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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
56 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539957705/
57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
58 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540604958/
59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
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61 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541427539/
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63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
64 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542087693/
65 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542329419/
66 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/
67 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542620440/
68 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542810939/
69 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542906299/
70 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543077352/
71 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543245188/
72 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543332451/
73 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543473185/
74 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543581855/
75 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543709279/
76 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543758765/
77 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543854574/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 78 앵커판 지부
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【카리스마】
안착
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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우선 안착입니다.
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【카리스마】
7%
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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조금 배터리 상황이 좋지 않으신가 보군요. 카리스마.
아까 말씀하신 참치분 계신지요?
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【카리스마】
잠깐씩만 확인할께요
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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...확인하고 계시다면 이야기를 조금 미루는 편을 건의드려야 겠네요.
아니면 나중에 집에서 논하든지요.
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【카리스마】
1% 사라집니다
집에 돌아가서 논하시는 게 좋을 거 같습니다.
아무리 맞는 주장이라고 해도 그 대화가 이루어지는 장소가 어디인지도 고려해야겠죠. 학회에서 학자들끼리 역사적 사실에 관한 논쟁을 벌일 때에는 '너는 A라고 말했는데 B에 의하면 그건 틀렸고 정답은 C임'라는 식으로 이야기를 할 수 있지만 그냥 일상적인 대화에서까지 그렇게까지 날을 세우진 않는 것처럼요. 일상에서까지 그렇게 날을 세우면 다른 사람들보다도 그렇게 말하는 사람부터가 지쳐버릴 겁니다.
참치분의 지적도 일리는 있습니다만 가급적 다른 어장 일은 해당 어장에서 해결했으면 합니다
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【카리스마】
하아 집도착
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【카리스마】
일단 책 읽고 있어요.
중국분열, 이거 좋은 책이군요
DJ가 중정이 보낸 납치범들과 집단난투로 일본에서 대난투가 벌어진다던가, YS가 황산테러를 물 흘려보내듯 흘려보내며 반격기를 쓴다던가
반인반신은 검법을 쓰고 문어는 마고으을 익히려다 대머리가 되고 최모씨가 마교 비선실세... 어 시밤 그럴싸한데??
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rへ_ ' i ,
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【카리스마】
무림고수도 총알 맞으면 죽어요.(냉정)
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【카리스마】
하로로
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
안녕하세양.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
실수
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
뭐 요새 바빠서 내일부터는 꽤 불규칙하게 올 것 같아요.
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【카리스마】
데미갓도 총 맞으면 죽는다는 확실한 증거.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
이래저래 카리스마는 바쁜거 같지만 그래도 항상 오면 기뻐양
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l. ! .l lV二二二.寸ﾑ //lﾆ7爪二二ﾆ>､ 乂)、
l ! l l.Ⅴ二二二OV.//l l.７ﾆﾘ `'く二二.>､ 乂)、
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【카리스마】
다만 오늘 일을 망친게 너무커서 미래는 잘 모르겠네요.....
뭐, 사람이 언제나 시간이 있을 수는 없는 법이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
고생하셨습니다 카리스마.
언젠가 좋은 일이 당신에게 찾아들기를.
백수 동네 경비대 아저씨가 한족의 실질적 첫 황제가 되고 동네 탁발승이 한족 최전성기 왕조의 첫 황제가 되고 빨간책 보던 사서아재가 천안문 간판이 될 줄 누가 알았겠음(마지막이 이상하다)
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
이세상에 수습 불가능한 일은 없는거에양
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【카리스마】
감사합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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흐음... 무슨 이야기라도 해야 할까...
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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무슨 질문인지요?
한중일 만화의 청나라도 비슷하게 태평천국 토벌의 군자금을 상인에게서 갈취하고요.
조선도 비슷하게 돈이 궁하면 갈취했나요?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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으음.... 역시 저는 잘 모르겠네요(쓴웃음)
왕 성향에 따라 다를것 같기는 하지만.... 없을것 같지는 않습니다. 제 추측이지만.
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【카리스마】
어...........솔직히 갈취할 상인이 그리 많지 않았지만(....)
제 기억으로는 상인들이 필요할 때 자금을 제공했다식의 내용을 홍경래 난 진압등에서 봤는데
과연 이것이 제공일지, 갈취일지는 생각해 볼 필요가 있겠죠?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
무엇보다 일단 대부분의 '지원금' 자체가 갈취인지 아니면 정말로 '자발적'인지 고민해봐야
하기도 하고요.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
데굴데굴
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
국가가 하는 건 갈취인가 아닌가 구분이 힘든 경우가 많고요.
약속을 어기는 식으로
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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아무리 천하다 천하다 해도 '국가'인 이상 대놓고 약속을 어기는 짓은 지탄 받을 일이었죠.
노비를 험하게 대했다가 형을 받을 뻔 한 사례 이야기도 종종 나오지 않습니까.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
임상옥의 경우는 확실히 관직을 받은 케이스인데 생각해보면 기록이 어떻게 되느냐에 따라서 참 복잡한 문제죠.
물론 조선이 좀 더 치안이 튼튼하기는 하니 돈만 뜯고 보상 안 주는건 쉽지는 않겠지만....
ト、 _,,.. --- ..,,_
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물론 그런 사례가 있다고 마냥 이상적으로만 굴러가지는 않는게 사회이기는 합니다만.
적어도 등쳐먹고 "등쳐먹은게 뭐 어때서?" 이런식으로 나오지는 않았을 것 같네요.
후려치고 모르쇠로 일관할 수는 있어도.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
실록도 100%는 아니지만요.
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실록에 기록될 정도로 떼먹으면 폭군 소리 단단히 들을걸요.(진심)
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실록의 기록이 세세하다고는 해도 어쨌건 한번 거르고 기록한 '정사'니까요.
정말로 모든걸 기록한건 아니었습니다. 차라리 승정원 일기가 이쪽에 가까울까요.
이쪽은 반쯤 업무기록일지니까요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
실제로 승정원 일기와 비교하면 차이가 나는 경우가 제법 있죠
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>>56 그야 업무일지니까요.
작성 목적 자체가 다릅니다. 실록은 후대에 교훈이 되는 사실을 남기려고 편찬했지만,
승정원 일기는 그게 아니니까요.
그래서 조선왕조실록을 철저하게 백업한데 비해 승정원 일기는 그러지 않은 거겠죠.
하다못해 고려사도 조선이 편찬한 고려사만 남고 고려실록은 타버려서 검증이 어려운데
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
승정원 일기 같은 행정 기록들은 유럽조차 아직 처리못한게 많아서 교회들이나
옛 영주들 성 돌아다니며 연구하는 학자들이 꽤 많죠.
가독성 중요한 건 알겟는데 종이 낭비가 아닌가 시프요(도주)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
실제로 이런거 연구해서 기존의 통설 반박하는 것이 최근 학자들의 주요 방법.
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그리고 문득 든 생각이고 정말 말도안되는 소리이긴 한데.
가끔 이 어장이던 국민들이건 포스트모던 역사학을 한번 끼얹고 싶을 때가 종종 있어요(농담)
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. ' ヽ
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【카리스마】
포스트모던을 너무 끼얹으면 역사학이 와해됩니다.(진실)
물론 너무 없어도 곤란하긴 한데......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그것보다는 한번 '니체의 망치'를 가져다 대고 싶은 욕망이랄까요.
어쨌건 정반합의 '반'으로써의 역할은 제대로 해 준 편이라고 생각해서요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
사실 역사학이 철학이나 다른 분야보다 '포스트 모던'과 공감할 여지가 많죠.
역사는 실제로 우리가 진실을 탐구하고 있다고 자신할 수 없는 학문.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
심지어 우리가 보는 기록들조찯도 대부분은 주관이 들어간 것......
주관을 주관으로 봐야하기 때문에 무엇도 자신할 수 없는 학문이기는 합니다.
그래서 역사학만은 포스트 모던이 다른 곳에서 무너져갈 때도 어느 정도 그 방법론을
흡수한 것이기도 하죠.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
대체적으로 독일인들이 어려운 글을 쓴다.(편견)
그러나 프랑스인들은 말을 돌려쓴다(개인적 경험)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
개인 경험으로 프랑스인들이 쓴 역사책들은 좀 말 돌리는게 많았던 것.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그래서 푸코는 어지간한 사학사에서 꼭 다루는 인물이기도 합니다.
마르크스를 제외하면 사학사에 그보다 큰 영향을 끼친 인물도 드물어요.
특히 20세기라면.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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가끔 그래서 그쪽 관련 책을 한번 읽어 봐야 한다는 신념은 있단 말이죠.
,， ￣` 、
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【카리스마】
>>78다만 어려울 것이라는 확신이 있네요.
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【카리스마】
권중달 교수의 중국분열은 꽤 재미있는 내용인데 여기서도 다른 분들이 몇 번 언급한
중국을 '통일'의 역사로 보는 건 반쪽 짜리라고 보는 시각입니다.
너무 회의주의에 물들어서 반달리즘 비스무리하게 나가면 곤란하긴 하지만서도
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【카리스마】
예를 들어 전한 초기에는 오초칠국의 난으로 일곱 명이나 되는 제후들이
봉지 삭감과 제후 견제에 반발해 반란을 일으키기도 했습니다.
그리고 이런 일이 일어난 이유는 제후들이 매우 독자적인 권한을 가지고 있어서
한 황실이 그걸 견제하려다가 일어난 사건.
그렇다면 과연 이런 제후국들이 존재하던 시기를 '통일'이라고 단정지을 수 있을까요?
실제로 이들은 화폐 주조권까지 독자적으로 가지고 있었습니ㅏㄷ.
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【카리스마】
이런 면에서 보면 유방이 항우를 누르고 통일 한 것은 형식상의 통일.
이후 토사구팽과 오초칠국의 난이 실질적인 통일과정이라는 느낌도 줍니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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호오호오...
물론 오호십육국은 연구하는 이들에게 지옥입니다.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
{二二ﾆﾊⅥ / _」L」L」￣斗ｫi l .l
Ⅴ二二 } 厶イ_.斗ｫ ＾辷! l l) ,'ィ⌒!
∨ニニl {Ⅵ}}ﾍ` `” 、 ,l l__{-=≦ｚｚ
/∧二ﾆl l二Ⅵ l ｘ┐ - .ｲ,l l_ﾏ`ミｘ
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. ｌ l l l VﾆﾊV二l l二l￣ｱW'､ {7ムｱ乂)、
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ｌ l l. Ⅵ二二ﾆ寸ム! V l二７.二二>､ 乂)、
l. ! .l lV二二二.寸ﾑ //lﾆ7爪二二ﾆ>､ 乂)、
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.// /. イ≧ｘ.,＿＿＿/∧__l＿__〉:{_)/_V ＼＼
// /ｲ二/二７二ﾆ!二ﾆ!二､二、ﾆⅥ、‘.‘. ヽ }
// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
// ./二/二７二ﾆﾆ｛二二l二ニ、ﾆ、ﾆ､ } }
// ／二７二７二二ﾆ｛二二l二ﾆﾆ、ﾆ､ニ、 .ﾉﾉ
.／二ﾆｱニﾆ7二二二}二二{二二ﾆ、ﾆ､ニ、/ｲ
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
따지자면 오초칠국의 난이나 전한 초 영포의 '반란'은 어찌보면 중앙집구너에 대한
지방세력들의 권력 유지에 가깝다고 볼 수 있죠.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
{二二ﾆﾊⅥ / _」L」L」￣斗ｫi l .l
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// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
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// ／二７二７二二ﾆ｛二二l二ﾆﾆ、ﾆ､ニ、 .ﾉﾉ
.／二ﾆｱニﾆ7二二二}二二{二二ﾆ、ﾆ､ニ、/ｲ
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【카리스마】
후대에는 반란으로 기록되지만 본인들 입장에서는 자기들 재산과 영토를 뺏어가려는
상대에게 대항한 것이라고 생각했을 수도 있는 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
흐음흐음.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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안녕하십니까 에이레네.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
하로 레네님.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
{二二ﾆﾊⅥ / _」L」L」￣斗ｫi l .l
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ｌ l l. Ⅵ二二ﾆ寸ム! V l二７.二二>､ 乂)、
l. ! .l lV二二二.寸ﾑ //lﾆ7爪二二ﾆ>､ 乂)、
l ! l l.Ⅴ二二二OV.//l l.７ﾆﾘ `'く二二.>､ 乂)、
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// / /rへ＿＿` `! l `丁≦ミ二7､＼
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// /ｲ二/二７二ﾆ!二ﾆ!二､二、ﾆⅥ、‘.‘. ヽ }
// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
// ./二/二７二ﾆﾆ｛二二l二ニ、ﾆ、ﾆ､ } }
// ／二７二７二二ﾆ｛二二l二ﾆﾆ、ﾆ､ニ、 .ﾉﾉ
.／二ﾆｱニﾆ7二二二}二二{二二ﾆ、ﾆ､ニ、/ｲ
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【카리스마】
그리고 솔직히 최종 목적은 대놓고 제후국의 소멸이었으니 제후왕들이 잘못 생각한 것도 아니죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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제후왕의 소멸인가요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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과연. 크킹하면 자주 하는 짓이죠(확신)
중앙집권을 위해서는 어쩔 수 없는 일입니다(진실)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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l ! l l.Ⅴ二二二OV.//l l.７ﾆﾘ `'く二二.>､ 乂)、
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【카리스마】
저도 해봤어요.
그랬더니 반란 일으킴.
그래서 치트키로 돈 늘려서 용병 고용해서 밞아줬는데 실수로 처형 눌렀더니 친족살해자 트레잇 붙음........
ト、 _,,.. --- ..,,_
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사실 반란은 일으켜 주는게 좋을 때가 있습니다 오히려.
왜냐하면 그래야 봉신들이 작위회수 때려도 불만이 없거든요.
얘는 아무리 봐도 한신보다 더 억울한 케이스인데 처벌이나 취급이 너무 심하다
절망편: >>97-101(아무말)
,， ￣` 、
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【카리스마】
뭐, 팽월이 좀 눈에 밟히기는 했겠지만 다른 경우와 비교해 대우가 너무 처참했죠
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【카리스마】
물론 팽월의 실수가 없던 건 아닌데 그 정도는 그냥 자리 뺏는걸로 끝낼 수 있었을텐데 끝내 죽인 건......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
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팽월 불쌍해요 팽월.
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【카리스마】
중국의 통일의 첫 사례인 진시황의 통일은 여러모로 중국에 통일이라는 관념을 심어줬지만
대신 그것이 현실에 적용되기 어려운 것도 보여주었죠
,． ´ ｀丶
／ ＼
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/ ‘, ﾞ、
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>>17 한국 정치 무협소설 대도무문이 있습니다!
안녕하세요 카리스마님 이스마엘님
나폴레옹.....
적어도 나폴레옹에게 지방 귀족들이 이끈 군이 모두 박살나서, 모든 군주들이 지방 귀족들과 타협해서 그들의 군사력을 유지해줄 필요성은 못느끼게 되었을듯요?
우리가 없으면 누가 나라를 지킵니까?라고 귀족이 말해도, 유지해줘도 니들 못지키잖아 라고 봉건제 귀족들에게 직설적으로 말할 수는 있을 것 같은 느낌...
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
예를 들어 중세 기독교 사회도 이론상으로는 교황과 황제를 통해 대부분 통일되어 있었지만
현실은 심심하면 제후들이 '반란'을 일으켰죠.
물론 이걸 반란으로 봐야하는지는 과연 논쟁의 여지가 많습니다만.
이런 느낌? 이 드는데 맞을려나요?
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
하로 키니나리마스님.
,， ￣` 、
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【카리스마】
음......그 부분은 좀 복잡합니다.
따지자면 오스트리아 같은 경우는 사실상 제국 상비군을 이미 보유하고 있었고.....
그리고 지방 귀족 군대들의 세력은 이미 많이 약화되어 있었거든요.
바로 루이 14세가 만든 중앙 상비군의 위력 때문에 프로이센이건 오스트리아건 상비군에 집착하면서......
유격전의 천재
천한 출신에서 기어올라감
빨간색이 상징
마오가 개국 이후 삽질한 건 팽월이 유방급의 정치력이 없기 때문으로, 문화대혁명을 일으킨 건 유방에 대한 적개심에 유방의 흔적인 한과 그 후예인 중화문명 전채를 증오햇기 떄문이라고 포장하면 가능...(막나가기)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그리고 나폴레옹은 다른 방법으로 지방 귀족 문제를 해결해줍니다.
제국을 해산시켜 버리고 자잘한 소국들을 라인동맹 같은 곳에 하나로 묶어버렸거든요.
,， ￣` 、
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【카리스마】
라인동맹은 나폴레옹 무너지고 해체됐지만 그 자잘한 국가들은 다시 부활하지 못하고
작센이나 바이에른 같은 일정 규모 이상의 대제후국들에게 통합'당했'고요.
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>>120 ......음?
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【카리스마】
프랑스는 루이 14세 시대부터 꾸준히 봉건 영주들 권한을 소멸시켜가다가
아예 혁명 때 죄다 목 날리고 하나로 통합시켰고.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>120 심각하게 그럴듯하잖아요 어쩔꺼야.
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【카리스마】
이 때문에 실로 우습지만 나폴레옹은 독일의 탄생에 아주 중요한 역할을 한게 맞습니다.
각자 개별적인 권리가 있던 독립 제후국들을 자신의 절대적인 힘으로 합쳐버렸거든요.
이후 그가 사라졌어도 합쳐질 때 독립된 군사력이나 행정능력을 대부분 상실한
소제후들은 결국 체제를 유지한 대제후국들에게 흡수되고 맙니다.
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【카리스마】
나폴레옹은 생각보다 그런 귀족들을 죽이는 것에는 관심이 적었습니다.
그리고 귀족들을 물리적으로 죽이는 건 나폴레옹에게 무척 부담이 가는 일이었고요.
다만 나폴레옹 군대와 싸우다 가주들이 연달아 전사해서 무너진 가문은 가끔 있기는 해요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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く| /__/｀ ,ｲ
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고로 나폴레옹은 프랑스의 가장 큰 적의 아버지라고(아무말)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
나폴레옹이 의도를 가지고 죽인 귀족은 프랑스 방계 왕가였던 앙기앵 공작을
사법 살인한 것 정도인데 이거 하나 때문에 유럽 전체에 나폴레옹은 위험한
인간이라는 어그로가 끌렸거든요.
다만 그 시절 군대를 이끄는 이들은 귀족이었을테니 그런 이들이 많이 죽어서 귀족 계층 자체가 날라간건 있겠네요.
전열보병 시대에도 장교들 복식이 더 화려했던가 까진 모르겠네. 화려하면 일단 더 노려지긴 했을거같지만
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【카리스마】
나폴레옹이 방계 왕족 한 명을 죽여서 전 유럽에 찍혔으니 그야말로 왕이건 왕비건
왕족이건 대귀족이건 다 죽이던 혁명기 프랑스가 유럽에 어떤 충격이었는지 알만하죠.
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. ' ヽ
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【카리스마】
>>134사실 전열보병 전투 시절은 노려 쏘기가 힘들어서요.
다만 대체적으로 더 화려한 군복을 입기는 했지만 나폴레옹 전쟁 시기는 병사들 제복도
상당히 눈에 띄었기에 유별난 정도는 아니었습니다.
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【카리스마】
그래도 사망율이 낮았던 건 아닙니다.
나폴레옹 자신도 황제에 올라서도 부상을 입은 적이 한 번 있고 26명의 원수 중
셋이 전장에서 죽음을 맞았죠.
러시아군에서도 대공이기도 한 바그라티온, 프로이센의 브라운슈바이크 공작등이 전사했고요
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【카리스마】
이건 중세보다 화력이 압도적으로 강해졌음에도 통신 기술의 미비등으로 인해
주요 지휘관들이 적의 사거리 내에 있어야 했던 영향이 큽니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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생각해보면 그 시대 군복이 화려한건 역시 라인배틀 하다보니 감출 이유가 없다는게
주요하지 않을까요. 당연하다면 당연한 이야기지만.
