참치 인터넷 어장

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1. 참치 어장 내 공지사항을 준수합니다
2. 무슨 말을 해도 상관없습니다. 아니, 제발 해주세요(절실)
3. 인신공격이나 욕설은 가급적이면 조심해주셨으면 합니다
4. 나메/AA 허용합니다. 쓰셔도 되고, 안쓰셔도 됩니다

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[지도닦이]

저질렀다. 후회가 막심하다

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아무튼 뭔 얘기를 하시든 상관 없습니다.

오히려 격하게 환영합니다

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[코코아]
수고하셨습니다 지도님

혹시나 해서 만들었지만 역시 개미 새끼 한마리 조차 안보인다.

역시 제목 그대로 구멍가게야. 아니, 구멍가게도 황송하겠지

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[코코아]
일단 카리스마님 어장가쉴?

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[코코아]
그리고 저는 연재때마다 꼬박꼬박보고있다구요/

빼꼼.

기웃

생각하기 쉬운 떡밥이 남지 않으면 잡담판은 원래 한산한법.

고종 암살설은 튕긴건감
하긴 채용해도 전쟁 끝날때면 이미 암살당했겠지

암살이란다 독살

잡담판에서 한번 돌려볼까요

고종: .dice 1 9. = 1

1. 독살당했다
2. 독살당했다
3. 독살당했다
4. 독살당했다
5. 아니, 그냥 자연사인데
6. 아니, 그냥 자연사인데
7. 아니, 그냥 자연사인데
8. 아니, 그냥 자연사인데
9. 아니, 그냥 자연사인데

앗 네

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[코코아]
그 와중에 독살당했다고?!

그리고 독립했으면 이 사실 밝혀지고...
일본하고 관계는 진짜 최악이겠는데

고종 독살설은 다른 독살설들보다 꽤 신빙성이 있으니까요

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[코코아]
>>14 잠깐만 혹시 동로마가 한국을 도와주는 이유중 하나가 독살떄문인가?

>>16 고종이 독살당한거랑 로마가 대한제국에 우호적인 거랑 무슨 연관이 있던가?

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[코코아]
>>17 일단 명색이 왕족을 독살한 나라를 동로마가 좋게볼 거 같지않아서

그건 좀 많이 나간듯 ㅇㅁㅇ

독살이라...

독살시점: .dice 1 9. = 5

1. 1918년. 명예로운 평화(카라 세계관에선 베르사유 조약에 대응)로부터 1년 전
2. 1918년. 명예로운 평화(카라 세계관에선 베르사유 조약에 대응)로부터 1년 전
3. 1918년. 명예로운 평화(카라 세계관에선 베르사유 조약에 대응)로부터 1년 전
4. 1918년. 명예로운 평화(카라 세계관에선 베르사유 조약에 대응)로부터 1년 전
5. 1910년. 한일합방 직후
6. 1910년. 한일합방 직후
7. 1910년. 한일합방 직후
8. 1907년. 야 니들 너무 빠르다
9. 1907년. 야 니들 너무 빠르다

저시대 일본은 외국 왕족 죽이려는 놈들이 있긴 했으니 니콜라이 2세만 해도 죽을뻔 했던가

...직후에 바로 죽였어??

독살이 밝혀졌으면 확실히 문제는 되었겠지만 로마가 딱히 더 챙겨줄 이유는 아닌 것 같지만

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[코코아]
>>20 일본님?

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[코코아]
일단 내가 좀 나간건가?

이렇게 되면 한반도 여론 폭발 불가피인데

8-9년 동안 의병이 엄청 일어났을걸

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[코코아]
도대체 한일합방하자마자 독살시켜버리는 일본의 판단은 대체?

고종이 지금이야 군밤이네 뭐네 놀림당해도 저시기엔 조선 왕조의 상징으로 그래도 대접받았는데 곧바로 독살이라니...

한일합방 직후에 바로 독살이라. 흐으으으음....

