[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 74 앵커판 지부
Back to Anchor

[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 74 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2018-11-30 (금) 12:44
Updated:2018-12-02 (일) 00:34
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 12:44

___/|_  |∧∨∧  ∨ ,:  /     ♪    /_-            \
∧    /  ∧∧∨∧  ∨/    ♪    /_-    -‐=¬==―    ヽ
∨ ヘ_,/   _| V∧ `〈  /     ♪      /_-              -=i
       〈∧ ∨,〉 /    ♪      イ                     -=|
.      _/∧∧  ∨    ♪     _ -_ |--------          -=ヲ
.      |/V∧/〉 、/   ♪       _ -_-_八-----------       --/        __/|_
  ☆  _∨〈/「L.,/  ♪       _ -_-_-_-_ \------------  _ -           ∧    /
   「∧ ∨〈 7 ♪ _/|___  _-_-_-_-_-_-_- \----------                 / へ |
   rV∧ ´ V♪ ∧   /_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-≧=‐‐‐               ☆
   V∨」\,/    / ヘ / _-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_ - ¨        ♪
   _∧_〉\/ >―‐㍉ _-_-_-_-_-_-_-_-_-- 〔二 \   _/|_
.  〈∧,〉\/ /  ̄ ヽ i_ -_-_-_-_-_-_-_ - ⌒人二=-\∧   / _ -=二二二=-
  r V,〉ヽ,/☆'  / _-_-_-_-_-_-_ - _______/)  Y =-/-_/ ヘ / -=二二二二二=-
  |ハ \ /  i /  / -_-_-_-_-_-./ -=ア'  (o 人=/二 〉    -=二二二二二二=-
  ∨〉 ,    | /  -_-_-_-_ --/r―<     ⌒)∧二/⌒)- ノ(__/ > 二二二=-
  ハ ,'    ∨ /-_-_-☆_-/ ̄ ̄ヽ  i     イ  ノ イ⌒ヽ )( /⌒ヽ^Y⌒>二二 ハ
  L ,     ∨-_-_-_- イハ:::::::::::::::i / _,.。匕 ( / √ハ ノ ̄二=-  ミ人二ニ/ニi
  ミト | _/|_-_-_/ ::::::::: i::::::::::::::/イ⌒ヽ  ノニ  /ノ/人ノ⌒ヽ \..,,  \ (_7ニ斗― v㍉
  ミト | ∧   /_ - ∧ ∨/ :v::::::/二二ニニ=-  /(__人 7(_ァ-―x=ミ ヽ_ ノヽ(_   / /__ ノ
  ミト | / ヘ /-_-ハ//∧  V::/ニア 二二二ニ=-   /_人__rvゝ/  ''' Vシノ_ノ   /「  //)
  ミト | ☆| 7-_-/ 人 /| 厂'ニ /二二二二=-  /_人\}LⅣ   _   乂_彡イ ,_ 〕 /「´
. ☆ ト |_/l_-,/二ニ >彡 二 /二二二二=-  // ノ ``~八 (::::::」 'rシノ  />__人ノ♪
 ☆∧   /7 -=/ ☆八二 ,二二二二二=- 7 ∧\___∥_ >  _'' イ-=彡' 7⌒¨´     ♪
  ☆/ ヘ /ノ_ |㍉'o ☆ ☆∧= i二二二二二=-/'/ ∧ノ 7 /' __ノ⌒ <}〉)- /(八  ♪ ♪
/|_  人从リ 〕\二  へ 八二二二二=- /∧ / |V7 / ノ/   \ \人_ノ___) r‐ミ
  / ☆ 〕ト_彡:i:i:ii ⌒ヽ ∨- 、二二二二7/ ∧'/| |Lノニ八  /⌒ ≪))    /⌒/ _/|_
へ | ☆八:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i八o  \、二二二二二/ニ//}//八_彡イ⌒7ノ  人))― )_r<⌒ヽ ∧   /
 ☆ ☆  \:i:i:i:i:i:i/ ☆ 、二ニ=- -=二二二二=- イ(    |  ノ L|/ ィ '''7( ⌒o㍉ 〉'/ ヘ |
. _/|_  \/-=二<⌒<⌒マ二二ニ=-=フ / ( ∧    L「   〈v㍉|  ' ノ (}  ( }/
∧   /  _/|_  ☆\ \  -=彡 / ノ    ノ  _/|__( ト ノヽ 人(   o,ノノ
∨ ヘ |  ∧    / _/|≧=------=≦`¨¨⌒´   ∧   /八   ∨イ}7¨´  ☆
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
60 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/
61 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/
62 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541685153/
63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
64 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542087693/
65 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542329419/
66 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/
67 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542620440/
68 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542810939/
69 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542906299/
70 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543077352/
71 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543245188/
72 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543332451/
73 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543473185/
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【파츄리의 도서관】
>1542620440>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 13:35

                  , -,       _ ,, -ー-,,
                 ,' ,'   _ ,, - '' ":::::::::::::::::::::''ー-- ,,,,,
                 ,' ,' __ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                ,' ,' /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                ,' ,'./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::::i
               ,' ,'./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,''"   ヽ:::::::::::::!
    _______..,' くヽ:::::::::::::::::::::;;;::;;;;;;;;;::::::::::ソ,、、    l:::::::::/
   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::"7  丶::::::::::::::1l "' -、,,ー、/ ´ ヽ    l:::::/
     "-;;:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    ̄"l⌒ll"''- ,,ヾ  ヽ  ) )   l:::/
        "-;;;;:::::::::::::::::::::::::::'' ,,,     ll    i  /___ --,,,,,,,,,_!/
           " - ;;::::::::::::::::::::: ̄"''-、ノ二 - ー ´::::::::::::!、 丶"'''''
            / /" テーiー;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::( ̄ ヽ \
            / .l  / ---l l、l  ll ,,二二""'''''''''''''( ̄ ヽ ヽ
            l /l ハヾ"!"":i` ヽ l ''l";;"iフ ヽ ヽヽ  ̄ヽ
            ( l//ヽ`  ̄       ̄ ハ V lヽl  (
            ,'Vl  l./ ヽ,,, ー ─  ,,イ l l ハ ノ    ソ
            ,' ハ  ノ /i "i,,- - ''i" ハ/ l / ヽ    /   |
         , -'',' ,' く ソ)ヽ    ー''" ''フノ::|     ヽ'"'i /    !
         /  ,' ,' L ´):ヾ   - - ノ::::::|    "''l l_/    l
        l  ,' ,'  ヾ ´)::::| "''ー--‐''"|:::::::|    ノl l     l
         ソ 、,' ,'_ ,-( イ:::::ー‐---‐─:::::::::|    ノソ...,,,   ノ
       /  ,' ,' `i (二)- 、::::::::::::::::::::::::::::::|--─''     ̄
       i  、 .,' ,'ー ーi ll  ヽ丶::::::::::::::::::::::::::|
        l   ヽ ,'   / lハ  l /:::::::::::::::::::::::::::|
       ヽ   ヽ   l::::::::ヽ l::::::::::::::::::::::::::::::::|
       ヽ   ヽ  ヽ::::::::::`::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
        ,' ヽ   ヽ )"ー-----------―(
        ,' ,' )   l/ー ------------ ─\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아이고 삭신이야

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 13:40

                           __ j      {才艾ン⌒/     /艾Yへ
             r  「` / )       __(¨¨ {       |    ` ̄/     /  _厂ン}
             | | | | / //〉      〈ン⌒ヽ      |     /     /_厂ン: : :
           r 、 v' '  ' /         Y´:艾⌒vへ  i     /     厂ン: : : : : : /
             \ヽ    j       |: : : 艾廴_ン廴_  √ Y⌒艾ン: : : : : : : /
              ヽ   イ        |: : : :  艾__厂 廴_艾ン⌒ヽ厂¨: : : : : : :/
                      ,      _: : : : :     ̄  : :
                     ’   ,_rf:::::i}: : : : : :      : : :
              |    i  {i::¨¨i}:::i}: : : : : : :     : : : :
              |    i  {i:::::::i}:::i}: : : : : : : : :   V: : : : :
              i    j   〟:::..、::V: : : : : : : : : :V: : : : : :
                  、   '′  \::::::\: : : : : : : : : : : : : : : : : .
                  |    i     \::::::::、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
             ri     i_       》:::::j}=x: : : : : : : : : : : : : : : : /
               ( ̄丁>ヘ )    ぇ;;;::j}ニ::::::x: : : : : : : : : : : :/
          !   >ニ三ニ=イ    ,〈: : ゚゚=ニ::::::::::::x_ : : : : : :/
           ;  /  ¨¨¨  ヽ  /: : : : : : :¨=ニ:::::::::x: : :/
      ;  ,' {  ,   (  ___ } /: : : : : : : : : : : ¨‐::::::::>
     ( {  ノ  j{ |     } {i::::i}i/: : :r∧、: : : : : :\: :>'’
      j!〃__ノ, ==ー…ノ {i::::i}‘_r/  Ⅵ!: : : :、: :〉'
      ノ {/⌒/ '⌒ ¨¨ ̄ {i::::i},':::j7   r',]: : : : :Y
   , '   イ ノ ―<彡イ:{i::::i}::::j7   r',]: : : : :〉
  // / / 忻ら    r  、 {i:::i!:::j7   r',]: : : : :八
 f ,仆オ    ┴z  ´  ぃ トr::ミx少   r',]: : :. :/  ヽ
  ji{::kヘ -‐―斥、     从:::::州   r',]: : : :/
 〈,{::k ン - ―代う   j! イ/ Ⅳ /   r'」: : : :/      }
  j ト乂ソ    斗≦__ ノ彡少 jY     r 」: : : :/   _厂
 〈 ゝ  ` ー二ニー  <  / }   f 込: :彡   _厂
       ==ー       / ┌,イ  h  _厂
   \    =ー  _彡/ ┌/   rj' _厂
         ー…     辷 /  _小厂
                  ゞ三三三入
               <  厂ン¨¨] )
                `7 ̄^ー<ノ
                 /    /
                   /    /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 그런고로 표지 만드느라 반응 늦을 수 있어요

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 13:43


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
헥헥 힘들어

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 13:59

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
──────────────────────────────────────────────────
   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, '     `ヽ、:..  _、 }  l:i/,/:  }\l{斗≦⌒ ̄  .〈 〉ハ     ハ乂  / r― ァ
  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:., ´          ',. ヽ〉j /i:i/ /:i:!/ゝー  ,/{斗へ} { }::|   r_,='  ムイ r―'
   ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ,ニヽ          ,:  ,!//{ {  乂乂}\  /斗 ⌒ー―ァ   /::::j   r=≦
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,` ´          _,:.:.- 、      l  ̄/{⌒ ハ    \、  \__ /ゝ=へ rーノ   - 、
 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,         ,  ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.- 、 |  i| Ⅵ{、,八\ト \_ ̄ ̄,/::::::<ー/   /'^ァ''^ `  ̄ ̄`ヽ、
 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l     _,....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/!´ ̄ ̄   {  i{茫ぅァ\\ぅテ 7/ 、\ __ ̄ ̄ 〃 / /       ヽ  ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、_....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:::::ト、  }!   从   、  }  ̄  ;ィ ,ノ\_ \ ̄ ̄   /'  ′/ { {     '.  '.
、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, -―--::.、 ___.:.:./:イソ !::::! У})乂   ヽ \、 _ ,  .イ/__rv(Z⌒¨¨¨  {  /  li |i| {  i 、 |、
\:.:.:_,..-:::"´::::l:::::::::::::/弋ijソ   /::イl/ 、/:::/ {⌒ ⌒ゝ)\)ヽ }ト __/_{!:.:.:.:.:.:._}!|: :⌒ゝ__⌒  /1 | | ハ|ヽ{  ト斗ヘ|!   i
  l:::::::::::::::::::l::イ:::/::::/  ¨   ´/   /::イ {: : {Z⌒゛゛≧=z}ゝ: ゝハ乂__}!:.:.::.: r:f^t: : : :Z⌒ゝ 〃 | iレト¨寇 {\灯寇¨|!  !
  リ::l::::::/::::イ、l::/::::/            , {: : .ハ: : : : : : : ⌒: :*: : :≧=vー― |::|::::{ : : : 乂   /'  l  ハ    '     ム  :
  l::ハ::::::::::::::/-l:/       ー  ´  , : {: : : :j: : : : : : : : : : : : : :く_,)ノ-}ト   Y:¨[  `ヽ: : :i「{{   |  |∧   r‐ 、  仆|   |
  /   、:::::/l:{ / ヽ、___     "  / : :V: :/,Z 斗k、_、_(⌒=-/ゝ : r┴、i^iー }<:: {{  ,.j  |t:企:..  ー ' イニニ|   |    __
     lイ/_,... - '' "´   /、___ / : : : :.V: :.,::::::::::::;/: : V-=-,. : : : :  {⌒ヽ〉 } ノ  ` ヽ〃| i :|t=彡「≧≦=:L刃| i |三彡''´ ̄`
_,... -‐ "´          /  {__  |  : : : }: : :,ー ,/  : : :}!-,/ : : : : : .  {⌒ヽ〉 } : .    ,/≦| |!:| ̄笊: : || : : /ニ| |! |´ ̄ ̄ `>
  、             /  /    ̄`丶、 ;ハ: : :,j/′、 . 、 ―- .. _/{⌒ヽ〉人, : :  />z_|ハ|-イ:>\||_/<: : : | l! !‐:'^´ ̄ヽヽ
 }      , .....:.:. ̄:.:.:.ヽ、 /       /  -_. : :.,/   ーく{- \      / 7:爪 ,t{  ニ {ヘ: : : :ノ : :{>''´ 、`¨´ `^ヽ : j八{: : : : : : ://
 l....:.:.:.:.:.:.:/ ̄ ̄ ̄`ヽ、-、:.:、     /  ニ=‘: : :.,::::\::::l乂ゝ{- 丶 _ ム〈ニニニ〉// /⌒\ : :/____}:'´    ∨ / `: : : : :.//
/:.:.:/´ /        ((_)):.:.,    <|=ニニ=‘: : :.,.:⌒ヽ|_ア ̄  _/ 〈:二二:〉\,ィ: : : : :z/´    「oj ̄ ̄ ̄`∨{: : : : : ,:/
 ̄ ̄´ ,         ` ´ヽ:.:ト、   /- 、__ =-,‘: : :.,   ⌒ゝ 〃 ,  //.://:i}|/ィ:|>'^´ {      ,{o:{       ,':ハ: : : :「
       !            l,:.l \_/、    l  イ :}、: .,   乂:::.j/ ̄  /:://:i:i:i}|:/:i|:|  }_ j  、   ,圦∧、 __ ノ/   : : : |
  ―///∧           l/:.:.、::::::::}:.\_ !_  {\:}!     ⌒}.-=}l  「:T:{:i:i:/:i:i:i|:| j{ ⌒}`ヽ._/T≧≦0: :》 : : /  {: : : : 、
 ////、  /  、          /:.:.:.:.:゙、:::::::ヽ:.:\:.:.,ヘ : : :.,     /\  /:x个x:i:i:i:i:i:i:i:|,′ !ヽイーく\ |≧≦0: :》: : :{   }: : : : {
  /∧'      <_ ,_-, _,..イ:.:.:.:.:.:.:.:l:::::::::::l:.:.:.:ヽ--' : : :.,__,。s≦⌒√¨:i:i:i:i:i:i∨V:/   l{      /j  | 「i : : : \   }/ : : :.
`ヽ/l       /_ノ } ヽ\ヽ:.:.:.:.:.:.:.l:::::::::::ヽ:.:.:.:l   ‘: : :.,  ⌒ i   |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:} " ハ\‘,  「 ,/:/   ,': :j} l: : : : : .ヽ、j': :/ : ∧
   ヽ、-―‐-/  /   ',//}:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::::::::\:.:.\ ‘: : :., =ミ |   |:i:i:i:i:i:i:i:i:/ -=,/: :}  ‘,  //:',  /.:!: :j} l: : : : : /j:.:/ : : : ∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
      ノ {/⌒/ '⌒ ¨¨ ̄ {i::::i},':::j7   r',]: : : : :Y
   , '   イ ノ ―<彡イ:{i::::i}::::j7   r',]: : : : :〉        기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!
  // / / 忻ら    r  、 {i:::i!:::j7   r',]: : : : :八
 f ,仆オ    ┴z  ´  ぃ トr::ミx少   r',]: : :. :/  ヽ             ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)
  ji{::kヘ -‐―斥、     从:::::州   r',]: : : :/
 〈,{::k ン - ―代う   j! イ/ Ⅳ /   r'」: : : :/      }            ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
  j ト乂ソ    斗≦__ ノ彡少 jY     r 」: : : :/   _厂
 〈 ゝ  ` ー二ニー  <  / }   f 込: :彡   _厂            ~ 장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)
       ==ー       / ┌,イ  h  _厂
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                         -─-ミ  . -──-ミ   . -ミ
                   /    /ア´       `'くヽ    `ヽ、
          ´  ̄ ̄ ̄  /     /i:i/       \  ヽハ     \         ィi〔⌒\       。o≦/{
      /              \    {i:Y  /  /    }、  Yi} \    \     <: (        。o≦//////{
     /       ____  ヽ  /Ⅵ  ム-ミ   -‐ノ-\ リr‐‐、\    __ 斗zェァ ‐ \> …‐‐ <//////ィ=ミ、/{ ____,
     /  /   ,イニニニニニ\ }  /ト/_,ィ=ミ\  ,ィ=ミ__Y7 /\   ィi〔: : : :⌒^´: : : : : : :`: : : : : : : 、: `: ⌒V: : : V////{
   / ′/  /ニニニニニニニニ\    弋:, 弋ツ   \弋ツ ノノヘ /:/: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\: :\::V: : :.V///{    ____
   / ,′/  /ニニニニ二二ニニニニヽ   ,八    ,    八  / ィ: : : : ': : :/: : ': : : /: : : : : : : : :V: : ヽ: : v:ヽ:Y{_: : :.V//{。o≦/////≧s。
 ,  / /  /ニニニニニ二二ニニニニ i    ゝ   ー        ':/ /: : : /: : :/: : /: : :/ : : : : : 、: : : :.V: : : v: :V: :V:Y: : : :V∧/////////////>--
 j′  ;  |ニニ二二 r、「lヽ ニニニニ |  、__   「〕ト .. ィi〔    /:/ ': : : /: : : ': : /: : :/: : :': : : : : V: : : V: : : }: : V: }V: : : : : V∧////ィi〔  ̄ ̄
   /  , __ |ニニニ fヽ| i! |¦ ニニニニ,′ ,.ィ__ノヒマi:∨i:i:乂,ィ  ':/  {: : : ': : : :i: : ' : : /: : /: i: : : : : V : : }: : : ,: : : :V:}ハ: : : : : :.V∧⌒
    // r冫!ニニ二∧     「l 二二ニ/   \{{i:i:i:i:≧=|||=≦i:/  { i `  |: : :i{: : : :l: :i: :`メ、: ハ: {: : : : : :ハ: 斗<ハ: : : : v/∧: : : : : :v/≧s。
    {′'Y {ニニニニ}     lニニニ / ヘ   }乂i:i:i:i:i:i:|||i:i:i:i:ソ 人{  |: : :lⅣ: : |: :l 才示ミ、Ⅵ: : : : :/ィチ竓示ァ}: : : i | ⌒ V: : : : :.V/////≧s。 __
  ⌒ヽ  ヽ Vニニニ 人    |二二/  \  / /`Yi:i:i:/ ̄ |\    ∧: :|:ハ: : :|: :|Ⅳ ,_)/{  ': : :.〃 ,_)/{  Ⅵ: : ハ:|   }: : : : : :ト ‐─‐‐<⌒
:i:i:i:i:i:_}   } ゝ ニニニ_ヽ、 /\∠/   \〉/  ∨/  ____  i: : Ⅵ 从: {: :|l {  Vツ /: /j/   Vツ _ノ: ィⅥ }    , : : : : : }
i:i:i:i:/ \_/ 人`  ̄ 「 ̄/i:i:i:i:i:i:\\    /   ∨  乂_ソ  {: :/ ヽ  )八从ゝ __//        ⌒7: :|、     /: : : : : :,
:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i〉  \ / \l\i:i:i:i:i:i:i:\\/ {      / |||     V:{    ィi7込、⌒¨´   '       ' }: | 〕iト ': : : : : : /
 i:i/i:i:i:i:i:i:i/ィ´ ̄>ハ´ ̄ !  \i:i:i:i:i:i:i:ヽ \       ,. :  |ハ  // }人    'ニ7 /介:.   v:::::::>    イ}ハ.イ::|  }   ≧s。 ./
 /i:i:i:i:i:i:i∧'   ′{__}   乂/)ノ\i:i:i:i:i:i:i\:ヽ   /    {ゞ=彡ノ  }: : :ヽ {ニ{  ' / }:}i:i≧s。 _  イ / / }::|  | /  ___ 〕iト ,_
 i:i:i:i:i:i:i/  〉   / i:il\ /i:i:i:}   \i:i:i:i:i:i:i:i:i} s。      ゞ=彡   }: : : : : .v_{ { Ⅵ}::}∧i:i:{ V>、__ ィi〔  ムィ: :}  | ' ィi〔ニニニニニヽ
 :i:i:i:i:i:/i:i:i:ゝ- ´ /i:i:i|  }i:i:i:i/  |l  \i:i:i:i:iノ 二≧========≦fi:i:i }: _ _: : } ∨└==}::}  Ⅵ ` Vi:i〉   }/: :/  レ-=ニニニニニニ/
 i:i:i:i:/i:i:i:i:i/  /i:i:i:i|  }i:i:i/   八 ( `¨¨´  ニニニニニニニニニニニ ,ノY´{ Y^i  V>、 ': :,__ア{ニ=-Vi{ __,イ: /  '-=ニニニニニニ7
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:00


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 이 정도로 하고............헉헉헉

뭔가 다른 얘기를 생각해볼가요

#6키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:00

                  _ -‐//////`¨´//≧=- 、
                  ノ//////r---//////\////\
                 ////////////////\//\////\
                ////////////////////|/// ∨////∨
               / ////////////|///////|//// ∨////∨
              / ///////|///|/////////// |///// ∨////V
          /// ///////|///|////////////////// |///// !
          |///|////// |///|////////\//////// |//|///|
          |//ハ/////ヽ/////// |//// \|//////|//|///|
          \{ |////---}///\///!////// !//////!/////.V
               |/// }¨ア=ァ////// |、/////.|//////|//////V
              ////|  V_ノ }//}/// |ィ==ャ///|//////|////// \
          _ノ//\\_  ,ノイヽ/// V ノ/}///////////\/////\
          ヽ--ヘ//|/{¨     }/  ¨ _}ィ////////}\__/}\ //} ̄
              〉、/ ヽ  - _    //////////////V }ノ
               ///\/ \     /////////////////V
                 {/////| // ヽ-=≦/7///////////////|、__>
             \///|//>´ /\//////////}//////{
               \」=´  //}//////////ノ////// \
           r====「    ////|///////____/////}///// ∨
           ///r-‐'   //// /|/{////   \//へ//////\
     r--、___ //」´ r-ァ ´///.////////      V///\//////\
    r-ヽ  |[_////  //////|//////// /       }/////|\///// V
   |¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./          .}/////|  ヽ//// ∨
  /\ 〉┘  }___ノ「 」//7///{ //// /           |/////.\ }/////}!
  }____ ]      ノ/ニニニニ ´{///{」====、  /  ,////////ヽ!//// ノ
 「//\      /ニニニニニニ ヽ//}´   ヾ\./  /////\/// }// /
  V///\     {ニニニニニニニニ./     ヽ/|  .////////ヽ∠/<
  ヽ/ ヽ丶   ∨ニニニニニニニ/      /}/ //////////V////}
      ' , \   \ニニニニニニ./      / {!_ //////{//// }/// /
완성인가요? 잘만드셨네요

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:01


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
헉헉 감사합니다.

#8이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:02
사슴이 사라졌어?!(아무말)
#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:02


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
에? 오늘 야루요미 업데이트였나!

#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:03


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사슴을 넣으려고 했는데 왠지 그 위치에 맹자샘을 넣고 싶어졌습니다.

#11카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:05


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
맹자가 곧 사슴(의미없는 드립)

#12에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:06
어라. 그새 어장이 갈렸군YO
#13키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:07

                  _ -‐//////`¨´//≧=- 、
                  ノ//////r---//////\////\
                 ////////////////\//\////\
                ////////////////////|/// ∨////∨
               / ////////////|///////|//// ∨////∨
              / ///////|///|/////////// |///// ∨////V
          /// ///////|///|////////////////// |///// !
          |///|////// |///|////////\//////// |//|///|
          |//ハ/////ヽ/////// |//// \|//////|//|///|
          \{ |////---}///\///!////// !//////!/////.V
               |/// }¨ア=ァ////// |、/////.|//////|//////V
              ////|  V_ノ }//}/// |ィ==ャ///|//////|////// \
          _ノ//\\_  ,ノイヽ/// V ノ/}///////////\/////\
          ヽ--ヘ//|/{¨     }/  ¨ _}ィ////////}\__/}\ //} ̄
              〉、/ ヽ  - _    //////////////V }ノ
               ///\/ \     /////////////////V
                 {/////| // ヽ-=≦/7///////////////|、__>
             \///|//>´ /\//////////}//////{
               \」=´  //}//////////ノ////// \
           r====「    ////|///////____/////}///// ∨
           ///r-‐'   //// /|/{////   \//へ//////\
     r--、___ //」´ r-ァ ´///.////////      V///\//////\
    r-ヽ  |[_////  //////|//////// /       }/////|\///// V
   |¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./          .}/////|  ヽ//// ∨
  /\ 〉┘  }___ノ「 」//7///{ //// /           |/////.\ }/////}!
  }____ ]      ノ/ニニニニ ´{///{」====、  /  ,////////ヽ!//// ノ
 「//\      /ニニニニニニ ヽ//}´   ヾ\./  /////\/// }// /
  V///\     {ニニニニニニニニ./     ヽ/|  .////////ヽ∠/<
  ヽ/ ヽ丶   ∨ニニニニニニニ/      /}/ //////////V////}
      ' , \   \ニニニニニニ./      / {!_ //////{//// }/// /
잠시 여유가 생기신 에이레네님 어서오세요ㅡ

#14카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:08


―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___    
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 레네님.

#15에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:08
프리큐어 어장이나 순정만화 어장이라면 앵커 달고 땡땡이치는 참맛을 마음껏 느낄 수 있을텐데....(아련)
#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:08
반가움! 카/리스마님.
#17이름 없음(5950651E+5)2018-11-30 (금) 14:09
Attachment
그러면 중세부터 시작된 하트=사랑의 증거를

"15세기 프랑스 세속 음악의 거장이던 보드 코르디에는 심장의 모양을 띤 악보를 고안했다. 그리고 음악이 심장의 감정을 변화시켜 나가는 것처럼 기보했다." <마음의 장기 심장 - 인간에게 심장이란 무엇인가> B-MADE 센터 외 8명 저


그 음악입니다.

https://t.co/hNA6NDIBTx
#18이름 없음(5950651E+5)2018-11-30 (금) 14:10
Attachment
악보외에도 중세에는 사랑에 관한 노랫말과 시를 하트 모양의 책에 담은듯합니다.
#19키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:10

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
어라 그러고보니 늘어났네요

AA장인이 제대로 꽃힌건가 얘 aa만해도 기존에 있던

AA의 1.5배가 늘어났네요

#20에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:10
>>17
하.. 하름다워....!
#21카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:11

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
https://blog.naver.com/bc586/221319154816

심심한데 링컨의 연설이나 올려볼까요.

두 번째 취임연설입니다.

#22키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:12

         *               ,. ´                  `丶
        ° +          /                       \
        \/ x         , '                      、      ヽ
        /\      |     /                   ‘,     ゙、
             ―< >― /    /       / /      ,'     } |      、
     °           |   '   /     //    / /      ||  .!   '、
      \/          '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
      /\          j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                  ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                  ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
                /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
   +           /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
  +  °       /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
            /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
              /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
           /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
          /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
          /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
       ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.       / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ   _人_
      ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1    `Y´
      ' ,/     '   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
    / ,:/    !       丶    1 l 1'、:::.ヽ:::.:::.::ヽニニ1:::.:ア./≠'=i、
  :  /7      .|         丶 .j 1 ! \:::.\::: ::::\ |:/ L../´___ヽ1
 / /./       }          Y i l   ヽ:ヽ ヽ、:::_ヘ j'   ノ _,..-、i〉
/ / / /    .i             } 1 .   `<:::ー::..7    `¬゙,.ィ''ヽマ:
 .゙  ,:/      .|            Yi l       `ヾ 7    ∠.。ィヽ } ヽ
,′/ //     ..j                 〉 1        ,.イ     / /   j.  ヘ   \/
 / /7      ...|      _,。-:::ー-::、/| 1    /..ノ      / {   '   '、  /\
.Y / '       i,     /::::>‐… '''''ヘ.}  l   └/      .イト、.  .{,,___  ヘ   。 +
.´/ j       ∥丶、..〈::/ ,. ':^~:: ̄:::ヽ  }_.. '^       ,イ.j !.    'L、:::ヽ.ノ    +
j ' l      .i    ii ' /:::>' ´ ̄ ,斗''^       ,/ ,′}     V::..、|
{ ! .i         l   i{  〈:〈´    /         /   / .l      マ-ミi
l1 l        |   i.l  `ヘ     '        /    j/  .!       ` り
l1 {      :|   i i   ...〉ヽ         /     /   {         }
| i .|       .|    .i l  .;{  ヘ      , イ゜       /    人.       /'、
l i !      {    ! i ./    ヽ...。r‐ ^ ∥         / .'    `ト.、  / ヽヘ
{ | i       l     い/     ∥.    j.         / ′        ̄   iヾ、
 ! i      .{    ∨     ∥.     |       / .'        i    l..  ', ヽ
 i  ',     .{    .../       {.!...   i {         '         l   1...   ', '.
い;  V     .|   ..7       {1..    ト{       .'        .|    |.. +1 ゙:
와타시 키니나리마스!(아무말)

#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:13

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 미국 내전에 대한 후대의 어떤 해석보다 멋진 정리라고 생각합니다.

#24에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:16
이래저래 그 시절답지 않게 굉장히 간결한 게 매력적이네요, 링컨 아저씨의 연설은.
#25이름 없음(9887311E+5)2018-11-30 (금) 14:18
근데 저쪽 동네 에브라임은 왜 무슨 문제가 생겨도 결론이 여행비둘기가 되는 것인가(의-문)
#26카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:22

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
특히 맘에 드는거

「신께서 전쟁이 노예들이 250년간 무보수 노역으로 축적한 모든 부를 파괴할 때까지

그리고 채찍으로 흘린 모든 핏방울이 다른 이가 흘린 피로 보상되기까지 계속되기를

뜻하신다면, 3천년 전에 이야기되었을 때와 같이 여전히 "주의 심판은 온전히 공정하고

정의롭다"고 이야기해야 할 것입니다.」

#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:22

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
생각보다 추가된 AA가 많군요

#28이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:24
>>25 nothing, everything.
#29에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:24
주 여호와의 영이 내게 내리셨으니 이는 여호와께서 내게 기름을 부으사 가난한 자에게 아름다운 소식을 전하게 하려 하심이라 나를 보내사 마음이 상한 자를 고치며 포로된 자에게 자유를, 갇힌 자에게 놓임을 선포하며 여호와의 은혜의 해와 우리 하나님의 보복의 날을 선포하여 모든 슬픈 자를 위로하되 무릇 시온에서 슬퍼하는 자에게 화관을 주어 그 재를 대신하며 기쁨의 기름으로 그 슬픔을 대신하며 찬송의 옷으로 그 근심을 대신하시고 그들이 의의 나무 곧 여호와께서 심으신 그 영광을 나타낼 자라 일컬음을 받게 하려 하심이라(사 61:1-3)
#30이름 없음(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:24

                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

연설은 짧고 간결하게. 중요하죠.

씻고 귀환했습니다 이스마엘입니다.
#31Ishmael◆VuOxwdhJHw(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:25


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 어장 갈렸지 참.

#32키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:25

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
늘어난걸로만 치면 기존의 2배는 되는것 같네요(지금 aa기준)

#33이름 없음(5950651E+5)2018-11-30 (금) 14:27
Attachment
이순신을 게임으로 보자면
#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:28

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 마엘님.

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:31

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 해군 제독 중 가장 높게 평가하는 둘이 이순신과 스프루언스.

말도 안 되게 킬각 잘잡고 빠질 타이밍 정확히는 계산하는 천재들.

#36이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:32
군대는 줄만 잘 하면 됩니다. 공격과 수비.
#37이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:32
>>36 줄이 아닌 둘
#38Ishmael◆VuOxwdhJHw(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:34


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 게임에서 킬각 보는게 제일 어렵죠.

#39키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:34

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
>>33 확실히 그거 재는게 어디 쉬운가요?

#40에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:35
11명 데리고 싸울 때에도 킬각 못 재서 우르르르르르하는 게 어디 한두번인가(아무말)
#41이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:35
육지도 아니고 바다에서 그게 됐단 점이 진짜 대단한 점.
#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:35

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
둘의 차이가 있다면 이순신 위에는 선조가 있었고 동료가 원균인데

스프루언스 위에는 루즈벨트, 킹, 니미츠가 있었고 동료가 홀시임.

#43에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3664665E+6)2018-11-30 (금) 14:36
>>42
이 무슨 헤븐 오어 헬
#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:36

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스프루언스......님 하나만 나눠주면 안되나요.?

