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▶ 리카코의 남산행 잡담방!◀ - 123
Author:리카코◆XafGr01Tog
Responses:1001
Created:2018-11-29 (목) 03:08
Updated:2018-11-30 (금) 01:03
안착과 함께 진짜 하다하다 너무하닼ㅋㅋㅋㅋ
AN착
차아아아아아아악륙
무슨 일이시죠 광어님?
안둘기 랜딩 안둘기 랜딩
그리고 뭐가 너무한지 혼자만 드시지 마시고 거 같이 좀 먹읍시다
터치 다운
아니 왜 기름장어가 등판혘ㅋㅋㅋㅋㅋ 안희정나가리 됬으니까 충청도끌어오려고?
기름장어에 훈이...
앗 아아-
슬슬 새로운 레퍼토리가 필요한데
악마성 관련 개드립 뭐 없을까?
악마성 관련 개드립 뭐 없을까?
이인제도 안희정도 보기엔 다 퇴출된덧하니 지딴엔 충청의 거물로써 빨갱당에게 어필하는것 같네요. 그런데 그자 행적을 아는 사람들이 한둘이 아닐텐데 오히려 친일 매국당 이미지나 강화하겠네요
And his name is- JOHN CENA!(아무말)
안희정은 산에 갔잖아. 아직 정치의지 있어.
그런데 반기문은 무슨 자신으로 반문-자한당 라인에 들어가는건가요? 충청권 하나로는 부족해보이는데
2심 들어갔잖아요. 1심 무죄였던가?
그것도 자기부인이랑 갔는데... 막둥이 낳는거 아녀?(아무말)
뭇뭇 호와이
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=100&oid=028&aid=0002434206
아경에게 보낸 메일은 해킹된 메일 계정이었다는듯.
아경에게 보낸 메일은 해킹된 메일 계정이었다는듯.
>>18 초싱므로 돌아갈 때인가...!
2심에서 성적감수성 인지 뭔지 넣던데...
문이과 통폐합.
2년뒤 통폐합 세대 수능인데 ......
내년에 수능 칠 애들 멘탈 괜찮을지 걱정되네요
2년뒤 통폐합 세대 수능인데 ......
내년에 수능 칠 애들 멘탈 괜찮을지 걱정되네요
>>21 그거 넣는이상 진겁니다. 재판장을 동인지 만들일있나.
아 이미 내용은 동인지니 상관없나. 상업지리고 해야 맞나(아무말)
진짜 눈동자건이에요?!
아무튼 그런거 없이는 비비지도 못하는 판이다?
라노벨 판결문 (아무말)
1심 때 82쿡 같은 사이트에서는 분위기가 이상한 비서와 나쁜 안선의, 그리고 불쌍한 사모님으로 분위기가 흘러가던데.
뭐 불륜 자체가 정치인에게는 큰 이미지적 문제긴 함
눈동자 건이 80%로 맞다고 봅니다.
젠야타 조아요(아무말)
불륜이 30% 여비서의 얀데레성 의존이 70%....
불륜이 30% 있다는점에서 대권주자로선 끝이죠.
짬뽕이 아니라 가능성이라니 허뮈
정주행 해봤는데 일단 논쟁이나 토론할때는 주제하고 주장부터 명확하게 하고 진행합시다
스레식이 토론할 때 좀 안좋지만 그렇다고 해도 논쟁의 주제도 주장도 없이 공방만 존재하는건 너무심하지 않습니까?
스레식이 토론할 때 좀 안좋지만 그렇다고 해도 논쟁의 주제도 주장도 없이 공방만 존재하는건 너무심하지 않습니까?
오히려 안희정이 피해자일 가능성이..
불륜이였으면 그자리에서 뭔가 영향을 미쳐야되는데 그런건을 안꺼낸거 같거든요? 이거 그냥 히토미인데요.(먼산)
>>38 비중이 아니라 확률이요? 아..
도대체 보면볼수록 이게 불륜이면 일어날수없는 일들만 일어나고있습니다.
1. 안희정 아들이 그 누나가 드디어 일을쳤구나! 소리를 했고
2. 안희정 아내분은 이혼안하고 같이 산에들어가 살고있고
3. 정작 그비서가 뭐 영향을 미친게 없고
4. 측근들도 불륜건이 터졌는데도 떠난사람이 없다.
이게 불륜사건이면 일어날수없는 일중 일부.
2. 안희정 아내분은 이혼안하고 같이 산에들어가 살고있고
3. 정작 그비서가 뭐 영향을 미친게 없고
4. 측근들도 불륜건이 터졌는데도 떠난사람이 없다.
이게 불륜사건이면 일어날수없는 일중 일부.
게다가 나오는 내용도 이게 히토미지 불륜은 아니라고 볼수밖에 없거든요? 2심도 아무리 성적감수성 넣어도 오히려 역으로 당할가능성 아주많습니다.
"It’s just a slight nudge. It’s controlled.” "살짝만 밀었습니다. 아주 조심스럽지요"
룰 브라티니아- 브리타니아 룰스 더 웨이브- (착란)
룰 브라티니아- 브리타니아 룰스 더 웨이브- (착란)
이거시 영길리식 검은농담(아무말)
논영의 충각전술! 효과는 굉장했다!
저게 효과는 있다네...(웃음)
그래도 공권력 폭력이면 미국이지 암. (쓸데없는 자부심)
그래도 공권력 폭력이면 미국이지 암. (쓸데없는 자부심)
바다늘보
실업문제는 사실 해결가능합니다.
일본쪽 플라스틱 금속관련 잡아먹으면 됩니다만
이걸 하게 되면 어그로가 엄청 끌립니다
일본쪽 플라스틱 금속관련 잡아먹으면 됩니다만
이걸 하게 되면 어그로가 엄청 끌립니다
실업률은 대기업이 무슨 수를 써서든 인건비 줄이려고 난리니까 대기업을 패면 된다-
그리고 중국이 걍제적으로 무너질시에 7:2가 된다
>>50 패다 보면 죽겠지. 그게 아자링이 원하는 바라면.
햐 근데 어찌하냨ㅋㅋㅋ 중국무너지면....(먼산)
아 오늘 이야기하려 했던거인 만주자원이야기를 할까요?
그나마 한국기업이 다른 나라 기업보디 경쟁력이 있는이유가
정부에 맞고자라서인데요
정부에 맞고자라서인데요
정부가 팬다고 죽을 기업이면 살아있을 필요가 없다.
어찌됬든 56번 적당히 삭제요청
한국 기업이 정부에 맞고 자라다니, 세계선이 다른 한국인가
그 팬다는게 한진해운처럼 거위 배를 째버리는 수준이라면 문제가 있는거지만.
오히려 온실 속 화초들인데
이러니 저러니 정부통제가 강하거든요.
믈론 이유는 정부에 따라 다릅니다만
gm보세요
믈론 이유는 정부에 따라 다릅니다만
gm보세요
진짜 기업들이 맞고 살았으면 진작 실업률은 문제없엇겟지
gm 이야기하기엔 삼성처럼 외국에 공장 차려도 아무말 안하는데
>>62 트럼프가 Gm찢어발겨버리려눈거보면 뭐 느끼는거없음?
>>61 그 온실 IMF때 다 날아갔죠?
IMF때 날려먹고도 빨간당이랑 싸바싸바해서 온실 계속 유지하던데?
트럼프라 그런거지
기업 아노미의 끝을 보려면 미국을 찾아보는게 맞습니다
기업 아노미의 끝을 보려면 미국을 찾아보는게 맞습니다
한국 기업들이 외국으로 이타치하면 죄다 죽는다는 말이 괜히 있는게 아냐
아메리카-
한국기업 많이 이타치 중인데. 이타치하면 죽는다는건 이 어장에서나 나오는 말 아님?
미-국의 대기업들 국내 고용률이 58퍼인가 하는데 한국 대기업들 국내 고용률은 12프로
대기업 임금이 높네 하는 게 다 그런 연유지 뭐
대기업 임금이 높네 하는 게 다 그런 연유지 뭐
심지어 먹사들도 이타치하는게 현실이라구. 한국 개독교들이 선교사업을 막 나가는게 다 영업활동임.
72 그 부분은 중국과 연계된거라 다른겁니다
대기업 횡포에 치여서 도망가는 중소기업들 이야기인가-
먹사들도 국내는 대기업격인 애들이 꽉잡아서 중소기업격인 애들이 살려고 도망가는 거지 뭐
미국오면 먹사들 살기 좋을걸
>1543392137>
연-재
>>72 대신 미국 대기업이 한국보다 월등히 많지? 그니까 한국도 신규 대기업을 더 키우자고. 한국 경제규모로 따지면 대기업이 지금의 5배는 되어야해.
그러니끼 힌국이 중국을 상대로 고용 포기하고
영향력과 산업중시로 몰빵해서 그렇습니다.
영향력과 산업중시로 몰빵해서 그렇습니다.
미국 대기업들은 내수에서 인재 뽑는 걸 더 좋아하고 (이민 포함)
지금 트럼프 보면 미국으로 이타치하는 기업들은 잘 안될걸-
지금 트럼프 보면 미국으로 이타치하는 기업들은 잘 안될걸-
>>79 삼성을 5배로 키우자는게 아니라 고용인원 300명 이상인 기업이 3000개는 넘어야 한다는 말.
자체적으로 뽑는 인력은 줄이고 인건비 부담을 중소기업쪽으로 몰아낸 다음 중소 하청기업들 상대로 덩치로 후려쳐서 하청 이득 뜯어먹고 빨간당은 법적으로 문제 없게 후원해주고 돈받고 그런 거지 뭐
참고로 대기업 되기 싫어서 자산이전하는 기업이 많다.
당장 무약회사라던가
당장 무약회사라던가
대기업이 자기들 이득 더 보겠다고 국민들 등쳐먹은 꼴이지
그렇게 해도 중소기업 쪽에서 수용 못한 인력들이 많아서 자영업으로 떠밀리고, 자영업자 수가 공급을 초과할 정도로 늘어나니 시장 법칙에 따라 폭망하고
대기업이 되면 누릴 수 있는 가치는 적고, 해야 할 의무는 많은데 왜 굳이 대기업이 되려고 하겠어? 중견기업으로 세금 잘 내고 규모 내에서 고용하면 사장님 회장님 소리 듣는데.
그리고 대기업이 되면 최대한 그 의무를 회피하고 덩치를 이용해서 깽판치는데 주력하는 거지
의무 회피는 빨간당이 도와주고, 경제 사범 되면 사면시켜주고
의무 회피는 빨간당이 도와주고, 경제 사범 되면 사면시켜주고
도망친다 도망친다
하는데
진짜?
하는데
진짜?
그리고 세금 제대로 내지도 않지... 탈세는 합법이라고 떠들고 다니는데 뭐. 고용해도 최저시급도 잘 안주고 야근으로 부려먹고
대기업이 되면 의무 회피를 할 수 있다고? 아자링은 한국 정부를 너무 우습게 보는데. 국회가 ㅈㄹ을 해도 기업 박살내는건 쉽지. 삼성도 부회장 감방갔다 오니까 정신차리고 5년간 3만명씩 고용하는데.
도망치긴 개뿔.
그리고 상대적으로 양호한간 맞습니다
그리고 상대적으로 양호한간 맞습니다
진짜 도망친 애들이 있어?
해외진출과 해외이전을 혼동하는데
해외진출과 해외이전을 혼동하는데
그야 이번 정부가 빨간당 정부가 아니니까 그렇지
자꾸 뭉뚱그리지 말라고
그리고 또하나 힌국기업이 내셔널 경향이 강한편이다
이번 정부는 대기업 목줄 잡고 소득주도성장으로 기존의 이 대기업 위주 경제를 개선하려는 쪽이고
그래서 해외이전한다 라는 말이 웃긴 이유고
걍 협박인거 뻔히 보이거든
걍 협박인거 뻔히 보이거든
>>93 베트남에 이어서 방글라데시가 한국자본 놀이터로 바뀌는 중이죠?
그건
해외진출이잖아요 아저씨
해외진출이잖아요 아저씨
중심이 되는 공장은 한국에서 안나간다는 건 함정-
본진을 한국에 두고 해외에 멀티 차리는거랑 해외로 커맨드센터 옮기는걸 혼동하는것 같은데?
정부가 팬다는건 협박 아닌가~ 정부가 팬다 재벌들 정신머리 고쳐놓겠다! 하면 기업들은 맞을바엔 나간다! 하는거지. 실제로 정부가 기업을 팼고 그래서 기업이 나갔다면 모를까 정부가 기업 패지도 않았는데 그럼 나간기업 있음? 이라고 말해봐야...
>>103 제시 : 삼성
정부가 대기업 패는 건 말그대로 정신 좀 차리라고 패는 거지
뭐 자세하게 들어가면 대기업 자체보다는 대기업 오너들을 패는 거지만. 재용이처럼.
뭐 자세하게 들어가면 대기업 자체보다는 대기업 오너들을 패는 거지만. 재용이처럼.
애초에 정부가 기업을 패고 있는 게 아니었으면 삼성 바이오로직스 건은 지금처럼 이야기가 나오지도 않았음
불법을 저지르는데 처벌해야지 그럼
바이오로직스 그것도 몇조짜리 분식회계라는 정신나간 짓거리를 해댄 거 + 재용이의 삼성 경영권 박살이 목적이고
쌈바----
한국 산업단지 가동률이 80% 아래로 떨어지고 서울, 부산 공업단지는 60% 아래로 떨어졌고, 이는 기업들이 줄도산 한게 아니면 해외 생산단지로 일감 던지는거지.
혹시 대기업을 위해서는 불법까지도 눈감아줘야 한다고 생각하는건 아니지?
법을 지키는 기업에 뭐라하나.
법도 안지키는데 뭘 어쩌라고.
법을 위반한 사람을 잡아들이면 국민탄압임?
법도 안지키는데 뭘 어쩌라고.
법을 위반한 사람을 잡아들이면 국민탄압임?
삼성 바이오로직스는 삼성을 패는게 아니라 재용이를 도와주는 건이지만... 여기까지 가면 음모론의 영역이니 패스하고
대기업을 패 봐야 일자리가 늘어날 일 없다는게 내 주장임.
대기업을 패 봐야 일자리가 늘어날 일 없다는게 내 주장임.
일단 오해하는 거 같아서 말하자면 난 정부가 대기업을 패지 않고 있다는 말에 반례로 꺼내든 게 저 건임.
진짜로 정부가 대기업을 후려치지 않고 있었다면 저런 불법도 눈감아주던가 다른 일로 덮었을 거라 보는 쪽이라.
진짜로 정부가 대기업을 후려치지 않고 있었다면 저런 불법도 눈감아주던가 다른 일로 덮었을 거라 보는 쪽이라.
내 생각엔 그냥 차례대로 멱살을 따버리고 새로 말 잘듣는 놈들로 물갈이 하면서 전에 모가지 따버린 시체를 먹이로 주는게 낫지 않나 싶지만 그놈의 브랜드 가치가...
아니, 대기업이 행패를 못부리면 중소기업 수입이 정상화될테고, 그 수입을 최저임금으로 강제시키면 국민들한테 들어가는 돈이 늘어나는 원리인데
적어도 그럼 법은 지키게 해야지.
대기업이 사람 더 뽑게 패는게 아냐. 어차피 저것들은 덩치만큼 뽑을 생각 추호도 없어. 중소기업들 상대로 깽판치는 걸 못하게 패는 거지.
아니 적당히.패야합니다 ㅋㅋㅋ
그리고 해외이전은 막말로 중국을 상대로 살아남으려면 인건비부분은 이전해야된다 노래를 불렀고
당하기 전에 미리 가서 산업을 잠식하려 한겁니다.
패서 도망간게 아니라
그리고 해외이전은 막말로 중국을 상대로 살아남으려면 인건비부분은 이전해야된다 노래를 불렀고
당하기 전에 미리 가서 산업을 잠식하려 한겁니다.
패서 도망간게 아니라
>>114 진짜로 정부가 삼성 팰 거였으면 1달 내로 삼성그룹 해체하고 기업들 불하할 수 있습니다. 정부가 그런짓 해봐야 얻을게 없으니까 지엽적인 이슈들 처리하는 죽인거고.
좀 당황에서 문장이 좀 헛나왔네
여튼 이전 716 503 때였다면 불법을 저지르고 있어도 뒷돈만 넣어주면 없던 일로 해뒀을 거라 본다.
이건 지나치게 편협한 시각인가?
여튼 이전 716 503 때였다면 불법을 저지르고 있어도 뒷돈만 넣어주면 없던 일로 해뒀을 거라 본다.
이건 지나치게 편협한 시각인가?
빨간당 시기면 사실이지
당장 바이오로직스 그것도 순siri한테 입금하니까 통과시켜준 거고
당장 바이오로직스 그것도 순siri한테 입금하니까 통과시켜준 거고
막말로 gm 아노미의 끝은 어디일까요
기업이 무너지고 대령의 실업지 양성이죠.
막말로 힌국도 세대간 노히우같은게 이전이.질 인된다고 하는판에
미국은?
기업이 무너지고 대령의 실업지 양성이죠.
막말로 힌국도 세대간 노히우같은게 이전이.질 인된다고 하는판에
미국은?
대기업을 팬다라고하면 하나는 독재처럼 기업을 해체시킨다거나 아니면 정부차원에서 법안을 제출해가며 압박을 넣어야 드럼 두드리듯 패는거라 보는 입장입니다유. 그건 그동안 정부가 지나치게 기업에게 온정적이었다가 기준을 다시 세우면서 생기는 온도차에 가깝지 않은가라고 생각해요
기업은 풀어주면 한없이 사악해진다
대공황때나 빅토리아 시대처럼
대공황때나 빅토리아 시대처럼
악
이야기하다가 실수로 알렉 있는 상대에게 대전신청 넣었다
내 티켓
이야기하다가 실수로 알렉 있는 상대에게 대전신청 넣었다
내 티켓
그리고 여기 참치들 말대로 대한민국에서 대기업이 중소기업 후려치기도 못하고 대학졸업자에게 월급도 많이 주고 세금도 잘 내는 기업으로 변하면 한국에 왜 있음? 그렇게 되면 미국에서 회사 운영하나 한국에서 운영하나 마찬가지 아냐?
>>121 실제로 그랬으니 반박은 불가능한 문장이네오. 다만 전 지금은 국민정서마냥 팬다기보단 법의 잣대가 줄자에서 30cm 플라스틱 자로 바뀌었단 생각이에요
한국 대기업은 외국으로 도망 못가는데다가, 그걸 고려해도 미국 가는 것보다 한국에 있는게 더 이득이라서.
>>127 한국 말고 지금 수준의 회사 유지 가능한 곳 제시 가능?
한국 대기업은
영어를 존나 못해
영어를 존나 못해
난 정부가 한국 대기업을 목줄이자 약점으로 대기업 총수라고 불리는 사람들의 부정부패를 뒤로 쟁여두고 필요할 때 기업에게 '상생'을 강요할거 같긴 한데 , 그 과정이 대기업을 '했기 때문'이 아니라 정치적 거래에 가깝다고 봐.
농담안하고
존나 못해
존나 못해
언어라는게 돈만 바르면 될거 같지?
아닙니다
아닙니다
>>127 지형적이거나 인적자원 수급, 현재 지역과 커넥션에서 분리되어 커맨드를 들고 다른나라로 간다고해도 온전하게 갈 수 있는가의 문제가 크죠. 공장은 뜯어서 옮길 수 없고 재산은 몰라도 기업은 오히려 삐끗하면 이것저것 내장 들어내서 해외 현지 경쟁기업에 갈 가능성이 크고요. 아무래도 외지인보단 현지 대기업이 커넥션이 단단할수 밖에 없으니
물론 실제로 그렇게까지 한 기업사례를 알지 못하니 일단 제 주장은 예측의 영역입니다
막말로 약탈자본등에서 기업을 지켜줄 수 있는 나라는 몇나라 안됩니다
그리고 인프라도 있어야 되고 그에 맞는 인력도 있어야지요
거기에 유통망까지 생각하면 존니 무리
그리고 인프라도 있어야 되고 그에 맞는 인력도 있어야지요
거기에 유통망까지 생각하면 존니 무리
>>129 왜 한국이 이득이라고 생각하시나요?
해외이전?
영어도 제대로 못하는데.
Fucking joke
영어도 제대로 못하는데.
Fucking joke
일단 한국기업으로서 있으면 법으로 지켜주니까
함부로 해외 갔다가 거기 기업이랑 시비 걸리면 현지 법원의 판결로 박살난다-
함부로 해외 갔다가 거기 기업이랑 시비 걸리면 현지 법원의 판결로 박살난다-
아일랜드가 흥하는 이유는
영어가 통해서라규
영어가 통해서라규
영어를 제대로 못하는 이유
영어 잘하는 한국인들은 이민가서 해외기업에서 해외 신분으로 일하니까 (아무말)
영어 잘하는 한국인들은 이민가서 해외기업에서 해외 신분으로 일하니까 (아무말)
잠시 이 화제에서 숨 돌리는 의미에서
레드나스 성능 공개됐던가 안 됐던가?
