참치 인터넷 어장

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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편 링크>

1어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1515816020/
2어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1516720200/
3어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1517835753/
4어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1518614081/
5어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519313363/
6어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519650225/
7어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520337918/
8어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1520862461/
9어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521212714/
10어장 주소(제목에는 9어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521740596/
11어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1521988831/
12어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1522246435/
13어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523186566/
14어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523372500/
15어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1523799411/
16어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524057292/
17어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524243262/
18어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524490259/
19어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524746888/
20어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1525087347/
21어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526386807/
22어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526568197/
23어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1526992663/
24어장 주소(제목에는 23어장이라 표기됨): http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1527944723/
25어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1528045426/
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57어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1540563981/
58어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541517440/
59어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1541942807/
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62어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1543940944/
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67어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1547816914/
68어장 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548251825/
69어장 주소: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1548853991/
70어장 주소: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1549466883/
71어장 주소: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1550411364/

<잡담판 링크>

제1잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1519712328/
제2잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524320935/
제3잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1524673475/
제4잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1530680239/
제5잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1531879651/
제6잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532264380/
제7잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1532847422/
제8잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1533856790/
제9잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534608007/
제10잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1534864500/
제11잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1535717213/
제12잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1536418980/
제13잡담판 주소: http://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1537371493/
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<조선세가 링크>

-조선비사(朝鮮秘史)

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-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

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- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

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-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

<지도 링크(기원전 336년 기준)>

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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────

ANZAC

원래 고대인들은 막 건곤권 날리고 타신편 휘두르고 그러고 다녔어요.

신비가 사라진 현대인들은 그걸 몰라요(착란)

이것이.... 고대의 신비인가?(깨달음)

뭐 어때. 인도에선 수백만 코끼리와 수천만 말과 인간이 서로 싸워서 다 죽는데!

흑흑 갑자기 고대뽕이 차오른다!

숫자 뻥튀기 좋아하는건 동서고금 가리지 않는 법(키릿)

햐 몇개월 못 본 사이에 분량 많이 늘었네
행복한 고민이긴 한데 언제 다 보지

생각해보면 이번 동월지 공격은 분명 조선이 성과없이 돌아오거나 참패할 가능성도 꽤 됐는걸....

다 피해서 승리하고 돌아오다니 참 용하다.

진나라랑 협공하지 않았다면 남북합새서 5만이 넘는 기마전사들과 맞부딪혀야했으니 그렇지

본의아니게 피해는 진나라에, 이득은 조선이 다 챙기는 재주곰사람돈의 결과로 되었다(웃음)

손실
진나라: 12000
동월지: 11700
조선: 600(?!?!)

사간을 흉노나 동월지 중 어디다 거는 게 더 좋을까?

그 사간을 해서 노리는 게 뭔가부터 정해야지?

동월지-사간 추천
흉노는 진나라랑 비즈니스적 관계고 이번에 진-조선과 싸운건 동월지 패밀리, 동월지는 현재 열불은 나고 주모자 족칠 생각이지만 조선의 무서움을 체험했고 진나라는 비겁하게 기습으로 자기들 전사들을 죽였다고 생각하고 있을테니. 여기서 주모자는 진, 진나라가 무고한(ㅋ) 조선을 속여서 동월지 치게 사간을 퍼뜨리면 효과가 좋은건 당근 동월지지

월지 이탈파들이 진에 대해 이야기할까?

이탈파 수장이 흉노한테 구원사절을 보냈으니 당연히 흉노는 이 싸움에 대해서 알고있겠지

말하고 보니 반응이 궁금하군, 자기가 끼어들새도 없이 최우방이 중원국가 2개한테 두들겨맞았으니

>>10 ?!

>>10 정확히는 남쪽 부시쪽의 손실이 진군 기습피해와 이탈까지 포함해서 12000명, 북쪽 고맹전투에서 조선과 싸우면서 6000을 잃었으니 18000명이 더 정확하고
조선은 21000명에서 4% 손실이니 840명이 더 정확함
진나라는 정확하지만

흠흠 이 교환비... 훌륭한 최종보스의 자질이로다-

어쩌다보니 진나라를 조선의 탱커로 써버렸다
동월지 본대 깍아먹고 피해탱커, 앞으로 있을 사간으로 어그로 탱커
거참(웃음)

??: 진나라 님들이 정정당당하게 싸워서 이기셨어야죠!(웃음)

천자가 이번 회맹에서 돌발행동을... 하지는 않겠지?

초나라에서 '난 북상 안해' '니가 천자인데 왜 제후 말을 들어?'라는 헛바람을 불어놔서 뭔가 터질지도...

뭐 할수도 있고 안할수도 있고. 안한다면 좀 판이 골치아프게 굴러가겠지.

어찌될지는 결국 내일이 와야 알 수 있겠지

>>10 >>17 아무리봐도 진짜배기 중원 프센징은 조선이겠지?(아무말)

왜 한무제 시기나 가야 가능했던 흉노정벌이 전국시대에 벌어지는걸까?(심오)

이목도 방어전으로 가서야 흉노몰살에 성공했는데

>>26 북쪽에 중원프센징 2마리가 있기 때문이다.

사실 한나라때는 묵돌이란 걸출한 인물 아래 지금 여기 보이는 다양한 유목민들이 흉노 깃발 아래에 거의 다 통합되고 그걸 계속 잘 유지하는 데 성공한 세력이라서 지금 여기의 유목민 세력과 비교하는 건 무리가 있지만 말이지....

그러고 보니 슬슬 업데이트 할 때인가... 참여를 그만둔 이후로 중단했었는데, 누구 대신 하실 만한 분이 있나?

>>>29 나무위키

일단 사간보다는 흉노로 첩보를 보내서 걔네들이 지금 상황에 대해서 어떻게 생각하는지부터 알아봐야하는게 아닐까?

>>31 그 쪽이 나을 것 같아. 진 측에서 다른 소문을 퍼뜨리지는 않으니깐 동월지 내부의 여론이 바뀌는 건 쉽지 않을 거라 생각해.

일체화-기유, 세, 공손앙, 기화, 지로
군제개혁-고질
송나라 외교-안타(개간 기술자 파견)
안문관or임유관- 곽구
진나라 첩보-기비(내간or반간-내부파벌정보)
흉노 첩보-악월(사간-동월지 토벌은 진나라탓, 내간-동월지 토벌에대한 흉노 여론파악)
도로- 고정
개마고원-아무로

정규턴 외 행동
회맹-기토
동월지 토벌-조옹

흉노 첩보 쪽이 더 나을 것 같네, 일단 연합에서 흉노 의견이 가장 중요할거고

동월지도 한동안은 조용할 테니...

기비는 진나라 첩보보단 위나라쪽에 외교나 첩보가는게 좋다고 보는데

지난번에 악월이 첩보하면서 조선과의 전면전하자는 분위기도 완화된 정보의 상세나 장가간 기람이를 통해서 뭔가 외교적으로 할 수 있을것 같아서

위나라 외교 갈 거면 기비가 갈만한 내용을 제시해줘
위나라 첩보는 지난 번 악월의 첩보실패로 내간 못 쓰는 데 선택하고 싶지 않음

참고로 기비는 "승상"이니깐 외교로 가기는 힘들 것 같아. 기비가 육경직에 있었으면 대종백으로 부서 변경을 할 수도 있겠지만...

외교를 못 가는 건 아닌데
내용이 소소한 거면
또 절차를 무시하는 조선이 되니까
적절한 내용이 필요

기비는 조선 유가 학맥을 이었으니 학술 교류...로 가기에는 지금 위나라에 학자가 있기는 하냐?(폭언)

학술교류도 이젠 위험. 리스크 분산시키고... 수제자 없수?

위나라는 변법 1단계가 대강 끝났었지?

>>42 아니 끝났다기 보다는 스타팅 때부터 이미 가지고 있었지...

이회가 다 해주었습니다(아무말)

하지만 법가의 중심지는 더이상 안읍이 아니다(웃음)

뭐... 전성기 위나라가 대외로 13만, 11만 이렇게 끌고 나가는 걸 보면 역시 변법뽕이 굉장하다 할 수 있겠어요-

애초에 법가의 실질적 시조님이 나신 곳이잖아. 위나라.

공숙좌가 이회가 세워놓은 틀을 벗어나 더욱 발전할 수 있었더라면... 어땠을까?

>>48 그랬다면 정말 어땠을라나...

이번 회맹 보니깐 진짜 전인제가 능력자는 능력자다

보통같았으면 초가 월을 멸망시켰을때 계절존망을 지키지 못해 패자로서 위신이 하락했을텐데

인제는 그걸 전화위복의 기회로 삼아 오히려 반석을 다지고, 회맹 진행할때도 자기만의 꿍꿍이를 가진 여러나라를 모아두고도 진행하는 것도 보면 참...

역시 중간보스...(떨림) 저 정점이 호전적이었다면야...

그리고 기토는 자신이 예맥계, 즉 북적이라는 걸 알고 있겠지... 그러니 북적이 중원에 "진짜로" 위험하다는 것은 맞다(아무말)

>>51 차라리 힘에 도취되어서 날뛰는 타입이었다면 더 상대하기 쉬웠겠지

그만큼 타인, 타국에 어그로도 끌고, 자기가 가진 어마무시한 힘때문에 자만감이라는 약점이 생겼을테니까

쉽게 말해서 모X가같은 타입, 그런데 정점은 자기자신을 너무 잘알고 헤타레는 물론 아닌지라 더 무섭다(먼산)

애초에 호전적이면 저 위치로 올라가기 어렵다.

>>53 어...음.... 조선에 대해서는 안심하고 있으니 원찬스(떨림)

>>54 진소양왕은 깡패지, 방백이 아니니깐...

뭘 할때마다 과할 정도로 무섭네 뭐네 하는게 좀 거북할 지경이라서. 그냥 전개를 쭉 지켜보면서 느긋하게 좀 봤으면 하는데.

이건 기식과는 성향이 상반되지만, 각자의 분야에서 정점은 맞네요-(먼산)

>>57 알겠습니다.

>>57 그런데 조선이 제나라를 못 이길 거라는 생각은 추호도 하지 않아서(웃음)

물론 철저한 대비가 있다면.

>>57 쏘리, 그냥 감탄이 절로 나와서

그럼 화제를 바꾸볼까, anchor>1551268213>78

이 전수라는 사람은 누구야??

뒤에 한자가 있으니 구글로 검색해보는게? 대충 검색해보니 진나라 상대로 합종 짜려고 노력했고 혜시의 친구? 뭐 그정도네....

>>62 사기 열전을 직접 뒤져보는 것도 방법이고.

저기 광릉하고 성양은 지금의 어디야?

안 나온다면 열국지 같은 책을 찾아봐도 도움이 될 것 같애.

1단계 일체화가 끝나면 내정요원들을 어디에 굴려야 할까?

걱정마라 교육, 운하, 도로, 해운, 청구개척, 기타등등 할일은 늘많다

>>68 와- 신난다! 돈도 많고, 사람도 많고, 시간도 많고, 할 일도 많-구나!

그야말로 타-노시(착란)

인재의 집중 순위는... 도로, 운하, 교육, 해운, 청구개척 순으로 할까나.

아, 도로는 한 명만 박아도 되었지?

도로, 운하, 해운은 2-3명이 효율성 최대범위고
교육이랑, 청구개척은 몰빵해야 효율이 상승할텐데
청구는 요하도로 뚫려야 뭘 할 수 있으니, 집중한다면 교육이 우선이지

교육... 직하학궁의 위엄을 뛰어넘지는 못하더라도, 장려해야지.

근데 직하학궁은 제민왕 대 들어와서 쇠퇴하니깐 괜찮음(아무말)

교육문제는 일체화가 기본은 되야 효과가 잘나온다는데 그 조건이 뭘까? 문자는 다 끝났는데 그걸론 부족하나?

제선왕 후기, 제민왕 초기 때 제나라의 재정 문제가 상당했던 것 같은데... 직하학궁 소속 학자들에게 대우도 잘 못해주고.

>>76 아마 문자의 통일문제가 아닐까?

>>76 문자의 통일이라 해도 관리 직에 갈만한 사람들에 한해서만 중요한 문제니깐... 점차 표준문자 사용 비중을 늘려가면서 동화시키는 수밖에 없지. 결국은 시간이 문제(확신)

>>79 조금 더 명확하게는, 식자층이면서 임관할 생각이 있는 사람들.

어떻게 귀신 같이 문자를 제1대상으로 꼭 찍어 추진했으니깐 지금쯤이면 문자 분야의 동화는 이미 이루어진 것 같은데...

문자는 처음 일체화할때 오버킬로 순식간에 성공했고
화폐는 우여곡절은 많았지만 그래도 이번턴에 어찌저찌 완성시킬테고
그럼 남은건 도량형이랑 앗(앗)뿐인데 '앗'은 대체 뭘까?

그리고 이게 1차면 2차도 있어?

잠깐, 일체화가 1차로 끝날지 아닌지 잘 모르겠는데...

>>82 앗...은 아마도 교통?(아무말)

걸리기 전까지는 모르겠지만... 추측하는 재미는 있잖아?

흐음.... 생각해보니까 도량형, 화폐, 문자 이 3가지 진시황이 6국 통일이후 전부 정비한건데

그럼 나머지 1가지도 진시황때 정비했던 업적이 아닐까 싶다

>>86 수레의 바퀴 폭 통일해서 교통의 활성화...? 근데 그것도 도량형에 속하지 않나?

http://www.epochtimes.co.kr/news/articleView.html?idxno=397376

한 번 진시황 업적 찾아보다가 볼만한 글 찾았는데

여기서 8번 항목이 앗(앗)이 아닐까 싶다

대중원 클레임 용 프로-파간다?

주 천자가 내려주는 클레임...도 좋지만, 칭왕하고 나서는 이런 부류가 잘 먹히겠지.

이 어장 참여하면서 지식 엄청 많이 쌓아갑니다-

생각해보니까 우리 천문대건설했냐?

>>92 지관이 천문을 보았다..는 게 다이스 선택지에 나와있었는데 그게 걸렸으면 뭐였을까?

제대로 된 역법의 탄생?

>>94 그게 마위의 부서 변경에 관한 거였고 저다이스여서...

생각해보니까 우리 역법있냐?

역법이 탄생한다는건 달력을 만들 수 있다는건데...............

>>96 주나라 것 베끼고 있는 것 같은데... 우리는 아직 일개 제후국이니깐.

일단 날짜가 나오긴 했잖아? 조제동맹 재체결 당시 12월 12일.

>>98 그건 그럴거 같은데 조선의 실정에 맞는 역법인지는 모르겠다

역법이 없으면 날짜 기록 이전에 농업을 어떻게 하남.

뭐 문명 초창기 읍제국가 연합체계야?(웃음)

역법이 있기는 하구나

그리고 대놓고 자체적 역법 개발하면 주나라 역법 안 쓰겠다는 뜻인데,

이거 지금 주나라(라 쓰고 제나라라 읽는다)에 선전포고하는건가? 캐삭빵으로(웃음)

>>102 좀 애매모호하긴 하지만 하력도 은력도 있었는데 주력이 없을 리가.

은(상)나라 기준으로도 이미 천년 넘은 문명권이야.

그렇다면 역법은 제외해야겠네...
지금 일체화에서 화폐, 도랑형, 앗 끝내면 그걸로 일체화 끝?
아니면 2차가 또 있어?

흑흑 약소국(?)은 언제나 강대국(?)들때문에 울어욧!

일단은 끝. 어차피 이 긴급한(....) 일체화 과정이 끝난다고 더 이상 분열 가능성 없음, 같은 것도 아니라서.

>>106 천자 자칭할만한 강대국이나 자체 역법 만들려고 하지(...)

주력을 은근슬쩍 자기 나라에 맞게 개량하는 것만도 어지간한 나라는 눈치보이는 일인데.

>>108 그렇다면 천문대를 만드는것도 다른나라에 눈총을 받는 일이야?

전신이나 철도 발명되기 전까지는 영토가 클수록 통제하기도 힘들지

진짜 중국 통일왕조는 그 크기에 어떻게 기본 300-400년은 가는지

>>109 아니. 뭘 이제 와서 굳이(....)

역법 제정이 문제지 천문 관측은 자기 영토 가진 제후라면 대충 다 하는거지.

고려의 서운관이나 조선의 관상감이 그거 세웠다고 태클걸린 전적이 없잖아.

DSYN

일체화 끝나면 도로에 한 3명 붙고 나머지는 건설건축-유로정리로 가는 게 어떨까
하간 개발 들어가야지...

일단 교육진흥을 할려면 일체화가 필수이긴 한데 그외에 조건은 있을려나?

요즘 조어는 뭐하고 지낼라나?

조옹이 북방에서 끼요옷!하면서 실질적인 대군으로 행동하고 있길래 잠시 잊고있었다

>>116 집안 세력정리하고 있겠지 아마

도로 같은 건 여려명 붙어도 효율 증가가 거시기하다고 들었던 거 같은데, 그냥 다른 일에 인력 넣는 게 낫지 않을까

안문관이나 일체화가 끝나면 운하에다가 2명쯤 박아넣고 진척도 진행을 살펴볼까...