#45키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:37

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
......이렇게 비교하니 왜인지 스프루언스가 엄청난

버프를 받은 느낌이네요

#46이름 없음(9887311E+5)2018-11-30 (금) 14:37
사실 이순신과 한신이 서로 위치가 바뀌었으면 어떻게 되었을지 생각하는 중

정형 대전을 승리하고 바로 유방에게 합류하는 이순신vs선조에게 한산도 왕 시켜달라고 징징대는 한신.... 음....
#47이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:37
이순신 위에 선조만 있었던게 오히려 다행 아닐까요?
원균과 선조가 위에 있었다고 상상해보세요.
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:38

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 이걸 감안해도 스프루언스는 진짜 천재 맞습니다.

위기 감지 능력과 전황 판단 능력이 정말 사람이 아닌 것 같음.

무엇보다 스프루언스의 전장은 이순신의 전장의 100배가 넘었고......

#49키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:38

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
>>46 이순신은 팽당하지 않고

한신은 올려보자마자 팽당하는 미래가....

#50Ishmael◆VuOxwdhJHw(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:39


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그래도 이순신을 폭풍승급시킨 건 인정해서.

원균만 치우죠.

#51키니나리마스!◆fHySwknQec(8498428E+5)2018-11-30 (금) 14:40

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
원균만 치워도 70척이라는 대 함대가

바닷속으로 싸우지도 않고 가라앉는 기적이 벌어지지는

않을것같다는 편견

#52이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:41
>>46 선조가 그런 인재를 거기까지 올릴 리가 없습니다!
#53카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:43

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
스프루언스 같은 인재를 발굴할 수 있던, 그리고 다룰 수 있던 것이 미해군이

태평양 전쟁에서 승리할 수 있던 진정한 이유라고 봅니다.

그리고 그것에 미국과 일본의 문화 차이가 있던 것이 분명히 있는 것이고.....

#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:45

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일본 해군에도 진짜 똑똑해서 창의적으로 움직인 지휘관들이 꽤 발견되는데

그렇게 자율적으로 행동한 다음 좌천당해 버린다는게 문제.

#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:47

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
특히 인류 역사상 가장 넓은 전장인 태평양에서, 하늘부터 바다 속 잠수함까지

3차원 공간에서 제한된 무선 기술로 싸워야 했던 태평양 전쟁은 창의성과 자발성,

책임감 및 결단력 등의 요소가 너무 중요했던 전쟁.

#56Ishmael◆VuOxwdhJHw(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:47


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

하긴 2차대전 미국에는 기라성 같은 장군들이 많죠.

#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:48

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이래저래 해전의 전개 자체로도 가장 재미있던 전쟁 중 하나지만요

급강하 폭격기부터 잠수함의 어뢰 공격까지 다 함께 볼 수 있던 전쟁.

#58이름 없음(5950651E+5)2018-11-30 (금) 14:48
아니 그런데 선조는 진짜 어떤 기준으로 인재를 구별하고 알아내는거지?

실전 하나 없었던 이순신을 고속으로 승진시켜 앉히고...
#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:51

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
독일의 경우도 임무형 지휘체계 덕에 전술 단위에서 자발성과 창의성 있는 장수들을 많이 뽑았고.....

소련은 그 잔혹한 독재국가임에도 스탈린이 고삐를 느슨하게 해주면서 전략적으로 발상이 자유로워졌죠.

영국이야 메릴의 약탈자드이라던지, 배틀 오브 브리튼에서 상황변화에 즉각 대처한 왕립공군이라던지......

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:52

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이순신 승진할 때는 여진전선에서 공 세운 후에요.

니탕개의 난 원인이었던 우을기내를 계략을 써서 생포했었죠.

#61이름 없음(8052381E+6)2018-11-30 (금) 14:53
http://www.yes24.com/24/Goods/33083708?Acode=101
조선의 멸망에 대한 제도적 접근을 한 책이 있기는 있군요. 저자가 역사학자가 아니라 노동부에서 평생을 일한 공무원 출신이라는 점이 불안요소이기는 합니다.
#62카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:54

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그 전에 진포 만호로 부임한 건 좀 애매한 문제인데 당시 만호 자리는 비교적 신참에게도

잘 돌아가던 계급에 비해 좀 대우가 낮은 자리였거든요.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:54

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>61그런책은 상당히 위험한데........으으으음.

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:55

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이순신은 어찌됐건 무과 급제 후 꽤 승승장구하며 출세 라인 타고 있던 엘리트 장교였어요?

전라 좌수사는 확실히 그걸 감안해도 초고속 승진이었지만요.

#65Ishmael◆VuOxwdhJHw(4167034E+6)2018-11-30 (금) 14:56


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

목차는...언뜻 보면 괜찮아 보이지만 중간중간 보이는 "착취"라는 단어들이...

#66이름 없음(5950651E+5)2018-11-30 (금) 14:57
ㄷㄷㄷㄷㄷ
#67카리스마◆B7W5TnZ3wk(4244651E+6)2018-11-30 (금) 14:57

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
잠깐, 저 책 도서관에서 있어서 좀 흩어본 적 있는데...........

물론 자세히 읽지는 않았지만 으으으음 좀 문제가 보였던 책이었던 것 같은데 말이죠.

#68이름 없음(8052381E+6)2018-11-30 (금) 14:57
목차만 읽었을 때 저자는 조선은 정치적 안정을 위해 과도하게 지식과 경제를 통제하면서 결국 내부에서 발전할 여지를 저하시켰다는 식으로 이야기를 쓰지 않았을까 싶은데요.
#69이름 없음(1816625E+6)2018-11-30 (금) 14:57
오페르트 이야기부터 튀어나오다니...
#70이름 없음(4075357E+5)2018-11-30 (금) 14:59
그럼 네덜란드의 로이테르 제독은 어떤 느낌이려나?
#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:01

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>70상대적으로 덜 알지만, 모든 전법을 사실상 직접 구축해야 했다는 점에서

위의 둘과 같은 영역에 올릴 수 있는 천재.

#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:02

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
넬슨이나 도고를 무시하는 건 결코 아니고 이 둘도 저들과 같은 격이라고 보지만

둘은 방향성 면에서 위의 셋과는 느낌이 달라서요

#73Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-11-30 (금) 15:05


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음흐음.

#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:12

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아까 킬 각 얘기와 비교해서 얘기하자면 이순신, 로이테르, 스프루언스는 그 킬 각을

정확히 파악하고 킬 각이 되는 상황을 만든는데 능력이 뛰어나나다면

넬슨이나 도고는 어느 정도 킬 각을 잡은 다음 실제로 돌입해서 그걸 압도적인 결과로

풀어나가는데 능력이 특화된 타입

대충 그렇게 생각합니다.

#75Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-11-30 (금) 15:13


                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 오늘은 일찍 물러가보겠습니다. 안녕히계시길.

#76카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:14

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바요

#77원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:15

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

슬/라/이/딩!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#78이름 없음(3614606E+6)2018-11-30 (금) 15:16
넬슨과 도고라. 그들이 유명해졌던 해전에서 그들과 그들의 상대들이 보여주었던 함대기동을 생각해보면 그 두 사람의 대비는 확연하군요.
#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:16

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>77 >>4

#80원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:18

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>79 감사합니다! 고이 보관해뒀다가 다음 어장에서 쓰도록 하지요!

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:21

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아마 넬슨보다 난전이랄까 돌격전 특화형 제독은 이전에도 이후에도 없을 것.

#82이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 15:21
Attachment
그러고보니 일본군은 메이지 유신 당시에 참모본부와 워게임이라는 신문물을 받았는데 나중에 이런 결과가 되었죠

권위주의를 강조하는 군대일수록 문제가 되는것 같아요.
#83카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:22

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아, 잭님 저번 어장에 제가 링컨에 대해 늘어놓은거 뭐 심하게 틀린거 있나요?

#84원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:25

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

링컨에 대한 일반론을 이야기하신 거군요. 그렇다면 괜찮습니다.

딱히 틀린 건 없어 보이는군요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:27

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저 미드웨이 해전 모의전의 가장 웃기지도 않는 부분은 모의전에서 대항군을 맡은

젊은 일본 장교들이 미군의 작전을 정확히 예측해서 일본군을 박살냈다는 것.

#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:28

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 그 결과를 보고 한 말이 "실전에서 이렇게 되지 않게 주의한다."뿐.

이러니 일본에 똑똑한 장교가 몇십만 명 있어도 소용없다.

#87원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:28

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

어떤 사람들은 링컨은 사람 한번 쓰면 끝까지 믿으려고 했다고 말하지만

그거야 뭐 개인 해석 차이고.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#88이름 없음(5169218E+6)2018-11-30 (금) 15:28
그야말로 이상적인 대항군
#89원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:29

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

워게임은 어디까지나 게임일 뿐이라는 말이군요, 압니다(착란)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:30

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
밀덕들은 링컨이 최고사령관 쓱쓱 교체하던게 기억이 남아서 좀 더 그렇게 본 것 같아요.

그런데 사실 자기가 대놓고 적으로 돌아선 매클레런 정도를 빼면 그렇게 해임되도

대부분 장군들은 계속 복무할 기회를 잡았다는 점에서 잭님 말씀이 틀린건 아니네요.

#91카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:31

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예를 들어 게티즈버그에서 리를 정면으로 박살낸 미드는 본인이 좀 정치질을 못하고

말투도 좋지 못한데다 게티즈버그에서 리를 추격 안했다는 이유로 링컨에게 미운털이

박혔는데도 전쟁 마지막까지 그랜트 밑에서 군단장으로 활약했습니다.

#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:32

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그랜트는 진짜 동부군에 부임하고 한 동안 병사들을 수만명씩 갈아 죽이고 있었는데도

링컨이 끝까지 바꾸지 않기도 했죠.

#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:33

____
 二二,イ-- .... ____ __
――/_________(_l_ )
―‐/:::/          _,ィ=x、
―/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __{三≧ミx
-〈―――… '' " ¨  ̄       `
 ̄                            , -―- 、    z≦三三
                          / ,  ミ、ヽ  \/三三三三
                        / /  l \ ヽ  ヽ.三三三三
  ___          _       / /l   |   l l   ハ三三三三
≦三三三三≧.、      ((____ノ /     |   | |   |三三三三
三(:::::::::::::::::::::)三)  /´ ̄ヽ       /   |  |   | |   |ミ三三三
三三三三三彡'゙  (  ー 、 , ―   /   j     |      |
`¨¨¨¨¨  ̄´    、__`フ  (___     ノ      /       八_  ,
           ` ー―ュ_   ̄)  _ノ  / /         ̄ノ
                  (     , ―     ,ノ /     {   ーく
                ̄ ̄ (        ̄ ̄`ヽ      ̄ ̄) ) )
                     ̄ ̄ ̄ ヽ   j      / /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 군인과 달리 정치가들은 그렇게 교대해야 할 실패를 할 일이 드물다보니

어지간하면 계속 끌어안고 갈 수 있었을테고요.

#94원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:33

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그건 링컨의 사람 보는 눈이 괜찮았다는 것으로.

사실 초기 내각 구성때도 그랬었고요, 개인은 어쨌건 능력은 뛰어났다(사실)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:36

                    _,,.. == ..,,_
                  __   ,='"´:::::::::::::::::':.,:::::`':x
           ,.='"   >'´:;:i::i:::,.:ト;'ヾiミ,:::}::ヽ::::::', ',
          /     /::::,::i:::∧i '!   X:i'i::N`::::::i:ハ
.          /       //:::;::;:N,_   ,:'´  i'.i,:::::::::::ヽ:',
         i      ∥:::::':':;V_ト-    _,.:t7i:::::::\:::\
        ',     i:i i:::::::::iヽ, __   '"ゞ=','::/:::::',::``:;_ヽ、 _
         ヽ    i;' .';::ト;::i;:::乂≠;    ;/i::::::N\:ヽ':, ̄´
                  :i .';:i∧i:`'-;:.._`     i;':::ii::::::::ヽ:':,
               ',  》::;イ;'::::::i`::.,_  ̄`/ii::i='V 、:::;ミ::、
                 `/:'´.i;'i:::::i ;i.}::::::二i´='"';i / /`'' =- .,、
                 i;'.i::::i /'.i/Y´ヽ .,イ  i   / ̄ .}
                     'i ';::i,.=彡/,./:::Yi  .i  /    ',
                 Y 'i.=':://:::::;':::;' ',.='" .,i'-= .,_ ト,
                  iイ::::::::ソ:::::::::::i:::::':,  `:,\{`'-..,_  {
                    ∥;::::::::::{:::::::::::::i::::::::',  i  ヽ `' -.,_ .',
                   ri::';::::::::::ヾ::::::::::';::::::::', ..i //:∨     ',
                  丿.ヽ;:::::;' ./:`-=.............:', i .::::::i ',:::....:i  ':,
              //.,:' ,:'`Y...{()..:::......::::'.::::∧ i  ...:::{ ';::::;'   ',
               / ,:'./:::::;'::::ノ ....:::::: ..:::::《:::i i  :::::', .》' /  }
             /' /:::::::::/...{::::::::::: ...:::::: ...《::::i i   ::::::'}    /
              ,;'.',::':::::::::::::ノ::::::',O..      ::';::i i   :::/:'   ,'
             /,:':::::::::::::,イ:::::::;::'\:::::::::;:='"¨ヽ::;',' ;   /'     ,i
          ,::' ,:':::::::::::::::::ノ\/   ヽ''´    》' .i  ./___,,. _ /i
        /,.:':::::::::::::::::::/ `' -=-ー'"´,      ,' .i /,........,_ o\i\
      / ,:'::::::::::::::::::::::;'  ニ==-:::'".:;:=',´'  .,'  i .\:/''' -ミ:、i  ヽ
     / .,:':::::::::::::::::::::::;' -..,,_::::::::;:='".:'" ,..   i  i i' ̄ ¨`''='x'"    ',
    /  /::::::::::::::::::::::::::i   ̄ ̄ ''"´,.::'"   i  i ,' ̄ '' =- .,__}    i
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 AA교체

#96카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:37

               _ -=≦: : : : : : : : : : : : : :≧=- _
             , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧ 、
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
          /: イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
            /'  {;ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
          /  / !: : : : : : : : : : : : : : : ト、: : i、: : : : } : : : : : : : : : : : : : : 、
         ,  ./  `ー- __/{ : :i: \: :i \i \: : :i}: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
          i__ ./__        | i し: iヘ: ハi!、    \i|ヘ:i: :∧: : : : : : : : : : :∧
        i:/: : :}, ‐-  __ i ∨:i/ /   〉 〉       }:/ i: :|: : : : : : : : : :∧
        /: : : : /: : : : : : : : !: ∨ 〈 \/く            ∨!: : : : : : : : : j V
      /: : : : :;.イ : : : : : : : : i: /  .\/ \       /   j/!: : : : : : v'  i
    /: : : : :/ !: : : : : : : : : i: {≧=-z __ ヽ        ー'′   jー i‐'´ ヽ  .|
    厶 ィ≦:∧  i: : : : : : : : : :|i{{| { { )} }\       -‐       /:≧x、  } i∨:i
    / : : /: :乂 i: /: : : : : : : :i マi乂三ツ       ≧==-z、 /: : : :/≧v':,.1 : i
  / : : : /: : : : : i:i{: : : : : : : : :!               {{{_ノリ }刈' : : : /: : : j / |: :,
../ : : : : /: : : : : : i:ハ: : : : :|`ト、!               ゞ‐'- 彡イ: : : :/: : : /i′.}:/
 ̄ ̄/: :/: : : : : : : : : ∧: : : :i: i            }     /: : : :/: : : /    |i
  .//| : : : : : : : : : : ∧: : :|: |、               厶 イ: : : :/
     |: :/! : : : : : : : ∧ : !:/:i\      / }    /: : : i/i:/
     i/   !: : : : : : : : :∧ : : :|、  、   く_ /   /: : : : : : : : |
     ,x≦ニニ≧=- _: : \: :!ニ\ ` 、     ィ': : : : : : : : : : : i
    /ニニニニニニニニニニニ≧=ヽニニニ≧x  ー 彡: : : : : : : : : : : : : :i
    iニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧=ーニニニニ/: : : : : : : : : : : :|\i!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 링컨이 전쟁 발발즈음 총사령관으로 삼으려 했던 건 로버트 리였죠.

#97카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:39

            _____xく ̄ ̄ ̄¨丶
         . .<: : : : : : : : : : : : : : : 、     \     ._ィ^ュ
       . ┘: : :): : : : : : : : : : : : : : : \    \   ////}
     /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\    i} ////./
      i: : :/: : : :/: : : : :/jノ j从 j从: : : : : :.   ′ニニニ7
      l: :/: : : :/: : : :ト:{、      <_Y : : : : :i.   /ニニニ7
     / /: : /: i: : : : |二≧、  ,≦jノ: : : !|:|. /ニニニノ
.     厶,: : :/: : |: : : : l辿ノ   んリ }: : i} 八/ニニニ/
      厶イ: : :人: : : :ト""   , `¨ "jノ:'j//ニニニ/
     /: : : : : : :): :从   _.ィ┌‐=イ:/x仁二ニ/
     !/i:ト: :} :>―z―.厂 ̄|::| |::| 仁 ニニ/
      jノ _/     /   |::| |::lニニニ/
.         ノ {!            Ⅶ Ⅶr匕}
        ∥ノ 、  `ヽ___Ⅶ_Ⅶ__/
       ∥{!   ̄ ̄  ,   ∨//∧、
      ∥::Ⅷ       /     ∨//∧\
     ∥.::::Ⅷ  l   i     ∨//∧i }
     i'⌒ヽⅧ     |i       ∨///乂
.           Ⅶ     .ゞ      _ノ\///,′
         Ⅶ \ヽ   r'  r=匕\/
           i}-ミ       {!  {ニ{ニ}
       厂 ̄`ヽ      }  \ソ
.      /       }       i{  __ >  、
.    / ̄厂`ヽ       )       _) 7
.   /   ./////∧     / /\     ./ ∧
  ¨ ̄ ̄///////∧  O / ////\ O/ ///>。 __
      /////////∧   ./ ///////\_///////////{
.   ///////////∧二////////\////////厂`ヽゝ
   //////////////////∥.///////\ /////:::::::::::::\
.  ///////// <⌒ヽ//////{!///////ム=个ァ //:::::::::::::::::::::\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
정확히는 군대에서도 능력있는 사람을 배치하는 건 뛰어났어요.

문제는 남북전쟁이 전쟁의 방법이 굉장히 빠르게 변화하는 과정에 있던 과도기다 보니

충분히 유능하다고 판정하고 보낸 사람들이 거기 적응하지 못한 경우가 많아서

실수가 많았다는 것.

#98원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:39

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그렇지요. 리의 성향상 링컨과 함께할 가능성은 없었다고 보지만.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#99원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:40

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>97 변화에 적응하고 바로 적용할 수 있으면 책 써야죠(웃음)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#100카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:40

               _ -=≦: : : : : : : : : : : : : :≧=- _
             , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧ 、
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
          /: イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
            /'  {;ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
          /  / !: : : : : : : : : : : : : : : ト、: : i、: : : : } : : : : : : : : : : : : : : 、
         ,  ./  `ー- __/{ : :i: \: :i \i \: : :i}: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
          i__ ./__        | i し: iヘ: ハi!、    \i|ヘ:i: :∧: : : : : : : : : : :∧
        i:/: : :}, ‐-  __ i ∨:i/ /   〉 〉       }:/ i: :|: : : : : : : : : :∧
        /: : : : /: : : : : : : : !: ∨ 〈 \/く            ∨!: : : : : : : : : j V
      /: : : : :;.イ : : : : : : : : i: /  .\/ \       /   j/!: : : : : : v'  i
    /: : : : :/ !: : : : : : : : : i: {≧=-z __ ヽ        ー'′   jー i‐'´ ヽ  .|
    厶 ィ≦:∧  i: : : : : : : : : :|i{{| { { )} }\       -‐       /:≧x、  } i∨:i
    / : : /: :乂 i: /: : : : : : : :i マi乂三ツ       ≧==-z、 /: : : :/≧v':,.1 : i
  / : : : /: : : : : i:i{: : : : : : : : :!               {{{_ノリ }刈' : : : /: : : j / |: :,
../ : : : : /: : : : : : i:ハ: : : : :|`ト、!               ゞ‐'- 彡イ: : : :/: : : /i′.}:/
 ̄ ̄/: :/: : : : : : : : : ∧: : : :i: i            }     /: : : :/: : : /    |i
  .//| : : : : : : : : : : ∧: : :|: |、               厶 イ: : : :/
     |: :/! : : : : : : : ∧ : !:/:i\      / }    /: : : i/i:/
     i/   !: : : : : : : : :∧ : : :|、  、   く_ /   /: : : : : : : : |
     ,x≦ニニ≧=- _: : \: :!ニ\ ` 、     ィ': : : : : : : : : : : i
    /ニニニニニニニニニニニ≧=ヽニニニ≧x  ー 彡: : : : : : : : : : : : : :i
    iニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧=ーニニニニ/: : : : : : : : : : : :|\i!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이건 링컨이 아무리 사람 보는 눈이 뛰어나도 '누구도 예상하지 못한 전장의 변화'를

예상할 수 있는 군사학자일 수는 없는 노릇이니 별 수 없었던 것.

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:41

               _ -=≦: : : : : : : : : : : : : :≧=- _
             , : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≧ 、
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
          /: イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
            /'  {;ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
          /  / !: : : : : : : : : : : : : : : ト、: : i、: : : : } : : : : : : : : : : : : : : 、
         ,  ./  `ー- __/{ : :i: \: :i \i \: : :i}: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
          i__ ./__        | i し: iヘ: ハi!、    \i|ヘ:i: :∧: : : : : : : : : : :∧
        i:/: : :}, ‐-  __ i ∨:i/ /   〉 〉       }:/ i: :|: : : : : : : : : :∧
        /: : : : /: : : : : : : : !: ∨ 〈 \/く            ∨!: : : : : : : : : j V
      /: : : : :;.イ : : : : : : : : i: /  .\/ \       /   j/!: : : : : : v'  i
    /: : : : :/ !: : : : : : : : : i: {≧=-z __ ヽ        ー'′   jー i‐'´ ヽ  .|
    厶 ィ≦:∧  i: : : : : : : : : :|i{{| { { )} }\       -‐       /:≧x、  } i∨:i
    / : : /: :乂 i: /: : : : : : : :i マi乂三ツ       ≧==-z、 /: : : :/≧v':,.1 : i
  / : : : /: : : : : i:i{: : : : : : : : :!               {{{_ノリ }刈' : : : /: : : j / |: :,
../ : : : : /: : : : : : i:ハ: : : : :|`ト、!               ゞ‐'- 彡イ: : : :/: : : /i′.}:/
 ̄ ̄/: :/: : : : : : : : : ∧: : : :i: i            }     /: : : :/: : : /    |i
  .//| : : : : : : : : : : ∧: : :|: |、               厶 イ: : : :/
     |: :/! : : : : : : : ∧ : !:/:i\      / }    /: : : i/i:/
     i/   !: : : : : : : : :∧ : : :|、  、   く_ /   /: : : : : : : : |
     ,x≦ニニ≧=- _: : \: :!ニ\ ` 、     ィ': : : : : : : : : : : i
    /ニニニニニニニニニニニ≧=ヽニニニ≧x  ー 彡: : : : : : : : : : : : : :i
    iニニニニニニニニニニニニニニニニニ≧=ーニニニニ/: : : : : : : : : : : :|\i!
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그래도 남북전쟁 장군들은 그 엄청난 변화에 빠르게 적응한 편이기는 합니다.

특히 그랜트와 셔먼은 각각 다른 방향에서 제대로 적응한 케이스.

#102원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:42

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그리고 미국의 전쟁을 눈여겨보지 않은 나라들은 이후 더 큰 댓가를 치르게 되는데....

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#103원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:43

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>101 곰 유인하는 사람이랑 가죽 벗기는 사람의 분업이군요, 압니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:43

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 남군에서 좋아하는 사람은 롱스트리트.

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
게티즈버그 3일째 피켓의 돌격에서 리의 지시가 무모했다고 비판하는 바람에

졸지에 남부에서 유다 취급 받아서 취급이 실로 망했습니다만.

#106원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:46

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

북부에서도 용납하지 못하고 남부에서 유다가 되면 대체 어쩌자는 걸까요(,.....)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그랜트를 지지해서 남부연맹 출신 유일한 공화당원이었으니 괜찮지 않을까요.

그후 남부재건에 적극 가담하고 흑인인권운동에도 힘썼습니다.

...........정말 남부에서 싫어할 요소밖에 없네요

#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아마 군단장 클래스에서 본다면 남북전쟁에서 가장 출중한 인물이었을 것.

#109원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:50

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그랜트와는 친구였지만 그 전임 존슨과는 각을 세웠다는 흔한 이야기,

그런데 남부에서도 존슨은 싫어하는군요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#110이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 15:50
그러고보니 폭군 고종에서 제일 황당한 댓글이 조선군을 신식군으로 잘가르치고 있는 프랑스 장교가 이미 있는데, 로버트 리를 데려오자고 한거였지...

....작중 시점에서 3년뒤에 리장군이 자연사하는데;;;
#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:51

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그야 존슨의 정치적 행보가 남부입장에서는 유다 취급하기 딱 좋은 그거였으니..........

#112원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:52

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그러고 보니 롱스트리트가 한제국건국사에도 나왔던가요?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#113원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:53

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>110 수명을 늘려주는 열매가 있으면 되는 거군요(착란)

>>111 링컨이랑 똑같이 행동했지만 그는 되고 자기는 안 된다는 불편한 진실.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예, 조선원정군이 괴멸한 다음 정치적으로 끝난 그래트가 최휘의 책임을 지기 위해

친구이자 남부에 있을 곳이 없게 된 롱스트리트를 대사로 파견하기로 하고

부탁하는 장면이 10권 마지막 즈음입니다.

#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그래트가 최휘의-> 그랜트가 최후의

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이게 다 기억나는 저도 참............그 때만해도 곧 3부 나올 줄 알았죠.

#117이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 15:56
최초로 총력전을 한게 미군이고 보불전쟁에서 박살날 프랑스군이라지만 당대 최강의 육군인데 참...
#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>113똑같은 능력이 없으니까요.(불편한 진실)

#119원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:56

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

월희 2와 한제국건국사 3 중에서 어느 쪽이 더 먼저 나올 것인가?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#120카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
살아님이 월희계십니다.

시온도 재등장했고 희망은 있어요!(워털루 전투 끝나고 희망을 얘기하는 나폴레옹 풍)

#121원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:58

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

개인적으로는 밀리애니도 넣어서 삼파전을 만들고 싶지만 그러면 너무 비참해져서(.....)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#122원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 15:59

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

월희 2(모바일 가챠게임)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 크림 전쟁 끝난지 얼마 안 된 시점이면 프랑스군보다 강한 육군은 전세계에 하나 뿐이죠.

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 15:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
모바일이라도 괜찮아요. 나오기만 해주면.(절박)

#125이름 없음(2313951E+5)2018-11-30 (금) 16:00
월희 M.

중국회사가 만든 것을 그냥 인정해서...
#126원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:01

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

SSR 알토르쥬와 SSR 시키와 SSR 발트멜로이와 SSR 엔한스를 뽑아서 풀각하지 않으면 트루 엔딩을 볼 수 없다는 설이.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:02

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
나르바렉도 나오겠죠?

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:02

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 얘만 4성이고 부디카 일러레면 참 기분이 묘할 듯.(아무말)

#129원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:03

>>128 나이팅게일 일러레로 하죠(착란)

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:05

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 아까 삼국지 말고 군웅할거라....

신해혁명~국민혁명 시기는 어떨까요?

#131원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:10

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

근현대는 조금 관심이 덜 간다는 설이.

솔직히 같은 사학이라고 하지만 고대사와 중세 이후의 역사는 구분하는 게 맞는 것 같아요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#132원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:11

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그러면 동양권의 역사는 또 어디서 어디까지가 고대인지 알기 위해서 갑론을박을 벌이고

시대구분론의 르네상스가 찾아오게 되는데....

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#133원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:14

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

고대사를 역사 전공에서 분리했는데 각 대학 학파마다 고대사 수업에서 다루는 범위가 다르다면

그건 또 볼만할 거 같기는 하지만요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#134카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음, 그럼 오대십국이나 안사의 난 이후 당, 오호 십육국.... 이 정도가 떠오르는 군요

#135원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:15

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

하지만 현실은 한국에서 제일 잘 나가는 것은 한국사라는 것.

아니 비단 한국만이 아니라 어느 나라에서건 제일 잘 나가는 건 자국사지만요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
공정한 기준을 위해 다이스로 굴릴까요.

.dice 0 2000. = 774년 부터 고대가 끝납니다

#137원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:16

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

안사의 난 이후 후기 당나라는 좀 성향이 다른 것처럼 보이기도 하지만요.

사실상 일반적인 반중앙적 이미지가 보이는 건 하북번진밖에 없고.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:18

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
당대종과 카롤루스 대제 시절이군요

#139이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 16:18
당나라...

당나라는 분명 동북아의 패자였던 고구려를 멸망시킨 강국인데 왜 당나라 군대라는 불명예스런 멸칭의 대명사가 된것인가
#140원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:19

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

머시아의 오퍼가 잉글랜드 지역을 장악했던(?) 시기이기도 하고요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#141카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:19

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음 그건 그렇군요

#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 디아도코이에 관심 많으신 것도?

#143원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:21

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>139 말년에 개판이 된 것 때문이거나 그렇지 않으면 외국에서 중국을 일컬을 때 주로 당나라라고 일컬어서 그렇거나.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#144카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일본이 대개 중국인을 당인으로 부르거나 그러기는 했지만....

#145원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:22

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>142 네, 그 시대 재밌죠.

그리고 고전기 그리스도 재밌고요. 그 폴리스들이 헬라스라는 정체성을 공유했던 면에서 더더욱.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#146원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:23

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

중국 역사에서 당나라만큼 열려있던 국가는 없었다고 하지요.

뭐 제도를 조금 자세히 들여다보면 꼭 그렇지많은 않지만.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:29

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 포에니 전쟁과 로마 내전기, 군인 황제기가 취향

#148원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:31

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

로오오오마! 전쟁을 위한 전쟁을 하자!(착란)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#149키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:31

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
전 임진왜란, 현대사.

솔직히 역사에 입문하게 된 이유가 임진왜란 특히 이순신

#150원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:32

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

안녕하세요, 키니나리마스씨.

충무공은 여러 모로 현대인에게 지은 죄가 크다(확신)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#151카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로하로

대충 각 시대별로 좋아하는 인물은 한니발 바르카, 폼페이우스 마그누스, 콘스탄티누스 마그누스.

#152카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
별개도 디아도코이에서는 셀레우코스 니카토르가 왠지 마음에 들어요.

#153키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:35

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
안녕하세요 잭님

죄라뇨? 어떤 죄인가요?

#154이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 16:35
그러고보니 조선은 산이 많은 지역인데 기병을 유달리 많이 육성해왔다는 느낌.
#155원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:36

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>153 능력이 너무 사기적이어서 사람을 현혹시키는 죄입니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#156키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:39

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
>>155 음 확실히 하지만 저는 덕분에

역사에 입문했으니 좋은것입니다.

그렇더라도 전 한국사 전체과정이 좋은거지만요.

#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
콘스탄티누스 관련 책 빌려볼까...........

#158원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:41

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

역사인물, 흠.......

도짓코 이세민?(착란)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#159키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:42

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
이세민? 안시성?(막말)

#160카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
조선의 기병 육성이 많기는 하죠.

다만 대부분 만주 방면에 투입하는 병력이었던 걸 생각하면 이해 안되는 건 아닙니다.

#161원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:43

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>159 투구를 쓰지 않고 싶다면 기를 모아야 합니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#162원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:43

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그리고 사실 기병의 산지운용이 아주 불가능한 것도 아니기도 하고.

산지운용이 불가능한 동아시아 병종은 전차지요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#163이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 16:44
그러고보니 전에 카리스마님이 조선이 전쟁을 잘모르는듯해서 총병 비율이 지나치게 과했다고 하셨잖아요.

총이 강력하지만 테르시오에서 백병전이 더 많았던건 역시 재장전 문제 때문인가요?
#164이름 없음(2313951E+5)2018-11-30 (금) 16:44
당나라면 관롱집단이 최상층을 차지하고 내놓질 않는 느낌이죠.
실제로 빈공과 통과한 유학파들도 고위직은 올라가지 못했고...
#165이름 없음(5261326E+5)2018-11-30 (금) 16:45
아니 백병전 병력이 많았던 이유
#166원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:45

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그리고 당태종 이세민은 먼치킨스러운 능력과는 별개로 뭔가 좀 허당스러운 분위기가 있는 것.

물론 위징을 당장 쳐죽이지 않은 것만 보아도 보통 사람이 아니긴 하지만요.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#167원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:46

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>164 그런 당신에게 무주혁명을 드립니다(웃음)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예, 재장전 문제는 꽤 심각한 문제였죠.

#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:50

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하지만 또 다른 중요한 문제는 사거리.

사거리가 길수록 멀리서도 적을 제압할 수 있고 백병전의 비중이 줄어들죠.

#170원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:50

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

솔직히 무주혁명을 기준으로 관롱집단은 그 이전과 이후의 성격이 상당히 달라져요.

당 전기라고 한정하면 모를까 당나라 시기 관롱집단이 최상층을 차지했다, 라는 건 조금 논란의 소지가 있다고 봅니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#171이름 없음(1327527E+6)2018-11-30 (금) 16:53
솔직히 요샌 '조총 수준만 되도 실질 사거리는 활보다 긴 거 같은데'라는 분위기라. 조선 중기 조총의 문제점은 뭐... 굳이 말하자면 '기존 주력인 기병전력이 붕괴된 시점에서 조총만 그렇게 강조면 서포트 전력만 과하게 커진 거 아닌가'가 문제...
#172카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
또한 병사들의 대규모 동원이 가능해지면서 화력 자체도 실질적으로 증가한 것도 한 몫.

