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||/////∠∠￣/○￣￣ ＜//////| Men of Harlech, stop your dreaming
∨/／ ｌ ＼￣¨¨¨¨¨¨''＜ ＼////| 할렉의 사나이들아, 꿈에서 깨어나라
∨ l＼ l＼"´￣ ＼＼ ＼∨ Can't you see their spear points gleaming
l ｰミ＼ | ァ斥=x ＼＼ / 너는 저기 번득이는 적의 창날이 보이지 않느냐
ノ|＼ 弋ｯ＼＼,,_弋ｼ ＼ ＼∨ See their warrior's pennants streaming to this battlefield
| ＼ ､ | ＼l＼＿＼ 저기 휘날리는 적의 깃발들이 이 전장으로 다가오는 것을 보라
| 八 ..., | |少 ＼￣ Men of Harlech stand ye steady
＼ |＼ ｀ イ ＼＼l ＼ 할렉의 사나이들아, 자리에서 일어나라
／.〉 ＼ | ¨7 ＿/_＞＼＼ ＞-―--＜ It cannot be ever said ye
／/ /＞ "´＼ /二｢￣ ／ ＼ ／￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿ ....절대로 그대들이
＞--―＜///< レ ／_寸Ｆ ／ ／ ＼| |0 ////////| __>ｘ:::::::::::::::::::::: For the battle were not ready
. ／⌒ヽ三三)///〉／￣_-ニ-Λ／ | ／:: | |/////////Λ ＿ ⌒ヽ¨く ￣￣￣￣ 이 전투를 준비하지 못했다고는 말할 수 없으리라
／￣///―＜ﾍ ＞//＿-ニﾆ- ///Λ | |::::::....-､ | |/////////／ ／／⌒ニノ .Stand and never yield!
|////////／○ニ-_z―――――――――――――――――――――――――――ｚ､ 일어서서 절대 굴복하지 마라!
―＿////|-ﾆﾆ-／￣¨¨￣￣￣￣￣¨¨ノ ＼ニニニニニニニニニニニニニニニﾆ/0〉
. ＼/ ／-ニ-/ 、＼￣￣¨¨). ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（＿）￣（＿）￣（＿）/ ／ .From the hills rebounding
. ／＼-二-/7¨¨―ヘ ＼＼ 〉ニニ彡'"￣／￣￣￣￣[三三｢￣￣￣//.＼￣￣￣￣￣ ／:::: .언덕에서 다시 일어나
. ／:::／ ＼／/＿/ ／､> /_//::::::::::::::::::|／ ＼ﾆ乂//////////＼ ／::::／ Let this song be sounding!
／:::／ {＿__|,/ ￣ ///＞ｚｚ77/ ＞-<//////////Λ ／::::／ ..이 노래가 들리게 하라
. /::／ |/|| ∥ /////// ＿ ／/////////////| ／::::／ Summon all at Cambria's call
.. /::/ |/|| ∥/////// ／-=ニΩニ＼///////／／::::／ .모두 캄브리아의 부름에 응하라
.../::/ |/|| || ////// ┌＝ニニニニニﾆﾆ|//// ／／::::／ .The mighty force surrounding!
. {:Λ |/|| || /////| ／￣ ＜ニニニニニ乂///.／::::／ .강력한 적들이 우리를 포위하고 있다!
＼::＼ |/|| ||/////Λ __／ _〉 ＜ニニニﾆﾆ/ :::::／
.. ＼::＼ |.∥. ||////／￣¨／ ／三三三- ＜ニﾆ./:::／ Men of Harlech on to glory!
. ＼::＼ ｢＼ ||//／ / /| / /￣￣77 ￣￣￣:／ 할렉의 사나이들아, 영광을 향해!
|＼ ＼:::／￣７7 ||／ ／／(_| 〈 〈 〈―‐-// ／:::::／ This will ever be your story
| ＼ ￣￣￣////∥ ／ ∠イ ニ彡｀¨´ゝ-'￣￣ ／:::::／ 이것은 너희의 이야기가 되리라
＼ |//////////∥ ／ ／|／ ／//＼ ／:::::／ Keep these burning words before ye
//＼| /////////∥. ／ ／.／ ／//////.＼ ／:::::／ 이 불타는 말을 기억하라
///////////// ∥ ／ ／.／ ／////////// ＼. ／:::::／ Welshmen will not yield!
/////////////∥ ／ ／.／ ／.////////////// ＼::::／ 웨일즈인은 굴복하지 않을 것이다!
////////////.∥. ／ ／.／ ／///////////////////.＼
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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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001~100 어장
001 >1519564095> 006 >1523118493> 011 >1526657752> 016 >1529081787> 021 >1531044693> 026 >1532788288> 031 >1534084439> 036 >1535004430> 041 >1535825426> 046 >1536994096>
002 >1520350424> 007 >1523633961> 012 >1527345982> 017 >1529333232> 022 >1531585566> 027 >1532958076> 032 >1534257381> 037 >1535128443> 042 >1536070533> 047 >1537198596>
003 >1521224050> 008 >1524152123> 013 >1527775608> 018 >1529822832> 023 >1531845563> 028 >1533170159> 033 >1534522834> 038 >1535292632> 043 >1536311956> 048 >1537546225>
004 >1521568027> 009 >1524668649> 014 >1528207231> 019 >1530293760> 024 >1532182707> 029 >1533448642> 034 >1534694130> 039 >1535468379> 044 >1536513298> 049 >1537703286>
005 >1522169515> 010 >1525705073> 015 >1528631217> 020 >1530804576> 025 >1532442836> 030 >1533879287> 035 >1534809829> 040 >1535644516> 045 >1536830682> 050 >1537925820>
051 >1538152964> 056 >1539957705> 061 >1541427539> 066 >1542474089> 071 >1543245188> 076 >1543758765> 081 >1544272324> 086 >1545058050> 091 >1545584676> 096 >1546079589>
052 >1538475874> 057 >1540222883> 062 >1541685153> 067 >1542620440> 072 >1543332451> 077 >1543854574> 082 >1544423864> 087 >1545197638> 092 >1545738336> 097 >1546102551>
053 >1538789084> 058 >1540604958> 063 >1541900075> 068 >1542810939> 073 >1543473185> 078 >1543989509> 083 >1544545724> 088 >1545293331> 093 >1545837036> 098 >1546171523>
054 >1539100092> 059 >1540998433> 064 >1542087693> 069 >1542906299> 074 >1543581855> 079 >1544086191> 084 >1544701741> 089 >1545447859> 094 >1545924341> 099 >1546272234>
055 >1539577536> 060 >1541239554> 065 >1542329419> 070 >1543077352> 075 >1543709279> 080 >1544196593> 085 >1544894170> 090 >1545497475> 095 >1546012549> 100 >1546432497>
101 >1546532628>
102 >1546685602>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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6. [AA/앵커/부정기] 당신은 역사에서 살아남을 수 있을까요 에 대한 모든 발언을 금지한다.
6-1. 에이레네 ◆x6eOv8/nQw는 여기서 예외로 발언할 수 있다.
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【파츄리의 도서관】
>1546532628>2
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 103 앵커판 지부
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i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
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【카리스마】
안착
／ . -――――- ､ノ ノ ﾉ ＼
/ ／ . -――――-､ く￣ ヽ
/ / ／ ﾉ ＼＼ l
/ // ／{ ヽ| |
, // ／ ヽ |
l 〃 / / ＼ |
| / / / ＼ |
l ' // , -―= 、 ｜
l ｌ //―- _ ＿＿ ﾊ ｜|
. ｜ , l/-‐= '´,ィｆ元ﾅ ｜ ｜l
V{ | / /伐ﾃナ ゞー' イ｜ l/: :ｰ-
／い | ,' / ゞ一' ,:l l: : : : : : : : :＞ ､
／: : :リﾉl l ; ノ:::） |ﾉ / | /しｲ_: : : : : : : : : ＼,､_
／: : : :／ : l !:/l:::::/ / , /ト- '´: : : : : : : : : : : ＼｀ ーz,
／: : : : : : : : : ::. l':::!::::{_ ｃっ ／ // l: : : : : : : : :_; -―' ｀^ ￣ 〉
r-ｰァ: : : : : : : : : : : : ::. l:::::::::::::｀ﾆ￢=､ ／l 〃 l: : :_; -' ｀ _､-―冖 ' ｀￣
}、∠:_: : : : : : : : : : : : :从! ＼::::::::::::::::::::::l＞=彡'´ | / |` _、ヘ
｣_ ´ ' ` ￢ｰ-､/ ＼ _}＞-､::::::::::!￣ l / l | ／ l
｀ ^ ` ﾞ T ￢‐-､_｣ / / { {:::::::::::::/ -ｰ/／ｌ l |､- ｀ l
| | l /0 lゝゝ:::::::/l / / / / |
둠 칫 두둠 칫
둠 칫 두둠 칫
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___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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{:.:{.:|.:.:i:.:. Τ::Τ＼:/Τ:::Τ :.: |.:.:/!:. l:.:.V/
{:.:{.:|.:.:!八人_,ﾉ ﾉ/ .,__ﾉ ﾉ . |Y.:ﾉ.:.:l:.:.:.:
. Ⅵ.:|.:.:乂: '"' '"'/.:./.}ﾉ.:.:.:.:.l.:.:.:.
|.:}:.:.:. 込 乂 _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
|八.:.:.:.:.:|`ト ィ.:.:/ }.:.:.:ﾉ.:.:.:.!
＼.:.:| r‐＞-＜ｰﾉイ.:{ ﾉ ／.:.:.:.ﾉ
―‐ﾉｉ:.:V/| | |:::::::| |ﾆﾆ|.:.{ｱ二/7⌒＼
/ / /ﾆ}:.:.| | | |:::::::| |ﾆﾆ|.:.{.ニ//ニニﾆ
{ﾆ| |二ﾉ:.:ﾉ .ﾉﾉ:::::: | |ﾆﾆ|.:.{ﾆ//ニニﾆﾆ
{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
착륙
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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안착.
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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솔직히 좀 독한 의견이고 뇌피셜의 영역이긴 한데.
부득불 유교를 정치철학으로 분리하려는 이유를 나는 종교가 가진 전근대성이라는 이미지 때문 아닐까 의심중
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|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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>>9 "기독교"자체도 꽤 전근대라는 이미지를 가지고 있음을 지적하고 싶어 참치.
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
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|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
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솔직히 말해서 "종교적"이라는 단어 자체에서 전근대성을느끼는 사람 많고.
교조화가 무슨 의미로 쓰이는지 생각해보면말이지.
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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계몽주의자들이 "반교권"을 기치로 삼은 것도 있고.
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【카리스마】
그러고보면 또다른 질문도 가능하겠네.
계몽주의는 '이성'을 신앙하는 '종교'일까?
＿
___ ／／ヽ.ヽ
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종교가 현대까지 정치에 간섭할정도로 파워가 있는 세계관같은거 보고싶다.
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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지금도 간섭은 많다.
이슬람까지 갈것도 없이 바이블 벨트가 어떤 의미로 쓰이는지 봐.
＿ ＿ ＿＿_
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【카리스마】
계몽주의의 '종교성'이 명백하게 드러났던 프랑스 혁명기 축제들도 있고.....
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에- 그런걸까나. 막 국교가 있어서 안믿으면 잡혀가고
이단심문 있고 하는 국가를 떠올렸는데에-
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
｀ヾ、j: : :.:,,r ´ ,|_,, ＜ ''´ﾉ ＼:.
ﾉ＞´ ﾉr ‐ 、 ／ // oヽ
,, -‐ ア ノ L_:.:.:.） ／ | | ＼
/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
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이슬람을 보면 된다.
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___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
이놈의 지구는 없는게 뭐냐!!(웃음)
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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아무튼 나는 그런 의미에서 한번 질문을 던지려는거지.
"유교가 종교가 아니어야할 이유가 무엇인가"
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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물론 내 현 지론은 종교와 이데올로기의 구분은 무의미하다라는거지만.
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|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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【카리스마】
난 그래도 어느정도 구분은 필요하지 않을까하는 타입.
어떤 기준이냐고 하면 할 말은 없다.
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>>26 주김!!
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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그리고 이 생각의 연장이라고 해야할지 이 어장의 분위기상 굳이 언급하지 않은 이야기인데....
솔직히 유교의 종교성 논하기전에 원래는 "종교가 가진 전근대적 프레임"부터 깨야
유의미한 논의가 나올거라는 생각.
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【카리스마】
>>29 역사라기보다는 철학이나 문화에 가까운 얘기기는 하군.......
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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아니 그런데 이거 깨지 않으면 진짜로 논의가 진전이 안된다고 생각해서.
종교=나빠! 라는 이미지부터 달고 가버리면 제대로된 논의가 되나....
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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솔직히 근대라는 새로운 이데올로기가 종교를 밀어낼 이유가 있었고.
이탓에 밀려버린 '종교'라는 이데올로기가 구닥다리 딱지를 써 버리는 바람에....
종교의 역사적 의의관련해서 뭔가 논하려면 이 개념부터 치워야한다고 강력하게 주장한다.
당장 우리나라만 봐도 윤치호같은 많은 지식인의 기독교 개종이라던가 중국의 태평천국 운동 등이라던가
애시당초 서구 열강이 침략하면서 외친 게 기독교 문명의 승리였고 피침략자들의 경우 서양 철학과 사상의 근본이 된 기독교야 말로 근대의 원류였고여
유교의 종교 논쟁은 이런 동아시아 쪽이 우리는 이제 근대 논쟁에서 너희에게 꿀릴 게 없다는 의미도 없지 않아 있을 겁니다
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【카리스마】
결국 여기서도 서구권과 비서구권의 이미지 차이가 드러나는가...........
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그런가?
솔직히 나는 한국에서도 반교권주의적인 기조 상당히 강하게 나타난다고 생각했거든.
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"정교분리"가 근대정치로 가는 길이라는 그 이미지도 그렇고 말이지.
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【카리스마】
정작 기독교부터가 계몽주의 이후 과학에 밀렸다고 괴로워했지만 말이야.
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/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
솔로몬이여! 나는 돌아왔다!
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
|: i: : : :_;| -‐|:| ﾍ: : : : | ﾉ-＿_L、- ﾐ: : : }- 、: | :
|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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이 생각의 연장에서 "종교와 정치를 분리하려는 시도" 즉 유교의 종교성을 부정함으로써
일종의 정교분리가 이루어진 근대 국가...로 연결지으려는 시도 라고 나는 일단 판단했다만...
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
일단 다들 종교얘기를 하시는군요
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
방금전까지만 해도 백제이야기를 했던거같은데 왜 갑자기 종교얘기가 나오는거죠?
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그리고 이 이야기를 풀기전에 '종교=전근대'라는 매칭을 비판한 이유도 이 말을 하기 위해서다.
나는 "조선은 종교적인 전근대국가"라는 소리를 하려는게 아니야.
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
｀ヾ、j: : :.:,,r ´ ,|_,, ＜ ''´ﾉ ＼:.
ﾉ＞´ ﾉr ‐ 、 ／ // oヽ
,, -‐ ア ノ L_:.:.:.） ／ | | ＼
/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 앞에서 그 말 안해뒀으면 "조선=전근대!" 뭐 이런 주장을 내가 하고 있다고
받아들이는 사람 나올꺼라는 노파심이 좀 있다.
＿
___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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'.:.:/ ／.:.:.／/.:.:.:＼.:.:.:.:.://.V/ }
{.:/ '.:.:.:／/.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.／＼.:V/ ノ
{.:. /.:.:.:/.:.:/.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:V/ ￣ヽ
{.: /.:.:.:/.:.:.:{.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:} ﾉ
,:.:.:.:/ .:.:.八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ハ :|.:.:.:}.:.:.:ﾊ-‐彡
;.:.:.:.'.:.:.:.V⌒＼:.:＼:./ ⌒Ν .: |/.:.:,:.:.:.:V/
{:.:{.:|.:.:i:.:. Τ::Τ＼:/Τ:::Τ :.: |.:.:/!:. l:.:.V/
{:.:{.:|.:.:!八人_,ﾉ ﾉ/ .,__ﾉ ﾉ . |Y.:ﾉ.:.:l:.:.:.:
. Ⅵ.:|.:.:乂: '"' '"'/.:./.}ﾉ.:.:.:.:.l.:.:.:.
|.:}:.:.:. 込 乂 _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
|八.:.:.:.:.:|`ト ィ.:.:/ }.:.:.:ﾉ.:.:.:.!
＼.:.:| r‐＞-＜ｰﾉイ.:{ ﾉ ／.:.:.:.ﾉ
―‐ﾉｉ:.:V/| | |:::::::| |ﾆﾆ|.:.{ｱ二/7⌒＼
/ / /ﾆ}:.:.| | | |:::::::| |ﾆﾆ|.:.{.ニ//ニニﾆ
{ﾆ| |二ﾉ:.:ﾉ .ﾉﾉ:::::: | |ﾆﾆ|.:.{ﾆ//ニニﾆﾆ
{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
졸리니까- 침몰합니다 다들 잘자고 좋은 일주일 되시길-!
＿ ＿ ＿＿_
,. : :´; -､/_:::::::::::::::::::::::〕iト、::ヽ、
＿__ ,.ｲ:::::／::::::::::::: ｀ヽ:::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::＼
. /:::::::/::::::／::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::∧:::::::: ヽ
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,::::::::::ｉ|::: ,::::::::::::/::::::::: /::::::::ｉ:::::ｉ| / ヽ:::::::::: ｉ:::::::ｉ:::::::::::::::ﾍ ＿
. .:::::::::::ｉ|::::ｉ::::::::::,':::::::::::/ｉ::::::::ｉ|:::::ｉ|ノ ヽ:::::::|:::: Vi}r‐====ﾆﾆﾆ≧s。 ,/==〈
:::::::::::::ｉ|:: |::: ／:::::: ／| |::::::::ｉ|:::::ｉ| _,.ｨチ厂:!::: i:ヽr‐====ﾆﾆﾆﾆﾆニ/二/二〕iト､
i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
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【카리스마】
근대화라는게 앞에 (서구식)을 붙여야 할만큼 완벽한 '서구화' 과정이다보니 이런 부문은 좀 귀찮은 듯.
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
｀ヾ、j: : :.:,,r ´ ,|_,, ＜ ''´ﾉ ＼:.
ﾉ＞´ ﾉr ‐ 、 ／ // oヽ
,, -‐ ア ノ L_:.:.:.） ／ | | ＼
/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
=====================[이스마엘]=======================================
좋은 밤 되기를 도야지.
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
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|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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∨: ﾍ ＞ 、 ´ イﾉ: : : ノ/{:.:.:.:.:.:.
ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
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ﾉ＞´ ﾉr ‐ 、 ／ // oヽ
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/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
=====================[이스마엘]=======================================
>>52 뭐...그렇다면.
"현대 한국에서 인용되는 유교의 종교성 부정"이라고 해야할까나.
＿ ＿ ＿＿_
,. : :´; -､/_:::::::::::::::::::::::〕iト、::ヽ、
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i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
/: /:: ,.:::::::::::::/,ｲ7 f二二二ﾍ二〕iト≧=‐‐=≦ﾆﾆ‐,ィi〔二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=‐ ‐=ﾆﾆ=‐
. /: /:: ,.:::::::::::::// {ニﾆﾆ=‐∧二二〕iトﾆ二ﾆィi〔ﾆ=,{二二二二二二二ニニニニニニﾆﾆﾆ=‐ ⌒
../: /:: /:::::::::: / f ｉ{二二ﾆ=‐∧二ﾆﾆ/| |ﾏニニニﾍ二ニニニ二二ニニ=‐ィi〔::::::::::::::::::ヽ
,': /:: /:::::::::: / { i|二ニﾆﾆ=‐∧ﾆﾆ, | |i ＼ﾆニ二ﾍ二二二二ニﾆ=‐／ ＼:::::::::::::::::::::::ヽ
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바도야지
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
안녕히가세요 도야지님
＿ ＿ ＿＿_
,. : :´; -､/_:::::::::::::::::::::::〕iト、::ヽ、
＿__ ,.ｲ:::::／::::::::::::: ｀ヽ:::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::＼
. /:::::::/::::::／::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::∧:::::::: ヽ
. /:::::::/:::::/::::::::::::::::::::::ｉ|:::::::::::ｉ|::::::::::::::::::::: ∧:::::::::::ﾍ
/::::::/:::: /::::::::::: /:::::::::ｉ|:::::::::::ｉﾄ､::::::::::::::::::::::∧:::::::::::...,
/::::::::i::::::;′::::::::/:::::::::::/:::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::::∧::::::::::::ﾍ
,::::::::::ｉ|::: ,::::::::::::/::::::::: /::::::::ｉ:::::ｉ| / ヽ:::::::::: ｉ:::::::ｉ:::::::::::::::ﾍ ＿
. .:::::::::::ｉ|::::ｉ::::::::::,':::::::::::/ｉ::::::::ｉ|:::::ｉ|ノ ヽ:::::::|:::: Vi}r‐====ﾆﾆﾆ≧s。 ,/==〈
:::::::::::::ｉ|:: |::: ／:::::: ／| |::::::::ｉ|:::::ｉ| _,.ｨチ厂:!::: i:ヽr‐====ﾆﾆﾆﾆﾆニ/二/二〕iト､
i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
:::::::,'.:::::::::::: | {二ニニ込 ヾ __ノ ｲ二二＼, ヽ::::::::::::::ヽ:::::::::＿_ヽ,.，-‐ヽ ＼ニニﾆ=‐＼
,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
/: /:: ,.:::::::::::::/,ｲ7 f二二二ﾍ二〕iト≧=‐‐=≦ﾆﾆ‐,ィi〔二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=‐ ‐=ﾆﾆ=‐
. /: /:: ,.:::::::::::::// {ニﾆﾆ=‐∧二二〕iトﾆ二ﾆィi〔ﾆ=,{二二二二二二二ニニニニニニﾆﾆﾆ=‐ ⌒
../: /:: /:::::::::: / f ｉ{二二ﾆ=‐∧二ﾆﾆ/| |ﾏニニニﾍ二ニニニ二二ニニ=‐ィi〔::::::::::::::::::ヽ
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【카리스마】
>>58.......솔직히 이게 제일 큰 논제겠지.
＿ ＿ ＿＿_
,. : :´; -､/_:::::::::::::::::::::::〕iト、::ヽ、
＿__ ,.ｲ:::::／::::::::::::: ｀ヽ:::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::＼
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:::::::::::::ｉ|:: |::: ／:::::: ／| |::::::::ｉ|:::::ｉ| _,.ｨチ厂:!::: i:ヽr‐====ﾆﾆﾆﾆﾆニ/二/二〕iト､
i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
:::::::,'.:::::::::::: | {二ニニ込 ヾ __ノ ｲ二二＼, ヽ::::::::::::::ヽ:::::::::＿_ヽ,.，-‐ヽ ＼ニニﾆ=‐＼
,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
/: /:: ,.:::::::::::::/,ｲ7 f二二二ﾍ二〕iト≧=‐‐=≦ﾆﾆ‐,ィi〔二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=‐ ‐=ﾆﾆ=‐
. /: /:: ,.:::::::::::::// {ニﾆﾆ=‐∧二二〕iトﾆ二ﾆィi〔ﾆ=,{二二二二二二二ニニニニニニﾆﾆﾆ=‐ ⌒
../: /:: /:::::::::: / f ｉ{二二ﾆ=‐∧二ﾆﾆ/| |ﾏニニニﾍ二ニニニ二二ニニ=‐ィi〔::::::::::::::::::ヽ
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【카리스마】
그리고 냉정하게 말해......근대화라는건, 서구화였잖아?
