성계의 자업자득… 그리고 그냥 여성에게 어그로가 쏠린다기보다는 여성'계'에게 어그로가 쏠리는걸 어거지로 돌리는걸로 보이고요.
>>793 장비는 충분 했습니다. 단지 미군정이 북진할까봐 무기들 다 폐기하던 중.
물론 미국 내에서도 엔터프라이즈 스크랩 할 정도로 유지비 빼는 군축중이었다는건 참고로 하죠.
물론 미국 내에서도 엔터프라이즈 스크랩 할 정도로 유지비 빼는 군축중이었다는건 참고로 하죠.
워딩을 제대로 했다면 어그로를 국방부에 돌릴 수 있겠지만 정작 수평으로 죽창을 찌를 생각을 전혀 줄이지 않으면 방향을 못돌리죠.
간단해요 여성계사 개짓해서 맞을 짓거리를 한걸 피의 쉴드 한거뿐
국방부는 뭐라고 하려고 하고 있어. 최소한 자신이 가능한 범위 내에서. 그런데 그걸 막는건 여성계야. 역차별 논리로 발을 내딛지 못하게 만들어. 돈을 올리라고? 그걸 능력이 없으니까 저러는거야.
사실 휴가를 내보낼 수 밖에 없었던 나름대로 안습한 사정이 있는게, 대비테세다 하고 휴가를 안 내보내고 묶어놓고 있자니 병력들이 계속 쌀을 까먹는 바람에 군량이 모자라서(!!!!) 하는 수 없이 휴가를 내보냈다는 이야기도 있죠. 건빵이야 남아돌았지만 당시에는 더더욱 주식이 밥이다 보니 건빵으로 밥을 대체하라고 하면 불만이 더 쌓였을 테고요.
결국 현실적으로 남은 상황은 입으로는 맨날 북진통일을 떠들어댔는데 정작 제대로 된 장비는 존재하지 않았고 반대로 상대는 준비되어 있었다는 사실이지
여기서 이승만이 XX짓을 했다는 사실은 변명의 여지가 없어
여기서 이승만이 XX짓을 했다는 사실은 변명의 여지가 없어
진짜 수훈함들 다 스크랩해버리는 미국의 대범함에는 감탄했습니다.
아니 엔터프라이즈를 유지비가 없다고 그냥 고철로 만들어버리는게 뭥미...
이것이 역사 없는 나라의 힘인가?
아니 엔터프라이즈를 유지비가 없다고 그냥 고철로 만들어버리는게 뭥미...
이것이 역사 없는 나라의 힘인가?
2대전 직후 군축은 무시무시했지요
사실 북한이 처들어 오지 않았으면 북진 부르짓다 짤린 추한 노인네 정도였을 건데
혹부리 영감이 전차 끌고 처들어 오는 바람에 (일부 국민의) 국부가 되어버림.
혹부리 영감이 전차 끌고 처들어 오는 바람에 (일부 국민의) 국부가 되어버림.
bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/39828518
요즘 블리자드 꼴의 원인....
.....야이 또 짱깨 너희들이냐
요즘 블리자드 꼴의 원인....
.....야이 또 짱깨 너희들이냐
방금 안 건데
히마매도 M 묻었네?
히마매도 M 묻었네?
어차피 남자 전부가 공무원으로 갈 것도 아닌데 가산점 제도보다는 차라리 그냥 돈이나 많이 줬으면 좋겠습니다. 태양광 사업 같은 예산낭비만 싹 줄여도 대한민국이 그 정도 할 수 있는 여력은 있다고 봅니다. 그게 안된다고 하는 정부 쪽이 이상한 거구요.
얼마 전부터 애드센스등등 광고 많이 했음
저럴 능력이 없다는건 핑계고
>>813 장병봉급은 국방비에서 나갑니다. 임금을 올리면 무기와 장비도입이 일제히 밀려버립니다.
미국의 PC
한국의 과금
중국의 자본
여기에 일본의 뭐가 더해져야 최악의 게임이 나올까
한국의 과금
중국의 자본
여기에 일본의 뭐가 더해져야 최악의 게임이 나올까
군대는 사실 그냥 최저임금이라도 주면 만사 오케이인데 군대 규모가 그런 지출을 감당하기엔 너무 커서 그건 안되고, 다른 방법을 생각해야 하는데 딱히 좋은 건 안떠오르지
>>817 운영 한게임.