>>118 효율 증가가 낮다고 했지만 얼마인지는 모르니까 해봤으면 함
도로를 빨리 끝내야 재정부담이 덜한 상태에서 해운이나 운하할 수 있고

그러면 두 명을 테스트 해 보자
아무래 그래도 인력추가투입 효율 낮다고 알려진 곳에 세 명부터 박고 싶진 않음

>>121 월이 같은 애가 있었으면 좋았을 텐데(폭언)

조선이 지금 돈쓰고 있는 일이 뭐뭐있지?

>>!23 도로와 안문관.

큰 돈이라면 이 정도겠지만...

>>123 비용의 정도는 다 다르지만 가장 크게 쓴건 도로, 안문관, 화폐 통일작업, 그리고 동월지 토벌정도일걸?

흐음... 뭐가 많긴하다.

늘 궁금했던거지만 조선이 다른 나라에 비해서 국책사업에 돈을 더 많이 쓰는편일까? 아니면 조선 수입이 그냥저냥인 수준이라 이렇게 매분기마다 돈없다는 소리가 나오는걸까?

둘 다 아닐까? 외교적 환경이 잘 갖춰줘 있으니 국책사업에 전력전개를 할 수 있고, (제나라에 비하면) 그냥저냥이긴 하지 않을까?

아니면... 다갓 혼신의 밸패라든지.

>>128 수입이.

수입 자체는 지금 제나라 못지 않을껄. 똥땅이 많지만 그래도 농경지대도 많고, 소금과 구리는 그렇게 많진 않지만 대신 모피랑 철이 진짜 많을거고. 목재도 많고....

소금광산이나 구리광산이 없는게 아쉽네.

>>127 60만 군대를 높은 훈련도로 유지하고 있으니 비용이 심함
거기에 도로도 뻘밭에 까는 거 힘듬

겉인상과 실상이 다른 조선(아무말)

잠깐... 보편적 인식인 상나라 전투민족 반오랑캐에서 '반'만 빼면 다 맞잖아!

>>134 전투민족...은 외부 인식이 아니니 제외.

수입은 많지만 군대유지비로 다 빠진달까

현재 중원 인식의 최강 군사국가는 제나라다. 변방 이민족과 드잡이질 벌이는 건 알아주지 않아.

그리고 60만은 상비군이 아니야. 병농일치제로 유사시 동원되는 최대치가 저거란 거야.

공격전과 방어전 때 최소 숙련도가 다르더라고. 공격은 숙련병들 모아서 가는 거고 방어는 급히 징집하는 거니깐.

방어가 최대 60만이고
공격은 30-40만 사이지

중원대전 때 조선군 숙련도 다이스: 83-100(악조, 기토)
중도 방어전 때 조선군 숙련도 다이스: 70-100(세)

조선은 군사강국 이미지는 분명히 있다. 최강국이라고 여겨지진 않지만.

>>138 유사시에 동원하려면 농한기에라도 훈련을 시킬 거 아냐
훈련비용으로 예산 많이 잡아먹는다는 이야기

군사강국... 좋은 걸까 나쁜 걸까(쓴웃음)

그러니깐 가끔씩은 군축을 해야 할 것 같네... 여러분 조선이 이렇게나 평화를wry)

군축도 왠지 나쁘지않을거 같은.........

>>146 예산 아끼기는 최고지(쓴웃음)

군축이라고 해도 숙련도 최솟값 좀 떨어지는 거니깐.

이번 정규턴에 군축은 무리일테니 다음에 한번 군축을 논해볼까?

과연 최소값만 좀 떨어지는 것일까(GESU)

>>149 그렇지. 이번에는 이미 군제개편 안이 올라와 있고...

지금 군축을 하면 다른국가들이 이상하게 생각할 수 있어

군축...이라고 해도 군사행동을 하지 않는 거니깐.

>>150 선생님! 조선이라면 그걸거라는 믿음이 있습니다!

>>149 군축은 정규턴에 군사커맨드를 실행 안하면 됨
그런데 그러면 고질은 뭐하나....

>>155 지난 턴에 군사 행동을 안 했으니 이번에는 한 번 해줘야 할 것 같애

다른 중원국가들은 한명이라도 더 군대늘릴라 하는데
우리만 군축하면(웃음)

그러니까 군축하느니 일체화 끝나면
건설건축-유로정리해서 하간 개발로 돈을 법시다(아무말)

월이 망하면서 낭야 무역이 줄었어...(눈물)

>>158 그러고보니 개간이 있었지?

이참에 대대적으로 개간사업해볼까?

2개의 유로 정비라면 수입 증가는 가능할테니...

유로 사업한다면 누구를 투입시키는게 좋을까?

아! 그래! 위나라와 제나라하고 공동으로 개간사업을 하는건 어떰?

내정커맨드니 정치 높은 애들 투입하면 되겠지
동관이면 더 좋을테고

>>164 제와는 이미 자연경계선을 통해 치수를 끝냈고... 위나라 같은 경우에는 경계가 하천이어서 영...

>>166 무리였나보네

하! 재정문제좀 어떻게 했으면 좋겠다.

>>168 임시징세: 세율 70%, 복속도 대량 하강, 반란 위협.... 해볼래?(GESU)

운하와 도로 뚫으면 수입이 어느 정도 늘지 않을까?(아무말)

>>169 으아아아! 아니야!

흑흑 약소국(?)은 재정이 항상 궁핍한거시야요!

위나라와의 경계는 하천이 아니다.

그래서 같이 개발하자는 말은 곧 꼬투리잡아서 전쟁하자는 말(착란)

전성기 위나라도 서하주둔군 증원 요청 들어왔을 때 여유 없다고 씹고 그랬어요. 군대는 돈 잡아먹는 거지(착란)

>>173 얏빠리 무리데시따(착란)

갑자기 고민이 생기는군, 일체화를 중점으로 해야하나 아니면 유로 정비를 더 중점으로 하는게 더 이득인지...

>>175 일단 일체화는 곧 끝날 테니 그것에 집중하는 게 좋을 것 같애.

제나라처럼 소금생산을 장려하는건 가능할까?

>>175 일체화가 더 급한 것이므로
일체화 끝내고 유로정비하는 게 낫겠지

>>177 산동반도를 다 퍼먹으면(아무말)

공동 개발은 자연경계선이 없고 토지 개발로밖에 갈 수 없는 이상

곧 네 땅을 내가 가져가겠단 의미 아닌가, 내 땅을 네게 주겠다는 의미가 아닌 이상.

거기에 하내에서 위나라와의 경계는 말 그대로 허허벌판이네요. 이건 싸우고 싶다는 거네(착란)

>>177 소금생산 기술 있음? 월나라가서 구하지도 않았던것 같은데(웃음)

>>181 월월이는 의욕이 없었으니 어쩔 수 없네-

>>181 이런!

제나라라면 조선이 지금 벌이고 있는 사업들 다 하고도 돈이 남을까?

그나저나 지금당장 조선한테 돈이 되는게 뭐지?

>>180 우리 빠워가 진 소양왕 말기 쯤이 아니라면 안 된다 이거네요(웃음)

>>184 왠지 그럴거 같다는 킹리적갓심!

>>185 전쟁. 하동 땅이 그렇게 좋다지요?(아무말)

>>188 조선을 멸망시키려는 역적이 여기있다!

지금 조선에게 돈이 되는 거? 모피. 철.

>>188 아니라면 기병으로 하내 쪽으로 가 약탈하는 방법도 있겠네요-(대가: 합종군)

>>188 그리고 전수의 지원요청을 받은 제나라가 하간공격을 감행해오고(아무말)

소금 생산기술은 제나라 가서 찾아보던가, 아니면 하동을 쳐서 안읍을 뺏읍시다.

물론 후자의 경우 후폭풍은 책임지지 않는다(웃음)

애초에 지금 조선령은 소금광산이 있는 것도 아니고 염전을 만들만한 땅도 아니니 어쩔 수 없네.

>>193 제나라한테서 찾아와야한다라............... 역시 산업스파이가 필요한건가!(착란)

>>193 아니면 고비사막 너머의 몽골 소금광산으로 가던가 겠지...

소금은 북방에서 암염이나 사오는게(아무말)

>>196 거기에 소금광이 있어?

운하나 열심히 파봅시다- 삽질하세, 삽질하세!

>>196 가다가 아사한다(확신)

>>198 고비사막 너머에 있어. 물론 우리가 캐서 하기엔 너무 멀어서 캘 수가 읍다.

흑흑 왜 조선이 똥땅이라고 하는지 알 거 같다.

아니 솔직히 농경지대인 것만으로도 똥땅의 기준에서 한참 벗어난 거고...

뭐 지금 시대 기술로 땅속 깊숙히 팔 수는 없으니 노천광이지만 노천광으로도 철강은 꽤 많이 있는게 현재 판도고.

>>202 그런데 생산력 가지고만 천하형세가 결정된다면 위나라가 그렇게 털리지는 않았겠지요-

>>204 그렇지만 그렇다고 무시할 수도 없는걸!

>>205 그러니깐 프로토타입 대운하를(착란)

다른 이야기 좀 해도될라나?

회맹으로 제나라 중심 대초전선은 구성됐지만 솔직히 성양을 제외한 초나라 영역은 쳐들어가기 힘든 정글지역에 진-조선은 북적을 이유로 사실상 빠졌고

초나라도 북상하기에는 제 포함 대초전선에 속한 나라들을 한꺼번에 상대하기는 힘드니 사실상 이거 고착상태인게?

>>207 그렇게 되겠지

수춘에서 죽어라 싸우지 않을까

참고로 이 어장 다갓은 매우 호전적임(아무말)

몇번씩 고착되지 않을까 했지만 그게 꼭 그렇지 않다는 이야기도 자주 나왔지...

>>202 그런 당신에게 한강 유역 이북의 한반도를 드립니다.

물론 갖는다고 해도 조선령 요동보다 인구가 적어서 요동태수한테도 빌빌 기어야 한다는 건 안 함정(웃음)

>>212 사실 요동은 성지잖아요(웃음)

>>212 그리고 어장주는 동조선과 서조선 DLC를 팔려는 계획을 세우겠지(흰 눈)

제나라, 아니 정확히 말하면 전인제가 노리는 것도 고착을 통한 평화겠지.

혼자서 강남을 포함한 모든 지역을 커버하지 못한다면 판을 굳히고 그 주도권을 제나라가 갖는다, 정도려나.

기식과 전인제는 능력 있다는 건 같지만, 성향이 완벽하게 반대인 것 같군(웃음)

>>215 고착을 통한 평화라.................. 일단 내정딸을 할 시간을 벌 수는 있겠네

중원이 힘 쌓이면 팡팡 터집니다(GESU)

>>216 서로 만날 기회가 있었다면 전인제는 기식을 극혐했을 거 같지만(쓴웃음)

>>217 위, 한, 진, 제, 송, 초 모두 내정할 시간이 필요하지.

우연의 일치인지는 모르겠지만...

물론 어지간한 대사업이 아니라면 내정보다는 외정 쪽이 돈이 된다.

정말로 슬픈 일입니다(쓴웃음)

관중 개발딸...? 그것보다는 하동 따먹이 낫겠지요(납득)

왠지 이 고착이 서로 기 모으는 시간이 된 것 같네

그렇다면 결국 터지게 될텐데 여파가 어떨란지 참 기대되면서도 걱정

다갓: 기를 모았다가 가즈아-

>>220 설마 이 모든것은 다갓이 더욱 큰 전쟁을 위해 만들어낸 심모원려인가?(착란)

>>220 전쟁의 필요성을 느끼지 못하는 나라는 제, 조선 뿐... 에휴 헬중원...

>>226 ??? : 과연 그럴까?

>>227 현 판세 하에서(웃음)

요 둘은 더 뻗어나가기가 그렇지만 나머지 나라들은... 특히 진, 초 너네 둘은...

>>219 전인제는 게으름뱅이긴 하지만 해야할 일은 미루지 않고 다 처리하며, 자국에 이득도 안되는 타국간의 중재를 성심성의껏하며 초나라 합종군 때 악월같은 아랫사람도 배려하는 인격자지만

기식이는 전인제 못지않게 유능하지만 성향은 반대, 정당성이던 명분이건 상관없다. 그것이 이득이기에 나라 3개를 연달아 멸망시키고 개인적으로도 가족도, 반평생을 같이 동고동락한 친구같은 신하도 속내랑 관계없이 쳐낼 수 있는 사람

서로 극과극이네

>>230 기식 즉위 때 조선과 전인제 즉위 때 제나라를 비교해봅시다-

>>230 그리고 인격자라... 그건 자기 엄마 업보 때문에(아무말)

기식이도 방백 타이틀 달았으면 코스프레 열심히 하지 않았을까(쓴웃음)

>>231 만약 서로 마주쳤다면

전인제 : 니가 그러고도 사람이냐?

기식 : 멋대로 말하도록, 배부른 도련님

이런 광경이 벌어졌겠네(쓴웃음)

>>230 그렇기도 하고, 서로 진보와 보수의 극에 달했다는 점도 한 몫하지.

도덕적, 발전적 가치를 전부 제외한 순수한 진보와 보수의 개념에서.

>>233 좀 잘 하다가 답답해서 때려치우지 않았을까(웃음)

형세를 뒤흔들려는 자 vs 형세를 유지하려는 자

>>236 어차피 위나라에게 제의받았던 때는 기식 죽기 2년 전이니깐.(웃음)

기식과 전인제가 같은 시기에 태어났다면 재밌었겠다.

유비랑 조조같은 숙명의 라이벌리티가 벌어졌을지도 모르는데(쓴웃음)

>>236 하긴 나같아도 때려치운다

기식과 가장 싱크로 높은 전국시대 군주는 역시... 진혜문왕 영사.

둘 다 나라를 몇 개 부순 것도 똑같네요(아무말)

기식 : 야 너도?

영사 : 어 나도!

이런 광경이 펼쳐졌을지도 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

진짜 식이는 시기를 잘못 맞춰 태어난 걸지도... 공손앙, 전인제, 영사 마주치면 재밌는 시너지가 생길 인연이 참 많았는데

>>243 굉장히 일찍 태어났으니 조선은 그 덩치 가지고 내부개발할 시간이 엄청나게 많지요-

>>243 참치들이 전오를 싫어했던 것처럼 동족혐오가 될 수도 있고- 상상의 여지가 많네요.

3.1절이다!

대한독립 만세!

잭어장주가 불의의 사고로 내일로 연재가 미뤄졌습니다.

의외로 이런 일 빈번한데 이럴때마다 힌트 하나씩 달라고 요구해야되는거 아닌가?(웃음)

-ㅅ-;;

미세먼지 굉-장해!

1. 내정-정치

후행 능력치 있음

변법, 관제개혁, 건설건축, 안정도 향상, 교육진흥

2. 군사-통솔

후행 능력치 없음

군제 개편, 병종비율 변화, 숙련도 향상, 방비도 증가

3. 등용-매력

후행 능력치 있음

4. 외교-지력

후행 능력치 없음

5. 포섭(=이민족 복속 유도)-매력

후행 능력치 있음

6. 첩보-지력

후행 능력치 없음

향간(일반), 내간(중요), 반간(기밀), 사간(역정보), 생간(랜덤)

7. 전쟁(토벌 포함)-통솔

후행 능력치 있음

8. 개척(점령지 복속도 증가 포함)-정치

후행 능력치 있음

9. 기타-?

도로, 해운, 운하, 개마고원, 동화, etc

조선후 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100

태자 겸 대사마대장군 기유
통솔 83
무력 71
지력 93
정치 99
매력 86

조선상 세
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95

승상 기비
통솔 88
무력 74
지력 99
정치 76
매력 67

어사대부 공손앙
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 70

위장군 악월
통솔 90
무력 71
지력 99
정치 77
매력 94

대사공 고정
통솔 100
무력 97
지력 100
정치 97
매력 52

정서장군 곽구
통솔 99
무력 73
지력 94
정치 70
매력 70

진동장군 아무로
통솔 95
무력 85
지력 79
정치 74
매력 54

지관대부 기화(호조)
통솔 87
무력 74
지력 92
정치 99
매력 40

춘관대부 안타(예조)
통솔 100
무력 95
지력 91
정치 91
매력 61

하관대부 고질(병조)
통솔 99
무력 93
지력 63
정치 51
매력 50

하관대부 겸 진북장군 조옹(병조)
통솔 99
무력 99
지력 77
정치 68
매력 61

천관대부 지로(이조)
통솔 96
무력 98
지력 85
정치 97
매력 73

일체화-기유, 세, 공손앙, 기화, 지로
군제개혁-고질
송나라 외교-안타(개간 기술자 파견)
안문관or임유관- 곽구
진나라 첩보-기비(내간or반간-내부파벌정보)
흉노 첩보-악월(사간-동월지 토벌은 진나라탓, 내간-동월지 토벌에대한 흉노 여론파악)
도로- 고정
개마고원-아무로

정규턴 외 행동
회맹-기토
동월지 토벌-조옹

335 년 많이 생략한 정리

제-딸들 봉군으로 내부정리,
회맹으로 대초연합구성,
작은 위를전벽강을 통해 지원

위-제나라에 선수쳐서 위한송 대표로 사절 파견,
전수 재상 등용,
한의 성양 공격 지원하여 신강확보,
송의 도움(거양지리정보)으로 운하 완공직전

진-촉의 공격 방어,
동월지에게 패배로 서하군 타격,
손빈이 강등 당하고 서하담당,
회맹에 대리인 파견,
영건의 주나라 현황 파악

조선-동월지토벌에서 승리,
회맹에서 북적의 준동을 과장하기 성공

송-옛 월나라 화북 땅과 하비 교환,
수춘 요새화,
위나라 운하 도와주고 병력파견 약속받음

한-성양 확보
주-제에게 돈 뜯기
초-구리개발, 진에게 공격오지 말라 요청
촉-진나라 공격 실패하고 퇴각

뭔가 이용할 건 수가 없을까...?