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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근대...대충 성배 비스무리한거(농담)
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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=====================[이스마엘]=======================================
그렇지.
솔직히 '서구중심주의'니 뭐니 하는 소리때문에 묻혀버린 의견이다만.
근대화는 서구화다. 이건 인정해야해.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
사실 애초부터 근대라는건 존재하지않는게 아닐까?
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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>>62 솔직히 이건 '이미지' 적인거라서 말이지....
근대라는 이 '막연한' 이미지가 꽤 강력한 정치적 영향력을 가지는 바람에 내가
근대 전근대 운운할 수 밖에 없었지만.
솔직히 이 '근대'라는 개념도 잡기가 어렵다.
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|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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【카리스마】
아마 에이레네나 잭은 >>64에 가까운 의견이겠지.
하지만 나는 솔직히........
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
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=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 과격하게 가자면 '근대는 없다!'라고 외치고 싶은 바이지만.
'근대'라는 거대한 이데올로기는 지금까지도 어마무시한 이미지를 가지고 있단 말이지.
근대는 상상된 것일지언정 절대로 '실체없는' 존재라고 할 수 없다는게 문제.
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i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
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【카리스마】
너무 강렬해.
19세기는.
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【카리스마】
수천년간 인류 역사상 가장 거대했던 제국이 지구 반대편에서 보낸 몇 척의 배를
이기지 못하고 무릎 꿇은 그 모습을 그저 역사속의 수많은 뜨고 지는 현상의 하나로
넘어가는 것이 과연 가능할까.
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／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
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=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 그냥 '19세기이후 서구문명'이라고 정의해도 할 말은 없다.
근대는 그렇게 정의되었고 우리는 솔직히 그 기준을 따르고 있다.
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
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우리는 '서구화'된 존재고 그냥 19세기에 정의된 근대의 이미지를 답습해오고 있을 뿐이니까.
이렇게 놓고 보면 '중국의 제도와 문화를 베끼기'와 일맥상통하는 것도 있고.
다만 19세기는 그 폭력이 더 무시무시하고 거대하게 드러날 수 있게 되었을 뿐
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
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뭐...나는 '근대'가 뭐냐는 말을...
정확히는 대답할 수 없다. 뭐 일단의 논의에서는 이정도의 정의만 해도 충분할테니 이렇게 할까.
"19세기 이후 현대적이라고 여겨지는 것들의 모든 것"을 대충 근대라 삼자고.
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【카리스마】
글쎄.......원래 근대라는 단어를 바로 그 16세기부터 잡는다는 점은 명심하자고.
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..뭐 그건 그렇지.
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=====================[이스마엘]=======================================
어차피 근대 자체가 서구가 만든건데 뭐(폭언)
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|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
/: /:: ,.:::::::::::::/,ｲ7 f二二二ﾍ二〕iト≧=‐‐=≦ﾆﾆ‐,ィi〔二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=‐ ‐=ﾆﾆ=‐
. /: /:: ,.:::::::::::::// {ニﾆﾆ=‐∧二二〕iトﾆ二ﾆィi〔ﾆ=,{二二二二二二二ニニニニニニﾆﾆﾆ=‐ ⌒
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
말했듯이 이건 서구화니까.
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
|: i: : : :_;| -‐|:| ﾍ: : : : | ﾉ-＿_L、- ﾐ: : : }- 、: | :
|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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ヽ: :ﾍ |: : :.＞ イ´ ≦,; z ' ノ ゝ:.:.:.:.:
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ﾉ＞´ ﾉr ‐ 、 ／ // oヽ
,, -‐ ア ノ L_:.:.:.） ／ | | ＼
/-‐ フ´ / ／:.:./ ´ ／ { {
=====================[이스마엘]=======================================
"신 혹은 유사한 초자연적 존재를 숭상하는 이데올로기의 일종"
나는 일단 이렇게 생각하고 있어.
다만 19세기는 그 폭력이 더 무시무시하고 거대하게 드러날 수 있게 되었을 뿐
, ' /|:,ｨ: : : : : : :}}:.}ヽ: :ﾍ: : :'; : : : : : : ﾍ: :
／{: : : : : :.ﾒ |:ﾊ: : : : : :.ハ:} ヽ:ハ: :.'; : : : ;ｲ: :ﾊ: :
_ノ' |: ; : : : :j |:八: : : : :|'-‐}‐ '''ﾘ‐‐ヽ:}: : : ハ: : :}:
|: i: : : :_;| -‐|:| ﾍ: : : : | ﾉ-＿_L、- ﾐ: : : }- 、: | :
|:ｲ: : : ;ｨ| __ﾆ- ヽ: : :} ´¨ {::::ﾊ /'|: : :ﾊ. ﾊﾍ:}:
{ﾊ: : : ハﾍ´ {:::ﾊ｀ ヽ:j 弋り' ' }: :.,': :} ）ﾊ!:
l! '; : :{ jﾍ. 弋ﾉ ｀ /:.ノ:. :j|ノ: :.':
ヽ:j /:.:.:ﾊ 、 /ィ}:.:. :/:|:.:. : :
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이런 시점에서보면 뭐 유교는 종교지.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
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AA변경.
과거 서구권식 기준이라면 괴력난신이라고 까이던 민간 신앙 쪽이 더 종교에 가까워 보였을지도... 예를 들어 태평도나 오두미도 같은....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
이런 대답의 연장에서 >>14 >>19에 대한 대답을 내 놓자면.
'종교성'이라기보단 많은 이데올로기에서 전반적으로 나타나는 현상 이라고 판단하는게
좋지 않을까 싶기도 합니다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
으음...지금 생각해보니 이데올로기라는 말 보다는
"프레임"이라는 말이 더 적합할지도요.
＿ ＿ ＿＿_
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＿__ ,.ｲ:::::／::::::::::::: ｀ヽ:::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::＼
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i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
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【카리스마】
이데올로기의 가장 일반적인 역어는 이념이겠지.....흠.
유교는 종교가 아니라고 하고 불교는 산골짜기 절에나 있고(...)
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
솔직히 '프레임'은 좀 개개인 적인 의미가 강하다는점에선 또 조금 불만이기는 합니다만....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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뭐랄까 적당한 단어 없을까... "관념?"
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐 솔직히 '이데올로기' 그대로 써도 좋지 않나 싶은 생각이 물큰물큰 들지만.
이데올로기하면 '민주주의 자유주의' 뭐 이런게 떠오르는게 있기도 하니까요....
시간이 지나면 지날수록 이념과 종교를 구분하기 어려워 질 거 같은데....
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐 사실 사회과학자들이 단어 멋대로 쓰는게 하루이틀 일인가(폭언)
대충 이데올로기나 패러다임이이나 프레임으로 집어넣을 수 있으니 프레임이라하죠 뭐(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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근데 뭐랄까 이미 역사라기보단 사회과학으로 오고있는듯 한...?
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|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
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|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
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|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
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【카리스마】
둘의 구분이 모호하기는 해.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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좋아요 뭐...일종의 뇌피셜이기는 하지만 잡담이니 용서되겠지.
엄밀하게 제 주장을 정립하여 종교를 정의하면.
"초자연적인 존재등을 포함해 무언가를 숭상하는 대중적인 사고, 사회적인 체계"라고 하는게 좋으려나요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
"사람이 인간 ·자연 ·사회에 대해 규정짓는 현실적이며 이념적인 의식의 형태"가
이데올로기이므로 이 분류에 따르자면 종교 또한 이데올로기겠죠.
솔직히 '과학' 또한 넓게 보자면 이데올로기의 일종이겠고...
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
물론 과학이 이데올로기라는 소리는 좀 많은 어폐가 있고 과학자들도 많이 싫어하겠지만...
조금 안타깝게도 대중들이 과학을 받아들이는 방법은 상당히 이데올로기적이라는게
저의 생각인지라....
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
>>110 뭐... 적어도 저는 그렇게 판단합니다. 좀 많이 간단해진 느낌도 있습니다만.
결국 종교는 '관점'이죠.
＿ ＿ ＿＿_
,. : :´; -､/_:::::::::::::::::::::::〕iト、::ヽ、
＿__ ,.ｲ:::::／::::::::::::: ｀ヽ:::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::＼
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/::::::/:::: /::::::::::: /:::::::::ｉ|:::::::::::ｉﾄ､::::::::::::::::::::::∧:::::::::::...,
/::::::::i::::::;′::::::::/:::::::::::/:::::::::::::| ヽ::::::::::::::::::::∧::::::::::::ﾍ
,::::::::::ｉ|::: ,::::::::::::/::::::::: /::::::::ｉ:::::ｉ| / ヽ:::::::::: ｉ:::::::ｉ:::::::::::::::ﾍ ＿
. .:::::::::::ｉ|::::ｉ::::::::::,':::::::::::/ｉ::::::::ｉ|:::::ｉ|ノ ヽ:::::::|:::: Vi}r‐====ﾆﾆﾆ≧s。 ,/==〈
:::::::::::::ｉ|:: |::: ／:::::: ／| |::::::::ｉ|:::::ｉ| _,.ｨチ厂:!::: i:ヽr‐====ﾆﾆﾆﾆﾆニ/二/二〕iト､
i::::::::::::: }:: ／/:::::／::::::|_|:ノ::: |:::::ｉ| f弋:::ツ i:/:::: |:: /二=_フﾆﾆﾆﾆニ/ﾆ=/二ﾆﾆﾆﾆ=‐
|ｉ::::::::::::／:::/::／:::::/::/ 从:: /|:/:/ ￣ ,.:::::::::/ノ7ニ=ノ二ニﾆﾆ,ィ{⌒/｀''＜ 二ﾆﾆﾆ=‐
|::::::::: ´: :i:/:ｲ: /:::/::厶斗: / j// /ｲ/／彡'｀¨¨´￣/=,／:::::::.{_,〈 ＼ ニﾆ==‐＼
|ｉ:::::::::::::ノj:/}:/i: /:: 代ツj/ /′ ､ ノ´ ｉ¨´ ヽ::::: /_,.ｲ::::::::::::: ヽ, ＼ ＼ 二ﾆﾆ=‐＼
|ｉ::::::i::::::::/:ノミj/ノヽ:ヽ ′ ＿_ , ヽ::{_/: ヽ::::::::::::::::.ヽ ＼二二ﾆ=‐＼
|ｉ::::::|ｉ::::::::::::| / ＿＼ゝ ｒ:´:::;:-} /ミｔ､ ヽ:::::::::: ＼::::::::::::::::.､ ＼ ＼二二ﾆ=‐＼
:::::::,'.:::::::::::: | {二ニニ込 ヾ __ノ ｲ二二＼, ヽ::::::::::::::ヽ:::::::::＿_ヽ,.，-‐ヽ ＼ニニﾆ=‐＼
,::: /:: /::::::::: | /二二ニﾆﾆ≧_- _／i:i:i}ﾆニニ,} ＿＿ヽ,，-‐ ≦´＿＿_＿＿＿_,＼, ＼二ﾆﾆ=‐}
. /: /:: /::::::::::::.′ィi〔ﾆﾆニ二二＼i:ｉ} ii:ノニニﾆ/ﾆ=‐ｪｪｪｪ=≠≦二ニニニニニニﾆﾆ＼ }ニﾆ=‐ノ
/: /:: ,.:::::::::::::/,ｲ7 f二二二ﾍ二〕iト≧=‐‐=≦ﾆﾆ‐,ィi〔二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=‐ ‐=ﾆﾆ=‐
. /: /:: ,.:::::::::::::// {ニﾆﾆ=‐∧二二〕iトﾆ二ﾆィi〔ﾆ=,{二二二二二二二ニニニニニニﾆﾆﾆ=‐ ⌒
../: /:: /:::::::::: / f ｉ{二二ﾆ=‐∧二ﾆﾆ/| |ﾏニニニﾍ二ニニニ二二ニニ=‐ィi〔::::::::::::::::::ヽ
,': /:: /:::::::::: / { i|二ニﾆﾆ=‐∧ﾆﾆ, | |i ＼ﾆニ二ﾍ二二二二ニﾆ=‐／ ＼:::::::::::::::::::::::ヽ
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐음.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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솔직히 그냥 '과학적인것=옳은것' 하고 믿는 경우가 더 많잖아요(폭언)
__,｡-=＝=ミ _
. : :´:::::::::::::::::::::::::::::::｀:::.....
. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::: : /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::y…‐=ミ
. ::::::::::::::::: ;′.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /:::::::::::::::: ヽ
/: : ｉ:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : i::::::::::::::::::::::::::.
. /::::::::|:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : |:::::::::::::::::::::::::: .
. .:::::::::: |::::::::: : ∧＿:::::::::::::::::::::::;.::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::: : i
′ｉ::: : |{:::::::: / ＼: ｀:::::::::::::::/:::::::::::::::::: : |::::::::::::::::::::::::::: |
ノイ: |:: : 八::: : | ,ｘ≠ミｘ: :ｉ::: : i/:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|
|: :|{:::::::|ﾉ＼:{ ん心刈:::::::|／￣ヽ:::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::|
|: 八: : | ヽ ∨:ン |::: : | :}:::::::: : {:::::::::::::::::::::::::::: |
. 从{: :＼{ ´ |:!:.:.:| :i:::::: : 八:::::::::::::::::::::::: : |
. Ⅵ: :| 从 : } /_:_／:ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::|
| : :. ､ }ノ ―‐＜|:::::: : |:::::::::::::::::::::::::::: : |
. И:ﾊ ＜ |.::::: : |::::::::::::::::::::::::::::::: |
|{: : ｰr= r:ﾆ二:ヽ ,.二二二二二ﾆミｔ､:::::::::::::::::::::::: : |
. 八:::::::| |:::::::::::::::::} ,.=-=ミ 二二二ニ∧::::::::::::::::::::: : |
＼:{ |::::::::::::::::/ニ| |二＼二二二∧:::::::::::::::::::::: |
｀ |:::::::::::: /ﾆﾆ:! !二二＼二二二〉:::::::::::::::::::::|
|:::::::: : :二二| |二二二',二二ﾆ}:::::::::::::::::::::::|
|:::::::: : iﾆﾆﾆ:| |二二ﾆﾆ}ﾆﾆﾆ=ｉ::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::|二ニ| |二ﾆﾆ|ﾆ:iニニ=|::::::::::::::::::::::::|
. |::::::::: : |二ニ| |二ﾆﾆ|ﾆ:|ﾆﾆﾆ=!:::::::::::::::::::::: |
|:::::::::::: |二ニ| |二ﾆﾆ|ﾆ:|ﾆﾆﾆ=ｌ:::::::::::::::::::::: |
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
따지자면 역사를 사회과학화 하고자 했던 노력도 그런 방향성이지........
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
물론 다시 이야기하지만 과학자 여러분들이 말하는 모든 것들을 "결국 그것은 상대적인 것이니까 무의미해요"
하며 부정하고자 하는 것이 아님을 다시 한번 밝힙니다. 네.
저는 그렇게 탄생한 '과학적 지식들'이 대중들에게 전파되고 그들이 받아들이는 방식이
일정 부분 이데올로기적으로 작동함을 이야기하고 싶을 뿐이에요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
더 짧게 말하면
"과학적 지식들이 전파되는 과정"을 논하는 것이지 "과학의 옳고 그름과 절대성"을
논하는게 아니라는겁니다.
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. /::::::{::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::ﾄ､::::ヽ
.:::::::: ∧:::::::: ｉ:: / ‘，:::/zxi: /:}
. /::::::::/{:∧::: : |:/ｘf斧j::/ ﾋﾘj/:八
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:::::::::: { ﾟ，::::ﾟ : ゝ _ /::::::|
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:::::::::: | /ニニ===｀:く::::::::::::::::::|
:::::::::: | /ﾆﾆ=≠二ﾆ＞- ､::::: : |
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:::::::::: | |ﾄ､ 〈二二ヽ二二ﾍ:/〉 .::/ ,.ｲ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
일단 이걸로 할까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
AA 고르고 계셨나요?
AA고르는거 참 힘들죠.
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. /::::::{::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::ﾄ､::::ヽ
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. /::::::::/{:∧::: : |:/ｘf斧j::/ ﾋﾘj/:八
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:::::::::: | /ニニ===｀:く::::::::::::::::::|
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
귀찮지.
/::::/:::::::::::::: : ｉ:::::::::: : ｉ:::::::.
. /::::::{::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::ﾄ､::::ヽ
.:::::::: ∧:::::::: ｉ:: / ‘，:::/zxi: /:}
. /::::::::/{:∧::: : |:/ｘf斧j::/ ﾋﾘj/:八
/:::::::::,{: ﾟ.::∧::: |{弋::ﾘ / ､ i/: i
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:::::::::: | |=∧/二二ﾆ:∨ﾆﾆ∧｝ ､ ..::/ /´ノ ｝
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【카리스마】
세계적으로 인문학이 죽어가고 있는 상황에서 사학은 살아남을 수 있을까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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아무튼 학문은 하면 할수록 모르는 것만 늘어나는 요상한 녀석이에요.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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국가가 존재하는 한 사학이 죽지는 않을것 같네요.
변질이 있을지언정 말입니다.
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【카리스마】
뭐어 목숨줄은 붙여주려나.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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중국도 역사학이 활발하잖아요(아무말)
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【카리스마】
약간 냉소하자면 난 이 앵커판에서 활동하면서 더욱 사학의 미래는 암담하다고 느꼈다.
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【카리스마】
이유는 말하기도 싫어.
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【카리스마】
굳이 따지면 ( 나 자신도 자유롭지 않지만 )자칭 세상이 더 좋아지기를 바란다는
인간들일수록 역사를 도구로 사용하는데 거리낌없다는 걸 느끼고 있거든.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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뭐... 중국의 사학이 '살아있느냐' 에 대해서는 말이 많겠지만 말입니다.
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【카리스마】
맞지도 않는 역사적 사실들을 가져다가 현재를 해석하는 걸 보면 입이나 다물라고 하고 싶을 정도.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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솔직히... 동의합니다. 그렇죠.
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【카리스마】
정치 얘기, 경제 얘기 하고 싶으면 그냥 그것만 해.
중세, 근대 역사 얘기 가져오지 말고.
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많은 사람들이 역사를 '도구'로 여기고 있는게 현실입니다.
...제 경험을 조금 말하겠습니다만...
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【카리스마】
진짜 냉소하게 되더라.
내가 볼 때는 자기가 까는 놈들과 다를 바 없는데 끄끄끄끄만 하고 있어.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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조금 순화해서 말하자면...
"남들도 다 역사왜곡 하는데 우리도 지지 않으려면 해야한다"
라고 생각하시는 분들 꽤 있더라고요. 제 주변에도.
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【카리스마】
이런 상황에서 뭐 한국 경제가 떡상하건 말건 인문학이 살아날 것 같아?
그것도 그 어떤 학문보다도 주위에 휩쓸리기 쉬운, 그러나 그 경우 방법론 자체가 망가지는 사학이?
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【카리스마】
코웃음도 안 나와.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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저번에 에이레네가 말했던가요?
"훈련받지 않은 경우에는 역사를 자연스럽게 도구화한다"...뭐 이런 뉘앙스?
생각해보니 제 주변 사람들도 그렇게 생각하는 경우가 많더라고요.
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【카리스마】
인문학과 사회과학 모두가 그렇지만 사학은 특히 민감해.
근본적으로 주관적인 학문인데 연구 대상은 실재했던 것이라 방법론은 객관적이거든.
때문에 방법론이 오염되면 분석능력 자체가 죽어버려.
그럼 학문으로써도 아무 의미가 없지.
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【카리스마】
주류였던 적은 한 번도 없으니 기대도 안 해.
하지만 지류로라도 살아남아가던 것이 과연 계속 살아남을 수 있을지가 걱정일 뿐.
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【카리스마】
하긴...........뭐 돈도 안되는 인문학에 언제 한국인들이 관심있던 적 있더냐.
아니, 세계인들이.
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...뭐... 앞서 말했듯이 살아남을 가능성엔 그리 부정적이지 않습니다.
까놓고 대중들은 언제나 그랬으니까.
근데 그렇게해서 살아남은 게 우리가 아는 그 학문일지는 좀 봐야 하겠네요
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그리고 역사가 도구화한 덕에 정말 마음에들지 않지만 장점은 하나 있지 않습니까.
"역사가 얼마나 중요한데!" 하고 외쳐줄 분들은 썩어 넘친다는것.
다른 학문에는 이런것도 많이 부족하니 감지덕지 아닙니까? 하.하.
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【카리스마】
그리고 점점 이 어장에 틀어박히는 나 자신을 보게 되는군...........까놓고 다른 어장에서는 역사 얘기하고 싶지 않아.
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【카리스마】
>>150그런 놈들이 멀쩡히 돌아가던 동북아역사재단 거의 날려버릴 뻔 했더라.
뭐, 그런 재단이 만들어진 것에는 공이 없다고 할 수는 없겠지만 약주고 약 뺏어가기 같아서.
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국정교과서 사태만 봐도, 뭐 "이건 잘못되었어!"라고 외치긴 하잖아요 네.
....뭐 정말로 '역사를 재단해서는 안된다'라는 명제를 이해했는지는 저도 깊은
의문이 들기는 합니다만 아무튼요 아무튼.
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【카리스마】
병주고 약준 다음 약이 마음에 안 든다고 뺏어가려는 꼴 보면.......
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【카리스마】
차라리 팬텀필드 같은 곳에서 역사 얘기 하면 재미있게 본다.
별 생각없이 가볍게 하는 이야기는 나쁘지 않아.
정치 얘기 하면서 끼어넣는 이야기들이 꼴보기 싫은거지.
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....얼어죽을 식민사학타령, 얼어죽을 참역사...
솔직히 환단고기 out하는 놈들 중에서 진짜로 그게 뭐가 문제.....
....핫! 이런. 물좀 마시고 와야겠군요.
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【카리스마】
역사에서 정치를 빼면 뭐가 남냐고 할 수 있겠지만 정치에서 역사 빼도 많이 남잖아.
그럼 정치 얘기는 그것만 가지고 하라고.
가장 힘센 애도 저모양인데 다른 애들은 오죽하겠습니까(폭언)
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【카리스마】
ㅇㅇ 난 껌 좀 씹는 중.
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근데...솔직히 미안한 말씀이긴 한데...
정치랑 역사 엮는게 정말 자연스럽게 일어나는 과정이라서....
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【카리스마】
내가 진짜 다른 어장에서 역사 얘기로 싸우다가 다 질렸어.
망할, 역사를 도구로 보자는 태도가 딱딱 눈에 들어오는데 어떻게 참아..........
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지역감정 이야기할때 신라 백제 가저와야 직성이 풀리는게 사람아닙니까.
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【카리스마】
현대사면 참겠어.
중세, 근대사까지 끌고 들어와서 떠드는거 보면 혈압올라.
그것도 죄다 틀린 내용이면 말할 것도 없지.
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【카리스마】
그러면서 '모르는' 사람들 비웃고 낄낄거리는걸 보면......걍 그 모르는 사람들과 얘기하는게 더 낫더라.
오히려 그 사람들이 자잘한 지식은 적어도 더 오해없이 이해하고 있어.