총예산에선 충분히 되지만 국방예산으로 한정하면 글쎄올시다
>>819 단기간 내에 돈뽑아먹고 망할 게임이 완성되겠군
그래서 올리잖아요
임기 끝날때까진 최저임금의 절반수준까지 끌어 올린다던데
임기 끝날때까진 최저임금의 절반수준까지 끌어 올린다던데
에라이
..뭐 히마매는 원래부터 이거저거 시도 많이 하는 이미지였으니 그냥 그렇다 싶지만
..뭐 히마매는 원래부터 이거저거 시도 많이 하는 이미지였으니 그냥 그렇다 싶지만
미군이 대충 140만명 정도 되는데 한국군이 70만명이니까. 그 미군이 140만인데!
대한민국이 저기 나이지리아 같은 빈국이라서 병사들에게 월급을 못 준다고 하면 이해라도 되지, 세계에서 손가락 안에 들어가는 경제대국이 돈이 없어서 병사들 월급을 못 준다는건 핑계죠.
>>817 일본의 극우맛!
맞다, 우익!
가챠법의 원흉 컴플리트 가챠 넣죠 뭐.
근데 일본 우익과 중국자본이 양립 불가능한건 함정
그럼 컴플리트 가챠로 할까
>>825 독일이 이등병 월급이 300만원쯤 되는데, 그 결과 15만명 유지하는데 국방비가 40조원 정도 듭니다.
70만에다가 현재 수준의 현대장비를 도입하고 임금까지 최저임금으로 처넣으면 국방비가 천원돌파해버렷!
최저임금 넣고 올리면 국회욕설배틀 볼만하겠군
진짜 개돼지갑들 우수수 튀어나올겨
진짜 개돼지갑들 우수수 튀어나올겨
물론 그런 국방비에서 또 누가 헤쳐먹고 있을지 알길이 없지만.
한국은 해쳐먹는 게 거의 없는 편(...)
가챠?
장병봉급이 국방비에 어느정도 나간다는점은 인정합니다
하지만 정말로 능력이 안되서 봉급적게 준다는거는 핑계이고
부뚜막 베트남 보상문제로 봉급을 확깍아버린게 지금의 징병제
봉급이 아니었던가요?
하지만 정말로 능력이 안되서 봉급적게 준다는거는 핑계이고
부뚜막 베트남 보상문제로 봉급을 확깍아버린게 지금의 징병제
봉급이 아니었던가요?
현대화를 포기하고 머릿수에 중시하면 그야 최저임금 줄 수 있겠지만, 현대화를 포기해...?
근데 랜덤박스하면 옛날엔 넥슨이 생각났는데
어차피 봉급을 급속으로 올리는 중인건 사실
아니면 현대화 중시하고 머릿수를 줄이던가. 근데 그러기엔 북한군 머릿수가 너무 많다
군 학점제는 나름 타당성이 있긴 합니다. 이건 군 복무기간동안 잃어버린 '시간'에 대한 보상이니까요. 돈을 준다고 해서 시간이 돌아오는 건 아니니까요. 그나마도 2년간 정상적으로 학교에 다니는 거에 비하면 뒤쳐지는 것인데 이걸 가지고 역차별이라 하는 건 어이가 없죠.
이번 국방개혁만 봐도 알텐데.... 당장 전력개선비만 몇조여...
>>835 다른나라가 많이 헤쳐먹는다고 우리나라에서 헤쳐먹는게 적은건 아님(암튼 그럼)
최저임금도 임금이지만 위수지역 해제와 주말 귀가도 좋죠.
특히 주말귀가는 군내 부조리도 막을수 있지 않을ㅋ가 싶은데
특히 주말귀가는 군내 부조리도 막을수 있지 않을ㅋ가 싶은데
결국 머릿수도 현대화도 포기할 수는 없는데 그러기엔 예산이 딸리니, 지금과 같은 인권유린 행태가 만들어져버린 거지. 현실적인 사정이야.
