참치 인터넷 어장

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이전 어장 마지막 보고 든 생각인데 포지션 나눠서 파티 짠 느낌 아니야 이거? 명이 탱커, 에브라임이 딜러, 누에바가 힐러.

anchor>1545407446>1001
내 말이.

목줄 풀려도 뭐 동남아 베트남만큼 인도 일본도 사이 으르렁거릴텐데.
전쟁은 원래 이기고 봐야하는거고 그때 적어도 적은 안된다는거면 충분히 에브라임은 이득봤지

이번 일 때문에 2차대전이 일어나면 일본은 방관자가 될 수 있지. 그리고 그건 내 생각엔 거의 무조건 이득 보는 포지션이다.

세계대전이 안나야 일본이 목줄 잡힌채로 있는 거지.

적오도 1차대전때와 달리, 2차대전 때 해상에서 일본에 전력을 할애하는 걸 피한 것만으로도 크지.

아니 상황에 따라선 목줄 풀어주고 해군증강하게 해 줘서 영향력 적당히 행사하게 해 주는 대신 고기방패로 써먹을수도 있고.

anchor>1545407446>996 그거야 진짜 방법이 그거 밖에 없는 극단적 상황이었는데다 그래서 그 이후 독일이 프랑스한테 이 안 갈았던가? 어차피 지금 히토츠바시 지원에다 호주 건까지 겹쳐서 인도에 대한 적개심 높은데 조금만 지원해주면 순탄하게 아군으로 끌어들일 수 있을 것을 혹시 모른다 가능성은 있다하면서 계속 견제하면 되려 그 짓 때문에 정떨어져서 이탈하겠다

그리고 일본이 저리 내전스핀 돌린 후 복구 들어가려면 돈이 필요한데...

이 돈...어디서 빌리게 될 지 생각하면 뭐[빼빼로.]

최선은 아니고 옥의 티 정도지. 오키나와 가져간다고 일본이 바로 인도에 붙을거도 아닌바에야...

고기방패를 하는 건 일본을 마음대로 조종할 수 있을 때인데 그정도가 가능한 체급이 아니야. 일본은.
그리고 일본이 고기방패를 한다는 건 해군 증강을 밀어준다는 건데 이시기에 해군이란게 누굴 고기방패로 세워서 써먹을 정도로 값싼 물건이 아니다.

언제나 생각했던건데 말끝마다 빼빼로 붙이는 그거 좀 안 하면 안 될까? 보기 좀...

>>2 반대로 오키나와 독립을 요구하지 않았다고 일본이 명-에브라임 팩션에 얌전히 남아 있을 거라는 생각도 좀 나이브하지 않음?
특히 일본이 호주를 탈환한다고 치면 결국 1차 대전 이전 상황으로 복귀니 다시 야망이 꿈틀댈텐데.

뭔가 잊고들 있는 모양인데 일본은 본토만으로도 충분히 강국이여

문제는 호주는 계속 인도 손에 있는데 이걸 찾아오려면 중립을 지키던 에브라임 편에 서든 해야지.
오키나와 하나 독립시키는데 압박 넣었다고 에브라임은 역시 적임!!!! 이럴거면 다이스로 펌블이 나왔겠지

전통적인 중요한 전략자원 구리부터 시작해서 금에 은에 지리적 입장으로 벌어들이는 중개수입에... 솔직히 그냥 억지로 내정에 돈 낭비 안하고 허리띠 졸라매면 자금줄로 일본을 묶는건 한계가 있지...

일본은 그냥 내정에 어처구니없는 돈낭비만 안해도 아무 문제 없이 국가를 다시 세우고도 남아....

원래 오키나와를 주던 방해하던 일본이 에브라임 영향권에서 계속 남아 있을거란 보장도 없고... 오메가몬이나 누에바와는 상황이 다르다.

>>11 적어도 오키나와 독립 요구한 거보단 훨씬 감정면이나 모든 면에서 나았겠지.

아니, 냉정히 생각해보자고.
그렇다고 에브라임이 실패한건 확실히 아니야. 옥의 티. 정도면 모를까 에브라임이 큰 실책을 저지른건가? 이거가 문제잖아.
일본 저력 있고 국가 세우고도 남는다는건 모두가 동의해. 그 전제로 이게 치명적 실패인가 아닌가가 의논하는거겠지?

실패한 건 확실히 아니지. 근데 그렇다고 좋은 수나 좋은 향후 판짜기였냐면 그것도 확실히 아니고.

치명적 실패고 뭐고 없음. 에브라임은 성공했음.
단지 그 성공이 일본을 묶어서 계속 시다바리로 만든다 이런 정도의 성공이 아닐뿐. 일본을 시다바리로 만들려면 명 에브라임 누에바 에스파냐정도로는 모자라고, 냉전기 미국 소련이나 냉전 끝난 뒤의 미국 정도는 되야 하지 않을까.

사람이 무조건 이성적인 판단을 할 수있는 존재가 아니란걸 상기해돕시다.

2차대전이 일어나고 에브라임이 말려들면 일본은 틀림없이 자립함. 아마 펌블을 3연타 4연타 맞지 않으면 틀림없이...

...일본이라면 펌블 5연타 정돈 기본일 거라는 생각이 들어버렸다.

실패만 아니고 충분히 이득봤는데 뭐가 문제임.
100점 만점 못받고 80점이라니 쯧쯧쯧.... 이러기엔 20.30점짜리 실패가 너무 많다.
이게 비난 받을거면 인도가 이케다야 밀어준 일본 정책은 코박고 죽어야지

좀만 잘해주면 이쪽으로 붙을 확률이 높은 녀석을 어쨌건 배신할 가능성 있음 이러면서 계속 손발 자르려고 들면 말이지...

인도는 거의 확실히 동남아에서 크게 따낼 게 보여서

>>24
메타적 정보를 어장안의 인물들이 알리가 있나........

너무 인도편 드는거 아니야..? 따내던 말던 일본 정책은 실패한건데....

>>17 에브라임 외교부 입장에서는 그 차이가 항구적인 관계개선까지 연결될 유의미한 차이일 지 알 수가 없잖아.
그리고 에브라임 입장에선 일본이 2차전에서 동맹으로 참전하지 말고 중립으로 남았으면 할 수도 있을 걸? 동맹 참전이면 바로 호주를 다시 가져가려고 할 테니.

>>26 지금 상황 보고 저 정도를 유추 못하면 에브라임 외교진은 코박죽해야지. 저건 메타적 정보가 아니야. 충분히 알 수 있는, 아니 알아야 정상인 정보다

나는 애초에 오키나와를 떼내는 게 왜 그냥 놔둬서 우호를 다지는 것보다 손해라는 건지도 잘 모르겠는데.

>>28 그런 식으로 봐도 차라리 걍 가만히 있는 게 나았지 않았겠나. 저건 그냥 긁어부스럼 말고 뭐가 되

이케다야를 일으민 녀석들 밀어줘 놓고 이제와서 호주 떼가버린 인도만은 못해도 불난집 도둑질이라는 점은 변함이 없으니까...

>>30 어쩄건 다시 일어서서 강국일 될 게 뻔히 보이는 나라한테 좋은 인상 더 심어줄 수도 있는 걸 감정 상하게 했는데 그게 상대적으로 손해본 거지 뭐겠어.

긁어부스럼이지만 뭐 좀 부스럼했다고 죽는게 아니잖아. 너무 과장하는거 아닐까.
일본 강해지면 제일 곤란한건 인도인데 뭘

미래의 가능성보단 과거의 선례에 쉽게 일끌리는게 사람. 그럼에도 그가능성을 믿고 우직하게 밀고나가 성공해야만 미래의 선도자로써 인정받는거지..........

>>31 명-에브라임처럼 항구적 우호관계를 구축할 수 있다는 보장이 없는 이상, 긁어부스럼은 아니지.
난 바둑으로 치자면 훗날의 가능성을 기대하는 세력파냐, 당장의 현찰을 챙기는 실리파냐의 취향 차이 정도라고 생각함.

굳이 말하자면 이번턴 내내 하드캐리하는 갓-링컨 빼면 겨우겨우 60점 커트라인 간당간당에서 노는 것만 보다가 간만에 100점 노릴 기회를 봤는데 막판에 한수 삐끗해서 80점대에 머문 걸 보는 그런 기분이랄까.

그걸 그냥 취향차고 긁어부스럼 아닐 거랬으면 키신저가 욕먹을 일도 없다

근데 명나라는 진짜 개입 안하고 뭐했나 싶다. 이건 뭐 저렇게 터져나가고 하노이 불탈동안 관심도 없었나?

개인적으로는 인도가 삼국의 지원 요청 받고 반응할 때 명나라도 반응 다이스 굴려야하는 게 아니었나 싶지만...

뭐 원래 베트남의 체급빨이면 3국이 같이 덤벼도 한방에 하노이까지 뚫리진 않는 거고...

명나라의 경우 다이스 보니 대대적인 정부개편 중이란 건 알겠는데...

내일 시작하면 동남아 회담 들어가기 전에 명나라 상황이나 회담 목표같은 거도 좀 봐야하지 않을가 싶다

원래는 한방에 뚫려서는 안되고 뚫릴거라고 생각도 안했는데 인도의 지원 버프로 한방에 뚫어서 작살냈다, 고 하면 하노이가 불탄 다음에야 개입해버리는 건 뭐 나름...

>>38 키신저랑은 사정이 다르지. 일본은 에브라임 코앞인데. 명처럼 관계가 역사 레벨로 쌓여서 혈맹이 된 것도 아닌데 왜 상대의 '호의' 같은 무형의, 지속된다는 보장도 없는 무언가 때문에 당장 손에 잡히는 오키나와를 포기해야 함?

조약기구안에 넣었으면 신경을 써줘야지.... 트로피 수집하는거도 아닌데 일단 따서 수중에 넣었으니까 신경끈것도 아니고 ㅋㅋㅋ
베트남이 저리 뜯어내고 불만 축적해서 인도로 달려가는 동안 움직이려는 다이스도 없던거 보면 애들도 에지간히 외교 못한다 싶음.

명나라 반응을 처음부터 굴리지 않은 이유는 간단.
"베트남이 저렇게 날뒤고 있는 시점에서 명나라의 동남아시아에 대한 영향력이 매우 제한적이게 된 건 너무나 명백하므로"

그래서 나는 인도 반응 다이스 후에 명나라 반응을 다른 다이스 테이블의 고다이스칸에 넣는 게 아니라 따로 넣어야했다고 생각함

그런건가....

다른 동남아 3국이야 그렇다쳐도 베트남도 통제 못했단거네.... 명나라 진짜 어지간히 얕보이나보다

아. 그러고보니 대전때 베트남이 깽판, 대전 후에도 베트남이 깽판.

즉 베트남이 두번 연속으로 깽판치는데 명나라가 베트남을 제어 못하고 있었다?...

대전 중의 깽판은 솔직히 제어를 못했다, 고 보긴 어려울 겁니다. 이건 "용인"했다고 보는 게 맞을 거고, 실제 명나라에 대해 감정이 구린 이유도 동남아 삼국이 명이 "용인"했기 때문이라고 생각하고 있는 거지요.
허나 대전 이후의 그것은 이야기가 다르지요.

역시 베트남이 문제인 게 아닌가(철학)

>>50
얕보인다기보단.... 결국 명나라가 져서 베트남이 점령당했잖아요?

아 그리고 오늘 진행분 종료 후 잡담판에서 말이 많이 오간 오키나와 건에 대해서 어장주 말씀 부탁드립니다

어쨌건 명나라 위신이 말이 아닌 건 확정적이군

베트남도 전쟁에서 깨진 명나라에 불만이 많았다?
.......그냥 손절하라고 하고 싶은데 그럴수도 없고 동무제 돌아버리겠다.

베트남이 불만이 많은 건지 아님 명나라가 베트남에 대해서 위신이 안 서는건지

거기에 대해서 저는 노 코멘트 하겠습니다.
에브라임은 오키나와를 떼어내야 한다고 느낄 충분한 이유가 있고, 일본은 그것에 대해 기분나빠 할 충분한 이유가 있지요.
그게 어떤 결과를 낳을 지는 알 수 없는 문제입니다.

흐으으음 콘

아마도 이 잡담판에서 토론하듯이 여러 의견이 오갔겠고, 에브라임은 그 중 하나를 골랐다. 그리고 그럴만한 이유가 있다. 그 정도의 이야기로군요.
그게 길인가 흉인가는 저 나름의 판단은 있습니다만 그 부분은 제가 이후 만들게 될 다이스 테이블에서 "실질적인 것"외에는 배제할 작정입니다.

요컨대 이게 길인가 흉인가에 대한 제 판단이, "객관적이지는 않으리라고 생각하고 있다"는 말이지요.

흠...히토츠바시 건이랑 호주 떼내간 게 겹친 인도보다는 그래도 상황이 나을 거라 생각했는데 꼭 그렇지만도 않은가보군

음.... 어렵다. 다이스를 굴려봐야 어찌돌아갈줄 안다. 정도로 생각하면 될까요?

>>63
실질적으로 끼친 피해는 명명백백히 인도가 크지요. 따라서 둘 중 누구 편을 들어야만 한다, 라면 인도 편은 안 들 겁니다. 허나 그게 에브라임 편을 든다는 의미도 또 아니라는 것.

>>64
오키나와에 개입하건 하지 않건 나름대로의 이유가 있으니까 여기에 대해서 잘잘못을 따지는 건 타당하지 않다는 이야기지YO
향후 어떤 방향이 될지 예측해보는 건 언제나 그랬듯이 자유지만YO

내일...이 아니라 오늘 진행은 어떻게? 바로 회담 들어갑니까 아님 명나라 좀 봅니까?

명나라 상황... 도 좀 보긴 해야 합니다.
베트남이 저렇게 날뛸 정도라면 명나라 내부도 조금 시끄럽단 이야기가 되니까.

한 가지 말씀드리자면, 명나라는 상당히 과격한 체제 변환을 진행중이며, 그렇기에 당연히 반동 세력도 없을 수 없습니다.
시작한 것 부터가 소무제가 엄청 대단해서 그런 거니까.

물론 그 반동 세력이 천자 뻐큐, 이런다는 이야긴 아니고......
"개혁했는데 졌잖아?"라고는 충분히 말할 수 있죠?

반대로 개혁파는 니들이 딴죽을 거니까 이렇지! 라고 나올 가능성이 크고

일단 다이스에서 4가 나왔으니 국가체제 전체 레벨로 변환이 진행중이란 건 확정적이라고 봐도 되겠죠?

YES. 상당히 급진적인 변화겠지요.

이전에 동무제가 보여주었던 것들을 고려했을 때 이 아저씨는 기본적으로 "자기 기준"에 굉장히 충실한 사람이란 말이죠.

딴 소린데 소무제 개인사는 보실 생각이십까 아님 걍 패스하실 생각이십니까

즉 동무제가 제위에 앉은 상태에서 급진적 변화가 진행중인 건...

황제가 개혁을 기준선에 놓고 밀어준다는 소리임미카?

개혁중, 이란 건 일단 동무제가 태자시절 보여줬던 보수적 모습보단 좀 더 진보적아 정책을 추진했을 거라고 생각해도 될런지?

>>73 봐야 할 것 같아요. 아무래도 현 상황, 동무제의 개인 성향과 소무제에게서 넘겨받은 것, 두 가지가 확실히 영향을 주고 있는 것 같거든요.
>>74 YES. 그렇게 봐야겠죠.

그리고 레네 건강 괜찮은 겁니까

졸린데 잠이 안 오는 것 빼면 노 프라블럼! 호라 모 젠젠 다이죠부!

간단히 정리하자면 꼰대기질이 있던 동무제가 에브라임에서 경험한 것+소무제에게 이런저런 가르침을 받으면서 사상 폼 체인지를 하고, 완고한 그 기질을 기반으로 개혁을 지속적으로 밀어붙이는 중이라는 서리가 되는감...

전혀 안 다이죠부 같은뎁쇼!
그리고 그러면 소무제 개인사는 명나라 턴 마지막 시점에? 아니면 시작 시점에?

진팔륜 개인사도 볼거죠? 소무제보다 이 쪽이 더 먼저 예정 잡혀있었는데...

이게 다 장태영 때문이야

>>80
그건 천천히

>>81
그쪽도 봐야 합니다. 이 상황이면 유럽 정세 문제야....

진팔륜 일단 짭은 아니고 진퉁 보나파르트가라는 건 확정해도 됩니까? 예전 비스코랑 헤어질 때 비스코가 절대정신의 핏줄 운운할 때 대답 다이스에서 1이 유감이지만 아니다였는데 그거 피해간 걸 일단 보나파르트는 맞다고 봐도 확정해도 되는지 아닌지...

문화는 언제 볼 수 있을까...문화아아아아아

인도 외교는 현재까지 플마 제로로 보면 OK?

개인적으로 이번 턴 유럽에서 확인해 봐야 할 것 중 중요한 건 폴란드의 러시아에 대한 시선이 아닐까 싶음.

솔직히 빌뉴스라고 하는, 폴란드-리투나이나라는 양대 축에서 리투아니아의 수도급 되는 도시가 두번이나 학살급 피해를 겪었고(안그래도 리투아니아는 인구가 적었는데) 이후에도 오랫동안 러시아를 경계하는 구도였다면 슬슬 러시아에 대한 적개심이나 두려움이나 최소한 공포심같은게 거의 학습된 수준으로 생기지 않았나 해서...

스몰렌스크때 그걸 안놓고 버티려 든 걸 다시 곰곰히 생각해 보니 '러시아라는 괴물은 아무리 자르고 묶어도 언제든 다시 일어날 놈이니 계속 감시하고 압박해야 한다' 는 마인드에서 나온 게 아닌가 싶단 생각이 들었거든... 뭐 그게 증오심 수준이었다면 민간인이 인간띠를 둘렀을 경우 바로 총질을 했을 테니 그건 아닐 거 같지만...

>>84 YES. 그렇게 봐야겠지요.
>>85 사노라면- 언젠가는-
>>86 마이너스입니다. 솔직히 동남아의 영향력은 명나라가 어지간히 잘 하지 않는 한 인도에게 상당부분 되돌아가는 건 확정적이었으니까요.

흑흑 문화아아아아

>>87
그럴 예정입니DA
폴란드의 러시아에 대한 적대감... 은, 선을 넘지는 않았습니다만 확실히 국가 정책에 관련해서 객관적이지 못하게 만드는 면이 분명히 있기에.

난 그저 유럽산 오대검협전 짝퉁을 보고싶었을 뿐인데(아무말)

문화라...일본에선 허무주의나 뭐 그런 게 나올려나?

요번 문화사 관련해서 주목해야 할 건... 그렇네요.
저 개인으로서는 "전쟁"을 다루는 방식이라고 생각해요.

어떤 의미? 전쟁이 빠른 속도로 군공에 의해 끝났으니 전쟁에 대한 로망을 다룬 방식이 많이 나올지 아님 그래도 전쟁이니 염전이나 반전성향의 방식이 많이 나올지 뭐 그런 거...?

에...난 그저 이 시기의 네임드들과 그 작품이 어떻게 되었을지 보고싶었을 뿐인데...

>>94
아마 전자... 가 대세가 되겠지요. 후자는 아무래도 일본, 정도가 아니고선 어려울 것 같고.
그리고 이렇게 잔뜩 나온 전쟁소설들이 2차대전 때 지원병 비율을 확 높혀주는 거시다(아무말)

전쟁 중이나 전후과정을 쭉 보니까 스몰렌스크를 쥐고 안놔주겠다고 낑낑댄 것도 그렇고, 크림반도를 그리스 손에 쥐어준 것도 그렇고, 뭔가 계속 러시아 포위망 유지에만 전념을 기울인다는 느낌이야.

분명 전쟁 치른 것만 놓고 보면 군사적 로망을 이룬 것처럼 승승장구해서 멋지게 그림 되게 이겼는데 어째 하는 짓은 왜 그렇게 계속 러시아라는 개에게 이빨 드러내고 털 잔뜩 세운 살쾡이인지....

