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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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01-50 어장 >1538152964>1
51 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538152964/
52 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538475874/
53 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1538789084/
54 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539100092/
55 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1539577536/
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57 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540222883/
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59 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540998433/
60 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541239554/
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63 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541900075/
64 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542087693/
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66 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542474089/
67 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542620440/
68 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542810939/
69 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1542906299/
70 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543077352/
71 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543245188/
72 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543332451/
73 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543473185/
74 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543581855/
75 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543709279/
76 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543758765/
77 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543854574/
78 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543989509/
79 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544086191/
80 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544196593/
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82 어장 http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1544423864/
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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【파츄리의 도서관】
>1542620440>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 83 앵커판 지부
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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레밀리아 만세!
｢'T ｰ- ､_,. -――‐- ､＿
_/ l ＼ ＼ゝ、 r､
/ / ―ヽ彡≠＝辷=- ､ ｀ヽ { ﾍ'ﾞ）_
ｎ /） / ｛ ゝ-'´￣￣｀'ｰ--'＼ヽ ,ﾊ ﾉ Y ﾉ
（'V } ＼ ,- /: : :/: ／|:/: : j:|_: : }: : : :＼ l ／ ､ ヽ}ﾌ
(V ヽ ＼/:/: ∧/⌒lﾊ: :/人｀∧|: : : :'ヽy } ／ ／ ｀
. └ ､ ＼ ｉ: :.i _x=ミ ∨ x=ミ,_|: ! j: |lゝ／ ／ ／
. ヽ ＼ /| : :ｉ´ ┌─v; /:/ ﾊ | ／ ／
＼ ＼ }小､ ｉ ｉ::::::::::| / ｲ /.ﾉ:{. ／ ／
. ヽ. ＼ 人{: :八. Ｖ⌒ｿ //: : : ｝r ／ ／＼ ＼
＼. /У´)､ ,＼丶、 . イ:'´: :ﾉノ'く て ／| ＼ ',
/ ＜´／ ／｀ヘ ＿,-) ￣ (ヽ､＿イﾍ´ ＼ ｿゝ| ', ',
/ / ＼/ てi´ 八 /ハ / ｝ ＼,r' ﾍ＼. ', ',
/ / . 丶、 ｉ｀ / （( )） ＼/ ソ´ ／ ',', ', ',
/ / ./ /＼ ､ j i ｉ/─ｲ | ',', |. |
/ / / / |.| ＿l l / ',.', ',',,／⌒'., ｌ |
| .| / / |.|.《 '; i /──r',.',. ／⌒'Ｊ ! |
| .| ,／⌒'Ｊ'^⌒'ﾉﾉ 》 i | / ／ ',∨ ', |
i |／ ;､＿ l＿＿＿｛ ',| ||
ｌ ｌ' ｝::::::::::::::::::::::::::::::ヘ、 ||
ｌ. ｌ / ￣￣フ＼￣￣／ ＼
ｌ ｌ ／＼ ／ ＼／ 丶、
レ ／ ＼
/ / .＼ ＼
/ / .＼ ＼
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【카리스마】
레밀리아 스칼렛은 우주 최가아아아아앙!!!!!!!!!!!!!
r-.ト.、
,.ﾍ/:::::|:::::＼_,,.. -───- ､..,,_
／::::::＼-':::::, '´_,. -──- ､ ｀ﾞ' ､
//:::::::::::, -─'-'´ 、 ﾚ'´￣￣｀ヽﾊ
＼::::::::/ ＿＿ _,,..＞'"´ ｀ヾ´￣｀"''＜´￣｀ヽ、
く｀::に| j＞ '"´ / ﾊ-‐ヽ、 ヽ-､＿ ￣｀ヽ
｀／｀ア ／ / .| /」ﾆ=t､ﾊ | ＼}ヽ _}
;' / / ;'‐-ﾍ. ;'´ h7 ﾊｿ | ; トｒｧ'´
| ; ; /ｧ=t､＼ | 弋_,りﾑ.; / ∨
｀ヽ.| |. |ｲ h'ﾊ ＼! xx∠ イ `' ｰ'⌒ヽ、
∧ 、 八 弋り ' ＿ ./ |! | ｀'' ｰ- ､ ﾊ
└‐＼| ＼.| ヽ.xx r'´ lﾊ ; ,ﾊ 人 `ｒ‐､ ） }
／ / ,ﾊ ､ ﾉ |／lｧ'´￣｀ヽ） ,ﾊ ﾚ' ∨
./ ,.イ ／ ,ム、 ／/ ,' ∨ ﾄ､
ﾚ'⌒ （r､/ ｀アスて´ / / ＼ |:::＼ ＿
,l /| ∧__/ ,:' ﾊ |::::::::｀''ｰ--‐''"´::::::::｀ヽ、
ﾄ､ / 7r| {ｒ'::カ {. ﾉ.;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/::::＼ ;' |ヽ∴/::7|::|∨ゝゝ‐- ､__ノ ／ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::＼ ゝ､ゝ‐ｧ_| l}/:::/::|::|'´lア´￣｀ヽ Yイ､／:;:＞-──ｧ:::＼;:: '´￣｀' ､::::::::::';
,.:'::::::::::::::::::::::::::`':ｰヽT´ ､く:::::::;r､」 / ./_ソ∨;::イ ;::::::::::/ ＼:::::|
/:::::::::::::::::::::::;: '´￣｀ヽ| |ヽ￣'､､/ / }ヽｒ'´￣ |ヽ::::;' ＼|
!:::::::::::::::::r-､| | |ｧﾊ. / / // ﾘ「｀ヽ＜二ｿ ∨
'､:::::::::::::::|. rく| |､/ゝ/ / /／／/ ∨＼_,. -─- ､＿
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｀' ､:_;:＞∧/ | | ./ /--‐ｧ ''"´ ＼/ / } ∧
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【카리스마】
생각해보니 잘못하면 까칠해질 수 있는 이야기를 하기 전 브레이크용으로 웃는 얼굴을 하는게 좋을 듯.
아조레스 그 자체에 대해서만 이야기를 드리자면.....
"거기서 굳이 테크 차이를 그 정도 내지 않았다 하더라도 해당 전투에서의 판정은 없거나 극히 불리했을 겁니다."
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／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
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∨ ヽ::::/
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【카리스마】
>>5그것까지는 그냥 제 생각 범위 밖이라서........
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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자 여러분....어쩔수 없죠 에이레네가 실수를 했다는게 윤곽이 드러난 이상
방법은 하나뿐입니다.
"패전 직후 프랑스 해군이 도저히 제 상태였다고 말할 수 없을 것이기에"
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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에이레네의 명예를 위해서 이 건은 묻어 없에버리는걸로....
쉿, 우리끼리만 알아야해요, 새벽이니까 금방 레스 채워서 묻어버릴 수 있어(속삭임)
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【카리스마】
뭐, 아주 단순하게 정리하면 이런 느낌.
스페인이 군사기술에 있어서 자신들이 가질 수 있는 단점은 상당히 약화되고
가질 수 있는 장점은 모조리 다 가지고 있다는 느낌.
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【카리스마】
에이레네님 잠드시면 저 혼자 떠들어서 좀 밀어내보죠!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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명예는 지키고 실수도 고칠 수 있다. 제가 생각해도 완벽한 방법이군요.(아무말)
쉿 우리끼리만 알아야해요(속삭임)
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／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
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{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
솔직히 제일 이상하던 부분을 결국 토해냈으니 어지간하면 다른 문제로 이러쿵저러쿵
할 일은 별로 없을 것 같네요!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
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뭐 농짓거리는 이쯤 하죠.
마치 살수대첩 같은데서.....
(요동에서 급행한데다 보급 타이밍도 못 잡아서 굶어 죽을 것 같은 상태인데다 군기는 떨어지고 지휘관의 의욕 저하도 극심한)수나라 백만대군을 고구려가 이겼다!
에서 괄호가 날아가버린거죠.
그런고로 문명 6에서 캐나다를 내민 이유에 대해 골똘히 고민해 보도록 합시다.
...메이플 시럽이 인기인가?
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
아조레스 해전은 대충 그걸로 정리.
하지만 뭐.......솔직히 이베리아 육군 수준 문제도 한 번도 언급된 적이 없는 것도 그렇고
스페인이 건국 이후 자기들의 역사와 지정학적 구조 때문에 가질 수 있는 군사적 단점은
거의 굴려지지 않고, 그로 인해 가질 수 있는 장점만 꾸역꾸역 받아챙긴 느낌은 여전.
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【카리스마】
그러고보니 이제 때도 지났으니 좀 궁금한거 알려주세요.
제가 예정에 갑자기 떠들기 전에는 이베리아 육군은 유럽 군대급으로 생각하고 계셨나요?
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【카리스마】
음.......문명 시리즈라.........................
2차 빈 이후 오스만입니다.
중국은 뭐 시장 때문에 어쩔 수 없다 쳐도 마이소르 같은 애들은 나와야 할 거 같은데
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【카리스마】
아니........그거 말고 혁명전쟁 때요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
문명은 애초에 고증 그렇게 신경 쓰는 게임 아니니까요(진지)
／＼／ ＼
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
인도라........확실히 무굴이나 마우리아 중 하나는 분리할 수 있을지도........
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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【카리스마】
특히 무굴은 따로 분리할 수 있을 것 같기도 하고 아닌 것 같기도 하고........
그대롭니다.
프랑스-독일-폴란드-이탈리아 등이 변화하는 동안.
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【카리스마】
다만 어느쪽이건 대부분 영토가 현 인도에 포함된다는 점이 문제인가.......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
역설사가 문명을 만들었다면 분리 해서 내줬겠죠(폭언)
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
OK! 대충 어디서 괴리가 생겼는지 알 것 같네요.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
그런고로 이상 끝! 더는 의문 안 가짐!
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 말해서 한국 문명 '자체' 특성은 저 굉장히 잘 만들었다고 생각해요 특히 6.
지도자 특성이 조금 문제지.
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【카리스마】
혹시나하지만 제 주장은 포기했다는게 아니라 그냥 어떤 차이가 있는지만 확인한 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
문명을 '조선' 해 놓은 다음에 문명 특성 이름을 '유학 통치' 라던가 '향교' 라던가
하는 식으로 내 놓았다면 꽤 괜찮은 특성이라고 생각해요.
결론은 '삼국 시대'라는 요상한 네이밍이 문제.
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【카리스마】
결국 주인공 보정인가.(결론)
게다가 확팩에 새 진영 추가되고 할 수록 시대가 뒤로 점점 늘어나는 거 감안하면 레알 냉전 초입까지 갈 가능성이.....
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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고유 지구가 "서원" 이고 "서원에 인접한 광산은 과학 +1, 농장은 식량 +1의 보너스를 받습니다."
라는 건데....
여기서 과학 보너스를 다른 보너스를 바꾸기만 하면 '세종대왕의 연장' 소리는 듣지 않았을 것 같습니다.
왜냐면 '유학자 중심 통치' 라는 조선의 특성을 나름대로 구현한 셈이니까요.
주인공이란 걸 맘에 두면 판도 어장은 조지게 되어있다고.
근데 안 두면 안 팔려.
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【카리스마】
문명 6은 참 여러모로 말이 많군요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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두분 다 고생하셨습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 아무래도 5가 굉장히 인기를 끌었으니까요.
굵직한 변화는 마음에 드는데 문제는 고놈의 AI(....)
이것만은 도저히, 커버를 포기하고 깡으로 뭉개는 것 외에 그 시점 고를 수 있는 게 없었으니.
그렇다고 텐션 업 된 참치 앞에서 리롤 때리기도 그렇고. 다른 거 리롤이면 모를까 크리 리롤이라니 폭동이잖아....
"다이스 이상으로 개연성 있는 건 이 세상에 존재하지 않으니까"
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【카리스마】
다갓은 절대, 자주 나오는 말이지만 의미심장하죠
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으흠. ...아 그렇군요. 뭐 제가 이해한 뜻이 맞는 지는 모르겠지만 해설 들어봐도 좋습니까?
오히려 다이스가 아닌 경우에 문제가 터지면 터지지.
물론 다이스가 사라져버리는 상황, 그러니까 AA작품이 글작품이 되는 경우에는 이야기가 달라지지만요.
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【카리스마】
결국 저로서는 계속 이상했던 건 스페인(때로는 에브라임도)이 남들이 만들 걸
흡수하는건 무지 빠른데 왜 남들이 그걸 흡수하는건 뭐 저리 느리냐는 문제.
그게 제일 심했던게 저 해군 문제였고........
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【카리스마】
결국 왜 그런 전개가 되었는지 확인은 됐고..........뭐, 느긋느긋.
허나 다이스는 모든 종류의 이의를 묻어버립니다. 그리고 다이스 눈에 모두를 몰입시키죠. 배드건 굿이건.
특히 크리.
AA 작가들이 크리를 못 버리는 이유가, 저게 터진 시점에서 "모든 개연성을 무시하고 가장 맛있는 장면만 넣어도 누구 하나 이의제기를 하지 않고 몰입해줍니다"
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【카리스마】
저는 빼고요 !(찬물 끼얹는 나쁜놈)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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과연 그런 뜻이로군요.
...아무래도 '기본적 스토리 문법'에 너무 익숙해져서 생긴 불만인가 봅니다.
아니면 취향 문제라던가.
앙코물에는 앙코물의 문법이 있는 법이죠.
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【카리스마】
그런데 이렇게 말하는 저도 크리빨로 어장을 진행했던 전직 어장주.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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사실 그런 의미에서 제가 제일 틀딱 꼰대로군요(쓴웃음)
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【카리스마】
크리가 터지면 참 편하긴 하죠.
개연성에 모순이 생겨도 크리라는걸로 다들 납득해주니.
그러니까 치르노가 불을 쓰는 상황인거죠. 크리라고 그런 거까지 넣으면 맞아죽어요.(그리고 그걸 한 장본인)
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생각해보니 이거 "나는 참치 어장의 문법따위 인정 못해"라는 오연한 선언이었군요.
여러분 제가 이렇게 꼰대입니다(아무말)
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【카리스마】
납득 못할 정도면 그냥 절이 싫으면 중이 떠나야지 절이 떠나는게 아니니 참치가 떠나야 하는거고....
아무튼 기술 쪽은 정말로 손대지 않는 게 좋습니다(근엄)
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【카리스마】
그러고보니 판도물, 크게 봐서 대체 역사물은 일종의 2차 창작인가........
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사실 크리의 개연성은 '공정함'에서 오는 것이기도 하니까요.
비록 눈속임일지언정, 누구에게나 크리를 터뜨릴 기회가 있다는 것은 중요.
그리고 사람은 '공정함'을 개연성으로 납득해줄 뇌내 그래픽 카드가 있고...
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【카리스마】
그렇군, 저는 2차 창작을 보는 고증빌런이었던거군요!
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【카리스마】
아니, 설정빌런!
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사실 앙코물의 문법은 모두 '우연성'에서 오는 느낌이기도 하네요.
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【카리스마】
즉 2차 창작에서 설정 변경이 얼마나 허용되냐, 그게 설정의 변경인가 스토리적
개연성의 문제인가로 떠들고 있던 것이 저!
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【카리스마】
포위섬멸진!
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문명 6 이야기나 계속 해볼까요.
솔직히 나는 한국 문명 고증에 불만이 많습니다.
특히 '조금만' 신경써서 내었다면 그럭저럭 납득할 만 하다는 점에서 더욱더!
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【카리스마】
그리고 이미 주인공 스고이-가 가능하다고 등장했으니 별 수 없다!
끝까지 가라!
역사가 에이레네를 정당하게 하리라!
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【카리스마】
역시 AA라도 웃는 얼굴을 하는게 도움이 되는군요.
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솔직히 게임 디자인적으로도 조금 그렇기는 해요.
솔직히 '문명 특성'이라기보단 '고유 건물'특성이라는게 강하게 느껴지는 디잔이니고.
>>50 여기 써있는 문명 특성은 사실 서원의 고유 특성으로 가도 문제가 없습니다.
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【카리스마】
>>81호오
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디잔이>>디자인.
그냥 조선찡을 돌려줘(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그리고 사실 저는 그래도 '유교=(서원)을 중심으로한 문명' 이라는 점에서는
고증 방향성 자체는 나쁘지 않다고 봐요.
...근데 왜 선덕여왕에 넣어놓고 이름이 '삼국 시대'입니까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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솔직하게 그냥 한국 특성을 대충 조사하니 '조선'의 특징이 잡혔고.
근데 조선이면 재미없으니까 대충 삼국시대 스킨 씌워다가 만든겁니다.
이름도 그러니까 멋들어지게 안나오고 이딴 식으로 나오죠.
그럼 좀 신-라 스럽게 내야지 왜 조-선 스럽게 내니! 뭐 그런거 기대하면 안된다지만!
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【카리스마】
서양의 그나마 한국사 연구 상당수가 조선을 기준으로 하기도 해서..........
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그냥 조선으로 내 놓고 이름좀 바꿔줬으면 모두 납득했을 겁니다. 진짜로.
"또 과학이야?" 싶기는 해도 유학 통치는 조선 특징이니까.
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그리고 지도자 특성은.....어....
솔직히 니들 그냥 "과학 문명이니까 대충 과학 관련 특성 던져줘야지"하고 만들었죠?
아니 뭐 미국 독립전쟁은 다뤄줬지만!
ト、 _,,.. --- ..,,_
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핑계 없는 무덤은 없다지만 솔직히 그렇게 만든 느낌이 풀풀 듭니다.
사실 이번에 문화력이 과학력으로 대체된 걸 감안하면 서원이 문화 대체 건물이여도 좋을텐데.
물론 서원이 서양에서 "대학"의 역할을 했으니 대학 대체 건물로 들어가는건 이해합니다.