레드나스 성능 공개됐던가 안 됐던가?
한인 커뮤니티에서는 미국에서 공부해서 한국 기업가는 사람들은 ㅄ이라고 하더라고
>>137 SK랑 삼성 경영권 분쟁때 정부가 도와줬나요? 약탈자본한테 정부가 기업을 살려준 사례가 있으면 소개 부탁드립니다. 굳이 한국이 아니더라도.
약소국으로 가서 거기서 다시 시작하겠다고한다면 그건 동시에 현지 부패 권력이나 한국에 비해 권력이 약해 없다시피한 약소국 정부 방패를 무시하고 들어오는 다른 해외 기업들과 정면으로 싸워야하는 문제도 있고요
미국으로 도망갔다가 미국 기업이랑 소송 걸렸을 때 미국 법원이 자국 기업 손을 들어줄까, 갑툭튀한 외국 출신 기업 손을 들어줄까?
더군다나 한국에서 횡포 못부린다고 도망간 거면 외국에서도 그짓 하다가 소송걸린걸텐데?
그리고 미국은 해외기업에게 그렇게 자비롭지 않을걸
특히 커맨드 띄운 놈들은
특히 커맨드 띄운 놈들은
imf때 구제금융한 모든 기업들
그리고 지금 있는 모든 기업들
우리가 왜 식량주권과 해운력 원하는지 모르죠?
그리고 지금 있는 모든 기업들
우리가 왜 식량주권과 해운력 원하는지 모르죠?
아니 횡포를 부리려고 간게 아니라 미국 시장이 더 크니까 가죠. 그리고 애플이랑 삼성이랑 싸울때 손 반씩 들어주던데요.
예를 들면 해외에서 각종 조약을 들고 다른 국가에 강제할때 한국은 외교-정치 권력으로 힘싸움을 해서 조약들을 서로 고쳐나갈수 있지만 약소국은 중국이 일대일로로 참여국 장기자랑해도 꾹 참을 수 밖에 없는 문제라거나요
한국에서야 빨간당이랑 싸바싸바해서 그러고도 용서 잘받았지만 도망친 외국에서 그런 기업 도와줄 정당이 있겠어? 거기도 자국민들 표 신경써야 하는데?
그리고 이쯤에서 모두 말을 둥글게 캠페인. 온화한 화법은 좋은 토론의 윤활제
그리고 이어서 약소국은 imf을 생각해보면 우리는 그래도 구제금융으로 살릴 수 있는겅 살려냈지만 남미 국가들은....(멈산)
그 소송전쟁은 삼성이 한국기업으로서 해외진출하다 애플이 저작권으로 소송 건 일이고, 솔직히 그 저작권 너무 애매모호했고
아니 뭐 리만브라더스 같은 경우 보면 미국이 편 안들어줄 이유가 없죠?
리만브라더스는 그거 지들이 사고쳐서 서브프라임 터트린 거잖아.
>>158 그래서 망한다음에 노무라증권이 샀습니다. 이제 독일계 자본이 일본계 자본으로 바뀜.
팔려나갈만 했지 뭐. 경제위기를 불러왔는데. 대우가 IMF 때 터졌을 때 그거 도와주자 한 사람 있나?
자기 국가는 자기 회사 편을 반드시 들어줘야 된다도 아니고
자기 국가와 해외 국가가 싸우는 경우 특별한 결격사항이 없다면 자기 국가 쪽을 보호하는 경우가 많다는 거지.
(삼성 애플 소송전은 위의 아자토스와 마찬가지로 애플 측에 문제가 많았다 보는 쪽)
자기 국가와 해외 국가가 싸우는 경우 특별한 결격사항이 없다면 자기 국가 쪽을 보호하는 경우가 많다는 거지.
(삼성 애플 소송전은 위의 아자토스와 마찬가지로 애플 측에 문제가 많았다 보는 쪽)
진짜로 기업이 해외로 하루아침에 날아간다기 보다는 본진 미네랄 떨어져 가면 멀티 키우다가 멀티로 SCV 다 보내서 미네랄 캐는거죠. 본진에선 마린 뽑는거고.
그런 면에서 리만 브라더스는 보호대상 외가 될 수밖에 없다.
솔까말 이왕용이 한국에 구제를 요청하면 들어주겠어?
솔까말 이왕용이 한국에 구제를 요청하면 들어주겠어?
>>162 그 해외에 커맨드센터를 짓는 거 자체가 가능한지부터 따지는 게 맞다고 보는데.
공장 이전이 가능하기는 할까?
공장 이전이 가능하기는 할까?
이완용인데 이왕용...
왕왕 하고 짖는 친일파인가(아무말)
왕왕 하고 짖는 친일파인가(아무말)
외국에 자잘한 공장 짓는 거야 신경 안쓰는데, 가령 삼성전자 반도체 공장 같은 핵심 공정은 항상 자국 내에 있지.
>>164 삼성의 완성 핸드폰중 국내 생산은 총 생산량의 6% 입니다. 노동집약적인 산업이거든요.
그거 없으면 사업 못하는 핵심 기술 공정 및 연구소 등등 몸통은 죄다 자국내에 있는 거야
막말로 유통 에너지 금융 식량 군사안보에서
기업을 지켜줄수 있는 국가가 내가 알기론 10에서 12국정도
기업을 지켜줄수 있는 국가가 내가 알기론 10에서 12국정도
>>166 미국이랑 중국에 각각 1,3개 있습니다.
>>167 프레임 같은 거 말고 반도체 생산은?
막말로 그냥 단순 외형만은 중국에서 통짜로 공장 만들어도 만들 수 있어. 정 안 되면 다른 회사에 의뢰해서 만들 수도 있고.
막말로 그냥 단순 외형만은 중국에서 통짜로 공장 만들어도 만들 수 있어. 정 안 되면 다른 회사에 의뢰해서 만들 수도 있고.
핵심은 한국에 있는거 맞고
한국정부 의외로 힘도 세고 일 잘하는 편입니다.
국민 개개인을 지켜주는데 별 관심없어서 체감하기가 힘들뿐.
국민 개개인을 지켜주는데 별 관심없어서 체감하기가 힘들뿐.
>>171 http://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2014050911271660916&type=outlink&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com
삼성전자가 해외에 반도체 공장을 짓는 것은 1996년 미국 텍사스주 오스틴에 이어 두 번째다. 중국 쑤저우(蘇州)에 위치한 삼성 반도체 공장은 전공정에서 만든 반도체를 제품에 사용 가능한 형태로 만드는 후공정 라인이어서 일관 생산 체제를 갖춘 오스틴이나 시안 공장과는 다르다.
삼성전자가 해외에 반도체 공장을 짓는 것은 1996년 미국 텍사스주 오스틴에 이어 두 번째다. 중국 쑤저우(蘇州)에 위치한 삼성 반도체 공장은 전공정에서 만든 반도체를 제품에 사용 가능한 형태로 만드는 후공정 라인이어서 일관 생산 체제를 갖춘 오스틴이나 시안 공장과는 다르다.
그리고 기업 잡는다 잡는다 하는데, 기업 엄청 보호하고 지켜주는 편.
지금 말도 안되는 탈법 조지고 있는 걸 가지고 뭐라그러면 할말이 없다.
지금 말도 안되는 탈법 조지고 있는 걸 가지고 뭐라그러면 할말이 없다.
저건 해외이전이 아니라 깡패비위맞추기고
한두개 있긴 하구만. 뭐 위치가 중공이니 여차하면 터트려버릴 대비도 해놨으려나
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2015051910040012879
나도 >>174에 이어서 다른 공장이 있나 찾아봤는데 검색능력이 딸려서 올해에도 해당되는 건지는 모르겠지만
일단 저 기사가 나온 년도 기준으로는 >>174의 기사에 나온 두 군데가 끝인 듯.
https://www.samsung.com/sec/aboutsamsung/company/divisions/
근데 하나 궁금한 게 있는데, 이 주소에 있는 사업장이라는 게 공장을 말하는 거야?
나도 >>174에 이어서 다른 공장이 있나 찾아봤는데 검색능력이 딸려서 올해에도 해당되는 건지는 모르겠지만
일단 저 기사가 나온 년도 기준으로는 >>174의 기사에 나온 두 군데가 끝인 듯.
https://www.samsung.com/sec/aboutsamsung/company/divisions/
근데 하나 궁금한 게 있는데, 이 주소에 있는 사업장이라는 게 공장을 말하는 거야?
아니 연구개발과 원자재부분은 어쩌고
막말로 설계부분은?
막말로 설계부분은?
사업장이 공장을 말하는 게 맞다면 커맨드센터 띄우긴 한참 글렀단 느낌인데
한국 대기업의 특권
1. 중소기업들 마구 등쳐먹음. 납품가 장난질 정도면 양반이고, 납품업체가 수익이 많이 남는다 싶으면 아예 상납을 받는 양아치 짓도 함
2. 노동법 대놓고 어겨도 그다지 터치받지 않음. 새벽6시에 출근해서 12시까지 일하고, 주말과 일요일에 안나가는 날보다 나가는 날이 많은 내 친척동생.
1. 중소기업들 마구 등쳐먹음. 납품가 장난질 정도면 양반이고, 납품업체가 수익이 많이 남는다 싶으면 아예 상납을 받는 양아치 짓도 함
2. 노동법 대놓고 어겨도 그다지 터치받지 않음. 새벽6시에 출근해서 12시까지 일하고, 주말과 일요일에 안나가는 날보다 나가는 날이 많은 내 친척동생.
>>178 공장도 있고, 사업도 있습니다.
대학교 졸업한 인적자원도 싼값에 소모품으로 등쳐먹을 수 있는 나라가 결코 흔하지 않습니다.
>>181 어디의 대기업이지. 지금 52시간 안지키는 대기업은 노동청이나 공정위에 신고하면 처리 됩니다.
설마 중공으로 이타치한다는 말도 안되는 소리를 할리는 없겠고, 미국에 공장 하나 있는데로 이타치?
한국에 있는 기업에게 기술과 규모로 압도당해 파산하고 싶다는 생각이지 그거?
한국에 있는 기업에게 기술과 규모로 압도당해 파산하고 싶다는 생각이지 그거?
>>183 그 등처먹는짓 하지 말게하자가 모토죠. 하면 안되는게 맞고.
>>184 법 말고 현실을 봅시다 주변에 생각보다 매우 흔함.
음.
뭔가 논리가 없는데
뭔가 논리가 없는데
>>186 퍽이나. 비박계면서 석방론은 왜 꺼내지?
태극기부대 표라도 건지고 싶은 모양이지
>>185 쓸데없이 앞서나가지 맙시다. 반도체 공장 외국에 만드냐고 해서 만드는가 보여줬더니 이젠 저 조막만한 공장으로 이타치할거냐고 따지면 어짜라고?
이타치 못하게 몸통은 죄다 한국에 있어서 이타치는 꿈도 못꾼다는 이야기 중이었는데...
그니까.
외국 못나간다니까
외국 못나간다니까
>>188 주변에 야근하는 대기업 친구 3명 있는데 주 52시간 지켜서 야근하니까 말씀드리는 거에요.나머지 5명은 5시 반에 퇴근한다고 나 놀리고.
야근금지 -> 불끄고 근무시킴, 이제 노동시간에 포함안시키고 [자발적 근무]함
거기서 해외 공장 가져오는 건 '아니다, 이타치할 수 있다'라고 말하는 게 아니면 뭘로 받아들여야 하는 거지
>>192 그건 애초에.
해외에 공장 옮기는 게 불가능하다는 이유로 이타치가 불가능하다는 거에 대해 그 쪽이 반론으로 해외에 반도체 공장을 지을 수 있다고 제시했기 때문에 그래.
해외에 공장 옮기는 게 불가능하다는 이유로 이타치가 불가능하다는 거에 대해 그 쪽이 반론으로 해외에 반도체 공장을 지을 수 있다고 제시했기 때문에 그래.
>>195 기업마다 다르죠.
근데, 한국은 노동법 대놓고 안지키는데 생각보다 매우 많습니다.
근데, 한국은 노동법 대놓고 안지키는데 생각보다 매우 많습니다.
솔까말 지인 몇 명 정도의 이야기는 대기업 종사자 수를 생각하면 특이점으로 취급할 수 있을 정도로 사료 개수가 너무 적어.
이런 건 지인 몇 명의 이야기가 아닌 통계 등으로 접근해야 설득력을 가진다 봐.
이런 건 지인 몇 명의 이야기가 아닌 통계 등으로 접근해야 설득력을 가진다 봐.
롯데가 도망친다고 얘기했다가 당장 어떻게 됬더라?
아자토스님의 논리를 받자면 그동안은 빨간당이었으니까? 이제 민주당이 삼성을 '때리기' 시작하면 어찌 될지 모른다는 이야기.
그리고 현정부는 딱히 삼성 아내를 겁니다. 삼바건이야 잘 끝날거고, 그에 맞춰서 재용씨도 삼성 임직원들 갈궈서 일자리 만들어 낼거고.
그리고 현정부는 딱히 삼성 아내를 겁니다. 삼바건이야 잘 끝날거고, 그에 맞춰서 재용씨도 삼성 임직원들 갈궈서 일자리 만들어 낼거고.
일단 지금 정부는 기업들한테 원칙대로 하자는 정책인거
그런 의미에서 네쿠손 색휘들 깔 타임이 된 건가?
야 이 개-놈들아(이하생략
야 이 개-놈들아(이하생략
위에도 말했지만 정확히 말하자면 대기업 자체보다는 대기업 오너 일가를 때린다는 뜻인데...
>>200 통계로 보면 2018년 10월 기준 한국의 평균 근로시간은 42시간이며, 50시간 이하 근로자가 80%가 넘습니다.
애시당초 한국에서 이타치하면 한국법 보호 못 받는다는 소리지
국민연금 같은 대주주가 편들어줄 이유도 없고 외국인 50퍼센트 주식제한도 없으면 긍방 회장 갈리고 미국 갈거 같은데...
국민연금 같은 대주주가 편들어줄 이유도 없고 외국인 50퍼센트 주식제한도 없으면 긍방 회장 갈리고 미국 갈거 같은데...
해양대 비스무리한거 다니는 친구에게 물어본 답 한진해운 이후? IMF 이후의 한국회사라 보면 된다....
>>205 제 논리는 그 이재용의 부정이야 말로 삼성의 아킬레스건 이니 이걸 자르진 않고 계속 주물럭주물럭 하고 끝일거란 이야기죠. 이재용 사라진 삼성은 제어할 수단이 없으니.
실제 근무 쪽이라던가는 내가 제대로 아는 분야가 아니니 일단은 딱히 반박할 거리는 보이진 않네.
바이오로직스는 솔직히 상장폐지될 거라고 보는 쪽
뭐 실제로 어떻게 될지는 보면 알겠지
뭐 실제로 어떻게 될지는 보면 알겠지
503은 천재여 천재 ㅂㄷㅂㄷ
폐지 할 수도 있고 안할 수도 있는 상황
이재용을 제거한 삼성을 제어할 수단이 없다?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
국민연금 나 불렀어?
한국의 원자재생산지 나 불렀어?
기타등등 나 불렀어?
ㅋㅋㅋㅋㅋ
국민연금 나 불렀어?
한국의 원자재생산지 나 불렀어?
기타등등 나 불렀어?
당장에 이부진도 있는데
서류상으로는 휴가라고 해놓고 출근시켜서 일 시키는 회사들도 꽤 있을걸? 나 아는 사람도 그런 거 몇 번 했고. 대외적으로는 '직원들의 애사심이 투철해 휴가를 냈으면서도 회사에 나와 일을 한다.'고 하지만 연차휴가도 주기 싫고, 연차수당도 주기 싫으니까 그러는 거잖아.
>>215 재용이 자르고 이부진을 앉히고 이부진이 합법적으로 기업 운용하면 정부가 뭐라고 할 수 없죠. 정부가 순시리 같은 사람이 아니라면.
>>216 대기업이 그런짓 하면 금방 박살납니다. 한국의 모든 기업에 손대기엔 행정력이 부족해도 고작 701개 있는 대기업은 다 털 수 있죠.
지금까지 계속 그렇게 했으니까 관행적으로 아직도 하고있을 확률도 부정할 수 없는데
합법적으로 운영하면 굳이 두들겨 팰 이유가 없지?
안 하려 드는게 기업의 특성이니까 패는거고.
안 하려 드는게 기업의 특성이니까 패는거고.
뭐 재용이 구치소 갔다 오는 것 보고 안하는 중일 수는 있겠다
정상적이고 합법적으로 기업운용하면 좋은거 아닌가...
그리고 한국기업들은 기본급을 매우 짜게 책정해놓고, 성과급으로 때우는 식으로 월급가지고 장난 엄청나게 침.
이게 왜 중요한지를 모르면 딱히 설득할 자신이 없음. 기업들이 이거가지고 직원들을 엄청나게 쥐어짜는 중요한 수단이라서.
이게 왜 중요한지를 모르면 딱히 설득할 자신이 없음. 기업들이 이거가지고 직원들을 엄청나게 쥐어짜는 중요한 수단이라서.
법으로 모든게 해결될거라고 자신하는 분은 우리나라 노조 가입률을 보고오시는게 좋습니다.
기본적으로 일개 근로자 개인은 기업을 상대로 싸워서 이기기 힘듭니다.
기본적으로 일개 근로자 개인은 기업을 상대로 싸워서 이기기 힘듭니다.
중소기업은 분명 안지키고 있겠고
엄연히 법인 최저시급도 배째라 하고 안지키는 놈들 많은데 당연하달까
엄연히 법인 최저시급도 배째라 하고 안지키는 놈들 많은데 당연하달까
케모노프렌즈의 부작용: 작은발톱수달 애완동물 붐이 불어서 안그래도 멸종위기인데 박차를 가함
그리고 대기업은 원청 하청 구조로 되어있는데
하청까지 어케하려고 ㅋㅋㅋ
하청까지 어케하려고 ㅋㅋㅋ
>>223 그거 대기업 인가요? 그리고 수당 장난질은 딱히 대한민국에 국한된 일도 아닌데?
기본급을 줄이고 성과급으로 메워주는건 실업수당과 퇴직금이 대한 부담을 줄이고, 나아가 4대보험료를 줄이기 위함입니다. 다만 당장 받는 월급은 근로자 입장에선 동일하죠.
기본급을 줄이고 성과급으로 메워주는건 실업수당과 퇴직금이 대한 부담을 줄이고, 나아가 4대보험료를 줄이기 위함입니다. 다만 당장 받는 월급은 근로자 입장에선 동일하죠.
>>222 법 지키고 살면 좋죠. 그런데 사람들이 다 그렇게 생각하면 범죄자는 왜 생기겠습니까.
법으로 모든게 해결되진 않겠지만 법도 안지키는거와 법이라도 지키는건 차이가 있으니까?
대기업은 뽑는 머릿수를 줄여서 임금 올리는 식으로 임금 문제 회피한 뒤 사람 필요한 일은 하청에 짬때리는 식으로 운영하지
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=001&oid=003&aid=0008936182
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 독일아 미쳤니 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 독일아 미쳤니 ㅋㅋㅋㅋ
>>228 구체적으로 말할수는 없지만 분명 대기업 맞습니다. 그리고 기본급은 실업수당과 퇴직금만 연동되는게 아닙니다. 더 중요한 부분이 많습니다.
>>227 대기업이 모두 원청 하청으로 이루어진건 아니지만...
이번에 LG전자 서비스랑 삼성전자 서비스가 직고용 되었으니 하청의 비중이 즐길 빌죠.
이번에 LG전자 서비스랑 삼성전자 서비스가 직고용 되었으니 하청의 비중이 즐길 빌죠.
갑자기 화제전환으로 물타기 하니 난 빠지겠음
>>232 누가 지크 하일 소리를 내었는가?
아니뭐 하청구조까지 대 들고 튀면 능력자라 인정해야되고
이건 초 건희인 와도 못한다
이건 초 건희인 와도 못한다
>>236 소..소인이 아니옵니다, 전하...
>>233 부디 가르침을 주시지요. 4대보험과 퇴직금과 실업수당보다 더 중요한 부분을.
>>235 아니 그냥 기사 재밌어서 가져왔는데 왜 물타기라는거여?
반트럼프 동맹이 아무짓도 안했는데 갑자기 내부분열하는것에 관하여
>>237 미국에는 무급인턴 제도 라는 아주 우수한 제도가 있지요. 국가 기관 에서도 사용하는 우수한 제도 입니다.