한국이 전 시기 물가를 통일하면 징병제중에서도 안주는 축이긴 한데 이건 빠르게 올라서 개도국 추월하고 옛 미군도 넘길 준비 되어가죠. 문제는 예산 끌어오는거랑 같이 다른거 할래도 역차별이다 소리나 들어서 그렇지.
애초에 워딩 잘못해서 어그로 쌓이기가 얼마나 쉬운데 남자들 생각은 전혀 안하고 어그로 쌓일 발언만 골라서 하고 있잖아요.
애초에 워딩 잘못해서 어그로 쌓이기가 얼마나 쉬운데 남자들 생각은 전혀 안하고 어그로 쌓일 발언만 골라서 하고 있잖아요.
그리고 독일군의 경우는 징병제가 문제가아니라
거긴그냥 군대가 대놓고 자국방위용 군장비 팔아먹는시점에서..
거긴그냥 군대가 대놓고 자국방위용 군장비 팔아먹는시점에서..
한국군에서 지금 이상으로 머릿수를 줄인다는건 선방어계획을 포기하겠다는 이야기.
그말인 즉슨 서울 북부 주민들은 자위능력을 키우던가, 이사를 가야 함.
그말인 즉슨 서울 북부 주민들은 자위능력을 키우던가, 이사를 가야 함.
>>845 그거도 추진중
평일외출도 추진중이고
평일외출도 추진중이고
그리고 군 감축은 일단 종전휴에 논의해도 늦지 않은것
독일은 군내사조직에 개판이잖아
솔까말 지금 정부는 군장병 생활 개선하려고 하고 있는게 많은거
지금정부에 불만없음
피복이랑 식량에서 심각하게 의심스럽지 국군은.
트렉스타 밀어냈던 삼덕인지 뭔지 하는 10생키
그리고 치장도 치장인데 방독면같은건 좀 풀어야...
트렉스타 밀어냈던 삼덕인지 뭔지 하는 10생키
그리고 치장도 치장인데 방독면같은건 좀 풀어야...
군대 규모를 점진적으로 줄여나가는게 맞지
어차피 젊은 애들도 줄고있고
어차피 젊은 애들도 줄고있고
물론 군대 부조리는 그냥 똥별들 탓임. 똥별들을 죽입시다 똥별들은 나으 원쑤!
이래저래 국방비는 깎여나가는게 운명인지라 어쩔 수 없긴 합니다. 낡은 장비 교체하는 데에도 돈이 많이 드는데, 의원님들 눈에는 자기네 지역에 1억이라도 도 끌어다 주는 게 중요하지 전차나 전투기가 낡아 떨어지건 말건 별 상관이 없거든요.
로마가 말하는 국방부가 대충한다랑 어그로가 쏠리는 역차별이다는 문제의 방향이 달라요. 국방부가 대충하는건 문제지만 그것과 별도로 이딴 생색내기도 절대 용납못하고 아무것도 받지 못하게 해야한다는 이미지만 만드는게 문제인거죠.
늘 발목잡는건 8할은 '그 정당'
2할은 위수지역 지역구의원이나 지자체장
2할은 위수지역 지역구의원이나 지자체장
거야
저쪽은 서로 싸우는걸 바라고 있거든
저쪽은 서로 싸우는걸 바라고 있거든
>>850 올ㅋ 그런데 위수지역은 지선때 강원도 표 문제때문에 잠시 집어넣ㅈ 않았나요? 뭐 그치들 보면 언제고 다시 부상할것 같긴해도요
평일외출은.. 제 생각 이상으로 진일보하고 있고
평일외출은.. 제 생각 이상으로 진일보하고 있고
군인공제회를 짤라야 하는데, 문제는 군인공제회가 군간부 복지를 책임진다는 거지...
서로 증오하기 시작하고 언어를 험하게 쓰면
자기 지지자들이 더늘고 더 강해지니까
자기 지지자들이 더늘고 더 강해지니까
>>861 어그로가 쏠리는 여성계가요, 아니면 국방부가요? 국방부라면 여성계가 말 한마디라도 잘하면 피할 어그로인데도 쓴다는거에서 무식한거 아니면 그렇게 어그로 쏠릴 대답이 돌아올걸 예상한다는거죠. 근데 여성계는 그 어그로를 전혀 피하지 않고 있어요.
