[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 96 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 96 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-02-25 (월) 13:38
Updated:2019-02-26 (화) 17:26
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 13:38

      /ニニ/  /ニニニニニニニニニニニニニニニニ≧=---------―――ニニニニニニ,ィ>''´    -=≡ニニニニニニニニニ>''´
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  〆∨//_\\(   _,,.-‐''"i  _,,.-‐''"  _   ` 、ニi-i       -=≡ニニニニニニニニニイ
     \弋ッ`ゞミ''ニニニニニニi   ,.  ´   >'´。ニニニ〉           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄___
     /≧=- ,ィニニニ,ィ_ ヽ(>''´____>´>'ニニニノ'。               ,x ≦´ニニニ≧=-。。
     にニニiニニニニニニ≧=- -=ニ>'ニニニニ>。ニ。 斗-===ミ     >'ニニニニニ。  `'ニニ=-。
     {ニニノ'i iヾミ☆ニニニニニニニニニニ>''´  才'ニニニ>''´___>ニニニニニニニニ。   `'守ニニ=-
     ノニ/ i_i ノ'`'守ニニノ' ≧ュ、.ニニ>''´ >''´ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニi
     iニ/ニ。_ニニ。ヾニニ。        /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ./
     iニ{ ̄黒 ̄ ̄`.にニニニ。,_____/ニニニニニニニニニニニ≧ュ、. . ̄ヾミニニニニニニニ./
     |ニ∧ `ヽヽ   iニニニニニニニニニニニニニ>''´  ∨ニニ∧ ゞゝ    ヾニニニニニ/     ___
    /ニニ/      iニニニニニニニニニニニ>''´       ∨ニニ∧       /ニニニ./__    /ニ>''´≧ュ、
   ,ニニ,'      iニニニニニニニニニ>'´          ∨ニニ∧      /ニニニ/ ヽニ\__ヽ/∧
  /ニ/ー-――‐。_∨ニニニニニニニニ/   ,ィ.           ∨ニニ∧    /ニニニ/   〉ニニニニニ/
 /ニ,':://:://--::://::i/i:::}ニニニニニニニ≧=-, ´           ∨ニニ∧ニ。/ニニニニ。。./ニニニニ/
./ニニニニヾー‐〃:::i/i:::}ニニニニニニニ。                  ∨ニニ∧ニiニニニニニi才'ニニニニ'_>'´       >'',.  ´
ニニ,' \ニニニニニニiニニニニニニニニニニ。           . 。.∨ニニ∧ |ニニニニニニニニ/ ̄__       iニニi
ニニ/   .\三>''´ `'ニニニニニニニニニニニニニ。___ニニニ ∨ニニ∧\ニニニニニニニニニニニニニ。   ノニニ〉
ニニ.i     ,ニニi     iニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/ .∨ニニ∧ \ニニニニ/   \ニニニニ\/ニニ/
ヽニi    /`ヽi    ∧/\ニニニニニニ/ ̄ ̄ ̄\ニニニニニニi   .∨ニニ∧  .\ニニニi.     .\ニニニニニニ/
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ニニニ。./   i    .i ヾ`ヽ   `ヽニゝ           ⌒    ̄⌒   .∨ニニ∧     ̄ ̄ ̄ ̄
ニニニ。   i    i ̄ゞ               ____         ∨ニニ∧
ニニニニ-。。i   i                   /ニニニニイ              ∨ニニ∧
ニニニニニニニニニニ≧=--==-      /ニ/                    ∨ニニ∧
ニニニニニニニ。 i             /ニ/                   ∨ニニ|i
ニニニiヾ/ \ニニニヽ          ./ニ/        ニニ≧ュ、.        ∨ニニ.|i
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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001~110 어장 >1547904513>0

111 >1547904513> 116 >1548684649> 121 >1549468787> 126 >1550335587>
112 >1547981361> 117 >1548769421> 122 >1549636495> 127 >1550593391>
113 >1548088233> 118 >1548865039> 123 >1549805729> 128 >1550842796>
114 >1548255290> 119 >1549040512> 124 >1550080156> 129 >1550938943>
115 >1548431942> 120 >1549208771> 125 >1550246300>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 경우에 한해 2회 경고 후, 3회 위반시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 【파츄리의 도서관】
>1546532628>2

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 13:44

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【카리스마】

본 어장의 제목이 이상하다고 생각하는 사람은 마음이 잘못된거임, 그런거임.

#2코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 13:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
흑흑 내가 마음이 잘못된 사람이라니! 역시 이 세상은 잘못됐어!(아무말)

#3에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9085143E+6)2019-02-25 (월) 13:46
착류우우욱
#4이름 없음(3856253E+6)2019-02-25 (월) 13:49
'세조가 모든 걸 망쳤어' 라고 하기에는 세조 이외의 임금들은 그러면 뭘 했냐 하면 대답이 궁색해지죠. 'XX가 모든 것의 원인이다' 라는 것은 편리하지만, 동시에 수많은 진실들을 장막 속에 감춰버릴 수 있는 말이기도 하죠.
#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 13:50

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【카리스마】

뭐..........세조는 반란을 일으켜 즉위한 계통 조선 정치세력 중에서 제일 직선적이긴 했죠.

태종, 중종, 인조 할 것 없이 음흉한 편이었던 것과 비교하면.

#6카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 13:51

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【카리스마】

아, 저 자신에게 강제하는 의미로 2-5 규정을 추가했습니다.

앞으로는 2-3의 토의 정지를 발동했을 때 이를 무시하는 경우에만 차단하도록 하겠습니다.

#7에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9085143E+6)2019-02-25 (월) 13:52
사실 세조가 행한 여러 정치적 행동은 공교롭게도 자기 전대에 누적되어왔던 여러가지 정치적-경제적 문제이긴 했어요
적어도 무엇을 해야 한다, 라는 인식 정도는 분명 뚜렷했던 건 사실
아마 정상적 즉위였다면 여러모로 달라졌겠지요
#8코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 13:54

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[코코아]
>>7 그렇다면 단종도 세조와 같은 정책을 펼쳣을 가능성이 있을 수도 있겠군요

#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 13:54

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【카리스마】

그런 구조적 문제에 단종이 어떻게 채응했을지는 말그대로 알 수 없음이다보니 더욱 골치아픈 문제.

#10이름 없음(1082731E+6)2019-02-25 (월) 13:56
세종대를 조선 문화의 중흥기로 보는 시각도 있지만, 세종은 조선 건국 이후 30년도 되지 않아 왕위에 올랐다는 점에서 세종대 발전은 조선 건국 이후 조선의 발전이라고만 해석할 수 없고, 고려말 축적된 사회적 기반과 고려말-조선초에 들어온 외부의 문물의 영향 또한 컸다고 봐야 하지 않느냐는 시각도 있군요.
#11이름 없음(1082731E+6)2019-02-25 (월) 13:57
>>10 같이 말했을 때 따지고 들어가면 '왜 세종대를 조선 문화의 중흥기로 보는가?'부터 따지고 들어갈 수 있다는 점은 우선 넘어가주세요.
#12코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 13:58

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[코코아]
그런데 세종은 조선초기의 왕인데 중흥기라기보단 진흥기아닌가요?

#13이름 없음(1765146E+5)2019-02-25 (월) 13:59
사실 세조의 즉위로 생긴 문제 중 가장 여파를 알 수 없는 문제가 여진족 문제.....
#14이름 없음(1082731E+6)2019-02-25 (월) 14:01
>>12 아, 진흥기를 중흥기로 잘못 썼군요.
#15카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:06

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【카리스마】

사회, 경제적 구조는 정치적 사정과 별개로 연결되는 경우가 많아서

#16코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:09

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[코코아]
그러고보면 단종이 그렇게 쉽게 털린 이유가 세종때 온갖사업으로 재정이 부족해져서라는 해석이..............

#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:09

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【카리스마】

그렇다보니 문화적 변화는 정치적인 변화와 비교하면 좀 의외의 상황에서 꽃 피울 때가 많죠

#18이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:11
세종 다음의 두 왕이 자기 정치나 뭔가 체제, 제도를 바꾸고 할 여건이 전혀 갖춰지지 않다보니 결국 현실에 존재하는건 세조의 그것이고(개인적으로는 개악이라 봅니다)
그 후에도 이런저런 흐름 속에서 그걸 통째로 뜯어고칠 상황이 나오질 않았기에 결국 우리에게 주어진 것은 세조가 뜯어고쳤고 그 폐해가 그대로 나타났다, 이거밖에 주어지지 않으니 결국 세조가 문제다, 라는 결론으로 가는 것일 뿐이죠...
#19이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:12
단종이 쉽게 나가떨어진건 일단 자신의 뒷배가 되어 줄 강한 종친이 없고 그 종친들이 대부분 세조 편에 서버렸기 때문으로 보는 경우가 많지요?
#20코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:12

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[코코아]
>>19 역시 그런 해석이 대세군요

#21이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:14
최소한 종친들이 조선 초기에 보여주는 권세는 무시못할 거라서. 중후기 되면 종친이 말만 종친이지 지속적인 견제로 큰 힘을 못쓰는 경우도 많지만 그런 시기에도 계속 종친들의 힘을 신경쓰던 게 사실이고...
#22이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:15
세조가 정권을 잡지 않았으면 어떻게 됐을까, 이건 말 그대로 창작의 영역. 문종이 오래살면 어떻게 했을까도 우리는 모르고, 단종이 오래살면 어떻게 했을까도 모르니까.

대역물 소재로는 제격이지만....
#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:15

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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

좀 큰 문제는 우리가 세조 이외의 '가능성'을 논하기에는 이전 두 왕 모두 뭔가
정책의 변화를 예고할만한 시간과 여유가 없었다는 것.

따라서 우리는 세조가 만든 조선만을 알고 있을 뿐이죠

#24코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
사실 단종이 죽은건 단종자체가 특이점이기 때문인게 아닐까?(페그오뇌)

#25이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:18
개인적으로 제일 비슷한 건 동로마의 미하일 8세? 그나마도 비슷하기만 할 뿐이지 완전히 같지는 않다? 뭐 그정도...
#26코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>25 아무리 그래도 세조하고 미하일 8세의 자리를 찬탈한 놈하고 비교하기엔 세조가 불쌍하네요

#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:20

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【카리스마】

미하일 8세는 꽤 재미있는 인물이기는 하죠

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:21

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【카리스마】

많은 것을 이루었으나 그것들은 연결할 수 있는 가능성을 잃었다.

#29코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:23

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
아, 제 4차 십자군당시 동로마 제위를 찬탈당한 사람이 아니었구나

#30코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
친척한테 제위를 찬탈당한 사람은 알렉시오스 2세였고 찬탈한 사람은 안드로니코스 1세였네

#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:27

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【카리스마】

콘스탄티노플 수복이라는 엄청난 업적을 이루었으나 정작 제국의 통합성을 파괴했다는 양면성......

#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:30

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【카리스마】

결국 이러쿵저러쿵해도 세조를 없는걸로 치고 조선을 논할 수는 없을만큼 큰 영향을
주었다는 점만이 확실하겠죠

#33이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:30
안드로니코스 1세에 못지않은 잔혹한 찬탈이긴 했습니다. 미하일 8세도.

그 찬탈과 오만해 보이기까지 한 지속적인 도전, 전쟁. 소아시아의 동로마 영역에 치명상을 날린 걸로 여겨지는 아르세니오스 분열.

전쟁의 거듭된 승리와 가장 강력한 도전자를 끝장낸 시칠리아의 만종의 배후로서 얻어낸 성과.


하지만 동로마의 운명을 결정지은 거나 마찬가지인 팔레올로고스 왕조의 네번인가 있었던 내전 책임이 미하일 8세에게 있다고 하긴 어렵죠.
#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:38

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【카리스마】

이러쿵저러쿵해도 개인으로서는 정말 유능했던 인물이긴 하죠.

후대에 영 좋지 않은 위험을 많이 남겨주었지만 또 그것들이 온전히 미하일의 책임이라 볼 수는 없고.......

#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:39

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【카리스마】

알렉시오스 1세도 사실 꽤 위험한 것을 많이 남겼는데 아들과 손자가 잘 대응했던 것도 있으니까요

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:40

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【카리스마】

비슷한걸로는 조선 역사에서 보면......사실 태종도 꽤 위험한 걸 좀 많이 남겼는데
세종이 적절히 처리했다는 느낌도 있어요

#37이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:40
결국 뒷세대가 앞세대의 공을 잘 이어받고 과를 잘 처리해야 하는데

으음. 성종까진 그럭저럭 해나간 거 같은데 그 다음이 연산군이군요.. 그 뒤는 중종이고, 그 다음이 명종이네요.(절레절레)
#38코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>37 자매품으로 광해군->인조가 있어요!

#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:41

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【카리스마】

은근히 연산군이 꽤 큰 문제죠

#40코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:43

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[코코아]
그런데 중종은 빼도 되지않을까 하는 생각이.............

#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:43

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【카리스마】

세조가 정통성을 파괴하여 큰 문제를 남겼다면 연산군은 정통성을 이어받고서도
문제를 일으킬 수 있다는 선례가 되었기 때문에

#42코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:43

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[코코아]
중종은 뭐 일단 연산군이 싸질러놓은거 그런대로 수습하지 않았나요?

#43이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:44
개인적으로는 연산군도 연산군인데다 그 뒤가 중종이고 그 뒤가 명종인 게 많이... 좀 그렇네요. 보통 왕조국가라면 전성기를 맞이할 타이밍인데 저 셋이 차례차례 들어오니 전성기는커녕 여기저기 엉망인 듯한...
#44코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:44

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[코코아]
>>43 그런대 중종없었으면 더 망가졌을걸요?

#45이름 없음(3856253E+6)2019-02-25 (월) 14:45
몇십년 전만 하더라도 세조의 쿠데타에 대해 '김종서 등이 어린 왕을 업고 전횡을 휘두르니 수양대군이 눈물을 머금고 김종서 등을 처단하고 조카를 내쫒았다'는 의견이 대세였지요. 이렇게 된 데에는 깊고도 깊은 이유가 있지만 여기까지 언급하면 곤란하니 생략.
#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:46

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【카리스마】

중종정도면 조금 애매해도 필요한 일은 대강 끝냈다고 보는 편.

#47이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:46
중종은 전혀 수습한 왕이 아니라서요. 연산군이 저지른 짓 대부분을 몇가지만 손보고 그대로 이어받은 감이 있어서. 물론 연산군보단 낫죠. 연산군보다도 못하면 큰일나지.
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:48

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【카리스마】

아..........어느새 소전 이벤트 기간이 끝나버렸네.

역시 폰겜은 하는 것을 정해서 그것을 한동안 붙잡고 있어야하나........

#49이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:48
개인적으로는 중종 와서 연산군때의 그것 중 바뀐게 과연 얼마나 있는걸까 하는 하는 편.
#50코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:49

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[코코아]
>>49 그렇다면 중종은 어떤 측면에서 한계가 있는거죠?

#51이름 없음(3856253E+6)2019-02-25 (월) 14:50
사실 중종은 거친 말로 하자면 '이 왕은 도무지 답이 없으니 댁이 대신 왕을 하시오'라고 해서 왕이 된 경우라 기반이 취약하기 그지없었죠. 그래서 사림도 기용하고 사대정책도 더 강화하는 방향으로 갔던 것이고요. 당시에는 나름 실행해야 할 이유가 있던 정책들이지만 결국 이러한 정책들이 이 이후의 조선을 결정지었고 수많은 문제들을 낳게 되죠. 다만 이렇게 된 데에는 연산군에게 원인이 있기에 중종에게 책임을 묻기는 좀 애매하고요.
#52이름 없음(5183572E+6)2019-02-25 (월) 14:54
중종은... 연산군의 그것을 과연 얼마나 고첬는가 의심된다 싶을 정도? 중종반정 자체가 연산군 친위세력까지 죄다 달라붙은 그런 거라서 여러모로 연산군 치세를 전부 부정해버리기 어려운 그런 상태인 것도 있고... 근데 연산군 치세, 특히 말기의 그것은 완전히 뜯어고처야만 하는 상태였다고 보이는 거라....
#53이름 없음(1765146E+5)2019-02-25 (월) 14:54
>>48 포인트 이벤트 말인가요??
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(4862022E+5)2019-02-25 (월) 14:55

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【카리스마】

>>53YES, 오랜만에 이벤트 도전할까 했는데 깜빡해서........

#55코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>51 확실히 신하들의 옹립을 통해 왕위에 오른사람이니 어쩔 수 없죠
>>52 하지만 당시 중종에겐 그럴 힘과 권위가 없었다는게 문제네요

#56코코아◆tKxNF3x/YM(6241087E+5)2019-02-25 (월) 14:56

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[코코아]
뭐 제위기간이 38년이라서 연산군한테만 책임을 묻기에도 애매하네요

#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:06

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
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【카리스마】

1. 소전
2. 벽람
3. 페그오
4. 러브라이브
5. 아이마스
6. 뱅드림 깔자.

.dice 1 6. = 1

#58코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 15:06

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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
선생님! 소전은 꾸준히 노가다를 해서 전술인형을 뽑는 게임이란 말입니다!

#59카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:07

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【카리스마】

사실 소전쯤 되면 슬슬 게임이 아니라 일을 하는 기분

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:20

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【카리스마】

내가 소전을 하는 것인가 소전이 나를 하는 것인가

#61이름 없음(8315197E+6)2019-02-25 (월) 15:20
연산군은 조선의 왕들 중에서 '너가 가장 문제야'라는 말을 들을 자격이 되는 몇 안되는 왕이죠. 그 치세가 어그러진 것은 다른 누구의 책임도 아닌 정말 순수하게 연산군 혼자의 폭정 때문이기에.
#62Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 15:32


                         . :    ̄   : .
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
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                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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안녕하십니까. 이스마엘 책읽다가 귀환입니다.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:33

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로요.

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:33

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       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
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           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

이스마엘님의 조언을 받아들여서 규정을 하나 추가했습니다.

#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:38

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

흐음 어장 하나하나 봐가고는 있는데

#66Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 15:38


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

아...2-5번입니까?

그렇군요. 건의 받아들여주셔서 감사합니다 카리스마.

#67원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:38

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

유파 동방불패는!(인사)

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#68이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:39
>>67 중원은 언제쯤 조용해지나요?
#69원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:40

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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【원아이드잭】

>>68 동방이 한번 붉게 타오르면요(반진담)

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#70카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:41

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

왕자의 바람이오!(지난 연재분까지 몰아서 봤어요. 인간폭탄!)

#71이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:41
동북의 폭풍.... 불기는 하려나?
#72Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 15:42


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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안녕하십니까 잭.

#73원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:43

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
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【원아이드잭】

전신계열과 천파협란은 외칠 사람이 없을 것 같다는 킹리적 갓심.

그리고 사실 비인도적 전술은 실패하기 쉽다는 징크스가 있지요(아무말)

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#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:45

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

그런데 농담 아니라 다이스 빨로 인간폭탄이 폭탄이 되어버렸는데 조선군은 전투
다이스가 항상 좋게 나오는 것 같은...........

#75이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:45
전인제가 가장 부러워할 만한 사람은... 의외로 조선후 같은데(웃음) 니트짓 하려면 그쪽이 더 낫지 않을까나?
#76원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:46

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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【원아이드잭】

>>74 제 말이. 이기기 어려운 전투에서 어떻게든 아득바득 이겨버린다는 괴현상이 잘 나타납니다.

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#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:46

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【카리스마】

차지맨 켄이라는 이름이 잠시 안 떠올라 인간폭탄이라고 부르고 있던 것은 안 비밀.

#78이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:46
>>74 싸우기 전에 미리 이겨놓으면 다이스가 낮더라도 어떻게든 됩니다!(진실)
#79이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:47
그래도 간지는 역시 서하대전 당시 진나라가 크으-
#80원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:48

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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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【원아이드잭】

>>75 그렇게 좀 놀다가 불비불명 드립이 터지고 피바람이 불게 되는데(아무말)

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#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:48

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【카리스마】

어쨌건 차지맨 켄을 보면 역시 전투에서는 지휘관의 능력과 군의 상태만이 아니라
여러가지 운같은 불확정성 요소가 크게 작용한다는 신군사사가 증명되는 것이다.(엄근진)

#82원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:49

                           /ヽ
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【원아이드잭】

>>77 사실 인간폭탄 혹은 인간로봇은 볼가 박사님(소곤)

>>78 비겁한 조선놈들!

>>79 그리고 모두 제2의 영거량을 꿈꾸다가 귀천하게 되는데...

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#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 15:50


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차치맨 켄... 왠지 오래간만에 들어보는 이름이네요.

#84원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:50

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【원아이드잭】

>>81 방심하다 당했다는 인물사적 관점을 취하도록 하죠(착란)

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#85이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:51
>>81 으응? 저 북방 오랑캐가 감히 우리 대진의 군대를 이겨?(그런 말 했던 미역이wry)
#86카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:51

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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

인물사..........영웅적 개인........구군사사..........크윽.......!

#87이름 없음(5990691E+5)2019-02-25 (월) 15:52
>>81이 아니라 >>84
#88원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:52

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>83 주인공의 이름은 이즈미 켄이죠(알아봐야 쓸데없는 정보)

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#89원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:53

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
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                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>85 으응? 변법도 안 한 서융 것들이 하는 말이라 안 들리는데?

>>86 들립니까... 카리스마....역사는 선택받은 소수의 영웅들이 주도하는 겁니다.....(착란)

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#90Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 15:54


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
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그리고 요즘 야식을 많이 먹는것 같아서 체중계에 올라봤더니 오히려

살이 빠져있었습니다.

.........저체중 일보직전이네요. 오히려 좀 챙겨 먹어야겠는걸요.

생각해보니 요즘 아침점심을 영 부실하게 먹기도 했고...

#91원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:56

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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【원아이드잭】

>>90 아침과 점심을 부실하게 처리해서 야식에 손이 가게 되었던 것이군요.

고리타분한 이야기긴 하지만 아침은 꼭꼭 챙겨드시는 편이 좋습니다.

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#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:56

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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

그런데 정말 구군사사의 트라우마 때문인지 신군사사는 반대로 지독할정도로
인물사를 배제하려는 경향이 강한 느낌.

.......나모씨 빼고.(진짜로)

#93카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 15:57

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       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

확실히 아침을 빼면 오히려 간식에 손이 많이 가죠

#94원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 15:59

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

인물사는 너무나 오래된 트렌드라 오히려 인물 중심의 연구를 하는 쪽이 요즘은 더 신선해 보인다는 이야기가(쓴웃음)

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#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:01

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

복고풍 같은겁니까.(아무말)

#96Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:02


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

아침=식사가 귀찮아서 인스턴트 스프로 떄움, 가끔 빵.

점심=식사가 귀찮아서 대충 떄움

저녁=이것도 대충 먹으면 큰일난다는 위기감이 생김

야식=뭐 시켜먹기는 너무 늦은시간이라 귀찮고 뭐 사오기도 귀찮은데...아 집에 초코파이 하나 있다.

........새삼 식단을 뒤돌아보니 이러다가 건강에 뭐 문제생길것 같다는 확신이 드는군요.

식사좀 챙겨먹어야겠어요.

#97Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:04


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
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               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>94 연구 방법론의 변화란거군요.

#98원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:05

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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【원아이드잭】

>>95 복고풍이라고 해도 대중적인 경우가 아니라, 뭐라고 해야 할까요....

적당한 말이 생각나지 않는군요.

>>96 필히 챙겨 드셔야 합니다.

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#99카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:06

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

오, 아점으로 때우시지 않다니 저보다 건강한 삶을 살고 계시군요!

#100원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:06

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
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【원아이드잭】

>>97 아, 메이저한 변화는 아닙니다. 일단 인물 중심이라고 해도 옛날과는 많이 달라서

이게 다 XX 때문이다(혹은 덕분이다)라고 하면 내기도 전에 욕은 바가지로 먹고 페이퍼도 퇴짜맞을거고..

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#101Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:07


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>99 사실 절반은 아점으로 때웁니다.

#102코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 잭님!

#103Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:09


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
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                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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아니 그런데 식사란거 솔직히 귀찮지 않습니까(항변)

#104코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
그나저나 내가 앵커한 캐릭터가 그렇게 죽어버리다니! 너무 슬픈것! 흑흑

#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:09

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

>>101절반이나 아침을 먹으시다니..........

#106원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:09

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【원아이드잭】

아침: 모닝롤 혹은 식빵 4-5개. 우유는 필수지만 잼이나 버터는 없어도 됨.

점심: 학교식당. 기름 많은 종류는 피하고 최대한 반찬 개수가 많은 쪽으로.

저녁: 고기! 고기! 소화 잘되는 고기!

야식: 많이 배고프면 물 1리터와 초콜릿 한두 조각 정도.

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#107코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:10

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[코코아]
그래도! 진공으로부터 없는 사람취급받았으니 차지맨 켄을 다시 앵커할 수 있겠죠?

#108원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:10

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【원아이드잭】

>>103 제시: 요리와 미식의 즐거움

>>104 그는 훌륭한 인간 폭탄이었습니다....!

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#109원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:11

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【원아이드잭】

>>107 그는 없는 사람이기에 묘지에도 가지 않고 필드에서 제외되었습니다(단언)

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#110코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:12

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>109 으아아아! 난 그런미래 안믿어! 어서빨리 제외존에서 꺼내와야만!

#111이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:12
https://pgr21.com/pb/pb.php?id=freedom&no=80226

SF 소설(...) 100년 후의 저자 프리드먼의 유럽의 지정학적 문제로 인한 역사 정치적 문제와 유럽에 대한 비관적인 전망에 대한 글
#112원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:13

                           /ヽ
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【원아이드잭】

그리고 제가 아침을 먹는 시간은 대략 8시에서 10시 사이입니다.

고정되지 않은 아침시간은 시간 활용을 유연하게 만들어 준다(확신)

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#113Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:15


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=====================[이스마엘]======================================

한국이 "유럽에 의해 식민지배되지 않은 얼마 안되는 지역"으로 분류되있는데

쓴웃음이 나오는데요.

#114원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:16

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>110 그는 좋은 인간 폭탄이었습니다....!

>>111 아아, 100년 후....(착란)

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#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:16

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

미래는 예측할 수 없다고 보는 쪽

#116카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:17

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

응? 읽으신 적 있나요?

#117원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:18

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

터키와 일본의 플레이어화와 멕시코가 미국을 위협하는 강국으로 성장한다는 주장이 워낙 임팩트가 강해서(....)

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#118코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그냥 예측을 때려치우면 안될까?

#119원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:20

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

그리고 미래 예측이라, 사실 기상예보도 엄연한 의미에서 미래 예측의 한 갈래(읍읍)

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#120코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>119 역시! 기상예보는 믿을게 못된다!(확신)

#121Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:23


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

확실히 임팩트 강한 주장이긴 한데요.

