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{//////.⌒/l/ Xl/く //了心イ | |///∧
{///////,// l /ハ)心 Vツ, ハ |.////}
. V//////// 八{lト Vツ ‡.// /ヽソl |////,} “역사가의 과제는 지나간 세대들을 독선적으로 판단하는 것이 아니라, 그 세대들이
∨///////.l l r 、 ∠ //_ノ八{////
∨//////И 公  ̄ ////  ̄ \ 비인간적으로 드러난 잘못된 길을 밞도록 만들었던 전제조건들을 탐구하는 것이다.”
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_,r― ┐//l(/,ムイハ r∩ /}У / ///>┐
r┴‐┐―/... r‐':: ̄ ̄{::{ ̄`ヽ..// /:. ///// /〉―― --- ― ---- …… ⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ \
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ノ ー‐┘:: //... {:::::::::/. l::\:::::::::/´::|:::::::::|/ `'ーく /// 三三ミx,,_ <二 ___
ト \:::/:::: /\rzく  ̄/r「L:::!  ̄`ヽXrz_:/_ \ L// ニニニ ニ三ミ'x,_ \ \
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 1538152964의 1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
60 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/
61 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/
62 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541685153/
63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
64 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542087693/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
|:::::: | 本 |///| |
二二二二二二| | ∩
|::::|簡 |~| | ⊂ ⊃ (ヽ
|::::|単 |観| | _| | ∪
|::::|魔 |察| | .. .. (O .i ∩
|::::|法 |日| 「| _,,. - 、 ゝニニノ
|::::|学 |記| : r‐|_!¨´ ヾ ̄`ヽl7 :
|::::|Ⅳ |~| : L〈」 -―-、 、__ノヽ!|/\ ∩
二二二二二二| (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、 ,ノl{ 〉 : ⊂、⊃
侵| = | :::::| / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ : ⊂ニ、⊃
入| .魔 |: ::| |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ ∪
者| .術 |: ::| 勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂 (ヽ―、
撃| .辞 |: ::| _|: ! r‐、 |: : : \: : :ヽ :  ̄ ̄
退| .典 |: ::| ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ : ∩_∩、
本| = |::::: | | {}、 ハ、: : : : :.)^ヽ :\ ∪、i ソ
二二二二二二| :.| `i}、 i>-rうャ―':.ト、: l ∪
|お|筋 |.__| : l _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′ ∩
|い| ト|::::::| :ヽ_/「: :`!:l \ ): : 乂: : )、〉、 ))
|.し|.レ.|::::::| | />ァゝ./∧  ̄ ̄ )′ い ((
|い|上 |::::::::| |/,イ' /://:/ ト、 |_} : ))
|紅 | 級|::::::|. / |::l /:/ |::| |::|\ /,{ : ∪
|茶 | 編|::::::| rv′ !:l i::| |::| l:::i l:\_ _,ノY :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| `辷ェ=メ、l:_|__|:_|_|:_|__,ゝ辷テー'^"
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【파츄리의 도서관】
「역사학」>>1
「세계사」「군사사」>>2
「한국사」>>3
「동아시아」>>4
「아시아」>>5
「유럽」>>6
「유럽/프랑스」>>7
「유럽/독일」>>8
「아메리카」「아프리카」>>9
「철학」>>10
「철학/고전」>>11
「종교」「인문학」「예술」「수학」「자연과학」>>12
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 65 앵커판 지부
':, ', !
\ ':, _,,.. -‐''"´ ̄`"'' ト、.,_. ,,--,┐
\ \\ r-、 ァ'´ _ト、.,__ノ ノ `ヽ,ヘ, //: /::::!
ノヾ、rァ' __,ゝ‐i"`y'__]`''ー、' / `>t,// :/:::::::!
\\ `'(__!r-‐i__」-‐'"´,i `''ー、」ー-ヘ、イ'"´.!:|||||:::::::/
r‐ァ'´]-‐' '/ ! ハ /!ィ' i `''ー'、/ゝ |:|||||:::;t'、 ミ
`' 、 ヽ7´ ! !/!メ、!」 レ-rァ''iT7 iヽ」`i´!:!!!」:ノ ! i
i´ヽ. | .! ! !-rァ'T '、,_,ノ !__トr┘i>'r'、`'´ ;'
(`ヽ;、 `ヽr、. └'`ゞ、, ハ. '、_ノ///////⊂⊃ ! ';./ ;'ゝ.,二二7i
,.-`ヽ > i_,!`ヽ、/ | !⊃ .r‐-、 u /! ! ヽ._」 / !
`ー‐ァ (´__,ノ! | `7! .i'>,、.,__'--‐' ,..イ! i ̄´ノ! |
'ーri´ヽ_/7 〈 V7「ヽ7i ̄´'ノ ! '.、 ':、 '、 ;'
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【역사】
한국교육학술정보원(riss) : http://www.riss.kr/index.do
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【역사/역사학】
『역사를 위한 변명』 마르크 블로크
『역사란 무엇인가』 E.H.카
『미시사란 무엇인가』 곽차섭
『상상의 공동체』 베네딕트 앤더슨
『민족주의 길들이기』 장문석
『과거는 낯선 나라다』 데이비드 로웬덜
『유럽을 지방화하기』 디페시 차크라바르티
『일상사란 무엇인가』 루츠 니트함머
『굿바이 E.H 카』 데이비드 캐너다인
『누구를 위한 역사인가』 케이스 젠킨스
『서발턴은 말할 수 있는가?』 가야트리 스피박
『다시, 역사란 무엇인가?』 허승일
『역사 사용 설명서』 마거릿 맥밀런
『역사의 풍경』 존 루이스 개디스
『역사와 우연』 최성철
『역사가 사라져갈 때』 린 헌트 외
『히스토리아, 쿠오바디스』 김기봉
『역사, 시민이 묻고 역사가가 답하고 저널리스트가 논하다』 리처드 에번스 외
『개념사란 무엇인가』 나인호
『역사학, 사회과학을 품다』 재레드 다이아몬드
『치즈와 구더기』 카를로 긴즈부르그
『20세기 사학사』 게오르그 이거스
『역사, 진실에 대한 이야기의 이야기』 앤 커소이스
『역사학개설』 이상신
『인문학의 꽃, 역사를 배우다』 로버트 v. 다니엘스
『21세기 역사학 길잡이』
『역사학개론』 박상수
『역사학연구방법론』 두유운
『역사학의 이해』 임희완
『역사가를 사로잡은 역사가들』 이영석
『20세기 프랑스 역사가들』 필립 데일리더
『역사가들』 역사비평 편집위원회 엮음
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【역사/세계사】
『왜 상인이 지배하는가』 데이비드 프리스틀랜드
『간결한 세계 경제사』 론리 캐머런, 래리 닐
『대항해시대』 주경철
『총, 균, 쇠』 재레드 다이아몬드
『기원 전후 천년사, 인간 문명의 방향을 설계하다』 마이클 스콧
『공산주의의 역사』 리처드 파이프스
『냉전의 역사』 존 루이스 개디스
『사생활의 역사 1~5』
『아시아 歷史와 文化』 1-5, 박건주, 김선민, 김영진, 정성일, 하세봉 역
『서양사 개념사전』 김응종
『서양 중세문명』 자크 르 고프
『봉건사회 1, 2』 마르크 블로크
『기적을 행하는 왕』 마르크 블로크
『중세 1~4』 움베르토 에코
『서양 중세 경제사』 한스외르크 길로멘
『서양의 역사에는 초야권이 없다』 김응종
『서양 문명의 역사 - 상/하』 에드워드 맥널 번즈
『새로운 서양 문명의 역사 - 상/하』 로버트 스테이시, 주디스 코핀
『지중해』 페르낭 브로델
『세 위계 : 봉건제의 상상 세계』 조르주 뒤비
『옥스퍼드 유럽현대사』 팀 블래닝
『암흑의 대륙』 마크 마조워
『포스트워』 토니 주트
『현대 유럽의 역사』 앨버트 린드먼
『유럽 1-2』 브랜든 심스
『모던 타임즈』 폴 존슨
『혁명의 시대』 에릭 홉스봄
『자본의 시대』 에릭 홉스봄
『제국의 시대』 에릭 홉스봄
『하버드 C.H. 베크 세계사』 이리에 아키라, 위르겐 오스터하멜
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【역사/군사사】
『1차세계대전사』 존 키건
『더 그레이트 워 : 제1차 세계대전사』 피터 하트
『2차세계대전사』 존 키건
『2차세계대전사』 제라드 와인버그
『제 2차 세계대전』 앤터니 비버 - 2차 대전 다룬 책 중 가장 현재 한국에서 가장 다양한 범위를 골고루 포함.
『스탈린과 히틀러의 전쟁』 리처드 오버리
『독소전쟁사』 데이비드 글랜츠
『중일전쟁과 중국의 대일군사전략 1937-1945』 기세찬
『러일전쟁사』 I.I.로스투노프
『시베리아 횡단열차와 사무라이』 강성학
『중일전쟁과 중국혁명』 윤휘탁
『전격전의 전설』 칼 하인츠 프리저
『살육과 문명』 빅터 데이비슨 핸슨
『배틀, 전쟁의 문화사』 존 린
『문명과 전쟁』 아자 가트
『보급전의 역사』 마틴 반 크레벨트
『정보와 전쟁』 존 키건
『과학기술과 전쟁』 마틴 반 크레벨트
『전쟁 본능』 마틴 반 크레벨트
『독일군의 신화와 진실』 게하르트 P. 그로스
『군사사상론』 군사학연구회
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_ ノ ー _― - 、 ⌒ヽ`'、 `、
i -  ̄ ´ イ ̄ /; ` ―、」 ヽ、 ) } ヽ
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\__>! /! ̄___,'/ ___,,,, /|\ `ヽ、
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\ / /.l ハ `―‐' `―‐'´ __. l\_>
Y | ̄ ̄ ̄`ヽ. _ ,. -―  ̄ |  ̄',
/ .| (仮) | | 例の .| ',
/ /⌒ヽ. | | アレ。 /⌒ヽ. ',
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【역사/한국사】
한국사데이터베이스 : http://db.history.go.kr/
한국고전종합DB : http://db.itkc.or.kr/
한국역사연구회 : http://www.koreanhistory.org/
동북아역사재단 : https://www.nahf.or.kr/main.do
『한국사신론』 이기백
『한국사 시리즈 1~53』 국사편찬위원회
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【역사/한국사/한국 고대】
한국역사연구회시대사 총서 1~8
『한국고대사 1,2』
『고려시대사 1,2』
『조선시대사 1,2』
『한국근대사 1,2』
『한국 고대사 연구의 시각과 방법』 노태돈
『한국 고대사 연구의 자료와 해석』 노태돈
『삼국통일전쟁사』 노태돈
『한국고대사의 인식과 논리』 김영하
『고구려사 연구』 노태돈
『한권 백제』 충청남도역사문화연구원
『살아있는 백제사』 이도학
『백제의 역사와 문화』
『백제 정치사 연구 : 국가형성과 지배체제의 변천을 중심으로』 노중국
『백제의 왕권』 문안식
『백제 지배세력 연구』 문동석
『백제의 전쟁』 김수태
『한성백제의 탄생』 박순발
『백제 부흥 전쟁사』 백제부흥전쟁기념사업회 편집부
충청남도역사문화연구원 http://www.cihc.or.kr/kor/board/boardList.do?menuCode=02030102
『신라통사』 신형식
『천년의 왕국 신라』 김기흥
『김춘추와 그의 사람들』 주보돈
『신라 골품제 사회와 화랑도』 이기동
『가야사 새로 읽기』 주보돈
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【역사/한국사/고려】
『고려후기 정치사』 김창현
『고려 왕조의 위기, 혹은 세계화 시대』 이승한
『13~14세기 고려.몽골 관계 연구』 이명미
『13세기 고려와 김취려의 활약』 한국중세사학회
『후삼국 통일전쟁사 연구』 신성재
『변안열 평전』 이성무
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【역사/한국사/조선】
『조선 왕조의 기원』 존.B.던컨
『미야지마 히로시, 나의 한국사 공부』 미야지마 히로시
『한국의 유교화 과정』 마르티나 도이힐러
『조선국왕 이야기』 임용한 - 조선사 입문에 꽤 좋은 책입니다.
『조선 노비들』 김종성
『조선 양반 사회와 노비』 전형택
『호적』 손병규
『우리가 아는 선비는 없다』 계승범
『중종의 시대』 계승범
『조선시대 해외파병과 한중관계』 계승범
『정지된 시간』 계승범
『광해군』 한명기
『조선전기 수령제와 지방통치』 임용한
『조선전기 관리등용제도 연구』 임용한
『수량경제사로 다시 본 조선후기』 이영훈
『개혁과 갈등의 시대 : 정조와 19세기』 유봉학
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【역사/한국사/근현대】
『올바르게 풀어쓴 백범일지』 김구, 배경식
『식민지 청년 이봉창의 고백』 배경식
『일제침략과 대한제국의 종말』 서영희
『일제강점기 사회와 문화』 이준식
『한국독립운동사』 박찬승
『한국 현대사 60년』 서중석 - 한국 현대사 입문에 가장 추천하고 싶은 책.
『사진과 그림으로 보는 한국 현대사』 - 구하기가 좀 힘들긴한데 입문서로 여전히 좋습니다.
『대한민국 역사』 이영훈 - 보수적 관점에서 본 대한민국 역사
『해방 후 3년』 조한성 - 현대사 입문으로 괜찮을 듯?
『브루스 커밍스의 한국전쟁』 브루스 커밍스
『브루스 커밍스의 한국현대사』 브루스 커밍스
『한국전쟁』 박태균
『한국전쟁의 발발과 기원 1, 2』 박명림
『한국전쟁』 정병준
『해방의 공간, 점령의 시간』 정용욱
『우남 이승만 연구』 정병준 - 아마 이승만 관련해서 가장 방대한 평전.
『박정희 평전』 전인권
『박정희와 개발독재시대』 조희연
『유신』 한홍구
『전두환과 80년대 민주화 운동』 정해구
『북한 워크아웃』 안드레이 란코브
『리얼 노스코리아』 안드레이 란코브
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く ̄\/ _r─- 、ゝ、.,__.ノ _,| // / /
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|__/´ ト、 'r-、 ∨
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【역사/동아시아】
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【역사/동아시아/일본】
『일본사 파노라마』 구태훈 - 일본사 시작하는 사람에게 추천
『일본고중세사』 구태훈
『일본 근세 근현대사』 구태훈
『일본문화사』 구태훈
『사카모토 료마와 메이지 유신』 마리우스 B 잰슨
『메이지 유신의 무대 뒤』 이시이 다카시
『쇼와사』 한도 카즈토스
『패배를 껴안고』 존 다우어
『전향』 쓰루미 슌스케
『산산조각난 신』 와타나베 기요시
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【역사/동아시아/중국】
『한국인을 위한 중국사』-중국사 입문자에게 추천.
『옥스포드 중국사 수업』 폴 로프
『중국 통사』 미야자키 이치사다
『아틀라스 중국사』
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 중국사』 패트리샤 버클리 에브리
『강좌 중국사 1-7』 서울대학교동양과학연구회
『중국분열』 권중달
『춘추전국이야기 1-11』 공원국
『중국중세사』 미야자키 이치사다
『하버드 중국사 남북조』 마크 웨드워드 루이스
『위진남북조시대를 위한 변명』 권중달
『남조국의 세계와 사람들』 정면
『하버드 중국사 당』 마크 에드워드 루이스
『중국고고학 : 수.당』 제동방
『대당제국과 그 유산』 박한제
『하버드 중국사 송 : 유교 원칙의 시대』 디터 쿤
『송대 정치경제사 연구』 신채식
『송대 황제권 연구』 신채식
『송대 대외관계사 연구』 신채식
『송대 관리제 연구』 신채식
『요.금의 역사』 정복왕조의 출현
『하버드 중국사 원, 명 : 곤경에 빠진 제국』 티모시 브룩
『명청시대 사회경제사』 오금성 외
『하버드 중국사 청 : 중국 최후의 제국』 윌리엄 T 로
『중국의 서진』 피터 C.퍼듀
『아편전쟁과 중화제국의 위기』 나미키 요리히사
『대청제국』 이시바시 다카오
『근현대중국사 상/하』 이매뉴얼 C.Y. 쉬
『군벌』 이건일
『중일전쟁』 권성욱
『중일전쟁과 중국의 대일 군사전략』 기세찬
『해방의 비극』 프랑크 디쾨터
『헨리 키신저의 중국 이야기』 헨리 키신저
『만주군벌 장작림』 쉬처
『장제스 평전』 조너선 펜비
『마오쩌둥 평전』 알렉산더 V 판초프
『마오쩌둥 평전』 로스 테릴
『덩샤오핑 평전』 에즈라 보걸
『설계자 덩샤오핑』 알렉산더 V 판초프
『저우언라이 평전』 바르바라 바르누앙
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【역사/동아시아/베트남】
『새로 쓴 베트남의 역사』 유인선
『베트남 현대사 : 통일에서 신공산주의로 1975-2000』 필립 랑글레
『베트남 역사 읽기』 송정남
『호치민 혁명과 애국의 길에서』 다니엘 에므리
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_ l. // / _ /  ̄ヽ ヽー==-=''´ .j / jーァ_
l .>、 .l く ノ'''´ // _,ィ<i示¨l ヽ ヽ.,___ _ノー'ー--,r‐'‐ァ'´ー.lr‐r、
__l_/´: : :.ヽ>z''>_ / .レ' |: : : :i! V ヽ ノ i: : :.] ヽ ∧/ __,ノ y'[:
r‐{ .l l_ー--、 | く /.l く、|: : :.i! ハ ヽ,==/ー|‐、:/ ヽ /,イf'''´ ̄/ヽ |: :
rヘ_jフ、ヽ' ,: : :.ト、 ヽ,イ: : l .ノi< ,ji! l: :レ1ハ__」_: : lヽ__/´ソ'´: : : :.:,.': : l |: :
'´〉J / :i: :|: :ヽ: : : :ヾ'´: |: : >―1ハi__V_ ' V´ '.._ィ==ァiレ、 .l__/: : : : : :,.': : : :ヽ|: : .
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【역사/아시아】
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【역사/아시아/서아시아】
『이슬람 제국의 탄생』 톰 홀랜드
『케임브리지 이슬람사』
『이슬람의 눈으로 본 세계사』 타밈 안사리
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【역사/아시아/중앙아시아】
『돌궐 유목제국사』 정재훈
『몽골제국과 세계사의 탄생』 김호동 - 몽골에 대한 입문서로는 가장 괜찮지 않을까 합니다.
『황하에서 천산까지』 김호동 - 에세이지만 몽골과 유목제국 역사에 대한 관심을 가지기에는 충분합니다.
『아틀라스 중앙유라시아사』 김호동
『유라시아 유목제국사』 르네 그루쎄
『위구르 유목제국사』 정재훈
『오랑캐의 탄생』 니콜라 디코스모
『유목사회의 구조』 하자노프
『몽골제국과 고려』 김호동
『몽골족의 역사』 데이비드 O.모건
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【역사/아시아/인도】
『인도 독립운동사』 조길태
『간디와 맞선 사람들』 박금표
『무굴 황제』 이옥순
『현대 인도 저항운동사』 한형식
『인도 수구 세력 난동사』 이광수
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ヽ_i!ソ .iイ:::::::::::l: :l :::::::|iヽ :: 」 , イ
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ソ´./ソ' ::::::::::::::: l ::::::::::::: `<´:::::::<`i),コー'/__
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【역사/유럽】
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【역사/유럽/스페인】
『유럽의 첫 번째 태양, 스페인』 서희석 - 어디까지나 입문 정도로.
『스페인사』 레이몬드 카
『스페인 제국사 1469-1716』 존 H 엘리엇
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【역사/유럽/이탈리아】
『이탈리아 현대사』 폴 긴스버그
『크리스토파노와 흑사병』 카를로 M. 치폴라
『메디치 가문 이야기』 G.F.영
『피아트와 파시즘』 장문석
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【역사/유럽/로마】
『고대 로마사』 토마스 R. 마틴
『로마 제국』 크리스토퍼 켈리
『로마 공화정』 데이비드 M. 귄
『하이켈하임 로마사』 프리츠 하이켈하임
『로마는 왜 위대해졌는가』 메리 비어드
『로마 멸망사』에이드리언 골즈워디
『로마 전쟁 영웅사』 아드리안 골즈워디
『로마제국 최후의 100년』 피터 히더
『가이우스 율리우스 카이사르』 아드리안 골즈워디
『99%의 로마인은 어떻게 살았을까』 로버트 냅
『로마혁명사 1, 2』 로널드 사임
『아우구스투스의 원수정』 김덕수
『비잔티움』 주디스 헤린
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【역사/유럽/영국】
『영국의 역사』 나종일, 송규범
『옥스포드 영국사』 케네스 O 모건
『공장의 역사』 이영석
『영국사 깊이 읽기』 이영석
『지식인과 사회』 이영석
『스코틀랜드 종교개혁사』 김중락
『영국의 유럽』 브랜든 심스
『민중』 셀리나 토드
『근대 초기의 영국』 허구생
『검은 감자』 아일랜드 대기근 이야기
『영국 자유주의 연구』 김명환
『아키텐의 엘레오노르』 앨리슨 위어
『카르툼』 마이클 애셔
『영국 노동운동의 역사』 G.D.H 콜
『영국노동계급의 형성 상, 하』 에드워드 파머 톰슨
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【역사/유럽/오스트리아】
『오스트리아의 역사와 문화 1~3』 임종대
『중유럽 민족문제』 동북아역사재단
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【역사/유럽/러시아】
『러시아의 역사 상/하』 니콜라스 V. 랴자놉스키
『러시아혁명 1917-1938』 쉴라 피츠패트릭
『혁명의 러시아 1891~1991』 올랜도 파이지스
『1917년 러시아 혁명』 알렉산더 라비노비치
『러시아 혁명사』 김학준
『표트르 대제』 린지 휴스
『표트르 대제』 제임스 크라크라프트
『실패한 제국 1, 2』 블라디슬라프 M. 주보크
『시베리아 유형의 역사』 한정숙
『레닌』 로버트 서비스
『스탈린』 로버트 서비스
『트로츠키』 로버트 서비스
『스탈린』 올레그 V 흘레브뉴크
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【역사/유럽/동유럽】
『동유럽 근현대사』 오승은
『폴란드 근현대사』 브라이언 포터-슈치
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【역사/유럽/북유럽】
『북유럽 세계사 1, 2』 마이클 파이
『사회민주주의 시대』 프랜시스 세예르스테드
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【역사/유럽/프랑스】
『프랑스 문명사』 조르주 뒤비
『프랑스의 역사』 다니엘 리비에르 - 프랑스 역사 입문에는 큰 도움.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 프랑스사』 콜린 존스
『루이 14세는 없다』 이영림 - 프랑스 절대왕정의 구조를 철저히 파헤친 책.