로마가 말하는건 그당 아닌가
>>864 그래서 여성계에 쏠리는 어그로가 여성에게 쏠리는거와 같다는 이야기는 아니길 바랍니다.
랜덤박스 하면 넥슨인 건 틀린 말 아님. 당장 세계 최초의 가챠가 메이플스토리 일본섭에 나온 가챠 티켓이었으니까.
근데 이것도 일본섭에서 나온 거니 넥슨을 존나 가야 할지 일본을 존나 까야 할지 좀 헷갈려
근데 이것도 일본섭에서 나온 거니 넥슨을 존나 가야 할지 일본을 존나 까야 할지 좀 헷갈려
생색내기 정책은 맞는데 이거 가지고 역차별이다 빼애액 이러면 정말로 짜증이 안 날 수가 없죠. 조별과제 무임승차자들이 조별과제 끝나고 나서 왜 PPT 를 이렇게 만들었냐고 빼액댄다고 생각해봐요.
여성계는 결국 구좌파고
군가산점의 경우는 결국 제대로 된 보상이 아니라는 것도 맞는데, 그게 눈가리고 아웅이라도 보상하는 척이라도 했다는 것 역시 맞지
엿성계 주류가 저러는건 저게 자기들 생존방식이라 그렇습니다. 마치 자한당과 같죠. 하지만 벌써부터 역풍 불고있는갈보면 다음 총선은 고사하고 그전 당내 투표에서 살길부터 고심해야하겠죠. 딱 박사모 같은 메갈들에 의지하는표는 결국 일반 대중, 당원들의 표를 이길수 없으니
지금 정부는 구좌파하고는 선을 그을려고 준비하고 있는거
남녀갈등 문제는 결국 좌적폐와 우적폐의 크로스라
>>868 넥슨은 결국 본사를 일본으로 옮겼으니 일본과 넥슨을 둘다 까면 됩니다.
바하무트-신데마스가 그쪽은 아예 꽃(좋고나쁨을떠나서)을 피워버렸으니까... 스마트폰 게임 초-중기 대명사중 하나인 확밀아는 선구자는 아니었고
>>874 망치와 모루죠
전술의 기본 중 하나
전술의 기본 중 하나
그냥 여자도 군대 보내버리면 만사 오케이(아무말)
제대로된 보상을 주지도않고 눈가리고아웅하던 군가산점이 싫다
-> 군가산점을 없애고 제대로된 보장을 줘라! -> 로마
-> 군가산점을 없앤다 -> 여성계
이거아닌감
-> 군가산점을 없애고 제대로된 보장을 줘라! -> 로마
-> 군가산점을 없앤다 -> 여성계
이거아닌감
그러니 이참에 당당위 홍보를. 안페가 묻지않은 클린한 시위입니다유.(적어도 지금까지는요)
되도록 험한 말은 하고 싶지는 않지만 '너희가 무조건 틀렸어 나는 무조건 옳아'라는 식의 독선적인 태도는 좀 집어넣도록 합시다. PC SJW들이 잔뜩 반감을 산 것도 원인이 그것 아니었던가요. 자기네들이 정의고, 자기네들에게 한마디라도 반박하면 차별주의자, 레이시스트 취급하고.
여성계는
그렇게 어그로를 끌어서 여성 모두를 자기색으로 물들이고 싶은거야
그뒤에는 여성들이 싫든 좋든 따라야할테니까
그렇게 어그로를 끌어서 여성 모두를 자기색으로 물들이고 싶은거야
그뒤에는 여성들이 싫든 좋든 따라야할테니까
여자도 군대 보내버리면 형평성 문제 따질 것도 없어지고, 군대 인권이 조명받게 되겠지!
올바른 생각을 옳게 하는건 부드러운 말과 올바른 행동뿐이니까.
사상이 올바라도 말과 행동이 글러먹었으면 의미없음
사상이 올바라도 말과 행동이 글러먹었으면 의미없음
>>883 예산과 행정낭비에양... 벌크업한 아마조네스가 아니면 보통 여성은 군대란 특수조직에선 무가치함둥
>>884 정상인도 휘말리게 하는건 좀 그렇지 않나요.
암세포만 척살해야지.
암세포만 척살해야지.