플린트락 방식이 도입되면서 비교적 명중률과 반응속도도 빨라졌고요.

#173키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:54

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
전 이만 자러갈게요

다들 너무 늦게까지 안자고 있지 마시고

일찍 주무세요ㅡ

#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 조선 조총이 사거리 면에서는 왠만한 활보다 나았다는 쪽입니다.

다만 이후 유럽 머스킷 정도의 유효사거리는 어려웠다는 것.

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바요 키니나리마스님.

#176키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-11-30 (금) 16:55

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
플린트락이 조선에 도입 됬던가요?

돈너무 많이 들어서 때려쳤던것같은데.

#177원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:56

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

안녕히 가세요, 키니나리마스씨.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아, 오해가 생겼는데 유럽은 플린트락덕에 총병으로 다 메워버릴 수 있었다는 뜻입니다.

#179원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-11-30 (금) 16:57

              _,. ⊥_ ヽ. |`ヾ/ /ヽ/ /___
              \  `y' }./ /:::::::::::::`〈 <_
               `>┤' ̄ ̄} ̄甘¨¨゙ー┴_ <゛
                 ̄}_,.>''" ̄¨⌒ヾ¨゙ー-=_Z|゛`
                /   /     ,- 、  `ヽ
                  ,   .′ ,   ,' ;  /.:.:.:.:ヽ ',. ‘,ヽ
              /  /  / }、/ _/! /}.:.:.:.:i:.:.゚, l}  ! ',
             ,'   |  ,' /レ'|ソ.,_l/ .!:.:.:;/}:.:ハイ ,'  ,!
              |   ‘, l;.イ7丁刃`  レィ灯}イY /  /
             } i  Ⅵ:.:! 弋_ソ    弋_ソ .ハ、 ィ'
             | l   |:.:|   , , ,    . , , , , } i |
             | |    |:.:|ト、    _ _    .イ: l |
             } |    |:.:|- ュ`r 、___ . ,<!   i/
.               ,' ,'  .,ィ'':;.:.';:〈::::::::.、  /ト、l:.:.:|  /
              / / ./  ',:.:.':,ゝ、:::::〉ム;」:::|:.:.:|、/
              ,'  '  ,′  ``ヾト、:Yノム_):::|:.:/ ‘:,
              ,  .i   i.      」__ノ::/ンi_>::::レ'   }
.             {   ',.  ゝ,__ゝ'"ン´ ‘;::'´::::i:::::::::i  ,ハ
           ‘,.  ヽ /:::`ヘrヘ゛  ‘;:::::,':i::::::::ノ゙ヘ'ン
              }  i Y::::::::::::::ハ  ‘;::::::::;:イ|   |
            ノ ハ.ノ::/:::::::::::::::',  ‘;::::/! i/  |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

그리고 저도 내일 일정 때문에 이만 물러나보겠습니다.

모두 좋은 밤 되시길.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#180카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>169>>172는 유럽 군대 얘기입니다. 주어를 제대로 적지 않았다.

#181카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-11-30 (금) 16:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바요.

#182이름 없음(2313951E+5)2018-11-30 (금) 17:03
모두 바바요.
#183이름 없음(8592009E+6)2018-11-30 (금) 17:08
그러면 플린트락이 백병전 병종 퇴출을 좌우하는 요소가 되는거군요.

그전에는 백병전 병종이 반드시 필요하고
#184이름 없음(8861315E+6)2018-11-30 (금) 17:16
플린트락이 조선에 도입되지 않은 이유 중의 하나가 습기가 있죠. 부싯돌 방식은 가뜩이나 불발이 심한데다 비싸기까지 하니까요. 부싯돌은 화승이 꺼질까 불안해하지 않아도 되는 것은 장점이지만 그것도 일단 발사가 되고 나서의 일이고, 그나마 화승은 불씨만 살아 있으면 발사가 되니 습기에 비교적 강하고 1정당 가격이 싸다는 장점 때문에 오랫동안 쓰였죠.
#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 00:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하암

밤에 있던 얘기 때문에 자고 일어나서 잠깐 조사 좀 했습니다.

#186카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 00:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 이건 루이 14세 시기와 비교해야 겠군요.

바로 이 시기에 유럽에서 파이크병이 퇴출되었거든요.

#187에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 00:56
총병 비율 이야기인가요
므냐냫
#188카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 00:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 유럽에서도 수발식과 화승식은 꽤 오래 함께 쓰였다고 합니다.

이유야 >>184에서 말씀하신 이유 때문이죠

#189카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 00:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로하로

이거 때문에 잠깐 조사 좀 했어요.

오스프리 번역이라 좀 불확실할 수 있지만..

#190카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 한 가지 단언하자면 전장에서 파이크병을 완전히 멸종시킨 건 총검입니다.

흔히 보방식 총검이라 말하는 소켓형 총검의 도입이죠.

50년도 되지 않는 시간에 유럽의 모든 군대에서 파이크병을 멸종시킨 가장 급변한 요소 중 하나였습니다.

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:01
파이크가 해주리라 기대한 것을 거진 해줄수가 있으니.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 한 때 정부에서도 수발식(플린트락) 머스킷의 불안정성에 문제를 삼고

화승식을 유지하려 하거나 최소한 화승식의 비율을 일정 이상 유지하려 했습니다.

하지만 '비공식적으로' 야전부대들을 수발식을 애용했으며 1699년 프랑스군에서

모든 화승총병은 공식적으로 사라지게 됩니다.

#193카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이런면에서 볼 때 플린트락의 여러 단점에도 불구하고 결국 여러 차레의 전투에서

플린트락이 더 우수했다는 경험을 야전 부대들이 쌓았다고 봐야겠죠.

사실...........프랑스군의 지중해 방면 작전일 때는 조선보다 습기가 적은 것도 아니에요?

#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:05

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 사실 조선의 비정상적으로 높은 총기 비율은 무기의 성능 문제도 있지만

아주아주 근본적인 문제는 '훈련도'의 문제가 있었던 걸로 보인다는 말이죠.

#195에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:06
요컨대 굴려보니 낫더라.... 로군요
#196카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바로, 대기병방진을 펼치고 유지할 수 있는 훈련 수준에 있어서.

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
병사들이 엄청나게 넓은 전열을 펼치고 화망을 펼치다가 기병대가 접근하면

즉각 총검을 꽃고 한 마음 한 뜻으로 뭉쳐서 방어진을 짠다.....말로는 쉬워보이지만

유럽에서도 1급 군대들만이 가능한 묘기 중의 묘기였습니다.

아니, 애초에 밀집 보병 방진 자체가 당대 최고의 군대들에게만 허용되는 진형이었죠.

#198에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:08
사실 군제같은 걸 봐도 임진왜란 이후 나름 신설군제를 더하기는 하는데...... 무진장 무질서하기도 하니. 정치적 목적으로 만들어진 편제가 너무 많아.....
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:11

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이건 파이크병으로 무장한 테르시오/선형진 뭐 이런 이름으로 알려진 장창-화승총

혼합 방진에서도 마찬가지인데 솔직히 이 진형이 진짜로 기병대들 막을 수 있던 이유는

이 지독하게 튼튼한 방진을 구성하고 유지할 수 있던 유럽 군대의 훈련도 문제에 더 가깝습니다.


반대로 유럽에서도 훈련도가 떨어지는 방진은 종종 기병대에게 돌파당했죠.

보통 경보병들이 급하게 방진 짤 때 일어나던 일입니다.

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
기병은 보병의 천적이다........라고 하지만 더 정확히 말하자면 '훈련도가 떨어지는 보병의 천적이다.'

라고 하는 것이 올바르겠죠.

최강의 충격기병인 기사들이 지배하던 중세조차도 프랑스나 신롬의 정예 기사들이

이탈리아나 남프랑스의 자유 도시민 위주의 창병들에게 저지당한 사례는 많습니다.

#201에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:15
흐므흐므(흐므흐므)
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
별개로 루이 14세 후기 프랑스군 장군들이 종종 실수를 저질렀던 것은

저렇게 파이크병이 사라지고 수발총이 보편화되면서 화력이 증가되고,

그로 인해 화력 전면이 엄청나게 길어지면서 적응하는데 어려웠던 것도 있습니다.

#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 사실 이 시절에도 빌라르나 방돔 같은 유능한 장군들은 준 무패에 가깝게 날뛰엇고....

대체적으로 루이 14세의 인재 보는 눈은 꽤 높았다고 봐야겠죠.

#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:18

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 그래서 제가 조선군의 후기 변혁을 짜게 평가하는 근본적 이유는 그겁니다.

총의 비율이 높은게 문제가 아니라 총의 성능이 크게 발전하지는 않은 상태에서

화력으로 돌격을 저지할 수 없는 상황에 대한 대처능력이 도저히 보이지 않는다.

그 정도로 높은 훈련 수준이었다는 증거도 없고요.

#205카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:21

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이거 조사하다 재미있는 걸 알았는데 루이 14세의 근위 기마 척탄병은 전열보병 중에서

가장 용감한 보병들을 뽑아서 편성했다고 합니다.

국왕 휘하 최강의 근위병을 평민 출신 병사들에게서 뽑았다는 점은 여러가지로

루이 14세의 성격을 보여주는 기분이네요.

#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 양반은 사치스럽고, 독재적이고, 오만하고, 허세를 많이 부리며, 종종 비열했지만

'귀족적'이었다고 할 수는 없겠죠.

#207에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:22
그야말로 루이 14세로군요
뭐어, 저는 병종 이전에 중구난방식 편제가 좀 더 신경이 쓰이는 편이지만요. 이건 군사사가 아니고 정치사니.
#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:24

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아, 편제 문제 어어어어어어엄청 중요하죠.

르 텔리에와 루부아가 만들어낸 비유가 아니라 진정 최강의 군대.

#209카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:28

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
루이 14세의 가장 중요한 개혁 중 하나가 군대의 편제를 완전히 새로 바꾸어낸 것이죠.

루이가 즉위했던 시점 프랑스 육군은 7만 명의 병사가 있었으나 이들은 '충성'스럽지만

국왕의 뜻대로 사용할 수는 없는 병력이었습니다.

프랑스 보병 상급대장(Colonel General)이 왕보다 더 강력한 지배력을 행사했죠.(출처 : 루이 14세 회고록)

때문에 일단 그 상급대장이 죽자 상급대장의 관청을 폐지하고 자신에게 권능을 집중시킵니다.

#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:29

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이크 정신없이 썼는데 >>207은 조선군 편제 얘기임을 뒤늦게 깨달았다(부끄)

#211에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:29
군사사와는 별개로 상식선으로 조선 중앙군이 조선 중후기 이후 통합적인 움직임 자체를 불가능하게 만든 시스템이지요. 좀 부정적일지 모르지만 북방군에 조금만 더 기스가 나면 조선 조정은 남한산성 또 들어가야 했을 거란 생각.
중앙군 중 정치적 목적 없이 만들어진 군영이 없고, 이는 상시 각 영의 지휘관간에, 그리고 조정에 의한 이용과 감시의 대상을 벗어나지 못한다는 부분이고.

딴은 반정을 일으킬때마다 자기측 병력 제공자를 제일 먼저 조지는 것에서 알 수 있는 뿌리깊은 문화니.
#212카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:31

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이상하게 군대는 중앙집권화 되는데 정작 군율은 중앙집중화되지 못한

그저 '각 개별 부대를 한 데 모아놓을 뿐인 상황'이 조선 군대의 가장 큰 문제였죠

#213이름 없음(0292969E+6)2018-12-01 (토) 01:31
뜬금 없지만 질문 가능함?
#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
좀 냉정하게 말하면 조선의 중앙집권화 중에서 군대의 경우는 진정한 중앙집권이 아닌

그저 따로 노는 각 부대들을 명목상으로만 정부 소속으로 묶어둔 상황.

#215카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>213

#216이름 없음(0292969E+6)2018-12-01 (토) 01:35
팔레스타인에 기독교 왕국(그게 동로마든 십자군 왕국이든) 건재한 상태에서 시오니즘과 유대인 홀로코스트는 그대로인데 이 경우 유대인 독립국가가 새워질 수 있음? 다이스 굴리는걸로 대체역사 시나리오 쓰는게 취미인데 전혀 이상한게 굴러와서 머리 싸매며 고민 중임.
#217에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:35
하나로 모아뒀다기도 뭣하죠. 환국정치 할 무렵오면 서인이 총융청, 놈인이 어영청 하는 식이 되어버리기도 하니 모아놓은 것조차 아니죠. 문민전통이 강하지 않았고, 왕권이 강하지 않았다면 당장 내전날 구도.
#218에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:36
>>216
우간다 가야겠네요
#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
프랑스군도 루이 14세 이전에는 어느정도 그런면이 있었고 루이 14세오 루부아에 의해서

조직, 복장, 급료, 무기를 일원화하고 장교들에게 최신 군사전략을 연구하거나 장교직을

팔거나 둘 중 하나의 양자택일을 강요하고, 부패한 보급관들을 그야말로 숙청하면서

기존의 유럽군대와는 전혀 다른 진정 최강의 군대를 만들어내죠.

#220카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
우간다행이 제일 현실적이군요.(드립 아님)

#221에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:40
사실 문민 성격이 강한 정권이 군에 대한 통제가 비효율적인 수준으로 강한 부분은 있고, 그 덕분에 북송같은 케이스도 나오고 하는 거긴 한데... 조선은 그 점이 좀 히스테릭한 수준에 다다른 면이 있지요. 후대는 전대의 경험을 반영하고 현재 왕조는 전조의 경험을 반영한다고는 하지만 임진왜란-병자호란 정도의 경험에도 그 부분에서는 오히려 히스테릭함이 늘었으면 늘었지 줄지가 않네요.
#222이름 없음(0292969E+6)2018-12-01 (토) 01:40
우간다 원주민과 유대인이 서로 치고박는 미래 와에 떠오르는게 없구먼
#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:41

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
참고로 루이 14세 시기에는 최초의 사관학교라 할 만한 것이 세워지기도 했지만

이건 좀 많이 앞서나간 것이라 폐지되고 각 연대가 사관후보생을 직접 키워내는

전통 방법으로 돌아가게 됩니다.

마침내 사관학교가 제대로 들어선 건 루이 15세 시기였죠.

#224에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:42
유럽권도 자기 산하 군 세력을 믿을 수 없는 경우가 상당기간 예외는 아니긴 했는데....(덕분에 페르난도가 참 골고루 숙청을 돌려댔지요) 절대왕정, 이라는 이름의 관료제의 정교화와 기사왕, 으로서의 국왕의 위치 같은 것들이 맞물려서 적정선을 찾아낸 느낌. 혁명 이후로는 국가, 민족, 이런 것들이 기사왕의 자리를 대신했고.
#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
루이 15세가 한 일 중 제일 잘한 일인듯.

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:45
그리고 사실 "군을 신뢰할 수 없다"는 전제하에서 통합작전이라거나 통합적 군체계같은 건 죽어도 나올 수 없는 것이기도 하고.
이는 동서고금을 막론하고 증명되는 사실이지YO
#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:45

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 그 양반이 만든 사관학교에서 코르시카 출신 꼬맹이가 졸업하게 됩니다.

#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:47

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>226사실 그렇죠.

그리고 그런 군이 신뢰받는 것은 사실 수십년에서 수백년에 걸친 노력이 필요하니까요.

#229에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:47
했다고 루이 카페! 최고의 아웃풋이야!
#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
군대는 국가의 적이 아니다, 최소한 국가가 먼저 적으로 지정하지 않는 한 적이 되지 않을 것이다.

이런 신뢰를 국가에 주지 못하면 군대가 통합적으로 움직이는게 허용될 수 없죠.

#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 확실히 사관학교라는 시스템은 우리는 너무 당연히 생각하지만 상당히

대단한 아이디어이며 꽤 어려운 시스템이라고 생각해요.

무엇보다 이겅의 존재 자체가 신분제를 어느 정도 흔드는 것이기도 하고요.

#232에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:49
그래서 국민국가의 국민군이 그렇지 않은 군에, 평균적인 훈련도의 열세가 존재한다 하더라도 해볼만해지는 것이겠지요.
#233에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:50
배운다는, "돈만 있다면 누구나 할 수 있는"과정을 통해서 그 당시 유럽문화상 엘리트의 정점에 단번에 날아오를 수 있다는 것이니. 서구의 매관매직도 사실 그런 감이 없잖아 있고.
#234에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:51
그런 견지에서 서구의 매관매직과 동아시아적 관점에서의 매관매직은 좀 구분해서 인식해야 할 부분이 있죠. 전자와는 달리 후자는 어디까지나 철저히 지배집단 내부에서 뱅글뱅글 도는 형태였으니.
#235카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
실제로 루이 14세 시기의 몇몇 장군들은 하급 귀족에서 오직 전공만으로

화려하게 정점에 오르기도 했죠.

저 꽉막혔던 유럽 신분제에서 전쟁과 군대가 어느 정도 배출구가 되어준 면이 있기는 해요.

#236카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>234확실히 그 차이가 컸죠.

동아시아에서 부유한 상업계층이 매관매직을 통해 정점에 오른다는 것은 거의 있을 수 없는 일이었고요.

#237에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:55
우리가 우리의 관점으로 보다 보니 그런 부분에서 굉장히 경멸 섞인 시선을 드러내는, 어떤 의미에서는 열등함의 증거로 인식하는 경우가 종종 있단 말이죠. 물론 현대적 관점에서도 조금 이해하기가 곤란한 거긴 하지만 향후의 진보에서 그게 굉장히 중요한 부분인데.

비슷한 케이스로는 역시 결투 재판이 있겠고. 누가봐도 X신같은데 어떤 의미에선 대단한 진보야.....
#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
루이 14세가 가장 아낀 최고의 장군이자 기술자, 보방은 어린 시절 고아가 되어

지방 농민들과 함께 자라야 했던 매우 열악한 생활을 했었습니다.

그런 그가 죽을 때는 후작이자 원수이며 왕의 가장 신뢰받는 측근이 되어 있었죠.

#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
과거제가 이론상의 우수성에도 불구하고 실제로는 어느 정도 부와 권력을 가진 이들의

신분-계급내 순환을 끊지 못했다는 점에서 당시 서구의 제도보다 일정 부분 우수했을지언정

압도적으로 다른 결과를 내지 못했다는 점도 생각해 볼 요소죠.

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 01:59
그리고 문득 드는 생각이지만서도 결투 재판의 존재에서 또 서유럽의 군사적 문화, 내지 군사적 특질에 대해서 느끼게 되는 면이 있단 말이죠.
"무기를 쥠으로서, 자신의 정의를 증명할 수 있다는 것"
#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 01:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
과거제는 이론상 (노비만 아니면)누구나 공부해서 출세할 수 있습니다.

그런데 전근대에 공부는 누가 할 수 있을까요?

#242카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>240중요한 문제죠.

[그대가 정의롭다면 검을 들어라.] 를 바꾸어 말하면 [검을 든 그대는 정의롭다.] 도 되니까요.

그리고 유럽에서 검을 들 수 있는 계급은 점점 늘어나게 되었죠.

#243에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:01
사실 양인의 진출 비율이 높았다... 는 말도 있긴 한데 사실 조금 생각해봐야 할 게 "양반의 기준"
그리고 교육에 의한 지위 획득이라는 건 교육 기회가 제한된 경우에는 오히려 극도로 논리적인 사다리 걷어차기가 되는 것.
#244카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 아예 신분에 따라 세습되거나 성직조차 돈으로 살 수 있던 유럽 매관매직보다는

'걸러내는' 시스템이 과거제였음은 분명하지만 결과적으로는 이론상으로 생각하는 것보다

한계가 분명했던 것도 사실.

#245이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:03
매관매직이라...
왠지 매관매직이라면 본전 뽑아먹기 위해 수탈한다는 느낌이죠.

돈을 주고 벼슬을 산다. 본전+더높은 벼슬을 위해 수탈한다의 루프...
#246에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:03
사실 사투 내지 결투라는 건 존재하지 않는 문화권이 없단 말이죠. 허나 그것이 규정 하에 이루어지고, 또 재판이라고 하는 공동체 내에서 지극히 공적인 자리에서 이루어진다는 건 아랍권, 아프리카권, 인도권의 전사문화와는 또 명백히 구분되는 부분이에요. 군사문화는 어디까지나 사회문화의 한 부분, 이라는 제 관점에서도 이건 상당히 중요하네요.
#247카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:07

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>245틀린 말도 아니지만 군대에서는 한계가 분명하죠.

돈 주고 자리를 사도 전쟁에서 지면 목이 달아난다는 것

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:07

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
검에 의한 인치가 아닌, 검에 의한 법치라고 볼 수 있겠네요

#249에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:10
여딤이지만서도 제가 결투재판에 대해 처음으로 접하게 된 게 바로 그 "김태권의 십자군 이야기"였다는 건 꽤나 시사적이로군요.
#250이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:10
무과쪽은 아군의 막대한 피해와 함께 무능한 자의 목이 날아가는 것이 되는데...
내정에서는 그게 되지 않으니까요...

라고 생각하다가 문득 따오른 망상.
서구쪽에서 금융업이 발전한 거, 설마 매관매직해서 최대한 뽑아먹으려던 노력의 결과 붉은 여왕의 효과같은 것이 벌어져서 그쪽만 쭈욱 발전해버렸다던가...
#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:11

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저도 한니발 제대로 처음 안 것이 로마인 이야기.

#252이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:12
한니발 처음으로 알게 된 것이 이야기 서양사 상하권...
#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:12
>>250
아, 매관매직도 선이 있슴다. "신분적 특권"에 대한 인식이 뚜렷하다보니까.
군같은 경우는 오히려 그게 절실한 구석도 있다 보니 채용된 부분이기도 하고.
#254에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:13
서구의 야만성을 웅변하기 위한 목적성을 가진 책이, 그 야만성의 예시로서 든 것이 되려 가능성에 대한 예시였다는 게 참으로 시사적.
#255카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>250그 정도까지 용납할만큼 서구가 멋대로 부패를 허용하지는 않았습니다.

#256이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:13
아, 아니다. 뭔가 이상해서 찾아보니 이야기 서양사가 아니라 이야기 세계사(김경묵 저)로구나...
#257카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
야만성이란건 결국 주관적인 관점이니 해석에 따라서는 전혀 달라지게 되죠.

#258에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:14
그리고 사실 매관매직의 공식성과 비공식성에도 차이가 있어서 말이죠.
전자의 경우는 군 재정의 충당 등의 요소에 이용되지만 후자는 순전히 누군가의 호주머니 직행이네요.
동아시아적 매관매직의 경우 후자가 좀 압도적으로 많았지요. 보통 매관매직 하면 떠올리는 분들이 다 그런 케이스고.
#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:15
그리고 사실... 공명첩도 어떤 의미에선 매관매직이죠?
#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실..........서양 매관매직은 종종 당사자의 재산을 파탄내기도 했어요?

돈주고 사령관이 됐는데 부대 예산을 자기가 구멍 메꿔주고, 장교들과 회식할 때

돈도 전부 내주고, 검소하게 하고 다니면 품위가 없다고 비싼 제복을 강매당하고.....

#261카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>259오히려 그보다 완벽한 공식적 매관매직의 사례가 드물 정도죠.

#262에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:19
그러니까 설명이 굉장히 간단해지죠.
국사시간에 배웠던 공명첩과 같은 효과를 서양의 매관매직이 발휘했노라고.

"같은 효과"가 아니지만(전자에 좀 더 부정적인 의미로) 아무튼.
#263이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 02:19
매관매직의 공식성이라고 하니까 로비가 합법적으로 허용되는 미국 생각 나기도하고
#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:23
그러고보니 공식적 매관매직이 이루어지는 국가로 중세-근세 일본도 있... 기는 했었는데 얘들은 도대체 뭐라고 해야할지 모르겠다(먼산)
#265에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:25
>>263
부작용이 하룻밤 자면 튀어나오는 식이긴 한데 날려버리기도 그렇죠. 미국적인 부분에서 더욱 더.
#266키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 02:27

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
매관magic이 긍정적인 방향이라니

저는 그만 정신을 잃고 말았ry

안녕하세요 카리스마님 에이레네님

#267카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:27

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저 개인적으로 서양의 매관매직에 대해서는 '책임'의 문제를 생각하고 싶네요.

동양에서는 매관매직은 전부 비공식이니 그걸 책임져야 할 필요는 없잖아요.

즉, 매관매직으로 수령이 되서 백성들이 굶고 있어도 '공적으로' 할 수 있는 일만
다 하면 그걸로 책임을 물을 수는 없죠.

그런데 서양에서는 그게 공식적으로 거래한, 따지자면 '투자'를 한 셈이니
자기 업무에서 문제가 생기면 개인 재산으로라도 그걸 메꿔서 운영하는 것이
강제되기도 했으니.

#268에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:27
반가움!
#269이름 없음(5252161E+6)2018-12-01 (토) 02:28
근데 매관매직이 그렇게 좋은 제도였다면 로열네이비도 진작에 매관매직 도입하고 레드코드는 1차 세계대전까지도 매관매직 유지하지 않았나 싶으요.
#270키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 02:29

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
동양에서는 과거제가 열어준 틈을

서양에서는 매관매직이 열어준건가요?

둘다 돈이 많이깨진 다는점에서 비슷한것같기도

#271에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:31
>>269
그야 상황이 바뀌니까요. 부정적인 기능이 없었던 것도 아닌데다가, 군의 전문성이 나날이 요구되고 하면서 부정적인 기능이 그야말로 극대화되니까 날려야죠.
애초에 그게 긍정적인가 부정적인가는 해당 시대 기준으로 봐야지 그게 좋으면 지금까지 했겠지? 같은 식은 굉장히 곤란해요?
#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:38

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>269'좋은'이 아니라 '필요했던'이라고 봐야죠?

#273카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:40

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
대체적으로 군대 기준으로 프랑스 혁명군부터 매관매직은 사라지게 됩니다.

여기서 알 수 있는게 있죠.

국민군대의 탄생과 함께, 국가가 군대를 모두 책임지면서 매과매직의 필요성이 사라졌으니까요.

#274이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:40
매관매직의 한계는 이미 크림 전쟁때 나타나고 있었죠.
#275이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:42
영국군이 크림전쟁때까지 매관매직 유지한 것이 2류 육군국가로 평가받은 이유 중 하나려나요.
#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:43

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
군민군대, 사관학교 이 둘이 탄생하면서 군대가 극도로 대규모화 되고 기술적으로도

정교해지면서 매관매직의 한계가 드러났고 그래서 폐지화게 된거죠.

이 세상에 모든 시대, 모든 상황에 적용되는 '좋은' 제도는 없어요.

#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 02:43
........제가 군사사에 무지해서 그런지 모르겠는데, 영국군이 2류로 평가받은 적이 있나요? 절대적 규모야 대륙 1류 육군국에 미치기 어렵겠지만서도.
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:45

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 영국군은 규모 자체가 작고 대규모 전쟁을 치를 일이 적다보니 매관매직의

부작용을 경험할 일이 적었죠.

크림 전쟁에서야 십만이 넘는 거대한 병력은 매관매직으로 임시방편으로 메꾸는

방법으로는 움직일 수 없다는걸 알고 바꾸게 된 것.

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>277단언합니다. 없습니다. 1류 말미에 걸린 적은 몇 번 있지만 그 이하로 평 받은 적은 제로에요.

#280카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
대충.......언제부터더라.

대 피트의 시대쯤부터 확실히 높은 평가를 받고 유지했던걸로 기억합니다.

#281카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:47

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
반도 전쟁 때 웰링턴 직속 부하들을 제외한 거의 모든 영국 육군이 추태를 보이기는 했는데

이건 프랑스 대육군 뺀 모든 유럽 군대가 다 그랬으니 억울한 비교죠.

#282키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 02:49

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
웰링턴공때면 대혁명기 아니던가

#283카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
유럽 역사에서도 유별나게 티어 자체가 '세계 모든 군대보다' 하나 높았던 군대가 둘 있는데

1805년에서 1807년의 프랑스 대육군.

1866년에서 1871년의 프로이센 육군

#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:51

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
웰링턴의 반도 원정군이 너무 전설을 찍어서 오해하는데 이때 다른 영국 육군은

곳곳에서 상륙작전 펼쳤다가 아무것도 못하고 허둥지둥 도망치느라 위신이 추락했습니다.

슬슬 매관매직과 정형화된 군대 문화의 부작용을 다른 유럽 군대처럼 다 겪었던 것이죠.

문제는 웰링턴은 그런 한계를 가지고도 단점을 최소화하고 장점을 극대화시켜 승리할 수 있는 지휘관이었다는 것.

#285기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 02:53

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

배고파양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
덕분에 웰링턴은 전쟁이 끝나고 영국군을 개혁하자는 모든 요구를 거부했고

웰링턴의 인기가 거의 군신급이었던데다가 이후 영국군의 중심 인물들 대부분이

웰링턴의 직속 부하들이었고 입장도 웰링턴과 비슷했기에 개혁은 더더욱 늦어지게 됩니다.

#287이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:53
엣, 그랬나요.
아무래도 크림 전쟁 시절의 영국군은 그 크림 전쟁에서 경기병 돌격!이랑
비스마르크 옹의 우리 준군사집단만으로 영국 육군은 체포가능하지 드립 때문인지 어째서인가 2류급이란 느낌이 들어서요.

이 어장에서 이야기를 듣고 생각해 보니 그 시절 영국 육군힌장으로 정면으로 치고 박아서 이긴다고 확신할 국가가 프랑스, 독일, 러시아 셋 밖에 없는 것 같은 기분이...
#288카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로마님.

#289기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 02:55

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

영국은 원래 육군이 약했어양

인력도 인력이지만 장교를 매관매직했거든양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>287그건 어느정도 정치적 이유도 섞인 드립이죠.

물론 그만큼 당시 독일군 수준이 높았기도 합니다.

대충 그 시점 영국을 정면 격파 가능한 군대는 독일, 프랑스, 러시아, 오스트리아 넷 뿐이죠.

#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
미군은 남북전쟁 끝나고 군대 다시 해체했으니 제외.

#292이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 02:57
사실 십자군 이야기에서 유럽 디스할 때 쓰는 결투 재판 문화는 서구 학계에서는 법이 적용되는 잣대의 측면에선 아랍보다 나았던 측면도 있다는 예시로 보는 건 나중에 알았던
#293키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 02:57

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
안녕하세요 로ㅡ마님

#294카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 프로이센의 예비군 제도가 그만큼 선진적이었다는 의미기도 합니다.

까놓고 그 시점 프로이센 예비군보다 강하다고 할만한 군대가 세계에 10개국도 안 됨.

#295이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 02:58
엣, 예상외로 오스트리아가요?
#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:58

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어쨌건 영국은 육군이 약하다 약하다는 흔한 선입견과 달리 단 한번도 세계 10위권에서 밀려난 적은 없습니다.

#297이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 02:59
근데 엽관제 안 쓴 서양 동네가 그 시절에 존재했남???

사실 근대 행정학 발전하기 전에는 엽관제가 동양식 과거제에 비교해서 단점만 있다고 보기는 힘든데... 지금도 정무직에 가까운 직책은 엽관이나 천거 비슷한 방식이고
#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 02:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오스트리아는........영국과 비슷한 수준은 됐다고 봐야죠.

적어도 크림전쟁 시기까지는요.

물론 이후 영국이 빠르게 개혁에 나서면서 차이가 벌어지게 됩니다.

#299기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 02:59

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

프로이센은 군대국가였으니까양

그리고 안녕하세양

양->레지 삼형제->아오이 키미로 진화하는 로마에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#300카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하지만 분명히 말하자면 1850-1860년대까지만 해도 오스트리아는 유럽 1급 군대가 분명했습니다.

적어도 영국군과 차이가 크게 나지 않을 정도로는 말이죠.

#301이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 03:00
정확하게는 기억이 안 나지만 이익 같은 유학자도 곽거로 인재를 뽑는 것 보다 천거로 인재를 뽑는 게 더 훌륭한 인재를 뽑을 수 있다는 논지의 주장 핀 적도 있고
#302키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 03:02

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
그 두가지를 함께 썪어써보는것도 나쁘지 않을것같은데.

그건 세종이 했던가

#303이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 03:02
애초에 천거로 인재 뽑기는 뭐, 향거리선제라던가, 구품증정제라던가...오래된 전통이긴 합니다만.
#304카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 프로이센이나 러시아가 매관매직을 하지 않아서 강군을 유지했다는 말도 있지만

대신 이 둘은 그만큼 군사귀족들의 관직 독점이 강력했던 국가라는 점을 생각해야겠죠.

#305기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:03

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

하지만 결국 썩는게 엽관제니까양.

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:08
그래서 밸런스가 필요하긴 해요.
국가라고 하는 시스템이 유지되기 위해서는 어떤 의미에선 비효율도 감수할 수 있어야 하니까.
장부 상의 효율로 움직이는 국가는 미치게 되는 것.
#307이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 03:08
진 : 핫, 우리는 절대로 썩지 않아.
후한 : 한나라가 망한 것은 절대 우리탓이 아님. 내시들 때문임.
#308카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 문제를 해결하려면 좀 여러가지가 필요했는데 뭐, 이후 군대와 국가의 모습을 보면 알 수 있죠.

교육의 기회를 비교적 균등하게 제공하는 의무 교육제도 실시.

군대 및 관직 생활에서 사적 자금의 필요성을 없애는 관료제도와 임금제도

사관학교등 엘리트 층으로 진입가능한 출구의 확대.

대규모 장교단이나 관료층의 업무를 감독할 수 있는 대규모 행정제도와 그걸 유지하기 위한 재정제도.

#309카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
비유가 아니라 국가를 다 뜯어고쳐야 할 정도의 노력이 필요합니다.