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【카리스마】
문명이 마이너한 지도자의 특징을 잘 생각하지 않고 문명의 특색에 맞추는 일은 흔하죠
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다만 아무래도 유학 자체는 '통치술'에 관련된 학문이었고 가르친것도 이번에
확팩에서 분리된 '문화 기술'이란 말이죠.
그러니까 서원이 문화 대체였으면 더 좋았을 것 같아요.
아니면 차라리 "문화 지구"랑 "과학 지구" 합쳐서 서원으로 만들어 놨으면 더 재미있을텐데.
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【카리스마】
사실 한국사를 생각하면 과학보다는 문화 국가로 해주는게 맞을 것 같기도 하지만...........
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그리고 불만인건 독일.
아니 좋은 특성이기는 한데 너무 '독일 스럽지 않은 특성'
각 도시는 일반적(인구 기반 보통 허용치 이상) 허용치보다 1개 더 많은 특수지구를 지을 수 있습니다.
아니 그냥 지구 하나 늘리는겁니다. 독특하고 게임적으로 무난하게 재미있는 특성이지만.
....독일스럽지는 않잖아요.
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그리고 중국 너 중국.
"유레카와 영감이 사회 제도 및 기술의 40%가 아닌 50%를 제공합니다."
이거 그냥 유레카 쓰라고 넣어논 특성이잖아요, 중국이냐(폭언)
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뭐 따져보면 문명에서도 이런 능력은 많았지만.
스페인이라던가 페르시아라던가.....
모두들 행복한 내일 되시기이이이이이일.....
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안녕히 주무시길.
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【카리스마】
바바요, 오늘 고생하셨습니다.
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생각해보니 대부분 문명이 그냥 시스템 몇개 쓰라고 만들어놓았네요.
...에라 모르겠다 고증 따위 알바냐(폭주)
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【카리스마】
그리고 문명이 각 국가별 개별 시스템은 꽤 단순한 차이들이라서 복잡하게 다양한
특색을 잡아주기는 힘들죠.
잘못하면 너무 밸런스 안 맞는 문명이 나올수도 있고.....(이미 나왔다는 건 무시)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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아 그래도 꽤 괜찮게 고증되었다 싶은 문명이 있기는해요.
스페인하고 몽골.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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정확히는 '특색'을 굉장히 뛰어나게 잘 살렸다 라고 보는게 좋겠지만요.
이 문명들은 정말로 '색'이 뛰어나게 잘 묻어나옵니다.
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【카리스마】
과연
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 고증이고 시스템이고 순수하게 재미있는 문명이라고 생각되는건....
일단 오리지널에서는 확실히. 스페인. 그리고 확장팩에서 '줄루'
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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러시아도 '시베리아 종교 문명'이라는 독특한 색채가 잘 배어나와서 재미있습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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몽골은 죄다 정복하고 초고속 교역로 깔기(...)라는 점에서 진짜로 몽골 놀이 하는 기분이고
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
모오오오옹고오오오오올
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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줄루는....
"그냥 나랑 싸우자!"라고 온몸으로 외치는 디자인 만큼은 마음에 듭니다.
진심으로.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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스페인은 콩키스타도르와 함께하는 이도교 토벌.
성공하는건 어렵지만 성공만 한다면 재미는 끝내줘요(진심)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
이도교>이교도.
이런 오타가.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
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【카리스마】
이도(세종대왕)를 숭배하는 이교도!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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아 그리고 아즈텍.
진짜 꽃전쟁 하는 기분 나서 재미있어요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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'사치자원'확보를 해야 한다는 점에서도 뭔가....
아무튼 닥치는대로 적을 납치해서 갈아버리고 내정을 튼실하게 하는 재미가 끝내주는 문명입니다.
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
사치자원 = 인간 (아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그 외에 특기할 녀석은.
호주네요.
걍 짱 쎄서 재미있음(농담)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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아 그리고 인도네시아도 특색 자체는 재미있습니다.
저번 작들의 해양 문명이 해양 문명 느낌이 잘 안났는데 얘는 그나마 바다 문명이라는
느낌이 팍팍 사는 느낌이라서.
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＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
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【카리스마】
그런데 실제로 호주군은 1차대전이건 2차대전이건 꽤 강군.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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슬슬 자러가야겠네요. 좋은 하루 보내시길.
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【카리스마】
안녕히 주무세요
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｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
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｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
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【카리스마】
자기 전에 한 마디.
사실 임란 시기 일본군도 대개 총병력에 전투 병력은 50% 정도로만 있었으므로
탄금대 전투에서도 실 전투 병력은 8-9천 정도였을 가능성이 꽤 있습니다.
다만 같은 이유로 탄금대의 조선군 병력도 고민을 해야하기 때문에 더 복잡한 문제.
언젠가 여기서 언급된 오스만도 병력에서 상당부분을 비전투병에 포함시켜 부풀렸다는 주장도 있으므로
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【카리스마】
유럽애들은 용병/상비군 제도 때문에 가끔은 지방 민병대조차 빼는 몹쓸 버릇이 있던 시기에
다른 지역은 징집병 제도로 인해 그냥 짐꾼들까지 병력에 포함시키니 비교가 힘들어지는 것이다.
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【카리스마】
용병제를 보편화시킨 도시국가들과 상비군을 보편화시킨 루이 14세가 나쁜걸로!
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
어제 너무 늦게 잤다..............그런데 잠은 안 온다.....................
,...-‐≦￣￣≧-..._
／,.........._..-─‐-､.........≧､
/../〃.イ .............. l.....、...........ヽ _
/ﾉ'.／:.〃〃......../..|......ヽ.....／Уヽ-､_,-､
／,ィ/:....................／／ヽ.....:}r' { k'⌒Yﾊヽニヽ
_//＿/:＿_彡 "´/／ ﾞ〃ﾊ ﾊヽ{ｿ|' У |─ｧ
／|ﾊ:r彡}:K示ﾐ ／ ──-､|../...,ゝ､≦彡/￣￣＼<
／:::::_ノf--ﾉ-､乂ﾘ ｧ==x､, !:〃:：ﾞ．。><ヽ⌒ヽ /Y
「::><ﾟ。＼:＿:_:にニ} `", {う小X...../.‘･。･べl ヽ Y:./
У`Y:ヽ-ﾊ...|.......|..,ﾍ `'''’/..／..〃:::/ ヽ ヽ/:Y
, ' /ヽﾉ|ヽ!ヽ..ヽ!､:＼ ｀ ー ＿彡..'....／/::::ﾊ |､ Уハ
, / ＞'ヽ}.从ヽ＞ヽ.-─/....... ／／......:::::ヽ !:ヽﾊ{。ﾟﾊ
. / ,.'_..- " .ノ' ヽ }≧,'／／ ..............:::::::::::} / 。ﾟ||。ﾟ。|
/ /´ , '´ i ´＿/::/.:＿＿＿＿:_:ノﾘ / ﾟ。ﾟ,'|。ﾟ。ﾟ!
/ /"⌒ヽ､. , |:/(´ ＼ ／´ / ﾟ。ﾟ/ |。ﾟ。ﾟ|
,' ／_. - { ＼_／ ヽ , } '。ﾟ。ﾟ' .|。ﾟ。ﾟ|
!_..- "´ ﾞ:... "´`ヽ､ / ./ ／。.ﾟ。/ ￣￣
ヽ＿....... `-..._rト､＿ / ／。ﾟ。ﾟ.／
/。ﾟ ヾゝ､:. .:::}ヽ_ﾉ__ﾉ＞￣￣￣
,'ii＼ﾟ。ﾟ。ﾟヽ､...........::::::::ノiiiiiiiiii/
liiiliiiiiiヽ､。ﾟ。ﾟ.￣≧=-{yににﾑ
,'iiii|iiiiii|i!iii|ii≧=──-,'::::::::::/
!iiiiiiiiiiii|i!iii|iii|iiiiliiiiiiヽiii,::::::::::,'
liii}iiiiiiiiii|i|iii|iiiliiiiiﾞ．iiii∨:::::〃ヽ.
,'ii,'iiiiiiiiii,'ii!iii!iiiﾞ．iiiﾞ．iiiii＼:::::::::::::::..､
/i/iiiiiiiiii,'iiii|iii|iiiiiiﾞ．iiiﾞ．iiiiiiii＞､::::::::::::::.... ＿,..._
/ii,'iiiiiiiiiii,'iiiiiiiiii|iiiiiiiiiliiiiiii＼iiiiiiiiiiiiii＞､:::::::::::::::ー≦─三≧
,.'iii,'iiiiiiiiiiiil!iiiiiiiiiii|iiiiiiiiii}iiiiiiiiiiii＼ー──‐＞-::_:::::::_::イiiii/ii|iヽ
/iiiiiiiiiiiiiiiiiiii!iiiiii,'iiii!!iiiiiiiiiﾞ．iiiiii＼iiヽiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiイii/iiiii/iiiii!iii|
'iiiiiiiii/iiiiiiiii/iiiii/iiiii|!iiiiiiiiiiii|ヽiiiiiiiii＼ii`ー──≦iiiii|/iiiii/iiiiiiii!iii|
,'iiiiiiiii/iiiiiiiii/iiiii/!iiiiii|iii|iiiiiiiii|⌒>､ii＼iiヽiiiiiiiiiiiiiiiiiii彡"iiii/iii,'iiiiii|iii|
,'iiiiiiii/iiiiiiiiii,'iiiii,'iiiiiiiiiiiiiii|iiiiiiiii| r'/ハr─ヽii`ー─彡<iiiii/iiii,'iiiiiiii|iii|
,'/iiiii,'iiiiiiiiiii,iiiiii,'iiiiiiiiiiiiiiiii!iiii／f:// `}､＿__／;;;;;ヽ／＼iiiii|iii|
/'iiiiiii|iiiiiiiiii/iiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiii|ii/TTУ─r､ ,';;;|;;;;;;;ヽ;;;;;ヽ;;;;;;|;;;;;;＼!i!|
_ノiiiiiiiiiiliiiiiiii/iiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiii|i'≦三三≧､У､,;;;;;;!;;;;;;;;;;l;;;;;;;|;;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ|
iiiiiiiiiiiiii|iiiiii/iiiiiiiiiiiii|iiiiiiiiiiiiiiiノ-､ｒ‐､|__|≧､ヽ./;;;;;;;|;;;;;;;;;;|;;;;;;;!;;;;;;!;;;;;;;;;;;;; !
iiiiiiiiiiiiii|iii/iiiiiiiiiiiiiiii|ir─r‐'::::::::::::::::...........＼/;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;|;;;;;;;|;;;;;;! ;;;;;;;;;;;;;|
iiiiiiiiiiiiii|i,'iiiiiiiiiiiii_／ ,':::::::::::::::................... ';;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;!;;;;;;;!;;;;;|;;;;;;;;;;;;;;ﾊ
iiiiiiiiiiiiii|'iiiiiii,イ´ ,::::::::::.....................::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;|;;;;;;;;!;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;|
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런고로 갑자기 사라질 수도!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
늦잠은 않좋죠.
저는 그래서 주말에 항상 늦게 일어납니다.
모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.
,...-‐≦￣￣≧-..._
／,.........._..-─‐-､.........≧､
/../〃.イ .............. l.....、...........ヽ _
/ﾉ'.／:.〃〃......../..|......ヽ.....／Уヽ-､_,-､
／,ィ/:....................／／ヽ.....:}r' { k'⌒Yﾊヽニヽ
_//＿/:＿_彡 "´/／ ﾞ〃ﾊ ﾊヽ{ｿ|' У |─ｧ
／|ﾊ:r彡}:K示ﾐ ／ ──-､|../...,ゝ､≦彡/￣￣＼<
／:::::_ノf--ﾉ-､乂ﾘ ｧ==x､, !:〃:：ﾞ．。><ヽ⌒ヽ /Y
「::><ﾟ。＼:＿:_:にニ} `", {う小X...../.‘･。･べl ヽ Y:./
У`Y:ヽ-ﾊ...|.......|..,ﾍ `'''’/..／..〃:::/ ヽ ヽ/:Y
, ' /ヽﾉ|ヽ!ヽ..ヽ!､:＼ ｀ ー ＿彡..'....／/::::ﾊ |､ Уハ
, / ＞'ヽ}.从ヽ＞ヽ.-─/....... ／／......:::::ヽ !:ヽﾊ{。ﾟﾊ
. / ,.'_..- " .ノ' ヽ }≧,'／／ ..............:::::::::::} / 。ﾟ||。ﾟ。|
/ /´ , '´ i ´＿/::/.:＿＿＿＿:_:ノﾘ / ﾟ。ﾟ,'|。ﾟ。ﾟ!
/ /"⌒ヽ､. , |:/(´ ＼ ／´ / ﾟ。ﾟ/ |。ﾟ。ﾟ|
,' ／_. - { ＼_／ ヽ , } '。ﾟ。ﾟ' .|。ﾟ。ﾟ|
!_..- "´ ﾞ:... "´`ヽ､ / ./ ／。.ﾟ。/ ￣￣
ヽ＿....... `-..._rト､＿ / ／。ﾟ。ﾟ.／
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liiiliiiiiiヽ､。ﾟ。ﾟ.￣≧=-{yににﾑ
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!iiiiiiiiiiii|i!iii|iii|iiiiliiiiiiヽiii,::::::::::,'
liii}iiiiiiiiii|i|iii|iiiliiiiiﾞ．iiii∨:::::〃ヽ.
,'ii,'iiiiiiiiii,'ii!iii!iiiﾞ．iiiﾞ．iiiii＼:::::::::::::::..､
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【카리스마】
하로 마엘
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
/ ヾ
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어제 밤에 마신 커피가 너무 강력했던건지............
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
주말에 일어나면 너무 늦은 시간이여서 이렇게 황금같은 주말을 날렸다는 후회를
항상 맞이하는 요즘입니다.
뭐 생각해보면 그만큼 늦잠을 자고 있으니 여가로 보내는 시간은 그리 차이가 나지도
않을 것 같네요.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
시간이란 공평하지만 공평하지 않다.(중2철학)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 공평하지는 않죠, 모든 사람의 수명은 다르니까(아무말)
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
/ ヾ
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
음........애매하게 피곤할 때는 뭐가 좋을까요? 운동?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
글쎄요...
저는 그냥 버티고 마는지라(쓴웃음)
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
결국 존버인가.
／＼／ ＼
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
오히려 여기서 글을 쓰며 정신을 소모하면 잠이 오게 될지도!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 시간 지나다보면 눈이 슬슬 감기긴 할거에요.
그게 언제인지 몰라서 문제죠.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
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｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런데 제 개인 일정에서 오늘 저녁은 영..........(생각을 포기한다)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 반드시 자 둬야 하는 상황이라면 어떻게든 눈을 붙이는게 좋기는 하죠.
눈만 감고 있어도 어느정도 도움이 됩니다. 피로 회복에.
어제 서양 화풍이 청나라를 통해 알려지면서 조선에서도 영조시기부터 원근법을 적용한 그림들이 늘어났는데, 거의 다 사라진건 신해박해와 황사영 백서 사건 등 카톨릭 탄압과 함께 서양 문물 그 자체를 금지시켜서겠죠?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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그 시절은 잘 모르지만. 아마 그럴 가능성이 높겠죠?
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아마도?
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【카리스마】
(농담아니고 미술사에는 진짜 무식함)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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저도 솔직히 미술사는....
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／:::::::::::ヽ ｀､
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【카리스마】
하로 레네님.
음..........수학하군요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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예술의 수학을 들이대다니 예술의 혼을 벌인 사악한 놈들(막말)
그리고 반가움!!
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
수학은 군사사에서도 중요.
예시로는 성형 요새.
이거 수학 계산 없이는 만들 수도 없고, 지킬 수도 없고, 공략할 수도 없습니다.
원주율의 근사치로 해당 문몀의 수준 파악이 가능하다는 개드립마저 나올 정도로.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
보통 성형 요새를 무적의 요새라고 부르는데 이건 한 가지 전제조건이 필요.
< 화기가 충분한 수비군이 이 성형 요새를 지킬 방법을 숙지하고 있어야함. >
왜냐면 성형요새는 포탄의 타격을 견디기 위해 극단적으로 각도를 낮췃기 때문에
별 생각없이 방어하면 사다리 타고 올라온 적에게 일반 성벽보다 쉽게 함락됩니다.
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【카리스마】
성형 요새는 요새 안쪽에 충분한 대포와 총기, 그리고 그걸 다룰 수 있는 병력이
있을 때에만 무적일 수 있습니다.
계산을 잘못해서 지었을 경우에는 밑까지 접근한 적을 아예 쏠 수도 없는 사각도 엄청 자주 발생.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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오호.
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【카리스마】
그러다보니 졸지에 공략하는쪽도 수학으로 계산하며 참호를 파며 밀고 들어가야 하는 상황.
흑흑 수학한 수학이여.
원주율은 기둥 그 자체의 퀄리티와 직결되기에 그게 정밀하다는 건 더 크고 튼튼한 건물을 많이 지을 수 있다는 것
그리고 건축과정을 기록에 남겨야 할 건물을 크게 많게 튼튼하게 지을 이유가 생겼다는 건...
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【카리스마】
인구와 돈이 많아졌군요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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즉 상징적인 지표로는 꽤 쓸만하다는 이야기로군요.
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【카리스마】
다만 일단 숙지한 병력이 들어가면 진짜 공략은 어려워짐.
대만에서 네덜란드 병력 1천명이 방어하는 요새로 수많은 실전을 겪은 정성공의
최정예 2만 대군이 9개월 간 공격하고도 함락시키지 못했습니다.
그러다가 수비군에서 고립을 못 견디고 항복자가 나오고 나서야 요새의 약점을
파고들어 공략해 들어가게 되죠.