『프랑스 혁명에서 파리 코뮌까지, 1789~1871』 노명식
『프랑스 혁명』 F.블뤼슈
『프랑스혁명에 관한 성찰』 에드먼드 버크
『오늘 만나는 프랑스 혁명』 주명철
『앙시앵 레짐과 프랑스혁명』 알렉시스 드 토크빌
『프랑스혁명의 문화적 기원』 로제 샤르티에
『프랑스혁명과 베르트랑 바래르』 서정복
『혁명의 배반, 저항의 기억』 육영수
『프랑스 대혁명』 알베르 소불
『책과 혁명』 로버트 단턴
『Liberte : 프랑스 혁명사 10부작』 주명철
『혁명 전야의 최면술사』 로버트 단턴
『프랑스 혁명의 가족 로망스』 린 헌트
『프랑스 혁명사』 F.퓌레
『무엇을 위하여 혁명을 하는가』
『1789년의 대공포』 조르주 르페브르
『고양이 대학살』 로버트 단턴
『제국의 시선, 문화의 기억』 이재원
『장 조레스, 그의 삶』 막스 갈로
『프랑스의 열정』 박단, 한국프랑스사학회
『프랑스 공화국 식민사 입문』 질 망스롱
『알제리 전쟁 1954-1962』 노서경
『검은, 그러나 어둡지 않은 아프리카』 이규현 외
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lリ: : 弋__: : :./ V.ハV == ∧ニ<
l `Yァア) >ii!< l ・ ハ :ハ`¨
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ヾ_ | ソコマデヨッテ ..:7iリ i!ハ;ハ
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|__Vハj く .|:::キコエナイノカシラ|ili| |ハVハ
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【역사/유럽/독일】
『분열과 통일의 독일사』 메리 불프룩 - 가장 깔끔한 개설서지만 분량이 적고 절판인게 문제.
『사진과 그림으로 보는 케임브리지 독일사』 마틴 키친 - 자료 수록이 풍부하고 분량이 충실함.
『새로 쓴 독일역사』 하겐 슐체 - 국내 독일사 개설서 중 유일한 독일인 저술, 다소 보수적이란것만 유념할 것.
『독일사 산책』 닐 맥그리거 - 기억 담론에 관심있다면 참고할 것.
『새독일사』 이민호 - 국내 저자가 편찬했고 사관이 다소 낡았다는 평.
『독일사』 권형진 - 무난.
『독일사의 제문제』 이민호外 - 구하기는 어렵지만 프로이센 개혁이나 1848 혁명등의 정보가 실린 논문집
『결코 사라지지 않는 로마, 신성 로마 제국』 키쿠치 요시오 - 국내 유일의 신성 로마 제국 다둘 저서지만 교양서적 수준의 정보임.
『독일근대사』 발터 슈미트
『원치 않은 혁명, 1848』 볼프강 몸젠 - 기존과는 다른 1848년 해석
『비스마르크』 빌헬름 몸젠
『독일 제2제국』 한스-울리히 벨러 - 벨러의 존더베크 테제는 폐기되었지만 다른 책과 병용하면 아직 얻을게 많은 저서
『독일 역사학의 신화 깨뜨리기』 제프 일리, 데이비드 블랙번 - 위의 벨러 저서를 읽고 이 책을 읽으면 독일 근대사 개관에 큰 도움이 될 것.
『바이마르 공화국의 해체』 카를 디트리히 브라허 - 저명하 저서지만 좀 오래된 게 문제.
『히틀러국가』 마르틴 브로샤트 - 나치스 역사 역구에 있어 가장 기본적인 서적 중 하나.
『나치스 민족공동체와 노동계급』티모시 메이슨
『나치 시대의 일상사』 데틀레프 포이케르트
『홀로코스트-유럽 유대인의 파괴』 라울 힐베르크
『아주 평범한 사람들』 크리스토퍼 R 브라우닝
『히틀러 1,2』 이언 커쇼 - 아마 히틀러 평전 중 최봉.
『히틀러 평전 1,2』 요아힘 페스트
『히틀러 최후의 14일』 요아힘 페스트
『도이치현대사』 데니스 바크
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ト、/!`ヽ! _,.:'" `ヽ. ,ゝ'"´ `ヽ/ _,!
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ノ ! i ! !i´ !ノ ! '、ノ ノ ト、/i レ'´
、 _,i ! ! | ,ゝ '、__,ノ ..::;:. ´,.,.,i. V
.i ! レ'!___,レi'´i `'ー ,.-、.,______ハ ヽ、
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ヽ. !ン', ', /') ', (ヽ. ヽ.
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【역사/아메리카】
『있는 그대로의 미국사 1~3』 앨런 브링클리
『미국민중사 1~2』 하워드 진
『인디언 마을 공화국』 여치헌
『분열하는 제국』 콜린 우다드
『미국의 반지성주의』 리처드 호프스태터
『현대 미국의 기원 1, 2』 토머스 휴즈
『미국인의 역사 1, 2』 폴 존슨
『미완에서 통합으로』 임윤갑
『아무도 말하지 않는 미국 현대사 1, 2』 올리버 스톤, 피터 커즈닉
『최고의 인재들』 데이비드 핼버스탬
『라틴 아메리카의 형성 - 상, 하』 김윤경 외
『라틴 아메리카의 종족성과 신사회운동』 주종택
『라틴 아메리카, 미국, 세계』 피터 H 스미스
『멕시코 혁명사』 백종국
『멕시코 혁명과 영웅들』 엔리케 크라우세
『쿠바혁명사』 아비바 촘스키
『체 게바라 혁명가의 삶 1, 2』 존 리 앤더슨
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【역사/아프리카】
『현대 아프리카의 역사』 리처드 J 리드
『아프리카 : 열일곱개의 편견』 엘렌 달메다 토포르
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【철학】
『중국 철학사』 평유란
『강의-나의 동양고전 독법』 신영복
『간명한 중국철학사』 정인재 - 중철 1,2 보다 얇음. 이것도 괜찮음
『동양윤리의 담론』 조헌규 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『동양사상의 이해』 장승구 - 다양한 학자들이 있는 입문서
『중국철학 강의』 김병채외 3인 - 신유학의 대가 중국 모종삼 교수가 쓴 책을 번역한 책
『제자백가 대양한 철학 흐름』 신정근 - 일반인들이 잘 모르는 제자백가의 사상을 방대하게 담음 책
『생각하는 힘, 노자 인문학』 최진석 - 노자 전공자의 대중적인 책, 시중에 나온 개낚시 책과 차원이 다름
『송명성리학』 안재호 - 성리학 베이스 닦기 좋은 책, 당시 주류 성리학자들의 사상을 간략히 소개
『장자』 앵거스 그레이엄 - 외국인 장자 전공자가 장자에 대해 해석한 책
『논쟁으로 보는 중국 철학』 - 철학vs철학 처럼 중국에서 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『인생 교과서 : 공자』 신정근 외 - 키워드 중심으로 공자 해석한 책
『자료와 해설 한국의 철학 사상』 - 한국의 고대부터 조선까지 모든 철학에 대해 설명된 책
『조선 성리학의 역사상』 김태영 - 조선 성리학의 역사에 대한 서술
『논쟁으로 보는 한국 철학』 - 철학vs철학 처럼 조선시대에 논쟁했던 이슈를 정리한 책
『율곡이이』 황의동 - 율곡의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계이황』 윤사돈 - 퇴계의 사상, 생애를 다뤄준 책
『다산 정약용』 예문서원 - 정약용의 사상, 생애를 다뤄준 책
『퇴계와 율곡 생각을 다투다』 이광호 - 율곡이랑 퇴계의 논쟁점을 비교
『인도 철학과 불교』 권오민 - 근본불교부터 한국 불교까지 자세히 설명
『불교 철학의 전개』 한자경 - 근본불교부터 한국 불교까지 간략히 설명
『논쟁으로 보는 불교 철학』 - 철학vs철학 처럼 불교의 주요 논쟁 이슈를 정리한 책
『조용헌의 사주명리학 이야기』 조용헌 - 사주명리학 한국 1인자의 책
『동양학을 읽는 월요일』 조용헌 - 동양학에 대한 칼럼을 엮은 책 (조선일보 기명칼럼리스트 조용헌)
『서양철학사』 스털링 P 램프레히트
『소크라테스에서 포스트모더니즘까지』 새뮤얼 이녹 스텀프
『서양 철학사』 군나르 시르베크, 닐스 길리에
/ <`ヽ ハ
/ ) } !
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【철학/고전】
『논어』 김형찬 (베스트셀러에 항상 올라있는 유명한 번역자 책, 주석이 별로 없음)
『논어』 김학주 (비전공자들이 교양으로 보기에도 좋은 책)
『논어집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자집주』 성백효 (전공자들이 보는 책, 한자 글자에 대한 주석이 달림)
『맹자』 박경환 (교양서로 많이 읽힘, 주석이 별로 없음)
『맹자』 김학주 (이것도 유명! 김학주 센세는 대체적으로 유명!)
『순자』 김학주 (비전공자도 읽기 괜찮은 글)
『대학, 중용』 김미영 (공,맹과 마찬가지로 홍익출판사의 출판, 무난함)
『대학 중용 강설』 이기동 (성대출신 유학전공 교수님, 강설이라서 이해안가는 부분 설명있음)
『근사록집해1~3 』 성백효 (이건 전공자들을 위한 책)
『전습록 1,2』 한정길, 정인재 (이것도 전공자를 위한 책)
『전습록』 김학주 (이건 널럴하게 보기 수월)
『도덕경』 오강남 (말해 뭐하나 제일 유명한 번역가)
『노자 도덕경과 왕필의 주』 홍익출판사 (중국 천재 왕필이 주석단 책)
『장자』 안동림 (전공자 사이에서 제일 핫함)
『장자』 현암사 (이것도 유명함)
『성학십도』 이광호
『역주와 해설 성학십도』 고려대 민족문화연구원 (전공자들이 보기 좋은 책 주석, 원문 다양)
『격몽요결』 김학주
『주역 강설』 이기동 (주역 쉽게 풀이한 책)
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【종교】
『예수와 기독교의 기원』 제임스 던
『동방정교회의 역사와 신학』 디모데 웨어
『만들어진 예수』 크레이그 에반스
『이스라엘의 종교』 리차드 S 히스
『비잔틴 제국의 신앙』 메리 커닝엄
『도킨스의 신』 알리스터 맥그레스
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【인문학】
『서가에 꽂힌 책』 헨리 페트로스키
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【인문학/문학】
『노인과 바다』
『카라마조프의 형제들』
『파우스트』
『레 미제라블』
『두 도시 이야기』
『돈 키호테』
『장미의 이름』
『검의 대가』
『쾌걸 조로』
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【예술】
『연극 즐거운 역사』 Jim Patterson, Tim Donahue
『서양 연극사 이야기』 밀리 S. 베린저
『연극의 역사』 오스카 G 브로켓, 프랭클린 J 힐디
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【수학】
『수학사상사』 모리즈 클라인저
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【자연과학】
『코스모스』 칼 세이건
『엘리건트 유니버스』 브라이언 그린
『한 권으로 읽는 의학 콘서트』 이문필, 강선주 외
『그림으로 보는 시간의 역사』 스티븐 호킹
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안착입니다.
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그래서 분리한다고 하셨던가요?
부러워어어어엉
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맞죠. 꽃혀있어도 멋지잖아요?
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부지런히 읽어나간다면 가능하실거에요.
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확실히. 세계사를 가볍게라도 알아두는게 각국사의 이해에 더 도움이 되니까요.
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음 그점도 꽤 훌륭하군요.
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언제나 예산은 중대문제(확신)
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과연 부지런히 읽어나가셔야겠네요.
고려사도 있네요
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외국 학자들의 한국사 책인가요.
"니들이 뭘 알아"식의 욕을 먹고는 했다지만. 다른 시선이란건 귀중한 법이죠.
혹시 몇권 추천받을 수 있을까요?
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흐음 메모메모.
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으음 언제 한번 시간 내어서 읽어봐야겠네요.
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그러네요. 생각보다 굉장히 빠르군요.
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가끔 이게 벌어졌을때 이런일이 벌어졌단 이야기는 우리를 놀라게하죠.
오토 폰 비스마르크
한 예로 들자면 '같은 민족을 노예로 삼은 것은 조선 밖에 없다' 라던가.
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제임스 팔레라는 교수가 그런 소리를 했다가 한국인들에게 진창 욕을 얻어먹었죠.
뭐 언론발 정보입니다마는.
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뭐 그리고 편견에 가득찬 연구는 우리들도 종종 벌이는 일 아닙니까.
눈가리개만 다를 뿐이죠. 애국심, 아니면 오리엔탈리즘.
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자본주의 맹아의 연장이라고 해야할까요. 그런 면이 없잖아 있었죠.
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사실 서구중심주의 비판에서 진정으로 탈피하기 시작한게 얼마 되지 않았죠.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
거유 변신.
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그런데 크킹 확실히 후계자 성능이 좋으니 쉽네요.
외교럭 26짜리 깡패로 플레이하니까 일이 잘 풀리네요.
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/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
지금 이책 저책 많이 빌려서 열심히 읽는 중입니다.
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
외교력 26? 그거 크킹 능력치로 거의 비스마르크 아닌가요?
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
10만 넘어도 쓸만한 인재인데 20 오버면 인외인 것이?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
운좋게 좋은 트레잇이 덕지덕지 붙었습니다.
일단 통음 관심사도 찍어서 이러니 실질적으로는 23이지만요.
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
트레잇 파워!
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/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
탐보라 책은 오늘 안에 읽을 것 같은데.......
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
재상에 박아두고 진행중이신가요?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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아니요 이미 물려받아 왕노릇 중입니다.
시실리아의 성전을 마무리하고 여공작과 자식의 결혼을 추진해 성공시켰죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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그렇군요.
아 그리고 막 자문회 문을 닫아걸었습니다. 게임 좀 편해지겠군요.
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【카리스마】
앙코르와트라........그러고보니 그쪽 책도 궁금
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
독재체제?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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! { } __):( / /
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이제 차근차근 중앙집권을 올려서 절대왕정 할꺼에요!
뭐 이번 대에는 좀 힘들고 막 하필이면 아들놈이 죽어서 손자대가 좀 위기겠네요.
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
어떤 책을 읽다보면 관련된 내용을 다루는 다른 책들이 궁금해지네요
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
탐보라 책에서 중국이 기근에 대처하는 방법을 읽다보니 서양사에서 빈곤과 빈미의
구제 방법의 역사를 다룬 책이 도서관에 있던게 생각나는 것.
당장 빌리러 갈 상황은 아니지만요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
안녕하십니까 에이레네.
근데 빌어먹을 신롬땜시 양시칠리아 왕국 권역 통일이 안되는게 아쉽네요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
하로하로
_ -=ニニニニニ=- _
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
삼국지 게임에서 편법으로 공손도로 천하통일 하기는 한 번 해보고 싶은 것.
물론 공손지의 공손도는 편법 없어도 할 것 같지만요.
사실 그 다음 버전도 또 호러무비...
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그런데 과거 제도는 분명 전근대의 제도 중에서 가장 훌륭한 발명 중 하나지만
시간이 지날수록 한계를 많이 노출했단 것도 분명하죠.
탐보라 책에서 운남성 애기를 하다가 과거제 언급이 나와서 떠오른 생각.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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=====================[이스마엘]========================================
오래된 제도니까요.결국 시간 앞에서는 많은게 무력하죠.
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
특히 비정상적으로 인구가 많으면서 행정 규모는 제약이 있을 수밖에 없던
중국은 시간이 지날수록 과거제도가 한줌의 합격자를 제외하면 수많은 탈락자들로
넘쳐나게 되었죠.
그 결과 사회를 위한 인재를 찾기 위한 제도가 사회 불만계층, 그것도 지식과
지역 인망이 있는 위험한 이들을 늘려놓는 부작용이 심해진 편.
무엇보다 공부의 개념이 수신에 가까운 동아시아에서 공부로 시험을 보다 보니....
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/ニニニニニニニニヽ
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
과거제를 가장 완전히 도입한 두 국가에서 과거 탈락자들이 희대의 혼돈을 불러온 적이 있죠.
홍경래, 홍수전.
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
사실 비잔티움은 과거제가 없었음에도 나름 다양한 방법으로 당시에 남송이나
고려등에 크게 꿀리지 않는 행정 제도력을 발휘했잖아요?
어디나 나름 자신들에게 맞는 방법이 있는 법.
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
그러고보니 둘 다 홍씨네.
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【카리스마】
일단 고증오류라는건 제쳐두고 나관중 시절에도 과거 탈락생의 불만 세력화가
인식되었다고 볼 수도 있겠군요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=2879127
『대기근, 조선을 뒤덮다』 김덕진
흐음, 경신대기근을 전문적으로 다룬 서적인가요, 흥미롭군요.
서고에 추가할까요.
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【카리스마】
잠깐, 그런데 나관중부터가 과거 장수생.
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【카리스마】
............숨은 본심?
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【카리스마】
그러고보니 요즘 생각하는데 아까의 환경사랑도 좀 겹치지만 유목제국들이 일정 범위를
넘어서면 전과가 시원찮아지는 문제에 있어 이것도 생각해볼 필요가 있을 것 같아요.
유목민 최강의 병기 합성궁과 습기의 관계.
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【카리스마】
절대적이지는 않아도 분명 영향이 없다고는 못할 것.
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【카리스마】
과소평가?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/| /{ ノ __ノ: / /
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=====================[이스마엘]========================================
크킹 보고.
손자에게 왕위가 넘어감>손주놈이 파벌 제어 실패>어느새 죽어버리더니 전 왕의 둘째 아들에게 왕위가 넘어감.
...영지의 위기가 스무스하게 넘어가게 되었다고 좋아해야 하나요(쓴웃음)
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【카리스마】
>>116 아항
>>114 생각보다 중요한 문제죠. 남송 공략이 늦어지고, 베트남에서 패주하고
오래전 마자르가 서유럽을 넘지 못한 것 등등.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
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【카리스마】
마자르가 유럽을 휩쓸 때부터 비잔티움의 군사 전략가들이 지적한 약점 중 하나가
저 습기에 약하다는 것일정도로 나름 유명한 약점이었고요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
사실 법가에 대한 환상이 중앙집권이랑 겹쳐버려서...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
법치주의와 엄벌주의를 동일시하는 오해와 비슷한 느낌?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
유교의 핵심 중 하나가 도덕주의인데 그걸 도덕적=유약함 정도로 여기는 경향이 있으니까요.
냉혹한 통치가 유교적이라고 연결짓기가 어려웠겠죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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=====================[이스마엘]========================================
사실 유교는 그냥 고리타분의 대명사쯤 되어버린지라.
은근히 아닌 척 하면서 역덕들은 교과서에 영향 세게 받는다니까요.
거기다 더 심하게 교과서가 정설이므로 그게 당연히 맞는 말 아냐? 하면서 고집부리는 경우도.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
백제 요서 진출은 영원히 교과서에서 사라지지 않을 기분
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【카리스마】
전 이거에 좀 원한 있어요.
날 한 때 대륙백제설 신봉자로 만들 뻔 했단 말이다.
중1인가 중2 때.
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
위에 말한 합성궁 문제도 그렇고 유목 기병이 주둔하기 위한 풀밭의 존재도
유목 제국의 영향력에 상당히 큰 영향을 끼치는 문제.
말은 섬세한 동물이에요.
_, . -‐……‐- .,
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일단 좋은건 넣고 봐야죠 교과서는.
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【카리스마】
유목 부족들이 가지는 무시무시한 전투력에도 불구하고 이들의 영향 범위가
대부분 제한되었으며 정주제국들의 조직적 반격에 종종 파멸적인 피해를
입은 이유기도 하죠.
그럼에도 최종진화체 몽골은 버마에서 고생하고 베트남에서 밀려났지요
_, . -‐……‐- .,
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저희가 답해드릴수 있는 내용이라면 답해드린답니다.
저는 워낙 아는게 적기는 하지만요.
그 인터넷서 우연히 보게 된건데 이건 그냥 주작같은건가요? 아님 사실인가요? 시대가 변해서 해석이 변한거라도 있나요?
다만 어디까지나 설일 뿐, 고고학적 증거를 포함한 반박 내지 부정 또한 존재한다는 점에 유의
근데 사실 무지 재미있는 설이긴 하죠?
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
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재미있어!
안녕하세요 카리스마님 이스마엘님 에이레네님
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
아이고 일단 빨래 완료
대표적으로 "헷 사람"과 "블레셋"의 존재.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
굳이 말하자면 가장 널리 알려진 설이었으나 현재는 좀 더 여러 해석이 나오며
절대적인 위치에서는 밀려나고 유력 가설 중 하나로 변했다....정도가 맞겠네요.
_, . -‐……‐- .,
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안녕하십니까 키니나리마스.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
일단 제가 아는 이론은 저런 침공이나 사건 자체는 있었지만 그것이 단기간에
급격한 파괴는 아니고 비교적 장시간, 수십년에 걸쳐 국가의 급격한 쇠퇴 과정에
가까우리라는 이론이었네요.
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
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근데 저 해양민족이란건 대체 뭔지.....
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【카리스마】
그 중 바다 민족(가칭)의 공격은 비록 파괴적이었지만 제국 와해의 여러 요소 중
하나였고 비교적 국지적이거나 꽤 여러 단계에 걸쳤으리라는 해석.
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【카리스마】
실제로 동시기 히타이트에 필적하는 지중해 최강국, 이집트는 어느 정도 타격을
입었지만 이겨낸 듯한 기록도 있고요.
물론 이 '승리'도 해석하기에 따라 복잡합니다만.
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
고고학은 어쩔 수 없이 원래 과거의 수%를 가지고 추정하는 작업이라서요
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
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음.....저것 만 봤을때 당시 이집트와 히타이트는
서로 휴전이었잖아요? 그 때까지 전쟁에 의한 피해복구가
완벽하게 되지 않았는데 저 침공으로 인해 서서히 와해된것은?
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아비가 왠지 딸리 죽는다 했더니 악마의 자식이었네요(헛웃음)
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【카리스마】
사실 여전히 저 몰락은 다소 불확실하며 좀 여러가지 이론이 충돌중이라 자신있게 말하기 힘드네요.
>>165허허허
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음모 33 무력 20 학식 22
이 집안 진짜 스펙타클한데요 (쓴웃음)
저 시절 소재로 한 서브컬퍼 보면 바다 민족에 모티브를 따오거나 아예 등장시킨 작품들 여럿 있음
덧붙여서 히타이트의 경우 갑작스러운 소멸, 이라 말해도 고고학적, 내지 고고학적 문헌으로 북부 시리아에 그 존재가 "아람"으로 대체되기 전까지 계속 나타나고 있다는 점도 유의사항.
좋은 트레잇에 적당히 관심사 조정해 주면 30도 불가능은 아니다!
다만 역시 악마의 자식이나 예수의 군사적 조언같은 트레잇이 있는게 확실히 강하다...