제나라의 힘은 방백 지위에서 많이 나오고 있으니... 전벽강이 칭왕을 한다면 좋을 텐데.

방백이 아니게 되도 전수의 위나라와 혼인동맹의 한나라가 붙어 있으면 답이 따로 없을 것 같은데.....

일단 운하가 완공되면 위나라가 외부로 진출하려 할지, 만약 그렇다면 어느 방향으로 진출하려 할까나...

운하완공하고 재정회복하면 진나라나 조선이나 한나라 셋중 하나 아닐까, 제나라는 전수가 재상으로 있으니 공격 가진 않을 것같고

일단 위도 진이 큰 타격 입었다는 사실은 알고 있으니 서하군으로 역공을 갈... 수도 있겠다.

서하군이 약화되었으니 서하 노려볼만 할거고
조선은 갈망의 땅 상당군이 있고
한나라는 대초전선 협력하면서 잃어버린땅 돌려받기일까

기람이 돌려보내고 진나라가 골골대는 동안 상당군 공격을 갈 수도 있네...

상당군 기습공격이면 막기 힘들겠지

>>261-262 상식적으로 진나라 서하군이 골골댄다면 조선이 아니라 진나라로 쳐들어가겠지

그리고 설령 상당 온다해도 기람-위사의 결혼을 통한 위-조선 동맹은 패자 전인제가 주선했는데 그걸 위나라가 정당한 이유없이 일방적으로 깨고 조선에 침략들어온다면

조선은 제나라의 제지없이 위나라를 칠 '명분'을 가지게되지. 물론 너무 심하게 가면 제나라에서 제지를 하겠지만, 제지하기전에 조선이 너무 열받아서 '실수'로 전력을 다해 대량까지 순식간에 쳐들어가

위나라 공족들을 싸그리 몰살해버린다면 .... 왜 홧김에 사고치는거 비일비재하잖아?(GESU)

>>263 일단 통수 많이 때린 애가 통수 맞을까봐 걱정하는 것은 당연한 거시다(웃음)

>>273 과연 "정점"이 거기에 속을까?

그러니깐 만일 쳐들어온다면 침공군에게 쓴맛을 보여주는 선...에서 끝내도 괜찮고, 패배해서 일부를 빼앗긴다고 해도 예전 같이 전체 이반의 위험성이 높지는 않으니 괜찮고,,,

>>265 사실이 어떻고 전인제가 어떻게 생각하던

어떤 의미로든 건드리기 힘든 놈이 일을 저질러버리면 답이 없지

솔까말 힘이 있으면 '턱치니 억하고 죽었다'같은 X소리도 하고도 그냥 넘어가는 경우많잖아?

>>266 그리고 어디까지나 가능성이지 그것도 매우 희박한

위앵이 Remember no Joseon!이라도 이 결혼동맹은 패자 전인제가 직접 맺어준거고 거기다 사위인 기람은 마음에 들어해서 소박맞힐 일은 어지간해선 없으니깐

나로선 조선이 먼저 위나라 통수치려하지 않는 이상은 그럴 일은 없다고 봐

서쪽 유목민들은 대체 조선을 어떻게 생각하는걸까?

지금까지 쳐들어온 놈들 다 작살냈는데 왜 거기에 또 박을 생각을 하는지...

복수의 연쇄라는 거지 뭐. 그리고 그게 특별한 일인 것도 아니고.

뭐 있을 수 있는 일이다.

여차하면 동호, 임호 도움받아서 흉노-동월지 연합이랑 전면전도 될지 몰라 각오하자

다음턴이 오면 흉노쪽으로 또 첩보를 보내야하나?

그 전에 치러오지 않을까

>>273 일단 지금당장 치러오지는 않을거 같아서

걔네들이 유목민족이라지만 단기간안에 조선을 치러오기는 힘들테니 그 동안 흉노에 대한 첩보활동을 할 수 있읅라 생각해

청구쪽도 문제. 이주민들이 제멋대로 나가지 말라고 저기에 벽이라도 처야 하는 건 아닌가 모르겠다.

설령 전면전이 된다해도 동호랑 같이 싸우면 흉노는 몰라도 반파된 동월지는 쉽게 해치울 수 있지
사막 너머까지 올 수 있겠냐고? 안 가 대신 사막 넘어서 올 수 없게 니들한테서 빼앗은 초원을 잿더미로 만들고 잡히는 놈들은 수레바퀴로 구분할 필요없이 다 죽이면 그만이야(살벌)

>>276 그런건 막는다고 막을 수 있는게 아냐
도로를 어떻게든 빨리 끝내야지

흉노는... 땅 차지보다는 약탈이 목적이니깐 안문관 밖의 임호 지역을 목표로 삼겠지?

조선령은 안문관으로 막혀있고 대까지 오면 도중에 동호랑 부딪힐 수 있으니 아무래도 구원-운중에 있는 임호를 노리겠지 기미부주로 부하가 됐으니 조선에서 보낸 물자를 노릴 수 있고 임호를 쳤는데 조선이 아무 반응도 안하면 초원에서 입지긴 줄어들수도 있고

그나마 안문관이 완공된게 다행이네

청구 문제는 방향성으로 따지면 확장, 방임, 통제 3가지 방향이 있는 듯

확장 - 청구가 남쪽 찝쩍대는 걸 아예 공식화해서 정식으로 정벌하고 세력권에 넣는다 - 당장 군사 쓸 돈도 문제고 장기적으로 행정력도 문제
방임 - 청구가 알아서 하게 냅둔다 - 이렇게 하면 청구는 완전 자치령 되는 꼴이지?
통제 - 청구가 못 날뛰게 고삐를 잡는다 - 통제도 힘 들어가는데다가 반란위험도도 상승

어느 똥을 먹어야 하띾

제4의 방법이 없다면 통제가 그나마 가장 나은 방법, 확장했다가는 이 개노답 개척민들이 더 제멋대로 날뛰게 만드는 꼴이고, 방임도 마찬가지 결과니깐

일단 어떻게든 달래는게 좋다는 생각이든다

무작정 통제를 하는방향으로가면 오히려 청구지역이 불만을 가질 수있어

달래는 것도 통제의 한 갈래임

음, 아니다
별도로 분류하자

나도 달래는게 최선이라고 생각하지만, anchor>1551702970>848-855 얘네들은 싸워서 뺏아먹을 생각이 유정천이라

뭘 제안해야 만족할지 감이 안잡힌다...

>>286 달래는것도 통제였구나

확장 - 청구가 남쪽 찝쩍대는 걸 아예 공식화해서 정식으로 정벌하고 세력권에 넣는다 - 당장 군사 쓸 돈도 문제고 장기적으로 행정력도 문제
방임 - 청구가 알아서 하게 냅둔다 - 이렇게 하면 청구는 완전 자치령 되는 꼴이지?
회유 - 청구를 달래서 얌전하게 만든다 - 달래는 것도 공짜가 아닌데다가 달랜다고 주는 건 그대로 청구 힘 증가인데 결과적으로 에너지 소모하는 방임이 되는 것이?
통제 - 청구가 못 날뛰게 고삐를 잡는다 - 통제도 힘 들어가는데다가 반란위험도도 상승

>>290 일단 임시방편으로 쓴다고치면은 가장 나으니까

어차피 한강유역은 언젠가 먹어야하긴 하잖아?

딱히 'ㅅ'

딱히 우리가 한강을 먹어야 할 이유가 없다. 귀찮기만 하지...

그렇게 생각한다면 확장이나 방임을 지지하는 게 낫지 않을까?

>>295 는 >>292 한테 하는 말

....솔직히 이건 거의 외통이라 개척민들 편 들어주는게 거의 확정된 상황이야.

'이 X새끼는 우리 X새끼다!라고 하잖아?

우선 한강에 있는 애들한테 일이 이렇게 되서 미안하지만 대우 진짜 잘해줄께 조선 밑으로 들어오라고 제안해서 받아들이면 쟤네들 우리편으로 받아들여서 니들끼리 싸우지 말라고하고

안되면 개척민들 편들어서 원하는대로 해줄 수 밖에 없어

>>297 그거 완전 클레임작이잖아?

평안도 황해도가 좁은 땅이 절대 아닌데 거기 전체가 강경하게 밀고 나가자! 하는 수준이라니 이녀석들 진짜...

내버려둬도 뭐같고 아예 한 손 거드는것도 뭐같네

그렇다고 통제를 하자니 그건 그것대로 골때리고 회유를 하자니 마땅히 줄만한 당근이 없어!

일단 큰 방향성 측면에서 방안이 더 있는지 의견 받소이다

유목민보다 더 골때리는 녀석들이다.

적이라면 밟아버려서 시원하게 끝내면 그만이지만 이것들은 명색이 우리편이니 골치야...

인구로 보든 뭐로 보든 이녀석들 분명 해안선쪽은 개척이 안됐을 거란 말이지. 처음에 개척지 펼때도 수운을 고려 안하고 펼첬으니까.

근데도 남하라니 어휴...

일단 내가 생각하는건 회유를 통해 청구를 달래는거긴한데..........

사실 중앙의 말을 최소한의 수준도 안 듣는다면 그냥 "조선후 말을 안 듣겠따면 조선 백성 아니다"로 나와서 밟아도 될 거 같은데

anchor>1551702970>901 이거보면 이녀석들은 개척이라는 염불이 아니라 한강군장국가 밟아서 얻을 잿밥에 더 관심이 많은 놈들이니

일벌백계의 의미로 제대로 밟아버려야할 XXX들이 아닌가하는 생각이...

문제는 그 정도 상황인지가 애매하단 말이지

생각해보니까 이 참에 청구에다가 청구를 관할하는 기구를 설치해보는것도 생각해볼까

회유는 안씨를 보내면 평균보다는 조금 확률이 높다. 근데 이건 어차피 임시방편밖에 안 됨.

설득 각을 제대로 잡으려면 청구 출신 고위 관료가 필요한데....(쓴웃음)

앗 아아..........

차라리 반조선 군장세력이 좀 강했으면 막을 명분이라도 있는데

솔직히 약하잖어....... 하다못해 예전의 부여 수준 힘만 있어도 어떻게든 핑게라도 대는데 너무 약해.... 그래서 개척민 막을 명분이 부족해...

나중에 구현령으로 청구출신 관료를 뽑아야하나?

청구 출신 인물... 으음...

또 군주가 직접 순행을 띄운다... 아니 이것도 한두번이지 청구같은 촌동네까지 또 가서 그러는 것도 미묘...

금령이 뻔히 있는데 멋대로 시효를 주장하면서 어기고 있는 건데 솔직히 명분이 필요한가 싶긴 한데

지난번에 갔던 데가 만주였지? 청구도 한번 둘러본다... 으음...

생각해보니까 지금 개척민들이 하는짓은 법을 어기고 있는거 아니야?

아니 분명 금령을 정해놓았는데 그걸 어기고 남하를 한건 무슨 정신머리로 한 짓이야!

다시 한번 생각하니까 오히려 괘씸하다는 생각이 들기 시작한다.

공손앙이 너무 늙었어(폭언)

아니, 그런데 이게 사실 상당한 지분을 차지하고 있긴 할걸(....)

>>318 애초에 근대적 법치 마인드를 이시대에 강요해도(쓴웃음)

한참 뒷시대에도 뜯어말리고 금지해도 개척민들은 그걸 무시하고 개척지를 펼첬어. 이건 전세계 어딜 가나 마찬가지여.

좋아! 일단 나는 회유에서 통제로 바꿀래

>>321 후우 그것도 그러네

일단 >>322는 취소

근대법치의 문제가 아니라 자유로운 영혼들이 골라먹기를 시전하는 게 문제 아니려나

어차피 통제를 해봤자 그걸 얼마나 들어먹을지가 문제네

일단 회유와 통제를 병행해서 당장은 억눌러 놓고 구현령이든 순행이든 뭐든 해서 지역 대표성을 지닌 인재를 뽑고 그걸로 설득을 해야지.

그리고 경계를 좀 더 엄격하게 세울 필요가 있다. 한강 유역 군장세력에게 기미지배는... 했다간 개척민들이 더 파고들겠군.

>>326
통제에는 순한 통제가 있고 강한 통제가 있으며 치명적인 통제가 있음 (아무말)

지금 청구의.여론이 강경책이라면 통제를 한다쳐도 그걸 또 몰래 어길거 아니야?

중앙의 입장에서 최상에 가까운 시나리오는 청구와 한강이 충돌했는데 한강 쪽이 선전해서 양쪽 다 피범벅이 되는 것(착란)

뭐 현대에도 나에게 유리한 법만 법이고 불리한 법은 법이 잘못된거지 내가 잘못된 게 아님! 이러는 사람은 넘치니까.

>>330 흔한 클레임이군요!

>>330
지금이라도 해로개척 돌려서 한강 쪽으로 물자지원 넣어버리고 싶어졌어

그렇다면 가장 나은 방법은 회유뿐인가...

지역 유력자에게 뒤로 돈을 찔러주든 하면서 적당히 어르고 달래서 잠깐 막아놓고 지역 인재모집이라도 해야 하나...

아! 그러고보면 굳이 한가지만 골라서 할 필요는 없고 2가지 장법을 병행하는것도 있었네

처음 말할 때는 반쯤 농담에 가까운 말이긴 했지만 말이야
통제를 진짜 빡세게 적용하겠다면 금령을 다시 내린 후 깝치면 역도로 지정해서 토벌 및 소개해도 될 거 같아

그리고 문제는 청구만이 아니라 한강 쪽도 문제다.

안 그래도 부여 유민 영향을 받았는데 거기에 청구가 공세 일변도라서 인상이 영 안 좋게 형성되어 있어(......)

일단 순행만으로는 무리일거 같고 구현령으로 인재를 뽑기엔 정원문제가 걸리는데........

근데 이 문제는 우리가 만주, 북방유목민, 중원에 신경쓰는 바람에 청구는 신경을 안써서 터진걸까?

>>340 그런측면도 있겠지

그냥 청구여론을 분열시켜보는건 어떰?

>>342
하다못해 온건파라도 하나 있었다면 고려했을텐데....

예를 들어서 청구 지역유력자들중 일부 포섭해서 서로 의견충돌을 나게만드는건데.............

하아, 앙노스를 다시 한 번 보내야하나.... 아니면 걍 다 죽여야하나....?

답이 안나오네

아니면 확장을 도와주는 대신 세금이나 요역을 늘리겠다고 말하거나

지금 태도로 봐선 청구가 온건적인 측면을 보여줬다면 저쪽은 굳이 반조선 세력까지 가진 않았을 거 같은데.....(쓴웃음)

>>347 역시! 인간의 탐욕은 무서운법!

인간의 욕심은 끝이 없고
같은 실수를 반복한다

뒷배 든든. 자체 힘도 큰소리 칠 정도는 됨.

이거만 놓고 보면 도저히 강경하게 안나갈 이유가 없긴 하다. 이게 그 식민지 개척민들에게 본국이 휘둘린다는 그건가.

그리고 군을 동원해서 청구를 밟는 건 쉽지만......

다 죽여버리면 청구 영역 통제의 문제도 있고, 기미지배 중인 예맥이 이걸 보고 식겁할 가능성도 크지(쓴웃음)

조선 청구 개척민들은 중앙 말 안들어서 일을 이지경으로 만든 웬수,

한강의 청구 원주민들은 개척민과 부여잔존세력 덕분에 반조선 감정이 아주 꽉 박힌 애들

어느쪽도 편들어주긴 뭐하니 그냥 사이좋게 둘다 죽이자, Problem Solve~!(반농담 반진심)

돌아버리겠네(해맑)

그냥 확장도와주는대신 세금과 요역을 늘리겠다고 할까?

아니면 청구를 방임 정도가 아니라 그냥 폐기하는 방법은 어떨까 (광기잇)

압록강 정도를 경계로 잘라내 버리는 거야 (눈뱅뱅)

그런데 세금과 요역을 늘리겠다고 말해도 기꺼이 찬성할거 같다는 이 느낌아닌 느낌은 뭐지?

>>355 그거 좋네! 압록강-두만강 이남으로 선 잘라서 이남에 있는 애들끼리 사이좋게 치고박고 하라카자

넘어오는 넘들은 다 막고, 응? 원래 조선사람인 개척민들?? 그런 애들이 있던가? 난 그런 짜증나는 놈들 모르는데?????

왜 갑자기 북미식민지를 가진 영국의 심정이 이해가 갈려고 하는걸까?

>>354 지금은 전국시대지 중세 조선이 아니다.

세금과 요역을 잘못 늘리면 말 그대로 짜부라져 죽을 수도 있음(쓴웃음)

>>357 그러다가 개척민들이 국가를 세우게 되는데..........

>>359 역시 무리인가?

그냥 영토포기가 답인건가?

그런데 영토를 포기하기엔 좀 걸리는데.........

하! 진짜! 왜 영국이 그토록 북미식민지에서 골머리를 썩었는지알 거 같다!