모 유럽 국가처럼 세금 징수인들은 죄다 머리를 물리적으로 잘라버릴정도로.

#310이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 03:09
사실 요즘 시대의 엽관제vs과거제 중 누가 더 우월하냐는 논의는 정치적으로는 정시vs수시or기여입학 등으로 불이 붙을 수도 있을 거 같아서 좀 민감하긴 함
#311기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:10

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

아니면 아예 빈땅에서 나라를 만들건가양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#312카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:11

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
보통 선거등에 의한 국민들의 국가 귀속의식 확대나 유학 및 파견 무관 같은 교류 제도의 확대등도 중요하긴 한데........

음, 이거 다 설명하려면 책 하나는 필요하겠네요.

#313이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 03:11
>>311 미국: 아니 어떻게 알았지!!(원주민들을 퍼-지하며)
#314카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:12

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
장부상 완벽하게 돌아간 국가 : 명.

그 결과 존재하지 않는 병력이 존재하지 않는 자금을 받아 존재하지 않는 작전을 치르게 되었다.

#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:12
결국 군이라는 것도 거대한 사회의 한 부분으로서 그 영향 하에 존재하니까요. 그 자신이 사회에 영향을 주기도 하고. 어떤 물리적인 수단을 동원해도 이 부분이 충족되지 않는 한 어디선가 한계에 부딪치게 되지요.
#316기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:12

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

뭐 중갤 인감사건만 봐도 공교육이 대단하다는걸 알수있어양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
영락제 시절을 지나면서 명은 거의 사이버 국가가 되어버리죠.

장부상으로는 완벽한 관료 제국인데 현실은 텅텅 비어있는 국가.

#318카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실....비교적 정교한 조선조차 종종 이런 부분을 보여주기도 했죠.

난중일기 펼쳐보면 많이 나옵니다.

#319에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:15
이건 그야말로 물리적 문제니까 답이 안 나오죠.
그와 별개로 명의 체제가 정교해보이면서도 본질적으로 굉장히 변칙적이었다는 것도 고려해야겠지만.
#320기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:15

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

기록에 미쳤다고 할정도의 조선왕조실록도 이거저거
개정이나 취소도 많았으니까양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#321키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 03:16

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
승정원일기의 완번한 번역이 필요하다.

#322에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:17
본래 정교한 관료제가 가져야 할 책임의 명확한 분산이 황제독재를 위해서 와장창되어버리면서 일개 학사가 조정을 통괄하는 괴랄한 형태가 되어버렸으니.
원인은 다르지만 결과는 완전 남조잖어....
#323기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:17

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

조선왕조실록도 번역이 엉망이라 재번역중이에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#324이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 03:20
망하는 나라가 기승전 와장창인 것은 동서고금 변하지 않는군요.
#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
요즘식으로 말하면 총리도 부통령도 없애고 비서실장이 모든 일을 다하는 구도가 되어버렸으니까요.

#326에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:21
>>324
망하는 나라.. 라기보단 명나라는 시작부터 이랬기에.
#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:21

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러면서 형식상 황제의 권위와 영향력은 준 무한대에 가까워서 더더욱 꼬이게 만들었으니.

#328카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:23

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 전근대에 정교한 관료제 국가에서 종종 보이는 괴리이기는 합니다만........

명이 좀 많이 '원래 의도에 비해' 심하게 어긋난 케이스기는 하죠.

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 03:24
사실 만력제 시절에 명나라가 돌아갔다는 것에서 우수성을 말하는데... 사실 우수, 하다면 우수한거긴 하지만 정말 많이 맛이 갔다는 의미도 된단 말이죠.
까놓고 말해서 대통령이 503이면 깨강정이 나야 정상이지 아무 일 없이 돌아가면 그거 완전 미친거잖아요.
#330기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:26

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

에로인거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#331이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 03:27
문제가 생겨야 정상인데 문제가 생기지 않으니 더 공포.

그러니까 이거 왠지 옛날 우리집에서 가전 제품이 고장났을 때 적당하게 비슷한 부속품을 대충 끼웠더니 돌아가는 걸 보고 흠 만족해하는 아버지의 모습이 떠오르는 것이...

참고로 그거 부품이 90년대 기준으로 만원 짜리인데 적당하게 전기선이랑 구멍 비슷한 초등학교 학생들 쓰는 싸구려 과학 세트에 들어간 부품을 끼워넣은 상황...
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:28

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
명같은 거대 제국이 정규 시스템이 정지했는데 그냥 그대로 돌아갔다는 건

말그대로 임기응변과 변칙만으로 수억의 운명이 정해지고 있었다는 뜻이니까요

#333기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:31

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

근데 청나라도 비슷하지 않았나양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
청도 좀 심하긴 했는데 그래도 그 정도는 아니었죠

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
장부상 병사는 있어요? 다 아편 중독자에 부르면 집결도 안하지만 ‘병사’자체는 실재합니다.

아, 꼭 그렇다는 건 아니고 명에 비하면 그랬다는 것

#336이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 03:34
임기응변과 변칙운행으로 폭탄 돌리기는 관료제의 특성 아닌가요(폭언)
#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:35

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 청은 세금 문제도 인두세를 없애면서 역대 중국 왕조 중 가장 실제 인구와

장부상 인구가 비슷한 국가기도 했고요

#338에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 03:43
1587, 아무 일도 없었던 해.
이렇게나 핵심을 찌르는 제목도 참 드물지요.
#339카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:45

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
정말 멋진 표현이죠

#340카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
찾아보니 레이 황의 책이었군요

#341이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 03:47
최고지도자 한 사람이 x라이라도 조직이 망가지지 않을 정도의 시스템을 만들어라. 이건 너무 가혹한 요구죠. 그래서 최고지도자의 자리에 x라이가 올라갈 수 없도록 하고 적어도 평타는 칠 수 있을만한 인물을 올릴 수 있는 시스템과 최고지도자가 평타만 쳐도 조직이 무난하게 돌아갈 시스템을 함께 돌려야 하는데 이것도 못하는 사례가 많죠.
#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 03:47
사실 명도 청도 거대한 제국이라는 것 외의 공통점이 존재하죠.
"편집증적 존재 없이 작동하리라 예상되는 방향으로 작동해주질 않는다는 것."
#343기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(1275836E+5)2018-12-01 (토) 03:47

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

조선은 역사기록에 있어서는 중국을 초월했다는
이야기가 있어양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>342홍무제, 강희제, 옹정제

#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 03:49
공식 사서, 라는 측면에서 조선 왕조 실록은 그야말로 금자탑중의 금자탑이죠. 그래서 너무 신뢰를 받아버리는 구석도 있지만.
#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:50

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 개릿 매팅리의 ‘아르마다’는 1588년 해전을 다루고 있죠.

묘한 비교가 되는 기분

#347이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 03:50
그 책 처음에 나오는 에피소드는 정말 어이없는 일이었죠.
#348에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 03:53
어디선가는 아무 일도 없었던 해에 어디선가는 당대의 세계제국과 장래의 세계제국의 충돌. 뭔가 시사적이긴 하지만 너무 결정론적 관점인 것 같아서 꾸깃꾸깃.
#349카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 명도 곧 거대한 대륙제국이 장래의 대륙제국과 싸우게 되니 결정론을 도입할 이유는 없겠죠.

#350에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 03:56
이런 식으로 놀다보면 역덕이 비교사 파다가 주화입마해서 별소리를 다 하게 되는 기분을 아주 잘 이해하게 된단 말이죠(먼산)
#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 03:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
다시 스탈린 평전 읽는 중인데 진짜 체포와 유형 자주 당하는군요..........

페이지 넘길 때마다 새로운 체포, 새로운 유형, 새로운 탈옥.

#352이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 03:58
>>348 그거 말고 조회 사건 이야기요.
#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:00
>>352
아, 그거랑은 관계없고 >>346과 관련된 거
#354에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:01
시베리아에서 몇 번씩이나 돌아온 걸 스탈린 프락치론의 증거로 내세운 게 그런 걸 보면 조금 헛웃음이 나기도 하네YO
애초에 정치범을 그렇게 다 철저하게 조질 수 있는 나라면 그게 그렇게 훅 가진 않어....
#355카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 그렇게 열심히 정치범을 다 조졌다면 러시아 제국은 원 역사보다 더 비참하고

끔찍한 몰골로 멸망했을 가능성이 더 높았겠죠.

#356에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:05
그 정도면 아예 러시아, 라는 이름 자체가 꽤 곤란해질 수도 있었겠지요.
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그래서 개인적으로 니콜라이 1세를 꽤 중요한 기점으로 봅니다.

물론 당대에 반동적(?)인 군주가 그 한 명뿐이지는 않았지만 강력한 결단력과 의무감을

가지고 전심전력을 통해 '시계를 늦추려고'하고 그것을 스스로 '알고 있었다는 점'에서

어찌보면 니콜라이 2세 이상으로 제국 멸망의 스위치를 누르지 않았나 싶더군요

#358이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 04:09
>>353 제가 착각했군요.
#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
니콜라이 1세의 행동이 러시아 제국을 멸망의 결정적 기점이었다는 목적론은 아니더라도

분명 알렉산드르 1세의 애매하고 정신없는 행동에도 불구하고 나름 유럽의 새로운 위치에

오를 수 있었던 러시아가 다시 유럽의 변방으로 밀려나는 결과를 낳기도 했고요.

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:11

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
솔직히 알렉산드르 1세까지만 해도 러시아가 유럽의 다른 국가들보다 확실히

'늦고 있다'라는 느낌은 약한 편인데 니콜라이 1세 시대에는 아예 차르와 관료들이

"시계를 늦추기 위해 노력하고 30년만 시계를 늦추면 성공이다."고 공언하고 다녔을 정도라서......

#361에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:12
이러니저러니해도 러시아가 유럽의 중심이 된 것은 나폴레옹을 쓰러뜨리고 만든 신성동맹.
그것이 여기저기서 구멍이나고 찢어지는 와중에 아득바득 붙잡고 늘어진 게 니콜라이 1세.
사실 그의 입장에선 그게 한계선이 아니었을까 싶네요. 그것이 최종적으로 파탄을 맞이한 것이 크림 전쟁이고, 바로 그 전쟁 때문에 그가 죽어버린 건 여러모로 맛이 깊군요.
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아이러니한 일이죠.

프랑스를 고립시켜 승리한 조국전재을 바탕으로 프랑스까지 포함되는 신성동맹을 만들었는데

그 신성동맹에 집착한 결과 프랑스를 포함한 유럽 전체에게 고립되어 크림전쟁이 일어났으니.

#363기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:14

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

집이에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#364카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 이 시기까지만 보면 나폴레옹 3세도 외교를 잘하던 것처럼 보이기는 합니다.

#365에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:15
적어도 외교쪽은 이 시기로는 평타를 넘어선 상타. 이후의 삽질까지 포함해도 평타. 상대가 너무 나빴다... 고 평하고 싶은 기분도 들기도.
#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:17
사실 제 입장에서의 기점은 알렉산드르 2세... 같지만요.
대란대치, 라고 했던가요. 니콜라이 1세 시기에 명백히 표면화된 파탄은 오히려 계기가 되어줄 수도 있는 것이었지만, 알렉산드르 2세는 끝까지 차르 제국으로서의 러시아를 포기하지 못하고, 그걸 유지하는 선에서의 수선에만 집착했죠. 탕탕당하지 않았다면 무엇을 어떻게 했을지는 알 수 없지만 적어도 살아생전의 그는 그랬지요.

그 이후의 알렉산드르 3세는 애초에 준비된 차르가 아니었기에 그간의 방침을 유지하는 것이 한계였고, 니콜라이 2세는 그조차 무리였지.....
#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:19

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
다만 그 나쁜 상대에게 끌려다니게 된 것도 본인이 만들어낸 보나파르티즘의

환상이 자신을 묶는 족쇄가 되었기 때문이기도 하죠.

#368에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:20
어쩌겠어요. 공화국을 배신한 업보지. 살인자는 살인에 묶이고 배신자는 배신에 묶이는 법.
#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>366그러고보면 그 점에서 흥선군이나 고종의 개혁과 일맥상통하는 점이 있네요.

#370기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:21

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

러시아 제국이 알래스카에서 버텼다면 어땠을까양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#371이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 04:21
으어 어제밤에 조선의 과다 총병 비율을 질문한 참치입니다.

이제 일어나서 정주행 끝냈...
#372에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:22
솔직히 알렉산드르 2세가 탕탕당하지 않았다 해도 결국 그 기조는 바뀌지 않았을 것이고, 몇 년 정도의 오차 외에는 기존의 운명을 맞이했으리라고 생각해요.
허나 창작물... 로서의 관점으로 보면 그 때쯤에 누군가가 알렉산드르 2세에 빙의한다면 뭔가 가능할 수도 있다, 는 정도 생각은 하네요.
#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
제국의 근본까지 가는 개혁을 시도했지만, 제국의 형태를 지키고자 했기에 어느쪽도 만족스럽지 못했다는 점에서.

다만 확실히 그가 암살당하는게 몇 년만 늦어졌어도, 라는 IF가 생각해볼 정도는 되죠.

하필 암살당한 날이 좀 특별하기도 했으니.

#374이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 04:23
조선은 그 병력을 한데 모은게 아니라 여러개로 묶은건 그 하나의 군대를 지닌 강력한 병권을 지닌 이성계를 떠올려서일려나요.

아니면 왕권과 신권과의 대립?
#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:25
알래스카 러시아 제국이라... 3차 세계대전은 알래스카입니까(아무말)
#376기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:26

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

러시아 본토는 소련되고양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#377에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:29
만일 알래스카 러시아 제국이 최소 1945년 이후까지 존재한다고 한다면 미국이 그걸 써먹지 않을 이유는 없고, 소련 입장에선 반드시 제거해야 할 대상이 될 테니.
#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
양안 갈등의 러시아 버전인가요

#379기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:32

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

그런 느낌이에양

러시아 제국 왕족들은 영국 본토에서 교육받고양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>374여러가지 이유가 겹쳤죠.

일단 본질적으로 군대를 신뢰하는 사회적 공감대가 약했다는 문제도 있고요

#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
로마님은 그런 왕족 문화에 좀 관심이 많은 느낌

#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 인구 자체가 대만만큼도 유지하기 힘들테니 미국의 괴뢰국(진) 1호가 될 가능성이 높겠네요

#383이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:36
미국이 당시 가상적국(....)인 캐나다와의 분쟁을 각오하고서라도 알래스카 프라이팬 손잡이 문제까지 만들면서 확보했는데 그때까지 러시아 알래스카 제국을 냅둘 지가 미지수

이녀석들 클레임만 보면 캘리포니아도 주장할 수 있는 놈들이고
#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:38

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 영국이나 미국이 2차대전 때 소련의 지원을 얻기 위해 넘겨줄 가능성이 더 높지 않을까요?

#385이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:38
뭐 당대에 슈어드의 냉장고라 불리면서 까이기는 했어도 안보 문제에서 알래스카가 유럽 세력의 완전한 북미 축출이라는 목표 측면에선 확보할 필요 있던 게 사실이고
#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
당시 루즈벨트나 처칠의 정치적 입장을 고려하면 은근슬쩍 알래스카는 미국령이나

미국 보호령에 들어오고 대신 러시아 황족들이 '실종' 된다는 것에 사인해도 이상하지 않을 듯.

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:40

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 몇 십년후에 기밀 문서 해제되면서 역사학자들의 논쟁거리화.

#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:40
사실 그래서 1945년까지 살아남는다면, 을 전제로 깐 거지요.
적어도 존재한다, 라고 말하려면 그 때까지는 존재해야 존재하는 거니까.
#389이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:40
그리고 알래스카 제국을 내버려 두면 소련이 추후 클레임 주장할 텐데 반공정서 강한 미국이 소련에 알래스카 넘어가게 냅둘 지도 의문이고....
#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:41

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 무슨 수를 써서건 1945년까지 존재한다면.............

그냥 미국 보호령 A겠죠.

#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
가끔 냉전 상황 악화될 때 눈치없이 입터는 러시아 (자칭)황제에게 CIA도 보내주고 즐겁게 지낼 듯.

#392이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:42
그리고 소련은 알래스카가 자국령이라 주장하면서 해군 보내서 일류산 열도에 상륙하는 짓거리도 감행할 거 같은데...

음... 냉전이 실제 역사보다 뜨거워질지도 모르겠는걸(폭언)
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
진짜 주인은 알래스카 제국 수도의 미국 대사일테고요.

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:43
오늘도 냉장고는 평화롭습니다!(진실)
아니, 이 경우면 정말로 3차대전이 아른아른거리는 느낌.
#395이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:43
그리고 냉전 이후 소련이 해체되어도 골치거리

아무리 냉전으로 개발살 난 러시아라지만 이제 러시아 세력이 미국 본토에 세력을 투사할 수 있는 상황이 벌어진다!!!
#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:44

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 러시아 황가는 너무 무가치한 존재인지라 1945년까지 살아남을 가능성이 보이지 않는다...........

#397이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:44
옐친: 뭐?? 내 지지율이 개판이라고??? 알래스카느 러시아 영토니 미국은 물러나라!!! 우라아아아아아아아!!!!!
#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:45

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
미국이나 영국이 저런 입만 황가라고 주장하는 가문에게 안보상 가장 중요한 지역을

계속 맞겨둘만큼 착한(어리석은) 지도부는 절대 아니고요.

#399카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
적절한 시점에 황가는 처리하고 영토는 꿀꺽할 듯.

추정으로는 1차대전 끝나고 대공황 사이 시점이나 2차대전 중이 있습니다.

#400이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:47
푸틴: 알래스카는 우리 위대한 러시아의 영토입니다!! 나의 주장에 이의를 제기하면 유럽으로 가는 송유관을 묶겠습니다

그리고 크림 반도 합병 전쟁과 돈바스 전쟁이 벌어지고 반러시아 감정에 들끓은 미국은 핵가방을 준비하기 시작하는데...
#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:47
사실 어지간해서는 적백내전기에 후루룩 맛있었습니다, 라는 흐름일 것 같기도 하네요.
적백내전 때 러시아 황제 뒤 찔러서 굴려먹다가 판이 글렀다 싶을 즈음에 슬쩍?
#402카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:47

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 황가라고 해봤자 1905년의 국민 학살자들 아녀............

#403기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:47

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

공주나 여제는 에로하잖아양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#404이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:48
솔직히 슈어드의 냉장고 시절에 진작 샀으니 러시아가 알래스카 클레임을 안 써먹는 거지 저떄까지 러시아 제국이 알래스카 유지했으면 황가가 러시아로 망명을 갔건 안 갔건 소련과 후신 러시아 공화국이 알래스카 내놓으라고 미국과 대치중일 게 뻔함
#405카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아마 블라디보스토크를 적군이 다시 점령할 때 알래스카까지는 못 옴! 이러고

함대로 해협을 막은 다음 느긋하게 요리할 가능성이 제일 높겠죠?

#406이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:49
러시아란다 알래스카
#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:50

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
부르봉 복고 왕정조차 좀 생각해보는 저지만 로마노프 왕조는 영......

피의 일요일이 너무 크다.

#408이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 04:50
그러고보니 한국군도 625 이후로는 전투경험이 많지 않은듯한데, 베트남전이라는 실전 이후로 받아들이거나 변형한 전훈이 있으려나
#409이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:50
사실 알래스카가 저런 식으로 미국에게 넘어가는 순간 러시아가 소련 해체를 받아들일까도 의문이 생기기도 하고...

소련: 비열하게 알래스카ㅡㄹ 뺏어간 미제를 멸망시키기 전까지 강성대국 소련은 계속되어야 한다!!! 우라아아아!!!
#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:50

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>408많아요. 당장 육군 교범 심심할 때 읽어보면 그 시기 교훈으로 얻은

여러 사례들과 대처 방법들이 실려 있어요.

#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:51

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그외에 강릉 공비였나? 그 때도 공비 토벌 작전 중에 고생하면서 얻은 전훈이 많이 실려 있고요.

#412에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:52
강릉 공비 토벌 작전은 예비군 그 뭐시기더라.. 강당인지 식당인지에 처넣고 하는 교육. 그거 할 때마다 이야기가 나오더군요.
#413이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:52
8월의 포풍 작전에서도 실제 역사와는 달리 38도 군사분계선 안 받아들이고 한반도 전체의 점령과 최대 훗카이도 상륙전까지 시도할 가능성도 있겠군

국공내전에서의 개입 강도가 올라갈 가능성도 생기고 최소한 실제 역사의 소련보다도 더한 서방에 대한 편집증적 공포가 생길 것이 뻔함
#414카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>412전 에어컨 켜줘서 잘 잤어요.

#415이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 04:53
>>414 조교: 잠 드시는 분들은 퇴소 때 늦게 돌아가시겟습니다
#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>415조교도 빨리 끝내고 싶어했거든요.

#417에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:55
저희는 자면 아예 퇴소시킨다고 하더군요. 근데 언덕 올라가느라 피곤해서 그냥 X까고 드르렁.
#418키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 04:55

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
우리나라 육군 교범......왠지 민사 작전쪽은

수많은 사람의 피로 얼룩져있을것같다는 편견.

#419키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 04:56

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
그거, 그래도 돠는거에요?

#420기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:56

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

전 거기에서 우리나라랑 월남 비교안했으면 좋겠어양. 아무리 그짝이 못해도 응우옌 정권급은
아니잖아양?

거기에 월남전과 한국전쟁은 다르고양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#421에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:57
요새는 우크라이나랑 비교하더군요. 우크라이나가 우리보다 X나게 잘나고 핵도 있고 대단했는데 안보정신이 없어서 망했다고.
#422기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 04:57

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

양심이 있는건가양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#423이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 04:58
그거 보는데 잤다고 퇴소 늦게 시켜주는 건 치사하다(당해본 적 있음)
#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 04:58
정훈교육에 양심을 기대하면 안 되는 거에요... 태클 걸면 집에 가는 시간이 늦어지니까 태클 안 거는 거에요.... 이놈의 빌어먹을 훈련장 왜 이렇게 언덕이 많은 거냐 주소 옮기고 싶어(정줄놓)
#425카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 04:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
나치군처럼 독재자에게 군대가 아부하면 망한다고 가르치고 싶은거에요.

#426이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:00
우리나라 군대한테 많은 걸 바라는 건 사치인거에양
#427키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 05:00

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
월남전 비교는 지금도 많이 보이던데요 뭐.

#428기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:01

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

슬슬 예비군도 수료 다 받은거에양

대학원 오길 잘했어양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#429이름 없음(4058242E+5)2018-12-01 (토) 05:01
왕정복고나 유지 떡밥 볼 때마다 느끼는 것 하나: 한국이 입헌군주정으로 존속하는 전개에 왜 유독 불편함이 느껴질까
#430기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:02

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

비주얼적인 문제인거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#431키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 05:02

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
우리 마지막 왕가가 이왕가이기 때문이 아닐지?

#432기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:02

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

꿈은 궁이지만 현실은 히로히토인거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#433이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:02
전주 이씨가 마지막에 보여준 모습이 너무 추하니까?
#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 05:03
편견인지 모르겠지만 왕가 비주얼로 아시아쪽을 보면 점점 동아시아로 오면 올수록 뭔가 비주얼이 아니게 되는 느낌.
#435기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:03

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

아빠 부시가 죽었네양

삼가고인의 명복을 비는거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#436이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:04
어라 아버지 부시 사망했어요?
#438에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 05:04
오우, 저런. 20세기가 착착 접혀나가네요.
#439이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:06
진짜 올해 들어서 뭔가 유명인이 엄청 사망한다는 느낌이네요
#440Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:07


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

고인의 명복을 빌지요.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#441이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:07
이스마엘님 안녕하세요
#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 05:07
반가움!
#443키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 05:08

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
R.I.P

#444키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 05:08

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
안녕하세요 이스마엘님

#445기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:09

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

워싱턴 포스트 구독에서 나온거니 맞을거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#446Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:09


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아버지 부시면...20세기 끝자락이던가요.

확실히 그도 20세기군요.

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 05:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
고인의 명복을 빕니다.

20세기 마지막 공화당 대통령.

실패도 영광도 이제 역사와 함께.

#448카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 05:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 이스마엘님.

#449기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:09

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

세대가 끝나갈 시점이라 이거에양

2차 세계대전 세대의 마지막이라는거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#450Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:10


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그나저나 영화사 공부좀 해서 여기에 올려볼까 고민 좀 되네요.

영화라는 분야에서 미국의 존재감을 지울 수 없는 건 사실이지마는, 그래도 다른 나라의 공헌도 상당하기에.

#451에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6327423E+6)2018-12-01 (토) 05:11
저런 부고 소식을 들을 때마다 우리가 살아온 게 역사가 되구나, 하는 생각이 들어서 만감이 교차하는 거에요.
어떤 의미에선 미국 일극을 알리는 희대의 TV쇼 제작자이기도 했으니.
#452이름 없음(9410691E+6)2018-12-01 (토) 05:12
정치는 아니지만 김용 노사랑 스탠 리가 한달 정도 간격 두고 비슷하게 가신 거 보고 참 오만 생각이 다 들었었지요
#453기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 05:14

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

스탠 리도 부시랑 동세대인물이었다는거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#454Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:18


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

당장 몽타주 기법도 소련 영화의 성과였고 말이죠.

미국의 강점은 혁신의 빠른 수용이라 봐야할지도 모르겠습니다.

#455카리스마◆B7W5TnZ3wk(1341333E+6)2018-12-01 (토) 05:27

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
영화 얘기인가요

#456Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:30


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

할 이야기는 많더라고요.

독일 표현주의, 소련 영화들, 이탈리아 블록버스터, 누벨바그, 할리우드 황금기...

제가 잘 몰라서 그렇지.

#457Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:37


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 연극사 관련해서도 이야기할게 남았는데...

적어도 멜로드라마와 체호프는 해야 하지 않나 싶은데 말이죠.

#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(5004473E+6)2018-12-01 (토) 05:44

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
호오호오

#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:45


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

특히 체호프는 그 자체로 현대 연극에 지대한 영향을 주었으니...

#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(5004473E+6)2018-12-01 (토) 05:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
음....문화사 좀 더 많이 알고 싶기는 합니다

#461Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 05:54


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

시간이 나면 다뤄보고싶네요.

#462카리스마◆B7W5TnZ3wk(5004473E+6)2018-12-01 (토) 06:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아까 얘기지만 영국 육군은 ‘약하다’라는 선입관과 달리 영국군은 규모가 적고

병력이 분산되어 있어서 대규모 작전을 적게 치뤘을 뿐 유럽에서 1류 군대에서

벗어난 적은 거의 없습니다.

사실 대규모 작전도 ‘적게’ 치룬거지 분명 꾸준히 전훈을 쌓았고요.

#463이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:02
그러고보니 영국 육군이 강한 증거로 다른 나라는 돈이 부족해서 나무총으로 훈련을, 영국은 화약 넣은 진짜 총으로 훈련으로 알고 있습니다.
#464기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 06:03

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

돈이 많으니까양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#465카리스마◆B7W5TnZ3wk(5004473E+6)2018-12-01 (토) 06:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
단순히 돈이 많은 것만이라면 영국 육군은 청나라 군대가 되었겠죠.

물론 그 훈련이 가능한 건 영국 뿐이지만 그럴 수 있게 만든 재정 제도와 행정 제도가

뒷받침되었기에 가능했던 것이기도 합니다

#466기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 06:06

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

그리고 영국 육군이 약했다면 태양이 지지 않는 제국은 못만들었지양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:07

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 위에 말했듯 매관매직 제도를 좀 늦게 폐지해서 욕 좀 봤지만 적어도 프랑스 혁명전쟁

이전에는 충분히 장점이 단점을 보완할 수 있는 제도였음은 감안해야 합니다

#468카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
‘나중에’ ‘필연적으로’ 제도가 문제를 일으키니까 과거에 제도를 도입하고 운용한 것이

잘못이라고 주장하는 것은 역사를 보는 시각이 지나치게 목적론적인 경우겠죠

#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(1170104E+6)2018-12-01 (토) 06:12


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐흠

#470이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:14
아 판도 어장보면서 나오는 의견인데, 조선 특유의 낮은 세율이 전후복구에 도움이 되었나요?

이 저세율 덕분에 복구 속도가 굉장히 빨랐다고 하는 의견을 봤는데.
#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마
물론 이 제도가 시대에 뒤쳐지고 피해가 속출하자 당연히 영국군도 개혁을 진행합니다.

실제로 이런 개혁은 꾸준히 진행되어 1차대전 시점 질적으로 영국 육군은 독일 육군,
프랑스 육군과 함께 세계 최고를 다툴 능력을 가지게 되죠.

다만 양적으로는 둘에게 확연히 밀림

#472카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>470으으으음? 전 처음 듣는 편인데 좀 바로 이유가 안 떠오르네요.

#473이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:15
양은 섬나라니 어쩔 수 없다.
#474이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 06:18
상황에 따라 다르지 않을까요? 민간이 복구를 주도한다면 세금이 적은 편이 좋을 수 있겠지만 국가가 복구를 주도한다면 세금이 어느 정도 이상이 되어야겠죠?
#475기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 06:18

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

세율이 낮으니 빨리 복구할 자산이 모였다는건가양?

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#476이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:18
유카리 어장이나 다른 어장에서 임진왜란 복구 당시에 꼭 나오던 설명이더라고요
#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
잘 모르겠는데.....세율이 낮다는 것이 복구가 빨라지는 어떤 연관 관계가 있나?

#478이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:20
어장주가 말했다는게 아니라 그런 말을 하는 참치가 자주 나옴요. 그래서 진짜 그런가?해서
#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:23

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
저로서는 짐작 가능 이유가 전혀 없군요.

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:24

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
농담아니라 전혀요. 그런 상관관계는 생각해 본 적이 없어서......

#481이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:24
그런데 임진왜란 복구가 그렇게 빨랐나?

인조, 효종 대에 복구가 다끝났다는건가?
#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:27

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 일반적으로 전후 복구를 위해서는 세율을 올려서 재정을 확보해 파괴된 시설을 수복하지 않나요?

광해군-인조 시절 대동법도 그런 세율 증가로 인한 농민 부담을 다른 방향에서 완화시키려는 시도로 아는데.

#483이름 없음(1176899E+5)2018-12-01 (토) 06:28
그러면 그 참치가 잘못 알았던건가보네요.

복구시기에는 고세율이었구나
#484이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:29
나름대로 생각해보면 조선시대식 경제 부흥책이 '여민휴식'으로 대표되지 않나 생각합니다. 전쟁 동안에야 민간의 자원을 끌어다 써야 했을 테니 민간경제가 피폐해졌을 테고, 민간경제 활성화를 위해 민간의 부담을 줄이는 정책을 시행한 것이죠. 여민휴식 자체가 아주 특별한 건 없어요. 중국에서도 했던 거고

물론 근현대에 들어서는 전후복구라고 하면 국가 주도의 경제 드라이브를 떠올리지만 시대가 달라서 일률적으로 생각할 순 없겠죠,
#485이름 없음(6900934E+5)2018-12-01 (토) 06:29
인구를 기준으로 삼으면 숙종시대, 토지를 기준으로 하면 임란의 80% 수준으로 회복한 인조시대
#486기간테스 맘마 로마누스 모빌레◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 06:29

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

전쟁 후가 백성에게는 더 고통스러운거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
여민휴식이 모토라지만 그 모토가 실제로 어떻게 진행되었는가는 분석할 필요가 있겠죠

#488이름 없음(6900934E+5)2018-12-01 (토) 06:30
개인적으로 임란의 피해는 인구 제외하고 인조시대에 재건했다가 경신대기근 크리로 많이 까먹고 숙종시대에 와서야 재건완료했다고 생각함
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
제가 당장 조사해 볼 상황이 아니라서 흩어보기만 했지만 전후 복구로 바쁜 인조시대에

세율을 올리기는 했습니다. 다만 그로 인한 부담을 다른 방면에서 완화시키기 위해

적극적으로 도입하고자 한 것이 대동법.

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 양란은 민간만이 아니고 국가 관청이나 시설도 다 파괴되서 복구 비용이 필요했을 것이기 때문애

#491이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:35
나쁘게 말하면 전후 복구를 민간에 떠넘긴 거고, 좋게 말하면 자유주의적 경기활성화 정책이라고 할 수 있고요. 그 자체로 아주 특별하지는 않지만, 그 시대에는 필요한 정책이었죠.
#492이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:36
김성우, 전쟁과 번영-17세기 조선을 바라보는 또 다른 관점, 역사비평, 2014 이걸 참조해 보는 것도 괜찮아 보입니다.
#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 조사해봤지만 결국 그런 식의 정책이 전근대에 드문 것 같지도 않은데

굳이 조선이 전후복구가 빨랐다고 구분되는 이유는 여전히 모르겠군요

#494이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 06:40
과연과연......

그리고 광해군은 군사력 증강과는 별개로 궁궐 짓기 위해 세율을 올리다 박살났군요

적극적으로 임란 시절 싸운 군공을 들이내밀었으면 권위를 올리기 위해 궁궐을 지을 필요를 최소화시킬 수 있었을텐데 안타깝네
#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:44

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
결론적으로 말하면 일단 조선이 특별히 전후복구가 빨랐다고 볼 수 있는지부터가

비교하기 어려운 조건이라고 봅니다.