#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:25

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

헌팅턴의 일본 독자문명론도 그렇고 서구학자들은 일본을 너무 좋아한다.

#123코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
와패니즈때문이려나?

#124원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:25

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

멕시코가 강국으로 성장한다는 이야기는 정확히 말하자면

그 위치와 인구 증가로 미국에 직접적인 위협을 가할 수 있는 국가가 된다, 는 이야기였습니다만.

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#125원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:26

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>122 이게 다 자포네스크 때문이다...!

>>123 동아시아는 일단 중국 아니면 일본입니다.

그리고 중국은 아직 낙후되었다는 이미지가 강하죠.

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#126코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>124 지금 멕시코가 돌아가는걸보면 100년후는 무리인듯

#127Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:27


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
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                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

사실 서양사람들 일본 좋아하는거 같기는 해요(쓴웃음)

#128코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>125 어째서 우리 한국은 관심을 안가져다주는건데!(쾅쾅)

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:29


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
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한국은 뜬지 얼마 안되었으니까?

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:29

                     -―━ー-
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.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
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           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

솔직히 일본을 독자문명으로 분리할 정도면 한국과 베트남도 분리시켜라..........

#131원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:29

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>127 그런 면이 아직 적지않게 남아있죠. 청년세대 중에는 오히려 한국에 더 호감을 보이는 부류도 있긴 합니다만....

>>128 중국에는 소림사가 있고 일본에는 사무라이와 닌자가 있는데 한국은 뭐가 있죠?(막말)

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#132코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:29

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[코코아]
흑흑 이건 다 우리나라가 만반도가 아니기 떄문이다! 만반도였으면 이렇게까지 푸대접을 받지는 않았을것을!(대착란)

#133이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:30
근데 고인이 된 브레진스키의 경우에도 멕시코에 대해 경고한 걸 보면 국제정치학 쪽에서는 지정학적 측면을 경제 교류보다 더 중요하게 여기는 경향이 강한 거 같음

아마도 1차 세계대전의 쇼크가 그만큼 컷던 반증이기도 하겟지만
#134원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:30

                           /ヽ
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                    z≦三三三三三三≧z
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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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【원아이드잭】

>>130 한국과 베트남은 중국의 번국이라 중화문명권(퍽)

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#135코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:31

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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>131 마! 한글있고, 20세기 고도성장도 있고 거의 유일하게 식민지출신 국가로서 민주주의가 꽃핀 국가 아입니까?

#136이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:31
그리고 미래 예측과는 별개로 유럽의 정치적 불안정에 대한 저자나 저자 아버지의 인생역경에 대한 부분은 흥미로운 부분

최소한 미래를 예측할 때 쓴 근거로 어떻게 과거를 해석했는가는 건질 만한 것이라 봄 사실 미래예측서 자체가 그런 쪽으로 보는 게 더 도움이 되기도 하고
#137코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>134 그렇군! 일본은 중화가 아닌 오랑캐였던거군! 역시 오랑캐는 오랑캐끼리 통하는게?(아무말 대잔치)

#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:32

                     -―━ー-
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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

요즘은 국제정치학쪽도 인류학 연구를 흡수하려고 하는 모양이지만........

#139원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:32

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>132 차라리 류큐를 점령하면 가라테를 내세울 수 있으니(착란)

>>133 과연, 변하기 더 어려운 요소인가요.

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#140코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>139 즉 정답은 만반열도라고?

#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:33


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

>>135 그것 참 재미없는 것들 뿐이네요!(폭언)

#142원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:34

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>135 2016년까지 동북아 유일의 민주국가는 예케 몽골 울루스(착란)

>>138 국제정치학도 정체하고 있을 수만은 없을 테니까요. 오히려 더 변하기 쉬운 학문일텐데....

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#143코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:35

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>141 제길! 이렇게된 이상! 고구려라든지 발해라든지 온갖 애들까지 끌어들여야만!

#144원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:35

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                    z≦三三三三三三≧z
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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
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【원아이드잭】

>>140 아니오, 대항해시대 4 pk입니다(단언)

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#145이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:36
그리고 미래에 대한 비관과는 별개로 왠지 유럽의 평화와 통합을 위해 수 많은 사상가들과 정치인들이 나왔지만

정작 그들의 시도가 오히려 유럽의 분열을 막기는 커녕 오히려 부추긴 측면도 있는 듯한 점을 지적하는 느낌이 드는 게 마치 자조적인 느낌도 깔려 있는 거 같은
#146원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:37

                           /ヽ
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【원아이드잭】

>>143 하지만 사료가 없었다고 합니다.

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#147코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:37

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[코코아]
젠장 하다못해 폴란드는 윙드 후사르라도 내세울 수 있는데 우리는 이게 뭐야!

#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:38
폰 장착
#149이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:38
백제에는 금동대향로가 있어요
#150원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:41

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【원아이드잭】

>>147 윙드 후사르....?(시대를 본다)(굳이 비교하진 않는다)

>>149 부여박물관에 가봤자 암실에 있어서 제대로 보이지도 않는다는 그 전설의 향로(쓴웃음)

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#151이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:44
>>150 선생님!!! 원래 요즘 대세는 신비주의 전략이란 말입니다!!
#152이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:45
그리고 신라 금관이라면 금에 미친 구라파 오랑캐들도 인정할 수 밖에 없을 거야(편견)
#153Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:45


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                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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화차랑 거북선을 제법 알려진 것 같지만요.

#154원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:45

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【원아이드잭】

>>151 진짜 신비주의를 원한다면 향로니까 향을 피워서 분위기를 더해야 하는데

문화재 보호한다고 빛도 제대로 안 비추고 안에 향도 안 피우잖아요?

물건은 써야 가치가 있지!(막말)

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#155코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:46

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
역시 우리나라는 스텔스가 필연적인 국가인가?

#156이름 없음(2660254E+5)2019-02-25 (월) 16:46
화차는 로캣뽕으로 은근한 인지도. 아무튼 로캣은 언제나 빠가 있습니다. 암요. 19세기부터!...
#157카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:46
화차은 로켓병기 좋아하는 사람들에게 딱이기도 하고
#158이름 없음(2660254E+5)2019-02-25 (월) 16:47
신성한 로캣의 이름으로 화차의 인지도에 보정이 걸리나니...

뭐 킹덤 보니까 다들 상상 못한 분야가 인기있다고 놀라긴 하더이다.
#159원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:48

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【원아이드잭】

>>152 그리고 무식한 서양 오랑캐들은 금관을 녹여 금괴로 만드는데(끔찍)

>>153 아, 그건 확실히 그렇지요.

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#160원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:49

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【원아이드잭】

킹덤은 god 하나만으로 먹고 들어가는 드라마 아니던가(편견)

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#161이름 없음(2660254E+5)2019-02-25 (월) 16:49
설마 갓이 인기있을 거라곤 정작 한국인들은 예상도 못했다고...
#162이름 없음(9775031E+5)2019-02-25 (월) 16:50
확실히 서양인들 기록 보면 동아시아 3국 중 가장 모자 문화가 발달한 게 조선이었다고 하던가
#163원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:51

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【원아이드잭】

어디 복식사 전문가가 있으면 확실히 알 수 있을텐데(미련)

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#164Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:52


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                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
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사실 갓은 처음 소개될때도 꽤나 센세이션 했다고 하네요.

#165카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:53
잭.....들립니까.....복식사를 복수 전공하는겁니다.....
#166원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:55

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【원아이드잭】

저는 사실 갓보다 건(巾)쪽을 좀 더 선호하긴 하는데....

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#167원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:56

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               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>165 삐빅. 주변에 복식사 연구자가 없어 진입이 불가능합니다.

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#168코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
건이 두건할때 건인가요?

#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-25 (월) 16:58
죄송하지만 저는 먼저....(꼴깍)
#170코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 16:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 카리스마님

#171Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 16:59


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

좋은 밤 되시기를 카리스마.

#172원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:59

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>168 네. 보통 갓 종류는 립(笠)이라고 하고 두건류는 건(巾)이라고 하지요.

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#173원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 16:59

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

안녕히 가세요, 카리스마씨.

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#174코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 17:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>172 호오호오

#175원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 17:03

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

그리고 역시 멋진 풀템 세트라면 윤건에 학창의에 백우선(퍽)

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#176원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 17:05

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

이걸 보고 사륜거를 타고 다니는 누군가를 떠올리신다면 그 사람이 맞습니다.

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#177원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-25 (월) 17:05

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

으음, 그럼 저도 이만 졸려서....

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#178코코아◆tKxNF3x/YM(0942056E+5)2019-02-25 (월) 17:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
음........... 안녕히가세요 잭님 나도 슬슬 자야겠네요.

#179Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-25 (월) 17:09


                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

그럼 파장이군요.

다들 좋은 밤 되시기를 빕니다.

#180이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 00:23
훈구-늙어 죽어서 실각
원로-늙어 죽어서 실각
흐음...
#181지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6666402E+5)2019-02-26 (화) 00:41

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

일본: 백년 전부터 열강, 7,80년대 리즈시절

중국: 아무리 아편전쟁 -> 의회단 -> 신해혁명 -> 군벌난립 -> 중일전쟁 -> 국공내전으로 이어지는 인세의 지옥을 겪었다해도 그 존재감은 어디가지 않는다

한국: 속된 말로 불과 30년 전만해도 일본이 발가락으로 튕겨 죽여버릴 수 있었던 전직 그지깽깽이. 고작해야 10위권 말석 된지 얼마 안된 국가가 갑자기 일본에 준하는 인지도를 가진다면 그게 더 이상함

#182이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 00:43
백년 전이 문제가 아니라 중국: 로마때도 서로간 소문은 전해짐, 일본: 마르코 폴로 시절부터 돈 소운이니까 엄청 길죠.
#183지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6666402E+5)2019-02-26 (화) 00:43

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
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             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

나는 한국이 중국과 일본에 비해 인지도 부족하다고 한탄하는 사람들을 보면, 18~19세기에 스타트를 끊은 도련님과, 20세기 중후반에 스타트를 끊은 전직 그지깽깽이가 같겠냐고 되묻고 싶음.

오히려 100~200년 늦게 스타트를 끊은 전직 그지깽깽이가 엄청나게 선방했다고 보는 입장

#184이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 00:46
인도쪽이나 아랍쪽엔 신라때도 잠시라도 소문이 돈거 같지만요.
#185지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6666402E+5)2019-02-26 (화) 00:48

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

정리하자면 중국과 일본은 금수저를 물고 태어난 인싸 도련님이고, 한국은 아버지(조선)를 일찍 여의어 길바닥에 내려앉은 흙수저 그지깽깽이임.

전직 흙수저 그지깽깽이가 금수저를 문 도련님 두 명과 같은 인지도를 가지리라 기대하는건 지나가는 떼껄룩이 네코미미 미소녀로 변신하는 것 만큼 허황되고 터무니 없는 소리

#186이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 00:53
인지도 순위(?) 면에서 적절한 척도인지는 모르지만 문명 시리즈 확장팩이나 dlc로는 늘 나와주는 정도의 인지도는 가지고 있으니 절대순위가 낮다고 할 수도 없고요.
#187지도닦이◆ZJr7vLQwqA(510199E+54)2019-02-26 (화) 00:55

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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매체에서 한국, 한국계 캐릭터 등장 빈도는 한국의 국력에 비례해 증가하는 추세를 보임.

아, 일본은 빼고. 거긴 최구성을 마지막으로 뚝 끊김

#188이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 00:57
결국 상대순위 문제로 가면 주변이 답이 없단게 항상 원인인가
#189이름 없음(3903973E+6)2019-02-26 (화) 01:32
30년 전이면 80년대 말에서 90년대인데 그때 일본 발가락으로 죽인다는 개오바 80년대 초중반까지면 어느 정도 인정인데
#190이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 01:42
애초에 냉전기에 서브 플레이어의 지위도 될락말락한 처지인 일본이 메인 플레이어인 미국 소련의 의지와 허락 없이 누군가를 발가락으로 죽이는건 불가능함. 일본이 뜨고 한국이 살아나고 하는 판 자체가 냉전의 틀 안에서 작동하는 거라서 갑자기 냉전구도만 사라지는 이세계전생급 사건이 없으면....
#191이름 없음(3142564E+5)2019-02-26 (화) 01:43
>>189 외환위기때 이야기 아닌가요.일본에서 돈 인출해 버리니 경제가 폭삭 무너졌죠.
#192카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 01:45
한국에서 역사책 읽고 칼럼쓰는 기자의 절반은 타노스시켜야한다......
#193리카코◆XafGr01Tog(4078251E+5)2019-02-26 (화) 01:49
외환위기는 일본도 제 코가 석자였는지라(...)
#194카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 01:51
하로요, 그 때 일본은 쌓아둔 돈으로 버텼다는 말도 나왔으니.....
#195이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 01:53
단순히 그렇게 작동해서 터진 게 아님. 그때 동남아부터 아시아권이 줄줄히 엎어지는데 그 동남아권이 일본이 열심히 투자했던 곳이라서 한국까지 금융위기가 밀려왔을 땐 일본도 이미 동남아에서 입은 손해로 정신없던 처지.

사실 미국도 95년 멕시코 페소화 위기때 돈을 무지막지하게 갖다부어서 아시아 금융위기도 또 그렇게 될까봐 손을 빌려주기 꺼리던 상황이었고.
#196이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 01:58
사실 냉전은 서브플레이어인 영국 정도 되는 국가가 남아공이 부리는 강짜에 마구 밀려나던 괴악한 판이라서 단순히 국력이 앞서니까 약한놈은 짓누를 수 있지 않아? 가 성립되지 않는다....
#197에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:00
므냐므냐(므냐므냐)
#198리카코◆XafGr01Tog(4078251E+5)2019-02-26 (화) 02:00
http://asciistorage.blogspot.com 그리고 일일 AA저장소 홍보
국산 작품/AA 저장소의 일원화를 위해 노력하고 있읍니다
AA 장인이 직접 올릴 수 있다는게 장점!
#199카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:01
오오 안녕하세요 므냐므먀님
#200에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:02
반- 가움! 어제는 이야기 하려다가 중간에 약빨받고 기절해버린 에이레네DEATH
병원은 분명히 공기에다 수면제를 뿌리고 있음에 분명하다(확신)
#201이름 없음(3903973E+6)2019-02-26 (화) 02:02
냉정하게 말해서 2대전 후 일본은 정치적으로 철저하게 미국 꼭두각시로 예속된 처지라 서브 플레이어치고 발언력이 약함 심지어 체급이 더 후진 한국이 미국에게 땡깡 부린거와 비교하면 뭐.....
#202카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:04
알콜을 좀 많이 뿌리고 다니기는 합니다.....(일해본 경험자)
#203카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:05
>>201비슷하게 독일의 국력에 비해 유럽 발언권은 항상 프랑스가 우세했죠. 심지어 프랑스가 나토를 나가도 미국이 더 중요하게 협상하는 상대는 독일이 아니라 프랑스.......
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:06
영국은 파이브 아이즈니까 빼고.....
#205에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:08
사실 국력이라는 것도 여러 가지로 분류되고, 소위 말하는 예속관계라는 게 전적인 것이 되는 건 좀 많이 까다로운 일이며, 한 부분을, 아니, 모든 부분을 예속시켰다고 해서 모든 것을 마음대로 할 수 있는 것 또한 아니지요.
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:09
사실 영국은 인도 삼킨 후 역으로 모든 국제외교가 인도의 지정학적 안전에 묶여버린 감이 있는 것이다.......
#207에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:10
실제 IMF 이전 시기 한국 경제가 일본 경제에 다분히 종속적이었던건 사실이긴 해요.
그러다보니 40, 50대 분들이 현 시점 한국의 국력을 일본에 비해 확실하게 처진다고 인지하는 경향이 크기도 하고.
그게 일차적으로는 플라자 합의-우루과이 라운드에 의해, 이차적으로는 일본 문화 개방에 의해서 깨져나갔지만.
#208카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:11
영제국은 처음 볼 때는 인도를 삼키고 모든 바다를 지배하는 공포의 제왕 같았는데 보면 볼수록 “인도 못 잃어 절대 못 잃어. 히이이이익 너네 인도 노리는거지! 그런거지! 빼애애애액!” 하는 히스테리성 얀데레 발작으로 보이는 것이다......
#209이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 02:11
일본이 발언권이 약했다는 것도 많이들 아는 일이지만 그러면서도 소련과 독자적으로 선을 잇기도 하는 등 자기 독자영역을 만들려고 이것저것 해댔고.

메인 플레이어 둘이서 세계를 두고 체스를 두는데 서브플레이어가 이건 자기 몫의 말이라면서 붙잡고 움직여대고 말들이 자아를 가지고 마음대로 움직여주지 않는 브리타니아식 체스를 능가하는 막장 체스판.(쓴웃음)
#210에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:13
그런데 그렇다고 한국이 일본 가자는대로 가 줬느냐 한다면 그건 도저히.
사실 좀 많이 심한 경우는 구 프랑스령 아프리카같은 경우도 있고.....
#211이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:16
정떡 위험을 최대한 자제하고 마하자면 신동빈이 롯데그룹 계승 싸움에서 이길 수 있었던 것도 한국 롯데와 일본 롯데 기겅 규모의 역전 떄문이기도 하고

원래 처음 계승구도에서는 장남인 신동주의 일본롯데 규모가 훨신 더 컷는데 지금은 일본 롯데와 한국 롯데 규모가 한국 롯데 쪽이 비교도 안 되게 크니
#212이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:17
그런 인도와도 바꿀 수 없는 세익스피어
#213이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:17
>>209 근데 일본은 진짜 그렇게 판을 흔들려고 노력한 다른 서브플레이어들이나 잡다 찌끄레기들과 비교해도 염전한 편인 게 함정이빈다.....
#214지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:18

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흐음

#215이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:18
툭 까놓고 말해서 한국은 냉전 시절부터 이란을 지원해 준 쪽이고
#216이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:18
>>213 염전->얌전
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:21
까놓고 아프가니스탄 지역 그레이트 게임은 영국의 인도에 가해지는 위협의 ‘가능성’에 대한 편집증적 발작이 꽤 큰 원인.....
#218에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:22
은근히 국제 정치학적으로 머리가 꼬리에 끌려가는 현상은 꽤 흔하단 말이지요...
소위 말하는 외교적 실용주의라는 게 바로 이렇게 머리가 꼬리에 끌려가는 현상의 주원인이 되는 국제 정세적 프레임을 타파하려는 의도성이 있지만 그 자체가 또 프레이밍으로서 작용하는 복잡함
#219지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:23

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그야 인도는 대영제국의 허리와도 같은 존재니깐. 대영제국이 인도 안보에 히스테리를 부리는 것도 무리는 아님

#220이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:23
그러고 보니 육이오 때도 꼬리가 머리를 끌어버린 쪽으로 들어가던가요?
#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:24
나파륜놈이 진짜로 이집트 건너 이라크 건너 이란 건너 파키스탄 건너 인도로 쳐들어올까봐 아프가니스탄에 손 벌리고 러시아가 페르시아 두들기는거 보고 히이이익 저건 인도를 위협하려는 러시아의 빅 픽쳐가 분명해!하면서 아프가니스탄에 병력 밀어넣는걸 보면 이건 그냥 피해망상증 환자수준.....
#222이름 없음(9060162E+6)2019-02-26 (화) 02:24
인도가 영국에 가져다 준 이익이 어마어마하죠?
#223이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:24
사실 일본이 미국에게 정치외교적으로 예속되었단 표현이 나오는 거 자체가 일본이 판을 타파하겠답시고 해댄 짓이 국력에 비하면 너무 얌전한데다 미국이 헛기침하면 바로 깨갱해서이기도 하고

비슷한 시기 한국이나 다른 나라들이 자기 상전들(...)에게 해댄 땡깡들을 보면 어... 음....
#224이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:25
뭔 모든 길은 인도로 통한다도 아니고
#225이름 없음(9060162E+6)2019-02-26 (화) 02:25
생각해보니 산업혁명 자체도 영국이 인도를 먹은 덕분에 추진 가능했다고 들었는데...

수공업 산업을 조지면서 막대한 원자재만을 얻은 덕분에...
#226이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 02:26
>>224 인도양 한 복판에 튀어나온 중국 급 잠재력이 있는 동네인데 딱히 틀린 말도 아님
#227에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:27
애초에 냉전이라는 시기에 미국과 소련의 행보는 그들 스스로의 이해관계보다는 히스테리에 근거한 "꼬리들의 행보"에 지나치게 많은 영향을 받았죠
한국전쟁, 베트남전쟁, 아프간전쟁 등등등 셀 수도 없이
#228카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:27
산업혁명 초기에 인도에 대한 영국 영향력은 극히 제한되어 있지 않았나요.(이후라고 제대로 통제한 건 아니지만)
#229이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 02:28
>>225 사실 그런 전통 수공업을 조지고 시장과 자원을 얻을 거면 인도 전체를 억지로 뱃속에 집어넣을 필요가 없다는 게 함-정.(쓴웃음)
#230이름 없음(9060162E+6)2019-02-26 (화) 02:28
미국측은 공산 도미노의 공포고 소련측은 공산 정권의 붕괴로 인한 공산권의 몰락 등을 우려해서 그랬던거려나요.
#231지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:30

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사람으로 치면 대영제국에게 인도 식민지란 수십 수백억대 예금이 든 통장과도 같은 존재

나 같아도 이런 통장이 있으면 어떻게하면 잘 간수할 수 있을까 고민할텐데 하물며 국가하면 야

#232이름 없음(4185754E+5)2019-02-26 (화) 02:33
뜬금없는 소리인데 1달 전쯤에 본 한반도를 10배 키운 지도가 잊혀지지 않는다. 그랬다면 통일은 불가능했겠지만.
#233지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:34

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>>232 어디서 보심?

#234이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:34
열배 키우면 통일이 문제가 아니라 식생이 완전히 바뀔걸요.
#235이름 없음(4185754E+5)2019-02-26 (화) 02:34
Attachment
>>233 대역갤
#236리카코◆XafGr01Tog(598908E+56)2019-02-26 (화) 02:35
평양이랑 서울에 지진대가 오질듯함
#237이름 없음(9060162E+6)2019-02-26 (화) 02:35
이승만의 외교 행적 보다보면 뭔가 머리가 아찔해지는 느낌이 있더군요.

이제 막 독립하고, 엄청 가난한데다가, 내전까지 치루고는 외국 군대가 당장에 없으면 국방도 유지못하는 나라가,

대체 무슨 깡으로 미국에 배쩨라하면서 북진 안하냐 콘을 부르고, 여러가지 지원을 따낸건지...
#238에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:35
식민 제국의 성장과 식민지 착취의 관계는 조금 복잡한 것이야요....
식민 제국이 강해져서 식민지를 착취할 수 있었는지, 식민지를 착취해서 식민 제국이 강해졌는지 전후관계가.
#239이름 없음(4185754E+5)2019-02-26 (화) 02:36
지진이 더 많이 일어날 것 같다.
#240카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:44
사실 대개 압도적인 힘으로 박살내고 점령한 19세기 후반이 아니면 대부분 식민지와 식민 제국은 수백 년 이상 교류한 관계기도 해서.....
#241에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:47
사실 그 식민지를 갈라먹는 데에도 선점권, 이라는 개념이 존재했고... 그 선점권의 중요한 근거는 과거의 교류 내지 교역인 경우가 많죠.
포르투갈같이 19세기가 오기 전에 국력이 쇠잔해버린 케이스가 아니라면.
신흥 강국이 식민지를 확보하는 게 까탈스러웠던 건 그런 부분도 있고 말이지요....
#242에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:49
덕분에 대개 박살내고 쫓아낸 건.. 아예 내륙이라서 누구 손 닿기가 참 뭣같았던 지역
그리고 이슬람 노예 상인들의 에리어가 주류였지YO
#243카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 02:52
사실 오스만이 살아남았다면 혹은 어쨌건 중동에 이슬람 강국이 제국주의 시대에도 위세를 유지했다면 아프리카 갈라먹기에 꽤 열심히 참여했을 느낌
#244이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:53
오스만 선점권 범위가 꽤 넓겠네요.
#245에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:55
뭐어, 현 시점 이슬람교권 아프리카쪽은 어지간해서는 16세기 이후 이슬람 상인들과의 교역에 의해서 형성된 곳이 많으니까요
동아프리카라거나 사하라 사막권, 그리고 니제르 강 유역
이거 때문에 종교적으로 반토막이 나버린 동네도 꽤 많고, 실제로 토막난 곳도 있고
#246이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 02:55
그 경우 마다가스카르가 종착지점이 되려나.
#247지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:56

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참치어장에서 무슬림에 대한 헤이트치가 디시 못지 않은 것에 꽤 놀랍다.

#248지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:57

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>>243 그 경우에는 동아프리카 방면으로 스피어를 넓힐 듯.
당장 오만 식민제국이 어디에 있느냐만 봐도 무슬림권이 어딜 중심으로 스피어를 낣힐지 명약관화

#249에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:58
요즘 무슬림에 대한 헤이트치는 장소를 딱히 가리는 것 같진 않단 말이지요.....(한숨)
#250지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:58

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자칫하면 에티오피아가 무슬림 수중에 떨어지는 시나리오도 가능. 그러고보니 여기도 3분의 1이 무슬림이었지

#251이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 02:59
여론은 한두사람 주장만 봐서는 알 수 없는 일.
#252에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 02:59
사실 에티오피아의 에리어도 조금 갈라진단 말이지요
오가덴 지역은 사실 테오도루스-메넬리크 시기에 확장한 지역이고, 이 지역을 근거로 에티오피아 제국을 식민제국으로 간주하는 경우도 있고
#253지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 02:59

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예를 들어 비무슬림권 나라가 X망하면 어지간해선 안타깝단 반응이 많은데,

무슬림권이 X망하면 되려 팝콘 먹는 마인드로 관망하거나 사이다를 부르는 반응을 쉽게 찾아볼 수 있음

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 03:00
유목민에 대한 헤이트도 그렇고 참 다양한 헤이트가 넘쳐나는 기분
#255지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 03:02

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사실 이 글을 쓰는 나도 무의식적으로 무슬림을 터부시하는 경향이 있긴 함.

#256에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 03:03
까놓고 말해서 인터넷 세계는 지표상의 3/4이상을 싫어하는 감이 있다(의외로 진실)
#257지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 03:06

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여긴 한국, 더 정확히 말하면 대한민국의 체제를 싫어하는 사람들도 득시글거리지만

#258이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 03:08
솔까말 인터넷 세계에서 싫어하지 않는 지역도 조금 알려지기 시작하면 금방 싫어하리란 확신이 있다.
#259지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 03:09

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거기서 면제되는건 이제 상상 속 유토피아가 된 북유럽, 독일, 프랑스, 미국을 필두로 하는 앵글로색슨권, 이탈리아 정도.
딱 서유럽과 북유럽, 북아메리카 뿐이구먼.