"그걸 장악하기 위한 중심지의 필요성"
유다 왕국이 원주율를 3으로 잡을 무렵 이집트는 3.14156으로 잡고 있었습니다.
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【카리스마】
호오호오
대단위 건축과 그에 대한 기록이 권력이 형성되는 과정 그 자체임을 알려주는 산 증거 중 하나지요
ト、 _,,.. --- ..,,_
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확실히 꽤 차이가 느껴지네요.
좀 큰 편의점 사이즈(아무말)
그야 저 원주율로 건물 기둥을 만들면 사이즈가 일정 이상으로 커지면 오차가 감당불가라고!
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【카리스마】
다른쪽은 피라미드를 짓고 있었죠
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【카리스마】
그것이 이스라엘 환단고기.
인류 역사상 가장 유명한 유사역사학은 구약이다!
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【카리스마】
물론 드립입니다.
과장된 역사기록이라고 유사역사학은 아님.
둘은 매우 달라요.
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【카리스마】
물론 그렇다고 구약에 근거해 이스라엘 과거 영토를 추산하는 이스라엘 환빠가 없다는 건 아닙니다.
출애굽기도 예전엔 다 구라다! 에서 사건의 가능성을 추리해보는 방향으로 바뀌었고.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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흐음흐음...하긴 그래도 꽤 중요한 텍스트니까.
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
그러고보니 요즘 역덕들은 다른 나라에서 몽골 영토 표기할 때 한반도 포함하는걸 봐도
"뭐, 러시아도 조지아도 따로 분리안하잖아......솔직히 고려가 그냥 몽골 일부래도 틀린거 아니지 뭐...."
하는거에요, 세상 많이 바뀌기는 한거에요.
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세상 정말 많이 바뀌었군요(진심)
일단 당장 시작부터 북이스라엘과 남유다가 각각 80만과 40만씩 뽑아서 싸웠다는 기록을 어떻게 믿어야함....
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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>>203 중국만큼...아니 중국보다 뻥이 심하군요.(농담)
타국의 기록에 제일 많이 나와서 교차검증이 되는 인물이거든요.
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【카리스마】
페르시아도 수백만을 뽑았잖아요!(아무말)
그중에서 광학이 상당히 흥미롭더군요. 조선 후기에도 나름대로 청나라로부터 수입한 광학관련 과학서적을 여러모로 분석했었고요.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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오호오호.
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【카리스마】
솔직히 고려는 우리 기준에서야 막 분리하고 싶을지 몰라도 그러러면 우리 교과서의
러시아나 조지아, 이란, 튀르크 공국들도 분리시켜줘야 공평하다고 생각해요.
이래서 선교를 안하는 네덜란드와의 교역이 필요했던겁니다 여러분!(아무말)
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【카리스마】
그러니 공평하게 모두 한 색깔로 칠하는게 편한거에요.(꽤 진심)
그리로 고대 기록에서 글씨나 그림의 크기는 그 자체로 대상의 위상을 나타내죠.
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【카리스마】
>>217아항. 그런게 고대 기록에서 꽤 중요하죠
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아하하하하.
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【카리스마】
>>219이것이 히타이트와 이집트의 쌍방 승리와 같은 고대의 윈-윈!
성경에서 말하는 다윗과 솔로몬의 강역을 영항범위로 볼 경우....
아합 시기를 소급했을 가능성이 매우 높습니다
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【카리스마】
그러고보니 나중에 심심하면 몽골사도 파보고 싶다.
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【카리스마】
몽골사에서 요즘 마구 흥미가 가는 인물은........
전에도 몇 번 말한 훌라구.
"남유다는 이 시기 독립국이 아니라 아합의 봉신국이었을 것"
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【카리스마】
칭기즈 칸 손자가 불교도면서 엄마와 아내와 부장은 네스토리우스 교도고
기독교 공국 병력들과 함께 무슬림과 싸운 복잡한 캐릭터성을 가지고 있는거에요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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"왜곡된 자료로 묻혀버린 희대의 영웅(아무말)"
"아합 시기 국왕이었다는 여호사밧이 한 모든 대외활동이 북이스라엘의 이해관계를 위해 일 한 기록밖에 없습니다"
우선 지금 우리가 이야기의 대상으로 삼고 있는 17-19세기 중반정도까지 조선의 광학 기술 수준이 어느 정도인지 솔직히 잘 모릅니다. 그저 대부분의 과학사 혹은 서학관련 연구에서 지적하고 있는 것은 당시에도 활발하게(?) “과학 선진국” 유럽과 접촉한 에도 일본이나 청나라와 “달리 유럽과 직접 접촉도 한 적 없고 과학기술에 대한 지배층의 인식도 없고 낙후되고 정체되었다” 라는 평이랄지 아니면 자책에 가까운 표현이 주류입니다. 그런 인식으로 아예 못난 나라라고 제목을 붙인 책들도 유행이더군요.
하기는 청나라처럼 황실의 신비하고 정교한 위엄가득한 공예품이 남은 것도 아니고, 에도 일본처럼 생동감있는 조닌문화에도 등장할 정도로 동아시아에서 우리만 서양과 대등한(?) 근대화를 이뤘지하는 프로파간다적인 증거물들이 남아있지도 않습니다. 심지어 이미 소개한 것처럼 18세기 연경에 다녀오는 집마다 걸어두었다던 서양 그림 한점조차 남아있지 않고, 그나마 찾아보니 청에서 만들었을 것이라고 짐작하는 천리경 한두점이 고작입니다. 이쯤이면 조선도 18세기 동아시아의 다이내미즘 속에 있었다고 무슨 우기기도 어려울 정도입니다.
자세히 파고들다보면 나름대로 연구는 했는데 실질적으로 서양에 영향을 받아서 만든게 예술분야조차 없고.....는 조선은 문화분야에서 그림, 음악보다는 문학에 더 몰빵한 나라이니 예술쪽으로도 서양에 영향을 받은게 나오기 힘들었을려나...
그리고 이 경우 예루살렘의 종교적 권위는... 음. 어... 그렇지요.
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그거 일본사기에서 그냥 모조리 "백제에게 무슨무슨 일을 명령했다" 식으로 퉁친거 생각나네요.
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【카리스마】
대개 주치-바투 일족이 러시아와 헝가리를 쳐서 더 유명하긴 한데 찾아보면
툴루이-훌라구 일족이 생각 이상으로 영향력이 컸단 말이죠.
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【카리스마】
성서고고학도 참 바쁘게 발전하고 있군요.
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성서고고학. 꽤 재미있는 분야인 것 같은데 말이죠.
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【카리스마】
망나니같던 옛 조상을 살해하고 새 길을 찾고 있다는 점에서 친근감이 느껴지는 분야.
"사실 예수를 죽인 건 바리새인이 아닌 세례 요한 교단일 가능성이 높다"
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【카리스마】
>>248??
"우리 중에서 빛이라 불리던 자였으나 지금은 타락한 자"의 존재
두 번째, 에세네 교단과 셀롯, 그러니까 열심당과의 연결
그리로 세 번째, 바리새인과 예수는 서로의 집에 종종 초대되어간 기록이 남아있을 정도로 사실 나쁘지 않은 관계
성경에 극적으로 표현되어있는, 유대 민중의 표변.
그 정도 표변이 가능하게 만들 정도로 민중에의 영향력을 지닌 세력은 그 시점에 "단 하나뿐"
빌라도 입장에서 굳이 예수를 어떻게 해야 할 결정적 이유가, 기록에 남은 그의 성격을 고려했을 때 대제사장의 요구 같은 것일 수가 없음을 고려해보면.....
요제푸스. 정확히는 예수는 집도 절도 없는 그지이기에 그 제자입니다만.
잊을만하면 요한의 불완전성에 대한 이야기가 나옵니다
결코 우호적이지도 않을 뿐 아니라 적대관계에 준함을 알 수 있고, 비슷한 뿌리끼리 그 정도 관계가 되려면...
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【카리스마】
반대로 Paula Frederiksen처럼 대규모 민중 요구 같은 것도 없이 빌라도가 단기간에
쿨하게 체포하고 사형을 때렸을 가능성을 의심하는 학자도 있나봐요.
교회의 사정 때문에 그런 모양이던데
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>>257 좋은 글이었지만....아무래도 저는 그쪽에 대해서는 조금 잘 몰라서요.
흐음 세례 요한 교단과의 관계입니까. 나름 흥미롭군요.
애초 유대 전통을 존중해 줄 가능성이 없는 양반이고
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【카리스마】
저도 미술사는 너무 아는게 없어서.....
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【카리스마】
빌라도는 자기가 처형한 범죄자 A 덕분에 자기가 황제보다 유명해질 줄은 꿈에도 몰랐을 것.
"신천지가 이쪽 방향의 연구결과를 가져다 절찬리 지들 교리에 써먹고 있거든요"
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【카리스마】
여기는 신천지 엄청 쉽게 볼 수 있죠.
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아이고... 하필이면 신천지입니까.
미치겠어요
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【카리스마】
트라야누스 시절 흑해 남부 속주의 총독이었던 소 플리니우스는 황제에게 보고하고
명령을 받기 위해 편지를 교환했는데 지금 학자들은 이 둘의 편지에서 아주 작은
문제에 집중하고 있는거에요.
플리니우스가 기독교도들을 처단하고 트라야누스가 그걸 승인하는 아주 단순한 문제인데
이게 역사상 유대교나 기독교가 아닌 인물에서 나온 첫 번째 기독교 관련 내용이에요.
편지를 교환한 둘 다 이 문제가 자기들 편지들 중에 제일 유명해진다고 알았다면 놀랐을거에요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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사실 성서고고학 자체가........
조금 '위험하게' 보일 수 있겠다는 생각이 문득.
고대 근동사를 뒤집을 가능성에 더해... 지구인 절반의 정신세계에 다이렉트 어택을 날리는 거니까
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【카리스마】
흐음, 커피 마시면서 히틀러 평전을 읽으니 조금씩 잠이 오는군......
그럼 로마 이야기라도 해볼까ㅏ.............
17세기 조선과 은
http://dylanzhai.egloos.com/2732054
17세기 조선과 왜관무역
http://dylanzhai.egloos.com/2735552
17-18세기 조선채널 무역의 흥망
http://dylanzhai.egloos.com/2740914
17세기 경제사 시리즈 글을 읽어주시는 분들께 드리고 싶은 말씀…(위 글쓴이의 말입니다.)
좋은 글 같아서 소개합니다. 이렇게 보니까 정조 시대를 조선시대의 르네상스라고 부르는 이유가 있었네요
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【카리스마】
데굴데굴 머리 굴리면서...........
솔직히 로마 시대는 같은 이름이 너무 많다는 생각.
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【카리스마】
>>282호오 찬찬히 읽어볼까요
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【카리스마】
마리우스는 생각보다는 적더군요.
이 양반 이름이 가이우스 마리우스라고 단촐한 것에서 보이듯 덜 유명한 가문이라서 그런지....
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【카리스마】
흐음흐음 청일조간 삼각무역에서의 차익에 의한 경제적 르네상스라...
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｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
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조선이 일본과 중국 사이의 중계무역지로는 입지가 괜찮죠.
전기에는 명나라가 해금령 때리고 일본은 혼파망의 전국시대라 그런거 없다 모드인게 문제지만
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안녕하십니까 지도닦이.
>>296 뭐 그런 면이 없잖아 있죠...
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비단도 그렇고 어차피 특산물은 언젠가 다른곳도 만들게 되어있다!
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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왜 깨졌나 했더니 콘솔란에 이상한 걸 입력해놓고 있었네요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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응?
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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아 이제 됐다.
그리고 이 풍토는 IMF의 원인을 국민의 사치라서 말하는 것으로 이어졌습니다(아무말 대잔치)
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【카리스마】
사치품이 꼭 필요하냐?고 하면 할 말 없기는 하지만.....
향약구급방
유황 광산 탐색 등
이런게 다 수입대체를 위한 노력인데요.
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【카리스마】
그래도 고추같은 향신료는 키워서 많이 퍼지기는 했네요
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【카리스마】
유황광산은 빼죠, 그건 사치가 아니고 생존 문제
하지만 화산이 없으니 수입할 수 밖에.....
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{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
백두산 터져라!(아무말)
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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백두산 hot(아무말)
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/>く.>､､:丶-┘└-. .／/j{Ｌ」. . ∧
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//. . . . . . }x=≦丁≧=≦_}､//=彡'′. . .|,_,_,_,}＼
{/. . . . . . .└‐-､::::::｀ヽ-=≦イ{// . . . . . .|. . . . . . .ヽ
└- . . . . . . ｀ｰ/:￣::｀::::＼´__//. . . . . . . .|. . . . . . . . . .
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〈〈＼∨. . . . |. . ..<丶、::::::{: : : : : /..}丶、,_,_,_jｰ- . . _. . . .{
／{､＼:､＼ . . |. . /‐ ＼>､_xへ:.／../ : : : }ヽ . . . . . . . . ＼{
/{: : :>:＼: : /＼|. /: : : : : : : : :>'´..／: : : : j{ : : :＼ . . . . ‐-ｲ
｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
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항상 느끼는거지만 동아시아는 절대적 일극체제일 때는 조용하지만 정체되고, 다극체제면 시끄럽지만 역동적이더군요.
이건 유럽이라고 해서 크게 다를 건 없겠지만
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【카리스마】
하암
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【카리스마】
전 반대로 그쪽이 아니기를 빌고 싶군요.
무지는 용서받을 수 있을지 몰라도 악의는 용서받을 수 없다.
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【카리스마】
오늘은 접속이 좀 가끔일 수도 있어요ㅣ
교육부 가이드라인이 원래 바뀔 생각을 지지리도 안 하기 때문입니다(진실)
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【카리스마】
히틀러 평전 읽는데 꽤 흥미롭네요.
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【카리스마】
오히려 고대사가 바꾸기 힘들기는 해요.
이거 바꾸면 좌우에서 다 공격받기 때문에 이미 학계가 씹고 뜯고 물 다 빠질 때까지
빨고 나서 뱉은 결론이 너무너무 명백해진 학설만 올라올 수 있는 것.
아니요. 최소한 7차 교육과정 이후로 정권 변화에 따라 현대사 교과내용안이 바뀐 건 거의 무의미한 수준입니다. 뭐... 교안, 이라는 게 있긴 한데 그거 신경쓰며 수업하는 교사는 대한민국에 한 명도 없을 겁니다.
무엇보다도 교육과정이 지속되는 기간 자체가 정권의 기간과 맞물리지 않는, 공배수가 지지리도 없기도 하고. 애초에 그럴 작정으로 맞춰놓은 거겠지만.
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【카리스마】
사흘 간 (안)쓰인 국정교과서 !
전에 이야기드렸듯이 교육은 "단 한 순간의 혼란조차도 못 버티는 분야"니까요.
고대사 뿐만 아니라 모든 부분이 학계에서 아주 단물 쓴물 다 빼먹은 개껌같은 게 굴러들어올 수밖에 없는 이유.
논란 이전에 바꾸는 것 자체가 너무나도 어려우니까요. 문제 생기면 공무원들 독박 쓸 테니 싫어하기도 하고.
교육부 공무원들 발바닥에 본드 바르고 다닙니다. 절대 안 움직여 이 X벌놈들.....
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【카리스마】
오오 저도 본 적 없는 6차 교과서 오오
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【카리스마】
으음 문제를 며칠 뒤로 미뤘지만 이제 나에게 닥쳐오기 시작하는 군........
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【카리스마】
일단 임시 방책을 고민하고 있지만 큰 미래가 너무 애매하다.....
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【카리스마】
고민고민
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【카리스마】
뭐 너무 쉽게 살아온 대가를 정산하는 기분이라 크게 억울하거나 하지는 않네요.
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【카리스마】
일단 당장 먹고 사는 문제는 왠만하면 괜찮을테니 좀 더 장기적인 미래를 고민중....
그런데 이게 제일 힘들군요
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【카리스마】
그런데 하필 지금 읽는 히틀러 평전에서 히틀러가 자기 재능을 발견하고 미래를 결정하는 순간이군요.
으으으으음
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【카리스마】
이 양반이 그냥 상업화가로 일하건 군대 부사관으로 살았 건 둘 중 하나였다면 정말 어찌됐을지......
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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무슨 일인지는 모르겠습니다만. 행운을 비는 바입니다 카리스마.
모든 일이 잘 풀리기를.
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
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{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
감사합니다
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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그나저나 히틀러인가요.
화가 히틀러....
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【카리스마】
음.....여기 오시는 분들 중 역사와 관련된 전공이나 직업을 가지신 분들께 묻고 싶은게 있습니다.
이걸 보시면 딱 하나만 링크를 걸어서 대답해주세요.
저에게 역사를 탐구하는 길을 걷기 위한 기초적인 수준의 지식이 충분해 보인다고 생각하시나요?
만약 제가 여기까지 보여준 것만으로는 불확실하다고 생각하신다면 그렇게 대답해주시면 됩니다.
왜냐하면 저는 역사를 전공한적도 없고 이에 관한 직업을 갖고 있는것도 아니어서 어디서부터가 기초적인 지식 수준인건지 모르기 때문입니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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...저 또한 답해드리기 어렵군요. 죄송합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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그저 무슨 길을 걸으시건 그 앞에 행운이 따르기를 빌어들이겠습니다.
질문에 답변해드리지 못하는 것은 죄송하게 생각합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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이런.
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【카리스마】
음음, 괜찮습니다.
으음... 이건 꽤 조심스러운 문제입니다만 그래도 조금이라도 이야기를 드려볼게요. 자세한 부분... 은 도움이 될 지는 모르겠지만 필요하시다면 가능한 한.
더불어서 저는 어디까지나 학계, 라고 하는 입장에 있지는 않다는 거 일단 밝힙니다. 고로 간단하게 말씀을 드려보자면....