#496이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:45
전후복구라는게 무엇을 기준으로 하는지 모르겠지만;; 조선만 특별히 빠르다고 할 건 없을 것 같습니다.
#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
국민 부담을 줄이는 부분은 전쟁 피해국이면 드문 것도 아니지만 그런 전후 정책도 아니고

장기적인 ‘세율’이 도움이 됐다는 것은 분석하기 힘든 요소

#498이름 없음(6686988E+6)2018-12-01 (토) 06:47
광해군의 가장 큰 문제점은 전후복구에 치중할 시기에 지나치게 빠르고 규모가 큰 궁궐복구, 이를 위한 재원을 위해 기존 조선의 큰 문제점인 하나인 방납 폐단을 방치하거나 심화, 파탄 직전인 농민 경제
#499카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:51

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
궁궐=관청이니 초기 한 두개는 충분히 이해가 가는데 그 이상은 여러모로 무리였죠

#500이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:52
하긴 현대에도 감세정책으로 민간경제를 활성화 시키느냐, 세금을 올리고 공공부문 지출을 늘리느냐 하는 것이 끊임없는 논쟁거리가 되는데 저 당시라고 해서 여민휴식정책이 정부 주도의 재건사업보다 더 우월했다는 근거는 없겠죠.
#501이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 06:52
여민휴식으로 뚝딱뚝딱해서 선조대에 이미 '거기 말목장인데 복구하겠다고 들어가지 마!; 하는 말까지 나온 걸 보면 복구 열기와 속도는 빨랐던 거 같은데

그게 뭔가 기준이 있어서 빠르다 느리다 평가할 수 있는지를 논한다면야 뭐...

다만 걸핏하면 무슨 사실인냥 튀어나오는 '200년 지나도 복구 못한 병X조선!; 의 반론은 되죠.
#502이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 06:54
다만 저 당시의 생산력이 현재보다 더 낮았던 것을 생각했을 때에는 여민휴식 정책이 더 맞았을 거라는 생각은 듭니다. 오랜 전란으로 인해 당장 먹을 양식이 없고 밭이 없고 집이 없는데 복구사업을 한다면서 노역 등에 동원하면 좋은 소리를 듣기는 힘드니까요.
#503이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 06:54
200년 지나도 복구 못했어! 역시 조선은 병X이야! 이거 굉장히 자주 튀어나오는 그런 뭐같은 소리라.
#504이름 없음(6686988E+6)2018-12-01 (토) 06:55
위에서 말했듯이 개인적으로 인구 제외하면 인조시대에 임란에 의한 피해를 복구했다고 생각함. 문제는 그 후 경신대기근 크리 펌블을 쳐 맞은 것
#505이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 06:56
여민휴식으로 생산력 상승속도가 올라가는 거야 저어기 전한때부터 종종 나오던 그런 거라서 그냥 '옛날부터 효과 있다고 검증된 방식' 취급이고.
#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 06:58

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 생산력 자체가 바닥을 친 임란 후 조선은 휴식 정책이 어느 정도는 필요했을 듯.

일단 당장, 최소한의 무언가를 복구할 여력은 좀 뽑아내야겠지만 그건 일시적인 정도로 끝내고요.

#507이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 06:58
크거나 화려한 궁궐을 보고 감단하는 마음이 궁궐 안에 계시는 나랏님을 향한 충성심으로 이어지도록 한다면 궁궐은 관청의 실무적인 기능 이외에 백성에게 충성심을 이끌어낼 수 있는 장식적 기능 또한 한다고 봐야 하지 않을까요?
#508이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 06:59
대기근이라고 뭐 딱히 전쟁처럼 기간시설이나 농경지 등 개발된 요소를 작살내는 그런게 아니라서, 그걸 또 굳이 강조하는 것도...

개인적으로 요새 주목하는건 그거죠. 17세기에 화전 기록이 많이 나오고 산림이 급감한 걸로 추정된다는 거. 뭐 사람도 없고 있는거 복구도 안됐는데 화전으로 산림부터 작살내는 환경파괴자도 아닌 이상에야...
#509카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 사실 유럽이라도 통치자들이 미치지 않으면 대개 일단 국토가 황폐화 된 시점에서는

휴식 정책이 강제될 수밖에 없죠. 당장 세금 낼 농민들이 돈이 없으니까

#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 부분은 좀 이것저것 뒤져봐야겠균요

#511이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 07:03
휴식정책은 특별한 게 아니지요. 그리고 휴식정책이 재건이나 개간속도를 올리는 편이기도 하고.

굳이 말하자면 재건과 복구가 빨랐다는 논리는 '임란후 200년간 복구도 못한 병X조선' 논리의 반론 정도로 보면 될 거 같은데요. 십여년간 주구장창 나온 지긋지긋한 소리라.
#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:05

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>511이 정도가 제일 나은 결론 같네요

#513이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 07:09
경신대기근이 조선에 확실히 타격을 준 건 맞는 것 같습니다. 이 기간동안은 뭘 하고 싶어도 기근에 버티는 것 말고는 국가가 할 수 있는게 딱히 없어서.
#514이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:10
궁궐을 다시 짓는건 의도와 나름의 실리적인 이유도 있는게, 임진왜란 당시에 백성들이 경복궁을 불태우지 않았습니까.

왕의 권위가 바닥난 증거물입니다. 왕의 권위를 바로 세우기 위해서 궁궐을 짓는건 동서양 가리지 않고 있었던거죠. 대표적인 사유가 베르사유 궁전.

유방이 대규모 토목공사는 안했지만 궁궐만은 지었던 것도 혈통이 미천한 유방 자신의 권위를 세우기 위한게 궁궐이었기 때문이죠.

그러니까 지을 필요가 있었기는 한데, 광해군은 너무 심했습니다.......

지금 생각해보면 영창대군을 죽일 정도였던걸 생각하면, 왕권이 바닥으로 떨어져서 왕권 강화 정책을 펴는데 조급함을 느꼈던걸지도 모르겠습니다.
#515이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:11
바로 세우다 → 다시 세운다 또는 권위를 강화한다.
#516이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 07:13
여담. 대동법은 세율올라가는 대가...라기보다는 일종의 세율 불균형에 대한 조정, 에 가깝죠. 임란 이후 기록이 날라가고 파괴된 곳과 그렇지 않아 개간이나 기록이 유지된 곳, 기타 사신 접대비 등등 지역별 세율 불균형이 꽤 심각하게 나와서. 양전사업이나 공납 등등에 대한 조정으로 세율을 다시 공평하게 재조정하는 개혁이라고 해석할 수 있습니다.

세율을 올리면서 보상으로 대동법이 나왔다...는 건 조금 들어본 적이 없는 이야기네요.
#517이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 07:14
광해군의 권위는, 솔직히 말해 '그냥 임란때 분조 이끈걸로 누구도 함부로 뭐라 말하기 힘든 위상을 이미 얻어놓고 뭘 또 권위세우겠다고 난리?' 정도로 보이는 거라.
#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>516제가 말하려는게 그런 의도였는데요.....

#519카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:17

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 제가 경제사는 잘 아는쪽이 아니니 틀렸을 가능성이 높죠

#520이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:18
자기 이복동생을 죽일 정도였으니 스스로의 권위에 자신이 없었던 것 같기는 합니다.

아무래도 아버지에게 견제받은 트라우마가 상당했던듯?
#521이름 없음(4340043E+5)2018-12-01 (토) 07:20
그게 영창대군을 죽인 것에 의한 광해군의 자승자박을 경감해줄 거리는 못되죠.
#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
광해군의 궁궐 건설 집착은 PTSD에 가깝지 않을까요.

전쟁 경험 탓인지 미신등에도 집착했던 것 같고요

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:21

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아무래도 광해군은 본인이 받은 정치적 위험이나 위신의 약화를 실제보다 과장해서 느낀 듯

#524이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 07:21
원래 위신을 잃은 군주와 위신이 강한 후계자의 미묘한 관계를 생각하면 선조-광해군 시기는 뭐... 꽤 흔한 일 같다는 생각이 들고.
#525이름 없음(5719353E+5)2018-12-01 (토) 07:22
개인적으로 인조와 효종에 대해선 효종이 아버지요, 인조가 아들이었다면 어땠을까하는 생각이 듬.
#526이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:22
예전에 구상했던 광해군 관련 경영물 어장에 대해서 한번 이야기해도 될까요.

국가경영물 어장주로서 진행보다는 직접 참가하는게 체질이라서 구상만 해놓은거였는데.....
#527이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 07:23
거기서 괜히 자극받아 벌인 삽질 때문에 진짜 자기 권위가 약해지고 권력기반이 무너진 건 이게 우리 역사만 아니면 그냥 쓴웃음만 짓고 말텐데 말이죠...
#528이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 07:24
광해군의 궁궐병과는 별개로 궁궐공사 자체는 필요하긴 했습니다. 선조의 거처였던 정릉행궁은 원래 궁궐로 쓸 목적으로 지은 집이 아니라 아무래도 초라할 수 밖에 없죠. 선조 때에도 창덕궁의 복구사업은 진행되었지만 선조 본인은 창덕궁에 들어가 보지도 못했고요. 물론 그렇다고 해도 광해군의 궁궐에 대한 집착은 도가 심하긴 했지만
#529이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:30
음... 다들 가셨나
#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:31

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
있습니다

#531이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 07:33
게다가 선조가 양위쇼를 할 때마다 머리를 조아리면서 양위를 물러달라고 해야 했으니 다른 사람들의 시각에서야 어쨋든 본인 스스로가 '다른 사람들이 나를 어떻게 생각할까'라는 점에서 일종의 자격지심 같은 게 생길 수 밖에 없죠.
#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
광해군 관련 경영물이라....

#533에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093593E+6)2018-12-01 (토) 07:38
시스템과는 1그램도 인연이 없는 에이레네DEATH
#534이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:38
아 계셨군요. 한번 말해봐도 될까요?
#535이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 07:39
조선에서 일어났다고 하는 일.
한 백성이 궁궐의 담에 자신의 담을 이어 집을 짓는 일이 일어났다. 궁궐의 방어 등의 목적을 위해 궁궐 인근 일정 구역에는 건물을 짓지 못하게 되어 있었지만 궁궐의 담에 자신의 담을 잇고 집을 지으면서 자신의 집을 궁궐에 맞먹겠다고 해석할 수 있는 집이 생겨난 것이다. 분노한 임금은 이번에 문제가 된 집을 포함해 원래 규정대로 궁궐 인근 구역에 있는 모든 집을 헐어 없애라고 명령했지만 신하들은 갑자기 그렇게 많은 집을 헐어버리면 안좋다며 반발해 결국 규정의 반도 안되는 구역만을 정해 그 안에 있는 집들을 헐어버리기로 한다. 그리고 그 모습을 보고 있던 사관은 '임금이 백성들을 생각하지 못한다.'라면서 사견을 사초에 실었다고 한다.
#536이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:40
>>535 ............진짜로?
#537이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 07:43
>>536 직접 그런 사료를 보지는 못해 진짜인지는 모르겠군요.
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>533하로 레네님 오랜만에 순정만화 2부 다시 봤어요
>>534

#539에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093593E+6)2018-12-01 (토) 07:48
>>535
솔직히 가능성이 낮아보이는데... 일단 사실이라 치면 저것만 봤을 경우 좋게 쳐서 주먹구구로군요.
#540에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093593E+6)2018-12-01 (토) 07:50
가끔씩 정신줄 놓고 앵커로 막 달리고 싶은 것이야요 고민하지 않고 다이스 테이블 만들고 싶은 것이야요
#541이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 07:50
일단 구상하고 있었던게 독재제처럼 농공상을 나누고 육군, 해군 등으로 나뉘는 원작과는 다르게 통합적인 군부/첩보와 문화/외교로 나뉜 별개의 파벌이 존재합니다.
#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음흐음

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 이제는 예전처럼 번트 데스스타가 등장 못하는 건 아쉽네요

#544이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 07:54
저도 가능성은 낮게 보고 있습니다. 제 조상중에 준경묘 인근에 묘를 쓰신 어른이 계신데 나중에 준경묘 부근에 묘 쓴 사람들 이장하라고 해서 이장하셨다고 하더라고요. 근방에 묘 썼다고 잡아가지는 않았다고 합니다만 준경묘 부근의 묘도 이장을 시켰는데 궁궐 부근에 지은 집을 가만히 둘 리가 없지 않을까요?
#545에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1093593E+6)2018-12-01 (토) 07:55
앵커신이 가호하사 번트스타 만세
#546낫토◆7TyZX6fIxs(5041748E+6)2018-12-01 (토) 07:55


          __                     __
.         冂-_-_-_-_-_-___      ___-_-_-_-_-_-冂
          卩-_-_-_-_-_-_-jIユ===∟-_-_-_-_-_-_-_卩
         卩-_-_-_-、丶`: : : : : : : : : : :>,-_-_-_-_卩
            冂-_-_/: : : : : : : : : :i: : :、:\: 、\_-_-_冂
.          卩-,/ ://: :/: : : : :| : : i} : ∨/,∧_-_卩
         冂 /: /: /: : : {l|: : : : i{: : : |: : :∨∧:}_-_冂
.           卩l|: :| : i : : ,イl|: : : : l|: : : ト : : }: i |:|_-卩
          [叭:/, : }: :/rH'/ : : |ト、─H∨:}: | }:|=_(フ
          /_-N/,:.Ν| }! | 寸: :lΝト、| | ∨: ://|-∧
            /-_-}∧Ⅵ,f゙迄苡 `゙'ゝ 迄苳ソj: /_]: |-_∧
        /_-_-/: :[_`゙'ゝ    、     ノイ__]: :|i_-_∧
         〈_-_-//: :[_-_]ト、     n    _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
.       く√)7:'{ : :ryry〉」I〕iト。.. ..。sf升ILryry〉:.|ヘト、>‐'
          ̄ノ'|l{: : {: : :iト:.  {′  j}   从:|:ハ、:l| l| ` ー
.            |l{: 玳: :.小}  ∧` ´/   {Ⅳ:l:|:} '/ }!
.            |l:IV W |     ∧ /     l| W|'} '丿
.          ,斗'┴‐从}、__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
         ∧_______|_-_-_-_-]___[_-_-_-_-_j_____ /
            )_ /r ┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰、 ∨」
          r'´/.└┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┘ ∨ヽ
         }ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
          {  '/                      W′|
          {  ,/'/   _主_      幺 r人┐ Wヽ、{
.           j{ j{r_'/ /干\     小 |   」  Wヽj{ |
          /  j{、L'/_______________W,)~ l{ 丶
.         }  j{  ̄ l|ノ─_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_─ヽ|Г¨´ l{  }
.        }  j「    l|-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-|l   l{ /!
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 그러고보니 외국 입장에선 한 나라의 궁궐이나 되는 곳이 민간인의 담과 연결이 되거나

 생각외로 외부 성벽이나 담이 (외국 입장에선) 높지 않아서 의외란 말도 들었네요.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 07:58

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 낫토님

#548낫토◆7TyZX6fIxs(5041748E+6)2018-12-01 (토) 08:00


          __                     __
.         冂-_-_-_-_-_-___      ___-_-_-_-_-_-冂
          卩-_-_-_-_-_-_-jIユ===∟-_-_-_-_-_-_-_卩
         卩-_-_-_-、丶`: : : : : : : : : : :>,-_-_-_-_卩
            冂-_-_/: : : : : : : : : :i: : :、:\: 、\_-_-_冂
.          卩-,/ ://: :/: : : : :| : : i} : ∨/,∧_-_卩
         冂 /: /: /: : : {l|: : : : i{: : : |: : :∨∧:}_-_冂
.           卩l|: :| : i : : ,イl|: : : : l|: : : ト : : }: i |:|_-卩
          [叭:/, : }: :/rH'/ : : |ト、─H∨:}: | }:|=_(フ
          /_-N/,:.Ν| }! | 寸: :lΝト、| | ∨: ://|-∧
            /-_-}∧Ⅵ,f゙迄苡 `゙'ゝ 迄苳ソj: /_]: |-_∧
        /_-_-/: :[_`゙'ゝ    、     ノイ__]: :|i_-_∧
         〈_-_-//: :[_-_]ト、     n    _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
.       く√)7:'{ : :ryry〉」I〕iト。.. ..。sf升ILryry〉:.|ヘト、>‐'
          ̄ノ'|l{: : {: : :iト:.  {′  j}   从:|:ハ、:l| l| ` ー
.            |l{: 玳: :.小}  ∧` ´/   {Ⅳ:l:|:} '/ }!
.            |l:IV W |     ∧ /     l| W|'} '丿
.          ,斗'┴‐从}、__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
         ∧_______|_-_-_-_-]___[_-_-_-_-_j_____ /
            )_ /r ┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰、 ∨」
          r'´/.└┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┘ ∨ヽ
         }ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
          {  '/                      W′|
          {  ,/'/   _主_      幺 r人┐ Wヽ、{
.           j{ j{r_'/ /干\     小 |   」  Wヽj{ |
          /  j{、L'/_______________W,)~ l{ 丶
.         }  j{  ̄ l|ノ─_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_─ヽ|Г¨´ l{  }
.        }  j「    l|-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-|l   l{ /!
┏━━━━━━━━━━━━━┓
        낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
 로하 로하 로아 로스트아크.

 그러고보면 조선은 미적감각이 참 전체적으로 수수한걸 좋아했단 말이지.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

#549에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7954995E+5)2018-12-01 (토) 08:00
반가움!
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(4786566E+6)2018-12-01 (토) 08:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그 연산군조차 앵무새 왜 필요함? 이랬던 걸 보면 확실히요

>>541병조와 예조?

#551이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:06
일단 전체적으로 광해군의 설정부터 변경. 약간 호탕한 성격을 지니고 있고, 본신의 무력과 군사적인 능력에 자신감을 갖고 있습니다.

선조를 대신해서 군을 이끌고 여기저기서 명군과 함께 회전도 하고 수성전도 하고 공성전도 해왔기 때문입니다. 선조가 살아있었을때에는 바짝 엎드려있었지만요.

그런 자신감으로 반란에 대해서도 거의 걱정을 안합니다. 안하는 이유가 무력이라는 부분이 포인트. 최대 5배 병력까지는 막아낼 수 있다고 생각합니다.

그래서 폐비도 안하고 자신의 이복동생도 안죽이죠
#552이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:16
이 군사 파벌이 존재하는 이유는 광해군이 임진왜란 이후 절실하게 느낀 군대 재편+전쟁 때문에 팔도 전체를 돌아다니다가 느낀 북방계 주민들의 불만을 감지하고 그쪽 출신 의병들을 대거 발탁했기 때문입니다.

이후로도 여진족의 부상을 느끼고 편제한것도 있지요. 즉 군에 대한 대우를 늘리며 한데 묶은 군을 만들면서 문민통제를 최대한 낮추었고 이것이 헤이트치 시스템에 도입될 정도로 군을 신경써야 하는 상황이 된겁니다.
#553이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:26
큭 너무 늦게 적었나......
#554이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:31
군사 정책의 상당수는 육군 위주. 일단 병자호란이 기다리고 있기 때문에 정책이라던가 관심사도 육군 위주로 흘러갑니다. 해군 건설은 최소한으로 될 것 같군요.

내정 정책은 궁궐병에 의거해서 궁궐을 짓는 것으로. 궁궐이라기보다는 정책을 시행하고 조사하는 각각의 행정기관 건물 건설이 됩니다만.
#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(035227E+61)2018-12-01 (토) 08:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음

#556이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:45
이 광해군의 가장 큰 특징으로는 유교에 대한 회의.

덕치에 의거하여 주나라 시절의 태평성세에 관해서 회의감이 많습니다.

낮은 세율로 인한 국방력 약화로 인한 임진왜란이라는 지옥도의 목도와 몇몇 신하들이 의병들을 처형하려는 것을 목격하고, 본래 비천되던 승병들의 활약 등 여러가지가 있습니다.

이것은 나중에 네덜란드 출신 표류자들로 인한 네덜란드와의 교역 확보와 서양 문물에 대한 관심, 상인과 공인들을 파벌로 만들 정도의 천거의 결과로 이어집니다.
#557이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:55
어쨋든 이렇게 나라를 키우면서 최종보스는 북방 여진족.

여기는 여기대로 또 강화되어서 네덜란드의 용병으로 활동하고 그들의 무기도 받아서 원래보다 더 강해집니다.

유럽 공성포, 홍이포를 끌고와서 산해관을 박살내는 것으로 조선과 명에 쇼크를 줄 예정.
#558이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 08:55
여러가지로 고증이 안맞을 수도 있지만, 사실 그렇게 고증을 일부로 좀 틀리게 해서 원래 조선과는 다르다는 인상을 줘야 사람들이 과몰입안할듯해서....
#559키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 09:00

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
그시대 사람들에겐 호러물(확신)

#560이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 09:06
이 수성전이 기병이라는 북방 유목민족들에 대한 카운터라는걸 생각하면 애네가 유럽처럼 대포로 성벽을 뚜까 부수면서 진격하면 실제로 공포일듯.

특히나 조선은 성을 끼고서 방어한다는게 기본 전략인만큼....
#561키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 09:09

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
성조차 한방에 작살내고서는 쾌속진격하는 유목민.

......어떻게이기죠?

#562이름 없음(1200661E+6)2018-12-01 (토) 09:11
광해군"답은 장창병과 화승총병으로 이루어진 Pike & Shot 진형이다"
#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로로

#564카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:18

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 파이크 앤 샷은 엄청난 훈련도가 필요하죠.

#565이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 09:19
기병대 상대로 야전에서 정면으로 싸울 수 있는 보병이라니...
그건 기병대보다 더 희귀하죠...
#566이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 09:20
경복궁 화재는 불을 지른 주체가 백성인지부터가 논란 아닌가...???
#567카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런 군대를 유지하는 비용은 기하급수가 될테고 따라서 재정 문제는 헤이트치 관리가 필수가 될 것.

#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:21

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
유럽에서 사실 제일 귀한 병종은 중기병보다는 정예 보병대였다는 의견도 있습니다.

진짜 귀한 병종이죠.

#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:25

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
실제로 중세 시대에도 군대의 주축 중 상당수는 도시 자유민들에게서 제공받은

시민 보병대였다는 연구도 꾸준히 나오고 있고요.

#570이름 없음(2626973E+6)2018-12-01 (토) 09:28
즉 재정 문제로 군사력 강화라는 기본 전제가 박살나네요
#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:29

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보면 도시화 비율이 군대 문제에서도 나름 중요한 이유 중 하나입니다.

또 절대왕정 국가들이 등장할 때까지 강력한 대국들이 자유 도시들을 쉽게 제압하지 못한 이유 중 하나죠.

#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:31

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
봉건 기사 군대는 물론 당대 최강의 중기병들이었지만 도시민들의 보병대를

큰 피해없이 돌파할 정도의 충격력과 지속전투력이 있었던 건 아니니까요.

#573카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 오늘 사관학교 시스템 얘기를 했는데 이거 이전에는 각각의 연대가

새로 들어온 장교들을 따로따로 교육시켰죠.

그러다보니 정예 부대 하나가 섬멸되는 건 단순한 피해가 아니라 그런 정예 부대를

유지할 수 있는 시스템 하나가 붕괴하는 것을 의미했습니다.

#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
유럽에 가끔 수백년을 이어 온 연대, 뭐 이런게 있는 것도 이 시절 문화의 영향이죠.

#575이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 09:35
연대별로 교육이라... 사단에 신교대 있는 거랑 비슷한 거려나요.
#576키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 09:35

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
호오, 그런데 무슨 교범같이 기록으로는 안남기는 건가요?

#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>575예, 하지만 장교 신교대인 셈이죠.

#578카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:37

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
남기죠, 그리고 그런 걸 가지고 나름대로 기록을 하고 보급해서 가르치기도 했고요.

다만 '국가적 메뉴얼'이 보편적으로 배포되어 모두에게 공급될 수는 없었다는 것.

#579이름 없음(9676825E+5)2018-12-01 (토) 09:37
>>576 그 당시 교육이 대부분 그랬겠지만 도제식 교육에 가깝지 않았을까요? 상급자가 하급자를 가르치고 실전경험도 시켜주고 등등.
#580이름 없음(454426E+58)2018-12-01 (토) 09:41
재정 문제는 일단 국내 사치품을 네덜란드에 팔아서 군비 충당하는걸로 해야할듯.

사대부들 어그로가 상당하겠지만 신해관 쇼크가 무마해줄려나(웃음)
#581키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 09:46

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
>>580 산해관 소식이 왜곡되지 않고 정확히 전달 된다면야.

#582카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
꺼윽 저녁먹고 왔어요

#583카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 09:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐으으으음.

#584카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:02

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
군사사는 좀 잔인하지만 흔히 말하는 서구의 승리(?)를 부정하기가 가장 어려운 분야 중 하나.

물론 역사의 종언 같은 망발은 엉덩이를 걷어차줘야겠지만 무기부터 제도까지

거의 모든 부분에서 서구의 기준이 승리를 거둔, 그리고 가장 보편적으로 넓어진

부분 중 하나죠.

#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
밀덕 중에서 서구 및 근대화 중심주의자가 많은 건 우연이 아닐겁니다.

#586이름 없음(8726345E+6)2018-12-01 (토) 10:04
어째 조선 근대화 국가경영물 어장은 구상할수록 어장주가 직접 플레이하면서 참여해도 독립유지, 산업화, 근대화가 가능할지 확신이 안섭니다. 정말 암울하구나
#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>586뭐 다갓이 보우하시면 가능할지도 몰라요.

실제로 일본이 그랬듯이.

#588이름 없음(8726345E+6)2018-12-01 (토) 10:07
예전에 조선은 근대화가 가능할거라는 생각이 안들어요라는 말에 그건 일제가 아니었으면 누군가의 식민지가 되었을테니 일제의 침략을 옹호하는 말이 되기 때문에 긍정하면 안된다는 주장을 본적 있는데 그걸 감안해도 이 난이도는 살인적을 넘어 답이 안보입니다.
#589카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
심심한데 한 번 가능한지 굴려볼까요.(아무말)

일단 시점은.......광해군?

0 크리
1-3 인조반정이다아아
4-6 평범한 광해군 시절입니다.
7-9 궁궐 짓는 걸 잠시 미룬 광해군입니다.

.dice 0 9. = 1

#590카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
인조 반정 발생

0 크리
1-3 축하한다! 시가전이 일어났다!
4-6 반정은 실패했다. 그런데 별로 좋은 일 같지 않군.
7-9 뭐, 슬슬 바뀌는게 낫지 않겠수?

.dice 0 9. = 4

#591카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐으으으므.

#592에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:10

           !ノ ___ _
       /´⌒ ' ~   `ヽ
      / ./ /     ヽ  `ヽ
      /( {.ノ{ ノ人ノハ )  ヽヽ
.     { / ・ ___ ・  丿   `ゝ  ノ⌒
     | ! /// ー' ///  レ: : ) ,っ~ ⌒ ヽ
     i. !          リノ_勹 : : : : : . ヽ
.     i 、ヽ         ノ//: : : :.ノ⌒ヽミ
      iハヘ _   __ ノ勹/: : : : ノ
        (⌒匚0勹 ⌒/-----~
      //| ヒハヽ 〉 |
      ヽ ヽ.个ー ー'  ヽ  ________
       ヾ ン        ̄  _ ノ)
        /          - : :ン
       /        _/: :ン~
       /_______________ノ: : : :ノ
      <: : |__| : : .|__| : :..ノ
         ̄| _| ̄ | _| ̄
          凵..   凵

간만에 AA 장착! 끼요오오오옷!

#593이름 없음(8726345E+6)2018-12-01 (토) 10:11
궁궐병이 안바뀌는구마잉
#594이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 10:11
>>588 어려운 이유만 늘어놓으면 당연히 답이 안보이는 것.
#595에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:13

           !ノ ___ _
       /´⌒ ' ~   `ヽ
      / ./ /     ヽ  `ヽ
      /( {.ノ{ ノ人ノハ )  ヽヽ
.     { / ・ ___ ・  丿   `ゝ  ノ⌒
     | ! /// ー' ///  レ: : ) ,っ~ ⌒ ヽ
     i. !          リノ_勹 : : : : : . ヽ
.     i 、ヽ         ノ//: : : :.ノ⌒ヽミ
      iハヘ _   __ ノ勹/: : : : ノ
        (⌒匚0勹 ⌒/-----~
      //| ヒハヽ 〉 |
      ヽ ヽ.个ー ー'  ヽ  ________
       ヾ ン        ̄  _ ノ)
        /          - : :ン
       /        _/: :ン~
       /_______________ノ: : : :ノ
      <: : |__| : : .|__| : :..ノ
         ̄| _| ̄ | _| ̄
          凵..   凵


일단 한 가지는 유의해두는 게 어떨까 싶어요!
기본적으로 "훈련되지 않은"우리들의 추측은 필연적으로 후행추측이 되고,
결과를 보고서 그 원인을 찾아가는 흐름이 되어버려요!
그 점을 염두에 두고 계속 생각을 거듭해나가는 게 올바르겠지YO!

#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 레네님 오랜만의 장착을 보니 뭔가 기쁘네요.

#597이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 10:14
매번 생각하지만 근대화 그거 쉽게 될 수 있었는데 못했으니 무능해! 를 반박하기 위해 그게 쉽지 않은 이유를 늘어놓다보면 그럼 아예 불가능했다는 거네! 역시 조선은 아예 길을 잘못들었어! 없어져야 해! 라는 반대방향 극단적인 이야기가 나와버리므로 뭐라 말하기 그렇다...
#598에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:14

           !ノ ___ _
       /´⌒ ' ~   `ヽ
      / ./ /     ヽ  `ヽ
      /( {.ノ{ ノ人ノハ )  ヽヽ
.     { / ・ ___ ・  丿   `ゝ  ノ⌒
     | ! /// ー' ///  レ: : ) ,っ~ ⌒ ヽ
     i. !          リノ_勹 : : : : : . ヽ
.     i 、ヽ         ノ//: : : :.ノ⌒ヽミ
      iハヘ _   __ ノ勹/: : : : ノ
        (⌒匚0勹 ⌒/-----~
      //| ヒハヽ 〉 |
      ヽ ヽ.个ー ー'  ヽ  ________
       ヾ ン        ̄  _ ノ)
        /          - : :ン
       /        _/: :ン~
       /_______________ノ: : : :ノ
      <: : |__| : : .|__| : :..ノ
         ̄| _| ̄ | _| ̄
          凵..   凵

그간 왠지 귀찮아서 장착을 안 했다가 간만에 장착해버린 거시다! 끼요오옷!

#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
지금 <살육과 문명> 읽기 시작했는데 저자가 아니라고 아무리 주장해도 서구중심주의 시각이 꽤 보이기는 합니다.

하지만 그래도 나름 괜찮은 주장과 분석이 많은 것도 사실.

인상적인 문구로 "전쟁은 궁극적으로 학살이다. 역사가들이 죽은 자를 무시한다면 전쟁 이야기는 무의미해지게 된다."

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:18

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
솔직히 인정해야죠.

전쟁은 결국 사람 죽이는 이야기라는 것.

전쟁을 분석할 때 이걸 빼고 이야기하는 것은 사랑 없는 순정만화 같은 것.

#601에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:18

           !ノ ___ _
       /´⌒ ' ~   `ヽ
      / ./ /     ヽ  `ヽ
      /( {.ノ{ ノ人ノハ )  ヽヽ
.     { / ・ ___ ・  丿   `ゝ  ノ⌒
     | ! /// ー' ///  レ: : ) ,っ~ ⌒ ヽ
     i. !          リノ_勹 : : : : : . ヽ
.     i 、ヽ         ノ//: : : :.ノ⌒ヽミ
      iハヘ _   __ ノ勹/: : : : ノ
        (⌒匚0勹 ⌒/-----~
      //| ヒハヽ 〉 |
      ヽ ヽ.个ー ー'  ヽ  ________
       ヾ ン        ̄  _ ノ)
        /          - : :ン
       /        _/: :ン~
       /_______________ノ: : : :ノ
      <: : |__| : : .|__| : :..ノ
         ̄| _| ̄ | _| ̄
          凵..   凵

고개를 돌려보려고 해도 인간이 인간을 죽이기 위해 많은 것을 발전시켜온 것은 사실
그걸 인정할 각오가 없으면 결국 자기 좋을대로 생각해버릴 수밖에 없겠지요

#602카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 좀 잔인하지만, 그리고 불편하지만 인정해야 하는 것.

서구의 많은 전쟁 방식과 문화는 다른 방식보다 결국 더 많이 죽일 수 있었고

모든 나라, 모든 문명이 그 방법을 도입하기로 마음먹게 만들 정도로 매력적이었다는 것.

#603이름 없음(8480614E+5)2018-12-01 (토) 10:23
선생님들 입장에서도 구한말을 가르치는게 고역일듯요.

일제의 침공 정당화와 후기 자본주의 맹아론 사이중 일택이 된다는 느낌
#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:23

           !ノ ___ _
       /´⌒ ' ~   `ヽ
      / ./ /     ヽ  `ヽ
      /( {.ノ{ ノ人ノハ )  ヽヽ
.     { / ・ ___ ・  丿   `ゝ  ノ⌒
     | ! /// ー' ///  レ: : ) ,っ~ ⌒ ヽ
     i. !          リノ_勹 : : : : : . ヽ
.     i 、ヽ         ノ//: : : :.ノ⌒ヽミ
      iハヘ _   __ ノ勹/: : : : ノ
        (⌒匚0勹 ⌒/-----~
      //| ヒハヽ 〉 |
      ヽ ヽ.个ー ー'  ヽ  ________
       ヾ ン        ̄  _ ノ)
        /          - : :ン
       /        _/: :ン~
       /_______________ノ: : : :ノ
      <: : |__| : : .|__| : :..ノ
         ̄| _| ̄ | _| ̄
          凵..   凵

솔직한 심정으로 무지무지무지무지 꼽지만
도저히 부정할 방법이 없으니 어쩔 수 없네YO!

#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:23

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 이 서구의 전쟁 방식이 과연 언제부터 그 정도로 '잘 죽이게' 되었는지와

'다른 문화권'이 그런 죽이는 방식과 얼마나 차이 났느냐는 논쟁의 여지가 아아아아주 많습니다.

다만 >>602는 어쩔 수 없는 전제조건이죠.