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솔직히 '노론메이슨' 음모론도 이 연장 아니겠습니까?
현대의 일을 설명할때 무언가 역사적인 연원을 찾고자 하는 시도 자체는 수없이 벌어지고 있죠.
진실과는 별개로.
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그리고 카리스마...일단 다른 어장 뒷담화로 비추어질 수 있다는것 쯤은 말해 둬야 할 것 같네요.
이런 지적하기 미안한 마음이 한량없습니다만.
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【카리스마】
뭐, 그렇겠지.
그래서 일단 참는다.
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저도 실컷 이야기하고 있었습니다만....
생각해보니 그렇게 비춰지지 않을까 하는 생각이 들어서 말입니다. 네.
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【카리스마】
그리고 이 앵커판만 가지고 얘기하는게 아니야.
역사나 정치 관련 지식이 있다고 스스로 생각하는 사람들이 모인 적은 규모 커뮤니티에서 100% 본 현상.
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뭐...그런데 정말 '참치 어장만의 이야기는 절대 아닙니다'
솔직히 제가 일부러 좀 '대중적인' 사례들로 짚긴 했습니다만 거꾸로 말하자면
이런 사고는 꽤나 대중적이에요.
옛날에도 과거 로마는 이렇게 했습니다 과거 주나라나 한나라는 이래이래했습니다 하는 거 보면 정치에 빗대는 본성 고치기 힘든 건 어쩔 수 없는 것인지 원....
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【카리스마】
인원이 많다고 꼭 일어나지 않는 건 아니지만.....결국 어디나 비슷하더라.
그런 커뮤니티들에서 탈출에 탈출을 거듭하다 여기를 만들고 정착했지만 아마 나 자신도 모르는 여러 부분에서 이미 비슷하겠지.
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【카리스마】
일단 나부터가 그런 커뮤니티들에서 싸우다가 탈주한 경력도 있고......
ト、 _,,.. --- ..,,_
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고치기 힘들죠...
그 뭐냐 기삿거리 하나만봐도 대충 "이러이러한 역사적 일화가 있다-"
로 시작해서
"작금 벌어지는 상황이 떠오르는데 이러이러해서 이러이러하지 않을까-"로 끝나는 기사
수두룩 빽뺵합니다.
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【카리스마】
>>175이미 오늘(진짜로 오늘)도 보고 왔어
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐. 정말 독하게 말하자면.
"뭐 우리가 지금 여기서 이러고 있는 것" 또한 아마 그들과 닮은 점이겠죠.(쓴웃음)
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【카리스마】
그러게, 나도 그 커뮤니티들 보면서 한숨 쉬었는데 내가 바로 그런 커뮤니티를
만들고 그 문제점들을 반복할 줄은 몰랐어.
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【카리스마】
그냥 이 잡담판 자체가 이리 오래갈 줄 몰랐지만.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐 그렇군요...
사실 저도 여기에 붙박을줄은 몰랐습니다. 사실 무명씨들도 그렇지 않았을까요.
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【카리스마】
저 빡빡한 규정들도 그렇고.......아예 특정 주제를 지정한 것도 그렇고 진입장벽 높다고 생각하는데 말이지.
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>>183 생각해보니 그렇군요(쓴웃음)
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사실 역사는 마이너한 것들중에는 꽤 메이저한 분야인지라....
솔직히 그러니까 여기저기서 역사 끌어와서 한마디 하는 것 아니겠습니까?
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【카리스마】
하긴 교수들과 아까 말하던 케이스의 다른 부분은 교수가 끌고 온 내용은 적어도
전공일 때는 아예 틀린 내용을 가져오지는 않는다는 것 하나 뿐이지.
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아 그리고 저는 규정이 좀 빡빡한 편을 선호하는지라.
선비기질있어서요.
근데 그래서 뭐!! 이런 이야기 할 수 있는 곳은 언제나 필요하다고!! 그런 걸 생각하고 말하는 것도 중요한 거야!!(당당)
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【카리스마】
그리고 대개 교수들, 특히 사학교수들은 당연히 사학이 전공이고 정치학이나 사회학, 경제학이
전공이 아니므로 가져온 역사자료는 좋은데 정작 현실에 대한 분석이 틀린 경우가 많다.
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【카리스마】
>>189오랜만에 발동하는 규정이군. 받아들이겠음.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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좋습니다. 다른 이야기 합시다.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그런데 막상 "자 다른 이야기 하자!" 하면 무슨 이야기 할지 고민되지 않나요?
정작 그냥 이야기할때는 지멋대로 휙휙 주제 바뀌더만.
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【카리스마】
게임을 배경으로 한 소설이나 만화 같은 것 얘기?
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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아무래도 게임 자체가 그동안 "합법성"을 얻지 못한 경우가 많으니까요.
그리고 게이머들 스스로 "합법적"으로 게임이 여겨지고 있다고 생각하지 않았고.
아 이 합법성은 비유적 표현이에요.
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【카리스마】
현실의 오락기나 컴퓨터 게임일 경우 좀 그렇긴 함.
그야 플레이어 본인은 꿈쩍도 안하고 손만 움직여야 하니까.....
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그런데 합법적인 대중매체가 다뤄주는건 이게 꽤 합법화된 것 처럼 비춘다는것이거든요.
그러니까 생경한겁니다. 합법적이라고 생각하지 않았는데 합법적이 되어가고 있으니.
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아...핀트가 달랐군요(머쓱)
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【카리스마】
그건 게임....그러니까 전자 게임이 가지는 패턴이 다른 창작물과는 다른 편이라 그렇지.
게임에는 주인공이 있지만, 게이머 중에는 있어서는 안되니까.
대게는 이세계물과 비슷하고
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그리고 간단히 말해서...
그냥 안해봐서 그렇죠 뭐. 피상적인 이미지로만 만들다보니까....
뉴로맨서라던가도 그 케이스겠고.
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【카리스마】
어떤 종류의 사람만이 특별하게 잘 할 수 있도록 만드는 게임은 없잖아.
그렇다보니 레디 플레이어 원이나 소아온처럼 게임인데 정작 특별한 게이머만이 다룰 수 있는 이야기가 되지.
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>>207 어째서야!
뭐 안녕하십니까 잭.
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【카리스마】
어라? 잭? 자러간 줄 알았는데.
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【카리스마】
그러고보면 >>213같은 입장을 다루는 작품들도 있지.
다큐멘터리는 꽤 진지하고 훌륭한 게 많은데
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이 어장, 아니 참치 어장, 아니 온 커뮤니티, 아니 온 세계 포함해도
저만큼 체제순응적인 사람이 어디있다고요.
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【카리스마】
그리고 저렇게 게임 밖의 게이머 중 주인공이 정해져 특별한 '이야기'를 가지게 되면
정작 게임의 '이야기'는 사라질 수 밖에 없지.
그러니 작품 내부의 게임이 어색해질 수 밖에.
다시 자러갈 것 같긴 한데 조금 시간이 나고 심심해서.
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【카리스마】
>>216이보시오, 전직 아나키스트.
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【카리스마】
근대 얘기할 때 잭이 없어서 다행이었나.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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oh, 과거의 이야깁니다.
그때는 어릴때였으니까 무효입니다.(뻔뻔)
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【카리스마】
그럼 이제부터 체제에 반항적인 아야는 쓰지마라.(전제적 태도)
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【카리스마】
>>223아니, 그전에 좀 더 앞에 근대화란 무엇인가 얘기 또 나왔거든.
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아야만큼 체제 순응적인 캐릭터가 어디있다고(아무말)
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【카리스마】
( 생각해보니 굳이 말할 필요는 없었다는 걸 깨달은 표정 )
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그리고 어차피 동방은 사람마다 캐릭터 해석이 다른 신기한 물건 아닙니까.
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>>221 소아온처럼 그냥 다 포기하면 됩니다(막말)
주인공은 특별하다! 비터다!
뭐 같은 전공인 사람 중에서도 맑스의 열렬한 추종자가 있으니(쓴웃음)
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【카리스마】
그리고 역사이론 책 읽고 있는데 비트켄슈타인은 매우 나쁘다는 결론이 나왔어.
언어철학! 죽어라!
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내 안의 아야상은 굉장히 냉소적이고 뻔뻔한 타입.
체제에 순응하는것 처럼 보이지만 반쯤 체념에서나오는 것 뿐이라는 설정을 선호합니다.
왜이리 구체적이냐고요? 좋아하는 캐릭터니까요.(뻔뻔)
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【카리스마】
>>230게임이 게이머의 장식에 불과해진 느낌이 생기지.
>>232중국사 전공에서? 특이하네.
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【카리스마】
중국사는 맑스식 도입하면 대개 안 들어맞는게 많은 대표적 사례 아닌가........
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솔직히 좋아하는 동방캐릭터를 파다보면 자신만의 캐릭터상 하나쯤은 잡히게 되지 않습니까.
안그래요 참치분들?
게다가 그 띄워주는 방식도 게임적인 무언가가 아닌 걸 게임으로 포장하는 경우가 많아서 더 어색하다
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【카리스마】
포스트모더니즘에 맞서 역사의 객관성을 어떻게 확립할지에 대한 논의도 참 치열했군.....
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【카리스마】
>>243그건 청조까지 노예제로 보는 종류의 해석?
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【카리스마】
혹시 그런 종류의 해석은 중국은 중세 건너뛰고 신해혁명으로 근대 돌입했다고 보는 것?
※무명참치 개인의 의견이며 어장은 이 의견에 대해 책임지지 않습니다.
정작 현실 게이머들은 계수 외우고 프로그래밍 코드의 허점을 찾는 리얼리스트의 모숩도 강하다고! 아니 대부분의 잘한다는 놈들이 다 게임 시스템의 한계를 시험하눈 애들이잖아!!
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정말 역사에서 만큼은 포스트모던이 영향력이 깊나 봅니다.
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【카리스마】
>>248언젠가부터 말했지만 난 포스트모더니즘 사학에 대해서 좀 보수적인 입장.
방법론과 보조, 다른 시각으로서는 유용함을 인정하지만, 그 이상은 쉽게 받아들이기 힘든 편.
다만 토지에 근거한 균일한 제민지배가 끝나는 시점은 노예제의 종언으로 파악하는 것으로 보입니다. 단적으로 말하면 송대 이후라고나 할까요.
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【카리스마】
저 이상이라는 말은 중의적임. 以上도 理想됨.
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【카리스마】
>>252그럼 송대부터 법적으로 인정받는 지주층, 지방 신사층을 봉건제로 보고 중세로 해석하는건가.....
맞추느라 진짜 고생많네.....(진심)
그 이전에는 송대를 중세의 시작으로 간주했을 것.
솔직히 이 이론은 말 그대로 너무 오래되었고 저도 지나가다가 들은 이야기라서 자세히는 잘 몰라요.
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【카리스마】
>>255그 정도면 역사 이론으로서는 고대에 속하니까 말이지.(대충)
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【카리스마】
>>258꽤 어려운 주제지. 가면라이더 에그제이드가 제일 가깝게 다뤘으려나.
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근데 솔직히 겜판소 잘 안봐서 더이상 뭐라 하기가 힘드네요.
솔직히 본 겜판소는 소아온 뿐이라(아무말)
역시 오타쿠 감성이 이런 쪽에선 도움이 되는 건가(소아온을 외면하며)
옥스타칼니스의 아이들?(착란)
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【카리스마】
근근세도 만들까?(아무말)
아, 미야자키 이치사다가 최근세라고 만들었던가.....
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그리고 이제는 내용도 기억 안나요.
아 시논은 귀여웠습니다.
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솔직히 사람들이 건게일편까지만 시논 하나만 보고 용서하...하...할뻔했다는걸로.
해주긴 힘들다. 봐줄순 있지만.
레플원은 결말이 진짜 게이머에 대한 배신이었다
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솔직히 다시 보고싶냐고 하면 영 아니고...
이 차므로 일단은 여기까지.
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【카리스마】
그러고보면 정작 근세를 도입하면 조선은 근세를 정할 때의 기준에 또 안맞게 된다는 지적도 있었지.
사실 소농사회라는 것 정도를 빼면 저 시기 동아시아를 관통하는 공통점이 있기는 힘드니까.
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【카리스마】
중세는 보통 삼분하지 않아?
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>>273 친구는 인터넷 친구가 있어요(아무말)
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【카리스마】
아아, 그런 의미인가.
그런데 그럼 근세도 Early Modern.....
신라 안에서 당송변혁기 비스무리하게 중세의 기점을 찾는 연구경향이 있긴 한데 딱히 상관은 없고(GESU)
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【카리스마】
후기 중세를 중대라고 부를까.(대충)
그냥 당당하게 버그를 썻거나 판정 매카니즘의 헛점을 이용했다고 정정당당히 인정하란 말이다!!!
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【카리스마】
중앙대학교가 연구할 것 같은 시대 구분.
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근데 중세라는 말이 워낙 깊게 자리잡아서...
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너무나도 대중적으로도 학술적으로도 깊게 자리잡은 명칭은 어쩔수 없이 용납되는 경우가 많으니까.
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【카리스마】
그런데 역으로 왕조 단위로 부르는게 가능한 중국이나 한반도와 달리 유럽의 경우는 좀 애매하단 말이지.......
개별 국가들은 어떻게 나눌 수 있겠지만 지역 전체를 묶는 건........
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【카리스마】
문득 지나간 생각이지만 잭이 유럽사 전공이고 어장을 열었다면 사보이 왕가같은
소국도 다 하나씩 챙겨줬으리라는 믿음이 있다.
힘내라, 사보이! 존버하면 너네가 이탈리아 짱이다!
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【카리스마】
>>296유럽에서 제일 오래 유지된 왕가가 될 때까지.(진짜임)
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【카리스마】
사보이가 유럽 역사상 가장 오래, 끊어지지 않고(좀 이리저리 흔들리긴 했지만) 이어진 군주가문.(왕가라기에는 공국 시절이 있으니)
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예를들면 저번에 이야기했던 파충류.
대중들이 파충류를 이야기할때 조류를 집어넣기 힘들어 할 껄 배려해서.
석형류라는 말로 바꿨다던가
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【카리스마】
물론 아시아를 하나로 묶을 수 없듯 유럽도 하나로 묶기는 좀 곤란하짐나.
무엇보다 북해 근방과 지중해 주변, 대서양 방면, 중부 내륙 지방이 전부 흐름이 다르니.
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【카리스마】
>>301그래서 생긴 명칭이었나.
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유럽과 아시아를 유라시아로 묶어야(착란)
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【카리스마】
그러니까 사보이 왕가를 다룬 역사책 하나는 번역되어야 한다고 다시 주장.
그래도 하나의 중국은 진리입니다(기계음)
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【카리스마】
대륙은....아프로유라시아, 아메리카, 오스트레일리아, 남극 넷으로.
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【카리스마】
>>308한국에조차 중국 강남사를 따로 다루는 책이 있는걸로 알지만.
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【카리스마】
확실히 아프로유라시아에서 세인트헬레나, 일본, 인도네시아 따로 분류할게 아니면 오세아니아가 맞나.
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【카리스마】
남극에는 펭귄문명이 있다.
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뭐 일단 출처가 위키피디아이긴 합니다만(쓴웃음)
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뭐 솔직히 파충류라는 분류가 이미 너무 건재해서...
그냥 새로 만드는게 빨랐을꺼에요.
>>321 설득력있어
그럼 저는 이만 다시 잠자리에 들겠습니다. 모두 즐거운 새벽 되시기를.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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안녕히 잭.
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【카리스마】
바이바이
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【카리스마】
로렌 지역도 재미있는(처절한) 역사가 많았는데 말이지.
이런 개별 지역사 연구도 관심가는 분야
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【카리스마】
그리고 3시인가.
나도 자러간다
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
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좋은 밤 되시기를 카리스마.
근대로의 길 - 유럽의 교훈 http://www.yes24.com/24/goods/45059275
경제성장의 미래 http://www.yes24.com/24/goods/3583064
자유로부터의 도피 http://www.yes24.com/24/goods/7302126
관료제 http://www.yes24.com/24/Goods/13274064
수량화 혁명 - 유럽의 패권을 가져온 세계관의 탄생 http://www.yes24.com/24/goods/1494799
열린사회와 그 적들 http://www.yes24.com/24/goods/1996990
노예의 길 http://www.yes24.com/24/goods/60545470
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[코코아]
>>333 어째 신뢰하기 곤란한게 하나 있는거 같지만 신경쓰지말자
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【카리스마】
점심 먹어야하나
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【카리스마】
하로 레네
어제는 어장 갈리자마자 바로 기절했던 에이레네DEATH
그리고 빠른 후퇴
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【카리스마】
사보이, 시칠리아, 플랑드르, 로렌, 작센, 바이에른이 지역사적으로 요즘 궁금
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【카리스마】
레네도 고생이군
특히 시칠리아
서롬-동롬-고트-아랍-이슬람이 뒤섞여서 그야말로 최강으로 보인다
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【카리스마】
시칠리아 자신은 최강이 아니라서 문제
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【카리스마】
잘하면 동로마 먹기도 가능했던 시절이었지
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【카리스마】
왠지 알렉시오스 1세 콤니네스 일대기에서 아치 에너미스러운 기스카르 집안
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【카리스마】
그러고보니 그쪽 책 도서관 신청해야지.....
내일 책 빌리러 가야지 아힝흥행
한나라 이야기는 일단 창작물로서는 괜찮았어요, 네. 나머지는 창작물로서도 조금 생각해 볼 구석이 있는 것.
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【카리스마】
그러고보면 비슷하게 대를 이어 난리친 부르고뉴 공작들도 있군
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【카리스마】
십자군 전쟁.....
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【카리스마】
>>355문제는 프랑스의 맹공을 어떻게 견디느냐군.
>>356일단 한 번 생각이 형성되면 자료는 그걸 강화하는데 쓰일 뿐이지
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【카리스마】
국내는 제대로 된 십자군 통사도 부족하지.
새로운 해석은 거의 주워주워 듣는 수준이고
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【카리스마】
로타링기아의 운명을 보면 사보이와 벨기에가 참 잘도 살아남았다 싶어
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【카리스마】
벨기에는 스페인 영토라 가능했던가
사보이는... 뭐랄까, 본인들의 센스와 더불어서 여러모로 타이밍이 기가 막힌 면이 있었지요
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【카리스마】
심심하면 스페인과 프랑스에게 정복당했는데 단일 정체로 살아남아 이탈리아 통일까지.
이 정도면 운도 실력이다
그 이후 프랑스가 사보이를 언제든지 집어먹을 수 있었을 타이밍에는 시선이 독일과 저지대로 돌아가 있었고
로타링기아보다 작아(진실)
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【카리스마】
부르고뉴와는 달리 공식적으로 프랑스 왕가의 신하가 아니었던 것도 한 몫했지
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【카리스마】
그런데 현실에서도 자연붕괴되서 그렇지만 로타링기아는 너무 크고 길다란 형태라서
독립해도 살아남기가 무척 어려웠을 것 같아
폴란드도 그렇지만 국경선이 되어 줄 산맥이나 강이 있고 없고는 꽤 큰 것.
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【카리스마】
프랑스가 백년전쟁 상처를 씻고 힘을 회복하면 닥치고 쳐들어올텐데 네덜란드-부르고뉴가
아무리 꿀땅이라도 버티기에는 전선이 지나치게 길어진다
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【카리스마】
로타링기아에 먹히기 싫은 스위스는 100% 프랑스 편을 들테고
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【카리스마】
물론 어떻게든 합스지원 받으며 버틸 수도 있겠지만 그럼 대신 합스 영향력이 세져서
만일 얘들이 살아남을 환경이라면 도대체 역학 구조가 어떻게 되어야 하나. 흐으으음.
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【카리스마】
일단 내 생각에 로타링기아 전체 지키기는 욕심이다.
일부는 포기하고 다른 곳을 확보해야 살아남을 수 있다고 봐.
여기 날아가버리면 로타링기아는 자동으로 로타/링기아가 되어버리는데 정작 이 땅이 프랑스의 신하로서의 영토가 되어 있으니.
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【카리스마】
알자스-로렌은 프랑스에게 넘어가게 양보해야 할 것.
실제로 로타링기아 성립 직전 부르고뉴 공작은 로렌령을 가지고 있지 않았고 최소한 그쯤
떡밥이 없으면 프랑스가 포기할리가 없겠지.
그리고 프랑스 눈이 사보이에 돌아가게 하고 자신들은...하노버 정도를 삼켜야 안정적이지 않을까?
여기에 알자스-로렌 떼고 하노버인가..... 여러가지 고려해보면 여차했을 때 슐레스비히-홀슈타인까지도 노려봐도 될 것 같군요.
대충 전성기 부르고뉴 능력 정도가 있다고 했을 때.
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【카리스마】
일단 부르고뉴 잃으면 로타링기아는 그냥 해체니 이건 악으로 깡으로 지켜야지.
엄청 어려울 것 같지만
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【카리스마】
슐레스비히-홀슈타인은 본인들 능력으로는 가능하겠지만 거기까지 눈돌리면 프랑스가
부르고뉴 수복을 노릴게 너무 뻔해서....결국 프랑스에 달렸군
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【카리스마】
>>380그거 그냥 나바르 왕가가 아니라 부르고뉴 왕가가 계승한 프랑스.
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【카리스마】
그런데 그런 프랑스 오각형이군.
그런 -> 그럼
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
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<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
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./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
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오늘은 로타링기아 떡밥이구먼
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【카리스마】
한가지 가능성.
플랑드르-네덜란드가 없는 스페인이 피레네 산맥에서 프랑스와 직접 겨룬다
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【카리스마】
하로 지도
아무리 그래도 혼자서 피레네같은 험준한 동네에서 그렇게 치고 박을 정도로 스페인과 프랑스가 가까운(?)건 또 아니니까
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【카리스마】
그런데 부르고뉴가 이 기회를 틈타 하노버나 슐레스비히로 뻗으려면 그 동맹은 반쪽이 되는데?
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【카리스마】
역시 피레네가 너무 험준해서 여기서 싸울일이 적다는게 문제군.
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【카리스마】
차라리 30년 전쟁 같은 유럽 전체가 휩쓸리는 난세가 일어나는 쪽이 더 나을 것 같아.
종교 전쟁의 영향으로 라 로셸 같은 곳에서 신교도 봉기 일어나고 그래서 프랑스가
그쪽에 병력 집중한 틈을 타서 분열된 신롬 일부를 먹어서 안정권을 만드는 것.
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【카리스마】
그런데 이탈리아 전쟁 너무 커졌다가 잘못하면 프랑스-롬바르디아라는 괴물이 나올 수도 있겠군.
신롬이 하노버-슐레스비히에 손 뻗는 로타링기아 견제하는라 프랑스 견제에 실패하면.
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【카리스마】
>>396........오스만?
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【카리스마】
신롬이 프랑스 반 죽여놓고 헉헉대는 사이 오스만이 빈을 함락시켜버리는 것.
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【카리스마】
그리고 잊기 쉽지만 잊어서는 안되는 두 국가.
전통의 강자 폴란드와 신흥 강국으로 부상할 스웨덴.
덴마크.
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【카리스마】
그리고 사실 굉장히 가볍게 슐레스비히가 논해지고 있지만 아직 덴마크가 중견 강국이던 시절이라 역공도 주의해야 하지.
신생 로타링기아(가칭)의 불안정성을 생각하면 덴마크는 사실 무서운 적수.