흐음
반문연대도 그렇고 반트럼프 동맹도 그렇고 그런 이유로 모인 동맹은 쉽게 와해되기 마련이지
240 >> 그 기사 말하는게 아니라
삼성이 한국을 튈수 있나 논제에서
임금이야기로 물타기 하니 하는말
삼성이 한국을 튈수 있나 논제에서
임금이야기로 물타기 하니 하는말
아 내 얘기 아니구나 쏘리 착각했어
무급인턴은 한국에도 존재한다만.....
둘이 뭘 가지고 싸우는지 모르겠어
>>245 윗 참치랑 대화하다 헷갈렸습니다. 사과드립니다.
아니 저도 좀 조심할걸 그랬습니다.
죄송합니다
죄송합니다
논의랑 별개로
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0010497018
이런 기사에 속아서 국민연금에 돈 안넣는 우를 범하지 마세요. 국민연금은 준수한 수익률을 냅니다.
https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=001&aid=0010497018
이런 기사에 속아서 국민연금에 돈 안넣는 우를 범하지 마세요. 국민연금은 준수한 수익률을 냅니다.
그리고 삼성은 재벌구조이긴 해도 주식회사인데 최대주주인 공공기관 동의 없이 이타치가 가능한 주식회사는 미국에도 존재하지 않음
뭐 이런 이야기로 논쟁하는 것도 감정싸움 영역에만 안 가면 생산적인 일이기는 하제
그래도 슬슬 쉴 때가 되지 않았나 싶으이
그러니까 냉수를 어떻게 하면 맛있게 먹을 수 있을까 추천좀
그래도 슬슬 쉴 때가 되지 않았나 싶으이
그러니까 냉수를 어떻게 하면 맛있게 먹을 수 있을까 추천좀
국민연금 싫다고 징징거리던 사람들이 가장 빠르게 받아먹고 있는건 잘 알려진 사실
그리고 무명으로 싸우는데다가 전부 75로 시작하니 헤깔려
아아, 이건 브렉시트 라는거다...
국민연금은 뭐... 고갈될 즈음이면 세금으로 나가게 되려나
읭.
음 IP코드 바꾸는 게 나을까?
음 IP코드 바꾸는 게 나을까?
그리고 가장 일자리를 많이 내는 노동집약적 분야는 해외로 가는 경누가 많긴 한데 결국 기업핵심은 기술과 자본이고 요즘 현대 국가 행정력으로는 이걸로 기업 목줄 잡는 거 가눙하다
라크쉬르를 할때만 임시로 나메달자 헷갈려
>>253 목마를때 드세요.
그리고 저번에 말했다시피 그 기업들의 해외이전은 서로 사고방식이라든가 언어가 비슷한 나라들이나 가능하지 한국 회사가 영어권으로 해외이전 하는건 불가능하다.
언어적 문제도 있지만 사고방식적 문제도 있거든
언어적 문제도 있지만 사고방식적 문제도 있거든
EU한테 상임 이사국 자리 내놓으란건
사실상 제4제국이 그 자리 탈취하겠단거니
사실상 제4제국이 그 자리 탈취하겠단거니
>>259 근데 한국 취직문제가 거기서 발생하니까요. 한국에 있어도 일 하러 안온다지만 그런 환경에서 그렇게 일하라고 하면 누가 일하나. 그 공장과 노동집약적인 산업을 국민이 일하게 바뀌어야 하는데 외노자 받고 해외로 이전하니 문제.
영국-미국
미국-아일랜드등 영어권 국가들이야 사고방식이 비슷하지만 한국-미국이 된다고?
.... 풋....
미국-아일랜드등 영어권 국가들이야 사고방식이 비슷하지만 한국-미국이 된다고?
.... 풋....
현 상임이사국들은 애초에 2머전 연합국 주요국가들인데
제4제국이 거기 끼겠단건 엘랑도 거부
제4제국이 거기 끼겠단건 엘랑도 거부
마크롱의 상황
트럼프 아베 독총리에게 맞아터지는 역할
트럼프 아베 독총리에게 맞아터지는 역할
>>263 EU대빵이 지들이니 사실상 그런의미죠
뭐, 나는 751 측의 말 중에 아니라 생각되는 부분을 반박하고자 했을 뿐이라 이 화제에 깊게 뭐 주장하는 건 없음....
솔까말 내가 뭐 주장한다고 달라질 건 없기도 하고
근데 난 대체 뭔 생각으로 냉수를 맛있게 먹을 방법을 찾아본 걸까?
오늘자 아무말 제네레이터 상태가 좀 이상한 거 같은데?
솔까말 내가 뭐 주장한다고 달라질 건 없기도 하고
근데 난 대체 뭔 생각으로 냉수를 맛있게 먹을 방법을 찾아본 걸까?
오늘자 아무말 제네레이터 상태가 좀 이상한 거 같은데?
언어와 문화의 장벽은 생각보다 크다구.
어차피 한국 대기업은 그거 아니어도 원래 사람 많이 안뽑았어. 실업률 해결할 생각이면 대기업이 아니라 중소기업을 봐주는게 상책이야.
삼성이 능력 쩔어서 해외이전 다 한다고 쳐도 바로 외국인에게 경영권빼앗길거 같다는데 한표던집니다.
그리고 막말로 분사도 아닌 본진이 이타치하려면 정부가 눈치채기 전에 자본+본사 핵심 제조시설+주요 임원과 가족, 주요 기술진과 가족 등 최소 수백 수천의 인원을 들고 날라야 함
이게 가능한 조직은 지구상에 존재하지 않음 미국 대기업도 연방정부도 못하는데
이게 가능한 조직은 지구상에 존재하지 않음 미국 대기업도 연방정부도 못하는데
그리고 EU가 상임이사국이 된다는건 커피클럽이 낮게 평가
물론 그냥 봐주기만 하면 하던데로 임금 후려칠 생각만 할테니 최저시급이랑 52시간제로 강제해야겠지
진짜 한국밖에 모르니 해외로 도망친다고 언플할수 있는거지..
>>271 나는 동의하지 않지만, 논의가 계속되어도 딱히 결론이 날 거 같지 않으니 그런걸로.
평행선 달릴것 같은데 두분 다 자기 주장을 정리하시고 끝내심은 어떨까요.
일단 제가 정리해 보가엔.
1.한국 대기업은 탈주할수 없다.
(여기서 탈주란 물질적, 지적 재산 전부를 들고 튀어서, 다른 나라에서 새롭게 시작함을 말한다.)
긍정 : 우리나라 정부는 생각보다 강하며, 국내법의 가호는 강력하다.
싸개 쓸수있는 다수의 대학생이란 인재풀은 쉽게 구할수 없다.
주요 공장설비는 그렇게 쉽게 옮길수 없다.
연금이란 쇠사슬은 끊기 쉽지 않다.
부정 : 실제로 주요 공장을 해외로 이전한 사례가 있으며, 정부가 압력을 행사하거나 해외에서 사업하는게 유리하다면 기업은 이윤을 따라 당연히 해외로 일탈할것이다.
일단 기억나는데로 정리해봤는데, 맞는지는 모르겠네요.
일단 제가 정리해 보가엔.
1.한국 대기업은 탈주할수 없다.
(여기서 탈주란 물질적, 지적 재산 전부를 들고 튀어서, 다른 나라에서 새롭게 시작함을 말한다.)
긍정 : 우리나라 정부는 생각보다 강하며, 국내법의 가호는 강력하다.
싸개 쓸수있는 다수의 대학생이란 인재풀은 쉽게 구할수 없다.
주요 공장설비는 그렇게 쉽게 옮길수 없다.
연금이란 쇠사슬은 끊기 쉽지 않다.
부정 : 실제로 주요 공장을 해외로 이전한 사례가 있으며, 정부가 압력을 행사하거나 해외에서 사업하는게 유리하다면 기업은 이윤을 따라 당연히 해외로 일탈할것이다.
일단 기억나는데로 정리해봤는데, 맞는지는 모르겠네요.
메가콥 빨리 나왔으면
그리고 대기업이 호황일때 제대로 고용을 늘린적이 있나? 지난 9년간은?
메가콥 예상: 나오고 3일 뒤 핫픽스, 5일 뒤 2차 핫픽스 등
http://www.newstof.com/news/articleView.html?idxno=419
보면 알다시피 한국 대기업의 고용률은 12.8프로. OECD 뒤에서 두번째.
영광의 꼴찌는 아직도 골골대는 그 그리스
보면 알다시피 한국 대기업의 고용률은 12.8프로. OECD 뒤에서 두번째.
영광의 꼴찌는 아직도 골골대는 그 그리스
대기업이 살아야 나라가 산다지만 대기업이 내수경제에 푸는게 없으면 의미가 없지?
>>280 지난 9년이 기업 입장에서 딱히 행복한 9년이 아니었음. 전세계적인 금융공포로 인해 막대한 인플레이션이 발생하도록 유동성을 공급했음에도 원자재발 디플레이션이 도래해 한국 해운업과 조선업이 큰 타격을 입었음.
근데 이것도 다람쥐 챗바퀴가 될 거 같으니 그만 할래.
근데 이것도 다람쥐 챗바퀴가 될 거 같으니 그만 할래.
아니 뭐 그럼 어쩌라구. 기업의 모든걸 맞춰주고 기업이 원하는대로 해줘야 한다는겨?
>>282 그니까 대기업 수를 지금보다 5배 늘려서 대기업의 고용비중을 60% 까지 끌어올려야 한다는게 내 주장.
토는 안달겠음.
토는 안달겠음.
근데 대기업 수는 어떻게 늘리는데?
>>286 그거보다는 견실한 중소기업들을 니우는 게 먼저 아닙니까??
대기업이 괜히 대기업인게 아닌데 어 음...
기업 규제를 하지 말자고 한게 아니라 대기업이 늘어날 유인을 줘야 한다는건데 로마가 그렇게 이해하고 싶으면 그렇게 해. 지친다.
대기업 숫자를 늘리려면 지금 사다리 차기 좋아하는 대기업 뚝배기 깨서 중소기업들이 자본 및 기술 축적이 가능하게 만드는게 우선 아닐까
>>288니우는→ 키우는
대기업이 늘어날 요인을 주자는건 결국 기업 규제를 풀라는 소리밖에 더됨? 한국 상황에서 더 대기업을 뽑는다는거 자체가 무린데.
결국 어느 쪽이든 파이 자체를 키우는게 답이잖아요.
그리고 지금까지 수십년간 파이 키워서 국민들한테 돌아간 게 없었지
파이를 키우기도 그런게
전 세계 국가가 거의 한정된 파이를 두고 치킨 싸움중
전 세계 국가가 거의 한정된 파이를 두고 치킨 싸움중
>>287 지금 현재 중소기업에서 중견기업으로, 중견에서 대기업으로 올라갈 수록 정부의 지원이 줄어들고 규제는 늘어나니까 중소기업과 대기업의 투자 종목을 짜고 대기업이 뛰어드는 신사업에 대해서 일정부분 보조 를 하면 어떨까가 내 입장임. 정부가 보증을 서건 이자율을 낮춰주건... 보조금 투입은 어려울거고.
그리고 세계 경제 10위권안에서 노는 나라가 더 파이를 키워야 한다면 그 파이를 도대체 누굴 먹이려고 만드는건지 싶다
>>298 분수효읍읍
네이버:?
기업 크기 자체는 이미 충분히 커
문제는 대기업 올라갈 것 같으면 일부러 회사 쪼개는 등의 방식으로 그 덩치에 맞는 의무를 회피하는 거지
그냥 사업가들 마인드 자체가 글러먹은 쪽이야 이건
문제는 대기업 올라갈 것 같으면 일부러 회사 쪼개는 등의 방식으로 그 덩치에 맞는 의무를 회피하는 거지
그냥 사업가들 마인드 자체가 글러먹은 쪽이야 이건
아자토스는 대기업 고용이 적다고 말하고
로마는 한국에서 대기업이 포화라고 하면
두사람 의견이 다른거지? 한국은 대기업의
고용수가 법인당 1천명으로 OECD 국가중 4위임.
로마는 한국에서 대기업이 포화라고 하면
두사람 의견이 다른거지? 한국은 대기업의
고용수가 법인당 1천명으로 OECD 국가중 4위임.
대기업의 문어발만 늘릴거 같은데 그거.
그래서 파이를 더 키우려고 북한과 평협을 하려고 하는거지? 북한 경제를 홀라당 쳐묵고 개발딸치면 그게 다 파이 크기니까
인류의 미래는 지구관리단에 있다(아무말)
대기업이 위에서 사다리차기 하면서 중소기업 수탈하고 고용률 올리는 것도 중소기업에 떠넘기는 거지
재벌≠대기업
그건 중소기업의 영역을 대기업이 삼킬수 있게하자는건더.
그럼 자본과 기술이 앞선 기존의 대기업이 우월할수 밖에 없음.
법으로 규제한다해도 재벌 3세가 독립해서 들어가면...
그럼 자본과 기술이 앞선 기존의 대기업이 우월할수 밖에 없음.
법으로 규제한다해도 재벌 3세가 독립해서 들어가면...
그니까
대기업이 고용안하고 사람을 쥐어짜고 있다니까
대기업이 고용안하고 사람을 쥐어짜고 있다니까
>>298 10위라고 해도 독일이나 영국의 절반밖에 안되는걸. 다른 나라가 작다고 우리도 작을 필요는 없지.
어느정도 덩치가 있어서 일반 중소기업 수준이 아니라 준대기업에 들어간 것들은 일부러 회사 쪼개가며 대기업 올라가는걸 피하고
다른 나라가 작다고 우리도 작을 필요가 없다니 도대체...
잠깐 테스트
결국 대기업이란 것들이 자기들 이득 극대화하겠다고 부담을 중소기업이나 서민들에게 떠넘긴 결과 지금 한국이 된 거지
난 대한민국이 열강수준의 강함을 얻기에 충분한 나라라고 생각해. 선진국 끄트머리에서 있는게 아니라, 더 발전해야 하는 나라라고 봐. 세계 10위? 만족해야 할 이유가 있어? 더 나아가자구.
바꿀 이유가 없어서 오랫동안 방치하고 놔뒀더니만 설정에 시간 더럽게 오래 걸렸네.
여튼 IP코드 바꿨으니 이젠 헷갈릴 일 없을 거야
여튼 IP코드 바꿨으니 이젠 헷갈릴 일 없을 거야
>>316 일단 현직 바이어들은 "여기서 더 커지면 선진국이란 이유로 두들겨맞게 된다"라는 의견이더라
https://read.oecd-ilibrary.org/employment/entrepreneurship-at-a-glance-2017_entrepreneur_aag-2017-en#.WhJmr-Rrw2w#page5
위에서 몇 번 나온 대기업의 채용 관련 이야기는 이 보고서에서 나온 이야기 같은데 맞아?
위에서 몇 번 나온 대기업의 채용 관련 이야기는 이 보고서에서 나온 이야기 같은데 맞아?
더 발전하는 거야 당연히 좋은데, 그 발전의 혜택이 국민들에게 돌아가질 않으니까 이모양 이꼴인 거야
열강으로 나아가기 위해서는 튼튼한 중산층이 필요하고 그렇기 위해서는 중간 파이 배분이 필요합니다
재벌집단 몇몇이 산업을 독점≠동일 업종의 대기업 여러 개(모든 산업에선 수십개)가 경쟁
https://media.discordapp.net/attachments/497309846971088907/517591294944608266/Ds-QM5tU0AA6Ehb.png?width=307&height=473
12월8일? 아니도대체 포스터는 뭐야
>>318 그게 IMF였다지?
12월8일? 아니도대체 포스터는 뭐야
>>318 그게 IMF였다지?
왕겜에 똥묻었어...
용어 정리부터 좀 하십시다.
어째 재벌이랑 대기업을 일부러 혼용하는 거 같은데
어째 재벌이랑 대기업을 일부러 혼용하는 거 같은데
결국 아무리 이야기를 돌려 봐야 대기업들은 나름 수익 나오고 발전하는데 정작 국민들은 가난한 지금 한국의 사회가 어디 가는건 아니라는 거지
>>325 그게 문제였구나(깨달음)
네이버: 대기업
안랩: 중견기업
안랩: 중견기업
논점 일탈이야. 누구도 한국이 이정도 발전에 만족한다고는 안 했어.
다만 지금 시점에서 분배해도 충분하다는거지.
발전해야한담 언제끼지 해야한다는거야? 미국 대신 천조국이 되면 그제서야 분배하겠다고? 그 동안은 국가발전이 우선이야?
다만 지금 시점에서 분배해도 충분하다는거지.
발전해야한담 언제끼지 해야한다는거야? 미국 대신 천조국이 되면 그제서야 분배하겠다고? 그 동안은 국가발전이 우선이야?
한국이 세계 10위권에 들어갔다는데 정작 국민들은 당장 내일이 걱정인 상황이 왜 만들어졌다고 생각해?
보고있던 사람으로써 제안
매번 이러는데 논쟁 시작하면 일단 나메를 달고
논점부터 정리해오자
상당수가 깊게 생각 안하고 반사적으로 대답하는 것 같다
매번 이러는데 논쟁 시작하면 일단 나메를 달고
논점부터 정리해오자
상당수가 깊게 생각 안하고 반사적으로 대답하는 것 같다
>>325 전 재벌이나 그룹이 아니라, 자산총액 5천억 이상, 연매출 1천억 이상, 고용인원 300명 이상인 사전적, 법률적 의미의 대기업이 말아야 한다는 입장입니다.
분배하면서 파이를 키우지 못한다는건 사기임
오히려 분배하지 않으면 파이에 벌레가 꼬입니다
저기.... 영국은 본토 크기만 해도 지금 통일도 안 된 남한의 영토의 2배에 인구수도 1.5배인 대국이고 독일은 인구수 2배에 남한 영토 3.5배인 대국이다??? 파이 규모로 따지면 지금 한국은 이미 한계인데??
그리고 로마씨는 매번 나오는 이야기지만 어휘좀 가려서 씁시다
지금도 사기라던가 상대가 한 이야기가 옳건 그르건 그런 말들어서 기분 안나쁜 사람은 없잖아요
지금도 사기라던가 상대가 한 이야기가 옳건 그르건 그런 말들어서 기분 안나쁜 사람은 없잖아요
아무리 현실을 부정해봐야 당장 눈앞에 닥친 현실은 대기업들이 잘나가는 가운데 정작 절대다수의 국민들은 집이고 결혼이고 뭐고 꿈도 못꾸고 있는 모습이라는 거지
하지만 진짜로 사기인걸
한국은 전세계에서 중산층 비중이 높은 편에 속합니다. 정말로.
토론은 좋은데 흥분해서 동어반복하면서 싸우진 맙시다
그러기 위해서라도 논점정리랑 어휘조절도 하고요
그러기 위해서라도 논점정리랑 어휘조절도 하고요
뭐 그런데 파이 대기중이죠.
한국에는 빈민층이 적고 서민층이 크지만 중산층은 팍 줄어든 편
그게 일부 경제학자들이 돈받고 말하기 시작한 이야기인건 저도 아는데요
그렇게 직설적으로 말하면 서로 흥분해서 싸우기 쉬우니 어휘는 골라서 쓰자는 이야기입니다
그렇게 직설적으로 말하면 서로 흥분해서 싸우기 쉬우니 어휘는 골라서 쓰자는 이야기입니다
전세계에서라... 뭐 그렇겠지. 당장 미국도 한국과 별반 다르지 않은 상황이니. 그 동영상 있었는데...
아니 그러니까 지금 무슨 요인으로 대기업을 더 만든다고?? 지금 대기업 더 만들려면 기존 재벌 분할해서 '고만고만한' 대기업 만들거나 중소기업집단 몇개 모아서 대기업 만드는 짓 밖에 못해 이 중 어느 걸 해도 파이 크기는 변하지 않는다
우리 나라 중산층 중위소득 기준이라 월 188만원이라던데.
그야 높지.
그야 높지.
저게 3년전 자료인데 지금은 더 심해졌을테고
여기는 토론하는 곳이라고는 할수있어도 싸우는 곳은 아니니까요
싸우면 서로 감정상하니까 미리 예방합시다
싸우면 서로 감정상하니까 미리 예방합시다
대한민국에서 중산층을 늘리려면 결국 대기업의 관리직군이 늘어야 합니다. 대한민국 보수를 대표하는 조선일보에선 중산층을 연 8천만원 이상 받는 사람이라고 정의하죠.
그리고 사실 이거도 재밌는게...
한국 기준과 외국 기준이 또 달라. 번역되면서 왜곡된거도 있고
한국 기준과 외국 기준이 또 달라. 번역되면서 왜곡된거도 있고
동영상 요약 짤
다시 말하지만, 대기업은 단일 기업으로 고용수 300명이 넘는 기업을 말합니다. 재벌그룹 내에서도 중소기업은 존재합니다.
연 8000? 몇 년 전에 한국 노동자 상위 10%가 연 5000인가 그랬을탠데?