#606에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:25

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>603
아니, 생각보다 그런 양자택일 상황에 놓이는 경우는 적어요.
시수가 모자라걸랑요(한숨)
거기에 더해서 다른 과목 선생님들이 후자에 해당하는 낭설을 꼬박꼬박 뿌려주니까요(깊은 한숨)

#607카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:25

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
디엔비엔푸의 베트남 애국자들은 프랑스군을 쓰러뜨렸습니다.

하지만 그들이 사용한 무기는 동남아시아의 토착 무기가 아니고 서구가 개발한

로켓탄과 대포, 자동화기였고, 그들의 전투 방법은 서구식 교육을 받은 중국교관이

가르쳤던 것이었죠.

#608기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 10:26

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

아즈텍 제국이 현대화에 성공했다면 어땠을까양?

현대에도 인신공양할까양?

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#609이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 10:27
그건 무리죠.
#610이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:28
스페인이 도입한 돼지와 말이 확 늘어난걸로 보아 돼지 먹을듯
#611카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:29

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 우리는 19세기 유럽인들이 주장했듯 유럽인들이 유전자적으로 더 우수하거나

그들의 문명이 고대부터 더 우월했기에 당연히 승리했다는 망언에는 관심이 없죠.

그렇다고 서구가 '운'좋게 그냥 더 잘 죽이는 방법을 개발했다는 관점으로 가는 건 무리.

무언가 이유가 있지 않았을까 하고 생각해 보는 건 위험하지만 꼭 필요한 생각이겠죠.

#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:29

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>608불가능하죠.

#613이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:31
실제로 당대 유학자들이 그런 고민을 했었죠.

저번에 올린 베트남 유학자들의 고민이라던가
#614기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 10:31

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

왠지 모르지만 한국 인터넷계에는 백인우월주의가 깊게 깔려있는거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#615에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:31

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>608
현대화를 했다면 관뒀을것이고, 관두지 않았다면 망했겠지요.
글쎄, 순장이 흙인형으로 바뀌듯이 형체만은 남을지도 모르겠습니다만

#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
적어도 초기에는 서구의 몇 가지 군사적 요소는 필연적 승리를 가져다 줄 수 있는 요소가 아니었습니다.

이것들은 오히려 적들에 비해 실수를 감내할 여유를 더 자주 주었다고 할 수 있겠죠.

분명 서구의 몇 가지 군사적 우위는 약간의 보조 요소였던 시기가 있었던 것.

#617기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 10:34

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

어제 부리또 먹으면서 생각했던거에양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#618이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:35
Attachment
이것이 1차세계대전 당시 활약했다는 고양방사기입니다!(아무말)
#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:35

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러나 그 몇 가지 요소들 덕에 서구가 절대적인 위기를 몇 차례 극복하면서

차례차례 다른 지역에 비해 더 강력해졌죠.

16-17세기에는 그 우세가 커다란 지정학적, 정치적 불리함을 극복할 수 있을 정도로 커졌고

18-19세기에는 오직 그 우세만으로 다른 문제를 거의 무너뜨릴 수 있을 정도가 된 것.

#620기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 10:37

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

카리스마 파파 존스 좋아해양?

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:37

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
핸슨의 경우는 좀 목적론적인 면이 보이기는 하지만 이런 흐름에서 꾸준히 이어진

몇 가지 근본적인 문화적 요소가 있는지를 탐구하는 것이 목적이라 할 수 있습니다.

#622카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>620근처에 없어서요.

#623이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:41
아. 그러고보니 아시아의 근대화 개혁은 일본의 메이지 유신과 같은 전면적 서구화와 청나라의 양무운동과 같은 동도서기가 있는데, 조선은 광무개혁 와서야 메이지 유신급 급진적 개혁을 하려했나요?
#624이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 10:42
개인적으로는 파파 존스보다는 도미노 피자...

그리고 백인 우월주의라 해도 그 백인의 범위란 도대체 어디까지인가가 의문이죠. 그 포괄적인 범위 안에 들어가 있는 것을 하나씩 한 민족씩 어떻게 생각하는지 확인하고 나면 남아있는 것은 과연 어떤 존재가 될지 의문입니다.
#625에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:43

>>623
메이지 유신 가라사대, 광무 따위에 비교당하니 기분나쁘다 하십니다

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:44

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>623메이지 유신은 하나의 단일 사건이라기보다는 그런 온건적 근대화부터

급진적 근대화까지 포괄하는 거대한 사건들의 총합이라는 느낌이지만요

#627이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:44
그러면 조선은 끝까지 온건적 개혁을 하려한건가
#628이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 10:45
광무개혁이 급진적이냐...라고 하면 글쎄요. 그냥 청나라나 막부와 비슷한 수준의 개혁?
#629에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 10:45

제가 좀 심한 말을 하는 건지도 모르겠지만... 광무개혁을 개혁이란 말을 붙여주는 것에서 한국사 편찬자들의 깊은 고뇌를 절절히 느낄 수 있지 않나 시프요.

#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
꽤 재미있는 논지가 있는데

흔히 테르모필라이에서 죽은 병사들을 끔찍하고 안타까운 죽음으로 여기지만

그 후 일어난 살라미스에서 '학살'의 이미지를 연상하는 사람들은 별로 없다.

그러나 이 살라미스에서 기록을 신뢰하면 4만 명 이상의 페르시아군이 죽었다.

#631카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
확실히 그리스인들이 테르모필라이의 죽음에 충격을 받았다면, 페르시아의 왕중왕이

살라미스를 보면서 받은 충격은 결코 그보다 적을 수는 없겠죠.

이보다 끔찍한 장면도 고대세계에 흔치 않았을 것.

#632이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:48
그 말대로라면 조선은 개혁조차 안했네요.

너무 무사안일하다 이건(...)
#633이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 10:49
광무개혁이 개혁이면 그 당시 조선에 필요했던 것은 혁명...


그리고 적의 전사자 숫자에서 안타까움을 느끼는 경우는 드물죠.
예를 들어 우리가 영화에서 주인공이나 같은 편들이 살해당하는 모습에는 빡치지만 상대편들이 죽어나가는 모습에는 그놈들 참 잘 죽었다...라고 생각하는 것과 마찬가지의 이치.
#634이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:50
최후의 개혁인 광무개혁이 개혁조차 아니라면 멸망하는순간까지 위정척사처럼 안바뀌려했다는건데(...)
#635원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 10:50
개혁이란 단어를 경장이라고 고쳐 보았을 때 납득이 안 되면

사실 그것은 현대의 관점에서 개혁이 아닐 가능성이 높지 않으려나요.
#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:50

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
광무개혁은 차라리 절대왕정 개혁과 유사성이 더 느껴지는 기분.

#637원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 10:51
그리고 안녕하세요, 좀 오래 데레스테를 하지 않아 손가락이 무뎌진 잭입니다.
#638카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>633사실 그런 문제보다 이 책에서 여기서 중요하게 보는 것은

그만큼 그리스군의 페르시아군을 상대로 한 살육전이 강력한 우세를 점했다는 점을 지적하는 것이군요

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
앗, 안녕하세요. 잭님.

군사사가인 핸슨의 책 읽고 있는데 고대 그리스 시대를 전공인 학자라서 살라미스 해전 관련 묘사가 흥미흥미

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 여기서도 잭님과 얘기할 때 나오던 언급이 나오네요.

고대 그리스 폴리스들이 작은 크기였지만 훨씬 넓은 외부 영토에 강력한 영향력을 행사했었다는 얘기.

#641이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 10:56
생각해보니 대원군이 매일같이 반란 일으키려했구나.

진짜 골아프네
#642원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 10:57
살라미스 해전이군요, 흐으으음.

고대 그리스-페르시아 전쟁은 묘사는 참 좋은데 그 오백만 드립이 참.....
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 데레스테 하시는군요.....

저도 오랜만에 다시 해보려고요

#644원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 10:59
>>640 식민지가 시간이 지나면 폴리스가 되는 경우도 있었으니까요.

아시아 동쪽에 헬레니스틱 폴리스도 한두개 아니었고, 그냥 지중해 주변이 그리스 세계가 되는 것처럼 보이기도 합니다.

좀 오래 된 문명권들은 물론 포함되는 거 같지 않게 보이기도 하고 아니기도 하지만.
#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 10:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐, 참으로 서구중심주의적이지만 짜증나도 인정할 수밖에 없는 말 하나 나오네요.

[ 페르시아의 왕중왕들은 그리스 용병들을 대거 고용했지만 그리스 폴리스들은

자금을 넉넉히 가지고 있어도 페르시아 보병들을 고용한 경우가 거의 없다. ]

#646원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:00
이 헬라스 놈들이 멤피스 바로 옆에다가 바바리안 폴리스가 아닌 헬레니스틱 폴리스를 박아넣는 걸 보면

긴가 하다가도 다른 정황을 보면 또 민가 하게 되고(......)
#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
솔직히 이런 말을 보면 책을 뒤집어 버리고 싶지만, 말 자체는 맞는 것.

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아무래도 그리스 문화를 꽤 열심히 주변에 퍼뜨려놨었죠.

그렇지만 멤피스 옆까지 박아뒀었나요.....

이미 반쯤 디아도코이 판도인 기분이?

#649원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:03
솔직히 그리스-페르시아 전쟁 이후 페르시아조 쪽에서는 그리스 반도 도시국가들을 뭔가 전투민족처럼 보고 있는 느낌도 들고(웃음)
#650카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>649크세노폰의 만인대를 보면 별로 틀린 말도 아니죠?

#651원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:06
>>648 어떤 사람들은 Hellenistic Polis라고 하지만 사실은 Colony에 더 가까운 거 아니냐, 라는 사람도 있고,

그런데 또 확실한 그리스계 폴리스인 키레네의 위치를 보면 아프리카에 코어 못 박을것도 없지 싶기도 하고(.....)
#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
찾아보니 키레네는 리비아 위치군요.

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 정도면 동지중해는 사실상 폴리스 문화권의 영역 단계였던 것이?

#654원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:11
>>652 맞습니다. Cyrene.

이집트 전역에 나일강을 따라 그리스식 폴리스가 세워지는 건 프톨레마이오스조 시기가 맞는데

자세히 보면 그 이전부터 이미 조금씩 자기 영역을 시험한다는 느낌이랄까 그런 게 보이지요.
#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
핸슨의 책 1챕터 살라미스 끝나고 2챕터 가우가멜라 들어왔습니다.

2장 첫 문장이 [ 딱한 파르메니오! ]

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
알렉이 이 양반은 전투 때마다 파르메니온에게 좌익 맡기고 자기는 돌파하는 동안

버티게 하는걸 무슨 필승 패턴으로 삼았는데 덕분에 파르메니온만 엄청 고생한 느낌.

#657원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:15
>>653 폴리스나 식민지 형식이 아닌 거주지 형식까지 포함하면 시라쿠사를 넘어 코르시카나 사르디니아, 더 나가서 히스파니아도 일찌감치 밟았는데요 뭐(......)
#658원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:15
>>656 아버지 덕을 생각보다 많이 받아서 그렇습니다(진실)
#659원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:16
솔직히 개인의 전략전술을 논외로 치면 알렉이는 말 그대로 필립이 한 거에 숟가락 얹은 거 아님? 하는 경우도 있고.
#660카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 결국 마지막에는 알렉이 명령으로 살해당한 파르메니온..........

솔직히 처음 알았을 때 너무 불쌍하다고 생각했습니다.

#661카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:17

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 그 개인은 전략전술이 진짜 괴물이었으니........

물론 슬슬 낌새가 보이는 과대망상도요

#662원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:19
>>661 제가 만난 교수님은 그것도 필립한테서 물려받았을 가능성이 큼 ㅇㅇ 비슷한 논조로 말하셨습니다.

망상의 규모는 마이너 카피에 가까운데 시간적으로는 훨씬 먼저니까라고(......)
#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
알렉이 이 양반은 인도(파키스탄) 돌입할 때쯤은 슬슬 과대 망상 징후가 좀 눈에 띄는 느낌.

#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>662동의하고 싶은 논지네요. 필리포스도 좀 거창한 계획이 있던 느낌이죠

#665원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:21
>>663 본래 전대미문의 일을 이루어낸 감수성이 풍부한(.....) 사람들은 그런 경우가 많지요.
#666원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:22
>>664 페르시아 진공 계획도 갑자기 죽어서 못 실행한 거지 안 죽었으면 했을걸? 이라는 말도 함께 하셨지요.

물론 알렉이처럼 끝을 볼 때까지 나가지는 않고 파르메니온이 제동걸 정도에서 멈췄을 거라고도 했지만.
#667카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:25

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
별개로 나팔륜이는 로디 다리 전투에서 총격이 퍼부어지는 다리를 앞장서 돌파한 다음

수많은 시체들과 달리 자기는 살아남은 걸 두고 자기는 뭔가 대단한 사람이며, 세상의

운명을 바꿀 인물이 아닐까? 하는 깨달음(...)을 얻었다고 합니다.

#668카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:25

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그냥 유탄 하나 맞았으면 그런 깨달음을 실천할 수 없었을텐데 말이죠.

#669원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:26
>>668 천운은 중요한 것(확신)
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:27

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이걸 보니 의외로 가우가멜라 전투에 대해서 나폴레옹은 파르메니온에 가까운 입장이었던 듯 합니다.

대승이기는 했지만 한 번의 실패로도 전군이 소멸할 수 있는 위험한 전투였다고요.

#671카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:28

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
생각해보면 이 양반은 모든 것을 잃을 각오를 하고 모든 것을 얻기 위한 승부수를

던지는 쪽이 아니라 이길 수밖에 없는 판짜기를 더 선호하는 타입이었지......

#672원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:29
>>670 호오호오, 즉 알렉산드로스보다는 나폴레옹이 더 상식적이었다는 것이군요(착란)
#673원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:30
그리고 이집트 쪽에 제일 먼저 설립된 그리스 폴리스는 나우크라티스였지요.

그 유래를 보면 당시 헬라스 민족은 정말 전투민족이었던 거 같기도 하고(착란)
#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:31

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>672뭐, 운명의 주사위를 건 전술적 승부수가 취향인 사람은 아니었죠.

알렉이처럼 한 번의 돌격으로 승부의 추를 뒤집는 건 뮈라(...)에게 대신시켰으니....

#675원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:32
뭐 사실 그리스계 거주지, 즉 settlement를 포함하면 연대는 훨씬 더 거슬러올라갈 수도 있지만(......)
#676이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 11:34
사실 판도물을 보면 지나치게 국가들이 현대 기준으로 상식적인(...) 영역을 조성하는데 원래 판도는 미친 놈이 똥땅 먹어가면서도 지도 위에 내 땅 넓어지는 맛으로 보는 거란 말입니다아아아아!!!(착란)
#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그러고보니 전쟁의 문화적 차이가 전투력에도 영향을 끼친 다는 핸슨의 테제,

왠지 전국칠웅 진나라의 연승이 연승되지 않나 싶은데 어떻게 생각하시나요?

#678키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 11:35

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
>>588-590 ...어라? 언젠가 한번 본듯한데요

말도 다이스 굴리는것도 똑같이

#679원아이드잭◆Za2pR918yg(2061924E+5)2018-12-01 (토) 11:35
>>677 어느 정도 보편적인 개념이라고 생각해서 딱히 진나라만의 문제라고 하기는 어려울 거 같군요.

사실 대개의 경우 그렇지 않나요?
#680이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 11:38
만약 알렉이가 똥땅 꿀땅 가리는 정상적인 인간이었으면 인도를 쳐들어가는 미친 짓은 안 했을 거고 판도충들에게 아무런 즐거움을 주지 못했을 것

그러므로 판도물에서는 몇 턴에 한 번씩 똥땅 안 가리는 판도충의 탄생을 굴려야(미친 발상)
#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 군사사는 기술결정론과 반대로 영웅인물론이 제일 극심한 분야였거든요.

그리고 아무래도 문화적 특성을 얘기하다보면 결국 특정 문화가 전쟁에 더 우수했다는

목적론적 관점으로 경도된다는 지적도 있고...........

#682카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:40

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 키니나리마스님.

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>680 몇 턴마다 알렉이, 카이사르, 칭기즈 칸, 나폴레옹을 등장시키면 되는군요

#684키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 11:42

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
안녕하세요 카리스마님 잭님

.....제가 잘못 기억하는거겠죠?

#685이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 11:44
>>683 ㅇㅣ상은 걔들인데 능력치는 랜덤으로 줘서 가끔 기껏 선대가 쌓아올린 판도가 포팔사산하는 꿀잼을 보장하면 완-벽(정신이 나간 발상)
#686카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:48

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어디 첫 번째 판도충

군사 .dice 0 100. = 99
외교 .dice 0 100. = 9
행정 .dice 0 100. = 44

#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
????

#688키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 11:53

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
외교 조지고 군사능력은 뛰어남

훌륭한 프로이센 융커인가요?

#689이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 11:54
시작부터 프로이센징의 향기가 난다
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
먹은 똥땅.dice 0 100. = 59
먹은 꿀땅.dice 0 100. = 91

#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
유지 기간.dice 0 100. = 8

#692카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
꿀땅 잔뜩 먹고는 외교 조져서 순식간에 다 잃었습니다

#693이름 없음(8407146E+5)2018-12-01 (토) 11:57
ㅋㅋㅋㅋㅋ
#694키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 11:58

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
퍄ㅡ

#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 11:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아마 판도물이었다면 크리 몇 번과 펌블 몇 번 반복이었을 듯

#696이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 12:01
퍄퍄퍄 항우네 항우여

아니 꿀땅인 진나라 땅을 유방에게 다 준게(...) 항우니 항우만도 못한가
#697기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 12:13

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

안녕하세양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#698이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 12:14
으아악!!! 양이다!!! 전룡으로 진화시켜야지!!(게임뇌)
#699이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:16
빅토2는 동학이벤트가 최악이구나.

그런데 누가 이걸 고친 모드를 아예 만들었네
#700키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 12:18

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
이제 알았는데 헬싱 소좌연설이 괴벨스 오마쥬였네요.

#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로마

#702이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 12:20
한 마리의 양이 배회하고 있다. 로마라는 이름의 양이.
#703이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:23
굽시니스트의 한중일 만화 보고 있는데 개항 초기 일본의 외국인 혐오와 학살은 고메이 천황이 부추겨서라는 인상을 지울 수가 없다
#704이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:27
학살이라기보다는 칼들고 죽이려는거
#705이름 없음(1327527E+6)2018-12-01 (토) 12:31
일본도 일본이지만 한참 개항하고 시끌벅적할때 중국도 만만찮게 길가다 외국인 죽는 일이 터져서...

그런 테러가 극히 드물었던 게 조선이 서양에 대한 반발 약한거 아니냐는 말이 나오는 근거. 아무리 반발 셌다고 하고 싶어도 길가다 테러로 죽거나 고생하진 않걸랑...
#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 실제로 중국과 일본이 폭력의 민간 사용이 더 남발된 경향이 있음을 감안해도

중일의 서양에 대한 반발이 더 두드러지긴 했죠

#707이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:33
진짜 왜 그랬을까요.

이렇게보니 조선이 유별나게 약한데.

어그로가 청에게 다 쏠린건가.
#708키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 12:35

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
좀 많이 달라져서 아닐수도 있겠지만요.

상대 나라가 싫다고 해서 단체 린치하는 이야기.

들어보신적 있나요? 비슷한 이유 아닐까요?

#709이름 없음(4625995E+6)2018-12-01 (토) 12:36
한국에선 없지만 외국 나가면 종종 들리는 이야기에요 그거...(...)
#710기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(9589486E+5)2018-12-01 (토) 12:38

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

왕이 하지 말랬으니까 안한겨

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 조선의 물리적 치안 강도가 꽤 센 것도 한몫하기는 했죠

#712이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 12:43
뭐 임오군란 때 치안 무너진 순간 일본인 살해당한 것만 봐도 외국에 대한 분노나 증오가 조선에 없었다고 보긴 어려움

그냥 가장 가까이서 접하고 괴롭히는 애들이 중일이 가까워서 빈도가 높으니 서양에 관심이 없던 거 뿐이겟지
#713이름 없음(8311131E+6)2018-12-01 (토) 12:44
물론 나중에 화교 학살 같은 사건도 일어나긴 하지만 그건 더 후대의 일이고요.
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 구한말이 점점 정치적 논쟁이 극단화되면서 테러도 점점 자주 일어난 편이고요.

주로 친일파나 일본인이 대상이기는 했지만......

#715이름 없음(4625995E+6)2018-12-01 (토) 12:46
결국 임오군란때 피해를 입은 건 일본인이죠. 딱 봐도 구별이 되는 서양인이 아니라.

딱 봐도 구별이 된다는 건 대중의 폭주시 가장 먼저 피해자가 되는 포지션인데 그렇지 않다는 건 특이한 게 맞음요.
#716이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:48
일본이 서구열강 이상으로 이권을 침탈한건가?
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>715그 부분은 좀 애매.......

결코 적지 않은 대중폭동들은 그다지 차이가 나지 않는 대상을 상대로 일어난 경우가 적지 않습니다.

#718이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 12:50
>>715 파견나온 신부 숫자가 그리 많은 것도 아니고 그 시절 허여멀건 백인이면 궁전이나 관청 고관대작들 집에서 머물던 정도니 대중들이 접할 빈도는 일본에 비하면 적지

그리고 조선은 과거 박연같은 케이스도 있고
#719탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 12:52

                                ヽ_,ー ⌒ゝ _
                           ,    , ー >⌒) )/ー、))
                           {\ニ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
                          i、_¨/ー , ' ∧ \=' ))  ̄    \
                         >‐-' / ー\ _ , '/ \ 〉) ゝ i    )
                     ,   `~ヾ、ー'  / ゝ_   > --/ l   }´ \  ヽ >/
                   /|\  \ー‐--', ' ̄ __ ー ヽニニニ/  ヽ.\ー― '
                  ( \ 二 ̄  /   ̄ `/ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ  \ __,
                  \ >―    //___// : l/ /./| l|/ 〉/ /  \  ̄ニ=‐             _
             ‐===ニ⌒  ̄\ヽー   > i 代苡㍉; /} / .___|_ (\ ~´ \ <    /          / /~´
                 ゝ__ /⌒,.+'' / / ⌒   ーニ´| ./_, ィ莎ハ》 \\⌒/)ヽ ->´        _  l{::{ {
   ,ィ‐‐.:⌒ヽ     /~/´==ニ/ヽ(/_/ゝー >‐'    .::::〉    _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―/  i    /: : : :ヽゝ:\
  //: : :/ヽ  }i  〈: : / (__(_ |   iヽ_/ :/(:\.  、      ,〈 y |.々 /. /〉¨ヽ___ィ/  /l ⌒ヽ.l/ ̄ ̄ ヽ: :.ヽ
 ―ヽ: : :ゝー' }l   ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>,  ⌒ ヽ:\.  ̄  ̄_` 匕 }! ///| . . : ヽi:i:i:i:i:i:iヽ/ ニニ=):.)    )   ): :.|
 -‐ 、<  ̄ /:. , -‐‐ヽ // ̄/ヽ' ̄ /        `\  /     / /. 〉 ヽ __ヽ_:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , '   ,': :.,'
  /) )_,..-‐ ' -/ニ⊃ /,-‐- //.ヽ /      ,/:    /      ,ィ ' i.: /(/ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s。 _ . . . . :./⌒
 / / _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:ヽ /      /ー-- 、 ヽ    ヽ<:::::::::ヽi,  、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―'  ̄ ̄ \: : : : : :
 ヽi  (/ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/     / \::::|// 〉    l \/ .|/ x-‐ /i:i/¨: : :|/////////./,,x '⌒  ̄ヽ
  /: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/      ./ ヽ \/ ∧、    \_)///. . : /i:i/: :.   〉///////./~     )
 -- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/       /〉i:.  , ' /. | :      :./ヽ>ー-‐'i:i/: :.    ////////./ (   i、 ̄.}i
 ,。s≦⌒  ̄ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ : : /     / />. (/ヽ_八 i:     :./x ':i:´ー' __    __〈: : ヽ/////i   ヽ  \ _ ,
         :i:i:i:i:i:i:i/.: : : :/  , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.:      :. }、: : : : : : : . ´   . ://////〉  , +-‐‐--+、:
            \¨~¨´x ――‐' ´  : : : :〈ヽ   ̄  {三ニ}/:        :| i  ̄ ̄     : : /ー ' ̄ ) /         \
          : : ̄´: : : : :.     : : : : :|/:  ///|i|i|: ::.       :/  ヽ、      : : : ヽ_ ., '
           : : : : : : :       : :   /:  /////|i/ : : :.    :/     ヽ       : : : :. /


안녕하세요 모두들
시험종료후 주행후 안착입니다

#720이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:52
아 그러면 아예 수 자체가 적어서라는게 이유가 되겠네요.

또는 서구화나 변화가 일본에 비해 압도적으로 적어서 반발심도 안컸다던가
#721카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:53

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 탄트님.

#722이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:53
안뇽안뇽 안뇽안뇽
#723키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 12:54

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
안녕하세요ㅡ

#724Ishmael◆VuOxwdhJHw(1154863E+6)2018-12-01 (토) 12:54


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
좀 극단적이지만 포그롬(유대인 박해)은 사실상 외양으로, 심지어 종종 행동으로도

구분하기 힘든 유대인들을 상대로도 거리낌없이 행해졌죠?

#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로 마엘님.

#727키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 12:55

                    ,. ´                  `丶
                     /                       \
                   , '                      、      ヽ
                 /                   ‘,     ゙、
                   /    /       / /      ,'     } |      、
                 '   /     //    / /      ||  .!   '、
               '   j      i/  ''オ'ァ|‐ 、    / ノ   .}    1
                  j      リ  //,ィ’ |   i   //   ∥
                ′  {      |,,メ__ノ゙   | i j_,斗    ー/|      i
                ′   r|    { |{'で守¨ミiトxl!j/  /   . , ′|`    }. !
              /     { |     i l {^I::゚::メd ≠ァ''_,...ァ/  リ   j、 1
              /    ヘ!     ヘ | `' ‐-'′      んぅ=x、_j    ゙ \ '、
.            /      .i    ..ハ{ .:.:.         fTc:ソ/,j》'   ,'   ヾ:、
          /         ハ     / `         丶 ヾ='°/ ./  /      `
            /        ,_ヘ  .iヘ、    r- 、     :.:. ,://  ./
         /          _亥h_ム|xy\   丶 ノ     '... ... /
        /        / ≫‐'j^トミヒ  丶、      _,.ノ1...  /
        /          / _,,.ノ:::l .{′      ./...ァ...'.T  ん、_V.../ _
     ./ /     ,.。x=<‐-、:::::l ト、    .f:::::ヽ、...i  .{ z三R三く
.     / /    /~´  ̄`ヽミ:.N |:::.:\.   ! `<::.丶、.. ! ´ :{ Y`ヾ
    ,イ /   /        ヽ`:| |:::.:::.:::\     V::.::.::i ト、 |1
  / ,/   .'   \     1| {::、 、:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉hL..|_|
Call me ishmael!

#728이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 12:56
아참 한참 늦은 질문이긴한데 저 위의 광해군 경영물 어떤가요?
#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 12:58

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>728일단 잘 쓰면 괜찮을 것 같긴 한데 아무래도 역사 어장이라는 이미지는 약해지겠군요

#730Ishmael◆VuOxwdhJHw(1154863E+6)2018-12-01 (토) 12:58


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

광해군?

#731탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 12:59

                                ヽ_,ー ⌒ゝ _
                           ,    , ー >⌒) )/ー、))
                           {\ニ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
                          i、_¨/ー , ' ∧ \=' ))  ̄    \
                         >‐-' / ー\ _ , '/ \ 〉) ゝ i    )
                     ,   `~ヾ、ー'  / ゝ_   > --/ l   }´ \  ヽ >/
                   /|\  \ー‐--', ' ̄ __ ー ヽニニニ/  ヽ.\ー― '
                  ( \ 二 ̄  /   ̄ `/ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ  \ __,
                  \ >―    //___// : l/ /./| l|/ 〉/ /  \  ̄ニ=‐             _
             ‐===ニ⌒  ̄\ヽー   > i 代苡㍉; /} / .___|_ (\ ~´ \ <    /          / /~´
                 ゝ__ /⌒,.+'' / / ⌒   ーニ´| ./_, ィ莎ハ》 \\⌒/)ヽ ->´        _  l{::{ {
   ,ィ‐‐.:⌒ヽ     /~/´==ニ/ヽ(/_/ゝー >‐'    .::::〉    _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―/  i    /: : : :ヽゝ:\
  //: : :/ヽ  }i  〈: : / (__(_ |   iヽ_/ :/(:\.  、      ,〈 y |.々 /. /〉¨ヽ___ィ/  /l ⌒ヽ.l/ ̄ ̄ ヽ: :.ヽ
 ―ヽ: : :ゝー' }l   ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>,  ⌒ ヽ:\.  ̄  ̄_` 匕 }! ///| . . : ヽi:i:i:i:i:i:iヽ/ ニニ=):.)    )   ): :.|
 -‐ 、<  ̄ /:. , -‐‐ヽ // ̄/ヽ' ̄ /        `\  /     / /. 〉 ヽ __ヽ_:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , '   ,': :.,'
  /) )_,..-‐ ' -/ニ⊃ /,-‐- //.ヽ /      ,/:    /      ,ィ ' i.: /(/ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s。 _ . . . . :./⌒
 / / _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:ヽ /      /ー-- 、 ヽ    ヽ<:::::::::ヽi,  、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―'  ̄ ̄ \: : : : : :
 ヽi  (/ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/     / \::::|// 〉    l \/ .|/ x-‐ /i:i/¨: : :|/////////./,,x '⌒  ̄ヽ
  /: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/      ./ ヽ \/ ∧、    \_)///. . : /i:i/: :.   〉///////./~     )
 -- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/       /〉i:.  , ' /. | :      :./ヽ>ー-‐'i:i/: :.    ////////./ (   i、 ̄.}i
 ,。s≦⌒  ̄ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ : : /     / />. (/ヽ_八 i:     :./x ':i:´ー' __    __〈: : ヽ/////i   ヽ  \ _ ,
         :i:i:i:i:i:i:i/.: : : :/  , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.:      :. }、: : : : : : : . ´   . ://////〉  , +-‐‐--+、:
            \¨~¨´x ――‐' ´  : : : :〈ヽ   ̄  {三ニ}/:        :| i  ̄ ̄     : : /ー ' ̄ ) /         \
          : : ̄´: : : : :.     : : : : :|/:  ///|i|i|: ::.       :/  ヽ、      : : : ヽ_ ., '
           : : : : : : :       : :   /:  /////|i/ : : :.    :/     ヽ       : : : :. /

안녕하세요 이스마엘님

#732탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 13:00

                                ヽ_,ー ⌒ゝ _
                           ,    , ー >⌒) )/ー、))
                           {\ニ´― _彡'′ ヽ⌒ヽ〃_
                          i、_¨/ー , ' ∧ \=' ))  ̄    \
                         >‐-' / ー\ _ , '/ \ 〉) ゝ i    )
                     ,   `~ヾ、ー'  / ゝ_   > --/ l   }´ \  ヽ >/
                   /|\  \ー‐--', ' ̄ __ ー ヽニニニ/  ヽ.\ー― '
                  ( \ 二 ̄  /   ̄ `/ 〈 ,-‐-/{|∧ |ヽ  \ __,
                  \ >―    //___// : l/ /./| l|/ 〉/ /  \  ̄ニ=‐             _
             ‐===ニ⌒  ̄\ヽー   > i 代苡㍉; /} / .___|_ (\ ~´ \ <    /          / /~´
                 ゝ__ /⌒,.+'' / / ⌒   ーニ´| ./_, ィ莎ハ》 \\⌒/)ヽ ->´        _  l{::{ {
   ,ィ‐‐.:⌒ヽ     /~/´==ニ/ヽ(/_/ゝー >‐'    .::::〉    _γ― , | |)ヽ ^ー'´-―/  i    /: : : :ヽゝ:\
  //: : :/ヽ  }i  〈: : / (__(_ |   iヽ_/ :/(:\.  、      ,〈 y |.々 /. /〉¨ヽ___ィ/  /l ⌒ヽ.l/ ̄ ̄ ヽ: :.ヽ
 ―ヽ: : :ゝー' }l   ヽ::ヽ-- ' ⌒|: : /: :>,  ⌒ ヽ:\.  ̄  ̄_` 匕 }! ///| . . : ヽi:i:i:i:i:i:iヽ/ ニニ=):.)    )   ): :.|
 -‐ 、<  ̄ /:. , -‐‐ヽ // ̄/ヽ' ̄ /        `\  /     / /. 〉 ヽ __ヽ_:i:i:i:ヽ_ / ) .|__ , '   ,': :.,'
  /) )_,..-‐ ' -/ニ⊃ /,-‐- //.ヽ /      ,/:    /      ,ィ ' i.: /(/ヽ_ ))i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s。 _ . . . . :./⌒
 / / _, -γ――'i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:ヽ /      /ー-- 、 ヽ    ヽ<:::::::::ヽi,  、ゝ-'"i:i:i:i:i:i:i:jI斗‐―'  ̄ ̄ \: : : : : :
 ヽi  (/ {:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/     / \::::|// 〉    l \/ .|/ x-‐ /i:i/¨: : :|/////////./,,x '⌒  ̄ヽ
  /: : : :_/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/      ./ ヽ \/ ∧、    \_)///. . : /i:i/: :.   〉///////./~     )
 -- -‐'__/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::;x''~/       /〉i:.  , ' /. | :      :./ヽ>ー-‐'i:i/: :.    ////////./ (   i、 ̄.}i
 ,。s≦⌒  ̄ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ : : /     / />. (/ヽ_八 i:     :./x ':i:´ー' __    __〈: : ヽ/////i   ヽ  \ _ ,
         :i:i:i:i:i:i:i/.: : : :/  , x ' ´: /:i) {三==ヽ三 ~.:      :. }、: : : : : : : . ´   . ://////〉  , +-‐‐--+、:
            \¨~¨´x ――‐' ´  : : : :〈ヽ   ̄  {三ニ}/:        :| i  ̄ ̄     : : /ー ' ̄ ) /         \
          : : ̄´: : : : :.     : : : : :|/:  ///|i|i|: ::.       :/  ヽ、      : : : ヽ_ ., '
           : : : : : : :       : :   /:  /////|i/ : : :.    :/     ヽ       : : : :. /

유대인을 구분짓는거는 사실상 종교문화일뿐인것을

#734카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음흐음

#735Ishmael◆VuOxwdhJHw(1154863E+6)2018-12-01 (토) 13:06


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

일단 시스템의 대한 구상이 필요할지도요.