>>95
그것도 당연히. "서부전선 이상없다"가 조금 일찍, 다른 누군가의 손에 나오는 것도 꽤 재미잖아요?

인도가 외교 마이너스면 에브라임은 마지막에 불안요소를 남기긴했어도 플러스에 가깝다고 봐도 됨?

사실 국가 정책이라는 게 객관적으로 이해관계만 놓고 이뤄진다고 생각하는 것도 여러모로 오해를 낳지요.
사람이 감정적이듯이 사람이 모인 국가의 의사 결정 집단도 그러한 경우가 분명 있는 것.

에브라임도 프리메이슨 피해입었을 거 생각하면 반전까진 몰라도 전쟁 가능한 회피하려는 성향이 강할 거 같은데 아닌가요?

>>101
프리메이슨... 은 그런 쪽으로 유도하고 싶어할 것 같네요. 일반은 다이스의 영역이고.

>>99
적어도 본인들이 목적한 건 다 이뤄냈으니.

이 시기면 베르디는 나와있지?

뭐 이번턴에 다시 전쟁 한번 크게 터지면 프라메이슨은 완전히 힘이 날라가겠지.... 아무리 현실 2차대전처럼 파쇼나치에게 총칼맞고 다 압류당함 신세까진 아니더라도 전세계적 금융가면 전쟁에 쥐약이고. 그게 두번이면...

에티오피아의 운명도 거기에 달렸나.

그러고보니 아프리카는 전후 정세 굴리나요

>>103
현역이겠죠. 그나저나 이렇게되면 "아이다"는 도대체 어디서 발표해야 하는거지......

>>105
직접 굴릴 건 없네요. 동아프리카와 서아프리카 모두 다 크게 달라질만한 건 적고, 이번에는 유럽에 부수되는 형태일 것 같군YO

아, 팝콘을 꺼내들었던 다호메이와 프칸드의 성장은 조금 볼 겁니다.

다호메이...는 말리를 비롯한 서아프리카 인민연합도 같이 보는 겁니까?

콩고 제외하고요. 말리는 다호메이랑 같이 팝콘 먹었으니.

아 콩고도 일단 소속되어 있었지 참

어차피 여기 1차 대전은 말만 1차 대전이 실상은 크림전쟁이나 보불전쟁을 세계단위로 확대복사한 것에 가까워서 염전은 커녕 벨에포크 시대 마냥 전쟁뽕 제국뽕 국뽕 3뽕 가득 들이킬걸

염전론 나올려면 세계대전으로 인한 경제파탄, 민생파탄, 식량부족, 아사, 갈려나가는 맨파워 5연타 펌블 나와야지

>>113 딱 일본이군[외면]

전쟁을 지나치게 막으려 하다보니 가스만 조금 빠지고 오히려 쌓이는 악순환이.

아니 여기 1차대전이 김새는 전개가 된 건 그냥 한 쪽이 지나치게 잘 싸우고 다른 한 쪽이 너무 못 싸워서 그런 거니까

1차대전이 보불전쟁처럼 원사이드 게임이 되버렸으니까. 러시아 녀석. 한방에 줄줄히사탕으로 싹 다 털리다니.

근데 왜 폴란드는 그렇게 승전하는 주역이 되 놓고 저렇게 목욕하기 싫어하는 고양이처럼 바르륵 거리는 거야. 군사적 로망이면 욕심내서 크림반도도 먹을텐데 그건 그리스 줘버렸고. 차라리 사마르칸트쪽이 훨씬 이해간다. 승전봉에 민족주의뽕이 동시에 들어가면 다 가능하고, 위치 생각하면 얘네 배제한 국제무역은 불가능하니 배짱도 가능하고.

흐냐아아암

오늘은 스- 뽜게티를 끓여먹자

어장주! 순순히 내 힐링을 위해 멍멍이 짤을 내놓아라!(폭거)

장태영은 어쩐건가 레네

우리 뭥뭥이 눈 충혈되서 입원했어요오오오ㅜㅜ

허거걱... 뭥뭥이의 쾌유를 기원합니다 ㅠㅠ

스뽜게티 끓여먹고 나서 장태영을 쓰러뜨리러 출진합니다
물론 연말+합창대회 코앞이라서 최종보스급 위엄을 뽐내지만

합창대회 그거 언제 끝남?

송구영신DEATH

즉 내년이라고

음악은 아직도 일 안 하는건가

하하하하하하핳 (정줄놓)

정신줄을 놓으면 안 된다 레네여

싸워라 에이레네 지지마라 에이레네 타올라라 에이레네

5노래 장태여어어어어어어엉!!

전설의 레네의 전설

장태여어어어어어어어엉

17년부터 레네를 봤지만 어째 한번도 편히 쉬는 날을 못 본 거 같아

뭐어, 힘내봅시다
장태영을 쓰러뜨리고 저녁에 돌아올 수 있도록

할수이따 할수이따

젊은 교사라 그런가...친척 중에 나이 지긋한 중학교사 계신데 방학기간엔 푹 쉬시던데

>>137 에이레네 같은 경우는 동료 교사가.일 안하고 있어서 그거 메꿔야 되는것도 있어서..

사실 일할 나잇대의 교사는 일도 일이지만 연수라거나 행정이라거나 하는 데 잡혀가는 경우도;;;
아니 다음 학기 수업 준비 좀 하자 이놈들아아아

고등 아니고 중등교사도 이렇게 쉴 틈없이 바쁘단 걸 레네를 보고 알았다

아니, 뭐, 바빠야 맞는 거긴 한데 이런 식으로 바쁘면 조그음.

하여튼 힘내라 레네

어장 이야기: 전후 정세 다 보는데 얼마나 걸릴 거 같습니까

다음 주까지 예상합니돠아아아

문화아아아아아아(절규)

장태영+다갓을 고려하면 다다음주려나..

한 국가 당 아무리 못해도 하루는 걸리는데 지금 남은 국가가 명, 에브라임, 인도, 사마르칸트, 프랑스, 독일, 폴란드, 이탈리아, 그리스...일주일은 커녕 이주는 너끈하겠는데

아 누에바 에스파냐도

자잘한 아프리카 국가들이나 네덜란드 영길리도 생각하면 어우야

다음달 전부 소모해야 되는건가...

합창대회와 장태영에게 달렸겠지

다음달 전부까진 안 갈거고...
앵간하면 다음주로 마무리할 예정

물론 예정대로 (이하생략)

다음주는 아무리 봐도 무리일 거 같은데...

문화는 양차대전 끝난 뒤에도 전혀 안 늦을걸

남은 국가만 해도 10개가량인데 하루 하나여도 10일이야...

그리고 하루에 하나가 될 리가 없다.

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하나하는 세세하게 보는 결과겠지.

아 진짜 왜 이러지. 실수

할수이따 할수이따 (불꽃)

.dice 0 100. = 94 장태영의 전투력

개인적으로 구태여 현대까지 갈 필요 없다고 봄

흑흑 문화가 점점 멀어진다

>>160
장태여어어어어엉 (기절)

>>160 역시 장태영(확신)

일단 러시아는 하루 만에 끝내기는 했는데...

어장주의 전투력
.dice 0 100. = 79

러시아는 다이스가 절묘하게 떠줘서 그리 된 거고

>>166 레네가 이리 강할 리 없어!

러시아도 절묘하게 크리-고다이스 안 떴으면 군부의 차르 암살 후 내전스핀 등등 아주 개판났을걸 분명[외면]

>>168 제시: 중2병 중딩들의 전투력

폴란드가 절묘하게 삽질하고 차르랑 러시아 국민이 절묘하게 크리 고다이스 낸 결과 하루만에 끝낼 수 있었지

일본만 봐도 펌블난무 하니 결국 이틀 먹었지 아마[외면]

레네는 사도 27조에 버금가는 고위사도라구. 장태영이 너무 센거지 레네도 강해!(성배인생 어장 네타)

일본은 이틀(것도 이틀째 진행은 굉장히 길게 했음)하고도 삼일 째 반이 할애되었지

.dice - 94 79. 음수면 장태영, 양수면 어장주 승

.dice -94 79. = -15

5노래!

성배인생 어장이라...그게 올 초였나. 거의 1년이 되어가는구만 그 어장도

장태영 이 나쁜자식! 그러지마!

네이놈 장태여어어어어어어엉!

내년 1월달 끝날때에도 현 파트일 확률.
.dice 0 100. = 54

장태영 네 이놈 용서 못한다!

그나마 시간 좀 덜 걸릴 법한 동네는 어딜까

글쎄...

참전 안 한 영국?

제일 개판일 일본 러시아는 봤고, 지금 보고있는 동남아-명이 그 다음급 개판일거고 나머지는 비슷비슷할 듯

동남아랑 개인사 보고 나서는 누에바 에스파냐부터 먼저 봐야 하지 않을까.
이녀석들 링컨 빼면 마인드 개판이던데 계속 개판으로 가버리면 유럽과 서아시아에서 이녀석들 행보에 영향이 많다.

일단 아시아 보고 있으니 동남아-명-에브라임-인도는 마저 봐야지

오늘 방영, 가능성, 절망적. 한다고 해도. 9시 이후.

절-망

장태영이가 또

장태영 너무 강하다-ㅅ!

흑흑

오오 에이레네여 결국 장태영을 이겨내지 못했는가

내일도 절망적일테고...왜 주중보다 주말이 더 바쁜거야 레네?

다음주 월요일이 무슨 날일까- 요? 낄낄 끼롤허ㅓㅎ흐흐허허흫!

다음주 내로 전후정세 끝내는 계획은 저 하늘 너머로

다음주 월요일...올해 마지막날에 무슨 일이 있길래

합-창

합- 창 라스트 튜니이이이이이잉 + 종무식

아 합창대회가 담주 월욜인겨?

는 아니군

즉 월요일까지 연재 가능성은 낮다고 생각해야 되는거군

YES
그건 그렇고 이런 니미 X펄 요새가 어떤 시대인데 일반 회사에서도 안 할 종무식을 학교가 한다고
내 폰에 아직도 간직되어있는 교장 모텔 들어가는 사진 확 뿌려버릴까보다

종무식은 뭐여...나 중고딩 땐 못 들어봤는데

종무식은 진짜 첨들어본다

종무식이라고 해봤자 솔직히 업무적인 부분은 에저녁에 쌔빠지게 정리해놓은 상태고 결국 남은 게 교장선생 일장연설을 쭈우우우우우욱 듣는 일이라는 건데 사지가 뒤틀린드아아아앍

몇년도에서 타임슬립해오셨대 그 양반

꼰-머

그저께인가 종업식을 꼭 운동장에서 하겠다고 그러는 거 보고 내가 기가 막혀서 죽는줄 알았더래지요.
아니 이 날씨에 애들 다 얼어디질 일 있나.

애초에 운동장에 애들 모아놓고 "나는 지도자드아아아아아앍!!!!"같은 거 전방에 함성 발사 하게 애들에게 시킬 거면 차라리 애들 10시에 집에 보내주는 게 현명해요(진실)

...내가 중고딩인 게 거진 10년 전 다 되어가는 게 그 때도 저런 미친 양반은 보기 힘들었는데...

연도적으론 아무래도 무리일 것 같지만 HOXY... 교장하기 전 담당 과목 교련이셨는지? 하고 의심해보고 싶은 심정.
교련하다 오신 분들이... 이런 말 하긴 그렇지만 조금 그런 분들이 많아요.

뇌가 없는 수준인데 그건

독-재

군사정권의 잔재가 또오(아무말)

중고등학교 시절부터를 천천히 반추해 보았을 때 교련 하다 오신 선생님들 중 도저히 수업이 멀쩡한 분도, 아이들에게 좋은 영향을 발휘하는 분도 영 없었던 것.
편견인 것 같지만 그 편견을 깰만한 사례를 본 적이 없으니 이거야 원.

안그래도 추운 이 때에 종업식으로 운동장에 불러낸다니 이거 앗차하면 단체감기로 항의 들어올 각...

나는 그런 선생 안 만나서 다행인가

장태영은 군사정권의 하수인이었나...(아무미ㅡㄹ)

그러고보니 이런 일도 있었더래지요. 지난 시월이었나 우리 학교 급식소 앞에 홈 파인 데를 콘크리트로 메웠었단 말이죠.
그런데 그게 마르기 전에 누가 절봉이(우리 학교 도덕 선생님 별명) 바보, 하고 낙서를 해놓고 튀었어. 그리고 그 상태로 말라버렸죠.

범인 잡겠다고 교장이 얼마나 퍼덕퍼덕거리던지 정작 바보소리 들은 도덕 선생님이 민망해서 죽을 노릇일 정도로.
아니, 애들이 부탄까스를 빨아댄 것도 아니고 그런 건 당사자가 기분 나빠 죽을 지경이 아니면 넘어가자고.....

허허허

그리고 그런 인간이 모텔에 갔단 말이지....(폰에 찍혀있는 사진을 보며)

선생님하니까 생각난건데, 레네는 학생한테 좋은 영향을 주는/혹은 학생들한테 인망있는 선생님은 어떤 인물상이라고 생각해?

에이레네여, 빨간 버튼을 누르는 것이오[소곤]

>>224
"어떤 질문에라도 웃으면서 대답해줄 수 있는 사람"
"귀가 열려있는 사람"
"내가 무엇이 되어야 하는지 뚜렷한 사람"

흠...그런가

솔직히 누가 좋은 선생님인가, 하는 건 상황에 따라서, 그리고 눈 앞에 있는 학생에 따라서 언제나 달라져요.
관대함도 플러스가 될 수 있고 마이너스가 될 수 있고, 엄격함도 플러스가 될 수 있고 마이너스가 될 수 있고, 박식함도 플러스가 될 수 있고 마이너스가 될 수 있죠.
결국 어떤 경우에도 플러스가 되는 건 >>226뿐이라고 생각해요.

흠흠

모든 학생에게 공정하게 대하는, 게 이상적이라곤 하지만 그럴 수 없어요. 아니, 그래선 안 되는 거에요.
선생은 학생에게 맞춰야 하는 거지, 학생이 선생의 기준에 맞추도록 만들어선 안 되는 거에요.
물론 X나게 어렵습니다만 해야지요. 그러려고 있는 거니까. 제가.

내 고딩시절 인기있던 선생님이 생각나서. 그 분은 어느 쪽이냐면 엄격한 쪽에 가까웠는데 학생들한테 인망이 좋았지. 뒤끝없고 화통하고 얘기 잘 들어줘서 그런가.

뒤끝없다, 는 것도 굉장히 중요하죠. 하나의 사건사고를 처리하면서 옛날 일을 끌고나오는 것만큼 학생을 힘들게하고 타락시키는 일이 없으니까.

아직 생각나는 일. 우리학교는 같은 재단 중고등학교 같이 붙어있는 그런 류 학교였는데 연초에 무슨 행사하는데 교사 공로상이었나 뭔가를 중학교 고등학교 각 한명씩 줘서 고등학교는 앞서 언급했던 선생님이 나가고 중학교에서도 선생님이 한 명 나갔는데...고등학교 선생님은 학생들한테 환성받고 본인도 씩 웃으면서 손 흔들어주고 그러는데 중학교 선생님은 학생들한테 막 야유받았던 일이 있지. 너무 대비가 극명해서 기억이 선명하다.

그 중학교 선생님이 많이 걱정이네요. 멘붕당해 마땅할 짓을 했는지 어땠는지 모르겠지만 그런 거 당해버리면 사람 여러모로 멘붕할텐데.

근데 그 중학교 선생님 겪어본 입장에서 말하자면, 솔직히 학생들이 싫어할만 했어. 대놓고 성적으로 학생 편애하고 신경질적(당연히 신체적 체벌도 따라옴) 기분파였거든.

아우... 저런. 그러면 안 되지야.
가끔씩 동기부여, 라는 목적으로 의도적으로 성적 가지고 차별하는 선생님도 때때로 보이는데 그런 거 절대 안 좋단 말이죠.
교육학 부분에서 업데이트가 안 된 선생님들이 그러는 경우가 굉장히.

대놓고 성적으로 편애하는데 문제있냐는 소리 들어서 상처...랄까 민망했던 기억이 있다

일부러 그러는 선생님들도 꽤 있긴 해요. 그래야 애들이 막 동기부여되서 활활 타올라서 더 열심히 한다고.
부적강화는 신중해야 한다고 교육학 쪽에서 몇 번을 말하고 있는데도.

근데 새삼 생각해보면 교사라는 직군도 참 별별 사람 다 있는 거 같어 기억을 더듬어보면. 뭐 안 그런 직군 있겠냐마는.

냉정하게 말하자면... IMF 이전 선생님들, 그리고 요새 결혼 정보 회사 등급 보고 몰려드는 선생님들은 조금... 사명감 내지 교과지식이 도가 지나치게 결여된 분들이 꽤 계시죠(한숨)

후자는 모르겠지만 전자는 알겠군

지금 여기 말고 다른데서 비정규직 교사 할 때에 수학 문제를 나보고 물어보는 수학쌤을 본 적도 있었지요(혈압)
나 문과거드으으으으으은?

난 중딩 때 병자호란이랑 임진왜랴 헷갈린 나이많은 역사쌤 본 적 있어(해맑) 농담 아니고 진짜로(진지)

제가 좀 전자 치매가 심한 편이긴 한데... 어지간한 선생님이면 그 정도는 그냥 자동화되어서 튀어나올텐데?
.....라곤 하지만 없으리라고 단언할 수가 없는 게 슬프다.

교과 과목은 아니지만 기독교계 학교라서 종교 시간이 한 주에 한 번 있었는데 담당 중 하나가 레알 광신도였던 것도 기억나네. 대놓고 다른 종교 믿는 건 죄다! 라고 발언했었지.

근데 요새도 기독교계 학교에 종교 시간 있고 그러나?

제가 알기로는 강의석 사건 이후로 필수과목으로는 절대 못 넣는다고 알고 있는데 말이죠.

학창시절 추억담이야? 나는 영 떠오르는 게 없는데. 좋게도 나쁘게도 존재감 없는 놈이었는지라

조용한 학창 생활이란 것도 그럭저럭 괜찮은 것이야요-

전 뭐 꽤나 다이나믹하게 우리 학교 학생들 전원에게 의연금도 받아보고 담임선생님한테 기부도 받아보고 그랬지 말입니다. 홍낄낄.

찾아보니 나 고딩 시절 이전인데 울학교는 그걸 했던건가...

야자 금지령 떨어졌는데도 야자하던 학교가 하나 둘도 아니었으니 뭐'ㅅ'

무슨 일이 있었길래 의연금이

하긴 생각하보니 우리나라는 말만 야간자율학습이지 사실상 야간강제학습이었지

별 일 아님다.
간염이 심해져서 병원에 실려가서 중국간을 사오네 마네 하고 있을 무렵에 도저히 치료될 가망은 없고 해서 병원에서 퇴원을 해버렸단 말이죠. 그 때 퇴원시키면서 어머니가 핑계를 병원비를 낼 돈이 없다, 라고 했는데... 나중에 문병왔다가 애가 없는 걸 보고 담임쌤이 저 담당하시던 의사쌤한테 왜 애가 없냐고 물어보니까 의사 선생님이 어머니가 말한 그대로 대답을 했고....

뭐? 우리 반 애가 돈이 없어서 치료를 못 받아? 그럼 안 되지! 하면서 담임쌤이 불꽃투혼을 선보이며 본인이 알고 있는 모든 커뮤니티에 이 사실을 전파한 결과.....'ㅅ'
심지어는 대학 등록금도 그 때 담임쌤이 모아주신 의연금으로 충당했지 말입니다.

아, 그리고 간경화는 집에 오자마자 나았더랩니다^^

담임쌤이 멋있네

근데 그 시절부터 간염 달고살았던건가 레네...

지금도 스승의 날 되면 매번 전화도 드리고 방학 때 시간 나면 찾아뵙기도 하고 그러네요. 만날 때마다 할게 없어서 이딴 교사질이나 하냐고 승질내심다'ㅅ'

>>257 태내감염이었으니까요. 어머니가 예방주사를 못 맞아서리.