명예로운 평화까지 약 10년 동안 한반도의 상황: .dice 1 9. = 4

1. ....슬슬 이거 도시와 도시를 연결하는 도로만 통제되지 않나?
2. ....슬슬 이거 도시와 도시를 연결하는 도로만 통제되지 않나?
3. 원역사적 무단통치. 다만 저항은 끊이지 않으니 아주 죽을 맛이다
4. 원역사적 무단통치. 다만 저항은 끊이지 않으니 아주 죽을 맛이다
5. 원역사적 무단통치. 다만 저항은 끊이지 않으니 아주 죽을 맛이다
6. 문치통치
7. 문치통치
8. 문치통치
9. 자치권 줬다. 답이 없었어

*참고로 이 동네의 광무개혁은 원역사와 달리 상당히 괜찮은 성과를 거둠

일본이 언제는 제대로 판단하고 일 저질렀던가?

어쩐지 되게 일치단결하긴 하드라. 아무리 그래도 이시시 한반도가 그정도로 일치단결할 정도는 아니었는데.

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[코코아]
하하하! 봐라! 일본의 식민지 지배력이 쓰레기같구나!

아주 악감정 밖엔 안남겠는데

대체 무슨 생각이셨어요?: .dice 1 7. = 2

1. 한국 독립운동의 구심점이 될 수 있었으니까
2. 그야 고분고분하지 않으니까
3. (1~2. 독일 3~5. 동로마 .dice 1 5. = 5)로 망명해 독립운동을 하려고 했다
4. 1+2
5. 1+3
6. 2+3
7. 1+2+3

13도 아니고 꼴랑 2

빵빠레 빵빵빵빵빵

아주 무식해 빠졌는데;;
공화정이 아니라 제정복고 된건 역시 이거 때문이엇군

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[코코아]
아무래도 원역사 고종보다 유능한데다 적극적으로 반항했나본데?

하기사 말을 안들으면 눈이 뒤집히기야 하겠지만, 국가와 국가간의 관계에서 이 따위로 했다가는...

옥새 가지고 그 ㅈㄹ해놓고 고분고분하길 바랬냐

그냥 일본이 생각이란게 없는게 아닐까?

뭐야 대기업 지도닦이의 새 어장인가

안착

이 시대 일본은 무슨 등신짓을 해도 일본이니까란 설명으로 납득이 가능해지는거

박문이는 총 맞고 뒈졌고

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[코코아]
>>43 여기 대기업 어장주가!

일본의 인간형 사고회로가 죽고

긴모치같은 2세대형 사고회로는 군부통제력이 없어서

>>43 잡담판..

근데 반대로 생각해보자 일제가 조선을 제대로 지배하려면 어떻게 해야 했을까?

>>49 합병을 하지 않고
자기들이 내세우던 아시아주의를 제대로 밀고 나갔어야 했던거

이토의 인맥이 없었으면 일본이 러일전쟁 승전이고

뭐고 없었고 1910년 이전에는 웅번 인맥빨로

육해군이 공동으로 굴러갔지만 한일합방 이후에는

세대가 갈리면서 정부-육군-해군-왕실-의회(...)

가 다 따로노는 기적을 보여주죠

물론 현실은 이걸 변이 시켜서 대동아공영권이란 개소리를 지껄였지만

>>50 군대빨로 산업화한 농업국가에게 너무 많은

걸 바란 겁니다

뭐 제대로 된 대책 물어보길레...

그럼 일제는 어찌됬건 패망할 운명이었던 건가?