일단 중산층의 정의도 서로 달랐다는 사실이 밝혀졌군요
우선 원활한 토론을 위해 각자 자기가 사용한 용어를 어떠한 의미로 사용했는지 밝혀주실수 있을까요?
우선 원활한 토론을 위해 각자 자기가 사용한 용어를 어떠한 의미로 사용했는지 밝혀주실수 있을까요?
용어를 어떠한 의미로 사용하는지 공통된 인식이 형성되지 않은 상태에서
토론이 이루어지기는 어려우니까요
토론이 이루어지기는 어려우니까요
정확히 세계가 치킨 싸움중
그래서 임금도 쥐어 짜고 있는건데
여기서 가장 질 싸우고 있는게 힌국기업이긴 함.
gm이나 기타 등등은 미국정부 뒤에 업고 있다고 개짓거리도 좀 잘히는 편이고.
문제는 한국기업이 확장주의 찍은것들이라서 내수가 좀 그렇긴 함.사실 이건 정부도 그래왔고.
사실 땡겨올려면 일본의 플라스틱괴 금속등 땡겨올수 있고.
이러면 어그로라던가 몇가지 문제가 있지만...
여튼 각설하고
중국의 목이 내려쳐진다면 그 파이의 7할이 한국에 옴.
물론 4할은 인도나 동남아에 다시 뿌리겠지만
그래서 임금도 쥐어 짜고 있는건데
여기서 가장 질 싸우고 있는게 힌국기업이긴 함.
gm이나 기타 등등은 미국정부 뒤에 업고 있다고 개짓거리도 좀 잘히는 편이고.
문제는 한국기업이 확장주의 찍은것들이라서 내수가 좀 그렇긴 함.사실 이건 정부도 그래왔고.
사실 땡겨올려면 일본의 플라스틱괴 금속등 땡겨올수 있고.
이러면 어그로라던가 몇가지 문제가 있지만...
여튼 각설하고
중국의 목이 내려쳐진다면 그 파이의 7할이 한국에 옴.
물론 4할은 인도나 동남아에 다시 뿌리겠지만
연 8천만이면 한국에서 무슨 중산층이야 맞벌이 하는 거 합쳐도 5천 넘기는 것도 힘든 집도 부지기순데
제 논지는 중소기업들로 하여금 중견기업에 도전하게 하고, 중견기업으로 하여금 대기업이 되려는 욕망을 정부가 자극시키는게 필요하다는 겁니다. 단순히 삼성가를 쪼개서 삼성전자/삼성금융/삼성물산 으로 3배를 만들자는게 아니고.
잠깐 의견 정리 좀 하고 토의합시다.
무명참치는 대기엄 숫자를 늘리자라는 걸로 의견정리 했고.아자토스남이랑 로마님, 다른 무명참치는 의견이 어떤겁니까? 상대의견이 나올때마다 반박만 하면 끝이없으니 자기 의견을 명확히 정하고 토의합시다
무명참치는 대기엄 숫자를 늘리자라는 걸로 의견정리 했고.아자토스남이랑 로마님, 다른 무명참치는 의견이 어떤겁니까? 상대의견이 나올때마다 반박만 하면 끝이없으니 자기 의견을 명확히 정하고 토의합시다
2015년 기준으로 미국 상위 1프로의 사람들이 국가 전체의 재산의 40퍼센트를 차지하는게 현실이니까
한쪽이 사용한 중산층은 소득분위에서 중위계층을 의미하는 것인것 같고
다른 한쪽이 사용한 중산층의 기준은 아마도 한국사람들이 중산층의 삶이라고 인식하는 생활을 하기 위해 필요한 소득(상속자산 고려하지 않고 계산한 것)인 것 같은데 동의하시나요?
다른 한쪽이 사용한 중산층의 기준은 아마도 한국사람들이 중산층의 삶이라고 인식하는 생활을 하기 위해 필요한 소득(상속자산 고려하지 않고 계산한 것)인 것 같은데 동의하시나요?
그리고 기업은 규모 커질수록 규모 경제 떄문에 인력 필요가 적어져서 자잘한 중소기업 몇 개 있는 것보다 대기업 하나가 고용효과가 더 적은 경우도 있어서 만능 해결법이 아녀
일단 나메라도 달아서 좀 구분 좀 하는게 어때?
>>364 이에 동의합니다
덤으로 서로 사용하는 용어를 통일하고, 뭘 이야기하고 싶은 건지
처음부터 주제를 명확히 좀 하자고.
처음부터 주제를 명확히 좀 하자고.
그리고 지금 중소기업은 당장 위에서 대기업 찍어누르는 거에서 살아남는 것만으로도 힘든데 원 동기같은 소리야
대기업 많으면 좋긴한데 그게 중소기업 빨아먹는 식이 아니라 기업집단이 차지한 파이를 나눠야
그게 가능하려면 역설적으로 지금 재벌들이 쳐맞아야해요. 재벌 배때지 뜯어서 그 중소기업,중견기업이 먹어치울수있는 파이를 만들어야한다는거죠.
>>358 그래서 그런 중산층을 키우기 위해서는 단순히 최저임금 올리고, 중소기업 진흥해서는 한계가 존재합니다. 결국 대기업들이 많고, 그 기업들의 관리직들이 급여를 받으면서 중산층으로 자리해야 경제가 큰 충격에도 버틸 힘이 있다는게 제 생각이죠.
1회용 나메라도 좀 만들어보는 것도 좋고.
일단 저는 이걸로
개인적으로는 우럭과 도미를 추천함다
우선
재벌을 제대로 갈라놔야 함.
재벌을 제대로 갈라놔야 함.
멍멍이나 냥이도 좋아요
나메는 어떻게 만들죠?
나메칸에 원하시는 닉 적으시면 됩니다.
이러면 되나요?
Da~
>>370 그래서 그 300명 넘기는 기업 집단을 어떻게 만들려고??? 막말로 지금 6천명을 300명 단위로 쪼개는 거랑 중소기업 50명 기업 6개 합쳐서 대기업 하나로 만드는 거나 파이 차이 없다니까???
이쪽의 논지는 전 정부까지의 한국은 철저히 대기업 중시로 경제를 굴려온 결과 대기업은 성과를 내서 한국은 세계 경제 10위권까지 들어오는 성공을 거두었지만, 정작 그 성과는 상류층이 독점해서 국민들에게는 아무것도 돌아가지 않았다는 거. 또한 대기업은 사람 뽑는 수가 적어서 대기업을 키워봐야 일자리는 별로 늘어나지 않으니 이미 일자리의 대부분을 감당하고 있는 중소기업쪽을 후원해서 실업률과 분배 문제를 해결해야 한다는 쪽. 물론 중소기업을 그냥 봐주기만 하면 전처럼 임금 제대로 안주고 야근시켜가며 부려먹을테니 최저시급과 52시간 노동제 같은 방법으로 채찍도 쳐주고.
무조건적으로 중소기업이 답이.아닙니다
지금 시기적인 측면도 있고
지금 시기적인 측면도 있고
남산어장에서 논쟁이 벌어질 때마다 문제점이
1 상호구분이 어려워서 엉뚱한 사람을 붙잡고 발언하는 경우가 있음
2 어장참가자마자 한두마디씩 보태면서 논쟁의 주제가 급격히 확장됨
3 논지가 정리되지 않은 상태에서 임함
4 용어의 정의가 서로 다름
1 상호구분이 어려워서 엉뚱한 사람을 붙잡고 발언하는 경우가 있음
2 어장참가자마자 한두마디씩 보태면서 논쟁의 주제가 급격히 확장됨
3 논지가 정리되지 않은 상태에서 임함
4 용어의 정의가 서로 다름
그렇다고 대기업도 답은 아닌거 같은데요
그니깐 정부가 '견실한 중소기업'을 육성하라는 거구요.
1. 파이를 키우는것도 좋지만 지금은 소득 분배가 더 시급하다
2. 새로 대기업 만들려면 기존의 대기업과 재벌들이 편법으로 못들어오게 해야함. 아니면 기존의 재벌층이 너무 유리. 중소기업이 대기업 되려면 자본과 기술 축적이 되어야하는데 그게 안되는게 기존 대기업 갑질이 아닌가. 고로 어느정도 뚝배기를깨야지.
2. 새로 대기업 만들려면 기존의 대기업과 재벌들이 편법으로 못들어오게 해야함. 아니면 기존의 재벌층이 너무 유리. 중소기업이 대기업 되려면 자본과 기술 축적이 되어야하는데 그게 안되는게 기존 대기업 갑질이 아닌가. 고로 어느정도 뚝배기를깨야지.
ok.
로마님과 아자토스님은 중소기업을 키울 필요가 있다.
대기업은 제제를 가할 필요가 있다군요.
로마님과 아자토스님은 중소기업을 키울 필요가 있다.
대기업은 제제를 가할 필요가 있다군요.
정숙-! 정숙-!
지금부터 중재자로써 활동 좀 해보겠습니다만 이의있으신 분?
지금부터 중재자로써 활동 좀 해보겠습니다만 이의있으신 분?
철저한 규제와 법 적용을 해야 한다는 입장
1은 나메달기로
2는 주제 정의로
3은 논지정리로
4는 용어정의 밝히기로
해결가능하니 이 네가지는 해두고 토론하는것을 제안합니다
2는 주제 정의로
3은 논지정리로
4는 용어정의 밝히기로
해결가능하니 이 네가지는 해두고 토론하는것을 제안합니다
없음다.
뭐 세계시장에서 싸우는거 자체는 한국 대기업이 잘 하는 편이긴함.
말 그대로 정부가 교통정리민 잘 해주면 되고
말 그대로 정부가 교통정리민 잘 해주면 되고
없쑴니다
>>388
이의없읍니다
이의없읍니다
환영!
와 마리님이다!
암튼 이야기를 정리해서, 한국 경제의 큰 문제는 IMF 이후 대기업이 무너지면 어떤 일이 벌어지는지 본 정부가 대기업 진흥정책을 버리고 중소기업 진흥정책을 밀어준건 좋은데, 그 과정에서 기존 재벌그룹의 시장장악력은 커지고, 중소기업은 하청업체로 만족하는게 크다고 봐요. 여기서 아무리 대기업 욕해도 중소기업 입장에서 대기업 1,2차 벤더가 된다는건 다은 중소기업이 비해 매우 유리한 자리를 차지하고 해외 수출도 가능하게 되는거라서.
그래서 이 중소기업이 대기업으로 성장 할 수 있도록 정부가 도와줘야 향후 재벌 하나가 뻘짓해도 대한민국이 버틸 수 있는 근간이 된다고 생각합니다.
그래서 이 중소기업이 대기업으로 성장 할 수 있도록 정부가 도와줘야 향후 재벌 하나가 뻘짓해도 대한민국이 버틸 수 있는 근간이 된다고 생각합니다.
EE 없음다!
참치어장으로 비유해서 이야기하자면
어장주 입장에서는 자신의 어장이 대기업이 되기를 바랍니다.
대기업 어장은 외부로부터의 인원 공급 및 자체 컨텐츠 생산 등 어장에 대체적으로 좋은 효과를 냅니다.
다만 외부로부터의 인원 공급은 한정되어 있고, 그 대기업 어장이 연중 혹은 완결될 경우 어장 자체가 침체될 수도 있지요.
근데 제가 생각하는 재벌들은 일반 어장주들을 자신의 비축분 쌓게 하는 존재. 그 과정에서 경쟁(신규)어장에 대한 어그로와 중상모략은 기본에 X목질, 캔드민 매수까지 벌이기도 한다.
어장주 입장에서는 자신의 어장이 대기업이 되기를 바랍니다.
대기업 어장은 외부로부터의 인원 공급 및 자체 컨텐츠 생산 등 어장에 대체적으로 좋은 효과를 냅니다.
다만 외부로부터의 인원 공급은 한정되어 있고, 그 대기업 어장이 연중 혹은 완결될 경우 어장 자체가 침체될 수도 있지요.
근데 제가 생각하는 재벌들은 일반 어장주들을 자신의 비축분 쌓게 하는 존재. 그 과정에서 경쟁(신규)어장에 대한 어그로와 중상모략은 기본에 X목질, 캔드민 매수까지 벌이기도 한다.
난 상관없음. 다만 나는 애초에 뭔가 모순돼보이는 게 있는 걸 그 자리에서 짚고 넘어가는 게 목적이었을 뿐이라 이 이상 참여할 이유는 없음
리카코 어장주는?
리카코 어장주는?
지켜만 보겠습니다 (?)
자, 우선 최초에 의견을 제시하신 참치 분.
본인이 어떤 주장을 하는지 우선 명확하게 밝혀주시기 바랍니다.
거기에 반박을 하는 건 나중에 반대 의견을 가진 분께 기회를 드리기로 하고요.
본인이 어떤 주장을 하는지 우선 명확하게 밝혀주시기 바랍니다.
거기에 반박을 하는 건 나중에 반대 의견을 가진 분께 기회를 드리기로 하고요.
>>400 저어는 어찌되든 상관 없읍니다.
다만 가급적이면 토론할때는 나메달고 하자는건 괜찮은 생각이니 다음부터 추가하죠
다만 가급적이면 토론할때는 나메달고 하자는건 괜찮은 생각이니 다음부터 추가하죠
앗 마리님이다.
중언부언, 잡다한 설명은 서로 모두 떼고서
요지만 간결하게! 그리고 혼동될 수 있는 용어에 대해서는
따로 설명을 하는 것으로.
요지만 간결하게! 그리고 혼동될 수 있는 용어에 대해서는
따로 설명을 하는 것으로.
앗 그럼 다시 정리하겠습니다.
예, 그러면 장어 참치 님의 의견은 요약하자면
1. 기존의 중소기업 진흥 정책이 나쁜 것은 아니다.
2. 다만 그 과정에서 악영향이 더 큰 것으로 보인다.
3. 결국 시장에서 주도적인 역할을 하는 것은 대기업이다.
4. 따라서 중소기업이 대기업으로 성장할 수 있도록 도와줘야 한다.
라는 건가요?
1. 기존의 중소기업 진흥 정책이 나쁜 것은 아니다.
2. 다만 그 과정에서 악영향이 더 큰 것으로 보인다.
3. 결국 시장에서 주도적인 역할을 하는 것은 대기업이다.
4. 따라서 중소기업이 대기업으로 성장할 수 있도록 도와줘야 한다.
라는 건가요?
중산층 : 연소득 8천만 이상
대기업 : 고용인원 300명 이상
대한민국의 경제는 세계 10위권의 경제고, 이 경제규모에 맞지 않게 대기업의 수가 매우 적습니다. 그 때문에 소수 재벌들이 경제를 좌지우지 하는데, 독자적으로 생존할 수 있으며 중산층을 낳을 대기업이 육성된다면 대한민국 경제와 실업률을 해결하기에 좋다고 봅니다.
대기업 : 고용인원 300명 이상
대한민국의 경제는 세계 10위권의 경제고, 이 경제규모에 맞지 않게 대기업의 수가 매우 적습니다. 그 때문에 소수 재벌들이 경제를 좌지우지 하는데, 독자적으로 생존할 수 있으며 중산층을 낳을 대기업이 육성된다면 대한민국 경제와 실업률을 해결하기에 좋다고 봅니다.
>>408 넵.
자, 그러면 여기서 반박하는 의견을 가진 분.
제가 한 것처럼, 혹은 장어 참치님처럼 간결하게 의견을 서술해주시거나
혹은 저기에 대해 근거를 들어 반박해주시면 되겠습니다.
제가 한 것처럼, 혹은 장어 참치님처럼 간결하게 의견을 서술해주시거나
혹은 저기에 대해 근거를 들어 반박해주시면 되겠습니다.
푸슉
컴터가 아닌 모바일이라 어케 불가능핟 ㅠ
판을 깔아주니 막상 또 조용해지네 이거.
2번 그 과정은 문맥상 참여정부~박근혜 시절로 보입니다. 이때의 악영향은 대기업이 시장을 주도하는 존재라 구조적으로 소외 될 수밖에 없는 구조가 아닌 오히려 대기업이 정부와 결탁하여 기형적 하청업체와 비정규직이란 착취구조를 만들어서 생기는 문제로 보이므로 중소기업들이 취업시장을 이끌 수 있을 성장시키는 중소기업 진흥 정책의 반박 근거는 되지 않는다고 생각해요
근로자 소득분위 십분위로 상위 십퍼센트의 기준하한액은 육칠천만 가량입니다
반박보다는 주장에 가깝지만
1. 현 한국은 대기업이 일부러 고용 인원수를 줄이고 인원이 필요한 일은 하청 기업들에게 떠맡기는 식으로 운영되어 대기업을 후원해서는 실업률 해소가 안된다
2. 또한 대기업은 하청기업들을 수탈하여 이득을 챙기고, 대기업에게 수탈당한 하청기업들은 그 손해를 직원들을 수탈하여 채우고 있다.
3. 따라서 문제 해결을 위해서는 대기업이 하청기업들을 수탈하지 못하도록 막고, 하청기업들 또한 최저시급과 52시간 노동제 등의 방법으로 직원들을 수탈하지 못하게 해야 한다
4. 그리고 고용률에는 별로 도움이 되지 않는 대기업 대신 중소기업들을 후원하는 것이 실업률 해소에 더 큰 도움이 된다.
일단 이정도려나
1. 현 한국은 대기업이 일부러 고용 인원수를 줄이고 인원이 필요한 일은 하청 기업들에게 떠맡기는 식으로 운영되어 대기업을 후원해서는 실업률 해소가 안된다
2. 또한 대기업은 하청기업들을 수탈하여 이득을 챙기고, 대기업에게 수탈당한 하청기업들은 그 손해를 직원들을 수탈하여 채우고 있다.
3. 따라서 문제 해결을 위해서는 대기업이 하청기업들을 수탈하지 못하도록 막고, 하청기업들 또한 최저시급과 52시간 노동제 등의 방법으로 직원들을 수탈하지 못하게 해야 한다
4. 그리고 고용률에는 별로 도움이 되지 않는 대기업 대신 중소기업들을 후원하는 것이 실업률 해소에 더 큰 도움이 된다.
일단 이정도려나
일단 정리해서 다시 쓰는건 원래 오래 걸려유. 그동안 자기가 어떤 말을 했는지 레스 확인도 해야하고
딱히 사람 없으니 저어가 이야기하자면
1. 현재의 대기업 구조는 소위 재벌들이 대부분을 차지하고 있다.
2. 이 재벌들은 여러 편법 및 불법을 통하여 시장구조를 왜곡하고 있다.
3. 중소기업들이 대기업 하청구조에서 변화되기 위해서는 이 시장구조부터 개혁해야한다.
4. 공정경제
1. 현재의 대기업 구조는 소위 재벌들이 대부분을 차지하고 있다.
2. 이 재벌들은 여러 편법 및 불법을 통하여 시장구조를 왜곡하고 있다.
3. 중소기업들이 대기업 하청구조에서 변화되기 위해서는 이 시장구조부터 개혁해야한다.
4. 공정경제
중산층의 재정의를 요청합니다
5. 대기업 중심이건 중소기업 중심이건 기본적으로 규칙은 지키게 해야
http://kosis.kr/statHtml/statHtml.do?orgId=101&tblId=DT_1C65&vw_cd=MT_ZTITLE&list_id=L2_C2010&seqNo=&lang_mode=ko&language=kor&obj_var_id=&itm_id=&conn_path=MT_ZTITLE
2016년 1인당 평균 개인소득 관련 통계를 찾았는데
여기서 1인당 지역총소득과 개인소득이 무슨 차이인지 잘 모르겠네
2016년 1인당 평균 개인소득 관련 통계를 찾았는데
여기서 1인당 지역총소득과 개인소득이 무슨 차이인지 잘 모르겠네
여튼 저 통계가 현 화제에 있어 유효하다는 전제 하에
연소득 8000만은 중산층은 커녕 상류층의 정의에 해당되는 게 아닌가 이의를 제기.
연소득 8000만은 중산층은 커녕 상류층의 정의에 해당되는 게 아닌가 이의를 제기.
>>409에서 제시된 기준인 삼백명은 대기업이 아닌 중견 기업의 기준하한선 중 하나입니다
재정의를 요청합니다
재정의를 요청합니다
>>423 1인당 총소득이 3200만이고, 4인 가정 기준으로 하면 1억 2천이 되야 하기 때문에 3인기준으로 9600만 정도가 적절하겠네요.
참고로 이쪽의 정의
대기업 : 정식 분류에서 대기업과 준대기업 등 하청을 주는 기업
대기업 : 정식 분류에서 대기업과 준대기업 등 하청을 주는 기업
음 일단 제반상황 분석이 이렇습니다.