그리고 종종 러시아가 이 대열에 끼기도 함.
이 나라는 가만보면 KAL기 사건이 있음에도 불구하고 러시아 좋아하는 사람이 많더라

#260에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 03:11
유럽이라고 딱히 좋아하지도 않는 것 같은데 말이지요(한숨)
#261지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 03:12

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그.정도의 국수주의자들이 아직도 한국 인터넷에 살아있던가.

당장 디시만 해도 득시글거리는게 국까, 앵글로색슨 열성 신도, 독빠, 러빠들인데

#262에이레네 ◆xSwokS98Ec(7970254E+5)2019-02-26 (화) 03:13
당장 브렉시트랑 노란 조끼 시위 반응만 봐도.....
#263이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 03:13
서+북 유럽이랑 뿍아메리카도 까이는뎅...
러시아도 마찬가지고.
좋아하는 사람은 좋아하는데 싫어하는 사람은 또 열심히 까는 동네들이지...

까놓고 말해 까이지 않는 동네는 남태평양 한적한 섬나라 정도 아니려나.
정말 경제적 이권이고 뭐고 존재하지 하는 동네.
#264이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 03:14
앵글로색슨 신도들이 많다고 보기엔 식민지 문제로 영국 까는 놈들 득시글득시글함

일빠나 독빠 러빠도 종종 코올 걸어서 다굴하기도 하고
#265이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 03:16
특히 유로존 위기라던지 서브프라임 위기라던지 트럼프 당선 이후부터는 그냥 하하하 전부다 ㅄ들밖에 없구만 하는 여론이 디시서도 보일 지경
#266지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0377653E+6)2019-02-26 (화) 03:18

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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그러면서 기묘한건 국뽕은 인터넷상에선 전멸.

정확히 말하면 기성세대는 좀 남았는데, 젊은 세대는 그런 것에 반감을 느끼고 터부시함.

오히려 참치어장이 특이할 지경

#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879594E+5)2019-02-26 (화) 03:19
애초에 인터넷 세계에 없는 건 "중간"뿐이지라...
#268카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 03:20
프리큐어는 있어....(한.편 보고 옴)
#269카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 03:21
과연 이번 달 안에 1기를 다 보겠다는 계획은 실천할 수 있을까
#270에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2255533E+5)2019-02-26 (화) 03:22
맥스 하트까지 다 보려면 잠을 안 자야 가능할지도 몰라요오오
#271카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 03:28
2시간에 5편으로 치면 4쿨에 20시간인가.....
#272에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7149044E+5)2019-02-26 (화) 03:29
앞에 5분정도 스킵하면 시간 절약 가능
지난 시간의 줄거리 파트(또는 러닝 타임 채우기용 꼼수)니까
#274이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 03:33
한국 인터넷은 모든 세계를 까고 까지않는 모든 세계를 천대시함.

개개인이 호오가 갈리는 나라는 있어도 다 합처보면 전세계까기라는 걸 부정할 수 없다.
#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 03:36
하루동안 4쿨보기 해볼까....
#276에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:44
오오-! 끝없는 방황길-!(오오!) 나의 인생- 나의 열정- 지친 내모습-
#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:48
흠냐냠
그나저나 이래저래 영국의 인도 진출에 대한 오해가 조금 있어온 것도 있는지라 영국의 인도 진출 과정에 대해서 약간 얘기를 해 볼까요
영국의 인도 진출이 결코 계획적이지도 않았으며, 즉각적이지도 않았고,
지극히 장기적이고 무계획적이며 우연적이었다는 것. 심지어 병합이라는 지점에 다다르기까지도.
#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(8722915E+6)2019-02-26 (화) 03:50
사실 영국이 인도를 삼키겠나다는 계획은 삼키려는 그 순간까지도 있었다고 하기 힘들죠
#279에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:51
영국이 처음으로 인도에 발을 디디게 된 건 대충 16세기 말 17세기 초.. 정도임다
그리고 그것은 딱히 영국(이라는 국가 내에 존재하는 여러 주체들)의 의도도 어느 정도는 있지만 많은 부분은 그것과는 그리 큰 관계가 없었지요.
#280에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:52
그러니까 이 무렵에 인도 방면에 본격적으로 발을 디디려 하고 있던 건 바로 네덜란드였습니다.
그리고 이전에 이미 발을 디뎠던 이베리아 연합왕국이 있었고요.
그리고 이 둘은 인도, 그리고 동남아시아에서 이권을 놓고 미친듯이 지지고 볶고 난리도 아니었습니다.

실론 섬, 포모사 섬, 몰루카 제도 등등이 주요 전장이었지요.
#281이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 03:53
그러고보니 네덜란드가 동남아 향신료 식민지 독점하게 된 것도 그 이전투구의 결과물...
#282이름 없음(9775031E+5)2019-02-26 (화) 03:53
영국: 사실 우리는 인도를 다 먹을 생각이 없었음

프랑스: 사실 우리는 베트남을 먹을 생각이 없었음

스페인: 사실 우리는 남미를 다 먹을 줄은 몰랐음

일본: 사실 우리도 조선을 완전병합할지는 확신 못했음

이탈리아: 뭘 봐 이색히들아(에티오피아를 떄리며)
#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:56
사실 가장 중요한 전장은 몰루카 제도였지요
여기에서 이베리아 연합 왕국은 테르나테 술탄국을, 네덜란드는 티도레 술탄국을 밀어주면서 몰루카 제도의 패권은 하루 걸러 바뀌는 지경일 정도로 복잡다난했습니다
그 와중에 테르나테와 티도레 사이에서도 또 즐거운 크킹 플레이가 이어졌고요

아무튼 이렇게 치고 박으면서 이베리아 연합 왕국을 완전히 압도하기에는 뭔가 조금 모자라다, 고 판단하게 된 네덜란드가 마침 해외 진출에 대한 욕구가 있었던 잉글랜드를 끌어들여서,
둘이서 손잡고 이베리아 연합왕국을 다굴치게 됩니다.

이것이 바로 잉글랜드의 인도-동남아시아권 진출의 시작이었지요.
#284에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 03:59
아무튼 그렇게 네덜란드 손잡고 동남아시아에 잉글랜드가 들어오게 되었고, 네덜란드와 잉글랜드는 사이좋게 서로의 상관을 옆동네에 지으면서 이베리아 연합왕국을 다굴합니다.
이 다구리는 30년 전쟁, 스페인 왕위 계승 전쟁, 사국동맹전쟁 등까지 계속 이어져 스페인에 대한 영란동맹의 우위를 확보했으며, 이것에 스페인이 제대로 대응하게 된 건 젠킨스의 귀 전쟁 정도까지는 가야 하지요.

그리고 이 시점까지 인도는 영란 양국에게 동남아시아로의 통로 이외의 가치는 적었습니다.
왜냐하면 이 시기, 그러니까 16세기 말 17세기 초 인도양, 특히 인도양 동부의 해상패권을 잡고 있었던 건 오스만 투르크였으니까요.
#285카리스마◆B7W5TnZ3wk(2033718E+5)2019-02-26 (화) 04:04
무굴 제국이 아직 눈 시퍼렇게 뜨고 살아있던 시절이기도 하고.....
#286에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:04
그런데 문제가 생깁니다.
이베리아 연합왕국이 조금씩 인도네시아에서 밀려나기 시작해서 자리가 생기고, 그에 따라 수익이 착실히 쌓이기 시작하자 잉글랜드와 네덜란드가 서로 이런 생각을 하기 시작한거죠.
"저 X끼만 없으면 이게 전부 다 내 거 아냐?"
#287이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 04:06
역시 이권이 있으면 싸움이 있는 법
#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:07
물론 상인들이 이런 생각을 하는 것과는 별개로 양국은 이 문제를 어떻게든 평화적으로 해결하기 위해 노력했습니다.
왜냐구요? 그 때가 한창 유럽에서 30년전쟁하던 시기였고, 이 시기 네덜란드는 진짜 죽느냐 사느냐 수준의 위협을 직면하고 있었으니까요.

스페인의 침공이라는.
#289에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:11
그러나 이런 본국의 의지와는 별개로 현지 상관 사이에서는 갈등이 커져갔고, 이 와중에 잉글랜드가 먼저 움직입니다.
동남아시아에 나름대로의 세력을 꾸리고 있던 일본계와 손을 잡고, 일본에서 용병을 고용해 네덜란드 상관과 친 네덜란드계였던 티도레 술탄을 밀어내려는 시도를 했지요.
그리고 어이없게도 바로 걸렸습니다(그래서 이게 잉글랜드가 한 건지 네덜란드의 자작극인지 조금 애매합니다)
#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(2033718E+5)2019-02-26 (화) 04:13
글로벌 왜구!
#291에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:16
그래서 네덜란드 상인측이 또 일본에서 용병을 고용해서 잉글랜드 상관을 습격, 상관장을 포함한 중요 인사들을 몽땅 잡아다가 모가지를 쓱싹쓱싹해서 매달아버립니다.
이런 식으로 17세기 동남아시아에서는 서양세력이건 동남아시아 재지세력이건 자기들끼리 싸울 때 일본인 용병들을 아주 열심히 고용해서 굴려대곤 했지요(곁다리)

아무튼 이 사건이 바로 "암보이나 사건"입니다.
굉장히 간단하게 설명했습니다만 중요한 사건이에YO
#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:23
여기까지 왔으니 한 판 붙어야겠.. 습니다만 그러지는 않았습니다. 그냥 툭탁하고 말았어요.
왜냐. 이 시기 잉글랜드의 해상력은 냉정히 말해 네덜란드에 미치지 못했기 때문이기도 합니다만....
앞서 말씀드렸듯이 이 때가 30년전쟁 시기이기도 해요.

네덜란드는 스페인의 침공을 받고 있었던 무렵이었지만, 잉글랜드라고 그리 안심할 상황은 전혀 아니었습니다.
잉글랜드의 함대는 스페인에 맞서기에 아직 부족한 시기였고, 무엇보다도 "벨기에가 스페인령이었고, 거기에 스페인 테르시오를 포함한 10만 대군이 주둔중이었습니다"
#293이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 04:25
판도물 무슬림헤이트는 유카리네는 어장마다 현실에서 약간 플마급 개판 아니면 개혁뜨나---하다가 반전추락으로 절망회로 돌리는거에 가깝지만... 그냥 나오면 무턱대고 저주거는 쪽 빼면
#294이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 04:25
벨기에가 역시 핵심인가
#295에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:28
그래서 양측의 합의 결과 잉글랜드는 결국 말라카 해협 이동지역에서 완전히 밀려나게 되고, 말라카 해협 이서지역은 네덜란드가 장악하게 됩니다.
그리고 네덜란드는 계속해서 확장을 개시, 몰루카 북부에 자리잡고 있던 스페인 세력까지 최종적으로 밀어내고 소위 말하는 인도네시아의 완전 장악에 성공하게 되지요.
이 지역의 이권을 노리고 잉글랜드가 또 몇 번 집적집적 해봤습니다만(영란전쟁) 그 때마다 네덜란드에게 탈탈 털렸습니다.
이 때 네덜란드가 잉글랜드에게 이권을 뜯어내면서 옛다 이거나 먹어라, 하고 던져줬던 게 바로 뉴 암스테르담이었죠.

그리고 뉴 암스테르담을 넘겨주고 나서 향신료 값이 대폭락하면서 네덜란드 경제에 심대한 손실이 시작됩니다만 뭐 그건 차후의 일이고.
#296에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:34
아무튼 이렇게 쫓겨나고 나니 잉글랜드 상인들은 어디로 가야 하오? 상태가 되었습니다.
아메리카 쪽으로 가자니 솔직히 돈이 별로 안 되고(돈 되는 걸로 보이는 동네는 스페인과 프랑스가 다 집어먹은지 오래고) 그렇다고 향신료 제도로는 접근도 못하고... 그래서 방황하던 끝에 얘들이 정착한 게 바로 인도였죠.

역시나 돈이 안 되기는 매한가지였습니다만... 17세기 중반 즈음에 포르투갈이 스페인으로부터 독립하면서 약화될대로 약화된 자신들의 영향력을 어떻게든 유지하기 위해서 새로운 동맹자를 찾고 있었고, 마침 포르투갈의 전통적인 우방이었던 잉글랜드가 낙점된 것이었지요.
#297에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:39
여기까지 보시면 아시겠지만 잉글랜드는 기본적으로 17세기 내도록 동방 진출에서 상당히 수동적인 입장이었어요
기존 동방 교역의 강호인 포르투갈, 네덜란드, 스페인 사이의 관계에서 어떤 의미에서는 용병처럼 고용되었다가 쫓겨나는 그런 흐름이었지요.
동남아시아 진출과 퇴출이 그러했고, 인도로의 진출 또한 그러했습니다.

그러던 게.. 포르투갈에 의해 인도에 자리잡게 된 시점부터 조금 달라집니다.
#298에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:44
바로 포르투갈이, 정작 잉글랜드를 인도에 불러놓고 자기들이 인도양에서 축출당해버린 겁니다.
이 시기 포르투갈은 네덜란드와 전쟁중이었고, 네덜란드에게 개작살이 나서 말라카를 뱉어내고 쫓겨납니다.
그리고 인도양에서도 오만 술탄국에게 개작살이 나서 포르투갈의 인도양 핵심 거점 중의 하나였던 무스카트를 뱉어내고 쫓겨납니다.

뭐, 오만 술탄국 쪽은 개작살이라기엔 오만 술탄국이 몇십년 째 때리고 있긴 했습니다만 아무튼.
#299에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:50
이렇게 포르투갈은 강제로 쫓겨나고, 네덜란드는 향신료 제도 경영에 영혼을 때려붓고 있고, 스페인은 이 시기 국가적으로 + 경제적으로 혼파망의 시기였기에 자연스럽게 잉글랜드는 인도에 안착하게 되었고, 그 결과 잉글랜드의 대 인도 교역량 및 대 인도 교역에 의한 수익이 계속 늘어나게 됩니다.
말 그대로 정싡차려보니 인도 교역의 중요성이 잉글랜드에게 그야말로 크게 늘어나게 된 셈이지YO
#300이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 04:52
그리고 프랑스....
#301이름 없음(6266505E+5)2019-02-26 (화) 04:53
초기에는 기초교역품도 현지조달하던 거지떼급이었던거 생각하면 참...
#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 04:55
그. 런. 데.
이렇게 잉글랜드의 대 인도 교역 비중이 나날이 올라가던 무렵에...

"프랑스가 본격적으로 중상주의를 가동시키면서 해외 진출에 박차를 가하기 시작합니다"
#303에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:00
대서양 방면에서 모피뽕과 사탕수수뽕을 거하게 빨아당기면서 이거 돈 되네? 라는 생각을 하기 시작한 프랑스가 루이 14세 시기에 콜베르로 대표되는 중상주의적 경제정책을 등에 업고 인도양에도 본격적으로 진출을 개시, 이 시기 인도양 일대에 산재하던 라자들을 하나 둘씩 꼬시면서 자신들의 배타적 독점 권역을 늘려나가기 시작합니다.
사실 이 시기 프랑스의 식민 영역 확대 정책은 현지 주민들을 동맹으로 끌어들이고서 원래 기존에 존재하던 자기들 외의 세력을 그 현지 주민들을 방패로 세워서 쓸어내는 양상이었고, 이 프랑스의 인도 진출을 통해 그간 인도에 자리잡고있던 오스만 투르크 계열 세력들이 몽땅 쓸려나가게 되지요.

이렇게 되니까 영국은 심각한 위기의식을 가질 수밖에 없게 됩니다. 앞서 말했듯이 인도 교역이 그 무렵 영국 경제에 차지하는 비중은 계속 올라가고 있었으니까.
#304에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:06
잉글랜드가 자기 이권, 그러니까 교역권을 방어하기 위해서는 프랑스와 교역하고, 프랑스와 조약을 맺고, 프랑스 군사 고문단을 초빙한 인도 재지세력들을 하나씩 둘씩 뚜까패는 것 이외의 선택지가 없었슴다.
그리고 다시 프랑스가 뒤집기를 시도하는 걸 막기 위해서는 잉글랜드 스스로가 그들과 조약을 맺고, 고문단을 파견하고, 경제적으로 못을 박아두는 작업을 하지 않을 수가 없었지요.
무슨 주권선-이익선급의 개소리로 들릴지도 모르겠습니다만 본래 잉글랜드가 인도에 뻗치고 있던 교역망을 방어하기 위해서는, 그 교역망을 일종의 식민 영역화하는 작업을 하지 않을 수 없었고,
이것은 잉글랜드 스스로의 결정이라기보단 외부 세력의 등장으로 인한 자기 방어 본능이 발작적으로 발휘된 결과라는 이야기지YO
#305에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:14
아무튼 요런 식으로 프랑스 편에 붙은 애들을 작살내고, 그 애들 라이벌을 자기 편으로 끌어들이기 시작하면서 이 시점부터 영국이, 교역 이외의 영향력을 본격적으로 발휘하는 에리어를 형성하기 시작합니다.
다만 유의해야 할 것이 이 시점 영국의 에리어라는 건.. 영국에 의한 독점적인 지배라기보단 인도 내의 여러 자잘한 세력들이 구성한 집단 안보... 의 축 및 경제권역에 좀 더 가깝다는 것.
물론 나름대로 두목님으로서 배신(?)하려는 애들 뚜까패는 것 정도는 합니다만.
#306이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 05:27
용병->거래상대->두목님화입니까...
#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:30
이렇게 인도 내에서 일어난 프랑스와의 갈등은... 중학교 역사 교과서에도 나와있는 플라시 전투를 통해 정리가 됩니다. 프랑스가 쫓겨나는 걸로요.
물론 프랑스가 그거 한방으로 순순히 쫓겨난 건 아니고 틈틈이 여기저기서 수작질을 합니다만 그건 패스하고.....
이렇게 프랑스를 밀어냈으니 이제 원래대로 돌아가... 면 좋겠는데

두 가지 문제가 생겼습니다

하나는 프랑스까지 밀려나버린 시점에서 인도의 여러 세력들에게, "외지인은 영국 하나밖에 안 남았다"라는 거고,
다른 하나는 이 무렵 잉글랜드가 소위 말하는 산업혁명으로의 노정을 진행하기 시작했다는 것.
#308에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:38
대개의 문화권이 그러하듯이 기본적으로 자자리한 중소국가군들의 경우, 기본적으로 자기들끼리 싸우는 게 보통이고, 자기들끼리의 싸움에서 우위를 점하기 위해서 외부의 지원을 거리낌없이 수용합니다. 아닌 말로 마오리족같은 애들도 옆부족을 때려잡기 위해서라면 영국으로부터 총을 사들이는 것 정도는 서슴치 않았으니까.
그런데 하필이면 프랑스가 밀려나고 잉글랜드만 남는 그 시점에, 인도 중부와 남부에 여러 군소국가들을 결집한 큰 규모의 국가가 형성되기 시작합니다.
바로 마라타 동맹과 마이소르 왕국임다.

이 둘은 자꾸만 중소국가들에게 참견하고 교역이라고 하는 지원 행위를 계속하는 영국이 거슬릴 수밖에 없었고, 자연스럽게 영국을 몰아내기 위한 움직임을 보이기 시작합니다.
물론 정치적 이해관계와 별개로 "외부 문화권"을 밀어내려는 시도는, 하나의 문화권 내에 어느 정도 이상의 덩치를 갖춘 국가가 등장하게 되면 자연스럽게 일어나는 현상이므로.
#309에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:43
그리고 잉글랜드는 이러한 인도 내부의 움직임을 무슨 수를 써서라도 분쇄해야 할... 그런 처지였지요. 그 원인이 바로 산업혁명.
인도를 먹어서 산업혁명이 일어났다, 는 말이 있습니다만... 이 부분에 대해서 뭔가 단언하기 어려운 것과는 별개로 제 견해를 조금 말해보자면,
"인도를 먹어서 산업혁명이 일어난 게 아니라, 산업혁명이 일어났으니 인도가 너무나 절실해진 것"이라고 해 두겠슴다.
#310이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 05:44
닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐급 떡밥 같지만(쓴웃음)
#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:47
아무튼 잉글랜드는 이러한 마라타 동맹과 마이소르 왕국의 도전을 격퇴합니다.
이 와중 얼마 전 쫓겨났던 프랑스가 또 틈틈이 군사고문단을 양쪽에 뿌려댔던 건 일단 생략합니다.
나폴레옹이 오스만을 거쳐서 인도로 쳐들어올거야! 라는 게 망상이 아닌 걸로 느껴졌던 건 프랑스 혁명 바로 직전까지 계속되었던 프랑스의 군사고문단 투척에 기인한다고 볼 수 있겠지요.
#312에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:53
그런데 저렇게 마이소르와 마라타를 작살을 낸 시점에서 오히려 문제가 생겨납니다.
더 이상 잉글랜드가 자기 대리로 굴려먹을 수 있는 인도 내 세력이 완전히 소멸해버린거죠.
물론 인도 내에 자잘한 라자들이 존재하긴 합니다만, 그 라자들이 어떻게 움직일지는 잉글랜드 스스로가 도저히 짐작할 수 없을 뿐더러,
현재 자신들이 부리고 있는 인도인들조차 언제 어떤 조짐을 보일지 알 수가 없었습니다.

자신들을 위해 너무나 절실한데, 도저히 어떻게 움직일지 알 수 없는 존재를, 제 아무리 국영기업이라고 해도 일개 기업을 통해서 움직이기는 좀 많이 불안할 수밖에 없었지요.
그리고 그 불안을 증명해주는 사건이 일어났습니다.
#313이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 05:54
세포이군요.
#314에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 05:58
네. 세포이 항쟁입니다.
세포이 항쟁 이전에는 (솔직히 인도에 어떤 식으로건 통치 체계라는 걸 만든다는 것 자체가 무지이이이이이인장 부담이기에) 마치 만주국과 만철의 관계처럼 무굴제국과 동인도회사를 굴릴 수 있지 않을까 하는 헛된 기대도 하고 있었습니다만, 세포이 항쟁의 결과 그게 무리라는 게 뚜렷하게 증명되어버렸습니다.
물론 세포이 항쟁은 중심이 될만한 지도부가 존재하지 않는, 말 그대로 사방팔방에서 일어난 상당히 산발적인 소요에 가까웠습니다만.. 이런 산발성이 오히려 잉글랜드 입장에선 성가시죠. 지금까지의 방식대로 라자 하나하나에 일일이 외교관계를 만들어가면서 굴리려고 한다면.

그래서 결국 잉글랜드는 무굴 제국을 날려버리고, 십수년 이후 빅토리아 여왕은 인도 제국의 여제로 등극합니다.
인도의 여러 라자들에게, 꽤나 봉건적이라면 봉건적인 형태의 주군과 신하의 관계를 요구한 것이지요.

요컨대 이 시기 인도 병합과 인도 제국의 성립은, 동인도회사라고 하는 국영회사에서 도저히 감당할 수 없는 짐을 정부가 떠맡은 것에 가까울지도 모릅니다.
잉글랜드 정부는 솔직히 이런 짐덩어리 굳이 떠맡고 싶지도 않았을거야.....
#315카리스마◆B7W5TnZ3wk(2033718E+5)2019-02-26 (화) 06:03
하지만 동인도회사도 이 때 쯤 이미 사업체라기보다는 잉글랜드 식민성 인도지부로 변해가고 있던 것도 사실이고.....
#316에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:07
아무튼 이렇게 그닥 떠맡고 싶지 않은 것을 떠맡아버렸기에 인도 제국의 통치는 라자들에 의한 자율 통치 권역과 인도 의회를 통한 간접 통치 권역 등 상당히 다종다양한 통치체계가 자리잡게 됩니다. 행정적인 일원성 내지 통일성이라곤 영어를 쓴다는 것 외에는 상당히, 상당히, 사아아아아아앙당히 부족한.
뭐, 인도 식민화라는 최종 결정을 내린 것은 어디까지나 잉글랜드였습니다만 그런 결정을 내려야 한다, 고 판단할 지점까지 오는 데는 굉장히 많은 우연적 요소와 외부적 요소가 최후의 최후까지 작용했음을 알 수가 있지요
#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(2033718E+5)2019-02-26 (화) 06:07
그러고보니 전에 말한 ‘후일 이미지가 추가된 사건’에 세포이도 충분히 들어갈 법 한데 말이죠
#318에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:08
사실 세포이 항쟁... 을, 인도 정부의 입장을 무시하고 관찰했을 때 그것을 민족항쟁, 이라는 관점으로 보기엔 좀 많이 무리가 있고 복잡하지요오오....
#319카리스마◆B7W5TnZ3wk(8722915E+6)2019-02-26 (화) 06:09
사실 ‘세포이’라는 존재부터가 꽤......
#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:10
이런 식민화 과정은 진지하게 말해서 어떠한 통제 하에서 일어난 것이 아니에요
애초에 인도 식민화의 시작이 되는 동남아시아에서의 분쟁은 잉글랜드 정부의 방침과 정 반대로 움직인 결과 일어난 것이었고,
그 이후 인도에의 식민 확장 또한 잉글랜드 정부같은 것과는 전혀 무관했어요.
주변 상황에 의해서 나와바라를 형성하고 나니 필요해져서 정부를 끌어다가 갖다붙인 것에 가깝지요.
그리고 인도에의 진출 심화는 잉글랜드 내부의 사회-경제적 변모에 의해서 반강제적으로 촉진되었으며, 그 촉진이 잉글랜드 정부로 하여금 히스테릭함에 미쳐 날뛰도록 만들었지요.
#321에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:10
애초에 소위 말하는 민족주의 관점에서 보자면 세포이는 매국노(폭언)
#322Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:13



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오늘은 인도 이야기인가요.

안녕하십니까? 이스마엘입니다.

#323이름 없음(1195983E+6)2019-02-26 (화) 06:13
영국에게 충성하나 무굴 황제에게 충성하나 다른 게 뭐가 있.....
#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(8722915E+6)2019-02-26 (화) 06:14
하로요
#325에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:15
반가움!
#326에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 06:16
근데 사실 이런 이야기를 하고 이런 관점에서 관찰을 하다보면 또 이번에는 이런 장기과정에서 식민제국이 보여준 야만성과 폭력성을 희석하는 관점을 누군가에게 형성하게 되지 않을까 하는 불안감이 있단 말이죠

듣고 있냐 퍼거슨
#327지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:17

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Q: 한마디로?