지식 : 충분
기질 : 적절
자질 : 확인하긴 아직 조금 어려움
이라고.
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【카리스마】
충실한 답변에 감사드립니다
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐 솔직히 필요한건.... 각오하고 독한 마음이겠죠.
...힘들지 않은 학문의 길이야 어디 있겠냐마는.
그게 없이는 학계라는 공간에서는 존재를 인정받을 수 없으니까요. 저같이 이럴 수도 있고 저럴 수도 있다는 성격은 마이너스죠.
그런 의미에서... 현재의 자질에 대해서 제가 확언하는 것은 무리고, 사실 불안감이 있습니다만....
기질은 확실히 그쪽에 맞다고 생각함다.
다른 건 둘째치고 "다이스 어장에서 다이스와 어장주의 몰아가기에 안 휩쓸리고 의문을 가질 수 있을 정도의 기질"이면 학계에도 통용될 기질이라 봅니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그리고 솔직히 이런 말 하기 뭣하지만.... 플랜 B.
이런 말씀 드리기 정말 죄송합니다만.... 현실은 돈, 돈, 돈이죠.
공부하는데도 돈 드는 법이고.
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【카리스마】
아직은 예비 플랜입니다.
사실 당장은 갈려고 해도 갈 수도 없어요
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【카리스마】
적어도 1년 내에는 말이죠
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【카리스마】
일단 여기까지만!
애초에 그쪽은 현실적 여건을 따져서 도전해볼만한 자리는 아니니, 스스로가 느끼는 열정, 그리고 스스로의 기질과 자질에 의거해서 결정하세요.
잘 아시겠지만 그쪽은..... "여유로운 분들의 유희같은 건 절대로 될 수 없는 자리니까."
YEAH! 풍악을 울려라!(아무말)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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사실 가장 중요한건 지식 이전에 "당장 죽더라도 묘비에 학자 이름 박고 죽어야겠다"식 마음이겠지마는.
여기서 마음 이야기는 사족이겠죠.
지식이야 어떻게든...아 영어나 한자도 중요 지식일까요?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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이런 좋습니다. 다른 이야기 하죠.
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【카리스마】
뭐 당장은 시간 여유도 있으니 이제부터는 저 혼자서 생각할 부분
흠흠 그러고보면 이제 어떤 얘기할까.....
식민지 조선과 쌀이라는 주제의 글입니다
그러니 종교역사를 이야기하죠!
오늘 낮에 누가 신학공부를 하길래 성서고고학 생각이 나서 그러는 건 절대 아님!(아무말)
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일단 아무말이나 늘어놓아보자면 ..
잠시 시간나서 해본 스텔라리스.
그럭저럭 디스토피아는 되었지마는 제 성에 차는 디스토피아는 아니더라고요.
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쌀도 종교역사도 재미있을것 같군요.
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【카리스마】
쌀.....종교.....디스토피아.....
오두미교!(그런데 아는거 없음)
그리고 그걸 뺴놓더라도 비교적 상업이 발달하고 도시화 진행이 빨랐던 일본에는 언제나 쌀이 화두였습니다.
그런데 안정적이고 대량의 쌀을 공급하는 플랜테이션이 생긴다는건 기존의 일본 본토에서 쌀을 생산하는 일본인 농부들은...
근데 거기 분석으로는 일본 제국의 경제 정책의 문제 때문에 언제 무너질 지 모르는 체제로 보던데
사실 대부분의 잇키는 우리가 생각하는 죽창으로 꿰어버리는 그런 느낌이기보단 촌주와 대관의 교섭에 가까운 형태였는데,
그 "대부분"에서 명백히 예외인 케이스들이 있습니다.
"도시민의 잇키"
그리고 그 도시민의 잇키의 가장 주된 원인이 언제나 "쌀"이었죠.
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【카리스마】
그런면에서 좀 멀리 돌아가는 기분이지만 중세의 농업혁명부터 이어지는
유럽의 꾸준한 농업 생산력 증가가 근대화에 준 영향도 무시할 수 없죠.
일단 인구가 늘어야 도시화가 빨라질테니....
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뭐 계획적이기는 했지만 '소름돋을 정도'는 아니라고 한다면 솔직히 조금 냉소적일까요
...아니 땅 먹어놓고 저정도 계획도 안했으면 그 나라는 그냥 대책이 없는거라고 생각하는지라.
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【카리스마】
일본의 도시화율은 전근대 사회임을 감안하면 엄청나게 높았죠.
일단 도시화의 진행, 그리고 농민층을 노동자로 전환시켜서 흡수하는 것으로 인해 농업 인구가 감소했고....
아시오 광독 사건이 터졌기 때문에.
실제 식민지에 대한 구상이 무엇이었든 쌀이 대단히 중요한 역할을 했었고 그로 인해 같은 품종의 쌀을 주식으로 하는 조선은 타이완이나 만주보다 더 극심한 나쁜 기억을 받을 수 밖에 없었던게 아닌가 싶습니다.
그리고, 조금 더 확장을 하자면 주곡 쌀 증산에 우선적 정책을 취하는 것은 이후 1970년대 한국 정부가 녹색혁명에 목을 매고 쌀 자급자족 정책을 진행한 그 근저에 깔려있는 "포스트 식민지적 학습"이 아닌가 하는 생각조차 들 정도입니다.
라는 부분에서 상당한 인상을 느꼈는데 여러분은 어떠신가요?
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【카리스마】
그러고보니 상대적으로(중요) 느리게 진행된 서구에 비해 의도적으로 공업화를 추진한
일본은 농민층이 부족해질 수밖에 없었군요
메이지 유신의 반대편에 있는 모든 것을 다 보여준 사건이니까요.
어떤 의미에서 일본이라는 나라를 알기 위해서 딱 한 가지를 알아야 한다면 바로 이것.
새마을 운동이 있었는데도 농촌고령화 보면 한강의 기적을 만들기 위한 급격한 공업화에 필요한게 뭔지 금방 연상되더군요
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'저곡가'라는건 근대화에 필수적인 조치라는 생각이 들 정도기는 하군요.
"무리한 폐광 되살리기로 인한 광독 떄문에 간토 평야가 오염되어버렸거든요. 후쿠시마 농산물처럼."
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【카리스마】
더구나 서유럽의 이상한 퍼런 나라를 빼면 산업화와 함께 인구가 폭증하는게 거의 정석이므로
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【카리스마】
>>399오오......(절레절레)
참고로 아시오 광독 사건이 터진 와타라세가와의 위치는......
이바라키 현과 도치기 현 사이, 정확히 간토 평야에 흘러가는 강물의 수원지입니다
식민지 상황에 대한 기억도 있겠지만 그보다는 산업화 과정에서 일어나는 현상 중 하나로 보는 게 더 적절할 지도
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어우.
"아직도 그 시절 그 상태로 남아있습니다"
"그 지역 주민들 사이에서 주기적으로 기형아가 발생하는 것까지 포함해서"
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【카리스마】
>>406.......진짜 이건 뭐.
특히 러일전쟁에서는 대규모 육군을 동원해서 싸웠습니다.
걔들 밥도 당연히 일본 땅에서 나는 걸 실어날라야겠죠.
괜히 히비야가 터진 게 아닌 거죠. 에도 시절 도시민 잇키의 연장선인 면도 있는 거죠.
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(한숨)
단언하죠. 아시오 광독 사건이 훨 심합니다.
적어도 아시오 광독 사건처럼, 정부가 대놓고 "광산을 캐서 얻을 수 있는 이익에 비했을 때 너네들 목숨은 별 거 아니다"고 공식 성명을 발표하진 않았어요.
정확히는 지도가 예뻐서 관심이 생긴 상태에서 하필이면 대항해시대와 국제여단에 꽂혀버린 게 시작입니다만.
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대항해 시대와 국제 여단이면 스페인에 빠질만 하다(확신)
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그러고보니 대항해시대 2가.....
https://twitter.com/thisisgamecom/status/1072675583497306113?s=20
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【카리스마】
전 [장 란]과 [아우스터리츠 전투]로 시작해 나폴레옹->프랑스 혁명->1차 대전->불빠 루트!
그리고 일본은 백군 측에서 개입하기로 하고, 시베리아 출병을 단행해서 바이칼호까지 밀고 들어갑니다.
.........거기에 소요되는 쌀도 당연히 일본에서 나와야죠.
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【카리스마】
그러고보니 쟤들 참 자주 멀리까지도 출병했죠....
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【카리스마】
누가보면 프랑스나 영국급으로 국내 사정이 튼튼한 줄 알겠어........
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그래도 대항해시대 온라인은 완성도 자체는 괜찮았던걸로 기억하는데요.
...그놈의 다클라가 문제였지.
그리고 에도 시대의 전통 그대로, 일본 내 미곡상들은 닥치는대로 쌀을 매점매석하기 시작하고.....
도시 주민들 또 에도 시대의 전통 그대로 미곡상과 정부에 죽창을 꽂아넣었지요.
이게 바로 쌀 폭동입니다.
덧붙여서 이 쌀 폭동의 원인이 된 시베리아 출병을 지시하고 매점매석을 방치한 게, 조선 총독부 1대 총독이자 그 시기 일본 총리였던 데라우치 마사타케였습니다.
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【카리스마】
벨 에포크고 뭐시기고 하던 시대에 도대체 쟤들은 왜 저리 자주 수만 명씩 출병을 하냐...........
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【카리스마】
(절레절레)
내외적으로 압력이 너무 심해지니까......
데라우치를 부려먹던 일본 정계의 흑막, 야마가타 아리노부는 슬슬 다른 생각을 하기 시작합니다.
그리고 그러던 차에 당시 일본 정계에서 보기 드물게 사쓰마, 조슈, 도사와 한참 거리가 멀던 민간인 출신의 정객 한 사람이 찾아옵니다.
그 사람의 이름은 하라 타카시.
다이쇼 데모크라시의 시작이자 사실상 거의 전부인 사람이지요.
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저는 루트 두개네요.
첩보물>냉전.
보드게임>황혼의 투쟁>냉전.
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【카리스마】
야마가타는 또 등장하는군요.
어쩌면 러일전쟁으로 자신감이 붙거나, 반쪽 승리라 생각해서 나머지 반을 갖기 위해 출병한걸지도요?
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【카리스마】
PC업데이트 위해 폰 접속
이토 히로부미가 있긴 합니다만 유신 원훈으로서 지극히 예외적인 케이스이니만큼,
사실상 하라 타카시가 일본 최초의 정당 내각 총리가 되는군요. 이게 바로 다이쇼 데모크라시의 시작입니다.
드디어 뭔가 민주국가스러움이 조금은 보인다, 는 것도 있지만 동시에 한계도 보이지요. "군부 내지 번벌세력과의 합의를 통해 탄생했다는 점에서"
애초에 쌀 문제 때문에 정권이 엎어진 걸 이어서 들어온 정권이 당연히 쌀문제를 생각하지 않을 수 없고,
원래 일본의 중요 곡창이었던 간토는 실시간으로 조져지고 있으니 자연스럽게 바로 근처에 있는 조선의 쌀 생산을 증대시켜서 퍼가겠다는 생각을 안 할 수가 없는 것.
그래서 산미증식계획, 에는 수탈의 측면과 수출의 측면이 동시에 있습니다.
산미증식계획으로 조선 지역의 지주들이 막대한 이익을 얻은 건 사실이거든요. 일본 내의 쌀값이 워낙 치솟아 있었기에.
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【카리스마】
.....이 부분도 묘하게 프로이센과 닮았는데.
특수한 길 얘기까지 하고 싶지는 않지만요
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당연하다면 당연한 정책 추진이군요(쓴웃음)
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【카리스마】
민주적 의회 구조가 성립하기 위해 기존 군부 및 영지 권력과 타협해야 했다는 부분이 좀....
아무리 생각해도 프로이센이 떠오른단 말이죠
야마가타가 천황가의 결혼에 끼어들었다가 반대 파벌에게 욕 먹는 걸, 일단 나름 정치적으로 담판 지은 것도 있고 해서 개인적으로 좀 가까웠던 하라 타카시가 실드를 좀 쳤는데....
"평민 주제에 천황가의 결혼 문제에 토를 달았다"는 이유로 칼빵맞아서 죽어버립니다.
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【카리스마】
그리고 그것이 아슬아슬했던 다이쇼 데모크라시가 무너지는 시작이었군요.
실질적인 다이쇼 데모크라시의 끝은 이누카이 츠요시가 칼빵맞은 사건, 이긴 합니다만.
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【카리스마】
독일의 폭주기관차와 많이 닮았지만 슬프게도 그들에게는 1848년 3월도 1919년 11월도 없었다.......
일본의 모든 변화의 전기를 천황이, 그저 존재하는 것만으로 가로막은 면이 있지요.
고토쿠 슈스이의 대역사건, 하라 타카시 사건, 천황기관설, 5.15사건, 2.26사건. 등등등.
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천황입니까.
솔직히 공기네 뭐네 하기는 하지만 이러니저러니해도 천황과 일본을 때 놓고 이야기하는건
힘든 느낌입니다.
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【카리스마】
그런면에서 천황마저 자신의 사상의 도구로 쓰려고 했던 기타 잇키 같은 인물이
꽤 흥미롭게 보이기는 해요.
이 양반이 권력 쥐었다고 뭐 나았을 것 같지는 않지만 흠...........
의미가 없었네 대우가 개판이었네 하는데.....
존재하기만 할 뿐인데, 존재하는 것만으로도 일본을 규정하는 부분이 존재하니까요. 천황이 그토록 무시당했다는 에도시대조차.
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【카리스마】
천황이 중간에 제거될만한 사건이 있었다면 뭔가 다른 역사를 볼 수 있었을지도 모른다는 생각도.
존재로부터 시작되었던가요?
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일본국 헌법 제 1장 제1조 천황은 일본국의 상징이며 일본 국민 통합의 상징으로서 그 지위는 주권을 가진 일본국민의 총의로부터 나온다.
일본제국 헌법 제 1장 1조 대일본제국은 만세일계의 덴노가 이를 통치한다.
일본의 국민 의식 형성에 기여한 것... 을 크게 두 가지를 꼽아보자면....
자유 민권 운동, 그리고 메이지 천황의 초상화. 이 둘을 들 수 있겠네요.
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【카리스마】
>>458상당히 양면적이지만 종종 함께갔던 두 가지군요.
"일본인이 처음으로 일본이라는 국가의 구상에 참여해보려던 시도"였으니까요.
비록 번벌정부의 판단에 의해 나온 흠정헌법, 으로서 강제로 정리당해버리긴 했습니다만.
해처리 - 레어 - 하이브.
초상화에 일본 근대화의 진행 경과가, 정확히는 일본 정부가 국민에게 전달하고 싶었던 일본상이 그대로 담겨있어요.
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솔직히 한때는 좀 비웃기만 한 헌법이었는데.
역시 알고 보면 무게가 좀 다르게 느껴지는군요.
하긴 케이타이 덴노로부터만 쳐도 천년이 넘은 왕조인걸.
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【카리스마】
가부장적 권위, 천황의 신성화, 추상적 이미지에 대한 절대적 복종.............
전통적인 제사장으로서의 모습을 전면에 드러낸 것은, 신기관이 존속해있던 그 당시 메이지 정부의 모습 그 자체.
몸에 비해 엄청나게 거대한 옷은, 몸의 왜소함을 여실히 드러내어 메이지 천황에게 권위가 결여되어있음을 여실히 드러나게 하는군요.
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【카리스마】
무엇보다 그 모든 것이 일본 정부에 의해 인공적으로 조작된 것이라는 점에서
서구식이 어색해서 견딜 수 없었던 그 무렵 일본의 모습 그 자체를 표현하지요.
이 다음에 나온 것이 바로 해처리. 일단 어깨가 떡 벌어지고, 어색하게 앉아있는 자세가 아니라 당당하게 허리를 세우고 앉아있습니다.
레어 단계에서 간새이수염이었던 게 해처리 단계에서는 아주 시꺼먼 송충이수염이 됩니다.
전체적으로 압도적인 위압감을 풍기는 형태로 변화하게 되죠.
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【카리스마】
따지고 들면 모든 국민국가는 결국 인공적이죠.
중요한 것은 그것을 국민의 것으로 만들 수 있느냐의 문제.
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애시당초 민족도, 국가도 모두 인공적인겁니다.
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【카리스마】
더구나 저 상황에서도 메이지 천황의 속마음은 상당히 구식이었다는 것까지 생각하면 더 묘하네요.
바람의 검심 초반부에 나오는 것 같은 인간들도 꽤나 있었지요.
그런데 말입니다....
"그런 어중이떠중이가 국가의 근간을 자신들이 논해야 한다고 이야기하는 게, 국민국가 개념의 형성에 굉장히 중요한 일입니다?"
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사실 세월과 전통은 그 자체로 무게가 되었죠.
일본은 1400년동안, 그것이 이름 뿐이라도 천황이 다스리는 나라였습니다.
그리고 1000년이라는 세월은 절대로 가볍지 않을겁니다.
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그렇기에 "상징"으로 격하시켰을지언정 천황은 일본에 남아있어야 하는 것이겠죠.
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【카리스마】
전 그래서 프랑스 2공화국의 혼돈을 실패라고 생각하지 않아요.
그게 없었다면 결코 3공화국이 태어났으리라 장담할 수 없었으니까요.
GHQ 막부 시절에, 자유민권운동 시기 있었던 것과 똑같이 민중에 의한 헌법 제정 운동이 대대적으로 일어나요.
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【카리스마】
맞다, 저 시기는 진짜 대단했죠.
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호오?
경제적 대 혼란.
외세에 대한 강한 동경.
기존 가치관의 확정적인 파괴.
풀뿌리 단위에서 올라오는 다양하고 다채로운 정체에 대한 제안.