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. ' ヽ
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【카리스마】
기병대는 특히 아예 지휘관이 선두에 설 필요가 있었기 때문에 더 심했는데......
뮈라도 몇 번 죽을 뻔 했습니다.
이 양반은 누가 봐도 뮈라다! 라는걸 알 수 있는 복장을 하고 다녔기 때문에.
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【카리스마】
실제로 영국은 왕 목 잘랐다는 것에 대해서 귀족들이 분노를 표출하기는 했어도
다른 지역들만큼 보편적인 푸른 피의 관념과는 좀 떨어져 있던 느낌.
혁명 초기에 아직 처형이 난무하지 않던 시절에 열렬히 혁명을 지지한 지식인도 많고요.
물론 13 식민지 촌놈들은 다 천박한 평민 놈들이라 귀족 그런거 모릅니다(장교들을 저격하며)
https://youtu.be/FV17Al1g5ZM
이런 영상도 있어요
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그래놓고 살아남은 행운은 정말로 칭찬받아 마땅합니다(진심)
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아 그러고보니 키니나리마스 이건 사소한 궁금증인데.
그 뭐냐...그 저 하면 떠오르신다는 AA의 눈?, 그게 뭔가요? 그냥 문득 궁금해져서.
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. ' ヽ
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【카리스마】
예를 들어 워털루에서 웰링턴은 나폴레옹을 노려 포격을 하게 해달라는 요청을 거부했다고 하는데
그랬음에도 정작 현실은 웰링턴과 나폴레옹 모두 사령부에서 전사자가 나왔습니다.
심지어 웰링턴은 휘하 장교가 모두 부상을 당해서 전령이 없다보니 자기가 직접 움직여야 했을 정도.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
>>150어느 정도 그런 인식이 있기는 했죠.
물론 현실은 눈 먼 총알과 포탄에 귀족인 장군과 원수들이 전사하곤 했습니다.
미국 혁명 이전에도 말이죠.
후방에서 싸우는 장군이야말로 제대로 된 장군이 아닐 가능성이 높...... 직접 나서서 군대를 봐야 전장 상황이 파악되니.....
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【카리스마】
사실 저격 자체가 당시 총기로는 난이도가 있던 전술인 것도 한 몫 했겠죠.
특히 총 몇 번 쏘면 전장이 화약 연기로 뒤덮이는 정규 야전에서는.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 '직접' 칼들고 싸우지 말라는 말 정도로 이해해야겠죠
매치락이나 플린트락이나
안그럼 니가 황제든 뭐든 전장에 나가야 하는 거야! 인거고.
그래서 생포하라고 한거 아닐까요?
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
>>157 다만 어느 정도는 후방에서 지휘하는게 일반적이기는 했습니다.
대충 보병들이 3-6열 정도 있으면 뒤에서 말 타고 지휘하는 정도로요.
아무리 그래도 군단장이나 연대장이 첫 사격에 총 맞고 죽으면 곤라하고...........
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
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/ j ｉ斗- |- ヽ１ _/ ｛ |
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| {r'TﾇZｈ乂ﾄ、 ﾄ|,,...,,_ヽi､/ j. |
| ､ １ 'ﾋ灼ﾟ ｀~¨L)筑ﾞjヾ' ゛ |
. { N ,,,｀¨ , ゝﾆｨ / . ∥ i
' j! ,,,. /／ ∥ |
＜ﾞ、 /ﾐ.､ ｎ. ´ ,.| /:ヽ, |
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/ jｨﾆ| }ﾆニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ｨ |ヒ;_... i
;／ﾆﾆ| [ニニﾆ=ヾi ｎ､..j..ノ/::ィ=] :|ﾆﾆﾆ丶、 1
／ﾆニﾆj. |ﾆニニﾆr=【__j/___f亥三} .|ﾆニニﾆヽ i
___／三ﾆ斗'∥ |ﾆニニﾆ`'ｸ､¨二ﾆトィﾆlj |=ニニニﾆi１
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jﾆﾆﾆﾆニニニニニニﾆﾆﾆﾆ}く¨￣`ヽ、 ﾔiﾆ| {ﾆﾆニニﾆﾆ1.i
>>153 뭔가 반쯤 감긴듯한 눈이요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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과연.
사실 제가 그런 눈을 좋아해서 그렇습니다.(아무말)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
>>163 중세에는 그게 꽤 먹혔는데 눈없는 총알이 난무하는 르네상스 이후로는 확 줄어듭니다.
귀족 개개인에게 포로 비용 지불하는 관습도 점차 줄어들고요.
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>>151 영국에 존재한 95 라이플 연대....이야기인데
라이플이니 라인배틀과는 매칭되지 않으려나요
,， ￣` 、
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【카리스마】
당시 지휘관들이 '후방'에 지휘했다고 하면 그냥 바로 총맞고 죽을 정도는 아닌 거리라고 보시면 됩니다.
요즘 기준으로는 사실상 전방이지만 당시로는 충분히 후방.
물론 경우에 따라 거리가 좀 더 줄어들거나 멀어지기도 합니다.
그 이유가 당시 워싱턴이 저격수에게 등을 보인 상황이었는데 저격수가 등을 보인 상대를 쏘는 것은 명예롭지 않다는 인식 때문에 기다리다 실패했다고 함
그리고 그 시절 우발적인 사격이 아니라 대놓고 장교들을 노리고 저격하는 전술 쓴 건 13식민지 민병대가 최초라 그러던데
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【카리스마】
95 라이플 연대, 반도전쟁에서 가장 명성높은 부대 중 하나죠.
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Km단위는 아니고 눈으로 확인되는 수준정도 려나요?
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저 영상에서는 지휘관을 노려서 져격을 했다고 하던데.
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. ' ヽ
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【카리스마】
영국처럼 돈이 넘쳐나서 당시로는 최신 병기인 라이플을 많이 도입할 수 있거나
오스트리아처럼 발칸의 산악지대에서 저격병을 운용한 국가들은 비교적
저격병을 많이 보유하고 작전에 투입할 수 있었습니다.
프랑스도 볼티져라고 비슷한 병력을 운용했고요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
말씀대로 저런 라이플 부대들은 이제 어느 정도 지휘관 저격을 실시합니다.
특히 산악병이나 저런 라이플 부대가 좀 지휘관 저격에 적극적인 면이 있는데
실제로 오스트리아에서 산악 게릴라들과 싸우다 저격을 피하려 원수복을
벗어 던져야 했던 프랑스 지휘관도 있던 걸 보면 확실히 그런 듯.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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호오호오.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
사실 미국 독립전쟁 시기부터 총기의 성능 같은 것도 좋아지며 저격이 편해졌지만
확실히 여기는 미국 민병대들의 성향이 크게 영향을 끼쳤겠죠.
또 역으로 저런 저격 없이는 도저히 전투가 불가능하다는 점도 한 몫 했을테고
,， ￣` 、
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【카리스마】
일단 게릴라전이 되는 산악전에서는 비교적 저격병을 적극적으로 이용했을텐데
이 경우 어떤 문화였을지는 확인하기가 조금 힘들군요.
,， ￣` 、
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【카리스마】
당시 유럽에서 산악에서 양측 정규군이 붙어야할 상황은 거의 없었기 때문에
보편적인 군대가 산악전에서 저격전을 실시했을지는 알기 어려운 것.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
오스트리아 동부전선에서는 그럴 필요가 좀 더 있었겠지만............
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
하로 레네님.
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【카리스마】
또 다갓이 장난을 쳤나 보네요
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그렇게....장기연재가 되는거야....
안녕하세요 에이레네님
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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! ` ￣/_」 /
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수고하셨습니다 에이레네.
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. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
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// /ｲ二/二７二ﾆ!二ﾆ!二､二、ﾆⅥ、‘.‘. ヽ }
// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
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【카리스마】
지금 일이 꼬여서 미래가 복잡해진 김에 그냥 그쪽도 몰아서볼까도 생각해봤지만.....
일단 고민 중.
감당치 못할 시험은 주시지 아니한다, 라고 했던가요. 저 위에 계신 누구씨. 분명 그럴테지요.
그러니 느긋하게 있으라규!
어장 완결을 기다리는 마음으로!(아무말)
.dice 0 100. = 83%
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
감사합니다.
그리고 중국 분열 책 꽤 재미있네요.
특히 중국사의 많은 분쟁을 각 지역들의 대립관계가 이어진 것으로 보는 부분이
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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꽤 높군요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
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【카리스마】
특히 중국사의 큰 흐름에서 지역을 전국시대 진의 영역에 가까운 서부, 제의 영역에 가까운 동부,
초의 영역에 가까운 남부로 나누는 부분은 상당부분 동의합니다.
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
_,..｡x---|::::::｀`'＜三三三三三 三三三三∥
r'^ﾆ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー＝===＝-…'''^}
. マ三三三三三hx､_:::: :::: ::: :::: :::: ::: ::::￣:::: ::::ﾉ'=x､_
ヾ三三三三三三三＝=x｡､..,＿＿;;;..:::．-'ニニニ=ｈ､
`>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾐ)
/ ｀ '＜;三三三三三三三三三三三三三＞'”
/ ./ { `''iｰt=ニ三三三三二ニ-ｰT´
/ j ｉ斗- |- ヽ１ _/ ｛ |
/／} |V Vi. ヾ、{ `ﾏk .} ｜ ｜
| {r'TﾇZｈ乂ﾄ、 ﾄ|,,...,,_ヽi､/ j. |
| ､ １ 'ﾋ灼ﾟ ｀~¨L)筑ﾞjヾ' ゛ |
. { N ,,,｀¨ , ゝﾆｨ / . ∥ i
' j! ,,,. /／ ∥ |
＜ﾞ、 /ﾐ.､ ｎ. ´ ,.| /:ヽ, |
亥∨=ｧ::V=｡、 _,.｡r'ミﾊ ,/::.::.::.＼ !
/j≒lT竺i､::ヾrくj' '" |^圭ｈf亥｡ィ宀ヾ
/ jｨﾆ| }ﾆニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ｨ |ヒ;_... i
;／ﾆﾆ| [ニニﾆ=ヾi ｎ､..j..ノ/::ィ=] :|ﾆﾆﾆ丶、 1
／ﾆニﾆj. |ﾆニニﾆr=【__j/___f亥三} .|ﾆニニﾆヽ i
___／三ﾆ斗'∥ |ﾆニニﾆ`'ｸ､¨二ﾆトィﾆlj |=ニニニﾆi１
,:仁-x､,＿___.｡x‐≠=-､ニ=ii/ i １=ニ| |ﾆニニニﾆ1i
. ／ﾆﾆﾆニニニニニﾆﾆﾆﾆﾊlji/ 1iiニ| |ﾆﾆニニﾆﾆ!1
jﾆﾆﾆﾆニニニニニニﾆﾆﾆﾆ}く¨￣`ヽ、 ﾔiﾆ| {ﾆﾆニニﾆﾆ1.i
13%는 그리 낮은 확율이 아닙니다(아무말)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
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. ｌ l l l VﾆﾊV二l l二l￣ｱW'､ {7ムｱ乂)、
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// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
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【카리스마】
확실히 기록의 수준이 높다보니 지나치게 그것을 신뢰한 감이 있죠.
비록 세세한 내용에는 의심을 품더라도 전체적인 흐름에는 대부분 동이했던 것도 사실이고......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
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그것도 있고 형성되어온 관념도 무시할게 못되겠지요.
,， ￣` 、
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【카리스마】
생각해보면 독일을 두고 산산이 쪼개져 있던 시기라고 하는데 이들도 대부분의 기간
형식적으로는 신롬에 의해 통합체였던 것을 생각하면 중국의 통일 왕조 중 상당수는
과연 독일과 비교해서 더 통일체였는가도 생각해볼만 하죠.
특히 전한 초기, 후한, 후기 당등은 진지하게 생각해볼만 하지 않을까요.
마치 레콩키스타 완수 이후 무슬림과 유대인들을 몰아내듯이.
후기 당이야 절도사 천하고요.
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【카리스마】
광동은 좀 후기에 추가됐다 쳐도 사천과 화북은 확실히 파촉과 연이라는 형태로 분리된 느낌이 있죠.
전 개인적으로 관중, 사천, 강남, 산동, 하북, 하남 정도를 주요 지역으로 생각.
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【카리스마】
후한시기는 광무제가 호존연합체 형태로 권한을 좀 많이 양보해준 느낌이 커서요.
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【카리스마】
생각해보면 조선에 대해서는 너네가 뭘하든 신경 안씀~ 이러던 명청제국이
베트남에 대해서는 기회만 생기면 쳐들어간건 그런 면도 좀 있는 기분.
좀 더 '이국'이라는 느낌이 약했다는 느낌.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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베트남은 독자적인(하략)
전생의 기억을 되찾았을떄는 이미 황제가 죽은 후였으나 상관없다 지금은 난세이고 나는 얼마의 세월이 흘렀건 복수할 것이다
나는 유격전을 통해 전쟁을 이끌고 승리했다 전생에서도 그것이 특기엿으니까
내 영역에서 나에게 반항할 법한 놈들은 숙청하고 군기를 단단히 잡았다 전생에서도 나는 그렇게 강군을 만들었다
나는 나의 상징색으로 붉은 색을 썼다 황제는 자신의 군을 붉은 색으로 썻으니 이제 내가 그 색을 뺴앗을 차례다
나는 화북 일대와 요동 일대에 나의 세력을 키워 나갔다 황제도 화북을 평정하며 통일의 기반을 쌓았기 떄문이다
나는 북적의 지도자에게 지원을 받았고 그에게 함부로 도전하지 않았다 황제도 북적의 지도자에게 함부로 덤볐다 죽을 뻔했기 때문이다
나는 유학을 부정하고 만민의 평등을 주장했다 황제의 편을 든 유학자 나부랭이들이 싫었기 떄문이다
이제 마지막이다 나는 이제 이 중원에 남은 증오스러운 황제와 구 시대의 모든 유산들을 전부 파괴하고 정화할 것이다
내 전생의 이름은 팽월, 지금의 이름은 마오쩌둥이다.
....라는 주제로 누군가가 어장을 팠으면 좋겠다(도주)
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【카리스마】
이것은 평행세계 이론
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【카리스마】
그리고 요즘 든 생각
번역은 좀 멋들어지게 해주면 좋겠다
ABRAHM LINCOLN : A Life of Purpose and Power를 <통합의 리더 대통령 링컨>
이렇게 번역하니 왠지 비전공자의 위인전처럼 보이잖아.(아무말)
(옥스퍼드 대학 교수가 쓴 전기입니다)
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【카리스마】
저렇게 해야 무슨 경영 전략책처럼 보여서 잘 팔리나 싶기도 하고......
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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요즘 라노벨 제목이 쓸데없이 길어지는거랑 같은 맥락입니다,
그리고 요즘 웹소설에 툭하면 SSS가 붙는거랑 같은 이유죠.
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【카리스마】
더구나 표지도 좀 싸구려 티가 나서 하마터면 진짜 비전공인줄 알았음.......
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【카리스마】
이걸보니 왜 수많은 서적들이 멋들어지게 하드커버로 그럴싸한 표지 붙이는데 집착하는지 이해가 갑니다.
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【카리스마】
SSS급 랭커 어쩌고저쩌고 하는 제목이 많아졌죠.
더도 말고 덜도 말고 농협에 꽂혀있으면 딱 되겠다 싶은 표지였지요
랭크 설정... 레벨 설정.. 진짜 싫어...(짜증)
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【카리스마】
그러고보니 중국분열 책에서 자주 언급하는건데 저도 이걸보고서야 깨달은 것.
흔히 통일국가에서의 반란이나 궁정 암투라고 해도 그들이 각 지역( 연, 제, 진....)의
제후왕위나 관직을 가지고 있다면 지역간의 다툼으로도 볼 수 있다는 것.
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상태창....랭커....현대인 천재론...(소근)
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【카리스마】
>>235저도 얼마전에 들렀던 도서관에서 봤어요.
순간 왜 여기 꽂혀있나 생각이 들정도로 싸구려틱한 표지였죠.
더구나 옆에 있던게 <세기말 빈>하고 <제국의 종말, 지성의 탄생>이라서.........
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【카리스마】
또한 제후가 아니더라도 신하들의 출신지역 같은 것도 생각해봐야겠죠.
그 신하들의 출신 지역은 유럽식으로 하면 거의 다른 나라 급으로 문화 차이가 나고
거리도 멀리 떨어진 지역들이었으니.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
하로 잭님.
특히 후삼국지 읽을때.
왜 성도왕이 업에 있어?!!!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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안녕하십니까 잭.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
>>246진짜 거기는.......다 하나씩 다시 뒤져봐야 할 판이었죠.
뭐, 작위와 현실 위치가 차이나는 것도 유럽 생각하면 놀랍지는 않네요.
그리고 그런 점에서 당 후기 번진체제에서 하북번진만은 진짜배기 지역할거라고 간주할 수도 있습니다. 절도사가 아병과 아장에 의해 추대되고 갈아치워지는 판이니 뭐(....)
여기에 기록자의 실수로 오타가 난 경우에는 어.... 음.......
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그러고보니 천하의 통일이라고 해도 그 천하의 범위 자체도 항상 변한 느낌이 있네요.
특히 수-당 초기에는 말그대로 발이 닿는 '모든' 세계를 천하로서 일통하려던 분위기도 있고.....
물론 시간 지나면서 적당한 선까지만 천하로 인정하고 끝났지만요
,， ￣` 、
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【카리스마】
그러고보니 잭님, 만약 당초기 어장 여신다면(가정이라도 좋습니다) 현무문의 변은
어떻게 묘사하시고 싶으신가요?
기록 그대로? 아니면 본인이 추정하는 해석을 따라서?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
고구려문제라던가요?
....싫어할 만 하네!!!(해맑)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
확실히 당 초기에는 고구려도 천하의 일부로 보고 아예 흡수하려는 감도 있었죠.
뭐 한반도 전체를 그렇게 해볼까 시도해 보기도 했지만.......
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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>>259 늘어놓으니 굉장하군요.
천하의 당태종도 사마르칸트에서 신속하게 해달라고 했을 때는 "너 너무 멀어서 안됨 ㅇㅇ" 라고 했는데.
모두 새나라의 어른이가 되라고!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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좋은 밤 되기를.
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【카리스마】
바바요
안녕히 가시길, 에이레네씨.
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【카리스마】
중국 분열도 슬슬 안록산 부분까지 왔습니다.
권중달 교수님 글 잘 쓰시네요
,， ￣` 、
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【카리스마】
마크롱은 그냥 지켜보렵니다.
특히 르펜이 계속 떠드는게 영 불안하기도 하고........
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
_,..｡x---|::::::｀`'＜三三三三三 三三三三∥
r'^ﾆ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー＝===＝-…'''^}
. マ三三三三三hx､_:::: :::: ::: :::: :::: ::: ::::￣:::: ::::ﾉ'=x､_
ヾ三三三三三三三＝=x｡､..,＿＿;;;..:::．-'ニニニ=ｈ､
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안녕하세요 잭님
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rへ_ ' i ,
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【카리스마】
그러고보니 고선지는 내내 서쪽에서 싸웠으니 안록산과 싸울 때 고선지의 투입은
안록산의 동북 군대에 맞설 서부 군대 투입과도 연결되는구나..
이런 관점은 흥미흥미
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
자제한다이므로 강제는 아닙니다.
일단 이 화제로 지나치게 감정적인 사건이 발생하지 않는 한도에서는 허용하죠.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
책에서도 좀 언급되지만 양국충까지라면 몰라도 양 귀비는 상당히 억울하게 죽은 느낌.
마리 앙투아네트마냥 희생양으로 몰렸다고 할까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 프랑스에서 시위났다더라만 아는 사람도 많을껄요.
마크롱 이름....아니 이것도 모르는 사람이 있진 않겠죠?
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그러고보니 좀 전 세대인 소정방이나 설인귀는 당시 당나라의 정신없는 양면전선 때문에
서부와 동부를 계속 왔다갔다했죠.....