A: 인도를 하나의 문화권 하나의 언어로 재편한다는건 다이스에서나 가능한 상상의 영역이다

#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(336318E+62)2019-02-26 (화) 06:20
반가움!
#329지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:21

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퍼거슨이면 경제학적인 관점으로 제국주의를 논하던 위인 아니던가

#330지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:22

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경제학적으로 제국주의를 평가할 때 가장 빠지기 쉬운 함정은 통계가 다른 모든걸 정당화 할 수 있다는 논리에 빠지기 쉽다는 것.

인간사에서 경제가 중요하지만, 경제학적 논리만으로 세상사를 모두 판단할 수 없는 법

#331카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:23

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【카리스마】

컴 장착

#332Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:24



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                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
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                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
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              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
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그러고보니 "영국이 인도를 만들어 줬다"라고 흔하게 이야기한다만 집고 넘아가야 할 것.

"애시당초 현재의 국경선은 식민 제국이 만들어 줬죠?"

#333지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:24

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예를 들어 알제리가 프랑스 치하에서 통계적 경제지표에서 호조를 보였지만,

이는 어디까지나 알제리를 본토 취급했던 프랑스가 알제리 개발딸에 영혼을 쏟아부었기 때문이며,
프랑스의 지배가 진정으로 알제리인에게 이득이었다면 그말싫

#334카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:24

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【카리스마】

퍼거슨......(쓴웃음)

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:25

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【카리스마】

영국이 인도를 만들어줬다는 말은 엄청난 인과오류를 가지고 있죠.

무엇보다 영국이 인도를 만들지 않았다면 '인도가 있어야 할 이유'는 없다.

#336에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7003704E+5)2019-02-26 (화) 06:26
사실 폭력성과 체계성은 같이 가는 경우가 적죠
우연성과 같이 다니지

사람을 죽이는 데엔 실로 어마어마한 비용이 소모되기에
#337카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:26

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【카리스마】

인도는 '하나의 국가로 만들어지기 위해' 존재하는 대륙이 아니니까요

#338지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:27

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        ,.<                     `、  ∧
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     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
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    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

인도가 하나의 통일체제는 없었지만, 북인도와 남인도 통일체제는 비교적 자주 나옴

#339카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:27

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【카리스마】

뭐...........그래서 역으로 '체계적인 폭력'이 워낙 두려운것이기도 하죠.

'홀로코스트'

#340이름 없음(3561926E+5)2019-02-26 (화) 06:30
인도는 요리를 위해 존재하는 대륙 아입니까??(착란)

인도인도 인도 사이다~~
#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:30

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【카리스마】

몇 번을 봐도 미쳐버린 광기.

광기 그 자체를 위해 광기를 연료로 공급하는 순수한 증오의 순환.

#342카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:31

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【카리스마】

그러고보니 인도 요리라........

#343Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:32



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

뭐 카리스마님 말씀대로네요.

부연을 하자면.... "하나로 만들어져 버렸기에 하나일 이유를 찾아야하는" 상황이

되었다고 해야할까요.

#344이름 없음(276955E+59)2019-02-26 (화) 06:33
카레 라이스는 인도요리(아무말)
#345에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7003704E+5)2019-02-26 (화) 06:33
카레 먹고 싶당
#346지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:34

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
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    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

현대 인도는 인도군이라는 강력한 무력, 힌두교도라는 드럽게 많은 머릿수로 통합을 유지한다는 인상이지만

#347Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:36



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
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사실 식민지배를 당했던 국가들도, 결국은

"이전 통치자의 유산"을 이어받는 경우가 많으니까요, 설령 만들어진 국가라고 해도.

#348이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 06:36
북인도 통일제국은 자주 등장하지만 자주 깨지는 그런 거기고도 하고.

남인도는 데칸고원으로 대표되는 수많은 산맥들이 자잘한 중소왕국들의 존재를 보호하고.

그리고 힌두스탄 산맥쪽 국경선은 파슈툰족 영역을 한뭉텅이 떼서 인도에 붙여버린 것.... 덕분에 미국 아프간 전쟁때 파키스탄이 탈레반의 근거지 제공자 역할을 본의아니게 해버렸...
#349이름 없음(2742677E+5)2019-02-26 (화) 06:36
본토의 열화판인 강황덩어리 노란 스튜로도 전 세계를 제패힌 위엄의 인도 요리(아무말)
#350지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:36

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저 머릿수 많은 힌두교를 등에 업고 집권한게 인도 인민당인데 이 친구들에 대한 이야기는 그말싫

#351이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 06:37
솔직히 북인도 통일제국도 자주 깨지는 걸 보면 이게 뭔가 계속 유지되지 못할 이유가 있는가 싶은 의심이...
#352카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:38

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【카리스마】

북인도가 좀..........넓죠.

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:39

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【카리스마】

북인도라고 말하지만 데카 고원과 산악 지대가 명확한 선을 구분해주는 것은 아니라서
애매하게 걸치고 있는 경우도 많았고요

#354지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:40

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아무튼 현대 인도는 인도군과 힌두교, 이 두개의 기둥이 버틴다면 적어도 통일체제는 유지할 수 있다는게 내 생각.

물론 이게 그 이상을 보장해준다고 말해주진 않는다(진실)

#355이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 06:41
배산임수 비스무리하게 한쪽 영역은 고원지대에 걸처놓고 평야로 나오는 케이스도 그러고 보니 많았죠.

거기다가 뭔가 좀 설까 하면 힌두쿠시 산맥을 넘어오는 뉴 챌린저....
#356에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7003704E+5)2019-02-26 (화) 06:44
생산력 면에서 중심이 될만한 지역이 북인도에는 최소 셋이 있지요
#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:45

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【카리스마】

그리고 다른 지역에 비해 저 산악 지대 사이사이에 요새를 짓고 버티는 소왕국들이
매우 많은데다 이런 지역 공략이 말도 안되게 어려웠던 것도 문제.

그런 소왕국들을 냅뒀다가 잠시 혼란스러운 사이 역으로 먹히는 경우도 흔했고요

#358지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:46

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제시: 갠지스강, 인더스강

#359카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:47

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【카리스마】

아마 둘은 벵골, 펀자브일거고.......세 번째는 라자스탄?

#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:49

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【카리스마】

아니면 델리즈음인가.

#361에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7003704E+5)2019-02-26 (화) 06:49
힌두스탄
#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:50

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【카리스마】

아항

#363에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7691747E+5)2019-02-26 (화) 06:50
사실 "최소"셋이에요
아열대기후에 거대하고 관개가 용이한 수로가 존재하므로
#364이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 06:52
으음. 힌두스탄이라고 처 보니까 인도 아대륙 전체가 나오는데요....
#365Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:52



                         . :    ̄   : .
                       / /            丶
                          / /〃   イ   ;   }:.   \
                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
                      _ △` Ⅵ | .: ハ Y/   '/ Ⅵ{  .:.:ⅰ
                 }-ー_ヘ ', !| :! Ⅳ~‐/   /彡乂i:.  .:.:.ⅰ
              / {ニ=-八r―ミ r'彡´/′   /く:i:i:i:i:\ .:.:. ⅰ
               //  }ァ~{_ `ア三ア //   .'//i:i:/:⌒ヽ. ⅰ
.             〃 / /´   ` Y:i:\/ ,.://   //´:i:/:i:i:i:i:i:i:Λ.ⅰ
           /{ :./〈     ⅰ{// / ′.:/./i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l: ⅰ
           /ⅰ :{(:. : :> _:.   \ノ ./ ´/' /:i:{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7!:. ⅰ
            / λ {(: : : : :.くi:`/´*ヽ イi:i:/ /:i:i:i:Ⅵi:i:i:ー:i:i:i:i:7i|:. ⅰ
.          /:| { ヽvゝ-=イi:r:{.* * ∨/ /:i:i:i:/:i:`:<i:i:i:/:i:|   ⅰ
         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
=====================[이스마엘]======================================

그거...개판이군요(확신)

#366지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:52

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

펀자브 - 비하르(힌두스탄) - 벵골

#367이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 06:53
북인도랑 비교시 중국 화북 지형이 단조로운 편인가요
#368지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:53

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

개인적으로는 펀자브-라자스탄-델리-바하르(힌두스탄)-벵골 5대 축이라고 본다만

#369지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:55

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

>>367 화북으로 치면 황하랑 버금가는 강이 북쪽에 두개나 있는 꼴임

#370에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 06:56
중국과 인도의 지정학적 환경을 비교해볼 경우 중대한 차이가 존재하지요
중국, 정확히는 북중국의 경우 중심지 역할을 할 수 있을 정도의 교통 편이성과 방어력, 생산력을 겸비한 게 진시황의 통일 이후로 상당히 오랜 기간동안 관중밖에 없었다는 것

물론 산동이나 관서의 황하 중하류 지역도 어느 정도의 그것은 있지만 관중만큼의 방어력과 생산력을 겸하여 가졌느냐 하면 여러모로 의문을 가질 수밖에 없는 것
#371지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 06:56

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화북은 북경의 천자를 중심으로 일치단경하는 전통이 있고, 그럴 수 밖에 없는 자연환경을 지녔지만,

북인도는 그런 북경의 역할을 할만한 지역만 다섯임. 에라이 X

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:57

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【카리스마】

그러고보니 결과적으로 펀자브는 파키스탄, 벵골을 방글라데시, 힌두스탄은 인도로
각각 독립국으로 분리해 나갔군요.

#373에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 06:57
관중 이외에 중심지 역할을 할만한 생산역량과 방어력을 보유한 지역이 생겨날 무렵에는 이미 인문환경적으로 통일중국이라는 개념이 정착해버렸고
#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:57

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【카리스마】

>>371북경이 수도....랄까 북중국 중심지가 된 건 적어도 금나라 시절부터 아닐까요?

#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 06:59
>>372
네. 그래서 최소 "셋"이라고 한 거기도 하고YO
진지하게 따지자면 데칸 고원 방면도, 아삼 방면도, 구자라트 방면도 다 나름대로의 생산역량을 갖추고 있지만.
#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 06:59

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【카리스마】

당나라나 북송 시절만 해도 그곳은 중국의 동북방 중심도시에 불과했으니까요.

이름도 '연경'이던 시절이 있었고요.

#377이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 06:59
역시 지형과 사상이 서로 상호작용하는가
#378Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 06:59



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                       ′ !/ / l  /  イⅰ| :.ハ
                         ⅰ 七7  ̄ ! ′ リ :| l   il ⅰ
                        Ⅵ{:ⅰ乍 ̄′/ // :∟!   l! !
                        '个ミ jル'/ノ /   lつ〉  ! l
                           / ノ    ´ ´ /  :!)/  : :|
                       /  `   ,     ′  ;:´ :   .:!
                          ′ .:.ハ´    . /   /: :    .:.!
                   ∠=-―‐-=ー≦、 /   Λ: !   .:ⅰ
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         {:Λ {  /:i:i:i:i:i:i://:i:i:\* *,彡:i:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/⌒:l:i:i|:   ⅰ
           乂 \ {i:i:i:i:i:i://:i:i:i:i:i:i:\*_}\:i:/:i:i:i:i:i:i:/~-=イi:i:|   ⅰ
             Ⅵ>' ー―---==ミアi:i:i:´:i:i:i:i:i:i:/: : : : : : :L斗 i ⅰ
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흐음 과연.

#379에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:00
그럼에도 화북에서 관중이 산동을 완전히 제압한 건 짧게 잡아도 한나라, 길게 잡으면 당나라 중후기까지는 가야 한다는 것을 생각해보면 인도의 그것의 지난함 또한 알 수 있겠지요
#380에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:01
만일 장강 유역이 송나라 이전, 그러니까 진한교체기 즈음에 정글투성이가 아닌 평야지대로 존재했다면 결코 중국은 한 덩어리이기 어려웠을 거라고 생각해YO
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:01

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【카리스마】

한으로 치는 건 물론 오초칠국을 말씀하시는거군요

#382이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:02
북경이 통일제국의 수도가 되려면 일단 대운하가 뚫려야 하고...

뭐, 아무튼 중국에서 수도가 장안 낙양 여길 오간건 결국 여기가 방어와 생산력을 겸비한 지점이니까. 낙양은 좀 좁지만 아무튼.

그외의 수도, 개봉이나 업이나 이런데는 생산력은 좋은데 방어가 약하고, 특히 앗차하면 황하가 엎어버리는 지점이라서...(쓴웃음)
#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:02

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【카리스마】

>>380실제로 '하나의 중국' 개념에도 불구하고 강남 개발 후에는 남북조
대립구도가 상당히 여러 번 형성되기도 했으니까요.

#384지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:03

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        ,.<                     `、  ∧
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아 맞다. 내가 관중을 잊고 있었구나

#385지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:04

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
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|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

명청시대에만 포커스를 두느라 관중의 네임벨류를 까먹었다

#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:04

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【카리스마】

종종 말해보지만 남송 시절은 상당히 균형이 맞아 떨어져서 상황이 허락해줬다면
꽤 오래 갔을 수도 있었다는 느낌

#387이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:05
관중의 장안과 하내의 낙양
이 둘 사이가 그렇게 먼것도 아니고
#388이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:05
낙양이 나름 방위력을 제공하는 요새가 많은데도 낙양을 수도로 하면 안되는 이유로 중세까지도 '거긴 장안에 비해 방어가 약해 위험하다' 가 언급되는 걸 생각하면 여차하면 지방세력의 반격에 수도와 인근 중심지역이 버텨낼 방어력은 분명 중요한 고려대상이죠.
#389카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:05

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【카리스마】

화북의 군사력과 강남의 자금력이 그럭저럭 길항해서 투닥거리면서도 어찌저찌
균형이 맞아 떨어졌기에

#390이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:06
사실 장안 방어력이 괴물이고, 수도권 부지가 장안이 더 넓다던가 할겁니다. 낙양 남부가 뚫린건 그시절 방어요소에는 고려순위가 떨어지지만
#391이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 07:07
덕이 없으니 유방 넌 거기 수도 하면 안 됨. - 길가 농부
#392이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:08
덕이 없으니(=너 싫어하는 녀석들 많잖아) 거기 수도하면 안됨(=수도 공격받았을 때 견딜 수 있음?)

당장 유방시기에만 해도 반란이 계속 일어났던 걸 생각하면 끄덕일 수밖에.
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:10

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【카리스마】

삼국지 겜에서도 보통 장안이 더 공략하기 힘들던가........

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:11
사실 삼국지 게임에서는 관서가 수도가 절대로 되어서는 안 되는 이유를 잘 알 수 있지요
수춘 진심 방어 X같음
#395Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 07:11



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코에이 삼국지....

저는 11잠깐 하다가 말았었네요.

#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:13

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【카리스마】

삼국지 11에서 수춘블러드라고 하던가요

#397이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:14
원술 있던 땅은 가는거 아닙니다(엄근진)
삼국지연의에서 방어력이 더 올라가긴 했지만, 장안은 서와 북으로는 산맥, 남쪽으로는 한중, 동쪽으로는 함곡관 무관 동관이 틀어막고 있어서 뚫기도 힘든데 평시인구면 관중평원 농경으로 자급까지 가능하죠
#398에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:15
삼국지 11에서 수춘이 얼마나 X같은가
일단 주변 모든 도시로의 지형이 다 뚫려있습니다. 초, 허창, 하비, 서주, 건업, 여강, 여남. 최소 여섯 군데에서 어택땅이 가능.
거기에 더해서 지형이 매우 낮기때문에 자동으로 디스어드를 받는데다가, 본성과 한참 떨어진 지점에 수공이 가능한 둑이 있어서 터뜨리면 순식간에 성 내구도와 야전방어군이 쓸려나감
거기에 더해서 수춘의 주요 생산 시설들이 몽땅 장강 근처에 있기 때문에 여강-건업 방면에서 들어오는 적군이 심심하면 지나가다가 불바다로 만들어버리지요

비슷한 수준의 개똥방어력을 자랑하는 동네로 강하가 있습니다
#399원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:15
사실 장안의 방어력에는 군사적 요소와 생산요소가 거의 길항할테지만 말이죠.

방어력만으로만 치면 낙양도 절대 만만하지 않다(진실)
#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:16
그런데 강하는 원 역사대로라면 양주로부터의 공격을 방어하기 위한 요새지역이잖아
그런데 어째서 양주로부터의 공격에 이토록 취약한건데(분노)
#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:16
반- 가움!
#402원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:17
반-가움!
#403지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:17

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                    l           ∧
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        ,.<                     `、  ∧
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고대 중국에서 장안이 중요한 이유: 천혜의 지형장애물, 함곡관을 낌, 수도권 인구를 부양할 수 있으며 낙양보다 5배 큰 배후지,

#404이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 07:17
그럼 다시 원래 주제(?)였던 인도 지형으로 가죠.
#405이름 없음(5082194E+5)2019-02-26 (화) 07:19
인도에 관한 이야기를 보니 영토를 통일한 신라와 통합을 이룬 고려가 대단하게 보이네요
#406원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:19
>>400 양주가 더 생산력 발전이 쉬우니까요(소곤)
#407지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:20

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지금이야 수천년에 걸친 개발딸로 인한 토양의 염준화, 기후 변화 등으로 똥땅으로 전락했지만,

수당제국 시대까지만 해도 과장 약간 보태서 관중을 얻는 자가 천하를 얻는다해도 무방함.

실제로 많은 관중 기반 국가들이 그랬고, 그럴만한 생산력과 방어력을 동시에 가진 곳이었으니깐

#408이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:20
사면초가 십면매복을 해도 자력생존이 가능한게 장안의 사기성이었지
#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:20

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【카리스마】

하로요

#410Ishmael◆VuOxwdhJHw(2220705E+5)2019-02-26 (화) 07:21



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안녕하십니까 잭.

#411원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:21
사실 관중은 전한 초기에만 해도 사람이 부족해서 한고제가 화산 동쪽에서 억지로 사람을 끌(읍읍)
#412카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:21

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【카리스마】

인도건 중국인건 오리엔트고 따라서 중국사 전공인 잭님은 인도사에도 지식이 풍부할 것.(19세기 프랑스인식 사고)

#413이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:22
강하가 약한건... 양주 뱃놈들이 더 세서 그럽니다(아무말)
관중평원이 지력을 거의 상실한게 당 후기부터니까... 거의 2천여년 파먹었으면 많이도 썼지요 뭐
#414이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:22
힌두쿠시 산맥도 인도의 역사에 중요한 요소죠.

산맥 자체는 험하지만 그 산맥 너머에 있는게 거친 부족전사들이 득실거리고 중계무역으로 은근히 돈을 버는 교통의 요충지 아프간, 거기서 조금만 위로 올라가면 중앙아시아에서 꽤 괜찮은 생산력과 맨파워를 제공하는 트란스옥시아나.

기회 보다가 쭈욱 내려와서 힌두쿠시 산맥을 넘어버리면 펼처지는건 수운으로 제공되는 교통과 풍요로운 평야로 이어진 부유한 땅.... 중간에 이걸 컷 할만산 선이...
#415지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:22

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        ,.<                     `、  ∧
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그야 한반도는 인도처럼 크고 넓은 땅덩이가 아니니깐

#416이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 07:22
즉 잭님은 소아시아 역사 지식도 풍부할 것(아무말)
#417카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:22

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【카리스마】

>>411덕으로 천하를 얻은 한고제가 그랬을리 없어요.(팽월표 젓갈을 씹으면서)

#418이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:22
대략 수문제가 장안성 새로 지을때 이유 중 하나로 한대 장안성에서 짠물나온다는 게 있었던가...
#419원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:23
>>412 >>416

네 이놈 오리엔트!(착란)
#420이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:23
춘추전국때 진나라 취급&천혜의 요지면 뭐하노 서북쪽 끝인데의 환장의 콜라보 ㅋㅋㅋ
#421원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:24
>>417 흉노를 막을 숭고한 이유가 있어서 문제 없었다고 합니다(착란)
#422이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:24
>>418 위진남북조 초기부터 생산량이 조금씩 꺾이기 시작하긴 했으니까요
#423이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:24
분명히 진나라가 거기 자리잡기 전엔 주나라의 수도가 있던 본국일텐데 왜 취급이 저럴까(의문)
#424원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:25
그리고 관중은 북쪽이 상대적으로 취약하다는 단점이 있지요. 중원쟁패의 측면에서는 잘 부각되지 않긴 합니다만....
#425이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 07:25
사민정책의 시작은 언제부터일까요?
#426이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:25
오르도스에서 경기병으로 며칠만 달리면 장안이다! 는 이야기가 대흉노전선에서 나왔다던가.
#427카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:25

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【카리스마】

>>424곽거병이 있으면 괜찮아요.(영웅중심 인물사적 사고)

#428원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:26
>>423 주나라도 서융 출신이잖아요. 다들 그렇게
천자국이 되는 겁니다(아무말)
#429이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:27
원래 사방이 막히면 나가고 싶은게 본능(아무말)
낙양은 남쪽이 뚫렸으니
#430지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:27

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그걸 어떻게든 수명을 연장해주던게 관개시설인데,

당제국이 중후반의 혼란기에 접어들면서 방치되어 인프라가 무너지고 토양의 염분화가 가속화됨.

#431이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:27
>>428 으아니 그렇다면 동주 시절에는 주나라를 천자국으로 모시면서도 은근슬쩍 서융이라고 낮추고 그랬단 말입니꽈아~(혼란)
#432이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:27
>>431 동주랜다, 서주.
#433원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:28
흉노 군신선우 대에는 물론 흉노가 강하기는 했지만 상군을 가로지르는 것도 아니고

북지 쪽을 가로질러 조나와 소관을 탈탈 털고 감천궁까지 내려왔다는 점을 감안하면 관중 북부의 방어체계가 생각만큼 강하지는 못했다는 것을 알 수 있지요.

북부의 안전을 담보하려면 오르도스를 제압해야 하니....
#434에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:28
뭐어, 자연환경을 주로 이야기하긴 했지만 인도의 인문환경도 조금은 이야기하지 않으면 안 되는 부분
최초의 통일 인도 비스무리, 라고 할 수 있는 마우리아의 형성 시점에 마우리아의 근본 사상적 이념으로 채택된 불교의 성향에 대해서
#435이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:30
오르도스 제압 난이도는..(외면)
#436지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:30

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뜬금없이 궁금한거.

진시황이 현역이었던 진제국은 강남을 어디까지 지배했는가

#437원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:30
>>427 곽거병이 방어전이라(혼란)

>>431 천자국이 되었는데 누가 뭐라고 하겠습니꽈아아아! 하지만 되기 전의 서백에 대한 대우는 더 이상의 자세한 설명은 생략한다.
#438이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:31
오르도스가 기병을 키우는 데는 좋지만 그냥 순수하게 국력에 보탬이 되는 걸 따진다면 음.... 좀 그렇죠?
#439지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:32

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어떤 지도는 진나라가 베트남 북부까지 지배한 것으로 그리고,

또 어떤 지도는 복건, 강서, 광동, 광서, 호남 일대를 제외함

#440원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:32
>>436 어디까지 지배한다고 착각하고 있었는가, 아닐까요. 엄밀히 말하면요(쓴웃음)
#441이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 07:32
그 시절 강남의 범위가 어디까지인가
#442이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:33
삼국지 지도 중에 실제지배영역지도 생각하면 진나라 실질통치강역도 대충 짐작 갈텐데... 거기서 오나라는 가운데가 붕 뜨고 촉은 운남라인이 빔
#443이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:34
초나라 수도 영이 삼국지의 강릉이란걸 알고 쪼끔 놀랐던 참치(손듬)
#444이름 없음(4859391E+6)2019-02-26 (화) 07:34
>>441 하남은 우기면 조금 바뀌지만 강남은 안바뀝니다. 양쯔강 이남이죠
#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:34

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【카리스마】

>>437쳐들어올 놈들을 먼저 다 죽이면 방어(엄근진)

#446지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2872189E+5)2019-02-26 (화) 07:34

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요나라, 금나라, 고구려, 발해 등 만주계 대국들의 지도가 그리는 사람에 따라 롤러코스터를 오가는데,

중원의 농경제국들도 가만보면 지도 그리는 사람에 따라 영토 날뛰기가 대단히 심함

#447카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:35

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【카리스마】

>>446나메와 무척 어울리는 고충토로(진지)

#448이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:35
>>444 장강 이남인가 회수 이남인가로 갈리고

남쪽 경계선이나 서남쪽 해안지대에 따라 또 갈림. 많이 변함요.
#449원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:37
복속이냐 지배냐 여부는 언제 어디서나 중요한 문제(확신)

그리고 진제국의 남방영토는 절강 이남은 반쯤 무시해도 무방하다는 편견이. 회계도 절강 이남이라 반드시 적용되는 건 아니지만요.
#450에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:37
베트남 북부까지 그어놓은 건 남월 때문에 그런 것일테고
#451원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:38
산동도 사실 기준이 화산이냐 태항산이냐 태산이냐에 따라 많이 갈리죠. 여기서 물론 남악은 논외지만(웃음)
#452이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:38
임오와 조타라는 남월의 시조 이야길 생각하면 진나라의 영향이 없는건 아닌듯도 싶지만...
#453카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:40

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【카리스마】

그러고보니 불교와 인도의 통합성 문제인가요

#454원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:40
>>450 민월과 남월은 모두 진제국의 빠와 앞에서 복종할 수밖에 없었다고 하지요(쓴웃음)
#455원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:41
>>452 중국의 역사세계에 포함되느냐와 중국의 실질적 지배범위였냐는 분명 다른 문제니까요.
#456에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 07:44
정치 이념으로서의 상좌부불교와 힌두교는.. 이걸 유감스럽다고 말해야 할지 당연하다고 말해야 할지 모르겠지만 통합적 권위를 지향하기보다는 보편적 정신성에 치중하는 경향이
#457이름 없음(2963729E+5)2019-02-26 (화) 07:45
전국시대에 추가 진나라로 확 기운 사건은 대체 뭐였을까요?
서제 제나라의 몰락? 장평대전?
#458원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:47
>>456 좋게도 나쁘게도 종교를 추구하는 것이군요(쓴웃음)
#459원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:49
>>457 모두 함께 생각하면 더 좋은 결론이 나오지 않을까요?

그리고 제나라는 서제가 아니라 동제가 아닐지요?
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:50

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【카리스마】

진으로 추가 기우는 과정은 솔직히 꽤 단계적이었다는 느낌인데......

#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:52

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【카리스마】

유명한 기점들은

1. 상앙
2. 파촉 정복
3. 합종군
4. 백기
5. 장평대전

그리고 또 뭐가 있더라.....