그리고 그 모든 게 위에서 내려주는 헌법에 의해, 국가 정세를 명분으로 내세워 강제로 정리되는 것까지.
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【카리스마】
마카사 쇼구우우우운!!!!!!!!!!!!
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【카리스마】
정말 그 자신이 생각한 것 이상으로 너무나도 쇼군같았던 맥아더.
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그런데... 정말로 궁금한데, 일본 스스로는 저 시기에 대해 진지한 고찰이 있나요?
...편견섞인 질문인건 알지만 확실히 알아두고 깨고 싶네요.
하나는 천황이 명백한 실패로 판명된 구 체제 그 자체기 때문이고,
다른 하나는 마카사를 민주주의를 흠정하여주신 새 천황으로 여기는 것.
애초에 제가 위에 말씀드린 국민국가 형성과정과 메이지 천황의 초상화, 의 연관성.. 이란 이야기의 레퍼런스는 "천황의 초상"입니다.
저자는 타키 코지. 일본인이며, 미술사학 전공입니다.
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...아이고 세상에....
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호오 호오 과연.
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뭐 학계에서야 당연히 있겠고...
그럼 진지한 고찰이라거나인지는 모르겠는데 "교육 과정"에서는 어떤가요?
누군가는 분명히 칼빵을 놓으러 달려오겠지만, 정작 일본인 대다수는 수용했을겁니다.
마카사 쇼군이 접한 일본의 수뇌와 일본학 전문가들이 전자에 매우 주목했기에 마카사 쇼군도 그렇게 판단할 수밖에 없었죠.
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흐음....
전에 이 어장에서 이야기를 드렸었습니다만.... 얘들 근현대사 교육과정이, 메이지 유신 찍고 그대로 원폭으로 넘어갑니다. 그 사이에 아무것도 없어요.
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【카리스마】
오히려 GHQ시대의 일본 민중들의 광적인 마카사 추종을 생각하면 ....
(아무말)
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【카리스마】
>>489HAHAHAHAHAHA
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아니....뭐 교묘하게 악행을 숨겨 적거나, 다이쇼 데모크라시라던가 그런 언급도 없나요?
딱 보면 메이지유신을 해서 원폭 처맞은걸로 보여요.
이런 걸 봤으면 지들이 피해자인줄 알겠구나. 딱 그래요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그 뭐냐....잘못한건 숨기고 잘 한건 적어놓고, 뭐 이런식으로요.
저희 사범대에 일본인이 그 뭐더라.. 교환인가, 하여튼 뭐 그래서 왔었거든요.
마침 그때 한창 아시오 광독 사건 보고 있어서 그거 물어봤더니 모른대.
모를 수도 있겠다 싶어서 다이쇼 데모크라시 물어보니까 다이쇼 로망은 안다네요.
...........역사교육학부였습니다, 걔.
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【카리스마】
대일본제국이 '말 그대로' 사라져버렸다!
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....사실 저는 에이레네님이 "적어는 놓았다" 라고 하실 줄 알았거나.
"안적고 다른 걸 강조해 적었다"라고 하실줄 알았습니다.
그냥 뭐 "역시 한국이랑은 주안점이 좀 다르네요..."하고 넘어가면 될려나.
그렇게 생각하고 있었습니다.
그 와중에 신라구 서술은 충실하더군요.
애초에 그거 찾아보려고 일본 교과서 구한 것이었긴 했지만.
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뭐 러일전쟁 적어놓고 조선 병합같은 목적은 쏙 빼놓은 다음 "제국주의 열강을 꺾고
아시아 국가들에게 희망을 주었다" 같은거 적어놀 줄 알았습니다(진심)
생각나죠?
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【카리스마】
차라리 우리는 대동아전쟁을 치뤄서 아시아를 해방하려 했습니다! 면 쯧쯧하면서 이해라도 가지..........
않나요?
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>>518 아니 솔직히 아무리 최악이라도 이렇게라도 적어 놓을줄 알았어요. 진심으로.
그야 가장 당연한 것으로 알고 왔을 역사에서 몇십년이 뭉터기로 비어버렸는데, 뭐라도 구해서 메워넣어야지.
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저기 진짜로 욕 안할테니까 지금이라도 "대동아 전쟁을 치뤄서 아시아를 해방하려 했어"
라고 라도 적어주면 안되나요(절박)
상식적으로 그렇죠. 예외는 딱 한 군데인데 걔들은 진짜 감추면 안 될 거였으니까 필사적으로 숨겼고.
그런데 진짜 이건 뭐라고 해야할지....
그 교과서 본 이후로 전 일본을 미워하지 않게 되었습니다. 아니, 정말 진심으로.
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【카리스마】
>>519프랑스는 서술해요.
거기서 부정적인 묘사를 줄이려는 시라크 대통령 때문에 프랑스 학계가 다 들고 일어난 적도 있죠.
일본 애들이 "진출"드립을 쳐서 욕 먹던 시절 일본 정권이 고이즈미였죠.
일본 기준으로 굉장히 "파격적이고" "진보적이고" "혁신적인 걸로" 이름이 알려진 인물이었습니다?
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【카리스마】
물론 우리 선조가 불쌍한 식민지인들을 수탈해서 배를 불렸습니다! 라고 적지야 않겠지만.....
적어도 대충 식민지배라는 일이 있었다는 것 정도는 어지간하면 서술하죠.
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....아니 뭐 이해는 갑니다...이해는 가요, 예.
솔직히 우리나라도 부정적인 묘사라던가는 많이 줄이려는 편이고 예.... 그렇죠.
"우리는 피해받은 침략국" 은근히 강조하고 여진은 빼고 예...그렇죠.
왜곡하면 욕먹는거 자기들도 알고 있겠죠, 예....
...예....
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【카리스마】
그런데 우리도 적어도 여진정벌이라는게 "있었다" 정도는 서술하는데.....
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...저 진짜로 넷 우익 욕 못하겠습니다. 에이레네에게 동감해요.
아니 진짜로.
........그런 의미에서 일본도 중국도 왜곡하는데 우리도 해야 역사전쟁 이기는거 아니냐 하는 거는 진심 좀 괴롭습니다. 나라가 이기고 지고 하는 건 모르겠는데 일단 "우리"가 지는 게임이잖아 그거.
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아무리 좋게 봐줘도 메이지 유신-원폭까지의 모든 과정이 '한 장' 않에 들어있다는거죠?
...........아무리 쳐내고 쳐내봤자 연표인데요.
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황당을 넘어서 처참한 심정입니다. 진심으로.
아메리카토노센소우니유에. 12글자지만 일단 나오긴 하네요.
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【카리스마】
망했네요.(단언)
그 이상의 지식에 대해선 손 잘안가게 되는 경우?
그런데 문제는 그 모든 게, 서술이 아닌 이미지라는 거에요. "생활의 이미지"
교과서의 서술방식과 시너지를 내서 "평화로운 일본이 침략당했다"는 결론을 아주 자연스럽게 유도해요.
단언하죠. 이건 아주 계획적이에요.
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조금 찾아보고 있는데 그거 꽤 최근에 바뀐 교과서인가요?
1997년 뉴스는 "식민지 해방 전쟁 어쩌고"라고 적혀있기는 하다고 나와있네요.
...이때가 조금 더 나은 것 같은데(진심)
아까 말씀드렸던, "진출"드립으로 논란이 되었던 고이즈미 바로 다음이 "아베 신조"입니다.
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아베 너 이자식 진짜 징하다(진심)
기묘합니다
너무 현대의 논란에 가까이 다가가고있기도 하고,
남의 나라라고 해도 세대 하나가 교육에 의해 말살당하고 있는 건 제 직업상 여러모로 울적하기도 하고.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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그래요 너무 울적한 이야기니 넘어가죠.(한숨)
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【카리스마】
흥얼흥얼
그럼 종교역사로 가볼까요.
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【카리스마】
지난 번에 링컨 얘기에서 했지만 19세기 노예 해방 운동에서 기독교의 역할은 무척 컸습니다.
특히 비록 명확한 기독교적 신앙과는 거리가 멀었지만 링컨의 노예해방 신념에서
신앙적 의무감은 결코 적은 비중이 아니에요.
"세상에 이렇게나 현대인과 가까이 있는 고대문헌이라니 놀랍지 않나요?"
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【카리스마】
링컨은 시간이 지날수록, 특히 전쟁이 격화될수록 점점 노예해방을 신성한 임무로
받아들여갔고, 그런 이미지를 다른 사람에게도 전파했습니다.
이는 링컨만이 아니라 점점 북부 전체에서 일반화되어가는 이미지가 되기도 했죠.
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【카리스마】
인류역사상 가장 많이 퍼진 고대문헌(확신)
무엇보다도 그 기나긴 기간동안 최종적으로 큰 틀에서 달라진 것이 거의 없이 전승되어왔다는 것.
솔직히 저질러놓은 짓으로 치면 얘가 아무래도 원탑. 군사사는 그냥 연 끊으면 그만인데 얘는 아예 최대의 사료 하나를 같이 들고 동귀어진해버렸어.....
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【카리스마】
특히 미국 내전은 아주 중요한 순간.
이 전쟁 자체가 노예 문제로 인해 일어난 것이기도 했지만, 시간이 지날수록 늘어나는
인명 피해를 북부가 납득할 하나뿐인 명분이었기에 더욱 노예해방에 부여되는 상징성은
커져갔습니다.
왜 이렇게 많은 사람들이 죽어가면서 전쟁을 계속 해야하는가?에서 링컨의 신념인
연방의 수호는 명확했지만 누구나 공감시키는데는 한계가 있었죠.
하지만 노예해방은 너무나 명확했고 '신성한' 목적이었기에 군대와 민간인들에게
그 엄청난 피해를 납득시킬 수 있는 절대적인 명분이 되어주었습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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과연 그거 정말 재미있는 착안점인데요.
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【카리스마】
실제로 적지 않은 북부 병사들은 초기에는 노예 문제에 관심이 없다가도 시간이
지나면서 점점 노예해방의 상징성과 신성성을 무겁게 받아들이는 경우가 있었습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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>>563 과연.
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【카리스마】
덕분에 노예 해방의 가장 대표적인 정치인이었던 링컨이 오히려 전쟁중에 노예해방
운동의 급진화로 인해 노예 해방에 보수적이다는 소리까지 나왔을 정도로......
어쨌건 이 과정에 복음주의나 칼뱅 교회의 영향이 적다고는 할 수 없습니다.
／＼／ ＼
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【카리스마】
>>566했겠죠?
반대로 북부는 개신교 지파가 관용주의 포용주의적인 지파가 우세엿고
／＼／ ＼
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【카리스마】
그러고보면 유명한 존 브라운 사건에 대한 링컨의 반응도 있는데......
요약하면 이렇습니다.
"우리 선조들은 올바른 목적을 위해 폭력이 아닌 법과 대화를 할 수 있는 체제를 물려주셨습니다."
( 그런데 솔직히 존 브라운이 방법이 문제지 목적은 옳잖아? 저런 용기가 있어야지, 암! )
／＼／ ＼
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【카리스마】
더 정확히 말하면 이렇게 되겠군요.
"존 브라운의 폭력적인 방법은 법에 위배되고 쏼라쏼라 '하지만' 존 브라운이 옳은
일을 위해 용기를 낸 것은 훌륭한 일입니다."
링컨이 얼마나 고직식한 헌정주의자, 법치주의자인지 생각하면.......
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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흐음흐음.
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【카리스마】
링컨만이 아니라 북부 노예해방 정치가들 상당수가 겉으로는 존 브라운의 태도를
비난하고 관계가 없다고 했지만 속으로는 공감하는 경우가 많았다고 합니다.
링컨도 거기서 예외는 아니었던거고요.
저는 꼴까닥합니다. 모두 오늘 다시 웃는 얼굴로 만날 수 있길-
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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【카리스마】
안녕히 주무세요
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【카리스마】
역으로 그만큼 당시 미국이 노예문제로 두동강 났다는 증거였겠죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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안녕히 주무시길 에이레네.
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【카리스마】
I, John Brown, am now quite certain that the crimes of this guilty land can never be purged away but with blood.
나 존 브라운은 이 땅에서 범죄를 몰아낼 수 있는 방법은 피 뿐이라고 이제 확신한다.
존 브라운의 유언에서 볼 수 있듯이 이미 내전은 누가 보더라도 눈앞에 다가온 상황이었어요.
수백년에 걸친 노예제의 대가가 피로써 정산되기만을 기다리고 있던거죠.
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【카리스마】
정확히 그 시대에 그런 정산을 처리할 수 있는 인물이 대통령이었다는 것이 놀라울 뿐.
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【카리스마】
흠........시간이 애미하군요
일단 저도 자러갈게요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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안녕히 주무시길.
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
흐으으음
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【카리스마】
하로
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【카리스마】
(방금 전 뜬금없이 아침(점심)인사를 로크루아!로 하려다가 참은 흔적)
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【카리스마】
둘이 연합해서 한 전투가 있나 했는데..........에스파냐 왕위계승전쟁 중에 몇 번 있기는 하군요
그래서 다른 거로 대신 해드렸습니다.
서울에 갑자기 눈내려서 냉동참치가 되어가는 중인 참치에요~
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【카리스마】
모두 ㅁ모조심하세요
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【카리스마】
히틀러 평전은 맥주홀 폭동까지 왔습니다.
어떤 역사가의 글도 이 때 주모자가 중간에 총 좀 맞았으면.....하는 소망이 글에 삐져나온다는
근거없는 선입관이 있어요.
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【카리스마】
20세기는 언제나 검붉은색이야!
아직도 수천 년이 지나고서도 레반트의 듣보 목수 아재 반란 혐의로 죽인 것 만으로 입에 오르내리는 빌라도는 얼마나 황당할 지....
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【카리스마】
그리고 루덴도르프 양반은 뭔가 이 시점에서 굉장히 뜬금없는 인물.
갑자기 등장해서는 뭔가 무게있는 것 같더니 어버버하면서 사라진다.
와! 루덴도르프! 1차 대전의 명장! 힌덴도르프의 참모장! 초 거물이겠지!
했는데 자고 일어나니 사라져있어......
이 전에 드다가 일어나 스스로 선전하매 사람이 약 사백 명이나 따르더니 그가 죽임을 당하매 따르던 모든 사람들이 흩어져 없어졌고
그 후 호적할 때에 갈릴리의 유다가 일어나 백성을 꾀어 따르게 하다가 그도 망한즉 따르던 모든 사람들이 흩어졌느니라
이제 내가 너희에게 말하노니 이 사람들을 상관하지 말고 버려 두라
by 사도행전 5장
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【카리스마】
힌덴부르크와 루덴도르프를 융합! 힌덴도르프를 소환한다!
그런데 별로 달라진건 없다!
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히틀러를 없애니 이젠 스탈린이 날뛴다.
무슨 카레맛 똥 vs 똥맛 카레도 아니고
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【카리스마】
오히려 히틀러가 1차대전보다 더 유명하기 때문에 히틀러의 일대기에서 '1차대전의 명장'
루덴도르프를 먼저보고 휙 사라져서 어? 하다가 나중에 1차대전에서 거물스러운 모습에
당황하는 경우도 있어요.
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【카리스마】
하로 지도참치님
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〈〈＼∨. . . . |. . ..<丶、::::::{: : : : : /..}丶、,_,_,_jｰ- . . _. . . .{
／{､＼:､＼ . . |. . /‐ ＼>､_xへ:.／../ : : : }ヽ . . . . . . . . ＼{
/{: : :>:＼: : /＼|. /: : : : : : : : :>'´..／: : : : j{ : : :＼ . . . . ‐-ｲ
｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: : : ｀丶.｀.{
헬로우 카리스마 선생, 에이레네 선생
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【카리스마】
히틀러 일대기에서는 이름만 화려하고 맥거핀마냥 사라진 엑스트라였는데
나중에 프리퀄인 1차대전을 읽으면 후반부 주역이라 매우 괴리감이 든다.
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요즘 대영제국보다가 문득 궁금해진게,
만약 보어잰쟁 -> 건함경쟁 -> 양차대전이라는 4연타 펌블로 대영제국의 허리가 부러지지 않은채 쌩쌩했다면 캐나다와 호주가 지금도 영국령으로 남았을까 하는 생각이 듬.
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615 > 으아아아아악 아니야
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【카리스마】
캐나다와 호주의 독립에는 양차대전이 워낙 큰 비중이라 상당히 복잡한 문제군요
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【카리스마】
힌덴부르크는 나름 거물다운 존재감을 발휘하지만 그래서 이미지는 더 나빠짐......
이 할아범이 별로 하는 일도 없으면서 등장할 때마다 맘에 안 드는 짓만 골라하므로.
물론 사이사이 굉장히 많은 IF가 존재하기는 하겠지만.
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【카리스마】
1차대전하니까 말인데 독일사 특수한 길 관련 내용을 좀 더 자세히 알아봤어요.
피셔 테제가 생각보다 일찍 나왔더군요.
설마 68도 일어나지 않은 60년대 초반에 등장했을 줄은 몰랐다.
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개인적으로 대영제국이 몰락한 첫번째 이유를 꼽으리라라면 협소한 본토라고 봅니다.
대영제국. 분명히 강합니다. 하지만 그 본토는 고작 한반도 크기 밖에 안되는 브리튼섬이었습니다
이렇게 협소하기 짝 없는 본토 때문에 룰 브리타니아는 조금의 변수가 생기면 더 크게 흔들릴 위험이 적잖았죠.
물론 대영제국 입장에선 어쩔 수 없는 일이지만, 한때는 해가 지지 않는 제국이 21세기에 처한 작금의 현실을 보면 이런 생각이 가끔 들더군요.