우리야 후대에 그들이 토번, 신라 지역에 파견됐다. 한 문장만 보지만 본인들은 그 거리를
이동하는 것만으로도 짜증이 났을 듯.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
당군부 장수들이 가르친링에게 연전 연패한건 물론 토번의 지역적 상황이나 가르친링의 능력도 있겠지만
얼마전까지 동쪽 끝에서 온대 기후의 한반도 중부 평야에서 싸우던 장수들에게
다짜고짜 건조한 고원에서 싸우라고 하니 감이 잡히지 않은 것도 한몫하지 않을까요.
,， ￣` 、
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【카리스마】
병사들은 물론 장수들부터가 고산병 걸리겠다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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그 중국의 장수라면 당연히 대국의 영토도 커버해야 하는거 아닌가요(아무말)
장제스: 어 시밤 뭔가 이상한데???
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
여기 책도 당 후기에 다른 지역들은 그래도 조정의 통제에 있었는데 하북 지역을
비롯한 동북 지역은 거의 독립 상태였다고 써있네요.
진주원을 설치해 중앙과의 관계를 항상 염두에 두었지만요.
적어도 다른 지역의 번진들에 비해서는 독자성이 훨씬 두드러졌지요.
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
_,..｡x---|::::::｀`'＜三三三三三 三三三三∥
r'^ﾆ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー＝===＝-…'''^}
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화북이 동떨어져있다라 호오호오
역시 코에이는 믿을게 못되(확신)
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【카리스마】
그리고 당 후기 중앙의 지방 절도사들 제어책은......카드 돌려막기냐?
절도사의 반란을 진압하려고 다른 절도사에게 싸우라고 보냈는데 반란을 진압한
절도사가 다시 거기서 반란을 일으킨다.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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>>299 뭡니까 그거.
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
_,..｡x---|::::::｀`'＜三三三三三 三三三三∥
r'^ﾆ三三三人:::、:::: :::: ::::`^''ー＝===＝-…'''^}
. マ三三三三三hx､_:::: :::: ::: :::: :::: ::: ::::￣:::: ::::ﾉ'=x､_
ヾ三三三三三三三＝=x｡､..,＿＿;;;..:::．-'ニニニ=ｈ､
`>ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾐ)
/ ｀ '＜;三三三三三三三三三三三三三＞'”
/ ./ { `''iｰt=ニ三三三三二ニ-ｰT´
/ j ｉ斗- |- ヽ１ _/ ｛ |
/／} |V Vi. ヾ、{ `ﾏk .} ｜ ｜
| {r'TﾇZｈ乂ﾄ、 ﾄ|,,...,,_ヽi､/ j. |
| ､ １ 'ﾋ灼ﾟ ｀~¨L)筑ﾞjヾ' ゛ |
. { N ,,,｀¨ , ゝﾆｨ / . ∥ i
' j! ,,,. /／ ∥ |
＜ﾞ、 /ﾐ.､ ｎ. ´ ,.| /:ヽ, |
亥∨=ｧ::V=｡、 _,.｡r'ミﾊ ,/::.::.::.＼ !
/j≒lT竺i､::ヾrくj' '" |^圭ｈf亥｡ィ宀ヾ
/ jｨﾆ| }ﾆニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ｨ |ヒ;_... i
;／ﾆﾆ| [ニニﾆ=ヾi ｎ､..j..ノ/::ィ=] :|ﾆﾆﾆ丶、 1
／ﾆニﾆj. |ﾆニニﾆr=【__j/___f亥三} .|ﾆニニﾆヽ i
___／三ﾆ斗'∥ |ﾆニニﾆ`'ｸ､¨二ﾆトィﾆlj |=ニニニﾆi１
,:仁-x､,＿___.｡x‐≠=-､ニ=ii/ i １=ニ| |ﾆニニニﾆ1i
. ／ﾆﾆﾆニニニニニﾆﾆﾆﾆﾊlji/ 1iiニ| |ﾆﾆニニﾆﾆ!1
jﾆﾆﾆﾆニニニニニニﾆﾆﾆﾆ}く¨￣`ヽ、 ﾔiﾆ| {ﾆﾆニニﾆﾆ1.i
이이제이를 시전했으나 이긴놈이 다시 덤벼든다 으악
[三三三三三三三三三三三三三∥
{＼三三三三三三三三三三三三∥
_,..｡x---|::::::｀`'＜三三三三三 三三三三∥
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. マ三三三三三hx､_:::: :::: ::: :::: :::: ::: ::::￣:::: ::::ﾉ'=x､_
ヾ三三三三三三三＝=x｡､..,＿＿;;;..:::．-'ニニニ=ｈ､
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/ j ｉ斗- |- ヽ１ _/ ｛ |
/／} |V Vi. ヾ、{ `ﾏk .} ｜ ｜
| {r'TﾇZｈ乂ﾄ、 ﾄ|,,...,,_ヽi､/ j. |
| ､ １ 'ﾋ灼ﾟ ｀~¨L)筑ﾞjヾ' ゛ |
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' j! ,,,. /／ ∥ |
＜ﾞ、 /ﾐ.､ ｎ. ´ ,.| /:ヽ, |
亥∨=ｧ::V=｡、 _,.｡r'ミﾊ ,/::.::.::.＼ !
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/ jｨﾆ| }ﾆニへ::Y1''ー=(⌒//:::::ｨ |ヒ;_... i
;／ﾆﾆ| [ニニﾆ=ヾi ｎ､..j..ノ/::ィ=] :|ﾆﾆﾆ丶、 1
／ﾆニﾆj. |ﾆニニﾆr=【__j/___f亥三} .|ﾆニニﾆヽ i
___／三ﾆ斗'∥ |ﾆニニﾆ`'ｸ､¨二ﾆトィﾆlj |=ニニニﾆi１
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jﾆﾆﾆﾆニニニニニニﾆﾆﾆﾆ}く¨￣`ヽ、 ﾔiﾆ| {ﾆﾆニニﾆﾆ1.i
>>301 큿 코로
중원번진: 당조를 지키기 위해 하북번진을 견제해야 함. 그러므로 당연히 절도사는 무인이다.
변경번진: 위구르라던가 토번이라던가 견제해야 할 이민족이 너무 많음. 당연히 절도사는 무인이다.
......답이 없죠(쓴웃음)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
여기 책에도 감군들을 파견해 통제를 시도했다는 내용이 나오네요.
그리고 곧 그 감군들이 군사력을 사용해 황제를 갈아치운다는 내용이 몇 줄 아래에........
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
아악! 몇 페이지도 안 되는 내용에 대체 황제 칭했던 사람이 몇 명이냐!
로마 군인황제 시절 보는 것 같네!(사실 꽤 비슷한 구도)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
각 지역 군단병들이 심심하면 황제라고 떠들면서 반란 일으켰던 로마 군인황제 시절 같음.
실제로 명목상 제국에 통일되었고, 통제도 이루어졌지만 지방 군부대들이 독자적인
영향력이 매우 커졌다는 점에서 유사한 면이 많고...........
,． ´ ｀丶
／ ＼
, ' ､ ヽ
/ ‘, ﾞ、
/ / / / ,' } | 、
' / // / / |｜ .! '、
' j i/ ''オ'ァ|‐ ､ / ﾉ .} 1
j ﾘ ／/,ｨ’ | i /／ ∥
′ { |,,メ__ノﾞ | i j_,斗 ｰ/| i
′ r| { |{'で守¨ﾐiトxl!j/ / . , ′|` }. !
/ { | ｉ l {^I::ﾟ::ﾒd ≠ァ''_,..．ｧ／ ﾘ j､ 1
/ ﾍ! ﾍ | ｀' ‐-'′ んぅ=x､_j ﾞ ＼ '、
. / .i ..ﾊ{ .:.:. fTc:ｿ/,j》' ,' ヾ:、
/ ﾊ / ｀ 丶 ヾ='°/ ./ / ｀
/ ,_ﾍ .iﾍ、 r- 、 :.:. ,:/／ ./
/ _亥ｈ_ﾑ|xy＼ 丶 ノ '... ... /
/ / ≫‐'j^トミﾋ 丶、 _,.ノ1... /
/ / _,,.ノ:::l .{′ ./...ァ...'.T ん､_V.../ _
./ / ,.｡x=＜‐-､:::::l ト､ .f:::::ヽ、...i .{ z三R三く
. / / ／~´ ￣｀ヽﾐ:.N |:::.:＼. ! `＜::.丶､.. ! ´ :{ Y｀ヾ
,ｲ / / ヽ`:| |:::.:::.:::＼ V::.::.::i ト､ ｜１
/ ,/ .' ＼ 1｜ {::､ ､:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉ｈL..|_｜
.....당시 중국의 상태가 매우 개판임을 짐작할수있는 유익한 시간
오래 가 봐야 덕종대까지 아닌가?
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
아, 세보니까 생각보다는 적네요
덕종 흥원에 이희열의 대초, 덕종 건중 원녕에 유문희가 정기와 부절을 요구,
덕종 건중 4년에 주차가 대진 황제로 즉위, 이회광은 반란을 일으켰지만 즉위는 안 함
오소성도 반란 일으키고 실패하고도 처벌 안 받았지만 즉위는 안 함.
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【카리스마】
있습니다.
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【카리스마】
그냥 반란이 너무 복잡하게 카드 돌아막기로 돌아가다보니 좀 많아보인 것 같네요.
이 시기가 상당히 제한된 시기라서요. 덕종 다음은 존재감 없는 순종을 스킵하면 바로 원화중흥기의 헌종이고.
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【카리스마】
>>315음......괜찮습니다. 다만 이 경우는 출처를 알리지 말아주세요.
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【카리스마】
보통은 출처를 알리라고 하겠지만 이 사이트는 예외
잘못하면 결론을 만들고 사실을 거기에 끼워맞추게 될 수가 있어서요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
여기 책에서는 당헌종 부분을 일단 대체적으로 생략하고 있어서....
애초에 그 할거한 절도사라는 양반들이 조정에 끈질기게 세습 및 직임의 인정을 요구했다는 점을 고려하면 더더욱 그렇지 않으려나요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
권중달 교수님이 당헌종-당소종에 이르는 기간은 <황제 뽑기>에서 설명했기에
간략하게 최소화시킨 것 같네요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
황제 뽑기... 이름 참 직설적이네요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
음......확실히 그렇네요.
너무 단순화시켜서 생각한 듯.
,， ￣` 、
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【카리스마】
제가 당조는 진짜 개략적인 수준밖에 모르는데 하필 이 책이 당덕종 시기는 엄청
길고 상세하게 적은 다음 당 헌종은.........."안 나옵니다."
아무래도 이미 다른책에서 설명한 부분을 길게 하지 않고 다음 분열기로 넘어간 듯.
,． ´ ｀丶
／ ＼
, ' ､ ヽ
/ ‘, ﾞ、
/ / / / ,' } | 、
' / // / / |｜ .! '、
' j i/ ''オ'ァ|‐ ､ / ﾉ .} 1
j ﾘ ／/,ｨ’ | i /／ ∥
′ { |,,メ__ノﾞ | i j_,斗 ｰ/| i
′ r| { |{'で守¨ﾐiトxl!j/ / . , ′|` }. !
/ { | ｉ l {^I::ﾟ::ﾒd ≠ァ''_,..．ｧ／ ﾘ j､ 1
/ ﾍ! ﾍ | ｀' ‐-'′ んぅ=x､_j ﾞ ＼ '、
. / .i ..ﾊ{ .:.:. fTc:ｿ/,j》' ,' ヾ:、
/ ﾊ / ｀ 丶 ヾ='°/ ./ / ｀
/ ,_ﾍ .iﾍ、 r- 、 :.:. ,:/／ ./
/ _亥ｈ_ﾑ|xy＼ 丶 ノ '... ... /
/ / ≫‐'j^トミﾋ 丶、 _,.ノ1... /
/ / _,,.ノ:::l .{′ ./...ァ...'.T ん､_V.../ _
./ / ,.｡x=＜‐-､:::::l ト､ .f:::::ヽ、...i .{ z三R三く
. / / ／~´ ￣｀ヽﾐ:.N |:::.:＼. ! `＜::.丶､.. ! ´ :{ Y｀ヾ
,ｲ / / ヽ`:| |:::.:::.:::＼ V::.::.::i ト､ ｜１
/ ,/ .' ＼ 1｜ {::､ ､:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉ｈL..|_｜
사실상 그 다른책고 같이 봐야하는게 아닌가요?
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
아, 안 나오는 건 아니군요.
다만 헌종시기가 매우 짧게 나옵니다.
딱 두 페이지.
노룡절도사의 자식도 장안에서 유학하면서 진사과에 합격한 적이 있을 정도죠.
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【카리스마】
헌종 시기 내용도 대부분 절도사 세습 시도를 진압하려다가 현실적 이유로 포기하는 부분뿐이고.........
그냥 조정의 통제 하라고 고치겠습니다.
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【카리스마】
뭔가 제도적으로의 통일 정권과 지방에 분산된 군사력들이 공존해가는 느낌이네요.
이전까지 당 후기가 오대나 송과 엮여 당송변혁기라는 이름 하에서 주목을 받아왔다면 말이죠.
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【카리스마】
음..........어디서 굉장히 비슷한 구도를 봤다 했는데 잘 떠오르지 않다가 왠지 유사한 것 발견.
후기 고대, 특히 서로마 멸망 전 서로마와 많이 닮은 느낌.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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역사학의 패러다임 변화는 정말 휙휙 벌어지는 느낌인데요.
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【카리스마】
제국과 황제는 존재하고 각 지방군사력들이 중앙을 통해 지위를 인정받기는 했는데
군사력들이 점차 세습되거나 독자적으로 군림한다는 점에서요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그건 그렇고 완전히 다른 이야기입니다만.
요즘 타입문에서 시황제X형가 커플링이 늘었는데....
역시 현실을 생각하면 아스트랄한 커플이네요(진심)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
엣, 이극용이 황소의 난 토벌이 끝났을 때 겨우 28살이었나.......
아들 못지 않게 젊은 나이에 날뛰었었네요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
>>338서로마의 강력한 경제력이었으면서 동시에 군사적으로는 오랜기간
전선에서 떨어져있었던 시칠리아-남이탈리아?
,． ´ ｀丶
／ ＼
, ' ､ ヽ
/ ‘, ﾞ、
/ / / / ,' } | 、
' / // / / |｜ .! '、
' j i/ ''オ'ァ|‐ ､ / ﾉ .} 1
j ﾘ ／/,ｨ’ | i /／ ∥
′ { |,,メ__ノﾞ | i j_,斗 ｰ/| i
′ r| { |{'で守¨ﾐiトxl!j/ / . , ′|` }. !
/ { | ｉ l {^I::ﾟ::ﾒd ≠ァ''_,..．ｧ／ ﾘ j､ 1
/ ﾍ! ﾍ | ｀' ‐-'′ んぅ=x､_j ﾞ ＼ '、
. / .i ..ﾊ{ .:.:. fTc:ｿ/,j》' ,' ヾ:、
/ ﾊ / ｀ 丶 ヾ='°/ ./ / ｀
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/ _亥ｈ_ﾑ|xy＼ 丶 ノ '... ... /
/ / ≫‐'j^トミﾋ 丶、 _,.ノ1... /
/ / _,,.ノ:::l .{′ ./...ァ...'.T ん､_V.../ _
./ / ,.｡x=＜‐-､:::::l ト､ .f:::::ヽ、...i .{ z三R三く
. / / ／~´ ￣｀ヽﾐ:.N |:::.:＼. ! `＜::.丶､.. ! ´ :{ Y｀ヾ
,ｲ / / ヽ`:| |:::.:::.:::＼ V::.::.::i ト､ ｜１
/ ,/ .' ＼ 1｜ {::､ ､:::.:::.:ヽ=彡‐=i:::.:::.:::〉ｈL..|_｜
저는 이만 자러가보겠습니다.
다들 일찍 주무세요
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
안녕히 주무세요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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안녕히 주무시길.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
잠깐 아들 이존욱 보고 왔습니다.
음, 아들놈이 주전충에게 이아자 같은 아들을 낳아야 한다 말 듣던게 24살.
확실히 충분히 많군요.
한창 전공 세우기 좋은 나이(착란)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
항우가 거록에서 이긴 것도 26살.......
생각보다 젊은 나이에 천하의 패권 잡은 사람이 많군요
그럼 저는 이만 들어가 보겠습니다. 모두 좋은 밤이 되시길.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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이세계물...
아 무슨 이야기 하려고 했는데 까먹었어요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
안녕히 주무세요
뭘 잘못 먹었는지 지구에 엑시즐르 꼬라박는 뒤 늦은 중2병이 온 나이: 34살....
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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좋은 밤 되기를 잭.
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【카리스마】
지금 스누피 커피 마셔서 별로 안 졸립네요
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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저 그거 감당 안될 것 같아서 마셔본 적 없는데... 효과 좋은가보네요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
전체적으로 당후기가 재미있기는 합니다.
뭔가 굉장히 복잡하게 돌아가는 느낌인데 또 어느정도 전체 그림은 잡히는.........
왠지 삼국시대 군웅할거 같은 느낌도
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
{二ﾆ入、 ,j i i .i| ‘. ,
{二二ﾆﾊⅥ / _」L」L」￣斗ｫi l .l
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【카리스마】
진짜 강력하죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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언젠가 유용하게 써먹을...일이 있으면 좋지 않겠군요(쓴웃음)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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// /二/二７二二l二二l二ﾆ、ﾆ、ﾆ、 ヽヽ .ﾉ'
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【카리스마】
저 시기는 진짜 삼국지 게임 개조해서 만들 수도 있을 것 같은데......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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삼국지 개조인가요? 그런데 배드엔딩...
아 이건 삼국지도 그렇지.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
전 코에이 삼국지가 오히려 이런 부분에서 개조하기 쉽게 만들어주면 맘에 들 것 같은데 말이죠.
고대(?) 장수를 좀 실컷 넣어준다던지......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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13은 이미 반쯤 미연시 제작 툴이 되버린 것 같지만요(아무말)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그러고보니 삼탈워는 PV 문제로 시끄러웠죠
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
코에이조차 기록 한 줄짜리 산적들을 등장시킬 생각은 못했는데.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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PV입니까?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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방금 확인했습니다.
...우와아아아.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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뭐 솔직히 흔한 여군주 끼워넣기라는 생각부터 안드는건 또 아닙니다만.
이쯤되면 감탄스러운데요, 어떻게 찾은거야(진심)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
삼국지 팬덤 다 뒤집어지고 정사 주선전에서 간신히 여자 도적 정, 강의 존재를 확인했습니다.
위키 주선항목에도 있군요.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
진짜 저 노력만은 인정해주고 싶습니다.
말그대로 아무나 여성무장 만들던 코에이도 저건 못 넣었는데
다양성이 있어야 좋아한다. 음음.
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. ' ヽ
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【카리스마】
뭐, 완전히 기존 시스템에서 벗어난 존재를 넣겠다는 노력은 인정합니다.
그냥 여자 신군주 플레이라고 생각하면 아주 어색한 것도 아니고요.
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【카리스마】
그럴꺼면 이민족 플레이 기능을 넣어주면 어떨까 싶기도 하지만 DLC 팔아먹어야겠죠.
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【카리스마】
아, 그런데 그럼 송건도 넣어주지.(아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
연의모드는 게임 내에 포함입니다.
정사모드 연의모드 선택이 가능하죠.
굉장히 납득이 갑니다. 다른 팩션들은 dlc용이죠 압니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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혈흔 dlc는 당연히 팔아먹겠죠. 심의도 피하고 돈도 벌고 얼마나 좋아.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
아마 장사가 어느 정도 된다 싶으면 남만과 선비DLC는 내주지 않을까 싶습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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남만, 선비는 나오겠죠 아마.
뭐랄까 '우리 이런거 할거야'하고 예고하는 것 같네요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그리고 dlc 팔아먹을것도 참 많고...
소재는 잘 골랐네요, 서양권에 먹히느냐가 문제지
기존 진영도 색놀이 dlc로 팔아먹전 놈들인데!!