애초에 여성계를 여성과 동치하고 있는점에서 문제에요. 지금 어그로가 쏠리는게 메갈을 비롯한 여성계지 여성 전체가 아니잖아요.
여기서 나오는 얘기 보면 문통이 구좌파를 폭파시키려고 판을 깔고있는 모양이니깐
>>883 그 꼴을 보느니 재입대 하겠습니다. 여군 1명 모시기도 힘들었는데 여군이 50명 이상? 난죽택.
>>884 그건초큼..
어서 다음 핑거스냅이 보고싶은거
>>883 그거 그렇게하다가 이스라엘 꼴됩니다
흠
군대 보낼 필요는 없지만 여성도 병역의 의무를 부담하게 할 필요는 있다고 봅니다. 예를 들어 대체복무같은걸로요.
코리아 아말감 유니버스
흥크나이트
전로빈
안크나이트
문노스
닥터 스트레이트
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그리고 여성징병의 경우 소대내 여성이 피격당하거나 사살당할 경우 해당 소대의 전투의지가 급감한다는 연구결과가 있는지라 실전을 치를 가능성이 있는
대한민국에서는 하지 않길 바랍니다.
대한민국에서는 하지 않길 바랍니다.
물론 장미란 같은분이 입대하시면 전 1초 버틸 자신은 있습니다
>>890 재입대안할거면서!
여성계는 뭐랄까, 세력 불리기에 미쳐서 벼랑 끝 전술을 쓴달까.
내가 이렇게 하다가 죽으면 여성들 전체가 다같이 끌려가니까 니들은 아무리 싫어도 너도 같이 죽이 않기 위해 우리편을 들 수밖에 없다!
대충 그런 느낌
내가 이렇게 하다가 죽으면 여성들 전체가 다같이 끌려가니까 니들은 아무리 싫어도 너도 같이 죽이 않기 위해 우리편을 들 수밖에 없다!
대충 그런 느낌
결국 형평성의 문제 아닌가.
혹은 그렇게 느끼거나
혹은 그렇게 느끼거나
>>899 전문하사로 3년 복무했어서... 27사단 포병대에 있었는데 그럭저럭 살만 했습니다. 파견나가서 유격도 혹한기도 안감. 개꿀~
>>902 (재입대면 훈련병부터 다신데)
그럼 현역 말고 공익으로 보내면 되겠네! 공익 자리 많잖아?
>>900 왜 자신이 여성 그자체와 동일시하는건지 참 우습죠. 그것들이 없어진다한들 여성이 존재하는 이상 그들을 대표하는 정당, 정치인은 어디선가 또 나오기 마련인데
일본군한테 제자 팔아먹은게 저것들 시조라 아주 군대가 물이여 물
>>904근데 굳이 그렇게 할 필요가 있나란 생각이.
흐음 그건 고민이네요 흐음....
어차피 군대에 집어넣어봐야 신체구조상 비용 대비 효용가치가 적은 건 사실이지만, 하다 못해 4주 기초훈련이라도 받게 했으면 좋겠습니다. 그것도 하기 싫다고 하면 그냥 떼스는거고.
https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/39828904
이런거 보면 왜 그분들 의견을 우리가 들어줘야 할 지 모르겠음...
이런거 보면 왜 그분들 의견을 우리가 들어줘야 할 지 모르겠음...
공익중에서도 정공, 여고 여중은 괜찮ㅈ 않을까라고도 가끔은 생각
물론 가장 힘든 업무(하수도같은)건 양심적 병역 거부자를 위해 남겨야한다고도 생각하지만요
물론 가장 힘든 업무(하수도같은)건 양심적 병역 거부자를 위해 남겨야한다고도 생각하지만요
여성징병제는 어디까지나 드립이고 진지한건 아니지않나싶어요
형평성이 문제라면 공익이라도 보내면 해결이지
>>909 논산 훈련소 조교랑 교관들이 무슨 죄가 있다고...
그 천하의 손빈도 2명 죽이기 전엔 커버 못한게 여군입니다.
그 천하의 손빈도 2명 죽이기 전엔 커버 못한게 여군입니다.