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【카리스마】
사실 고고학으로는 몇 년인가 몇 십년인가가 포착이 잘 안되는데 역사상 나름
고도의 제국 중에도 십년 만에 급격히 쇠퇴하고 몰락한 경우도 있으니까요.
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참고로 집안 역사
기스카르:원역사보다 훨씬 얌전. 남이탈리아의 여러 지방을 석권하고 시칠리아섬 절반을 먹음. 장자 상속제 확립.
보에몽:아버지의 성전을 마무리지으며 남 이탈이아에서의 이슬람 세력 축출. 중앙 집권을 완성하여
절대적 군주제 확립. 현명한 외교술로 신롬내 공작령 하나 업어왔음.
여기까지는 뭐 평범했는데...
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문제는 보에몽의 장자가 죽어버리면서 발생.
왕이 50세의 이른 나이에 죽으면서 어린 손자가 집권했는데 사냥중에 의문사.
그래서 왕위가 보에몽의 둘째 아들에게 넘어가게 됩니다.
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【카리스마】
기스카르라.....
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근데 보에몽 둘째 아들이 시름시름 앓다가 악마의 자식이 아버지를 죽여버리는 사태 발생(...)
자연스럽게 시칠리아 왕국은 악마의 자식에게 왕위가 넘어갔죠,
그리고서 불안불안하게 파벌이 듫끓으려는데 갑자기 신롬에 전쟁을 선포.
하수인들이 우루르 몰려오고 그걸로 자문회를 장악해 버리더니 전쟁에서도 이기고 무사히 왕위에 오름<<현재 여기.
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【카리스마】
가문의 선조에 부끄럽지 않군요.(진심)
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예 그 보에몽입니다.
참고로 이 보에몽은 예루살렘 십자군에 종군했지만 얻어온건 성유물과 트레잇 뿐이더군요.
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좋아요 컨셉플좀 할겸 사탄교로 갈까요(착란)
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
항목 정리로 바쁘네요
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、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
어 예수님이 군사적 조언을 속삭여줬어요(쓴웃음)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
일단 커피 마시면서 뭔가 생각해볼까요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
크킹의 예수님은 대체...........
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
아 좋습니다 사탄교에서 나쁜짓 실컷 했는데 이 기회에 회개나 합시다! (즉흥)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
크킹은 과연 무엇이 되려 하는가.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
일단 개략적인 정리 완료
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
크킹 재미있어보인다....그런데 권모술수는 익숙치 않아요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
보면 탐험가, 특히 19세기 벨 에포크 시절 탐험가들은 일종의 준 군사영웅적
위상을 누린 느낌이 있네요.
사실 아주 다른 것도 아니고
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
실제로 19세기 탐험의 시대에 국가들은 탐험가들을 일종의 국가영웅으로 대접했고요.
적군이 아니라 자연에 맞서 싸우고 점령하는 전사로서
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
탐험가의 무력적 속성입니까.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
범죄자이며 도굴꾼이며 학살자이며 구원자이며 연구자이며 전사인 탐험가들은
실제로 군인과 겹치는 경우가 많았으니까요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
특히 제국주의 시대 해군은 대규모 해전에서 멀어지면서 오히려 이런 일에
더 신경을 썼던 느낌이.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
십자군 종군중입니다만 이거 굉장히 치열하네요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
드디어 선조가 원래 가야했던 십자군에......
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
아니요 컨셉플이고 저는 예수님 목소리 듣고 회개했으니까 열심히 종군할겁니다.
어차피 헝가리 왕위도 어새신질로 얻었고...
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
헝가리 왕작위를!?
...그냥 군신이죠 이거. 십자군 참전해서 다 쓸어버리고 이득을 챙겨도 아무도 뭐라 못해...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
사탄의 종이 된 헝가리(대충)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
열심히 종군했는데 교황이 먹어버렀네요....
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
>>209사실 원 역사에서 교황들의 꿈이기도 했죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
중간에 헝가리 방위로 빠져버리는 바람에...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
커피의 역사와 맥주의 역사는 세계사 카테고리에 있지만 홍차의 역사는 영국사 카테고리에 있었습니다.
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、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
(납득)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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=====================[이스마엘]========================================
그리고 열심히 종군하고 나니 하느님 목소리 사라지고 늑대인간이 되었군요(쓴웃음)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
그 가문은 대체 어디로 가는가........
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
일단 계속 책은 읽는 중입니다.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
방언도 터졌습니다.
진짜 인생사 스펙타클하게 사네요.
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
뭔가요 그 가문은
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
아마 후대에 전설로 남을 인물.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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어린 왕때 신롬과 싸워이기고 십자군에 종군하고 지금 막 비잔틴 상대로 백작령을 강탈했으며 아들을 헝가리 왕으로 세웠군요.
전설이네요.
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ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
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}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
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i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
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뭐야 그거 몰라 무서워
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
영국의 역사를 읽다보면 아일랜드, 그리고 가톨릭 문제가 얼마나 영국을 고통스럽게
만들었는지 종종 알 수 있네요.
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【카리스마】
글래드스턴이 아일랜드 문제 해결을 하겠다는 주장으로 영국 정치계의 거물로
떠오를 수 있던것만 보더라도 말이죠.
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【카리스마】
전에 말했지만 꽤 오랜기간 가톨릭은 공직에 들어갈 수 없는 등, 영국도 이런저런
부분에 있어서 꽤 종교적인 관점이 강했습니다.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
아일랜드가 강력한 가톨릭 국가였던건 아일랜드 문제를 더 복잡하게 꼬아버린 것.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
세계제국이자 패권국인 에스파냐와의 장기간에 걸친 대결, 그리고 엘리자베스 1세
시절 아르마다를 상대로 한 극적인 승리는 역으로 가톨릭에 대한 불신과 편견을
더욱 강화했으므로
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
종교는 의외로 커다랗죠 근세 이후에도
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
영국은 종교 때문에 내전까지 치뤄봤고......이런 부분에 꽤 민감했던 편.
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/ニニニニニニニニヽ
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./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
그러고보니 아까 탐험 얘기지만 영국의 경우, 탐험에 대한 국가적 열정이 사그라드는
결정적 계기는 남극 탐험 경쟁의 패배였습니다.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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=====================[이스마엘]========================================
아 아문센이로군요.
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
북극에서도 남극에서도 계속 실패를 거듭한데다 얼마안가 1차대전이 발발하면서
탐험에 국가적 자존심을 걸고 투자하는 일이 끝나버렸죠
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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그런데 왜 신롬이 프랑스까지 먹은거죠...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
당대 영국의 국력을 생각하면 계속 탐험에 실패를 거듭한 것은 꽤 놀라운 일인데
이런 부분도 연구가 되어있으면 좋을 것 같네요
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
>>238괴물이네요!
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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=====================[이스마엘]========================================
아니 아라곤까지 먹어버리고 프랑크 왕국을 부활시키면 나는 어찌해야합니까.
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
신롬이? 허....
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
프랑킄 ㅋㅋㅋㅋㅋ
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
아니뭐 진짜 부활시킨건 아니..판돈 부활이네요.
예를 들어 목재 장난감 기차. 회사는 다른데 규격들과 디자인은 다 똑같은데 도대체 그 유래는 어디서 온 것인가
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
선제후 자격을 노려보는 건?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
으음 너무 달렸더니 피곤하군요 오늘은 여기까지로 할까요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
가문의 미래가 궁금
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
솔직히 가망 없어보이는데요(쓴웃음.)
뭐 비잔틴을 점령해보건 아니면 다른 수를 써 보건 해야겠죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
본격적으로 몇대씩 달려보는건 처음이라 미숙한 부분도 좀 있었고요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
그런데 신롬이 잘도 그살게 컸네요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
프랑스가 저 혼자 망해주는데 신롬은 뭔가 변변찮은 내전도 없었거든요.
그냥 혼자 쑥쑥 크기만 하더라고요 성전 날리면서.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
역시 국가의 운명 중 절반은 운
중
국
일
본
!
(인
사)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
뭐 이번판은 연습이라 치고 다음에는 역사대로 부강하고 집권화한 프랑스 만들기에 도전해볼까요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
아날 학파 2세대( 안녕하세요 잭님 )
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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=====================[이스마엘]========================================
안녕하십니까 잭.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
그러고보니 요즘 앵커판 역덕들 중에서 제 개성이 떨어지는 것 같아서 방향을 만들어보고자 해요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
따라서 신군사사 방면을 열심히 파볼렵니다.
아무래도 잭님이나 에이레네님이 약한 분야라서 제가 개성을 쉽게 잡을 수 있을 느낌(플래그성 발언)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
솔직히 개인 역사 잡담판을 전문으로 돌리시는 시점에서 이미?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
아 그럼 저는 문화사하고 냉전사나 꾸준히 파볼까요.
후대 사람들이 당시 물레 폭이 얼마나 되는지 어떻게 알아!(이유 있는 분노)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
그리고 방금 아날 학파 얘기를 한 이유는 이번에 빌린 서양사 개념어 사전에서
딱 펼쳐보자 아날학파 부분이 펼쳐졌기 때문입니다.
김응종 교수님은 아날 학파에 나름 긍정적인 평가를 내리신 듯.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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그리고 솔직히 학파 이야기 오가는 시점에서 이 어장 어마어마하게 코어하지 않나요?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
페브르와 블로크가 제시했던 '새로운 역사'는 더 이상 새롭지 않으며 더 이상
아날학파만의 독점물이 아니다. 그것은 모두가 공유하는 역사학이 됐다.
- <서양사 개념어 사전 >김응종 '아날학파'
현대 역사학을 선도했할 수 있던 것이 이데올로기적 경직성에서 벗ㅇ나 다양하고
유연한 역사 실험을 했기 때문이다. 고 평한 것도 그렇고 꽤 호평.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
사실 아날 학파 같은거 어지간한 역덕들도 잘 모르기는 해요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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물론 잭님 입장에서야 라이트하게 여겨지긴 하겠지만요
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그리고 아날학파 항목 펼치자마자 보이는 블로크 사진이 군복 입은 사진이라서 좀 뿜음.
그런데 그럴만한게 1차, 2차 대전 모두 참전자였습니다.
별명도 그 때 계급에 맞춰서 '블로크 대위'
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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우리 인정해야해요.
보통 역사 썰풀이라면 누가누가 명장이니나 역사 인물들의 가쉽거리같은거 생각한다고요.
이 어장은 돌아올 수 없는 강을 건넌거야(폭언)
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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【카리스마】
군복을 볼 때 1차대전 시절 사진인가.
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
전 학부생이 아니지만요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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=====================[이스마엘]========================================
저도 아닙니다.
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
블로크는 '덩케르크에서 탈출한 병력이면서 프랑스로 돌아와 다시 전선에 참전한'
엄청나게 특별한 이력을 가지고 있었습니다.
53세의 나이였는데.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
훗 나를 칭송해라.(오만)
나야말로 앵커판 신군사사의 최고봉의 일각 카리스마다!(분위기 타고 헛소리 중)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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뭐 저는 진짜로 입문자라 아직 학부생 공부 하는 셈이네요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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솔직히 여기 어조가 온건해서 그렇지 역사 리얼리티 쇼크 받고 가시는 분도 몇분 있는것 같던데요(농담)
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【카리스마】
이미 학계에서는 전설적인 업적을 쌓은 연구자면서 다시 목숨을 걸고 희생했다는
점에서 여러모로 프랑스 역사학에서 가장 '신화화된' 존재라는 느낌.
뭐, 본인의 연구성과나 아날 잡지의 출간만으로도 손꼽을만큼 위대한 학자입니다만.
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
본 어장은 민족주의적, 보수적 역사해석을 선호합니다.(이승만 풍으로)
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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【카리스마】
그런고로 시간이 날 때 한 번 책들 좀 읽어볼 생각입니다.
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
알자스의 유대인 출신이라는 당시 프랑스인으로서 흥미로운 출생을 가지고 있었는데요.
이런 부분이 영향을 얼마나 줬는지는 좀 생가해볼 거리.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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스탈린은 모스크바 사수했잖아요(진실)
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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【카리스마】
그러고보면 공포의 경찰국가 소련조차 모스크바 전투 직전에는 NKVD들이 폭력적으로
진압해야 할만큼 대규모 소요사태가 발생하고 스탈린이 직접 진정시켜야 했는데
베를린은 함락이 서서히 가시권에 들어왔을 때도 대체적으로 질서가 유지되었다는
점에서 여러가지 얘기가 있죠.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
http://egloos.zum.com/flager8/v/2913278
그 부분에 대한 흥미로운 해석
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【카리스마】
사실 아날학파는 세대가 지날 때마다 점점 변화되서 포괄하는 범위가 넓어진 느낌.
한 때 부정했던 전기도 르 고프가 성 루이의 전기를 내며 부활했고, 전에 말한
뒤비의 <부빈의 일요일>로 특정한 사건에 대한 관심도 다시 부활했고요.
꽤나 유연하게 성장했다는 건 분명한 듯.
_, . -‐……‐- .,
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과연...프로파간다와 파편화된 권력구조, 나치 체제에 대한 염증이 겹쳐서 만들어진 일이라고...
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【카리스마】
나치 국가는 정말 특수한 체제라서 역사학적으로 참 복잡한 연구거리.
가장 근대적인 방법으로, 가장 비합리적인 국가체제를 만들었다.
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【카리스마】
그리고 나치스와 노동계급의 관계를 다룬 꽤 유명한 티모시 메이슨의 서적이 궁금한 것.
나치스는 본질적으로 시작부터 멸망까지 노동계급에게 많은 도움을 받으면서
사실상 노동계급을 배신하고 쭉 경계했다는 해석이 흥미로워서요.
_, . -‐……‐- .,
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! { } __):( / /
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. / ! / ( ノ / / /
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솔직히 이야기 들으면 들을수록 감탄부터 나오는 수준입니다.
아니 어떻게 이런 키메라가 존재할 수 있는지가 궁금하네요.
ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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\::::// ヽ Y ハ
> / ト /| i ヽ ヘ ハ
/ i 「`´| } ハ .i
/ ,' { i | .| i i i i ハ |
i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
}ハ :::::ヘ ー ‐ ´ ノ i i /リ::::::.. ヽ
{ Y:::i:::::> 、 i´.|≦_i i /::::ヽ:::::: \
ハ::i::イiハ:::rヽ `| i iノi イ::::::::::ヽ:::::::: )
ィ-r-}ノリ-─くf´Yi. i リハ、_:::::::ヽ:::::: /
/,' ィ r´⌒ヽi--─‐´::::::::::::::::`,ーヽ:::::/
/ i / f ´`ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::ヽヽ
/ ノ / o==〈 ⌒` ./:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ハ ヽ
rイ / / /::ヽソ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ハ \
人 ノ / /:::::::( {:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ )
ヽiγ {:::::::::::ハ .i:::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::::::|:: ヽ
ノヾ{ o====o::i i:::::::::::::く:::ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ:: )
ヽん人 |::::::::::::::i i:::::::::::::::ヽ::`ー--::::::-‐ソ:::: /
/ 乙 \:: :: :: :: :: ::〉:::::::::::::i i::::::::::::イ::::ー┬─--イ::: /
. / `⌒}:: ::: :: :: ::{::::::::::::::::i i:::::::::ゝんフ、レヽ、ソヘ/
/ ⌒\: :: o====o:::i .i:::::::::7 /::::::: ヽ
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【원아이드잭】
호오호오. 꽤나 그럴듯해보이는 해석이군요.
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【카리스마】
국가 사회주의 독일 노동자당이지만 정작 그들은 노조를 파괴했죠.
그 결과 그들을 지지한 노동자들 입장에서는 사실상 토사구팽당한 꼴이 되었고
나치들 역시 그 사실을 모르지 않았습니다.
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【카리스마】
히틀러는 수많은 세력들과 손을 잡고 이용했다 단물만 빼고 쏙 버려버리는걸
반복하며 권력을 손에 쥐었는데, 개별 정치인들이나 군인들은 그냥 다른 누군가로
대체해버리면 되지만 '노동자 계급'이라는 집단은 그럴 수가 없었죠.
그 결과 그들은 총력전이 필요한 상황에서조차 노동자들에 대한 감시와 견제를
멈출 수가 없었다.
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【원아이드잭】
사실 주요 지지층의 이익을 대변하지 않으면서도 지지를 계속 받는 일은 드문 건 아니지만...
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【카리스마】
일단 자기가 남을 뒤통수쳐서 권력을 손에 쥐었으니 다른 누군가가 그럴 수 있다는
걸 정말 잘 알고 있었죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
계급배반이라고 하던가요?
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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! { } __):( / /
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뭐 계급배반은 썩 마음에 드는 이름은 아닙니다만.
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【카리스마】
국민적 지지는 계속 받은 편이지만 나치스는 노동자가 '조직화' 되는 '현상' 그 자체를
두려워했으니까요.
솔직히 매카시즘이고 뭐고 나치들의 레드 콤플렉스에 비하면 애송이 수준일 듯.
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【원아이드잭】
앞에서 맞아도 죽고 뒤에서 맞아도 죽으면 적어도 뒤를 맞아 죽지는 않겠다는 속셈이군요.
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【카리스마】
애초에 국민들은 오직 퓌러에게만 절대적인 숭배와 복종을 보내야 한다고 주장하던
나치 입장에서 노동자들이 '스스로' '조합'을 '만들어' '자신들의 입장을 표현하는 것'을
"허허, 국민들이 스스로 의견을 낼 수도 있죠."하며 좋아할 수는 없었으니까요.
_, . -‐……‐- .,
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나치스 본인들도 나중에 가서는 '내부로부터의 중상' 이론에 심취해서 판단을 그르치는 경우가
많았으니까요.
사람은 이성적이지도 않고, 돈으로만 움직이는 생물도 아닌겁니다.
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【원아이드잭】
>>313 계급에 의한 고정된 지지층이 형성되지 않는 경우가 더 많지만 일반적으로 그렇게 부를 겁니다.
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
그들은 대중들이 아니라 소수의 유대인 선동가들 때문에 전쟁에 패했다는 등뒤의 칼
신화로 집권했지만, 그들 자신은 1차대전의 패배가 기대가 배반당한 대중들의 분노가
진짜 원인이었다는 것을 잘 알고 있었으니까요.
,. -- '"~⌒"'丶、
/ \
,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
민족...주의? 여기 와서는
민족주의적인걸 버려야 하나 생각중인데요?
안녕하세요 잭님
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
대중선동으로 집권한 그들은 바로 그렇기에 누구보다 대중들이 자신들의 선전에서
벗어나 스스로 반항에 나설 것을 제일 두려워했죠.
중국사에서도 마오는 홍위병이 손을 벗어나려 하자 즉각 끝장내버렸죠?
대중 선동으로 집권한 자들만큼 대중의 각성 혹은 폭주를 두려워하는 자들이 없다.
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-=ニニ〕 〔ニニニ=-
/ニニニ〔 〕ニニニ\
/ニ>―― へへ---ミ.ニニニ\
〈ニ/ :/ |: \ \ニニニ〉
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/ :/.: :| |/| ̄ | ^⌒⌒| ̄| ̄\ 八 .:i
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|.:八 .:| | 乂' ' 、 ' ' / 八 \
| \ | 八⌒ . : /: : : : / :|
/.:.| :个 、 / . : :/: : : : / . :|
/ 人 | :> イ/ : /: : : : /, . . . . 人
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\ 〈 人 人_____L -ニニニニニニ| ニ.\. . . . ../
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【원아이드잭】
켕기는 게 많을수록 앞으로는 더 뻔뻔해지는 것이로군요.
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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버릴 필요 없어요 키니나리마스.
들고 있어야 살아가는데 편합니다(진실)
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/とトリ_):::_/ 71ヽ.、::::::ヽ
/ /-‐|// /-| } iハ::::::::::.
/ / /イ/レ' ` |ハ/ヽ\:::::}
// 〈ヽ __{/lz=、 セン| l| ∨
.´ ゝ\Z}´ ハイ ''' r‐┐''' lノ! }
/ ヽ. ィー' | l丶 ヽノ. ィ/ // えーりん!えーりん!
{ l、_ - 'ヽ.! /、二ノ/´`ヽ
ヽ {:.:.:._:.:.:; ':.:.::二:::\:::::::::::`フ
\ ソr、}_{:.:.:.: :二:::::::::}ヽ::r<ゝ、
` /{ヘ}、 `¨'ー-っ:::::::/_:イ{_レ'¨ヾ)
7ヽ-イ >;.、 ン:::〈_./ _. イ
rヘ.__ノ}/ヾニ二ノ7; ,. '´`¨′
, -| l..::´:::::::::::::l.:.:.:.:.` ーく
ヾ¨.:.:.:.> ´:::::::::::::::::::::l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
/7/:::::::::::::::::::::::::::::!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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【원아이드잭】
안녕하세요, 키니나리마스씨!
그리고 그 민족주의란 바로 사해동포주의를 말하는 것입니다!(아무말)
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/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
민족주의는 버릴 필요는 없죠.
민족주의의 강요할 수 없다면 탈민족주의도 강요할 수 없어요.
그저 마음속에 아주 약간의 경계심, 혹은 한 번 더 생각할 기회를 가져볼 수 있다면 충분하지 않을까요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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뭐 개인적으로 그런 의미에서 '민족주의 길들이기'란 책을 추천합니다.
적당히 온건하거든요. 이거.
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\::::// ヽ Y ハ
> / ト /| i ヽ ヘ ハ
/ i 「`´| } ハ .i
/ ,' { i | .| i i i i ハ |
i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
}ハ :::::ヘ ー ‐ ´ ノ i i /リ::::::.. ヽ
{ Y:::i:::::> 、 i´.|≦_i i /::::ヽ:::::: \
ハ::i::イiハ:::rヽ `| i iノi イ::::::::::ヽ:::::::: )
ィ-r-}ノリ-─くf´Yi. i リハ、_:::::::ヽ:::::: /
/,' ィ r´⌒ヽi--─‐´::::::::::::::::`,ーヽ:::::/
/ i / f ´`ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::ヽヽ
/ ノ / o==〈 ⌒` ./:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ハ ヽ
rイ / / /::ヽソ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ハ \
人 ノ / /:::::::( {:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ )
ヽiγ {:::::::::::ハ .i:::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::::::|:: ヽ
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【원아이드잭】
>>322 대중의 힘을 알아야 그 힘을 비로소 이용할 수 있는 것이군요.
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
사실 초기 민족주의에서 사해동포주의에 가깝게 나갈 개념도 없지는 않았지만......
동아시아 근대 초기의 아시아주의라던지.
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,. '"::::::::::::::`゙ヽ、
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
(( ,ヘ, ル, 'エ-リλン-レ-イλ/_/
'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
> ⌒弋.リ ""r-‐‐┐""イ::::::::イ
( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
( ノλ +;;:;;;;λ
}>'<{ <._+;;:;;;;::ゝ,
ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
.,':::::::::::::;;
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【원아이드잭】
민족주의와 탈민족주의에 대해서는 황희정승의 태도를 본받으면 됩니다!