#462이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:52
위나라가 밀고 당기고 하다가 결국 하동을 잃어버린 거라든가
초나라가 7백리 7리로 진과 제에게 쌍으로 얻어맞은 다음 백기에게 수도 따이면서 동쪽으로 쭉 밀려난 거라든가
제나라가 합종군을 얻어맞으면서 동제의 위상을 상실한 거라든가
장평대전으로 조나라가 허리가 꺾인 상황에서 연나라가 굳이 또 그런 조를 치면서 진흙탕싸움에 빠진 거라든가.

이런게 계속 중첩된 결과 어느순간 저울추가 확...
#463지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1088354E+5)2019-02-26 (화) 07:53

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                    l           ∧
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               /          `ヽ  ノ
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             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
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    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
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/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

개인적으로는 그 다섯가지에 오기의 죽음, 제나라 민왕의 몰락도 추가해야한다고 보는 입장임

#464이름 없음(2963729E+5)2019-02-26 (화) 07:55
확실히 많군요
어디가 No point of return인지도 모를정도로
#465이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 07:58
심지어 저것들이 다 일어나고 나서도 합종군이 결성되서 함곡관까지 일시적으로 밀어붙인 적까지 있을 정도니까요. 이후 다시는 결성되지 못했지만.
#466카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 07:59
따라서 우리는 구조사를 빨아야합니다....(다시 등장한 구조빌런)
#467원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 07:59
사실 파촉은 이빙이 없었으면 그저 그런 후방기지로만 남을 수도 있었다는 점이 함정이지요(쓴웃음)
#468원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:00
그리고 오기가 병가이자 동시에 법가적 성격을 가지고 있는 건 맞는데 솔직히 오기가 더 오래 살아 일응 했다고 해도 배경이 초나라라(...)
#469원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:01
또 제나라의 몰락은 분명 제민왕대에 이루어졌고 민왕이 잘못한 사례도 많지만 사실 선왕대부터 쌓여온 마이너스들도 한몫을 한다고 보입니다.

위왕이 강희라면 선왕은 옹정-건륭이려나.
#470이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 08:02
초나라는 일단 회수 이북으로 올라온 다음에 법가를 시전해야 먹히지 않으려나요. 그러지 못하면 법가는 오기에 상앙을 1+1로 넣어줘도 불가능하지 않으려나.

관이오라면 혹시?...
#471이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 08:03
너무 인물중심적인가. ㅇㅇ
#472원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:04
>>466 으아악 아니야!

>>470 여기서도 어김없이 등장하는 관이오 만능설(웃음)
#473원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:06
사실 인물중심적으로 보면 전국시대는 태클 걸 거리가 너무 많아 곤란한 것입니다.

왜 초나라랑 친한 제나라 놈이 위나라 상방을 하고 친진 외교정책을 주장하고 있음? 이게 그 코스모폴리탄인가 뭔가 하는 그거냐?(착란)
#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:07

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【카리스마】

왠지 진나라의 승리를 맑스식으로 해석하는 논문도 있을 것 같다.

소농과 상업 발달에 의한 경제력 확보 어쩌구저쩌구

#475원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:09
>>474 구 귀족층과 신흥 지주층 사이의 대립에서 신흥 지주층으로의 전환이 빨랐던 나라, 라는 이야기는 진짜로 있습니다만(쓴웃음)
#476이름 없음(4603278E+5)2019-02-26 (화) 08:10
솔직히 월나라 못 먹은 초나라가 해상 무역...?
#477원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:13
사실 월나라의 가치는 다른 곳이 아니고 오와 회계에만 있었다(폭언)
#478원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:14
그리고 고대 중국에서 바다의 왕은 제나라였습니다.

이것은 관자에도 적혀있는 사실...!(관자가 누구인지는 굳이 생각하지 않는다)
#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:16

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【카리스마】

>>478독일제국 : 그거 맞는 듯 ㅇㅇ(칭다오를 뜯어내며)

#480원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:18
>>479 낭야를 뜯어내다니 역시 보는 눈이 있는 독일제국(착란)
#481에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:18
>>479
일본제국 : ㅇㅇ 그거 동감(지난에 군대를 파병하며)
#482원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:21
그리고 역대 중국왕조 중 가장 해운에 능숙했던 나라는 기원전에 이미 돛단배를 띄워 아메리카 대륙으로 항해한 상나(읍읍)
#483카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:23

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【카리스마】

일본 제국 : 그리고 요동과 산동의 해안가를 노리는 서구제국주의자들은 아시아의
맹주인 우리 일본 제국이 무찔렀으니 안심하라구!( 21개조 요구를 들이대며 )

#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:25

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【카리스마】

>>482그런데 왜 말은 갖고 가지 않았죠?(아무말)

#485이름 없음(1195983E+6)2019-02-26 (화) 08:26
중원 최대의 해상제국은 세계일주를 한 정화 함대를 배출한 정화 함대 아닙니꽈아아아아아아!!!(게빈 맨지스 뇌)
#486원아이드잭◆Za2pR918yg(3368856E+5)2019-02-26 (화) 08:26
솔직히 저 은나라 인디언설은 본래는 환빠 드립인 줄 알았는데 실제 논문(?)이 존재한다는 무지막지한 사실에 어이가 없었습니다.

논문 제목이 양범미주삼천년, 이었던가...
#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:28

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【카리스마】

>>486어이(어이)

#488에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:28
>>486 'ㅅ'
#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:28

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【카리스마】

그거 학사논문이죠?(절박)

#490이름 없음(1195983E+6)2019-02-26 (화) 08:31
무릇 대답이 늦다는 것은 진실이라는 플래그로써(아무말)
#491원아이드잭◆Za2pR918yg(2352903E+5)2019-02-26 (화) 08:31
>>489 많이 옛날 논문이기는 한데 대중서에도 인용된 적이 있는(.....)
#492에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:32
아니, 뭐, 논문이라고 뿅뿅이 아니라는 보장이 없긴 하지만 말이죠
얼마 전까지 퀀텀 의료기로 날 달달 볶았던 미국 대체의학 학회 교수놈들(까드득)
#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:32

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【카리스마】

그러고보니 <동방의 부름>을 읽은 ㅈㅅ일보 기자의 칼럼인데...........

책을 읽기는 읽어 본거 맞나?

http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2019/01/05/2019010500017.html

#494원아이드잭◆Za2pR918yg(5873401E+6)2019-02-26 (화) 08:32
위안인 것은 한국 논문이 아니라 중국 논문이라는 점?

물론 제 입장에선 전혀 위안이 아닙니다만(웃음)
#495에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:34
>>493
............김태권?
#496원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:34
그리고 미대륙으로 가는데 말이 없었던 이유는 그 이주민들이 상의 폭정을 피해 도주한 피지배층이었기 때문입니다(쓴웃음)
#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:36

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【카리스마】

이러니 양서가 번역되어 나와도 소용이 없는 것이다.......(꼰대화)

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:39

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【카리스마】

>>496뭔가 쓸데없이 논리적이다

#499코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
안녕하세요 여러분! 오늘은 사람이 북적북적하네요!

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:40

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【카리스마】

저자가 책 내내 동로마와 투르크가 단순히 적대관계가 아니라 상호 교류와 협상으로
서로간의 안전을 보장하려는 공동 운명체였음을 서술하는데 그걸 저렇게 해석할 수
있다니 기자는 정말 아무나 하는가.

#501에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:40
반- 가움!
#502카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:40

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【카리스마】

하로 코코아님.

사람이 북적북적하다니, 여기는 인터넷 망령밖에 없어요.(아무말)

#503원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:42
뭐 문화사든 경제사든 문자사든 전공을 막론하고 저 논문 인용한 책들은 이런 주장이 있는데 증거도 부족하고 신빙성도 적어, 라고 반드시 첨언하긴 했습니다만.
#504원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:42
안녕하세요, 코코아씨.
#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:42

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【카리스마】

나도........기자 할래!

나폴레옹의 외교를 가지고 러시아 놈들과 타협한 것이 파멸의 원인이라고 칼럼쓰면
조중동 기자 할 수 있을꺼야!(아무말)

물론 반대쪽 기자를 하려면 그냥 병자호란 가지고 썰 한 두개 쓰면 그만.

#506원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:43
특히 문자사 쪽은 아무리 봐도 글자가 평범, 범상하다고 할 때의 범자인데 왜 그걸 맘대로 범선 할때의 범자로 해석하냐고 딜을 넣기도.
#507에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:45
조선과 자주국방과 관련된 기사는 너무 많이 써서 이제 슬슬 트렌드를 벗어나지 않았을까(아무말)
#508코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:46

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>505 나폴레옹은 대륙봉쇄령하지 말고 러시아하고 손잡은채 영국를 따돌렸다면 그렇게 몰락하지는 않았을려나?

#509이름 없음(3668098E+5)2019-02-26 (화) 08:47
합종군 안 맞으려면 어그로 관리를 잘 했어야지!(아무말)
#510카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:48

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【카리스마】

요즘 폰게임 하시는 분?

#511코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>510 전 요즘 안하고 있네요

#512에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:49
DMM 이용중
#513원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:50
데레스테에 밀리시타!
#514코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>512 DMM 차단된거 아니었어요?

#515에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:52
>>514 VPN으로 돌파
#516코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>515 VPN이라................. 뭐랄까 씁쓸하군요

#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:53

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【카리스마】

데레스테라........오랜만에 해보긴 해야겠네요

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:55

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【카리스마】

DMM원래 한국 인터넷에서 우회 없이는 안되는거 아니었나........?(기억이 잘 안남)

#519원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 08:55
어제 밀리시타 제공 무료 가챠를 돌렸는데 한정복각 치즈루가 나왔습니다. 오오 반남 오오.
#520에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:55
PC 기준을 DMM은 그냥 접속 가능합니다
DMM R-18은 VPN 동원해야 하고
#521코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 08:56

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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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[코코아]
HTTPS로 우회가능했는데 차단됐다네요

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:56

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【카리스마】

아항(R-18아니면 관심을 가지지 않아서 몰랐던 1인)

#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:58

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【카리스마】

책들을 열심히 읽고 있는데 과연 이번에는 반납 타이밍 이전에 다 읽을 수 있을지...........

#524에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 08:58
R-18버전이 있긴 한데 그닥 의미없는 물건을 하고 있으므로'ㅅ'
#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 08:59

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【카리스마】

유럽 중세사, 십자군 통사를 동시에 읽으니 미묘하게 효과적인 기분도 드는 듯

#526코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:01

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
뭐 십자군도 유럽 중세사니까요

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:03

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【카리스마】

현재 1차 십자군 책 읽고 십자군 통사를 읽고 유럽 중세사를 읽는 역주행을 시도 중

#528원아이드잭◆Za2pR918yg(814038E+58)2019-02-26 (화) 09:05
Doax vv는 어째서 r-18 판정을 받지 않는 것인가?
#529에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 09:05
오늘은 컨디션이 약간 피어나는 기분
맛대가리없는 밥 먹고 어장이나 굴려볼까
#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:08

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【카리스마】

>>529음? 병원에서 탈출?

#531코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:08

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[코코아]
>>528 선생님! 고작 수영복만으로는 R018을 받기엔 무리란 말입니다!
>>529 즉 판도물을 연재한다고?(기대)

#532에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 09:09
>>530
<경> 컴퓨터 강탈 성공 <축>
#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:09

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【카리스마】

>>528남북조 시대를 다룬 역사물이 18금 판정을 받지 않는 것과 같은 이유(아무말)

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:10

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

>>532추카추카

#535코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>532 와! 드디어 에이레네님의 판도물을 볼 수 있게됐어!

#536원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-26 (화) 09:10

>>532 (박수)

#537에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 09:11
뭐, 아직 판도 어장 재가동할 정도의 케어는 되어있지 않기에 아무 어장 하나 해버릴 예정
아마 이대로 가면 원 공지대로 금요일 정도에 복귀 가능할지도
#538코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>537 아직은 무리인거군요

#539이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 09:12
즉 순정만화라고요?(아무말)
#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:13

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

순정만화아아아아

#541코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
새로운 순정만화가 나오는것인가?

#542원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-26 (화) 09:15
과연 이번에는 무슨 (초)전개가 나오는 것인가?
#543에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 09:17
개인적으로 타X문넷에 들렀다가 막장 드라마의 악당 재벌 3세가 되었다, 라는 소설의 전개에 대한 이야기를 듣고 "질 수 업뜸!"이라는 감상을 느꼈기에(아무말)
#544이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 09:18
>>539-542 소식의 왜곡 과정을 나타내주는 레스 흐름(아무말)
#545코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>543 거기 어느 페이지에 들어가면 볼 수 있나요?

#546코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>544 선생님! 정보라는건 왜곡되는게 일상이란 말입니다!

#547이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 09:19
그러고보니 지난번에 하던 순정만호가 안끝났죠? 유우키가 기다리고 있습니다
#548에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6899311E+5)2019-02-26 (화) 09:21
크케케케케케켘 크케케케케케켘(음흉한 웃음)
#549이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 09:23
맞으면 두달 뒤 벚꽃엔딩을 듣게 되는 빔!(아무말)
.dice 550 1001. = 1001
#550이름 없음(1405278E+5)2019-02-26 (화) 09:24
>>549 띠용???
#551코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>548 뭐죠? 그 웃음은?

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:27

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
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              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
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           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

과연 결말은 어떻게 될 것인가.

#553카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:30

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
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              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
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.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그런데 오늘 저녁은 뭘먹지.......김치찌개 먹어야겠다.

#554낫토◆7TyZX6fIxs(7620726E+5)2019-02-26 (화) 09:30
요즘 너무 신박하게 변하는 군대인것 같다.
#555이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 09:30
낫토님이 낫토할 수 있는 군대인가요?
#556코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 낫토님

#557낫토◆7TyZX6fIxs(7620726E+5)2019-02-26 (화) 09:31
>>555 저 보다 더한 인간이 많았습니다.

전역을 몇달 앞둔 장교분들이 많아서
#558이름 없음(2778169E+6)2019-02-26 (화) 09:32
>>557 호에에에
#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 09:35

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로 낫토님

#560낫토◆7TyZX6fIxs(7620726E+5)2019-02-26 (화) 09:37
"내 후임은 쓰레기가 왔으면 좋겠어, 막 유도나 레슬링 하다오고 단결과 협력을 중시하곤 주말마다 체육 동아리 열고 말이지"

실제 중대장중 한명의 발언,.
#561코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>560 그건 대체 뭐하는 후임인거지?

#562이름 없음(1195983E+6)2019-02-26 (화) 09:40
>>560 요즘 군머는 앞으로 핸드폰 소지를 허용하게 되어잇기 떄문에 그런 짓을 했다간 국민 신문고가 불을 뿜.....
#563낫토◆7TyZX6fIxs(7620726E+5)2019-02-26 (화) 09:42
그 외.

"탄피 받이 아마존에서 팔껄?"

"넌 부대를 터트리지 자살을 할 애는 아니거든!"
#564낫토◆7TyZX6fIxs(7620726E+5)2019-02-26 (화) 09:43
아 시간이다 ㅃㅃ
#565코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 09:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 낫토님

#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(8722915E+6)2019-02-26 (화) 09:49
바낫
#567이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 09:59
바이바이
#568이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:00
바이바이
#569이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:01
>>567 >>568 중요하니까 두번 말한다!(착란)
#570이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:07
뜬금 없지만 궁금한 점.
맑스나 트로츠키등등 공산주의 사상가들은 자본주의가 발달한 국가에서 진정한 공산국가들 설립할 수 있다고 했는데 어째 혁명을 일으켜서 세운 공산국가들은 전부 전근대적인 성격을 가지고있었네요.
러시아, 중국, 베트남, 쿠바등등. 공산당도 러시아, 중국 빼면 인도 공산당이 가장 크고.
이론상 가능한 국가들과 실제로 힘을 얻고 혁명을 일으킨 나라들이 다르단 느낌?
#571이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 10:14
혁명이 일어난다던 국가에서는 어떻게든 땜빵 들어갔거든요.
보험이라던가, 사회제도에 손봐가면서.
#572이름 없음(5731772E+5)2019-02-26 (화) 10:17
>>570 러시아 같은 경우에는 차르 체제 내에서는 답이 없었고, 자유주의자와 사회주의자 사이에는 타협이 매우 어려웠죠. 아무래도 체제가 허술할수록 극좌나 극우가 득세하기 쉬운 것도 있고요.
#573코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 10:25

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[코코아]
뭐 개발도상국일수록 당근을 던져주기보단 채찍을 주로 쓰는경우가 많아서 그런듯

#574이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:28
하긴 복지라는 개념부터가 공산주의에서 나온거니까.
#575코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 10:29

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[코코아]
>>574 음? 복지제도의 시초는 비스마르크 아니었나요?

#576이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:30
공산주의가 사민주의와 대립하는 것도 이것 때문이기도하고.
#577이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 10:30
역으로 사회 체제 자체가 안정적이고 여유가 있었기에 공산주의 혁명에 어떻게든 대응해서 비교적 스무스하게 사회적 합의를 이끌어낼 수 있었다고 볼 수 있죠.
#578이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:31
>>574 같은 시기 페르디난트 라살이 있지 않습니까?
#579이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:32
그 둘 사이에서 나온게 비스마르크의 복지 정책.
#580이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 10:36
정확하게 말하면 공산주의자가 아니라 일국 사회주의자이긴한데 맑스 본인한테 가루가 되도록 까이긴했어도 일단 그의 추종자였고, 공산주의가 사회주의의 대표격중하나기 때문에 그렇게 말했습니다.
#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(2033718E+5)2019-02-26 (화) 11:00
에이레네님 어장 발동
#582이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 11:02
이래저래 흥미로운 인물입니다.
독일 사회민주당의 뿌리가 되는 독일 노동자협회를그 비스마르크를 자기편으로 끌어들이였지만
공들여서 만든 고타 강령에서 결함이 발견되 가루가 되도록 까였고 불꽃 같은 성질머리 때문에 숲속에서 연적과 결투를 벌이다 죽은 한계가 명확한 인물이기도합니다.
참고로 그는 선동가에 매너 좋은 신사였지만 맑스는 허영심 강하고 자기 아내한테 꼬리치는 바람둥이 새X라 생각했습니다.
자본론 집필에도 도움을 준 사람인데 너무 안좋게 생각하느거 아냐?
#583이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 11:03
>>582 독일 노동자 협회를 창설하고
#584이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 11:06
>>582 참고로 고타 강령 비판을 쓴 것도 맑스.
이때문에 그는 라살을 프롤레타리아의 분열을 책동하는 룸펜 정도로 생각했다합니다.
인성이!
#585이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 11:07
사상가들은 전부 에고이스트가 될 수 밖에 없는 것.
그렇지 않으면 자기 사상으로 세계를 뒤바꾸려는 미친 짓을 할 리가.
#586코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 11:15

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[코코아]
역시! 맑스! 자기 친구를 돈주머니로 보는 인성 어디 안가죠!

#587이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 11:22
고대로부터 사상가들의 다수는 우주는 나를 중심으로 돈다고 확신하는 느낌이죠.
소크라테스라던가, 플라톤부터 시작해서 맑스까지.
#588이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 11:23
아마 맑스 머리 속에선 이 내가 쩔어주는 사상을 만들었는데 부유한 친구가 자신을 후원해주는 것은 당연한 일...로 여겼으리라 확신합니다.
#589코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 11:30

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[코코아]
>>587 아무리 그래도 맑스같은 수준의 인성은 아닐거라 믿습니다.
>>588 무슨 참피신지?

#590이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 11:32
>>585 니체: 인정합니다!
#591카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 11:41

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【카리스마】

컴 장찯

#592이름 없음(6123921E+5)2019-02-26 (화) 11:42
테슬라도 그렇고 대유기생명체콘택트용휴머노이드인터페이스가 필요한 천재들이 좀 있는 듯도.
#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 11:44

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【카리스마】

은근히 그런 인터페이스가 없어서 사후에 발굴되는 천재들도 가끔 있죠

#594이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 11:47
>>592 니체: 철인! 힘에의 법칙!
#595이름 없음(0557893E+5)2019-02-26 (화) 11:53
니체는 목사의 아들이었음에도 그 유럽에서 신의 죽음을 선언한 철학자였다는 점 하나만 봐도 특이한 사람이죠.
#596이름 없음(0557893E+5)2019-02-26 (화) 11:56
니체 연구하는 사람 중 어떤 사람은 니체를 두고 위험한 철학자라는 평을 하기도 했죠.
#597카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 11:59

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【카리스마】

니체라...........아마 20세기 가장 논쟁적인 철학자임은 분명하죠

#598이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:03
니체의 가장 일반적인 기획은 철학에 의미와 가치의 개념을 도입하는 데 있다. 분명, 현대 철학은 대부분 니체의 덕으로 살아왔고 여전히 니체의 덕으로 살아가고 있다. 그러나 니체가 원했던 모습은 아니었을 것이다.

― 질 들뢰즈, 니체와 철학 제1장 中
#599카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:04

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【카리스마】

흐음 커피 마실까요

#600카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:06

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【카리스마】

흐음 커피 마실까요

#601카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:06

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【카리스마】

흐음 커피 마실까요

#602이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:07
>>599 맥주를 마시죠. 저는 이미 한캔 마셨습니다.(아무말)
#603이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:07
세번?
#604이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:08
니체...

여동생 : 오빠, 고마워요. 오빠 사상은 내가 잘 팔아먹었음요.
#605이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:09
이 시간에 커피 마시면 잠이 올지가 걱정되니...

우리 모두 보리차나 한사발 합시다.
#606카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:09

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【카리스마】

으윽 와이파이가 또

#607이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:09
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나치 동생ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이래서 주변인은 잘둬야ㅋㅋㅋㅋ
#608이름 없음(0557893E+5)2019-02-26 (화) 12:09
니체가 신은 죽었다고 선언한 이후 20세기 서양 철학계는 신을 대신할 존재를 찾기 위해 노력하고 있다는 말도 있고요.
#609이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:11
아, 짬뽕 먹고 싶은데 한 그릇 시키기 눈치보인다.
#610이름 없음(5731772E+5)2019-02-26 (화) 12:11
니체가 들으면 길길이 날뛸 게 뻔하지만, 파시즘의 이론은 니체의 텍스트와 상당한 유사함을 보인다는 것도 주목할 만한 점이죠. 굳이 니체에게 책임을 묻자면, 니체가 부숴놓은 터전 위에 니체를 얼치기로 공부한 돌팔이들이 파시즘이라는 집을 지었다는 정도라고나 할까요.
#611이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:13
왠지 신이 지옥에서 니체를 고문하는 방법
: 나치의 이론과 사상을 공부하게 한다. 그들이 저지른 짓들도.

라는 것이 떠올랐습니다.
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:15

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【카리스마】

신은 와이파이로 나를 고문하고 있다!

#613이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:16
니체: 어, 이게 아닌데?
무솔로니: 저 꼬맹이가 뭔 뻘짓을하는거지?
히틀러: 히힛 파괴다!
#614이름 없음(0557893E+5)2019-02-26 (화) 12:17
니체 : 신은 죽었다
신 : 니체는 죽었다
청소부 아줌마 : 니네 둘 다 죽었다.
라는 옛 화장실 농담도 있었죠.
#615이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:19
사실 카리스마 님 와이파이 가지고 장난치는 것은 크롤리(멋진 징조들)이 분명합니다.
그 친구, 휴대전화랑 고속도로 가지고 장난친 전적이 있거든요.
#616이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:21
히틀러는 자신이 영향을 받은 모든 사상가들의 주장과 모순되면서 당대의 그 누구보다 강한 권력을 쥐고, 가장 영향력이 큰 사건을 일으킴.
#617이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:23
사실 레닌이 혁명하기 위해 공산주의 들고 나온 것처럼
나치들은 히틀러를 우상화하기 위해 니체를 들고 나왔죠.
#618이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:24
>>612 그래도 갑자기 폰이 먹통이 되는 것보단 낫잖아요?
저는 점심에 일어나보니 폰이 에러창을 띄워서 엄청 놀랐어요.
웬지 3시간 정도 냉동실에 넣고 다시 충전하니까 됬지만.
#619이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:24
까놓고 말해 니체의 영향은 북쪽의 김가네에도 영향을 줬으니...
그 사상의 왜곡된 활용은 너무나 쉽고 유혹적인 것....
#620이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:25
냉동실? 어째서 냉동실?
#621카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:26

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【카리스마】

일단 와이파이 문제를 좀 건드려보고 왔는데 해결될지는 모르겠다.

#622이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:26
>>620 몰라요. 그냥 되요.
#623이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:27
이 세계의 신비로다...

저도 한 번 기회가 오면 시험해보겠습니다.
#624이름 없음(0557893E+5)2019-02-26 (화) 12:28
개꿈을 꿨습니다. 학문적 근거 없이 반학문적 주장을 하는 책은 서지번호를 800번대로 해야 한다는 법원 판결이 뉴스에 나왔습니다. 그리고 사서들은 창조론 및 환빠서적 등의 책들에 다시 서지번호를 달고ㅗ, 책을 옮겨야 하는 날벼락을 맞게 되었습니다. 꿈이었습니다.
#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:28

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【카리스마】

조금은 빨라진 것 같은 기분도

#626이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:31
소설가 : 나의 강력한 라이벌이...
#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:32

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【카리스마】

>>624무시무시한 꿈이군요

#628이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:34
흐미 무서운 것
#629이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:41
무솔로니도 처음엔 히틀러를 무시했는데 에티오피아 침공으로 고립되서 마지못해 잡은 것.
독일과 전쟁을 고려한적도 있었다합니다.
#630이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 12:42
사실 무솔리니가 중간까지는 내가 유럽 최종 보스다...라는 느낌이었는데 사실 훼이크였고 진보스 히틀러가...
라는 일이 유럽에서 일어났었죠.
#631이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:49
>>630 사실 무솔로니 개인이 잘났어도 그가 가지는 권력과 이탈리아 왕국의 국력의 한계를 생각하면 최종보스 역할을 글렀음.
내부균열 때문에 부대별 사기도 차이가 많아서 못싸운 부대들 때문에 이탈리아군 전체가 약군이라 놀림 받는 상황이 온걸 생각하면....아 폴고래여! 사람들은 왜 당신들을 기억하지 못하는가!(착란)
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 12:51

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【카리스마】

와이파이 작동한다아아아

#633이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:51
이탈리아 왕국군 전차들만 봐도 그 일본군 전차와 막상 막하이거나 못한 수준의 전차가 주력이었으니 척봐도 나 준비 안됬소하는 것 같음.
#634이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 12:57
>>632 슷고이! 너는 손재주가 좋은 프랜즈구나!
#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:00

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【카리스마】

개인적으로 이탈리아군에서는 사보이아 기병대 돌격을 제일 좋아합니다.