그런 점에서 팍스 아메리카나는 미국의 본토가 크고 풍요로운 땅이기에 룰 브리타니아보다 뿌리가 훨씬 튼튼하다고 생각함
사실 존더벡은 궁극적으로 보수적 가치를 옹호해주는 테제이기도 하기에.
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【카리스마】
돌려말하면 독일사학계가 히틀러를 독일사의 흐름에 등장한 특수한 오류가 아니라
독일사 흐름의 일부로 인식하기 시작하는데 15년이 걸렸다는 뜻이기도 하지만......
빠른걸까 느린걸까.
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【카리스마】
그리고 독일 사회사 등장에 68이 영향을 준 것은 뭐 짐작할만 하지만....
나치에 대한 기능주의 접근이나 이쪽도 사회사의 영향력이 없다고는 못할테니
68이 참 거대한 사건이기는 하군요.
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그리고 대안우파냐 신좌파냐 앙시앵레짐이냐 예토전생한 전체주의냐 4자택일에 놓인 2018년 유럽
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만약 그 혁명이 정말로 성공했다면 어찌됐을지 참 궁금함
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일본이 안정적이란 편견은 일본제국 전간기만 봐도 산산히 박살나는 편견
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【카리스마】
묘하게도 독일 사회사가 낳은 최대의 성과는 바로 그 사회사를 극복하려는 노력이 일어난 것 아닌가 싶기도 하지만......
진출드립같은 게 문제가 되었던 것도 그 무렵이고
그런데 여기서 일본 문부성의 방침이 고이즈미 이후 바뀌어버리죠
구체적으로 "역확찢"을 해버리기로
모아서 전달하는 것보단 여러 과목에 쪼개서 인상비평을 유도하는 게 싸게 친다고
고로 일본인도 위안부 문제까진 압니다. 근데 그것만 아는건 아무것도 모르는 것보다 나쁘지요.
일본도 검인정체제니까
다만 학계에 대한 영향력 행사가 가능한 정부부서와 교육에 대한 영향력 행사가 가능한 정부부서가 한 덩어리로 문 ㅇ쳐있는 게 만악의 근원
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【카리스마】
점심맛있
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
아 그래도 다행인 사실. 문무성 들어가서 확인해 봤는데 요즘 또 바뀌었더라고요.
안녕하십니까 이스마엘입니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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=====================[이스마엘]=======================================
아니 뭐 제가 정확히 확인했는지는 모르겠습니다만.
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【카리스마】
모비딕(인사)
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그 뭐냐 편수동의서? 라고 일단 문무성 홈페이지에 올라와 있는게 있습니다.
대략적인 교과서 구성인데....
평성 26년 그러니까 2014년에 한번 교과서가 개정된 모양입니다.
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/tenji/1371204.htm
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일단 이 편수동의서 자체만 따져보면....
그래도 뭐... 교과서라는 이름에 부끄럽지는 않게 적혀있는것 같더라고요.
적어도 명치유신-청일 러일-다이쇼-군부-대전 정도의 흐름은 적혀있는것 같아요.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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다행이라고...해야할지는 모르겠습니다만.
아 그리고 2009년에도 한번 바뀐 모양인데... 그건 확인 못했어요.
아니 그것도 뭔가 동의서가 있기는 한데 자세하게 적혀있진 않더라고요...
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￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
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【카리스마】
호오호오
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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2014년 동의서에서는 목차까지 깔끔하게 적어놔서 확인이 되는데...
2009년은....
（イ）全体を「第１編 原始・古代」
、「第2編 中世」
、「第3編 近世」
、「第4編 近代・
現代」の4部構成とした。
구글 번역하 하자면 나) 전체를 "제 1 편 원시 · 고대"
"제 2 편 중세"
"제 3 편 근세"
"제 4 편 현대 ·
현대」의 4 부 구성했다.
로 구성 관련 정보는 이게 끝인지라....
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얘들도 뭔가 조지려고 했다가 '이건 좀 아니다' 싶었을까요?
청일 러일 날리는건 좀 아까웠긴 했는지 모륵ㅆ습니다만.
우리가 이렇게 근대화를 해서 중국도 이기고 러시아도 이겼으요! 라는 자랑을 빼기도 아까웠을거고요.(아무말 대잔치)
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뜬금없지만 멕시코사 관련해서 질문 할 수 있을까요
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아 제가 잘못 전달했군요. 2014년이 아니라 2009 년에 개정되어서 이렇게 전달된 것 같아요.
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근데 정작 홈페이지 목차에는 평성 26년이라 적혀있는데...? 어라?(혼란)
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....교육에 대해서는 문외한이니 잘 모르겠군요(내팽게침) 잘 아는 사람이
가서 읽어주세요, 번역기가 있잖아요(막말)
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뭐...일단 홈페이지에 나온 목차를 우선하는게 옳겠지요.
일단 평성 26년의 편수동의서입니다.
제가 본 건 2009년도판.
그리고 일본은 교육과정이라고 할 수 있는 학습지도요령은 10년 단위입니다
다음 학습지도요령은 2020년
修
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아하. 해설 감사합니다.
따라서 저 목차 자체는 2009-2010년에 수정된 게 맞을겁니다
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아 에이레네 선생 계셨구나
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오호 오호.
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꺼라위키에선 멕시코가 독립 당시 아즈텍을 자신의 정통으로 삼고 틀랙스칼라를 매국노 취급하고 있다고 주장하는데 실제로 그럽니까?
중남미 해방 운동 주도했던 사람들의 면면을 생각하면 걍 그쪽에 아주 유리하게 서술된 것 같은 느낌이던디
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>>670 호오?
다만 아즈텍 건은 보수와 진보의 문제가 걸려있어서 칼같이 잘라말하긴 어렵습니다
아시다시피 멕시코를 포함한 중남미는 어느쪽 정체성에 국가를 기반하느냐가 상당히 까탈스러운지라.
본격적으로 아즈텍 재평가 내지 계승의식이 드러난 건 멕시코 혁명 이후, 진보주의 내지 사회주의 쪽에서 나왔다고 보는 게 타당.
물론 멕시코 혁명을 통해 등장한 제도혁명당이 백여년간 정권을 잡고 있었다보니 어느 정도는 사실이긴 합니다, 만.... 잘라 말하기엔 멕시코 내에서 합의되지 않은 부분이 존재하는 건 분명.
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원주민 기반이라고 하기에는 스페인 제국 정부와 예수회가 지키려고 했던 원주민들을 신나게 족쳤으니 어불성설.
그렇다고 누에바 에스파냐 기반이라고 하기에는 지들이 그걸 내쳤으니 역시 이 것도 어불성설.
중남미 돌아가는 꼴을 보면 에이레네 선생의 누에바 에스파냐 연방이나 유카리 선생의 판도 1회차 누에바 에스파냐 제국이 답이 아니었나 싶은 생각이 종종 들더군요.
시몬 볼리바르의 라틴 아메리카 합중국이 실제로 실현됐다면 다행인데 알다시피 남미 해방(웃음) 아버지들은 미국 건국의 아버지들이 아니죠(한숨)
그것만 없었다면은 그렇게 독립해 나가지는 않았을텐데
ト、 _,,.. --- ..,,_
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사실 중남미인들 특히 메스티소의 정체성에 대해서도 말 많다고 아는지라.
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그.차별대우가 본국 귀족 대우 안해준거
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에초에 스페인은 누에바 에스파냐를 식민지가 아니라 본국 취급했음.
그래서 원주민들을 최소한 법적으로나마 제국 신민으로서 보호하고 동화정책 실시함.
그런데 누에바 에스파냐가 몰락하면서 이 모든게 도로아미타불행.
애초에 누에바 에스파냐가 망한 결정적인 이유는 미국 독립전쟁 -> 프랑스 혁명 ->나폴레옹 전쟁 -> 페르난도 7세 4연타 펌블 때문.
특히 마지막이 제일 컸다.
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【카리스마】
아이고 온 몸이야
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헬로우 카리스마 선생
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【카리스마】
하로
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촤근 유로파4하다가 대월이 천명 쥔거 보고 왜 역대 판도어장에선 베트남이 천명을 쥔 일이 없었을까, 하는 생각이 문득 듬.
조선이 천명을 쥐어 중화천자로 군림할 수 있다면 베트남도 가능하지 않을까, 그런 생각이 들더군요.
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【카리스마】
베트남을 잘 굴리지 않아서?
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【카리스마】
그리고 베트남은 아예 외왕내제 황제국이라 굳이 중국 정복해서 천명을 따로
얻어야겠다는 생각은 별로 안 할듯.
자기들이 천명인데 뭐......
우리가 베트남을 잘 몰라'ㅅ'
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【카리스마】
에브라임 어장에서도 베트남 굴리기 시작한 건 꽤 시간이 지난 뒤였죠
남경은 그렇다 쳐도, 북경쯤 되면 거리가 어 음....
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【카리스마】
다들 잘 모르지만 베트남은 애초에 자신들을 북조(중구)와 구분되는 남조(베트남)로 칭했습니다.
굳이 중국 정복 안해도 베트남이 천명이에요.
중구->중국
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뭐 그렇기야하죠. 현실적으로 베트남에게 아무리 유리하게 여건을 조성해도 남월판도 회복이 실질적 한계니까요.
다만 조선이 천명 먹을 정도면 베트남도 혹시...? 하는 생각이 들 뿐.
명나라도 한 방에 청나라에게 넘어간 것처럼 일반인은 알고 있지만 남명 정권이 꽤 오랫동안 저항했었고.
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【카리스마】
일단 베트남에 대해 뭔가 아는 사람이 드물죠.
그게 제일 큰 문제.
거의 서양의 동인도 회사 침탈기가 대부분이니....그나마 지역 강국이던 베트남 역사는 좀 알려져 있지만, 그것도 익히 알려져 있는 수준은 아니고.
그 나라를 좋아할 이유가 있거나, 그 나라에 대해 어장주가 잘 알거나.
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애초에 조선이 천명 딸려면 다이칭구룬보다 훨씬 더한 운이 필요한데 실제로는 고구려 디시전 열어서 만주와 연해주 처묵해 코어 박는게 고작이겠죠.
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전 그래서 판도어장으로 역사를 배우는건 매우 위함천만한 일이라는 혹자의 주장에 크게 동감합니다.
제가 판도어장을 좋아하지만, 확실히 어장주에 따라 성격이 달라지는 일이 왕왕 있으니까요.
대표적으로 만반도와 통일중원의 관계만 해도 누구에 따라선 서로 반드시 죽여야하는 원수고, 또 누구에 따라선 데면데면 잘 지내는 사이가 되는 것만 봐도
판도물 같은거 이전에는 스페인에 대한 인식이나 지식 수준이 없었을 수준이 꽤 많았을테니.
아니면 중화의 천명론이라던가, 유목민 색채가 배여있는 러시아라던가.
이전에 도서관에 동남아시아 통사가 꽤 두꺼운 걸로 하나 있었던 것 같은데 주말에 시간나면 한번 찾아볼까....
"시간나면"
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【카리스마】
물론 아프리카 국가들은 상당수는 식민지 정복이 시작되야 굴리기 시작하지만.....
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【카리스마】
전 몇 번 말하지만 러시아의 유목민 색채에 대해 굉장히 낮게 봅니다.
솔직하게 말하면 있다와 없다로 나누라면 없다에 가깝다고 봄.
그리고 사실 이슬람 해상 세력의 역할 내지 역량이 여러모로 과소평가되는 부분도 있고.
폭탄돌리기는 동탁과 공손찬인가... 일단 공손찬 찍어 보지만.
이 부분에 관해서만은 오만 식민 제국이라는 걸 전파한 나무위키를 칭찬해줘도 좋지 않을까(아무말)
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【카리스마】
아예 없다고는 못하겠지만......
그게 아니었다면 굳이 표트르 대제가 서구화를 표방하면서 그런 걸 몰아내려고 하지도 않았을 거고.
그리고 >>726은 확실히 저도 그렇게 생각합니다. 적어도 당시 서구의 문물을 빠르고 적극적으로
수용할 수 있었던 4대 세력 중 하나라는 건 분명하거든요.
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【카리스마】
>>730그게 러시아의 전통에서 이어지던 것인지 몽골의 영향인지 과연 구분할 수 있을까요?
애시당초 정복왕이라는 것들은 현실적인 이유로 정복한 놈들 없다고!!!(폭언) 카이사르 갈리아 원정도 아우구스투스의 게르만 원정도 솔직히 경제적인 걸로 치면 동방에 비하면 별 거 없었고!!(폭언)
"러시아인의 관념 세계"에서 "몽골의 영향"에 대한 인식이 존재한다는 것은 분명합니다만,
실제 러시아인들의 생각과는 별개로 그 부분은.... 카자크들에게 따져 물어야 하는 부분이 아닐까 하는 생각도 조금 해 봅니다.
사실 우리가 떠올리는 러시아스러움의 절반 이상은 카자크의 것이기도 하고.
확실히 몽골 외에도 유목민족이 근처에서 얼쩡거리던 동네니만큼 가능성은 충분히 높겠지요.
'러시아 전통 문화'에 어느정도의 외부 영향이 있는가, 그것이 어디의 영향인가를 구별해 내는 건 완전히 섞인 물감을 다시 색상별로 분리해 내는 짓이니 의미 없고.
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【카리스마】
더구나 유목적이라고 해도 카자크-러시아의 특색은 흔히 생각하는 몽골계통과는 꽤 다른데
그런게 없이 비슷하게 여겨지는 느낌도
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【카리스마】
특히 정작 동진할 때 러시아는 유목적이라기에는 글쎄...........
오히려 서구 탐험대들의 식민지 진출과 더 유사한 방법이 눈에 띈단 말이죠.
카자크들이 날뛰던 투르키스탄은 좀 더 유목색채가 나지만........
몽골에 영향을 받은 문화다.
이 두개의 차이는 크죠
러시아 세계가 유목민과의 충돌과 교류를 통해 받아들여왔던 부분들이 킵차크 칸국을 종주국으로 모시던 시기에 상당부분 재편되었던 것은 사실이고,
그 재편이 러시아인들에게 "타타르의 멍에"로서 뇌리에 새겨진 건 명백.
다른 건 둘째치고 "뇌리에 새겨진 것"을 영향이 없다고 말하는 건 또 지나치게 물질적인 태도니까.
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【카리스마】
그런면에서 유목적 색채....라는 말을 하는 것이 아주 틀리다고는 못하겠지만
그 유목적 색체에서 (몽골식의)유목적 색채라는 기준이 미리 들어가는 것은 위험.
이런저런 외부의 영향이 있었을지언정 결국 그 자체로서 러시아니까 데드 카피로서의 모습을 굳이 찾으려 하지 말자, 라는 것.
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【카리스마】
저 타타르의 멍에가 제일 귀찮은 문제인데.
따지자면 물질보다 관념에 더 큰 영향을 끼치기는 했죠.
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【카리스마】
러시아 이스 러시아!
원나라도 고려의 문화에 영향을 받은 고려양이 있고, 고려도 몽골풍에 영향을 받아서 설렁탕, 소주, 몽골식 버터인 수유, 연지와 곤지 화장, 족두리....
가까이 붙어있는만큼 영향을 받은게 전혀 없다는다는건 절대로 있을 수 없는 일.
데드카피화의 가장 대표적인 결과물이 "식민사관"
저 "타타르의 멍에"관념의 형성에 상당한 영향을 미친 건, 러시아인들의 기억 속에 분명히 남아있었을 "비잔티움의 공화주의적 요소"가 아닌가 싶기도 해요.
조금 멀리 나간 비약이긴 하지만.
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【카리스마】
개인적으로 제일 껄끄러운 것은 러시아의 유목적 특색에 대한 언급이 너무 열심히 되면서
정작 유럽의 일부로서 러시아에 대한 인식이 약해지고 있다는 느낌.
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【카리스마】
비잔티움의 공화적 요소부터가 비교적 최신의 연구인지라 저도 확언은 못하겠군요.
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【카리스마】
하지만 키예프 루시나 기타 등등 국가를 생각하면 흠........확실히.............
"타타르의 멍에"에 대한 인식은.... 다른 말로 하자면 "유럽 세계로서의 정체성"이 러시아인에게 뚜렷하다, 는 의미도 되거든요.
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【카리스마】
러시아의 전통적 도시국가들에는 공화주의적 속성이 꽤 강했는데 이건 생각해볼만하죠.
흐음 비잔티움과의 영향이라.......
관념에 대한 연구는 워낙에 상충되는 증거가 많아서 하나하나 꿰어나가는 데 고려해야 할 가능성이 너무 많단말이죠. 굉장히 섬세한 부분.
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개인적으로 러시아는 키예프&노브고르드, 모스크바로 구분된다고 봄
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【카리스마】
키예프롸 노브고르드가 유럽러시아의 남쪽과 북쪽 끝이니까요.
명나라 초기에는 몽골어의 영향으로 한문의 음만 따와서 조사를 붙이는 경우가 많습니다.
당장 주원장부터가 그런 식으로 글을 휘갈겨쓴 수준.
호오, 이건 "현토"와 꽤나 유사하네요. 흐음, 흐음......
페르시아 어로 쓰여져 있는 몽골어라던가. 뭔가 이것저것 뒤섞여서....
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영국 척탄병 군가 조으타
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【카리스마】
언어 영향력은 굉장히 조심스럽게 연구되는 분야죠
오스트리아 제외한 전원이 아직 민족주의 사관의 범위에 있어서 통합연구도 잘 안 되는 판국이라서....(한숨)
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【카리스마】
>>785오스트리아는 독일 사학계 영향을 받아서 벗어난 편인가요?
특히 헝가리.
교수님이라는 필터를 한 번 걸러서 접한 거긴 하지만 얘들 역사교과서 노답(노답)
애매하게 받았어요. 그런데 애매하게 받기만 해도 얘들은 도저히 "민족주의"를 주장할 처지가 못 되니 말이죠. 오스트리아 학계가 다른 전직 오헝헝들에 비해서는 일단 멀쩡하기도 하고.