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_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
물론 저야 얼치기 반골정신에 중2병에 휩싸여있으므로, 민족주의를 그리 좋아하지
않습니다만.
뭐 애국 좋잖아요 애국. 네.
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,:'´ / ヽ \ーt -、
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| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
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' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
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사해동포주의요?
음....안중근 의사께서 주장하시는 아시아주의 비슷한가요?
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i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
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/ i / f ´`ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::ヽヽ
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rイ / / /::ヽソ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ハ \
人 ノ / /:::::::( {:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ )
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【원아이드잭】
>>329 오족공화도 아시아주의의 한 형태 중의 하나지요.
아시아주의가 심각하게 잘못 굴러가면 대동아공영권이 되지만.
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
'세계시민주의'라는 말로 번역되고는 하는 사상입니다.
국가의 소속되는것 보단 국가 너머 스스로를 '세계'에 그 적을 두고자 하는 사상이죠.
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リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
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ィ-r-}ノリ-─くf´Yi. i リハ、_:::::::ヽ:::::: /
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rイ / / /::ヽソ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ハ \
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【원아이드잭】
>>332 안중근 의사의 아시아주의도 수평적 연대론이니 비슷한 성격입니다.
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| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
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' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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외국인들?
한국말하고 한국옷 입고 한국 문화즐기면 한국인임(아무말)
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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디오게네스의 대답이 이 사상을 잘 보여주죠.
"당신은 어느 폴리스 사람이요?"
"나는 세계 시민이다."
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
사실 한국의 민족주의는 동화주의를 기본으로 해서 세계시민주의와는 꽤 라인이 다르지요.
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
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'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
> ⌒弋.リ ""r-‐‐┐""イ::::::::イ
( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
( ノλ +;;:;;;;λ
}>'<{ <._+;;:;;;;::ゝ,
ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
>>334 Cosmopolitan, Ho!
>>336 아타튀르크가 이 말을 좋아합니다!
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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교과서에서 나오잖아요?
용광로 이론이니 샐러드볼 이론이니....
요즘에서는 용광로 이론이 다시 각광받는 모양새지만....여기서 더 나아가면 정치니 그만 두죠.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
동화주의가 옳은가 아닌가는 완전히 개인 정치관 문제이니 여기서는 언급하지 않겠습니다.
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| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
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} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
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' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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전 그런건 않될것 같네요.....공통적으로 묶이는게
우린 지구에 산다 하나뿐인데 별로 소속감 않느껴지고
UN? 미국과 강대국 모임이죠?
세계시민을 외치려면 우선
1세계가 3세계를 착취하는 이 상황부터 작살내고 외쳤으면
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뭐 세상에는 참으로 다양한 사상이 존재하는 법입니다.
민족주의도 의외로 분파가 많죠.
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:/ | | \ V/[_ \
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| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
앗....
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\::::// ヽ Y ハ
> / ト /| i ヽ ヘ ハ
/ i 「`´| } ハ .i
/ ,' { i | .| i i i i ハ |
i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
}ハ :::::ヘ ー ‐ ´ ノ i i /リ::::::.. ヽ
{ Y:::i:::::> 、 i´.|≦_i i /::::ヽ:::::: \
ハ::i::イiハ:::rヽ `| i iノi イ::::::::::ヽ:::::::: )
ィ-r-}ノリ-─くf´Yi. i リハ、_:::::::ヽ:::::: /
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/ i / f ´`ヽ ヽ:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::ヽヽ
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rイ / / /::ヽソ /:::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::ハ \
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【원아이드잭】
>>338 화이부동. 그리고 동은 화보다 떨어지는 개념이지요(웃음)
>>340 샐러드를 만들고 유지하려면 지도자들이 대대로 정치 만렙을 찍어야 해서 그래요.
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_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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그리고 사실 민족주의가 나쁜 일만 한 것도 아니고요.
일단 '주권' 개념에서 민족주의가 큰 역할을 한건 말해 둬야 할 겁니다.
기실 '프랑스 혁명'과 '민족주의'는 꽤 깊게 연결되어 있는 편이기도 하고요.
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人 ノ / /:::::::( {:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::|::ヽ )
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【원아이드잭】
>>341 그것의 우열을 가리지 못해서 수천년간 논쟁이 이어져 왔으니까요.
>>342 그래서 세계시민주의는 진영주의와 친하지 않답니다.
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}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
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그런데 >>336 이걸 왜 아타튀르크가?
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i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
}ハ :::::ヘ ー ‐ ´ ノ i i /リ::::::.. ヽ
{ Y:::i:::::> 、 i´.|≦_i i /::::ヽ:::::: \
ハ::i::イiハ:::rヽ `| i iノi イ::::::::::ヽ:::::::: )
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【원아이드잭】
사실 한국의 민족 개념은 조금 어중간한 개념이지만요.
Nationality와도 Ethnic Group과도 겹치긴 하지만 같지는 않고.
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터키인이란 터키에 살고 터키어를 쓰며 터키문화를 향유하며 스스로를 터키인이라 여기는 사람이다.
아타튀르크가 터키인을 이렇게 정의했죠.
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}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
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둘다 뭔지 모르겠어요 잭님!
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그리고 참고로 키니나리마스의 주장은 실제로 독립운동가들이 '민족국가 건설' 논리에
이용하기도 한 논리랍니다.
지금 와서 세계화를 해 봐야 착취만이 있을 뿐이고 우선 서로 민족국가를 건설한 후에
모두가 동등해지면 세계국가를 건설해야한다라는 논리였죠.
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i i i ト、{ | } .,イi ハ i / } ', } |
{ i { .i {ヽ从| | / rイ示ハ7 / i / ト、
| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
ヽヽi:::ハ 、 ィ´ i リ::.:.. ヽ /
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【원아이드잭】
>>348 터키인은 터키어를 쓰고 터키 문화로 살아가는 사람(실제로 한 말)
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
그리고 그러지 않는 자는 '터키인이 아니다.' 이렇게 정의할 수도 있죠.
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Nationality는 대강 '국민' 정도로 받아들이는 편이 좋습니다. 말 그대로 '그 나라에 사는 사람들'
정도 되는 어휘죠.
Ethnic Group은 '혈통으로 그룹화된 민족'을 말합니다. 우리가 흔히 '한민족' 하면 생각하면
떠오르는 그것입니다.
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>>352 언제든 사람 생각은 비슷한건가요
그때는 되려 지금보다 더 절절히 느껴졌을수도 있겠네요
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| i i', ト、|イ示ヽ リ 弋,リ レイ i /:::..、 `ヽ
リ ハ ', i ハ{ 弋リ ノイ i i {::::::::ヽ ヽ
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}ハ :::::ヘ ー ‐ ´ ノ i i /リ::::::.. ヽ
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【원아이드잭】
>>351 nationality는 국민 의식에, ethnic group은 종족에 더 가까우려나요.
.....그런데 둘 다 민족으로 퉁치니까 이 단어들을 제대로 번역하는 단어도 없네요(쓴웃음)
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사실 저는 '한민족'이라는 말은 Ethnic Group에 가깝다고 생각합니다.
그럴 수 밖에 없기도 하고요. 분단국가라는 현실 하에서는.
요즘와서 '다문화' '세계화'로 세상이 바뀌어가니 민족 관념도 변하는 것이겠죠.
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【카리스마】
Nation은 국가로도 민족으로도 번역할 수 있는데 그 때마다 느낌이 달라지는 기분.
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'검은머리 외국인'이라는 말이 이를 증명해 주죠.
'같은 혈족이라도 외국에 살고 외국문화에 익숙해지면 외국인'이라는 말을 '특별하게'
정의해야 한다는 뜻이기도 하니까.
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
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국민들이 공유하는 사상이나 생각으로의 민족
족보같은 걸로 이어지는 혈통으로의 민족
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ヽ,.'´ ̄` 7´  ̄ ̄ ´ ̄``ヽ::::::::;
/ / /! `ヽ ヽ::/
. / // { / { ト、 | }ハ 、 ヽ
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lハハlヽ{ ` リ.ハl | |
| ハ. ,== 、 == 、 ! l | |
レ' .ノ′ | | | l
|{ "" rー----‐‐┐"" } } j/
|ヽ ヽ、 ノ イ/ / ,′
| > 二二´ イ リ' / /
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|斗‐ ¬{ l ノ 〃/‐- {
. 从{ }__¥__ /::{{::::。:::::,ヘ
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く / ,::。::::::::::::※,. -┴-ヘ:::::::::::〉
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X゚ 。 ヘ、::::::::::::/八__ノl|く |
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【원아이드잭】
>>358 그런데 달라요. 확실히 달라요.
저는 ethnic group을 민족이라고 번역했다가 극딜받아서 멘탈이 나갈 뻔했어요.
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흐음...그렇군요. 혹시 이유를 들을 수 있을지?
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【원아이드잭】
>>363 수강 과목: 북아시아사(....)
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...아하하하.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
아아, 시베리아 주민들을 '민족'으로 분류하면.............
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
그런데 북아시아는 현시점에서는 그냥 우랄 산맥 동쪽 러시아사인게?
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
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i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
음.....nationality는
"일본놈들에게 영혼을 팔았다" 에서 영혼에 해당하려나요
그 교과서에 나왔던 민족주의 사관이 주장한다던
혼과 얼 정도?
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【원아이드잭】
people은 인민으로 번역하면 간단한데! 미국 유학파들도 인민이라고 쓰고 읽는데!
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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잭...단어는 원래 뜻이 변하는 겁니다. 어쩔수 없습니다.
"양반" 이라는 단어가 멸칭이 되버리는 거랑 비슷한겁니다(쓴웃음)
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【원아이드잭】
>>367 조금 다릅니다. 여기서 북아시아는 몽골 고원 지역과 바이칼 호 인근 시베리아 남부를 뜻하는 말이거든요.
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
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.....? 시베리아 쪽 혈통은 왜요?
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【원아이드잭】
>>368 한국 사람이라면 그 혼과 얼의 바탕이 되는 것을 단일혈통집단(....)이라고 보통 여기죠?
>>370 사회가 아니라 학술의 영역인데!
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
꽤 묘한 지역 분류군요.
시베리아 너네는 과연 어디인가.(아무말)
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/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
그리고 저도 People=인민 번역을 선호하는 편입니다.
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네셔널리즘의 민족관이라면....
신대륙쪽의 식민지 독립운동을 생각하시면 이해가 쉬울겁니다.
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【원아이드잭】
북아시아라고 하면 대충 동돌궐의 영역을 연상하면 완전히 들어맞지는 않더라도 대충 들어맞는것.
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>>373 교과서에서, 어른들이 그렇게 가르치니까요
여지껏 쌓아온 문화와 역사가 그거라고 생각
_, . -‐……‐- .,
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미국인들은 스스로를 미국인이라고 여깁니다만, 그들이 그렇다고 자신들의
핏줄이 영국인인걸 부정하지는 않죠?
그럼에도 불구하고 그들은 '영국인'이 아니라 '미국인'인 겁니다.
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【원아이드잭】
물론 요즘은 북아시아란 말 잘 안 쓰고 중앙유라시아라는 새로운 범주를 가져다 쓰지만요.
오오 중앙유라시아 오오.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
서돌궐이 있던 지역은 중앙아시아로?
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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【카리스마】
그냥 좀 폭언을 하자면 이게 다 서부 유라시아가 유럽이라고 분류되서 그런 것.(아무말)
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【원아이드잭】
>>381 서역은 서돌궐의 영역이었지요?
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【카리스마】
서아시아와 중앙아시아는 영역이 참 애매하군요.
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【원아이드잭】
대충 다 연결되어서 살던 곳을 지역구분한다고 억지로 쪼개서 그래요.
그래도 아프리카처럼 실제 국경선이 경도랑 위도 따라서 나뉜 것보다는 낫지만.
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직선 판도는 아름답지 못하건만(폭언)
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【카리스마】
그런데 영국과 관련된 역사를 보면 18-19세기 영국의 자유주의나 자유방임주의에
대한 거의 맹목적인 신뢰는 좀 신기할 정도.
같은 시기 자유를 명분으로 목 자르던 프랑스도 이 정도는 아니었다.
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八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
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' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
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하지만 부족경계도 아름답지 못한건 매한가지
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뭐 아실분들은 다 아시겠습니다만.
민족주의가 국가주의 나치즘과 엮이며 꽤 반민주주의적 이미지를 쌓아나갔지만.
기실 초기 민주주의에는 민족주의가 꽤 사상적으로 큰 도움을 주었답니다.
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【카리스마】
물론 프랑스 혁명은 '자유'만큼이나 '평등'의 문제도 논해졌기에 그런면이 있습니다만
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【원아이드잭】
>>387 덕분에 영국령 라고스는 덕 본 면이 좀 있죠?
......라고 했다가 진지한 얼굴로 "너네 나라 식민지경험 있는 거 아니었음?"이라는 말을 들었습니다.
>>388 자연스럽잖아요(아무말)
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【카리스마】
프랑스 혁명 세 번째 주제, '연대'
같은 이들, 같은 민족끼리 연대하여 '적'과 맞서 싸우자.
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【원아이드잭】
야 신난다! 내가 바로 식민지 시혜론자다!(착란)
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
>>391그 대화 상대는 누구였나요?
_, . -‐……‐- .,
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
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=====================[이스마엘]========================================
그래서 프랑스 혁명의 의의로 "근대적 국민국가 건설"이 논해지는 이유기도 하죠.
교과서에서도 죽어라 강조하지만 너무도 당연하게 "예전부터 그래온것마냥"여겨저서 실감이 안 날 뿐.
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【원아이드잭】
>>394 영국 교수였습니다. 서아프리카-남아프리카사 전공인.
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【카리스마】
>>396짐작대로네요.
왠지 백인 중노년 남성이면 완벽할 듯.
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【원아이드잭】
>>397 아깝다! 40대 초반이었습니다!
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,. -- '"~⌒"'丶、
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,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
그걸....맞춰요?
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
40대도 중년(폭언)
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【원아이드잭】
>>399 좀 나이든 유럽 식민사 연구자들은 반성적 측면이 강하거든요.
신세대에 들어서는 또 다른 연구론이 전개되고 있지만.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
저렇게 딱 잘라서 식민지 나빠요 하는 사람은 도리어 주류 출신 엘리트가 꽤 많은 것
그리고 영국이니 어차피 백인 비중이 높겠죠.
마지막으로 꽤 예전에 잭님과 지금과 비슷한 얘기를 한 적 있어서.
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【원아이드잭】
>>400 나이들어 보일까봐 터틀넥 입고 오던 아저씨한테 너무하시네!
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뭐 또다른 연구론이라도 무조건 '제국주의 짱짱' 뭐 이런건 아니라는걸 저번에
카리스마가 말씀해 줬죠?
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
서구 주류 사학계가 식민지와 제국주의를 ‘악’이 아니라 다양한 면모를 볼 수 있다고
생각하게 된 것도 꽤 최근이에요?
_,, -──- ....___
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./::::〈:::匸 二!:::〉:::::::::::::::::::::`.、
〈::::::::::::゚:::::::! i,::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::;i
ヽ,.'´ ̄` 7´  ̄ ̄ ´ ̄``ヽ::::::::;
/ / /! `ヽ ヽ::/
. / // { / { ト、 | }ハ 、 ヽ
|l{ { | ∧{ ヽ.{‐ヽト、ノ}ノハ ! !
lハハlヽ{ ` リ.ハl | |
| ハ. ,== 、 == 、 ! l | |
レ' .ノ′ | | | l
|{ "" rー----‐‐┐"" } } j/
|ヽ ヽ、 ノ イ/ / ,′
| > 二二´ イ リ' / /
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|斗‐ ¬{ l ノ 〃/‐- {
. 从{ }__¥__ /::{{::::。:::::,ヘ
/ ,ゝ、 ノ:::::::。::八{ゝ::。/:::::ヽ、
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く / ,::。::::::::::::※,. -┴-ヘ:::::::::::〉
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【원아이드잭】
>>402 그러고 보니 그런 이야기를 했었죠. 어떤 이야기인지 정확히 기억은 나지 않지만
유럽 백인 연구자들이 오히려 더 식민지사에 대해 반성론적 측면이 강하다는 뉘앙스였는데.
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
영국 역사학계는 꽤 오랜기간 마르크스주의 역사학의 '주류'라고 해도 좋을 정도였고요.
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그런 의미에서 역사학도란 놈들은 죄다 빨갱이(폭언)
여러분 역사학계가 이렇게 좌편향 되어 있습니다(아무말)
,. -- '"~⌒"'丶、
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,:'´ / ヽ \ーt -、
:/ | | \ V/[_ \
/¨]ア| . || | ∨∧
,' ^l//| i i /| \ _L |- | ヤ i |
| i.⌒| | _i '|⌒ 八 \\i| |:. .| |
| |. . :| | 八 八 i/斗n斥x| |: . / |
| V :|. V斗n斥` \|´弋)_ツ :| / :|// ./
八 \i ‘弋)_ツ , ""ノ,イ 八 ||
ヽ ヽ\ \_i "" u ,:| | i
} }i } ト (:.) .イ | | 八
}_ソ辻,,八 {介ト __ < :| 八 ト.\
/{ 二 f¨t:i \ } { 八 ノ | \i
. /八`L_ {八__ {_-t_‐’_ _,,¨ァ‐‐-ソ_i_ 、 \ {
' ∧ `i ノ / ア~ __,\ _/ ヽ _`7 ヽ \ \‘
i /ハ V/ ⌒ r' ノ ア゙0〈 \ 〉~゙ {\ \
| i { } }゙ { ⌒( { /i| 〉_ノ ¨ } } } }
냉전중인데 역사학자란 놈들이 죄 빨갱이(아무말)
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
/ / ヽ ヽ \
/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
{ . | ∨\::::}∧::::|ヽ `、
/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
>>404 학계의 제국주의 짱짱론자들은 모두 죽었다(웃음)
>>405 아직도 나이든 사람들은 다른 시각을 꺼리는 경향이 강하죠.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
대충 제가 서구 지성계에서 제국주의를 비판해야할 대상이 아니라 좀 더 다양한
측면을 보게 된 것이 최근이라 말하자 잭님이 나이든 교수님들의 식민지와 제국주의에
대한 입장이 "그래봤자 식민지는 식민지지."라는 반응이 많았다고 답하셨던걸로 기억.
어디선가 아프리카 근대화 부분에 식민지 시절 영향이 있다는 래퍼런스를 꺼내자
반박 평론이 몇 개나 달렸다는 얘기도 들었던걸로 기억.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
/ / ヽ ヽ \
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
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【원아이드잭】
>>411 아아, 그때 그 일이로군요.
열과 성을 다하는 반박의 파도에 잠시 혼이 빠졌던 것.
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사실 그시절이면 '근대화=선'이라는 담론이 지배적일 때니까요.
제 편견이지만 마르크스 주의라고 여기서 예외는 못되고.
기실 '탈근대'를 논할수 있게 되었을때야 제국주의또한 또다른 담론을 얻을수 있게 되었다고 생각합니다.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
프랑스 사학계도 애초에 아날 학파가 좀 많이 좌파스럽고......
독일은 그 악몽같은 나치의 트라우마 때문에 우파적 관점을 죄악시할 정도였고요.
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_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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! { } __):( / /
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???:내가 뭐랬어 역사학계 좌편향이라니까!
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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... l|三三三三三.〈/_∧ ) 'ノ-=ニ三三三ニ=-
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【원아이드잭】
물론 아주 잠시였습니다. 곧 정신을 차렸어요.
(재반박이 가능했는지 불가능했는지에 대한 이야기는 하지 않는다)
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
사실 일본 사학계도 언론에 자주 뜨는 황국사관론자는 솔직히 소수파라고 봐야할까요.
대충 흩어봐도 최소로 봐도 중도 우파 내지 좌파 사관 투성이던데.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
/ / ヽ ヽ \
/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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{ . | ∨\::::}∧::::|ヽ `、
/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
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【원아이드잭】
오히려 우파는 동아시아 쪽에서 종종 보여요.
여기에는 한 시대를 풍미했던 시대구분론이라는 거대 떡밥이 있으니까요.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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>>417 교토 학파놈들은 죄다 빨갱이들이야!
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
'동아시아사' 쪽인가요 '동아시아 사학계' 쪽인가요?
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
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【원아이드잭】
동아시아 사학계입니다. 특히 일본.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
시대 구분론이라............맑스가 짜놓은 프레임인데 우파가 더 좋아하는 느낌.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
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중국은...좌편향...이죠 네 좌편향이겠죠. 공산당인데(확신 못함)
그리고 일본입니까.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
대체 봉건제를 Feudalism과 아예 동일시하는 생각은 누가 떠올린 것인가.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
{ . | ∨\::::}∧::::|ヽ `、
/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
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【원아이드잭】
손고쿠: 우파 아버지의 원수를 갚겠다!
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
저 때만해도 손고쿠는 몰랐다.
드래곤볼로 살리면 되잖아! 라는 발언이 나오게 될 줄은.......
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
동아시아 시대 구분론 하면 빠지지 않는 것이 도쿄학파와 교토학파죠.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
. / /ヽ/V√|\ 、_,. ィ./ ,.イ
/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
>>426 그때만 해도 라데츠가 마음만 먹으면 다 죽일 수 있는 존재들이 지구 최강이어서 그래요.
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
우파적 사관이란 것을 자국 우월적 민족주의나 서구식 근대화 우위라고 치자면
중국도 꽤 우파적이지 않을까요.
이런면에서 좌우 구분이란 것도 잘 맞아 떨어지지 못할 때가 많죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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그건 그렇습니다(쓴웃음)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
아, 나이토 코난과 미야자키 이치사다가 교토학파였군요.(확인하고 옴)
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
/ / ヽ ヽ \
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
{ . | ∨\::::}∧::::|ヽ `、
/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
... l|三o三三三三| ∧ )、__,L∠∠三三フ^¨¨⌒! ,ノニ=-
... l|三三三三三.〈/_∧ ) 'ノ-=ニ三三三ニ=-
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【원아이드잭】
중국은 노-코멘트.
어차피 지향은 공산주의인 국가가 국가자본주의체제 비스무리하게 가는 것부터 텄어요.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
. / /ヽ/V√|\ 、_,. ィ./ ,.イ
/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
{ . | ∨\::::}∧::::|ヽ `、
/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
>>431 백조고길에 대항한 나이토 토라지로 선생이니 좋은 사람이 분명해요(착란)
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
동북아역사넷에 올라온 내용이었습니다.
동북아역사재단 만세!