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
한반도는 백제건 신라건 겨우 기지개 켜는 시점이고 사실 일본도 비슷........
다만 고구려는 그럭저럭 위세가 있어서 등장 자체는 가능할듯 합니다.
여러가지 이유로 내줄지는 좀 애매하지만 말이죠.
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【카리스마】
이러쿵저러쿵해도 서양에서 '중국사' 자체에 좀 관심이 떨어지죠.
아마 칭기즈 칸만 아는 사람이 태반일 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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쇼군 토탈워는 진짜 인기 있는 것 같던데.
역시 사무라이 때문일까요.
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【카리스마】
와패니즘은 언제나 인기
특히 덕후동네에서는 말이죠.
ca가 딜라처럼 데이터 낭비할 생각이 아니라면 그거 분명 dlc용이라고 생각중입니다.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뱀파이어 코스트 자체는 꽤 재미있게 나왔기에 망정이죠...
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【카리스마】
백제 고이왕 시절이고 뭐 삼국도 다 넣어줄수는 있습니다.
대충 잡다한 군벌정도의 세력은 있던 시기니까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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카오스는....(쓴웃음)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 한국 시장을 신경 쓴다면 넣어줄 수는 있겠지만.
솔직히 잘 모르겠네요.
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【카리스마】
저 시기는 왜가 약해도 너무 약해서 왜구는 어렵죠.
삼국지 9의 왜도 동쪽 이민족 등장을 위한 무리수에 가깝고..........
다양하네!
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
그런데 또 삼국지가 인기 있는 동네가 한중일 삼국이거든요.
최소한 어느 정도 시장 후보 중 하나기는 할겁니다.
1. 삼팬들에게 익숙한 손부인 모델링보다 듣보잡 정강 모델링이 더 좋다
2. 나오라는 유비 트레일러는 안나오고 왠 이상한 애 트레일러나 낸다(중요)
90년대까지만 해도 이런 문화산업 시장은 아시아에선 일본만 보고 가면 그만이었지만요.
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【카리스마】
그리고 한국에 어느정도 토탈워 고정팬도 있죠.
특히 햄탈 시절 좀 늘어난 감도 있던데
목록대왕까진 설마 안내겠지요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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그런데 이 부분은 정치적 논란도 있어가지고...
다른 반응보다 나는 한국 언론이 무슨 소리를 할지가 가장 불안합니다(진심)
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
으으으으음 솔직히 이순신 고대무장건도 옛날에 있었죠
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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특히 한사군...
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【카리스마】
동북아역사재단 건도 있어서 한사군 문제에는 영 걱정이 앞서네요.
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삼국지 토탈워 역사왜곡 논란....한반도가 중국땅이라고?
게이머들 분노...왜곡된 역사 인식 바로잡아야(소곤)
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【카리스마】
음 솔직히 지난 번 국정교과서 때 함께 싸워준 협력자들이라서 다들 말은 안하지만
현 민주당에도 한사군 문제 같은 곳에서는 유사역사학 수준인 사람이 꽤 있죠.
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언론에서 신나게 욕하면서 애먼 게이머들 실컷 욕하며 조회수를 올리겠죠.
뭐 얼마 안가 잊어버리겠다만.
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【카리스마】
얼마 안 가 잊어버린다는 점이 다행으로 느껴지네요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 최악은 발매금지 먹고 지역락이라던가 걸리는거겠지만...
거기까지는 가지 않으리라 믿을 수 밖에요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
왜 우리는 그냥 '와 고구려다!'하고 좋아할 수 없는걸까요(한숨)
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
역사 관련 창작물이 나올 때마다 사람들이 하는 고민이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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가끔 이럴때는 영국이 부러워 집니다.
1805년 영국의 외교적 위치는 예상한 것 보다는 좋았지만, 그건 영국이 뭘 잘 해서가 아니라 프랑스가 너무 오만방자하게 행동해서
"오만방자함"의 기준이 상향평준화 되어 영국이 졸지에 "신사의 나라"가 되어버린 게 더 큰 이유라고 할 수 있습니다
,， ￣` 、
. ' ヽ
rへ_ ' i ,
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【카리스마】
자기들이 이긴 전쟁이라고는 해도 그런 블랙 유머가 가능하다는 것 자체는 대단하죠.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
한국에서는 예를 들어 고구려를 가지고 저렇게 비꼬는 블랙 유머가 나오면 정말 난리날 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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으음 더 이야기하고 싶지만 아무래도 오늘은 여기까지 인 것 같군요.
좋은 밤 되십시오.
그리고 카리스마, 행운이 있기를 빕니다.
,， ￣` 、
. ' ヽ
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【카리스마】
안녕히 주무세요.
내일......이 아니고 오늘 올 수 있을지는 랜덤입니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
절망!
그 일이 제대로 풀리지 않은 겁니까?
/ '"￣｀ ヽ.__ ＿,... -―- 、
￣￣｀ ヽ,.. - ; ヽ
,. '" _,.. -―- .／ / ',
, ' ,. - '" ,. ´ ／ ./ .l
. /／ ' ／ '" ／ ; l i
´ ,' / ／ ,.／ ／ ! l '
ノ ,' ` ､ ／/ ,'! i ! ,'
,. '" ＿ ノ -／＿.／＼.） ノ.l /l .! /
／ ／ ./_,.ノ_,.ノ.∧ ', /＞､ / ,. '" .／__,'／ .ｌ , /
_,.ノ _,. ／ / ,. _, ; !_,../乂込ノヽ ／/／＿＿,.／￣ .!- /.,
.￣￣ ／.ノ; ￣ﾞl ! ｀ ゝ._ ( '" V￣￢‐ァ-/.'
'"￣ / ,. ﾞ ! )ノ .乂込ノ ／
／/ , ｲ ´/ ￣／ /
,. '",.／ ! ､. 、 ,．'" ＿,.. -‐/'/
' ´ ,ｨ!,.!; ヽ 、 ,.' ,. '"￣ー／ ,.',.ｲ
. ,ィﾆ;/.; ! .i 、 ヽ ＿ ､（ /イ ./
/二ﾆ/ ,'} l! liヽ ー ´ ｀ ,. ＜ / .i ﾄ、
＿_-=ﾆ!ﾆﾆ/ ./=' ,'} l.l. 、 ,. ／ { .{ lヽ {
=‐=＝ニllllllllllllニ!=/ ./=/ /=ﾘ=! ､ ＜ ./,. / '､! ;ニ)ヽ. ',
ﾆﾆ二二lllllllllllｌ二,.' /=/.ｲ二ニ,! ￣ /.ｲ ／'ノ! .ｉ /ニ'ﾞニ}. }
二二二ニニニ,.' ./ニニニﾆﾆl / /／ /={ .lｿニニﾆﾉノ
lllllllllllllllllllllﾆﾆ/ ,'ﾆ＝‐マﾆﾆｱヽ ,' /ﾆﾆヽ',ニニﾆ'ﾞ二
llllllllllllllllllllｌﾆ/ -‐ ´ ｌﾆ／ .} ＿,.... ! -,ｲ二二ﾆヽ二二ﾆ／
lllllllllllllllllllll./ -―-= ' _ ! ,.ｲ '´ ／二二二二二ﾆ／二
llllllllllllllllllｌ/'´ ,.. ._ }' ／=l ／二二二二ニ‐'"ニニﾆ
lllllllllllllllll/／ _ ￣ ヽ.l /ニニ! .._ _／二二ﾆ=‐'"二二二二ﾆﾆ
희망!
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
별거 아닙니다!
그냥 모든 문제를 며칠 뒤로 미루는 데 성공했을 뿐!
그 때가 되면 해결해야겠지만 당장은 답이 안 나와서요!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
뭐어, 아무튼 개드립은 이쯤 해 두고 반갑슴돠
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
하로 레네님.
다시 느긋하게 어장 정주행 생각중입니다.
그런데 다시 봐도 인도 혁명(?)에 끼어들 때 무굴의 다이스운은 무시무시.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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'-'￣￣'-'￣￣"
무굴의 국력에 대해 진지하게 다시 생각해봐야하나 싶을 정도의 퍼포먼스였지요
얼마나 털렸나를 따지려고 다이스를 굴렸더니 다 처발랐어
솔직히 애들이 한 프랑스 정도의 단결도 내지 기초체력 있었으면 인도 따먹었을 듯
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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그리고 일이 악화되지만 않는다면 시간은 언제나 중요한 것
시간을 두고 생각하는 건 정말 중요해요
시간을 두고 생각해보면 방영했던 내용 중에 앗차 싶은 것도 자주 나오고 말이죠
수정은 못하지만! 히히히히!
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그러고보니 그보다는 오래전 호르무즈에서 블랙 호크 다운 당한 것도 이제와서
생각해보면 사실상 에스파냐 유일한 정규 육전 병력인 해병대를 혁명전쟁에서
싹 소모한 탓도 있을 듯.
일단 그 시점 에스파냐는 '빠른 병력 보충'에 익숙하지 않은 군대였을테니까요.
이런 전투 민족같으니라고.
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【카리스마】
1차대전이 다른 대륙이었다면 어림도 없었을 것 중 하나가 미쳤다 싶을만큼의
병력의 소모를 금방 보충하는 능력이었죠.
그거 아니었으면 참호전은 있을 수 없다.
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【카리스마】
>1540987879>712-713
솔직히 여기서 0 나왔으면 진지하게 무굴 국력 다시 확인해 봐야 했을 것.
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확실히, 그렇게 볼 수 있겠군요.
솔직히 그 상황에 나름 숙련부대일 호르무즈 주둔군을 유럽 방면으로 빼내지 않았을 가능성도 없고.
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괜히 무굴 승리로 끝나는 게 아니란 말이죠(먼산)
정말로 푸른 늑대와 흰사슴이 가호하시는가
따져보니까 무굴 영토였던 시기가 한 500년은 되겠는데... 다 털려도 아프간만은 무굴 손에 남아있었고. 진짜 이정도면 정체성 그 자체임. 자부심 엄청나겠다.
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【카리스마】
>>452아직 후반 전개는 못봤지만 토크 스타디움 보니 또 무굴이 뭔가 했나보군요.
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【카리스마】
그러고보면 정작 준가르는 원 역사보다 빨리 소멸해서 정통 몽골계는 다 죽었는데
방계 애들은 이리저리 계속 얼굴 비추네......
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【카리스마】
>>455(스포일러라서 조금 화낼까 했지만 어차피 예상 범위라서 괜찮음)
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솔직히 이쯤되면 밀덕계에서 독일군의 자리는 무굴 제국군이 차지하지 않을까요(아무말)
다만 러시아가 본격적으로 예비군 소집하고 총력전 들어가려는 찰나 다른 국가들이 태클. 동맹국들은 지금 우리 코가 석자야,하고 방치 or 협상 테이블에 앉으라고!
비록 적이 하나로 한정+단기간+누에바 에스파냐 팩션의 경제적 지원이 있었다고 해도 무굴 망했네...라는 느낌에서 무굴 군 스고이!라는 느낌으로 어장 분위기가 확 변했죠.
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【카리스마】
나디르 샤가 뭐 별다른 임팩트는 못주고 휙 사라져서 아쉬웠는데 그 영혼이 무굴에 빙의한 듯.
죄송합니다.
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【카리스마】
그리고 이 어장에서 잠깐 소개됐던 조선 무인의 역사 1600-1894 읽는데 꽤 흥미롭네요.
생각해보면 이 '무과'라는 건 굉장히 묘한 위치에 있단 말이죠
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【카리스마】
뭐, 여기서 스포내용을 막 떠든게 저도 한 두번 아니니 괜찮습니다.
다행히 전 지금 동맹군 어쩌고가 뭔지도 모르는 판이기도 하고요.
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분명히 현대적 시선에서는 전문 군인 선발... 로 보이는데,
파고 보면 여러모로 애매.
중간 간부 육성.. 은 최소 만과 정도는 가야 뭔가 각이 나오고,
전략적 지휘는 사실상 문신들의 소관, 실전 부대 지휘.. 라고 하기엔 대체적으로 목민관의 담당.
거진 뭐 상당수는 GOP내지 북방군에 빠지는 것 같고, 또 갑사라는 요상망측한 것도 존재.
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【카리스마】
뭐랄까 문과 급제자가 일반적인 생각보다 일정 수준 이상의 명문가들이 고위직의
상당수를 차지하는 경향이 컸다는 최근 연구를 생각하면 무과는 '격이 낮은 가문들이
양반 자리를 유지하는 출구'의 가능성으로 기능할 수 있고요.
무과 급제자도 양반자리 유지에는 문제없으니까요.
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【카리스마】
그리고 그 만과.....여기서도 언급하지만 임란 직전과 호란 직전에 사용됐지만 솔직히 별 효용은 없었죠.
아무래도 전쟁 직전에 갑자기 시험 대상자를 많이 늘려서 사람을 늘린다고 좋은 결과가 나올수는......
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솔직히 그렇게 보는 게 맞을 정도로 무과의 효용이 좀 많이 애매하긴 해요
강한 외적을 주위에 두고 있는 행정국가의 경우 군사적 요충지에서 군정과 민정이 하나로 뭉쳐지는 경향이 엄청 보이는데(쪼개지면 대응이 안 되니까)
조선의 경우 그 조건이 존재하지 않는데도 군정과 민정이 목민관 아래에서 사실상 뭉쳐져있는 경향이 보인단 말이죠.
사실 지방 지휘권부터가 병사와 감사로 이원화되어있는 감이 없잖아 있고.
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호란 이후에도 여러 차례 이루어졌지요.
물론 그 효용은 실전으로 테스트해 볼 수가 없었기에,
그리고 그렇게 늘린 중간간부층이 환국정치에 휘말려서 빠르게 소진되어버렸기에.
확인은 불가능합니다만.
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【카리스마】
음 요즘 기준으로는 비슷한 사례가 거의 없지만 학사장교나 뭐 그런거 같은 위상 같은 느낌도.......
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【카리스마】
송시열도 이 만과 제도에는 좀 불만이 많았던 듯.
무엇보다 급제자 숫자가 관직 숫자보다 많다는 건 분명 문제니까요.
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솔직히 감사와 병사의 관할 범위가 너무 애매해요.
특히 진관체제 하에서는.
제승방략이 이런 걸 교통정리하기 위한 군제였지만, 하필 군제 바꾸자마자...(먼산)
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【카리스마】
그러고보니 이 책에서는 조선 후기 군대의 역할이 외적 방어보다는 내부의 반란 진압등에
더 자주 쓰였고, 오히려 그쪽에서는 꽤 괜찮은 성과를 냈다는 점을 지적하고 있네요.
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【카리스마】
감사의 권한이 너무 크죠.
문민 통제를 위해서 지방 수령들까지 군 지휘권을 주다보니 정작 무관들의 입장이 너무 애매해진
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감사와 병사의 관계가 애매하게 구분되지 않다보니 이게 사실상 상호 감시 관계에 가까운데
이렇게 이원화되었을 경우에 무슨 꼬라지가 나는지 우리는 아주 잘 알고 있지요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
소련군 : 오! 우리의 선구자들이구먼!
역시 효율에 대한 압박이 부족하니 한계가 역력하네요. 왜구 문제로 효율에 대한 압박이 좀 더 강했던 수군은 그래도 좀 더 일원화된 경향인데.
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확실히 저 병권 구조가 외적이 침입해서 전군이 하나의 체계를 형성해야되는 상향에는 쥐약인데
내부 반란에 대해서는 누구도 모든 병권을 한 손에 쥘 수 없다보니 자고 일어나니 털리는 사태가 없어지긴 하죠.
.........정치장교냐.
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【카리스마】
그리고 현장에서 실질 야전 지휘관인 병사들이나 수사들이 문관 출신 수령들을
다루기 좀 껄끄러워지게 되는 점도 있죠.
그걸 감사가 지휘하면 되긴 하는데 그럼 병사들은 더욱 꿔다놓은 보릿자루가 되버려서.......
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사실 수군이 앞서 말씀드렸던, 보통의 행정국가에서 보여줄 수 있는 군정-민정 일원화에 제일 흡사하죠.
수영이 오로지 수군만 관할한 게 아니라 해안가 고을의 목민관들까지 통솔하는 위치에 있었으니.
솔직히 대부분의 해안가 고을들이 감사가 신경쓰기 X나게 귀찮을 다도해 쪼가리들이기도 하고.
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【카리스마】
그점에서 보면 수군 통제사는 거의 남해안의 왕이었던 셈이네요.
그 후로 실전 치를 일도 없고, 한반도 남해안이 주요 경제지대가 아니라서 별 일은 없었지만.
주시고 싶습니까?(....)
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【카리스마】
그런데 실제로 전쟁이라는 특수 상황이라고 해도 삼도수군이 사실상 독립화된 걸 보면
조선 조정이 걱정한 것이 무엇인지는 알만하죠.
당장 임란만 해도 전쟁이 진행되면 될수록 도원수 권한이 올라가고 집중되는 거 보면 안보상 필요가 지속되면 집중화 일원화가 이뤄지게 되어 있음.
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통제와 유지, 라는 점에서 이런 시스템이 유리하긴 한데
전문가를 요하는 사안이 딜레탕트에 의해 이루어지게 되는 경우가 생기니 이게 문제가.
앞서서 조광조 이야기가 나왔던 것 같지만,
조광조 이야기에서 중요한 건 조광조가 그런 이야기를 한 게 아니라,
유담년의 말이 무반응으로 묻혀버렸다는 것.
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【카리스마】
이순신이라서 망정이지 함경도와 평안도를 저렇게 양도육군통어사(가칭) 같은걸로
묶었다가 이시애의 난이라도 일어나면..........
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【카리스마】
>>496확실히 무관의 전문적 발언이 묻히기 쉬워지는 구조죠, 이거.
일단 임란기조차도 이순신의 발언이 좀 무시받은 건 정치적 이유라쳐도
인조 때에도 정충신이나 남이홍의 발언이 무시받기도 했고요.
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일단 비교적 군사 운용이 적합... 했으리라 예상되는 고려의 경우.
평안도에서 굵직한 것만 최소 두 건이죠.
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【카리스마】
임란기에 개선이 이루어진 결과가 남해안의 왕인 삼도수군통제사의 설치,
완전히 비공식적인 자문기관인 비변사의 상설화인걸 보면 여러가지 생각이 들죠.
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【카리스마】
강조!
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솔직히 일단 "사서"에서 난으로 다루지 않는 것까지 포함하면
당장 왕식렴부터 스타트해야하고, 그 다음에 강조, 묘청, 조위총....
.........최소 4건도 너무 작게 잡았는데?
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【카리스마】
그러고보면 임란기의 무과-만과에서는 활도 제대로 못 쓰는 천민 출신들도
올라갔다고 하는데 이걸 보면 이 시점에서 무과의 목적 중 하나는 말 그대로
입영장치로도 쓰였다는 기분도.
까놓고 그냥 군역 지라는 것보다 무과에 응시하라는쪽이 더 매력적이었을테니
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【카리스마】
사람이란 철 쪼가리(훈장)를 위해 목숨을 걸 수도 있는 것인지라 똑같이 목숨을 걸래도
군역에 나가서 죽는 것보다 관직도 없지만 무과 급제자로 싸우는 쪽이 더 기분좋은 법.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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li ! ﾘ !l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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사실 무과로 뽑는 게 맞긴 해요
조선의 병력 소집 체계를 생각해보면
무과는 요컨대 상설이고, 그렇다고 한다면 만일의 상황,
속오군을 포함한 농민들이 징집되면서 병력이 불어났을 경우 기간병 노릇을 해야 하니
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말 나온 김에 하는 이야기지만 "병력 규모"가 가끔씩은 너무 과대평가되는 때가 많단말이죠.
실전 경험 내지 실전 경험을 전수받고 지속적인 전술 훈련과 무기 사용 훈련을 받은 병력 1만과,
싸워야 하니 모여라 얘들아 하고 여기저기서 빗자루로 먼지 쓸어담듯이 모아들인 병력 30만.
전투력 이전에 국력 투입이 더 많이 이루어진 건 아무래도 전자죠.