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【카리스마】
하필 지금 읽고 있는 책이 오스트리아 출신 상병의 평전이라서 여러 생각이 드는군요.
http://pds17.egloos.com/pds/201002/22/73/e0022573_4b827427385b5.jpg
이 사진 주데텐란트 병합 때의 사진 아니었나?
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【카리스마】
>>791???저도 그 사진은 주데텐란트로 아는데???
>>792 너무나 당당하게 박혀있어서 오히려 당황하게 되네요. 구글에서 오스트리아 병합 치면 메인에 떠서 나오는군요.
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사실 러시아의 "러시아"로서의 독립성은 민족주의 광풍 이후부터에야 부각되기 시작하는게 또 사실이고.
모두 안녕하십니까. 이스마엘입니다.
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【카리스마】
하로 마엘
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아 이건 사소한 여담인데.
표트르 대제 시절 러시아가 가장 본받고자 했고 실제로 가장 강한 영향력을 받은 곳은 다름아닌 프랑스입니다.
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과장 좀 섞어서. 러시아에서 서유럽=프랑스일 정도로.
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【카리스마】
러시아와 프랑스의 관계도 참...........
상당히 오랜기간 적대적이었으면서 묘하게 은근슬쩍 손을 잡았던...........
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【카리스마】
표트르가 서구화를 시작할 때가 루이 14세 시기였으니 그럴만도 하지요
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헝가리 역사교과서는 헝가리 왕국뽕 오질나게 빠는걸로 설명 안되는 무언가인가
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조금 더 재미있는건 나폴레옹과의 관계인데.
러시아 제국 시절 고위층에서는 나폴레옹 전쟁에서 러시아의 역할을 이렇게 말하곤 했답니다.
사악한 나폴레옹의 공화정을 무찌르고 올바른 유럽 질서를 수호했다고 말입니다.
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【카리스마】
프랑스가 전 유럽에 전파한 것이 둘 있습니다.
루이 14세로 대표되는 예식과 규범을 통해 국민들의 숭배를 이끌어내는 절대왕정의 방법론.
그리고......그 절대왕정을 무너뜨리는 혁명의 길.
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【카리스마】
실로 아이러니한데 러시아가 특히 두 길을 아주 제대로 밟은 케이스란 말이죠
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【카리스마】
후대가 생각한 것 이상으로 나폴레옹이 혁명의 자식이라는 인식은 당대에 꽤 강했죠.
특히 유럽의 지배층들에서
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전자는 차르정 러시아 제국, 후자는 어머니 붉은조국
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【카리스마】
레 미제라블에서 후대 공화파들이 1815년에 혁명이 패배했다고 한 것은 단순한
나폴레옹 숭배에서 나온 착각성 발언이 아닙니다.
나폴레옹이 독재자에 폭군에 학살자였음에도 그는 혁명의 자식으로 여겨졌어요
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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낡은 제국을 모두 총칼로 부수고 교황으로 부터 제관을 약탈해간 순간부터.
나폴레옹은 혁명가일 수 밖에요. 영원히.
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나폴레옹이 혁명을 도둑질했지만 혁명이란 간판을 땔래야 땔 수 없었죠.
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／:::::::::::ヽ ｀､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
실제로 수많은 자코뱅들이 엘바에서 나폴레옹이 돌아오자 복고왕정보다는 나폴레옹이
낫다고 생각하고 우르르 몰려온 것은 그저 황제의 귀환이라는 환상에 취한 것만은 아니죠.
그 자신이 생각한 것 이상으로, 그의 존재 자체가 '혁명적'이었던 겁니다.
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복잡한 혼맥, 대가 끊어져도 어떻게든 먼 친적이라도 데려와 대를 잇던 유럽의 왕실에게 나폴레옹은 어디서 굴러들어온지 모를 뼈다귀였죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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타락한 독재자일지언정 그는 언제나 구시대의 파괴자였어요.
언제까지고.
김두한: 흑흑흑 진영아 너 왜 친구인 내 말 안 듣고 공산당을 포기하지 않아서 스스로 죽음을 선택하니
정진'룡': 마누라(김해숙) 죽인 것도 모자라 끝까지 내 이름도 제대로 안 부르는 녀석을 친구라고 생각하고 싶진 않아
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
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【카리스마】
리에고, 데카브리스트, 3월 혁명등 수많은 지역에서 '젊은 군인들'이 자유주의 혁명을
일으키려 했다는 것은 상당히 의미심장한 면이 있죠.
-‐…‐-
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당장 1848혁명 당시 프리드리히 빌헬름 4세는 독일인들이 바친 독일제국 황제의 제관을 거부했죠.
천한 것들이.바치는 제관은 받기 싫다며
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19세기 중반에도 그런 마인드였던 사람들이 과연 나폴레옹을 좋게볼까요.
과장 보태서 전 이렇게 말하겠습니다. 하늘이 두쪽나도 어림 반분어치없다
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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솔직히 패륜아라도 적손은 적손인 법이죠
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
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【카리스마】
물론 패륜 한 번은 참아줬지만 두 번째(나파륜 3세)는 참을 수가 없었습니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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>>823 설득력있어(확신)
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그렇기에 카이저라이히는 단순히 연합군의 패배를 넘어 프랑스 혁명과 자유민주주의의 패배라고 생각합니다
앙시엥 레짐이 승리하다니 난 죽택
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【카리스마】
더구나 나폴레옹 1세는 분명 자신의 군사적 업적을 바탕으로 정권을 잡았지만
나폴레옹 3세는 애초에 공화파와 손을 잡고서 올라왔던거라서 더 뻔뻔한 배신.
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1차 대전에서 이겨줘서 감사합니다 프랑스 제3공화국(진심)
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솔직히 나폴레옹 본인이 어찌 생각했을지는 모르겠지만.
그는 죽을때까지 "혁명가"로 살았다고 생각해요. 본인의 의지 생각과는 별개로.
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【카리스마】
사람들의 생각보다 공화주의나 민주주의가 보편적으로 옳게 여겨진 것은 꽤 최근이죠.
예를 들어 1차대전 때 주요 참전국 중 '공화국'은 프랑스와 미국 둘 뿐이었습니다.
입헌군주국까지 합쳐도 벨기에와 영국정도였고.....
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나팔륜은 임기가 정해진 공화국의 수반으로서는 괜찮은 편이라고 봅니다.
하지만 만백성을, 만국을 책임지는 황제로선. 절대 아니라고 답해드리죠.
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실수, 짭팔륜 이야기입니다
솔직히 골목에서 엄마와 같이 골목생활을 하다 김두한과 같이 깡패 생활을 하면서 인간 이하의 대접을 받았을 정진룡이 자기의 이름을 틀리지 않고 꼬박꼬박 불러주는 공산당은 자신을 처음으로 한 인간으로서 대우하는 조직이었을 터
정진룡에게 있어서 공산당을 배신하라는 것은 자신의 인간으로서의 존엄을 버리라는 것과 똑같이 받아들여졌을 것(폭언)
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【카리스마】
나폴레옹은 죽을 때까지 군인이었죠.
전쟁에서 태어나 전쟁과 함께 살고, 죽을 때도 군대를 외쳤던 군인.
그리고 군인으로서 싸웠던 상대가 세계였기에 혁명가이기도 했고요.
표트르 황제가 강희제에게 보낸 네르친스크 조약 관련 국서를 조선 사신들이 베이징에서 돈으로 빼돌려서 내용을 보고 숙종에게 보고했네요
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조선은 세도정치를 전후로 긴장이 확 풀어진 감이 없잖아 있죠
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【카리스마】
그가 1814년 전 유럽과 싸우게 되었을 때 프랑스의 국경을 1789년으로 후퇴시키면
평화를 주겠다는 메테르니히의 협상을 거부한 것은 그저 단순한 아집때문만은 아니죠.
그는 혁명가였고 군인으로서 그런 조건을 받아들였을 때 정권을 유지할 수 있으리라
장담할 수 없었고, 또한 스스로가 말했듯 '왕가의 후예가 아닌' 결국 혁명의 자식이었죠.
그는 황제였지만 정통성은 혁명에 두고 있었던 모순된 인물이었으니까요
하류인생을 전전하던 정진룡에게 누가 더 자신을 인간다운 대접을 한다고 여겨졌을까(폭언)
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【카리스마】
음.....17-18세기 조선 정부의 몽골 이해......이건가......
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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절대정신.
헤겔이 나폴레옹을 이렇게 칭했죠.
너무 유명한데 또 너무 상징적이라 인용하지 않기가 어렵군요.
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【카리스마】
그러니조선 군주들 대부분의 후기에서 한 일이 없다고 까던 박시백을 깝시다.(아무말)
좌향좌 사관의 중요 특징 중 하나가 "구조"에 대한 집착이기도 하니까.
구조가 바뀌지 않으면 결국 아무것도 바뀌지 않은 것이고, 바뀌어서 다가가야 할 것이 있는데 바뀌지 않았으니 아무것도 하지 않은 것.
.............물론 그 책을 참고했을 경우 중종을 세 배 더 까게 될 거라는 건 말할 필요도 없다.
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전 박시백의 조선왕조실록은 특히 후반부는 걍 걸러버렀죠.
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그러고보니 어디서 들은 썰인가 잘 모르겠는데.
나폴레옹이 앨바에서 탈출하자 루이 18세가.
"다시 혁명이다"라고 두려워 했다던가요.
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【카리스마】
<중종의 시대>는 확실히 전작보다 괜찮은 책
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【카리스마】
>>856저도 어시더 들어봤던 것 같아요
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【카리스마】
그러고보니 볼 때는 잘 감을 잡지 못했는데 박시백 실록이 꽤 마르크스식 구조주의 사관이군요.
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【카리스마】
>>854명에 대한 부자의식 강화......유교의 제도 및 문화화.....소중화 의식......
들고 온 사관이 조금 낡았거나 한 건 있어도, "적어도 명백한 비 전문가인 작가 본인이 뇌피셜로 조져놓는 건 없으니까요"
해당 작품에서 비판받는 부분의 상당수는 통념, 내지 학계 적폐, 인 경우가 대부분이고.
공양왕과 최규하, 그리고 선조 런할때 런승만.
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【카리스마】
사림파의 군자 소인 논쟁의 시작.....최종적으로 조선의 유교화의 완성.......
박시백이 그 책 읽고 만화 그렸다면 얼마나 깔지 짐작가는군요.
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【카리스마】
>>862그건 확실히 좀 아니었죠.
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【카리스마】
말씀대로 낡은 책일 수는 있어도 어지간한 치명적 오류는 적죠.
먼나라 이웃나라는 아예 학계의 통념이라거나 할 것들이 "들어오기도 전에 나온 책이다 보니"
수습 불가인 오류도 곳곳에 나타나는 편이에요.
그래서 먼나라 이웃나라가 무슨 불쏘시개급 소리를 듣기도 하는데.....
너무 지나쳐요. 충분히 이해해 줄 수 있는 부분이 있는데도 너무 몰아붙이고 있어요.
소위 최종판이란 것도 순서만 바꾼 재편집판이고...
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【카리스마】
확실히 먼나라 이웃나라도 시대상 고려하면 비전문가의 책으로서 납득할 수 있는 수준이기는 하죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]======================================
솔직히 작가에 대한 배신감에(...) 터져나오는 감도 있죠
신판에서의 정치색만 조금 줄였으면 좋았을텐데
-‐…‐-
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＼＼ ′: : : : : : : : : : : : : :. ！
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_／ } く ＼＼､:.／⌒＼. .ｧ{;_;｣{:.. . . . .ﾄ､
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└- . . . . . . ｀ｰ/:￣::｀::::＼´__//. . . . . . . .|. . . . . . . . . .
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〈〈＼∨. . . . |. . ..<丶、::::::{: : : : : /..}丶、,_,_,_jｰ- . . _. . . .{
／{､＼:､＼ . . |. . /‐ ＼>､_xへ:.／../ : : : }ヽ . . . . . . . . ＼{
/{: : :>:＼: : /＼|. /: : : : : : : : :>'´..／: : : : j{ : : :＼ . . . . ‐-ｲ
｣＼ く: :｀>'´j{. . . }/‐-: : : : : : : :＼..｀丶 : : :j{: : : : :}:.＼ . .＼._〉
/::::＼＼ノ |. . . .{: : : : : :￣¨¨: : ｰ＼. . ＼j{: : : : /: : : ｀丶.｀.{
먼나라 이웃나라는 작가의 전향 때문에 필요 이상으로 까이는 감이 있죠
／＼／ ＼
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
(호주사 다이제스트 100장면을 꺼내본다.)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]======================================
솔직히 한,미,일 편만 안냈어도 좋지 않았을까요.(쓴웃음)
다른거 다 뺀다 해도 미국편.
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フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
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【카리스마】
저 다이제스트 100시리즈나 대한교과서 세계각국사 시리즈는 정말 위대한 듯.
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【카리스마】
3편보면 진짜 케네디에게 무슨 개인적 원한 있나......
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【카리스마】
그리고 잭슨.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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민주당에 원한 있는게 분명(막말)
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【카리스마】
윌슨도 엄청 무시받던 편이고..........
아무래도 대중주의적 인기를 바탕으로 승승장구한 인물들을 싫어하는 듯.
솔직히 역사편이고 대통령편이고 링컨을 칭찬하는 내용이 없다 저자 이름 가렸으면 반연방주의자 남부 꼴통이라고 생각해도 안 이상함
쉴드로 떄린다고!!!!
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【카리스마】
오히려 가로세로 세계사처럼 마이너한 국가 다룰 때는 그럭저럭 공정한데 말이죠.
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【카리스마】
가로세로의 발칸 반도 편은 비전문가 입장을 생각하면 나쁘지 않은 수준이라고 봐요.
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【카리스마】
중동편도 생각보다 중간은 찍고.....오히려 이쪽은 살짝 반이스라엘적 티가 나지만
그건 한국에서 일반적으로 보는 시각에 가까우니까.
구성 그 자체의 밸런스 같은 걸 봤을 때 먼나라 이웃나라 시리즈 중 제일 적절한 권이라고 생각함다.
대표적인 게 네덜란드 편과 이탈리아 편.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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く| /__/｀ ,ｲ
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그러게 왜 미국편이니 뭔지를 내서(진심)
／＼／ ＼
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【카리스마】
이탈리아편? 로마편이죠?(초판본 본 사람)
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【카리스마】
이탈리아편인데 오도아케르를 마지막으로 끝이나는 신기한 책!
솔직히 미국편에서 미국 대통령편은 사족이고 별로 도움도 안 됨
지금 소련 망했다고 무시하는 거냐!!
근데 중국편은.... 어.... 그냥 역사 빼버리고 문화 다루지???
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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피렌체는 이탈리아가 아니니까요(막말)
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【카리스마】
일본편이 비교적 깔끔한 편이고......
오히려 가로세로 세계사가 이리저리 괜찮은 면이 있었는데
그냥 살짝 교양 차원의 관심이 있다, 라면 딱 가로세로 세계사 정도만 알아도 남이 하는 말 알아들을 정도는 되니 노 프라블럼.
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【카리스마】
발칸의 역사라면 마크 마조워의 책이 좋다는 평입니다.
아니!!! 스페인에!!! 투우만!!! 문화냐고!!!! 현대!!! 이탈리아!!! 문화는!!!!! 중국 문화.... 아 얘는 묻지 말자....(숙연)
마오: 왜일까??
ト、 _,,.. --- ..,,_
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뭐 "공산지배, 그리고 남은 잔재들"로 만들어진 지금의 중공도 문화는 있지 않나요.
그걸 다뤄주지 않는건 확실히 잘못.
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【카리스마】
히틀러 평전 읽는 중인데 바로 그 순간이 왔군요.
1929년 10월 3일, 구스타프 슈트레제만 사망.
3주 뒤, 뉴욕 주식시장 붕괴.
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【카리스마】
바이마르 공화국을 지키던 가장 큰 기둥이 쓰러지자마자 공화국 최대의 위기가 닥치다니
역사의 장난이라고 보기에는 너무 씁쓸한 일치인 듯.
왜냐면 마오 이후 중국의 문화를 다루는 순간 중국사 다루면서 포장한 중공의 가면이 다 부셔지는 게 보이니까
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【카리스마】
많은 역사가들이 바이마르 공화국의 최후에 안타까움을 느끼면서 동시에 준엄한 질책을 하는 이유.
결국 히틀러가 선동과 불법으로 권력을 쥐기 위해서는 민주 국가가 자기 파괴로
파고들 틈을 내주었기에 가능했던 것이라는 점.
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【카리스마】
민주주의를 수호할 의무가 있던 이들이 스스로 민주주의를 허물어뜨렸기에
히틀러가 선동과 불법으로 독재 권력으로 가는 흐름을 타게 해주었다는 것.
안타깝고, 어쩔 수 없는 면도 있었겠지만 결코 부정할 수 없는 책임이죠.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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>>926 과연.
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【카리스마】
헛되지는 않았죠.
바이마르 공화국은 살해당했지만 우리에게 많은 유산을 남겨주었습니다.
무엇보다도 그 시기 극좌와 극우가 동시에 의석을 먹어치우고 있는 마당이라 연정이라는 개념 성립부터가 까다롭단말이죠. 카톨릭중앙당에 대한 장악력조차 솔직히 그리 신뢰가 가지 않는 브뤼닝이 사민당과의 연정이라는 빅딜을 성공시키기도 어렵고.
히틀러가 아니라 하더라도 극좌는 극좌대로, 극우는 극우대로 비타협적으로 강경한 판이었으니.
그리고.... 그 사람은 공화국 그 자체를 마음속 깊이 부정하는 사람이었으니.