>>358 그러게나 말입니다.(먼산)

........그거 결과가 결국은 미국의 반발로 영국에 대한 독립, 원주민 학살로 끝난걸 생각해보면 어쩔 수 없는 흐름이라고 생각하고

개척민 도와서 청구 원주민들과 싸워야하나?(씁쓸)

애초에 이런걸로 포기해서 잃는 국력이 이런 귀찮은 일에 소모되는 국력보다 월등히 클텐데...

손가락이 비었다고 손가락 잘라버리자는건 좀...

그런데 막상 확장을 선택해도 걔네들은 거기서 더 나갈거 같단 말이지?

사실 그게 문제지

안 그래도 통제가 안 되고 있는 지역인데 거기서 더 확장을 한다는 건 자치령 하라는 소리지 사실상

>>359 그렇죠, 지금은 전국시대죠....

현대에서도 모두가 만족할 수 있는 타협안을 만드는 건 불가능한 상황인데 고대는 더 어떻겠습니까?

지금보다 더 가진 것도 없고 인심도 더 팍팍한 시절이니 어설프게 둘 모두하고 사이좋게 지내려는 것보단 그나마 내편인 애라도 챙겨야죠(담배)

일단 인재등용은 14명까지가 최대지?

여기서 개척민 편을 들어서 팽창에 힘을 실어주면 분명 '다음에도 또 똑같이 편들어주겠지' 할거다.

이번은 막아야지....

>>370 12명, 2명 추가는 군주랑 후계자라 가능한거고

>>369 아니, 세금과 역의 부담이 많이 크다고.

지금 조선은 재정이 많이 필요해서 백성을 편하게 만들어 주는 체제가 아니라고.

지금 인재 TO 꽉 찼지? 공손앙처럼 늙었다는 언급이 계속 되는 인물들도 있고.

그럼 이번은 임시방편으로 말려놓고 다음에 TO 자리 비면 그때 청구쪽 인재를 끌어올리는 방법을 시도해 보는게.

그러고보면 지금 공손앙이 슬슬 수명이 다되가고 있는거 같은데 걔 죽으면 청구지역에 구현령을 내려서 인재 등용을 해볼까?

그리고 이 시대에 역과 세금이 약한 동네가 얼마나 있겠어. 여기서 더 올렸다간 세금 피해 도망처버리는 사람들 때문에 똑같은 꼴이 되겠는데.

청구 지대의 역과 세금을 올려서 자연스럽게 청구지역의 소개를 유도해서 문젯거리 해결 (아무말)

공손앙 죽었더니 공손앙 제자나 자식들이 또 굉장한 인재가 나와서 어멋 이건 고용해야 해! 해서 고용하게 될 가능성(플래그)

그런 면에서 보면 조선령 청구가 불로소득(.....)을 원하는 것도 이해가 되긴 되지.

지금 조선이 걷은 세금은 전부 청구랑 상관없는 곳에 쓰이고 있지 않아?(쓴웃음)

일단 통제를 한다음에 나중에 인재 TO가 비면 청구지역에 구현령을 내려서 청구출신 인물을 등용하는걸로 무마시킬까?

그런 측면도 있네

그렇다면 청구지역에 투자할만한 곳이 있을까?

구도랑 도로로 이어버리기?

개척을 막는대신 청구지역에 투자를 한다고 약속해준다면 회유가 될거 같긴한데.........

구도랑 도로로 이으면서 도로가 지어진 부분 근처부터 차례대로 개발에 힘을 쓰는 방향으로?

일단 확실하게 청구지역에 투자가치가 있는곳이 있다면 그걸로 회유가 될 거 같다는 생각이.........

도로가 10년이면 끝낼 수 있을 것 같은데 10년만 버틸 수 없을까(아무말)

>>379 그게 가장 큰 문제였네...

결국 우리가 신경 못써줘서 미안하드아! ㅠㅠ

>>387 그건 좀 무리일거 같은데........

>>387 그거 딱히 청구랑 관계있는 도로도 아닌데(.....)

역시 한반도와 중원을 아우르는 대제국이 되기위해선 어쩔 수 없이 거쳐야하는 과정인건가?(대착란)

10 년정도 후면 도로 끝내고 도로에 쓰던 예산으로 해운 시작해서 철산에 항구 만든다든지 할 수 있겠지 아마

구도에서 청도로 이어지는 도로를 조금씩 닦으면서 도로가 지어진 부분 근처에서 개발도를 올리는 건 괜찮으려나?

일단 대동강 유역을 개간할까 대동강도 나름 나쁘지는 않은 땅이던데?

>>391 아무래도 그렇지. 이 문제를 잘 해결하느냐 못 하느냐에 따라 청구에서 조선의 미래가 결정되니깐...

개발을 누가 할 건데? 사민정책이라도 할 거야?(웃음)

일단 도로보단 개간을 하는게 개척민들네게 와닿을거라고 생각한다.

그것도 그렇네
총체적 난국이네 ㅎㅎ

>>396 그럴까?(웃음)

일단 결론은 회유인것 같네
조선 청구 개척민들한테 한강유역 넘어가지 말라, 대신 편의 크게 봐주겠다고 제안해야겠어. 어쩌면 이번에도 기토가 가서 그리 말해야할지도 몰라. 지금까지 신경쓰지 않고 내버려뒀는데 문제터진 이제와서 그런 말 해봤자 못믿을테니 군주가 직접 가서 말해야지...... 아니면 공족인 기비를 보내거나?

마침 중원에는 사람이 많으니 인력을 끌어다써도 별문제 없겠지?

>>399 사민"당한" 백성들: 우리를 이딴 깡촌으로 몰아내다니 용서못한다!(착란)

>>400 그냥 태자를 보내는게 어떨까?

>>401 하간 개발하고 나면 거기에 넣을 사람도 부족(진실)

>>402 선생님! 세종대왕도 그런 원망을 들으면서도 꿋꿋이 사민정책을 시행햤단 말입니다!

>>401 그러고보니 하간 개발이 있었네

>>405 세금이나 부역도 안 면제해주면서 억지로 사민하진 않았다(진실)

일단 뭔가 줄만한 당근이 있다는건 알겠는데 문제는 그걸 시행하기 힘들다는게 문제네

>>407 그래? 그러면 청구지역으로 이주하면 세금과 부역을 면제 시켜준다고 얘기할까?

우선 기회가 된다면 가능한 빨리 청구 개척민과 접촉해서 뭘 어느정도까지 원하는지 알아보는게 최선이라 생각

물론 너무 물리면 곤란해지니 선착순으로 해야겠지만 그리고 토지를 개간하는데 큰 공을 세우면 거기서 상을 내려주는것도 고려해볼까?

>>409 부역 면제라면 또 모를까 세금 면제는(.....)

>>410 뭐야 그냥 물어보면 되는거였잖아?

그들은 원한다 아리수 군장국가 쥐어패고 조공받기를

그냥 청구지역으로 가서 남하대신 원하는게.있는지 물어보고 들어줄 수 있는거라면 들어주는게 나은거 같다.

>>414 그거 말고 다른걸로 대신할 수 있는게 있는지 물어보자

영역 확대가 아니라 부가수입을 원한다는 이야기는 딜의 여지가 존재한다는 말이야.

왜 계속 확장 이야기를 하고 그러나(.....)

원래 참치는 그런 생물입니다
넓은 마음으로 이해를....

>>416 없다고 하면 또 토의가 일어난다(확신)

그러니까 불로소득을 대신할만한걸 주면 되는걸려나?

>>419 그럼 뭐 어쩔 수 없지만 통제할 수 밖에

>>420 가능성이 높음. 다만 늦어서 대대적으로 피를 보거나 하게 되면 불로소득이고 뭐고 필요없는 감정싸움이 될 가능성도.

안문관 건설 끝나서 도로외엔 당분간 거대사업 없어서 재정여유가 있으니 그걸로 달래줄수 있나?

생각해보니까 일단 청구 개척민중에 개간을 열김히 한 사람에게 상을 내리는것도 생각햐볼까?

>>423 돈을 직접 주면 안 되지.

>>424 그거 이미 하고 있음. 이십등작 만들면서 농업 우수자도 민작 상승하게 만들어놨잖아.

청구쪽 해로개척이 되면 상인들이 요동에서 좀 오가게 되어서 청구 쪽의 삶의 질이 올라가던가 하는 일이 있을 수 있으려나?

그러고보면 그 동안 청구 개척민들에게 이렇다할 이벤트가 없었던거 같다.

>>425 뭐야 이미 혜택받고 있었구먼!(폭언)

>>426 해로 개척으로 상업 수입이 들어오게 만들면 사태가 호전될 가능성이 있지.

하지만 참치들은 청구에 아무런 메리트를 주지 않았어(쓴웃음)

확실해진건 이번에 어떤식으로든 청구애들한테 신경써줘야한다는 것

>>428 조선 전역에 다 적용되는 제도임. 이 지역에 제한된 게 아니라(.....)

>>429 뭐야 그거 결국은 해로 개척을 해야한단 소리잖아!

에잇! 이게 다! 안문관과 도로가 나빠!

난 꾸준히 해로개척을 밀긴 했어 (비겁한 변명)

청구를 대표할 만한 고위관료는 딱 한 명 있었는데 요절했고 뒤를 이을 사람은 없고 사실 딱히 청구 개척민과 관련도 없고(.....)

그 이후로는 중앙 조정에 청구 출신 고위관료는 아무도 없을 뿐더러 해로를 통해 상업적 이익을 주지도 않았고

깡촌 개간하느라 힘쓰는데 부역 면제나 세금 감면도 안 해주지 않았습니꽈!

이게 다 받기만 하고 준 게 없는 조선 조정이 나쁜 것입니다 여러분!(착란)

제길 솔직히 청구쪽에 신경을 써야한다고 생각하긴했지만 이렇게 벌써 일이 터질줄은 몰랐는데.........

>>435 그럼 세금감면과 부역면제를 제의해볼까?

이번 일은 부정할 여지 없이 참치들이 나빴지...

에이 몰라
일단 10년간 세금반띵으로 쇼부보자 (광기잇)

그래! 지금 연재어장이 1000을 향해 가고 있으니 1000으로 청구문제를 해결하는거야!(착란)

1000으로 청구지역에 재해가 발생하고 조정은 청구지역 복구를 위해 힌을 쓴다고 빌어볼까?

>>437 임시방편은 될 가능성이 높다. 근데 언젠가는 다시 돌려놓아야 하니까 장기적 방편은 아니고,

또 좋은 일을 하려고 하면 언제나 악용하는 부류가 생겨서(쓴웃음)

>>441 그런 거 안 들어준다고 예전에 말하지 않았던가?(쓴웃음)

>>442 그거면 충분한것도 같은데..........

일단 일정기간동안 세금감면 때려주고, 그 사이에 해로개척에 힘을 좀 부어보는 걸로 하면 어떠려나

>>443 그럼 어쩔 수 없지 뭐 (뻔뻔)

1000으로 쥬라기 시대 이래 최대 규모 운석이 청구에 직격! ...그리고 아무도 없었다. 한번 해볼까?(정줄놓)

>>445 그러는게 좋을것 같긴하네

일단 비사나 의주만 연결해도 의주가 이반할 가능성이 높고, 비사랑 평양을 연결할 수 있으면 상당히 호전될 수도 있긴 한데....

>>449 청구 연합(....)에서 의주가 이반하는 것.

일단 10-20년정도 세금감면을 하는것으로 불만을 무마시키고 그 동안 해로개척에 투자해봐야겠다

그리고 세금 감면이랑 부역 면제 때리면 그만큼 조선 조정에 들어오는 수입이 줄어든다.

그건 알고 있지?

>>452 그건 뭐 기회비용이라고 생각해야겠지

할 거면 통크게 20년 하자

그건 어쩔 수 없겠지 뭐

솔직히 이렇게 꼬인 사태를 진정시키는 대가라면 싼거지...

일단 재정은 아껴써야겠다

사실 일체화 마지막의 (앗)은 청구와도 연관되어 있는 사항이긴 했어.

그 이전에 벌써 폭탄이 터질 줄은 몰랐지만(쓴웃음)

>>458 마지막의 (앗)은 반란같은거야?

딱히... 지금도 재정난인데 여기서 조세수입 감면? 뒷감당 못한다.

할거면 최소한 도로라도 돤성된 뒤에 해야해.

?? : 참치들은 평소에 해로개척을 소중히 여기지 않았지. 자, 게임을 시작하자 (아무말)

앗(앗)의 정체가 청구 관련이었구나...
정확히는 뭐였어?

>>459 일체화 과정을 진행하는데 반란이 일어나면 안 되지(쓴웃음)

>>460 지금 조기에 이런도치를 취하는게 장기적으로 좋다고 생각하는데?

>>462 자세히는 못 말해주고, 당나라 식의 다원성과 관계된 이벤트.

>>463 반란은 아니구나

세금감면 부역면제 같은 걸 했다가 국력의 상당부분이 나오는 요동의 인구가 청구로 이동해버리면 생각했던 것보다 더 많은 손해를 볼 수 있어.

더해서 '왜 동쪽은 저렇게 혜택이냐' 라는 불만이 서쪽에서 터지면 으음....

>>465 힌트는 당나라구먼

다원성보다는 보편성이라고 하는 게 적절하려나, 아무튼 그쪽.

당나라식 다원성에 '앗' 이면 절도사 정도밖에 생각나지 않는데...

>>467 그 가능성은 별로 없을걸. 세금 감면을 위해 사서 고생을 하다니(쓴웃음)

>>467 그 부분은 확실히 문제이긴한데..........

개척민이 프리----덤하고 거칠고 질긴 이유는 안 그러면 못 버티기 때문이지 (진실)

일단 압록강과 두만강을 통제하는걸로 청구쪽으로 빠져나가는걸 막을 수 있지않을까?

걱정할 필요없네 ㅋㄱㅋ

세금감면으로 쇼부가 쳐진다면 이민을 굳이 막을 필요 없음

어차피 청구로 갈려면 강을 건너야하니까 의외로 문제가 심각하진 않을거 같아서

세금 감면하고 자유를 주겠습니다.

그러니 4군6진과 아메리카가 당신을 원합니다! 가시겠습니까?(착란)

음 대충 답은 나온 느낌이다

>>478 응 역시! 집이 제일편해!(착란)

그거 솔직히 현대 한국에 비유하면 서울 땅값이 너무 비싸니 그냥 땅값 싼 지방 가서 살래요, 하는 느낌이라....

서울은 거주에 엄청 악조건이 많은데도 사람들이 서울경기권에 몰리는 이유가 있잖아?

이렇게 생각하면 되려나

군대 세 번 가면 연봉 5천만 준다고 한다면 가시겠습니까? (아무말)

지금 재정상황에서 감면 찍었다가 돈없다고 후회할 상황이 분명 나오고도 남을 거 같아서 썩 그렇게 좋은 방법같진 않지만.

dsyn 개척민들은 진짜 깡다구가 쎌 수 밖에 없겠다

어차피 갈려해도 강이 가로막고있어서 가기도 어려울테니 별로 문제없네! (해맑)

>>483 그래서 그건 내가 단점으로 지적했지(쓴웃음)

>>493 어차피 청구에서 얻은 수입은 조선재정에 그렇게 보탬이 되는지는 의문이니까 괜찮을거야!(해맑)

솔직히 청구에서 얻은수입이 줄어든다고 조선재정에 크게 부담이 되지는 않을거 같다. 어차피 예전부터 적었을거라 생각해서

>>487 그 조금도 목에서 손이 튀어나올 정도로 필요한 게 현재의 조선이잖어....

조선의 국력을 500정도로 치면 저기가 한 50정돈 될텐데 10%는 작은게 아니야....

>>487 송나라 세수의 1/3 가량이 되고 위(衛)나라 전체 세수보다 많은 수입을 무시하다니(착란)

>>490 청구가 송나라 세수의 1/3이었어?

작은위는 좀 ㅎㅎ

>>489 50까지는 아니다. 아직 그것보다는 좀 낮아.

>>491 대략 그 정도쯤 될걸. 나도 요즘 국력수치 다이스는 굳이 안 굴려서 확실하진 않지만.

비교 대상이 송나라랑 작은 위라서 별로 실감이 안가는데(웃음)

뭐 그래도 난 처리해버리는 게 낫다고 봄

도재체 송나라세수량은 얼마나.적길래 청구가 송나라 세수의 1/3인거지?

지금까지 재정난으로 행동불능도 터져보고 일반병 숙련도 올렸던 거 1/3 정도가 날라가는 일을 당하고도 재정관리에 관심이 적은 거 같아 걱정된다.

>>497 크기를 봅시다. 저기서 수춘은 방위사정상 사실상 세수에 포함이 안 될테니 빼고 계산해야 해(.....)

>>498 그치만! 지금으로썬 청구를 달래려면 이 방법외에는 답이 없는걸!

재정폭파를 선택할 것인가 청구폭파를 선택할 것인가(착란)

>>499 송나라가 의외로 세수가 적구나

저는! 둘 다요! (미쳐버림)

일단 긴충재정도 생각해볼까?

장기적으로 볼땐 항로 개척 빡시게 돌려서 청구와 하북 사이에 항로 개통을 해야 한다는 말로 들리는 거 같지만...