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【카리스마】
>>404(하이파이브)
30년 전쟁 시기 육전에서 너무나 순식간에 깨강정이 나서 잊어버리기 쉽지만 그 무렵 국제지위적으로는 덴마크가 스웨덴보다도 명백히 우위였고.
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【카리스마】
이렇게 놓고보니 정말 신흥국가로서 살아남는게 쉽지 않구나.
프리드리히 2세가 그토록 무모한 전쟁을 연발한 이유도 조금은 납득간다.
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【카리스마】
솔직히 스웨덴은 약간은 지도자 빨도 있었던 것 같다.
적어도 30년 전쟁 초기의 성공은 스웨덴 자체 국력만으로는 얻기 힘든, 혹은 얻을 수 있는 최대치의 활약.
그걸 유지하기가 어려워서 문제지.
전통의 강자였던 덴마크도 순식간에 깨강정나고 쫓겨나는 판에.
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【카리스마】
사실 30년 전쟁은 하나는 보여줬다고 생각해.
신성로마제국이 진짜로 전력을 다하면 어떤 규모로 힘을 발휘할 수 있는지.
그걸 내전으로 충돌해서 문제지.
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【카리스마】
틸리나 발레슈타인이 최소 5만에서 최대 10만에 달하는 병력을 단독으로 운용하고 다니는데
당시 유럽에서 그게 가능했던 국가가 어디있어?
스페인과 프랑스 빼면.(러시아는 표트르 이전)
그래서 프랑스는 끝끝내 독일이 뭉쳐지지 않길 원했고 말이지요
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【카리스마】
그러고보면 구스파프는 과연 30년 전쟁에서 어디까지 얻어내는 것이 목적이었을까.
이게 생각해보면 꽤 불확실한 듯.
설마 개신교의 프로파간다대로 신앙의 자유(풋)를 지키기 위해서!일리는 없잖아.
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【카리스마】
물론 그게 개신교도를 지키는게 이유 중 하나는 됐을지도 모르지만 그와 함께할 정치적 목적말이야.
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【카리스마】
어디선가는 아예 황제선출을 노렸다는 말도 나오지만 만약 그랬다면 그건 어디까지나
엄청 운이 따라주면 노려볼 최대치 정도였겠지.
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【카리스마】
솔직히 발트 제국을 만드는 것이 목적이었다고 보기에는 구스타프가 너무 공세적이고 적극적이었지?
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【카리스마】
정말 신교 선제후들의 지지와 구교 제후들의 굴복을 바탕으로 황제를 노렸다면.......
꿈이 크다고 해야할까, '지나치게' 크다고 해야할까.
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【카리스마】
북독일이라....그게 가장 현실적으로 예상가능한 목표였겠지.
다만 북독일 범위가 얼마 정도인가가 문제겠네.
그 콤파스에서 벗어나는 북독일은 프랑스가 알아서 하겠지(아무말)
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【카리스마】
역사에서 북독일연방에서 뷔르템베르크를 남기는 정도인가.
신교의 챔피언 타이틀은 이럴 때 써먹는 거다 WRYYYYYY
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【카리스마】
다만 그 상황에서도 유지됐던 신성로마제국의 결합력과 소속감을 생각하면 그 계획대로면
구스타프는 외부인으로서 지나치게 독일권 국가들의 연결을 가볍게 생각했다는 느낌.
어째 한니발 냄새도 나는데..........
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【카리스마】
약간 닮지 않았어?
상대적으로 느슨한 제도로 묶인 연맹 국가의 내부 분열을 노리고 침공해 자신의
화려한 전술적 역량으로 강한 인상을 남겼지만 겉에서는 보이지 않는 문화적인
강한 연대감에 부딪혀 목적이 지지부진해졌다는 점에서.
폴리투가 왕과 셰임의 불협화음이 삐걱대긴 했지만 스웨덴이 탈탈 털렸다면 리보니아 재탈환 전쟁을 시도했을텐데 막기 힘들 걸요...
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【카리스마】
그럼 이건 한니발이 칸나이에서 이긴 다음에 이탈리아 전역 중 전사하고 다른 장군들이 떠맡은 케이스인가.
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【카리스마】
사실 3자의 시선에서 IF를 논할 때는 굉장히 광범위하고 심지어 본인도 모르는 미래와 비교할 수 있지만
당대에는 언제나 제한된 정보와 시각을 가지고 그저 최선을 다해갈 수 밖에.
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【카리스마】
하긴 미래인이 빙의해도 과연 현실보다 더 나은 결론을 내릴 수 있을지는 의문.
적어도 우리가 구스타프로 빙의해서 더 나은 성과를 낼 수는 없겠지.
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【카리스마】
이럴 때면 결정론적이 될 위험성에도 불구하고 구조주의적 시각에 어느 정도 납득가는 면이 있단 말이지.
자기 역사관만으로 해결되지 않는 부분은 언제나 존재한단 말이죠
그래서 결국 맘에 안들어도 역사에 대한 관점은 어지간한 건 다 체크를 해 두어야 하는 거죠(한숨)
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【카리스마】
그러고보니 대항해시대에는 에이레네 서버가 있었다던데 혹시 나메를 거기서 따온거?
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【카리스마】
몇 번 말했지만 난 좀 보수적인 역사관.
포스트모더니즘을 방법론으로 매우 중요하게 인정하지만 본체가 되어서는 안 된다고 본다.
그런거치고는 이상하게 밀덕시절 때문에 개인적 능력에 관심이 많이가는 버릇이 있지만.
낭만주의적 영웅주의와 보수적 역사관.....헤겔이냐.
어렵네.... 균형 맞춘다는 게....
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【카리스마】
그래서 역사철학부터 배워야 하는거겠지.
그런데 이거 참 어렵다.
모든 학문의 철학, 이란 게 그렇듯이 아무것도 안 하고 그거만 보면 학습의욕도 학습성취도도 떨어지게 되는 거니까 뭐라도 이유를 찾아보는 거에YO
뭐, 저는 "역사를 도구로 쓰는"게 일이니까요.(헛웃음)
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【카리스마】
하긴 당장 읽는 책에서도 프랑스 혁명을 가지고 여러 관점에서 보면 어떻게 되는지를 해설하더라.
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【카리스마】
일단 한 번 정도 머리속을 정리하는 과정이라고 생각하고 있음.
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【카리스마】
너무 거대한 사건이고 아주 다양한 해석이 나왔으며 그게 현재 진행형이지.
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【카리스마】
나폴레옹 같은 인간은 과연 유물론적 구조주의 해석으로 정리할 수 있을 것인가.
역사는 과연 현재에서 시작되었을까 과거에서 시작되었을까
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【카리스마】
그런데 읽다보면 아예 서양철학사 자체에도 좀 손을대야 하나 생각이 들 정도로.
적어도 계몽주의 시대와 낭만주의 시대 철학자들은 말이지.
맑스, 베버, 뒤르켐? 애초에 못 빼지?
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【카리스마】
>>455그거 아직도 진행중인 논쟁이지.
포스트모더니즘은 확실히 '현재'라고 보는 쪽이고
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/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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모두 안녕하십니까? 이스마엘입니다.
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【카리스마】
난......말했듯이 좀 고전적 시각이니까.
역사는 과거로 본다. 다만 우리의 관점은 '현재'에 한없이 가깝다는 것은 인정.
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【카리스마】
하로 마엘
내가 어디에서 왔는가, 하는 건 내가 어디로 가는가, 만큼 원초적이기에.
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【카리스마】
>>463최종적으로는 다들 그렇게 되겠지. 하지만 나는 이쪽에서는 걸음마 중이니까
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일단 아무말 처럼 내뱉는 토막 상식.
유성 영화 최초의 "대사"는 바로
Wait a minute, wait a minute, you ain't heard nothin' yet입니다.
이 이야기를 왜 하나면 지금 음악사 20년대 파트를 읽어나가는 중이기에.
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【카리스마】
이제 이스마엘의 음악학자화가 충실히 진행중이군.
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【카리스마】
뭔가 시대를 알리는 첫 대사는 그 자체만으로 매력적인게 있다.
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확실히 그렇죠.
그리고 저는 넓고 얕은 지식이 목표입니다 그렇고 말고요.
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【카리스마】
스노브 어장을 향해 모두 힘내자구!
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그런대 대중문화라는건 확실히 좋은 연구거리라는게 실감 나는군요.
음악사책을 읽는대도 그때의 시대상이 어렴풋하게 보여온달까.
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【카리스마】
문화나 문명은 단독으로 존재하는 것이 아니니까.
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【카리스마】
진짜 뒤르켐은 언젠가 읽어봐야지.....
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그리고 다른 이야기.
이 책에서는 20년대에만 3파트를 분배해 주더군요.
"대중문화"라는 키워드에서 20년대는 확실히 일대 전환점이었나봅니다.
독일놈들 글 빼면
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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확실히 1920년대 1930년대 미국은 그 자체로 정말 매력적인 시대입니다.
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【카리스마】
슬픈 건 역사학은 극복을 위해서라도 맑스를 알아야한다는 점이지
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금주법 시대, 재즈의 시대.
전례없는 호황을 맞이하고, 포디즘과 아메리칸 드림이 탄생한 시기.
라디오의 보급, 자가용, 할리우드 시스템의 태동, 그리고 도량발호하는 마피아들.
매력적(확신)
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【카리스마】
위대한 개츠비의 시대
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사실 작정하면 더 넓게 잡아서.
1920년대부터 1960년대까지로 할 수도 있겠네요.
이때를 미국 문화의 황금기라 칭하기도 하고...
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과장 좀 섞어서 이 시기에 우리가 아는 대중문화들이 발호하고 정립되었죠.
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안녕하십니까 리카코.
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【카리스마】
하로 리카코
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뭐 대중문화란걸 어떻게 판단하느냐에 따라 다릅니다만.
저는 아무리 최소로 잡아도 "정립"이라는 표현을 써야한다고 봅니다.
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사실 1930년대가 대공황으로 기억되지만 대중문화에서는 황금기의 시작이기도 하다는게 아이러니한 사실이군요.
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【카리스마】
1차 대전 종결부터 베트남 전쟁 발발 전까지로 보면 될까
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그렇겠죠.
대공황에도 불구하고 의외로 낙관주의가 넘쳤던 시대.
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【카리스마】
난 계몽주의가 피어나던 시기가 취향
17-18세기군
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디즈니의 탄생과 애니메이션의 정립, 탐정소설의 황금기이며 하드보일드의 황금기,
할리우드 황금기의 시작이자 sf의 태동기이며 슈퍼맨의 탄생과 함께 만화 산업이 시작된 시기.
그리고 팽귄 페이퍼북이 탄생하며 대중에게 양질의 고급문학이 보급된 시기
모두 30년대입니다.
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【카리스마】
미국이 만들어진, 혹은 현대가 만들어진 시기지
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러브크래프트, 애슈턴 스미스가 활동한 호러의 황금기..라고 칭해도 좋을까요?
아 그리고 코난 사가도 30년대에 발매되었군요.
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사실 톨킨을 판타지의 태동으로 보기도 하고(뭐 저도 한때 그랬지마는)
사실 환상소설이라는 장르는 그 역사가 생각보다 깊단말이죠.
참고로 호러 장르와도 연이 꽤 깊습니다. 왜냐하면 초기 환상소설들은 호러에 한 발 걸치는경우가 많고.
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사실 작정하고 계보를 따져들어가면 대부분 1800년데 그리고 그 이전 민담들까지 가버리지마는.
코난 사가가 현대 소드앤 소서리의 원류임을 감안한다 해도 판타지의 역사는 톨킨 이전부터 따져야 하겠습니다.
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사실 판타지와 호러의 관계성은 꽤 진지하게 논해볼만 해요.
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그렇죠.
애시당초 요괴가 어떤의미로 쓰이는지 판단해봐도요.
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사실 초기 환상문학과 동화도 연관이 깊긴 하죠.
톨킨도 '호빗'을 쓰지 않았던가요?
여기서 중앙집권이 일반적으로 생각하는 것처럼 좋은 것만은 아니다라는 말이 자주 나오는데
거기에 대해서 자세하게 이야기한 어장이 있나요? 있다면 어디인가요?
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【카리스마】
흐음, 글쎄.
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솔직히 아무래도 잡담어장이라 정리가 안되어있어서...
사서 사서가필요해요(아무말)
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그러므로 도서관 사서 모집(아무말)
춘향가에 양소유가 나오는군요. 춘향가가 나오던 시기 구운몽이 유명했나봅니다.
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【카리스마】
정보를 아무렇게나 토해낸다는 점이 잡담어장의 장점인데 대신 옛날 얘기 찾기가 귀찮지.
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【카리스마】
네덜란드는 유럽이 돈만 있으면 얼마나 병력 뽑을 수 있는지 보여주는 사례일 듯.
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유럽만의 특수한 환경이려나요.
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【카리스마】
간단히 말해 스페인군이 대충 20만쯤 되는데 네덜란드 독립전쟁에서 대부분 전투에서
거의 병력규모가 비슷하거나 살짝 열세 수준.
스페인은 카스티야라도 있었지 너네는 어디서 그렇게 병사를 뽑아온거야.
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
용병을 미친듯이 고용하신듯
그게 아니면 프랑스나 북독일의 음모라던가(아무말)
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【카리스마】
루이 14세와 싸울 때는 끝내 병력 규모를 10만까지 늘린다.....
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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돈이면 일단 뭐가 되기는 한다(진실)
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[코코아]
세상은 돈이다! 돈!
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【카리스마】
뭐 그만큼 당시 유럽군인들 몸값이 비쌌지만.
얘들이 전투력이 강한 만큼 원하는 것도 참 많아서.
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【카리스마】
술마셨더니 덥다.
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술입니까...
갑자기 좀 당기네...
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【카리스마】
난 몸이 술에 민감한 것 같아.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐 저도 솔직히 그리 강한 편은 아닙니다. 맥주나 홀짝이는 수준이지.
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【카리스마】
그래서 좀 입이 가벼워질 수도 있어.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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흐음흐음.
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【카리스마】
역시 군사사는 이런 돈과 관련된 얘기가 좀 관심이 생김
다른 역사학과도 상호관계 맺기 쉬운 분야고
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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어느 문제에 대해서나 가장 간단한 해결책은 녹색 종이조각에 대한 것이 나오기 마련이죠.
녹색 종이조각이 그 문제를 가진것도 아닌데 어째설까요(아무말)
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【카리스마】
내가 관심있는 시대는 노란색과 흰색 금속 쪼가리들이지만.
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어차피 합스부르크는 오스트리아가 반쯤 정체성이죠 네.
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【카리스마】
스위스는 이미 합스의 손을 떠났지.
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【카리스마】
초보적 민족의식(?)이라면 의외로 이곳저곳에서 많이 보이는 편이지.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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그게 참 애매해서 그렇죠.
구분짓는것이야말로 사람의 특성인가봅니다.
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【카리스마】
인간은 무리를 짓고, 무리를 다른 무리와 구분하는 동물이니까.
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【카리스마】
옛날에는 크고 아름다운 규모의 역사에 관심이 많았는데 요즘은 굉장히 좁고 소소한 부분에도 관심이 생기고 있어.
그 결과 관심있는 영역이 너무 많다.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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좁은 부분에 관심을 가지니 시야가 넓어지는군요(대충)
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뭐 어떻게든 되겠죠. 네.(대충)
뭔가 대충 넘어가는게 많아보인다면 착각이 아닌게 아닙니다.
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【카리스마】
내가 아쉬운 건 노란조끼 파는 장사꾼이 아니라는 점뿐.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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뭐 금융하니까 생각해봤는데.
금융의 역사 해서 이것저것 찾아봤는데 기초정보 수준은 꽤 나오더라고요.
역시 금융사회라서 그런걸까요.
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【카리스마】
옷장사 잘되겠네.
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【카리스마】
금융의 역사 같은 것은 책같은 것도 많고.....기초 자료는 비교적 구하기 쉬운 편
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역시 먹고사는것에 관련되여야 뭔가 사람이 관심을 가진다(확신)
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【카리스마】
문제는 항상 그렇듯 수량경제사는 연구하기 빡센 분야라는 점이지.
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【카리스마】
사실 지금도 꽤 큰 은행 몇 개 가지고 있고.....보불전쟁 때 증명했듯 프랑스는 약해질 수 있어도 무너지기는 너무 힘든 국가니까.
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【카리스마】
영국도 불침항모지만.
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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솔직히 영국이나 프랑스가 적어도 유럽사에서 변방인 적이 로마 이후로는 존재하지가 않지요...
아 영국은 100년전쟁 패배하고 흔들거릴때?
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【카리스마】
>>564그것도 진지하게 말하면 내전으로 인한 일시적 현상이지. 곧 메인 플레이어 복귀함.
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영국의 영향력은 아서왕 전설이 정말 유명한 전설이었다는데서 증명된다(아무말)
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【카리스마】
장미전쟁에서 대부분 전투에서 양측이 동원한 전력은 각각 1만에서 1만 수천 전후인데
이런 규모의 내전을 꾸준히 치를 수 있는 것만으로도 당시 영국의 국력은 유럽에서
무시할 수준이었다고 볼 수 없음.
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【카리스마】
>>567그 때 파리는 촌동네 맞지.......
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【카리스마】
파리도 중세 중기를 넘을 때까지는 촌구석이었음.
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【카리스마】
그러고도 파리가 중세 문화의 핵심 소리를 듣는 건 아아아무리 이르게 잡아도
카페왕가 전성기고 솔직하게 말하자면 발루아 내지 부르봉 왕가 시절은 가야한다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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아무리 그래도 동로마가 펄펄 살아있던때니까....
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【카리스마】
중세 문화 -> 유럽 문화
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/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
그렇다면 중세문화의 핵심은 콘스탄티노플인가요?
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【카리스마】
오히려 안 안달루시아 문화가 뒤섞여서 발전하던 코르도바 같은 곳이 더 유명한 문화도시 아니었을까.
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>575 그 당시에는 쀾아프리카잖아요? 이슬람적으로(폭언)
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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근데 솔직히 그대는 유럽보다 중동이 잘나갔으니 칭찬(진지)
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【카리스마】
동로마의 콘스탄티노플, 신성로마제국의 아헨, 밀라노 공국이 성립된 밀라노 등등.
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【카리스마】
잉글랜드와 일 드 프랑스는 만만찮은 장소기는 한데 이 때는 후발주자지.
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【카리스마】
금융 중심가로서 비중도 한동안 네덜란드/플랑드르나 북독일 한자동맹, 북이탈리아 도시국가들에 밀렸고
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
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/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
이러니저러니해도 중세의 주인공이라 할 만한 국가로군요 신롬.
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
그렇다면 파리는 언제부터 금융의 중심지가 된거죠?
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
예전에 미시시피 거품사건으로 은행에 대한 불신이 생겼다고 알고 있어서요
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【카리스마】
나도 궁금해
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【카리스마】
누가 경제사 전공 데려와주면 좋겠다.
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
도대체 파리는 어떻게 금융의 중심지가 된것일까?
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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=====================[이스마엘]=======================================
안녕하십니까 에이레네.
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
어! 에이레네님이다!
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【카리스마】
하로 레네.
흐음 그 때인가........루이 필리프 시대?
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
에이레네 선생님! 가르쳐 주세요! 파리는 언제부터 금융의 중심지가 되었나요!
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【카리스마】
부르주아와 결탁한 왕실이 지배하던 시대.(빨갱이 역사관)
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
1848년이면 1848년 혁명때군요
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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과연 정부에서 부채를 저야 경제가 살아나(아무말)
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【카리스마】
아, 찾아보니 나파륜 놈이 만든 프랑스 중앙은행이 1848년 전후로 전국적으로 인정받고
지폐도 이 때부터 법정화폐로 인정받았다고 적혀있네.
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>596 부채를 워낙빌려대서 금융인들이 모이다니 부르봉 왕실
당신들은 도덕책......!
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【카리스마】
나파륜놈의 성과 중 하나가 프랑스 중앙은행의 설립.
네덜란드는 나폴레옹에게 은행 째로 탈탈 털린 상황에서 독일쪽에서 빈 체제 유지를 위해서 부르주아 계층 등을 열심히 짓뭉갠 결과 7월 혁명으로 인해 비교적 프리덤한 국민의 왕 상태였던 파리로 몰릴 수밖에 없었던 것
어떤 의미에서 제 2공화국은 금융자본가들의 공화국이라고 봐도 좋을 정도로
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>600 즉 낭트칙령 리버스버젼 같은거?
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【카리스마】
>>601그래서 좌파 학자들이 매우 짜게 평가하지.
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|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
아! 낭트칙령은 위그노를 보호하는 거였지
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
흐음흐음.
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/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
의외로 빈 체제의 수혜를 받은거려나?
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. /::::::{::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::ﾄ､::::ヽ
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【카리스마】
그러고보니 프랑스는 빈 체제 유지덕에 별 피해없이 유럽 정치에 복귀하고는
정작 빈 체제가 흔들릴 때 제일 먼저 빠져나왔군.
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
프랑스 의문의 개이득
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
낭트칙령 폐지로 위그노 상공인들이 빠져나갔다는 걸 생각해보면 격세지감이군요
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>612 히틀러 네 이놈! 어서 아돌프님 몸에서 빠져나가지 못할까!
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
생각해보면 나름 유명해진 아돌프 열사로군요(농담)
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【카리스마】
뭐......아무리 빼갔어도 한계는 있지만.
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:::::::::: | |{〉 ヽ__=‘､二ﾆﾆ={::: : / .::/ /
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【카리스마】
히틀러의 국가 자체가 너무 조악한 구조였기 때문에
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/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
그럼 파리가 금융의 중심지에서 밀린건 미국 월가때문이려나
그리고 전쟁의 영향도 있기도 할거고
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
가끔 여기서 이야기 나오는것만으로도 히틀러가 만든 국가가 얼마나 굉장한지 느껴질
지경이니까말이죠.(쓴웃음)
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>621 메르켈....... 당신입니까?
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【카리스마】
나........진짜 남산 어장 얘기 여기 꺼내는거 싫음.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
가끔 보면 히틀러가 참 굉장한 남자라는 생각밖에 들지 않습니다.
사회학자들에게 던져준 연구거리만 얼마나됩니까?
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. /::::::{::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::ﾄ､::::ヽ
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:::::::::: | /ﾆﾆ=≠二ﾆ＞- ､::::: : |
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:::::::::: | |{〉 ヽ__=‘､二ﾆﾆ={::: : / .::/ /
:::::::::: | |ﾄ､ 〈二二ヽ二二ﾍ:/〉 .::/ ,.ｲ
:::::::::: | |=∧/二二ﾆ:∨ﾆﾆ∧｝ ､ ..::/ /´ノ ｝
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【카리스마】
내가 거기서 당했던 일들 생각하면 진짜 열받는데 리카코가 워낙 제대로 된 사람이라 좋게 물러났던거지.
컴퓨터가 왜 지 맘대로 꺼지고 난리야(짜증)
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
돌아오셨네요
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
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고생 많으셨습니다 에이레네.
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【카리스마】
고생레네
끄어어어어어어엉어ㅓㄺ
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【카리스마】
치과는 비싸지.