아 저번에 선생님 만나러 간다고 한 적 있었던 거 같은데 그 분이 이 담임쌤?

>>260 YES

태내감염이라니...처음 듣는 단어지만 뜻은 알겠다. 그런 경우도 있구나.

레네 개인사도 다이나믹하구만

애초에 간염은 피나 체액으로 전염되거든요. 어머니가 보균자면 아이에게 다이렉트로 꽂히는지라 예방주사가 필수인데 못 맞아서리.

저런....

허어...

그래도 다행히 지금까지 잘 살아서 다행이야(안도) 다 프리큐어의 보살핌인걸로(아무말)

그 와중에 집에 오자마자 나은 간경화라니

뭐, 어차피 간염은 평생 친구니까 안고 가야지YO
어쨌거나 이렇게 어장도 파고 여러분이랑 이렇게 잡담도 하고 나름 성공한 인생 아닌가YO?

그럼 레네와 프리큐어의 만남은 언제 일인가요. 중딩? 고딩? 대학생?

anchor>>269 (뭉클)

>>268
저도 이유를 모르겠어YO. 병원 공기가 구속구였나.
.....하필 그 때 어머니가 신천지 공부를 할까 말까 하던 무렵이라 신천지 하나님의 가호다! 라고 생각해서 신천지 코인 질러버린 건 쬐- 금이지만.

프리큐어라.. 대학생 무렵이로군YO
그 때 어쩌다보니 프레시 프리큐어를 접하게 되어서 그걸 시작으로 이전 시리즈 이후 시리즈 쫘아아아악 훑으면서 덕질의 욕구를 참지 못해 처음으로 해외 택배도 받아보고 그랬지YO

어...음...

오늘 연재는 몇시일까

>>275
>>189를 보라!ㅜㅜ

뭐, 개인적으로는 병원에서 최후에 의사 선생님 몰래 먹었던 박쥐 덕분이 아닌가 하고'ㅅ'

연재는 포기하고 잡담이나 하자GU !

잠깐만 박쥐?

네. 부산 영도 굴다리 밑에 박쥐가 그렇게 많이 산다네요? 그거 잡아먹고 힐링했슴다.
사실 간염을 완치시키는 건 불가능하기에 증상을 완화시켜야 하는데, 증상을 완화시키는 데 풍부한 단백질은 실제 중요. 그리고 박쥐의 단백질 함량은 너무나도 높았던 것이다.

맛이 어땠어?

에이레네 부산 사는구나(초딩감각)

>>281 의외로... 맛있던데요?
>>282 부산은 아님다. 꽤 장거리 운송이었어YO

.... 영도는 굉장히 가난하고 힘드신 분들 사는 곳인데(안타까움)

참고 : 전 NC 다이노스 팬

전혀 생각지도 못한 식재료가 튀어나와서 놀랐다

박쥐의 기운을 받은 배트어장주 에이레네(아무말)

그렇다. 내가 바로 다크 나이트 에이레네다. 뱃찐따는 물러가라!(아무말)

에이레네 박쥐 먹고 사도가 된거야?(아무말)

NC라면, 아하?!

DC는 수남이형이랑 매라 믿고 갑시다

>>290 아하!
>>291 물맨 붐은 왔다!!!!

수남이형이 부기의 저주를 피할 수 있었던 이유: 히오스가 딴 거보다 두배는 비참하게 폭망해서

눈보라는 이번에 유럽 인원 100명 해고한 것도 그렇고 최근 행보보면 조만간 웨스트우드처럼 될 듯

서쪽 나무 위에 눈보라가 부는구나(아무말)

허허헣

그래도 수남이형이 무난무난하게 뽑혀서 흥행하고 있으니 부기도 편히 쉴 수 있겠지. R.I.P 부기...(안 죽었음)

저리가 딱 아쿠아맨 퀄리티였어도 흥했을 것 같은데...

근데 진짜 배댓슈도 그렇고 저리도 그렇고 그 슈- 퍼 인기 히어로인 뱃맨을 뱃찐따고 만들어버릴 수 있는 거지'ㅅ'

그냥 코믹스를 통째 그대로 옮겨놓기만 해도 뱃신일 걸 왜.....;;;

히오스는 아무래도 워3의 길을 걸을 모양... 흑흑흑 이럴때만 감사합니다 차이나머니.

그리고 신성모독형은 왜 이제야 나오나요....

뭐....원래 모이면 뱃신 아니면 뱃찐따 둘 중 하나니까 ㅜㅜ

케빈 츠지하라를 죽입시다. 츠지하라는 나의 원쑤

왜 슈퍼히어로, 아니 미국 대중문화 전체를 통틀어도 탑급일 둘이 저 모양이 되었나

임페리우스 걔는 어째서 타이밍을 그렇게나 못 잡는거지. 디아블로 3에서도 잉여롭더니만.

그 스파이더맨조차 똥 스토리로 폭망하던 시기가 있었으니까. 뱃맨도 다크나이트 연대기로 상승했으니 한번 땅에 박히는거지 뭐...
슈퍼맨?......흠........흠....

불과 10년 전만 해도 슈퍼히어로의 대명사가 슈퍼맨과 배트맨인데, 지금은 캡틴과 아이언맨

어밴저스 때문에 급식소에서 식판 던지는 애X끼들이 늘어나서 골머리 썩혔던 적이 있었기에 MCU가 제발 망했으면 합니다(폭언)

슈퍼맨은 설정 그대로만 살려도 인기있을 캐릭터 아닌가?

개인적으로 망할 신동사2 때문에 물맨에게 호의적인 감이 적잖음

보니까 개발팀한테도 날벼락이었던 거 같으니, 그 사건 터지기 전부터 만들던 거겠지 임페리우스는

>>308 그리 따지면 DC는 흥할 경우 슈퍼맨 흉내내다 창문에서 자유낙하[외면]

>>312 이건 실제로 있었지....

그러타 DCU가 망한 것은 그나마 에이레네의 위통거리를 줄이기 위함이었던 것[?]

내가 날아오는 식판을 몸으로 가드했다가 안경을 두 개를 깨먹었었지....(아련)

근데 어벤져스 흉내내는데 왜 식판을 던지는거지

캡틴 흉내겠지

에이레네는 그럼 윈터솔져라는 걸로(아무말)

어장을 연재합니다(겨울병사풍)

그리고 어장을 연재하지 못한 에이레네는 반갈죽당하고 만 것이었다. 뎅뎅뎅뎅뎅뎅뎅!

주문을 외워보자.
프리큐어...순정만화...성배인생...봉신연의...고전문학...미융미융...에이레네?

명령을 받들겠습니다(벌떡)

겨울어장주라니

윈터튜나(아무말)

그러고보니 에이레네 나중에라도 무협어장 손대보지 않으쉴?

무협... 인가요. 흐으으으으으음.

즉 냉동참치라고[아무말]

아니면 순정만화 3기. 순정만화 회차마다 판타지를 앵커했는데 한번도 안 걸린 원한을 이번에야말로(아무말)

판타지는 단편으로 하나 했었잖아요(뻔뻔)

>>327
약속된 얼음의 검, 참치칼리버어어어어어어어어!!!!

나는! 순정만화! 판타지가! 보고싶다구!

에이레네가 무협어장하면 왠지 아재 구무협 느낌 풀풀 날 거 같다는 편견

파릇파릇한 젊은이라오! 아햏햏!

구무협이 정확히 뭔지도 모르는 1인. 난 군림천하로 무협입문했어....건승신마 용서 못한다(번쩍)

스포츠 어장은 이제 접은거야?

번-트! 번-트! 번-트!

스포츠 어장도 생각은 있습니DA
다만 지금은 일단 막나가는 앵커 어장을 다음 타자로 하고 싶어YO!

막나가는 앵커어장이라면 순정만화지. 그 때 그 텐션 다시 한 번

다만 축구쪽은...음...대형 어장주가 한분 등장하셔서

어차피 저는 대형 어장에 기생하는 틈새 어장주로 어장주 인생 시작했고 또 지금까지 살아오고 있기에 뭐, 상관없어YO!(아무말)

그렇게 번트로 dc 영화를 찍게 되는데.(아무말)

충분히 대형 어장주였다고 생각하는데 레네는...

이번에 대형판도 어장주로 명성을 날렸으니 문제낫씽(아무말)

애초에 어장 스타팅할 때 한창 네푸네푸 어장주가 막 바이어 어장 파서 유동인구 마구 폭주할 때였걸랑요.
그 때 네푸네푸 어장에서 산치핀치당해서 흘러들어온 참치들 주워먹어서 다이스 프리큐어 돌렸고. 그러다가 과분한 사랑을 받았고.

난 그냥 들어왔었다구

다이스 프리큐어가 먼저였나? 스포츠랑 엄백호 토익이 먼저 아니었나...

제가 프리큐어 이외의 것으로 어장주 생활을 스타팅하리라 생각하셨다면 경기도 오산입니다(근엄)

솔직히 어장 파고 나만 좋아할 것 같으니 그냥 자기만족이나 하자, 라는 생각이었는데 생각보다 많이들 관심있게 봐주셔서 조금 놀랐던 기억.

허허허

뭐, 어쨌거나 그 때를 시작으로 지금까지 여러분과 아웅다웅하고있지 말입니다. 데헿페로-

전 참치판에서 에이레네 제일 좋아해요. 어장 재미적인 의미로

그러니 어떻게 힘내서 장태영 퇴치를!

싸우자 장태영! 끼요오오오오옷!(불꽃용기)

솔직하게 말하자면 프리큐어 전혀 몰라서 다이스 프리큐어랑 사랑한다면 프리큐어는 크게 재미를 못 느꼈는데 그 누구냐, 하고로모기츠네가 주인공인 프리큐어 어장부터는 프리큐어 어장도 재미있었음. 무슨 차이일까

아 그리고 전 신작하면 특촬계통 희망함다. 인리소각된 카레전대 넘나 아쉬운 것

아련(아련)

잡담이나 이런저런 거 보면 에이레네 특촬도 좋아하는 거 같은데 맞나요

YES! YES! YES!
다 보지는 못했지만 대충 나온 거 절반은 봤다고 생각하셔도 좋아YO!

그런 의미에서 신작은 프리큐어x전대나 프리큐어x라이더나 프리큐어x울맨을(억지)

>>359
그럼 디케이드를 주인공으로삼아야!

오랫만에 프리큐어 어장 되돌아볼까

끄워어어어어억
튜나, 아임 홈!

살아있는 것 같진 않다...

걱정하지 마세요! 반만 죽었으니까! 호라 모 젠젠 다이죠부!

장태영을 어떻게 쓰러뜨리긴 했나

쓰러뜨리긴 했지만 내상을 심하게 입어서 오늘 방영은 아무래도 불가(눈물)

그리고 내일도 아마 높은 확률로...

장태영이 이노오오오옴

네 녀석 장태영! 절대 용서못해!

보글보글 (보글보글)

추워어어어어
손이 막 얼어어어어어

장태영에게서 버텨내실수 있기를

트럼프 개객기야아아아 춥잖아아아아아

독립 호주 공화국 추가
인도네시아 대신 인도차이나 반도를 가져가면 판오세아니아 스톤 완성 초읽기
그래, 하퀴슬람 아랍연방이 엄연히 잘 살아있는데 판오세아니아가 빠지면 쓰겠냐

레네는 장태영에게 시달리고 있는가

(움찔움찔)

장태영 너무 강하다아아아앗!
월요일날 방영 가능성이 불확실해서리 오늘은 어떻게든 잠시 잠깐이라도 방영을 하고 싶은데데데데데뎅뎅뎅뎅뎅뎅뎅!

흑흑 결국 레네는 장태영에게 이길 수 없는 운명인가아아아아

할수이따 할수이따 할수이따!!!!!!(절규)

마음을 비우고 월요일까지는 와장창이라고 생각해야 하는가....

일단 오늘은 어떻게든 도전해볼겁니DA... 만, 9시 이전에 공지가 없다면 패퇴했다고(눈물)

달리 말하면 내일 방영 불가는 사실상 확정이라고(눈물)

31일이니까요(눈물)
제가 종무식과 그 이후 아마 높은 확률로 이어질 망년회식에서 대탈출극을 성공시키지 못한다면.

흑흑 작년 이맘때엔 프리큐어로 낮부터 하루종일 연재(중간 휴식시간 있음)했었는데 올해는 왜 이런 것인가

장태영과 에이레네의 상하관계

(눈물)

괘아나 괘아나 원래 장태영을 이길 인간은 극소수인기라

에이레네 솔직하고 담백하게 말해봐. 전후 정세 다 처리하는데 얼마나 걸릴 거라 예상하지?

개인적으로 양차대전에서 끝내는게 최선이라고 봄

솔직히 양차대전은 커녕 3차까지 갈 판이라(...)

까놓고 스케일 업 크림전쟁이란 느낌이니 본게임은 아직 시작도 아닌 셈(외면)

일단 제 예상대로라면 유럽은 일단 몇몇 정도는 모아서 처리할 수 있지 않을까 하는 기대가 있습니다...(떨림)
그리고 전쟁의 경우, 솔직히 이번 전쟁은 오히려 전쟁에 대한 열망을 부추기는 결과가 되었기에.

과연 모아서 보게 다이스가 내버려둘까(박진)
전쟁이야 뭐...너무 늘어진다 싶으면 어느정도 어장주 개입해도 될 것이고

응답하라 레네

응답한다 오바
버스너무 흔들린다 오바
머리아프다 오바

몸상태 괜찮은가 오바

핵무기라도 뜨지 않으면 3차대전 4차대전도 일어나겠지....

무리면 휴식하라 오바

오오 에이레네여... 힘내라!(초대 프리큐어 1기 앤딩풍 춤)

버스 내리면 좋아질거다 오바 포장좀 해라 공무원놈들아 오바 근데 나도 공무원이지 젠장

2018년 12월 30일 에이레네는 오랜 숙적이었던 장태영에 의해 쓰러졌다

프리큐어 앤딩은 댄스가 기본이었다. 이것은 오랜 프리큐어의 전통이니(장엄)

오늘 방영은 불가, 내일... 은 아마도 어려울 겁니다. 갑자기 짜투리 시간이 생겨서 갑툭튀할지도 모르겠지만 아무튼.
고로 1월 1일, 새해에 뵙도록 하지YO

불편을 끼쳐드려 죄송합니다.

흠냐암
아임 호오오오옴

그리고 뻐근해애애

>>404
뻐근할땐 욕탕에 몸을 푹 담가야.........

그러니 초롱이를 봐라!

그러고보니 신년에는 간만에 목욕탕에나 갈까
누가 안마 해줬으면 좋겠당

치과앗

와! 카오스의 그레이터 데몬이다!(아무말 대잔치)

경외하라(아무말)

맨날 골골대는 초롱이가 얘구만

세계에서 제일 귀여운 초롱이(우쭐)

음.통채로 찜으로 만들어 먹으면 맛있겠다아아아아

옛날에 강아지 6마리였나 12마리였나 숙부께서 사람불러서 내장빼고 배에다가 향초랑 이것저것넣고 꿰멘다음에 만든 통찜이 그렇게 맛있던기억이...

잡아먹고 싶을정도로 귀엽다
쟈는 삶아먹을까? 구워먹을까?

뭐어, 개고기. 먹을만은 하죠.
초롱이 이후로는 도저히 손도 못 대겠지만.

>>415 역적놈이다! 잡아라!

솔직히 이발시켜놓으면 은근히 날씬해보일....

그나저나 옆으로 눕혀놓으니까 볼수록 슈르하구나....

목욕만 시켜도 뫄 사이즈가 쫙 빠지지요

초롱이 사랑 에이레네

에이레네에 대한 초롱이의 애정도: .dice 0 100. = 7

>>406 이름이 초롱이라 그런가 눈이 초롱초롱하네.

그러고보니 궁금한게, 왜 오삼계의 AA를 시부린으로 고르신걸까(궁금)

>>424
그냥 그 무렵 명나라 관련 AA가 신데마스 계열이었으니까요
어차피 금방 훅갈 예정이었... 는... 데.....

2018년도 이제 두 시간 남았군요
새해는 모두 초롱이를 보자구!

합창은 좋은 결과를 봤는가 에이레네

대성공DEATH
나는 정말 대단해!(우쭐)

음악교사도 아닌데 대성공이라니 역레쩔

역사도 잘 알고 음악교육도 잘하고 일본어도 가능한 먼치킨 에이레네

으악 눈부셔 백수 취준생에겐 넘나 눈부신 것

새해 복 많이 받아 에이레네

에이레네 2019년 새해 복 많이 받으세요!

에이레네 어장주 새해 복 많이 받으세요.

모두들 새해 복 많이 받으시고 하시고자 하는 일 다 이루세요!

새해 복 많이 받으세요 에이레네!

해피 뉴 이어!
모두들 고마워요!
잉장주와 새해를 함께해줘서!

새해 복 많이 받으세요 에이레네님

새해복 많이 받으세요 에이레네님,초롱이,동글이.

뀨와아아아아아아앙(뀨와아아아아아아앙)

사흘만의 방영인가
무지 간만- 간만- 이로군요

일단 오늘 방영은 확실. 다만 낮에 할 수 있을지가 문제.
이건 일정 문제가 아니라 제 이빨에 달린 문제기 때문에'ㅅ'

건강이 중요!

이빨. 실제. 중요.
그리고 치과 무셔!

대충 요번에 이빨에 들어갈 돈을 계산해보니 자취방 하나 정도는 얻겠더군요
으아아 으아아 으아아 으아아

>>445 (떨림)

어릴때 치과는 입안에 뭔갈 넣는게 무서웠는데 요즘은 그것보단 돈이 무서움, 진짜(흰 눈)

아니 진짜 견적 내보니까 이게 호러무비지 공포영화 그건 아무것도 아니여(진심)

치료하라고 하는 것중에 자잘한 것(미세충치같은 것들)들은 일단 방치하고 양치질 잘하는 걸로 넘어가는 것도 방법이래요.

치과 견적서는 치과들마다 다르게 나온단 말도 있으니 여러군데 돌아다녀보는 게 좋고(...)

그 의원 자체는 매우 신뢰할만한 곳임다
애X끼들 이빨 깨질때마다 들렸었고
그저 내가 갈 줄 몰랐을 뿐'ㅅ'

게다가 미세하게 아말감 닳은 거라거나 그런 거 제끼고 왕건이 세 개만 따져도 그게 어마어마한기라;';;;;

앗...아앗....(떨림)

나도 모르는 새 이빨 세 개가 소멸 판정이 떠버렸으니'ㅅ'

차라리 새해 액땜했다고 생각하시는게 나을수도 있겠네요. 큰 거 세개는 치료를 꼭 해야할 거 같고.

뭐어, 이빨 빠지는 꿈을 꾸면 좋은 일이 있다고 하지요.
이것은 현실... 압도적... 현실....!
이긴 하지만 뭐 아무래도 좋지 않을까요!(해맑)

에이레네 선생, 오늘 연재 가능?

일이 잘 풀리시길 빕니다. 그리고 리얼에서 고생을 많이하시는 것 같은데 건강 챙기세요...

몸이 아픈것도 아픈거지만 돈나가는 거 보면 마음도 아픔.(쓴웃음)

>>455
YES
제 이빨 상태에 따라서 낮부터 할지 저녁부터 할지 정해집니다만 어쨌거나 오늘은 확실히 합니다

>>456
고마워요오오오오오오오오(눈물)

스트레스 많이 받으면, 이빨이 빠지기도 하는데.... 힘내요.

뭐길래 치과비용이 그렇게 많이 나오는거지

7시 반부터 방영합니드아아아아아앍
신년이여 나에게 힘을 줘!

에이레네 새해 복 많이 받아라!
PLUS NEW YEAR!!

이예이이이이!! 복 많이 받아서 잘먹고 잘 살 거임! 끼요오오오오옷!

흑흑 재밌었다 3일만의 진행은

간만에 진행. 재미있었다.