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【카리스마】
그러고보면 문과가 그랬듯 무과에도 당연히 명문 가문들이 있었는데 대체적으로는
문과와 같은 가문들이었지만 예외도 있었죠.
밀양박씨 규정공파는 문과 가문이었지만 광해군 폐위 때 소북이던 가문이 붕괴해서
이후로 대부분 무과로 전향, 이이첨의 후손들도 이후 문과합격자 없고, 소수의 무과
합격자와 하급관리만 있음.
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덕수 이씨 : X발 다 덤벼
임진왜란&정유재란 후로 강제 무과 명문화
충무공의 후손들.
아니, 뭐랄까...그 기분이 이해가 가긴 합니다.
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【카리스마】
임란기 이후에 몇몇 가문들이 추가됐는데 신립의 가문인 평산신씨나 이인좌의 난을
진압한 공신의 자녀등등도 그런 경우입니다.
물론 우리에게 가장 유명한 건 덕수 이씨
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【카리스마】
>>511굉장히 중요한 문제인데 생각보다 신경을 잘 안 쓰죠.
심지어 인건 전근대를 기준으로 해도 통하는 문제인데요.
중세-근대까지의 유대인 박해를 다룬 서적 같은 거 있나요?
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【카리스마】
전 과연 수나라의 113만(?) 병력이 과연 당나라의 30만(?) 병력보다 더 많은 국력이
들어갔기는 했겠지만 과연 그것이 숫자 차이만큼일찌는 꽤 의심스럽게 생각하고 있습니다.
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【카리스마】
>>519잠깐만요.
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물론 백만 대군, 이라는 게 만들어 질 수 있을 정도로 인력이 어마어마하다는 건 분명하지만,
과연 정말로 그 백만 대군이란 게 유지 가능한 국가, 라고 한다면 이건 조금 고민해봐야하는 부분.
가끔씩 보이는 유럽과 동아시아의 숫자 차이, 스케일 차이... 라는 게,
객관적 인력의 차이도 분명 있긴 하겠지만.... 으으으음.
아예 유목민들처럼 인구=전투병력인 동네가 아니고서야.
사실 환상향이란거 이스라엘에 더 가깝지 않을까
거기는 군벌이 안된듯한데.
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【카리스마】
일단 드레퓌스 사건을 다룬 저서들이 근대 유대인 박해의 대표적인 예시겠네요.
<나는 고발한다>니홀라스 할라스 같은 드레퓌스 가건을 다룬 책들이 몇 권 있습니다.
이 조그만한 한반도에서 전면전 터지면 1500만 명 넘게 뽑아져나온다니 실화냐
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【카리스마】
가건->사건
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【카리스마】
폴 존슨의 <유대인의 역사>가 아마 그런대로 괜찮은 저자가 쓴 유대인 역사를 다루는 책일겁니다.
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개인적으로 폴 존슨 <유대인의 역사>정도면 무난하지 종합적으로 무난하지 않을까 하고.
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>>526
일단 중세에 군벌 운운하는 건 무진장 우스우니까 일단 패스합니다.
지위의 특별함을 논하지 않고 물적으로만 따지면 왕도 군벌 C 정도이던 시절이니.
고로 근세입니다만.... "상비군"의 형성, 그리고 그것을 위한 행정력의 집약. 그리고 용병대의 존재.
이 모든 것이 군벌들을 행정력 내로 포섭하려는 시도였지요.
무엇보다도 유럽의 경우 군사력의 고도화가 계속 이루어지다보니 국가 정도 되는 거대한 주체가 아니고선 그 정도 전투력의 병력을 지속적으로 유지하기도 어려웠고.
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【카리스마】
유럽은.......일단 귀족들이 애초에 군벌 우두머리였죠.
그리고 그 중 가장 카리스마있고 정치력이 뛰어난 이들이 차례차례 다른 군벌들을 제압하고
마침내 문민 국가화 되는 과정........이라고 단순화 할 수 있겠네요
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>>531 싱크로 소화아아아아아안!
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【카리스마】
근세부터는 이제 그런 국가들이 고도 정규화된 군대들을 행정력에 편입시켜가는 과정.
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【카리스마】
>>536융합!(싱크로를 잘 모른다)
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【카리스마】
사소하지만 요즘 국제정치학에 좀 관심이 생긴 것.
의외로 이쪽은 어떤 사회과학보다 역사학과 많이 유사한 면도 있고...........
인간마을->가자지구(...)
바깥세계->아랍연방
월면->미국(?)
꺄르륵 꺄르르륵
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가끔 도서관 사서도 국제 정치학과 사학을 헷갈리더군요.
근데 솔직히 나도 헷갈려(진심)
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【카리스마】
그리고 현대 이스라엘과 미국의 관계를 연구한 국제정치학 서적 <이스라엘 로비>스티븐 M. 월트, 존 미어샤이머를
함께 추천합니다.
이거 저자들이 국제정치학에서 무척 이름있는 학자들이기도 하고요
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【카리스마】
그러고보니 최근 브레진스키에 대해 좀 알아보고 싶어진 것.
이 양반 대충 흩어봐도 거의 키신저 민주당 버전이던데.......
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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이런 쪽은 아예 직접적으로 스티븐 레너드 제이콥스 <시온 의정서>같은 것도 좋지 않을까나YO
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【카리스마】
그런데 키신저 이 양반은 진짜 안 죽네요.
바이마르 공화국 출생인 양반이..........얼마나 남미에서 욕을 배불리 드셨길래
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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'-'￣￣'-'￣￣"
브레진스키.... 어떤 의미에선 키신저보다 더한 양반이지요.
이런저런 말도 있고 변인도 있긴 하지만 여하튼 판의 전환 이전에 판 자체를 조져버렸으니.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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..........안 죽었어요?!!!(칠레, 니카라과, 과테말라, 아르헨티나 등등등등을 생각하며)
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【카리스마】
브레진스키도 2017년에 89세로 죽었어요.
욕 많이 드시고 장수했나보군요
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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매번 남미를 보고 걸레쪼가리라고 욕을 하는 저입니다만,
그걸 아예 빨아도 걸레로도 못 쓸 무엇인가로 만들어버린 건 저 인간이잖으아아앍
하고 생각해보니 내가 한 욕도 저 인간 수명에 보템이 되었겠지(한숨)
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【카리스마】
그러고보니 조선 중후기에 만과등으로 무과 급제가 쉬워진 건 아이러니한 효과도 낳았는데
어느정도 사회 하층에서 출세하는 가능성을 높여주기도 한 것 같습니다.
막 면천한 노비가 문과 급제할 가능성은 거의 없지만 무과라면 상대적으로 쉬운 편이니까.
물론 어디까지나 한계가 명확했습니다만( 출세한는 인원도, 출세하는 높이도 )
하지만 조선 정부도 상비군을 유지할 돈이 없잖아? 안될거야 아마.........
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【카리스마】
일단 무과급제만해도 군포 면제, 부역 면제에 주변에서는 양반취급받고.....
설령 관직이 없더라도 꽤 해볼만한 도전이죠
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사실 조선의 경우 초기에 도리어 신분 역전 케이스가 꽤 보이죠.
무과도 있긴 하지만 놀랍게도 토목, 기술같은 분야에서.
장영실이 유명하긴 하지만 그 이전에 박자청도 있고, 기술계는 아니긴 하지만 전흥도 있고.
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【카리스마】
그리고 그런 고도화된 군대 유지에 필요한 건 돈, 돈, 더 많은 돈이니까요.
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【카리스마】
사회구조가 아직 안정되지 않은 혼란기에는 다양한 계층에 기회가 많이 생긴다는 반증같기도 하네요.
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사실 원래대로라면 그닥 놀랄 건 아니긴 한데
면천의 통로로 초기에 확인되는 게 기술이라는 게 조선에 대한 일반적 인식과는 다른 면이 있는 거시다.
물론 시대 상황 - 국가에 필요한 문물을 만들어나가는 시기 - 라는 것도 고려해야겠지만.
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【카리스마】
말이야 바른 말이지 조선이 에스파냐 테르시오를 제대로 편재해서 가지고 있으려면
당장 펠리페 2세마냥 연달아 파산 선언을 해야 했을 겁니다.
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그런데 여기서 전흥의 케이스를 조금 주목해볼만 한데....
저 양반은 "쟤 우리집 노비니 내놓으삼"하는 소송에 휘말린 적이 있단 말이죠.
그리고 그 과정에서 나온 결론은,
"쟤는 노비가 아니라 너네 집이 억울하게 노비로 만든 케이스니까 상관 ㄴㄴ"였단 말이죠.
상식적 판단이긴 한데 고개를 한 60도 정도 꺾고 보면 다른 면이 보여요.
......만약에 노비란 게 확정이었으면 끌려내려가야 한단 의미잖아?
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【카리스마】
그리고 하나, 스키마라는게 학술용어였군요.
ZUN의 창작용어줄 알았음.
2. 여기에 들어가는 돈을 마련하기 위해 방법을 찾는다.
이 과정에서 세율을 올릴지, 행정력을 올릴지 아니면 상업으로 돈을 벌려고 할지, 어쩌면 셋다 다할지도 모르겠군요.
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교육학 쪽에서 엄청 자주 쓰는 용어죠.
우연찮게 발음이 겹친 케이스라고 생각하지만. 사실 뜻에 큰 연관성도 없고.
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【카리스마】
조선의 노비 제도에 대한 양면성을 보여주는 것 같네요.
상당히 온정적이고 '인간'처럼 대해주는 것이 '도덕적'으로 여겨지는 인식이 있지만
반대로 노비라는 '신분'에 대해서는 상당히 강하게 고정하려는 경향이 있는 것
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【카리스마】
현대인들은 둘 중 한쪽만 보려고 하는 경향이 큰데 분명 조선의 유학자들에게
'노비를 인간답게 대해주는 것'과 '노비 제도는 사회질서의 상징'으로 보는 것이
함께 공존하는 '도덕적' 인식 있었음은 분명하죠.
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물론 전흥이 태종이 신임하는 신하였고, 고위직을 역임중이었기에(그때 한성판윤이었나. 조금 가물가물)
설사 정말로 노비집안이었다 해도 어떤 식으로 손을 써서라도 노비 아니었음, 이라고 만들겠지만
그렇다 해도 최소한 양과 천, 이 사이에 절대로 넘을 수 없는, 넘는 것이 꺼려지는 수준의 간극을 만들었다는 것은 뚜렷하지요.
사실 저런 소송이 대놓고 가능했다고 한다면 진짜 노비가 고위직이 되었다고 했다면 여교황 요안나급 사안이 아니었을까 하고.
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【카리스마】
>>564여기서 행정을 올린다면 정확히느 '군사 행정'을 '일반 행정'에서
분리시키는 과정이 필요할겁니다.
대놓고 말하면 감사가 아니라 병사가 한 도의 병력을 지휘하는 그런 구조.
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【카리스마】
조선 무인의 역사 완독.
의외로 전에 나왔던 소개 기사보다는 좀 다른 내용이었습니다.
아니, 뭐 결론은 비슷한데 그 과정과 이유에 대해서 많이 다른 느낌?
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【카리스마】
소라고 이유없이 마구 때리거나 하는게 '좋은' 모습은 아니죠?
물론 조선에서 노비에 대한 대우가 소와 같았다는 건 아닙니다.
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호오 호오
>>570 쉽지 않을 겁니다. 행정력+재정을 2중으로 소모하는 형태가 되니까요.
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【카리스마】
대충 책에서 제일 먼저 제기하는 문제의식은 200년에 걸쳐 의미있는 외침이 없었는데도
왜 조선에서는 무과의 규모가 꾸준히 늘어나고, 무엇보다 무과에 도전하려는 사람들이
끊이지 않았는가? 의 부분.
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【카리스마】
실질 권력을 쥘 수 있을 가능성은 문과 급제자에 집중되어 있고, 무과 급제자가
급격히 출세할 가능성이 있는 대규모 전쟁도 점점 먼 이야기가 되던 시절에
무과에 대한 인기는 거의 끊이지 않았죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
흐므흐므(흐므흐므)
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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【카리스마】
이런 부분에서 저자가 주목하는 건 여러 번의 반란 진압등 내부의 치안 유지와
반대로 중인-평민층이 사회 엘리트 계급에 끼어들 수 있는 가능성을 제시하여
사회적 압력을 어느정도 해결하는 출구로서의 기능.
또한 무과급제자들 역시 고위 양반 가문들과 혼맥을 통해 복잡하게 얽혀서
중앙 권력에 접근할 수 있었다는 점도 매력적이죠.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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확실히 그런 측면이 분명히 있지요.
무엇보다도 굳이 "전문성"이 엄청나게 요구되지도 않기도 했으니.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
이 때문에 무과 급제자에는 사회적으로 '밀리는' 상황인 사람들이 자주 도전했는데
중인, 개성 출신, 몰락 가문, 평민, 면천한 노비 등등이요.
비록 이들의 비중은 상당히 적었던 편이지만 사회적으로 보면 가능성을 제시한 것만으로도
상당히 큰 가치가 있죠.
실제로 서북지방 차별에 반기를 든 홍경래의 난에 서북출신 무과급제자들이 동요하지
않고 토벌작전에 적극 참가했다는 것은 그 효과가 꽤 있었다는 증명.
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노비에 대해 찾아보면서 알게 된 것: 머슴은 노비가 아니라 량인이다
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【카리스마】
대신에 군사적으로는 좀 쇠퇴한 느낌이 있지만 이건 다른 문제도 포함되는거니 좀 미루고
또한 무과에 급제하려면 그래도 기초적인 경서에 대한 지식과 무예 실력이 요구되는데
'문화'적 관점에서 보면 사회 중간계층이 조선의 주류 문화에 적극적으로 흡수하게 하는
효과가 있었다는 점.
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【카리스마】
>>581꽤 많이 오해받고 있는 부분이죠, 안녕하세요 지도참치님.
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헬로우 카리스마 선생, 에이레네 선생
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【카리스마】
생각해보면 무과급제자라면 조선 지배층의 문화에 어느 정도 동일시된 인물이라고 할 수 있겠죠?
이건 사회적 압력을 해소하는 부분에 있어서는 상당히 좋은 수단이죠.
문과에 도전할 수 없는 서얼들 같은 불만세력들이 자연스럽게 유교 문화에 동화되어
불만을 빼주고 어느정도 충성심을 확보할 수 있게 되니까요.
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【카리스마】
이런식으로 무과가 가지는 사회적 효과에 집중해서 분석한 책입니다.
특히 조선 후기, 무인의 역할이 오히려 줄어든 시기를 기준으로
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반가움!
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사실 생각해보면 무인의 역할이 줄어들었기에 오히려 가능한 일이 아닌가 싶기도 하죠.
역할이 존재한다면 결국 엘리트를 요구하기 마련이고,
조선의 시스템 특성을 고려해보면 그 경우 자연스럽게 벽이 생기기 마련.
물론 인생 역전, 이란 게 가능한 구도가 나올 수도 있겐 하겠지만 그게 가능한 상황에서 조선이 조선일리가 있나.
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사다리 걷어차기를 시전하는게 아닌 이상 유력한 평민들에게도 기회를 주는건 기존 사회 안정에 도움되죠.
개인적으로 프랑스 혁명이 발발한 원인 중에선 부르주아 출신 법복귀족들이 사다리 걷어차기를 시전한 것도 한몫한게 아닌가 싶음
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【카리스마】
실제로 4군 6진, 여진 토벌로 바빳던 조선 전기에는 무과는 문과와 비슷하게
엘리트 가문들이 주로 주도하는 편이었으니까요.
솔직히 경서 읽기는 그렇다치고 말 타볼 만큼 여유있는 사람이 흔할리 없을텐데
조선의 무과에 상당한 기마 무예가 요구된걸 생각하면.......
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이런 의미에서 저 "조선 무인의 역사"에서 다루고 있지는 않은 전기입니다만 주목할만한 사례가 있죠.
"유자광".
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부흥카페는 그렇다치고 디씨라.
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【카리스마】
뭐 앵커판에서도 대역갤 같이 활동하는 사람 있는 것 같고......
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【카리스마】
유자광은 정말 대단한 입신출세 케이스죠.
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사실 유자광같은 케이스가 굉장히 전형적인,
동서양 어디에서나 볼 수 있는 전공을 통한 출세 케이스란말이죠.
타이밍도 딱 좋은 편이긴 했죠. 세조가 뽑은 사령관만봐도 세조가 어떤 효과를 노린 인선을 했는지도 딱 드러나니,
여기에서 공을 세우면 그 사령관과 세트메뉴로 좍좍 올라갈 수밖에 없기도 했으니.
그리고 그에 대한 주류의 반응은, 음.. 어...
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【카리스마】
유자광은 소인입니다!(주류 반응)
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【카리스마】
원래 주류에서 이런 입신출세를 고까운 눈으로 보는거야 흔하기는 한데
역으로 말하면 조선도 그런 흔한 케이스에서 벗어날 정도는 아니었다고 봐야죠
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【카리스마】
서구 가문들도 비슷한 면이 있죠.
사실 발루아건 부르봉이건 다 카페 방계...........
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뭐어, 확실히 장기적으로 편입되었다면... 이긴 한데, 그 "장기"라는 것도 결코 쉬운 문제가 아니라서 말이죠.
단적으로 말하자면 이시애의 난, 그리고 세조의 결단(또는 써먹어야겠다는 계산)이 없었다면 불가능한 일이었고.
다만 그런 건 있어요.
애초에 이시애의 난 관련해서 승진한 주요 인물들이 구성군, 남이, 이런 그야말로 소당이었는데,
그 소당들이 몽땅 쳐내졌단말이죠. 책임을 한 사람에게 떠넘긴 채.
그게 없었다면 조금 다를 수 있었다는 생각도 해 봅니다.
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【카리스마】
오를레랑 가문, 콩데 가문이나 콩티 가문도 따지자면 부르봉의 '파'라고 할 수 있을테고요
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>>602
못 한 거라고 봐야죠.
세조의 강한 군주, 라는 입지는 루이 14세의 그것보다도 취약하기 그지없어요.
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【카리스마】
세조의 즉위 방법 자체가 너무 비정상적인 것이었으니........
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【카리스마】
이시애의 난 때 신숙주, 한명회를 가둔 것은 언뜻 강력한 군주의 위엄같지만
다르게 보면 오히려 1급 신하들조차도 반란에 동조할까 두려우어해야 했던
세조의 취약한 입지를 드러내는 면도 있죠.
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까놓고 말해서 자기 큰아버지를 뚜까패는 망놈도 손 못대는 입장이란 말이죠.
거기에 예종의 단명이라는 변수가 있었지만 후계 선정이 신하들 손에서 놀아나는,
절대로 있어서는 안 될 상황이 발생했고.
정작 그걸 막으려고 어거지로 끌어올린 구성군, 남이 등은 타노스가 인피니티 건틀렛을 꾹, 했을 때보다 더 빠른 속도로 삭제당했고.
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｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
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정통성 빵빵한 조카를 몰아내고 집권했으니 기반이 안정적이면 그게 더 이상하죠.
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다른 거 다 둘째치고서라도
왕조국가, 그것도 조선같은 왕조국가에서
"너님 개X끼"라는 내용을 고위 관료가 써놓고, 그걸 또 사초에 쑤셔넣고.
이런 사태가 발생하는 시점에서 "세력"이 없다면 무슨 꼴이 날지 안 봐도 비디오지요.
이란 느낌이긴 했죠.
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【카리스마】
결국 유자광은 계속해서 그 세력들을 찾아 의지하다가 매번 욕받이로 쓰이고 팽당했지만........
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연산군 밑에서 개처럼 굴던 신료가 하나둘이 아니었는데
그들 대부분이 공신이라는 면죄부를 받아들고 잘 먹고 잘 살았던 것에 비해
딱 하나, 유자광만이 쓸려내려가야만 했던 건 여러모로.
선진 후진을 논하기 이전에 신분제 사회라면, 아니, 현대 사회조차도 피하기 어려운 부분인 것.
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특히 박원종 너 말이야....