>>910 들어줄 필요 없습니다. 관심 갖는건 어떤 정치인이 거기에 동조하는지 어느정도 하는지 보고 다음 당원이나 투표때 거르기 위함이죠
콩익용 4주에 각개훈련장은 트레킹정도면 어떨까 싶지만서도
(혹서기라 훈련장 갔는데 활동금지온도인가 되어서 적당히 행동만 한번씩 해보고 끝났던 1인)
(혹서기라 훈련장 갔는데 활동금지온도인가 되어서 적당히 행동만 한번씩 해보고 끝났던 1인)
>>914 그건 초큼..
그냥 여자는 나라에 18개월간 십일조 내라하면 되는데
그 나국쌍이 503이 평생 감옥에 있어야할 정도로 큰 죄를 지었냐고 하던데.....
이거 자민당이 지령내린거라고 봐도 되는걸까
이거 자민당이 지령내린거라고 봐도 되는걸까
https://news.joins.com/article/23110554?cloc=joongang|article|moredigitalfirst
육상 태양광 발전 기사.
어느새 전라도 임야가 이렇게 발전소로 바뀌었네요. 한국인들이 정부가 밀어주는 사업 하는 속도는 거의 세계 제일 아닐까요?
육상 태양광 발전 기사.
어느새 전라도 임야가 이렇게 발전소로 바뀌었네요. 한국인들이 정부가 밀어주는 사업 하는 속도는 거의 세계 제일 아닐까요?
제할일 잘하고 있던 궁녀들을 자기 출세하려고 죽인 사악한 손빈(아무말)
국방세 따로 내게 하기에는 돈 없는 여성도 있을테니까
국방세(아빠가 냄)
뭐 쓸모없던땅 그거라도 써야죠...
아빠가 내던 오빠가 내던 관심없음 괘씸제로 징벌하자는게 아니니까
>>914 교관이 여자면 해결이 됩니다. 예전 여군 수기이던가 거기서 봤는데 정말 봐주는게 하나도 없더군요.
난 굳이 여성에 뭘 더물리려고 하는건 반대. 뭐 다들 드립이겠지만
멧퇘지가 인실ㅈ당한후 벌금(아빠가 냄)
그냥 여성도 공익의 형태로라도 어떻게든 의무를 지게 하면 형평성 문제는 해결되니 그 다음 문제인 정당한 대우에 관한 문제로 넘어갈 수 있겠지
>>919 메갈들 하는말과도 소름끼치게 유사하군요.
ㅈㄴ짜 박사모=메갈=자한당
ㅈㄴ짜 박사모=메갈=자한당
>>929 공익근로요원도 전시 임무가 다 있습니다. 괜히 그분들이 이등병 대우 받는게 아닙니다.
>>929 의무를 지는 방식이 다르면 형평성 문제가 계속 됩니다. 내가 힘드니 네가 힘드니로 말이죠
군대도 자기가 있는부대가 제일 힘든부대라는데 정당한대우에대한 논의는 커녕 내가힘드니 네가힘드니싸움이 될게 뻔함
중요한 건 의무를 진다는 거니까. 지금은 아예 의무 자체가 없잖아?
뭐... 한국의 맨파워 측면에서 보면 이미 남성의 군머
1년 반으로 손해보고 있는데 거기에 여성까지 얹으려하진
않을것 같습니다
1년 반으로 손해보고 있는데 거기에 여성까지 얹으려하진
않을것 같습니다
권리에는 의무가 따른다.
그러나 그들은 권리만 누리지 의무를 짊어지지 않으니.
그러나 그들은 권리만 누리지 의무를 짊어지지 않으니.
체험쪽이면 인식왜곡 위험때문에도 문제고 씁
역시 남성의 권리 확대가 가장 나은 해답이 아닐까하고
남자들 군대보내서 잃는 손실이 얼만데 여자까지 보내자고?
결국 현 장병 복지 향상이 답
진짜사나이 보고 '와 군대 별거 아닌 캠프네! 이런거 가지고 한남들 웅앵웅앵 한거임?' 같은 발언한 사례가 있어서...
그 권리 확대를 어떻게 하냐는 거지. 돈 주면 만사 오케이지만 돈이 없으니까 논외고, 다른 방법으로 형평성 문제도 없고 충분히 보상이 된다 싶은 게 무엇이 있느냐 그거지.