독일이 어떻게 움직일까가 중요하네. 독일이 프랑스랑 스위치하면 이래저리 복잡.

그리스는 아마 폴란드랑 계속 손을 잡고 있을 가능성이 높다고 보지만 독일은 따로 갈 수 있고.

오랜만이라서 각잡고 오래한건가

아무리 봐도 독-프는 동맹의 역전할 거 같애

새해엔 장태영이 레네를 좀 덜 괴롭히려나

그리스는 크림반도를 테오도르 공화국이란 형태로 자기껄로 붙잡고 있는 이상 폴란드와 손을 끊는건 바보짓이니까. 우크라이나가 여전히 러시아 영역인데 크림반도를 계속 자기껄로 하려면 반드시 폴란드랑 손잡고 러시아를 견제해야 하고....

뭐 뽕에 꽉 차면 진짜 바보짓 할 수도 있지만.

그리스가 뽕에 꽉 차면 그냥 동맹 아무도 없이 다굴맞고 끝나는 그림이 나오는 거 아닌가? 러시아가 이를 득득 갈고 있을텐데 거기서 폴란드랑 손절하면 그냥 다굴각 아닌가

대영제국을 형성하지 못한 영국은 현실이 현실이라 자존심은 접어버리고 반쯤 해탈해버린 마인드 같음.

어쩄거나 이러면 유럽은 좀 뭉테기로 볼 수 있으려나

독일 이탈리아가 애매함. 이탈리아는 워낙에 신용부족이고 독일은 프랑스가 저러면 다르게 움직일 수 있어.

독일-이탈리아라는 추축국 태그가 무슨 역사의 억지력처럼 재등장할 가능성도 낮은 건 아니라고 본다.

이탈리아도 도데카니사 뜯겨서 그리스한테는 이 득득 갈고 있잖아. 독일의 경우 유럽 다른 애들이 다 그리스 패겠다고 달려드는데 그거 싸고돌면 그것도 바보짓 아닐까

그리스는 뽕에 가득차서 미치지 않으면 폴란드 손을 잡고 있을거고 그럼 이탈리아가 고립되는 거지.

근데 현실에서도 뽕에 꽉 차서 미처버리는 국가가 없는건 아니란게 문제. 불가능은 아니란 이야기.

아 위에서 얘기했던 뽕에 가득찬 케이스 말하고 있는 게 아니라 제정신일 경우 얘기하는 거였나. 그 경우야 뭐....

그리스가 괜한짓만 안하면 서아시아-유럽으로 가는 중간다리에서 석유 파이프라인이라든가 이것저것 떡고물을 엄청 많이 받아먹어 승천각을 잡을 수준이 되겠지만....

이러니저러니해도 유럽에서 폴란드가 제일 상황이 좋지?

음... 개인적으론 이번에 프랑스가 폴란드랑 관계를 깊게 한다고 했으니 독일이 거기에 반발하면서 외톨이 상태인 이탈리아 손을 잡을 가능성을 봤거든....

제일 좋지. 자기 팩션 안에서 어지간한건 완결되니까. 석탄 석유 철 식량 구리...

그거 가능성 제법 있다고 생각함

여기 프랑스는 아직까지 혁명 당시의 정신을 안 잊어먹고 잘 계승하고 있다는 느낌이네

초심을 유지한 프랑스야 인상깊었지만, 나머지 팩션 멤버들은 프랑스의 자주를 위해 자신들이 따라가야 하는지 의문이 나올 수도 있지 않아?

프랑스가 이번처럼 하청 수준으로 떨어질까 경계하면서 이런저런 거 하는데 폴란드는 너무 떡상해서 자기 팩션만 제대로 유지해도 그런 걱정을 할 필요가 없다.

명나라는 동남아 3국이 인도한테 돌아갔기는한데 전후 상황으로보나 에이레네피셜로 보나 그건 기정사실이었고 내부적으로는 착실히 정리하고 나아가고 있다는 느낌

>>485 이번 진행 보면 비단 프랑스만이 아니라 프랑코포니 팩션 전체 레벨에서의 자주니까

지금쯤이면 폴란드도 맨파워 넉넉하게 뽑아낼거고(여기도 인구 빨리 늘더라) 어지간한 건 내부적으로 완결되고... 철이나 구리에서는 원자재 빠따를 휘두를 수 있는 자원 수출국 짓을 할 수 있는 놈들이 자기 산업도 튼튼해.

러시아한테 삽질을 해서 되려 결집시키는 꼴이 나기는 했는데 그거 감안해도 뭐

오늘은 뭔가 전체적으로 다이스가 잘 나온 느낌이야

다이스 좋았지. 크리도 몇번, 고다이스 적당히. 4연펌블이나 크리펌클 연타같은 건 없었으니까.

명나라 보수층이 펌블을 두어번 뽑기는 했는데 그냥 고다이스+크리 고다이스로 오히려 적당히 스무스하게 물러나고 개혁에 박차를 가하게 만든 느낌이고

동무제도 다이스 보면 소무제를 잘 계승한 듯

프랑스는 전반적으로 독일한테 적개심을 불태우기는 하는데 선을 넘는다거나 폴란드의 대러감정 수준으로 병적인 수준까지는 아니고 그 외의 부분에선 굉장히 이성적인 거 같다

>>488 좋게 봐줘서 그렇다 해도 나머지 멤버들이 불란서만큼 '자주'에 집착하지 않는다면 자기 입장을 설명하는 논거로는 충분해도 나머지를 설득하긴 불충분하지 않아?

당장 네덜란드는 자기들은 누에바가 입김만 불면 북미속령이 날아가는데 뭔 얼어죽을 자주타령하냐고 나올 거 같은데

프랑스 말고라면... 네덜란드? 네덜란드만큼 독립심 강한 동네가 유럽에 흔하지 않아. 알제리? 걔넨 아예 독립투쟁 벌여서 뛰처나왔잖아.

역설적이지만, 여기 어장 전개를 쭉 봤을 때 프랑코포니에서는 영국 혼자 저런식으로 자신을 높은값에 팔아치울 수 있을껄. 그만큼 굴곡이 잦았고.

얼어죽을 자주타령 어쩌고 했으면 진작에 팔았지? 자신들의 자주성이 바람 훅 불면 날라갈 수준이라고 자조할 수는 있어도 자기손으로 팔아치울 국가는 아니지. 네덜란드가.

>>498 더구나 자주가 저런 식의 의미로 쓰이면 프랑스 군사력에 대한 의존도로 봤을 때 나머지는 이미 국방 부분의 자주성을 잃은 게 아닌지?

네덜란드는 실제 역사에서 보이는 성격으로 여기 어장 전개로 보나 프랑스 편 들어서 자주 노선으로 가면가지 팔아치울 애들은 아니다. 당장 오늘 전개에서도 하청이 되라는 거냐면서 불쾌해했잖아

집단안보체제 구축하는게 자주성 상실? 너무 극단적 이야기 아녀?

이야기를 되게 극론으로 끌고가는데

너무 국가 자주성을 팔아치우자 하는 이야기가 쉽게 나오는게 좀 꺼림칙하다. 아무리 현실적으로 어렵다고 해도 그걸 자기 손으로 포기하는 나라는 없어. 여기 영국은 왕 꿔오고 나서 대접도 거시기해서 온갖 사달을 다 겪어봤고 그냥 누에바 에스파냐가 조종하는 인형꼴이 된 역사도 짙고 해서 자주성따위 비싼값에 팔면 그만이지 하는 마인드가 가능한거지.

하도 역사가 굴곡지다보니 보통은 팔아서는 안되고 팔 수도 없는 것이라 여기는 것도 팔 수 있는거 아니냐고 생각해버릴 정도로 일그러진 거지...

그런 식으로 자주성 팔거면 진작 팔았지. 군사? 예전부터 체급문제로 전쟁났다 하면 둑 터뜨리기 전략으로 지연전하고 동맹이 다른 데서 물꼬트는 게 최선이였어. 그런 상황에서도 꾸준히 지켜온 자존심이고 정체성인데 이제 와서 뭘

>>501 실제 역사야 마르크스가 폴란드인이 될 정도로 개변이 일어나는데 상관없고, 표현이 너무 노골적이라서 혹은 다른 쪽에 선을 대고 있어서일 수도 있지. 연합국인 누에바가 동맹국인 화란의 북미속령을 '귀찮다고(혹은 건드릴 가치도 없다고)' 내버려 뒀다면 의심해 볼 만 하지 않아?

애초에 전쟁에 본격적으로 끼어든 것도 아니잖아. 본격적으로 끼어들기 시작하면 일단 그거부터 손가락 튕겨 날려버리고 시작했지. 그런데 그걸 하는 순간 네덜란드와 프랑코포니 상대론 완전 승리를 목표로 삼아야 한다. 아무튼 프랑코포니의 중요한 부분이니까. 네덜란드는. 그 네덜란드의 생존에 핵심적인 북잉글랜드를 날려버리는 순간 프랑코포니는 절대 물러설 수 없어. 그리고 그건 누에바 에스파냐 입장에선 전면전 상황을 상정해야 하는 거지.

>>508 상식적으로 개전하면 일단 평협때 돌려주는 한이 있더라도 거기부터 접수하는 게 맞는 거 아니야?

글쎄. 그건 전면전 후 협상용 카드지?

모든 국가가 현실 영국처럼 전쟁나면 일단 식민지 뜯기부터 하는 것도 아니고, 영국이 그게 된 건 프랑스가 식민지를 그냥 탄환으로 쓸 정도로 미련이 없었기 때문이기도 함. 아무튼 영국과 툭탁거릴때 프랑스는 육각형을 지키면서 유럽에서 땅을 넓히면 그깟 식민지 던질수 있는 거라는 마인드였으니까. 하지만 뉴잉글랜드는 네덜란드에겐 협상의 대상이 아니지. 목숨줄인데. 그건 손대는 순간 사생결단의 대상이고 협상판으로 끌고 오기 힘들게 되버려. 프랑코포니를 완전굴복을 시켜야 한다고.

전쟁이 길어져서 한쪽을 완전굴복시켜야 끝나는 그런 전쟁이 됐다면 바로 뉴잉글랜드부터 접수했을 것. 하지만 한쪽의 완전굴복이 아니라면(그리고 실제로 그렇게 됐지) 협상장에 올라올 정도의 기분은 들게 만들어야 한다. 전쟁을 원하는 타이밍에 끝내려면 말이야.

>>510 ? 제한전이랑 전면전 협상용 카드가 따로 있는지도 의문이지만 동맹과의 신의보다도 적국과의 협상가능성이 중요하다고?

>>511 그리고 그 논거대로면 둑 터뜨리기로 본토가 물바다가 된 시점에서 협상은 물건너 갔어야 되는 거 아니야?

글쎄. 난 그렇게 이해했는데.

논영이 생기가 돌아오니까 좀 외교파트가 살아나는거 같다(아무말)

그런데 이러면 어떻게 되는거임? 그냥 관세 완화만 안하고 영국도 해군 포츠머스에 두는거임 아님 그냥 해군 재건은 나가리되는거임?

동남아는 베트남이 사고만 안치면 이대로 무난무난하게 갈수도 있을거 같은데 쟤들이사고 안 칠거칠거란 상상을 못하겠다

하노이가 작살났으면 베트남에게 동남아 3국은 원적이나 마찬가지인 거지. 사고고 자시고 베트남 거의 모든 왕조의 수도가 있던 도시가 하노이니까 복수전 안하면 엎어질 판이라고 해도 이상할 게 없다.

그리고 베트남이 동남아에선 워낙에 인구돼지라서 이놈이 작정하고 복수전 칼 갈면....

흐냫(흐냫)

레-하

반가움!

반- 가움! 새해는 왔지만 아직은 달라지는 게 없군YO!

여전히 장태영에게 시달리는겨?

흑흑 목욕탕 가서 따뜻한 물에 몸 녹이고 싶은 것

그나저나 이전에 이야기했던 것 같지만 프랑코포니는 냉정히 말해 프랑스 주도의 팩션, 이라기는 좀 애매한 감이 있죠. 한마디로 합체로봇.
물론 프랑스가 워낙 육군력에서 차지하는 비중이 크긴 한데 그걸 감안해도.

아, 그러고보니 저 위에 보니까 뉴잉글랜드쪽 설명이 조금 더 필요한듯 한데요....

흠. 그럼 위에서 한창 얘기 나온 자주 관련 얘기들에 대해 뭔가 코멘트하자면?

일단 뉴 잉글랜드 쪽... 부터 이야기를 하자면.
사실 원칙대로라면 점령하는 게 맞긴 한데 말이죠. 실제로 점령 가능하고. 그런데 말입니다....

"버지니아에 관한 전적이 있는데 네덜란드가 그걸 단순히 전시에 있는 일 정도로 받아들일 확률은 얼마?"

흠흠

요컨대 뉴 잉글랜드... 아니, 뉴 암스테르담이지. 여기에 손을 대는 시점에서 네덜란드는 대놓고 날 죽여라 모드에 들어가게 되고, 앞서 말했듯이 프랑코포니는 기본적으로 합체로봇이기에 거기에 반응 안한다는 것도 불가능한 것.
그리고 이전에 프랑코포니 자체가 경제적으로 누에바 에스파냐의 영향을 피하기가 어렵다고 했는데, 다른 말로 하자면 누에바 에스파냐 또한 경제적 영향을 어쨌거나 받는다는 의미죠.
원래 경제전쟁이라는 건 진짜로 자기랑 상대랑 같이 손해보면서 누가 먼저 뻗냐를 겨루는 게임이니까.

따라서 사태를 악화시킬 확률이 지극히 높으며, 이익 이전에 손해가 명백하고, 그러나 필요하다면 언제든 할 수 있다... 라면 굳이 건드릴 이유가 없겠죠.

고다이스와 크리의 화신 링컨뽕 아니면 버지니아 합병은 참 손해만 보는...

그리고 자주... 에 관해서는, 그렇군요.
일단 선택지에 대해서 간단히 말씀드리자면, 만일 제일 마지막 다이스에서 1-3을 골랐다면 잉글랜드는 아마 이탈했을 겁니다.

1-3과 7-9는 결과가 비슷해보이긴 한데 한 가지 부분을 배신행위로 간주하느냐, 자신들이 그랬듯이 자주성을 추구하기 위한 하나의 시도일 수 있다고 인정하느냐의 차이가 있거든요.
"만일 영국이 하자는대로 했다면 프랑스-네덜란드에 비해 영국은 "상대적"으로 매우 자주적일 수 있기 때문에"

애초에 아무리 원 역사에 비해 약화되었다 해도 영국이건 네덜란드건 프랑스건 딱히 누구에게 자주를 못 지킬 정도의 위치는 아닙니다. 솔직히 프랑스는 실제적으로 자주가 위협당한다기보단 반 정도는 폴란드 비스무리한 트라우마에 가까운 반응이고.
그저 얘들이 대서양 연안이라는 게 문제지......

버지니아 문제로 인해 불안감이 극도로 치솟은 상태에서 리에고 독트린이 계기를 만들어주니까 "대서양에서의 자주"를 위해 서로 뭉쳐서 결성된 합체로봇이죠.
저 로봇에서 전체적인 경제규모 같은 게 가장 거대한 프랑스가 전대물의 레드를 담당하고 있는 거고요.

그거 말인데, 에브라임과 연결을 지적하는 프랑스 1-3 다이스에서 1이 아니라 2나 3이 나왔으면 어떻게 되는 거였어?

영국은 어째 대영제국 성립은 커녕 그 근처도 못가니까 주권이고 뭐고 그냥 해탈한 것 같은데 어쩌다가 저 지경까지 몰림?

2나 3 말인가요

2의 경우는 상황을 어느정도 인정하고 적당히 거래합니다. 이 경우 프랑코포니가 전체적으로 제조업+1차산업으로 전환하는 흐름이 되었겠군요.
그리고 3이라면.... "동맹의 역전 확정"

독일과 프랑스의 자리 바꾸기?

이제 유럽은 좀 덩어리로 전후정세 볼 수 있어진거야?

YES
프랑스가 저렇게 나온다는 건 "프랑스 방면도 2차 대전이 확정된 것"
그리고 그 경우 유럽 전체가 자동으로 전쟁 계획을 수립하지 않을 수 없는 것

과연 독일이 어떻게 외교관계를 짜냐가 관건인데...

동맹의 역전이면 독프의 자리 바꾸기인거지?

러시아가 움직이는 이상 그리스에게 다른 길은 없겠지만 다른 길이 없다고 뽕에 차서 맛이 가는 경우가 없는 것도 아니고.

독일은 흐음...

명나라 국내정치판은 대강 빅토리아 시기 대영제국 생각하면 됨?

빅토리아 시기 대영제국, 네. 그렇게 생각해주면 되겠네요.
황권은 빅토리아 시기 정도에 가깝게 "제도적으로는" 조정된 편, 그리고 권위나 지도력같은 경우는 빅토리아"따위"보다는 엘리자베스 2세에 비하는 게 낫겠고.

그리고 독일은..... 그렇군요.
슐리펜 AA는 정해놨습니다(아무말)

다이스 보면 동무제가 소무제한테 잘 배운 느낌

프랑스도 되게 이성적이고 초심을 잃지 않았다는 느낌이 들어

사실 유럽쪽이 조금 유감인게... 누구 하나가 뿅뿅이라서 그런게 아니라, "역사"자체가 그들을 전쟁의 운명으로 이끌고 있다는 느낌이.

확실히 유럽은 유럽이 다들 이성적인데 그건 쌓이고 쌓여온 경험과 감정이 전쟁으로 내모는 감이 있다

특히 독프랑 폴러

진팔륜 개인사는 언제?

사실 외교적으로 굉장히 복잡해지는 건 독일
폴란드가 노골적으로 프랑스 편을 드는 걸 목도했으니 얘들은 정말로 진지하게 양면전쟁 플랜을 수립해야 하는데,

슐리펜 계획의 전제가 될 정도의, "어느 한쪽에 최소의 전력으로 시간을 끈다"는 플랜이 불가능한 수준이니.

허허허

흠...뒤늦게라는 느낌도 들지만 어제 진행분에 전체적인 촌평을 내리자면 어떻습니까

일단 명나라는 어쨌거나 손해볼만큼 손해봤고 본전은 본전대로 지켰고
동남아는 조만간 또 헬게이트가 열릴 것이고
유럽은 정말로 이제부터, 라는 느낌

그와 별개로 프랑스 애들이 이성적인 것과는 별개로 프랑스의 국민감정에서 국가에 대한 애정 등의 비율을 상향조정해야 할 필요를 느꼈다, 정도?

근데 크메르, 참파, 라오스 얘네들 사이는 오월동주에 가까움?

간단하게 말씀드리죠.
1대 1, 로는 저 셋 중 "지금도" 베트남의 상대가 되는 애는 없습니다.

근데 동남아가 그리 될 건 링컨급 다이스가 아닌 이상에야 사실상 예정조화 아니었음?

차라리 시암이 인도의 입김 하에 정신차리고 하나로 뭉쳐져서 정상화가 되면 모를까

혁명의 정신은 사라지지 않으리라?

뭐어, 예정조화긴 했는데 쉬어가기 한 턴 정도는 있을줄 알았지....(먼산)

이쯤 되면 인도도 지들이 직접 끼어들기보단 대리인 하나 세워서 돌게 만들려 들 것 같고.
시암은 인도가 어떻게 되지 않는 한 이번 턴내로 빠른 통합 이루어질 듯

명나라 말인데 다이스값 볼 때 군대 개판, 정치의 선진성이나 안정성은 평타, 국민교육은 아마 그럭저럭 중상위, 과학과 공업력은 상위권, 특히 공업력은 세계제일도 노려볼 수 있을 법하다
라고 내부상황 생각했는데 맞나요?

동남아는 여전히 헬이고...여기 발칸은 어떻더라

이 어장 발칸은 그럭저럭 안정되어 있을걸.