1. 전 세게 기업과 국가가 치킨게임중
그래서 저임금도 가속되가 되었음
2. 지금은 치킨게임 후반
3. 한국 대기업 포함해서 나름 잘 싸우는 기업이긴 함. 좆소제외
4. 트럼프를 비롯해 이제 치킨게임의 탈락지를 중국이라고 정해놓은 상태
5. 그럼에도 저임금 저고용으로 인한 사회뮨제는 무시할수 없는 상태
1. 전 세게 기업과 국가가 치킨게임중
그래서 저임금도 가속되가 되었음
2. 지금은 치킨게임 후반
3. 한국 대기업 포함해서 나름 잘 싸우는 기업이긴 함. 좆소제외
4. 트럼프를 비롯해 이제 치킨게임의 탈락지를 중국이라고 정해놓은 상태
5. 그럼에도 저임금 저고용으로 인한 사회뮨제는 무시할수 없는 상태
>>428 그 계산법은 가족구성원 전원이 경제 활동을 하는 가정에서나 성립하는 방안이 아닌가 하는 주장이 온다면?
6. 그럼에도 실업율 문제는 기업의 아노미 보단.
아예 공장등을 이전시캬서 다른나라 신업을 먹어치우는 확장주의 정책 영향이 더 큼
아예 공장등을 이전시캬서 다른나라 신업을 먹어치우는 확장주의 정책 영향이 더 큼
으억 또 뭔일이야.
보통 4인가정 기준으로에서 소득을 벌어오는 건 한명 아니면 두명이지?
>>428 그 방식 대로라면
중산층의 정의는 연소득 3200만 이상인가요?
중산층의 정의는 연소득 3200만 이상인가요?
>>428 중산층의 기준으로서 부적절하다고 판단되어 조정합니다.
만약 해당 기준을 적용한다면 4인 가정 기준으로 부모와 자녀 모두가 근로하고 있는 환경이라는 의미입니다.
이를 일반적인 중산층 가구라고 볼 수 없으며, 부모와 자녀 모두가 근로하고 있는 환경일 경우
대개 분가하여 지내는 경우가 많기에 소득 합계는 따로 잡히게 됩니다.
따라서 절충안으로 6400만을 기준으로 삼겠습니다. 이의있으신 분?
만약 해당 기준을 적용한다면 4인 가정 기준으로 부모와 자녀 모두가 근로하고 있는 환경이라는 의미입니다.
이를 일반적인 중산층 가구라고 볼 수 없으며, 부모와 자녀 모두가 근로하고 있는 환경일 경우
대개 분가하여 지내는 경우가 많기에 소득 합계는 따로 잡히게 됩니다.
따라서 절충안으로 6400만을 기준으로 삼겠습니다. 이의있으신 분?
>>426 한국의 1인당 GDP는 3만달러 이기에, 2인가정 기준으로 6만달러가 평균적인 가계의 벌이가 됩니다. 이를 볼때 중산층의 기준으로 8천만원은 낮은듯 하니 올리는게 맞다고 봅니다.
그리고 >>409 레스에 한국의 규모에 비해 대기업의 수가 늘어야 취업난이 해소될 양적의 일자리가 공급된다고 말씀 하셨습니다.
그러나 대기업은 전체 기업중에서 피라미드 윗부분의 소수 일 수밖에 없고 경제 논리로 보면 그 소수가 기업을 경영하는데 필요한 인원 이상을 고용하리라고 보긴 힘듭니다. 오히려 그들은 아웃소싱을 적극활용하여 번거로운 일이나 책임을 외주에 맡겨왔습니다. 따라서 대기업의 숫자가 현 고용난을 해소할 수 있을정도로 늘어나거나 필요이상의 고용을 하리라 보긴 힘듭니다.
그리고 사견으로 기업을 경영하는데 필요한 최소 인원수를 고려하면 대기업의 구조적 착취를 막고 법정 임금이상을 충분히 지급 할 수있는 견실한 중소기업을 늘려야하는게 맞다고 생각합니다.
그러나 대기업은 전체 기업중에서 피라미드 윗부분의 소수 일 수밖에 없고 경제 논리로 보면 그 소수가 기업을 경영하는데 필요한 인원 이상을 고용하리라고 보긴 힘듭니다. 오히려 그들은 아웃소싱을 적극활용하여 번거로운 일이나 책임을 외주에 맡겨왔습니다. 따라서 대기업의 숫자가 현 고용난을 해소할 수 있을정도로 늘어나거나 필요이상의 고용을 하리라 보긴 힘듭니다.
그리고 사견으로 기업을 경영하는데 필요한 최소 인원수를 고려하면 대기업의 구조적 착취를 막고 법정 임금이상을 충분히 지급 할 수있는 견실한 중소기업을 늘려야하는게 맞다고 생각합니다.
광어는 노코맨트
아 쓰다보니 못보고 계속 주장을 이어갔네요. 혼선이 있었다면 죄송합니다.
1인당 GDP는 말 그대로 GDP를 총 인구로 나눈 것으로서, 자녀가 있는 가정은 자녀의 몫까지 버는것이 맞기 때문에 올려야 한다고 주장합니다.
하지만 그 1인당 GDP는 상류층이 대다수의 소득을 독점하고 있다는 현실을 무시하고 평균으로 내버린 결과라서 중산층 기준으로 잡기에는 부적절하다고 봐
>>437
GDP는 극단값(재벌 등)이 포함되어 있기에 해당 계산법이 부적절하다고 생각합니다
GDP는 극단값(재벌 등)이 포함되어 있기에 해당 계산법이 부적절하다고 생각합니다
모바일
애초에 대기업이 고용을 안 하는게 문제잖아.
그럼 당장은 기존 대기업을 패서 대기업 고용률을 늘려야지. 나중에 새 대기업을 밀어줘서 경쟁 풀을 늘인다거나 하는건 나중 일이고.
그럼 당장은 기존 대기업을 패서 대기업 고용률을 늘려야지. 나중에 새 대기업을 밀어줘서 경쟁 풀을 늘인다거나 하는건 나중 일이고.
>>445 지금은 해당 논제를 논의하고 있지 않습니다
잠시 기다려주실수 있을까요?
잠시 기다려주실수 있을까요?
정정합니다. 정정합니다.
OECD기준 한국의 중위소득 4인가구 월 400만원의
50~150%가 중산층 입니다.
착오를 드려 대단히 죄송합니다.
즉, 월 200~600만이 중산층 입니다.
OECD기준 한국의 중위소득 4인가구 월 400만원의
50~150%가 중산층 입니다.
착오를 드려 대단히 죄송합니다.
즉, 월 200~600만이 중산층 입니다.
네, 그럼 아까 대기업에 관해 언급했는데
대기업의 경우는 우선 정부 분류 기준을 따르는 걸 추천드립니다.
중소기업, 중견기업, 대기업 분류가 가장 적절하다고 사회자는 판단합니다.
반대하시는 분이나 이견 있으신 분?
대기업의 경우는 우선 정부 분류 기준을 따르는 걸 추천드립니다.
중소기업, 중견기업, 대기업 분류가 가장 적절하다고 사회자는 판단합니다.
반대하시는 분이나 이견 있으신 분?
그런 분류상의 중산층과 사람들이 중산층이라고 하면 떠올리는 이미지는 또 다르긴 하지만, 일단 그건 지금은 별로 상관 없으려나
>>449동의합니다 기준 자료 링크를 가져올까요?
지금 정부 분류가 대기업-준대기업-중견기업-중소기업인 걸로 알아-
공신력 있는 기관이더 낫겠네요. 그러면 중간값으로 연 4800만 소득이 있는 가구가 중산층인가요?
덤으로 1인 가구 기준으로는 167만을 기준으로 83~ 240만 가량입니다.
중산층: OECD 기준 중위소득에서 50%-150%까지.
참고로 2019년 기준준위소득은 4인가족 기준 매월 451만원
참고로 2019년 기준준위소득은 4인가족 기준 매월 451만원
http://www.smefn.or.kr/gs04/guide/enterdefine.jsp
중소기업 중견기업 대기업의 분류기준입니다
중소기업 중견기업 대기업의 분류기준입니다
>>449 논의의 명징성을 위해 인정합니다.
>>452 예, 부탁드립니다.
그럼 용어 재정의는 넘어가겠습니다.
자, 그럼 장어 참치님. 아까 하신 의견에 대해서
'의견을 발표하신 분들의 순서에 따라 차례대로 반박해주세요.'
다른 분들은 여기에 따로 말씀달지 마시구요.
그럼 용어 재정의는 넘어가겠습니다.
자, 그럼 장어 참치님. 아까 하신 의견에 대해서
'의견을 발표하신 분들의 순서에 따라 차례대로 반박해주세요.'
다른 분들은 여기에 따로 말씀달지 마시구요.
1인 가구에서 월 83~240만이 중산층이라니. 그럼 나는 중산층보다 더 받는데 왜 이렇게 힘든거냐 (눈물)
도대체 뭔일인가.(먼산)
>>461 분류상의 중산층과 사람들이 떠올리는 중산층의 이미지가 달라서려나
>>462 현 정부의 경제정책 때문에 투닥거리다가 서로 판단기준이 다르다는걸 확인하고 기준 재정립중
>>462 별거 없는 그냥 토론입니다.
>>461
지난 구년간 불황기였던것에 더하여 가계부채 증대정책이 추진되었기에
지난 구년간 불황기였던것에 더하여 가계부채 증대정책이 추진되었기에
뭐 광어가 가져온거는 나중에 풀어야겠구만. 지금 보수가 어찌 움직이는지 구도가 보였는데.
>>463 비싼 문화생활도 취미생활도 아니고 단순히 등따시고 배부르게 사는 것만으로도 빠듯한데요
그렇기엔 사실 이번 정부가 법지키고 개짓거리 하지 말라는것 밖에 기업에게 한게 없다
>>467 아...안돼!
>>468 상류층이 대부분의 소득을 독점하면서 본래 중산층의 수준도 같이 내려가버려서
저 정의에서의 중산층은 서로 생활수준이 몹시 상의한 국가들 간의 비교를 위해
사용하는 정의이기에 각 국가의 국민 생활수준과 차이가 나는 것은 어쩔수 없는것
사용하는 정의이기에 각 국가의 국민 생활수준과 차이가 나는 것은 어쩔수 없는것
>>472상이한
토론이 진행 중이었군요.
그리고 막말로 삼성이 쳐 맞는 이유는 정부가 반기업이.아니라
삼성이 정부 시스템을 건들였기 때문.
현대와 엘지 sk랑은 잘 지낸다.
다만 엘지 무능력엔 좀 답답해하는중.
그리고 막말로 이번정부는 세계경제에서 닥치고 펜릴모드
삼성이 정부 시스템을 건들였기 때문.
현대와 엘지 sk랑은 잘 지낸다.
다만 엘지 무능력엔 좀 답답해하는중.
그리고 막말로 이번정부는 세계경제에서 닥치고 펜릴모드
용어가 정리되었으니, 정리된 조건에 따라 저의 육성을 요하는 기업을 중견기업 이상으로 정정합니다.
>>438 아자토스님께서 인용한 OECD 자료에 의하면, 미국 고용의 60% 가까이가 중견기업 이상에서 발생합니다. 전 이러한 대기업의 채용을 견인하는 모습이 한국에서도 보여야 한다고 생각합니다.
>>417 대기업의 착취 문제는 단순히 대기업이 악이고 중소기업이 선이어서가 아니라, 대기업이 시장우월적인 지위를 확립하였기 때문입니다. 해당 문제를 해결하기 위해 중소기업을 중견기업 이상으로 키워 시장 지배력을 확보하도록 해야 한다고 생각합니다.
>>419 딱히 저랑 반대되는 의견은 아닌거 같고, 재벌집단의 불법, 탈법적인 행위는 지양해야 합니다.
>>438 아자토스님께서 인용한 OECD 자료에 의하면, 미국 고용의 60% 가까이가 중견기업 이상에서 발생합니다. 전 이러한 대기업의 채용을 견인하는 모습이 한국에서도 보여야 한다고 생각합니다.
>>417 대기업의 착취 문제는 단순히 대기업이 악이고 중소기업이 선이어서가 아니라, 대기업이 시장우월적인 지위를 확립하였기 때문입니다. 해당 문제를 해결하기 위해 중소기업을 중견기업 이상으로 키워 시장 지배력을 확보하도록 해야 한다고 생각합니다.
>>419 딱히 저랑 반대되는 의견은 아닌거 같고, 재벌집단의 불법, 탈법적인 행위는 지양해야 합니다.
대기업 기준이 영 알아먹기가 힘든데.
상호출자제한 집단기업(공정위)?
상호출자제한 집단기업(공정위)?
>>480 자산규모 10조 이상입니다. 준대기업은 5조.
꼴데는.... 느그들이 한국사람새리냐!
꼴데는 한국기업 코스프레하는 일본기업이지.
꼴데는 일본자본이죠?
근데 전주 타워는 대체 무슨생각일까
>>488 그러면 여기서 당장 기준을 복 판단하기는 어렵단 이야기가 되는 거구만.
뭐 이건 지금 이야기가 대기업이 아닌 중견기업으로 넘갔으니 큰 문제는 없어보이지만
뭐 이건 지금 이야기가 대기업이 아닌 중견기업으로 넘갔으니 큰 문제는 없어보이지만
영어를 못하는지라 저 미국 기준 중견기업이 한국 기준 대기업인지 아닌지 모르겠지만, 그렇다고 한다면 한국은 대기업+준대기업+중견기업까지 다해서 고용률이 12퍼센트 수준이란 것이니 문제가 더 심각해지는 거라고 보는데
롯데는 후계자 싸움이 일본과 한국 대리전이었습니다.
그래서 715정부는 유화책으로 힌국쪽으로 끌여들인건데
이번에 롯데호텔이었나 그쪽 지분이 상장되면 힌국의 승이라고 보면 됩니다
그래서 715정부는 유화책으로 힌국쪽으로 끌여들인건데
이번에 롯데호텔이었나 그쪽 지분이 상장되면 힌국의 승이라고 보면 됩니다
http://m.ruliweb.com/community/board/300148/read/32684366
카이스트 출신 공익의 신문물 도입
카이스트 출신 공익의 신문물 도입
여긴 뭔 난리여...
국내 기업만 놓고 이야기 할 때는 국내법에 있는 기준을 써도 되겠지만 타국과의 비교를 한다면 이 기준을 쓰기 어려울 수 있습니다. 따라서 타국의 기업까지 포함할 수 있는 기준을 정하거나 타국과의 비교 없이 국내의 기업들만 대상으로 토론해야 한다고 생각합니다.
한국의 경제구조와 미국의 경제구조에는 몹시큰차이가 있어서
단순비교에는 의미가 없다고 생각합니다
단순비교에는 의미가 없다고 생각합니다
그래도 롯데가 짜증나는게
일본의 안좋은 점을 한국에 가져온 쓰레기라
일본의 안좋은 점을 한국에 가져온 쓰레기라
그 경우 지금 한국 실업률이 10프로 근처에서 놀고 있으니 중소기업에서 80프로 정도의 고용률을 채우고 있다는 소리가 되어버려서
음, 다들 의견 개진하신 건가요?
>>491 그래서 이 장어가 중견기업 이상을 키워야 한다고 목놓아 외친 것입니다. 최저임금도 줄까말까하는 중소기업이 다수가 되면 안뒤야.
읽어보니 대기업주장때보다는
그래도 현실적으로 가능한수준이네요
그래도 현실적으로 가능한수준이네요
>>479자체는 그다지 반박할 내용이 없군요
저는 저녁먹고 돌아오겠습니다
저는 저녁먹고 돌아오겠습니다
근데 정작 그 위의 기업들은 사람 뽑을 생각이 없잖아? 그래서 차라리 중소기업들을 살려야 한다는 소리고.
이거 각자생각하는 용어의 의미차이로 충돌한거였구만
아, 죄송합니다. 일이 있어서 자리를 떠야할 것 같습니다.
리카코님이나 광어님 같은 분이 사회자 맡아주시면 감사하겠습니다.
좀 무책임하게 내던지는 게 되서 죄송합니다.
리카코님이나 광어님 같은 분이 사회자 맡아주시면 감사하겠습니다.
좀 무책임하게 내던지는 게 되서 죄송합니다.
m.newstof.com/news/articleView.html?idxno=419
이 자료를 말씀하시는건가요? 여기사 경향일보는 56%, 문화일보는 50%이상 고용한다고 나와있는 반면 한국은 12%에 불과하긴합니다. 다만 미국은 1차 산업 강국인 만큼 농업 같이 인력 집중 산업이 많습니다. 반면 한국은 2차 산업 중심으로 알고 있습니다. 규모와 국가 내에 존재하는 산업의 차이때문에 직접적인 비교는 힘들다고 생각합니다
이 자료를 말씀하시는건가요? 여기사 경향일보는 56%, 문화일보는 50%이상 고용한다고 나와있는 반면 한국은 12%에 불과하긴합니다. 다만 미국은 1차 산업 강국인 만큼 농업 같이 인력 집중 산업이 많습니다. 반면 한국은 2차 산업 중심으로 알고 있습니다. 규모와 국가 내에 존재하는 산업의 차이때문에 직접적인 비교는 힘들다고 생각합니다
>>505 아직은 확증이...
>>504 그니까 그 중소기업을 늘릴게 아니고 중소기업을 중견 까지 키뭐야 한다는 입장. 중소기업 늘어봐야 대기업 하청이나 해외기업 OEM 이상으로 가기 힘드니까...
넵 조심히 들어가세유
중소기업이 중견기업 수준으로 올라가면야 좋긴 한데, 지금 한국 시장이 그걸 감당할만한 수요를 낼 수 있어?
>>507 사회 맡아주셔서 감사합니다.
>>507 광어는 오히려 물고뜯어라 하는 주의라.
>>508 그 농업도 대기업 수준이 되면 근로자에게 챙겨줄 수 있는 폭이 늘어납니다. 1차산업 대빵이 바로 카길사 니까요.
정리하면 오히려 중소기업을 키우자는소리네요
거기서 채찍과 당근이 필요할뿐
근본적으로 주장은 같아요.
용어차이로 가능 불가능의 충돌이었지만
거기서 채찍과 당근이 필요할뿐
근본적으로 주장은 같아요.
용어차이로 가능 불가능의 충돌이었지만
용어 차이가 좀..
좀 심하게 절망적이었지....
좀 심하게 절망적이었지....
>>513-514그럼 둘다 중재자해요(심드렁)
그 수요를 만들기 위해 최저시급을 늘려야 한다는 거지만, 일단 이건 좀 다른 이야기려나
혼동 방지를 위해 제 의견은 대기업이 늘어나면 경제에 긍정적인 효과가 있음은 인정합니다.
다만 국가 정책으로 키울 수 있는 대기업의 수가 더 많은가 아니면 중소기업 수가 더 많은가 하면 후자라고 보기에 현 취업난을 해소하려면 현 구조의 정상화와 건강한 중소기업을 육성하는게 더 맞다고 봅니다.
다만 국가 정책으로 키울 수 있는 대기업의 수가 더 많은가 아니면 중소기업 수가 더 많은가 하면 후자라고 보기에 현 취업난을 해소하려면 현 구조의 정상화와 건강한 중소기업을 육성하는게 더 맞다고 봅니다.
일단 방법론은 나중에 지금 주장을 듣는시간입니다 아자링
이제 끝났으니 광어가 들고온 보수의 구도 꺼낼까요?
어째 정작 토론하시는 분들 의견은 다 같은거 아닌가 싶은 느낌
이제 광어님이 썰을 풀 시간!(아무말)
용어차이로 충돌한거였으니까요
주장은같습니다
주장은같습니다
>>523 문제의식은 동일하나 방법론에서 차이가 있는 쪽이죠.
>>519 많이 다른 이야기.
>>522 (두구두구)
>>522 과연 항복문서를 내밀면서 최후통첩도 하는 보수의 구도란!
근데 플라잉우중맘은 무엇인고?(궁금)
우중비모잖아(퍽)
>>530 우중비모! 우중아! 너의 사악한 계약은 바닥런에 의해 저지되었다!
히든난이도에 매일 우중 어머니를 찾다보니...
일단 중소기업 육성이든 대기업 육성이든 공정경제부터 정착시켜야 한다는 쪽.
헌데 소득주도성장에 모든 스포트라이트 집중시킨 양반들이 누구더라
헌데 소득주도성장에 모든 스포트라이트 집중시킨 양반들이 누구더라
이번 히든 난류연속 다음으로 참가한 2번째인데 요정 안키웠다가 피똥싸면서 37만...
우중아!
우중아!
장어는 중소기업이 대기업이 될 수 있도록 지원해줘야 한다는 쪽이었고 다른이들은 위법행위를 하는 재벌을 뚜까패야 중소기업이 클 수 있다고 말한게 맞나?
>>535 이 사악한 것(요정 3성 3개나 되지만 24만)
공정경제는 우선이 되어야 하는게 맞는데 이게 참 폴리티칼 한기라.