네가 연산군 연간에 제일 꿀 많이 빨았던 거 당대 사람도 다 알어....
너그 누나가지고 세탁하려고 하지 말라고....
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【카리스마】
그런 문제도 있어서 후대의 생각보다 중종반정의 정통성 문제가 걸린 것이기도 하겠죠
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그러고보니 제 기억이 정확하다면 무과 출신으로 정승 반열에 올라간 건
이 박원종이 라스트였던 것 같은데....
이 또한 중종 때로군요.
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【카리스마】
아침도 안 먹었는데 점심은 뭘 먹어야하지......
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
아침은 잘 드셔야 하는디. 경황이야 없었겠지만서도.
언제나 그랬듯이 저는 쌀국수를 소환하고 턴을 종료합니다.
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
흠 적당한 가게를 찾아봐야겠군요.
런치 타임하는 가게로
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
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ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그리고 여담이지만 인스턴트 쌀국수는 비쌀수록 맛이 없어요
2천원짜리 오뚜기 쌀국수였나는 진짜 맛대가리 없고, 베트남 직수랍시고 2천 2백원 받는 쌀국수는 사흘 신은 양말맛.
천 오백원짜리 농심 콩나물 쌀국수는 그럭저럭 괜찮고,
천 이백원짜리 백제 쌀국수가 농심 것보다 맛있고,
천원짜리 칠갑산 쌀국수가 제일 맛있음.
-‐…‐-
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저는 군대 보급 쌀국수가 좋았습니다
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물 온도가 애매하면 망하기 십상이지만 그렇지 않으면 꽤 먹을만 했음. 물 온도만 멀쩡하다면
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【카리스마】
호오, 좋은 정보 감사합니다.
앞으로 쌀국수 인생을 살아야할지도 모르는 상황이라......
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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백제 쌀국수 사먹다보면 미국가서 쌀국수 사먹을 날이 분명히 올 것이니
그대에게 프리큐어 러브 선샤인
처음에는 국물 맛도 비리다가 그거 개선되었지만 면발이 또...
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
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li ! ''' - '''' /' ﾊl
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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뭐, 제일 좋은 건 포베이 쌀국수 사먹을 수 있는 정도로 알 이즈 웰, 되는 게 제일 좋겠지만
그저 바라기만 할 뿐 뭔가 해드릴 수 없으니 안타까운 것.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
가끔 들렀지만 포베이 맛있죠.
이거 맛이 많이 발전했던가, 아니면 내가 마이너스 보정을 넣어 기억하고 있는 걸까.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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베트남이 인류에게 남긴 가장 위대한 유산은 쌀국수입니다(진지)
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【카리스마】
배트남이 인류에게 남긴 최대 유산은..............적어도 아직까지는 쌀국수(진심0
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【카리스마】
그 다음은 명작 전쟁 영화들 정도?
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반쯤 농담이긴 하지만 음식이야말로 한 국가의 역량을 몸에 와닿게 느끼게 해주는 무엇인가, 중의 하나겠지요.
영국같이 음식이 X으로 유명한 분들도 전 세계에 샌드위치를 남겼고,
미국? 지금 버거킹 갈까 맘스터치 갈까 고민중입니다.
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풀 메탈 자켓, 포레스트 검프 등등
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【카리스마】
비빔밥?
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
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>>641
양념치킨(아무말)
....뭐어, 역시 불고기겠지요. 이거 싫다는 외국사람 난 본 적이 없음.
다만 우리나라의 경우 남아있는 음식들 대부분이 근래 개발된 것 이외엔 가정식 중심인지라,
시그니쳐 메뉴로 내놓을 게 있느냐 하면 약간. 그래서 한식 홍보 어쩌고 쪽에서 뻘짓을 많이 하는 것 같지만.
-‐…‐-
. く＼ ／: : : : : : : : : : ＼
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잡채와 떡갈비는 어떻습니까?
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솔직히 김치 타령 좀 그만했으면 함. 김치는 메인메뉴가 아니라 어디까지나 반찬 중 일부에 불과한데
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
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좋고 나쁘고는 논할 단계가 못 되니 생략하면,
가정식은 대체적으로 타 문화권 기준으로 호불호가 많이 갈리는지라.
그런 견지에서 비빔밥도 커스터마이즈가 가능하니 상당히 쓸만하긴 하겠네요.
한식이 맛없네 어쩌네 하는 분들이 가정식과 다른 나라의 시그니쳐 메뉴를 비교하는 굉장히 불공평한 평가를 하고 있는데,
시그니쳐 메뉴가 조금 부실하긴 하지요.
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【카리스마】
그리고 마크롱은 항복했군요.
그러니까 너님은 드골이 아니라니까.....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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시위대가 항복 X까 포로는 필요없다 하고 있는 것 까진 본 것 같은데
과연 어떻게 될 것인가.
마크롱은 과연 롱으로 있을 수 있을 것인가.
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【카리스마】
90년대-2000년대에 별의별 난리를 쳤었죠
동해 문제라던지.....
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기무치 드립이 그 때 대히트(?)를 쳤었지요
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한국의 국뽕전성기가 00년대. 지금은 국까가 다수지만
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【카리스마】
지금 생각하면 대마도도 그렇고 간도도 그렇고 낯 뜨거워지는 일이 많았던거에요
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같은 아시아 국가고 희망이 없는건 동일한데 중공, 일본, 인도, 터키는 여전히 국뽕이 대세인걸 보면 역시 지식의 부재가 상당히 중요하다고 생각함
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대마도도 우리땅...
그리고 간도 원래 우리땅설은 아직도 교과서에서 퇴출 안 되었어....(말잇못)
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【카리스마】
전 다행히(?) 그 시기 인터넷과 거리가 멀고 단체활동과도 멀어서 많이 떨어져 있었지만요
먼저 중국이랑 싸운다.
일본과도 싸운다.
미국과도 싸운다....
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
저희 반 친구가 증산도이기도 했기에 전 진지하게 간도 우리땅설을 믿고 있었습니다.
아니, 교과서도 맞다고 그러잖아!!!
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그러고보니 그 시기에는 인조이재팬에서 청산리 대첩(?) 문제로 서울대 교수가 발리는 등 난리도 아니었댔죠
-‐…‐-
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헬조선론을 좋아하는건 아니지만 국뽕을 중화시키기에는 이거보다 더 효과 좋은 약도 없다(진실)
부작용이 좀 많이 쎄서 그렇지
여러분! 역사가! 국가를 지배하고 있어요!
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
간도 50년, 100년 조약 기한(?) 설은 저도 나름 진지하게 믿었어요
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【카리스마】
별로 거기 좋게 평가하고 싶지 않지만 역갤 거기가 자료는 많이 발굴했었죠
이상하게 해석해서 그렇지
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
결과적으로는 그래서 더 부정적 영향을 키운 편
뭐 계네들은 거기서 더 못나가고 일뽕으로 현실도피했지만(...)
-‐…‐-
. く＼ ／: : : : : : : : : : ＼
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그들이 생각하는 일본은 당신들 머릿속에서만 완벽한 일본이지만
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근자감 넘치는 국뽕 중화시키는 용도로는 쓸만해요. 부작용이 쎄서 그렇지.
까놓고 말해 옆동네 국가들이 빠는 국뽕의 저열함을 생각하면 어떤식으로든 국뽕을 중화시켜야할 필요가 있었다고 봄
-‐…‐-
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그리고 국뽕이 가라 앉은건 단순히 헬조선론 외에도 지식이 쌓인 것고 한몫했다고 생각함.
한국은 생각보다 머리가 잘 굴러가는 동네니까
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【카리스마】
유튜브 덧글창과 네이버 덧글창의 게시판 버전쯤?
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일뽕이라누이름의 마약으로 현실로부터 벗어나 롼상을 해메기 바쁜 마약 중독자들의 소굴
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개인적으로 일뽕들 중 상당수는 진짜로 일본을 좋아한다기 보다는 현실로부터 도피하기위해 당신들 머리에만 완벽한 일본을 만들어 그걸 미친듯이 빨아제낀다고 봄
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【카리스마】
일단 점심은 먹는 중데스
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【카리스마】
일단 점심은 먹는 중데스
그래서 2번.
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【카리스마】
일본의 이미지 자체는 멋있다고 생각하는 건 취향이겠지만요.
아, 하나 진짜 좋았던 거
교토에서 시내버스 탈 때 버스가 멈추는 위치가 정확히 정해져 있고 거기 맞춰서 줄 서는거
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【카리스마】
맨날 버스 탈 때마다 단거리 달리기 하는거 귀찮은거에요
그것만은 좀 도입합시다
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【카리스마】
교토가 관광도시라서 그런 걸 따로 도입했을 수도 있는지는 잘 모르겠지만요
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【카리스마】
단 지하철은 노선은 절대 아님
인간이 이해할 수 있는 노선이 아닙니다.
저 그거 잘못타서 바로 옆 정거장에 갈려고 30분이나 뱅뱅 돌았어요
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【카리스마】
문제 : 제가 일본 자유 여행으로 오사카에서 처음으로 들른 곳을 고르시오.
(박물관, 라면집 이렇게 추상적으로 적어도 됩니다.)
환승조차 X랄이라니 실화냐
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오사카성?
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【카리스마】
답은.....
5층짜리 서점이었습니다.
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【카리스마】
그냥 어디갈까 바로 눈에 서점이 들어오자마자 후다다닥
이 정도면 제가 실종되도 사람들은 주변 서점을 탐문하지 않을까요.(어렸을 때 백화점에서 진짜 그랬음)
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
5층이라서 에스컬레이터도 있고 엘리베이터도 있고 사실상 백화점급 서점이었죠.
일본어 못하는 저도 구경하는 것만으로도 즐거웟음
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
서점... 그것이야말로 천국....!
어릴 때 영광도서에 아예 접의자 들고 눌러앉아있었던 기억이 새록새록
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
이건 군사사에서 좀 묘한 것 중 하나인데 귀족들이 비교적 국가를 쉽게 바꾸거나 하는
다소 느슨한 유럽 공동체 문화가 있던게 유럽의 군사 발전에 도움이 되지 않았을까 합니다.
의외로 민족주의 이전 각국의 명장 중에는 외국인 출신이 꽤 흔한 것
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
가상의 완벽한 타국을 통해 자국을 비판하는게 어디 하루이틀의 일이고 우리나라만의 일인가요.
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
이미 발전한 군대에서 군사 문화와 전술, 전훈을 익힌 후 다른 나라로 가서
승승장구해 그 군대를 발전시킨 경우가 제법
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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【카리스마】
하로 마엘님
그 시절 중국 황제가 강희제이긴 했지만.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
비교만큼이나 강력한 비판 수단은 찾기 어렵죠.
당장 엄친아가 어떤 식으로 생긴 단어입니까.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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【카리스마】
다시 날씨가 쌀쌀
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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>>714 하지만 "일본은 어쩌구저쩌구하니 우리는 이래야한다"는 목소리가 없지는 않았죠?
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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【카리스마】
어렸을때도 일뽕은 상당했던걸로 기억
넷이 활성화되기 이전 기억이기는 합니다만
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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어쨌는 선진국이니 따라 해보자는 목소리도 종종 나오고는 했고요.
물론 "극단화"라는 점에서는 분명 지적해야겠지만. 예측할수 없었던 극단화는 아니라고 봅니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
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. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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【카리스마】
그리고 어린 세대들은 모르겠지만 IMF쇼크도 컸죠
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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【카리스마】
그거로 인해 기성세대가 받은 정신적 충격은 상당히 컸고요
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【카리스마】
요즘 어른들이 아직 한국은 안 돼.....하는거 상당수는 그 때의 트라우마도 있을 겁니다
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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(쓴웃음)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그 국가 붕괴의 날에 가정에 뭔가 변동 안 겪어본 집이 드물죠
저희 집도 그랬고
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. く＼ ／: : : : : : : : : : ＼
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많은 나라들이 자국의 역량을 과대평가하는 국뽕론에 몸살이를 앓는다면,
한국은 반대로 자국의 역량을 과소평가하는 국까론에 몸살이를 앓는다고 봄.
한스밴드의 오락실이라는 노래입니다. 이 노래 들으면서 공감했던 아저씨들이 한둘이 아니에요.
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【카리스마】
저희 집 부모님 결혼반지도 그 때 사라졌죠
아, 다시 생각하니 열받는다
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
금모으기는 진짜.....
이런 말버릇이 붙을 수 밖에 없었던 시대.
-‐…‐-
. く＼ ／: : : : : : : : : : ＼
＼＼ ′: : : : : : : : : : : : : :. ！
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/>く.>､､:丶-┘└-. .／/j{Ｌ」. . ∧
_／ } く ＼＼､:.／⌒＼. .ｧ{;_;｣{:.. . . . .ﾄ､
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｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: :
저는 IMF 사태를 체감하지 못해서 잘 모르겠지만 현대 한국의 터닝포인트가 됐다는 것만은 잘 압니다
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
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〉. ＼: ﾉ 〈
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ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
그시대에 치킨 먹던게 일주일에서 이주로 줄었지양
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲
한국은 imf로 죽빵맞고 나뒹굴었죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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늘 느끼는 것이지만 우리가 멍청하다고 비웃는 사람은 사실 우리 생각보다는 똑똑합니다.
그들 나름의 논리가. 그리고 그런 논리를 만든 경험이 있다는 것을 종종 잊어버리고는 하네요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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【카리스마】
그 시절에는 몰랐지만 이거 국가가 국민들에게 금을 구걸하냐....
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한국이 40년 동안 진행했던 압축 경제성장과 불도저식 밀어붙이기와 돌려막기의 폐해가 폭발한게 IMF 사태죠.
IMF 사태 이후 90년대 초중반이 환상화 되는 경향이 종종 보이는데 실은 쩍쩍 갈라져가는 절벽 위의 노이슈반슈타인 성이나 다름 없었다고 생각함
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
안녕하십니까 로마.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
국가 부도의 날 영화는 지난주에 보고 왔었지만
아버지 돌아가신 거 생각 많이 나더군요.
죽는다, 는 말이 농담이 아닌 시기였죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그런 의미에서 언제 한번 꼭 봐야겠다 마음 먹은 영화.
"미스 프레지던트"
나중에 시간 나면 반드시 보려고 결심한 영화입니다.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
하로마
그 반론 올리신분 아이디는 가려진채로 찍었습니다.
-‐…‐-
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호오?
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
너무 절망적인 얘기는 조금 돌릴까요
요즘 도서관 둘러서 괜찮은 군사사 책만 보이면 빌리는 병이 생겼습니다
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학교 도서관에 읽을만한 책이 거의 없고 죄다 오래된 것들 뿐이라 이걸 빌려야 할지 말아야할지 고민 중
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
......아니오.
내용은 확인했고, 이 이상 계속하면 참치분을 다리 삼아 논쟁을 벌이는 구도가 될 위험성이 있습니다.
죄송하지만 여기서 멈추는게 맞을 것 같아요
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
저나 다른 분이 거기 의견을 가지고 논의하는 정도라면 모를까 저희쪽 얘기가 올라가고
거기에 반박이 여기 옮겨지는 방식의 논쟁은 안 좋은 일의 불씨가 될 수 일을 것 같습니다
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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【카리스마】
이해해주셔서 감사합니다
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【카리스마】
에노시마 쥰코는 생각보다 평범하게 쓸 AA도 제법 있는 느낌
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
단간론파도 정말 인기 있는 편이니까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
한국에서야 불미스러운 사건 때문에 이미지가 작살이 나버렸지만(쓴웃음)
그와는 별개로 굉장히 잘 만든 작품이기는 했어요. 1편.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
2편은...거기부턴 잘 모르네요!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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호오?
1차와 2차로 나뉘어지고 서구화가 안된 미개국 상태에서만 할 수 있는데 무지막지하게 연구점을 퍼주는군요.
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
일단 자리 잡음
원이벤트는 조선을 일본에게 주기위해서 만들어진 것 같다고 해서
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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【카리스마】
흠흠 빅토라.....
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【카리스마】
아, 안되겠다............에브라임 어장 다시보려는데 빌런 놈 기록들 보니 스트레스 폭발할 것 같다.
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【카리스마】
스트레스 풀려다 더 늘어나겠네
동학을 다 때려잡을 군대가 있는데도 속국, 그것도 무조건 일본의 속국으로 되어서 문제.
이게 중간에 운요호 사건이 빠져버리는 바람에, 서구화가 빠르면 동학이 운요호보다 먼저 일어나서 뜬금없이 일본이 조선을 속국으로 만들겠다고 숟가락 얹는 모양새가 되버려서(...)
여기 동학 이벤트의 문제점 주소
그리고 이거때문에 화난 누군가가 아예 각잡고 동학 이벤트를 새로 만들어버렸습니다.
http://gall.dcinside.com/victoria2game/806
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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그런데 사실 동학농민운동이 본격적인 계기가 되었다는 것도 없잖아 있으니.
제작진 입장에서는 그냥 그렇게 만들었을지도요.
플레이어가 대놓고 목표를 가지고 하니까요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
책 읽으면서 마음을 다스리는 중.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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근데 진짜 대충 만들기는 했군요(진심)
특히 패러독스사 너희들 일뽕 말이다(빡침)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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근대 동학운동-청일전쟁으로 이어지는 격변은 어떻게 구현 안됬나요?
네, 그래서 70%인거죠. 30%만 더 진행하면 완전히 일본 땅이 되니까(....)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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사실 강화도조약-임오군란-톈진-동학농민으로 이어지는 이벤트 트리거가 일본 플레이어 입장에서도 더 흥미로울 것 같은데요.
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【카리스마】
하아 피곤
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【카리스마】
사실 판도 어장을 보기 가장 힘든 이유는 제 자의식이 너무 강해서 저와 다른
역사 해석에 너무 괴리감을 느껴서 아닐까 싶기도.
판티지 어장을 보는 기분으로 봐야하나.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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【카리스마】
오히려 판타지 어장은 좀 어색한 세계관이나 설정이 있어도 보는데 별 무리가 없는데........
이것도 울펜슈타인 같은거라고 생각하면 판타지 보는 기분이라서 편하게 보게 될겁니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 그게 가장 좋은 방법일지도요.
여기는 지구-106 여기는 지구-106....
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
울페슈타인 시리즐 안합니다.(겜알못)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 서구화로 인한 이벤트 발동은 임오군란 쪽이 더 적합하기도 하고요.
임오군란이나 구현해주지(진심)
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그리고 사실 어장만 보는거면 참겠는데 참치들 반응도 보고있기 괴로움.
'그 빌런'만이 아니라 대체적인 참치들 반응 말하는겁니다.
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【카리스마】
판도어장에서 결국 참치들끼리 의견이 확 대립하거나 그때그때 분위기로 몰아붙이거나
하는 경향이 너무 자주 나타나는 느낌이라......
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【카리스마】
그렇지 않은 어장이 어디있겠나먄은 판도물이 좀 그런 경향이 자주 눈에 띄는 느낌.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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임오군란으로 일본측 클레임 가져다주면 그게 더 역사 구현이잖아 (투덜투덜)
주역을 읽으면 증기선을 만들 수 있을까?
어흐흐흐흐흑 이거 제목이 안떠올라서 베트남 유학자들의 증기기관 및 서구 과학문명 분석글을 몇일동안 찾아다녔다.....ㅠㅠ
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【카리스마】
응? 그거 구글에 [베트남 주역 이글루스]이렇게 치면 금방 나오는데........
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【카리스마】
솔직히 말하면 제가 저걸 심하게 판타지 역사라고 느끼게 된 건 역시 2차 혁명전쟁 때 스페인군.
전 쟤들이 '도움이 된다는 사실' 자체를 보고 이건 어장주 보정이거나 판타지다. 라고 결론 내렸습니다.
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く| /__/｀ ,ｲ
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어 그럼 이벤트 체인이 어떤 방식으로 굴러가나요?
저것만 보고서는 정확히 모르겠네요.
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【카리스마】
전 군사 전통, 제도 이 모든게 수백년 넘게 이어지는 문화이며 상당부분은 '독자적'이라고
보는 해석이기 때문에 한 두 번 깨진다고 그걸 배울 수 있다고 생각하지 않거든요.