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
... l|三o三三三三| ∧ )、__,L∠∠三三フ^¨¨⌒! ,ノニ=-
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【원아이드잭】
>>434 어째서 내등호남이라고 써져 있지 않는 걸까요(웃음)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
사실 미야자키 이치사다의 중국 통사가 처음으로 진지하게 읽은 전문학자의
중국통사인게 저라서 좀 교토학파적 시각에 묶여있다는 느낌도 있네요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
>>435한문은 옆에 붙어있어요.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
. / /ヽ/V√|\ 、_,. ィ./ ,.イ
/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
>>436 교토학파가 아무래도 한국에 더 친숙하죠. 특히 궁기시정 선생님 때문에.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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【원아이드잭】
>>437 보통 논문에서는 한문으로만 표기하거나 한글로 읽어 버리거든요.
시라토리 쿠라키치는 백조고길, 쓰다 소키치는 진전좌우길 식으로.
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솔직히 근데 저는 학파관련 잘 모릅니다!
해설을 부탁드려요 선생님들!
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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【카리스마】
http://contents.nahf.or.kr/item/item.do?levelId=edeah.d_0003_0030_0010_0010
욧
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
저도 여기 나오는 거 이상은 꽤 피상적인 이해만 하고 있어요.
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
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과연 과연...
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
/ / ヽ ヽ \
/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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【원아이드잭】
중세근세론은 워낙 많이 싸워서 패스.
그냥 도쿄학파는 우파에 가깝고 교토학파는 빨갱이들이라고 이해하면 간단합니다(착란)
어떻게 보면 관념론 대 실증론이라고 볼 수도 있긴 한데.....
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ { / ナト 人十ト | 、丶
l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
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,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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... l|三三三三三.〈/_∧ ) 'ノ-=ニ三三三ニ=-
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【원아이드잭】
아, 그리고 교토에 가도 교토대학 별로 볼 거 없으니 도시샤 대학 가서 경관을 즐기세요!
거기에 정지용과 윤동주 시비도 있습니다!
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【카리스마】
탐보라 관련 책 독해 완료!
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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【카리스마】
이제 다음은 서양사 개념어 사전 정도로 할까요.
서양사를 알기 전 각 개념을 한 번 다시 확인하고 점검하는 것도 필요하겠죠
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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,ヽ ( / 人 _ , 人,.´ リ
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/ ̄ ̄´|. \__,, _,.イ、 {>|
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
. /| 、人 -={ \ }::::::| トミ ー=ヘ. `、
,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
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【원아이드잭】
우스운 점 한 가지는 마르크스는 근세라는 구분을 쓴 적이 없다는 점.
빨갱이들이 이렇게 비마르크스스러워서야(착란)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그건 마르크스주의에 따라 시대 구분론도 '진보'한 것입니다!
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
/ 八. ヽtヽ.:::: 、 ::: ん) Y〉
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. / `ヽ | >く∧:::::〈三ニニ八
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/!', ' ¨¨アヘ { :::}_ハ:::| `、 `、
. i l ∨ j く ∨ :::| | |ノ `、 ヽ
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,r‐=ニニ三三三|ヘ ∨ Y ::::ノ∨ \ `ヽ. }
... l|三o三三三三| ∧ )、__,L∠∠三三フ^¨¨⌒! ,ノニ=-
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【원아이드잭】
(사실 교토대학 내에는 우파도 많지만 그 부분에 대해서는 한 마디도 말하지 않는다)
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_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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마르크스의 이론에서 레닌이 한번 번역을 이룬거랑 마찬가지죠(아무말)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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변혁입니다 실수.
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
그리고 생각을 바꿔서 필리프 아리에스의 자서전이나 군벌사 책 중 하나를 먼저
읽을까 합니다.
둘 중 뭐가 먼저 읽기에 좋을까.
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l ヽ |/ |/リ ヽノV! ! | }
{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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그리고 우파 역사학은 의외로 한국에서 많지 않았으려나요?
여기 일제강점기 이후에 민족주의 뽕을 과다섭취했으니까요.
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그리고 슬슬 시간이 되었군요.
오늘은 이만 물러가 보겠습니다. 다들 좋은 밤 보내시기를.
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안녕히 가세요, 이스마엘씨. 좋은 잠자리가 되시길.
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
국수적 민족주의와 근대 중심주의 연구가 우파라면 확실히 한국 학계는 우파적인
면모도 꽤 많았다고 봐야겠죠.
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바바 마엘님.
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【카리스마】
그래서 빨갱이 투성이인 한국 학계가 정작 국정교과서 때 교과서가 좌파라 비난받자
"한국 교과서는 오히려 너무 보수적이다."라고 반발한 것인가......
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사실 이병도가 식민사학의 거두로 둔갑하는 세상인데 한국 사학은 우파의 산실이라고 해도 되죠 뭐(폭언)
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역시 민족주의는 좌우로 단정짓기에는 좀 복잡한 느낌.
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확실히 그 기준에 따르면 한국에 좌파는 덕사마 뿐일듯요.
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고조선은 그나마 고대라서 대중과의 괴리와는 별개로 스무스하게 흘러갈수라도 있지,
근현대 특히 일제강점기는......(쓴웃음)
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【카리스마】
그래서 근현대사 학자들이 고대사를 손대며 주화입마 하는 것인가......
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【카리스마】
더구나 방법론도 다른데 근현대사 연구방법을 억지로 고대사에 적용하는 문제까지.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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{ヽ }ヽ !x=ミ x=ミ !ハ// ソ
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>>464 앗, 아아......
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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【카리스마】
사실 학계에서는 1994년에 김좌진의 신화화에 비판하는 서적이 나왔을 정도지만
대중에게 이걸 적극적으로 알리기는 부담스러운 것도 있고......
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
아, 서적이 아니라 논문
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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홍범도 장군의 후반 생이 그렇게 고된 것은 아니었다는 형식의 좋은 사실은 오히려 알리기 쉽지만.
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ヽ、,/ ̄ ̄''''' ̄ ̄ ヽ/
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/ / / / l l ヽ ヽ ヽ
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어차피 읽는 논문 수가 서적보다 많으니 서적이 곧 논문입니다(착란)
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김구도 그렇고 임정과 건준 멤버들은 사실상 한국의 파운딩 파더즈들이라
직접 비판하는 것이 많이 부담스러운거에요.
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독립군들도 비슷한 편.
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이런 점은 미국이랑도 닮았네요.
하긴 국가 정통성에 관계된 일이니 어느 나라가 안 그렇겠냐만.
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그나저나 벌써 세시로군요, 그럼 저도 이만 들어가 보겠습니다.
카리스마씨도 좋은 밤 되시길.
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바바, 내일은 언제 올지 모르겠네요.
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【카리스마】
생각보다 일찍 왔드아!
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【카리스마】
하로하로 필리프 아리에스 자서전과 김응종 교수님의 서양사 개념어 사전 읽는 중 데스
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【카리스마】
필리프 아리에스는 빨갱이 투성이인 프랑스 사학계에서 전직 악시옹 프랑세즈의
우파 출신이라 좀 흥미흥미.
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【카리스마】
그리고 크레올 후손이었나.....
생각보다 프랑스에 크레올의 영향력이 있는 것 데스
역사계의 수구꼴통인 에이레네도 감탄!
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【카리스마】
뭐 덕분에 (당연하게도) 동료들에게 어어어엄청 미묘한 시선으로 보였던 듯 하지만요.
그럼에도 미셸 푸코의 친구였다니 우정이란 참 알 수 없는 것.
그리고 학계는 자기와 다른 소리 하는 사람과 오히려 깊어질 가능성이 있는 것
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【카리스마】
그리고 왕정주의자였던 대가족이 악시옹 프랑세즈와 민주주의 중시 가톨릭 운동으로
갈라진 이야기도 초반에 넣네요.
당연하지만 교권주의도 하나의 카테고리에 묶기에는 다양한 스펙트럼이 있었군요.
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【카리스마】
아리에스 말마따나 같은 혈통과 같은 종교의 집안에서도 프랑스 혁명을
지지하는가 반대하는가로 편이 갈렸던 1900년대 초기 프랑스의 모습.
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【카리스마】
오죽하면 어머니가 7월 14일 혁명 기념일 행사를 보기 싫어서 매년 7월 14일 되기전에
보르도 시골로 보냈다는 이야기를 보면 참 골이 깊었다는 생각이 들어요.
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【카리스마】
그리고 반교권주의자이자 볼테르주의자인 친척 할아버지 집에 놀러가면 고모가
볼테르 흉상을 벽을 보게 돌려놨다는 이야기를 보면 쓴웃음.
그러면서도 친척끼리는 친하게 지냈다니 역시 어떤 관계건 종교나 사상만으로
결정된다고 단순화할 수는 없군요.
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【카리스마】
그리고 혁명 이후에 태어난 사람의 책임에도 혁명이 얼마나 기존의 사회를 바꾸고
결코 돌아갈 수 없는 변화를 일으켰는지가 종종 언급되는군요.
프랑스 역사를 둘로 나눈다면 오직 1789년만이 그 기준이 될 자격이 있으리라.
허나 그 사소한 반감이 누군가가 불을 당기면 서로를 죽이려드는 지옥불이 되곤 하는 것도 사실이지요. 인자하신 목사님이 정글도 들고 내 목을 따러 오는.
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【카리스마】
프랑스 종교 전쟁, 영국 내전, 30년 전쟁, 미국 내전, 스페인 내전, 한국 전쟁 모두가 그랬죠.
어제까지 차이가 있어도 즐겁게 살던 사람들이 불씨가 폭발하자 피로 피를 씻는 관계가 되었다.
마을 청년 A가 인민재판을 주재하던 게 잊힐만치 시간이 흐른 것도 아니고 누군가는 엄연히 기억하건만.
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【카리스마】
그리고 구식 왕정주의 가톨릭들이 가장 증오하는 상대가 기독교 민주주의자들이었다는
얘기는 이해가 가면서도 쓴웃음.
확실히 원래 적보다도 자신들 속의 배신자가 더 증오스럽겠죠.
1. 배교자
2. 이단자
3. 날 죽이러 오는 이교도
이것은 고금동서의 진리...
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【카리스마】
그리고 구체제 옹호적 왕정주의자들이 악시옹 프랑세즈의 근대 국가 추구를
진영 논리적으로 따르면서도 그 사이의 괴리에 적응하지 못한 애기도 있네요.
사실 독일이건 프랑스건 보수적 왕정주의는 파시즘과 항상 손을 잡았지만
분명 심각한, 어찌보면 그들의 적인 자유주의와의 관계 이상으로 괴리가 있죠.
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【카리스마】
파시즘은 분명 '근대적' 속성이 있었고 이것은 구체제를 심정적으로 지지하던
왕정주의자들에게는 자신들이 증오하던 자유주의자나 사회주의자들 만큼이나
불쾌한 속성이었던 것.
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【카리스마】
와! 아리에스가 대학교 시절 프랑스 마르크스주의 사학의 전설인 조르주 르페브르
앞에서 발표한 얘기도 있네요.
왕정주의자 젊은이로서 최신 참고 문헌을 사용해 앙시앵레짐의 흔들림이 지식인들의
비밀 모임, 일종의 제 5열 때문에 흔들렸다는 내용을 도발적으로 발표해 노교수의
심기를 건드려보았다고요.
거 배짱 쩌네.
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【카리스마】
하지만 르페브르가 화도 안내고, 비웃지도 않고 인내심 있게 아리에스가 자코뱅파에
부여한 폐쇄적 당파 특성들이 그 당시에 어디에나 분산되어 있던 특성이었음을 자세히
설명해주자 그 순간에는 교수의 고집에 화가 났지만, 어쨌건 자기 생각을 깨웠고
반쯤은 수긍했다는 얘기.
이런 거물급 역사학자들이 교차한 이야기는 실로 흥미흥미
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【카리스마】
그외에 전체적으로 막 사회학이 태동하고 아날 학파가 기지개를 켜던 시기,
프랑스 학계가 얼마나 복잡하고 정신없이 돌아갔는지 보여주는 장면이 많네요.
당시 우파측에서는 에밀 뒤르켐이 유대인이라는 이유로 사회학을 학문 취급도
하지 않았다는 이야기라거나.
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【카리스마】
하긴 사회학의 주요 거두들은 유대인들 투성이인가........
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【카리스마】
그리고 악시옹 프랑세즈도 당연하지만 비시 프랑스 시기에 여러모로 크게 분열된 느낌.
일단 아리에스는 자서전의 주장대로면 이 시기에 악시옹 프랑세즈에 모순을 느끼고
갈라진 듯 합니다.
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【카리스마】
으윽 급하게 읽었더니 좀 피곤.
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【카리스마】
조금 쉬면서 다른 책을 읽어볼까요
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【카리스마】
버스 타고 집에 갈 예정이라 1, 2시간 실종 예정 데스
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【카리스마】
집도착!
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【카리스마】
하로하로 이번에야말로 광역시 시립 도서관에서 책 빌릴 생각 만만인 카리스마다제!
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【카리스마】
러시아사 통사하고 마오나 누군가 평전 있는지 봐야죠
사실 도립 내지 광역시립 정도만 되도 정말 어지간한 건 꽂혀있더군요. 므햫햫햫.
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【카리스마】
그러나 스페인 제국사는 대학도서관에서도 확인이 쉽지 않았......
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【카리스마】
그러고보니 어제는 던컨이나 도이힐러의 한국사 책들하고 뭄젠의 1848 원치않는 혁명도 빌렸어요.
뭄젠은 4대가 역사가라 성씨로 검색하며 꽤 책이 많은 느낌
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【카리스마】
4명 중 한 명이 나치 지지한 적 있다는 흑역사도 있지만요
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【카리스마】
가끔 역사책 빌릴 때 한 분야 관련해 여러권을 빌릴지, 여러 방면으로 한 권씩 빌릴지는 고통스러운 선택
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【카리스마】
독일, 러시아, 프랑스, 한국사 등등을 하나씩 빌릴까, 독일사만 여러 권 빌릴까.
종종 하는 고민이죠
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【카리스마】
독일, 러시아, 프랑스, 한국사 등등을 하나씩 빌릴까, 독일사만 여러 권 빌릴까.
종종 하는 고민이죠
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【카리스마】
그러고보니 슬슬 역덕으로서 개성을 가지기 위해 좀 더 뚜렷한 방향성을 가져볼까 노력중
신군사사 위주로 빌려볼까요
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【카리스마】
출판사를 빌리고 싶네요(진심)
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【카리스마】
한국에 나온 가장 출중한 보급전 관련 서적인 보급전의 역사에서 분석하기를
보불전쟁 당시 철도는 자국 내에서 병력의 배치에만 좀 도움이 되었을 뿐
일단 전쟁에 돌입하고 적지에 들어가면 결국 나폴레옹 시대와 별 차이없는
전쟁이 되었다고 보더군요.
저에게는 역사계의 수구꼴통이라는 개성이 있습니(아무말)
그러면 병력 운용은 또 우리가 알고 있는 스타일과 다를 수 있다는 이야긴데. 흐음, 흐으음.....
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【카리스마】
독일군은 나름 철도로 보급을 하겠다는 거창한 목표를 세웠지만 식량들은 역에
도착해서 이미 출발한 부대를 따라잡지 못하고 역에 쌓여서 썩어갔고,
결국 독일군은 전통적인 방법으로 징발과 구입을 병행하며 식량을 메꿔야 했다고요
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【카리스마】
독일군이 굶어가며 싸우지 않은 이유는 오직 단 하나.
그들은 추수철의 프. 랑. 스. 에서 싸우고 있었습니다.
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【카리스마】
작전에 있어서도 일단 병력을 국내에서 집중시키는데는 철도가 도움이 되었지만
적지에 들어가며 철도망은 다루기 불편하고, 자주 파괴당했으며 적의 위치와는
다른 엉뚱한 곳에 있기 십상이었죠.
그럴 때면 독일군은 보급을 받을 수 있는 철도망과 적의 병력 격파 중 후자를 택했으며
그 결과 나폴레옹의 대육군 시절마냥, 30년 전쟁 시절마냥 후방에는 식량이 쌓여있지만
야전군은 주린 배를 움켜쥐고 싸워야만 했죠.
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【카리스마】
그렇다고 철도망을 설치하며 싸우기도 매우 곤란.
그야 적이 언제나 한 곳에 있을지는 없으니까요.
오히려 독일군이 철도망을 계획적으로 설치하며 싸우기 시작한 건 스당의 승리가 끝나고
파리 포위전에 돌입해 이제 아군도 적군도 그리 움직일 필요가 없어진 후였죠.
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【카리스마】
몰트케가 철도를 자신의 반신에 비유하며 너무 숭배한 탓에 이후의 군사사가들도
오직 철도의 함으로 승리했다고 여기게 되었지만 그 비중은 명백히 전쟁 초기,
전쟁 직전에 제한되어 있었습니다
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【카리스마】
대체적으로 볼 때 초기 병력 동원을 제외하면 어차피 대부분 기동을 걸어서 했던
보불 양쪽의 속도 차이는 크지 않았습니다.
다만 마치 독일군이 신출귀몰하게 느껴진 최대 이유는 그들이 만든 전쟁 예술
임무형 지휘체계의 영향이 더 컸죠
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【카리스마】
프랑스군을 비롯한 기존 군대들이 사령부의 명령에 따라 수동적으로. 제한적으로 움직이는 동안
각각 자체적인 참모본부를 가진 독일군은 훨씬 적극적이고 신속하게, 임기응변으로 대응했고
이는 마치 독일군은 어디서나, 예상하지 못한 순간에 나타난다는 이미지를 심어줬죠
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【카리스마】
규모가 작더라도 예상치 못한 움직임은 더 충격적으로 느껴지고, 당대 최고 수준으로
조직된 독일군의 전투력은 그런 공포심을 더 극대화했으니까요
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【카리스마】
사실 보불전쟁 최대의 전투, 그라블라트-생 프리바 전투는 오히려 독일군이 더 큰 인명피해를 냈어요.
하지만 프랑스군 부대들은 서로간에 협조도 늦어지며 손발이 안 맞는 사이 각 지역의 독일군이
지원을 위해 기동해오면서 프랑스군이 물러나 독일의 승리로 끝났죠
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【카리스마】
전쟁은 적어도 베트남 전쟁이지만 ‘인간’이 하는 것이었으니까요
인간의 두뇌를 보충할 컴퓨터라는 물건이 보편화될 때까지는
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【카리스마】
저 그라블라트 전투는 메스에 갇힌 바젠 원수의 최후의 탈출 시도였고 저게 실패하면서
바젠군은 메츠에 완전 고립. 이를 구원하기 위해 프랑스군이 황제와 함께 출격했다가
역으로 그들 역시 밀려나서 스당에 갇히게 되지요.
규모나 이후 전개, 어떤 의미에서 보더라도 보불전쟁에서 가장 중요한 전투였다 생각합니다
_, . -‐……‐- .,
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호오 호오 호오.
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
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【카리스마】
바젠의 여러 탈출 시도였던 마르스 라 투르 전투나 저 그라블라트 전투에서 독일군은
크고작은 실수가 많았으며 심지어 수 대 일의 열세에 스스로 머리를 들이밀기도 했죠.
하지만 그로 인한 프로이센군의 타격을 주변의 다른 부대가 즉각 메꿔 줄 수 있던
임무형 지휘체계는 그런 ‘실수’를 잠깐의 오류로 덮을 수 있었습니다.
하지만 프랑스군에게는 그럴 기회가 주어지지 않았고 실수는 눈덩이처럼 커져 스당의 굴복으로 돌아왔죠
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【카리스마】
하로하로
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【카리스마】
물론 이들이 자율기동을 위해 움직일 수 있게 배치한 몰트케의 그림, 그리고
단순 국력에서 우세한 프랑스를 상대로 남독일 병력을 동맹으로 삼아일시적으로나마
총전력을 대등으로 끌어낸 비스마르크.
이 둘의 거대한 스케치와 밑 준비가 있었기에 가능했지만요
_, . -‐……‐- .,
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프랑스가 반드시 저야하는 전쟁이라고는 말 못하겠지만.
이미 짜여진 판 자체가 독일에게 너무도 유리했군요.
이래저래 군사학에 관해서는 맹탕이라 또 지식이 늘었다 콘
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
저들이 자율적으로 협조할 수 있게 거리와 시간을 고려해 배치하는 것이 몰트케의 업적.
그리고 저런 배치를 충분히 할 수 있는 동맹 전력을 이끌어내고 예상치 못한 불상사로
기꺼 배치한 그림을 빼낼 위험을 최소치로 만든 것이 비스마르크의 진정한 성과
요새는 독일군 평가가 낮아지면서 그것의 결점도 보이게 된 감이 있지만.
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독일이 수정치 +3받고 1d6으로 대결(아무말)
프랑스 : .dice 1 6. = 3
프로이센 : .dice 1 6. = 3+3
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
>>554 이렇게 됩니다
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계산중... 프랑스가 이길 확률이 1/12일껄요?
1나오면 5,6 2나오면 6을 굴려야 이기니. 3이상부터는 비기거나 지고.
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비길 확률도 마찬가지로 1/12
고로 독일군은 6번중 다섯번을 이깁니다.
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
실제로도 대충 비슷한 승률로 전개된 느낌
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
오래간만에 머리를 굴렸더니 힘들군요... 제가 계산을 잘 못하거든요.
그래서 제가 보드게임을 그리 잘하는 편이 아닙니다. 수학은 어려워요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
로버트 서비스의 스탈린 평전 찾았다아아아아아아!!!!!!
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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오 축하드립니다.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
왜! 도서관마다 젊은 스탈린만 배치하고 이건 배치 안해서 나를 이렇게 고생시켰느냐!
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
이제 진지하게 서양사도 파볼까요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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크킹 켜놓고 지도를 보며 고민중...
기스카르 가문을 계속 진행해볼까요. 아니면 프랑스에 뛰어들어 영원한 카페를 완성시켜볼까요...
스페인 들어가서 레콘키스타는 홀리 퓨리 구매하고 하는걸로.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
지금 빌린 책이 빅토리아 여왕, 카이사르, 스탈린, 장제스 전기로군요.
.......독재자 세 사람에 전제 군주 한 명인가.(자코뱅식 사고)
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【카리스마】
깜빡 빅토리아는 입헌 군주엿죠
아예 시대에 자기 이름이 붙어있는 양반인데 정작 그 시대를 만드는 데 본인이 뭔가 긍정적 피드백을 준 건.....'ㅅ'
_, . -‐……‐- .,
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군림하되 통치하지 않는다(아무말)
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/ニニニニニニニニヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
솔직히 디즈레일리-글래드스턴 시대가 더 맞는 이름 아닐까요.(착란)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
파머스톤도 나름 열일 했지만
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
반대로 같이 빌린 셋은 진짜배기들이군요
빅토리아 시대인데 빅토리아가 한 일 없음
최소한 둘은 이름과 실제가 다르다. 끼요오옷.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
스탈린도 사실 가명.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
원래 이름이....쥬가슈빌리였던가요?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
아날 학파는 아무래도 시대적 환경과 구조에 집중하는만큼 근대화라 해도 굳이
구분해서 볼 생각은 덜 했겠죠
_ -=ニニニニニ=- _
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∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아까 보급 얘기지만 사실 전근대 전쟁에서 많은 군대들은 오직 보급과 징발의
문제 때문에 병력을 움직이고 멈추고를 정할 때도 많았습니다
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
보급은 중대문제였군요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
아무리 노력해도 자국에서 보급을 받아 깊이 진군하는 건은 부담이 커지고
결국 특정 지역에서 진군을 멈추고 보급망이 이어질 때까지 기다리며 주변을
징발=약탈로 초토화시키며 버티거나, 그냥 진군을 포기하고 보급 받기 쉬운
하천이나 항구도시로 방향을 휙 돌리는 건 전근대 전쟁의 가장 기본적 장면
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
왜 내 아들이 카간 봉신이 되어있는겨?(착란)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
흔히 나폴레옹의 프랑스군이 마치 보급 마차를 포기하고 약탈자로 돌아다니며
쉽게 전쟁한 것으로 여겨지지만 이것도 꽤 큰 오해.