>>934 양심적병역거부에대해서 왈가왈부하는거보면 군대와 비슷한 수준의 근무를해야 납득간다고 하잖아요.
24개월이든 12개월이든 36개월이든 의무를지는건데 동등한 의무를 지는거냐고 싸움날게 뻔함
24개월이든 12개월이든 36개월이든 의무를지는건데 동등한 의무를 지는거냐고 싸움날게 뻔함
예전에 오유에서 분탕치던 군마드라는 종자들 생각나서
답은 남성의 권리 확대입니다 여러분~!!!(약팔이)
진짜사나이는 진짜 왜 그런 프로그램이 만들어진거지?
일단 문프가 장병월급 100만 까지 올리겠다고 했으니 좀 더 봅시다.
군복무 대상에 대한 보상 소급지급은 정부가 이상주의자가 아닌이상 안해줄거고[...
군복무 대상에 대한 보상 소급지급은 정부가 이상주의자가 아닌이상 안해줄거고[...
2차 세계대전 당시 소련의 여군 운용 결과
알보병- 안좋음
전차/공군- 그럭저럭 쓸만함
저격/방공- 남군보다 우월
문제점으로는 성추행/폭행, 연애로 인한 조직력 약화, 사망 시 동료 남군들의 광폭화 등등.
알보병- 안좋음
전차/공군- 그럭저럭 쓸만함
저격/방공- 남군보다 우월
문제점으로는 성추행/폭행, 연애로 인한 조직력 약화, 사망 시 동료 남군들의 광폭화 등등.
>>946 503정권
더자생
더자생
여성도 공익의 형태로라도 아무튼 의무를 지게 하면 성평등 관련은 일단 중요한 부분은 해결이지. 국방의 의무인데 남성만 지는 의무라서 문제였던 거니까
기계화는 답을 알고 있다...?
하향평준화는 좀…
>>949 너무 잘 이해되는 설명이군요. 감사합니다.
시청률이 나오니깐 계속하는거 아닌가
보진않지만
보진않지만
지 애비가 하던 파쇼질 연장선인거죠
공익도 ILO에서는 강제노동 취급이라.
ILO는 정 그게 문제면 인권 좀 챙기게 입으로만 떠들지 말고 군대 월급 좀 부담하라 그래...
군인통장이라고 계속 보유하면 나중에 주택 매입세 1회 일정비율 삭감이라던가는 어떨까요?
아니면 북한군 좀 해체시켜주던가
이럼 이미 제대한 사람들에 대한 상대적 역차별이 문제되러나...
아니지, 북한군 없어도 중공군이 남아있구나.
그냥 전세계 군대 좀 해체시켜달라 그래. 그럼 되겠다.
ILO는 이상주의자 집단이니까 말하는거야 그럴수도 있는데 여기 주장을 '선별적으로' 받아들이는 사람들이 문제.
ILO: 딴나라들은 군대없니?
이상과 현실의 균형만큼 맞추기 힘든건 존재하지 않지...
>>962 물론 야심가에 의해 루돌프의 은하제국이 되는 미래가 보였도다
나아가야할 방향성이나 목표점을 제시하는역할인걸로
>>964 한국 : 딴나라들은 당장 코앞에 200만 군대랑 총구 겨누고 있니?
예시:중동 아프리카 인도 파키스탄 중공
>>968 냉전기 서독군:?
글고 그애들일은 그렇게 태클거는거니까.
우덜식은 항상 끝이 안좋아
우덜식은 항상 끝이 안좋아
200만 군대(밥도 제대로 못먹어서 민가 약탈)
거기서 ILO를 까면 논점이탈
요새는 병무청이 조금 빠릿해졌다지만 재지정 지체 등등 문제로 신고를 못하는 건수도 상당히 많고
요새는 병무청이 조금 빠릿해졌다지만 재지정 지체 등등 문제로 신고를 못하는 건수도 상당히 많고
??? : 국민의 세금을 잔반통에 버리려 하는 것이야 !!
뭐 결국 한국이 주변에 거대 적성국이 너무 많아서 문제인 거지. 이놈의 입지 선정 미치겠구만!
예로부터 동아시아는 마경이었다.
이미 불이 꺼진듯 하지만, 개인적인 가산점 문제에 대한 생각을 살짝 말해보자면.