앙코라면 설정만 가지고 달려도 충분합니다만.

#736이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 13:07
사실 국가경영물의 가장 큰 난점은 수입과 정책 지출의 밸런스인거시다(...)

숫자가 싫어...
#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 경영물의 숫자계산은 언제나 힘들죠

#738Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:11


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

시스템을 굴리려면 계산은 필수(진심)

#739탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 13:13

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ

시스템을 굴리려면
진짜로 산수와 친해져야합니다

#740Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:14


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 조금 여담인데, 저는 산수를 정말 싫어합니다.

문제는 제가 좋아하는게 보드게임인게 문제. 뭐가 문제냐고요?

게임 이론은 수학입니다(...) 아니 진짜로.

#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:15


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

요즘 게임 이론이 왜 수학의 영역인지 절실히 이해하는 중입니다. 하하하

#742이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 13:16
정책에 들어가는 돈과 그 돈으로 올라가는 경험치와 수입간의 균형치를 전혀 잡을 수가 없습니다...
#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
게임은 가구가 아닙니다 수학입니다.

#744이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 13:18
이건 게임이지만 놀이가 아니다. 수학이다(아무말)
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:18

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이 드립도 이제 이해하는 사람이 줄어들었을 것.

#746Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:20


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>742 일일히 계산을 해 보시는 수 밖에 없습니다(진심)

게임을 얼마나 진행할 것이고, 매턴 얼마를 지불해야 하며 매 턴 얼마를 받아오게 될까....

#747Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:21


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그러고보니 게임 이론관련해서 찾아보는데 꽤 재미있는게 많더라고요.

블로토 대령 게임이라던가.

#748카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
블로토?

#749탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 13:23

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ


결국 게임 마스터를 할려면 최소 문과용(경제학)수학에 익숙해져야하더군요

#750이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 13:25
첫턴에 진행하자마자 파산한자의 슬픔이란... 엉엉엉
#751Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:25


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

게임 자체는 간단합니다.

A와 B는 게임을 합니다.

A와 B에게는 서로 같은 수의 군인이 주어집니다.

A와 B는 N개의 전장에서 승부를 겨룹니다. N은 2 이상인 편이 좋겠죠 5 이상인 편을 권합니다.

A와 B는 전장에 병력을 투입합니다. 어디에 얼마나 많은 병력을 투입하는지는 자유.

더 많은 전장에서 승리하는 쪽이 이긴다고 가정했을때, A와 B는 어디에 얼마나 병력을 투입해야겠습니까?

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:27


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

실제로 진행해보죠.

서로 20명의 군인을 가지고 5개의 전장에서 겨룬다 합니다.

A가 (4,4,4,4,4)로 배치합니다.

B가 (2,,5,1,6,6)로 배치합니다.

A가 2 전장에서 승리를 거두고, B가 3전장에서 승리했으니 게임은 B의 승리.

간단하죠?

#753Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:28


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아차 실수. 전장마다 판정해서 하나의 전장에서 더 많은 군인을 투입한 쪽이 승리합니다.

#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:31

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아항 재미있는 이론이군요

#755Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:32


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

참고로 '확실한 정답은 없다'가 정설입니다.

왜냐하면 참가자의 심리에 따라 상황이 널뛰기에.

#756Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:33


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

예를 하나 들어볼까요?

우선 하나 확실한게 있습니다. 전장 세 곳만 승리해도 승리는 확정입니다

#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
따라서 두 곳은 일부러 질 수 있죠.

#758Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:37


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그렇죠.

그래서 이렇게 생각합니다. 두 곳을 0으로 두고, 나머지에 잘 분배하자.

(7,7,6,0,0) 이렇게 배치한다고 해 보자고요. 일종의 논개작전이죠.

#759Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:38


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

근데 상대는 한발 더 나아갑니다.

저쪽에서 두 곳을 방기한다면 나는 방기한 곳에 1을 내 놓아 이길 수 있어

#760이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 13:39
오오오오오
#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:40

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
(3, 8, 7, 1, 1)이면 4승 1패군요.

#762이름 없음(8311131E+6)2018-12-01 (토) 13:41
대체역사물을 쭉 보면서 느끼는 거지만, 너무 독자적인 것에 집착한다는 느낌을 지울 수가 없죠.
하늘 아래 새로운 것이 없다는 말도 있지만 이 세상에는 독자적으로 개발한 것 보다 남이 만든 것을 쓰는 경우가 많죠. 정치도, 경제도, 문화도, 사상도, 처음부터 끝까지 자신만의 힘으로 쌓아 올렸다고 자신할 수 있는 것은 거의 찾아볼 수 없죠.
그럼에도 불구하고 독자적으로 무언가를 개발한다는 거에 집착하는 사람들이 많은 것은 왜일까요.
#763Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:43


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

2가지 작전이 가능하죠.

1,1,1,1과 16로 배분해서 16을 상대방이 버리지 않은 곳으로 집어넣으면 승리

아니면 적당하게 상대방이 세 곳을 배분했다고 가정하여 나는 두 곳에만 배분하기

자 전자를 선택해 <16,1,1,1,1>로 갑시다. 후자가 이겼군요.

#764Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:44


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

근데 문제가 하나 더있죠. 여기서 한수 더 읽었다고 칩시다.

<4,4,4,4,4> 분배를 해보죠.

카리스마의 안도, 저의 안도 이겨버립니다.

#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 13:47

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
과연, 말그대로 개인과 개인의 심리전이 되는군요

#766탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 13:47

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ


그야말로 수싸움
상대방의 성격도 파악해야하니 심리학적인 측면도 필요

#767Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:49


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그래서 이 게임은 '내쉬 균형'이 불가능합니다.

서로 팽팽한 대치상황이 만들어 지는 것 자체가 불가능해요.

#768Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:51


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>762 사실 대부분 대체역사가 회귀물이고 회귀물의 목적은 대체로 국뽕인지라(쓴웃음)

#769키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 13:52

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
이거 확률문제잖아요. 상황이 정해지지않은

#770탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 13:54

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ

확률문제지만
1:1이상이라는게 성립되면
상대에게 수를걸어서 좁히게 하는 방법은 있으니까요
진짜 초보자면 수를 좁히는것을 모르고 막던지므로
그때부터는 확률이지만

#771Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 13:54


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

뭐 결국 철저한 심리 싸움으로 귀결됩니다.

수학자들이 머리 싸매고 최적해를 내 놓아 보려고 했지만 성과가 좋지 않았다는군요.

아 그래도 6개 전장에서 120의 병사로 하는 경우 (2,31,31,31,23,2)의 승률이 가장 좋았다는군요.

이유요? 심리 문제였습니다(쓴웃음)

#772Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:00


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음... 심리 하니까 게임 하나가 더 생각나는군요.

이것도 소개해 볼까요?

#773카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
핸슨의 테제, 그러니까 서구의 육박전 전통이 서구의 유일한 것이며

그것이 많은 전장에서 승리를 담보했다는 테제는 많이 맘에 안들지만

적어도 육박전, 추격전, 섬멸전이 상당히 다른 전쟁들과는 꽤 구별되는

전쟁문화이며 이것이 다른 부분에서 열세를 야전의 승리로 많이

보충했다는 부분은 탐구할 여지가 있는 논지군요

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>772

#775Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:02


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

이건 오히려 심리학 실험에 가깝기는 한데... 아 경제학도 포함이군요.

들어본 사람 있을지도요, '최후통첩 게임'입니다.

#776키니나리마스!◆fHySwknQec(605701E+56)2018-12-01 (토) 14:03

                  [三三三三三三三三三三三三三∥
                {\三三三三三三三三三三三三∥
              _,..。x---|::::::``'<三三三三三 三三三三∥
         r'^ニ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー=====-…'''^}
.            マ三三三三三hx、_:::: :::: ::: :::: :::: ::: :::: ̄:::: ::::ノ'=x、_
              ヾ三三三三三三三==x。、..,__;;;..:::.-'ニニニ=h、
                `>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ)
               /  ` '<;三三三三三三三三三三三三三>'”
                /      ./ { `''iーt=ニ三三三三二ニ-ーT´
             / j    i斗- |-  ヽ1 _/ {           |
             //}    |V  Vi.  ヾ、{ `マk  .}   | |
             |   {r'TヌZh乂ト、 ト|,,...,,_ヽi、/   j.  |
             |  、 1 'ヒ灼゚   `~¨L)筑゙jヾ'     ゛  |
.               {   N ,,,`¨  ,     ゝニィ / .   ∥  i
             '   j!         ,,,. //  ∥   |
            <゙、 /ミ.、    n.     ´ ,.|  /:ヽ,  |
              亥∨=ァ::V=。、    _,.。r'ミハ ,/::.::.::.\ !
            /j≒lT竺i、::ヾrくj'   '"  |^圭hf亥。ィ宀ヾ
             / jィニ| }ニニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ィ |ヒ;_...   i
             ;/ニニ| [ニニニ=ヾi n、..j..ノ/::ィ=] :|ニニニ丶、 1
          /ニニニj. |ニニニニr=【__j/___f亥三} .|ニニニニヽ i
        ___/三ニ斗'∥ |ニニニニ`'ク、¨二ニトィニlj |=ニニニニi1
      ,:仁-x、,____.。x‐≠=-、ニ=ii/  i  1=ニ| |ニニニニニ1i
.   /ニニニニニニニニニニニニハlji/      1iiニ| |ニニニニニニ!1
    jニニニニニニニニニニニニニニ}く¨ ̄`ヽ、  ヤiニ| {ニニニニニニ1.i
뭐 아인슈타인 조차도 수학으로 주식 해보려다

망했는거 보면

#777카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
좀 복잡하게 말했지만 아주 극단적으로 단순화시켜보죠.

척후전, 공성전, 심리전등으로 상황이 아무리 불리해져도 만일 야전에서 이긴다면?

국민전쟁 시대라면 모를까 전근대 전쟁에서는 오직 그것만으로도 상황을 다수 뒤집을 수 있게 되죠?

#778Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:06


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

룰은 간단합니다.

자 여기 일정량의 금액이 있다고 합시다. 백원이건 천원이건 만원이건. 이건 불로소득입니다.

두 사람은 이 금액을 나눠가져야합니다.

한 사람은 제안자입니다. 제안자는 금액을 얼마나 제시할지 결정합니다.

한 사람은 수용자입니다. 수용자는 제안자가 제시한 분배안을 수용하거나 거절합니다.

수용자가 수용하면 제안자가 제시한 안에 따라 돈을 분배합니다.

수용자가 거부하면 수용자와 제안자 모두 돈을 받지 않습니다.

자 여기서 사람들은 어떻게 행동할까요?

#779Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:07


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>777 물론 그렇죠.

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:07

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
물론 이건 초 단순화시킨거고 그러니까 한 판 야전에 모든걸 걸자! 라는 마인드로

군대를 키웠던 전근대 국가들은 잠깐 반짝하다 사라졌죠.

하지만 분명 야전이 지나치게 중요시 되서도 안되지만 너무 무시받아서도 안 되는 것.

#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어째 어디선가 비슷한 걸 본 기분.

해적 분배였던가.....

#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:09


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>781 비슷한 문재로군요, 하지만 제반 상황이 완전히 달라지는 바람에

결과는 완전히 달라지죠.

#783이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 14:10
단번에 이기면 될거야!라고 생각하고 전쟁하다 망한게 임진왜란이죠?

사실 일본이 원정군이고, 도자기공 데려와서 번쪽이라지만 원정군 20만명 동원에 군비지출과 사망자도 많았으니 일본 전체의 국력이 크게 기울었을듯
#784Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:11


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아니 결과가 비슷하던가요...?

이거 조금 헷갈리네요. 잠깐만 생각좀 해 봅시다....

#785Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:13


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아...맞군요 비슷한 결과입니다 최후통첩 문제와.

하하 이거 재미있네요.

#786이름 없음(2313951E+5)2018-12-01 (토) 14:13
단번에 이기면 될 거야 시즌2
진주만.
#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:13

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하지만 동시에 저 미칠 정도의 야전 능력 때문에 조선군이 전투마다 거의 몰살당했죠.

어떤 기준에서 보더라도 임란에서 더 큰 피해를 입은쪽은 조선이었습니다.

명의 지원과 일본의 초기전략 실패, 수군의 활약등으로 감쇄할 수 있었지만

그 중 한 요소라도 없었다면 그 피해는 국가를 해체할 수도 있었을 것.

#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 말했지만 전근대를 기준으로 합니다.

#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:14


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

뭐 어쨌건 최후통첩의 문제로 돌아가면.....

여러분이 제안자일때, 여러분은 어떤 제안을 하시겠습니까?

#790Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:16


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 다시 말하자면 '게임은 한번으로 종료됩니다'

이거 전제하지 않으면 안되요.

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흠.........수용자 66 제안자 34?

#792탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 14:16

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ

애시당초 일본이 섬나라라는 특수한상황으로 설립하는거였으니까요

#793이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 14:18
2인이 나누는 게임이라면 나누는 비율이 얼마나 되건 자신이 이익이 되니 경제학적으로 볼 때는 무조건 받아야 하지만, 실제로 했을 때는 어느 정도의 균형을 맞추지 않으면 거래가 성립되지 않는다는 게임 이야기인가요?
#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:19

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
더 악명높은 사례는 청의 팔기군이 있겠군요.

이들이 조선을 공략한 방법은 오직 하나뿐이었죠?

야전에서 만나는 조선군을, 몰려오는 조선군을 다 격파하는 것.

오직 그것만으로 조선은 패배했습니다.

#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:21

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
전 야전지상주의를 말하고자 하는 것은 아닙니다.

하지만 충분히 안정적인 전략과 준비가 함께하는 상황에서 야전 능력의 우위는

대단히 강력하고 막강한 도구가 될 수 있다는 점.

#796Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:21


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>793 정답.

양쪽 모두가 합리적이라는 가정 하에서는 그냥 상대방에게 어떤 거래를 제시해도

상대방이 받아야 합니다.

"한푼의 소득이라도 불로소득이니 이익이거든요."

그런데 실제로 그렇게 가정하고 게임하면 어떻게 됩니까?

사람은 합리적이지 않죠.

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 1:99가 제일 합리적인 결론이지만 보통 그러면 상대방이 열불나서 엎어버리겠죠.

#798에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:23

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

방영 끄으으으으으으읕
그나저나 게임이라... 호에에 문과 일직선에겐 너무 어려운 것이야요 호에에

#799Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:24


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

수고하셨습니다 에이레네.

#800카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:24

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
수고하셨습니다. 에이레네님.

#801에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:24

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

10분전에 했던 말을 까먹는 금붕어 에이레네에겐
시스템도 게임도 넘나 어려운 것이야요 다이스를 굴릴 수밖에 없는 것이야요

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:25


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

간단한 게임이지만, 경제학자들에게 많은 질문을 던져주는 실험이었죠.

합리적인 인간의 시장이 존재할 수 있는가?

이 실험대로라면, 불가능해 보입니다.

#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:25

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
핸슨의 책 곳곳에서 드러나는 서구우월주의( 본인은 그게 아니라고 주장하지만 )는

매우 짜증나는 요소지만 그래도 확실히 이거 배울게 제법 있는 책입니다.

#804Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:25


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

왜냐하면 사람들은 대부분 굉장히 공정한 거래를, 심술 부린대도 6:4 정도만 부렸거든요.

조금 더 하면 7:3까지.

#805Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:26


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 참고로 제안자가 앞이에요.

#806에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

뭐어, 표준이 너무나 뚜렷하다보니 군사사학자들은 보통 서유럽 외를 이레귤러로서 대하니 말이죠.
몇 권 보지 않은게 너무나 똥이라서 가진 편견인지도 모르겠지만 그런 경향이 다른 분과에 비해서 좀 많이 심하기도.

#807이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 14:30
다만 피해가 더 큰 조선은 선조가 제명대로 살다 죽었고, 일본은 도요토미 가문이 무너진거 보면 역시 전쟁은 이기고봐야하는듯?
#808탄트◆JmmYlHNNqQ(3704733E+5)2018-12-01 (토) 14:30

             rイニ/ ´ /  { / } }/  /\  \ ``ー―――
    j{       { し'  /   ノ}/ / イ  /\ \  \ー--一''"
    |ヘ     {\_ \ー‐=彡 イ / /}/ } \     \  `、__,
    |:∧      { __  ィ }、___⌒¨( / }/}__≧=- _ ` <`、
    ∨:.\__   ) /   / ___`'' }\ `'"__ )//   ̄二ニ=-
     |∨:.:.:.∧/ /-=彡イ弋_ らiリ` :{ー‐イ らiリ_ フ/)    / :.:.:::::::;
     |:.:.:.:.:.:.:.∧ /  /| | :.   ̄ \ 、    ̄   //  /ー―<
     |:.:.:.:.:.:.:.:.∧_ / | |.∧     }``~-   /)   /` <{\{\
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\、人 | ∧    、      /イ /i\:.  \ \
、    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.\__、込、 .ノ} rー 、  ___ノィ : |  \:.:....::∨
:.>   乂__:.:.:.:.'/:.:.:.:.:.:}:.:.:.`ヽ=彡' イ:::::::〉 ー=彡 |:..|_{\`"''ー
:.}    r‐、   }:.¨´:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.|\/:./`ー '  ィi{ /  |:::.:|  \_}\
:.}<  \ |  \ }:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./`ー‐ '" /イ /|:::::|´ ̄   ` 、
:.ヽ\/  ̄\ |乂:¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/\__//、八{ 、 |         `
:. {\{      、| ト、 }^ゝ:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:./ニニニニニニ/ / \ \   . -、
:八  \  / ∨ |_入:.:.:.:.:"''ー-:.:.:.:.{ヽニニニニニ/ /   /⌒ /::::::::ノ

이만 자러가보겠습니다 모두 편한밤이 되시기를

#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오히려 정치나 사회, 경제사보다 서유럽 중심주의의 영향이 큰 것이 군사사기도 하죠.

#810Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:30


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 게임 이론의 성과는 꽤 크다고 알고 있습니다.

'보이지 않은 손'의 존재를 죄수의 딜레마로 흔들고, 최후통첩 게임은 적어도 일침

하나정도는 경제학자들에게 날린 것으로 보이는 군요.

#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
바바요

#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:31


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

안녕히 주무시길 탄트.

#813에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:31

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

무지 짜증나긴 한데 결과가 그따위니 뭐라 말도 못하겠고(한숨)
몽고메리 시방새야아아아아아

#814Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:32


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 게임 이론에 가장 흔들린 분야는 경제학 아닐까 하는 편견이 있을 정도입니다.

#815에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:32

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

안녕히 주무세요 탄트 경

#816카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실..........좀 잔인하게 말하면 다른건 몰라도 군사사에서 서구중심주의를 벗어나려는 노력은

거의 현실에서 유리된 관념론적 전쟁으로 향해버린 케이스가 적지 않은거에요.

핸슨이 저 위에서 전쟁은 학살이다고 단언한 것도 그런걸 비판하는 부분이 있죠.

#817이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 14:34
저 서구중심주의에서 벗어나서 잘싸운 군대는 러일전쟁의 일본 정도고 그 일본도 서구화된 군대였잖.....
#818에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

다른 분야는 제각기 각자의 길, 이라는 게 성립하는데
군사에 관해서는 오롯이 표준이 일점으로 모이다보니, 그 외의 점에 대해서는.

특히 군사사를 우위에 두는 관점의 경우 이게 지나쳐서 다른 모든 분야에대해서까지 재단해버리는 경우가 허다해서 짜증을 한층 돋구곤 하지요.

#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:37

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하지만 그렇다고 서구의 승리는 서유럽인들이 너무너무 잘싸우기에 확정되있었다!는 목적론이나

그냥 우연히 서구에 명장과 군사개혁가가 많이 나왔던 거임! 이라는 영웅주의는 이미 역사학이 아니죠.

신군사사 학자들의 고민도 이런 위험한 사고에서 벗어나려는 패러다임 극복의 시도'과정'이라고 봐야 합니다.

#820Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:37


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 그러고보니 재미있는 연구결과.

뇌과학적 조사에 따르면 '불공정하게 보이는 제안'을 받는다면 불쾌감을 일으키는 신경이

활성화 되어버린다고 하더라고요.

그러니까 저 게임에서 사람이 눈앞의 '이득'을 거절하는 이유는 '저자식이 더럽고 치사하게

구는 것 같아서' 라는 단순하기 그지없는 이유라는 겁니다.

#821이름 없음(1815022E+5)2018-12-01 (토) 14:38
하지만 그 덕에 현대에는 오히려 미러를 제외한 서구의 군사적 우세가 줄어드는 아이러니가
#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:39

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그 점에서 핸슨의 책과 테제는 서구가 가지고 있던 여러 문화적 요소들이 전쟁에서

훨씬 유리한 조건이 되었고 그것이 점차 이어지며 다른 여러 요소들( 경제, 사회 )과

결합하며 더욱 조건이 극복하기 어려워졌다는 내용인데,

좀 많이 목적론과 서구 중심주의가 보이지만 '패러다임의 전환'이라는 부분에서는 중요합니다.

#823에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:39

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

솔직히 그런 한 점에 모이는 게 너무 익숙하다보니
군사사가 평균적으로 읽을 마음조차 안 드는 수준으로 추락해있는 것이기도 하지 않나 시프요

#824Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:40


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음흐음...

#825카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:43

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이제 존 린부터는 그런 육박전, 살육전 문화적 요소가 서구에만 있었다는건 뭔 소리여!하며 반발하고

동시에 서구에서도 그런 살육전 요소가 절대적 테제가 아닌 다른 전쟁방식들과 함께했으며

이것 역시 서구가 가지고 있던 문화적 요소가 영향을 주었다는 것 즉 서구의 문화라는 것도

동양의 문화라는 것도 단일시할 수 없다는 걸 설명한 편입니다.

#826에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

흐므흐므(흐므흐므)

#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
다만 핸슨이 서구 문명의 민주주의, 시민군 전통을 지나치게 연속성을 가지고 주장했다면

존 린은 좀 지나치게 로마 이후 프랑스 혁명군까지 시민군 전통이 단절되었음을 강조해서

이쪽은 대개 린이 좀 과하게 나갔다는 주장이 많은 듯요.

#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:47

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 린의 서술이 더 맘에 듭니다만 린의 책이 기본적으로는 핸슨의 주장에 대한

안티 테제적 접근이라는 점 때문에 핸슨의 책을 먼저 읽거나 뒤에라도 읽는 쪽이 좀 더

보완이 잘 되는 편입니다.

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:49

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 동양적 전쟁 문화가 없었다는 부분에서 린이 지적하는 것은

동양의 대표적 문명인 중국과 인도의 전쟁 문화가 크게 달랐다는 점입니다.

특히 고대를 기준으로 하면 고대 중국은 오히려 핸슨이 말한 서구 문명의

육박전, 추격적, 살육전에 더 가까운 전쟁 양상을 보였죠.

반대로 인도는 전사 문화에 기반한 다소 개인주의적이고 관념적인

전쟁 문화에 가까웠다고 보는 쪽이고요

#830Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:49


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

소위 말하는 정반합이라는거군요.

#831이름 없음(5261326E+5)2018-12-01 (토) 14:49
빅토리아2로 조선을 플레이해서 근대화+산업화 성공한다면 이걸로 AA 연재로 한번 만들어볼까...
#832에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:50

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
호므호므.... 향후 읽어볼 때에 참고가 되겠군요.

#833카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
참고로 핸슨은 고전학 전공의 고대 그리스사 전문이었으며

린은 루이 14세 시기부터 프랑스 혁명군 군사사 전문이었습니다.

두 사람의 책을 읽을 때는 이 차이를 감안하는 것이 좋죠.

#834이름 없음(3614606E+6)2018-12-01 (토) 14:53
원숭이도 불공정하게 대하면 열받는다고 표현을 하는데 인간한테 불공정하게 대하면서 납득하라고 하면 그렇게 시키는 사람은 원숭이보다 못하다는 소리겠죠?(폭언)
#835카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이점도 잘 생각하면 두 사람의 성향과 맞는 것이

고대 그리스는 역사에서도 제일 정면 전투를 강조하고 그것으로 전쟁을 결정하던 문화가 강세였으며

반대로 프랑스 혁명 전 제한전쟁 시기는 유럽 역사에서 특히 대규모 살육전이 적거나 회피된 시기였죠.

#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7327676E+5)2018-12-01 (토) 14:55

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

사실 군사사는 제 항마력이 잘 버티지를 못하고
신 군사사는 좀 보긴 해야 할텐데 말이지요

#837Ishmael◆VuOxwdhJHw(5177182E+5)2018-12-01 (토) 14:57


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>834 뭐 생각해보면 '당연한' 결론이죠.

하지만 이게 꼭 '당연한' 결론은 아니었습니다. 인간의 '합리성'에 주안을 두자면 말이죠.

아까 말했듯이, 1회성에 게임이라면 완전히 합리적인 결론은 '뭘 내놓은 콜'이니까요.

#838카리스마◆B7W5TnZ3wk(6385301E+5)2018-12-01 (토) 14:59

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
대충 현재 한국에 나온 대표적 신군사사 사가들은.....

빅터 데이비스 핸슨, 존 키건, 존 린 정도인데 앞의 둘이 선도지만 대신 서구중심주의가 꽤 강한 것은 분명.

#839이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:01
나무위키 보니 광무개혁을 제국의 최후의 불꽃이라고 써놨네.

그런데 고종의 절대권력으로의 재편이라는걸 생각하면 이건 진보가 아니라 고종의 권력확보를 위한 퇴보라고 해야하나(헛웃음)
#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
신군사사는 제대로 태어난지 얼마 안 된 따끈한 학문이라 아직은 패러다임 변화의 혼란기라고 봐도 좋겠죠.

#841이름 없음(6876915E+6)2018-12-01 (토) 15:02
게임이론에 의하면 공산주의 국가는 실패할 수 밖에 없다는 결론이 나온다는 식의 이야기를 하는 사람도 있더군요.
#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:08


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

뭐 꽤 재미있는 분야라고 생각해요.

수학이라서 문제지(진심)

#843카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
수학한 수학

#844이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:11
수학 너무 어려워... 호고곡.....
#845Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:15


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아 그러고보니 드래곤 라자에서 나온 책들 이름이 쓸데없이 길었던 거

요즘 고증이라는 생각이 들고 있습니다.(아무말)

#846Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:17


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

새삼스럽게 깨달은 사실인가 싶기도 합니다만.

#847카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:19

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
솔직히 유럽사 읽다 보면 그 보다 긴 이름들이 넘쳐나죠

#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:19


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

대표적으로 로빈슨 크루소.

조난을 당해 모든 선원이 사망하고 자신은 아메리카 대륙 오리노코 강 가까운 무인도 해변에서 28년 동안 홀로 살다
마침내 기적적으로 해적선에 구출된 요크 출신 뱃사람 로빈슨 크루소가 그려낸 자신의 생애와 기이하고도 놀라운 모험 이야기

그 외에도 꽤 찾아보면 많습니다.

#849카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:24

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 일본 라노벨들은 과거로 회귀중(아무말)

#850이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:28
카리스마님 동도서기에 기반한 서양의 기술만 도입하고 체제는 거의 그대로 두는 것도 개혁이라고 쳐준다면-이 경우에는 유생들과 같은 보수파들에게 있어서 개혁이겠죠-청의 양무운동과 고종의 광무개혁이 여기에 해당되는겁니까?

광무개혁 이전에는 서양 기술 도입을 제대로 안했나요?
#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:28


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

요즘이었다면,

'모르는 섬에서 눈 떠보니 여기는 무인도였습니다'라던가,

'로빈슨 크루소는 무인도에서 살아가는 듯 합니다'겠죠(아무말)

#852이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:29
조선을 말하는 겁니다. 광무개혁 이전에 조선이 서양 기술 도입을 했는지 말이죠. 위정척사파들도 이건 반대 안했던건가요?
#853카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:36

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
으으으음. 기술의 도입문제라면 잠시만요.

#854카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:41

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
내일 다른 분들이 말씀하시거나 좀 더 뒤적거려야 겠지만 그 이전부터 서구 기술을

도입한 역사가 있냐고 한다면 YES입니다.

적어도 서구식 총기는 이미 도입되고 있던 건 확인

#855Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:43


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음흐음.

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:43

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
위정척사파가 문물까지 도입을 반대했는지는 확인하기 힘들군요.

다만 위정척사파라고 해도 범위가 꽤 넓었기는 합니다.

하지만 개인적 의견으로 총기나 화포 같은 무기체계까지 반대하는 경우는 거의 없었으리라 생각해요.

다른 분야는 어떤지는 잠시만요

#857이름 없음(5248024E+5)2018-12-01 (토) 15:44
일단 무기도입은 인종때 전례도 있으니까요.
#858이름 없음(5248024E+5)2018-12-01 (토) 15:47
화란인 아저씨 박연 : 무기개량과 외인부대 지휘관으로 특별공채 되었습니다.
#859Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 15:48


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그러고보니 문득 생각난 돈 키호테에 대한 재미있는 비유.

"포르노는 나쁘다는 작가가 너무 포르노 잘알이어서 정말로 포르노를 까려는건지 모르겠다"

#860이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 15:49
사실 무기도입까지 반대하면....거의 현실도피하는 수준 아닌감
#861이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 15:50
>>659 설득력이....있어!
#862카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:51

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 흥선대원군이 침몰한 제너럴 셔먼 호를 건져서 증기 기관을 복제시도하고

청에서 들여온 책을 바탕으로 복제에 성공했다는 얘기가 승정원일기에 있다고 하네요

#863카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
증기 기관이 서구 기술 문명의 가장 중심 중 하나이며 흥선군이 위정척사파급은

아니어도 대단히 보수적인 성향이었음을 감안하면 적어도 '기술문명'에 한해서라면

유의미한 수준의 반대는 없었다고 봐도 될 것 같습니다.

#864이름 없음(5248024E+5)2018-12-01 (토) 15:52
아, 그러고보니 서양식 화기에 견딜 수 있는 방탄복 제작 시도를 했다는 것은 들은 바가 있습니다만.
#865이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:55
아 맞다. 그 증기기관을 복제하려고 했지만 석탄이 아니라 숯을 넣어서 작동 못했죠.
#866카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 15:57

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일단 위키발에 따르면 작동을 못했다는 건 <근세조선정감>이라는 야담집에 실린 야사고

승정원일기에는 그럭저럭 작동했다고 하네요.

위키발이라서 좀 더 조사할 필요는 있겠지만요

#867이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 15:59
그러저럭 작동 정도라면.... 그래도 실용화할 정도로 작동하지는 못했나보군요.

하긴 일단 야금술 자체가...
#868Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:02


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음....그래도 좋은건 가져와야 한다는 의견이 대세였군요.

당연하다면 당연할지도요.

#869카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:02

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
뭐 야금술, 제조 노하우, 제작 경험 모두 차이가 안드로메다인데 실용화 수준을 바라면 과욕이죠.

그래도 작동시킬 수 있는 수준이었다는 것만으로도 분명 나쁜 성과는 아니긴 합니다.

적어도 기계 공학적 이해가 불가능한 수준은 아니었다는 거니까요

#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
당시에 서구 문명과 꽤 오래 접촉하고 그걸 이용하면서도 총기나 증기기관의

공학적 이해 자체가 불가능해 정비도, 복제도, 제작도 불가능한 문화권이 드물지

않았음을 상기하면 사실상 반은 자력으로 복제해낸 것만으로도 대단한 성과죠.

#871이름 없음(5248024E+5)2018-12-01 (토) 16:05
사실 역설계라기보단 이렇게 흉내내니까 어떻게 되긴 하더라 수준인 것 같지만요.
#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:06


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

뭐 그래도 그정도만 해도 나쁜 성과는 아니었군요.

어디까지나 '나쁜 성과는 아니다' 지만.

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
솔직히 역설계라기보다는 당시 청나라에서 들어온 증기기관 설계도인 '화륜선도설'과

서양 전반의 과학 및 지리정보를 담은 '해국도지'등을 통해 만들어진 부분이 크겠죠.

실제로 이 책들의 도움이 컸다고 적혀있고요

#874Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:12


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음흐음.

#875카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:14

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이런 저런 시도를 볼 때 기술적 도입에는 큰 반대가 없었다고 보는게 맞을 것 같습니다.

다만 의복이나 음식 같은 '문화적' 요소는 좀 다를수도 있었겠죠.

#876이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:16
그리고 제도를 포함해서 말이죠?
#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:17

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
정치나 군사 제도 같은 것은 반발이 상당히 심했을 겁니다.

그리고 이쪽은 바꾸는데 비용도 굉장히 많이 드는 쪽이죠.

그래도 이 정도는 좀 느려질 뿐 가능할 듯.

#878이름 없음(5248024E+5)2018-12-01 (토) 16:18
내 머리를 자를 바에는 차라리 목을 잘라라...