긴충->긴축

후우 이것도 좋은경험이라고 생각하고 긴축재정을 고민해보자구!(해맑)

유로파적으로 보면 긴축재정을 위해서는 요새를 허무는 게 효과가 좋았지 (아무말)

일단 지금 재정을 잡아먹는게 도로건설이고 앞으로 재정을 잡아먹을게 해로개척인데 지금 이 둘을 포기할 수 없으니 다른 방면에 지출을 줄일 방법을 찾아야한다고 생각해

그러소보니 흉노의 참략에 대해서도 돈을 써야겠네

일단 지금당장 쳐들어오지는 않을거 같지만 쳐들어오면 여러모로 귀찮단말이지

>>510 장성 쌓게 해주세요! 빼애애애액!(착란)

>>512 미안 돈이 없어.

에라이! 이놈의 요서도로가 문제네!(착란)

청구에 세금감면 혜택을 주는 걸 "해로개척으로 길이 열릴때까지" 로 한 다음, 도로 개척 완료 직후에 해로개척을 붙여서 돌리면 그 쪽 예산은 그럭저럭 괜찮지 않을까 싶음

이제 다른 쪽 예산을 어떻게 두들길지가 문제 아니려나

솔직히 지금 요서도로가 재정의 1/5내지 1/3을 잡아먹고 있을거라는 킹리적 갓심이든다

>>515 그건 좀 애매하지 않을까?

평안도 황해도 합쳐서 복양 하나랑 같은 거군(쓴웃음)

근데 그만한 가치를 하는 오파츠 물건임에 틀림없다 (확신)

>>519역시 오버테크놀러지라서 그런지 돈을 많이 드시네!(폭언)

>>518 복양보다는 많다. 근데 복양이 사람이 산 지도 개척한지도 오래된데다

요충지라서 농업을 안 통하고도 들어오는 세수가 많아서 어쩔 수 없긴 해(쓴웃음)

확실하게 어찌 해줄 수 있는 부분이 없네...
쩝 당장은 군주나 태자 1명 보내서 앞으로 잘해주겠다고 달래주는 수밖에

지금까지 나온 논의들 한 번 살펴봤는데, 대표적인 해결방안이

회유 - 청구 개척민들에게 믿을만한 고위직 1명 보내서 세금 감면, 부역 면제나 아니면 개척민들이 원하는걸 물어보고 들어주는대신 한강 군장국가랑 싸우지 않게 설득한다.

맞는지?

다 세금면제하자는 쪽인 건 같은데, 재정걱정하는 참치 하나 있네

금령을 어겼으니 처벌해야한다고 생각하지만
이 세금회피자들같으니라고

재정악화야 어장주도 경고했으니깐....

그런데 솔직히 달리 방법이 없지. 청구 개척자들 입장에서는 이 변방에서 간신히 땅파며 살고있는데 중앙정부는

청구 개척이나 개발에 도와주는 것도 없고 그러면서 거둬갈건 거둬가니깐, 지금까지 불만이 터져서 반란 일으키지 않은 것만으로도 기특한걸지도 몰라(한슴)

돈 버는 커맨드는 뭐가 있더라?

세금 피해서 도망가는 거 막고 막아서 임진강까지 쫒아가서
더는 내려가지 말라고 대규모 칼춤까지 췄는데
그래도 세금 피해 도망가는 개척민들....

재정악화가 정 걱정된다면 기토나 기유를 청구로 협상하게 보내서 개척민들의 기를 좀 죽여, 요구조건을 완화시키는 방안도 있어

높으신 분이 자기 불만을 직접 들어주러 왔다는데 대놓고 이거내놔 저거내놔 심하게 요구할 수 있는 사람이 몇이나 있을까?

만에 하나라도 그런놈이 하나라도 있다면 개척민들 억제하기 좋은 클레임 하나 탄생이지.

>>527 예전에 어장주가 개척, 개간이라고 말한 적은 있어, 그런데 조선 재정이 대체 수입이 얼마고 지출이 얼만지 자세하게 알 수가 없으니 가계부(?) 쓰기 진짜 힘들다

>>528 공자 : 원래 가혹한 세금과 관리는 호환마마보다 더 무서운 법

>>527 농토가 늘어나는 선택을 하면 됨
유로정리라든가

Q. 호랑이와 표범과 이리가 날뛰는 청구로 간 이유가 뭡니까?
A. 세금 피해서요.(아무말)

다음 정규턴에는 진짜 돈 벌어야겠는데

화폐랑 도량형 통일이 상업 발달에 필수적인 요소라는데

이걸로 조선에 상업 좀 발달해서 돈 좀 생겼으면...(한탄)

정서군 진북군 해체했으니 재정 회복이 되겠지
대신에 흉노의 약탈에는 취약해졌지만

>>535 조선령은 이번에 안문관 완공해서 걱정없는데 이북에 있는 임호애들은 진짜 어찌해야할지...

뭐 어떻게든 되겠지

그리고 상업 활성화를 위해서건 청구 달래기를 위해서건 해로개척을 조금씩이라도 진행하는 게 어떨까 싶음

작선장이 아직 살아있어야할텐데....

>>537 해운을 도로랑 병행할만큼 여유 있지 않고
된다고 해도 흉노때문에 중앙군 파병하거나 하면 재정부족으로 바로 중단됨

일 있으면 중단되는 거 전제로 말하는 거임

요는 우선순위 최상은 아니지만 노력을 하고는 있다는 걸 보인다는 점임

그거랑 얼마 안 되는 바다노하우 유실을 조금이라도 줄이려는 노력

그야말로 청구폭파냐 재정폭파냐네

이제와서지만 차라리 해운을 먼저 했더라면 지금쯤 벌써 끝나고 도로건설에 몰두할 수 있지 않았을까?

>>542 그리고 해상 사고가 나서 승상 공손앙이 죽게 되는데(GESU)

ㄴㄴ 개인적으로는 해운보다는 도로가 더 중요한 게 맞다고 생각함
도로를 우선시한 건 잘못된 판단이 아니었다고 봐

사실 도로 공사가 대초합종군 때와 거의 동시에 시작됬었지?

야심차게 도로 해운 안문관 다 같이 진행하려다가 대초합종 뜨면서 정밋빛 계획이 와장창 했었지 아마

>>546 안문관은 끝났고 정북부나 진서부도 해체된 상태이니 재정은... 뭐 나쁘진 않겠지.

흉노가 쳐들어온다면... 위의 둘 중 하나만 다시 설치해도 되겠지.

그나저나 조선령 내륙 쪽에 어디 해체해도 되는 요새 없나 (아무말)

>>549 무원, 맥성, 한단이 요새...이긴 한데 셋 다 엄청 중요하잖아?

아, 한단은 요새가 아니었지?

사절로 진짜진짜 높으신 분 보내서 >>529처럼 일이 해결됐으면 좋겠지만....

진짜 여차하면 재정악화를 각오하는 수 밖에...

미리 알았더라면 뭔가 방법이 있었을라나?

-346년에 도로 착공, -343~-338년 동안 중단, -335년 현재 도로가 42... 나쁘진 않은데.

>>552 일단 청구 땅은 인구도 개발도도 낮으니 세수가 줄어든다고 해도 그렇게까지 심각하지는 않겠지만... 단지 아쉬울 뿐이지.

>>553 실제 공사기간에 6년 밖에 안된다는 점을 생각해보면 준수한건 맞다

지금 중원이 완전히 개판이었으면 이런 논의도 못했겠지... 감사합니다, 정점!(아무말)

묵가 당신은 도덕책

근데 실제로 감사합니다 정점 맞는 것이, 최소한 한동안은 북적들이랑 내정 두 가지를 메인으로 신경쓰면 되잖슴
새로운 대초합종 쪽도 말을 잘 한 덕분에 일이 생겨도 힘을 조금 덜 써도 될 거고

메데타시 메데타시 (아무말)

>>549 현재 조선에 북방관문 제외하고 요새는 무원과 맥경
맥경은 수도고
무원 없으면 산동에서 맥경까지 하이패스지

없으면 어쩔 수 없고 (먼산)

전오 시절때까지만해도 오지말아줬으면 했던 정점한테 이렇게 고마워하게 될줄이야

세상만사는 진짜 알 수 없다(쓴웃음)

진나라는 정점이 웬수 같겠지(아무말) 얘네들은 중원대전 직후 외교적으로 고립된 위나라를 두들겨서 하동을 먹었더라면 큰 이득을 볼 수도 있었는데....

일단 다음 정규턴 쯤에는 유로 정비라도 하자구... 운하는 예산과 시간이 너무 많이 들지만 유로 정비 통해 생산량이 는다면 청구에서의 재정 감소분쯤은 메꿀 수 있지 않을까?

>>563 유로 정비는 찬성이지만, 그걸로 적자를 메꿀려면 개발하고나서 시간이 좀 필요할거야

>>564 ...안 하는 것보다야 낫겠지. 군제개편이나 숙련도 중 하나만 한다든지...

>>561 그때야 제나라가 거의 전국 말기 진나라 급으로 보였지.... 응, 그렇게 보였지.

>>563 유로정비로 생산량이 늘어나는 게 아니라
유로정비-하간개척도 상한 풀림-하간개척을 완료하면 50정도 올릴 수 있음

왜 전근대에 다들 따갚하려는지 알겠다.

열심히 내정하고 땅파고해도 남는게 정말 없다

>>568 조선도 지금까지 따갚을 엄청나게 많이 해왔지?

문제는 그 따갚할 초기 자본 만드는게 내정이란거지.

그게 아니더라도 먹은 땅을 잘 유지하고 관리하는 게 내정이니까 'ㅅ'
기껏 통일한 뒤에 나라가 분열로 터지면 도로묵이잖

>>568 사실 지금 땅 파고 있는 것도 돈낭비라기 보다는 미래(통일전쟁)를 위한 투자니깐-

>>572 그건 알고는 있지만 눈에 확 보이는 성과가 없어서 살짝 답답한 느낌이 드네...

정치인들이 자기 임기 안에 성과가 나오길 바라는 이유가 이런 건가?

>>573 지금 동부의 병력도 조금 더 빨리 올 수 있잖아?

내정은 중장기적으로 크게 돈을 쓰고 그걸 장기적으로 갚아나가는 건데 이게 결국 장기적으로 갚아나갈 시간여유를 안줄때가 많단 말이지.

전쟁은 단기적으로 돈을 쓰고 단기적으로 따내서 갚는 거니까 성공만 하면 전쟁이 간편하다.

>>574 진효공이 무리하게 무관 열고 뛰쳐나왔다가 그만...(눈물)

군대 육성 기간을 따지면 전쟁도 단기는 아닌거 같지만.

사실 변법을 통해 우리도 동원량을 차근차근 늘려와서 상당을 굉장히 손쉽게 땄잖아?

자출도 수입도 시간이 많이 걸리는 내정, 지출도 수입도 단기간에 처리되는 전쟁이니까. 위험성은 전쟁이 높지만 시간이라는 요소를 더하면 내정이 전쟁보다 반드시 낫다, 가 되지 않는 거....

내정이 적금이라면 전쟁은 주식이나 도박같은거네

때지고보면 영토 크기에 비해서 똥땅이긴하지만 그래도 다합치면 제나라 다음가는 국력인데 거기서 나오는 재정이 부족하다니 경악스럽다

>>582 ??: 흠흠! 나는 제대로 계산해서 전쟁 벌였거든- 도박사가 아니라 승부사라고 해줄래?

국고가 남아돌려면 수 문제 시절 정도 조건이 되야 하는가(아무말)

>>579 상당군은 뒤통수 때려서 쉽게 얻은 거 아닐까

>>582 조선이 현재 여러 사업들에 얼마나 투자를 하고 있길래... 저것들(+운하)이 만일 방해받지 않고 다 끝난다면...(소름)

>>585 그런 면도 없잖아 있지만... 통수 때릴 능력이 충분해야지.

>>586 사업보다는 군대규모가 크고 훈련도가 높기 때문에 군비가 많이 드는 거 일듯

일을 많이 벌리는 게 크지

기원전 X백년에 요하도로 공사를 하는데 그게 국력몰빵이 아니라니 남들이 들으면 광기잇 할 소리 (아무말)

그런데 요하지형이 어떻기에 거기 도로 짓는게 그런 소리가 나오는걸까?

>>588 상비군도 아닌 주제에 1선급~오기 휘하 서하주둔군급 숙련도를 뽑아내니 그야...

>>590 뻘밭.

제대로 길이 없었던가 해서 후퇴때 급히 야전도로 개척해가면서 갔단게 고수전쟁인가 고당전쟁인가였으니 춘추전국시대 시점엔 설명 생략.

그래서 청구지역 대처는 어쩌지...
금령 어긴 것에 대한 처벌?
해운해주기 약속으로 달래기?
세금면제로 달래기?

세금면제 + 해운약속 + 금령 다시 내리기(이번에는 중앙의 명시적 철회 없이는 시효 없음 명시)

아니 잠깐
면제가 아니라 감면

아예 안 받는 건 좀 아닌 듯

>>594 전부 다로 하자, 당근과 채찍을 둘다 쓰기

군주나 태자, 아니면 공족 한 명 보내서 개척민들에게 세금면제나 해운같은 이득이 되는걸 해주겠다고 약속하고

거절한다면 강 넘어 정해진 구역을 넘어 소요사태를 일으킨 것에 대한 처벌을 할 수 밖에 없다고 얼르는 양면작전이 좋겠지

아 확실히 면제는 너무 쎘다

세금을 감면하면 얼마나 감면시킬거임?
해운은 언제 시작한다고 약속할거고?

유의미하게 하려면 최소 반띵은 가야지
해운을 본격적으로 진행하는 건 도로 끝난 뒤이되, 정규턴이에 여유가 조금이라도 있으면 여차하면 중도중단할 거 각오로 몇 번 해서 진행할 의사가 있다는 걸 보여야 할 듯

>>599 일단 다음 정규턴 연도가 언제인지부터 알아야겠지?

그런데 세금 감면은 몰라도 해운은 개척민들에게 크게 와닿을까?
전근대에 교통이 편리해져서 오고가기 편해졌다고해서 이익보는 사람은 상인들뿐이잖아?
그리고 개척민들은 거의 대다수가 농민들이라 상업이 발달했다고 이득을 보지는 않을텐데...

그 상인들이 청구에 와서 물건을 사가던 팔던 하면 그것만으로도 삶의 질 향상을 기대할 수 있겠지

아예 청구 출신 상인이 배출되면 와따고

청구대운하는... 국력 엄청 까먹겠지(쓴웃음)

길따라 사람이 더 빨리 오가면 소식도 더 빨리 오가니 대처하기도 좀 낫겠지.

해운해준다고 개척민들이 기뻐한다면 다행이지만
>>600처럼 사정이 생격 중도중단한다면 실망이 클테니, 중도중단하더라도 최대한 빨리 다시 재개해서 완성시켜주겠다는 믿음을 줘야될테니
그걸 위해서 개척민들에게 그리 말할 사람은 그런 믿음을 줄 수 있는 사람으로 보내야되겠다

개척민 대표자를 중앙관리로 임명하기(아무말)

>>607 기이 같았으면 직빵이었는데-(아무말)

>>605 그거말고도 요하도로, 해운개척, 유로정비 하나하나가 국력을 엄청 까먹지
진짜 도로 건설하면서 안문관까지 건설한거 보면 조선국력이 대단하긴하구나(쓴웃음)

>>609 기토도 충분하지, 이미 만주에 가서 예맥부족들 회유해본 경험이 있으니깐

선택받은 하남, 하동을 가진 위/앵도 운하 뚫고 방어선 확충하려면 전력전개를 했어야 하니...

세금 5할면제
해운 실시 약속(언제 해줄진 모름)
처벌없이 금령 다시 고지
정도 인건가?

해운은 "해로가 개발되는 대로 실시, 다만 해로 개발이 언제 될지는 모르기 때문에 시간약속은 불가능" 이 맞는 해석일 듯

세금은 5할 면제면 되지 않을까 싶긴 한데 확신은 없당

>>614 도로가 언제 끝날지 청구사람이 모르니 청구사람에겐 언제 해줄지 모르는 거 맞지 않음?

아예 기약조차 없는 것보다는 "이 사업 다음에 들어가 있음" 이라는 식의 대충인 기약이라도 있는 편이 나으니까 'ㅅ'

>>613 실제로 개척민들이 뭘 원하는지는 모르니 먼저 그정도로 결정해두고 개척민들이 정말로 원하는게 뭔지 알아봐야지

그 이하를 원한다면 좋고, 그 이상을 원한다면.... 곤란하고

세금은 완전 면제 수준까지 가지 않는 이상 협상 가능하다고 생각함
협상이 거시기하게 된다면 세금을 더 깎아주는 방향으로 꼬드겨보자

금령 어긴 거는 처벌은 해야하지 않나?
금령이 오래 되었다해도 명령을 어긴 건데
법치한다하고 명령 어긴 애들 처벌도 안 하는 건 이상하지 않음?

중앙에서 정한 금령을 어겼으니 그걸 언급하면서

'솔직히 말해서 너도 잘한건 없잖아? 편의 봐줄테니까 좋게좋게 넘어가자'는 식으로 설득하면 잘될것 같다

그건 협상재료

>>619 중앙에서 편의 봐주고 좋은 말로 잘 달래주려하는데 개척민들이 타협의 여지없이 제 고집대로 하려든다면
그렇게해도 나쁘지않지

아 그런데 이번에 혜시가 회맹끝나고 조선에 오는거 잊고있었다

그러네 조선턴에 온다했는데
행동 후에 하려는 걸까

혜시 건하고 하나 더 남아있는 이벤트는 행동 후에 처리할 거야.