>>564 뭐어, 비스무리하군요
>>565 헬발칸은 폴란드맨이 처리했으니까 안심하라구! .....아마도!

제일... 까지는 아직 확신은 못하겠지만 어쨌거나 제일을 노려볼만한 수준인 건 리얼리.
세계의 공장(眞)가즈아아아아

인도는 저번에 보면 제조업보단 금융이나 그 쪽이 더 주력같고,에브라임도 비슷할테고, 세계제일의 공장은 그럼 명과 누에바 에스파냐의 경쟁이 되나?

금융... 이 주력이라고 해도 인도의 인구라거나 그런 걸 고려했을 때 제조업에 손 안대기도 참말로 어렵기도 하단 말이지요.

솔직히 난 여기 폴란드가 무굴과 연계해서 서이사이 석유 파이프라인을 잇는 순간 막을 수 있는게 아무것도 없어보여...

지금도 자기 영역 안에서 어지간한건 다 해결되는데 서이사이의 석유가 더해지면 그땐 세계 최대 제조업군을 노릴 수 있을껄.... 유일한 변수는 러시아랑 독일에 의한 전쟁각 정도고....

원 역사대로라면 바쿠가 포포포퐁할 타이밍이지만, 만주를 무슨 X랄을 했건 기어코 파낸 걸 고려해보면 다른 동네도... 흐으으음.

석유시대 오면 석유의 왕좌는 사마르칸트 조약기구고 여긴 진짜로 오일스톤 모아서 오일쇼크 핑거스냅 타노스짓도 가능한 슈퍼 석유킹인데 지금 그 사마르칸트와 제일 칭구칭구하는게 폴란드... 완전히 미래를 내다봤는데. 폴란드에겐 산업화 역량, 기술, 북유럽의 각종 원자재가 있고 서아시아에는 석유와 최중요 핵심 물류의 길목이란 점이 있으니 딱 이번턴? 다음턴? 아무튼 전쟁만 한타이밍 넘기면 이 조합은 누구도 감당 못해...

석-유

석유의 시대가 온다... 사마르칸트가 한번 손을 튕기는 그날 세계의 산업은 절반이 되리라...

누에바 에스파냐가 세일가스 띄우면 그나마 좀 덜 휘둘릴려나

세일가스나 샌드오일은... 흐으음. 솔직히 광산 급의 피해를 평야지대에 광범위하게 미치는 급이라 환경 조질 각오를 단단히 해야 하는데.

그러고보니 환경주의자의 본진이...(물끄러미)

세일가스는 또 지진유발시킨다고 하니까요

아라비아-페르시아 석유가 나오기 시작하는 시점에 세일가스나 샌드오일 기술이 나오기도 조금 그렇고

아니 세일가스 얘기는 당연히 미래 생각하고 한 소리였는데...

베네수엘라 석유도 있긴 하던가

베네수엘라... 같은 경우는 사실 매장량 개념때문에 과대평가되는 구석도 좀 있고 말이죠
병신짓을 해서 후잡한 기술로 제대로 파내지도 못하고 경제를 시원섭섭하게 튀겨먹는 지금의 베네수엘라보다야 낫겠지만서도

양만 따지면 베네수엘라 석유도 굉장한데 품질이 낮아서 가성비가 너무...

저 중동놈들이 가격을 엄청 높게 안하리란 보장이 없다

이러니저러니해도 석유는 중동이 최고인겨

그나마 중동 석유랑 어떻게 다이다이라도 해보려면 러시아겠지만 너네 바쿠 어디갔어요?

안그래도 군사력이 현재 탑클래스인 폴란드랑 무굴이 손을 잡으면 이걸 무력으로 뺏어서 어쩔수도 없고. 결국 다음턴 전쟁이 중요하네.

무굴 갔잖아

바쿠도 중동가부렸....(쓴웃음)

이러니저러니해도 사마르칸트가 지금 상태로 유지된다면 석유에 관해서는 그냥 갓에 한없이 가까운 것.
물론 오일 건틀렛이라는 게 생각없이 붕붕 휘두르기만 해서 좋을 건 아무것도 없지만 세계에 자신들의 위치를 주창하기엔 더할나위없는 보물인 것도 분명.

인간의 탐욕을 생각하면 막 휘두룰 가능성이 높으니..

인도가 동남아는 대리 내세우고 직접적인 군사 포커스는 무굴 쪽에 맞췄다는 느낌인데 저 석유 건도 원인이 되려나?

석유 이전에 인도의 최대 안보위협은 원래부터 힌두쿠시 산맥 서쪽의 세력이었으니까....

인도 전체를 삼킨건 결국 바다에서 치고 들어온 영국이었지만 외적들이 보통 어디서 옵니까 하고 물으면 저 산맥 서쪽에서 온다고 할 수밖에 없는게 인도의 역사.

하긴 완충지대고 뭐고 없으니

무굴의 발상지가 아프간이다 보니 타협도 사실 어렵고. 이쪽은.

명이랑은 국가존망을 걸고 싸운다기보다는 동남아 영향력 가지고 싸우는 느낌인데 무굴이랑은 좀만 틀어지면 국가존망 걸고 사생결단 맞다이라는 느낌적인 느낌

자원의 저주만 안 맞으면 바로 승천 가능한 보물.
파괴력이 너무커서 잘못 휘두르면 자기도 망할 위험이 있다는걸 포함해 진정한 양날의 검이지

근데 뭔가 클라이막스 직전에 끊겼다는 느낌이다 오늘 진행은

에..호주군는 균이라던가 무다구치면 완벽하게 들어맞을거같은 느낌이..?

사실 끊는 타이밍이 개전각이 잡히고 나서였다면 제일 최적이었겠지요
쬐금만 더 진행하자... 고 약간 세부적인 외부 개입 사항 굴려본 거고

그치만... 그렇게 하지 않으면... 방영, 길어져버리니까....!

일단 지금 개전은 확정된 겁니까 아님 인도의 저 경고를 듣고 조금이라도 물러설 가능성 있습니까?

개전은 합니다. 다만 그게 서로 독가스를 뿌려야 할 정도까지는(독가스가 있다면) "일단은" 아니라는 거.
그렇기에 최적은 이 상태에서 그냥 서로 고착되어버리는 검다.

그게 아니라면 조금 이야기가 묘해지겠군요.

솔직히 동맹 스위치가 일어난 걸 생각하면 지금 각국의 움직임은 연합국 출신들이 '전쟁에서 이겼는데 이거 뭐야. 승자로서 확고히 권리를 행사하겠어!'라는 느낌이 안 드는 것도 아니다...

근데 고착....보다는 확률적으로는 아무래도 프폴이 우세할 가능성이 더 높은 게 아닌지?

덤으로 폴란드 내부상황 좀 봐봐야 할 거 같단 기분이 많이 듭니다. 흐으으으음...

이겨도 아예 독일과 이탈리아를 작살내지 못하면 고착되느니만 못하니까

>>606 그럴 가능성이 높죠
>>607 보긴 해야겠지만서도 일단은 서전을 치르고 나서.

나라가 나서서 적을 만들고 있으니 국내에서 가만히 넘어갈 것 같진 않은데

인도가 계속 위상이 상승중이라는 느낌인데 착각 아니죠?

이래저래 구대륙에서 상당한 영향력을 발휘하고 있군YO
이것이 대인도의 저력(아무말)

사실 다른 동맹들이 매번 상황이 안좋아져서 뒤치닥거리를 해야 하는 입장이라 강제적으로 활동범위가 넓어졌다는 감도 있다(아무말 2)

인도가 통일 대인도 형성해서 이렇게 떡상한 거 판도물에서 처음 보는 거 같아. 보통 그 X랄맞은 난이도에 번번이 좌초되는데

프로토스 교에 의한 장기 작업의 결과물이YA! 엔 타로 아둔!

일단 이제 카스트는 완전 사라졌다고 봐도 OK?

그리고 뭔가 지금 돌아가는 게 세계대전...이라기에는 전쟁 레벨에서는 유럽이랑 아시아가 점점 별 관계없어지고 있다는 느낌이 드는데

그런데 만약 독이가 이기거나 프폴이 이기면 서로 어디 가져가려 할까 프랑스는 루르고 독일이 알자스 로렌이면 폴란드나 이탈리아는?

근데 생각해보니 그리스 반응 굴렸었나?

오히려 각 지역별 분리도가 커지고 있지. 누에바 에스파냐는 남북 아메리카에서만, 구대륙은 유럽-서아시아, 동아시아로 쫙쫙 조개진다.

쪼개지면 쪼개질수록 프리메이슨(웃음)의 힘은 줄어들고. 얘네가 열강급 힘을 못내게 되는 타이밍이 멀지 않았군.

그리스는 이탈리아랑 원적에 러시아와 마찰이 심하니 솔직히 선택지가 없다고 보지만.

음, 난 전쟁 부분에서는 분리도가 커지고 있지만 경제적인 면에서는 그 레벨은 아니라고 봤는데...기술이 발전하고 상업이 발달할수록 무역이나 경제같은 건 더 연결될 수 밖에 없으니까. 물론 전쟁도 영향을 안 끼칠 수가 없으니 프리메이슨의 힘은 계속 줄 거 같지만

그리스는 프폴이 망하면 양쪽으로 샌드백이니 미우나 고우나 폴란드편 하려나

명나라 에브라임이 있으니 완전히 몰락까지는 아니겠지만 엄청나게 쇠퇴할수도,

경제적으로는 몰라도 정치적으로는 누에바 에스파냐에 의해 어거지로 묶여 있던게 풀려버리는 그런 느낌이지. 민족주의 발흥으로 서아시아에서 내몰릴 위기였다가 겨우 남았고 유럽에서도 완전히 나가리. 각 지역별로 자신들의 지역에 가까운 이웃들끼리 노골적인 동맹 또는 노골적인 적. 당장 바르샤바 - 사마르칸트 연계만 해도 대러시아 동맹이고 전후판정에서 경제적 친근감이엇지만 어디까지나 거기까지.

억지로 묶여있던 반동이랄까...

근데 프리메이슨 입장에서야 그 경제적 연결만 되면 일단 가장 중요한 건 클리어되는 거니까. 영항력이 줄 수야 있겠지만 아주 죽거나 약체화되진 않을 거라고 생각해. 당장 현실의 유대 금융자본도 그렇지 않아?

글쎄. 지금 현실은 냉전 거친 뒤고 인터넷 네트워크로 엮인 거라서 이전시대하곤 비교가 안되게 가깝거든... 현실 기준으로 비교해선 안될 거 같은데...

그렇게 따지면 어장세계는 현실 동시대하고는 비교도 안 되게 경제적으로, 것도 옛날부터 연결되어 있잖아

전쟁이 터지면 그거 영향으로 금융자본이 죽어나가기는 하겠지. 근데 그거 말고 경제적으로 갑자기 세계무역이 죽는다거나 그러지는 않을 거 같은데

그런데 사마르칸트 조약기구 입장에선
인도가 군사물자지원하는 거...
문제시할 가능성은 없으려나.
현대에 무기 수출 막는 느낌으로 말야.

어차피 컨테이너가 없는 이상 그 세계무역이란 것도 한계가 있을 수 밖에 없음.

바다를 통한 세계무역이 완전흔 주류가 되고 크게 활성화된건 컨테이너를 통해 인건비와 운송비가 크게 감소한 탓이지.
그 이전? 해운업으로 돈 많이 만질 수 있던건 대영제국 정도

이 시대는 정상적인 방법으로 원료 수입해서 물건 만들어 바다 건너 해외에 내다팔면 되려 적자나던 시절.
그래서 식민지라는 배타적 경제구역을 만들어 원료를 강탈하고 비싼값으로 물건 팔아 무역흑자를 낼 수 밖에 없었지.
현실 미국이야 미국이란 천혜의 땅덩어리와 중남미라는 영원한 빵셔틀의 존재로 그 문제로부터 자유로웠고.

그래서 거리가 가까울수록 교역규모도 커지고 여기도 그와 비슷한 상태겠지. 컨테이너가 발명되지 않는 이상

알레스카, 아이슬란드, 그린란드 그리고 아프리카 내륙 같이 힌색으로 칠해진 땅들의 주인이 정해져 있습니까?

>>633
아이슬란드는 리키화산이 심하게 터져서 사람살곳이 못됨.

아이슬랜드는 슬슬 재복구 각 잡겠지. 거긴 위치가 좋아. 북대서양을 잡을때 빼놓을 수 없고.

리키 화산도 슬슬 백년 지났고.

흐아아아암
그러고보니 색칠놀이도 조금은 해야 할 타이밍인가. 므냫므냫.

레-하

반- 가움!

저기 위에서 얘기 나오고 있는 화제...그러니까 세계가 분리되고 있는가, 분리된다면 어느 수준까지인지에 대해 코멘트 부탁해도 될까?

사실 이건 분리... 라기보단 전 영역적인 영향을 끼칠 수 있는 실력자들이 현재 소강상태인 것, 그리고 동아시아 방면이 소강상태인 것등이 문제가 되고 있는 상황이지요. 분리... 라기보단 한쪽이 소강상태인 상황에서 다른 한쪽이 불거진 상황이겠죠.
물론 국제무역이 경제 측면에서 압도적인 위세를 차지하기에는 아직까지 타이밍이 아닌 건 사실이지만 원 역사보다 이어진 기간이 훨씬 긴 이상 실제 19세기를 대입하기엔 조금 까다로운 면이 있겠지요. 아닌 말로 유럽의 지금의 사태가 동아시아에 영향을 안 주지도 않을 거라는 게 포인트고, 인도를 보다시피 오히려 활동 영역이 넓어지고 있는 세력도 존재하는 것.

물론 일시적으로 이격된 것처럼 보일 수는 있고, 실제 그럴 수도 어느 정도는 있긴 하겠지만 대세는 세계간의 지속적인 접촉이란 점에 큰 변화는 없겠지요.

흠흠

어쨌거나 당분간은 권역 단위에서의 움직임이 커지긴 할 겁니다. 그럴 수밖에 없는 상황이기도 하고. 허나 대세는 바뀌지 않았고, 세계 각국은 결국 서로의 얼굴을 마주할 수밖에 없을 것. 그 마주하는 방식이 그리 행복하지는 않으리라 현재로선 예상할 수 있겠지만.

지금 시점에서 티어를 산정한다면 인도가 0티어, 그 중에서도
최상위려나? 뭐 슬슬 티어구분이 의미없어진 느낌도 있지만

인도는 종교색이 옅고 주도권을 호주가 아닌 북인도가 쥔 것만 빼면 판오세아니아 프리퀼

티어는 뭐어, 말마따나 현 시점에서는 구분해봤자 큰 의미가 없군요. "기술적으로 환산 가능한 국력"의 순위는 어느 정도 산정 가능하겠지만 어디까지나 거기까지.

티어구분을 하려면 국력 등 여러가질 따져야지. 사방팔방 손을 뻗는다고 최상위다 이러는 건... 난 솔직히 지금 인도가 폴란드랑 1:1을 비교해서 우위에 선다는 장담을 하기도 힘들다 본다. 프랑스라면 위겠지만.

아주 예전에 인도 내전 터졌을 때 인도가 판오세아니아 루트를 밟았으면 좋겠다라고 했었는데 설마가 사람 잡기 일보 직전

국력에 비해 외교력을 넓게 뻗는 국가도 있고 국력에 비해 외교범위가 쪼그라드는 국가도 있고 위신은 들쭉날쭉이고... 전쟁 크게 한번 더 하면 더 크게 변하겠지.

난 그래도 현재로선 인도가 굉장히 지배적...까진 아니더라도 거의 예전 누에바 에스파냐급으로 위상이 올라갔다고 생각했는데

근데 진짜 인도가 이렇게 잘 나가는 거 처음 봐

흑흑 아둔 당신은 프로토스....

이쪽 세계선 인피니티는 판오세아니아는 인도 중심 연방국가,

유징제국은 명나라 에브라임의 동군연합이 될려나

사실 인도가 국력과 지정학적 위치를 겸하고 있어서 통일세력으로 형성되면 영향범위가 꽤 넓어질 수밖에 없는 것

인피니티 외려면 누에바 에스파냐는 3류국가로 몰락해야 하는데? 설정상 거기 미국은 계속 삽질하다가 결국 군벌집단이 횡횡하는 곳으로 몰락해 버렸단 말이야.

다른 게임의 다른 설정은 가져올 게 못된다. 자꾸 그러는 거 조금 그래.

솔직히 현실 인도 공화국 그거 좀 심하게 말하면 군대 빼고 통합된게 별로 없잖아. 그렇다고 기초 인프라가 튼튼한 것도 아니고.
정치판? 힌두근본주의가 여당이라고 판침.

그런 족쇄가 전혀 없는 인도 공화국은 당연히 현실 인도가 결코 비견할 수 없는 무언가지

인피니티 판오의 기반은 인도-호주-남미-남유럽으로 이어지는 라인이라 여기에 같은건 하나도 없지 뭐. 굳이 따지자면 명 에브라임 누에바 에스파냐가 싸그리 몰락하고 산산조각난 잔해들 중에서 인도가 대충 어떻게든 건져서 합체해야 되는 거고.

바야흐로 인도의 시대인가

>>655 인피니티가 스페인산 미니어처 게임이니까 누에바 에스파냐에서 인피니티가 나오면 그렇게 묘사되지 않을까 싶다, 라는거야.

어장 전개가 진짜로 인피니티식으로 흘러간단 이야기가 아니라

딱히 인도 오오 인도 하기엔 약간 너무 띄워주기라는 느낌이. 영향력 자체는 넓게 뻗지만 국력으로 치면 글쎄.

여기저기 안 들이미는 곳이 없지만 인도가 들이민다고 알아서 비켜주는건 부자연스럽지. 그렇게 비켜줘야 할 정도로 격차가 있냐 하면 그것도 아니고. 냉정히 말해 인도가 계속 들이미는건 그만큼 긴장감을 끌어올리는 게 아닌가 싶다. 세계대전 경고로 물러나게 하는 것도 과연 지금 현재 인도가 말하면 다들 찍 하고 물러나 줄 정도인가 찝찝할 따름이야.

어쨌거나 인도가 강하고 원 역사보다 위세를 드높일 수 있는 상황임은 분명
다만 앞서 독이 대 프폴의 대결에서 어느 한쪽이 확 우세할 경우가 아닌 소강상태일 때가 무난하다고 했는지는 약간 참고사항

음...잘 모르겠어서 그런데 설명해줄 수 있어?

폴란드는 결국 지난 대전에서 상대편 빅맨이라던 러시아를 일방적으로 때려눕혀서 본인이 빅맨임을 입증했고. 그런 상황에서 인도라는 빅맨이 경고한다고 쫄아주는건 조금 부자연스럽지... 만약 교착상태가 펼처진 상황에서 인도쪽 코멘트가 날라오면 그건 부담이지만 교착상태가 되기도 전에 더 가면 우리랑 붙는 거야! 한다고 물러서는 건 없을 거란 생각.

즉 인도가 더 나가면 우리랑 붙는거다! 하고 세계대전 협박을 할거면 전쟁 전에 그걸 외치는 게 아니라 전쟁 진행 중에 교착상태가 되었을 때 하는 게 맞는 거라고 봄.

전쟁 전에 경고를 날리는 건 지금 상황에선 오히려 확전을 불러올 도발행위에 가깝게 되는 건 아닌가 의심스럽단 생각도 드네...

뭐어, 의지적인 부분이라고 생각해 주시길
인도 입장에서 그런 선언을 하지 않기도 애매하고 솔직히 개전 시점에서 프랑스나 폴란드가 진지하게 고려하기도 그렇고.
다만 소강상태에서 확전으로 바로 넘어가는 것에 관해선 억제 기능을 하긴 할겁니다

놀랍게도 이성적이니까.

1차대전 당시 유럽 수뇌부들에 비하면 이성적이지만...
그래도 결국 전쟁이라는 비극을 반복하는걸 보면
인간이란 생물은 답이 없나하는 회의감마저도...

>>668 마 그래도 현실에선 2차 대전 이후에는 강대국들 끼린 직접 부딪치지 않으니 인간이 진보한건 맞지.