그들이 보급망의 존재와 그러부터의 활동거리를 무시할 수 있는 이유는
흔히 말하듯 보급망을 버리고 약탈자로 돌변해서만이 아닙니다
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
나폴레옹의 군대가 진정 기존의 군대와 달랐던 점은 ‘숫자’
기존의 수만 단위 병력은 보급망의 한계거리에서 벗어나 모험을 걸기에는 너무 적었습니다.
만약 한 번의 실수로도 복잡한 요새 사이에 갇혀 굶어죽는 상황이 될 수 있었죠.
하지만 프랑스의 대육군은 엄청난 수의 대군을 통해 잠시, 그러니까 며칠 정도라면
굶주림을 참고 승리를 위해 더 먼거리까지 도전할 수 있었습니다.
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【카리스마】
그 며칠 사이의 모험은 별거 아닌 것 같지만 기존의 군대라면 국가의 모든 것을
단 한 번의 행군에 거는 모험이었죠.
하지만 프랑스의 국민 군대의 수십만 병력에게는 뒤에 남겨둔 요새를 견제할 병력을 일부 남기고도
충분히 야전에 도전할 수 있는 해볼만한 도전이었습니다
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【카리스마】
군대는 국가와 완전히 일치하지는 않으니까요.
물론 2제국이 과연 독일보다 자유로웠는가도 따져야겠죠
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【카리스마】
그해서 우리가 생각하는 것 이상으로 프랑스군의 기록을 보면 국내에서 오는
보급의 연결망을 따지는 문서나 편지들이 꽤 나타납니다
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【카리스마】
그런데 혹시 그렇게 모험을 걸어서 패배하면 어떻게 되냐고요?
사령관이 누구인지 확인하고 오면 됩니다.
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【카리스마】
전에 말한 울름 전역이 그런 케이스입니다.
엄청난 군대가 보급망의 유지 거리를 아슬아슬하게 벗어나는 거리까지 총력으로
달려가서 승부를 끝내 버렸죠. 승부가 났을 때 프랑스군 대부분은 뒤에서 오는
보급마차를 기다리며 쫆쫄 굶은 상태였습니다.
반면 러시아 원정 때는 정말 엄청난, 철저한 보급 준비를 갖추고 진행했죠
그러나 자연의 한계는 극복할 수 없었다.
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【카리스마】
전체적으로 좀 모험적인 작전임이 분명하지만 어차피 사령관이 나폴레옹이라 별로 위험하지 않습니다.(드립이지만 진지)
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【카리스마】
오죽하면 이 내용을 다룬 크레펠트 조차 이렇게 증명한 당시 프랑스군이 시스템의
분석에도 불구하고 그들의 성공에 나폴레옹의 특별한 능력이 큰 요소였음을 부정할 수
없다고 덧붙였을 정도니까요.
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【카리스마】
발렌슈타인이건 몰트케건 롬멜이건 시스템의 제약 하에서 분석하던 학자가
나폴레옹만은 개인의 특별함을 인정하고 마는 것이 꽤 신기해 보였죠.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
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r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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【카리스마】
개인적이지만 전 동양의 군대 역시 기록을 관념적으로 했을 뿐 여기서 큰 차이가 있으리라 생각하지 않습니다.
비교적 소규모 기동이 자세한 전투에서 충분히 유사 사례로 볼만한 기동이 포착되기도 하고요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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【카리스마】
나팔륜이 없어도 여전히 저 체제는 쓸 수 있죠.
하지만 마치 역사처럼 저렇게 범위를 넘어 모험할 때마다 대승을 거두며 승승장구하시는 무리.
결국 더 철저히 계산해서 승산이 있을 때만 도전적으로 보급망을 벗어나야겠죠.
후일 몰트케가 그랬듯이요
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
예를 들어 5차 북벌에서 제갈량의 군대가 보리를 수확하러 기동했다 곽회에게 막히자
보급망이 유지되는 거점에서 움직이지 못한 것처럼요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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흐음흐음.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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【카리스마】
몰트케는 참모 제도를 통해서 저 보급망을 벗어날 때를 계산을 더 정확하게,
가능한 많은 부대가 할 수 있게 만든거죠.
그야 나폴레옹 같은 천재가 우연히 독일에 태어나기를 빌 수는 없으니
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
아니, 태어나더라도 임무형 지휘체계에서는 결국 각 개별 부대가 모두 나폴레옹이
한 명씩 있는게 아니라면 저 임무형 지휘체계는 트롤짓 난무로 변할테니까요.
그러니 개별 부대에 유사 나폴레옹으로 참모들을 잔뜩 배치한 것
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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크킹은 해봐도 해봐도 모르는게 나온다는게 사실이었군요(진심)
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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【카리스마】
이스마엘님 가문은 대체 어디로 가는 중인가(진심)
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【카리스마】
전근대의 보급 문제는 일단은 이 정도로 얘기!
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
몰트케는 수십년간 야전 지휘 경력이 전혀 없다가 나이 먹고 갑자기 대박을 터트린 케이스.
물론 전쟁에서도 직접 야전 지휘는 거의 맡지 않았으니 정말 종이 위에서 작전을 짜서
전설이 되었다고 봐도 좋겠네요
_, . -‐……‐- .,
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뭐 반쯤 작살나서 다시 시작하려고요.
아들놈이 너무 무능했다.
역설사 게임 중 가장 긴 체감 시간대를 가진게 크킹2
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【카리스마】
지상담병도 제대로 하면 전설인겁니다!
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아들놈이 칸국으로 가는 바람에 계승법이 대차게 꼬여서 왕국 분열의 위기를 맞고...
뭐 해결하려면 방법이 있는지 없는지는 모르겠지만 봉신 관계도 다 조져놔서... 하하핳하.
칸이 되시거나 정착하시거나.
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【카리스마】
그리고 나폴레옹 전쟁 시기 위에서 말한 기존의 전쟁.
보급망을 유지하며 거점을 틀어쥐고 조금씩 조금씩 승산이 있는만큼만 전진하며
승리를 차곡차곡 쌓아가는 방식의 궁극이 바로 웰링턴이죠.
아마 최후의 근세 명장이었을 거에요
_, . -‐……‐- .,
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그런가요? 키워놓은 이탈리아 반도가 날라갈 생각하니 현자타임이 와서요...
_, . -‐……‐- .,
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아 지금 생각해보니 그냥 후계자 체포해 버림 되었네요....
...그런데 귀찮으니까 그냥 새로 하겠습니다.
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【카리스마】
보수적인 성격이 영향을 끼쳐 영국군이 대륙의 군대 문화를 받아들이는 걸 오래기간
방해하는 민폐를 끼치기도 했지만 그런 민폐로 위험해질 가능성은 스스로가 이미
워털루 전투에서 박살냈으니 실로 묘한 인물.
하지만 개인적으로 보통 소수 정예로 여겨지던 영국군이 크림 전쟁 때 프랑스군보다
저평가 받을 정도로 발전이 늦은 것에는 웰링턴 책임이 제로는 아니라고 생각해요
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전쟁 방식의 변화입니까.
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【카리스마】
이래저래 전설적인 명장의 존재는 이후 군대의 발전에 악영향을 끼치고는 하는 거에요
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【카리스마】
아까 말한 보불전쟁의 프랑스군이나 반대로 보불전쟁 후의 독일군이 말이죠
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일단 프랑스로 해보기로 했습니다.
날짜좀 조정해서 일단 필림씨 성인으로 만들고.
자 이제 중앙집권완성을 목표로....뭘해야할까...
_, . -‐……‐- .,
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추천할 만한 사람 있나요? 일단 신롬 공주랑 해보려고 하는 중인데.
_, . -‐……‐- .,
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뭐 감사했습니다.
그나저나 나폴레옹 이야기는 정말 들으면 들을수록 놀랍네요ㅣ.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
여러모로 지나치게 높이 솟아오른 이카로스 같은 존재였죠.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
마치 시대 자체를 휩쓸기 위해서 등장했다 힘이 부쳐 사라지는 폭풍처럼.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
불행한 시대가 깨어나게 만든 불행한 재능일지도 모르지만요.
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【카리스마】
평범한 시대였다면 저 괴물같은 재능은 알려지지 않았거나 발휘됐더라도 몇 번의
대승 정도로 끝났을 것.
그런데 기존의 모든 것이 파괴되고 다시 세워지는 시대였기에 저 재능이 스스로
한계에 부딪힐 때까지 폭풍처럼 모든 것을 휩쓸어버렸죠.
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
별개로 근세 이전의 전쟁이 어땠는가는 저 위의 가능성과 비슷하리라 감안할 뿐
더욱 기록이 부족하고 상당 부분 추정에 의존해야 합니다.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
고대 전쟁이라면 말할 것도 없지요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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식사 후 귀환.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
하로하
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_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
치세능신 난세간웅?(아무말)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그래서 다음번에는 추가로 책 좀 빌려서 군사사의 사회적 문화적 속성을 좀 더
철저하게 탐구할 예정입니다.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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군사사의 사회 문화적 속성이라.
그게 확실히 명장놀음 보단 의미가 있죠.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
전쟁의 문화적 영향은 최근 제 흥미를 미친듯이 끌어들이는 영역
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
전쟁은 그 싸우는 방법보다 그런 방법이 만들어진 이유가 궁금하고, 그 전쟁으로
세상이 어떻게 변했는지가 더 궁금해지는 건 어쩔 수 없네요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
사실 위에 말한 임무형 지휘체계는 멀리가면 프리드리히 대왕시절부터 시작되어
나폴레옹이라는 궁극의 적수를 상대하기 위해 본따서 만들어진 제도죠.
_, . -‐……‐- .,
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그런데 이렇게 보면 역사에서 인물이란건 한 없이 크기도 하다니까요.
결국 역사는 사람의 이야기니까.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
그래서 한 때 사람을 배제하다 시피했던 사회사가 다시 사람의 이야기로 돌아가기도 했죠.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그리고 필리프 아리에스 자서전 읽다보면 흔히 생각하는 것 이상으로 기존 프랑스
극우파가 얼마나 드골을 싫어했는지도 나오네요.
둘 다 비슷한 우익이라고 하지만 그렇기에 더욱 증오했던 관계.
_, . -‐……‐- .,
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_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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프랑스 극우면...왕당파입니까? 아니면 비시?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
사실 좌익이니 우익이니 분류하지만 이건 그리 간단히 하나로 묶을 수 있는 관계가 아니죠.
특히 프랑스처럼 독특한 역사적 흐름을 가졌던 국가라면 더더욱.
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
왕당파요.
비시야 원래 적이었고요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
흐음 뭐 하긴 드 골은 왕이면 왕을 해먹지 왕당파 노릇은 해먹지 않았죠(농담)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
아무래도 3.1이후 왕정주의가 싹 소멸한 한국에서는 공화주의 우익과 왕정주의 우익의
뿌리깊은 대립을 이해하기 힘들죠
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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! { } __):( / /
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솔직히 고종과 순종이 이왕가가 되어버렸으니...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
그리고 프랑스가 2차 대전이 끝나고 얼마나 혼란스러웠는지도 나옵니다.
레지스탕스, 극우파, 일반인 등등이 서로 복수와 테러를 반복하는 대 혼란기.
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【카리스마】
아리에스 말을 빌리면 1차대전은 프랑스인들을 결속시켰지만 2차대전은 프랑스인들을
철저히 분열시켰죠.
확실히 2차세계대전 이후 프랑스의 나치 부역자 청산 재판은 한국과는 달리 철저했다는 말이 있지만, 실제로는 억울한 사람도 많이 죽었다는 말을 들었습니다.
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【카리스마】
단순히 억울한 수준을 넘어서 저 레지스탕스 전쟁은 전쟁이 끝나기 전부터
서로간의 암살과 보복살인으로 이미 잔혹함이 폭주했었으니까요.
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【카리스마】
하로하로
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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한국 해방 후 만큼 만만찮군요.
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【카리스마】
그리고 아리에스가 드골을 두고 정말 싫어하지만 존재를 부정할 수는 없는,
찬성도 반대도 할 수 없지만 인정하고 살아가야하는 카리스마라고 평하는 부분.
여러모로 드골이 현대 프랑스에서 어떤 존재였는지 보여주는군요.
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【카리스마】
사실 잘못하면 유럽의 일개 중소국으로 스러질 수 있던 프랑스를 나름 세계의
축 중 하나로 남을 수 있게 한 것은 드골의 지도력이 너무 절대적이었다.
이 사실상의 반 독재자가 아직도 프랑스에서 위상을 유지할 수 있는 이유죠.
_, . -‐……‐- .,
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확실히 어쨌건 프랑스를 봉합하고, 핵무장으로 위상을 늘려버리는 강수를 두는 등...
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
강렬한 한 개인에 집착하는걸 경계하는 현대 역사적 관점으로도 드골 정도면
나름 하나의 중요한 축으로 인정할 수밖에 없는 것.
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솔직히 드골이 한 정치적 능력이 워낙 어마어마한지라.
파리 점령으로 자유 프랑스를 우익에 중심에 두고 이어지는 행보부터 말이죠.
히틀러 없는 독일만큼 드골 없는 프랑스 생각하는건 어렵지 않을까요.
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【카리스마】
서브 플레이어와 메인 플레이어의 격차가 엄청난 시기였지만 그래도 그게 어딥니까.
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솔직히 한국은 폰이었는데 운이 터져줘서 오픈 파일의 폰으로 변신한 셈이랄까요.
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아 실수 하프-오픈 파일이죠.
참고로 하프 오픈 파일은 같은 라인의 상대방 폰이 없는 폰을 말합니다.
당사자인 중국 일본이야 어쨌든 미국 영국 소련이 모두 중일전쟁부터 시작되는 복잡한 카드게임에 자기 패를 두고 앉아있고 태평양전쟁 직전엔 독일까지 그 판에 자리를 깔고 앉는데 그전까지 동남아에 지분이 상당한 프랑스는 멀뚱멀뚱 가만히 있다가 사라지는.
2차대전 후의 프랑스는 분명 그때보다도 상태가 열약했던 것. 그런데도 전간기의 망부석이 아니라 엄연한 서브플레이어로 판에 자리깔고 앉을 수가 있었으니... 그건 부정할 수 없지요.
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【카리스마】
처칠이 엄청난 지도력을 전시에 보여주고도 순식간에 인기를 잃고 몰락했던 것에 비하면
거의 마지막까지 과반수에 가까운 대중 지지를 유지한 것도 그렇고, 참 독특한 인물이죠.
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【카리스마】
카리스마적 독재자에 가까웠음에도 평생 대중의 지지를 바탕으로 승승장구했고
군사 독재의 씨앗으로 여겨졌지만 정권을 잡자마자 군부를 숙청하고 민간의 손을 들어주는 등.
분명 꽤 과대망상적인 권위주의자였지만 민주주의를 기반으로 군림했던 특이 케이스죠.
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전에도 말했지만 참으로 프랑스 다운인물입니다.
프랑스 다움이 뭔지는 누구도 대답하지 못해도 드골이 프랑스 답다고 하면 누구나 그렇다고 할 만큼이요.
http://bbs.ruliweb.com/family/212/board/1010/read/30602045
http://bbs.ruliweb.com/family/212/board/1010/read/30603595
아라키 센세, 당신이십니까?
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
>>685드골 말대로라면 드골이 곧 프랑스
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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(납득)
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
그리고 정말 죠죠인가 싶은 완성도
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
일단 책을 꾸준히 읽어야겠죠
_, . -‐……‐- .,
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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정작 작가는 죠죠답지 않다고 한다지만 아무리봐도 겸손.
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【카리스마】
일단 빌린 책들 열심히 읽으면서 빨리빨리 다음 이야기 소재를 마련해야죠.
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【카리스마】
여기는 계속 제가 소재를 제공해야 한다는 주인장의 의무가 있다.
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오 내 아들놈에게 자줏빗 출생이 달렸네요.
https://t.co/HiqL014Jv1?amp=1
출시를 앞두고 있던 V5 카마릴라 북과 아나크 북 배송이 연기됐습니다. 카마릴라 북에서 챕터 하나를 할애한 체첸 설정 때문인데요, 공화국 전체가 뱀파이어들에 의해 운영되는 착취적 구조인 것으로 묘사했기 때문입니다.
V5 카마릴라 북 체첸 설정에서는 공화국 수장인 람잔 카디로프부터 뱀파이어인데다, 사회 상층부가 뱀파이어 존재를 암암리에 알고 길들여진 것으로 언급됩니다. 심지어 뱀파이어로 구성된 특수부대까지 나왔지요.
이러한 설정이 우선 체첸으로부터 강한 항의를 받은 듯합니다. 물론 여기까지만 보면 어떻게든 넘어갈 수 있었겠습니다만, 여기에 지난 해 큰 화제가 된 체첸 게이 수용소가 언급되면서 더욱 큰 반발을 맞았습니다.
V5 카마릴라 북에서는 체첸 게이 수용소가 뱀파이어에 의해 운영되며 활용된다고 설정했습니다. LGBT 커뮤니티들은 실제 세상에서 벌어지고 있는 비극의 희생자를 충분히 존중하지 않은 라이팅이라고 거세게 비판했지요.
이에 결국 화이트 울프는 17일 체첸 설정이 포함된 모든 텍스트를 제거하겠다고 발표했습니다. 이번에 논란이 된 카마릴라 북의 체첸 챕터를 통채로 삭제하기로 한 것입니다. 이로 인해 함께 발매될 예정이던 카마릴라 및 아나크 북은 사전 배송 및 출시가 지연되게 됐습니다.
여기에 더해서 화이트 울프는 이번 문제를 계기로 스튜디오가 재구축될 것이며, 더 이상 모회사와 분리된 개별 조직으로 활동하지 않게 될 거라고 발표했습니다. 즉 모회사 패러독스 인터랙티브에 흡수 합병될 거라는 이야기지요.
그에 따라 추후 화이트 울프는 자체적인 개발 및 출판을 하지 않을 것이며, 브랜드 매니지먼트 및 비전 원칙 확립에 집중할 거라고도 이야기했습니다. 앞으로 오닉스 패스를 비롯한 외주회사에 라이선스를 발급하고 간접적으로 가이드와 제한사항을 두는 것을 주 업무로 삼겠다는 것입니다.
이번 사건으로 화이트 울프에서 기획하던 신규 월드 오브 다크니스 브랜드 사업이 어떠한 새로운 국면을 맞을지는 아직 미지수입니다. 자체 개발을 중단하기로 한 만큼 Werewolf 5th를 비롯한 다른 라인의 미래도 아직 언급된 바 없습니다.
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주인장은 소재 재공 꾸준히 안하면 잡담판이 망하죠.
제가 해봐서 압니다.
사과하고 통째로 삭제할만하군요.
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【카리스마】
솔직히 실제 있고 아직 잊히지 않은 사건을 즉각 사용하는 건 좀 여유로운
서구의 기준으로도 곤란.
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
병조림은 참 큰 영향이죠.
사실 나폴레옹 전쟁이 낳은 몇 없는 기술적 변화 중 하나.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
하로하로
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
아직 벌어지고 있는 사건을 건드리니까..
매직스테이션! 와!(인사)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
근데 아들놈이 이미 있어서......
흐음...뭐 적당히 기회 보고 안되면 포기해야할까요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
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. / ! / ( ノ / / /
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안녕하십니까 잭.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
하로잭님
빌린 평전과 전기들 중 장제스, 스탈린, 카이사르에 비해 빅토리악 넘 따로 노는 기분이라 미묘한 카리스마다제!
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
솔직히 글대스턴 관련 책이나 빌릴까 했지만.........없어!
_______
,. '"::::::::::::::`゙ヽ、
〈::::::<::╋::::>::::::::/
γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
(( ,ヘ, ル, 'エ-リλン-レ-イλ/_/
'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
> ⌒弋.リ ""r-‐‐┐""イ::::::::イ
( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
( ノλ +;;:;;;;λ
}>'<{ <._+;;:;;;;::ゝ,
ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
.,':::::::::::::;;
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【원아이드잭】
안녕하세요! 오늘 국립중앙박물관에 가서 96년산 매직스테이션을 보고 하이한 기분이 된 잭입니다!
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_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
글대스턴 -> 글래드스턴
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
(( ,ヘ, ル, 'エ-リλン-レ-イλ/_/
'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
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( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
( ノλ +;;:;;;;λ
}>'<{ <._+;;:;;;;::ゝ,
ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
아아, 박물관이 아니라 도서관!
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∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
국립중앙도서관이라............흑흑 가보고 싶어요.
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/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
빅토리아 시대 자체를 다루는 책은 의외로 없는 것.
물론 그 시기 노동 문제와 문화사를 다루는 책은 꽤 있습니다.
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
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`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
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ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
전설의 20MB 하드디스크와 추억의 A드라이브 및 B드라이브를 보아서 회상의 절정!
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
그리운 물건들이네요.
저 어렸을 때도 이제 슬슬 사라지던 물건들인데.
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
플로피 디스켓을 마지막으로 써본 세대가 저라서요.
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【카리스마】
요즘 아이들은 그게 뭔지도 잘 모르겠죠.
왠지 내가 나이든 기분.
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【원아이드잭】
팔랑팔랑거리는 5.25.인치 플로피 디스크는 생각보다 빨리 사라졌지요, 압니다.
그래도 3.5인치는 좀 오래 가지 않았던가요?
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【카리스마】
좀 버티기는 했죠?
거기 게임 깔아서 놀기도 했고요.
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【카리스마】
망탈리테를 심성으로 번역하는 건 옳은걸까 아닌걸까.
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【원아이드잭】
80년대 PC중에는 롬과 램을 다 합쳐서 총 메모리가 128K가 안 되는 것도 있더군요.
대체 당시에는 컴을 어떻게 썼는가!
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【원아이드잭】
>>721 가성비가 안 좋으니까요(진실)
>>722 분할압축..... 동시입력.... 윽 머리가.
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【원아이드잭】
>>723 언어학자와 철학자를 불러 같이 고민해야 합니다!