남은 하나의 이벤트가... 뭘까나? 장의의 진로 결정?

할로 잭~

선생님 질문 있는데요, 만주에 기토 보낸것처럼 청구 개척민들한테 협상하기 위해서 기토나 기유를 보내는건 역시 위험하거나 지나치나요?

>>627 진동장군을 호위로 붙이면 되지 않을까(아무말)

이야, 아무로는 참 써먹기 좋네...

>>627 지나친 면이 적잖이 있지.

흉노의 침공이 대대적으로 이루어진 후 추가로 장군부를 설치하고 싶지 않다면 아무로를 임지이동시켜서 대비하게 하는 것도 좋겠지- 다만 예맥 애들이 어떻게 할까가 좀 걸리는데...

역시 그런가....... 그럼 우선 협상사절을 보낸다면 누구를 보내는게 적절한지부터 생각해봐야겠네

흠... 군주랑 태자는 안될테니 승상 + 공족인 기비...도 좀 지나친 감이 있으니 역시 춘관대부로 있고 안월이 자식인 안타?

>>631 예맥 애들은 기미부주화 시켜서 괜찮을것 같고 청구사태만 해결한다면 임지를 이동시켜도 괜찮지 않을까 싶지만

안타로 괜찮지 않을까

어장 완결때까지 삼탈워 안 나올 가능성 .dice 0 100. = 83

조금 격이 안 맞더라도, 학술외교라도 할 거 아니면 시킬 거 마땅하지 않은 기비를 이럴 때 쓰는 것도 방법 아닐까

>>636 일단 후보는 안타랑 기비 둘 나왔으니 차분히 생각합시다

>>636 기비는 첩보쓰면 되지 않을까?

춘관대부 안타(예조)
통솔 100
무력 95
지력 91
정치 91
매력 61

안타 능력치가 이정도인데, 외교담당은 춘관소속에 지력 91이니 외교하는데 충분하고, 무력은 95니 가다가 산적한테 잡혀죽을 걱정없으니
임시턴에 혼자 보내도 충분하겠다

>>639 청구가 다른 나라 땅이었던가(웃음)

>>640 전근대 시절에 여행가는건 죽을 위험이 넘치는 시절이지

기비는 정치가 낮아서....

기씨 일족 특: 어쨌든 지력이 높다.(최소: 기취의 80)

누굴 보내게 되든간에 혼자는 좀 아니고, 아무로 붙여서 보내야 할 듯

>>644 임시턴에 기회 잡아서 보내려면 2명은 시스템 상 안 되는데.... 이벤트식으로 어장주님이 처리하신다면 몰라도.

질문
만약 청구주민들이 금령 어긴 것에 처벌이 없다면 공손앙의 반응은 어떨까요?

청구 안정화는 개척 커맨드인가요?

솔직히 완전한 무처벌이라고 할 필요는 없음

세금감면 비율 정할 때 그것도 고려해서 넣었다, 라고 주장하면 그만임 (아무말)

조선령 내에서 새로 개간한 농경지는 10년간 세금 면제 같은 건 어떨까? 행정력이 될런지는 모르겠지만

지금 여기서 구체적인걸 정해도 나중에 가면 어찌될지 모르니 대략적으로만 정하고 가는게 나아

완전면제를 허용하고 싶진 않은데

청구 건을 정리하면
대부급(안타or기화or지로)이 나서서
청구주민들과 협상
협상에서 재료는 세금감면, 해운약속, 금령 위반
협상 후 금령 재확인

그런데 청구보단 흉노가 더 급하지 않나?

>>653 약탈계획 같은 건 1년 내에도 짤 수 있으니깐 조선이 그 기간 내에 첩보를 통해 미리 흉노의 속내를 알아내기는 힘들지.

이전 전장군 고비의 임지가 진양이었는데, 곽구도 그럴려나?

>>655 고비는 스어랑 안문관 짓고 있었으니 진양에 있던거고
곽구는 안문관 끝났으니 맥성에 있겠지

복수심, 레지스탕스,

뭐 괜찮네. 난 또 잭 선장이 떠나는 줄 알았지.

연과 노에 대한 복수를 했던(도와줬던) 입장에서 조선은 이 분야에 정통하지요-

다행히도 잭선장이 복수를 하겠다고 떠나는 건 아녔다

나라 없애기의 달인 조선과 와신상담의 본거지인 월나라 사람의 합작이라면 초나라 정말 망할지도(아무말)

오자서, 영, 무덤, 채찍질... 큭 머리가!

진짜 오자서 투 의 일을 해낸다면 아무리 강남의 합체로봇 초라도 두번 살아나는 건 어려울 거고...

근데 오자서는 둘이나 나올만한 인물이 아니잖아. 능력과 여건과 의지가 그정도로 다 갖춰지긴 쉽지 않을테니.

뭐 조선은 조선대로 잭 선장을 이용해먹으면 되겠지...................

뭐 조선 입장에선 말릴수도 없고 하고싶은대로 하게 놔둔다고 문제가 생기지도 않는다.

솔직히 오자서의 복수가 성공할 수 있었던건 지리적으로 가깝고 자기를 전적으로 밀어주던 오나라의 지지와 비 뭐시기라는 간신에게 휘둘리는 초의 혼란 덕분이니깐

조선은 강국이지만 육로로는 반대편, 바다로는 3만리 떨어져있고, 작 선장을 도와줄 이득도 이유도 없거니와, 지금의 초나라 간신없이 거대귀족들과 왕이 똘똘 뭉쳐진 사애고

아니면 작을 사략해적으로 임명해서 초나라 해얀은 모조리 태운다! 햣하!!하게 도와주는건 가능하겠지만

도와줘서 얻는 이득? 그야 광릉쪽에서의 지속적인 인재 유입. 어차피 초가 북상한다고 해도 지금으로선 황하를 넘어올 정도로 치고 올라올 순 없으니까.

어차피 돕는다고 해도 거점 제공해주고 적당히 물자지원하는 정도고.

작 선장 도울 이득과 이유는 많지

월 재건이나 초 멸망 그 자체까지 작 선장이 하도록 밀어줄 필요까지는 없는 것일 뿐

임시턴은 무엇을 해야할까....?

조선후 기토
통솔 99
무력 81
지력 92
정치 77
매력 100

태자 기유
통솔 83
무력 71
지력 93
정치 99
매력 86

조선상 세
통솔 93
무력 99
지력 96
정치 100
매력 95

승상 공손앙
통솔 91
무력 81
지력 100
정치 100
매력 70

대사마대장군 조옹
통솔 100(眞)
무력 99
지력 77
정치 68
매력 61

어사대부 기비
통솔 88
무력 74
지력 99
정치 76
매력 67

위장군 악월
통솔 90
무력 71
지력 99
정치 77
매력 94

대사공 고정
통솔 100(한계돌파(中))
무력 97
지력 100
정치 97
매력 52

전장군 곽구
통솔 99
무력 73
지력 94
정치 70
매력 70

지관아경 기화(호조)
통솔 87
무력 74
지력 92
정치 99
매력 40

진동장군 아무로
통솔 95
무력 85
지력 79
정치 74
매력 54

춘관 중외대부 안타(예조)
통솔 100(한계돌파(大))
무력 95
지력 91
정치 91
매력 61

하관 중외대부 고질(병조)
통솔 99
무력 93
지력 63
정치 51
매력 50

천관 상대부 지로(이조)
통솔 96
무력 98
지력 85
정치 97
매력 73

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【원아이드잭】

하나 주의할 것이 있다면,

"나는 그런 말을 하는 네가 정말로 좋다" 혹은 "나는 네가 나를 떠나지 않기를 바란다"같은 말은 범군 전벽강의 최종오의라고 할 수 있다.

"말하는 대로 하겠다"라는 말은 죽어도 하지 않지만 이런 말에 꼬여서 직하 죽돌이가 된 학자가 몇이나 될까(착란)

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어라라. 뭔가 본편에 올라와야 할 레스가 여기에...

요즘 잡담판을 통 안 써본 거 같아서(웃음)

전벽강의 문제점 중 하나가 고집이 상당하다...는 거였으니깐.

그러고 보니 메다카와 미소기....

이제 운하가 다 완료되면, 위나라가 서하 공격 가려나?

>>676 한나라랑 동맹 맺었으니 아무래도 그렇겠지? 아니면 조선의 상당이거나

위한 동맹을 가르려면 뭘 해야 할려나... 신강은 평양과 나머지 한나라 땅을 잇는 통로인데 그곳에 위가 군사시설을 설치하고 있다라....

위한동맹은 대진나라를 위한 견제책이니깐 조선이 나서서 뭘하려하면 역효과라고 생각해.
상당으로 쳐들어온다면 한나라는 빠질테니 조선 혼자서 맞받아치면 그만이고

서하 탈환전 때 조선에게 원군 요청을 하지...는 않겠지?

북방에 8만이나 되는 이민족으로 바쁘다는 나라한테 지원군 내놔라하지는 않겠지

>>681 급하면 그런 걸 따질 생각도 안 나지.

어차피 자기네 입장에선 이민족 상대건 뭐건 우리 알 바냐,고.

할로 잭~

아무래도 위나라는 대량운하 건설하고 난 뒤에 원정 가겠지? 진이던 조선이던 말이야

>>683 그 편이 안전하겠지, 아마?

위앵이 여전히 Remember no Joseon인 상태인지 궁금하군...

>>685 나도 판정 안해봐서 모르고(쓴웃음)

그런데 내일 모레 있을 공수속 외전 들어가기전에 알렉이랑 언제 만났는지 정하는 다이스 있었는데

속이가 알렉이랑 만나는건 확정인거야?

>>687 아니. 그냥 연도만 정한 거지 아직 확정은 아니다.

DSYN

일단 위나라가 조선을 치는건 제나라 눈치가 보일테니 진을 칠 가능성이 높을거같다.

사실 스티트리다테스가 이미 알렉이 목을 딴 상태거나

멤논이 이미 알렉이 발을 묶어놓은 상태라면 그건 그것대로 재밌지 않을까(착란)

>>691 아니아니, 스피트리다테스.

제나라의 주선으로 위-조선간의 불가침기간은 이미 끝난지 오래라서 원칙적으론 위가 조선을 쳐도 제나라로선 상관없는 상태지

다만 위나라가 조선 치는 도중에 진나라한테 뒷치기 당하면 제나라한테 쿠사리 먹어야겠지만

>>692 일이 그렇게되는 것도 재밌겠지만, 본 참치는 알렉과 속의 만남이 이뤄져서 오케아노스에 대한 토론을 벌이는 2사람을 보고싶은 욕망이 더 크다

>>694 Nothing Everything이란 대답 나오면 명언 인정(착란)

진짜 잭은 나쁜 사람이다. 이렇게 멋진 이야기를 그려놓고 다음 시간이 빨리 오기를 애타게 기다리게 만들다니(웃음)

>>696 내 잘못이 아니야. 리얼이 나빠(확신)

역시 헬-중원의 전쟁은 누구도 막을 수 없는가...!

스피트리다테스하고 멤논은 누구임?

>>699 스피트리다테스는 그라니코스 전투에서 알렉산더를 죽일뻔 했었던 페르시아 귀족, 멤논은 당시 페르시아 용병대장

>>700 페르시아 전쟁때에 애들이구나

페르시아 전쟁이 아니라 페르시아 정복이라고 말할걸 그랬나?

>>702 그렇겠지? 페르시아 전쟁은 영화300으로 유명한 페르시아의 그리스 정복전쟁을 의미하니깐

다음 임시턴이 돌아오면 장자 성곽이나 보수해볼까나...

그러고 보니 장수들의 전선 배치는 정규턴에만 가능했던가?

만에 하나 위가 조선을 침공한다면 보복 수위는 어느 정도까지가 좋을까?

중원대전 때 먹으려다 만 그 도시(?) 공격하면 되지 않을까

아니면 그 도시 자체는 냅두고 근처 작은 현들을 먹어버린다던가

중모를 먹고 하내와 상당의 연결로 확보라...

아 중모가 아니라 고도였지...

지금 말하는 건 위나라 목줄을 끊는 거라서 코올각인디.

조선의 현재 덩치와 국력은 앗차하면 코올을 조심해야 하는 수준이야. 상대편 목줄에 칼 들이미는건 국지전 보복으로 할 짓이 아니다.

아니면 강건너 단씨 근처를 집적거려도 되고

지도 보니까 할만한 거 많네

굳이 위나라령에 대한 공격을 하지 않고 배상금을 한 번에 많이 뜯어낼 수도 있겠지... 공물 형식은 좀 무리고...

말이 통한다는 이미지를 보인다는 점에선 그것도 괜찮겠네

땅을 뜯는다 - 어딜 뜯어도 위험하다.

그냥 지금은 배상금 받으면서 지켜봐야지. 움직여서 땅을 뜯어낼려면 판이 엎어져야 하니까.

또 추가로 하남, 하내에서 군주 위앵에 대한 불만을 가지도록 공작할 수도 있고...

위나라가 조선을 친다면 가능성이 높은 건 '장평'이겠지

위의 입장에선 조선이 자기 허리를 끊을 수 있는 비수고 말이지

땅 뜯고 나서 화해와 배상금 조건으로 팔아도 되지 않으려나?

이건 너무 서구적 사고방식인가

장평대전?

보복하는건 문제없는데 문제는 제나라가 어찌 반응할지랑 그거에 어찌 대응할지네

>>720 실 역사에서 진나라가 비스무리하게 땅뜯고 교환하기 내지는 두개 뜯고 하나 돌려주면서 생색내기를 계속 시전한 적이 있다.

물론 그 과정에서 어그로 모으는 건 함곡관이 열일했지만.

>>721 진짜 찜찜하구만 위-조선 다툼이 벌어질 가능성이 가장 높은데가 하필이면 장평이라니....

중모-황성 루트로 온다면...

땅뜯기, 인구뜯기 등등은 어그로를 쭉쭉 모은다는 게 골치야.
이게 배상금으로 교환을 하든 뭘 하든 어그로가 다 안풀린단 말이야. 근데 조선이 덩치 때뭄에 기본으로 먹고 있는 어그로가 작은게 아니라서 그 추가 어그로가 더해지면 위험해...

>>723
땅으로 교환하는 게 아니라 돈과 화해(웃음)을 댓가로 하면 어글 덜 끌지 않을까 싶어서
현 상황에서 위가 들어오는 거에 대한 보복이라면 우리가 선빵치는 구도도 아니고 말이지

이게 다 합종을 못 막을 정도로 조선이 약한게 문제다!(반쯤 농담)

뭐 애초에 방어 실패해서 땅을 뺏겼다면 한가하게 어딜 친다 이야기하기 이전에 수복부터 해야겠지만

어그로 덜모으면서 제일 무난한게 돈뜯기라서 선택지가 적다. 계속 진행되는 과정에서 어그로가 다른데로 분산되면 모를까 현재로선...

싸움이 벌어진다면 보복을 할 경우 위나라한테 뺏긴 땅 다시 되찾고 그만둬야하고, 안한다면 제나라에게 중재를 청해서 최대한 깔끔하게 마무리 짓는게 좋다고 생각해

코올 각오하고 싸울게 아닌 이상 싸움을 키워봤자 좋을거 없으니깐

소양왕 말기 때 진나라 국력 쯤이 되어야 좀 시원하게 진행이 가능할 것 같네-(쓴웃음)

뺏긴 땅을 즉시 되찾는 걸 보복이라고 하기는 좀 이상하지 않음?
그 이상으로 나아가는 게 보복이겠지

위가 땅을 뜯었으면 그거 돌려받는 건 문제 없지. 거기서 제나라가 위나라 편들어주면 자국내 친제파도 줄어들거고.

그런 것까지 중재니 뭐니 하는 건 더 말이 안됨.

국외 이미지도 국내 위신도 중요하니깐...

>>733 되찾는 과정에서 장평할 수 있으니깐
>>734 그러면 제나라 눈치 볼 필요는 없겠네

일단 뭘 하든간에 위가 땅을 뜯었으면 그걸 되찾는 건 별 이의 없을 거라고 봄

그 이후 혹은 위가 공격 실패했을 경우 거기서 멈추냐, 아니면 경고의 의미로 더 행동을 하냐인데...

적어도 처음에는 누가 말한대로 위에 사절 보내서 입털기로 나가는 게 나을지도 모르겠음

>>736 조선 장수들이 그렇게 호랑이 같지는.... 않을 거야. 응. 아마.

위나라가 공격한 걸 격퇴하고 그걸 빌미로 돈뜯기. 배상을 안하면 보복약탈하고 빠지기.
위나라가 공격한 걸 못막아서 땅을 뜯기면 역공으로 탈환.

일단 지금 상황에선 이정도.

미리 방침을 "수복만 한다"고 정했는데 장수들이 너무 나댔으면 그건 화해의 표시로 돌려주던 팔던 하는 루트가 되겠네

근데 그건 어디까지나 장수들이 통제를 벗어날 경우의 이야기니까 영토 수복 자체를 보복으로 보는 것과는 이야기가 다르지 않음?