정확히 말하면 이젠 강대국들이 직접 서로 칼을 겨누면 인류의 존망이 위험해지니까 적당한 윾켓몬들 델꼬와서 대신 싸우게하는 형태지만 그 것도 어디야

핵 때문에 세계대전 나면 우리 다 죽는다는 감성적인거로 봐야 할까?

여기야 산업화 다들 비슷하게 들어갔고 그럼 인구수에서 앞설수 밖에 없는 인도 국력이 더 강하단 생각은 한다.
군사력이 폴란드보다 강하냐면 모를까. 국력 = 군사력이 등치는 아닌걸 명나라가 입증했잖아.

폴란드가 러시아를 간단히 때려눕혀서 빅맨이라는걸 입증했다? 폴란드 국력이 러시아를 압도한다는 아님. 군사력이 압도한다지.

지금 판 돌아가는 거 보면 인도 혼자서 명이랑 에브라임 합한 거보다 더 강해보인단 말이지...

>>672 아직은 발이 넓은거지 단독으로 남경핫이나 한양핫 찍는 수준은 아님.

대전때 무굴이랑 붙으면서 명나라 조지고서 반토막 났다고 해도 에브라임 함대가 함부로 못움직이게 할 역량이 있었다는거 보면 군사적으로는 인도 혼자서 명이랑 에브라임 합친거 만큼 강한게 맞는듯.
명나라나 에브라임이 덩치에 비해 약한 걸수도 있지만

애초에 명, 인도, 에브라임만 따지면 산업구조하고 다 빼고 난순 인구규모만 볼 때 가장 작은게 에브라임이잖아.

>>675 대신 전세계에 뻗어나가는 프리메이슨들이 있지. 경제력으로 보면 에브라임도 저 둘도 무시할게 못되긴하다.

해군과 지상군은 이야기가 달라서...드넛이 그정도로 가라앉았으면 살아남은 함선들도 몇개월은 입거해야 할거고 그럼 에브라임 함대도 너덜너덜할껄. 반토막 정돈 났을 가능성이 꽤 되지.

>>677 일본이랑 남해 결전 붙어서 누에바 에스파냐 11척, 남해함대 25척과 일본 40척이 공멸했고 인도네시아 함대는 멀쩡했고
인도랑 명나라 북양함대가 붙어서 인도가 이겼지.
그리고 인도 함대를 견제해야해서 인도네시아 함대는 일본 상륙 못한다는 이야기가 나왔고.

이럼 원래 남해함대가 훨씬 숫자가 많았는데 일본이 겁나 잘싸워서 다 입거시켰다던가 아니면 에브라임+명+누에바 태평양함대의 해군력이 인도+일본이랑 비슷하다는 이야긴데
육군에서 너무 처발리다보니 군사적으로는 인도가 저 둘보다 세구나. 싶은 심정이 안들수가 없다.

>>678
명하고 인도는 육상에서만 붙지 않았나?

>>679 에브라임이랑 일본이 남해에서 붙을때 명나라랑 인도도 해군함대끼리 붙었을걸.
인도가 1보정, 에브라임 함대가 1보정 붙었는데 각각 5.4가 나와서 인도가 이기고 에브라임이 상호공멸했던듯.

전함레벨 대응방어는 그런 거 아님?
“괜찮아 튕겨냈다!” 가 아니라 “두개골은 깨졌지만 뇌는 무사하다, 전투속행!” 같은 느낌 아님?
가라앉지만 않았을 뿐 결전 한 번 했으면 입거 돌리는 함이 우수수 나오는 게 당연해 보이는데

보정때문에 인도 공멸 일본 승리가 인도 승리 일본 공멸로 뒤바뀐 인상적인 해전이었지...

어쨌든 이렇게 엄청나게 가라앉은 덕에 각 나라 해군은 전훈 때문에 바쁘겠다.

그리고 드넛끼리 붙었으면 살아남은 배들도 일단 점검해 봐야지. 유틀란트 해전처럼 생존함들도 입거 몇개월 이러면 격침과 비교해 약간 더 괜찮은 수준 정도인거야.

아무튼 공멸했다 수준이니까 데미지가 장난 아닐듯 싶네.

>>681 근데 그러면 인도함대도 명나라함대랑 붙었을때 입거 돌리는 함이 나왔으테니 상호간 조건은 비슷하지?

>>686
입거+침몰로 발묶인 함이 각자 얼마나 되냐는 봐야 알지 않음?
인도 측 해전은 규모 굴린 적 있던가?

공격하는 쪽은 전투시점과 전장을 선택할 수 있으니까.

>>687
여태껏 해군 굴린적이 없지요.............

일단 '공멸' 과 '승리'의 차이가 있으니까. 승리를 거둔 쪽이면 바로 작전행동 들어갈 수 있는 배가 더 많다고 봐야 하지 않남.

>>690
그것도 있겠음
인도 측 해전이 애초에 규모가 더 작아서 소실 전력으로 따졌을 때 일본해전 쪽이 더 대참사일 수도 얼마든지 있을 거 같고

발묶인 함이 적다는건 그만큼 인도랑 명나라의 해군력 격차가 심대하다는 이야기 같은데..
반대로 발묶인 함이 많은데도 그랬으면 인도네시아 함대가 약한거 같고..

그야 명과 이브라임은 서로 육해군을 상당량 분담하는 시스템이었지
해군으로는 인도가 멍보다 강한 게 당연한 상황이었을걸

상식적으로 일본하고 더 가까이 붙은 남해함대 규모가 더 컸겠지.(아무말)

애초에 에브라임은 지상군은 거의 신경 안쓰고 해군과 해병대 집중이잖아. 명나라는 지상군 투자가 많이 필요하고. 그럼 해군 주력은 에브라임인거고 그 에브라임 해군이 너덜너덜해졌으면 인도 해군이 위협적이라 발이 묶일 수 있겠지. 전반적으로 명과 에브라임이 덩치대비 군사력이 부족하다는 느낌은 들지만 아무튼.

인도 공멸 일본 승리뜨면 그게 더 연합군측에 위험했을 거 같다. 느낌상이지만 그렇게 되면 제해권이 인도-일본에게 잡혔을 거야.

명이 좀 그런 느낌이 심한 듯
러시아만 하겠냐먄...

일단 한반도랑 일본 거리 때문에 한쪽이 승리 뜨는 순간 후속타가 바로 문제되는 부분이네.

>>696
애초에 그 경우에는 에브라임 탈락이냐 아니냐를 점쳐야 했을 듯

명-에브라임이랑 일본 인도만 붙은거도 아니고 누에바 에스파냐 함대도 들어가는데 저러면 명과 에브라임 해군력이 덩치보다 약한거 같다.
아니면 너무 명나라와 에브라임 덩치를 크게 생각했던가.

아 이게 동남아 삼국 심정이구나 ㅋㅋㅋㅋ

해군 담당인 에브라임은 덩치가 한 수 접어주는 게 맞음
명은 애초이 해군은 포커스가 아니라서 이것도 한 수 접어주는 게 맞음

명의 육군 졸전이 문제지

명나라는 덩치는 큰데 육군이 졸전이었고 에브라임은 덩치가 한 수 아래다.
프리메이슨 생각보다 힘을 많이 강하진 않나 보네.
해군은 경제력 싸움이라는데 육군버리고 해군에 몰빵한 애들이 저럴 정도면.에브라임은 명과 인도에 비해 한 끝발 아래일려나

프리메이슨은 결국 정부가 아니라 기업단체라서 정부에서 돈을 울궈내는 데에 한계가 있겠지

애초에 덩치만큼의 군사력을 보여주지 못하면 저거 물덩치라고 개무시당하는 건 어쩔 수 없다. 그걸 뒤집으려면 절치부심해서 덩치만한 실력 있다고 입증해야 하고.

근데 그냥 피흘리는 거 회피하고 거창한 덩치를 갖춘다 해도 실전경험. 전훈의 문제로 덩치만한 실력을 바로 기대하긴 힘들고... 결국 계속 피흘리고 망신당해가면서도 그 경험을 토대로 개선하고 따라잡아야지.

그야 그렇지
솔직히 명 육군은 종합적으로 봐서 졸전한 건 맞고

해군이 경제력 싸움이 되긴 했지만 이쪽도 군사경험, 전통을 무시할 수가 없고. 사실 제일 신기한 게 폴란드지. 해군 군사전통도 없는 놈들이 1류 해군국 수준으로 엄청 날뛴거니까.

애초에 제조업 규모 싸움으로 비교하기엔 명하고 인도에 비해 에브라임이 쳐질수밖에.

러시아가 더 심하게 날려먹고 누에바 에스파냐가 소극적으로 구는 동안 감투정신 발휘해 가면서 맹활약을 한 덕인지 이제 육해군 모두 엄청 강한 국가라는 인식을 콱 박아놓은게 참 크지.

근데 그렇다고 외교를 왜 포기하는거냐.

어쩌면 건함경쟁 때 에브라임이 힘든 내색 안 한 게 돈보다 건함속도가 병목이어서 그랬던 거 아니냐 하는 의혹이...

만반도인 이상 산업력이 낮다고는 말할 수 없는데. 포텐셜은 국력이 아니라지만 포텐셜은 성장속도에도 어느정도 기여해. 산업화에 있어 만주는 너무 포텐셜이 좋고.

>>710 에브라임 함대 총합보다 확실히 더 적은 수였을 일본이 더 불쌍해지잖아(...)

해운을 그렇게 먹어치웠는데 조선업에서 에브라임이 다른 나라에 밀리면 그게 더 이상할 거라고 생각해.

건함경쟁처럼 제조업 규모대결인 것도 없고 에브라임이 일본보다 위에 설 수준의 함선을 찍어냈으면 제조업에서 중국이나 인도나 누에바 에스파냐에게 밀릴래야 밀릴수가 없을껄..

역시 어딘가 애매한가

명나라랑 에브라임이 합쳐야 인도 수준이 아닐까 생각이 드는데.

그건 오바가 너무 심하지. 에브라임과 비슷하게 바다로 올인할 수밖에 없는 일본 제하고 인도만으로 동급이면 1차대전 동남아 해군력은 인도-일본 연합군 해군력이 명-에브라임-누에바 에스파냐 태평양 해군력의 1.5배에서 2배 이상으로 앞지른다는 거랑 똑같은 소리야.

>>717대로면 인도가 바로 치고 나갔지.

내부문제로 직전까지 끙끙댔던 인도가 아무 설명도 없이 세계 최대 제조업 역량을 갖춘 초강대국이었습니다 이러면 누가 납득을 하겠어.

산업역량은 모를까 체급면에서는 흐으으으으음 할만한 소리라고 생각

육군에서는 인도가 확실히 앞섰잖아. 다이스 상으로도 양면전선인데 판정은 호각이었고 해군에서도 일본이 붙으면 크게 밀리지는 않는거 같은데

지금 군사랑 국력을 동일하는 거 같은데 분리해서 봐야지

군사력이랑 국력을 동일시하면 잘못하면 사마르칸트 조약기구=러시아도 나올 수 있는 오류

군사는 확실히 인도 우위인데 국력이나 공업력은 지난턴 인도가 정체상태인 것도 있고 전기발명 다이스에서 인도 반응도 그렇고 장기적으로는 몰라도 지금 당장은 인도가 명확히 우위라고 하기 힘들어

장기적으로도 중국 강남 산업화가 남아있지.

다만 장기적으로 이 흐름이 계속되면 인도 혼자서 명-에브라임급이 되기는 하겠지

농업 기계화&화학비료 후가 궁금해진다.
지옥인건 확정이지만.

장기적으로 가도 산업역량, 경제역량, 국력으로 치면 명이나 에브라임이 둘이 합처야 인도에게 맞먹는 건 어렵겠지.

외교적 발언력이 걸리는 거지.... 뭐 소련만 해도 미국 절반에 못미치는 경제력으로도 대등하게 목소리 낼 수 있었으니까.

체제라면 일당독재체제 해결시 인도가 명과 에브라임보다 훨씬 낫지만 종합국력은 글쎄다, 아직 모르지

국가내부 상황은 인도가 명이나 에브라임보다 나으면 그게 말도 안 될 거 같은데. 특히 교육. 내부 통합 끝내고 행정교육망 전역에 뻗기 시작한 게 2턴전인가 바로 전턴인가 그렇고 전턴엔 내부노선 차이로 지지부진하기도 했는데 이전부터 꾸준히 육성하던 명이랑 에브라임보다 높으면 그게 괴상하지. 난이도로 봐서 국토 너무 넓은 누에바 에스파냐랑 비교해도 위면 위지 아래는 아닐 거 같은데.

음... 어... 약간 이야기가 조금 튀고 있었네YO
한 가지만 말씀드리자면 대외적 영향력, 군사력, 국력이 대체적으로 비례관계긴 한데, 그렇지 않은 경우도 최소한 근대 즈음에선 나오기도 한답니DA
현대도 가끔 나오긴 하고.

어 레네다

반가워요오오오오오오
오늘은 뭔가 빨리 방영이 가능할지도 모르겠다는 그런 희망을 느끼기도 하는 것이야요

대개는 부질없지만(폭언)

오신 김에 지금까지 얘기 나왔던 거 대강이라도 정리해주셨으면...

장태영이랑 아직도 싸우고 있나? 방학 아냐?

그러면 우선 군사 밸런스가 어떻게 되냐부터 이야기를 해 봐야 하나.....

>>735 방학이라고 느긋해질리가 없잖아요(한숨)

으음...우리 어머니는 방학이면 비교적 쉬시던데. 초등학교 교사와 중학교 교사의 차이인가.

타도 장태영의 길은 멀고도 험한 것

일단 군사력 쪽 말인데.... 명+에브라임의 군사력이 아무래도 제 예상보다도 좀 낮은 건 리얼인 듯 합니다. 그야 얘들은 쓸 일 자체가 굉장히 드물었으니까'ㅅ'
명나라도 나름 육군에 대해 신경을 쓴다고 썼는데도 전적이 이따위인 건, 아무래도 지난번에 다이스가 비껴나가긴 했어도 구군과 신군의 갈등이 아무래도 크지 않았나 짐작이 되는군요.

그렇다고 전력 자체가 인도 = 명+에브라임, 이라는 건 조금 곤란한 감이 있슴다. 이러니저러니해도 동아시아 전선에선 저 둘만 있었던 게 아니니까요.

참치들 얘기 보면 육군은 인도가 훨 강하다는 걸로 다들 납득하는데 해군력에서 얘기가 갈리는 것 같은데?

그러면 여기서 에브라임 해군 + 명나라 해군 + 누에바 에스파냐 태평양 함대 = 인도 해군, 이라는 것에 대한 이야기가 조금 필요한데. 당연히 그럴 리는 없지요.
다만 한 가지 유의해야 하는 것이.....

남해 해전의 경우, 거기서 어느 쪽이 무너지건간에 본토에 적의 군홧발을 허락해야 하는 상황이었음을 유의할 필요가 있습니다.
애초에 드레드노트 시기 해전에서 나오기 어려울 정도의 큰 수치를 밀어넣은 것도, 저 해전이 가지는 전략적 중요성이 유틀란트 해전 같은 것과는 비교하기 어려울정도로 크기 때문.

이번에 쓴맛 본걸로 고쳐나갈 수 밖에 없지 뭐

일단 에브라임의 기동 가능 함대 전력이 일부 남았다는 건 분명합니다만, 그와 별개로 공멸 수준에 치달을 정도의 대해전을 남해에서 치렀다면, 에브라임의 함대 전력도 격침까진 아니라도 여러가지 이유로 작전 진행이 당분간 어려운 수준의 피해를 입은 함선이 상당하리라 봐야 하고, 그러면 적어도 턴 기준으로 수 턴 정도는 견제 이상의 무엇인가를 하긴 어려워지겠지요.

"그리고 그래야 일본 본토에 수송선 보내는 것도 용이하고"

그 턴 기준이라는 거 전쟁턴 얘기하는 거지? 어장 평시 진행할 때의 20년 정도 넘어가는 그 턴 얘기하는 거 아니지?

네. 전쟁턴 기준임다.

사실 국력, 대외적 영향력, 군사력, 이 세가지가 대체적으로 비례하는 편이지만 그렇지 않을 때도 가끔은 나오고 하는게 문제.
현재는 그런 상황, 정도로 생각해주시면 좋을듯 함다.

그리고 앞에서도 이야기했지만 인도가 영향력이 커보이는 건 인도의 지정학적 위치가 그렇게 영향력을 펼치기 용이한, 내지 펼쳐야 하는 자리이기도 하기 때문이고.

오케오케

그럼 국력 밸런스쪽의 설명은?

간단히 말씀드리자면 국력 그 자체로는 인도와 명나라는... 일단은 대등이라고 봐도 좋습니다.
다만 현 시점 명나라가 국력의 대외 투사가 상당히 난감한 상황이고, 일당체제가 막 정착한 다당체제보다는 단기적으로는 내부적 안정도 등에서 유리한 면이 있기에.

그리고 에브라임... 이 저 둘에 비해 피지컬적인 국력으로 처지기야 하겠습니다만, 종합적 국력으로 그리 밀릴 구석은 없습니다.

난 >>730같이 생각했었는데 이 부분은 어때?

그리고 무진장 솔직한 이야기를 좀 하다면, 연말 연초의 전개같은 경우 연말이라 하도 정신없는 상태에서 쫓기듯 진행한 부분도 있기에 조금 이치에 안 맞는 구석도 분명 있긴 할 검다. 일단 참치들의 자비에 의지해서 대강 시치미떼고 넘어가는 것.
이게 정말로 회당 몇백원씩 돈 받고 하는 그런 종류같았으면 띵군이 되어보세마냥 지우고 다시해야 할 부분도 없잖아 있는 것

흐으음...이제 에브라임은 슬슬 체급적으로 둘한테 딸릴 때라고 봤는데

명-군

>>750
단기적 단결력 내지 집중도, 는 인도가 조금 나을 수 있슴다. 일당 체제 특성상.
허나 일당 체제라는 게 장기적으로 가면 문제가 안 생길수가 없고, 인도 내부의 종교-문화 지형의 복잡함은 실로 장난이 아니니 장기적 통합은 굉장히 어려운 일임도 분명한 사실.

이 어장 도대체 몇달동안 한거지.

그러고 보니 어쨌든 에브라임이 어장 주인공이 통치하던 국가면서 선도산업국가 겸 금융중심지였지

누에바 에스파냐의 경우는 어때?

>>752
체급적으로는 애초에 안 딸리기도 어렵지요, 마는 인구적으로 에브라임이 택도 안되는 수준으로 밀린다고 보기도 어렵고, 1인당 생산성에서는 아직도 명백한 우세일 것.

>>755 반년 정도 됐지 시작한지

체급으로는 통일 인도랑 통일 중국을 누가 따라갈 수 있나

>>757
얘들은 지금 공화주의 체제에서 발생할 수 있는 안 좋은 점이 발생해버린 감이 있기에 좀 지지고 볶아야 합니다(진지)
무엇보다도 현 시점 누에바 에스파냐의 덩치는 그 중원보다도 거대해진 감이 있기에 지금처럼 각잡고 전환하고 있는 상태에선, 현 상황처럼 대외적으로 확 밀려나버린 게 나을 수도 있어'ㅅ'

그렇다고 바보 떡다리같이 쫓겨나가서는 여러모로 개판이 되겠고, 링컨의 모근을 제물로 바친 지금 상황이 과도기적으론 나은 것.

링컨을 차기 누에바 에스파냐 국민의 왕으로!

그러고보니 암살 안 당한 링컨 수명은 대충 언제까지로 잡고 있는지? 비스코는 이제 죽었습니까?

비스코 아직 안 죽었슴다. 밀려나있는거지. 이번 전쟁의 결과가 어떻게 되느냐에 따라서 도로 복귀할 수도 있겠군요.
그리고 링컨 수명은 일단 이번 턴은 절대 못 넘깁니다. 넘기면 장수만세지요.