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
집단 정신이라는 말이 이해는 더 잘가지만 심성이란 말이 뭔가 폼이 나는 것.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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플로피 디스크....저는 구경만 해본 물건이네요.
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
(( ,ヘ, ル, 'エ-リλン-レ-イλ/_/
'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
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( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
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ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
>>729 그럼 하이브 마인드라고 번역(?)하죠.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
오 멋지네요.
중세 농민들의 하이브 마인드의 연구.
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
(( ,ヘ, ル, 'エ-リλン-レ-イλ/_/
'、 '、 .ルレi ○ ○ ノλ::::::::::)
> ⌒弋.リ ""r-‐‐┐""イ::::::::イ
( 弋ゝ ヽ、__,ノ_ノ」:::::,,,.‐'
`ヽ_,.,__ i.r'入」」_ン':::::::::::/
( 弋〈 +::::::::!i-イ
( ノλ +;;:;;;;λ
}>'<{ <._+;;:;;;;::ゝ,
ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
.,':::::::::::::;;
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【원아이드잭】
한때 486으로 Dance Dance Revolution을 하던 시기가 저에게도 있었습니다.
곧 펌프로 바뀌었지만.
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
중세 농민들을 저글링으로 만들어 예니체리 해병(마린)과 싸운다.(아무말)
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
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그럼 울트라는 기사들인가요(편승)_
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
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ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
>>735 예니체리니까 광전사나 드라군 아닐까요!
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
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( 弋〈 +::::::::!i-イ
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ノノ /:::::::::::;; ̄ ̄ヽ
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【원아이드잭】
아니다, 드라군은 시파히 쪽이 되려나.
그럼 예니체리는..... 고위 기사?(착란)
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【카리스마】
새로 안경 맞춰야 하나..........
안경알이 빠지기 시작했네요
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γ´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ ,ヘ ))
,' , 、 ヽ '.,,/ /
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【원아이드잭】
>>738 전투력이 너무 강해서 전원 영웅 유닛 취급이 되지 않으면 마린은 불가능해요!
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
그리고 아리에스의 자서전에서 브로델의 [지중해]얘기가 나오네요.
이 책 꼭 읽고 싶은데
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그리고 아키텐 공작 너무 싫다(진심) 이놈은 프랑스의 적이 분명합니다(폭언)
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! !. i' i'`!レ ト r! | ''ーr'イ.
. ', ヽ、! ゞ' , `''´,,, レ / /
', r !" r─、 ./ノ i
', ゝ、 ヽ.__」 ,イン /
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안경 착용자에게 안경은 필수품과 같은 것이니 빨리 바꾸거나 고치지 않으면!
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【카리스마】
근대 초기와 근대 후기, 흔히 말하는 근세와 근대 기준으로 예니체리에 대한 느낌은 반대.
전자 : 누구도 막을 수 없는 공포의 전쟁 기계.
후자 : 심심하면 쿠데타나 일으키는 오스트리아와 러시아군의 교환비딸 대상.
남프랑스 아키텐 왕국
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
이번 주 안에 안경 바꿔야겠군요.
어차피 몇 년이나 됐고 군대에서도 험하게 굴렀던지라 바꿀때가 됐어요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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아무래도 프랑스 왕은 처음에 자식놈이 없다보니....
그래도 프랑스 내부에서 상속이 되어서 누가 채가지는 않았지만(한숨)
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/ / /! `ヽ ヽ::/
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|l{ { | ∧{ ヽ.{‐ヽト、ノ}ノハ ! !
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【원아이드잭】
>>742 그거 한국에 번역이 되어있던가요?
>>743 내 목숨을 인류에!
>>744 아키텐은 처음부터 기대를 하던 안 하던 꾸준한 행보를(이하생략)
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그래도 운 좋게 플랑드르 공작령을 채갈수 있던건 조금 만족스럽네요.
그리고 언급 꽤 되는것 같던데요 그 지중해라는 책.
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【원아이드잭】
전성기 예니체리는 마스터 어쌔신보다 강하다(진실)
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있으면 하는 일이 아그네스양(아키텐 공작 외동딸)과 혼인
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
지중해는 2017년 11월 한국에 번역되었답니다!
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【카리스마】
그러나 슬프게도 제가 기억하는 시대에는 에니체리는 동네북인거에요.
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【카리스마】
지뢰찾기는 재미있었죠.
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【원아이드잭】
>>754 그런 거 말고 MS-DOS 쓰세요!
>>756 호오호오, 상당히 최근에 번역되었군요.
>>757 (눈물)
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【카리스마】
쿠투조프의 태도를 보면.....
프랑스군을 상대할 때 : 우리는 못 이기니 쟤들이 지칠 때까지 물러가죠?
오스만군을 상대할 때 : 크하하하하! 속공! 맹공! 박살이다!
너네 어쩌다 여기까지 추락했니..........
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lハハlヽ{ ` リ.ハl | |
| ハ. ,== 、 == 、 ! l | |
レ' .ノ′ | | | l
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|斗‐ ¬{ l ノ 〃/‐- {
. 从{ }__¥__ /::{{::::。:::::,ヘ
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지뢰찾기, 카드놀이, 프리셀, 하트....
윽 머리가.
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【카리스마】
아니, 진짜 프랑스군 상대로는 함부로 싸워서는 안된다며 수비적으로 싸우는
쿠투조프나 웰링턴, 혹은 용감히 싸우다 나팔륜의 장난감으로 놀아나는
러시아와 오스트리아 장군들이 인도나 오스만군과 싸우면 다들 백기나
한신이 되어버리는 거에요.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
사실 이 점을 보면 웰링턴이나 쿠투조프를 수비적 성향의 장군이라고 부르는 건 오류.
걔들도 마이소르군이나 오스만과 싸울 때는 맹장이었어요.
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오스만..너네 정말....
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
사실 어지간한 경우가 아니면 한 가지 방법으로만 싸우는 장군은 별로 없고요.
만야 그렇다면 그 장군이 그럴 수밖에 없는 상황인 경우가 더 많죠.
_,, -──- ....___
,...."´::::i ̄!::::::::。:::::::::::`゙ ヽ
./::::〈:::匸 二!:::〉:::::::::::::::::::::`.、
〈::::::::::::゚:::::::! i,::::::::::::::::::ヽ、::::::::::::;i
ヽ,.'´ ̄` 7´  ̄ ̄ ´ ̄``ヽ::::::::;
/ / /! `ヽ ヽ::/
. / // { / { ト、 | }ハ 、 ヽ
|l{ { | ∧{ ヽ.{‐ヽト、ノ}ノハ ! !
lハハlヽ{ ` リ.ハl | |
| ハ. ,== 、 == 、 ! l | |
レ' .ノ′ | | | l
|{ "" rー----‐‐┐"" } } j/
|ヽ ヽ、 ノ イ/ / ,′
| > 二二´ イ リ' / /
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|斗‐ ¬{ l ノ 〃/‐- {
. 从{ }__¥__ /::{{::::。:::::,ヘ
/ ,ゝ、 ノ:::::::。::八{ゝ::。/:::::ヽ、
/ / /。:::゚:::::::::。:::::::::_:::::::::\
く / ,::。::::::::::::※,. -┴-ヘ:::::::::::〉
/ \{ .{:::::::::::::::::::jl{ }|::::/!
X゚ 。 ヘ、::::::::::::/八__ノl|く |
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【원아이드잭】
근대전이란 참(쓴웃음)
그럼 저는 시간이 된 거 같아서 이만 물러나 보겠습니다.
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
바바 잭님
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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안녕히 가시기를 잭.
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/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
저 시기, 흔히 말하는 오스만의 쇠퇴도 단순화할 수는 없는 복잡한 과정이지만
분명 근세에 보여준 오스만의 위세와는 뭔가 다른거에요.
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
그런데 저도 오스만사는 그렇게 뚜렷히 아는게 아니라서.
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
역시 한 번 세계사를 다루는 책들을 좀 여러 권 읽으며 관점을 다잡아 볼까도 고민 중.
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【카리스마】
그리고 이제 오늘도 한 권 다 읽어가는데 다음은 무슨 책을 고를까요.
이 기세면 어떻게든 못 읽고 반납하는 일은 피할 수 있을 듯.
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
이번 주 목표는 하루 2권 읽기!
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
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하루 두권입니까. 꽤 어렵겠군요....
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
음 엄청 독하게 커피를 마셔서 오늘은 밤을 샐 수 있을 기분!
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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【카리스마】
전후 프랑스 사회의 복잡함은 여러모로 흥미로운 것.
나중에 비시 신드롬이라도 읽어볼까요.
이거 말그대로 해방 후 한국을 보는 느낌.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
사실 무기력에 가깝게 국가가 패배하고 이웃에게 지배당했다가 타국의 승리에
편승해 간신히 국권을 되찾았다는 점에서 꽤 유사한 느낌.
차이가 있다면 드골의 자유 프랑스가 임정과 달리 명백한 존재감이 있었다는 정도일까요.
-‐=‐-
/. :: :: :: :: :: :: ``丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
/ . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
. i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ヒソ癶:八」
|: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
:|: : : | ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
:|: : : ト.、 ∨// V≠}
|: : : | i ∨ |ヽ |
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:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ノ | |
r=ヘ \ -‐===‐-/ |
レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
/ ⌒゙ \__/
인도와도 비슷한가요다희?
(말끝마다 나메 붙이는 벌칙 수행중이에요다희...)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
사실 드골 덕분에 수습이 빨랐던 느낌이군요.
임정은....(한숨) 아니 뭐...임정 자체부터 분열이 심했던지라..
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/. :: :: :: :: :: :: ``丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
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. i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ヒソ癶:八」
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|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
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|: :: :ノ j{ ノ | |
r=ヘ \ -‐===‐-/ |
レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
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인도는 자력으로 독립했다는 느낌이니까 역시 다르려나요다희-
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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안녕하세요 다희양.
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i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
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반가워요, 이스마엘, 며칠만에 오는 느낌이네요다희-
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、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
그리고 프랑스의 중앙집권을 해낸 왕들은 진짜 존경해야 합니다.
아니 아키텐 같은 녀석을 데리고 어떻게 중앙집권을 하셨담(진심)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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아 여기 영국으로 한번 넘어가기도 했죠 참. 프랑스로서는 진짜로 골칫거리
땅이라는게 실감가는데요.
-‐=‐-
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독립된 세력이라는 건 그런 거니까요다희-
_ -=ニニニニニ=- _
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
아아아아아아 스트레스 풀 방법을 찾는 중아아아아아아
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//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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흐음...뭐 좋은게 있으려나요
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【카리스마】
사실 여기서 표현 안하려 했지만 요 근래 개인 사정이 좋지 않아서............
그래서 여기에 더 집착한 느낌도 있지만요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
일단 계속 책 읽으면서 스트레스 다스리는 중이지만요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ /^) / { { )イ/ {
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
개인적으로는 그럴때 노래를 부르는 편입니다만.
개인 사정이 빠르게 회복되시기를 빕니다.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
일단 노래를 틀어봤습니다.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이럴 때 토탈워 켜서 풀업 중장기병 풀군단으로 민병대 학살하면 좀 스트레스 풀리려나요
-‐=‐-
/. :: :: :: :: :: :: ``丶、
,:′. :: :: :: :: :: :: :: :: :: . ヽ
/ . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: : .
. i: : ィ芹ミ: : i: :: :i: :: ::|
i . : i|: :: :代ツヾ斗=ミ|i: i|: |
:|. :: :从i: : |"" ヒソ癶:八」
|: :: :/厶: :.l ー ""ノ: : :|
|: :: :仁_|: : |辷==彡イ: .:|
:|: : : |⌒ヽ:.:|‐vへ/人ヽ
:|: : : | ヾ|〉A〈/ヾ'弓-}
:|: : : ト.、 ∨// V≠}
|: : : | i ∨ |ヽ |
|: : / | i /∧ |ゞ',|
:|: :/ | ¦〈儿 |∨|
:| 〈ゞ'辷| ! ',/ | |
:|: :: :: { { j{ | |
|: :: :ノ j{ ノ | |
r=ヘ \ -‐===‐-/ |
レヘノ〈_/__i_\ '´⌒ヽ/ _ノ
/ ⌒゙ \__/
일이 잘 풀리면 좋겠네요...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
일단 노래 들으니 좀 낫군요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
무슨 노래입니까?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아야 주제곡 어레인지 곡
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
/(| / {__/ / { ⌒7
/ 「| { /{ { )ァ'⌒\
/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
풍신소녀?
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
Yss!
좀 경쾌해서 기분이 나아지네요
역시 애들 장난감은 애들이 가지고 노는 건 핑계고 어른이 가지고 놀기 위한 것(착란)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
/ニニニニ/|i:{ニ≧=--=ニニ_/ニニ/}i`′ニ!
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【카리스마】
레고는 어른들의 놀이죠?(진지)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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어른들 놀이 맞죠.
그리고 자줏빛 출생이 비잔티움 제국의 황제가 되었습니다!
_ -=ニニニニニ=- _
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
이번에는 가문이 꽤 잘되는군요
_, . -‐……‐- .,
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근데 먹어놓앗는데 비잔티움 시스템을 잘 모릅니다(쓴웃음)
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
비잔티움은 서유럽과는 또 시스템이 많이 다르니....게임이건 실제건요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
비잔티움........나중에 진지하게 파 볼 기회가 있으면 좋겠네요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
한국 인터넷 역덕계는 운좋게 워낙 수준급 비잔티움 덕후들이 여럿 있어서
굉장히 고급 정보를 많이 확보할 수 있었던 것
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
그리고 진짜 프랑스는 1789년 이후 무슨 정치적 문제만 있으면 너죽자 나죽자 싸우는 듯.
드레퓌스 사건
알제리 전쟁
1968년
일단 한 번 뻥 터지면 정말 나라가 이 정도로 두쪽 나는 나라도 드물걸요
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
사실 파리 코뮌의 엄청난 살육의 기억이 트라우마가 되지 않았다면 내전이
일어나도 몇 번은 더 일어났을 나라
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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우리 드레퓌스 이야기는 하지 맙시다(아무말)
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
했군........(대잔치)
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/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
>>823네, 지금은 좀 조용해졌지만 사실 폭발할 요소는 여전히 숨어있는 느낌.
뭔가 결정적인 계기 하나가 터지면 또 싸울 상황은 충분히 있죠
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
슬슬 책 하나 다 읽어가는군요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
비잔티움 먹는다고 관리가 되는게 아니네요(한숨) 그냥 포기해버릴까(진심)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
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.八{ ̄':::::l::::|:::l:{´∨:::::|::::::}∨::}::::∧:::V
l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
/{ ∨l:::::≪Vリ 、 ´ ./}イi:i:i:iノ:i:i:i}_
{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
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∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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/ニニ′Lニニニ∧ニニニニ/\ニニ/ニ}
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【카리스마】
기차 노래라.....오랜만에 듣는 이름
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
일단 다 읽고나면 새로운 얘깃거리를 어디선가 찾아내볼까요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
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/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
//:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::| } }
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
뭐랄까 위엄이 있잖아요 일단 체구부터.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
/ニニ=-:::::::::::::::::::::::::|:::V::::/:::ヽ::ヽ /
l{ニニ/:::|::::|:::::ト、:::::::::l::::::V::∧::∧::∨ /
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
요즘은 칸무스라는 유사 선박들이 인기가.............
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
내일 추가로 책 좀 빌려볼까요.
군사사 위주로
바다 위의 탈것이라서 그런 것인가 뱃사람같은 험한 일 하지 않으려는 아이들의 무의식적 자기방어인 것인가(착란)
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/ニニニニニニニニヽ
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
ヽi〉ノ \i) 人=/|ニニニ∧ニニニニ.0}ニニニニニ∧
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【카리스마】
어른이 되면서 가끔 모험심이 폭발하며 선박에 관심이 늘어나기는 하지만요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
저는 배 좋아하는데요.
정확히는 뱃사람. 제 이름만 봐도 드러나지 않습니까.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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! { } __):( / /
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. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================\
좋군요 아나톨리아 십자군에 성공햇어요.
.........이거 기반으로 비잔틴 황제 도전할 만 하지 않은가?(착란)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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【카리스마】
이제 서양사 개념어 사전 읽는 중.
사실 우리가 쉽게 쓰는 여러 용어들이 어떤 역사적 어원을 가지는지 알아보는 건
나름 흥미롭죠
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【카리스마】
크킹의 선셋 인베이젼은 참 신비로운 시스템
다른 건 몰라도 선셋 인베이젼의 아즈텍 사령관의 보급 능력은 사람의 능력이 아니다(확신)
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
뭐 몽골때문에 생긴 밸런스를 맞추기 위함이니까요.
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
그런데 솔직히 안 그러면 서유럽이 역사대로 강력해지는 건 어쩔 수 없긴 한데...........
확실히 밸런스 조절이 좀 애매하네요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
억지로 해적 활동을 폭증시키거나 안 안달루사아의 전투력을 강화하는 건
별 효용이 없거나 또다른 밸런스 붕괴고..........
으음....
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【카리스마】
역사대로 서유럽을 약화시키려면 백년전쟁 같은 꽤 우연적 사건이 터지거나
해야 하기 때문에 한계가 명확한 것.
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【카리스마】
그렇다고 몽골 둠스택을 적당히 약화시키면 게임 전체적으로 위기감이 약해지고......
이건 연결되어 있던 구대륙을 상당 부분 잘라낸 대가인 것 같군요
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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하지만 인도 추가되었을때 생긴 반응을 보면 구대륙을 추가시키는게 좋은 방법은 아니죠
그리고 크킹은 그 특성상 구대륙 추가되면 리소스가...
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
일단 저놈의 싱글코어...........
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【카리스마】
서양사 개념어 사전 읽는데 꽤 흥미로운 주장.
농노는 사실 기본적으로는 예속되어 있을망정 자유민인 만큼 영주에게 소속된
'영민'으로 번역하는게 어감에서 오해를 막을 수 있지 않느냐는 지적.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
∧:{::|:::八.ィ≠ミ ̄ ̄ V:リ 〃:::ノイ}i:i:∨
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
乂>≧=-、::::Y厂{7_人八ニ∧ ∨_〉
/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
.′ニニ∧Vニ}::八〉⌒\_∨ニ〉`_くYノ´ニニ\
{ニニニニ∧ ̄/ニ} \ \>、≧sヽニニニニニ∨
Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
∨ニニ′ニ/ ̄!<ニニヽノ=/ニニニニ∨ニニ八
r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
/i:i:i:i:ヽ:i:i:i∧ }ニニニ>---=≦ニニニニニニ{ニニ{
./i:i:_:i:i:i:i:`¨i:i:i}__ノニニニニニハニニニ{ニニニニニニl|ニニ{
/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
농노와 노예의 차이는 자유의 유무인데 이 점을 감안하면 농노라는 표현은
마치 노예에 더 가깝다는 이미지를 주기 때문에
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
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/ ̄ ̄/{ ( /( (Ξ} _厶=-‐ j
/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
흐음 '영민'입니까.
확실히 농노하면 너무 노예스럽고... 그러니까 초야권 같은 이야기나 나오지(폭언)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
이런 사소한 용어의 차이로도 이미지가 완전히 달라지기 때문에 번역에 주의해야 하는 거죠.
_, . -‐……‐- .,
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확실히 영민이라는 느낌이 더 낫네요 저는.
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【카리스마】
그리고 사실 계몽주의에 관해서 자주 계몽주의 위선과 오만이 단점으로 지적되지만
조지 이거스가 "계몽주의를 대체하는 것은 야만뿐이다."라고 한 말이 단순한 편견이라고
할 수 없다는 점도 생각할 만하지 않을까 고민 중.
이건 근대화와도 어느정도 비슷한 부분이기도 하고요
_, . -‐……‐- .,
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흐음흐음...
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【카리스마】
근대화가 참 잔인하기는 한데 ( 물질적으로도, 정신적으로도 )진지하게 근대화가
꼭 필요하지는 않았다라는 주장까지 하기에는 당장의 '현실'이 너무 무거운거에요.
계몽주의 역시 비슷한 느낌
_, . -‐……‐- .,
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=====================[이스마엘]========================================
그렇죠...
어쨌거나 선진국이여서 얻는 물질적 이득이라거나.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
그것이 오만이고, 한계가 매 번 뚜렸해으며 종종 위선적이거나 편협했지만
계몽주의에서 시작된 이성에 대한 신뢰, 관용과 다양성의 추구가 과연
'계몽주의에 의해 짓밟힌 전통의 가치'를 아끼고 지키는 것보다 나빴을 것이라
자신있게 말할 수 있는 현대인이 얼마나 있을까요?
뭐어 일본도 전쟁을 대차게 두번이나 치뤄가면서 권력을 신정부에 모을 수 있는만큼 모으고 그 힘으로 희생을 감수해 가면서 밀어붙였고.
_, . -‐……‐- .,
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현대 민주주의교를 살고있는 사람들이 선뜻 부정하긴 힘들겠죠.
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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【카리스마】
우리에게 친숙한 얘기로 하자면 아마 적지 않은 노비들이 주인에게 받던 대우는
산업화 이후 공장 노동자들이 고용주에게 받던 대우에 비하면 '인간적'이었겠죠.
하지만 그 사실이 '노비가 본질적으로 주인과 동등하지 않다.'는 차이를 메꿀 수
없으니 노비제를 그대로 유지해도 상관없다는 결론이 될 수는 없잖아요?
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r‐、 Vニl{ニニl{ニニニニニニ≧=->、ニニニニ八_イ
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【카리스마】
계몽주의라는게 이런 복잡한 면이 있어요.
이거 꽤 오만하고 편협하고 문제가 많은 사상인데, 이거 이전의 다른 어떤 사상과
비교해도 최종 결산에서 더 나쁘다고 하기는 힘들거든요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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. / ! / ( ノ / / /
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그러고보니 비슷한 이야기라고할까....
시작부터 글러먹은 놈이라면 파시즘 정도였을까요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
계몽주의가 가진 단점을 해결하고자 하는 노력도 바로 계몽주의가 등장시킨
관점에서 근거를 찾았던 경우가 많고요.
_, . -‐……‐- .,
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소위 말하는 "틀에 박힌 사고"를 싫어하던 교수님이 계셨는데.
이분이 유독 "현대 기계문명이 가진 편의성이라는 환상"을 집요하게 비판하시더라고요.
_, . -‐……‐- .,
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뭐 무슨 말씀을 하고 싶은지는 알겠지만.
어쨌건 기계가 가져다준 '생산성의 향상'이라는 물건을 부정할 수 없다고 생각하는지라.
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【카리스마】
서구 중심주의 극복이 전에 스킨 바꿔끼우기로 끝난 경우가 많다고 했죠?
그와는 반대가 >>879-880같은 경우인데 바로 극복하고자 비판했지만
정작 그거 이후의 새로운, 더 나은 가능성을 보여주지 못한 사례들이죠.
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【카리스마】
어쨌건 서구의 민주주의를 버리고 이슬람 전통의 노예제를 재도입하자는 주장에
박수쳐주기는 좀 그렇죠.