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:01

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【카리스마】

기병 돌격은 누가 뭐래도 로망

#637이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:01
재미있게도 무솔로니가 사회주의자였고 또한 신문사 지국장이었던 시절 그 밑에 있었던 편집장중 한사림이 안토니오 그람시.
#638이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 13:03
폴란드 기병 : 어째서 우린 편견의 대상이 된 거냐! 그래, 나치가 나쁜 거야. 나치가 모두 나뻐!(진실)
#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:04

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【카리스마】

사소한 군사사 얘기.

당시 주요 열강 중 미영일프 4국이 항모 보유고 독일이 건조 계획(그라프 체펠린),
이탈리아와 소련이 항모 미보유였는데, 소련은 사정이 그렇다치고 이탈리아가
미보유였던 이유는 이탈리아는 불침항모다!라는 무솔리니의 근자감이 원인이었다고요.

물론 덕분에 안 그래도 불리한 지중해 해전에서 항공력 절대 열세였던 이탈리아 해군은
무솔리니를 저주하게 되었답니다.

#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:06

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【카리스마】

육지야말로 불침항모다라는 말을 종종 하지만 항모의 장점은 단순히 비행기가
뜨고 착륙하는 장소가 많아지는 것 이상이라는 점이죠

#641코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:06

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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
프랑스도 항모가 있었나요?

#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:08

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【카리스마】

구형인 베아른급이 있었고 신형인 조프리급은 건조 중에 나치 침공으로 건조 취소되었습니다.

#643이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 13:08
있었죠.
그런데 프랑스 항모라면 자침했을 것 같은데.
#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:10

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【카리스마】

노오오올랍게도 자유 프랑스로 탈출해서 비행기 수송선(....)으로 활동했습니다.

#645이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 13:10
비행기 수송선...
#646이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:11
무솔로니는 또한 피우메를 점령한 단눈치오 정권을 무너뜨렸지만 동시에 그를 지지하는 척했고 정권 붕괴 이후에도 그를 대우해줬으며 동시에 단눈치오를 모방해습니다.
#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:11

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【카리스마】

너무 구형이고 하필 개수하려던 바로 그 타이밍에 프랑스가 낫질당해서.

#648이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:14
>>640 참고로 미국은 1차 대전 때 공중항모를 운행헀죠.
아크론급.
#649이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:15
>>648 공중항모를->공중항모도
#650코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
흑흑 프랑스 항모 불쌍한것!

#651이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 13:17
일제 : 질 수 업뜸! 우린 잠수항모도 운영했다고.
#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:18

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
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【카리스마】

실전 참가한 공중항모=비행 가능한 함재기 플랫폼은 소련이 보유하고 있죠

#653코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>652 엣(엣)

#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:19

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【카리스마】

뭐, 그래도 저런 경험덕인지 (온갖 문제투성이지만)그래도 명색이 항모 돌리고 있는
극히 소수의 국가 중 하나가 프랑스.

사실 저 베아른급도 구형이지만 등장 당시에는 여러모로 근대적 항모의 기준이
되었다고 할만큼 미묘하게 프랑스 해군이 신개념에 앞장서는 느낌이 있어요

#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:20

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【카리스마】

>>653폭격기를 개조해서 소형기를 장착하고 다니다가 발사하는 용도로요

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:21

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【카리스마】

막드란 무엇인가(철학)

#657이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:21
참고로 이탈리아도 머리는 없는게 아니라서 아퀼라라는 항모를 만들었으나 독일군 손에 넘어가고, 결국 자기손(인간어뢰)로 침몰시켜 완성도 못했다는 슬픈 이야기가 전해져 내려오고 있습니다.
#658코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>655 그 폭격기 이름이 어떻게 되나요?

#659카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:23

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

>>658https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_TB-3

#660코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
오오! 러시아의 기상!(흰 눈)

#661지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1088354E+5)2019-02-26 (화) 13:28

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

#662이름 없음(5861638E+5)2019-02-26 (화) 13:29
하이루
#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:30

                     -―━ー-
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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

하로요

#664코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 지도님

#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:33

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           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

그러고보니 3어장 도달 축하드립니다.

#666지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1088354E+5)2019-02-26 (화) 13:34

                   / ̄ ̄ ̄`ヽ
                  /         ヽ
                   /          ∧
                    l           ∧
                _l_,.=-==二= .,_   /〈_`,
               /          `ヽ  ノ
             /              \
             {   _,.-‐=ニ三二=-.,_     \
             ,.>‐´           `ヽ   ヽ
          ,.<                 `ヽ  ヽ.,
        ,.<                     `、  ∧
       /      _,.-=‐彡ミ´ ̄ ̄ ̄~"'ミ>.,    V  ∧
      /  _,. - ‐´/ミミ.'l       ´     \   .l   ゝ
     <ミ彡V   _,./≠==≠              li   r ´
      >/ /""~ /-≠==≠__   .l            ゛l  |
     ノ | |ニニニ/..≠==≠__/    V     __     〈  |
     / //  /-≠==≠      V  ,´   `ヽ  l .|
    ノ l_l-‐-´`l/==.≠        V       ,  ', |
    / (__,.-‐-.,/==.≠          V ,     '   iノ
   ./ / /___.//==≠           V 、   ノ  ',
  / |  ___,./==≠__           V       ヽ_
 /  l⌒l   |  .|__/               V      / |
/   |  l_____l,.-‐ )              V    <   |
|    ゝ__)__( )_ノ               V    ヾ   |

감사감사

#667코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아, 이번어장은 파워워드가 너무 많았네요

#668이름 없음(1195983E+6)2019-02-26 (화) 13:36
한국에 저 소련 공중항모 관련 글을 올린 이글루 블로그는 역사 무기 관련 글에서 주로 1머전과 전간기의 막장 무기나 특이한 무기를 주로 올렸는데

얘는 유독 업적이 많아서 까이는 게 아니라 인민영웅기가 되어버린....
#669코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>668 인민영웅기라니 그건 대체?

#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:40

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

독소전의 특성상 소련군에는 부대 하나, 함선 하나 잡으면 그냥 소설 한 편 나오는 수준.

#671도야지◆fE4T7YfPV6(9687817E+5)2019-02-26 (화) 13:47


            /                     ヽ
          /     :/    .::/         \     \
       ,      .:′  .:::/ .::/  :,   .:|   i: レヘハ   ミ
         ′    .:'  ..:::/ .::/ .::/ !   .:|   .:|: |'⌒ヘ     \
       |   . :_:j    :′ :/ .::/ |  .:'  .:.:川   | ::. \ ヽ
.      r'フ7ァ'´ : : i   | : .' _.:/-‐1 .:/ .::/:/:.|‐- .」:_:i:.: ' .:ト、 :',
     乂: :ト-:ニ: .:」: :i .:| .:i .::/   | .:/ ; イ: ハ: |   |:.:ハ:.:.i:.:|ハ :i
.        Τトミ_: .:_|: ハ :l .:|:/ -‐ .jノ}/ j/ }ノ- _从 :.}:.:|:ノ  jノ
          | |.:.:f'´ iハ∧  .:{ ,,x=≠=        ==ミvヘ 小:|
.       | | 八、j八 \.:.く                 { Ⅴ}リ
          l//.:.:.:>/゙XぅYヽ:.\    ,.  -‐ ‐┐   .}  |ノ
         ///:/: .:|/ / | トミ=-'  {        }  ,.イ |
      〃/ : /_:」 {  | L._     ヽ      / /  ∠
       / /.::/三 |        ゛ ‐-   ___,...イ    ∠,,_ \
     / /.::/三   `ー--, _    Y┬┬{ .{   {丿 〉三}
      { :i . :|三      {  〈  ̄⌒}. l l 〉、__/ / >ニ}

할로-

#672코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 도야지님

#673도야지◆fE4T7YfPV6(9687817E+5)2019-02-26 (화) 13:48


            /                     ヽ
          /     :/    .::/         \     \
       ,      .:′  .:::/ .::/  :,   .:|   i: レヘハ   ミ
         ′    .:'  ..:::/ .::/ .::/ !   .:|   .:|: |'⌒ヘ     \
       |   . :_:j    :′ :/ .::/ |  .:'  .:.:川   | ::. \ ヽ
.      r'フ7ァ'´ : : i   | : .' _.:/-‐1 .:/ .::/:/:.|‐- .」:_:i:.: ' .:ト、 :',
     乂: :ト-:ニ: .:」: :i .:| .:i .::/   | .:/ ; イ: ハ: |   |:.:ハ:.:.i:.:|ハ :i
.        Τトミ_: .:_|: ハ :l .:|:/ -‐ .jノ}/ j/ }ノ- _从 :.}:.:|:ノ  jノ
          | |.:.:f'´ iハ∧  .:{ ,,x=≠=        ==ミvヘ 小:|
.       | | 八、j八 \.:.く                 { Ⅴ}リ
          l//.:.:.:>/゙XぅYヽ:.\    ,.  -‐ ‐┐   .}  |ノ
         ///:/: .:|/ / | トミ=-'  {        }  ,.イ |
      〃/ : /_:」 {  | L._     ヽ      / /  ∠
       / /.::/三 |        ゛ ‐-   ___,...イ    ∠,,_ \
     / /.::/三   `ー--, _    Y┬┬{ .{   {丿 〉三}
      { :i . :|三      {  〈  ̄⌒}. l l 〉、__/ / >ニ}

할로 코코아씨-

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:51

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

도모

#675도야지◆fE4T7YfPV6(9687817E+5)2019-02-26 (화) 13:51


            /                     ヽ
          /     :/    .::/         \     \
       ,      .:′  .:::/ .::/  :,   .:|   i: レヘハ   ミ
         ′    .:'  ..:::/ .::/ .::/ !   .:|   .:|: |'⌒ヘ     \
       |   . :_:j    :′ :/ .::/ |  .:'  .:.:川   | ::. \ ヽ
.      r'フ7ァ'´ : : i   | : .' _.:/-‐1 .:/ .::/:/:.|‐- .」:_:i:.: ' .:ト、 :',
     乂: :ト-:ニ: .:」: :i .:| .:i .::/   | .:/ ; イ: ハ: |   |:.:ハ:.:.i:.:|ハ :i
.        Τトミ_: .:_|: ハ :l .:|:/ -‐ .jノ}/ j/ }ノ- _从 :.}:.:|:ノ  jノ
          | |.:.:f'´ iハ∧  .:{ ,,x=≠=        ==ミvヘ 小:|
.       | | 八、j八 \.:.く                 { Ⅴ}リ
          l//.:.:.:>/゙XぅYヽ:.\    ,.  -‐ ‐┐   .}  |ノ
         ///:/: .:|/ / | トミ=-'  {        }  ,.イ |
      〃/ : /_:」 {  | L._     ヽ      / /  ∠
       / /.::/三 |        ゛ ‐-   ___,...イ    ∠,,_ \
     / /.::/三   `ー--, _    Y┬┬{ .{   {丿 〉三}
      { :i . :|三      {  〈  ̄⌒}. l l 〉、__/ / >ニ}

도모 카리스마-!

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:54

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【카리스마】

건담은 무엇일까

#677에이레네 ◆x6eOv8/nQw(297512E+53)2019-02-26 (화) 13:55
막장드라마했다(확신)
#678도야지◆fE4T7YfPV6(9687817E+5)2019-02-26 (화) 13:57


            /                     ヽ
          /     :/    .::/         \     \
       ,      .:′  .:::/ .::/  :,   .:|   i: レヘハ   ミ
         ′    .:'  ..:::/ .::/ .::/ !   .:|   .:|: |'⌒ヘ     \
       |   . :_:j    :′ :/ .::/ |  .:'  .:.:川   | ::. \ ヽ
.      r'フ7ァ'´ : : i   | : .' _.:/-‐1 .:/ .::/:/:.|‐- .」:_:i:.: ' .:ト、 :',
     乂: :ト-:ニ: .:」: :i .:| .:i .::/   | .:/ ; イ: ハ: |   |:.:ハ:.:.i:.:|ハ :i
.        Τトミ_: .:_|: ハ :l .:|:/ -‐ .jノ}/ j/ }ノ- _从 :.}:.:|:ノ  jノ
          | |.:.:f'´ iハ∧  .:{ ,,x=≠=        ==ミvヘ 小:|
.       | | 八、j八 \.:.く                 { Ⅴ}リ
          l//.:.:.:>/゙XぅYヽ:.\    ,.  -‐ ‐┐   .}  |ノ
         ///:/: .:|/ / | トミ=-'  {        }  ,.イ |
      〃/ : /_:」 {  | L._     ヽ      / /  ∠
       / /.::/三 |        ゛ ‐-   ___,...イ    ∠,,_ \
     / /.::/三   `ー--, _    Y┬┬{ .{   {丿 〉三}
      { :i . :|三      {  〈  ̄⌒}. l l 〉、__/ / >ニ}

할로 에이레네 센세- 오랫만이네요오오

#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 13:57

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
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【카리스마】

수고요.

#680이름 없음(2814388E+5)2019-02-26 (화) 13:57
>>676 일종의 종교 아닐까요. G건담에서부터 섬광이라는 무시무시한 스펙트럼을 자랑하는 종교.

참고로 철혈은 건담이 아닙니다(진지)
#681에이레네 ◆x6eOv8/nQw(297512E+53)2019-02-26 (화) 13:57
반- 가움!
#682코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 13:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
수고하셨습니다 에이레네님

#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:01

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

인도애들 결국 48년만에 파키스탄 공습하냐...........(뒷목)

#684카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:02

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
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           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

나중에 인도쪽 자료들 좀 뒤적거려야겠다.......

#685코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 14:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>683 인도하고 파키스탄하고 전쟁났나요?

#686이름 없음(4813199E+5)2019-02-26 (화) 14:04
다들 안녕하세요
#687카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:05

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【카리스마】

걔들은 상시 준전시상태입니다.......

일단 파키스탄 내 테러단체(이렇게 부르기도 복잡하지만) 캠프를 공습했다는 명분이기는 한데........

#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:05

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【카리스마】

하로요

#689에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 14:05
현 파키스탄 상황으로는 조직적 대응이 가능할지 의심스러운데...
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:06

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【카리스마】

그걸 아니까 공습했겠지요.

현재 파키스탄 꼴은 핵 많이 가진 커다란 북한에 불과하니.

#691이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 14:07
조직적 대응이 불가능하니 더 폭주할 가능성이 높은 것이...(떨림)
#692코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 14:09

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
뭐야? 흔히있는 분쟁이잖아?(흰 눈)

#693카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:09

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【카리스마】

당장은 몇 번 더 카슈미르에 피가 흐르는 정도로 마무리되지 않을까 싶네요.

정말 저기는 어떻게 처리될지 감도 안 잡힌다...........

#694코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 14:12

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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
카슈미르는 어쩌다가 분쟁지역이 된거죠?

#695카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:13

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【카리스마】

뭐, 그건 그렇고 에이레네님은 내일 연재로 마무리 지으실 생각?

#696코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 14:13

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[코코아]
일단 제가 듣기로는 카슈미르의 어떤 지배자가 인도한테 땅을 넘겨준게 원인이라고 하던데..............

#697이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 14:14
파키스탄 현황이 어떤지 알기 위해 봤더니...

오우야...

멕시코가 건전해보이는 느낌이면 착각이려나요
#698에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 14:16
>>695
YES. 그럴 예정입니다.
#699이름 없음(7530469E+5)2019-02-26 (화) 14:20
제 기억이 맞다면
1. 중국이 티벳 집어삼키면서 그 일대까지 영향력 행사+카슈미르 라자가 충격과 공포에 빠짐,
2. 에잇, 중국보다 인도가...하고 인도로 넘어가버림.

이런 사유로 인도 영토가 된 걸로 알고 있습니다.
#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:30

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【카리스마】

흐음 과연

#701에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2181194E+5)2019-02-26 (화) 14:33
사실 인도 현 국경 형성 과정도 꽤나 침탈이 많은 편이라서 말이지요
대충 방글라데시 기준으로 동북쪽에 있는 지역은 대개 영유권분쟁 내지 독립운동이 있는 지역들

아삼이라거나
#702카리스마◆B7W5TnZ3wk(5668693E+5)2019-02-26 (화) 14:43

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【카리스마】

커피 마시면서 생각 정리중.

#703원아이드잭◆Za2pR918yg(5907783E+5)2019-02-26 (화) 14:55

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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
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            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

Wanna be the biggest dreamer!

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#704코코아◆tKxNF3x/YM(1333719E+5)2019-02-26 (화) 14:58

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
어서오세요 잭님

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:00

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【카리스마】

하로 잭님

#706원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:00

                           /ヽ
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                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
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【원아이드잭】

안녕하세요, 간만에 공기가 깨끗해서 야간 라이딩을 하고 돌아온 잭입니다.

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#707원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:04

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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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【원아이드잭】

야간 라이딩의 장점은 차가 별로 없어서 매연을 덜 마시면서 고속으로 달리는 게 가능하다는 것.

단점은 차가 없다는 조건은 자동차들에도 마찬가지여서 아주 미친듯이 달리는 차가 꼭 한두대는 있다는 것(....)

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#708카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:09

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

과연과연 잭님은 가면라이더가 되셨다고.(난청)

#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:09

|               _  - 、              丶
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|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

좀 늦게나마 귀환한 이스마엘이야.

오늘은 셜-리가 쓰고싶어져서 셜리.

#710카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:10

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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

하로하로

#711원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:12

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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【원아이드잭】

안녕하세요, 이스마엘씨.

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#712카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:14

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【카리스마】

4차 십자군에서 왠지 베네치아와 엔리코 단돌로가 비잔티움을 끝장낸 흑막 취급인
밈이 인터넷에 유행인데.......솔직히 4차 십자군의 기록을 읽어보면 베네치아가 과연
주도적으로 그런 흐름을 만들었는가는 굉장히 의문인데.

#713카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:15

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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

오히려 4차 십자군에서 베네치아는 발빠르게 움직여 이득을 얻어낸거지, 정작
전개 과정에서는 상당히 이리저리 휩쓸린 느낌도 제법 있단 말이지요........

#714원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:16

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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
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            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>712 인터넷 역사 밈은 거르고 걸러도 부족하다는 것을 알고 계시잖습니까?

솔직히 베네치아 드립 정도는 그나마 나은 편이라고 생각합니다만.

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#715코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:17

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
안녕하세요 이스마엘님

#716코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
베네치아가 휩쓸렸다라................... 영국과 비슷한 케이스?

#717이름 없음(4393767E+6)2019-02-26 (화) 15:18
안냐세요-
#718이름 없음(9479617E+6)2019-02-26 (화) 15:20
1차 십자군 전쟁 당시 유럽 일부에서는 그들을 순례군이라고 했다고도 합니다.
#719카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:20

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【카리스마】

애초에 4차 십자군에서 베네치아는 어디까지나 '수송 담당'에 가까웠고 그에 따른
비용을 받고자 했을 뿐이란 말이죠.

그리고 콘스탄티노플 점령까지 이어지는 과정은 오히려 비잔티움의 정쟁이 4차
십자군을 유인한 것에 가깝지, 베네치아가 그 과정에 뭔가 끼어들었다고 보기는 좀......

#720Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:20

|               _  - 、              丶
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|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

사실 문명 하다보면 단돌로 아저씨는 좀 고맙게 보이던데 말이지(아무말)

#721원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:20

                           /ヽ
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【원아이드잭】

그러고 보니 오늘, 아니 어제 알게 된 재미있는 사실 하나.

보통 한국에서는 고구려나 돌궐 등의 나라들이 망하고 난 이후의 백성들을 유민이라고 칭합니다만,

중국 학계에서는 이들을 좀 다르게 칭하더군요.

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#722이름 없음(6363814E+5)2019-02-26 (화) 15:22
어디 갤러리 자료 보니까 인도 애들은 아예 대놓고 너희들 테러리스트 캠프 보이는 족족 폭격할거다. 핵 쏘고 싶으면 쏴보던가 하고 그냥 스팀 롤러로 밀어버리는 수준이던데 저 동네는 지구 망할 때까지 저러지 싶음
#723이름 없음(9479617E+6)2019-02-26 (화) 15:23
영국과 인도대륙은 영국 정부와 동인도회사를 나누어 볼 필요도 있지 않을까요. 18세기에도 영국 내부에서는 동인도회사가 인도에서 저렇게 날뜃지 못하게 하라는 목소리도 나왔다고 하지만 결과적으로 동인도회사가 인도에서 확장을 하면서 영국정부 또한 인도에 끌려들어가는 모습을 보이기도 하고요.
#724원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:24

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【원아이드잭】

중국은 이런 경우를 유민(遺民)이 아니라 이민(移民)이라고 합니다.

고구려계 이민, 돌궐계 이민 이런 식으로 망국보다는 이주 자체에 더 중점을 두고 있더군요.

그야 중국측 입장에서는 자기 나라 망한 것도 아닌데 굳이 나라 망한 걸 강조할 필요는 없겠지만(....)

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#725이름 없음(4393767E+6)2019-02-26 (화) 15:25
Attachment
오늘의 조선

진짜 <킹덤 모자>라며 아마존에 조선시대 '갓'이 올라왔습니다.
#726카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:26

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【카리스마】

흐음, 미묘한 차이.

#727Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:29

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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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호오 과연.

#728원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:29

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【원아이드잭】

한국에서는 이민이라는 말이 명사로 쓰이지 않아서 많이 낯설긴 합니다만,

일국사의 영역이 아닌 트랜스-내셔널적인 영역에서는 유민보다는 이민이라고 하는 편이 좀 더 적절하지 않을까,

한 생각도 든 것입니다.

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#729이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 15:29
>>724 다만 유민이라는 단어에는 '다른 나라의 소속이었다'는 게 들어있지만, 이민이라는 단어에는 그냥 이동했다는 정도의 의미만 담겨있으니까요. 고구려사를 중국사의 일부로 본다면야 고구려 유민들의 이동은 그냥 '중국'내에서의 이동일 뿐이겠지만.
#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:31

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【카리스마】

트랜스내셔널이라 그리운 표현

#731원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:33

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               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>729 일국사의 영역에서는 가려써야 하는 단어인 것은 분명하지요.

다만 나라의 멸망을 강조하는 경우에는 국가 체제가 아예 없는 경우가 이동하면 어쩌지, 하는 문제점이 발생합니다만.

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#732원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:34

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>730 실제로 이제 30년을 향해 달려가고 있는 오래된 이야기니까요.

예전에도 이야기했지만 신청사나 신중국사나 전혀 새롭지 않은데 이상하게 계속 새롭다는 말을 붙여서 쓰는 이상한 현상이.

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#733코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>731 그 경우에는 이민이라고 하지않을까요?

#734Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:35

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
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|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
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|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

트렌스네셔널이라....

#735Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:36

|               _  - 、              丶
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|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

네셔널>내셔널.

#736에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:36
보글보글(보글보글)
#737Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:37

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

안녕 에이레네.

#738원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:37

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>733 그러니까, 지금 한국어로는 이런 것을 이민 현상, 이라고 말할 수는 있어도

이 현상의 구성원들을 이민, 이라는 명사로 말하지 않거든요.

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#740원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:38

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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【원아이드잭】

>>736 스폰지송!(안녕하세요!)

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#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:39
반- 가움!
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:39

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【카리스마】

포스트모더니즘에 포스트-포스트모더니즘 같은 얘기가 나오고 있는 판군이니.

#743카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:40

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

하로 에이레네님

#744Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:40

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

검색해보니 이런 기사만 나왔네.

http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201207202113195

#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:40

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

신청사에 슬슬 신신청사가 나오고 신신신청사가 나올지도 몰라요.

#746원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:40

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

본래 현 중화인민공화국의 검열은 자국인인 중국 유학생들에게도 악평이 자자한 것.

뉴스 사이트의 경우 이 사이트에서는 이런 기사는 안 뜬다, 라고 너무나 자연스럽게 말하니까요(....)

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#747에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:40
잠이 온다 싶어서 눈 감았다가 옆 침대 분이 토를 해서 다시 깨어버린 것이었다'ㅅ'
#748코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>738 이봐 게임배경정도는 알고 금지시키라고!

#749원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:42

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>744 뉴스도 트렌드를 따라가는 건 늦는군요(쓴웃음)

아니, 사실 기사거리가 될 만한 게 없으니 쓸 필요도 없나....

>>747 oh....

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#750Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:43

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|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
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|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
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2012년 기사기는 한데,

이 어장 사람들이라면 "구와아악"하면서 볼 거란 확신이 있어서 가져왔다(GESU)

#751카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:43

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       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

사실 개인적으로 '고구려사가 중국사다'라고 하면 좀 그렇지만 '고구려사가 중국사로
볼 수도 있다.'까지는 좀 동의하는 편.

냉소적으로 말하면 '북한사'라고 해야할지도 모르지만요.

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:43

|               _  - 、              丶
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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>>747 고생 많구만 에이레네.

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:45

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【카리스마】

>>747고생고생

#754원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:46

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

발해쯤 되면 이거 한국사 맞나...? 하는 이야기도 종종 들리는 판이고요.

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#755Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:46

        / //     |  / | |\  i    | ,ハ  |    !ヽ
        | / /   ,  ル /  ! | \ |    /| | \ |   ヽ|\
        |/ !    | / | i   ! | ノ\|   /ヾ| }  ! ハ    |、 \
       /  ,|    | /- ! i- ' !i`  V  // レ` -V }    | \\
      / イ | |   | |  V    `   ! ノ '     ! |   ./| |
     /  | | |    i!  ____  レ'   ___/|  / i!
        | | |\   !イ  | て卞      イ| て / !  /  !
        | ! | >、  \ヽ 弋 ノ        弋 ノ i レ '、
        |  V   \\         `     |    !
         |  |  \`、     ____    /    }
        ノ  人   \`、    \ __ /   /)   /
        ////! !\   \i\         イ |ノ   /
       //// ! ヾ ` 、   \  `  、 _,  '   ! |ノ /
       (/// !   \ `>--`>    |  |!  \'
      ノ\ |ノ  /  / ヽ      \y`\|ヽ  \
     /  \|---i-|    i      /^'^ヽ i ` - ,、\ __
    ト ̄ ヾ ||__ ,| |    \   /   i\|  ヾト、__`  ヾ i ` i
    i   \ .||   | |     ヽ /\\___i  i   i i      ) |
=====================[이스마엘]=======================================

뭐...저거 읽으면서 다시 생각해 보건데, 역시 현대 역사학의 큰 화두는

이러니저러니해도 "목적성의 해체"아닐런지 모르겠다.