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>632 그러면 이빨을 포기하고 컴퓨터를 갈면 되지않을까요?(대충)
흑흑흑ㄱ 인간 인생이 몇 년인데 이빨은 그 절반도 제대로 못 가 흑흑흑
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【카리스마】
>>634나중에 돈 더 깨진다.(진지)
물론 로스차일드는 런던에도 당연히 기반을 두고 있었지만 대륙 금융에의 영향력을 고려해서 최대 중심지는 파리였던 것.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
흐음...주제도 돌려보고 무엇보다 내가 오래간만에 이야기를 하고 싶어졌으니 뭔가
이야기나 좀 해볼까요.
1.판타지 계보학과 호러.
2.1880 미국음악.
어느쪽이 좋을까...
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
역시 치과보험은 위대한 문명!(아무말)
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【카리스마】
진짜 남산 어장 얘기 금지한다고 규정할까 고민했는데 일단은 참음.
빠드드득.
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【카리스마】
가문이름은 독일식인데 말이지.
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
혹시 영국 로스차일드가 뜬것도 다른 로스차일드가 사라졌기 때문인가요?
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【카리스마】
기왕 나온 김에 말하지만 치과는 이상하면 바로 가고, 치료할 때는 쓸 수 있는 한 돈 써서 제대로 치료받을 것.
몇 번 긁어내면 될 것을 방치했다가 이빨을 모두 갈아 끼우는 신세가 될 수 있음.
순간적 판단력으로 워털루에서 영국이 이긴다에 몰빵해서 간신히 모가지만 보전했지요.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
현재 고민중....
역시 주사위가 답일까?(착란)
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【카리스마】
나파륜이 참 사람들 운명 가지고 흔드는 군.
어떻게 손쓰고 자시고 할 겨를도 없었어요오오오오오(눈물)
보통은 전조증상이 있기 마련이니 그때 치과에 대한 무서움을 극복하고 제때 달려가면 오케이.
요새 마취 잘 되니까 뼈 부서지는 소리만 참을 수 있으면 대체적으로 아프진 않더군요.
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【카리스마】
에이레네처럼 전조 증상이 없는 경우도 많기 때문에 1~2년에 한 번 정도 건강검진이나
따로 치과 진료를 받아 보는 것도 나쁘지는 않다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
.dice 1 2. = 2
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【카리스마】
그야 인간이 막 유인원 시절에는 30년만 살아도 충분히 오래 살았으니까.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
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=====================[이스마엘]=======================================
음악이로군요.
뭐 저번에 살짝 이야기했습니다만 본격적으로 해본다는 것으로...
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【카리스마】
이스마엘은 정말 음악학자가 될 것인가.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
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=====================[이스마엘]=======================================
으음..역시 이런 이야기를 할때는 AA를 바꿔주고 싶다는 법칙.
적당히 음악스러운 AA... 역시 가장 먼저 떠오르는건 미쿠인데...
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___ ／／ヽ.ヽ
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,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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할로!! 뭔가 음악 추천 부탁해요오 에이레네 님 어장(스포츠) 정주행 하면서 왠지 프리큐어 오프닝 듣는데 이제 질려
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【카리스마】
도모
야
지
그런데 아는 음악이 없다.
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[코코아]
메구리네 루카는 어떤가요?
사실 제 음악 취향은 굉장히 클래식에 가깝기에....
칼 젠킨스 Requiem이라도 워뗘?
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【카리스마】
퀸의 We are the Champion. 정도밖에 안 떠오름.
노동요인지는 모르겠지만 아무튼 평온해지는군요.
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안녕 도야지.
그나저나 미쿠 AA 정말 많구나.
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아...아니 존댓말이 더 어울리려나...
아아...음... 캐릭터 잡기 힘든데요...
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【카리스마】
거유 AA라도 꺼내올까?
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음음 취향이나 방향인가아- 그러면 뭐랄까 인간찬가나 희망을 노래하는 경우!!
에브리바디 룰더 월드라던가!
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【카리스마】
아이마스나 러브라이브 캐릭터도 있기는 한데
-=ミ､ ＿＿_
_ .∠:⌒: : : )_´: : : :-＜｀ヽ
. : : :´:ｨ:ミ､: : : : : ｀Уi:i:i:∨: : : : ヽ
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/:ヾ , Vソ 〃: ／}: : : /彡' j/
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./ //´ ＞ｧﾆﾆ´ 〃Vヽ ー
./ /-'‐_ .イハ / } }≧=- ､
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／ ﾆ7_ {ヽ _. -.! ∨ { ＼､ _
Ｙ イｰ′ﾊ ´ ./(⌒ヽ} ! ＼ ー‐､V}
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'. Ｖrく / ＼ヽ .／-=≦ ⑪ ＞ト､ / ./ヽ
Ｖ「ヽ.′ r―ＹiY/--.､ ① / l| ー＜ ／ 八
∧ ∨ { l{i:i:i::V/i:i:i:i:i:》 l| Ｙ´ ′
/ '. ∨乂 V´{i:Vi:｀ヽ/ l| | /
∧ } 〉/≧=|i:i:|:i:i:iV.__ }＜ﾆ} 」 /
/ '. .7 .l:i:i|i:i:i:i∨ }´ﾆﾆ{:ゝ.__/:〉
人 _ イ .∧i∧i:i:i:i∨=‐- ./ﾆﾆrく: : : : /
《_∨i:i:i| ＿ .／=Y´ﾆﾆ/乂Yーく{ヽ /
〉ﾆ＼」＞くﾆﾆﾆﾆ∨rく ⌒Уﾆﾆ∨ /
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/ﾆ／:::::＼ /:::|ﾆﾆニ|::::ﾚﾚ::::し::::::∨ﾆﾆ!
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【카리스마】
별개로 난 왠만하면 동생 캐릭터는 안 쓰는 버릇이 있어.
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뭐 일단 존댓말로 갈까요!
으음... 그리고 인간찬가입니까?
https://www.youtube.com/watch?v=qCE4pHiGTXs 이런거라던가?
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오, 스킬인가- 좋은데- 고마워 이스마엘
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人 : : : : : : ＼: : V∧ ノ 乂 . : :i | : : : : : : 八
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자 그럼 슬슬 시작해 볼까요!
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{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
스킬 이거 운전면허 딸때 무지 많이 들었지-
＞──＜
／＿＿.: : : :. :.ヽ
ｒ‐.くﾆﾆﾆﾂ.: : : : : : : :ヽ
， ──{ﾆﾆ}ﾆﾆｲ-=＜.: : : : : : :.＼
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／: : : : : : : : : : : : :‐＜ヽ ￣.: :人: :ﾍ: : ＼ ﾊ.: : : : : :. :.'，
,': : :.,.: : : :. :.＼.: : : : : :. :.｀ヾ.: : : :. :.へ.',: : : :ヽ}.: : : :. :. :. :.',
|: :, ,'.: : : :. :. :. :.ヽ.: : : :. :. :.',､ヽ: : :./: : :.}.: : : :.ﾊ.: : : : : : :.i! }
| / |: : : : :.i､ﾄ､ヽ: ヽ. : : : : : : ',.',Y : : /: :i: : : : :.,'. : : : : : : ﾊ }
|/: :| : : | | |ﾑ─､ヽ: ',: : : : : : :.} 'l: : : : : :{.: : : : : : : : :. :. :.,' j,'
{ i: :', i: :{ﾊ´!.,zﾑィzzｧ､.: : : : : :}‐.､: : : : :.ﾊ : : : : : : : : : ,ｲ ﾉ′
|.ﾊ: :',i 从: :ｌｲｒ､｀Yｱ .}.: : : :.,'./ｘ ﾊ: : : :/ ',.: : : : : :. :.ｲ
|!. ', ﾄ､ゝ Y h} ﾉ' 从: :,ｲ,ｲ.|_ﾉ.,ﾊ: :ｲ ヽ: : : : : ,'
ヾ ヽ ;ﾒ ¨ ｲ イ |: : :.|｡/: ｲ: :}__ ) i : : {
く. |: : :.| . ',: :ア'⌒ヽ ノ.}: :ﾊ乂
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lヽ ｀ .ｲj.: : j ',ゝ,
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/´| ,'. ノ / ,' :ｲ ,' }!. ｀ヽ
{ゝﾊ{∧ /¨.,' ｲ ｧ ‐''"/ ＿__} ／ Y
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【카리스마】
죠죠 OP라던지?
Libera from the Hell은 워떤가요?
＿
___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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{.:/ '.:.:.:／/.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.／＼.:V/ ノ
{.:. /.:.:.:/.:.:/.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:V/ ￣ヽ
{.: /.:.:.:/.:.:.:{.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:} ﾉ
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{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
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오오 3개나... 다들 고맙습니다 순서대로 반복해서 들으면 딱 좋을거 같네요!
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
/ ＼＼}_ノ l l
. / / ＼ ) 人 | |
. / / /ｌ /| | ∨ )人| |
/ ｲ j/-―-lミ _|___ | |｜ ｜
. /⌒| l `冬劣ミｌ| /|ノl/｀ヽ | |人 ｜ |
| l `ﾖi うJk 人/斗ｬ劣ミｧj ｜ )人 ｜ |
j| 人 圦 ﾋﾞソヽ( ´´うJｉ＾ｲゞ ｜| )人｜ ｜
. 八 l＼ ゝ ﾋﾞソノ ﾉ |人 ｜ 人
. ）人｀ｌ⌒ ' ／ ﾉ |人(
. ´ 从 ⌒ﾌ ／〉 ﾉ
. {込、 `_ー ／ イ ¨´ ／
. ｜| ＼ ⌒T´ l ノ (
. ｜| ｰ‐=≦ | ﾉﾍ´)人 人(⌒
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／ _/ ﾉ} o ／ ￣＼
. ∠r‐｢／ ﾉ} ／ 厂￣￣￣＼〉
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〉ノ ノ（H) / / |
. /⌒Ｙ ） ノ / / |
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【카리스마】
그러고보니 에이레네는 Libera me from hell 좋아했지.
언젠가는 장차 하게 될 어장에 브금으로 틀고 싶다
. . . . . . . . . . . . . .V∧,／. . . . . . /. . .| . . . . . . . . ＼. . . . . . .｀丶
. . . . . . . . . . . . . . .V/. . . . . . . ./ . . ∧. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼
. . . . . . . . . . . . . . .′ . . . . . . . . . / ﾟ｡. . . . . .|l . . . . .ﾟ｡ . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . ./| . . . . . . . .|. . 厶 ‐- . . . . _｣L . . . . .°. . . . . . . .
. . . . . . . . . . /L /八. . . . . . . .抖竿ミ ｝. . . .八. . .〉 . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . /＾|. . ./ﾆ＼.. . . . .んィ,ハ ｝. .／ Ｖ . . . | . . . . . . . .
. . . . . . . . / | . 品二ﾆ＼. . .乂辷ソ 〈／ x=气 ′ . . |｀丶 . . . . .
. . . . . . . / 八. |ﾆﾆﾆ‰C＼｛ , ｛ . . . . |l ＼ . .
. . . . . . / VﾆロＤﾆﾆ｝ ＼ ハ. . . 八 ﾟ｡.
. . . . . / ＼L.]ﾆア ` ' ｝／ .
. . . . .′ ｀⌒丶.〉〕iト ／
. . . . 〃＾斗‐= ≧=‐-‐く＼L. __
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. . . .｛ r'て_rﾍ.__|丿━‐-ミr‐-ミ ⌒て__rﾍ ＼
. . . . . / ⌒L〉 ＼ L ⌒Lrﾍ、
. . . . .＼ しﾍ `く ＼ ⌒V
. . . . . .＼ | く__} ＼ ＼
. . . . . . . . . ＼ | 〕｝ ＼ ＼
=====================[이스마엘]=======================================
서론부터....
미국의 음악은 다양한 전통을 기반으로 하고 있습니다만. 크게 3가지 정도로 나눌 수 있죠.
유럽, 아프리카계 미국인들의 전통, 그리고 라틴아메리카.
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
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. / / ＼ ) 人 | |
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| l `ﾖi うJk 人/斗ｬ劣ミｧj ｜ )人 ｜ |
j| 人 圦 ﾋﾞソヽ( ´´うJｉ＾ｲゞ ｜| )人｜ ｜
. 八 l＼ ゝ ﾋﾞソノ ﾉ |人 ｜ 人
. ）人｀ｌ⌒ ' ／ ﾉ |人(
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【카리스마】
흐음 그런가.
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
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. / / ＼ ) 人 | |
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/ ｲ j/-―-lミ _|___ | |｜ ｜
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j| 人 圦 ﾋﾞソヽ( ´´うJｉ＾ｲゞ ｜| )人｜ ｜
. 八 l＼ ゝ ﾋﾞソノ ﾉ |人 ｜ 人
. ）人｀ｌ⌒ ' ／ ﾉ |人(
. ´ 从 ⌒ﾌ ／〉 ﾉ
. {込、 `_ー ／ イ ¨´ ／
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【카리스마】
아직은 먼 이야기인듯 하지만( 느긋해짐 ) 제일 먼저 하고 싶은 건?
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. . . . . . / VﾆロＤﾆﾆ｝ ＼ ハ. . . 八 ﾟ｡.
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. . . . .＼ しﾍ `く ＼ ⌒V
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=====================[이스마엘]=======================================
어느 하나 주목하지 않을 수 없는게 없지만,
백인들의 향유하던 유럽계통의 음악들, 그리고 흑인들이 가지고 있던 아프리카의 전통에서
영향받은 그들의 음악은 그들의 음악적 정체성까지도 형성했다는 점에서 반드시 짚어야겠죠.
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
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【카리스마】
나로써는 프리큐어를 다시 잡아줬으면 하는 기분이 있지만 에이레네가 정할 일이겠지.
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=====================[이스마엘]=======================================
미국의 역사에서 '음악과 인종'은 굉장히 밀접한 관계를 맺고 있답니다.
백인들이 재즈를 즐기고, R&B를 즐기면서도 그들은 그것을 '흑인들의 것'이라고
여기며 향유했을 정도로요.
＿
___ ／／ヽ.ヽ
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,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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역사에서 살아남을은요? 다 끝나가나요?
/////∧ ＿
__ . . . -‐…://////´: : : : : ｀ : .
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//// У.: : : : : .: : :|: : : : : : : : :＼ : : : : : : : : : : :ヽ
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/:////｛/ : : : : : | : : : : |:＼: : : : ｝ : : : : ｉ∧ : : : : : : : : : :.
. :.{////:′ : : : : }| : : : : | ／＼: ハ: : : : :|/∧ : : : : : : : : : :
. : : ∨//, : : : : : : 八_.: : :i:| x伐芋ﾐ : : : |// } : : : : : : : : : :
|: : : ∨/|: :: : : ´/ ）ヘ从 弋_:ン |: : : ;///: ∧: : : : : : : :|
|: : : : ∨| : : : : : x伐芯 ） ＼ ,: : :∧,/: / : : : : : : : :|
|: : : : : 八: : : : |{{弋_:ン , 厶イ⌒′′ |: : : : : : : |{
人 : : : : : : ＼: : V∧ ノ 乂 . : :i | : : : : : : 八
. : : .:＼: : : : : : :） ､V分｡. ー ｲ {.: .:| : : : : : : /: : ﾟ｡
. ′/ ﾟ｡: : : :V ）ハ//≧=‐- ‐ |‐､ ､ : : /: : : : : :/ | : : :}
i: :′ : : : : ﾟ｡ ＾⌒^ /::｝ ／::::::＼ ＼∨: : : : : :/ ,: : : :
|:{ i : : : : : /:::く__::く:::::::::::::::/ー-ミ: : : : : ′/: : :/
､:. }|: : : : : } _,. 厶イ⌒ヽ::＼::::::/::::::{｛ ヽ.: : : /: : :/
. ＼ 八: : : : :| ／｝}::::::::}| }::::::｀＾:::::::::{｛ : : /: : :/
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/: / : : : :, {::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::rﾍ 〉 ｝
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=====================[이스마엘]=======================================
컨트리 음악은 백인의 음악, R&B는 흑인음악.
그들이 향유하는 음악은 그들의 인종적 정체성 이기도 했습니다.
>>706 에구, 죄송합니다!
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
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／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
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. / / ＼ ) 人 | |
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/ ｲ j/-―-lミ _|___ | |｜ ｜
. /⌒| l `冬劣ミｌ| /|ノl/｀ヽ | |人 ｜ |
| l `ﾖi うJk 人/斗ｬ劣ミｧj ｜ )人 ｜ |
j| 人 圦 ﾋﾞソヽ( ´´うJｉ＾ｲゞ ｜| )人｜ ｜
. 八 l＼ ゝ ﾋﾞソノ ﾉ |人 ｜ 人
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【카리스마】
음.......6번은 임시규정이고 언젠가는 풀어줄꺼야.
아마 완결되면 풀어줄 듯.
그 때까지는 지켜주기를.
/////∧ ＿
__ . . . -‐…://////´: : : : : ｀ : .
,. ＜//＞: : : : : : : : : : : ｀: ＜｛: : : : : : : : : : ＼
//// У.: : : : : .: : :|: : : : : : : : :＼ : : : : : : : : : : :ヽ
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=====================[이스마엘]=======================================
라틴아메리카 음악은 이런 정체성 형성과는 거리가 있지만, 그래도 중요합니다.
이들의 음악은 시시때때로 미국을 강타했고, 미국 음악은 이들이 가져다준 다양한
음악적 유산들을 차용해 써먹기도 했거든요.
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
/ ＼＼}_ノ l l
. / / ＼ ) 人 | |
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. /⌒| l `冬劣ミｌ| /|ノl/｀ヽ | |人 ｜ |
| l `ﾖi うJk 人/斗ｬ劣ミｧj ｜ )人 ｜ |
j| 人 圦 ﾋﾞソヽ( ´´うJｉ＾ｲゞ ｜| )人｜ ｜
. 八 l＼ ゝ ﾋﾞソノ ﾉ |人 ｜ 人
. ）人｀ｌ⌒ ' ／ ﾉ |人(
. ´ 从 ⌒ﾌ ／〉 ﾉ
. {込、 `_ー ／ イ ¨´ ／
. ｜| ＼ ⌒T´ l ノ (
. ｜| ｰ‐=≦ | ﾉﾍ´)人 人(⌒
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. 人| ／〉 ｢ ￣￣ ＿/＿〉
／ _/ ﾉ} o ／ ￣＼
. ∠r‐｢／ ﾉ} ／ 厂￣￣￣＼〉
. _|ノ〉／ }〕_／/ / ＼ ＼
厂{_}∠ イ〔††〕ノ / / ＼_〉
〉ノ ノ（H) / / |
. /⌒Ｙ ） ノ / / |
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아니, 뭐 나도 얼마 전 만든 규정이라 가끔 까먹어.
＿
___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
/.:./ { ＞-.ヾr‐- ヾ.:.:.:.//: :＿ : : :ノ }
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{.:/ '.:.:.:／/.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.／＼.:V/ ノ
{.:. /.:.:.:/.:.:/.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:V/ ￣ヽ
{.: /.:.:.:/.:.:.:{.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:} ﾉ
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{:.:{.:|.:.:i:.:. Τ::Τ＼:/Τ:::Τ :.: |.:.:/!:. l:.:.V/
{:.:{.:|.:.:!八人_,ﾉ ﾉ/ .,__ﾉ ﾉ . |Y.:ﾉ.:.:l:.:.:.:
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|八.:.:.:.:.:|`ト ィ.:.:/ }.:.:.:ﾉ.:.:.:.!
＼.:.:| r‐＞-＜ｰﾉイ.:{ ﾉ ／.:.:.:.ﾉ
―‐ﾉｉ:.:V/| | |:::::::| |ﾆﾆ|.:.{ｱ二/7⌒＼
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{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
아오.... 코피 터졌다. 혈압인가.
＿
___ ／／ヽ.ヽ
／:／ .:.＼ ⌒＼ ,.:／＿ }.:.; ／⌒＼
,.:.:.／ ＼＼ //./／⌒;.:/／ : : : : ｝ |
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{:.:{.:|.:.:i:.:. Τ::Τ＼:/Τ:::Τ :.: |.:.:/!:. l:.:.V/
{:.:{.:|.:.:!八人_,ﾉ ﾉ/ .,__ﾉ ﾉ . |Y.:ﾉ.:.:l:.:.:.:
. Ⅵ.:|.:.:乂: '"' '"'/.:./.}ﾉ.:.:.:.:.l.:.:.:.
|.:}:.:.:. 込 乂 _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
|八.:.:.:.:.:|`ト ィ.:.:/ }.:.:.:ﾉ.:.:.:.!
＼.:.:| r‐＞-＜ｰﾉイ.:{ ﾉ ／.:.:.:.ﾉ
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{ﾆ| |二ﾉ:.:ﾉ .ﾉﾉ:::::: | |ﾆﾆ|.:.{ﾆ//ニニﾆﾆ
{ﾆ| |／／ ／::::／「.|ﾆﾆ|.:.{.//ﾆ厂ニニ
／￣:.:.:.イ ／ ﾍ／ 八ﾆニ乂＼ /ニニニ
전 이만 가보겠습니다- 내일 뵈요 다들
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
,{三!:.／: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}}
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l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
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ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
､ ヾ: ; --､: : l: l 》ﾍ }ﾄ､ ヽ ヽ=t-､ ヽ:::::＼ ; : : :..: : : : :.l
ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 좀 더 깊게 파고들 수도 있지만 어디까지나 서론이니까요.
대충 미국의 전통 음악들이 가진 뿌리가 유럽계, 그리고 아프리카계 흑인들의 음악에서
나왔다.
그리고 이들의 음악은 곧 이들의 인종적 정체성을 형성하기도 했다.
뭐 이정도만 알아도 흥미 수준에서는 적절할겁니다!
＿／￣￣＼――- ミ
厂＼ ヽ ｀ヽ
-―く＿_ ＼ ノ ） ,
´ ＼ ＼/⌒Y´￣￣} ′
／ ｀¨`ーく＼ / ヽ
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. /⌒| l `冬劣ミｌ| /|ノl/｀ヽ | |人 ｜ |
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. ´ 从 ⌒ﾌ ／〉 ﾉ
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〉ノ ノ（H) / / |
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【카리스마】
몸조심해, 도야지.
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,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
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/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
,ｲ: : : : : :./: : : /: ∧三彡': ; -､! l :l:::::ﾍ : : : :j} /: : : : : : : : : : : !
!: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iﾉ {: ';::::::ﾍ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l
!: :ｉ: : : : l:.: : ;. :/ {{r‐‐{ ! l ゝ :';::::::ﾍ : : : }}/ ヽ: : : : : : : : : : l
ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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몸조심하시고, 좋은 밤 되세요 도야지.
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죄송해요 카리스마,에이레네센세!
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___ ／／ヽ.ヽ
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(소실)
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【카리스마】
흐음
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,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
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/:.i三/: : : : :/: : : : :.l: : : : : : : {三i: : : : :ヽ
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
,ｲ: : : : : :./: : : /: ∧三彡': ; -､! l :l:::::ﾍ : : : :j} /: : : : : : : : : : : !
!: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iﾉ {: ';::::::ﾍ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l
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ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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뭐 중요한걸 굳이 집자면..
유럽의 '왈츠' 같은 춤곡, 그리고 발라드와 민요들. 가곡들이 미국에서 유행했다.
미국의 흑인들은 그들의 아프리카 전통과 그들이 들은 백인들의 문화, 그리고 라틴문화에서
다양한 것을 혼합하며 자신들의 음악 정체성을 형성했다. 정도까지 알아둔다면
당신도 어디가서 아는척 할수 있다고요?