_, . -‐……‐- .,
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기계가 가져다준 인간 소외, 새로운 불편은 분명 존재하겠다마는...
그렇다고 우리가 당장 그것들을 버리고 아마존 오지에서 산다고 '행복하냐' 면 글쎄요...
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【카리스마】
사실 이런 문제도 몇 번 고민해봐야 할 문제.
지나친 서양 뽕은 좀 그렇지만 그러니까 모든 걸 전통적 유교로 해결할 수 있어!
수준까지 가는 주장도 심심찮게 요즘 봤던지라...........
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【카리스마】
사실 앵커판의 일반적 기준에서 보면 전 꽤나 서구중심주의적 시각에 가까운 편
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【카리스마】
몇 차례 이곳저곳에서 일으킨 논쟁이나 여기서 한 발언에서 보이듯 조선에 대한
평가도 앵커판의 일반적 여론에 비하면 좀 짜고요
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흐음흐음...
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【카리스마】
사실 조선의 강력한 중앙집권화를 얘기하지만 극도의 지방분권적 체제였던
에도막부가 여러 모순에도 불구하고 오히려 인구가 집중된 대도시를 셋
에도, 오사카, 교토라는 당대 최대급 대도시들을 유지하고 발전시켰다는 점에서
조선에게 압도적 우위는 아니라도 과연 열등한 유사국가 취급을 받아야
할 수준인지는 솔직히 회의적
_, . -‐……‐- .,
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그건 또 그래요(쓴웃음)
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【카리스마】
19세기 영국, 프랑스, 독일, 미국에 비교하는 건 아예 불공평의 영역이라 뺍니다.
사실 이 시기가 되면 쇠퇴한다는 오헝은 커녕 군소국가급인 덴마크, 2류로 밀려나는
스페인 정도랑 비교해도 다른 지역들과 제대로 된 비교가 불가능.......
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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【카리스마】
어떤 면에서는 20세기보다 격차가 큰 시기가 19세기죠.
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【카리스마】
전 대한제국이 인구 빼면 실질 국력 면에서 동시기 덴마크나 스웨덴보다 낮다고 보는 편.
이 '국력'의 기준은 좀 다양합니다만 제도적 발전, 군사적 기술력, 외교적 위상, 경제적 성장
등등의 복합적인 요소에 대한 제 뇌피셜식 계산입니다.
그래서 서둘러 자동차를 마련하고 이나라 저나라 할거없이 다같이 차타고 달리는게 20세기고....
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【카리스마】
사실 18세기에 이미 유럽은 도보는 몰라도 자전거는 타기 시작했죠.
이건 인정해야 해요.
19세기에 유럽이 갑자기 성공한게 아니라 오히려 인구 및 영토의 차이, 급격한
발전에 따른 혼란 등으로 차이가 두드러지지 않았을 뿐 유럽은 꾸준히 성장하고
거리를 벌리고 있었다는 것.
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【카리스마】
>>898 7대 열강이 영불미일소독이 라면 이탈리아, 미국, 일본은 확실히 신참이죠.
독일은 신롬 계승이라고 치면 신참은 아님.
은근히 열강도 변동이 심한 편...
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그렇죠 하루아침에 뚝딱 하고 새상이 격변하는 것도 아니고.
산업혁명은 나올 이유가 있으니 터진거지.
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【카리스마】
사실 우리가 18세기나 17세기 유럽이 생각보다 대단하지 않았다.....라는 부분은
오히려 자세히 보면 다른 지역과 달리 '유럽이기에' 그런 문제로 여겨지는게 가능한,
'상대적인'(그리고 굉장히 한계가 뚜렷하지만) 유럽에서 자유가 발전하는 증거인
경우가 더 많습니다.
우리도 민주화 이후에 사회 불만 의견이 더 많이 나타나게 되어서 마치 더 힘든것처럼 느껴진다고 하죠?
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
예를 들어 서구에서 종종 계몽주의 사상가들이 탄압받은 것을 보면 조선에서의
언론의 자유와 비교해서 훨씬 문제가 많아보이지만 만약 서구의 계몽사상급으로
동 시대 패러다임과 이질적인 주장이 조선에서 나왔다면 완전히 매장되었을겁니다.
폭력적인 방법으로 짓밟히거나, 반대로 아무도 이해하지 못해 동조가 없어 무시당해
매장당하는 방법 둘 중 하나로요.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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으흠으흠...
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【카리스마】
제가 좀 서구 뽕 좀 들어간 발언을 하고 있다는 자각은 있습니다.
비판은 환영.
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【카리스마】
기술적인 부분 같은건 생각보다 덜한 차이지만 과학적 방법론 같은 부분의
차이는 17세기 쯤부터 많이 두드러지기 시작했다고 생각하는 편입니다.
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、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
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사실 저도 잘 모르는 분야라서 비판은 힘든데요(쓴웃음)
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
평소에 비해 좀 말이 많았나........싶은 기분.
정제되지 않은 느낌으로 토한 기분도 있어서 반성.
사실 유럽에서도 영국이 뉴턴에게 그정도 예우로 장례식을 치뤄주는 걸 이상하게 봤던걸 생각하면 그게 유럽 전체가 그렇다기엔 약간 나라마다 타임랙이 있어보이고요.
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열심히 해봤는데 비잔티움 먹는거 너무 힘드네요.....
되었습니다. 그냥 프랑스에서 안분지족 할꺼에요(진심)
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【카리스마】
역으로 말하자면 어떤 시점이 돌이킬 수 없게 차이가 나는 순간이었다.....라는 관점도 반대입니다.
서구의 19세기 승리는 17, 18세기의 한 두 사건이 아니라 르네상스, 중세, 심지어 고대 그리스까지
이어지는 기나긴 전통과 유산들의 총합이 조금씩 반응하며 성장해 낙나 결과이기에.
운명론적 발언이 될 것 같지만 정확히는 이 '서구의 승리'가 굉장히 점진적이고 복합적인 과정이었다는,
그 과정에 수많은 인간의 희생과 노력과 실패를 딛었다는 것을 말하고자 하는 겁니다.
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【카리스마】
물론 위에서 말하신 뉴턴의 장례식이나 프랑스 혁명처럼 그런 과정에서 두드러지는
증표가 되는 순간들은 있었죠.
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뭐 그리 운명론적이지도 않지 않을까요.
혹시 몰라요 고대 중국에서 요상한 사상가 하나 튀어나와서 뭔가 벌여서 난리가 날지?
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【카리스마】
문명 우열론으로 가기 쉬워서 이 발언을 쭉 피했지만 그건 적어도 이 서구문명이
'사람'으로 이루어져 있었다는 사실을 망각하는 거죠.
사람의 노력 없이 결정된 미래는 존재한적이 없습니다.
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【카리스마】
이러면 또 비서구는 노력하지 않았느냐는 반발이 나오게 되고 참 복잡한 논쟁으로
이어지는게 꽤 정석적인 흐름이지만요.
누군가는 노력을 열심히 했고 누군가는 그렇지 않았다 식으로 가기 쉬운 거라.
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그 '사람'으로 이루어졌다는게 무슨 의미인가에 따라 어떤 말을 해야 할지가 정해지겠습니다만...
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【카리스마】
굳이 운명론적 결정이라는 시각을 피하고자 하면 가능성이라고 해두죠.
서구는 여러가지로 다른 지역보다 좀 더 다양한 가능성들을 포괄하고 있었거나
새로운 가능성의 유입이 많았고, 결국 그 가능성들을 가장 많이, 빨리 이루었다고요.
굳이 말하면 어장에서나 유로파에서 말하는 럭키네이션이군요.
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【카리스마】
유로파를 한 100번 쯤 굴리면 럭키네이션이 없는 국가가 대성공을 이룩하는 경우도
여러 번 나오겠지만 딱 1번 굴리면 럭키네이션이 더 많이 배치되어 있는 국가가
성공이 터질 가능성이 높겠죠.
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흐음....저는 잘 모르니...몇가지만 질문하겠습니다만.
"그 유럽의 럭키네이션"이 생성될 수 있었던 이유는 무엇이라고 보십니까?
이게 참 그런 겁니다. 처음부터 그랬습니다 해버리면 아주 쉽게 인종론이나 문명에 타고난 우열이 있다는 식으로 가버리죠.
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【카리스마】
위험하다는걸 알기에 왠만하면 함부로 할 말은 아니죠.
악용되기도 꽤 쉽고.
하지만 적어도 앵커판에 한해서라면 차라리 위험발언으로 환기시켜볼 필요가 있지
않을까해서 지금 발언하며 나름 생각을 정리해보는 중입니다.
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【카리스마】
럭키네이션이 배치되어 있던 이유......좀 여러가지죠.
지형적으로 보면 절대 강자의 군림이 어려워지는 크고작은 산맥과 하천이 많은 지형,
지중해라는 무역과 교류에 유리한 거대한 내해와 지구 전체 기준으로 꽤 온화하고
안정적인 기후. 사하하 사막, 우랄 산맥등으로 외부 침입에서 보호되는 자연 장벽.
다른 지역도 이와 유사한 조건들 갖춘 곳은 꽤 있습니다만 유럽이 제일 시너지
효과가 큰 지형들이 많았다는 점은 분명 럭키네이션.
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즉 지형적인 의미에서 "다양한 사상과 체제가 발호하면서 서로 교류하기도 쉬운 환경"이라는 의미로군요.
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【카리스마】
정치적으로는 중국에 비하면 명확히 중앙집중력에서 한계가 있던 로마제국의 구조,
로마 이후 여러차례 있던 절대적 패권자의 등극이 어느정도 우연적 요소에 의해
저지된 것, 동시에 저항권의 씨앗이 될 수 있던 봉건제나 자유도시들이 형성된 점,
광범위하고 초국가적 연대를 보장하는 종교, 반면 종교와 세속 권력이 대립하며
분리된 부분, 파괴적이고 공격적인 외부세력의 진군이 대부분 외곽에서 저지된 점.
등등.
하나하나 따지면 대부분 꼭 유럽만의 것도 아니고, 종종 단독으로는 꼭 좋은 요소도 아니지만요.
_, . -‐……‐- .,
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또 다른 이유는 없겠습니까?
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【카리스마】
경제적, 문화적으로도 대충 비슷한 사례를 이 정도로 꼽을 수 있죠.
물론 다시 말하지만 꽤나 럭키네이션 같은 부분이라 이것만으로 유럽은 반드시
승리할 운명이었다! 라고 하기는 힘듭니다.
꽤 낮은 가능성부터 높은 가능성까지 유럽이 성공하지 못하거나, 성공하더라도
현실처럼 압도적인 우세는 아니었을 가능성 등 다양한 가능성이 있었죠.
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으흠 으흠 정리가 필요하겠군요.
그리고 그걸 모아서 한번 총체적으로 검토해보고...
위험한 주장이니까, 오늘만큼은 소크라테스 노릇을 좀 해 봐야할 것 같네요 카리스마.
힘들것 같지만 노력해 보겠습니다.
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【카리스마】
하나하나가 5% 짜리 확률에 확률이 터져도 필요한 수치에서 1%만 채워진다고 하더라도
저런 럭키네이션 요소가 수백개면 결국 100%에 언젠가 도달하게 되죠.
아마 수십개만 있거나 수백개지만 상당수가 최근에 생성된 다른 지역과 비교해서
더 빨리 점수를 메꿀 가능성이 높고요.
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【카리스마】
그리고 저런 지정학적 요소, 정치적 요소, 경제적 요소가 딱 갈리는게 아니라
상호 시너지를 일으키는 경우도 많고요.
반대로 부작용을 일으켜 기껏 얻은 점수를 까먹기도 하지만 유럽 같은 경우는
최종 결산표는 더 높게 나왔던 편.
물론 부작용마다 죽어간 수백만명의 사람들을 '숫자'로 따질 때의 이야기입니다.
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【카리스마】
개인적으로 유럽이 이 정도로 급격한 차이를 벌릴 수 없을 수 있던 가능성은.....
역시 반은 유럽이기도 했던 오스만의 급격한 경직화의 도움이 없었다고는 못하겠죠.
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【카리스마】
오스만은 문제가 많았지만 반드시 쇠퇴한다고 정해지는 국가는 아니었고, 사실
역사에서 오스만 이외의 국가가 서아시아에서 흥기할 가능성도 있었습니다.
그런 가상의 국가나, 오스만이 유럽의 발전 속도를 어느정도 따라잡는게 가능한
체제였다면 유럽이 18세기 다른 지역을 전부 따돌리는건 꽤 어려웠을 것.
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우선 정리부터 해보죠.
1.유럽의 승리는 꾸준히 누적된 다양한 상호 작용의 결과로서 어느 한 순간만의 변화로 이것이 뒤집어 질 수는 없다
라는것이 주장하고 싶은 바인것인가요?
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【카리스마】
만약 그랬다면 오스만을 통해서 최소한 물리적 기술이나 몇 가지 정신적 생각이
좀 더 빠르게 다른 지역으로 전파되었을 것이고 이경우 다른 지역에 좀 더 신선한,
하지만 역사보다 순하기에 받아들이기는 좋은 충격이 이루어졌을 수도 있죠.
또한 그런 경우 유럽을 위협하는 존재로서 오스만이 유럽의 발전 가능성 상당수를
깎아낼 수 있었을 수도 있고요.
_ -=ニニニニニ=- _
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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【카리스마】
>>940 YES
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【카리스마】
하로 잭님.
그쪽은 펌블과 성공이 극단적인 다이스였어요.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
놀리는 정도면 사실 저도 함께 노는 편이기는 한데 가끔 진지하게 놀리는 정도를
넘어 우월의식까지 가는 경우가 아닌가 걱정될 때가 있어서.........
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
이거 시쳇말로 너무 선비짓이라고 해도 할 말 없는 태도일지도 모르지만요.
_, . -‐……‐- .,
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/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
그렇다면 몇가지 질문이 나오겠는데.
우선 가장 근본적인 질문.
"역사에 극적인 변화란 정녕 존재할 수 없는가?"
딱히 좋은 경향은 아니라고 생각합니다만.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
.......제 생각은 그런 극적 변화가 없다고 보지는 않습니다.
다만 그런 극적인 변화 '하나'로 19세기의 차이가 벌어질 수는 없다.라고 보는 정도.
최소 몇 개 이상의 극적 변화와 수십, 수백개의 작은 변화가 필요했다....정도죠.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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=====================[이스마엘]========================================'
제게 하신 질문이라면...
"유럽이 도달한 곳을 A 동아시아가 도달한 곳을 B라고 가정할 때.
동아시아의 어느 순간에서 A로의 커브가 가능한가" 에 대한 질문이었습니다
혹은 그 근사값이라도.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
사실 말씀대로라면 저 A가 꽤 확정하기 힘들단 말이죠.
단순 물리적 기술은 정말 수년이면 충분하지만 몇 몇은 애초에 유럽 지역이 아니면
좀 있다고해서 도움이 되는가 싶은 부분도 있고.......
그리고 제가 앞에 좀 대충 토해내는라 넘어갔지만 파시즘 같은 괴물을 같이 뽑아내서
따라잡을 수 있다면 그게 좋은게 아니라는 비판은 유효하죠
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
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그럼 사고실험의 권리를 사용해 보도록 할까요.
그럼 어느 '순간 순간의 if'를 겹처 쌓아나가 유럽과 아시아의 수렴 진화가 이루어지는 경우는
가능할까요?
A의 근사값에라도 다가가기 위해서는 극적인 변화 한둘이 아니라 작은 변화 여럿이 순차적으로 일어나야 한다, 라고 할까요.
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【카리스마】
결국 또 내가 과거의 나를 비판하면서 다시 정리에 들어가야 하는가...........
>911이 맞았군요
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/recent
>1542474089>
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
뭐 30분 전의 저를 까는 것도 나름 즐거운 일이죠.
30분 전의 저는 지금의 저와 다른 사람이니까.(궤변)
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
>>958 대개 유럽에서 극적 변화로 이야기되는 혁명같은 사건들이
단기간의 폭발적 사건이기보다 비교적 오래전부터 꾸준히 있던 크고 작은 사건들의
흐름의 총합이거나 그 중 유별나게 돌출된 사례에 가깝다는 지적이 떠오르는군요
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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【카리스마】
대표적으로 앙시앵 레즘의 반발로 태어난 프랑스 혁명이라고 하지만 프랑스 혁명을
이루는 요소 대부분은 앙시앵 레짐에서 이미 준비되어 있거나 이루어 나가는 과정인
경우가 적지 않았던 것.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
 ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
/: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : : ―――
/ : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
/ : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : | ヽ ヽ
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//: : /{ _|.:/ :/ \|: : :| : :|: : :\\. / /
⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
⌒ア: /: : :> 丶 ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
|: :八/ )>/) イj/{八/{: :/ //
ヽ/ ./ // /`爪 /⌒廴V //
} | / //¨フ / \ //
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/{ {ノ j⌒⌒) \( ̄_ }
/ / /\/\ )ァ'⌒ /
/ /^) / { { )イ/ {
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/ { ): : ) )Ξ} / ̄ ノ
. { {八/(: :^) 乂/ /
! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
뭐 그렇다면 좋습니다. 성공하면 가능하다는 '가능하다'는 말과 같으니까요.
그렇다면 시간을 좀 많이 되돌려서 '어느 한 순간의 변화가 꾸준한 나비 효과를 부를수 있다'
고 가정하는 것도 가능할까요?
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【카리스마】
사실 순차적인 사례들 하나하나는 최종 결과와 정 반대인 경우도 있기는 합니다.
대표적으로 파리 코뮌은 이후 프랑스에 유혈 충돌의 위험성을 환기시켜 극단적
대립의 폭주를 막았지만, 파리 코뮌의 살육이 그런 결과에 '도움이 됐다.'고 하기는 힘든 것.
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【카리스마】
사실 이 점 때문에 더 미이이묘하기는 한데 작은 변화 하나하나가 이후 결과의
기준에서 보면 도움이 되면서 동시에 부작용도 있었는데, 그게 정확히 손익계산이
어땠는가는 게임 시스템이 없는 현실에서는 분석하기 힘드니까요.
>>972따지자면 '불가능은 없다.' 정도로 정의하고 싶네요.
드디어 표준단위계에서 kg 원기가 사라졌습니다.
큰 의미는 없다고 해야 하려나요(쓴웃음)
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【카리스마】
대표적으로 종교 개혁은 베스트팔렌 체제에 의한 외교적 균형과 신구교간 상호
인정의 이후 국제정치사에 중요한 발전이 시작되는 계기가 되었지만 그로 인해
일어난 수많은 내전에서 살육, 학살, 마녀사냥, 상호간 적대의식, 경제적 피폐는
과연 '얻은 것보다 적은' 피해였나? 고 단언할 수 있는 사람은 아무도 없는 것.
어쨌건 역사가 플러스 마이너스 제로로 정리할 수는 없으니.
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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{八___〉∨:::乂 _ /:人i:i:'ヽ:i:i八 ∧
乂 V::{ヽ\::::::ヽ.. `´ ィ/:/{__.}ゝ- く. V∧
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
그래서 이런 각각의 사건들을 개별적으로 연구해야 하는게 기본이기는 한데
_, . -‐……‐- .,
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! { } __):( / /
/| /{ ノ __ノ: / /
. / ! / ( ノ / / /
=====================[이스마엘]========================================
뭐 더 나아가면 '근대화와 다른 길'이 정녕 불가능인것인가...라는 비판도 가능은 하겠지만.
일단 언급만 해 두는 걸로 넘어가고...
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
/ニニニニニ=-‐::::::: ̄::::ミ、ハ
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l|_./:::/|::::|::从‐ ∨:八:リxzォミ、::::::}ヽ}ヽ
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Vニニニニ/ニ〈ニニ| _\/)_ノニ/ニ\ニニニニ}
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.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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/i:i:/}:i:i}:i:i:i:i:i:i/ ̄  ̄ ̄ 八ニニヽニニニニニ0{、_人
{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
ゝ '八i:iVハ ∨ゝ ./ニニニニニニ{ニニニニニニ.!ニニニニ\
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>983가끔 논의되는 문제이기는 한데 그 결과 근대화가 무엇이냐는 논의까지
거슬러 올라가는 경우도 꽤 있습니다.
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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./ニニニ/::::::::::::::::::::::::::/\:\
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/ニニ`ヽVハ:::V〈//} `ヽ>.、_V___.ノ>、
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{:i:i:i>―< ̄`ヽニニ`ニ!ニニ八ニニニニニニニニニニニ}ニニ.イ
.ゝ:_i_,i:i:i:i:i:i:iヽ ∨ニ人ニニニヽニニニニ=――-'=≦
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{i:i:i{ {i:i{:i:i{ヽi:i{ /二≧=-_}ニニニニニニ}ニニニヽ
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【카리스마】
어쨌건 영불미의 길만이 올바른 '근대화'라는 주장은 이제 별 의미없고......
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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⌒i : : : 庁テ㍉ ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\. / /
_,ノ: / :八 ,,vツ 乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄ / /
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⌒}: : :込 r ッ ⌒ア{ : : ノ : 八{  ̄ / /
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. / ! / ( ノ / / /
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>>987 현대 유럽이 이룩한 사회죠 뭐.
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/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
사실 저 위에 제가 말한 시각은 어찌보면 학자보다는 정책 결정자의 시각에 가까울지도 모르죠.
아니면 사회과학쪽.
_ -=ニニニニニ=- _
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【카리스마】
카페인 뽕이 빠지면서 위에 쓴 글에 올라간 뽕이 좀 진정되는 기분.
_, . -‐……‐- .,
、__. . : ´: : ――― : : :>- 、
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뭐 어쨌건. 순간순간의 변화와 if 겹쳐쌓기는 가능의 영역이라고 두었을 때.
"유럽에서의 럭키네이션"이 동아시아에 정녕 적용 불가능한가를 하나 하나 역사적 순간을
가져와서 대입해 보는....과정도 재미있을것 같기는 합니다.
물론 다른 지역도 충분히 가능하고요.
그리고 그 사회를 근대 사회라 파악한다면 그 사회가 정확히 어떤 성격인지도 들어가봐야 하고
그럼 또 인문학 개노답 삼형제인 문사철이 모여 신나게 토론하고(착란)
_ -=ニニニニニ=- _
/ニニニニニニニニヽ
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【카리스마】
슬슬 머리가 띵해지는걸 보니 정말 카페인 한계로군..............
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【카리스마】
>>960
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예를 들면 '중화'의 관념이 통일 중원의 탄생을 가능하게 했고, 나아가 통일된 국력이라는
장점, 그러나 다양한 사상 발호의 실패라는 한계를 내포한다고 합시다.
그러나 이 '중화'라는 관념이 정녕 필연적인 것은 아니겠지요.
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그렇다면 이 거대한 필연을 '파괴'함으로써 우리는 꽤 많은 변화를 상상해 볼 수
있지 않을까나요?
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【카리스마】
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