#756에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:46
뭐어, 제 입장적으로는 >>751같은 발언에 필사적으로 태클을 걸어야 하는 입장입니다만
애초에 고구려의 존재는 한반도와 만주 사이에 크로스되는 부분이라서 일국사의 범주로서는 좀 고민해봐야 할 영역이긴 한 것
#757코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>744 어........ 기사내용이 좀 기승병결같다는 느낌이........................
>>747 고생이 많으시네요

#758원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:48

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【원아이드잭】

>>755 역사학은 국가 입장에서 쓸모가 없어야 좋은 학문입니다(진실)

>>756 가르치는 자의 입장이....

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#759코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:48

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
그런데 기사내에서 동의할만한 내용이 있기는 있네요

#760이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 15:49
>>751 많이 거칠게 말하자면 한국은 신라의 후예죠. 북한이 고구려의 후예라는 정체성을 가져가는 것도 인문지리적 측면에서는 자연스러운 것.
#761원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:50

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【원아이드잭】

>>757 원로 사학자 중에는 소위 "꼰대"기질이 있는 분들이 좀 많지요.

아예 그냥 빼도 박도 못하는 꼰대인 경우도 있고(.....)

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#762에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:50
사실 필사적으로 끼워맞추다보면 필연적으로 만주의 존재를 부정하는 단계로 접어들게 되니
정신차려보면 여진족이 왠지 만주로 "이민"해온 케이스가 되어있고 그런 것
#763원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:51

                           /ヽ
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                    z≦三三三三三三≧z
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【원아이드잭】

>>760 정확히 말하자면 고려의 후예 아닐까요. 신라는 고구려와 백제를 흡수하지 못했으니까요.

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#764이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 15:51
신라의 후예라... 솔직히 신라의 정체성이 과연 계승된 게 있나 싶은 부분이 많아서.

결국 현대 한국은 한강 유역의 후계자가 되버린 게 현실이고.
#765Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:51

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|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

"꼰대"인가(쓴웃음)

#766코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:52

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[코코아]
일단 [해방을 갈구하는 인간으로서의 민중이 아닌 체제 내에서 피동적으로 살아가는 민중의 모습을 다양하게 보여주는 것이 무슨 의미가 있을까?]라는 부분은
어느정도 동의가 된달까?

#767코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:53

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
그냥 솔직히 까놓고 말해서 지금의 대한민국이라는 국가는 조선이라는 국가의 후예 아닙니까?

#768이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 15:53
한강 유역을 기반으로 한 건 고려-조선. 그럼 고려의 선조를 누구로 봐야 하냐인데...

으음. 대신라가 되고 명목상 영토는 대동강 이남이었어도 실질 대신라의 중기는 되야 황해도를 실질적 영토로 확보하지 않았나 하는 현실에서 과연 신라가 한강 유역까지 전부 신라의 정체성으로 아울렀나는...
#769카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:54

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

원로 사학자라서가 아니라 그냥 노인분들 중 일정 비율로 꼰대가 발생하는 것은?

#770원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:55

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>766 저는 그 구절이 제일 마음에 안 들었습니다만(쓴웃음)

>>767 그야 가장 동질성이 큰 건 바로 전대이지요. 그런데 문제는 한국의 역사세계, 라서요.

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#771코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 15:56

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
아! 그러고보니 유럽 각국의 역사를 하나로 묶으려는 시도가 유럽사라는 거대한 국가의 역사가
된다는 부분에서 전에 에이레네님이 말씀하셨던 이야기랑 비슷하다는 생각이 들더군요

#772원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 15:57

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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【원아이드잭】

>>768 딱히 선조를 찾을 필요도 없다, 는 생각도 듭니다만.

>>769 같은 뜻입니다. 사학자라서 꼰대가 되었다는 뜻이 아니었으니까요.

다-만 학자란 사람들은 좋게도 나쁘게도 에고가 강한 타입들이 많아서.

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#773카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:57

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
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【카리스마】

>>770너무 맑스스럽기는 하죠?

#774이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 15:58
현대 중국은 중원왕조들의 후예라는 정체성과, 현 정권이 동북지방에서 출발했다는 정체성이 겹쳐있으니까요. 중원을 포기할 수도, 동북을 포기할 수도 없으니 전부 다 '중국'으로 묶어버리려는 것.
#775에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 15:58
사실 현행 한국사 교육의 설계도를 기준으로 보자면 통일신라와 고려 양측 모두에게 어느 정도의 통일 정체성의 영역을 만들려는 흐름이지요
보덕국이라거나 9서당이 강조되는 것도 그런 맥락하에서의 일

국사라는 건 기본적으로 끊김을 극단적으로 부정하는지라 소위 말하는 통일의 맥락 또한 어느 시점을 "기점"으로 두어서는 안 되는 말 그대로 자연태로 디자인되는 것
#776이름 없음(9479617E+6)2019-02-26 (화) 15:58
발해사는 한국도 한국사라고 하고, 북한도 북한사라고 하고, 중국도 중국사라고 하고, 러시아도 러시아사라고 하는 나라죠. 따지자면 러시아 소수민족사라고 하지만 러시아도 자기네 역사라고 합니다. 그런데 한국에 발해 전공의 박사 이상의 인물이 몇 명이나 있는지 생각해보면 솔직히 대중이 이 정도로 발해는 우리 역사라고 생각하는 자체가 신통할 지경이란 말이죠.
#777Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 15:59

|               _  - 、              丶
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
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|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

>>776 그야... "그렇게 배웠으니까"

#778카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 15:59

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

역사학계가 시간이 갈수록 '정체성' 찾기에 무심해지는 건 어쩔 수 없는 걸지도요

#779원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:01

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>773 (쓴웃음)

>>774 강서쏘-비에트!

>>775 사람은 하늘과 땅에서 태어났다는 것을 믿어도 되는 논리(확신)

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#780코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:01

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      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
정체성하니까 갑자기 "정체성 정치"가 생각나네요

#781카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:01

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       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
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           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
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【카리스마】

>>774그건 한국도 마찬가지죠?

도리어 좀 더 차갑게 보면 한국이 만주에 대해 정체성을 찾으려는 시도가 더 '만들어진' 것에 가까워 보이는데 말이죠.

#782이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:01
>>775 발해가 조명되기 이전에는 삼국시대 - 통일신라시대 - 후삼국시대 - 고려시대 순서로 가르쳤죠. 발해라는 건 사실상 족보에서 빠진 상태였습니다.
#783원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:02

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
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            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>778 극단적으로 말하면 "민족"과 "국가"는 없는 걸 있다고 생각하자, 고 합의하는 거니까요(쓴웃음)

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#784이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:03
발해사의 문제는....... 정말 사료가 극단적으로 적다는 거려나요. 뭔가 연구하고 싶어도 연구 할 거리가 없다는 안습한 현실.
#785원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:03

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>781 (끄덕끄덕)

>>782 그것은 남북한 대립이라는 현실 문제가.....

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#786Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:04

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

>>783 뭐 좀 독한 주장이기는 하지만, 틀린 이야기라고 하기도 어렵구만.

#787카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:04

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

솔직히 그래도 요동만 따지면 수백년, 만주도 쭉 '형식사으로라도 지배권을 가졌던'
중국과는 달리 한국이 거의 천 년전 역사를 가지고 만주에 집착하는 것만큼 '만들어진
역사'의 사례도 드물 것 같은데..........

#788코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>781 만선사관인가요?

#789에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:05
뭐어, 굳이 냉소하고 할 것도 없는 문제긴 해요.
애초에 소위 말하는 계보의 구성이라는 건 어디까지나 사후판단이니까. 내러티브가 형성되면 그것으로 충분하며, 내러티브를 형성하지 못하면 존재의의조차 상실하는 것이기에.
#790원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:05

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
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                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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【원아이드잭】

>>784 그러니 사료는 전부 고려와 당나라에 맡겨(읍읍)

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#791이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:06
>>783 '도덕'이라던가 '명예'라던가 '아름다움'이라던가.... 인간의 정신적 활동이 만들어 낸 것들은 현실에 실체를 두고 있기 때문에 존재하는 건 아니죠.
#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:06

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

장쭤린과 장쉐량의 동북정권 시절조차도 그들은 최소한 자신들이 '중화민국'의
일부임은 부정하지 않았는데 이제와서 한국이 중국인들이 만주를 자기땅으로
생각하는걸 따지는 것도 글쎄올시다라는 느낌.

#793코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>790 당나라 사서를 뒤적거리다보면 발해사를 알 수 있을까요?(기대)

#794Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:07

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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

으음....

사실 비슷한 사례는 여럿 있을것 같기는 한데.....

#795카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:09

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【카리스마】

민족과 국가......이전에 '역사'라는 개념부터가 좀 그렇게 볼 수도 있겠지만요

#796에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:09
이 문제를 바꾸고 자시고 할 것도 없어요
하나의 방법론으로서, 굳이 말하자면 "실용학문"으로서 선을 넘지 않는 한 내버려두는 게 답이지.
아닌 말로 이 부분을 전면부정해버리면... 역사학은 물리적으로 죽어버릴테니.
#797원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:09

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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
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【원아이드잭】

>>789 내러티브....

>>791 민족과 국가는 추상적 관념이 아니라 현실세계에 실재하는 존재라고 생각하자, 고 하는 것이지만요?

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#798이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:10
뭐 조선이 초중기에는 만주를 영향권에 계속 묶어두려는 시도를 하긴 하는데 이게 우리가 생각하는 고구려 고토회복 그런 부류와는 거리가 멀어 보이고
#799코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
흑흑 이게 다! 일본때문이다! 일본이 우리한테 이상한걸 가르쳤어!

#800Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:10

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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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=====================[이스마엘]=======================================

"고토 회복" 같은 이야기는 여기저기서 나오기는 하니까.

#801이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:11
그리고 권리 주장의 정당성 문제는 이미 이스라엘 건국으로 상당히 저질러버렸기 떄문에 클레임 묻는 게 사기 아니냐는 주장은 통용되기 어려울 것(편견)
#802코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:11

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[코코아]
그래도 러시아같은 경우는 한국보단 클레임이 낫다구요?

#803원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:12

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【원아이드잭】

>>793 있는지 없는지 모르는 기록을 찾아가는 것보단 더 효율적이지 않을까요.

그래도 장님 코끼리 만지기 정도라도 되면 다행입니다만....

>>795 문사철은 모두 추상학문(확신)

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#804이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:13
뭐??? 이미 천 수백년 전에 망하고 민족도 다 쫓겨난 놈들이 무슨 자격으로 자기 땅이라 주장하며 나라를 세우냐고??

꼬우면 낙지랑 책임지기 싫어했던 영국이랑 이런 쪽은 잼병이었던 미국을 원망하렴???
#805코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:14

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[코코아]
>>803 애초에 모든 학문은 철학에서 비롯된거니 틀린말이 아니네!(착란)

#806코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:15

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[코코아]
>>804 선생님! 미국도 처음에는 이스라엘에겐 관심이 없었단 말입니다! 그리고 지금까지도
이스라엘은 3급 동맹국이고요

#807원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:16

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【원아이드잭】

>>799 근데 사실 일본에 국사라는 지향을 가르친 것은 다름아닌 서구 열강들이라....

>>801 역사는 국가에 도움이 되지 않아야 좋다(확신)

>>805 모든 학문은 사학의 범주 안에 있습니다(엄근진)

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#808이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:16
하긴 2000년 전 클레임을 가지고 땅을 차지한 사례도 있는데, 1000년이라고 해 봐야 그 반 밖에 안 되는 짧은(?) 기간임.(아무말)
#809에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:17
그리고 사실 고구려를 한국사에서 이격시키려는 시도 또한 굉장히 부자연스러운 시도인 건 사실이고 말이지요
발해는 솔직히 떼어내도, 아니, 떼어내는 게 정답이라고 생각하지만
#810이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 16:18
솔직히 이스라엘은 '유럽의 유대인들을 다 저기로 보내버리고 우린 유대인 없아 살자'는 유럽의 반유대주의의 잔재도 좀 엿보이지 않나 싶은 것....
#811이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 16:19
사실 고려의 존재가 고구려를 한국사로 묶어버리는 데 중요한 역할을 하고 있기도 하죠.

고구려의 후예라고 강조하는 국가가 직계조상이고 그 계승을 외치는 이상...
#812원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:20

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【원아이드잭】

>>809 그런데 발해를 떼어내면 고구려의 연결성을 딱 눈에 띄게 설명하기 어려(읍읍)

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#813Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:21

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뭐...국사에서 "계보도"를 만들 필요가 있으니 고구려는 결국 한국사에 범주에

끼어와야 하는것도 사실이고.

#814이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:21
>>809 다만 대중적 입장에서 '발해사는 우리 역사가 아니다'라고 하면 멱살잡히기 딱 좋은 주장이긴 합니다. '발해사는 우리 역사가 아니다' 라는 주장이 '발해사는 중국 역사다' 라는 것과 동의어는 아니지만, 그렇게 된다면 중국 쪽에서 발해를 가져갈 확률이 대단히 높으므로. '우리 역사를 중국에 내주겠다는 거냐?' 라는 말에 답할 만한 거리도 별로 없고요.
#815에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:21
>>812
애초에 동북공정이 대두되기 이전만 해도 발해의 존재없이 고구려-통일신라-고려의 내러티브는 성립해왔으니까요(먼산)
#816원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:22

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【원아이드잭】

>>814 그럼 공평하게 발해는 러시아사에 넘겨주는 것으로(착란)

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#817코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:22

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[코코아]
그런데 발해사를 "우리 역사"에서 때어낼 수 있는걸까요?

#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:23

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

멱살은 맨날 잡히던거라서 역사학계는 이미 놀라지도 않을 듯.

#819코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:23

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[코코아]
최근의 발해사가 우리 역사라는 인식은 최근에 만들어진건 사실이지만
그렇다고 한국의 역사가 아니라고는 할 수 없지 않을까 하는 생각이.......................

#820원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:23

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【원아이드잭】

>>815 발해사 주목은 동북공정보다 전부터 이루어진 것 아니었나요?

아니, 이건 학계쪽 이야기인가.....?

>>817 사실 못 떼어낼 이유가 더 적다고 생(읍읍)

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#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:24
그리고 사실 가장 결정적인 게...
역사"교육"은, 국가의 존재를 전적으로 무시한다 치더라도 교육적 방법론의 문제 때문에라도 내러티브를 포기할 수는 없고,
그리고 역사학계를 제외한 모든, 모든 사회집단의 구성원들은 그 역사교육만이, 역사에 대해 접하는 유일한 수단이자 "이유"라는 것.
#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:24

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

역사학계가 언제 멱살 안 잡힌적도 없고요.

#823에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:25
>>820
사실 동북공정 이전에 역사 교과에서 발해의 비중은 정말 딱 사료만큼이나 적었거든요
현행 교육과정에서의 발해사는 진짜 없는 자료에서 닥치는대로 쥐어짠 수준이고, 그 쥐어짠 것에서 반드시 시험문제를 최소 1문제 이상을 출제할 것을 강요하고 있고.
#824코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>821 역사를 배워야하는 이유중 하나를 역사로부터 교훈을 얻기 위해서라고 말하는 사람들이 있는 판국이니

#825원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:26

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
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【원아이드잭】

>>822 대개의 경우 역사를 만만히 본다는 것이 가장 큰 문제입니다 여러분!(착란)

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#826원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:27

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                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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【원아이드잭】

>>823 과연, 어디까지나 국사는 국사라는 거군요....

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#827카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:27

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【카리스마】

그런데 정작 러시아는 건네주면 "이건 또 뭐임?"할 것 같다는 느낌적 느낌.

#828이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 16:28
평소에는 그런 생각을 할 일이 없다보니 잊기 쉽지만 연대표나 게보도도 발명품이죠.
#829이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:28
국민교육에 있어서 역사교육의 목적은 학생들에게 소속감 내지는 정체성을 심어주는 것이니까요. 군사적 관점에서 말하면 '병사에게 싸워야 할 이유를 주입하는 것'

만약 국민교육을 포기하고 자유시장 교육이라던가를 하게 되면 역사교육은 전혀 다른 모습으로 바뀌겠죠.
#830카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:28

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           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
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.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

차라리 몽골이나 트란스옥시아나 방면 역사를 던져주면 흐흐 차르제국의 유산 흐흐
하면서 덥썩 물기라도 하겠지만......

#831Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:28

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

그야 러시아는(쓴웃음)

#832원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:28

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>827 연해주도 몽골리아도 잘 드시는 분이 이 정도는 아무 문제가 안 되지요(착란)

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#833코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 궁금한게 있는데 발해를 구성하는 집단중에 말갈이라는 집단이 있는데
이 애들은 고구려인과 확실하게 구별되는 집단인가요?

#834에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:29
아니, 이런 말 하기 참 그렇지만서도 자유시장 교육.. 이라고 해서 그게 달라지진 않을거에요. 심해졌으면 심해졌지.
국민교육이 이런저런 문제를 낳고 있긴 하지만 자유시장 교육 하에서 역사교육의 역할은, 정말로 "노예의 학문"이니까.
#835에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:30
>>833
일단 말갈이 누군질 모릅니다(아무말)
#836코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>832 러시아는 어쩌다가 똥땅컬렉터라는 소리를 듣게 되었는가?

#837코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
흑흑 시베리아에는 자원이 많으니까 똥땅이 아니란말입니다!(쾅쾅)

#838원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:31

                           /ヽ
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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
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                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
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          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>833 말갈은 고구려에 붙었다가 백제를 침공했다가 신라를 약탈하는

......히어로즈 집단입니다!(착란)

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#839이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 16:31
그 구분의 정의부터 명확하게 해주셔야 할겁니다. 몇 년 전에ㅔ 강원도에서 말갈무덤으로 보이는 고분이 발견되기도 했고요.
#840이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:32
만약 국민교육을 포기하고 사립학교들이 '알아서' 교육과정을 짠다면 역사교육이 어떤 모습일 될까 궁금하긴 합니다. 최상위 계층들을 위한 교육은 일종의 '제왕학'에 가까운 모습을 띄겠지만, 그보다 아래에서는 '역사를 배운다고 취직이 되냐? 써먹지도 못할 걸 가르치는 건 비효율 적이다' 해서 아예 소멸해 버릴지도 모르죠.
#841카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:33

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                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
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.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

말갈은 사실 삼국이 그냥 말타고 다니는 적들에게 닥치고 붙이고 다닌 이름이
아닌가하는 편견.

#842코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:33

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[코코아]
>>839 굳이 말하자면 풍습이라든지 언어라든지 아니면 외양의 차이정도?

#843원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:33

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
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【원아이드잭】

극단적으로는 그냥 중국에서 이민족을 싸잡아서 이적이라고 한 것처럼

이쪽에서는 그걸 말갈이라고 했다, 라는 주장도(.....)

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#844이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 16:33
애초에 말갈이 과연 특정 집단을 가리키는 고유명사는 맞나부터 확인합시다.

아니 진지하게 이거 원래는 고유명사가 아니었을 수 있어요. 일반명사였을 수도 있다는 의심이.
#845에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:33
애초에 말갈, 이라고 언급되는 애들 사이에 뭔가 공통점이라고 할 게 있기는 한 건가, 부터가 솔직히 있냐 없냐 묻는다면 안 보입니다, 라고밖에는 할 말이 없는지라.
이게 부족명인지, 일종의 보통명사인지도 잘 모르겠고....
#846카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:33

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【카리스마】

어느쪽이건 '역사교육'으로서는 사망선고군요.

#847코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:34

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[코코아]
>>840 뭐지? 역사학자들이 환호해줄거란 착각이 들만한 세계는?

#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:34

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【카리스마】

제왕학으로 가르치면 그건 정치학이지 역사학이 아니니까

#849에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:34
>>840
정직하게 말씀드리자면 역사교육은 오히려 하부계층에 살아남을겁니다.
상부계층에겐 그냥 국제정치학의 형태가 되겠고.
#850카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:35

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【카리스마】

>>847역사학자들에게는 재앙인데요.......

#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:35

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|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

>>840 환호는 안할껄.

돈이 안나오잖아. 돈은 중요하지 돈은.

#852코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 일반사람들이 인식하는거처럼
지배층 : 고구려인
피지배층 : 말갈인
이런게 아닐수도 있다는 소리를 들었던지라.

#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:35

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================


아차 >>847

#854원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:35

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

백제랑 신라가 국경이 맞닿기는 커녕 가까워졌다고 보기도 뭣한 시기부터

어제는 백제를 침략했다! 오늘은 신라를 침략할테다! 하는 부류가 말갈이니(.....)

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#855카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:36

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                     ....:::::::::::::::::::-――-...
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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>849상류층에서 국제정치학으로 변질된다는 건 이해가는데 하부계층에서
살아남을 가능성이 높은 이유는 무엇인가요?

#856에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:36
국가라는 놈이 역사학에 지지리도 도움이 안 되기는 한데, 그게 없으면 역사학을 역사학으로 둘 수 있는 존재가 아무도 없는게 또 현실인기라'ㅅ'
#857코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그렇구나 오히려 역사학자들에게 돈나올 구석이 안나와서 역사교육을 존치하라고 시위하겠네

#858원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:36

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

>>847 ......네?

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#859카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:37

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

아니, 그 이전에 역사를 배우는 계층이 소멸하는걸 원하는 역사학자는 없어요.......

#860에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:37
>>855
정체성의 조립, 이라는 용도로 필요하거든요.
방법론 측면에서 굉장히 뻔뻔해지긴 하겠습니다만 역사교육이 하는 역할과 본질적으로 엄청나게 다른 건 아니니까(헛웃음)
#861코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:37

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[코코아]
>>855 아마 민담이라는 형식으로 살아남는다는게 아닐까요?

#862이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 16:37
애초에 특정 학문을 배우는 계층의 소멸은 그 학문의 미래의 소멸이니까...
#863이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:38
돌이켜보자면 동양의 고전 역사서 (춘추, 사기) 들의 경우에는 순수 역사서라기 보다는 정치철학이 많이 가미되어 있죠.
#864원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:38

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

애초에 역사를 배우는 계층이 사라지는데 역사학자가 존재할 리가(쓴웃음)

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#865카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:38

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    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
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.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>860한국식으로 말하면 '국사로의 회귀?'

#866코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
어? 역사학자가 존재하지않는 세계였나?(착란)

#867에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:39
>>865
국사... 라고 하기에도 민망할 정도로 뻔뻔해지긴 하겠습니다만.
#868코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
막 환단고기같은 도서가 나오는건가요?

#869원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:40

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>863 사실 동서양을 막론하고 역사서들 중에 안 그런 경우가 더 드물지요.

그래서 사료 비판이 반드시 필요하게 되고.

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#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:40

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
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           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

>>867고상하게 말하면 '민족사'고 딱딱하게 말하면 랑케 이전으로 회귀쯤?

#871에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:41
그리고 사실 역사"교육"의 내용론과 역사"학"의 내용론이 다른 건 역사 교육이라는 게 발달 단계, 그리고 제한된 시간 내의 전달성이라는 요건을 충족해야 하는 입장이니까 딱히 의도성이 없어도 괴리가 나타나고 소위 말하는 사실과의 거리가 벌어지는 건 필연.
(쇼미더머니를 마음껏 쳐댄)영화와 100석자리 극장에서 공연해야 하는 극의 차이니까.
#872코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:41

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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
어차피 주관이 없는 사료따윈 존재하지 않는법!

#873원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:41

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>868 그거라도 있으면 좋은 세계?(쓴웃음)

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#874카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:42

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>869현대 역사 연구에서도 의도건 의도하지 않았건 종종 있는 것 같지만요

#875코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>873 환단고기가 나오는게 더 좋은 세계라니! 그게 뭐야!

#876에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:42
>>870
뭐어, 위인전 퀄리티에 털을 붙여놓은 정도로군요.
#877코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>871 모든 작품들이 겪는 예술성과 상업성사이에 고민인가요?

#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:43

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

....비슷한가?

#879원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:43

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>874 이를 배제할 수 있으면서 과거로 회귀하지도 않는 사람을

"THE 역사학자"라고 합니다(아무말)

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#880에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:44
>>877
그보다는 시간과 공간의 제약, 에 가깝지요.
#881이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 16:44
>>842 외양의 차이는 풍습의 차이의 일종이라 봐야 할겁니다. 인류학과 교양강좌에서 지역별 원주민들 맨얼굴 사진 보여주고 이 사람 어디 원주민인지 맞춰보라고 했는데 원주민 맨얼굴만 보고는 어디 사는 사람인지 맞추기 쉽지 않더군요.
#882코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>881 의외로 외형만으로는 어느 집단인지 알기어려운거군요

#883원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:45

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
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            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
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            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

평생교육을 지향한다면서 왜 평생교육을 안 시켜주는거냐!(착란)

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#884코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>880 시간과 공간의 제약이라............. 그거 참 골때리는 문제네요

#885카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:45

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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

뭐..........만약 국영수 다 빼고 학생들을 하루 종일 역사학 공부만 시킬 수 있다면
다들 전문적 역사가의 시선을 심어줄 수는 있겠죠.

그게 말이 안되니까 문제지.

#886이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:46
모 위키의 표현을 빌리자면 일반 대중에게는 '공개적 역사'를 가르치고 최상위 계층들은 '진정한 역사'를 공유하는 식으로 되는 걸까요.

비유적으로 표현하자면 일반 대중에게는 '조선은 500년동안 붕당싸움이다 하다가 망한 한심한 나라' 라고 가르치고, 최상위계층들은 '붕당정치로 배우는 권력을 잡는 방법' 같은 걸 가르치는 식으로요.
#887코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>886 어쨰 현실보다 일반 대중과 학계의 괴리가 심한거 같은데?

#888에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:47
원칙적, 내지 이상론적으로는 "사론"내지 "역사 이해의 방법론"위주로 마무리짓는 게 좋습니다만..... 스폰서가 싫어하잖아....
역사학은 멱살을 잡건 어쩌건 그냥 쌍뻐큐 날려버리면 되는데 역사교육쪽은 굳이 멱살 잡지도 않어'ㅅ'
#889이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:49
>>887 그야 일반 대중들은 속이더라도, 최상위계층들은 '진짜'가 뭔지 알고 있어야죠. 최상위 계층까지 속여버리면 실패하게 되니까요.
#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:49

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【카리스마】

그건 진정한 역사가 아니라 이미 그냥 정치학이죠............

#891카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:50

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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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【카리스마】

>>339아까부터 진짜라고 하시는데 전혀 진짜가 아닌데요...........

#892Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:50

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 어느쪽이건 필요한 서비스를 제공받았으니 자본주의적이군(농담)

#893카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:50

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】

그건 정치학으로 가르칠 부분이지 역사학이 아니죠.

#894에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:51
역사 교육이 카테고리적으로 역사학의 하위 카테고리.. 로 통상 간주되긴 합니다만 본질적으로 다른 학문이지요.
허나 그것이 역사학의 존재가치를 담보해주기에 하위 카테고리를 벗어나게 내버려둘 수도 없는 것.
#895원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:51

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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【원아이드잭】

>>887 저 상황은 학계가 존재하지 않는 상황입니다.