자 지금 오세훈이 들어왔습니다. 사퇴해서 죄송하다고......(먼산)
뭐 여튼 이젠 분위기가 좀 유들유들해지긴 했구만
대기업이 중소기업 수탈하고 중소기업이 직원들 수탈하는 구조를 해결하면 그게 공정경제고, 그로인해 서민 소득이 오르면 그게 소득주도성장이니 결국 같은 말
시장직 걸고 도박해서 죄송하다가 아니라 사퇴해서 죄송하다냐...
여기서는 나메를 처음으로 달게 되네요. 개인적으로는 책임같은게 좀 껄끄러워서 무명으로만 있었는데 말이죠.
사실 미국도 대형기업일수록 규제 맞기 쉬운 환경이기도 하고, 현재의 재벌체제는 어디 커맨드 이전할만한것도 아니죠. 정부에 얻어맞던 집단소송 고소미를 집어먹던 하게 되는게 현재 재벌구조고요.
그리고 중견기업을 늘리고 자체 기술경쟁력을 확보하게해야한다는 주장에는 동의합니다. 동남아나 아프리카도 아니고 인건비로 경쟁하는 한계기업이 많은게 현실이니까요.
중소기업에 지원의 기간제한 같은것을 두고 원칙을 지켜 작은기업과 하청기업을 쥐어짜는걸 방지하고 노동자 권익을 제대로 지키며 노조를 재편하게 하는 등의 방식으로 가입률을 높여 노동자와 기업간 협상력이 만들어져야 한다고 생각합니다.
사실 미국도 대형기업일수록 규제 맞기 쉬운 환경이기도 하고, 현재의 재벌체제는 어디 커맨드 이전할만한것도 아니죠. 정부에 얻어맞던 집단소송 고소미를 집어먹던 하게 되는게 현재 재벌구조고요.
그리고 중견기업을 늘리고 자체 기술경쟁력을 확보하게해야한다는 주장에는 동의합니다. 동남아나 아프리카도 아니고 인건비로 경쟁하는 한계기업이 많은게 현실이니까요.
중소기업에 지원의 기간제한 같은것을 두고 원칙을 지켜 작은기업과 하청기업을 쥐어짜는걸 방지하고 노동자 권익을 제대로 지키며 노조를 재편하게 하는 등의 방식으로 가입률을 높여 노동자와 기업간 협상력이 만들어져야 한다고 생각합니다.
근데 왜 광어 구도에는 반론이 안달리지(먼산)
오세훈ㄲㅋ
정치는 대충밖에 모르는데 광어가 가지고 오는 건 잘 모르는 분야라서!(아무말)
광어님이니까요
>>545 그거야 다들 배우는 입장이니까!
경제 구도보다 더 잡기힘든 미세한것이라서유.
그리고 오세후니는 이전부터 자주 기웃기웃 거리던놈 아닌가요? 약간 새삼스런 기분이 드네요
그리고 오세후니는 이전부터 자주 기웃기웃 거리던놈 아닌가요? 약간 새삼스런 기분이 드네요
NL이 학생운동에서 타락한 것들이라는 건 아는데 그게 누구누구인지는 모르니까?
>>544 문제는 지금 노동계가 레인님 말에 따르면 죄다 구좌파에 오염된 ㅅ
광어님은 우선 썰을 마저 푸셔야.
상태라죠
이런, 말 좀 해보려고 나오니까 펀이 끝났네요.
늦어버렸나, 사서-
뭐 맞는 말이야. 그게 현 정부가 하려는 소득주도성장이고.
뭐 맞는 말이야. 그게 현 정부가 하려는 소득주도성장이고.
어서오시길 사서님
어세훈이 등판한다는건 대충 이런구도입니다.
대충 혁신된척 하고선 총선에 가겠다.
대충 혁신된척 하고선 총선에 가겠다.
그리고 저 개인으로썬 아직 사회에 진출하지 않은 상태기에 그 노동계나 nl의 맛을 인터넷으로만 아는것도 있군요
소전은 다시 접속조차 안 하는 나날이 시작되어버려서 깊게 들어갈 소재가 거의 없다...
이번 바닥작 효용성이 있는지 없는지조차 갈릴 거 같더만
이번 바닥작 효용성이 있는지 없는지조차 갈릴 거 같더만
전변이 비웃겠군요
>>558 응? 그게 그런 뜻이 되나?
본체는 바꾸고 싶지 않은데 본체 그대로로 보이면 망하니 바꾸는 시늉만 해서 국민들 속여보겠다, 뭐 그런 거지
저녁먹고왔더니 끝났나
엥? 5살 훈이가 왜...????
>>558 혁신된척은 전변을 쫓아낸 시점에서 불가능하지 않나요? NL 인맥으로 리석기 구명운동한 후 받아들이는 극수가 아닌 이상에야.
... 좀 예가 극단적이지만요
... 좀 예가 극단적이지만요
*광어는(은) 오세훈 보고선 순간적 정치모델을 수정하고 있었다.(먼산)
자한당이 거짓혁신 하는건 누구나 예상하던거니 별 차이 없네요
>>564 단어선택과 기준이 너무 이상하게 돼있어서 문제지, 알고보니까 (방법론적 영역을 빼고 원론만 놓고 보면) 모두 똑같은 소리를 하고 있던 거였음.
오래 가는 게 이상.
오래 가는 게 이상.
여러가지로 쟤들은 머리가 어떻게 된 것들이야. 국민들이 그동안 당한게 얼만데 그거에 속아 넘어갈 것 같냐...
늘 보고는 있었습니다만…
그래서 재편이라고 한거죠. 그 문제가 해결되지 않으면 가입률 문제도 해결되지 않는 악순환이니까요.
그래서 재편이라고 한거죠. 그 문제가 해결되지 않으면 가입률 문제도 해결되지 않는 악순환이니까요.
결국 매국 새누리당 VS 미래로 폭주하는 더민주의 빅매치
전변이 일반인들에게는 꼴통이미지인데 마지막 희망이였습니다. 근데 그사람이 느그 회생불능을 내렸으니 이때부터 끝난거죠.
아니 잠깐. 오세훈이가 자한당에 새로운 물결 씩이나 되나?
썩은 물결
그럼에도 오세훈의ㅜ가치를 찾는다면.... 디지인 서울을 통한 토건족과의 인맥 정도인가요?
새로운 물결, 로 포장해서 보이고 싶은 거겠지. 현실은 개수작.
아뇨 그것도 못되요.
암만 봐도 로마님 말씀처럼 썩은 물인데... 이걸 혁신안이라고 내놓으면...
오세훈의 오물웨이브!
오세훈이는 토건족하고 사이가 나빠. 왜냐면 한국 설계사를 고용하는게 아니라 외국 설계사를 고용해서 흉물을 만들었기 때문.
지금 이거 그냥 버틴다는겁니다. 지금 이렇게 물어뜯을거 있으면 물어뜯고선 민주당 떨군다음에.
오세후니가 썩은 물결도 못된다면 어떤 식으로 기존 구도에 영향을 끼친건가요? 멸망 가속 레버를 당겼나
다섯살 훈이가 뉴 페이스;; 라는 명목으로 등판했다는 소리는 좀 거칠게 말해서 'ㅎㅎ 우리 이제 카드 오링남ㅎㅎ' 이란 소리 아닌가. 기본적인 신의조차 없는 인간을 뉴페이스랍시고 데려오는 걸 보니 자한장 수준도 참;;
아 그냥 존-버 하겠다는 말이네. 정의당, 민평당, 바른미래당이 민주당 하고 싸우는 중이니까 자기는 그냥 굿이나 보고 떡이나 먹겠다?
>>582 재개발해서 좋아할줄 알았는데 여기서 설계사가. 아 흉물하니 또 그 건물들이...
그냥 폰을 퀸만들겠다고 규칙도 무시하고 무한 전진중인건데요.
오세이돈의 실개천 복원사업이라 쓰고 배수로 건설사업으로 읽던 안타까운 사업도 있었지.
민평당하고 민주당은 대북문제로 협력하고 있다고 생각했는데 정통래가 트롤링을 계속하나... 그런데 카드라면 박형준 대망론으루조심스레 제시해봅니다(아무말)
http://m.ruliweb.com/community/board/300148/read/32684455?
캬 이제 리니지에 공식으로 오토가 생기네
캬 이제 리니지에 공식으로 오토가 생기네
근데 자존심은 있어서 총선이랑 대선을 이기고싶은겁니다....... 참피냐?
사실 건설계에서 설계가 가장 돈이 많이 되는 직종이고, 시공은 좀 적게 법니다. 왜냐면 시공은 실물 자재를 만지거든요[먼산]
근데 그 설계를 자하 하디드에게 맡겨 버렸으니 대한민국 건축계가 아주 기함을 합니다. 결과도 시원찮았고.
근데 그 설계를 자하 하디드에게 맡겨 버렸으니 대한민국 건축계가 아주 기함을 합니다. 결과도 시원찮았고.
>>593 그렇다면 이제 자한당은 부고나 구속 외엔 굳이 볼것도 없는 수준입니까. 게스 윳쿠리들이네
>>593 새삼스레
21세기 자민당 mk2
21세기 자민당 mk2
자런 놈들을 2년간 더 두고봐야 하다니. 이게 국회냐? 하수도냐?
현재 5세훈은 만덕산보다 망가진 상태인데 이걸 가지고 총선 가겠다니 설마 찢의 스브스방송 출연처럼 자기도 티비ㅈ선으로 이미지 메이킹을 했다고 보는건가.
더더욱 절망적이네요. 근데 당한자 꼴에는 홍크 다음으로 멀쩡하네요 쉣
더더욱 절망적이네요. 근데 당한자 꼴에는 홍크 다음으로 멀쩡하네요 쉣
오세훈의 공
ㅅ벌쨩 비긴즈
ㅅ벌쨩 비긴즈
ㅅ벌짱!!!
지금 해찬들이 찢을 미끼로 어그로를 계속 끌어주니까 기회라고 생각하는건가?
이러니 북유게에서도 자한당이 컨텐츠가 아니라 찢가놈이 컨텐츠지! ....그런데 그런 놈들의 짖율이 25%나 간다는건 도덕책
찰스는 망했어.
>>601 당근빠다죠? 이미 민주당에서 더불어 2세대 의원들이 나오기 시작했습니다. 어느 당들과는 달리.
>>603 쫠쓰야... 근데 이양반 대선때 행보 다시 보면 다 자폭이라서, 대통령 될 수가 없었음.
갸는 런 이후론 소식도 안들리던데 아예 비밀리에 은퇴한게 아닝까요
쇄신을 하겠다고 전변을 불러놓고는 '전례 없는 권한 드립이나 치고 전변이 '이 당은 지구가(생략)'하고 나갈 정도로 노답이라는 것만 노출시켰는데, 뉴 페이스라고 불러온게 오세훈이라면 이 당에 희망이라는 것이 있을까. 20대 총선에서도 예토전생하려다가 정세균에게 뻗었던 것이 오세훈의 현실인데...
5세훈이 심고 안크가 물을 줘 피어난 3선 ㅅ벌짱
거름은 국쌍과 몽주니어로 낚은 몽주르(아무말)
거름은 국쌍과 몽주니어로 낚은 몽주르(아무말)
틀딱들의 몰집인거 같은데요
>>606 독일에서 4제국 총리님과 맥주한잔 하고 있을지도 모릅 읍읍!
말그대로 체크메이트 1턴전인거네요
일베가 이미지를 망치려했으나 실패한 ㅅ벌쨩!
탄핵 르네상스때 저기 떠내려가는 ㄹ혜와 불꽃길만 걷자는 전설(아무말)
저건
폰으로 하는 여론조사인 이상 별수 읎고
폰으로 하는 여론조사인 이상 별수 읎고
그럼 지금 민주당에서 친문의원들이 들썩이는건 대전략을 모르거나 지지층 김빼기라는거네
쫠스는 정치판에 망길이하고 목기춘이 손절하고 유장인마저도 반쯤 갈라섰죠. 이거 작전주로도 더 이상 가기는 걸레짝이라는거. 이게 살려면 연기금급 사모펀드 만들어야만 산다.(천조국 같이)
사실 그다음이 박원순이 등판하고 안희정이 총리할거 같더만.
>>617 아무리 좋게봐도 서브프라임 모기지 상품급이네욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
CDO도 그건아니지 하고 GG칠 상품입니다.
연대투쟁 ㅋㅋㅋㅋ
버어어스
https://news.v.daum.net/v/20181129134818399?d=y
이게 무슨 미친 소리지?
드루킹 "노회찬에 돈 안 줬다..차(茶) 준 것을 오해"
그럼 노의원은 받지도 않은 돈때문에 자살하였단 말이냐? 이런XX
이게 무슨 미친 소리지?
드루킹 "노회찬에 돈 안 줬다..차(茶) 준 것을 오해"
그럼 노의원은 받지도 않은 돈때문에 자살하였단 말이냐? 이런XX
안희정이 총리할 즈음이면 여성계 세력은 충분히 약화될까요? 아무래도 자기들이 보내버렸으니 온 발광을 해서라도 청문회에서 떨구려 벼를것 같은데
https://i2.ruliweb.com/img/18/11/27/16750bb370d4d430b.png
???: 대통령님하고 총리님에게 전해줘. 내가 서울시장이 된건 최고의 행운이었다고...
???: 대통령님하고 총리님에게 전해줘. 내가 서울시장이 된건 최고의 행운이었다고...
ㅋㅋ 뭔연대옄ㅋㅋ
>>624 누군가의 어머니도 하늘을 부양하실덧
https://news.v.daum.net/v/20181129164601402?d=y
드디어 탈모의 원인이 밝혀졌지만... 해결책은 아직인걸로.
드디어 탈모의 원인이 밝혀졌지만... 해결책은 아직인걸로.
내년 2월 전당대회의 승자는 누가 될까. 홍준표랑 김태호가 나설 가능성이 있다던데. 오세훈도 입당했으니 오세훈한테 붙어서 바람넣는 촉새들이 붙을테고.
왜냐고요? 두루킹 이새리는 자기가 뭐가된줄알고선 움직인겁니닼ㅋㅋㅋㅋ
이미 핑거스냅 당할 여성계입니다. x를 눌러 Joy를 표하세요.
JOY는 무슨. 저것들은 X를 눌러 성수와 소금으로 흔적마저 불태워버려야지
특검으로 얻은게 읎군
2년안으로 여성계가 사라질거라 봅니다. 왜냐면 지금 모든 조직이 다함께 흔들리고있어요.
쫠스 중견코인 유지법은 차라리 국민의 당때 2등 전략 가서 의원직 들고 있다가 그 후에 와신상담으로 꿇고 가던지 호남코인에 중도 플러스로 가면 됐는데 DJ코스프레도 되도 않게 하다 03옹 흉내나 내니 이걸 작전주로도 살릴길이 읎지.
드루킹은 걍 당한자가 패를 긁어다 발광하면 나이트는 되보였을건데 쫠스보다 빨리 꺼진거고 밑천 없으니 환장의 똥꼬쇼 하네요. 쉬발 거. 회찬옹 그립습니다.
드루킹은 걍 당한자가 패를 긁어다 발광하면 나이트는 되보였을건데 쫠스보다 빨리 꺼진거고 밑천 없으니 환장의 똥꼬쇼 하네요. 쉬발 거. 회찬옹 그립습니다.
뭐 알아서 태워지겠죠
그럼 노회찬 의원은 도대체 어째서 죽은건가요?
저도 궁금합니다. 왜 죽었는지 모르겠어.
>>638 어떤 합당한 이유도 없습니다. 그냥 정치 수작에 밀려난거에요. ...
그냥 정치수작....
하아...
하아...
자신이 꿈꾸었던 이상이 무너진 것을 깨달아서?
회창옹 그립습니다.(아무말)
이쯤되니까 자살이 아니라 타살이었다, 혹은 누군가에게 협박당했다는 음모론까지 떠오를 지경이네요
2년 내면 여총을 통한 인재 공급-현 각 당내 여성계-워마드 존립 이 구조가 붕괴하는건가여. 하하 좋다 총선에 보자!
회찬형은... 마지막 리미터.
자살이라고 하는데 과연자살일까 라는 의문이 많지요.
자살이라고 하는데 과연자살일까 라는 의문이 많지요.
>>629 아니 여기서 소닉이?
키워드를 추측하자면 배신이 아닐까 하고
글세 짐작은 가지만... 노코멘트.
>>647 연구팀중 소닉 덕후가!
심메갈이 이상파괴과 현실공작으로 한계까지 밀어붙였는데 드루킹이라는 콩알 폭탄이 마지막 심리적 방어기재를 깬거겠죠.
제가 보기는 반쯤 심메갈이 공구리친거죠.
제가 보기는 반쯤 심메갈이 공구리친거죠.
당내에서 아무도 그를 보호해주지 않았습니다. 노통도 탄핵될땐 유작가 같은 분들이 어열하면서까지 막았지만 정의당은 그러긴 커녕.... 그러면서 유골장사를 하죠
심메갈 패거리가 자살종용이라도 했나?
당의정이 살려면 죽어야한다고?
당의정이 살려면 죽어야한다고?
>>653 종용까진 아니더라도 늘그막에 깨끗합시다 같은 뉘앙스의 발언은 자주 들었을덧 같네요.
>>650 사실 꽤나 유명한 단백질입니다.
생명공학과에선 1학년때부터 배울것
생명공학과에선 1학년때부터 배울것
음모론적으로 보면 심메갈이 롬멜 보내버리고 우는척한 히틀러. 그래도 그건 아니겠지.
설마 씸이나 그쪽에서 부탁하지는 않았겠지? 당한자에서 죽으라고 죽을 사람이 아니잖아.
>>655 앗 아앗.... 그렇군요. 그럼 명명한 사람이 소닉 덕후인걸로!
평생을 진보정당 건설을 위해 투신했는데 NL들에게 통수당해 MGWMD에게 통수당해. 남은 것은 기존 노동계와의 연결고리라는 것 하나 뿐이었는데 MGWMD들은 아예 퇴물로 만들겠다고 드루킹 건으로 엮어버리니... 이 쯤 되면 멘탈이 나가버릴 만도 하죠.
경기동부. 그리고 인혁당 생존찌꺼기들에게
인민노련 창립맴버중 중립파인 회찬이형은 가장큰 정적.
인민노련 창립맴버중 중립파인 회찬이형은 가장큰 정적.
보내는 자리에서 씸이 서로 말도 잘 안했다고 조사를 했으니 본인은 아닐 수도 있지만.
실용 사회주의자에 가까운 회찬형은 누구한테도 못섞이는 존재일수밖에 없음 존재자체가
경기동부 에게 슈포 하드카운터.
경기동부 에게 슈포 하드카운터.
경기동부 통진당 해체되도 안죽는게 지긋지긋하네
인혁당이요?
그거 사법살인사건 아닌가요?
그거 사법살인사건 아닌가요?
그나저나 이 장어가 남산에 대 나메시대를 열었다!
그리고 존재자체가 씸에대한 디스일수밖에 없음.
인민노련 결성맴버에 비해서 씸은 한거?
트롤링이니 차원이 다를수밖에.
인민노련 결성맴버에 비해서 씸은 한거?
트롤링이니 차원이 다를수밖에.
인혁당이 아니라 민혁당 아닌가요?
뭐 시간지나면 다시 가라앉겠지만
씸이 락생시절때 얼마나 제물로 후배들을 던졋는지 생각해본다.
그리고 재판장에서 사회주의자 선언한 패기본좌 회찬형을 본다.
그리고 재판장에서 사회주의자 선언한 패기본좌 회찬형을 본다.
생각해보니 씸 저거 서로 말도 잘 안했다고 조사를 쓰는 미친 인간이었네? 개인적 추모사도 아니고 그 자리에서 하는 조사를 그 따위로 쓰는 인간이 또 있었나?
그야말로 반드시 치워야할 장애물...
리카코님은 안계시나.
노코멘트.
그러니 시체팔이꾼이죠. 보수에 박사모와 매국토테미즘이 있다면 진보엔 심크로맨서가
민혁당 오타 ㅈㅅ.
인혁당 사건은 503파파의 막장사법살인이고
ㄴㄴ... 씸크로멘서는 보다는 심노키오 라고 보는게 맞음.
뭐 정치판에 이각, 곽사가 한둘이었나. 씸은 그런 존재
퇴에에에에에근
그로고보니 레인님, 한국 해군에서 4000톤? 울산급 수송함을 뽑는다던데 예전에 나온것처럼 수송함(항공모함)일 가능성은 어느정도라고 생각하시나요?
40000톤
인혁당? 인류혁명당?(아무말)
그럼 제패토 할아버지는 누구인가!(아무말)
>>682 수정 캄삼다
군함은 전문분야는 아니지만
뭐 알아서하겟죠.
물론 뭐가나올지모른다.
뭐 알아서하겟죠.
물론 뭐가나올지모른다.
회찬옹은 사자였다면 심노키오는 계파내 깡패, 실패한 수양이죠.