군주가 인성이 안 좋다면 휘하 장수에게 항복은 받지 말라고 명령한 후 국제적 문제가 된다면 책임을 그 장수에게 뒤집어 씌워 위나라로 보내는 방법도(GESU)

>>741 기토 성향상 그럴 일은 없겠지, 기식이나 야바위꾼 소질이 있어보이는 기유라면 모르지만

>>740 그러면 보복이란 표현은 좀 그렇네... 뭐라고 하지?

>>741 와 이거 조조급 인성 아니여?(아무말)

참치에 대한게 아니라 방법에 대한거.

그러고 보니 진나라군의 포로 대접이 막장이었던 이유도 군공수작(수급제)에서 기인했다는 말이 있는데...

살려서 오면 더 쳐줬다면 목이 아니라 포로로 남겨두지 않았을까?

>>747 그런데 그 경우 병사들 개개인의 몫이 확실하지 않아서...

포로를 대량으로 잡으면 처우도 문제되고...

>>749 진짜 한번 생각해봐야하는 문제지, 나중에 진나라같은 포지션에 처해지면 장평같은 문제를 어찌해결해야할지 고민해봐야하니깐

안 싸우고 이기는 것이 제일 좋다는 측면에서라면 지금의 제나라 모델도 꽤나 좋은 편이긴 하다(웃음)

포로 잡으면 청구에 정착시키면 되는 거 아닐까(뇌근)

>>751 호와아아, 참치들에겐 무리인 것이와요

>>752 그리고 곧 반란이 일어나는데(착란)

>>753 노-피어!(착란)

근데 진지하게 말해서 전인제도 >>751 이게 가능한건 자기 1대뿐이라는걸 알테니

맹자의 왕도론을 자기 후계자인 전벽강에게 받아들이게 하는거 아닐까 싶은데....

균형외교라는건 유지하는 사람이 죽으면 바로 무너지니깐

위문후 살아있을 적에는 삼진도 서로 뒤통수 안 쳤는데, 죽고 나서 위무후가 상당군 스틸하자...

균형외교가 성립하려면 구성원들 모두가 하나의 목적을 위해 뭉치자는 목적의식과 서로에 대한 배려가 필요한데, 그게 가능할리가 없지.

지금 팍스 제 체제도 제나라의 막대한 국력이랑 전인제 개인의 능력으로 억지로 묶어놓는거고

전벽강이 칭왕한다고 해서 다른 제후국들이 제를 잘 따를 것 같지도 않고... 줄줄이 칭왕하겠지-

전벽강도 대단한 위인이긴 하지만, 아버지인 전인제의 위업을 잇기에는 성향이나 능력의 차이가 크고,

다른 길인 칭왕을 하자니 >>758처럼 될테고,

결국 제3의 길을 찾아서 아버지의 위업을 뛰어넘어야할텐데... 뭐 우리랑은 상관없는 일이지만!(웃음)

아, 조선 법가가 말하는 길이라면...

앙노스의 주장은 너무 가시가 돋아있어서 조선 내에서도 받아들일 사람이 없을테니

다른 나라에서 중원통일론 나올려면 시간이 더 필요할걸

어떻게든 후대 법가 대표가 잘 순화시켜야 할 것 같은데...

공손앙은 아무래도 자식이 아니라 손자가 나올 거 같단 말이지...

손자든 제자든 일단 함 보자. 어느 정돈가.

저번에 화폐개혁 갈때 할머니 이야기 나온 시점부터 대충 곧 가겠구나 싶어서 마음의 준비는 했고.

기이: (스승님이 계시는 위나라라면...)
공손앙: (공숙이 있는 위나라라면...)
공숙좌: (내가 없더라도 앙이 있고, 조선도 있으니...)

아, 그런데 이번 조선의 경과관찰은 공손앙이 아니라 흉노 관련일 수도 있겠다.

이야, 후월의 수군은 강력하군요 (아무말)

완만 놓고 벌어질 줄 알았던 싸움이 이렇게 커질 줄이야. 이러면 서로 주고 받은셈이네

>>767 언제부터 후월이 있었던거지?(어리둥절)

초는 완을 얻었지만 기사를 잃고 내륙부까지 해적침략을 당했으니 사실상 무승부지 이거?

>>769 월나라 잔당해적들이 너무 열일해서...(웃음)

진짜 이렇게 서로 격하게 주고받을 줄은 몰랐네 그냥 무난하게 한무에 대한 평이 나올줄 알았는데...............

해적이 깊게 파고들긴 했는데 글쎄다. 완의 가치를 생각하면 무승부라고 할 수 있을까?...

완의 가치가 기사보다 좀 높았더라도 결과적으로 교환이 된 이상 엄청난 이득은 아닌데, 거기다가 해적들이 해안가와 장강 인근을 잘 구워버렸으니 무승부라고 해도 될 듯

서로 골치아프긴하겠다. 상대방에게 유효타 먹이는건 성공했지만 자기도 유효타 맞았으니

가치로 치면 과장 좀 보태면 완은 기사"따위"보다 훨씬 더 가치있다.

물론 판이 어떻게 돌아갈지는 모르는 일이지만.

솔직히 가치로 따지면 완을 따낸 것만으로도 여기저기 맞은 거를 다 갚고도 남지.

문제라면 해적이 깊숙히 들어온 거 책임을 초에게 돌리는 자들이 나타날지도 모른다는 거?...

사실 이번에 초나라가 완 딴거 때문에 정점이 어떻게 반응할지 궁금하긴 하다

정점과 제나라 체면에 금간건 맞지만 초나라가 더 심할걸?
한무 죽고나서 상중일때 염치도 없이 한나라 쳤으니깐, 어쩌면 중원국가들은 다들 조선보다 더 지독한 나라!라고 생각할지도 몰라

지금의 조선 이미지면 킹능성 있을지도?

왕따 당하고 있는 초나라의 이미지와 비교당하는 조선 이미지......(한숨)

위앵이랑 전인제 죽고나면 조선이미지 나아질지도(웃음)

근데 초나라는 어차피 중원공적인데 거기서 예의없는놈 이미지 추가된들 간에 기별도 안가겠다(웃음)

조선보다 더 나빠진다면 다들 조선은 신경 안쓰거나 비교적 좋게보거나할테니 나쁘진 않겠다(웃음)

지금 상황에서 조선 이미지를 비교할 순 없을텐데.

참치들에겐 몇개월일지 몰라도 작중에선 벌써 수십년이야. 비교대상이 아니야.

그냥 참치들에겐 아직 몇개월 정도니까 이미지가 남아있겠거니 하는데 작중에선 수십년 지나버려서 군사강국 이미지가 없어진 거 생각해 봐.

시간이 지난 것 자체는 사실이지만 강도가 달랐으니까.
무엇보다 당대에 그걸 겪었던 군주들이 아직은 멀쩡히 살아있기도 하고.

애초에 외국에선 군사강국 이미지 자체가 딱히 세지 않았다고 해석하는 편이 맞지 않을까 그건

딱히.지금 그시절 군주라고 해봐야 수명이 굉장히 길었던 위앵하고 원체 젊은 시절인 전인재만 남았다. 심지어 당사자인 조선도 군주가 갈린 판에.

그 둘이 바로 우리랑 붙어있는, 접점있는 나라들이잖

적어도 위앵이 갈리기 전에는 염두에 둬야 한다고 봄

그시절 군주도 둘 정도만 남고 그나마도 다음대인 전벽강은 '덩치니까 경계하지만 충실하잖냐' 하고 있지.

결국 그정도다. 참치들이야 고작해야 몇개월이니 기억하지만 작중에선 벌써 한세대 가까이 지났다.
요새 보면 참치들의 인식하고 작중 인식이 갈수록 괴리감이 심해지고 있다는 생각이 드는데.

그러니까 그 둘, 특히 피해자 당사자이면서 동시에 감정끝발 죽여주는 걸 입증한 위앵이 죽을 때까지는 조심하는 게 맞다고 하잖

누가 희석이 안 됐대? 얼마나 희석이 됐는지 모르니까 안전하게 가자는 거지.

당장 저 위에 이야기하는 거 보면 굳이 조선을 비교대상으로 끌어들이고 있잖아. 상중에 처들어오다니 지독하네 하면 될 것을 굳이.

그게 뭐가 안전하게 가자는 거야. 그냥 인식의 괴리겠지.

굳이 따지면 너 참치와 나 참치의 인식의 괴리겠지?

난 시간 덕분에 어느 정도 이미지 희석이 진행되었더라도 원체 일이 큰 데다가 피해자 당사자가 살아있고 그 피해자가 신경을 엄청 쓴다는 걸 수 차례 입증했으니 그걸 토대로 판단을 내린 거임.
내 개인 판단에 불만 있으면 배치되는 증거를 들고 와서 설득하면 됨.

상중의 전쟁은 독하다는 말은 들을 수 있지만 딱 그 정도다.

지금이 서주시대나 춘추시대 초기도 아니고 전부 다 아무리 적어도 한두번은 군주 교체기에 군사 일으킨 적 있는데 뭐....

정리 감사요 잭
농담 삼아한 말이 이 지경이 될줄이야

애초에 고대에 상중에 전쟁 일으킨게 어디 한두번인가(웃음)
당장 한반도만 해도 삼국시대 때 왕 죽었다는 소식 들리자마자 빈집털이하는게 일상이었는데

그런데 조선이 중원에서 마지막으로 싸운게 언제였더라?

맹자같은 열혈론자나 다른 원리주의자들의 경우라면 모를까, 이 시대에 이 정도(.....)가지고 격렬하게 비판하는 경우는 별로 없을걸.

애초에 그런 예의 갖다버린(.....) 면의 선구자는 한참 전의 춘추시대 오나라잖아. 비겁하게 보병을 주력으로 삼고 비겁하게 상중을 틈타서 치고(착란)

>>798 초나라 합종군이 마지막이었을듯?
>>799 오자서 : 마! 복수할건데 그게 중요하냐!

중원천하 혼파망(착란)
상식이, 아니 문화가 너무 달라

>>798 악월의 대초합종이겠지? 그 후에는 전부 좁은 의미의 중원 외부에서 싸웠으니.

그리고 조선도 상중에 군사 일으킨 적 있워요.

목적은 다르기는 하지만 위무후 상중에 군대 끌고 위나라에 들어갔잖아.

ㄴ(ㅇㅁㅇ)ㄱ

>>803 동맹국의 내전을 진압하기 위한 평화유지군(?)이니 세이프(아무말)

과연, 애초에 욕 조금 먹고 말 일이라는 건가

공자 위신은 원역사에서는 전사...했었나?

그러하다-

위신이라면 기토한테 깨졌던 태자지?
위앵 죽어도 리멤버 노 조선은 여전하겠다

그렇다면 진지하게 암살 공작을?(GESU)

기람이를 잊었어! 같은 신대생물인 기씨를 적으로 돌릴 생각을 하다니 이 시대의 흐름을 보지 못하는자여!

그 위신 남편이 조선 공실인데.

기람이 걔 남편이잖어. 뭘 이제와서 그러는 겨.(쓴웃음)

위신과 기람 사이에 별일이 없다면 차차기 위후는 조선 공실의 친척인데... 이걸 어떻게 잘 쓸 방법이 있을라나?

어차피 기람이는 혼인동맹을 상징하는 장식품아니야?(폭언)

진짜 기람이는 나온 이래 지금까지 한 일이 없다.
그러고도 니가 기씨냐!(버럭)

아니 남의 집에 데릴사위 갔는데 일을 안 주는 걸 어쩔 (먼산)

그런데 기람이가 살아있긴 있을까?

능력치 좋고 호감도 샀다면서 하는 일이 없어!(퍽)

>>818 무력이 94니깐, 70대까지는...

잠깐, 위앵이 기원전 400년생이니 지금 쯤 67살... 그럼 장녀인 위신은 40대 후반쯤...?

그럼 아직 살아있겠네

그럼 위앵보다 먼저 위신이 죽을 수도...?

하필이면 위앵이 최장기 출연자냐!

>>823 어? 그렇게되면 기람은 어떻게되는거지?

>>825 잠시동안이지만 선태후 미씨 포지션이 될... 수도 있겠지. 위신의 자녀가 공위에 오른다면.

그리고 잊혀진 원 역사의 위양왕 위사
엄연히 이 친구 친조선파에 가까운데 말이지(...)

>>827 위신이 둔류에서 전사했더라면...

한은 혼파망, 초는 자기 위신때문에 여력이 후달려도 다시한번 싸움, 제도 공격생각. 아마 송이 앞장설거고,

그리고 다음은 조선 턴.

경과관찰이 두개인데 지금 수명 다된게 공손앙 말고 또 누구 있을까?...

없다면 저건 흉노 건이거나 청구쪽 문제일 가능성이 높을듯.

기토 기비 공손앙 중 하나겠지
세는 악자보면 80까지 살았으니 아직 시간이 있을 것 같고

초는 춘추시대부터 쌓아놓은 위명인지 악명인지 하는게 너무 높아서 약한 모습을 보이면 협상에서 인정사정 안봐줄 게 뻔하다는 게 문제다.

국력에 비해 이름이 높다보니 우세할땐 다들 떨면서 쫄기도 하고 이번 한처럼 겁먹고 자중지란에 빠지기도 하는데 협상 들어가면 약한 모습 보여도 엄살 취급이라 전혀 안봐준단 말이지...

일단 죽는사람 나오면 자식 손자들 보고, 적당히 모자라다 싶으면 구현령 한번 더 해서 사람 뽑아보지. 특히 청구쪽에서 지역배려인사를...

신도는 언제 오려나...?

세치스톤도 모으고 싶은데

전국시대 대표 사기꾼 장의양반 좀 왔으면 좋겠다.

누가 가든
1순위는 정치
2순위는 매력이려나

코른께서 조선을 굽어 살피신다(진실)

마지막의 마지막에 대열 다 망가짐+대장 후군.

이게 이렇게 되네.

과연 옛 진북장군의 오른팔(眞)

흉노 코인 떡락하는 소리 들립니까(아무말)

일단 흉노는 어떻게든 막았고 한동안은 쳐들어오기 힘들테니 당분간 걱정하지 않아도되겠네

비비오: 방심은 곧 죽음!
기식: ㅇㅇ
연간공: ...

홈그라운드라 잘 숨음+대열 상관말고 동진+전공에 눈멀어 다 흐트러짐+후군 기습+대장 후군

이것도 참 운이 따르네.

흉노 애들 반응이 궁금하네 17000명이 동호도 조선도 아닌 약소부족 임호 치러갔다가 300명도 안되는 군대한테 뒷통수 맞고
대장목 따였고, 적진에서 벼락맞은 꼴이 됐으니 남은군대도 무사히 돌아가긴 힘들테니 사실상 저 병력 다 잃은거나 마찬가지네

여기서 또 깨졌다고 흉노가 진짜 전쟁할 각오로 동원해버릴 가능성이 없는 건 아니지만. 아무튼 이번에도 또 이렇게 도ㅒㅅ다.

3백은 앞장선 특공대고 그 뒤를 따라서 항전파 임호 전체가 달려든거임.

뭐 그래도 5천은 안되지만.

3백으로 후방 5천을 후려친거
아까 헷갈리는 참치 많이 보이더라

>>847 아아 역시 순수300명으론 불가능하겠지
스파르타인도 그건 불가능할테니

이런 거 잘하는 사람 지금 실시간으로 서쪽에 있음.

알렉산드로스라고(착란)

계속 싸우던 말던 지금 서쪽유목민들은 분위기 장난아니겠는데? 임호정벌 이후로 흉노연합부족들 죄다 조선한테 깨지기만했어

>>849 임호군 4700명(약 5천)으로 흉노군 1만 7천의 후방을 기습한 것일듯

>>851 그 양반은 밥먹고 싸움만 하는 전쟁광이잖(웃음)

호플리타이랑 정예 헤타이로이 대동하고 자기가 꼭지점 최선봉에 서서

지 목에 칼이 날아오건 말건 대장 쫒아가서 도망가게 만드는 전문가(착란)

>>853 ㄴㄴ 260명으로 5천 후려친거 맞음.

후방기습이라는 점에서 영거량 생각이 났다

후군 병력이 5000이 나온 적은 없었는데...?

>>851 그양반은 전쟁질이라면 다 잘하잖슴...(웃음)

아니 진짜 그양반 도하전이든 공성전이든 회전이든 아무튼 못하는 전쟁이 없어. 계속 전쟁만 해대서 문제지!

>>858 anchor>1553087959>301

>>855 인도 모기: 하지만 지금은 제 식량이죠.

>>853 이게 맞음. 총 병력은 4700가량이고 최정예 260이 선봉 위치에서 돌격.

>>862 그른감. ㅇㅋ

공격병력은 전군이 맞고 꼭지점에 있던 게 260이라니까.

260이 어떻게 1만 7천을 반갈죽해(.....)

>>860 공격한 임호군이 정예 260명 뿐만 아니라 약 5천명이라는 거

>>864 5천을 후려쳤다길래 당연히 후방병력이라고 생각했지(...)

>>864 ...항우?(나올 가능성이 있을지도?)

임호정벌전 : 조선군 블링크를 시전하며 초원에서 유목전사들 유인하다가 포위해서 왕목땀
1차 동월지 전투 : 완벽하 포위망 + 반갈죽
2차 동월지 전투 : 최정예전사들 4할이 갈림
흉노침공전 : 5천의 후위부대가 방심했다지만 260명한테 기습당해서 대장죽고 2000명이상 손실

흉노연합 : XX 이게 뭐야?!