1880년대로 접어들었는데 에브라임 턴 보면 김옥균 나올 수 있나요

즉 링컨은 다음턴엔 고인일 거라고...흑흑 국민의 왕 못하고 가는건가

링컨 수명하고 모근 중 어느 쪽이 더 오래 남습니까?

나와야겠죠. 개화파의 시간이다 WRYYYYYYYY(그리고 민자영)

>>767

??? : 링컨 씨 생긴게 너무 부실해보여서 수염 좀 길러야겠어요!
링컨 : 눈 위에도 털이 없는데 입 아래에 털이 나겠냐

으아아아 민비만은 제발

왠지 요즘 인도 기세보면 고다이스 연타로 순식간에 문제 다 해결하고 날아오를 거 같아서 무서워

그나저나 저번전쟁에서 몇년 지나서 재전인거지..

마 150세는 살다간 거 같은 이스 혼도 있는데 링컨도 그쯤 살게 해줍시다! 탈모파워라고 하면 되지!(막말)

>>772 일본내전이랑 동시에 일어났다고 했으니 종전 5년 후

일본의 주사위값 죽쑤기 전통은 계속 될것인가?

그리 피흘려서 검빨파쇼 몰아내고 아픔과 함께 성숙해졌는데 이제 좀 행복해졌으면 싶지만

원래 70세였을 에이레네도 있다.

아 그러고보니 폴-러는 국력비교가 어떻게 되? 군사력 말고 국력

폴란드-러시아인가요.
이쪽은 일단 러시아가 우위... 인게 정상입니다만 러시아 지금 상황이 워낙 좀 나쁘니.

그렇구만

솔직히 폴란드가 근래 보여주는 걸 보면 유럽연합, 이라는 게 유럽패권, 이라고 번역될 가능성도 충분해보이고, 사실 그럴 능력도 있는 애들이라.
절대적 체급 면에서는 빅맨이라기는 조금 곤란하긴 한데 어쨌거나 국력적 면에서는 사아아아아아앙당히 강력한 것도 레알이고.

러시아 제외 유럽 제일 아냐? 국력도 군사력도

원래 유럽 육군국 셋 꼽으면 프랑스, 폴란드, 러시아거나 프랑스, 통일독일, 러시아인데 여긴 넷 다 있네

네. 유럽 제일임은 틀림없죠.
솔직히 1대 1이건 팩션 단위건 폴란드와 맞다이에서 동등 이상에 설 수 있는 유럽 국가는 현재 없다고 봐도 무방.

해인사를 새로 지으면 새해인사

>>785
캬악 아재냄새(폭언)

>>785 부장님 유우머에 무릎을 탁 치고 갑니다

건담이 왜 자쿠 말을 건담

그래서 전후정세 다 볼려면 언제가 되야 할까요

신경삭아재가그을 끊어야 하오!

>>789
일단 유럽 흘러가는 걸 보니 잘 하면 다음 주 월요일에 끝날 수 있겠군요.
물론 일이 커지면 그런 거 없다'ㅅ'

흑흑 퍼건 AA 보고싶다 퍼건. 순정만화 2회차 첫타인 퍼건도 삼국지 여고생 퍼건도 고전문학 어장 묵시록 퍼건도 다 내가 앵커한 거였는데

다음주 월요일? 도저히 그럴 거 같지는 않은데...

꿈 정도는 꿔도 되잖아(눈물)

아니 그게 에이레네 진행 스타일 보면 이 유럽전쟁 끝나면 또 다시 세부적으로 유럽 각국 상황 굴리지 않을까 해서

뭐어, 그거야 그렇지만'ㅅ'

본인도 인정했어! 그러면 담주 월욜에 끝내기는 무리지!

이번턴은 다음달 말쯤에 끝나려나

이 판도어장이 3월까지 진행될 거라는 쪽에 이스의 영혼을 걸겠다

전턴부터 한 턴 진행하는데 두달 가까이 걸리고 있으니까

>>799 3월달 까지만 될리가 올해 말에나 끝날지 말지인데..

아니 올해말은 과장이고

일단은 2월을 목표로 노력해보겠습니다(결의)
그러고보니 설날이 양력으로 며칠이었지.....

그렇다고 디테일을 희생하지는 말아줘...그거야말로 에이레네표 판도 어장의 참맛이라고 생각하거든. 그러니까 문화아아아아아아아

난 개인사. 진팔륜이랑 소무제 개인사 한달 넘게 스탠바이하는 기분인데 착각 아니지...?

이렇게 계속 미룰수도 없지'ㅅ'
일단 이번 전쟁 치르고 나면 청산 들어갑니다.

힘내라 힘

힘내라 에이레네 싸워라 에이레네

싸워서 이겨나간 끝에 프리큐어 어장이 있을지니

프리큐어 어장을 목표로! 에이레네 간바리마수!

하일 프리큐어! 타냐가 인도 군부가 아니라 다시 사장님으로 출연할 수 있는 그 날을 목표로!

흑흑 말하고보니 새삼 그립습니다 타냐 사장....판촉담당 치히로...작화담당 테루...

(아련)

그나저나 마음이 급하지만서도 슬슬 설명 페이즈도 오픈해야 할 때로군...
이턴 마무리 시점에서 조금 여러가지 정리를 좀 해 줘야겠지
각 세력에 관해서도 어느 정도

그리운 거랑 별개로 매화 매상이랑 인기도 굴리는 건 솔직히 좀 귀찮았지만

죄다 실직자 되서 떠나가버렸지....

아니야 프리큐어 어장 시작하면 다시 얼굴 내밀거야!

실직자 아니에여! 치히로랑 타냐는 특별출연도 했고 테루도 열심히 삽화 그리고 있어여!

치히로 언제 등장했나 고민했는데 생각해보니 아브라함 왕가 태조였자

하도 예전이라 깜빡 했었어. 타냐는 양산형 인도 군부니까 자주 보지만. 양산형 안동 김씨인 사스오니처럼

치히로는 퇴사 송별회겸 특별 출연 아니었나

폴란드는 어째 큰 전쟁보다 작은 전쟁인 이번 판에서 훨씬 더 크게 말아먹네

이번턴에 또 2차전은 아니겠죠, 응…

독일은 나팔륜이전으로 결국 되돌아가네

지난 대전에 획득했던 유럽의 실질적 맹주로서의 지위를 이번 전쟁으로 다 까먹었고 밑지기까지 했지.

프랑스를 비롯한 프랑코포니도 이렇게 되면 누에바 에스파냐한테 경제적으로 아쉬운 소리할 수 밖에 없을테고....누에바 에스파냐가 다시 전면에 나설 때가 그렇게 멀지는 않으려나

이건 그냥 2차전 각 잡힐 거 같은데. 대헝가리를 뜯어내는 순간 루마니아는 바로 굴종하라는 강요를 받는 꼴이고 발칸반도는 완전 고립이야. 이상태면 좀...

소헝가리 + 배상금이었다면 몰라도 대헝가리면…

근데 바로 2차전 잡히기엔 에이레네 공인으로 폴란드 상태가 개판일테니 무리랬잖아

시간 지나서 2차전이야 어차피 예정되어 있던 바였고

그냥 다음턴에 터질 화약고가 하나 생겼다고 보면 되려나

2차전 각은 원래 잡혀 있었다(아무말)
근데 뒤처리 하면서 설마 러시아가 무난하게 넘어가고 폴란드가 폭망하는 결과가 나올줄은 몰랐다.

>>829 러시아가 움직일걸?2차전할때면 러시아도 군사행동가능할정도로 회복되었을텐데

뭣보다 원래 동맹이던 독일을 아예 정면에서 싸대기 후리고 프랑스랑 손잡았다가 저 꼴 난 거니 입이 열개라도 할 말이 없지[피식]

명분없는 전쟁을 선빵쳐서 걸고 그걸 졌는데
바로 2차전 하자고 하면 그 국민들은 이상한거

왠지 모르게 필요할 것 같다는 예감이 들어서!
추가 잡담판을 어드밴스 소화아아아아아안!!!!

http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546527579/

슬로바키아를 떼낸순간 폴란드 차기정권은 바로 전면전쟁 강요를 받게 될거고 트란실바니아가 독일 품에 안기면 발칸반도 국가들, 그리스 포함해서 전부 왜 전쟁에 참여 안했냐는 책임론이 터져도 이상하지 않다. 이건 음...

진짜 뒤처리 시작할 때는 양대 폭망 중 하나였던 러시아가 상태 심각하고 최대 승자였던 폴란드는 닐리리야일 줄 알았는데 정반대의 결과가 나올 줄이야

레네다! 잡아라! 잡아!

>>837 솔직히 종전협상때부터 전적도 좋고 국력이 강하다지만 그거 감안해도 너무 막나가서 언젠가 터지지 싶었는데 이리 일찍 터질 줄은 몰랐지[외면]

러시아는 그래도 올라갈 기미가 보이는데,
폴란드는 대전쟁 이전보다 못한 수준으로 떨어짐

거기 서라 에이레네!

책임론은 터지겠지만 공세역량 회복에도 그만큼 시간이 걸리겠지.
폴란드가 이거 한번에 망할 정도로 약한 나라는 아니지만 이 결과를 아무렇지도 않게 넘길만큼도 아니야.
그리고 그 시간대면 다른 나라도 회복할거고 2차대전 스타팅.

독일이 임무형전술을 완성한이상 타국이 이걸 배워서 따라할가능성은 상당히 낮을것같은데.
이건 제대로 배울수있는국가가 있긴했나?
일본이 어설프게 배웠다가 통제안되서 난장판만 나왔는데

어째서야아아아아아(끌려온다)

1차전은 명분이 없었는데 2차전은 안보 트라우마가 명분으로 걸릴 판이지. 이번턴 재전쟁 아니면 다음턴 시작하자마자 곧바로 전쟁이다.

근데 러시아는 진짜 뭔가 차르가 위에 있어주면 모든 문제가 잘 돌아가는 느낌. 참치가 그리 느끼는데 어장 내 세계의 러시아 국민들은 말할 것도 없겠지

햣하-레네다! 신선한 레네다!

>>844 에이레네 임무형전술을 타국이 베낄수있겠습니까?

당장 이번턴 프랑스만 해도 임무형 전술을 완성했다는 독일군 상대로 대등하게 싸웠고.

회를 치고 탕을 끓여라!

일단 오늘 전개에 대해 한 말씀 부탁드립니다

임무형 전술이 만능은 아니라는 거지. 그건 분명 강하고 다들 익히고 싶어하지만 그게 만능키는 되지 않아.

>>843 다 다이스에 달린 것이여 뭘

솔직히 저는 대체적으로 독일-이탈리아가 조금씩 밀리는 마당에 수세에 빠지고, 명분없는 전쟁의 장기화로 인해 부담을 느끼게 되어 어정쩡한 종말... 이라는 흐름을 예상했지만, 슐리펜 당신은 도덕책......!

아니 뭐 >>849 말마따나 당장 프랑스만 해도 저 전투종족으로 각성한 독일이랑 대등하게 싸웠잖아.

슐리펜 당신은 도덕책....원래와 정반대로 양면전선의 영원한 이상향으로 남겠구만 그래

>>854 크리너무내서 미안햐 그크리들 전부 나혼자낸거야

솔직히 '너무 크게 떼서 폴란드가 전면전쟁을 돌입할 명분을 쥐어준' 꼴이 된 느낌인데.

오늘의 폴란드 한줄평: 마누라 정면에서 싸다구 날리고 옛 애인과 노닥거리려다 곶아킥당함

>>858 >>859
나루호도

그리고 사실 전술을 베끼... 고 하는 데에는 문화적 측면이 좀 강하게 작용하는 면이 있죠
독일부터가 지난 턴 내내 시행착오를 겪었으니 바로 카피캣하는 건 간단한 문제는 아닐 것

다만, 프랑스나 폴란드 양측 모두 대체적으로 자유주의적+상무적 성향이 있기는 한지라 일본같이 삑사리내고 그러진 않을 겁니다.
아니면 자기 식의 군사문화가 공고하니 그걸 더 극적으로 발전시키려 할 수 있겠고 이 부분은 제가 어떻다고 잘라 말할 부분은 아니네YO

>>859 정작 동맹 길이 고려하면 마누라는 프랑스 아닌감?

DEATHYONE-

이번 전쟁 이후 프랑코포니 내 가입 국가들 발언력도 변화가 있으리라 보는데 어찌 생각하심카 에이레네

>>857 저 참치를 당장 매달아라!(격노)

동맹 길이 생각하면 사실 프랑스와 손발을 맞췄던 시기가 더 길지.

떼어낸게 많긴한데 솔직히 저 상황에서 저 정도도 안 떼어내면 부처님이지...
폴란드에게 그걸 당해놓고 빈에 가까운 헝가리를 안 뜯어내기도 힘들다. 대헝가리는 좀 크지만.

명분은 이미 있었달까
애초에 독폴동맹이면 독일이든 폴란드든 양면전선이 안나오는 동맹이지
그걸 굳이 걷어차고 독일을 양면전선으로 때려잡겠다고 생각한 순간 명분은 있었다

>>862 대충 전처 정도로 이해해도 됨[아무말]

>>864
생기겠죠.
배상금만 물게 되긴 했지만 그것만으로도 상당히 토나오는 액수일 마당에 두 차례의 전쟁까지 이어졌고.
경제적으로 굉장히 다사다난해질 마당.

독일과 굳이 손을 떼고 독일을 사실상 적대시 한시점에서
헝가리가 떼지든 어쩌든 2차전 각은 나온것

안 그래도 잉글랜드가 발언권을 높혀가는 도중에 프랑스가 이 꼬라지니....(먼산)

역시...

개인적으론 잉글랜드 발언권이 더 커지리라 보는데 말입네다.

인도가 외교판에서 과거의 누에바 에스파냐의 자리를 대체하고 있다는 느낌이 들었는데 어떻습니까

헝가리 이탈은 또다른 명분일뿐
2차전각은 폴스키가 동맹의 역전한 순간부터 나왔어

사실 굳이 영향력을 뗀다면 소헝가리가 타협안으로 적당했다고 생각해. 그런데 그게 대헝가리가 되버리는 바람에 독일은 타협의 여지 없는 중동유럽 전체의 안보 위협으로 등극한 셈이고. 당장 루마니아는 난데없이 서쪽엔 독일 북쪽엔 러시아로 감싸여버렸다고. 독일이나 러시아의 노예가 되라는 거냐는 소리가 안나올 수가 없어.

까놓고 독일이 대헝가리 받아내는 건 독일로서는 필수 요소야.
막말로 독일은 대 러시아 및 프랑스 공수동맹에서 일방적으로 뒷통수를 쳐 맞은 격이라고. 그리고 프랑스가 이탈리아에서 발 묶인 사이 폴란드의 공세여력을 삭제해서 이긴 거야.
공세 여력을 삭제했다는 건, 쉽게 말해 독일은 공세 종말점에 이르지 않았는데, 폴란드는 공세 종말점에 도달한 거야.
더 쉽게 풀이하면 폴란드는 전쟁지속능력을 한시적으로 상실했다. 가 되겠지.
이렇게 되면 가장 세력이 큰 폴란드의 손발 먼저 잘라다 심장에 칼 들이 미는 게 가장 온당한 처분이다. 낙지처럼 먹어버리지 않는다면 말야.
폴란드 입장에서 뭐라고 말을 못하는게 손, 발은 잘렸지만 심장이나 목덜미에 칼 들이밀지는 않았잖아? 영원히 말 못하진 않겠지만 이 정도면 매우 신사적이지.

다만 2차전인데, 이 2차전에서는 프랑스vs 독일이 될 가능성이 높다고 생각해.
왜냐면,

1. 프랑스는 배상금만 냈어. 얘 아직 공세 종말점에 도달하지 못했어.
2. 현 시점 이탈리아는 전 시민이 레지스탕스가 되어서, 사실상 공세종말점에 다다른지 오래야. 즉 이탈리아 아웃.
3. 독일 및 이탈리아는 인도의 백업을 차후 기대하기 힘들어. 인도의 허리가 와작 직전이니까.

즉, 아직 여력이 남았다고 판단한 프랑스가 독일을 공격하는 구도가 될 거라고 생각해. 이번에 독일이 먹은 대 헝가리도 여기서 발호하면, 다시금 독일은 양면전에 이르겠지.

설령 여기서 졌어도 독/일. 이/탈/리/아 하거나 아예 멍멍이로 만들어 버리지 않으면
러시아 회복되고 2차전 각 잡히자마자 독일은 이 바득바득 갈고 폴란드를 후려쳤을것.

>>877 신사적은 무슨.

>>879 낙지 생각해봐라. 신사적 맞다.

사실상 소헝가리든 대헝가리든
프랑스는 독일을 인정할 생각이 없는한
폴스키가 독일을 프랑스랑 같이 찍어누를 생각만 하는한
명분은 있다

>>879 신사적이지.동프러시아 들먹이지않은게 어디야

물론 대헝가리를 뗴어내는게 잘한건 아니지. 당장 폴란드가 얼마나 눈이 돌아갈지...
근데 뭐 안 떼어낸다고 눈이 안돌아갈것도 아니고 믿을수 없는걸. 차라리 떼어내고 싸우자하는것도 일리는 있지.

대헝가리든 소헝가리든 정도의 차이일뿐
결국 폴스키는 강을 건넜어

아니 그니까 동프로이센은 이미 폴란드 땅이 된지 한세월이라 떼기도 힘들 거라니까....

>>885 리비아 독립(소곤)

독일이 이번일로 배운건 프랑스든 폴스키든 노리는건
옛날 독일이 완전히 갈라졌던 시절이라는 거겠지

>>885 '내가 하면 로맨스고 남이 하면 불륜이다.'는 국제관계상 없다고 봐야지.
니가 그걸로 시비를 걸면 나는 이걸로 시비건다. 가 맞을 거임

결국 폴란드의 자업자득

당장 독일이 대헝가리를 떼내면서 만들어진 상황을 볼까.

1. 바로 3면전선으로 적국에 둘러싸여 안보위기에 직면한 폴란드. 현재 유럽에서 수도급 대도시에 학살급 피해를 세번 당한건 얘네 뿐이다. 독일은 이 한번으로 폴란드의 심장에 칼을 집어넣었어. 타협의 여지가 없다. 난 이번턴 얘네가 총력전 발동으로 독일 처도 놀라지 않을 거야. 딱 판도 만들어진 것만으로도 전국민이 전쟁에 달려들어야 할 명분이 생긴다.

2. 서로는 독일, 북으로는 러시아에 감싸인 채 유전지대라는 보물을 들고 있는 루마니아. 도저히 어떻게 할 도리가 없다. 노예가 되던가. 군대에 올인하면서 구원을 청하거나.

3. 돈줄 폴란드에게서 끊기고 그대로 독일-러시아와 다시 마주한 세르비아, 불가리아. 냉정히 말해 러시아와 독일이 이 둘에게 뭘 줬지?

4. 이탈리아-독일-러시아에 의해 크게 포위당한 그리스. 이번전쟁 참전 안한 결과 1:3의 상황에 처해버린건 누구 탓이냐 소리가 나올 기센데.

타협의 여지가 없어없어. 이건 그대로 재전쟁이야. 이번턴 아니면 다음턴. 시작하자마자. 도저히 이 상황을 그냥 넘어갈 수가 없어.

독일이 대헝가리를 뜯었든 소헝가리를 뜯었던 양면전선인건 맞고
이미 2차대전각인거지

근데 폴란드는 왜 폴스키야? 이름에 ~스키가 많이 붙어서 별명으로 폴스키로 부르는거야?

다음턴어 바로 총력전이라고?
글쎄? 과연 폴스키가 그걸 감당할 수 있을까?

>>892 폴란드인. 한국사람 같은 거야.

>>890 ㅇㅇ 맞음. 근데 대헝가리 안 떼어내면 재전 안할까? 여기에서 독일은 도저히 폴란드를 못 믿는거지.