그거 진짜 뭐가나올지 모른다.
제페토 할아부지가 회찬옹?
4만턴이면... 뭐 전투기수송함(웃음) 만들겟죠
4만톤급이면 35B 운용 자체는 가능하겠지만...
미국의 아메리카급만 되면 환상적일텐데. 설계랑 정치만 용인한다면 나올 수 있겠죠?
심 윗대가리기 있을거란 거죠
그전까지는 인형사의 광대인형이엇습니다.
제페토가 회찬형이라고 하면 맞는 소리군요.
개인의 인격과 신냠을 펼칠수잇도록 사람근잡하게 만들어준게
화찬형이니까.
제페토가 회찬형이라고 하면 맞는 소리군요.
개인의 인격과 신냠을 펼칠수잇도록 사람근잡하게 만들어준게
화찬형이니까.
그래봣자 지지자와 지역구를 이해하고는 나름 심노키오 확정각이지만.
(사람이된건 아니다.)
(사람이된건 아니다.)
피노키오가 제페토를 사지로 몰아버리고 사람은 커녕 나무토막도 되지 못하는 잔혹동화...
오늘 내일 모레 잔업 안한다-
응?
응?
뭐 이런말하긴 그렇긴 하지만 상당수 여성 지도자나 지배계층의 현실이기도 합니다
실제로 자주적 여성은 밑에서 개고생해야 좀 나오는 편이고
실제로 자주적 여성은 밑에서 개고생해야 좀 나오는 편이고
한국해군의 설계는 보수적인 면이 강하니 아메리카급이랑 최대한 비슷하게 하겠죠
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=101&oid=002&aid=0002074961
김상조 개혁 결과..."건설 하도급 갑질 개선" 55%→91%
리카코님이 원하시는건 잘 이뤄지는중.
김상조 개혁 결과..."건설 하도급 갑질 개선" 55%→91%
리카코님이 원하시는건 잘 이뤄지는중.
일단 저것들은 사돈의 팔촌까지 싹 다 세무조사해야...
리카코님 오늘 연재는 몇시에 시작인가요?
>>704 아마 8시 30분이요
https://twitter.com/true_big_jaji/status/1067136442143363072?s=19
좀 상관없는 주제지만 우리나라 2차 팬덤들 가운데 그림 그리시는 분들중 오염된 분들이 몇퍼센트입니까?
탈코라면서 여캐를 남캐로 TS를 하는게 일부러 저렇게 하는것 같은데...남자도 남캐 멋지고 예쁜거 좋아합니다
좀 상관없는 주제지만 우리나라 2차 팬덤들 가운데 그림 그리시는 분들중 오염된 분들이 몇퍼센트입니까?
탈코라면서 여캐를 남캐로 TS를 하는게 일부러 저렇게 하는것 같은데...남자도 남캐 멋지고 예쁜거 좋아합니다
.dice 1 2. = 2
1. 라면
2. 칼국수
1. 라면
2. 칼국수
오늘은 1945년종전이후 헬북아에 뭔일이 있었나를 이야기할까요.
아까 만주자원..
>>706 작가님에게 물어보면 일러레님이 제발 SNS 안하셨으면 좋겠다는 반응. 사실상 다 오염되어 있다고 봐야 한다고...
와스프급처럼 나오지 않을까요?
저건 그
페티쉬의 영역인데
페티쉬의 영역인데
만주자원:부제 도대체 이놈의 일제는 만주를 뭘로 생각한거냐.
지들이 전쟁을 일어난 이유(웃음)이라고 말하는 석유는 사실 만주에 4군데나 있습니다.(진실)
bbw?
>>714 일본이 그거 찾아다닌거 소재로 한게 놈놈놈 아니던가요
만주의 석유ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 채굴 능력도 있었나요? 있었는데도 저랬다면ㅌㅋㅋㅋ
용정에 하나있고,요서(발해만)에 하나있고,대경에 하나있고,길림에 하나있는데 아무것도 못찾고 혈암(셰일)만 팠습니다.
채굴능력이 있었죠? 그 소련이 지원해서 판건데.
와스프와 아메리카의 가장 큰 차이는 추진방식입니다.
추진체계는 진보적이니까요.
그리고 35B에 최적화하면 아메리카급이겠죠.
설마 STOVL기 쓴다고 키예프급 만들지는 않겠죠.
추진체계는 진보적이니까요.
그리고 35B에 최적화하면 아메리카급이겠죠.
설마 STOVL기 쓴다고 키예프급 만들지는 않겠죠.
그래서 북한석유설을 우습게 못보는게 용정은 코앞이 북한입니다. 윤동주 고향이고.
아
그러고보니 저 쪽이 나메 달았으니 이제 원래 IP코드로 돌아와도 되는 거지?
그러고보니 저 쪽이 나메 달았으니 이제 원래 IP코드로 돌아와도 되는 거지?
트위터를 보면 이사람들이 저와 같은 시간대의 사람이 맞는지 의문이 듭니다.
무장 철거한 쿠츠네초프급?(아무말)
같은 시간대, 다른 환경
대부분은 이걸로 설명이 된다 본다
대부분은 이걸로 설명이 된다 본다
인혁당 사건, 민혁당 사건에 대해 간략히
1차 인혁당 사건 : 1964년 한일협정 반대시위를 무마하기 위해 부뚜막 정권에서 조작한 사건. 정작 당시 남파간첩이라고 지목한 인물이 사실은 북파간첩이었다는 점에서부터 이상하죠.
2차 인혁당 사건(인혁당 재건위 사건) : 반유신 운동을 무마하기 위해 부뚜막 정권에서 조작한 사건. 1차 때에도 혹독한 고문이 가해졌지만 2차 때에는 선고가 난 뒤 18시간만에 사형을 시켜버렸다는 점에서 더더욱. 외국에서조차 사법 역사상 암흑의 날이라고 부를 정도. 형식만 정식 재판처럼 한 것이지 법의 이름으로 반대파를 살해한 셈이니.
민혁당 사건 : 1999년에 적발된 반체제 지하정당 사건. 김영환(강철서신의 저자), 조유식(알라딘 대표), 하영옥(수학강사), 심재춘(당시 대학강사), 김경환(2016년 당시 한겨레두레협동조합 상임이사), 박 모씨(국제관계 전문 변호사라는 것, 2012년에 대형 로펌에서 근무하고 있었다는 것만 알려짐.) 임태열(미상), 이석기(우리가 다 아는 그분)들이 줄줄이 엮였던 20세기 최후를 장식한 진짜배기 간첩조직이었죠. 인혁당 사건과는 이름이 비슷하다는 것 빼고는 전혀 관련이 없음.
1차 인혁당 사건 : 1964년 한일협정 반대시위를 무마하기 위해 부뚜막 정권에서 조작한 사건. 정작 당시 남파간첩이라고 지목한 인물이 사실은 북파간첩이었다는 점에서부터 이상하죠.
2차 인혁당 사건(인혁당 재건위 사건) : 반유신 운동을 무마하기 위해 부뚜막 정권에서 조작한 사건. 1차 때에도 혹독한 고문이 가해졌지만 2차 때에는 선고가 난 뒤 18시간만에 사형을 시켜버렸다는 점에서 더더욱. 외국에서조차 사법 역사상 암흑의 날이라고 부를 정도. 형식만 정식 재판처럼 한 것이지 법의 이름으로 반대파를 살해한 셈이니.
민혁당 사건 : 1999년에 적발된 반체제 지하정당 사건. 김영환(강철서신의 저자), 조유식(알라딘 대표), 하영옥(수학강사), 심재춘(당시 대학강사), 김경환(2016년 당시 한겨레두레협동조합 상임이사), 박 모씨(국제관계 전문 변호사라는 것, 2012년에 대형 로펌에서 근무하고 있었다는 것만 알려짐.) 임태열(미상), 이석기(우리가 다 아는 그분)들이 줄줄이 엮였던 20세기 최후를 장식한 진짜배기 간첩조직이었죠. 인혁당 사건과는 이름이 비슷하다는 것 빼고는 전혀 관련이 없음.
대경은 전간기에 파기엔 많이 깊다고 했던거같은데..
웰덱은 안달려나요? 자체 무장이야 골키퍼나 팰렁스+해궁정도일테고요.
영국 군사 상태 어떤가요? 그럭저럭 복구했다고 들어서
대경이 1500이상,용정은 1100.
물론 대경초기에 나온건 1100. 만철이 가졌던게 1800인데 문제는 일본얘들이 석유는 해양지층에서만 나온다능!을 외치면서 육상지층을 무시했음. 그옆이 대경유전이였고.
>>730 육군만 따지면 수방사랑 좋은 승부가 됩니다. 진짜로.
…영국 육군이 총 2개 사단이었던가?
>>733 미국:?
중동이 그때 안알려졌다고 쳐도 그건…
중동이 그때 안알려졌다고 쳐도 그건…
포항 특. 화석연료는 있는데 채산성이 없음.(아무말)
국가가 보유한 육군이 우리나라 수방사와 비견되는 히점에서 노답
심지어 수방사는 완퍈도 아닌 재경부대일텐데
>>739 사단 2개, 직할단 8개. 완벽합니다.(...)
그다음 랴오허유전. 얘는 노천유전이고 강에 기름이 흘러다니는데 왜 못캤냐.
수기사가 아니라 수방사라니. 이게 나라냐 할매야!
자위대도 육자대는 7군단 절반 수준이니까요,
>>731 웰컴튜 써펑월드
랴오허(요하)는 관심이 없었다.(진실) 그다음 지린유전 이건 발견도 못했다. 대경유전이 문제가 아니라 다른 만주내 유전도 많고 북한에서 진짜로 유전이 터지면 더욱더 평가 절하될예정.
>>742 수기사는 사단 1개고 수방사는 사단 2개를 휘하에 둔 사령부니까... 원찬스?
>>744 맞다 레인님 북한경협때 유전이 터지면 석유화학주가 떡상각입니까.(아무말)
그런 의미에서 헬싱 사태가 일어나면 영국군은 진짜로 못막을 가능성이 있습니다. 대영제국 육군 총원 9만명 실화냐(...
>>746 네버! 수기사는 기보라서 일반 보병보다 전력을 뻥튀기해서 계산해야합니다.
>>747 떡상 안할 가능성이 큽니다. 외국 유전을 개발한 경험이 있긴 한데 북한 유전은 석유공사가 현건 데리고 들어가서 갈아엎을거라(...
만약에 진짜로 헬싱 사태가 일어나면 어떻게 될까요?
아마 일본이 무너진 사태정도?
영국 국교회 수장인 국왕이 흡혈귀를 못 막을리가 없습니다!아,
찰스라면 애매하네요. (아무말)
찰스라면 애매하네요. (아무말)
>>750 석유공사가 캔다는건가요, 아니면 조사하고는 없던것처럼 묻어버리는건가요?
>>753 헬싱내에서도 국교회 수장이 키워낸 대 흡혈귀 부대가 막긴 했는데...(웃음)
한국에서 저런 사태가 일어나면...
>>754 공사가 직접 들어가서 조사하고 캡니다. MB의 자원외교의 몇 안되는 장점중 하나라서(...
십자가 천국에 온걸 환영한다?
대 흡혈귀 부대(아카드, 세라스 그 외 기타)
집사님? 그분은(스포일러
집사님? 그분은(스포일러
연동형 비례대표제를 수용했다고....?
>>757 자한당 죽어라 포 입니다. 다다음 총선엔 자한당이 소수 정당으로 고정됩니다.(특이한 일 없다면)
저거 광어님이 최종치트라고 했는데?
청와대: 흡혈귀라고? 체력이 좋아? 그럼 일을 막 시켜도 되겠네!
저거 잘못하면 TK 비례대표로 민주당이 나오는 안건이라서...
자한당은 결사반대 할겁니다.
자한당은 결사반대 할겁니다.
>>766 공개된 사람들은 단순 실수군요. 나머지 결과가 기대됩니다.
참고로 보는 북한 철도의 상태(철덕에게는 혐짤)
>>770 응기잇 철도까는 맛이야
엘랑스에서 자동차를 빼면 뭐가 남나요
...와인?
>>770 저거 조사가 아니라 사실상 처음부터 만든다는 거겠지? 상식적으로?
>>783 패션, 명품, 알스톰(고속열차), 에어버스(비행기), 원전, 방산등?
용케 PC침목은 깔았는데 나무 침목 질이 참…
그리고 알스톰은 고속열차 말고도 2층열차도 많이 만들죠. 프랑스답게 자기색이 너무 강해서 채용하기 부담스럽달까요.
그리고 알스톰은 고속열차 말고도 2층열차도 많이 만들죠. 프랑스답게 자기색이 너무 강해서 채용하기 부담스럽달까요.
저거 다시깔라면 도대체 얼마냐.
776
그 분야 짱구 굴러봐도... 답이 안나오네요
그 분야 짱구 굴러봐도... 답이 안나오네요
일단 코레일은 KTX 새로지은 예산인 15조 정도를 생각하고 있습니다.
사치재, 알스톰, 에어버스, 닷소/스네크마, 원전… 또 뭐가 있나?
자동차
>>779 일단 유럽짱께 라는 말이 서럽지 않도록 1차산업이 '매우' 발달한 나라라서 당장 이코노믹 프로스트가 닥쳐와도 국경만 잘 경비하면 혼자 잘 먹고 잘 삽니다.
근데 엘랑스 산업은 왜요?
>>784 아.
Bic랑 미쉐린? 미쉐린 타이어는 철도, 비행기 등등 다른데서도 많이 쓰니까요.
Bic랑 미쉐린? 미쉐린 타이어는 철도, 비행기 등등 다른데서도 많이 쓰니까요.
르노에서 닛산이 빠지면
가뜩이나 자동차 산업계가 어려운 상황에서
르노 죽거든요
가뜩이나 자동차 산업계가 어려운 상황에서
르노 죽거든요
저거 2중으로 까는거 생각만 해도 즐거운데
>>787 아아, 르노야 뭐 죽진 않겠죠. 르노가 흔들리면 푸조가 사거나 독3사중 하나가 살거고.
>>788 문제는 문자 그대로 맨땅에 지어야 한다는 점일까? 전기도 인통하고 주유소도 없을텐데 자재를 뭘로 나르지.
(자재를 나를 철도를 깔기위해 자재를 옮긴다는 파워워드)
(자재를 나를 철도를 깔기위해 자재를 옮긴다는 파워워드)
르노가 그나마 강점이 판매망인데
이걸 사서 이득볼 기존 자동차 회사가 없어요
이걸 사서 이득볼 기존 자동차 회사가 없어요
그리고 북한쪽은 토지보상이 아예 없다고는 할 수 없는게, 땅 살 돈은 필요없겠지만 거기 살던 사람들 새집 마련하고 이사시켜주는 돈이 들기는 할거란 말이죠.
그래도 고속도로랑 전력&수도망까지 함께 깔면 좀 낫겠지만요.
그래도 고속도로랑 전력&수도망까지 함께 깔면 좀 낫겠지만요.
>>790 군장병 도수운반(...)
농담이고 헬기로 일부 옮기기?
아, 북한은 전철화는 90% 이상으로 되어있어서 좀 낫죠. 아니면 발전차랑 유조화차라도 끌고가면 되고요. 19세기 느낌이겠네요.
진짜 그 미국 횡단철도까는 느낌이라 마구 신나는데
원주민대신 북한 마적단 있고 막
원주민대신 북한 마적단 있고 막
중장비를 같이 철도에 싣고 날라서 현장에서 내리고 선로랑 화물도 새로 깐 노선에 화차를 밀어넣고 현장에서 빼서 넣어 연장하는 식으로 작업하지 않을까요.
마적단(먹을거 주면 배탈남)
>>796 북부개척시대? 그럼 이제 북한이랑 남한 철도 이음매에 텅스텐 못 박아버리면 되나(아무말)
황야(민둥산)를 달리는 열차를 노리는 열차강도(먹을거 주면 배탈남)
3복선! 3복선을 깔자! 아직 북한이 독재국가인 동안에 노반을 왕창 확보해놓아야해!!!
안그러면 경부선 수도권구간처럼 됩니다.
안그러면 경부선 수도권구간처럼 됩니다.
므-냫해지기 전에 줄 잘 그어서 므냫!하게 깔아둡시다!
복선! 십차선 도로!
V8! V8! V8!(미침)
그러고보니 그거 생각나네.
C8! C8! C8!
지금은 구글캐시도 지워졌지만
C8! C8! C8!
지금은 구글캐시도 지워졌지만
아 경부선 수도권구간이 이미 3복선이지... 그럼 4복선으로!
V8! V8! V8!
V8! V8! V8!
그리고 그위에 고속철 고가를 올릴 수 있게 교각 자리를 확보해놓는거지.
아예 지반도 미리 다져두죠?
조지 스티븐슨이시여 힘을!
노반을 만들어야 철도를 깔지요
지반 잘다져두고 고속도로랑 부지 공유하게 하죠(진지)
문제는, 아무리 그래봐야 서울쪽 선로용량이 해결 안되면 힘들단 말이죠…
관상이 효우도 회장인데?
내년 3월초에 일본 갔다오려고 하는데 히로시마하고 간사이권에서 여긴 꼭 가봐야 한다, 같은데 있나요.
현재 일정이
3/1 출발, 후쿠오카 2박3일 후 밤 신칸센 타고 히로시마 숙박,
3/4 미야지마,
3/5 아침에 체크아웃 하고 간사이권으로 이동,
3/9 오전 비행기로 귀국
입니다.
미야지마 / 히메지성, 히코네성, 덴덴타운, 오사카 만박 기념공원 정도는 확정인데
또 어딜 갈까 고민이라 여쭙습니다.
현재 일정이
3/1 출발, 후쿠오카 2박3일 후 밤 신칸센 타고 히로시마 숙박,
3/4 미야지마,
3/5 아침에 체크아웃 하고 간사이권으로 이동,
3/9 오전 비행기로 귀국
입니다.
미야지마 / 히메지성, 히코네성, 덴덴타운, 오사카 만박 기념공원 정도는 확정인데
또 어딜 갈까 고민이라 여쭙습니다.
>>813 그보다는 시장을 독점적으로 장악하게 되면 저런것도 가능합니다.
기요미즈데라 어떤가요?
오사카라면 유니버셜 스튜디오?
그러고보니 기요미즈데라 아직 수리중 아니었나?(생각나서 검색중)
메가콥이네!(아무말)
>>820 실로 그러하다~(착란)
기업이 국가 역할을 대체했으니 메가콥 맞지!
그럼 메가콥 트레일러만화?
케이큐의 운행 관리 노하우가 전세계로 퍼지면 좋겠네요(아무말)
광명-고양 대심도 고속선(아무말)
아, 혼자 가는거라 USJ는 조큼…
일단 고베쪽은 별로 생각 없습니다.
일단 고베쪽은 별로 생각 없습니다.
만박공원 볼거없으요
그릉가요? 그래도 이타미공항 구경가는 김에 같은 노선에 있어서 함 가볼까 해서.
일단 후순위로 내려둘까
일단 후순위로 내려둘까
>>827 심지어 중학생이 단어 몇개로 떡발랏네.
여수엑스포랑 대전엑스포처럼 건물일부분이 남아있는게 아닙니다. 다없어요.
허어...
중딩한테 털리는 수준...
남아있는게 태양의 탑이랑 랜드마크타워정도?
나라 공원?
히메지성을 오사카에서 히메지패스로 가시는거면 잠깐 고베 산노미야역에서 내려서 한두시간 기타노이진칸 굴러보는것도 괜찮던데요.
아 일본정원은 남아있구나.
기타노이진칸이라...
후쿠오카에서 히로시마 경유해서 가는거니 산요산인패스 살겁니다.
후쿠오카에서 히로시마 경유해서 가는거니 산요산인패스 살겁니다.
히메지성 갓다가 오면서 기타노이진칸 두세시간 둘러보면 딱 저녁시간 될거에요
오사카 만박공원 여수엑스포보다 더 휑하다(진실)
그거 하나 딸랑 보기는 애매한데 산노미야역 지나가면서 시간 애매하게 남는다 싶으면 괜찮음.
아무것도 없다시피 하면 재개발 하기 좋겠네요(해맑)
기요미즈데라와 나라 공원, 기타노 이진칸이라..
추천들 감사합니다.
추천들 감사합니다.
크퀘 4주년 이벤트 혜자라며 흑우들이 갓성민 갓성민 찬양하는데 책 7권이랑 무선권 용선권 옷선권 한장씩 주고 푸거포 옵변권 주고 레드나스 주고 떙 치는데 이게 뭐가 혜자냐!!!
레드나스로 떙이라니 다 클리어해서 창렬이라고 까야지 흑우흑우
레드나스로 떙이라니 다 클리어해서 창렬이라고 까야지 흑우흑우
오랜만에 일찍 퇴근해서 스텔라리스를 켰는데, 시간가는거 무엇?