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【카리스마】
그리고 이 시기에 보고 있으면 제일 짜증나는 두 사람.
힌덴부르크와 괴벨스
힌덴부르크 - 귀얇은 노인네가 선장으로서 배를 천천히 침수시키는 걸 보는 것 같다.
괴벨스 - 히틀러가 주변사람들에게 속고 있다고 계속 일기에 적는데, 너 빼고 모두가 히틀러가 속이고 있다는 걸 알고 있어......
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【카리스마】
>>936위기에 처한 배의 선장으로 추대된 사람이 배에 애정이 없었다는 것이 비극이었죠.
독일군에 가만히 있으니까 대승을 거둠(그 승리의 가치와는 별개로)
독일 대통령으로 가만히 있으니까 독일 민주주의가 발달함
허허허허허허허헣
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【카리스마】
괴벨스 너가 히틀러가 좌파가 아니라는 뻔한 사실만 깨달았어도 베를린이
하켄크로이츠에 함락될 일은 없었단 말이다.....이 똑똑한 바보자식아......
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【카리스마】
일은 루덴도르프와 슈트레제만이 다 했지만....
그 둘이 일할 수 있게 무게잡고 있는 것도 나름 큰 일인거 맞죠.
특히 대통령으로서 가만히 앉아있으니까, 군부가 문민 정부를 엎지를 못함.
힌덴부르크가 비상대권을 행사하기 시작하면서 군부가 X랄병을 시작하지......
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【카리스마】
왠지 야마가타가 생각나는군요.
이 양반은 직접 뒤에서 이것저것 조종한 타입이기는 했지만.
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【카리스마】
그런데 확실히 오쿠보랑 야마가타랑 친분이 있을 정도면 켄신이 맘 먹으면
장성 자리 하나쯤 얻는건 일도 아닐 듯.
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【카리스마】
히틀러 평전 읽다보면 이 양반들 빨리도 등장하네....싶은 사람들이 종종 있네요.
맥주홀 폭동보다도 먼저 등장한 후일의 폴란드 총독 한스 프랑크라던지.
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「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
패시브효과인데 행동을 하니까 패시브가 끊기는 특징인것
모두 안녕하세요 저녁은 드셨나요?
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【카리스마】
무슨 마왕군 간부들이 하나씩 등장하는 느낌.
룀의 추천을 받아서 나치에 합류하는 하인리히 힘러............
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【카리스마】
안녕하세요, 키니나리마스님.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]======================================
음 역시 잠시 잠수합니다..
그리고 이스마엘씨는 잘 다녀와YO!
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
/ ヾ
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
다녀오세요
액트 오브 킬링이냐(진심)
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
}／ /::::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::｀ヽ
|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
후대에 무슨 짓을 할지 알고 있다보니 등장할 때마다 속으로 깜짝 놀라는 일이
수백 페이지를 읽는 동안 계속 반복되는 것.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
／///////////////////|/// ∨////∨
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|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
다녀오세요 이스마엘님
악의 조직 간부들 영입중
, ミ
/ }
/ i
, ミ ____ ノ __二ﾆ=---､
从 ＼ , ﾆ=-=ﾆ_二￣ i ＼
＼ 〃 ＜ i __ﾆ=寸三三ﾑ
i´.: ／ ,._,.i ''" -‐',三三ﾑ
ヾ/ ,. ' ´ ,._,.．''" ￣ﾆ= ',三三ﾑ
／三ﾆi _,.．''" ,. ' ´/// { ＼',三ﾆﾆ}
寸三ﾆ{／ _,.．-''＿＿/// ｀ヽ／ ヽ三ﾆ/
＜三ヽ.r / }/r＜ ＼ 乂三/_
‐=ミ￣ヽﾑ { /／＼ ゛'' ..,, イ三/ ﾆ=-
＞ ', ゝ-‐ /イ{ﾆﾆﾆ}三三ミ三三/ ミ
＜ }∨ ／／ i三三/ ＼
ヽ /ﾆ寸／／ /￣二ﾆ=､ ヽ
｀ミ｀＞-=ﾆ=-､ (⌒'⌒ヽ i ヽ￣ミX }
〉 i ● i ＼ ＼ }/
＜_ | ● | 乂}ヽ }
￣ ﾏヽ/ヽ/＼ ／￣ i ＼＼ i
/ ﾍ/ }/／/ヽﾊ /＼ } ＼}/＼/
./＿＿ﾆ= '/／ﾆ=‐‐ }/‐--＼}ﾆ----
그런 의미에서 제일 브금 쩔어주는 거 달고 등장하실 분 등판
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
／///////////////＼//＼////＼
／///////////////////|/// ∨////∨
／ ／///////////|///////|//// ∨////∨
／ ///////|///|/////////// |///// ∨////V
/// ///////|///|////////////////// |///// !
|///|////// |///|////////＼//////// |//|///|
|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
r====「 ／///|//／////____/////}///// ∨
///r-‐' ／/// ／|/{///／ ＼//へ//////＼
r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
/＼ 〉┘ }___ﾉ「 」／/7///{ //// / |/////.＼ }/////}!
}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
>>960 누군지 몰라요!
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
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j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
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【카리스마】
후겐베르크나 샤흐트 같은 재계 거물들도 언급되는데......
차라리 당시 사람들의 시각처럼 히틀러가 이런 재계 거물들의 꼭두각시였다면 오히려 나았겠죠.
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
j::::/⌒V __＿＿_ﾘ ﾙﾄ､＿＿__ lノ ＼l
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【카리스마】
라인하르트 하이드리히
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
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【카리스마】
>>964ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
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【카리스마】
게슈타포의 2번째 국장이며 하인리히 힘러의 뒤를 이어 친위대의 2인자.
유대인 '절멸' 계획을 결정한 반제 회의의 의장이었습니다.
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
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〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
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}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
에이레네님 후배였군여!(착각)
괴벨스랑 히틀러랑 만날 때 괴벨스가 막 샤방샤방 필터 왕창 깔고 브금 상- 투스- 사아아앙투- 스- 하는거 깔고 그러는 거임
그리고 나머지는 소드 마스터 야마토식으로 원컷에 다 등장시켜버리고
후겐베르크나 샤흐트 얼굴에는 김 붙이는 거임
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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|:::::::::::::;:人＿,､＿,､ _八::::::::::::::::::|
､:::::／ ｀´ ＼::::::::::/
∨ ヽ::::/
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【카리스마】
>>969그럼 괴벨스가 보는 괴링은 이거겠군요.
_....-‐‐ヽ::ヽ,.≦:フ_
,...‐´￣::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
,,´ｨ:´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
. /:,ｲ::::::::::::::::／ﾏ:::､:::､::､::::::::::::::!
|//:,ｨ:/!::/!/ ﾍ:',ヽ::､:::､::::::::::}
l/.l/,,i/=!ミ､＿_,ﾍi=ヽl､､ヽ__:::!
i!| =ﾆﾞ=i!二i!=ﾞﾆ= i!''|ヽ',:|
lヾ ___,ｲ'￣ ゞ ＿ ノ' !´j.!|
,,〉! L _| |ノ:::|ヽ
. ,,/´. .l rｪｪｪｪｪｪｪｪｒ | ｀ i. . ',､
｡s≦´./. . . .i ,}────{､ .! .! . . ﾍ.≧. .s｡ 후후, 독일의 날아다니는 건 모두 내꺼라능!
｡s≦ . . . . /. . . . .l ==== _ノ ! . . . ﾍ. . . . . . .≧.s｡
｡s≦. . . . . . . . ./. . . . . .!｀ー ､ ノ￣ ,,,i. . . . . ﾍ . . . . . . . . . . ≧s｡
. . . . . . . . . . . ./. . . . . . |ﾐ,､ ￣￣ ,,イ;;;! . . . . . ﾍ. . . . . . . . . . . . . . ≧､
. . . . . . . . . . ./ . . . . . . |ヾミﾐー-===-‐彡;;;;／|. . . . . . ..ﾍ. . . . . . . . . . . . .／ . ∨
. . . . . . . . . /.／＼. . . | ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ''''''' i. . . . . . . . ﾍ. . . . . . . . . . ./ . . . . ∨
. . . . . . . . / '. . . . .＼. ! ￣￣￣ l. . .,､. . . . . .ﾍ . . . . . . . . /. . . . . . .∨
＿ -‐//////｀¨´//≧=- 、
ﾉ//////r---//////＼////＼
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|//ハ////／ヽ/////// |//// ＼|//////|//|///|
＼{ |////---}///＼///!////// !//////!/////.V
|/// }¨ｱ=ァ////// |、/////.|//////|//////V
////| V_ﾉ }//}/// |ｨ==ｬ///|//////|////// ＼
＿ﾉ//＼＼_ ,ﾉイヽ/// V ﾉ/}///////////＼/////＼
ヽ--ﾍ//|/{¨ }／ ¨ _}ｨ////////}＼__/}＼ //}￣
〉、/ ヽ - _ ／／/////／//////V }ﾉ
///＼/ ＼ ／／///////／///////V
{/////| // ヽ-=≦／７///////////////|、__＞
＼///|//＞´ ／＼//////////}//////{
＼」=´ ／/}／//／//////ﾉ////// ＼
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r--、___ //」´ r-ｧ ´///.／/////// V///＼//////＼
r-ヽ |[_//// /／////|//////// / }/////|＼///// V
|¨ヽ .| ┘.V//{ ノ {////////イ////./ .}/////| ヽ//// ∨
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}____ ] ﾉ／ニニニニ ´{///{」====、 / ,////////ヽ!//// ﾉ
「//＼ /ニニニニニニ ヽ//}´ ヾ＼./ /////＼/// }// ／
V///＼ {ニニニニニニニニ./ ヽ/| .////////ヽ∠/＜
ヽ/ ヽ丶 ∨ニニニニニニニ/ /}/ //////////V////}
' , ＼ ＼ニニニニニﾆ./ / {!_ //////{//// }/// /
괴벨스는 히틀러외엔 신경 안쓰는 진성 히틀러 빠돌이란 말인가...!
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
／::::::::::::::::::::j ､
｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
／ ＼ﾄ､!＞.､―.,-＜j }
｀￣＼,､__rく＼_/~く＿_>｀lノ｀ て
{ i´:::｛こ)}::::::i }／レ´
＿＿＿＿_____／ヽ,ゝ-'ー‐'､:/ ノ::::::::`ー――---'て
｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::r‐i | | |⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/
j::::::::::::::/⌒ヽ／. |.| | | レ⌒ヽ:::r‐､::::::|
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∨ ヽ::::/
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
네, 괴벨스의 히틀러 빠돌이 짓은 거의...........부자관계에 가까웠습니다.
두 사람을 직접 지켜봤던 사람들이 하는 말.
물론, '괴벨스 입장에서만' 말이죠.
||{}i i{}||
||{}i i{}||
||{}i i{}||
||{}i i{}|| ,. '"´￣￣｀`ヽ､
||{}i 〃｀'''ヽ i{}|| ／.:.:.:./｀｀｀ﾊ.:. :. :.:. ｀`ヽ
||{}i {{ ｀ ,'' }} . {}|| ,.ｲ.:.:.:.ﾉﾉ /ﾊﾊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
||{}i ,.ﾊ｀ﾆ' ﾉﾉ i{}|| jﾊ.:.:,ｨｲ ′ ヾ.: . :.: .: .:ヽ
,. '"´ ￣｀ヽ ￣｀ヽ ||,r‐‐ ' li.:.:.:.:./ﾑ i{}|| ヾ{ 二ヽ ｰ='´__ ヽ.: .:.lii.:.:.i
／ ＼ ＼ / VﾊﾊV ￣｀ヽ /:,′ ¨7 ｀` ￣｀` V.:lii.:.:.:l
／ ヽ ヽ / ,.ィつﾊﾊﾊ ﾘ '､ ,'.:.{ 〈 .. .,､ ﾊ:.:.:.:.:.ヽ
／ ／ ,r'ﾆミ彡ﾐヽヽ. / _,ﾑ/ ｿll: ：::ll / i {.:.:.! ,r=== ､_, ハl.: .: .: .:.ヽ
/ ／ ,.ｨ彡' ', ', L ____ノ´ ll::：:::ll,. イ l l.:.:.l ヽ ___ノ , ' _ ノ.:.:.l.:l:.:l:.:l!
.:/ ,.ｨｨ彡'′ l l l l ( () /.:.:ﾊ.:/ Vﾉﾉ イ ',.:.:.', ／,.: .:. :l .:l :. :/
/.:/.:/.:.:./ 乍彡'､､､,,_ ,,,,,iｿﾉﾉ /.:.:.:.:｀V:.:.:.:.:./ﾊﾊ/.:.:.:.:.:! ヾ.:ヽ __ ／ i.: l:l :l: :l: /
VV/.:.:.:ヽU〈 =＝｀′ ,r==ｲjjjj! l.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ヾ「¨¨¨´ .: .: .l :／
`｀ヾ彡'ゝ1 "´ l! ﾉｿｿ ヽ.:.:.:.:.:ﾉ｀Y´YY ﾊ.:.:.:.:.:ﾉ ／ L ,. '´ ｀`く
, .ィ 〈 { ,__」 / l ',.:.:ﾉ________/⌒7 ＿ _,.. イ ／⌒ヽ"´ ／｀``'''''
.:.:.::l ヽ ヽ r---ｧ/ l l ,.ィ "´. :. :. :. :.: .:l／ ヽ ／ . :. :.: .: .: .
.:.:.:.:l ＼. ＼ ｀ﾆ./.:.:.｀丶､ ', l /:./. :. :. :. :. :. :. :.／ ヽ ／. :. :. :. :. :. :. :. :
.:.:.::.:l ＼ ヽ __/.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､ i. l. /.:/. :. :. :.: .: .: .:／ ,. イ. :. :. :. :. :. :. : .: .: .:
.:.:.:.:.:l ＼_／ l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lヽ l l /.:.,′.: . :. :. :. :. :.｀7~~~~~~~~~~~~ﾄ､/.: .: .: .: .: .: .: .: .: . :.
.:.:.:.:.:.ﾄ､ ,.ｲ(( ﾊ l.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.r=＝＝＝ ∩､ /.:.:,′.: .: .: .:. : .:. ｀7ｰｰ ｰ ｰ ｰｰ ｰV.: . :. :. :. :. :. :. :. :. :. :
.:.:.:.:.:.:l ＼／// ｀ｰ' V.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ l lﾉ.:.:.:.:.i .: .: .: .: .: .: .:.:7ｰｰ ｰ ｰ ｰ ｰ ｰV. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :
.:.:.:.:.:.:.l // ﾄ､..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:(￣｀ヽ ,.イl.:.:.:.:.:.:l. :. :. :. :. :. :. :. :7~~~~~~~~~~~~~ V.: .: .: .:. :. :. :. :. :. :.
괴벨스의 눈으로 본 나치당 인물들(아무말)
／＼／ ＼
／:::::::::::ヽ ｀､
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｀7:.:.:.:ーr=='＝＿ ＝ ＿ ＝ ＼
フT´ / / l| / ｀ﾄ､_ ＼ ',
｛ / イ'⌒ヽﾉ '⌒ゝ ｀t' j
￣ﾚ､ |""､ ,"" ! ＼ノ
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【카리스마】
괴벨스의 히틀러에 대한 충성심은......정확하게 표현하기가 힘들어요.
그에게 히틀러는 아버지였고, 메시아였고, 지도자였고, 구원자였고, 신이었습니다.
그가 조금은 다른 것을 믿었다면, 믿을 수 있었다면 어땠을까 하는 생각도 들게 만드는.
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【카리스마】
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【카리스마】
사람들을 힘을 끌어낼 수 있는 그토록 탁월한 재능이, 그렇게 악마적인 용도로 사용되었다는 것이......
그에게 그러기 위한 신념과 그럴 만한 장소가 주어졌다면, 공화국을 지키고도 남을 사람이었으니까요.
그 무렵의 공화국에게, 제일 필요한 능력이 그의 손에 있었으니.
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【카리스마】
사람들에게 믿음을 주는 것.
정부와 지도자들을 국민들이 믿고 힘을 합치게 할 수 있는 말과......마음.
네, 그에게는 진정성이 있었죠.
그렇기에 수많은 사람들이 하나로 뭉쳐 위기에 맞서게 할 수 있던 것.
그런데 그러기 위해 스스로가 믿었고, 남들이 믿게 만들었던 상대가...............
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【카리스마】
진짜로 좌파운동가로 사민당이나 공산당에 들어간 괴벨스는 궁금하기도 합니다.
괴벨스 Vs 히틀러라는 희대의 선전 배틀을 볼 수도 있을 것 같은데.
통 소식이 없길래 김수현한테 살해당했다는 루머가 돌아서요...
만약 보시게되면 연락주세요
(나, 에이레네. 김수현에게 감금당했어. 들어가려면 30분 걸려)
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괴벨스의 능력이라면 그 역활 이상을 해낼수 있을것이라 생각되
30년 전쟁에서 총병이 급격하게 늘어난 이유 = 월급 더 받고 사회적으로 인정받음. 그래서 창병들이 돈모아 총병으로 클래스 전직함.
...뭐지 이 설득력 넘치는 이윤...
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【카리스마】
헥헥 힘들어, 잠깐 일 좀 처리하고 왔어요.
김수현!
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【카리스마】
루이 14세 시절에는 더 심해서 창병들이 전장에서 죽은 총병 전우들의 총을 들고 즉석에서 클래스 체인지하기도 했습니다.
이런 보고를 듣고 군부에서도 그냥 창병 비율 줄이죠? 하고 반응할 정도로.
인 줄 알았는데 그거가 아니라 사실 남자는 뽀대야,라는 단순한 이유에서일 수도 있다는 것이 참...
그리고 김수현이 누굽니꽈?
심심하면 나오던데.
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