그리스군이든 페르시아군이든 유목군이든 인도군이든 다 이겨보고
정글이든 사막이든 평원이든 강이든 섬이든 다 싸워보고

아무튼 뭐 전쟁질만 따지면 시대 탑인데 그거만 하다가 죽어버린 알렉양반... 저양반 땜시 메가스 뽕에 빠진게 한둘이 아녀...

항우 260명을 모을 수 있다면 그건 무슨 나라일까?(아무말)

>>868 왜 자꾸 이상하게 이해하셔요(.....)

>>870 딴건 몰라도 그 중에 군주가 나오면 안된다는 건 알겠다(웃음)

>>864 자꾸만 착각하네... 자꾸 극적인거에 끌리다보니 미안

4할이니까 7천가까이 피해입혔네
1인당 1.5킬 ㄷㄷㄷ

>>872 260명이니 멀쩡한 항우 한명쯤은 있겠지!
.dice -520 260. = -511

근데 저정도면 흉노 위신이 문제가 아닐련지(중얼)

>>871 사람들이 정사 삼국지보다 삼국지연의 더 많이 읽는거랑 같은겁니다. 머리론 말도안되는거 알지만 가슴이 자꾸 그쪽에 치우치는 그거있잖슴까

>>875 없는데요(웃음)

>>875 멀쩡하면 항우가 아니겠지(막말)

코른이 조선을 사랑하는 정도 .dice 0 100. = 33

조선이 코른을 만든 정도 .dice 0 100. = 33

>>877 정사에서도 단신으로 5천기병 사이를 헤집고 살아온 사람이랑 10명으로 5천명과 맞다이 깐 굇수도 나오니 이상하지 않아(아무말)

>>880 나도 여쭤볼께 .dice 0 100. = 52

>>880-881 가웨인(웃음)

>>880 숫자는 낮은데 조로눈인걸 보니 더 죽이시란갑다.

코른의 의중은 대체?

근데 벌써부터 조선이 초원에서 미쳐날뛰면 이목은 니트가 될거 같은데(폭언)

이기는 건 좋은데 점점 초원의 수렁으로 끌려가는 기분이다.....

>>887 성격이 AA대로라면 오히려 환영할걸?

>>889 양웬리던 이목이던 굴려야 제맛이거늘(폭언)

공격-격퇴-반격-보복-

이렇게 빙글빙글 돌면서 일이 갈수록 커진다는 느낌인데.

초원의 풀은 사람의 피를 먹고 자란다.(아무말)

가능하면 이민족들을 복속시켜서 조용하게 만드는 방법이 없나...
적당히 힘을 보여주고 외교로 복속시킬 수는 없는 걸까

그렇군! 초원은 사람의 인골로 이루어진 땅이었군!(착란)

>>888 지금은 정점덕분에 평화로운 시기니깐, 이번에 제대로 각잡고 북쪽에 신경쓰는 것도 나쁘진않아, 나중에 중원에 큰 일 생길때 통수맞을 위험을 줄일 수 있으니

>>895 가능하면 중원이 조용할때 초원을 평정 해두는게 좋긴 하지.
하다못해 조선과 척져봤자 좋을게 없다는 걸 확실히 각인시키던가

>>893 이번 싸움전까지만해도 10만 가까이 박살났을텐데 계속 쳐들어오는거보면 떼몰살이 답일지도

>>896 그걸 이용해 최소 복속정도는 해둔다면 더 좋겠지만

대충 경과를 보고 가능하면 흉노쪽에 외교나 첩보를 가야 할지도 모르겠지만서도

척박한 초원에 사는 녀석들이 연달아 만단위로 박살나고도 지칠줄 모르고 쳐들어오는거보면 대단하기까지하다

수레바퀴가 유일한 답이라면 별수없긴 한데
그러자니 군사원정을 할 각이 영...

>901 조선에서 사막까지 가서 수레바퀴할 원정비용은 마련하기 힘들지.......통일 중원도 아니고

그냥 공작을 통해서 친조선파를 심어두는게 좋을거 같기도 한데......................

>>902-903 글게. 그래서 경과를 보고 외교나 첩보 좀 돌리는게 좋지 않을까 해서

원정가려면 고비사막을 넘어야 하는데 지금까지의 역사는 그걸 시도한 대부분의 군대가 박살이 났습니다 라는 결말로 끝났어.

그걸 잘하면 하게 해 줄지도 모를 곽거병이나 북위 태무제 탁발도는 없다. 물론 그들이 있다 해도 성공할진 미지수지만.

아주 서쪽이나 아주 남쪽은 첩보 돌리기 좀 어렵다.

생긴 게 차이가 나거든, 그 정도면.

동호랑 친선 중인 조선인데 흉노에 친조선파가 나오려나
월지랑 흉노를 이간질해서 연합을 해체시킬 순 없을까

그럼 외교뿐인가

근데 어차피 고비 넘는 건 저쪽도 힘든 일이다.

그러니 장성 쌓읍시다(착란)

지금 흉노는 타클라마칸 사막의 무역망에 걸터 앉았고 돈과 맨파워를 좀 끌어낼 수 있는 상태지.

안문관 만들었으면 되었지(착란)

예를 들자면 지금 조선에서 민월 세력에 첩보를 보낸다고 하면 월인과의 혼혈이 아니라면 티가 좀 많이 날걸.

생긴 것도 다르고 말도 다르니까.

그런데 안문관 기준으로 요새를 장성화 시키려면 어디어디를 이어야 하는걸까

......진짜 사막경계로 장성쌓아야하나? 자기들도 넘어오기힘들텐데 참 잘도 오네

아무래도 철저히 때려부수고 복속시켜버리는게 나은걸려나?

역시 답은 만리장성이다!(착란)

민월이면 비사해적단에서 골라서 보내면 되는 거 아닐까(착란)
흉노면 진동부에서 뽑아서 보내고(아무말)

>>915 비용은..?

>>918 그건 나중에 생각하자!(해맑)

>>917 첩자는 훈련도 받아야 하고 마스크도 최대한 평범하게 생겨야지(착란)

>>920 어차피 똑같은 월나라 뱃사람들끼리 마스크 차이가 나면 얼마나 난다고!(착란)

>>921 해적의 상이니까 해적을 하지!(관상학)

>>922 즉 바닷길로 장사를 하면 되는가(착란)

>>922 원래 이 시대에 장사하면 상인 장사 접으면 해적 아닌가욧(아무말)

작선장을 보니 부정할 수 없군! 해적할 상이야!(아무말)

>>924 당신 월인이군요? 이 판에서 그렇게 말하는 건 월인뿐이야(착란)

해적 .dice 1 20. = 6
상인 .dice 1 20. = 6

정도 관상이면 되겠군!(아무말 대잔치)

>>927 해적이자 상인!

>>927 역시 상인과 해적은 종이 한장 차이도 없었다(끄덕)

일단은 334년 기준 지도.

333년은 아직 행동할 수 있는 나라가 남아서 올릴 수가 없다.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553137801/recent
anchor>1553137801>

그리고 이것은 다음 잡담판 주소.

뭔가 미래에 보면 초위왕 시기는 초의 중흥기다 뭐다 할 거 같다

아무튼 지도로만 보면 안그래도 넓은 초의 땅이 자기 치세에 1.5배에서 2배까지 늘었어. 내실은 그만큼이 안된다 해도.

>>932 제나라가 혼자 못 당해낼 거 같다고 화북 전체를 소집했으니 아치 에너미임. 아무튼 그럼.

실상이 어떻게 되건간에 제나라 아치 에너미 맞음(착란)

위례가 추가 되었네

저거 나라 이름이 목지일까 십제일까 백제일까(착란)

덩치에 비해 물이긴 하고 뭔가 판단에 허당스러움이 엿보이긴 해도 사실 제나라만 빼면 당대를 호령하고도 남는 실적을 올린 것도 사실이고...

수명이 5년도 안남았지만. 그리고 다음대는 700리 7리의 초회왕...

위례에 있는 토착민 국가랑은 가능하면 사이좋게 지냈으면 좋겠다

아니, 700리가 아니라 600리 6리였나? 으음.

어제있었던 싸움은 1만7천명의 흉노군을 임호 5천여명이 기습해서 4할이랑 대장을 없앤거지? 동호는 기분좋겠네, 자기는 가만히있었는데 친구인 조선패밀리가 자기적을 대신 때려주고 있으니

도중에 무슨 일이 없다면 초회왕도 33년은 해먹을 테고. 길다.

>>935 대충 진 정도 아닐까(아무말)

액재료가 있어서 남부여일지도

남부여면 이름부터 조선 적대(아무말)

사이좋게가 바디스내칭 준비로 보이는 건 착각이겠지.(착란)

그리고 흉노가 조선에 무릎을 꿇고 너무 강성해진 조선을 동호가 경계하게 되는데(착란)

>>945 그런 일이 벌어진다면 동호 또한 해골과 청동옥좌의 재료가 될뿐!

>>946 바이칼 호까지 외정가려고?(웃음)

의미없는 싸움은 싫지만 꼭 해야한다면 어쩔 수 없지

그리고 동호는 내분으로 멸망했다(아무말)

먼 미래, 중원을 통일한 유방이 죽고 여후에게 흉노 지도자 기○○가 편지를 보내서 재혼하자고 하는데.(아무말)

>>948 그리고 그 외정은 조선의 재정을 거덜내었다(확신)

참고로 저쪽에서 대놓고 견제/적대하려고 마음먹으면 관시 통제고 뭐고 아무 소용이 없다.

관시 열어도 그건 그거고 이건 이거라면서 들어오고 관시 닫으면 닫힌 만큼 보충한다고 들어올 거임(......)

결코 다시 재정파탄(?)

코른이 기대중인 정도 .dice 0 100. = 46

흑흑흑 동아시아에도 동유럽처럼 유목민 본거지까지 흘러가는 강줄기 좀 놔주세요 자연님...

중원에 신경 안써도되고 가면 이기고 북방의 트러블을 확실히 제거할 수 있다면 재정문제는 싼 편이지. 지금까지 봐온걸로 적대적인 유목민들은 어줍잖게 때리거나 우호적인 제스쳐 취하는게 소용없단걸 알았으니깐

초원과의 관계에서 적대하는 유목세력을 막으려면 이이제이로 싸움붙이기를 유도하던가 내전공작을 일으키던가 당분간 엄두가 안날 정도로 큰 타격을 주던가.

전부 난이도 높다.

>>956 재정문제가 보통 재정문제가 아니라 '국가가 망할 정도의' 재정문제임. 너무 만만하게 보는데.

>>956 재정문제를 너무 우습게 보는 거 아님? 원정 실패하면 바로 나라 작살나고

원정 성공해도 소요나 반발이 빈발할 수 있고 외침에도 취약해지는데.

막북원정 시도한 한무제 말년에 한나라 꼴은 거의 국가 말기수준까지 굴러떨어졌었고.

어차피 정주민과 유목민의 공존은 중국 역사에서 불가능하다고 나왔지. 가만히 있는다면 좋고 아니면 보이는 족족 다 죽이는 것외에 달리 방법이 있을까?

뭣보다 초원 원정은 성공할 확률이 거의 없어. 가서 굶어죽지 않고 돌아오면 성공한 원정이라고 자평해도 될 걸(쓴웃음)

그런 마인드로 계속 싸워야 한다며 원정가자 그러면 그냥 나라 자살하자 밖에 안되는데 왜 그래야 하지?.

>>956 원정가서 이긴다는 보장이 없음
홈그라운드니까 적은 병력으로도 승리가 가능한거지
원정가면 기습당할 걸 걱정해야할듯

>>959 그렇게 해서 확실하게 이길 수 있다는 보장이 있다면 감안할 수 있다고 생각해, 그 확신이 없어서 강하게 주장못하는거지만

>>961 당, 요, 금, 청: 네?

모두가 곽거병의 운빨을 타고나는 건 아니다. 막북원정이 그렇게 만만했으면 왜 다들 하지 않았다 생각해?

수십만 끌고 가서 적도 못만나고 하릴없이 돌아만 다니다가 성과없이 귀환하고도 나라 무사했던 영락제정도만 되도 행운이여....

ㅈㅅ 잭이 의미심장하게 말하는거에 반응하다보니 흥분했어

>>965 아니 그러니까 이겨도 잘못하면 반란나고 나라 쪼개진다니까(.....)

막북 원정은 현지조달이 불가능하다고 생각해야 해. 전쟁부담을 거의 100% 이쪽에서 감당해야 한다고.

그렇다고 비농경지대에서 농경지대만큼의 수입이 나오는 것도 아니고. 뭣보다 농경국가식의 영토 점거라는 게 넌센스기도 하고.

초원은 돈이 안 된다(진실)

그리고 역사적으로 통일 중원이 막북원정 한번에 나라 휘청거리는 수준까지 갔는데

지금 조선은 어떻게 봐도 통일 중원의 생산량에 비빌 수가 없지(....)

많이 쳐줘서 4분의 1이니까

중국이 왜 북방유목민족한테 골머릴 앓았는지 알겠다

뭣보다 적대할 위험이 있어 보이면 그 전에 미리 위험을 차단하고,

만약 적대하게 됐으면 그 이유가 뭔지 알아보고 어떻게든 풀어보려고 하고,

어떻게 해도 안되겠다 싶을 때 최후로 싸우는 거겠지.

각 세운다고 무조건적으로 싸움으로만 해결하려면 어떻게 하나(쓴웃음)

동유럽이야 유목민 본거지까지 흘러가는 강줄기들이 좋게 나 있으니 강 따라서 물자 실어나르면서 공격해 굴복시킬 수 있지만

동아시아에는 강 대신 있는게 고비사막이여....

당장 이번싸움만 봐도 결국 조선측에 종속된 유목민인 임호가 막아주고 조선과 친근한 유목민인 동호가 도와주러 왔잖슴.

유목민도 다 제각각이고.

>>974 처음부터 연운16주 상실이라는 단점을 안고 있었던 송은 어쩔 수 없다고 해도,

강남개발 이후에 온전한 중원 영역을 다 가졌던 명도 유목민족 때문에 보통 고생이 아니었지(.....)

토곤: 문열어 주세요! 콰광쾅콰오!

명: 아 진짜. 이 정도 열어주면 됐냐?

에센: 더 많이 열어주세요! 콰광쾅쾅콰오!

명: 앞으로 마시 안 열어줌! 무역하고 싶으면 조공으로 들어와!

에센: 너 이자식 건방져!

- 토목의 변 -

증조할아버지가 십수만 끌고 무사히 막북을 돌아다니고 귀환했으니 그게 될 줄 알았던 정통제의 착각(쓴웃음)

영락제가 그래도 난 양반이긴 하다. 그 짓을 다섯번이나 하고도 무사귀환이라니. 그치만 뒤에 세번은 솔직히 아무것도 이룬게 없잖.....

- 에센 사후 -

명: 이제 북쪽이 절찬 혼란중이니 저쪽은 좀 신경꺼도 되겠지...?

다얀: 외로울 거 같아서 다시 몽골이 돌아왔습니다! 문 열어주세요!(퍽)

명: 이 ㅅㅂ 이자식은 말하면서 동시에 치네? 이게 스킬 발전인가 뭔가하는 그거냐?

다얀: 너네가 내세우는 조공 조건 따윈 우리가 알 바 아님! 문열어!(퍽)

알탄: 조공 따위로 우리가 원하는 양을 충족할 수 있을 거 같냐! 호시 열어! 호시 확대해!(퍽퍽퍽)

명: 아 알았다고! 조공 규모 키우고 호시도 확대할테니까 때리지 마!

(묵념)

답은 개틀링 기관총과 후장식 소총이다!!

근데 지금은 기원전이잖아? ....안될거야....

>>980 그 양반이 운빨은 기막혔지 솔직히.

막북 원정만이 아니라 즉위(라고 쓰고 찬탈이라 읽는다)과정도 그렇고,

자기 재위기에 소빙기 치고는 온화한 기후가 유지되서 생산력 회복된 것도 그렇고....

그리고 장성은 방어과 경계선으로 효율적이긴 한데 세우면 북방경영이랑은 거리가 멀어진다.

그 점은 감안하는 게 좋아.

장성 쌓을 돈이 있나......(먼산)

장성을 쌓아버리면 이번에 열심히 일해준 임호는 조선에게 버려졌단 인식일거고(그렇다고 장성을 그 너머까지 쌓을 수도 없고) 동호도 조금 보는 눈이 달라질 테니까...

>>986 구원이랑 운중은 장성 안쪽이다. 바깥쪽이 아니야.

솔직히 스노우볼이 계속 구르는 거 같아 불안하지만 지금까지의 북방 경영이 잘못됐다 싶지는 않다.

적당히 외교로 처리해 볼 상황이 나오면 좋겠지만.

동호가 관시 받고 얌전히 있는 것 만으로 북방경영은 성공이지
흉노연합이 골 썩이지만 어찌어찌 돈 덜 들이고 악아내고 있고

표지참치입니디.

다음 한후 캐릭터가 누구였죠? 바꿔야 하는데 기억이 안나서....ㅠㅠ

코노스바의 아쿠아

는 다음대 초왕이었지

감사이

타카나시 릿카

가 한후

타카나시 릿카 쪽이 한후지.

감사합니다

이번에 공손앙 사망하면 신도가 오려나

이번에 날뛴 성왕님이랑 앙노스 자식도 있어서 그때 가봐야알지

ㄳ

마감
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