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{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
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흑인들의 음악적 특성은? 하고 물으면?
이렇게 답해주세요.
"콜 엔 리스폰스" "반복 중시" "폴리리듬!"
아 참고로 폴리리듬은 대강 여려 리듬을 겹쳐 진행한다 정도로 알아두시면 된다고 합니다!
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【카리스마】
사실 아프리카 전통 문화를 연구하는 방법 중 하나가 아메리카 대륙이라는 건 실로 블랙 유머다.
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뭔가 이렇게 말하니까 강사라도 된 느낌인걸요!
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자 이제 미국의 대중음악을 형성하는 근본 전통을 알아봤으니 이제 슬슬 진짜 이야기를 해야겠네요.
이 기세로 쭉쭉 갑니다!
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어느 시기부터 이야기를 전개하느냐....라고 하면 19세기 부터 이야기를 진행해야 할 겁니다.
이때가 바로 미국의 대중음악에서 '미국만의 것'이라고 할 만한게 탄생해나가는 시기였거든요.
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【카리스마】
이것도 지역마다 좀 다르겠지만 말이지.
에티오피아야 제법 지켰을테고....
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우리가 '미국의 것'이라고 부르는 것들의 태동.
그 중에서 가장 먼저 살펴볼 것은.
저번에도 이야기했던 물건이군요. '민스트럴 쇼' 입니다.
노예무역 덕분에(한숨)
지금 시점에서 생각해보면 그야말로 아스트랄 그 자체라는 느낌이네YO
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민스트럴 쇼라는 것이 뭐냐면... "흑인들의 것을 백인들이 흉내내 만든 일종의 엔터테인먼트"입니다.
대강 "흑인의 것"을 보여주는 쇼...라고 하면 그 시대에 그들이 이루고자 보여주고자 했던 것을 말하는 것이겠죠.
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물론....백인들이 그 시절에 흑인에게 가진 이미지가 이미지이기에 굉장히 편견에
가득찬 이야기가 되어버렸고.
그에 따라서 지금은 인종 차별의 상장처럼되버린 쇼죠 실제로도 인종차별적이었습니다.
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뭐.... 대강 이런 물건입니다.
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【카리스마】
요즘보면 참 애매한 물건들이지.......
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하지만 조금 씁슬한 이야기일지도 모르겠습니다만 반드시 집고 넘어가야할 지점이기도 합니다.
민스트럴쇼는 '미국의 쇼'를 최초로 다른 나라에 알린 쇼였고, 미국에서 굉장히 유행한 쇼 포맷이었기에
후대에 제법 많은 영향을 주었으니까요.
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【카리스마】
그래서 문학작품에서 오히려 당대의 모습을 더 볼 수 있다고 하던가?
덕분에 해당 문학가가 좀 불공정한 이유로 욕을 먹게 되는 구석도 있습니다만.....
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i! .i:.i: : : : |＼: : : :.i ! .ﾉ ＼/: : : :／:/ i i: : : : : : : : /}: : : :/i:.:i
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ヽ i:i ヽ: : i:.ヽ ＼i /: :／ ./ノ ／: : : : : : ／ ./: i: i .＼
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iﾍヽ .i i _ .ﾍ .＿＜ /｀￢ ｀ー ,＿
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/ ヽ-ー_-、ヽ _ }:::/＿／＞ー ´ ／ / / .ﾍ
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【카리스마】
시대가 지나면 자신은 상상하지 못한 문제로 비판받는 건 흔하지.
아마 우리도 그렇지 않을까?
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어쨌건 이 민스트럴 쇼의 목적은 '흑인의 것'을 보여주는 것이라고 할 수 있죠.
그래서 쇼의 등장한 사람들은 흑인처럼 분장하고 흑인의 춤을 따라했으며, 흑인의 음악을 연주했습니다.
실제로 흑인 음악가를 고용해서 연주하게 할 정도로요.
그러니 지금이라도 레밀리아 찬양을!!
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물론 백인들이 스스로 분석한 '흑인 음악이었고' 백인들에게 먹혀야 했기에 굉장히
'유럽적'인 음악을 민스트럴쇼는 보여줬습니다.
흑인에게서 가져온건 '비스무리하게 들리는 멜로디'나 '싱코페이션(당김음) 리듬' 정도군요
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그렇지만 여기서 소개되었던 '흑인 음악'은 플렌테이션 송이라는 이름으로 불리면서
굉장히 백인들 사이에서 유행했지요.
민스트럴쇼는 이런 의미에서 '백인들이 흑인의 문화를 향유하는 방법'을 보여준 사례라고
할 수 있겠습니다.
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【카리스마】
뭐 요즘도 그렇지만 대개 이국적이라는 것은 이미지적인 이국적인 경우가 많지.
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그리고 이 민스트럴쇼는 훗날 '보드빌'이라고 불리는 쇼 포메이션에 영향을 주기도 했지요.
그리고 소소하지만 중요한 이야기라면 '흑인 뮤지션'들의 진출 통로가 되었다는 것도 있겠고요.
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포메이션>포맷.
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
,{三!:.／: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}}
/:.i三/: : : : :/: : : : :.l: : : : : : : {三i: : : : :ヽ
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
,ｲ: : : : : :./: : : /: ∧三彡': ; -､! l :l:::::ﾍ : : : :j} /: : : : : : : : : : : !
!: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iﾉ {: ';::::::ﾍ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l
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ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
､ ヾ: ; --､: : l: l 》ﾍ }ﾄ､ ヽ ヽ=t-､ ヽ:::::＼ ; : : :..: : : : :.l
ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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자 쭉쭉 가볼게요! 따라와 주실꺼죠?
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ィ ⌒:::::::::::::::::ヽ:::::::::::::`::､
／:::l:::::::ﾄ:＼＼:ヽ::::::::::::::::::::::::ヽ
／:::/:::ｌ::::::::ヽ｀ミｘヽﾊ::::ｌ::::::::::::::::::::‘，
／:::::::/:::::/､＼::::Ｋ´≫ｧ卞ｌ:::::::::::::::::::::::::.
-=彡イ:::::И:::L__ヽ{ーゝＹ ﾋ少'ｌ:::::::|::::::ヽ:::::::::.
/::::::::::|:::ｌｒｱ卞 ;:::::/|:::::::::ﾊ::::::::.
'::::::/l:::::::N 沙ﾉ /:::/ |::::::ム}:::::::‘，
|:::/ ｌ::::::ｌｌ ヽ /:::/ |::::ムｲ:::::::::‘，
|/ ｒl::::::ｌﾍ ｒ‐ 、 ￣ |::/:::::|:::::::l:::::::ヽ
／ L::_| ニつ ´ И:::::|:::::::::l:::::::::::＼ )ヽ
／ 厂ヽﾊ⌒>:.､ ． ´ |:::/:::::::::::l::::::::::::::::＼ /::::}
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＿／ｒ ―＿／ / ⌒ヽ:::::::ｒ ‐┤ ｒ ´ /::::::::::::: / ￣ ヽ:::::::::::::::::::不::::::::::::::::::::::::::::／
／く／ ／/⌒ ￣ ＜ ￣ / / /::::::::::::::/ ＼::::::::::::::::::::＼ ￣￣￣
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／´ / / /ム へ ／ < /__/＿_| ／::::::::／ﾉﾉ/ └､:::::::::::::::::ﾊ､::＼
´ ￣ / / /´ ./ У / ／/::::::／￣｀ ＼::::::::::::::‘ ＼::＼
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이렇게 한쪽에서 흑인 음악 열풍이 불고 있었지만.
백인들이 전통적으로 향유하던, 유럽에서 기반한 음악들도 여전한 인기를 가지고 있었습니다.
특히 아일랜드 음악이나 이탈리아 경가극들이 유행했죠.
이런 스타일을 따라서 미국 작곡가들이 '유럽풍' 음악을 작곡하기도 했고요.
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음악 이야기를 하니 음악적인 AA를 써 볼까!
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덤으로 저 앞에 나왔던 민스트럴 송으로 굉장히 여러분이 잘 알고 있을만한 작곡가가 있지YO
스티븐 콜린스 포스터
음악교과서에서 이름 한번 정도는 봤을 것 같은데 말이지요
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그리고 이때 '스타' 작곡가가 등장하기도 했습니다.
스티븐 콜린스 포스터라는 사람이죠.
영국적인 색이 많이 나오는 작곡가고 미국 민요 전통을 확립한 사람이지만
플랜테이션 송등을 작곡하는 등 다양한 분야에서 활동했어요.
물론 저작권법의 미비로 큰 돈을 벌지못하고 요절했지만요.
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【카리스마】
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【카리스마】
아니 >>765-766
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꽤 재미있는 우연이 발생했네요.
뭐 좋습니다 그가 작곡한 노래 한 곡 들어볼까요.
OH! SUSANNA
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＼::＼ / .:,′:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:ヽ.:.:.:.ﾊ:.:.:.:.ﾊ
＿ ＼::＼ / : .:.:.:.| .:.:.八 i ヽ ヾ .:.', :.:|.:.:.:.:.ﾊ
‘＜.≧ト . ＼(().､／ .:.:.:.:.:.:.|:.ｉ:.:| ヽ.!:.:ヾ.:ヾ.:.:ヾ:.:|.:.:.:| . .:.:.:.ﾊ
｀ﾞ ＜.≧ト . ／:.／i:.:.:i.:.::.|.:ﾄ.:Ｎ､ ＼.:.ヾ.:ヾ,才.!Ｖ:.}:: . i:ﾊ
｀ﾞ -=ﾆ彡＜.∠|:.:∧:.:ﾍ:,ｨtzミヽ、辷 Ｘ,.斗'木ﾚ':.:.ﾘ:.:.:.!::ﾊ
_＿＿＿｀ﾞ く_.| ｔ|.:.| Ｖ:.:.ﾄ.込ゾ` ´乂ジ,ｲ/:/| .:.::|.:.:ﾊ
∠ＺＺＺＺＺＺ{」_三互互三三l ┤:|⌒ヽ:.:.ﾍ￣ ￣ /:/:::!:.:.:.|:.:.ﾄﾊ
￣￣￣￣￣￣ ＼!:/ ヽ::ﾍ :ｉ -=彡'::::::! :.:ﾘ.::ハ ＼
/:!＼ ﾄ::ゝ ｀ ,ｲ.＞-|:.:/ｰ ､ハ
/:.／⌒Yｰ ､ |.介 、 ⌒ イ. . ／´.!/ ! ＼',
/:./ /. . . ..＼. . /｀ ｰ. ´/ , イ´ バ,
/:.:.{ ./,イ７. . . .ﾊﾍ ! ／/i }:',
/:.:／ /: ::.|/. . . . . |. |＿__/. ! /フ ―-- i. |ハ
/:.:/ .〈: :.::/ . . . . . .|. | ／. ..| ／ i ./:.:.ﾊ
/:.:/ .V:〈. . . . . . . 〉.Ｖ...／／ /:.＼:.:.＼
. /:.:.::＼ Ｖ_|＼._._.／|＞く／ ／ |:.:.:.:.:.＼:.:.＼
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. ／ :／ . :.:.:.:./｀ｰｔ,′ ／ ノー‐.┬ イ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼:.::＼
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【카리스마】
그리고 저작권법은 중요 매우 중요
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현행 중등 교육과정 음악 교과서 중에서 포스터 아저씨 곡이 있는 게 한 다섯 종은 되지YO
음악 교과 쪽에서는 무진장 메이저한 아저씨에YO!
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/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
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참고로 이런 '히트곡'들은 민스트럴 쇼나 다양한 공연을 통해 퍼져나갔죠.
합창을 위한 '노래책' 그리고 '악보' 등이 불티나도록 팔려나가며 그 명성을 알렸습니다.
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=====================[이스마엘]=======================================
이 시대에서 음악으로 돈을 버는 주요한 방법중 하나가 바로 '악보 판매' 였답니다.
좋은 노래를 듣고 연주하기위해 악보를 사가는 식인거죠.
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【카리스마】
흐음흐음
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三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
이런 환경에서 탄생한 것이 바로 '틴 팬 엘리'죠
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シ三三三三} | | | | | | |
호오 호오!
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=====================[이스마엘]=======================================
"틴 팬" 은 피아노 치는 소리를 나타내는 의성어에요. 앨리는 골목이죠
우리나라로 치면 "딩동 골목"정도 될겁니다.
-=二二二二竺竺竺/ : |:{ / ｀〉 〉〉 し､二二二=- -z竺竺竺竺竺竺:/ 竺竺/
-=二二二へ竺_:/ﾊ:. |ヽ／ しｲノ ^＾ ､二二二二二=- -=竺竺竺/ 竺=/
＼二=-/. . .| |/| |､:. | ノ:.| ＼二二二二二二二二=-'' ｦｼﾞ
＞'" {. . | |〈 : ＞＜:.:./: | |:＼二二二二二二二=-} ´
,. '" .＼}::'∧ ∨/:|:. :./＼| _|_:/_＼二二二二二二=人
／ . .∧_'∧ｨ:. :.| ィ＝ミ､ ,:/从:. :＼二二二一=彡=z＼
／ . . . . /. . /|:. :| : 爪 fﾟrい ｨ＝ミメ/:. ＼二二二二二二=-_
{ _,. -―=彡ﾊ:. |: 从 ﾋ^ ｿ fﾟr'い 》 :. : : ＼二二二二二二=-_
. ､. . ／ ＼}＞ﾆ∨V:.:.ｉ ｀¨´ , V^シ ' :. :. /､:.＼二二二二二二=- _
＼. . . ￣ _,. -二二二ﾆ}圦 ¨¨´ /:. :. :/}/:. /: ヽi⌒「 }ヽヽ二二二=- _
＼. . . . ＼二二二二=-:. |ヽ ' ヽ / : : :/ノ:. ｲ:/ ７ ` { ﾉ二二二二二二=-
. ＼. . . . . . ＼二二ニ=- :.|/=＼ ,./ : : :,: :. ／=-_ ノ ' ￣￣￣⌒￢=ニﾆ
` . . .＼. .}二二二二V 二二>ー -=ニ７:. :／:.／二二 / ／
＼. .＼二二二二=-|二∧ } ＿__／:イ二ｲ二二二 { ,.ｲ
＼人二二二二=- /}＿ /../二二二二=-∧／／|__
ﾄ -=二二二|/./＿..＼ /../二二二二=-/:::'／／ﾉ |
|≠＼二二二:|./ ―.＼ > -二二二二ﾆ=-∧',,／／. . .ヽ
|竺 | |＼ニニ:|'.............／二二二二=- -=z/ ￣ . . . . }
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【카리스마】
악보 판매라, 확실히 그 방법이 실질적으로 가장 확실한 방법이었겠지.
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/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
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=====================[이스마엘]=======================================
고급스런 사교 음악과 전통음악의 시대가 끝가가고.
맥주홀과 댄스홀 그리고 극장을 위주로한 대중음악 장르가 탄생하기 시작했습니다.
그런 노래들을 작곡하고, 이왕이면 잘 팔기 위해 사람들이 뉴욕에 모이기 시작했죠.
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그러고보니 포스터도 인생 막판에 뉴욕행 했었던가YO!
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／. . . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、
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/.:/. . . : : : : : :.:/: :.:.//, :.| ヽ: : :.＼: :.}:.: :|: : : : : ;
/.:/. . . : : : : : :.:/'| : ///.:/| --＼─:.:Ｙ: :.ﾘ: : : : : i
./.:/. . . : : : : : :.:/ } ///イ:.:|´ ___＼: 从/: : : : : : l
/.:/ . : : : : ｉ´￣/￣j7// :::/ -- -〉: |- ､: : :.八
:./ . 小 }:.:|:|: : :{ --≠-、／ ,彡芸冬ミ/.:.:.以 ｝ : : : : ヽ
/ . : : :乂从{: :.ぐxfﾃ芸ミ ､つ刈l: : : l,／: : : :./ : : :＼
./: :/: : : : : |:.:.＼人 ､つУ ｀¨"'|l : : 八.:.:./: /: :ﾉ 丿））
.: :/: : : : : : | : : : i:｀ヽ｀¨" ` 八:./ : ://／／／
{人 : : { : :八 : : ｉ|: :ｉ|:ヽ ｰ ' -=彡 イ : :/ ′
＼八＼ :＼从: :ﾄ､个 ／乂辷彡′
｀¨¨´ ハ:|＼乂＼ハ＞-＜ | （
＼ ／::/＼ ／ ＼__
,r───‐…=7::::i〈 ｀Ｙ´ /｝::＼
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【카리스마】
이래저래 저 시기 뉴욕이 참 대단한 도시기는 해.
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
,{三!:.／: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}}
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,': : :∨: : : : /ｉ:,'!: : : :.ﾄ､: :l: : : : V/{: : : : : : :ヽ
: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
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!: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iﾉ {: ';::::::ﾍ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l
!: :ｉ: : : : l:.: : ;. :/ {{r‐‐{ ! l ゝ :';::::::ﾍ : : : }}/ ヽ: : : : : : : : : : l
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三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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이런 사람들은 맨해튼 플라워지구 웨스트 28번가, 그리고 5 6번가. 에서 작업했죠.
이 사람들이 작곡하면서 내는 피아노 소리가 항상 들려왔는데 그래서 '틴 팬' 이라는
이름이 붙었답니다.
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이때가 아마 1880년대 후반쯤이군요.
참고로 민스트럴쇼는 1830년대에 시작해서 40년 정도 유행했답니다.
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또한 '틴 팬 앨리'는 이 지역에서 쏟아져 나오던 유행가들을 일컫는 장르명이기도 해요.
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이 틴 팬 앨리는 미국 대중음악 '산업'의 효시가 되기도 한 시점입니다.
출판업체는 작곡가들을 끌여들여 신곡을 쏟아내기 시작했고, 가수들을 고용해가며
노래를 홍보하고다녔죠.
다양한 유통 루트를 확보하는건 당연한 일이겠죠?
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그러고보니 마지막 잎새, 에 나오던 등장인물들이 살던 동네가 바로 옆동네 그리니치 빌리지였던가요
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거기에 이 시기 극장과 계약을 맺어가며 자신들의 노래를 틀어줄 것을 요구하기도 했답니다.
공연자들에게 '에이전시'가 생겨서 이런 계약들이나 이동수단을 챙겨주기도 하기 시작하고요.
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편의점같은 가게에서 돈 내고 음악 틀어주고 하는 그런 게 떠오르네YO!
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, : : ＼込 : : : ト ミ ﾉ ﾉl: : :/
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【카리스마】
돈이 되면 관련 시스템이 발달한다.
아주 기본적인 이치지.
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자 백문이 불여일견! 한번 들어볼까요?
On the Banks of the Wabash, Far Away
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이 시기에 정립된 작곡 스타일이 70년간의 미국 대중음악을 지배하니
대중음악 산업적으로도 음악적으로도 아주 중요한 시기에요.
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자자. 많이 왔군요.
'브라스 밴드' 와 '래그타임' 정도만 짚어보면 되겠습니다.
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=====================[이스마엘]=======================================
브라스 밴드는 간단히만 언급할게요.
남북전쟁 이후 군악대들이 사회로 돌아가면서 브라스 밴드들의 활동이 굉장히 활발해졌어요.
,，'" ` .
／ / ＼
. ' ／ / i 、
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.' ￣i` ／ /|
|∧ ､∧ .／ 丁 メ､.| :.
、 斧气. i ／ _/ _／ ﾄ､
ヽ {' んﾊ |' / イ=ミｘ､, .| :、
＿＿_／`乂 l斗へ .| /_ノ:.:.泌/ i 、 :､
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/ l ー―=''" ／ ∧ | ∧ |
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ヽ| .|/ヽ..＿＿__/ ／ / イ乂＿/イ ./ / ／: : : : : : : : /l
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【카리스마】
군악대인가.
／＾二L._
,､_|_／＿_ ｀ヽ
/ ／ ∠',＼ /
｛ /:iフ_' ﾍ ヽ:.V＿＿
`ｰl:.:|、＼_ﾉ /|:.|／／
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／i|:.l|／寸~j:ﾉ ∨＼ ＞ｎ´ |
人 乂l ＼l ∧V ＼ ＞'´rl⌒｢|￢冖’
／ >ﾍﾉ _／´￣｀丶 ＞'´ ＞くﾉ__,ノ
／ ／／/´￣／) ,≧､＞'´ ＞'´ ／￣
/ ⌒`ー‐/￣/ 'ー_┐彡} ＞'´ト- '´ _,. -- ､
ヽ ＿＿＿｛＿_{､＿＿ﾉ≧'ノ ﾌ |-‐=ﾆ¨´ ／ 〉
| | V〉 く＿_／ _／ く /
ヽ ＼ ／￣ / /
＼ ＼＿__／ 〉 ＞ '"´ﾉ三三三三}
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彡/ / / / / / / / /!
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彡/ , 〈 ＼_／⌒ヽ
彡' / }ー― ､ }
彡/ l _,.｀二ﾆ=-､二二二ノ＿_
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シ三三三三} | | | | | | |
이 시절 음악은 운동회나 체육대회같은 거 하면 엄청 많이 틀게 되는군YO!
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. !/ :/:: .::′ l .::/lハ/ .::::/.::::::!:/ ! l ｌ '. :
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N .::V ｌ: l Vﾉ ! ::::/:, '_´_ ノイ ｌ::/ !/l/ /ﾊ ｌ : ｌ: l
ｌ l::: . ヽｌ Vl::l/ ｰｧ弌x､ l/ /,.-ｧ'７､l :l:: /ｌ:/
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【카리스마】
요즘 노래는 많이 듣게 되는걸.
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이들은 행진곡을 연주하기도 했고, 그때의 유행가를 편곡해서 연주하기도 했죠.
브라스 밴드는 대중들이 유행가를 접하고 문화생활을 할 수 있도록 해준 고마운 존재랍니다.
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트리케라톱스
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【카리스마】
수집품인가.
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몇몇 스타 밴드가 등장하기도 했는데 이때 혜성처럼 등장한 밴드가 바로 '존 필립 수자'로군요.
행진곡의 왕이라 불리면서 선풍적인 인기를 끈 밴드랍니다.
출판 발행업자와 로열티 계약을 이끌어내는등 '공연자'의 지위를 끌어 올린 인물이기도 하고요.
들어봅시다! Stars and Stripes Forever!
아주 유명한 곡이죠!
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라노베 살게 없다 보니
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안녕하세요 로마!
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=====================[이스마엘]=======================================
어쨌건 '스타 밴드'는 지금의 '스타 열풍'과 꽤 비슷한 양상을 보여줍니다.
그 있잖아요 '꺄악 꺄악 환호하는 소녀팬'들 뭐 그런거!
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シ三三三三} | | | | | | |
반가움!
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
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【카리스마】
박자만 들어도 바로 기억 어딘가를 흔드는 곡이군.......
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
하로마
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
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/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
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/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
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. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―불면양――――――――――――――――――――▼
보헤미안 랩소디 골든 글로브 남우주연상 수상
▲―――――――――――――――――――――――▲
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人 乂l ＼l ∧V ＼ ＞'´rl⌒｢|￢冖’
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シ三三三三} | | | | | | |
https://www.youtube.com/watch?v=ln27PwD66wo
아마 이 곡은 대부분 들어봤을 것 같아YO! 체육대회 할때 매번 틀어줬던 기억이 나네YO!