뭐야. 내 시간 돌려줘요(아무말)
뭐야. 내 시간 돌려줘요(아무말)
당신의 시간, 서버비로 대체되었다. 불만 있는가?
회식을 했다. 잘 먹었다. 시간은 없다.
뭐야 알딸딸DEATH? (아무말)
뭐야 알딸딸DEATH? (아무말)
>>847 하지만 예전에 용사 뽑기로 뿌리기 이벤트 때 시절이라던가 하슬라 여행 이벤트였나로 혜자롭게 퍼 주던 시절 기억하면 아쉽단 말입니다아아아아아아!!!!!!!
물론 지금 것이 혜자라면 혜자 맞습니다 맞고요 흑흑흑 이제 이즈나 뽑을 수 있어!!!
물론 지금 것이 혜자라면 혜자 맞습니다 맞고요 흑흑흑 이제 이즈나 뽑을 수 있어!!!
>>851 축하해.
난 이번걸로 드디어 베인 뽑을 수 있어.
난 이번걸로 드디어 베인 뽑을 수 있어.
어 ㅅㅂ 근데 설마 이번 이벤으로 이즈나 뽑게 만들고 다음 밸페에서 이즈나 너프시켜서 흑우 만들려는 건 아니겠지(불안)
난 그 시절을 몰라서.....
접고 복귀하고 접고 복귀하고의 간격이 너무 길다
접고 복귀하고 접고 복귀하고의 간격이 너무 길다
히로시마 출발 - 히메지 - 히코네 - 교토 투숙
을 생각해보고 있는데 신오사카에서 히코네역까지 신쾌속으로 2시간…
역에서 히코네성까지는 도보 20분, 폐장시간은 17시니…
산요산인 패스로는 마이바라까지의 신칸센은 못타니 킨켄야를 알아봐야 하려남
을 생각해보고 있는데 신오사카에서 히코네역까지 신쾌속으로 2시간…
역에서 히코네성까지는 도보 20분, 폐장시간은 17시니…
산요산인 패스로는 마이바라까지의 신칸센은 못타니 킨켄야를 알아봐야 하려남
난 솔직히 이즈나보다 알렉산더가 더 싫어.
끄으아아아아아악 오자비셋 끼우고 20계승이라 저관이 3000을 넘기는데 왜 데미지가 4자리수야?!?!?!?!
끄으아아아아아악 오자비셋 끼우고 20계승이라 저관이 3000을 넘기는데 왜 데미지가 4자리수야?!?!?!?!
http://www.viewsnnews.com/article?q=163796&fbclid=IwAR3bwLyDRZnGAMwne1-g0Fh39Xd4GsHcYUqEZRg-m_oEsAXNl5754QFxt98
윤여준 이 양반이 단순하게 입 턴건지, 이 양반까지 동원된건지...
윤여준 이 양반이 단순하게 입 턴건지, 이 양반까지 동원된건지...
그래서요 안철수는 멘토님께서 어쩌셨길래...........
설마 촬스가 경제통으로 돌아오는건 아니겠죠. (아무말) 포스트 이명박처럼.
솔까말 지금말하는거 2012년 대선끝나고 안철수가 하던짓아녀.
>>859 그렇게 되면 확실히 망하니 되면 좋겠습니다.(아무말)
연재끝
흐으으음
흐으으음
찰스가 경제통이라고 하기에는 안랩으로는 무리죠.
찰스코인을 떡상 시킬 능력은 지금 보수 자산 총동원 해도 무리데스. 해봤자 박사모가 안받아줘.
아닌가 503사면 떡밥들고 하면 붙기는 하겠네.
찰스코인은 더 올라갈지 내려갈지 슈레딩거의 고양이로.
찰스코인을 떡상 시킬 능력은 지금 보수 자산 총동원 해도 무리데스. 해봤자 박사모가 안받아줘.
아닌가 503사면 떡밥들고 하면 붙기는 하겠네.
찰스코인은 더 올라갈지 내려갈지 슈레딩거의 고양이로.
촬스의 최근 얼굴 사진이 궁금하다. 인상이 더 썩었나 펴졌나 보고 싶다.
가는가. 수라의 길로!
트위터에서 한남을 이제 지역별로 차별하더군요
다 똑같지만 경상도와 대구는 정말 노답이다.
이제는 지역 차별까지 하는건가
다 똑같지만 경상도와 대구는 정말 노답이다.
이제는 지역 차별까지 하는건가
경상도랑 대구라는데서 느낌이 쌔한데요. 다른 프레임 짤려는 밑준비인가.
옛날 호남과 전라도 차별한것처럼 TK를 지역감정 유발해서 차별 시키려는건가
요새 디씨보면 볼수록 얘들 대가리에 든게있는지 느끼는데 정상입니까.
>>870 괜히 디시 이야기 하지 말라는 게 아님
아차차
중갤빌런 건으로 그러시나?
개인적으로 요즘 트위터 포함 SNS가 인터넷 똥통소리 듣고 있는데
디씨도 전통적인 인터넷 똥통
디씨도 전통적인 인터넷 똥통
일베유저가 디씨로 복귀하지 않았나?
트위터에 TK 한남은 한남중에서 최악이다
성인지감수성으로 2심으로 안희정 보내버려야 한다
이거는 여성계가 대놓고 정치 욕심 부리는게 보이잖아
성인지감수성으로 2심으로 안희정 보내버려야 한다
이거는 여성계가 대놓고 정치 욕심 부리는게 보이잖아
트위터에 TK 한남은 한남중에서 최악이다
성인지감수성으로 2심으로 안희정 보내버려야 한다
이거는 여성계가 대놓고 정치 욕심 부리는게 보이잖아
성인지감수성으로 2심으로 안희정 보내버려야 한다
이거는 여성계가 대놓고 정치 욕심 부리는게 보이잖아
이런 모르고 두번 올렸습니다 죄송합니다
>>879 중요하니까 두번 말하는것(아무말)
정작 안희정은 충남인데 왜 갑자기 대구경북?
이 둘중 하나일지도
아 안지워뒀네
에이 저기 대체역사갤에서 나오는거 보고선 눈버림 민주주의가 왜 필요하냐라니.
그래서 전 게임 정보 얻는거 아니면 DC를 안가는거
느그들이 재정신이냐. 그리고 일뽕얘들은 자료를 찾아보긴 하는겨?
…하, 결국 고인물에 똥들어간겁니까.
세상은 넓고 노답은 많다.
>>887 일뽕애들이요?
선동과 날조로 승부하자는 놈들이죠 걔네
선동과 날조로 승부하자는 놈들이죠 걔네
개벽 어장에도 일뽕 하나 꼬이는듯한 느낌은 있는거
아직은 큰 문제나 분쟁 일으키는건 아닌것 같아서 지켜보고는 있지만.
아직은 큰 문제나 분쟁 일으키는건 아닌것 같아서 지켜보고는 있지만.
선날승 없으면 일뽕은 못하죠. 자기 인생 조진걸 한국이 독립한 탓으로 여기는 치들인데.
아, 그 빌런…
독뽕에 일뽕
일뽕+반공+503파파 숭배
...이거 설마 진성 뉴라이트인가??
...이거 설마 진성 뉴라이트인가??
세상엔 별별 인간이 다 있으니까요.
그나마 비슷하게 써볼만한게… 유카리씨의 판도 3회차 대한민국은 어떤가요?
그나마 비슷하게 써볼만한게… 유카리씨의 판도 3회차 대한민국은 어떤가요?
>>895 독뽕 추가요-
활성화된 커뮤니티가 디시밖에 없는 마이너 게임 향유자는 뭘 할 수 있죠?
너는 쓸모가 없다. 개념글에서 공략이나 찾아봐라 로빈.(아무말)
너는 쓸모가 없다. 개념글에서 공략이나 찾아봐라 로빈.(아무말)
독뽕까진 밀덕이면 가능한 스펙트럼이긴 한데
윤민혁 처럼
물론 사상에 공감하기 시작하면 그때부터 노답이 되지만
윤민혁 처럼
물론 사상에 공감하기 시작하면 그때부터 노답이 되지만
>>896 그 혁명공화국 찍고 러시아하고 손 잡은 뒤에 청나라한테 죽창 날리고 연중된 거기요?
죽창 날렸다가 또 청나라한테 빅엿을 먹었죠.
해해첩 찍은 따이칭이라니 난죽택
해해첩 찍은 따이칭이라니 난죽택
뭐, 그쪽이죠. 시스템적으로 어떤가 해서요.
해해첩이야 진작에 찍었고...
그 뒤가 중요하기는 했는데 연중
그 뒤가 중요하기는 했는데 연중
국가 체제요?
아까 철도 나온데다 ' 3단 고음 이꾸요오오오옹!'
했어야 했는데...
옆으로 못 늘리면 '한층더' 쌓자(아무말)
했어야 했는데...
옆으로 못 늘리면 '한층더' 쌓자(아무말)
흙흙 도마 의욕 네이놈 어서 도마 안으로 들어가지 못할까 흙흑
윾카리님은 현재 문ㅍ아에서 판도물 유료 연재 중이시므로 많은 이용 부탁드립니다(아무말)
그래도 그 시절 동북아에서 그나마 일제의 상태가 가장 나았으니 저런 꼴이 나왔다는 점은 인정해야 합니다. x신들끼리 맞붙으면 이긴 x신과 진 x신이 나오지 않겠어요?
>>904 YES.
>>898 외국 커뮤니티를 찾아봅시다.
>>910 제가 보기엔 여전히 다듬을 필요가 있는 과도기적 체제로 보이더군요.
선거를 통한 지도자 선출이라는 전례가 없던 유교 문화권에서 갑자기 튀어나온 물건이니 여러모로 전위적이고
>>898 념글과 베글 설정은 언제나 켜둬야하는것. 언리쉬드나 에픽세븐마냥 게임사가 관음하다가 틀어막는 뿅뿅들이 아니라면
아 그 청자
>>916 아니 거기 말고;;
청자는 1회차였죠.
>>905 우에노도쿄라인??
지상고가지하3단쌓기 복복선?
>>920 가즈아아아!
>>920 대심도 추가요!
4단(고가 지상 지하 대심도) 4복선 츄라이 츄라이(미침)
4단(고가 지상 지하 대심도) 4복선 츄라이 츄라이(미침)
응? 지웠는데 임시나메가 왜남아있던거지?
457788!(아무말)
음 옛날어장은 잘 기억안나서리
복복선 3단만 해도 6복선인데 대심도 합해서 8복선이라니(떨림)
나메가 또 부활했다?! 이거 뭐시여?!
>>928 브라우저 뭐쓰심?
크롬
흒흒 도마 센세 어장도 기세타서 연재해 주세요(사랑의 코이시)
다시 지워봄
근데 또나타났다
크롬이 그러면 뭔가 설정이 돼있는 거.
나도 크롬인데 그런 현상 없음
나도 크롬인데 그런 현상 없음
음 인터넷 창을 껏다가 켜본다
가는가. 나메참치의 길로!
지워졌다!
이왕 그렇게 된 거 그냥 나메 달아버려(아무말)
그럴까? (솔깃)
그리고 부산항에 내린 화물이 경부선-경의선-안봉선을 통해 만주로 들어갈 수도 있지만 한국에서 별도의 가공이 필요 없는 물자라면 부산에서 청진이나 나진을 오가는 항로를 만들어서 거기에서 북선철도 타고 바로 만주나 러시아로 화물을 보낼 수도 있지. 북한이 북선철도를 어떻게 했는지는 모르지만 철도가 남아있다면 이런 바법도 생각해볼 수 있지 않을까.
나메참치 한 분! 입장하십니다!
철덕이 아니라 뭐가 뭔지 하나도 모르겠다(김두한풍)
철덕은 아니지만 아까올라온 북한 노선 사진이 심각한 수준이라는 건 보였음
근데 달동네, 그 중에서도 EXTRA 적으로 생각하면
여행자하고 문셀중에서 어느게 더 대단한 물건일려나
여행자하고 문셀중에서 어느게 더 대단한 물건일려나
결국 다시 깔아야죠 뭐.
하는김에 선형도 깔쌈하게 뽑고.
하는김에 선형도 깔쌈하게 뽑고.
일단 하중을 지탱하는 부분들 밑에 있어야할 "뾰족한"(중요) 자갈이 없다
그다음 침목이 드문드문있는데 그나마 있는것도 가늘고 규격이 없다시피 삐뚤빼뚤
>>942 복복선이면 선로 부분만 해도 고속도로 9차선-10차선 넓이인데 이걸 3-4단으로 쌓으면?
http://m.ruliweb.com/community/board/300148/read/32685397
도찢사 징계반대 여론조사인데 메일주소를 아무렇게나 넣어도 여론조사가 된다고 함
도찢사 징계반대 여론조사인데 메일주소를 아무렇게나 넣어도 여론조사가 된다고 함
구웨에에에에ㅔ엑
나는 죽음을 택하겠다!
보기 전: 아니 어떻게 저렇게 경솔한 짓을 할수가 있지?
본 뒤: (끄덕)
본 뒤: (끄덕)
이온엔진도 점점 발전하는 속도가 빨라지고 있네.
진짜 2050년쯤 되면 탈지구 찍으려나
진짜 2050년쯤 되면 탈지구 찍으려나
>>845 아 저거 말인가요. 한국 합기도가 정확히 말하면 합기도(아이키도)가 아니라는거
이게 약간 유러피안 주짓수랑 브라질리안 주짓수랑 비슷한 문제인데(웃음) 대동류 합기유술이 일본의 아이키도와 최용술 도주의 용술관 합기유술(편의적 명칭)로 나뉘어지고 이 용술관 유술이 온갖 잡다한 무술들(태권도, 중국권법 등등....)과 합쳐져서 나온게 한국 합기도라 잡음이 있을 수밖에 없죠
아이키도랑 용술관 합기유술은 추구하는 바는 조금씩 달라졌어도 원본 무술인 대동류의 기초 이론을 잘 유지하고 있는데 한국 합기도는 근래에 들어선 손목술기를 자주 쓴다는걸 제외하면 공통점이 상당히 사라져서....
이게 재미있는게, 한국이랑 일본의 민족성이 무술세계에서 굉장히 크게 드러난다는 점이죠. 자세한 썰은 참치분들이 좀 모이면 이따가 풀겠습니다
ㅊㅋ
>>962 대충 10시 즈음에 풀까 싶으요.
민족성(이 존재하는지는 둘째치고)까지도 가는 이야긴가요?
>>964 사실 별다른 이야기는 아닙니다. 그런데 이게 커다란 줄기로 보면 분명 각 국가의 민족성이 무술세계의 사고방식이나 그런 부분에서 잘 드러나요
>>965 아앗 마인 퓨러..... 당신은 도덕책........
꺼라위키에서 본 내용이라 애매하지만
울나라 마인드는 무술≒기술 유용하면 얼마든지 다른데에서 배워올 수 있음.
무예도보통기에도 그래서 일본고검술이랑 중국무술 포함됨
이런느낌인거 같던데
울나라 마인드는 무술≒기술 유용하면 얼마든지 다른데에서 배워올 수 있음.
무예도보통기에도 그래서 일본고검술이랑 중국무술 포함됨
이런느낌인거 같던데
걍 지금부터 시작할까. 들으실 참치분들 있으신가요?
백수참치 하나 체크
ㅊㅋ
다음 어장이 있는가
있구나.
흐으으음 3분은 있으신가. 그럼 시작하겠습니다
사실 무술계라는게 어딘 안그러겠습니다마는 꽤나 지저분한 동네입니다. 이게 어쩔 수 없는게, 결국 누구나 약 10년의 시간을 들여서 무술을 진지하게 수련하면 그 무술의 사범급이 될 수 있고 자기가 속한 협회 안에서 알력이 생기거나 그러면 그 협회를 박차고 나가면 그만인 동네거든요
월급루팡참치 ㅊㅋ
그래서 대표적으로 한국 합기도가 이뭐병 수준으로 갈기갈기 찢겨 있었고, 브라질리언 주짓수 같은 무술도 수많은 분파로 나뉘어있고, 그런 겁니다. 쉽게 말하면 내가 실력만 되면 어떤 무술의 일대종사가 될 수 있는곳이 무술계고 그런 거죠
하지만 오늘 이야기하려고 하는건 이런 협회들의 사정이나 무술계의 더러움이라던가, 그런 측면이 아닙니다. 보다 정확히는 무술에서 묻어나는 민족성 쪽이죠
http://m.ruliweb.com/best/board/300143/read/40100578
물거북 공안당하기 5초전
물거북 공안당하기 5초전
>>979 당하기가아니라 당하고온게 아닐지..
여러분, 동양 3국의 무술적 민족성이 나타나는건 크게 이렇게 적을 수 있습니다.
1. 한국 : 기술을 섞어버리는데 거리낌이 없다. 그 가운데서 설사 그 무술의 정체성이 무너지더라도 쓸모가 있어보이면(시대에 따라 다름) 그래도 OK.
2. 중국 : 화북과 강남을 경계로 한 매우 강렬한 지역색 + 민족색.
3. 일본 : 오랜 전란시기로 인한 실용성과 합목적성. 지역색은 딱히 없고, 각 번 별로 무술들이 나뉘나 큰 줄기로 보면 무기술이 아닌 권법 쪽은 거의 대동소이한 스타일을 지님.
1. 한국 : 기술을 섞어버리는데 거리낌이 없다. 그 가운데서 설사 그 무술의 정체성이 무너지더라도 쓸모가 있어보이면(시대에 따라 다름) 그래도 OK.
2. 중국 : 화북과 강남을 경계로 한 매우 강렬한 지역색 + 민족색.
3. 일본 : 오랜 전란시기로 인한 실용성과 합목적성. 지역색은 딱히 없고, 각 번 별로 무술들이 나뉘나 큰 줄기로 보면 무기술이 아닌 권법 쪽은 거의 대동소이한 스타일을 지님.
물론 이게 고대-근대-현대시기마다 각기 차이가 있기는 합니다. 고대~중세 시기야 닥치고 실전이니 살고 싶으면 좋은 기술들은 안 받아들일 시기가 없으니 논외입니다만 슬슬 그 무술의 정체성이 확립되는 근대 시기부터 이 민족성이 매우 극명하게 드러납니다. 그리고 현대에 들어서는 더더욱이요
여기에서 제일 독특한게 한국입니다. 이 인간들은 기술을 스까버리는데 조금도 거리낌이 없는 기묘한 인종이거든요. 무술의 정통성이 있고, 스타일을 따지는 현대에는 어쩔 수 없이 그런 경향이 줄어들기는 했습니다만 매우 가까운 시기까지 무술을 섞는데 거리낌이 없었습니다. 대표적인 예가 태권도랑 합기도거든요(...)
아 물론 합기도는 한국 합기도를 말합니다
>>983 저 두개가 서로 섞이기라도 했나요?
한국의 '우덜식'이 무서운 이유지...
아 물론 저 조합이 실전적이냐에 대해서는 다른 이야기입니다. 왜냐하면 각 무술이 가지는 특유의 흐름을 제대로 만들어내었느냐 못만들어내었느냐로 그 무술의 실전성이 널뛰기 하게 되거든요. 개인적으로 태권도는 그걸 훌륭하게 해낸 편이라고 생각하고, 한국 합기도는 오리지날인 용술관 합기유술을 제외하면 상당히 애매하다고 생각합니다
조합하고 다듬은 사람이 우수하면 희대의 걸작이 나오지만 그렇지 않으면 돌돔으로 만든 매운탕이 되어버림.
>>989 빙고
사실 저 둘뿐만이 아니라 그냥 한국의 전통무술인 씨름과 택견만 해도 한국인의 스까정신이 제대로 늘어납니다
늘어납니다 -> 들어납니다
씨름에 대해 먼저 설명하자면, 씨름은 크게 북방계 씨름과 남방계 씨름으로 구분이 가능합니다. 아니, 남방계.....라고 하기는 많이 애매하군요. 남방계는 씨름을 하는 편이 아니니까요
여러분 북방과 남방무술의 스탠스 차이가 무엇일 것 같습니까?
답변이.....없어?(동공지진)
주가 손이냐 발이냐...?(알못)
영 상상이 안가는고야요
문외한이라 눈팅만 하는 참치
뭐, 뭐어..... 사실 무술을 익히는 분들이 많은 편은 아니시니(눈물)..... 크게 이야기하자면 이겁니다
북방 : 씨름 기법 위주의 태기질
남방 : 타격
북방 : 씨름 기법 위주의 태기질
남방 : 타격
중국이 기준이지만
북방 정부 제식
남방 자경단이나 지방 유력세력(이라고 쓰고 폭력단)의 사설유파
이런느낌?
북방 정부 제식
남방 자경단이나 지방 유력세력(이라고 쓰고 폭력단)의 사설유파
이런느낌?
그러니까 서브미션 대 타격기라고