문득 떠오른 건데...이거 혹시 청이 명을 점령한 뒤에 니들 전부 변발해라.라고 강요한 영향도 있으려나요.
바로 옆나라에서 강제로 변발로 문화개변 당하는 것을 2세기 동안 지켜본 바람에 더욱더 불만을 가지고 반발한 거일지도요.
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
굳이 따지면 단발령에 대한 반발은 이제까지 쌓여온 반발이 그게 방아쇠가 되어 뻥 터졌다는 느낌입니다.

그 거대한 반발에도 불구하고 겨우 몇 년만에 단발은 사실상 보편화되었잖아요.

#880Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:22


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

흐음 글쎄요....

뭐 반대 의견 나올때 '이건 오랑캐들이나 하는 짓이다' 같은 논리로 꺼내들 수는 있었겠습니다만...

#881이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:24
다만 조선 후기의 문제점 대부분을 생각하면 정치와 제도야말로 제일 먼저 바뀌어야했던게 아닐까 하는 생각.....
#882이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 16:24
하긴....정말로 변발이 문화적으로 중대한 문제였다면 몇십년은 걸렸겠죠...?
#883이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 16:25
소프트웨어가 가장 바꾸기 어렵다는...ㅠㅠ
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:27

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
소프트웨어는 가장 바꾸기 어렵죠.

무엇보다 솔직히 이미 돌아가고 있는 제도를 없애자!라는 주장이 보편적 설득력을 가지기 힘드니까요.

메이지 유신처럼 총칼 들이대고 반대자들을 협박하거나 제거하면서 진행한다면 모를까.

#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사람에 비유하면 이런거죠.

늙고 이런 저런 지병에 고생하고 있지만 아직 일상생활은 대부분 할 수 있는 사람에게

"당신은 이대로 가면 곧 끔찍한 고통을 받으며 죽을 수 있으니 당신이 잘 알지도 못하고

성공확률도 낮으며, 성공했을 때 결과도 자신할 수 없는 대수술을 받아야만 합니다."라고 말하는 상황.

#886이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 16:32
그러고 보면 역사 카페에서 이집트 근대화관련 글을 읽은 적이 있는데 무지막지하게 잔혹하다군요.근대화란 참 많은게 희생한다는걸 알 수 있었죠.
#887이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:35
일본은 천황이라는 명분과 서양에 대한 정보를 지속적으로 알고 있어서 아편전쟁으로 경각심을 갖고 서양 제도의 가치를 알았다는게 크군요.

덕분에 에도막부를 부수는걸로 구체제를 한번에 청산이 가능했으니.
#888Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:36


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>885 '차라리 안받고 죽겠다'고 외칠 사람 나와도 이상한 일은 아니라는 거네요.

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:37

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그런데 슬픈거.

저 약쟁이 같은 말이 진실이라는 점이죠.

#890이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:38
일제"그래서 죽여드렸습니다.ㅅㅅ"

일본은 학자들이 쓴걸 보면 변하지 않으면 죽는다는걸 확신한 덕분에 달릴 수 있었던게 크네요.
#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:43

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
안받고 죽겠다고 했다가 진짜 온 몸이 뒤틀리기 시작하자 급하게 수술을 받으려 했지만 너무 늦어버린 케이스죠.

그러다보니 "수술 좀 일찍 받을걸!"하는 후회가 생겨날 수밖에요

#892Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:52


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

그러게 의사 말은 잘 들어야(아무말)

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:54

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
다만 하나 말하자면 저 수술을 겪지 않는 나라는 없습니다.

구미국가들은 작은 수술을 여러 번 받았거나 훨씬 오래전부터 수술을 받았기에

별 무리없이 여기 도달한 것처럼 보일 뿐이죠.

#894이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:55
그리고 조선은.... 뭔가 저 변하지 않으려하는 심리 기저에 소중화라는 자존심이 있는 듯한 느낌.

우리가 서양보다 가난하고 군사력도 부족하고 뭐하나 나은건 없지만 아무튼 우리가 최고고, 서양은 유교 없으니 오랑캐임. 아무튼 그럼.

진짜 이런 느낌이.... 유학자들이 현실도피한다는 느낌이 큽니다.
#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 16:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
예를 들어 서구에서 개인의 탄생, 관용의 시작, 국제관계의 형성으로 유명한

베스트팔렌 조약은 30년 전쟁의 결과물이죠?

이 30년 전쟁 동안 희생자가 800만명으로 추산될 정도입니다.

#896이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 16:58
일단 아편전쟁에 너무 안이하게 생각을 해서 개혁을 할 절박함이 부족하고, 데지마 섬처럼 서양에 대한 정보가 너무 부족하다는게 크더군요.

또 일본 열도보다 한반도 자체의 국력과 포텐셜이 너무 부족해서 개혁을 추진할 국고도 부족하고....
#897Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 16:58


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

글쎄요...저는 자존심의 형태로 나타난 '변화에 대한 두려움'이라고 보는게 타당하다고 생각해요.

어쨌건 서구 기술도 들여오려고 하는 부분에서보면요.

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:00

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
800만 명의 피를 희생하고, 모든 인간성이 말살된 지옥도를 유럽 전체에서 흩뿌리고서야

근대 기준으로 아주 기초적인 수준의 개인주의, 국제법, 정교분리의 '가능성'을 얻게 되죠.

그 자체도 아니고 가능성을 얻는데 요구된 피가 800만명. 그것도 20세기가 아닌 17세기 인구에서 말이죠.

#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:00


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

아니 어쩌면 '순진함'의 발로라고 해도 좋겠죠.

서양이 기술이 굉장히 강력하니 우리도 그것만 가져오면 잘 되겠지? 라는거죠.

'변하기 싫다 우리는 잘났어' 보다는 왜 변해야 하는지를 진심으로 이해하지 못 한 것에 가깝습니다.

#900이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 17:02
일본은 무진전쟁으로 그걸 이해한 부류일까요?

분명 서양 기술로 만든 무기를 들었는데도 서양 군대에게 계속 패배했으니?
#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 가끔 서구인들 자신들도 왜 자기들이 강한지 착각했던걸 생각하면 놀랄 일은 아니죠

#902Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:04


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 생각해보면 '무기도 같은 걸 들었으니 이길 수 있겠지?' 같은거죠.

제도나 이런쪽은 기술력과는 무관하게 '각자 좋은 점이 있다' 라던가

'어차피 제도라는 면에서는 우리가 더 나아' 같은 생각을 쉽게 하는거죠.

눈에 보이지 않으니까.

#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:06


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

실제로 우리들도 서양식으로 제도를 죄다 뜯어고친 메이지 유신을 칭찬하면서도

'그 제도의 변화로 무슨 일을 할 수 있게 되었는지' 기존 제도가 어떤 문제가 있었는지'

집어낼 수 있기야 한가요?

그냥 '안좋은 동양식 좋은 서양식'으로 피상적으로 이해하지 못하는거죠.

우리도 이런데 당대인은 어떻게 생각했겠습니까.

#904Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:08

                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.:::::         /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |::::::{ハ    (⌒ヽ '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ     ̄  / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

특히 제도라는건 '정신'과 꽤 비슷하게 생각되거든요.

어쨌건 동도서기니 뭐기할떼 '우리 전통을 지키면서 필요한 것을 들여오자'라는 주장에

지금도 취지만큼은 동감하는 사람들이 많은걸 생각해보면 잘 알수 있지 않을까요.

#905이름 없음(9071439E+6)2018-12-01 (토) 17:08
아무리 필요성을 느꼈다고 해도 일본처럼 독하게 탈아입구 하는 나라는 몇 없죠. 근대화 성공에는 시운도 따라야 하지만 저 정도로 독하게 과거와의 결별을 하지 않으면 어렵기도 하고요.
#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 지금 당장 역덕들이 그 시대로 가서 근대화를 추진하려고 해도

'한정된 자원을 가지고 제일 먼저 해결해야 할 문제가 무엇이고, 바꿨을 때

최종적으로 가장 큰 비용 대비 성과가 나오는 분야가 무엇인지'에 대해 아는 사람은 적겠죠.

#907Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:11


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

뭐 비유해보자면 이런 식이네요.

민주주의하는 현대인들 보고 외계인이 '어머 이런 미개한 정치체제를 발휘하다니,

어서 성간인민사민공론주의로 변화시키는 편이 좋겠다'

하면서 해괴망측한 소리를 내뱉는거라고 해야할까요.

#908Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:11


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

발휘>유지,

새벽이라 좀 정신이 오락가락 하는 지도요.

#909카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:11

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
일본의 근대화 과정은 거의 과거를 '살해'하려 했다고 봐도 좋을 정도입니다.

결국 완전히 결별한 건 아니니 굳이 따지면 '살인 미수'겠지만요.

#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:12


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

참고로 그 내용물은 인류 모두가 칼라를 만들어서 직접민주주의를 하는걸로 합시다(아무말)

#911이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 17:13
그렇게보면 청일전쟁이 청이 비로소 위기감을 가진 계기가 될 수 있겠네요.

똑같이 무기를 바꾼 부류한테 진거니까.
#912이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 17:14
>>911 게다가 무기 자체는 청이 좋았으니
#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
청일전쟁은 확실히 가장 보수적인 사람들조차 '아, 지금 뭐가 단단히 잘못됐다.'는 인식을 심어줬죠.

#914카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:16

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
청일전쟁은 군사사적으로 매우 중요한 부분입니다.

'반쪽짜리' 국민군이 동급 이상의 기술력을 가진 구식 군대를 압도할 수 있다는 아주 대표적인 사례거든요.

#915Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:16


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

참고로 그 뒤에 청나라도 우리도 한일합방 이후로, 과거와의 굉장히 강렬한

결별의식을 공공연히 내비치곤 했습니다.

#916이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 17:16
그리고 조선은... 청나라도 오랑캐라고 기존에 생각한 소중화 때문에 그래도 우린 괜찮다고 생각한건가........
#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:17

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
즉, 기술우위가 절대적으로 여겨지던 19세기조차도 기술력 격차가 어느정도 좁혀진다면

군대를 유지하는 사회적, 문화적 인식과 제도적 차이가 절대적이라는 가장 확고한 사례죠.

#918이름 없음(3020078E+6)2018-12-01 (토) 17:18
그러고보니 625 전쟁 이후 1공, 2공에 이르는 초창기 대한민국은 유교에 대해 학을 뗏으려나요?

아니면 이미 관심 자체가 없어져서 무관심했을려나
#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:18


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

사실 청일전쟁쯤이면 조선도 이미 맛이 갈대로 간지라...

뭔가 단단히 잘못되어가는건 눈에 보이는데 이미...

#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:19


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

>>918 학을 떼지 않았으면 지금 유교 이미지가 이렇게 나쁠 일은 없었을거라고 생각하긴 합니다만.

#921이름 없음(9071439E+6)2018-12-01 (토) 17:19
일제시대를 경험한 식자층들에게서는 거의 과거에 대한 '증오'의 감정까지도 나타나니까요. 그게 극단적인 형태로 나타나면 문화대혁명이 되는 것이지만.
#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:19

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
청일전쟁은 조선 역사상 가장 급진적인 개혁 시도였던 갑신정변에서 10년 후입니다.

청일전쟁 이전부터 조선은 나름 바뀌려는 시도 자체는 여러 번 있었어요.

#923이름 없음(7657656E+6)2018-12-01 (토) 17:20
솔직히 말해. 현재 인터넷에서 조선 근대화에 대하 이래저래 왈가왈부하는 역덕 중 누구 한사람 예외없이 그 시대에 던져놓고 조선의 최고통치자가 되라고 하면 아마 꼴불견만 보이면서 조선을 망하게 할 겁니다. 이점은 꽤 자신할 수 있네요. 저 자신도 당장 저시대에 던져놓으면 할 수 있냐고 물으면 할 수 있을리가 없잖아 소리가 나올테니...
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:20

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
오히려 청일 전쟁 이후는 그런 극단적 시도들이 실패하면서 내부 동력을 상당히

소모한 탓에 변화에 부담이 너무 커진 상황에 더 가깝다고 봅니다.

#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
국가도 나름 동력이라는게 있는데 이거 한 번 소모하면 다시 회복에 시간이 많이 필요하거든요.

몇몇 동력은 한 번 사용하면 반영구적으로 회복되지 않는 것도 있고요.

#926이름 없음(7657656E+6)2018-12-01 (토) 17:23
이것저것 문제고 어떤 방향성을 향해 가야 한다는 말은 할 수 있는데, 까놓고 말해 19세기면 내부에서 그런 방향성을 잡아도 외부 간섭으로 엎어져 버리는 건 상당히 쉬운 일이라... 방향성을 잡고 개혁한다 해도 성공할지는 운에 맡겨야 하는 거고.
#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 17:23

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
흐음, 슬슬 자야겠네요.

안녕히계세요

#928이름 없음(2333259E+6)2018-12-01 (토) 17:24
넵 좋은 숙면이 될 수 있길
#929이름 없음(9071439E+6)2018-12-01 (토) 17:24
>>926 나름대로 근대화를 추진하다가 열강에게 먹혀버린 나라도 부지기수죠. 어느 정도는 운이 따라야 한다는 말도 맞습니다.
#930Ishmael◆VuOxwdhJHw(9798007E+6)2018-12-01 (토) 17:25


                                  __
                            -―━=ニ::::::::`丶
                         ´::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\
                         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ=-ヘ
                        ,::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::,
                       ,:::::::::::::::::::j::::::::::::::|\ :::::::::::::|::::::::::::|:::::::::,
                   /:::| :::::::::: /|:::::::::: イ⌒ヾ ::::::::|:::::::::::八:::::::,
                     /:::: | :::ィ: ⌒|: | ::: Ν   \:::|:::::::::::::::::\:}
                   /イ::::|::::::|::|.」L八 ::::| 斗ぅ歹了 |:::|:::: |^Y⌒7
                     |:::::|::|: |::| 汽歹\|  `ニ´'" リ :|:::: | |:::´}
                     |:::∧l:人|  ¨´  、    :::::.:./:::::::::: |.丿::フ
                   ::::| |::::∧ :.::::       ,  /:::/::::::八:/}
                   ヽ| |:::::{ハ    ー    '⌒|:::: /:イ::::/
                      |::::::::トゝ        / |:::/:::::::イ
                      ∨::::|´::::/≧=-     |/>く:ノ
                         V:::|〉:::{ ::::::::::: ム.   /   \
                         /ヘ:∨/⌒:::/〈] /      /ノ>冖冖ァ-、
            r‐            「乂_\:::::::::/ /⌒>、    /´ |│/// ⌒\
.  く`(` (\ \ 丶、        ____ん''⌒L.こ∨/| ̄ ̄〉ヘ.   /   |│//      ハ
.   \\ \ヽ ̄`  \       \_::::::::::::::::∧ |  レ‐、/  \/ ____|│/      /´|
.     `'ー=ニ丶  ー- ヽ       {/ ::::::::::んし|  /  |   /  \ー─┘      │
          ̄\    ∧     //|:::::::「   |l /   l[/      \\     /   |
=====================[이스마엘]========================================

안녕히 주무시기를.

#931이름 없음(26227E+60)2018-12-01 (토) 20:16
일본 메이지 유신 주역들이 근대화를 위한 의지는 확실히 있었고 그렇기에 탈아입구를 한거지만 가장 큰 문제는 하부의 목소리를 지나치게 무시한채 불도저 마냥 밀어붙이는 것, 자신들이 모두 퇴장하면 맛갈 위험이 높은 체제를 남긴 것, 이 두가지라고 봄. 메이지 유신 주역들이 모조리 퇴장하던 전간기에 반서구주의, 반자유주의, 반유대주의, 천황의 민간 자본 독점 등을 주창하던 극우파들이 득세하는걸 보면 더더욱 그런 확신이 듬
#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 22:58

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하암

#933에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:00
느긋하게 있으라규!
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
로하로하

#935에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:04
그리고 정주행.
역시 조선 근대화는 좋은 장작(확신)
#936이름 없음(3966261E+5)2018-12-01 (토) 23:06
이런 말하기 참 뭣하지만 19세기 말이면 뭘해도 식민지와 분단이란 미래는 반 이상 확정된게 아닌가 싶음. 조선이 근대화할려면 최소 정조부터 역사가 뒤틀려야한다고 생각함
#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어제 얘기한 핸슨의 테제에서 사실 꽤 많은 학자들의 동의하는 부분이 있다면

(일반화 할 수는 없지만) 수많은 병사들이 정면에서 붙어서 상대를 [섬멸]하는 것이 [승리]

라고 여기는 문화는 생각보다 몇몇 지역의 특화품이라는 점일겁니다.

물론 이게 서구만이 가지는 특수성이라는 핸슨의 주장은 좀 많이 나갔지만

그 정도로 [학살]을 전장에서 펼치는 것을 자연스럽게 받아들이는 문화는 꽤 드물죠.

#938카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:07

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
차이가 극한으로 드러났던 것은 아즈텍과 코르테스의 전쟁이었겠고요.

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:10

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
책에서 알렉산드로스를 꽤 흥미롭게 다루는데, 의외로 알렉이와 닮은 사람으로 히틀러를 지목합니다.

뭐.......전술적 재능을 빼면 닮은 점이 생각보다 많기는 하죠.

#940에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:10
무슨 테노치티틀란들이 바보도 아니고 탕 하니 다 도망곴 갔다더라, 이건 아니만 말이죠.
냉정히 말하자면 그들은 그들의 관습에 의해 죽은 것.
#941에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:12
높은 성의 사나이는 괴링과 힘러와 보어만과 라인하르트와 래더와 등등등과의 디아도코이로 가는가(아무말)
#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:23

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아침 먹고 왔어요

#943에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:24
아침은 실제 중요. 먹지 않으면 버틸 수 없다!
#944사체◆wJT7a5cN.c(9001351E+6)2018-12-01 (토) 23:26
한국이 힘없는 약소국이라고 생각하는 인식도

구한말에서 온게 아닐까 싶음.

예나 지금이나 휘둘리기만 하지

주도적으로 움직이지 못한다!!! 란 구세대의 인식.

#945사체◆wJT7a5cN.c(9001351E+6)2018-12-01 (토) 23:28
한편으로는 현 시대가 마음에 안드니까 바꾸고 싶다는

생각이 욕망에 가깝게 표출된 게 조선 근대화 떡밥인 것도 같구요

밍나 하로~
#946에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:29
반가움!
#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:30

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
하로하로

#948카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
확실히 아즈텍은 스스로가 쌓아온 업보가 되돌아온 것에 가깝죠.

하지만 그럼에도 한 가지 인정해야 하는 것은 그 업보를 움직이게 만든 결정적인 발화점은

아즈텍이 무적이 아니라는 것을 증명한 콩키스타도르들의 소름끼칠 정도의 전투능력이었다는 것.

#949에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:36
왜 터졌냐고 하면 많은 말이 있겠지만 왜 그 때 터졌냐고 한다면 역시 콩키스타도르들이 보여준, 누군가에겐 정말 케찰코아틀로 보일 능력을 들지 않을 수 없겠지요.
#950카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:38

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아무래도 지나치게 특수한 사례라 다른 역사와 함께 비교해도 괜찮은가? 싶은게 아즈텍 정복전이지만요.

#951이름 없음(3966261E+5)2018-12-01 (토) 23:39
세계 10위권 말석에 들어가는 한국이 약소국 취급이라면 엄격히 잡으면 미국, 관대하게 잡아줘도 5위권 말석인 일본 제외한 나머지 국가들은 모두 약소국이나 그 이하의 존재
#952이름 없음(3966261E+5)2018-12-01 (토) 23:40
아니 주변이 북한 빼면 전부 5위권인데 10위권 말석이 할 수 있으면 얼마나 할 수 있다고...
#953에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:40
어디서 외계인이라도 날아와야 그나마 추가적 사례가 생기겠지요(먼산)
#954사체◆wJT7a5cN.c(9001351E+6)2018-12-01 (토) 23:41
그런 지표를 들이대도 어디 우리나라가 미국이나 중국 일본에게 목소리나 내냐고 빼-액 대는 분 많으요.

내 주변이 이상한 건지도 모르지만.
#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:42

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
별개지만 문화적 요소에 있어 매우 강력한 전제 정권은 수뇌부의 위기가 발생하면

유연하게 대처하기 힘들다는 점을 보여준 전쟁이기도 하죠.

#956사체◆wJT7a5cN.c(9001351E+6)2018-12-01 (토) 23:43
솔직히 콩키스타도르의 교환비가 말도 안되니까

실은 아즈텍이 그렇게 전투적이지 않은 거 아니냔

이야기도 하시는 분 있었습니다

물론 현실은......(흰눈)
#957에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:43
합참의장이 날아갔는데 새로 뽑질 못하고 내무부장관에게 대타뛰게 한 건 시사점이 크죠
#958카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:44

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
반대로 원정대에서 코르테스가 우연히 병에 거릴거나 부상당했다면 아마 코르테스

개인의 카리스마와 지도력으로 유지되던 원정대도 산산이 와해되겠지만요.

#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:45

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그 개인으로서는 꽤나 비열하고, 잔혹하고, 저열한 모습을 (본인이 미화한)기록에서조차

드러내던 남자였지만, 이 남자의 강렬한 개성이 아즈텍의 멸망을 10년은 앞당겼다는 것도

인정하지 않을 수 없는 것.

#960카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:46

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
어쨌건 코르테스의 원정대가 크세토폰의 군대처럼 민주적으로 협의하며 위기를

헤쳐나가던 집단이 아니라는 것도 명백하니까요.

#961에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:48
그랬다면 최소한 슬픔의 밤 이후로는 스페인 원정대는 훅갔겠죠
물론 그나마의 빈약한 지도층을 조진 아즈텍은 누구에게 망해도 망했겠지만.
#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:52

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
아마 코르테스가 촉발시킨 불꽃이 타올라 멕시코 부족들 사이 내전이 점점 심해지다가

그 틈을 노린 2차, 3차 스페인 원정대에게 하나씩 잡아먹히는.......그런 양상이 제일 가능성 높겠죠.

#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:54
다만 유의해야 할 것은 코르테스 원정대도 휘하 졸병까진 몰라도 적어도 부관 단위는 코르테스가 절대적 지도자이기보단 코르테스를 대표로 하는 주식회사 같은 거란 것. 애초에 그렇지 않았다면 오툼바는 불가능하고.

물론 역설적으로 그렇기에 코르테스가 사라지면 즉각적으로 와해될 것이 틀림없지만요.
#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:55

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
코르테스가 실패했다고 2의, 3의 코르테스가 등장히지 않기에는 당시 콩키스타도르들

모험심, 욕망, 사명감이 이미 충분히 넘쳐 흐르는 상황이었으니까요.

#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-01 (토) 23:56

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>963어떤 의미에서는 핸슨이 책 내내 주장하는 자발적인 의지를 가진 군대는

강요에 의해 전쟁에 서는 군대보다 강력하다는 테제하고도 겹치는 면이 있네요.

#966사체◆wJT7a5cN.c(9001351E+6)2018-12-01 (토) 23:57
코르테스와 그 부하들은 솔직히 인간흉기(진실)
#967에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-01 (토) 23:59
다만 코르테스 원정대가 실패한다면 그 이후 스페인이 중미에 다시 손을 뻗어도 지배권 확대의 속도가 현저히 느려지거나 굉장히 복잡한 상황이 될 것 또한 예상 가능하지요.
#968카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:01

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 총과 대포, 말의 임팩트 때문에 종종 잊혀지지만 코르테스의 전쟁에서 매우 중요했고

어떤 의미에서는 위의 것들 이상으로 아즈텍과 에스파냐의 차이를 보여주던 것.

사실상 아즈텍에서 즉석으로 만들었던 공성탑들과 조립식 범선들.

#969이름 없음(2333259E+6)2018-12-02 (일) 00:02
호오호오
#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:03

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
이런 복잡하고 정교한 전쟁기계들을 '즉석에서' 만들 수 있는 인물들이 원정대에

있었다는 것 자체가 양측의 문화와 사회의 차이를 보여주는 굉장히 큰 차이죠.

#971카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:04

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
실제로 저 장비들은 엄청나게 큰 역할을 많이 했습니다.

특히 조립 범선이 없었다면 원정대는 호수에 둘러싸인 테노치티틀란에서 고립되어 죽었을 가능성이 100%

#972에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:05
슬픔의 밤과 오툼바를 통해 알 수 있듯 아즈텍은 그 지배체계상 인재풀이 일개 원정대 이하 수준일 정도로 좁단 말이지요
수도 인구가 몇십만이면 뭐해
#973카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:06

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
개인적으로 1급 군대와 2급 군대를 가르는 아아아아아주 큰 차이 중 하나가 뛰어난 공병대의 유무라고 봅니다.

고대 중국부터 현대 미군까지 최강을 다투는 군대들은 복잡하면서도 강력한

전쟁기계들을 전장에서 즉각 만들어내고, 그걸 바탕으로 지형적, 상황적 열세를

극복해내는데 그렇지 않은 군대보다 매우 강력했죠.

#974이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:07
이게 중미지역은 날고 기어도 단백질 부족이라는 자연환경적 제약이 너무 커서. 제국이 형성됐다가도 단백질 부족으로 영역을 다 통제할 역량이 안나오고 분열과 붕괴는 저동네의 패턴물이 아닐까 추측되는 것. 아즈택은 젊은 제국이지만 코르테즈로 외부 자극 거하게 받았으면 코르테즈 원정대가 전멸해도 다음 원정대가 올때까지 유지될지도 알 수 없음...
#975카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:08

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543709279/recent

>1543709279>

#976이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:08
아즈택 이세계물을 바란다면 다른거 필요없고 중미에 적응한 열대 맷돼지를 던져주는 게 제일입니다아...
#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:09

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 저런 공병대를 보유할 수 있는 학문 및 기술 체계를 가진 국가가

그렇지 않은 세력을 상대로 대다수 요소가 유리한 것도 한 몫하겠죠.

( 유목 제국들조차 일정 수준 이상 성장하려면 공성기술자가 필요했으니 )

#978에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:13
까놓고 말해서 당대 기준 세계 최강의 군... 이니까요.
이달고 출신이란 말은 다르게 말하면 그 군의 베테랑이란 의미.
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:15

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 이제 책도 5챕터 레판토 해전에 들어왔습니다.

요즘 이상하게 이 전투의 의의가 많이 무시받는 느낌이 있는데 좀 과장되어 전해졌다고는 해도

이 전투가 실로 대단한, 상징적으로건 실질적으로건 보통 이상의 전투였음은 분명하죠.

#980이름 없음(3966261E+5)2018-12-02 (일) 00:18
내가 기억하는 바에 따르면, 레판토 해전이 터지기 전에는 오승만이 인도양 무역로를 장악해 자국의 경제 문제를 해결하려고 했는데, 막상 레판토 해전에서 지니까 제국의 모든 여력을 지중해 함대 재건에 집중하여 외견적 재건에는 성공했지만, 경제위기가 더욱 심각해져 화폐의 가치가 바닥을 치고, 인도양 패권을 완전히 포기했다고 하는데 말이지
#981이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:19
중근세 '가톨릭이 유럽을 지켜낸' 사건들은 기본 평가절하되는 게 많죠? 이건 근현대 반가톨릭적 선입관에 책임을 돌려야 하고...
#982이름 없음(3966261E+5)2018-12-02 (일) 00:20
개인적으로 앵글로색슨권 중심의 서양사관 + 옥시덴탈리즘의 끔찍한 결합이라고 생각함
#983에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:20
워낙 열심히 선전했더니 반작용이 온 감이 있지요(쓴웃음)
#984이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:21
투르 푸아티에도 그렇고 레판토도 그렇고. 공통점은 가톨릭을 기수로 한다는 점이고. 그러다보니 가톨릭을 폄하하는 시각에선 그런거 별거 아니야! 하는 건 뭐...
#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:22

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
사실 다 빼고 규모(인원이건 선박이건)만 봐도 근세 최대의 해전을 넘어 세계 최대의 해전 중 하나였는데 말이죠.

#986이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:22
한국 인터넷에서 이런데 가지는 편견이야 한국 인터넷 특유의 반종교성에 더해 그랬던 견해를 무비판적으로 수용한(서양 시각이니 객관적이야! 는 종종 찾아볼 수 있는 편견) 결과인거고...
#987이름 없음(3966261E+5)2018-12-02 (일) 00:26
만약 레판토 해전이 정반대로 오승만의 대승으로 끝났다면 서지중해 제해권이 오승만에게 넘어가 이탈리아 반도와 이베리아 반도가 완전히 노출됐단 것을 의미함. 더욱이 당대 이탈리아 반도는 분열되어 있기에 이베리아 반도와 더불어 새로운 부의 근원지가 될 수 있음. 그렇게나 중요한 해전을 별거 아니라고 무시하는건 암만 생각해도 앵글로색슨+프로테스탄트에 크게 치중된 서양사관이나 옥시덴탈리즘에 찌들었다고 말할 수 밖에 없다고 봄
#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:26

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
그리고 하나, 저 돈 후안 꽤 좋아합니다.

스페인 역사에서 제일 좋아하는 인물 중 한 명.

#989에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:28
사실 그런 것도 있지만 레판토 직후 오스만 해군의 "외견상" 복구속도가 워낙 급속하다보니 혹하게 되는 것도 있지요
#990에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:28
와! 돈 후안 아시는구나! 겁나 대. 단. 합. 니. 다!
#991이름 없음(3966261E+5)2018-12-02 (일) 00:29
물론 그 함대 재건을 위해 안그래도 맛가던 경제가 더욱 맛이가고, 경제문제 해결을 위해 인도양 무역로를 노리던 대전략을 포기했던걸 설명해주는 사람은 거의 없지만
#992기간테스 맘마 로마누스◆gWstogoTIc(7235118E+5)2018-12-02 (일) 00:30

          /´           `ヽ_
     /´                   /}
.     / , .‐‐‐ 、    ノ-‐´`ー ´ー:´::ノヽ
    {  `ーァ‐、: `¨´: : : : : : : : : : : : : \ }、
    }   /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´`:'/__!
    /  /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f`i l__}
.   {   {/ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
    〉.  ',  {  ノ: : : : : : : : :、-ーィ: : : : :/ヽ
.   /    ` ー ´ `ヽ: : : : : : :  ̄ -‐-イ ノ
  /              ´  ̄ `丶{´       }__/ヽ
.  {                          ノヽ: : /
.  }                        }: :/
 /        }                ヽ}:/
. {      ゝ -‐イ                      ヽ
. {      ∨: ∧                  }
 〉.      \: ノ                    〈
. {          `                       }
´{                             ,'
 ゝ                            ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼

안녕하세양

▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#993에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:31
반가워양!
#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
캐릭터로서는 꽤 강렬하지 않죠?

황제의 사생아면서 가장 거대한 해전의 총사령관이라니.

#995이름 없음(6864229E+6)2018-12-02 (일) 00:32
소올직히 한국 인터넷에서 서양에 대한 편견이니 뭐니 하지만 서양 우월주의 신교 우월주의적인 경향은 메인에서 내려온 적 자체가 없어요... 반가톨릭이나 조선을 200년간 복구도 못하네 근대화도 못하네 하는 근대를 위한 도구적 존재로 보는 거나 그런 시각이 계속 강성하게 나오는 이유고...
#996카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
강렬하지 않죠? -> 강렬하죠?

#997카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:32

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
안녕하세요

#998에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2797686E+6)2018-12-02 (일) 00:32
가끔씩 지나가다 베네치아가 다 했지! 같은 소리 들으면 짜증이 두 배!
#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:33

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
>>975

#1000이름 없음(3966261E+5)2018-12-02 (일) 00:34
어찌보면 현대 한국이 그만큼 영미권의 영향을 크게 받았고, 동시에 여러가지 컴플렉스를 앓고 있음을 의미하겠지
#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(0104098E+5)2018-12-02 (일) 00:34

              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ミ:.:.:.:.:.\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:\:.:.'.,
               /:.:.:.:.:.:.:⌒\:\:\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.',
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:\Χ:〉:.:.:.:.:.\:.:.\:.:.:.二ニ=-
            , ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\-/xfうハ:.:.:.:.:\L、:.:\:.:.:',
          / ,イ:.:.:.:.:.:.ト---- イ Yヾzツ\:.:.:.:.:〉r\:.:ハ:.:.',
        // |:.:.:.:.:.:.:ト __     ´    \/ 厂:.:.\}:.:.:ヽ
      ∠     |:.:.:.:.\{´xrぅ、           | \ノ:.:.:.:.:.:.\
             |:.:ト:.:.\ {l ヾツ,            八 ∠\_:.:.:.:\
             |:.:| \:.\> ヽ ./\ _     / //⌒`\\:.:.:\
             |:.:|   \:.\  / | \  / / ,/     /ヽ ヽ:.:.:.\
             ∨     | \)ヽ/ /二\ へ / ′     /∧ヽ):.:.:.:.:\
                    |:.:.:.:.:./  `フ二⌒ \/ ハ       /∧N:.:.:.:.:.:.:.\
                    |:.:.:.:/   У┐    \|ヘ       /ハ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,:.:./二 \⊂ニ     ハ∧         //|/:.:.:.:.:.:.:.:.|\:.\
                /:./ ― \)  / \    lΝ        「 八:.:.:.:.:.:.:.:.|  \:.\
             /:.:.:|  二つ\ /   `Υ   .||       |/  |:.:.:.:.:.:.:.:|   \:.\
                /:.:.:.:.|  ノ  ノ /  /⌒ |   .|/!      l   |:.:.:.:.:.:.:.:|     \:.\
             /:.:.:.:.:.:| _  イ 〈  |   |    |         |   |:.:.:.:.:.:.:.:|       \:.\
             /:.:.:.:.:.:.:ノ   /   ト、 |   |    ヘ       ,    |:.:.:.:.:.:.:.:|         \:.\
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 【카리스마】
기독교 세계에서 인정받을 수 없는 출생이,

기독교 세계의 대표자인 형에게 인정받고

기독교 세계 최대의 승리를 이끌어냈다.

꽤나 서사적으로 표현해봤어요.