군대가는 남성들 자신이 주체가 되서 가산점의 문제점을 피력하고, 대안을 제시했으면 문제가 없는데.
뜬금없이 여성계가 아무런 대안없이 폐지를 주장해 버린게 문제였던거 같습니다.
물롬 가산점이 여성과의 형편성에 연관이 있으니 낄수는 있겠지만, 당사자인 남성과 연대하거나 하다못해 토론이라도 했어야 했는데 방식이 잘못된것 같아요.
그렇기에 반발이 생겨나고, 싸우는게 아닐까요?
로마님은 남성, 여성이 싸우는것보다는, 실용성있게 새로운 대안을 내놓고 추잔하저는 의견이신듯 싶지만. 그렇다고 여성계가 했던 행동에 대한 감정이 없어지는건 아니니까요.
사람이 항상 이성적이긴 힘들기도 하고요.
으음.... 쓰다보니 좀 옆으로 센것 같긴 한데, 어쨌든 그냥 한번 제 의견을 써봤습니다.
군대가는 남성들 자신이 주체가 되서 가산점의 문제점을 피력하고, 대안을 제시했으면 문제가 없는데.
뜬금없이 여성계가 아무런 대안없이 폐지를 주장해 버린게 문제였던거 같습니다.
물롬 가산점이 여성과의 형편성에 연관이 있으니 낄수는 있겠지만, 당사자인 남성과 연대하거나 하다못해 토론이라도 했어야 했는데 방식이 잘못된것 같아요.
그렇기에 반발이 생겨나고, 싸우는게 아닐까요?
로마님은 남성, 여성이 싸우는것보다는, 실용성있게 새로운 대안을 내놓고 추잔하저는 의견이신듯 싶지만. 그렇다고 여성계가 했던 행동에 대한 감정이 없어지는건 아니니까요.
사람이 항상 이성적이긴 힘들기도 하고요.
으음.... 쓰다보니 좀 옆으로 센것 같긴 한데, 어쨌든 그냥 한번 제 의견을 써봤습니다.
가해자는 쉽게 잊고
피해자는 잊지않는다.
피해자는 잊지않는다.
이게 무슨 논리로 저러는건지 알수 없다
감성을 무시하려들면 문제
여성계는 그냥 군대 관련에서 남성이 희생하고 있다는 현실을 무시하고 떠드는 탓에 욕을 들어 처먹는 거지 뭐
늦어도 김신명숙부터 이어온 뿌리깊은 군혐오질 외에도 저 엿성계(&출신인사)가 명왕정부에 똥뿌리는것만으로도 진짜 다 갈려버렸으면 싶은
>>979 욱일기가 어디있다는걸까요?
저 놈의 머릿속에 일제가 가득하다
그 일제를 때려 죽여라(아무말)
그 일제를 때려 죽여라(아무말)
......퍼런웹도 저건 욱일이라 안할거다
균일하지 않잖아!
균일하지 않잖아!
그리고 '외국애들 주장을 한국에서 그대로 적용하기는 힘들다!'라는 주장에 대해서는 음,
한국적 민주주의라는게 있었져 아마
한국적 민주주의라는게 있었져 아마
어... 저게 욱일기면 귤도 욱일기야?
왜 저게 욱일기지(곰곰)
엄청난 양의 피를 쳐묵쳐묵하고 자라난게 한국식 민주주의니...
욱일기가 아니라 나무 형상화한 거 같은디여
저게 왜 욱일기지
한국뿐만 아니라 세계 어떤 나라든 적용되는 '그나라의 사정'이란 녀석이지 뭐
북한군도 장부상으로만 100만대군이지, 실제로는 정원 다 못해운다는건 이미 다 알려진 사실이고. 정말로 두려운 상대는 중국군 특히 북부, 중부 전구죠. 유사시가 되면 가장 먼저 내려올 애들이 요놈들이니.
>>990 리카코님이 말하는건 '우덜식'
동도서기론도있었고 마오주의나 레닌주의도있었고
윽일기....?
???: 자한당이 세계적 기준 보수가 아니라니. 한국에는 한국적 보수라고 생각해야지
1000
>>1000이면 인류는 별의 바다를 항해하게 된다!