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【카리스마】
뭐 개인적으로는 파리에서 최후까지 저항하다 죽는 나폴레옹 보고 싶은 욕망이 더 컸지만.......
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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에이레네는 그쪽 관련해서 입장이 다른 모양이니까요.
그런데 저거보니 진짜로 하고싶어지네 빅토.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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정확히는 모드 구현질을...
그런데 나는 모딩의 ㅁ자도 모르잖아? 안될거야 아마.
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【카리스마】
그렇기에 에이레네님 어장에 간섭할 수는 없으니 더 말할 수는 없겠죠.
그리고 빅토라.............
송시열의 개혁이 성공해서 여성의 공부와 과거시험 응시가 허락됨.
이걸로 지나친 과몰입을 피하는건 물론, 나는 고증오류를 회피하여 조선관료에 여캐 AA를 등장시킬 수 있는 것이다아아아아아아아아아!
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일본 이벤트는 충실하리란 강한 믿음이 있는데.
저는 역시 조선 이벤트랑 청나라 이벤트 보강이 필요할 것 같은 불길한 예감.
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【카리스마】
솔직히 스웨덴 회사에게 제국주의 시대 게임을 만들면서 조선에 신경써 주길 바라는건 무리죠...........
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【카리스마】
조선이 뭐하는지도 세계 역사책에는 잘 안 나올텐데.
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【카리스마】
물론 언급은 거의 100% 될겁니다.
일본이 성장하는 과정에 '조선(한국)을 합병하고......'라며는 꼭 들어갈테니까요.
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사실 청나라는 중요하잖아요! 뭐 얼마나 많이 구현되었는지는 모르겠지만.
그리고 일본 낼름 주는것보단 청과 일본 러시아의 극동 영향력 전쟁터 조선이 더 매력적이지 않습니까.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
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ゝ ,'
▼―기간테스 맘마 로마누스―――――――――――――――――――――――――――――――▼
메에에에
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그런데 그래놓고도 eu3에는 대마도 정벌 이벤트도 있단게 함정(...)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
느긋하게 느긋하게
집중해서 어장 굴리기엔 알딸딸해서 다른 짓 해가면서 하기로 한 거시다
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
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/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
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【카리스마】
하로마
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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뭐 조선에 많은 대우...라기보단
조선이라는 매력적인 '전장'을 너무 쉽게 쓴다는 아쉬움이려나요.
포텐셜이 가장 좋은데, 인구도 상당하고 무엇보다도 일본의 도시락으로 만들기 위해서 원역사와는 달리 석탄이 많이 나오기 때문입니다(.....)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
그러고보면 그런 문명국 비문명국 구분도 빅토 언어인데 앵커판에서 자주 쓰이죠......
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
페르시아는 원 역사에도 꽤 진행 시도는 있었으니.
요 며칠동안 직장 와이파이가 끊겼었던지라
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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일단 게임 디자인적으로 조선에 대한 국뽕을 때고 생각해도 조선은 꽤 괜찮은 전쟁터죠?
청나라, 러시아, 일본이 세 국가가 충돌하게 할 수 있는건 확정이고 조금 무리하면 영국까지도 가능하죠.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
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＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
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＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
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【카리스마】
>>825프랑스도 종교 관련 뭐 넣으면 어떻게 가능할 것 같기도 한데요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
그리고 그 경우 조선 사람들 신세는 실로 눈물이 나겠군요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
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. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
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【카리스마】
그런데 생각해보면 애초에 원 역사에서도 심심하면 대리전장이었지........(눈물)
원본엔 강화도 조약 하나 끝.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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=====================[이스마엘]=======================================
무엇보다 이 조선을 둔 싸움에서 일본이 끝끝내 승리하며 당당한 열강의 한 축으로 우뚝 서기도 하고요.
이런 재미있는 장소가 그저 도시락이라니요!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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먹음직스러운 도시락? 좋죠.
하지만 이나라저나라가 찌르게 해서 와장창 난장판이 더 재미있지 않습니까(아무말대잔치)
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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개판이라도 존재감있는 개판이 좋다(아무말)
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
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／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
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【카리스마】
스트레스 풀겸 다시 군사사 얘기라도 할까요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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뭐 물론 원래 역사에선 그레이트 게임의 번외전장이지만.
일본을 나름 주역으로 만들었으면 일본 플레이 재미의 향상을 위해서라도 조선 이벤트 강화는 필수 아닙니까(폭주)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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군사사입니까.
그러고보니 이미 고려시절에 일본이 조선의 인구수를 넘어섰다고 들었는데.
단지 이걸 하나로 뭉쳐서 사용하는 중앙집권이 없었는데 메이지 유신으로 그걸 만들면서 조선보다 확고히 우위에 서는데 성공....
.......사실 이건 폭언이 아니라 거의 진실에 가까움 OTL
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제 말은 조선을 상향해 달라는 이야기는 절대 아닙니다
다만 일본이 열강으로서 행세하는 첫걸음이자 몰락하는 청나라의 신호탄,
그리고 그레이트 게임의 마지막 결착지로서의 조선은 꽤 매력적인 전장이라는 이야기죠.
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【카리스마】
뭐.......일단 제 군사사에 대한 관점 정도는 슬슬 정리하죠.
1. 역사에는 정답이 없고 군사에도 정답이 없다.
2. 모든 군사문화는 각자의 시간과 공간에 맞춰 성장한 그 상황에 적응한 결과다.
3. 하지만 민주주의가 차악의 정치제도라고 하듯 실질적으로 더 강력하고 효과적인 군사문화는 존재한다.
4. 그리고 솔직하게 말해서 서구 군사문화는 차악이나 차선이 아니다, 최선이었다. 정확히는 최강.
5. 단, 4의 사실이 명백해지는 것은 그 군사문화가 다른 부분의 도움을 받아 비정상적으로 강해진 시기였기에 정당한 비교는 아니다.
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【카리스마】
대충 이 정도입니다.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 이렇게 써 놓으니 뭡니까 한반도....
뭐 이런 땅이 다있어(진심)
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
그리고 솔직히 역사에서 보면서 느끼는거.
직접 싸워서 쳐발리기 전에는 군사문화 거의 안 바뀐다.
특히 강대국일수록 더 그렇더라.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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아 그런데 아관파천-러일전쟁 이벤트 체인은 없나요(궁금)
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【카리스마】
프랑스 역사를 보면 자주 느끼는거.
얘들이 군사문화 모두 바꾸는건 일단 어디서 실컷 망신을 당해야 바꾼다.
독일도 예나에서 쳐맞고, 2차대전 때 산산조각 나서야 뭔가 방향성을 바꿈.
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【카리스마】
뭐 그래서 이런 조건을 가지고 차라리 제가 맘에 드는 판도물을 해볼까 고민중입니다.
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【카리스마】
시간이 나면 말이죠............
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너무한것 아닙니까(폭언)
러일은 구현해줘도 되잖아요. 그레이트 게임의 마지막 대혈투이자.
세계 무대에 일본이 그 이름을 당당히 떨치는 계기아닙니까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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카리스마 판도는 나름 기대되네요.
심지어 석탄, 그것도 증기기관 돌리는데 제일 필요하다는 역청탄이 없다.
대체역사물 관련 논쟁에서 조선이 무조건 만주를 먹어야한다고 주장하는 이유가 거기를 침공해야 역청탄의 자체 확보가 가능하기 때문이라고;;;
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
솔직히 개인적으로 많이 불만인 것 중 하나가 군사 문화라는걸 국력만 되면
쉽게 개발해서 이식할 수 있는 것이라고 생각하는 경우가 많다는 것.
그거 '문화'인데 말이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그런데 청나라는 어떤가요? 여기도 궁금하네요.
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【카리스마】
밀덕후적 편견일지는 모르지만 군사를 문화가 아니라 기술로 취급하는 느낌이 종종 듬.
심지어 전술이나 작전술, 전략 같은 부분까지 말이죠.
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【카리스마】
사실 군사를 문화가 아니라 기술로 취급해 쉽게 익힐 수 있다고 생각하는 가장 흔한 사례가 밀덕들이기는 합니다만.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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흐음...
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【카리스마】
밀덕들 대부분은 테르시오가 그냥 사람 모아다가 총하고 창주면 만들어진다고 생각하지.......
아편 중독(해안지역 랜덤이벤트)-임칙서 임명(선택지)-영국 상인 살해됨&아편전쟁(앞 선택에 따라 안 날수도 있음)
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【카리스마】
아니면 2차 대전 독일군 전술능력을 소련군이나 미군, 영국군은 왜 마지막까지
따라잡지 못했거나, 베껴서 사용하지 못했는지 이해 못하기도 하고요.
그래서 독일이 우월했다는 독빠들이 자주 탄생하는데, 여기에는 독일군의 작전적 사고가
'기술'이기 때문에 이건 어려워서 다른 나라들은 익히지 못했고, 독일군은 어려운 기술을
사용해서 전술에서 이겼다는 느낌을 받겠되니까요.
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【카리스마】
하로 낫토님.
어쩐일이세요?
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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【카리스마】
>>868그만큼 솔직히 군사문화는 현실에서도 밸런스 파괴였다는 뜻도 되지만요.
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【카리스마】
제가 전술이나 작전술을 쉽게 이식하기 힘들다는 최대 고민 중 하나는 중동전쟁 아랍군.
소련군 군사고문단이 붙잡고 미친듯이 가르쳐줬지만 결국 아랍군이 제대로 싸운 것은
소련의 작전식 종심돌파가 아니라 자신들의 문화에 맞춰 기계처럼 움직이며 싸웠을 때였기에.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그런데 이렇게 따져보니 한반도라는 땅의 파란만장함이 그대로 전해져오네요.
여기 엮여드는 놈들만 몇인거야(진심)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
그렇게 4차 중동전쟁에서 일시적으로 철저한 계획에 맞춰 시계처럼 움직여 이스라엘을
멸망 직전까지 몰고 가지만 이스라엘이 다시 적극적으로 위기를 타파해 변수를 만들자
뭐 프랑스 침공 때 프랑스군마냥 무너져내렸습니다만.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그래도 6일 전쟁 때 쳐발린 것에 비하면 장족의 발전.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 어장 진행의 문제, 니즈의 문제, 개인적인 성향의 문제 등 여러 문제가 있지요.
무엇보다도 판도물 중요 컨텐츠 중 하나는 전쟁, 그것도 가능하다면 역사의 역전이 일어날 수 있는 전쟁인데,
그걸 지나치게 엄격하게 만들어버리면 좀 곤란하기도 하고.
하지만 어쨌거나 저쨌거나 죽어봐야 저승을 안다는 데는 동의.
그 전에 죽어버리느냐 안 죽고 살아서 복수하느냐의 차이가 있겠지만.
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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【카리스마】
하로 레네님.
혹시나하지만 에이레네님 어장이라기보다는 전체적으로 꽤 많은 역덕들에게서 본 흐름에 가까운 얘기입니다.
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
그런데 솔직히 제 성격이 이래서 제가 판도물 하면 어지간히 다이스 빨이 따라주지 않으면
아시아권이 아편 전쟁 좀 여러 번 치를 가능성이 있을 듯.
별로 니즈에는 안 맞을 것 같은데............
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 역덕 내지 역사학도들은 군사중심주의에 굉장히 질려있으니까요
빠가 까를 부른다, 라는 말이 굉장히 적합한 상황이라고 할까요.
무엇보다도 괜시리 애매하게 군대 한번씩 갖다와서 기초훈련 구르다보니 그게 얼마나 대단한건지 이해하지를 못하는 면도 있고.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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일단 골고루 한대씩 처맞고나서 안 죽고 버틸 정도의 체력을 주는 걸로 어떻게든 니즈에 맞춰보죠!(해맑)
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
. ／ :| | ｌ ＼ ＼ ＼ ,＞＜_＼ﾆL, |⌒Ｖ | ´ ＼ ／
,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
| 、| `､ _. -ｧ ／|/ /-- ., ＼ ｀丶、 --‐
. /| │＼ ｀ ., ｀ﾆ´ ／/ / ＼ ＼ }
/！ | _}_≧=ｰ‐く／ ./ / .／⌒' ＼ } /
｛ ´, | /＼ {＼/ / ／{＼{ { ＼ ﾞ ／
＼ ´│ / ＼ _.ノ〉/／ ／￣//∧. ｀、 ｝／ xく
＼ ＼ / ／／/ ／／ ´, /'///////∧＼ }／ ／ ＼
. ｀丶. ＼ 厶,／ 〈 ./ ＼() /∨'/////////∧/＼ / ／ ／｀,
＼ ＼ ｀, ／ /////＼ ﾞ, ///////////////| ∧{ ｛ ／＼ }
. ｀, ｀, ｝ / /／´/.:.:.:.:〉／¨¨¨〉 ///////////|／ 乂 ｀`'く, V
｝ ｝｝ } / ｛,. ´ /.:.:.:.:〈/.:.:.:.:. / ////////////| . '´ {｀丶、 ｝ ／
/ // / / ／/ ゝ.,_／{:.:.:.:.:.///／////////// { ´、 }／ '⌒¨｢´
｛ ｛｛／ .／ /.::::{ ／ .∧ ／/／///////////^＼〉＼ ＼{ヽ、 |
ゝ／ .／ {:::::::｀. / __,,..:／ ///／//////////// ＼( ｝ /
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【카리스마】
특히 위에서 말했지만 밀덕들이 무기 기술 같은 건 그렇다치고 "왜 OO전술을
다른 나라는 도입하지 않았을까? 멍청이들이라서?" 이러는 경우가 좀 많음...........
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
빅토 조선 이야기는 이쯤 해야할까요.
말하면 말할수록 아까워지네요(쓴웃음)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
뭐어, 밀덕 중에 그런 분들이 엄청나게 계시긴 하죠.
보통 그런 데에 대해서 "지금 나라 상황이 이렇고 저렇고 문화가 이렇고 경제가 이렇고 되겠냐 시불장놈아"
는 식의 대응이 보통이다보니. 군사사적 입장에서의 반응이야 다르겠지만서도 보통은 이런 흐름이죠.
＿＿ ＿＿
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卩-_-_-_-_-_-_-jIﾕ===∟-_-_-_-_-_-_-_卩
卩-_-_-_-､丶`: : : : : : : : : : :＞,-_-_-_-_卩
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[叭:/, : }: :/rＨ'/ : : |ﾄ､─Ｈ∨:}: | }:|=_(ﾌ
/_-N/,:.Ν| }! | 寸: :lΝﾄ､| | ∨: ://|-∧
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〈_-_-//: :[_-_]ﾄ､ ｎ _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
￣ノ'|ｌ{: : {: : :ｉﾄ:. {′ j} 从:|:ﾊ､:l| l| ｀ ｰ
. |ｌ{: 玳: :.小} ∧｀ ´/ {Ⅳ:l:|:} '/ }!
. |l:IＶ W | ∧ / l| Ｗ|'} '丿
. ,斗'┴‐从}､__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
∧______＿|_-_-_-_-]＿__[_-_-_-_-_j＿____ /
)_ /r ┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰､ ∨」
r'´/.└┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┘ ∨ヽ
}ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
{ '/ W′｜
{ ,/'/ _主_ 幺 r人┐ Ｗヽ、｛
. j{ j{r_'/ ／干＼ 小 | ｣ Ｗヽj{ |
/ j{、L'/___＿＿＿＿＿＿＿＿____W,)~ ｌ{ 丶
. ｝ j{ ￣ l|ノ─_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_─ヽ|Г¨´ l{ }
. } j｢ l|-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-|ｌ ｌ{ /!
┏━━━━━━━━━━━━━┓
낫토
┣━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
무술 하나만 하더라도 온갖 문화와 철학과 이야기가 섞여있는데
전쟁의 전략과 기술이 없을거라 생각하는건 참...
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
. / (_'´， ’ '´ ｀／: :(_: :＼,__ ＼
/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
솔직히 현대 한국의 군사문화는 80%서구 기준에 10%쯤 옛 일본풍 10%쯤이 한국 특유의 문화 영향 그 정도일 듯.
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낫토
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물론 현대인의 감성으로 이해하기 어려운 측면이란건 맞지만요
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【카리스마】
일단 서구 군사문화가 승리(?) 했다는 증거로 딱 하나만 있어도 충분하겠죠.
서구에서 군단-사단-연대/여단-대대-중대-소대-분대 구조 들여온 다음에
"아, 이거 우리 문화에서는 효율성이 서구 얘들만큼 안 나오는 것 같음.....다시 바꿔야지."한
국가나 문화가 단 하나라도 기억나시는게 있을까요?
다만 625 당시에 전차 쇼크로 전차와 대전차 관련하여 충실하게 있을 것 같기는 한데......
ト、 _,,.. --- ..,,_
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 사실 서구 군사문화만이 승리했냐기에도 갸우뚱하지만요.
그래서 더더욱 군사=기술의 느낌을 가지는지도요.
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【카리스마】
그리고 전에도 제가 말했듯 군사사가 이렇게 군사를 '문화적'으로 연구하기 시작한게
굉장히 최근이라 다른 역사학이 >>884처럼 해왔을 때 대응을 못했죠.
그러다보니 자기들끼리 기술결정론과 영웅주의로 가며 폐쇄적이 됐고.....
솔직히 신군사사를 기준으로 하면 군사사는 굉장히 젊은 학문.
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낫토
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현대 한국의 정체성이라는 것 자체가 희미한 감상인데.
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어지간한 분야에서 서구가 승리했으니 군사가 눈에 들어오지는 않겠죠.
특히 전술전략은 너무 접하기 어려운 분야고.
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【카리스마】
저도 써보고나니 현대 한국의 정체성이라는 말도 좀 억지로 넣은 기분이 들기는 하네요.
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【카리스마】
저도 핸슨의 서구우월주의적 테제는 많이 맘에 안들지만 그래도 이건 동의하게 된 것.
전쟁은 학살이다.
그리고 학살에 가장 효과적이었던 것은 결국 서구 군사 문화였다.
답은 전공에 따른 랭크제의 신설과 그에따른 포상휴가와 군복무 기간의 단축인 것이다!(아무말)
너가 다이아까지 오른다면 그날이 전역!
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/{: : :>:＼: : /＼|. /: : : : : : : : :>'´..／: : : : j{ : : :＼ . . . . ‐-ｲ
｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
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현대 한국은 신라의 정신적 후예입니다(아무말)
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낫토
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곰곰히 생각해보면 무술이나 사격술만 하더라도 고유의 문화가 있는데.
사람이 다함께 모여서 정확하고 빠르게 뭔갈 해야하는 전술전략에 문화가 없을거라 생각하는건 문제군
'사람이 함께 모여서 뭔갈 하는데' 말이지...
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【카리스마】
그게 100% 적용되는 것도 아니고 다른 문화권에서 서구 군사 문화의 약점을 찌른 경우도
드물지 않게 있었지만 결국 제일 열심히, 그리고 잘 죽여댄 것이 서구라는 것은 현실.
그리고 거기에 군사문화의 영향은 분명이 있었다는 것.
........대체 베트남의 정체성과 그걸로 만든 군사문화는 무엇이길래 서구 열강들과 제국들을 여기까지 처참하게 박살내며 이겨온거란 말인가(떨림)
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【카리스마】
>>903지구전.
툭까놓고 말해 중세 석궁병에게 현대 대물저격병과 같은 운용을 하라고 하면 그게 가능할 지....
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〈_-_-//: :[_-_]ﾄ､ ｎ _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
￣ノ'|ｌ{: : {: : :ｉﾄ:. {′ j} 从:|:ﾊ､:l| l| ｀ ｰ
. |ｌ{: 玳: :.小} ∧｀ ´/ {Ⅳ:l:|:} '/ }!
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. ,斗'┴‐从}､__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
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r'´/.└┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┘ ∨ヽ
}ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
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{ ,/'/ _主_ 幺 r人┐ Ｗヽ、｛
. j{ j{r_'/ ／干＼ 小 | ｣ Ｗヽj{ |
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낫토
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죽이진 못할지언정 죽지도 않을정도로 질기게 물고 늘어짐
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【카리스마】
우리가 아무리 죽어도, 도망쳐도 너희를 계속 죽일 것이고 너희가 조금이라도
약점을 보이면 그 순간 다시 우리가 돌아오리라.