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
/ィニニニﾆ}ﾆ廴ﾉﾆﾆﾆﾆ７ .'ﾆ/ﾆﾆﾆニニﾆ＾ｈ､ ､
.イニiニニニヲこ∥||ﾆﾆﾆﾆ7 !ﾐくﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆ=i. '、
/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
ヤニニニ>ｲ .|=ﾆj{ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi |ﾆﾆfj rメﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ, '、
>z-‐'' ....}] }=ﾆ||ﾆﾆ1!ﾆニ{ {ﾆﾆ《 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉 .
// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
〃j ...|./二{ l三三ニニﾆ三}ﾆ∧ .}ニニi＼ミ／......i... ....i.. 1 !
∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
정작 중학생때 이런 노래들을 들어본적이 없네요
안녕하세요 카리스마님 이스마엘님 에이레네님 로ㅡ마님
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
,{三!:.／: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}}
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
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/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
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l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
자 마지막으로 '래그 타임!'
우선 대표곡부터 들어보면서 가도록 하죠.
Maple Leaf Rag! 이 곡도 한번쯤 들어보셨을거에요.
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
솔직히 보랩은 영화로서 완성도는 좀 그랬는데.......왠지 프레디 머큐리에 대한 헌정이란 기분도
하로 키니나리마스
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{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
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三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
틴팬엘리가 유럽풍음악과 다양한 미국의 풍토를 섞어가면서 대중음악을 지배할때.
흑인들의 음악이 다시 한번 자신들의 존재감을 각인시키기 시작하죠.
이 음악이 바로 래그타임입니다.
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반- 가움!
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
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＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
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【카리스마】
>>812뭔가 엄청 자주들어본 곡조군.
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
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/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
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／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
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l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
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ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
､ ヾ: ; --､: : l: l 》ﾍ }ﾄ､ ヽ ヽ=t-､ ヽ:::::＼ ; : : :..: : : : :.l
ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
안녕하세요 키니나리마스!
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
/ィニニニﾆ}ﾆ廴ﾉﾆﾆﾆﾆ７ .'ﾆ/ﾆﾆﾆニニﾆ＾ｈ､ ､
.イニiニニニヲこ∥||ﾆﾆﾆﾆ7 !ﾐくﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆ=i. '、
/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
ヤニニニ>ｲ .|=ﾆj{ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi |ﾆﾆfj rメﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ, '、
>z-‐'' ....}] }=ﾆ||ﾆﾆ1!ﾆニ{ {ﾆﾆ《 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉 .
// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
〃j ...|./二{ l三三ニニﾆ三}ﾆ∧ .}ニニi＼ミ／......i... ....i.. 1 !
∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
>>812 초반 백건 부분은 왠지 어디선가 들어본 느낌이지만
다른부분은 처음이네요
그리고 이스마엘님이 매우 하이텐션으로 보인다
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
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､ ヾ: ; --､: : l: l 》ﾍ }ﾄ､ ヽ ヽ=t-､ ヽ:::::＼ ; : : :..: : : : :.l
ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
'흑인들의 음악을 백인들이 듣기 좋게 가공한'음악이라는 점에서는 민스트럴쇼의 음악의
연장선이지만, 래그타임은 흑인음악의 특성을 좀 더 반영하게 되었습니다.
전번에 언급한 '싱코페이션' 기법의 사용이 상당히 두드러지게 되었고 말이죠.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
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/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
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〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
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/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
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. { ゝ -‐イ ヽ
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에이-요!
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l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
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거기에 래그타임이라는 말 자체부터가 흑인들의 속어에서 시작되었고 말이죠.
물론 흑인들의 음악 뿐만 아닌 쿠바의 '하바네라' 그리고 행진곡풍 음악에서도 큰 영향을 가져왔어요.
／＾二L._
,､_|_／＿_ ｀ヽ
/ ／ ∠',＼ /
｛ /:iフ_' ﾍ ヽ:.V＿＿
`ｰl:.:|、＼_ﾉ /|:.|／／
l:.:|:.>ｰ=彡 |:.|≦、 ／＼
／i|:.l|／寸~j:ﾉ ∨＼ ＞ｎ´ |
人 乂l ＼l ∧V ＼ ＞'´rl⌒｢|￢冖’
／ >ﾍﾉ _／´￣｀丶 ＞'´ ＞くﾉ__,ノ
／ ／／/´￣／) ,≧､＞'´ ＞'´ ／￣
/ ⌒`ー‐/￣/ 'ー_┐彡} ＞'´ト- '´ _,. -- ､
ヽ ＿＿＿｛＿_{､＿＿ﾉ≧'ノ ﾌ |-‐=ﾆ¨´ ／ 〉
| | V〉 く＿_／ _／ く /
ヽ ＼ ／￣ / /
＼ ＼＿__／ 〉 ＞ '"´ﾉ三三三三}
}ファー'´ / ＞ '"´ ｛// / / / |
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彡/ / ,// / / / / |
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彡/ / ｀ノ {匕
彡/ , 〈 ＼_／⌒ヽ
彡' / }ー― ､ }
彡/ l _,.｀二ﾆ=-､二二二ノ＿_
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シ三三三三} | | | | | | |
하바네라, 비제의 그거로군YO!
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/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
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／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
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=====================[이스마엘]=======================================
사실 흑인 음악보다는 '행진곡'의 전통이 많이 드러나기는 하지만요. 그래도 '싱코페이션'기법
등을 도입하면서 흑인의 요소를 중요하게 차용했습니다.
뭐 흑인적인 요소보다 행진곡적 전통의 백인에게 통하도록 가공되었지만 어쨌건 '흑인풍'이었고
흑인들의 음악이라 여겨진 장르이기도 해요.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
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【카리스마】
음악 분야에서는 로우 계층의 영향력이 좀 크다는 기분도
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: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
,ｲ: : : : : :./: : : /: ∧三彡': ; -､! l :l:::::ﾍ : : : :j} /: : : : : : : : : : : !
!: : : : : : ; : : :./: / }三/:__/ iﾉ {: ';::::::ﾍ : : :ヾ、 ∧: : : : : : : : : : : l
!: :ｉ: : : : l:.: : ;. :/ {{r‐‐{ ! l ゝ :';::::::ﾍ : : : }}/ ヽ: : : : : : : : : : l
ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
､ ヾ: ; --､: : l: l 》ﾍ }ﾄ､ ヽ ヽ=t-､ ヽ:::::＼ ; : : :..: : : : :.l
ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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'쿤송'이라고 불리며 흑인들의 사투리를 따라하는 우스꽝스러운 노래들도 래그타임에 속하기도 하고요.
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=====================[이스마엘]=======================================
>>824 크죠. 특히 '대중음악'이라는 분야에선 말입니다.
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シ三三三三} | | | | | | |
사실 상류문화와 하류문화, 컬쳐와 서브컬쳐... 같은 건 역시 계층빨을 좀 받으니까YO!
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 이 시절에는 '흑인 뮤지션'들의 참여가 좀 더 활발해지기 시작한 때이기도 합니다.
물론 대부분의 작곡가는 백인이었지만, 흑인으로써 이름을 날리는 사례도 종종 등장하기 시작해요.
위에 올린 곡을 작곡한 '스콧 조플린'이 바로 그 흑인 작곡가이자 뮤지션이었죠.
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
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. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―불면양――――――――――――――――――――▼
거야
음악이란 하위계층들이 자신을 표현할수 있는
매게체니까양
▲―――――――――――――――――――――――▲
／´ ｀ヽ_
／´ ／}
. / , .‐‐‐ ､ ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
{ ｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼ }､
} /ゝ-{:∧: : : :‐': : : : : : : : : : ´｀:'/__!
/ /ゝ--/ ',γ ヽ: : : : : : : : : : : f｀i l__}
. { {／ヽ' ゝ-}:ゝ ノ: : : : : : : : : : : ゝ'.:}/
〉. ', { ノ: : : : : : : : :､-ｰｨ: : : : :/ヽ
. / ｀ ー ´ ｀ヽ: : : : : : : ￣ -‐-イ ﾉ
/ ´ ￣ ｀丶{´ }__／ヽ
. { ﾉヽ: : /
. } }: :/
/ } ヽ}:/
. { ゝ -‐イ ヽ
. { ∨: ∧ }
〉. ＼: ﾉ 〈
. { ｀ }
´{ ,'
ゝ ,'
▼―불면양――――――――――――――――――――▼
대중음악은 항상 위에서 아래가 아니라 아래에서
위로 트렌드가 움직였어양
▲―――――――――――――――――――――――▲
, ｘ≦三} ＿
,ｘ≦ﾖ＞_'´{彡- :―: :-: : . ._ ,.ｲ三}i
{三l'´: : ; イ: : : : : : : : : : : : :.｀,ｲミ/}}}}}
,{三!:.／: : : : : : : : : : : : : : : :/三/:-ヾ}}
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,': : :∨: : : : /ｉ:,'!: : : :.ﾄ､: :l: : : : V/{: : : : : : :ヽ
: : : :.,': : : :./ l:l ; : : :.l V:.!、: : :∨ﾊ:l: : : : : : :ヽ
l: : : :,:.i: : : ; ｀ヽj ヽ: :.:l__,ﾑ:{-: : : : Vﾘl: : : : : : ﾄ､:ﾍ
/l: : : j∧: : f寸ｮx ヽ: :l,.ｨｮｪｭ､i: : ｌ:..:/l : : : : : :.l ヽ:.i
/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
/: :i: : : : : : :.ヾﾍ ,,, ､ ,,,, i: /'´ ,': : :l: : : : :.∨;′
／:.／: : : : : : : : :..:ヽ ､ ノ ,.ｲ/ ; : :..:l: : : : : :l ;
／; イ/: : :.;.ィ¨¨ ｰ､_:/ ＞、 _ _, ＜i : : : : l: : : l: : : {
. ,ィ´:／ / : : ;' ＿ j}｀〈 : : ＼__, ィ:´:ﾍ l: : : : : : : l: l: : :.
/: :/ ／: : : :.V壬三ミxj: :.i´＼: /::ヽ: : :.／ヽ､_ l: ..: : :.: : :l: l : : :.
!: :{, ィ:´: : : : : : :Ⅷﾐ三三ミx', Y､::::〉／ : : {f´ ヽ: :..: : : :l : : : : :.
l／: : : : : : : : :/: }三三三三ﾐ! } i:｀:{: :..: : : }} } : : : :/.: : : : : :
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三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
이 '흑인들이 연주하는 래그타임'곡들은 후대에 가서 '재즈'에 큰 영향을 주게되죠.
그래서 이 래그타임을 재즈의 조상으로 보기도 해요.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
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// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
〃j ...|./二{ l三三ニニﾆ三}ﾆ∧ .}ニニi＼ミ／......i... ....i.. 1 !
∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
대중음악은 아래쪽 사람들이 즐기는 음악이니 그런것 아닐런지요
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/: : : :/: : ヽ: l 弋:ﾘ ヾ{'弋:リ '}: :.l:./ ,: : l: : : : :.! !:}
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참고로 이 래그타임은 타락의 상징으로 활용되기도 했답니다.
"흑인들 노래나 듣고 다니다니 ..."하는 식으로 말이죠.
물론 백인들의 요소가 많이 가미되었고 근본이 백인의 행진곡 풍이라도 어쨌건 흑인들의 음악이라고 인식되고 있었을때니까요.
뭐...구태여 흑인의 노래가 아니었다해도 좋은 소리 나오긴 힘들었을테지만요.
원래 새로 등장한 대중 문화가 항상 겪는 진통이니.
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그러고보니 저 오늘 다섯시에 일어나야 했었지YO!
이만 눈을 감도록 할게YO!
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ヾ:ヽ: : : :!: : :l: : {ﾊ {i ヽ `､ ｀ヽ、::::ヽ : :/ V.: : : : : : : : :l
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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좋은 밤 되기를 에이레네!
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
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=====================[이스마엘]=======================================
아 그리고 '싱코페이션' 기법은 대충 '독특한 박자감' 정도로 이해하셔도 들을때는 무방해요!
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ﾐ≧く:_:, ィ壬ﾐx＞-':ヽゝ'三ヽ、ヽ Y : : ｀i¨´::::::::::＼ !..: : : : : : : :l
三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 마지막으로 짚고 넘어갈 것.
'포노그래프의 등장'이로군요.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
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': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바바 레네
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
/ィニニニﾆ}ﾆ廴ﾉﾆﾆﾆﾆ７ .'ﾆ/ﾆﾆﾆニニﾆ＾ｈ､ ､
.イニiニニニヲこ∥||ﾆﾆﾆﾆ7 !ﾐくﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆ=i. '、
/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
ヤニニニ>ｲ .|=ﾆj{ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi |ﾆﾆfj rメﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ, '、
>z-‐'' ....}] }=ﾆ||ﾆﾆ1!ﾆニ{ {ﾆﾆ《 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉 .
// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
〃j ...|./二{ l三三ニニﾆ三}ﾆ∧ .}ニニi＼ミ／......i... ....i.. 1 !
∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
안녕히주무세요 에이레네님
프리큐어가 가득한 꿈 꾸시길
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네 최초로 '녹음 장치'가 등장한 역사적인 순간입니다.
녹음 장치의 등장으로 음악계가 상당히 변화한다는것은 상상하실 수 있겠죠.
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간단히 말해서 '악보 판매가 아닌' 방법으로도 음악으로 돈 벌 방법이 등장했단 뜻이니까요.
이 포노그래프로 인해 탄생한 '음악의 판매'는 대중음악의 판도를 바꾸었다해도 좋을겁니다.
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三三r＝-‐:':´ : : : : : : ｀: ≠:'.ゝﾍ_ﾉ : : : :｀ヾ、;:ｨﾍ::::＼ ,: : : : : : : : /
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자 여기까지! 들어주시느라 고생 많으셨어요!
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
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【카리스마】
수고수고
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즐겁게 들어주셨다면 감사할거에요!
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.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
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알려주셔서 감사합니다!
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
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|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
실로 장대한 이야기였어
이게 아직도 시작에 불과하다는게 놀라울 정도로
/∧ ,.. :´: :￣￣￣: :.｀丶、 /∧
.〈〈 〉〉: : : : : : : : : : : :__＿: :＼.〈〈 〉〉
/: :∨/: : : :／: : ∧: : : : : : ＼:.:｀ヽ/∧
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/: : : : : : ﾚ':.: : :.／ー' i: :.;ー' ∨: : ハ : ∧
/: : : : : : : i: : :／ - /／ - ∨: :.:ﾘ: : :∧
/: : : : : : : : !: :/￣￣｀ 〃 ´￣￣ ｉ.: :/: : : :.:∧
/: : : : : : : :.:/!:/:! i: / __: :, -―- ､
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/: : : : : : : : : ; ∨:.:| r――┐ ∧: i.{ !: : : : : :./ ﾉ 〈
. /: : : : : : : : : :.: V:.|＼ ｀￣￣´ ,.イ |/ | ＼ ,.-ﾉ./ /
. ,′: : : : : : : : : l ヾ! /::｀:ｰ‐┬‐‐ く ′ >､ Υノ /
.: : : : : : : : : : : :l ,ィ≦｀＼:.:.／＼:.:.:.i≧r 、 {__:.! !;.-' /∧
.: : : : : : : : : : : :l／｀ヾ:.:.:.:.:.:∨ﾍ: : jヽ:.j:.:.ﾊ ﾍ ノｉ ＼ | .;.ｲ、:∧
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그리고 영업모드 종료- 라고할까 텐션 올리면 즐겁지만
끝나고 나니 뭐랄까 피곤한걸....
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
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// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
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/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
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올때마다 느끼는거지만
대화가 진행되길레 터치해 보면 항상 재미있는 썰들이
: : /.: : : ,'{i: : :ﾄ、＼:. : :＼:. : : :.',: .∨_彡ﾏﾊ
.: ,': .:i: :/ |i ゞｰ=＝―-- : :. : : : : :. .', ／ ﾏﾊ
: : : :」ｨ |i: : : : iL＞‐＼: :i|: :i: : :.:}: :∨/,' ﾏ/
: :イ〔 {- ', : : : :ィ笊弄ミ刈: :}: : ,ハ: ::} /: :
: : l :|,x=ミ从: : :. ', {iﾟfＪ ,i}｀ヾゝ: .: .:.:} ｉﾚ' /,'
＼Ｎ《 {ﾟfﾊ｀ ＼:∨ 辷 夕 , /. .:/. : .:.:ﾘ＾∨
: : }从 辷ﾘ j/ ｰ‐ '"/. .:/. : :.:.:,' い,'
: .::/∧ ｰ' ， :::::::::厶イ. : : .::/シ∧
ﾄ 、ヽﾊ::::::: ,. ｧ u 〃|: : ,ﾘ/-‐': : ',
| ハ: :八 'ー ' {{ ,ｲ: ∧イ: :', : :
i/ ; j/: : ＞ ﾟﾞ゜ イ }/!＾j} !: : : : :
: :,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|i ≧=≦ ' ト- 、: : ! :
:/. : : : .:.:.:.:.:.:.ﾘ,任＜:} |ミ､ハ ！:
{ : : : :.:.:.:.:.:.:./ {三三ﾆ≧x `ｰy:ﾊｭ､_
.' , : : :.:.:.:.:ｧｭノ二ﾆﾆﾆi⌒':､ ,.ｲr寺:ﾏ》
_,.．-=ﾆ《 }三三三ﾆ|ﾆﾆ℡ '",任i､ﾄ℡ﾏ》
⌒ヽ三ﾆ《/三三三三}`寸ﾆ 〉,任少}ニ寸
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솔직히 나름 줄인다고 줄였는데 말이야...
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／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
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이스마엘님에겐 하이텐션은 오버클럭한것과 동일한 효과인건가요
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/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
ヤニニニ>ｲ .|=ﾆj{ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi |ﾆﾆfj rメﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ, '、
>z-‐'' ....}] }=ﾆ||ﾆﾆ1!ﾆニ{ {ﾆﾆ《 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉 .
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|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
줄인다고해서 줄여도 이어지게 말하려면
분량이 절대 적지 않을텐데요 당연히
（(＿ ｀ヽ ￣)） ／/////////
＼ ＿__ ／///////////
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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{ //////////ィ / ７⌒､ ﾄ､ Ｔヽ //／////////////＞ ´ ￣ミ ､
､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
/ ィ V､＿ ＼ ｊ
/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
뭐-스스로는 꽤 하이텐션인 사람이라고 생각하고 있는데...
뭐랄까...아무래도 AA가 AA다보니 의식해서 텐션을 끌어올린 면도 있어서.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
당장 나도 이런저런 얘기를 할 때 나름 줄이는 편이지만.....
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
난 좀 로우텐션이 많다.
（(＿ ｀ヽ ￣)） ／/////////
＼ ＿__ ／///////////
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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{ //////////ィ / ７⌒､ ﾄ､ Ｔヽ //／////////////＞ ´ ￣ミ ､
､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
/ ィ V､＿ ＼ ｊ
/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
아 정확히 말하면 하이텐션의 방향성이 다른거네 응.
유즈키 유카리식 하이텐션? 나는 뭐 그런 느낌?
（(＿ ｀ヽ ￣)） ／/////////
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人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
/ ィ V､＿ ＼ ｊ
/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
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나 그리고 텐션높은 AA도 많이 쓴다고?
아야라던가 셜리라던가. 옛날에는 토오사카도 자주 썼는데.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
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./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
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'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
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7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
/ィニニニﾆ}ﾆ廴ﾉﾆﾆﾆﾆ７ .'ﾆ/ﾆﾆﾆニニﾆ＾ｈ､ ､
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∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
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자기가 하는 얘기에 사람들이 반응해 주는것은 기분 좋은것(진심)
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/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
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그런데 진짜 하다보니 재미있어서 따로 어장 파는것도 고민중.
뭐 이대로 진행하다간 '원작: 미국 대중음악(책 이름)'
이렇게 되버릴 것 같으니 소스를 다양화 할 필요가 있겠지만.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
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': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
흐음, 뭐 어장의 다양화는 좋은 일이지.
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､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
뭐 잡담판 만들 능력은 없고, 대충 강의식 어장 아닐까 싶네-
대중음악의 역사(가제) 뭐 이런 식으로.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
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zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
/ィニニニﾆ}ﾆ廴ﾉﾆﾆﾆﾆ７ .'ﾆ/ﾆﾆﾆニニﾆ＾ｈ､ ､
.イニiニニニヲこ∥||ﾆﾆﾆﾆ7 !ﾐくﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆ=i. '、
/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
ヤニニニ>ｲ .|=ﾆj{ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi |ﾆﾆfj rメﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ, '、
>z-‐'' ....}] }=ﾆ||ﾆﾆ1!ﾆニ{ {ﾆﾆ《 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〉 .
// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
〃j ...|./二{ l三三ニニﾆ三}ﾆ∧ .}ニニi＼ミ／......i... ....i.. 1 !
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|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
이스마엘님의 보드게임 어장처럼 말인가요?
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
라고할까 본심은 내가 할 수 있는 어장중에 그나마 호응 괜찮을 것 같아서(진심)
솔직히 '대중음악'이라는 거 굉장히 인기끌기 좋은 소재잖아!
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､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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>>861 그거...일단은 잡담판이니까! 아마 형태가 다르지 않을까.
완전 강의식으로.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
사실 역사보다는 훨씬 대중적인 소재 맞지.(진실)
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
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역사도 재미있는데 어째서 다들 기피하려고 하는걸까요
친구들의 답은 그게 성적에 별 도움 됨? 이었지만
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대충 '대중음악 아는척 하면서 듣기!'
뭐 이런식으로 해놓으면 사람 모이지 않을까(흑심)
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／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
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人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
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아 생각해보니 래그 타임하면 그냥 이곡 올리는게 좋았을지도.
다들 한번쯤은 들어봤을 노래라.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
성적에 도움이 되지 않는 것 중에서 즉흥적인 재미를 잘 못주는 분야 중 하나니까.
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人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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...왜 래그타임하고 붙혀야 하는데 자꾸 띄어버릴까..
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人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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역사에 관심을 가지는건 변태들 뿐이야.
...어라 생각해보니 이거 자폭?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그리고 역사를 가볍게 알면 나름 재미있는데 이게 쉽지 않더라.
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／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
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아 확실히 그런 면이 있어.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
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|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그냥 임진록이아 에오엠 게임 하는 정도로만 알면 별로 어렵지 않지.
그런데 여기서 깊이 들어가기 시작하면........변태가 된다.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
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/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
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∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
역사는 why책으로 입문해서인지 꽤 재미있게 받아들였네요 전
그리고 교과서보다 why책이 더 자세하게 나와있었다 어째서지
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
대놓고 말하면 크킹이나 유로파를 하기 시작하면 슬슬 머리가 아파지지 않을까.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
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| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
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즉 여기있는 사람들은 전부 변태들이라고(아무말)
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
교과서는 못 넣는 한이 있더라도 틀려서는 안되거든.
물론 그러고도 잘못된 내용이 꾸준히 있지만.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
/ィﾞ | { '^芹:T ﾋf:;:j} j .j. |
| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
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' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
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,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
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>>875 하고는 싶지만 dlc팔이가 더러워서 하기싫은게임
그런데 그렇게 게임을 하면서 역사를 배울수 있을......런지요
유렵쪽은 확실하겠다만
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'관심 유도' 자체가 꽤 크거든. 적어도 동기가 될 수 있다.