아니, 폴란드만 공세여력을 상실했다는 시점에서, 인도가 이탈리아에 조금만 더 물자등의 조력을 해 줬어도 독일은 동프로이센이 뭐여.
폴란드 아작냈어.
이미 그 시점에서 폴란드는 소 헝가리든 대 헝가리든 뜯겨도 암말을 못해.

>>893 충분히 가능.

프랑스라면 모를까 폴스키가 바로 총력전 거는건 무리인데

아니 이번턴에 바로면 몰라도 다음턴이면 당연히 총력전할 전력은 생기겠지

공세여력은 국가의 총력이 날라간 게 아닌데. 공세여력 상실이 그거 한방이면 니들 다 죽었어 그걸로 가는 건 좀 그렇다.

>>896 공세여력은 상실했지.

하지만 반대로 역공당해서 국토에 독일이 침공할 시는 이야기가 달라진다.

진짜로 총력전으로 나설테니까.

한턴이 최소 20년이라는 걸 생각해. 다음턴이면 당연히 총력전 갈 수 있어.

대헝가리 뗴내면 전쟁 피할수 없음 안좋은 선택이야 하는건 좀...
어차피 전쟁할거라 생각하는 상황이라 그런거지 누구도 대헝가리 떼어냈으니 전쟁을 피할거라 생각하지 않아.

애초에 일시적 공세역량 상실이 전쟁 수행능력이 한계에 도달한건 아니지 않나?
수틀리면 당장 이번턴에 바로 2차전 붙어도 이상하지 않아.

러시아는… 다음턴이라면 충분하겠지만 이번턴은 조금 미묘하고.

저 판도에 더해서 동프로이센 떼겠다고 침공하면 이번엔 폴란드가 애국심에 호소하면서 대조국전쟁을 발동시키는 판이 되겠지. 그리고 그걸로 모두 진흙탕 속에서 죽는 거고.

까놓고 이탈리아도 프랑스에 깨강정났지만 어쨌더라?

만일 독일이 침공했다면 폴란드도 같은 노선 탔을겨. 거기다 폴란드 민족주의는 유럽에서도 가장 독한 판에...

공세역량만 제거한 걸로 끝낸 게 독일 입장에서도 다행이었다.

만일 역으로 폴란드 국내로 침공했을 경우...이탈리아에 들어선 프랑스 꼴 났을겨. 아니 폴란드 국력을 감안하면 더했을지도 모르지.

다음턴에선 더위험할걸?독일이 독가스들고나올수있어

>>907 그리 되면 독가스를 독일만 쓰겠냐[피식]

전쟁 수행능력 전체의 한계와는 다른 이야기야. 전쟁 자체가 그정도로 크게 나선게 아니지. 그런데 그 싸움에서 대헝가리라는 과하게 큰 땅을 뜯어버리면서 폴란드는 이제 진짜로 전쟁수행능력을 다 동원하는 꼴이 될거고.

>>908 그러게ㅋ

여기서 멈춰선게 독일에게도 좋은 선택지는 맞지.
포풀이 그렇게 유리했어도 뒤집힌거 보면 나라 운명을 걸고 도박은 하는게 아니야
적당히 땄으면 일어서야지..

폴란드가 공세 여력을 상실했다는 점에서 사람도 물자도 죄다 오링났다는 거잖아.
급급하게 행정이 간신히 돌아갈 정도.
저거 군대문화나 교리 등의 개선은 무리고, 복구까지만 해도 다음 다음턴은 걸릴거 같은데?
이 시점이면 이미 판 굳어지지 않았어?

>>912 아닌데요.

>>공세 들어갈 상황이 안될 뿐이지, 국내 인력, 자원이 마른건 아니지.

공격과 방어는 별개여.

총동원령 내려버리면 어쩔겨. 그리고 폴란드 국력은 개전 당시 유럽 최강이었고.

복구고 뭐고 일단 이번 턴 폴란드는 내부 폭발 걱정해야하지 않나?
당장 러시아에 땡깡부리다 물러난거도 책임 소재 물을수 있을판에 말도 안되는걸로 예전 동맹에게 시비걸다 깨졌잖아.

공세여력하고 전쟁 수행능력은 다른 이야기다. 원정군 동원력 박살났다고 사람도 물자도 죄다 오링났다니 이게 언제 세계대전급 총력전이었냐.

전혀 아니지.

>>915 일단 정권은 엎어진다. 거의 확실.

>>915 정권 엎어지는 것과는 별개로 현재 상황이 상황이다보니 충분히 2차전 각 잡을 수 있다.

>>912 전혀 아니야....

정권은 확실히 엎어짐. 이 꼴을 만들어놓고 정권이 엎어지지 않을 수가 없다.

문제는 차기정권에게 쏟아질 국민적 요구야. 대헝가리를 뜯어버리면서 명분없는 싸움이 아니라 생존을 위한 명분있는 싸움이 되버렸으니까.

>>918 그게 다음 턴이 된다는 소리지. 전쟁이 하고 싶다고 바로 일어날거도 아닌걸.
그냥 무작정 들이박을거면 2차전 각 충분히 나오겠지만 그런 자살골을?
다음에는 짓밟아버리겠다고 전쟁 물자도 만들고 신병들도 훈련시키고 작전 계획도 수립해야지.

그런가? 하긴 공격과 방어는 별개긴 하네.

근데 말이다...

지금 폴란드는 명분없는 전쟁의 대가로 손 발을 잃어버렸어. 그 후유증은 폴란드가 감수해야 하는거고,
여기서 바로 폴란드가 재전을 벌이면, 그거야 말로 명분없는 전쟁이여. 대가가 너무 세다! 하고 종전협약에는 말 안하다가 칼 들이미는 꼴인데,

참치들은 2회에 걸친 명분없는 전쟁을 할거라고 보는 거야?

그리고 다음턴은 어차피 높은 확률로 2차전 벌어질 거였지. 그 확률이 높아진 거 뿐이다. 그리 생각하면 독일이 대헝가리 뜯어낸 것도 독일 입장에선 아주 나쁜 선택인 것도 아니다

>>922 2차전은 명분이 있다.
조국의 안전.

>>922 한다. 그리고 이번과 달리 다음은 명분이 있지. 국가와 민족의 생존이라는 포장하기 좋은 명분이.

그게 국가라는 마물이거든.

2차전이 벌어지면, 여력이 남은 프랑스랑 독일 둘이서 뜨겠지. 내 예상은 그래.

>>922 이번턴은 무리지. 하지만 다음턴에 하는 건 반드시라고 해도 좋을걸. 그리고 2차전은 명분이 없는 것도 아니지.

대헝가리를 뜯어낸 시점에서 국민들을 설득한 명분은 한방에 생겼는데. 그걸 다른 누구도 아닌 독일이 제공해 줬어.

>>921 그리고 폴란드는 그게 이번턴 안에 다 끝날 국력이 되요.
본토가 털린 것도 아닌데.

아 그리고 다음턴부터는 러시아 복구도 되었을 테니 폴란드는 다른 무엇보다 러시아 경계해야죠?
이번턴에 폴란드가 독일상대로 뒤통수친 거도 러시아 걱정을 덜어서일텐데요?

>>929 다만 작계를 뜯어고치고, 갈려나간 베테랑 병력을 대신할 신병들을 훈련시키고 하면...솔직히 이번턴은 쉽지 않을 거라 봐야지.

거기다 이쯤 되면 그동안 내상 치료하던 러시아도 움직일 가능성이 커지고.

아니 이번턴 당장은 아무리 그래도 무리다. 어장주인 에이레네가 이미 공언했잖아. 그럼 끝이지 뭘.

크라쿠프와 빌뉴스. 폴란드를 움직이는 가장 큰 동기는 이 두곳에서 일어났던 학살이지. 그레서 러시아에게 그렇게 지독하게 굴었고.

그리고 전쟁 한방에 딱 그걸 자극해버리네.

즉 폴란드는 이번턴 내로 독일을 토막내야 했어. 실패한 이상 러시아에 신경을 써야해.
이 뒤에 뭐가 어찌되었건 간에.

>>929 멀정한 상태에서도 싸우다 공세역량을 상실했는데 보통이라면 다음에야말로 죽여버리겠다고 철치부심 준비해야할 상황에서 그냥 들이박는다고?
그건 폴란드가 제정신이 아니라고 밖에 못하겠는데. 그리고 그렇게 마구잡이로 후려쳐서 이길만큼 만만한가?

다음턴에 또 삼턴 연속으로 폴스키가 전쟁을 하려하면
적어도 한턴 쉰 러시아가 그 틈을 안볼리가 있나?

>>930 거기서는 무굴이 나설 차례지. 당연히 체인으로 인도가 얽혀들어가고 그렇게 세계대전 발동 걸리는거다

솔직히 2턴연속으로 전쟁에 그것도 마지막은 참패인데
다음턴 또 전쟁이라고?

크라쿠프에서 신롬에게 당했던 학살과 빌뉴스에서 러시아에게 당했던 두번의 학살.

그리고 다시 그 둘이 손을 합처서 포위했다? 대체 이것만큼 전국민을 자극할만한 소재가 어딨냐.

>>932 어장주가 이번턴은 아니라고 한 레스 있음?

오히려 저 정도 상황인데 왜 다음턴엔 전쟁 안 일어날 거라고 생각하는거야

체인으로 다 엮이면서 줄줄히 발동 걸리게 생겼어 아주. 이번턴? 다음턴? 아무튼 쿨 차는 순간 곧바로.

자극이야 되겠네
그꼴을 만든 정권에대한 분노에 대한 자극
선빵치고 진건 폴스키정부인데
정부부터 갈려나가겠지
지금 정부가 유지 되겠나

이번턴은 어지간히 다이스 꼬이지 않는 이상 안할거라고 보긴 하지만,
다음턴은 높은 확률로 2대전 간다고 봄.

>>943 정권 엎어지는 것과 별개로 늦어도 다음턴 2차전 각은 잡힌거.

그리고 민족주의란 놈은, 그 민족이란 공동체를 맹목적으로 만들기 딱 좋지.

자기들이 어떤 일을 했는가는 차치하고.

이번턴은 무리라 보긴 해도 다음턴은 체력을 회복한 러시아가 집적대건 혹은 안보 트라우마가 터진 폴란드가 독일을 때리건 매우 높은 확률로 터질 걸.

그리고 아마 연쇄가 터지겠지.

이번턴은 폴란드에 처들어올 경우 전쟁이지만 폴란드가 먼저 때리는 건 불가능

그냥 다음턴 세계대전 확실시라는 걸로

적어도 전쟁을 할거면 수습은 하고 전쟁을 해야지
수습수단을 전쟁으로 해결하려고만 하면 이번 전쟁같이 터무니 없는 짓이지

>>940 anchor>1546522926>291 요거.

정권이야 기본으로 갈리고. 차기 정권이 강요받는건 이 상황을 극복하라는 요구지. 전쟁으로든, 외교로든. 그런데 외교로 파고들 틈새가 있나. 결국 전쟁이지.

가끔보면 여기 참치들은 민족주의를 무슨 아드레날린으로 생각하는 거 같아.

기본적으로 아드레날린은 배제하자. 그 아드레날린은 다갓께서 내시는 거야;;;

외교로 적어도 소헝가리로 타협을 보던가 하는건 차기 정권의 몫인거고
그것도 안하고 무조건 안보불안 빼애애액 전쟁이 답이야!하는건
전 정권하고 다른 점이?

>>949 아항, 그게 글케 되나.
ㄱㅅ. 적어도 폴란드 주도로 이번턴에 2차전이 터지긴 힘들겠구만.

상황이 다르잖아.

>>951 역사란 걸 보면, 전혀[...]

그리고 아드레날린이 아니다.

민족주의란 결국 <cir red red>광기</clr>야.

현재 처한 상황.
수습과는 별개로 장차전 준비를 안하는게 더 빡대가리 아닐까.

빨라야 다음턴에 2차전 각이 나올거고, 그 이후에 터질 수도 있겠지만....
민족주의는 배제하고 생각하자. 민족주의는 다갓이 후려치는 거여.

>>951 실제 역사를 봐. 그리고 이 어장 폴란드의 역사와 경험도 보고. 지금 이 어장 유럽이 계속 전쟁나는 건 멍청해서가 아냐. 다들 이성적인데 역사적 기억이, 경험이 전쟁으로 내모는거다.

이번에 이탈리아 독일 민족주의가 터진건
사실상 명분없는 전쟁을 당한탓이고
명분없는 전쟁 걸었다가 패전으로 대헝가리 날아가고
안보불안이아! 민족주의 버프 발싸!가 된다고?

결과는 다갓이 내지만 선택지는 민족주의 같은 환경이 내는 것

그리고 여기 폴란드는 진작에 민족주의를, 그것도 무진장 독하게 각성한 국가여.

예들이 민족주의 광기에 휩쓸리지 않으리라 보는 게 더 안일한 소리다.

>>955
그래서 다갓이 점지하는지를 봐야하잖아.
점지하면 그때 꺼내도 괜찮아.

>>952 수뇌부 이름.

까놓고 대헝가리는 원래 독일애들것을 찢어낸거고.형세적으로는 유럽상황은 대충 나팔륜이전시대로 되돌아간것에 지나지않아.

일단 정권 갈리고 외교로 타협을 못보고 나서야 뭔가 시작되는거지
전쟁이 일단은 외교의 최후 수단인 이상 외교적인 뭔가는 있을것

이젠 민족주의 버프, 라기보단 안보 불안으로 인한 민족주의적 '강요' 가 정권에 들어가는 거지. 이 문제를 해결해라. 우리를 안전하게 해라. 전쟁을 해서라도! 하는 식으로. 당연 지금 정권은 그 문제를 해결했으니 갈아치우고.

특히 수도 클래스에서 타국에 의한 학살이 세번 터졌던 국가가 지금의 폴란드라서, 이 강요는 무시 못할껄... 그게 앞으로의 행보를 좌지우지할꺼고.

>>962 반대다.

민족주의가 미쳐 날뛰는 국가라, 그에 기반한 다이스표가 나올걸.

이탈리아는 여기서도 남이탈리아 북이탈리아가 서로 으르렁대다 프랑스가 침공하면서 완벽하게 하나로 만들어주면서 제대로 민족주의 터진 케이스인거다만.

대헝가리가 원래 독일 거라는 건 독일만 그렇게 생각하는 거잖아 현재는.

아, 그리고 폴스키 답변해준 참치에게 감사! 별명인줄 알았는데 코리안 같은 거였구나

적어도 참전/개전/침공 다이스에서 아래 1-5 범위 정도는 그로자!가 될거라 봄.

>>966 마치... 매우.... 꺼멓습니다...... 설마 폴란드에서 퓌러가 탄생하는각인가

오헝 터진지가 언젠데(후비적)

그 강요가 외교적인 접근일지 일단 총력전 발싸!인지는 봐야하겠지만
적어도 한번 패전했는데 외교적인 접근은 하겠지
소헝가리로 타협하든 비무장지대로 타협하든

>>971 애초에 폴란드가 가장 파시즘으로 변질되기 쉬운 유형인지라.

대헝가리가 독일 거라는 건 독일만 그렇게 생각할거고, 심지어 그 대헝가리 문제 때문에 폴란드는 계속 안보 불안에 빠져서 프랑스랑 손을 잡니 뭐니 하면서 전시국가체제로 갔던 적도 있단 말이지.

차기 폴란드 정권에 선택의 여지가 있나 모르겠다. 이 상황에서 전쟁 말고 다른 선택지를 국민들에게 제공하고 설득할 수 있으면 그 정권은 갓-정치가와 갓-외교관으로 가득찬 갓-정권인데.

대헝가리가 독일게 아니라
헝가리도 독일에게 안보문제인게 문제인거고
둘째로 헝가리가 독일에게 저지른 학살의 뒤처리도 있는거고

명분없는 전쟁 걸었다가 대 패해서 대 헝가리 날리면, 사회환경적으로는 두개로 갈리겠지.

1. 시바 우리 반성좀 해야겠다. (1-1. 우리가 하는 거라도 실수할 수는 있어. 민족과 국가의 이익을 위해서는 보다 신중해져야 해/1-2. 우리 대 폴란드가 저런 것도 못 이기다니)
2. 복수!!!! 피의신에게 피를! 해골 옥좌에 해골을!

응.
이렇게 두개.
3개로 보인다면, 착각이 아닐거야. 응응.
대충
1은 온건이고
2는 급진이겠지.
그리고 참치들은 2로 갈거라고 예측중인 걸테고.

대헝가리를 독일이 먹은게 아니라 폴란드가 손떼게 한거지
독일이 거기에 군대를 진주하는건 아직 확정도 아니고

근데 폴란드 보면 내로남불정도는 가볍게할거 같다.
2차 대전의 퓌러가 폴란드에서 등장한다면 참 블랙 유머네.
.......흑흑 그립습니다. 넵튠. 당신이 뼈를 묻었던 폴란드는 도대체 어디로 가는겁니까 흑흑

지금 헝가리 3국에게서 폴란드의 보호가 사라지면 다 독일 영향권이지 피할 수 있나? 별도 판정 먹여도 미래가 바뀌진 않을텐데.

솔직히 헝가리를 바르샤바에서 탈퇴시켜서 폴란드가 헝가리에 군대 못 밀어 넣게 만든것 까지고
이후는 독일이 헝가리를 어찌할지 후속 다이스가 나와야지

폴란드는 결국 이번전쟁으로 과거 러-독의 포위가 부활해버린셈이니. 게다가 바르샤바 조약기구도 어떻게.될지는.몰라도 탈퇴하는 세력이 나올수도 있다..

>>978 독일이 대헝가리 떼어낸 명분이 헝가리의 업보라 군대 진주를 안한다면 더 놀랍겠지만.

적어도 폴란드 대신 에스파냐라도 공수동맹을 근거로 중재는 할것

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20 미만이니 다음 잡담판

애초에 폴란드의 움직임은 어장 초기에 있었던 크라코프-빌뉴스 학살, 그리고 혁명전쟁때 있었던 빌뉴스 2차 학살의 영향에 따르는 걸로 보면 문제가 없으니까. 가장 우선되는게 저 세번의 학살이 네번, 다섯번이 되지 않게 하는 거였고. 이제와서 다른 행동원리를 제공할만한 일도 없었고...

그나저나 현재 지도가 어떻게 되더라..

뭐 누에바의 영향이 다시 강해진다면 그 쪽에서 뭔가 해보려 시도할 수는 있겠군

폴란드에서 벨뱃혁명이 터질 정도로 시민의식이 성숙한 동네기는 하지만,
민족주의는 그리 만만한 녀석이 아닌지라…

누에바 에스파냐는 다른것보다도 지상군에서 신뢰를 받지 못하는 게 좀....

헝가리가 바르샤바 조약기구 탈퇴한단건 발칸 영향력이 대폭 축소된다는거도 되니.

군대말고 외교 얘기니까

그러고보니 독일이 동맹 끊으면서 발칸에 ㅈㄱ질하려던 시도가 있지 않았나?

그러고보니 그런 다이스가 있었는데…
흐으으으으음

폴란드는 이제 바르샤바 조약기구가 대폭 축소될수밖에 없겠군.

그런 다이스가 있었어?

ㅇㅇ

발칸은 이제 그리스 중심으로 뭉칠 가능성이 크지. 독일이 발칸에 어떻게 해 보려고는 했는데 '대헝가리를 뜯고' '러시아와 손잡는다' 라면 발칸에겐 '러시아가 우리를 다시 지배하려 든다' 가 된다.

그 상황에서 대헝가리 이탈로 폴란드와 분리당했다면 그리스 중심으로 뭉친 다음 무굴과 더 가까이 달라붙을 수밖에. 바르샤바 조약기구의 남북 분리군.

>>995 북해쪽이라면 모를까 발칸쪽은 바르샤바 조약기구 말고는 답 없는 애들이 대부분인지라.

폴란드에 정면 김치싸다구맞은 독일이 러시아와 손잡음과 함께 발칸에 공작 들어가는 다이스 떴었지 전쟁까지 오는 과정에서.

흐으으으으음