말 그대로 "역사학의 소멸"이죠.

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#896에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:52
그리고 사실 그 "진정한 역사"... 라는 건 굳이 따지자면 국제정치학과 역사교육 방법론이 되겠고요.
#897이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:53
>>893 '진정한 역사' 라거나 '진짜' 라는 건은 '최상위 계층의 입장에서 바라보는 진정한 역사' 내지는 '최상위 계층의 입장에서 바라보는 진짜 역사' 라는 이야기입니다. 진정한 역사, 진짜 역사라는 것이 없다는 것을 모르고 하는 소리가 아니고요.
#898이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 16:53
>>882 머리, 수염 다 밀고 화장 안한 맨얼굴만 사진찍으면 일반인들은 남녀구분도 못하는 사람들도 생각보다 많다고 하죠. 눈 밑에 점 하나 찍었다고 못 알아본다는 수준이면 심하긴 한데, 외형을 보고 구분하는 일이 이렇게 어렵습니다.
#899원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:53

                           /ヽ
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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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【원아이드잭】

>>889 그 상위계층들도 진짜 역사와 역사학이 뭔지 모릅니다.

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#900Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 16:54

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|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
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|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
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차라리 포스트모더니즘으로가서 "역사는 없다"라고 외치는게 좋지 않을까(아무말)

#901코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>895 그렇다면 사회계층간의 지식의 격차가 다르다고 해야하나?

#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:54

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           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
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           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
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【카리스마】

>>897전혀 모르겠는데요, 상위계층들이 본다고 그게 '진정한 역사'가 되나요?

#903이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:54
진짜 진짜 외치니까 혼모노가 떠오르는데(아무말)
#904에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:55
그런데 창작물적으로 때때로 특정한 사건에 대한 감추어진 전모, 에 대한 걸 특정 권력집단만이 비밀리에 전승하는 그런 게 종종 다뤄지죠.
뭐, 실제로도 그런 경우가 없지는 않습니다만... "논의되었던 일"이 아닌 "실제 일어난 일"에 대해서 그걸 해내려면 다같이 속는 것 이외의 방법이 없는 것.
#905코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
아니구나 그냥 [역사]에 대한 개념자체가 없다고 없다고 봐야하나?

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:56

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【카리스마】

어느쪽이건 역사학의 기준에서 본다면 역사를 소재로 삼은 다른 학문일 뿐인데 말이죠.

확실히 이 경우에는 에이레네님 말씀대로 차라리 하류계층이 더 '역사'를 배운다고 봐야겠군요.

#907이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:56
진정한 역사라는 의미보다는 사료에 대한 접근과 그에 대한 해석의 수준이 더 높아지는 거겠지

물론 그쪽은 스스로 역사학을 한다고 생각하겠지만 실제 우리 기준으로는 전혀 아닌 정치외교학 비슷한 무언가가 되겟지만
#908이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 16:56
2차세계대전의 예를 들자면, 일본 군부가 일반 병사들이나 국민들에게 '우리가 귀축영미와 싸워서 이길 수 있다!' 고 선전선동을 할 수는 있어도, 군부 본인들은 그 '귀축영미'와 일본의 실제 국력차, 군사력 차를 정확하게 인식하고 현실적인 판단을 내릴 수 있어야 한다는 거죠. 본인들까지 그 거짓말에 속아 넘어가버리면 결국 파멸에 이르게 되는 거고요.
#909에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:56
아마도 상위계층의 "역사"라고 할 부분은, 그와 같이 감추어진 전모, 같은 것이 되겠지요.
역사라는 건 그런 감추어진 몇 가지 사실로서 단숨에 비정될 수 있는 종류의 것이 아니기는 하지만....
#910원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:57

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【원아이드잭】

>>905 비슷합니다. "과거의 사실"에 대한 인식은 있어도 "역사"에 대한 인식이 없어지겠죠.

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#911카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 16:57

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【카리스마】

>>907해석의 수준이 높아지는게 아니라 해석의 방법이 달라지는 것이죠. 다른 학문으로요

>>908그러니까 역사학에 어떻게 그걸 적용합니까............

#912이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:58
>>909 마치 포네그리프의 지워진 역사와 함께 2부 시작하자 마자 사라진 오다같은 것이 그런 대중매체에서의 숨겨진 역사(아무말)
#913에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:58
그리고 여러번 나왔던 이야기이긴 한데.... "역사학"내지 "역사학이 비정하는 역사"라는 건 상당히 근래의 사실에 대한 인지로 간추리기는 조금 복잡한 문제라서.
차라리 그 부분은 역사 교육 쪽이 좀 더 정통할 것 같은데(아무말)
#914코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:58

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[코코아]
>>912 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

#915코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:59

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[코코아]
역사교육이 없는 세계란건 결국 역사라는 개념이 없는 세계라고 봐야겠군요

#916이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 16:59
>>911 해석의 수준이 높아진다고 했지 우리가 아는 역사학의 해석 방식이라고는 안 했으므로 세이프(아무말)
#917에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 16:59
>>912
이 모든 것이 다 와노쿠니의 책략이다!(아무말)
#918코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 16:59

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[코코아]
단지 과거의 사실(?)이라는걸 분석하는것만이 남아있을뿐

#919원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 16:59

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                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

사실 역사의 진실이라는 개념과 동치될 수 있는 것은 굳이 말하자면 해석의 다양성이 아닐지?

여러 가능성이 있다는 것 외에 진실은 존재하지 않는다(착란)

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#920카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:00

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           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

'사실의 인지'는 역사학의 목적이 아니니까요.

#921Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:00

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
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|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
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|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

그런데 타임머신이 나온다면?(아무말)

#922코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
굳이 말하자면 과거의 사실이 진짜로 사실인가를 따지기보다는 그게 무슨 의미를 가지는데에 중점을 둘려나?

#923이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 17:01
역사와 전통에 대한 존중의 의미로 저 국립민속박눌관도 없애치우던지 적어도 다른데 갖다 치웠으면 좋겠는데 말이죠.
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:01

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           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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【카리스마】

초기에 역사철학 공부하면서 제일 당혹스러웠던 것 중 하나.

역사는 '과거'를 '아는' 것이 아니라는 점.

#925이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:01
>>917 ???: 와노쿠니는 조낸 짱이라서 포네그리프를 만들 수 있다!!

독자들: 와노쿠니는 그럼 지금은 사라진 오다도 다시 만들 수 있는 건가!!

???: 아니
#926에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:01
사실 현대 학문 대부분이 소위 말하는 "숨겨진 사실"이라는 개념을 거부하는 경향성이 있단 말이죠.
최소한 패러다임, 론의 등장부터 그 추세는 명명백백해졌고.
#927코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:01

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>923 ??? : 그치만! 그거라도 없으면 곤란한걸!

#928카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:01

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           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

역사란 '이해'하거나 '분석'하는 것일 수는 있어도 '아는' 것은 아니다.

#929에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:02
>>921
타임머신이 나오면 좀 더 시끄러워지는 정도의 변화가 생깁니다(아무말)
#930코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>925 오다는 도데체 어디로 사라진것인가!

#931원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:02

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>921 그 타임머신을 이용한 사람들 사이에서 다른 해석이 생겨나겠죠(확신)

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#932Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:02

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

포스트모더니즘의 여파가 좀 크긴 했던건가?

#933코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>921 선생님. 혹시 평행세계라는 말을 아십니까?

#934에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:03
>>923
솔직히 그놈의 건물은 좀 헐어버렸으면 좋겠는데 말이지요
#935코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
생각해보면 타임머신으로 과거를 본다한들 그게 진짜로 우리가 아는 과거라는 보장이 있을까?

#936이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 17:03
>>923 흐음? 이유는요?...
#937이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 17:04
아. 건물 생김새가 안좋나?...
#938에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:04
다만 극단적으로 부족한 사료와 유몰 가지고 헉후헉후 나으 돌도끼쨩은 카와이하고도 헉후헉후 이러고 있을 고대사 내지 선사시대쪽은 미쳐 날뛰겠죠 아마
#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:04

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
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              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

참고로 이해파(가칭)와 분석파(가칭)는 옛날부터 지금까지 투닥거리고 있는 중이기도 합니다.

#940원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:04

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>932 사실 포스트모더니즘과 관계없이 나오는 이야기라(.....)
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#941이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:04
물리학: 아, 타임머신과 평행세계에 대해서 아시는 구나?? 그러면 먼저 맥스웰 방정식과 상대성 이론부터 공부하고 시작하도록 하져

역사학: 이와아아아아아아크!!!!!!
#942에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:04
>>937
생김새 이전에 건축 이념부터가 역사 내지 민속학에 대한 모독에 가까운지라'ㅅ'
#943코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>938 하지만 과연 그게 선사시대에 유물인지 아니면 다른 평행세계에 유물인지를 따지기 시작한다면.......................

#944Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:05

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

아하.

#945원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:06

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【원아이드잭】

>>938 그리고 이제 또 사료가 늘어나면서 생기는 문제점이 발생하는데(착란)

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#946코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:06

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[코코아]
잠깐 장작위키에서 검색해봤더니 욕할만하네요

#947에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:06
사실 고대 내지 선사시대같은 경우는 설사 평행세계 문제가 역사적 문제가 된다 하더라도 타임머신으로 인해 굉장히 격변하긴 할 겁니다.
아닌 말로 아무리 평행세계라고 해도 손으로 쓰던 걸 발로 쓰진 않을 거 아녀'ㅅ'
#948이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:06
근데 솔직히 진짜로 타임머신이나 평행세게 관측이 가능해진다면 역사학자들은 지들끼리 싸우기 전에 물리학자들에게 시공간의 정확한 개념 설명을 듣느라 죽어나갈 거 같은데(폭언)
#949에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:07
>>945
일거리가 생겼으니 절정사해야하는 거 아닙니까(아무말)
#950원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:07

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【원아이드잭】

>>937 THE WORST BUILDING 입니다. 농담 아니고.

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#951이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 17:07
(검색) 으음. 이해....
#952코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:07

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[코코아]
>>947 과연 인류학자들과 고고학자들은 타임머신으로 연구문제를 간단하게 해결할 수 있을것인가!

#953이름 없음(0359353E+6)2019-02-26 (화) 17:08
생김새도 그렇고 으으음. 과연 저거라면 밀어버리자는 말이 나올 수밖에....
#954코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:08

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[코코아]
>>949 절정사하기전에 자기들끼리 서로 물어뜯고 싸우지 않을까요?

#955원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:08

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【원아이드잭】

>>949 대충 모르면 상상으로 때울 수도 있었는데 때우지 못하는 상황이잖아요(쓰레기)

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#956이름 없음(5472388E+6)2019-02-26 (화) 17:08
타임머신이 생긴다면 역사학자들이 역사연구를 위해 사용하는 경우의 비중은 그리 높지 않을겁니다. 관광객들의 이용도 많을테고 그 전에 과거를 바꿔 현재와 미래를 바꾸자고 날뛸 개인 또는 집단이 많을테고 그 집단의 범주에는 국가의 정부 또한 포함될겁니다.
#957코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:09

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[코코아]
솔직히 개인적인 생각이지만 현재에서 과거로 간 순간 과거 그 자체가 현재가 되는게 아닐까 하는생각이............

#958에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:09
>>956
사실 그 타임 머신이라는 것의 기능조차도 확정적이지 않으니까'ㅅ'
#959이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 17:09
위에서 어느 분이 언급하셨지만, 원피스에서 천룡인들이 일반인들에게는 '공백의 100년' 을 감추더라도, 자기네들끼리만이라도 '공백의 100년' 이 뭔지는 알고 있어야 한다는 것과 비슷하다고 할 수 있습니다. 천룡인들마저 공백의 100년이 뭔지를 잊어버리면 '공백의 100년을 감춰야 한다'는 생각조차 할 수 없게 되어버리기 때문에.
#960코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:10

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             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
즉 과거가 현재가 되고 현재가 미래되는 상황이랄까?

#961Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:11

|               _  - 、              丶
|      -‐‐y-―  ̄     、 `ー、                  \
|_ -  ̄    |       / {  } | 、ヽ    /        、 ヽ
|           |  ー― 'ヽ`_´/ ノ l ヽ./ /         |  .ヘ
|..............:::::::::::::::::!_>、    \ /___}/ /' ,i        |  ハ
|:::::::::::::::::::::::::::::::l | /`l>- _ - (/つ / ! l |  .:      |    l
|::::::O::::::::::::::::::::::l、|/. /  _ |:::::  | /_ |/   | | ,  .:|      |   l
|::::::::::::::::::::::::::::::__//! 〃、.|    |/   |`丶、 V  , .:::}   , イ /    }
|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

겁스 무한세계?

#962카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:11

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
                   /::::::::/:::::::::::::::::/:::::::::::::ハ::::::::..
                /::::::::::/:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::..
              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1551201074/recent

>1551201074>

#963코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
예를 어떤 사람이 자신의 엄마를 죽였는데 돌아와보니 그 엄마는 멀쩡히 살아있는 경우가 있을 수도

#964원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:11

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>956 답은 철인(역사학자)군주정이다....!

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#965코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:13

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그리고 과거로 가서 현재로 돌아온다고 쳐도 그 [돌아온 현재]가 자신이 존재하고 있었던 [현재]라고는 보장할 수 없지않을까하는 생각이드네요

#966카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:13

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒マ::\
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              j:::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::.       __
      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
          ∨()∧  |:::::::::| l:::{\〉           ⌒)イ  ./<>//
         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
             </≫|:::::::::| ー∥ |―-、  r―.l-∨::::∨,     ,
           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

>>959역사학은 데이터가 아니고 데이터의 연구방법론인데요.............?

#968코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:13

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
즉 자신이 돌아온 현재가 정말로 현재가 맞는가 하는 의문이...................

#969에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:14
으음, 그렇네요. 원피스의 예를 들어서 설명해보자면 말이죠...
공백의 100년동안 천룡인이 뭔가 저질렀다, 는 사실이 있다고 합시다. 그리고 그것을 감추었고. 그러면 그건 일반인들이 모르고 천룡인들이 아는 "사실"이 되겠지요.
하지만 공백의 100년에 대해 역사학적으로 검토한다, 라는 건 천룡인들이 감춘 부분을 검토의 범위에 포함할 따름입니다.

간단해요. 천룡인이 그 100년이라는 기간에 뭔가를 했다고 해서 천룡인 이외에 그 100년이라는 기간 동안에 존재하는 모든 존재가 각자 해왔던 행동이 부정되지는 않으며, 오로지 천룡인들이 감추었던 "그 행동"만이 똑같이 외부에 인지되지 않았을 나머지 존재의 행동과 다르다고 간주할 이유도 없으니까.
#970Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:15

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|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
|::::.. ::::..   V  ヽ` <:::∧{`ーミ:::>   `  ー    /:  |
|::::::..:::::::.   :.    ̄ || ハヽ \ \     _  -イ:::  |
|:::::::::::::::::..  ::..     ||  ∧   \ ソ ー、:´::: |: .::   ′
|:::::::::::::::::::..  :::::...     ||   \  /〈∨ /|:::  !/イ /ノ
|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

>>967 ....좋아 이해했어(이해못한표정)

#971이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:15
>>967에 의거 과거와 미래와 현재는 동시에 존재함(물리학적인 위미로)
#972코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>967 이렇게보니까 확 이해가되네요

#973에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:15
애초에 역사 내지 역사학의 입장에서 우리 이전의 모든 것은 "감추어져 있던 것"이니까요.
#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:16

                     -―━ー-
                     ....:::::::::::::::::::-――-...
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.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
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         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
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            ∨()∧|::::::::::| |:::l .|    `T爪 ∨::::::::|/\//
           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
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           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
             ,.  |:::::::::|///\ |      ’ //∧:∨//    |
            } ヽ|:::::::::|/////!       ,. ////∧:|//〉   |
           |  |:::::::::|//////|\   ////////||Vム,___j〉
            〈|__|:::::::::|/////八/≫-≪_////////|ト、jト----ヘ
.             圦___|:::::::::|// ̄ ̄     /   ̄ ̄´  || |ニ-   ニ|
           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

데이터 몇 개를 숨기고 자기들끼리 알고 있다고 그게 역사학을 발전시키는 건 아니죠......

#975이름 없음(7279612E+5)2019-02-26 (화) 17:17
타임 패러독스 말고도 '눈으로 본 것이 정말 100퍼센트 진실이라고 할 수 있을까' 라는 것도 있죠. 예를 들어 고대의 A 나라 군대가 B 나라 사람들을 학살한 현장(범인은 D 나라)에 도착한 것을 C 라는 사람이 관측하고 B나라 사람들을 A 나라 군대가 학살했구나 라고 착각할 수도 있는 것처럼요/
#976원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:17

                           /ヽ
                  < ̄ ̄ ヽ   /  ノ⌒>
                   __> " ⌒ Y⌒Y" ̄ ̄\
                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
                    z≦三三三三三三≧z
                  _ ‐片三][三亘三][呉]" ‐  、
                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
               "{   !::::::!::::ベ  ! ̄!ヽi:::::::::::::-|‐ヽ‐-!、!::::::::::Ⅳ  |   /\\
            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
               ∨ルヘ∧::..,      '       ::::∧.∧ \/            y
                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
                  /   .::/  / _x≦i -‐    ト: _}   /  ̄ ̄ ヽ 〉.      /
              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

과거와 현재와 미래는 모두 동시에 존재하며 이것을 주재하는 것은 신이다!(착란)

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#977에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:18
뭐어, 인물사적인 측면에서 타임머신을 활용하는 것도 가능은 하겠습니다만, 아니, 이게 제일 문제네.
"관측"한 시점에서 제일 직접적으로 달라지는 게 인물이니까.
#978이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:18
니체: 신은 죽었다

신: 니체는 죽었다

청소부: 걸리면 죽는다
#979코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>976 거기서 신은 빼주세요 좀 반동분자스러우니까(공산당풍)

#980에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:19
뭐, 단적으로 우리는 현재 존재하는 별을 보고 있는 게 아닌 거죠.
#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:19

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      _        〈ハ::::::√::::::::::::/:::::::::::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.     / ̄〉〉
    / ∧      }::::\|:::::::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::::::ハ:::::::::::::::ハ   ./<>//
    ∨/ヘ     |\::::|::::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::::::/ ∨::::::|刈  /<>//
.     ∨()∧      ::::f^ヽ::::::::::::|::::::/:/ .|::::::::::::::/ /|:::::::| | ./<>//
       ∨()∧     ト圦 ハ:::::::::|/}/丶|:::::::::::/ ィ广Y:::::::| |/<>//
      ∨()∧    .|:::八 )|:::::::j代ヴ⌒}:::::/ vン  /::::::/ 丿 >//
.        ∨()∧    :::::::::ト从:::::{     〈/    _/::/}/ /<>//
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           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
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          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

뭔가 역사가 '과거'가 아니라는 사실을 잊기 쉬운 느낌

모든 역사는 현재사다.

#982원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:19

                           /ヽ
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                     ̄`x≦三三三≧x " ̄
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                  , ',,"   " ̄/" ̄" ̄"\ ̄"     \
                 // .イ   イ    /:.:.:从    \    \ `、
                , '  /::        .:::::::::::::.ヽ         } ハ
            /,/ //.:::.  .::/ イ i  {:::::::::::::::..    ::::..\  ハ   !
            //  イ::::::::....:/_!  ! i::::::::::::::::ト、   ト ::::::.:∨   :|    __
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            ! j  i::::::j::::::{ハ ! ハ i:::::::::::ト:::!  ∨ リ:::ト::::从  リ   / 
            Vリ 八:/{::::::! リV j,八:::::::::! リィf乏弐ミ::i V .|  ハ. /     \\
              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /   .::/  /彡ニニン     人二/ 厶 〈 ̄二"    !     /
              /> ゚゜./  /《ニニ7         /‐/ /ニ{゚゜("、__     人     /
                /  /  /ニヾニニト、      //‐.:.  i二}  Y    /  ト、_/
              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

>>979 하지만 시간 내에서 인간의 시간인식을 초월해서 존재하는 신의 존재는 신학에서 중요한 논의 중에 하나였는 걸요.

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#983이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:19
>>977 물리학: 뭐 관측에 의해 변하는 게 궁금하다고?? 먼저 불확정성 원리에 대해서 배워야 하는데

역사학: 으아아아아아아아아아아아아!!!!!!
#984코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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[코코아]
과연 타임머신으로 관측한건 정말로 진실인가?

#985에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:21
그리고 사실 >>983같은 스타일의 컬쳐쇼크는 역사학계에는 일상이니까 딱히 으아아악거리진 않을 거라고 생각해요(확신)
#986원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:21

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              Ⅵ ! i::::::!辷_,,   ヽ::i   弋;;:斗:::i  j    | /        
               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
                 /   j   j゜: .、  ヽ    イ: : ハ  }  .〈 r ⌒ヽ        /
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              /  /   /ニニ》ニ|       /ニi::.. |ニ{   ト   イ\  i
            厂  /:::..   ∧二〃ニ|     /ニニ|:::. |ニ}  ,'    |  {  |
                ::::::::... i二ニ《二ニ| 冫 ∠二≦ニ|::从jニ{ /     ! ヽ,.::|
          人   {:::::イ:::::::|ニニ≫=ゝ≦二≪ニニニ|:::::::トニV         i:::|
          /      V 从::::ハニ二ニY⌒Yニニ二二ニ|:::::::|‐∨       |  ::::|
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【원아이드잭】

타임머신은 존재하지 않는다. 이유가 뭐냐고?

미래에서 온 사람을 본 적이 없어(착란)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#987코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:21

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[코코아]
>>982 만약 그런존재가 있다면 과연 그 존재는 우리하고 같은 사고방식을 가지고 있을까요?

#988코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:22

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[코코아]
>>986 혹시 모르죠? 굳이 과거로 직접오는것보단 다른 방식으로 우리를 관측할지도?

#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(6192464E+5)2019-02-26 (화) 17:22

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|:::::::::::::::::: ― /'  | { ´ ∧   l |Τアぅミ、丶ヽ } :/  /' /イ    ヘ
| ̄ ̄ ̄       ′ヽ(′l   l | 込ノ ヽ   y ナ  ̄リ T丶  /| ハ
|               ′ `l : l   l:|           //ァ=ミ/_  | .:  /イ |、ヽ
|           ′ .::| :::..从\ ヽ           込ノ ア^,イ/: / |:| \_
|/ ヽ  , ―r、   ′ .:::| :::::::..ヾ  ーゝ          ´イノイ':: /  ||
|:.  :. Y  ヽ  ヽ_′  .:::イ ::::::::::\  丶、    〉   〃リ /イ.  リ
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|:::::::::::::::::::::.. ::::::::::::....  === ミ\ \ |-|、 |ミ、'イ< ハ'
|\:::::::::::::::::::..::::::::::::::::::::::    ≫'' \. | .|∧| ㍉≧-, ヘ
=====================[이스마엘]=======================================

사실 옛날에 물리학관련 책 몇권을 재미로 읽어봤는데,

재미는 있었지만 내가 그걸 진짜로 이해했는지는 의문.

#990이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:22
>>985 아녀 수학공식 배우느라 으아아 거리는 거임(폭언)

비슷한 사례로 러셀의 수학공식을 봐야 하는 철학도나 논리학도가 잇....
#991코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:22

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
일단 >>982같은 존재가 있다면 그건대체 어떤 존재일까?

#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(2641333E+5)2019-02-26 (화) 17:23

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         ∨()∧  |:::::::::| |:::| ',\  ー 一  ..イ::::|  /<>//
.           ∨()∧ ::::::::::| |::::  〉 丶    イ:::::::::::| ./<>//
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           ∨()爿:::::::::| |:八人      \∨:::::::   )厶
           ∨/|:::::::::|_|/∥|ヽ       |`|::::::::| ̄ ̄ ̄`ヽ
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           /  |::::::::::  ∥ |       |  ∨:::|/,      ′
           {   .|:::::::::| ∥  |        |  |:::::|//,     |
          八   |:::::::::| .八   |      ;  八::∨/, /   |
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           |ニ- |:::::::/´       \__/          || ト----彳
           ト---|::::∧         冂           || |ニニニニ.|
           |ニニニ|::::| ',        凵           || ,仁ニニニリ
           |ニニニ|::::|  ′                  ∨|二ニニ/
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】

다시 말하지만 높으신 분들 몇 명이 역사에 관해 몇 가지 사실을 더 알고 있다고
그게 '진정한 역사'를 기억하는 것이 될 가능성은 '없습니다.'

그냥 역사학의 소멸일뿐이지.

#993에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:23
뭐, 그런데 조금 찬물 끼얹는 이야기같지만
수학이나 물리학같은 쪽에서 다른 학문영역에 대해 구와악 드립 치는 게 사실 굉장히 아니꼽다는 기분이 있어요.
문과라서 그런지.

이해하지 못한다고 느끼는 것과 이해했다고 착각하는 것중에 어느 쪽이 더 질적으로 "멍청"한 걸까.
#994코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>992 즉 공백의 100년은 고작 기밀사항에 지나지않는건가?

#995이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:24
근데 어차피 그 동네에 역사학이 없잖아(진-지)

로빈의 직업은 내가 알기로는 '고고학'자지 '역사학'자가 아니라고(폭언)
#996원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:24

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【원아이드잭】

저는 재차 >>919를 세팅하고 턴을 종료.

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#997코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:24

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[코코아]
>>993 뭐지? 왜 갑자기 양심에 가책이라는게 올라오려는 착각이 드는거지?

#998에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0979865E+5)2019-02-26 (화) 17:25
>>994
뭐, 굳이 말하자면 소련 군사 대학속에 처박혀있던 2차 세계대전의 자료가 있다고 해서, 2차 세계대전에 대해서 오직 소련만이 안다고 할 수 없는 것이지요.
#999이름 없음(4392914E+6)2019-02-26 (화) 17:25
>>993 괜찮아여 걔들도 문과 드립치면 구와아아 거리면서 이해 못함(폭언)
#1000원아이드잭◆Za2pR918yg(0701254E+5)2019-02-26 (화) 17:25

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               { レ从:::::,,,,  ̄         """ !::::!  八   :i/            \ヽ
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                  ,   个 ゝ          /;レ   ', \ /                /
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>>995 고대사학자가 소환되면 불구대천의 원수 확정(확신)

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#1001코코아◆tKxNF3x/YM(878396E+61)2019-02-26 (화) 17:26

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[코코아]
>>998 그러고보면 원피스내에서도 공백의 100년에대해 알고있는 등장인물이 가끔 있죠