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그리고 크킹은...생각보다 봉건제 구현이 충실해서 꽤 공부 된다(진심)
적어도 '봉건제는 이런거다!'라고 아는데는 딱 적당.
물론 그 이상은 아니지만.
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｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
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【카리스마】
일단 폰
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
,:’,イ ﾚV ヾ.＼,_{ヾrｭ;=ぅＮ | |
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| ､ ﾍ. {:じ'} ヾ-'゜ ∥. .ﾊ |
１ ＼ﾞ､ `~ ,,,, /ｨ i ﾉ １ |
' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
.:} .|.}┘ .ト -;／ ｉ ∥ ._fニ'h、 ',
/i/} ∥ .| ／ / j ＜ニ,ィ二､ 、
/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
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// ∥.../i' |=ﾆ||ニﾆ《ﾆﾆﾊ lニﾆ} ,ィ7jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ',
.// ..ji..../り }ﾆﾆ{{ﾆﾆﾆi､ﾆﾆﾍ 1ﾆミV三三ﾆﾆﾆﾆ,／:.. i
/ｲ ..ii.../=j ﾊﾆニ'ニﾆﾆ’ﾆこ∧ 1ニﾆ寸三三ﾐ／.......i.. }
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∥ | ....:/=ニﾍ |ﾆ'ﾏ三ニﾆ三ｿニ=iﾊ}ニﾆニ=ヽ.... ......|... ...|.. ! | |
|{ | .../ニニiﾆ`ニ=寸三三ソニﾆﾆﾘﾆﾆニニニk,... ...}... ..j.. i j' }
|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
아 그 크킹하니 생각났는것
유럽말고도 다른곳도 그런일이 꽤 있었겠죠?
（(＿ ｀ヽ ￣)） ／/////////
＼ ＿__ ／///////////
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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{ //////////ィ / ７⌒､ ﾄ､ Ｔヽ //／////////////＞ ´ ￣ミ ､
､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
/ ィ V､＿ ＼ ｊ
/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
뭐...양상은 꽤 다르지만... 엇비슷하게 '보이는건' 있었지?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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【카리스마】
기록이 많아야 알 수 있지만.
중국 남북조 같을 때 기록보면 크킹이 건전하다(진짜)
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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【카리스마】
정치 체제적으로 보면 페르시아나 인도가 닮은 구조가 자주 있었고
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
./ x| 1 { ﾊ _,. 1 . ﾍ
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/ i //^ﾞ代 { ヽ.k, | .| i
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'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
ヽ.../ ,r＜:_..､,_ _,.． ^｀i..､}_ﾑ...i.. N
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/iｲ ｀''o'^|_,x､Vzx、 / j√ﾆ,ｲニニﾊ. '､
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.イニiニニニヲこ∥||ﾆﾆﾆﾆ7 !ﾐくﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆ=i. '、
/ニニﾆ!ニニﾆ}ﾆﾆ∥_|ﾆﾆﾆﾆ7 圧三ﾐトミ_ニニﾆﾆハ '、
:{ニニニニニﾆﾘ=ﾆ∥=|}ﾆﾆﾆ∥ .|三三ｱ Vﾆﾆニﾆﾆﾍ. 、
iニニニニニﾝﾆﾆ∥こ||ﾆﾆ=∥ lﾆ三７ Vニﾆﾆﾆニﾍ .
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크킹도 아직 잘 이해못하겠는데
더 심한게 있나요(떨림)
（(＿ ｀ヽ ￣)） ／/////////
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
/ ィ V､＿ ＼ ｊ
/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
그리고 솔직히 크킹의 이미지가 너무 안좋아진 감이 있다.
여동생 임신시키고 아버지 죽이는 패륜게임이라고 하는데 그럴일은 '거의' 없다고!
적어도 계승권 관련 사항이 아닌 이상 사람은 함부로 안죽이는 건전한 게임이라고(아무말)
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
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｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
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【카리스마】
확실히 암살에도 시간도 많이 걸리고....생각보다 일하느라 바쁘지
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
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/ ,_ ハ 'ﾐ、 ﾚ'ﾍ } 1 :
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' ....1｀ '''' ノﾞ {.. ﾉ' 1 l
'､ .. ....ﾉx-ｩ Lヽ u ﾊ.. /..:.. i..|
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zi{ ﾆ三|' }i|....,.} ﾚ'竿ﾄ<.i.... 'i
7ﾍ n V!-'/┘ ／ 7 }' ＜.., 1
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,ﾉr人 o ﾉﾆｱ''《ﾆﾆﾆ`=7 jx}=/ﾆニニﾆ圦.. '､
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|| { /ﾆニﾆi{ﾆニニﾆ＼三ｲﾆﾆﾆニニﾆニニニﾆﾍ.../......ﾉ../ /}ﾉ
>>887 있다는 시점에서 글러 먹었쟝
그리고 계승권 관련되면 그런 양상이 자주 일어난다는 거군요
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
그치만- 쟤가 아들이 있으면 내 아들에게 영지가 오지 않는걸!
그러면 죽일 수 밖에 없잖아?
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
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|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
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＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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【카리스마】
그리고 어차피 상대도 날 죽이려 음모 꾸미고 있다.(진실)
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
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､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
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ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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솔직히 봉신이라는것들이 틈만 나면 파벌 짜고 음모 꾸미는게 일인데.(진실)
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>>890 그.....그런가요?(넘어감)
>>891 그렇다면 역 암살 해야죠!
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＼ ＿__ ／///////////
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´ イ///ア´￣ ヽﾘ ﾏﾑ ｀／///////////////
／ イ///／ ／´ ヽ ﾏﾑ'´￣ ｀／//////////////////
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{ //////////ィ / ７⌒､ ﾄ､ Ｔヽ //／////////////＞ ´ ￣ミ ､
､ !//////////j/!ノ 三三､{ ＼三三､ゝ ｊ/{//////////＞ ´
ヽ｣/////////////! /xxx ｀ ＼{ ｊ⌒ｲ ﾏ////＞ ⌒ヽ ￣｀ヽ
｀マ//////////｣八 マ￣ ﾟ） / / ､ マ／ ＼ トー､ ＼
/ ￣￣｀ーマ/!｣ ｌ7≧｡＞-彡,｢/ / ゝ´ ､ } ヽ ハ
人 ､ ヽ | ｌ｀ヽ ｲ八 ７´ ／ ｊ/ ソ :.
／⌒ｊﾊ ＼＿＿, リ ｒ ⌒V レ入 ７ー ､ ノ i
ヽ ノ ｀ー'‐┴=彡ァ^~ ∨ 八 ､ !
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/ 厂￣￣ ７ ｀ヽ ￣ヽ{⌒ヽ /
=====================[이스마엘]=======================================
아 그리고 나도 슬슬 자러 들어가야겠네.
모두 좋은 밤 되기를.
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／ / ,/ ヽ
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군신간의 신의관계 어디
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／ / ,/ ヽ
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안녕히주무세요 이스마엘님
음.....이스마엘님 잡담판이 흥하는 꿈 꾸시길
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
바바 나도 잔다
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
,:' | { .| i ､ ヽ
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그러고보니 별겜 근황
제국주의 패권국 련방 짤라버리고 다른애랑 했더니
장신차리고보니 벌써 연방국만으로 은하의 잘반을 먹었다.
, ´ ＼
／ / ,/ ヽ
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안녕히주무세요 카리스마님
오늘 밤 편히 푹 주무시길
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
커피는 제대로 만들지 않으면 맛이 별로다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
그럴때는 설탕을 때려박은 캔커피가 최고(아무말)
모두 안녕하신지요? 이스마엘입니다.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
안녕하세요 여러분
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
예 안녕하십니꼬 여러분.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
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∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
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∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
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/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
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아차 오타가.
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
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|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로로ㅗㄹ
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
막상 인사를 하긴 했는데 어떤걸 얘기해야할지 모르겠다
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
무슨 이야기라도 나오면 맞장구치면 되지 않을까요?
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
마침 맞장구칠 이야기도나왔군요.
문화사입니까.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
그러고보니 지금년도에서 9개월정도 지나면 LOL이 탄생한지 10주년이 되겠군요
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
문화사인가..
역사적으로도
특히 라 리가나 세리에는 더욱 더
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보면 지구사같은 거시적 관점에서 문화사는 약간 상극적 존재 아닐까 생각을.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
스포츠라...
확실히 그쪽도 주요한 문화의 한 일각이죠.
아쉽지만 저는 잘 모르는 분야네요...기초지식은 있지마는.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
라 리가하면 엘 클라시코였죠?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐음, 축구인가.(축구에 대해 아는건 드리블과 골인뿐)
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
FC바르셀로나와 로얄마드리드의 엘 클라시코가 대표적인거죠?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
아! 로얄이 아니라 레알인가
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
라 리가에서 가장 유명한 더비가 엘 클라시코죠.
라 리가는 몰라도 엘클라시코는 알 정도로.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
라 리가의 정치성은...스페인의 지역주의 때문일까요.
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
/ l⌒l | .|__/ V ／ |
/ | l_____l,.-‐ ) V < |
| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
스페인은 프랑스와 비교하면 지방자치적 전통이 비교적 간한 친구들
방학이라서 연차도 질렀으니 느긋하게
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
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【카리스마】
http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1546915975/recent
>1546915975>
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
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|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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【카리스마】
하로 지도
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
안녕하세요 지도님
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
/ l⌒l | .|__/ V ／ |
/ | l_____l,.-‐ ) V < |
| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
헬로우
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
프랑스 국대만 봐도 알수 있는게 참 많지......지단이라던지.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
아 혹시 모르니 설명드리자면 "라 리가"는 스페인의 축구 리그를 말합니다.
프리미어 리그는 영국 축구 리그, 분데스리가는 독일 축구 리그죠.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
그러고보니 엘 클라시코말고 유명한 더비매치가 있나요?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 월드컵 축구에서 최강을 다투는 팀 중 하나인 프랑스는 별로 유명한 리그가 없네.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
세리에는.. 이탈리아 리그였죠?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
생각해보니 한일전도 더비매치군요
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
/ l⌒l | .|__/ V ／ |
/ | l_____l,.-‐ ) V < |
| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
프랑스 축구 국가대표에 구 식민지 출신이 많은건 유명한 사실.
독립했지만 오늘날에도 해당 국가들에 대한 프랑스의 영향력이 지대함을 보여주는 동시에,
혁명 이후 형성된 프랑스의 정신을 향유하면 프랑스인으로 인정하는 관용을 형상화한다고 봄
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
그러고보니 영불관계나 독불관계를 생각하면 프랑스는 정작 세계축구에서 둘과 라이벌리가 약하네.....
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
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ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
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남미 국가 대항전 중 가장 뜨거울 브라빌-아르헨티나 매치는 남미 지역 주도권을 둘러싼 양국의 갈등과 경쟁을 상징
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,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
지난 번 월드컵에서 화려하게 비상한 음바페는 카메룬인 아버지와 알제리인 어머니를 두고 프랑스에 출생.
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
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/ | l_____l,.-‐ ) V < |
| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
한일더비는 지난 백년 이상의 역사가 증명해주니 자세한 설명은 생략한다
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
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【카리스마】
사실 프랑스에 흑인 비율이 꽤 높다는 얘기가 나오지.
다만 프랑스 정부가 이런거 조사하기 겁나 싫어해서 잘 조사가 안 됨.
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【카리스마】
흑인이 많은 걸 싫어한다는게 아니라 프랑스는 국민의 종교 비율이나 이런 조사를
하는 걸 상당히 질색하는 편이 있다.
그런 구분이 차별로 이어진다는 비판이 많아서.
다시 말하지만 프랑스 혁명의 중요 요소는 '보편주의'다.
,. . :――-- ､_
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
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|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
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【카리스마】
아무래도 에이레네의 컴은 내 구형컴에 맞먹는 성능인가보군.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
확실히 프랑스는 그런데서는 꽤 결벽적으로 보일 정도죠.
이놈의 똥컴(짜증)
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
/ l⌒l | .|__/ V ／ |
/ | l_____l,.-‐ ) V < |
| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
자유, 평등, 우애 3요소와 정교분리를 공유하면 출신이 어디든 간에 프랑스인이다.
이 원칙이 해외 식민지에서꺼지 완전히 지켜졌가면 그렇다고 보기 어렵지만, 오늘날 프랑스 공화국의 근간이란 사실은 변치 않음.
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
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': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
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|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
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＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
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【카리스마】
교권주의와 엄청 치열하게 싸우다보니 세속주의에 대해서도 초강경.
공인의 의사판단에 종교행위를 넣는 것을 금지하는 것을 넘어 공적 장소에서
종교적 행위 자체를 금지시키는 초강경한 세속주의는 선진국 중 프랑스 정도야.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
그런데 그러한 보편주의가 오히려 독이 되는 경우도 있다고 생각하면 가끔은
어느정도 수정해주는게 어떨까 싶네요
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
당장 아무상관도 없는 현지민들에게 "우리 골족은"이런거는 좀 아닌듯
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
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【카리스마】
조금 기이한 표현이지만 '자유'가 '평등'하도록 '강제'하는 국가라 할 수 있지.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>955 그거 참 프랑스답다면 프랑스답군요
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
/ _,.-=‐彡ﾐ´￣￣￣~"'ミ＞., V ∧
／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
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| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
'특정 집단은 프랑스가 될 수 없다'라고 규정할 때, 프랑스 공화국, 더 나아가 혁명의 근간이 훼손될 수 밖에 없음.
우리는 보통 스포츠에 관해서 3S, 라는 시선이 굉장히 많습니다만....
스포츠는 많은 경우 저항의 기능을 수행해왔습니다
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
요즘 이슬람 관련한 분쟁때문에 혹시 오해하실까봐(뭐 최근사항이니 짧게만 언급하죠)
말씀드리자면 프랑스는 이슬람한데만 저러지 않아요. 기독교 포함해서 다 틀어막아버립니다.
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
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【카리스마】
확실히 그 교과서는 참 얘깃거리가 많이 됐지.
프랑스 식민제국이 좀 더 보편제국적 특징을 가졌다면 뭔가 수정이 있었을지도 모르지만
프랑스 혁명의 또 다른 핵심요소 '민족주의'가 그걸 가로막는다.
사실 혁명의 개별 요소들은 혁명 중에도 서로 충돌을 일으킨 편이야.
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【카리스마】
세네갈 Vs 프랑스처럼 옛 상전에게 한 방 먹여주는 역할도 해줬고.....
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[코코아]
>>960 즉 보편주의적인 요소가 오히려 부족했다는거군요
／￣￣￣｀ヽ
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_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
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,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
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／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
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./ / /_＿_.//==≠ V 、 ﾉ ',
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| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
현대의 보편국가는 미합중국
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/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
즉 "우리 골족"이런건 보편주의와 민족주의사이에 괴리인건가?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
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': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
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＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
프랑스 가톨릭 가정들이 교회미사를 드릴 수 있는 학교를 찾아 헤매던 것 별로 오래전도 아니지.....
진짜 닥치고 다 금지를 때려버렸기 때문에.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>968 그런데 가끔은 우리나라도 프랑스처럼 했으면 좋겠다는 생각이드는군요
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
프랑스 공화국은 혁명으로 탄생했지만 그 이전 프랑스 왕국을 계승했음을 부정할 수는 없으니까.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
"우리 골족"이런거 말고 프랑스식 세속주의 정도?
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
영국도 수백년을 유지한 제국을 글래드스턴의 노력에도 불구하고 보편제국화에
실패해서 결국 붕괴 직전에 영연방으로 겨우 묶어야 했잖아.
"얼마 전 카탈루냐 독립 선언을 했을 때, 선언문을 낭독했던 게 펩 과르디올라 감독이었습니다. 바르셀로나 레전드이자 바르셀로나에서 세계 최고의 축구팀을 한때 꾸렸던 감독이죠."
／￣￣￣｀ヽ
/ ヽ
/ ∧
l ∧
_l_,.=-=＝二= .,_ /〈_｀,
／ ｀ヽ ﾉ
／ ＼
{ _,.-‐=ﾆ三二=-.,_ ＼
,.＞‐´ ｀ヽ ヽ
,.＜ ｀ヽ ヽ.,
,.＜ ｀､ ∧
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／ _,. - ‐´／ミﾐ.'l ´ ＼ .l ゝ
<ミ彡V _,.／≠==≠ li r ´
>/ /""~ /-≠==≠__ .l ゛l |
ﾉ | |ﾆﾆﾆ/..≠==≠__/ V __ 〈 |
/ // /-≠==≠ V ,´ ｀ヽ l .|
ﾉ l_l-‐-´｀l/==.≠ V , ', |
/ (__,.-‐-.,/==.≠ V , ' iノ
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/ | ＿__,./==≠__ V ヽ_
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| ゝ__)__( )＿ノ V ヾ |
한국은 보수적 개신교와 무신론이 둘 다 강세를 이루는 기묘한 동네인지라.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>973 거긴 확실히 그럴 수 밖에 없는 측면이 있지요
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
일단 프랑스 내부에서도 엄청난 숫자가 대놓고 그 보편주의를 부정하고 있던
교권주의 왕당파 파벌이었던 프랑스 3공이 제국 전체를 보편주의화 하기는 힘들었지.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
흔히 먹사로 불리는 분들의 추태를 보면 프랑스식 세속주의가 필요하다는 생각이 드네요
,. . :――-- ､_
,. : :´: : : : : 、: : : : : :｀ヽ､
,. :´: : : : : : : : : :ヽ: : : 、: : : : ヽ
／: : : : : : : : V: : : :∧: : :∨: : : : : '.
': :/: : : : : : : : :|: : : ｲ__',: : : ∨: : : : : '.
/: : ': : : : : : : : :l:|: ィ´|: :∧: : : |: : : : : : :
': : : |: : : |: : : : : ,:|V:| ,ｨ芍∨: :|: : : :|: : ,:|
|: : : |: : : ∨: : : 从 ∧ツ ﾉ|: :/: : : /: :/:|
从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
∨: : : : :/| ＼｢}, / 从:/ : /|:／ニﾆ＼
∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
}:∧: : : 乂／ , - / ﾑ'|/ニニ-=≦ニﾆﾑ
/￣|＞ .从: : : :＼ ｲ/ /ニ／ニニニ＼ﾆ|
|:. :.:|:. :. ＞､＼: : : ≧===---r く ,' /ﾆイニニニニニ∨
|:. :.:|:. :. r､:. ＞＼:{＼>ニﾆrく ∧_Vﾆニニニニ／ﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. (ヽ＼と Vニﾆ{ニﾆ{ V/r /ニニニニ,ｲニニ/ﾆﾑ
|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
|:. :.:|:. :. :. ∧ ∨ニﾆﾆ＼ニ|Vﾆﾆr- ､ニニﾆ＞､ニニ
|:. :.:|:. :. :. :.人 }＼ニニﾆ＞}ニニ| ＼ニニニﾆ＞､|
＜⌒＞ :. :. :.＼ ／ }⌒＼ニ人ﾆﾆ/ ｀ ＜ニニニﾆ＼
｀ ＜==＞､:. |＼ ' ｀ヽ､ ∨ / ＼ニニニ∧
｀ ＜＞'{ニ乂 ｀ｰ ､ / ＼ニニﾆム
V{ ＼ ＼ / ＼ニニ∧
V} ＼ /----- ､ }∨ﾆﾆ∧
|∧ ＼ ／ ∨Vﾆﾆ∧
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>973나도 스쳐지나가듯 이름은 들어봤던 감독.
ト、 _,,.. --- ..,,_
/ '"´＿＿＿ ｀ヽ-‐ァ
_／ ''"´ - ､ ｀7⌒-､ ｀ヽ
＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
/ ／ / | ﾊｰ-|- 、 `' ト|､
∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
|. ,' /|-‐イ∨ ! rり八 | |
', | ,〈,ﾊ rﾘ , ｀"´ ,.,.ﾉ 八 |
） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
/ , 〈｀ヽ.､.,,＿_,,.. イ 八-＜/／ヽ, '
|／| ∧ ∨ ,ｨﾄ､／|／ ／｀ヽ.／ |
∨__,| '二Y´）⌒) /ｒ┘／＼./
/ | ! -‐､}/､／＼ r┘/ ,ﾊ
| / | ｒﾝ||/ , '´￣｀ ' |
∨ヽ ト-':::::! | | ＜O/ ﾊ
,'| | ＼::::::| | ヽ、 / / .|
/ ! ＼/￣|/「￣￣｀"ヽ- 、 ,'__ノ
! ` ￣/_」 /
く| /__/｀ ,ｲ
=====================[이스마엘]=======================================
호오호오.
프랑코 시기 스포츠가 보여주는 저항의 기능을 가장 잘 보여준 건 "아틀레틱 클루브"입니다.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>982 그건 차라리 없는게 나은거 같은데요?
그러니까 한창 ETA가 폭탄 던지고 할 무렵 바스크의 상징 그 자체였죠.
히잡이라던가 이슬람 비판한 언론사 테러 관련으로 마찰이 큰 느낌이...
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[코코아]
>>981 찾아보니 거기 바스크지방에 축구클럽이군요 오로지 바스크출신들만 기용한다고 나오네요
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【카리스마】
바스크 독립운동이라.....
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바스크라.
스페인 내전 당시 국민군으로부터 안전 보장 협약 맺었음에도 뒷통수 맞은 친구들이군
심판가지고 장난치는 건 기본이고 바스크 출신 선수만을 고집한다는 아틀레틱 클루브의 방침을 이용해서 바스크산 선수들을 매번 이적시장때마다 레알, 바르샤 등이 몽땅 입도선매 때려버리기도 했습니다. 경기장 허가 지지리도 안 내주는건 매사, 잠도 못 자게 방해하는 것도 매사죠.
.....그러니까 FC 참치에서 나오는 더러운 짓은 전부 다 당해봤다 보시면 됨다.
ト、 _,,.. --- ..,,_
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＜´ , ! ヽ |＿__ノ、 ﾊ
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∠、 / !-‐ﾍ. /ｰｒテ‐ｒ､ ./ ! ＼
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） !／ヽ. ` ´ _ ＜.,__ノ ｀＞ ./
＜.,_＿ノ ハ" ´ ／ | /! / /.
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오우...
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【카리스마】
뒤적거려보니 나바라 왕국 주변이군.......
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【카리스마】
>>991(쉿)
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[코코아]
>>990 근성 무엇?
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[코코아]
FC 참치어장을 찾아봤는데 그거 에이레네님이 연재하신거군요
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당시 나바라는 광신적 카톨릭 신앙이 강한 카를리스타들의 소굴
바로... "레알 소시에다드"라는 클럽이었지요.
참고로 레알, 자가 붙은 클럽은 국왕 인증 클럽, 이라고 생각해주시면 됩니다. 레알 마드리드, 레알 베티스 이런 식으로. 레알 소시에다드는 알폰소 13세 시기에 국왕 인증을 받았고, 그래서 비교적 친 중앙정부적이었던 이 클럽을 프랑코가 아주 적극적으로 이용해먹습니다.
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从:| : : : : : ∨､: | ,.｢乂_／ |:/|: : :/ : /: :} ＿
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∨: : ∨､ ノ' ﾉ |:/|: /:/ニニニﾆﾆヽ、
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|:. :.:|:. :. rﾐ ＼｀} }ニﾆ∨ニV { Vニニニニくニニイﾆﾆ∧
|:. :.:|:. :. : ヽ Y ∨ニﾆ＼ニ＼{ニ／￣￣ニ＼ニニニﾆ}
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