베트남이 천 년간 계속해온 전쟁의 방식이죠.
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【카리스마】
덕분에 베트남은 거의 모든 전쟁에서 교환비는 망해버렸고, 주요 도시는 점령되지
않은 적이 드물고, 영토는 초토화되었지만 마지막에는 국력을 생각하면 도저히
불가능할만큼 유리한 입장에서 협상할 수 있었습니다.
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현대 한국: 하지만 지금은 제 경제 윾켓몬이죠
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【카리스마】
>>909그렇죠. 무엇보다 현대 군사문화는 결국 서구문화로 깔금히 다 보편화되어버린 것.
거의 맥도날드나 KFC급이여........
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
제국의 무덤이로군요.
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
／ / .′ ｀. ‐--‐ ; ！ 丶、
/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
. / ′ | ＼ , :|,／ /| | ＼ ‐---‐
′ ！ ＼ ＼| :| //| | ‐--‐
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¨´/ :| │ |r气≠ミ,｀¨⌒ 乂＾ン/|/ | /| |＼ 丶、 ｀ .._ ｀¨
／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
한국 맥도날드는 요즘 이상한 소문이 많이 돌지만.
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＼＼ l: : : : : : : : : : : : : : :_⊥_ |
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/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: :
소문?
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그냥 맥도날드 한국지부 자체가 개판이 되고있단 이야기가 많죠.
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【카리스마】
...........지도 참치님.
제가 굳이 이 어장에서 발언을 제약하고 싶지는 않지만 베트남이나 태국 혹은 외국 얘기를
할 때 너무 자주 현대 정치 및 경제 상황에 대입해서 언급하는것은 자제해주실 수 있으십니까?
꼭 연계되서 필요한 경우가 아니라면요.
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【카리스마】
>>918 19세기에 유럽이나 미국 군사 고문단 받아들이지 않았던 국가가 '없죠.'
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/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: :
알겠습니다. 지금부터 조심하도록 하겠습니다
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【카리스마】
>>923셋 다 조금씩 다르죠.
의외로 공군이 꽤 긴 역사를 이어오기도 했고......
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【카리스마】
감사합니다.
1957년 오늘은 미국이 뱅가드 위성 쐈다가 실패한 날.
소련: "하하하 바보같은 미국 하하하"
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【카리스마】
>>928아, 그 사건......
그런데 1957년이라 정말 오래됐네요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
오씨도, 이씨도, 진씨도, 여씨도. 그렇게 이겼죠.
거대 제국이 국력을 마구마구 퍼부어대기에 피를 흘리지 않을수는 없지만 결국에는 이기고 마는 것.
아프가니스탄과는 달리 이런 면에서 진정한 의미로 제국의 무덤, 이로군요.
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┏━━━━━━━━━━━━━┓
낫토
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그런 관점에서 생각해보면 조선의 무기를 예시로 들면 특히나 낭선과 총통과 그 조선 후기에 자주쓰인
화기들로 이해할 수 있겠네...
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뭐 일반 인공위성 발사 같은 건 안 쓰고 있으니까 그런 것도 큰데
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낫토
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우주개발의 실용적인 의미와 동시에 미국과 소련의 엄청난 경쟁도 알고 실감할 수 있는 시기..
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뭐 쿠바라던가 68이라던가 이것저것 다사다난한 시기기도 했는데(...)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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우주경쟁.
냉전의 "이념적"면모가 가장 확실히 드러난 케이스죠.
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【카리스마】
뱅가드가 스푸트니크 때문에 급히 앞당겨서 발사하는 바람에 망해버렸죠.
여러모로 쓴웃음.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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뭐 그런 것 치고는 막판 대역전 빼곤 미국의 굴욕으로 점철된 것고 같지만...
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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【카리스마】
그러고보니 조선이 원거리전에 집착한 것 말인데.......
전 개인적으로 이거 전면전이 적어지면서 생겨난 성향 아닐까 생각중입니다.
또한 군대가 상대적으로 전문 군대에서 예비군-민병대적 성향이 강해진 것과도.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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【카리스마】
사람들이 현대의 무시무시한 원거리 병기들, 미사일이나 포탄에 눈이 가려져서 잘 모르지만
백병전이나 전면에서 충돌하는 것은 상당히 드문, 혹은 어려운 군사문화입니다.
미국 민병대 같은 경우도 있지만 소규모 전투, 혹은 게릴라전일수록 저격이나
유격전등 '거리를 두고' 싸우는 전투를 선호하며 반대로 전면 전쟁이 흔해질수록.
정면 백병전 혹은 야전에서 직접 적 주력을 파괴하는 것을 선호하고요.
소련에서는 성공 가능성을 25%로 잡고 있었다고.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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호오호오 과연.
역시 돈지랄로 미국을 이길 수는 없죠(진심) 용케 그만큼 해내었군요.
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【카리스마】
문종 때도 확실히 그랬기는 하는데.....
솔직히 4군 6진 시절 여진족은......그리 강력한 세력을 가지고 정면에서 야전 걸 수 있는 세력이 아니죠?
실제로 4군 6진도 자잘한 마을들을 제압하고 군정 작업에 가깝게 진행됐고요.
전기에는 기병 중심에 이를 보조하는 용도로의 원거리전 중심, 후기는 보병 중심으로 무게중심이 이동하면서 보병 개개인의 전투력 증강, 특히 근접전에 자신이 없으므로 원거리전을 통한 전투력 증강에 중심을 두는 그런 경향이 있죠. 어느쪽이든 원거리전 중심이지만 전기와 후기가 목적하는 바가 많이 다른 감이...
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【카리스마】
돌격에 의한 전면 살육전은 언뜻 멍청해보이니까 아무나 할 수 있는 군사문화 같지만
현실적으로는 가장 어렵고 지독할정도로 훈련되었거나 경험이 많은 군대만 가능합니다.
그야 적병이 창칼을 번뜩이는데 거기로 돌격! 하라는건 굉장히 힘들죠?
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낫토
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제 생각은 환도가 짧아진건 오히려 원거리를 중시한 경우라고 생각.
환도는 어디까지 활을 들고있다면 보조무기에 가까운 성향의 무기인지라, 검이 길면 보통 까다로운게
아닙니다. 실제 보통 화살통은 등뒤에 달고다니는게 아니라 허리에 달고 다니거든요.
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, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
사실 일본과의 전쟁에서 조선은 사격전도 사격전이지만
백병전에서 현저히 밀리는 모습을 많이 보여주었죠.
오죽이나 인상깊었으면 왜관 항왜들을 불러다 굴려먹자는 발상까지 나왔을까요.
,. '"~￣￣￣~"' .,
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'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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. /ｌ ; ｌ｀、 ｀､ ＼ ＼_. -‐| :|／ / ！
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
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【카리스마】
>>945분명 그런점이 있네요.
전기는 기병과 화약병기를 통한 원거리에서 제압해 나간다는 느낌이라면
후기는 유럽의 산악 저격병 부대들처럼 개인 사격에 집중해 산병전 스타일이랄까....
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그래도 냉전기 우주 개발사는 그 차가운 시대에서 찾을 수 있는 얼마 안되는 낭만 중 하나였다고 생각합니다.
...언젠가 냉전 어장을 리부트 해 볼까...
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낫토
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돌격해 살육전을 벌인다는건 어지간한 전투의 프로가 아니면 하기가 어려운 경향이 크니까요.
일본은 그떄 그야말로 그런 살육전을 행할 프로가 넘쳐났고 조선은 적었다는 뜻도 될듯하군요
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【카리스마】
일본애들은 전국시대에 죽어라 싸우면서 백병전 스타일 실컷 익혔으니까요.
무엇보다 거기서 각 부대들이 '하나가 되어서' '도망치지 않고' '열을 맞춘다는' 개념을 박아넣은 것.
덕분에 실질 그런 일본군과 백병전이 가능한건 지겹게 전쟁을 치른 명나라 북방기병들 뿐이었고.....
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그리고 항상 하는 이야기. 이제는 뻔뻔해질레요.
우주 경쟁하니까 생각난 이야기입니다만 제가 황혼의 투쟁에서가장 불만스러운 부분이 바로 "우주경쟁"입니다.
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【카리스마】
그리고 그 명나라 북방기병들은 사르후 전투에서 사르르르 후! 하고 날아갔답니다. 데헷!
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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그리고 실제 이괄의 난에서 이괄이 항왜들을 돌격부대로 아주 징하게 굴려먹었고 말이죠.
개인적으로는 일본도를 받아들인다거나 하는 것들이 일본도 자체의 매력 이전에,
그걸 휘두르는 일본 병사들이 솔찬히 써먹으니 그런게 아닌가 시프요.
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【카리스마】
그게 사실 조선군은 얼마전에 여진족을 상대로 야전으로 이겨본 경험이 있었고
거기 출신 장교들이 엘리트로 꼽혀서 각 부대에 배치되었으니까요.
신립과 이순신도 그런 경우였고.
문제는 거기 여진과 일본군의 야전 능력이 차원이 달랐다는 것.
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솔직히 냉전사에서 우주 경쟁이 가진 비중이 얼마나 될지는 모르겠지마는...
여러분은 우주 경쟁이란 것에서 어떤 이미지가 떠오르시나요?
직산전투 이후 일본군의 진격로를 보면 별로 한성 노리기를 포기한 감은 안드는 거라. 애초에 그 명군 기병과 손발을 맞추던 조선군 북방기병도 백병전에서 재미를 보지 못한 판국이고...
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【카리스마】
>>962더구나 실제로 그 항왜들이 조선군이 보기에는 무슨 소드마스터마냥
싸우는 모습과 전과를 보여주니 더욱 이미지가 강하게 박혀겠죠.
것은 한 인간에겐 작은 발걸음
축구전쟁(?)
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└- . . . . . . ｀ｰ/:￣::｀::::＼´__//. . . . . . . .|. . . . . . . . . .
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막말로 1세기에서 2세기 내내 혼파망의 전국시대를 온 몸으로 체감한게 일본인데 정예도로 따지면 조선이 비할 바가 못되죠.
그럼에도 불구하고 그 우세가 반년~1년도 못간걸 보면 역시 무리한 폭탄드랍은 예나 지금이나 독.
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【카리스마】
>>965뭐, 일본군과 싸울 수라도 있는 수준이라고만 해두죠.
그런데 분명 적어도 백병전 능력, 살육전 경험만은 정말 일본이 압도적일 수밖에 없으니......
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【카리스마】
일본 애들이 좀 전략이란걸 배울 수 있는 전쟁을 몇 번 더 치뤘다면 위험했겠지만
얘들이 해본 대규모 전략이란건 오다와라 성 따먹기 같은 대군 몰고가서 본성만
따면 승리! 하는게 유일했던 것이다.......
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솔직히 어쨌건 우주 경쟁또한 냉전기에 격렬했던 투쟁이고 냉전의 또다른 상징이죠.
...근데 정작 플레이해보면 우주 경쟁이라는 시스템이 돌아가는 모습은 경쟁이 아닙니다.
좋은 시스템이고, 영리한 시스템이고, 상당한 비중이지만 미국과 소련은 우주에서 경쟁하지 않아요.
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【카리스마】
별개로 그 사이 만주에서 누르하치는 수많은 여진 부족들과 난세를 찍으면서
열심히 팔기군을 수많은 전투경험을 치른 정예로 만들어가고 있었습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>971 임진왜란급 대군을 움직여보는게 일본도 처음이라는 사실을 우리는 기억해야해요.
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／{､＼:､＼ . . |. . /‐ ＼>､_xへ:.／../ : : : }ヽ . . . . . . . . ＼{
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｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: :
관서 관동 큼지막한 덩어리 두개가 다투는게 아닌,
수십에 달하는 다이묘들이 난립한게 대규모 전략의 습득을 어렵게 만든 요소였지 않나 싶군요.
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ / , ｀､ ,／ ハ | ´＼ ｀¨¨¨´
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／ | │ |.ヽ,ヾ＾ン / / |／ l| ！ 丶、 ｀ .._ ´¨¨¨
| ！ | `、 ､ ／ィ | l| ｀. ｀ .._ ｀丶、
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544086191/recent
>1544086191>
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
간단히 말하자면...매 턴 카드 한장을 우주 경쟁에 사용할 수 있습니다.
이 카드로 우주 경쟁을 시도하면 주사위를 굴려서 결과에 따라 우주경쟁 트랙 전진.
상대보다 앞서면 점수에서 이득을 보거나 소소한 어드벤티지를 얻어요.
.......만력제가 퍼준 양을 생각하면 이건 외교의 승리라기보다는 이유를 알 수 없는 럭키네이션이라는 생각이 들지만서도.
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【카리스마】
오히려 일본이 전략적 싸움은 세키가하라에서 도쿠가와가 제대로 보여주죠.
일단 거대한 판이 만들어지고 나니 전략이란 것이 자연스럽게 등장하는 것.
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【카리스마】
>>978흐음흐음
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冂 /: /: /: : : {l|: : : : i{: : : |: : :∨∧:}_-_冂
. 卩l|: :| : i : : ,ｲｌ|: : : : l|: : : ト : : }: ｉ |:|_-卩
[叭:/, : }: :/rＨ'/ : : |ﾄ､─Ｈ∨:}: | }:|=_(ﾌ
/_-N/,:.Ν| }! | 寸: :lΝﾄ､| | ∨: ://|-∧
/-_-}∧Ⅵ,fﾞ迄苡 ｀ﾞ'ゝ 迄苳ｿj: /_]: |-_∧
/_-_-/: :[_｀ﾞ'ゝ ､ ノイ__]: :|i_-_∧
〈_-_-//: :[_-_]ﾄ､ ｎ _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
￣ノ'|ｌ{: : {: : :ｉﾄ:. {′ j} 从:|:ﾊ､:l| l| ｀ ｰ
. |ｌ{: 玳: :.小} ∧｀ ´/ {Ⅳ:l:|:} '/ }!
. |l:IＶ W | ∧ / l| Ｗ|'} '丿
. ,斗'┴‐从}､__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
∧______＿|_-_-_-_-]＿__[_-_-_-_-_j＿____ /
)_ /r ┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰､ ∨」
r'´/.└┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┸┘ ∨ヽ
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{ '/ W′｜
{ ,/'/ _主_ 幺 r人┐ Ｗヽ、｛
. j{ j{r_'/ ／干＼ 小 | ｣ Ｗヽj{ |
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. ｝ j{ ￣ l|ノ─_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_─ヽ|Г¨´ l{ }
. } j｢ l|-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-|ｌ ｌ{ /!
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낫토
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움직여보지못한 대군이 여태 상대해본 경험 없는 적들과 문자와 말이 안통하는 사람들이
사는익숙치않은 땅 위에서 몇년동안 계속 싸워왔으니까요.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
일본 : 우린 바다가 많으니까 해상에서 상대를 거부하자.
소련 : 우린 땅이 넓으니까 기동전을 공수 모두에 써먹자
미국 : 우린 외국에서 전쟁하니까 항모를 많이 키우자.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
그리고 눈치빠른 사람이라면 이렇게 생각하겠죠.
"와 쓸모없는 카드나 발동하기 싫은 카드를 여기다 보내면 되겠다."
정답입니다. 사실 우주경쟁은 이걸 의도하고 만든 시스템이기도 합니다.
...그리고 이 기능밖에 하지 않아요.
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【카리스마】
만약 일본이 전국시대를 치루다가 어느 시기에 두 세력으로 나누어져 세키가라하를
치른 다음에 히데요시가 조선을 침략한다면 조선은 훨씬 힘든 싸움을 해야했을거에요.
각 시대와 자연과 경제와 문화에 맞는 군사 전통이 쌓일 수 밖에 없는 것이죠.
일본 애들은 다이묘 간의 전투가 잦다보니 그런 식으로 군사 전통이 쌓여서 동아시아 백병전 최강이 되었지만.
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【카리스마】
다만 동시에 저 >>984가 서구에서 탄생한 군사 제도 및 기술로 포맷한 후
거기서 방향성을 찾아갔다는 것이 제가 가끔 주장하는 요지.
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
사실 우주 경쟁 트랙이 올라가면 뭔가 위기감이 들건 경쟁심이 생기건 해야 하는데.
그 어드벤티지가 너무 소소하거든요.
그러다보니 경쟁에서 뒤진다 해도 아쉽지가 않아...
,. '"~￣￣￣~"' .,
. _,,..........,,_ ／ ＼
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／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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. / 乂,_／ / ＼ ＼ `くノ_｀¨厂 |＼
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【카리스마】
>>991일단 도쿠가 이에야스 부터가 사실상 조선에서 싸우지는 않았으니까요
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【카리스마】
다음 어장 >>976
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[叭:/, : }: :/rＨ'/ : : |ﾄ､─Ｈ∨:}: | }:|=_(ﾌ
/_-N/,:.Ν| }! | 寸: :lΝﾄ､| | ∨: ://|-∧
/-_-}∧Ⅵ,fﾞ迄苡 ｀ﾞ'ゝ 迄苳ｿj: /_]: |-_∧
/_-_-/: :[_｀ﾞ'ゝ ､ ノイ__]: :|i_-_∧
〈_-_-//: :[_-_]ﾄ､ ｎ _ィi[_-_]: 小,-_-_〉、
. く√)７:'{ : :ryry〉｣I〕iト｡.. ..｡sf升ILryry〉:.|ﾍﾄ､>‐'
￣ノ'|ｌ{: : {: : :ｉﾄ:. {′ j} 从:|:ﾊ､:l| l| ｀ ｰ
. |ｌ{: 玳: :.小} ∧｀ ´/ {Ⅳ:l:|:} '/ }!
. |l:IＶ W | ∧ / l| Ｗ|'} '丿
. ,斗'┴‐从}､__,斗t戈‐弌トミ,,_/从! ‐┴-ミ
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}ノ∨ニニニニニニニニニニニニニニ7 /
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{ ,/'/ _主_ 幺 r人┐ Ｗヽ、｛
. j{ j{r_'/ ／干＼ 小 | ｣ Ｗヽj{ |
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낫토
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저도 룰을 볼때 딱 그런감각이였더군요....
오히려 이기면 실질적 효과보다 굴욕기를 성공시킨 정도의 성취감
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ト、 _,,.. --- ..,,_
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=====================[이스마엘]=======================================
게다가 어쨌건 한번의 행동력을 낭비하는 행위기에 어지간하면 우주로 쏘고 싶은 마음이 들지 않거든요.
다시 등장할수 있다는 것도 있고...
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. _,,..........,,_ ／ ＼
'´ ＿ ｀丶、 / ＼
／ ＿,.└‐-ミ, _.. -‐…‐- .._ (⌒ヽ｀丶、 ｀
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/ ｛ （ノ~／ ｛: :Ｖ⌒，: : : : ） ｀､ ;
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,.| | │ l‐- _＼ ＼ ＼xｆi乏刃}/^' | }八 ＼ ‐--‐＜
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【카리스마】
개인적으로 당나라 군대의 초창기 미친 전투력도 이런 면이 보이는 것.
얘들 남북조-수나라-군웅할거-당 통일을 마쳤을 때는 이미 전쟁 경험만 따지면
평생을 전장에서 보낸 병사들과 장교들이 넘쳐났던 시기인거에요.
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고로 게임을 하다보면 우주경쟁을 신경쓰기는 하는데.
"아 이거 거지같은 카드다 우주로 치워야지" 같은 생각만 들죠.
이 사람들이 임란의 전면전 경험을 잘 배워서 싸웠...을까요? (이쪽은 잘 모름)
실전경험 자체가 너무 적었던 게 문제겠지만...
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【카리스마】
그러다보니 대규모 야전에서 평소 강력하던 돌궐도 차례차례 살육해갈 수 있었고,
주필산 전투에서 몇 번 위기에 처했음에도 능숙하게 반응해 역습할 수 있었죠.