일본제국의 최대권력집단은 육군, 그 다음이 해군이었고

최소한 사관학교세대 이후 일본에는

정확히는 청일-러일 전쟁이후 일본 군부에는 육해군

전부 다 아시아주의에 호의적인 참모, 수뇌, 청년 장교가 드물었음

그나마 그 냄새라도 풍긴게 이시와라 간지임

이토가 살았으면 어찌 됐을텐데
안중근 의사의 총탄이 로보토미를 가해버린거

청일-러일 이긴 후의 군부는 슬슬 머리속에

뽕이 꽉꽉 들어차기 시작하고

사관학교가 천황신격화의 장이자 엘리트의 본산으로서

고여들어가기 시작해서.....(웃음)

허허 가면 갈수록 점입가경일세

독일과 동로마가 명예로운 평화를 통해 한국을 독립시켜준 이유: .dice 1 9. = 9

1. 지정학적 가치
2. 지정학적 가치
3. 1+1차 대전 막바지에 한반도에서 대규모 봉기가 터졌다
4. 1+1차 대전 막바지에 한반도에서 대규모 봉기가 터졌다
5. 1+1차 대전 막바지에 한반도에서 대규모 봉기가 터졌다
6. 3+그 이전에도 여러차례 터졌다
7. 3+그 이전에도 여러차례 터졌다
8. 6+누군가가 동로마 수뇌부와 접촉에 성공했다
9. 6+누군가가 동로마 수뇌부와 접촉에 성공했다

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[코코아]
다갓 국뽕 무엇?

제가 보는 일본제국의 패착은 이겁니다

일본은 군부에다가 모든 국력과 재원, 인력이 집약된

군국주의적 후기 제국주의 국가였고 유신 일파는

나름대로 컨트롤할 방법을 만들어뒀지만

이게 법과 제도의 시스템이 되지 못하고

개인의 인맥이나 영향력에 의존하는 시한책이었단 거죠.

이거 어디서 많이 봤는데......

기시감이.......

기시감이 든다......

>>60 늘 있는 일 아닙니까?

로마의 수뇌부와 접촉에 성공한 용자는: .dice 0 5. = 2

0. 이승만. 네?
1. 이동녕
2. 박은식
3. 양기탁
4. 김구
5. 안창호

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[코코아]
오오! 역시 임시정부 대통령이야!(장작위키를 숨기며)

뭐야!!!! 다갓으로 날 뛰어넘는 국뽕은 인정못해!!!

다갓이 택하셨을 뿐이다. 진정하거라(?)

박은식 선생, 어디까지 만나셨습니까: .dice 1 9. = 7

1. 동로마의 외무부장관까지. 이 것만해도 대단하다
2. 동로마의 외무부장관까지. 이 것만해도 대단하다
3. 동로마의 외무부장관까지. 이 것만해도 대단하다
4. 총리까지. 네?
5. 총리까지. 네?
6. 총리까지. 네?
7. 바실레오스...뭐?!
8. 바실레오스...뭐?!
9. 바실레오스...뭐?!

?!?!?!?!?!?

우오오오오오오옹?!?!?!?!?!?

주모오오오오오오!!!!

(이 사람은 사실 유사 카라 어장에서 한국을 슈퍼파워로 만든 노양심 인간이다)

대진국 황상과 만난건가

다이스 굴리는건 여기까지.

확실한건 유림이 이 시기의 로마 제국 바실레오스를 모시는 사당을 세우고도 남는다(흰눈)

만력제와 함께 조선천자 되셨네!!

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[코코아]
여기에서 사체어장을 뛰어넘는 국뽕을 볼 줄은 몰랐다!

말도 안돼!!!

내 정체성이........

이대로는 안된다!!!!

어장에 국뽕을 더 집어넣어야겠군!!!!

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[코코아]
>>76 으어어어! 그만 둬! 그런 짓을 했다가는.....................

역시 지도닦이는 대기업이다

나같은 영세와는 다르군(깨달음)

>>78 아니 그건 좀

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[코코아]
대기업(영세)

이젠 대기업간에도 영세와 중소기업과 대기업을 나누는 시대로군요. 그야말로 레드 오션-!(아무말)

음. 역시 아무도 없구먼(해탈)

??

오오 계셨구나 오오(기쁨)

참치는 어디에나 있고 어디에도 없다

근데 어장주한테 소소하게 궁금한게 있는데 어장주는 동로마뽕만 인거야 아니면 로마공화정, 제국 시절까지 합쳐서 롬뽕인거야?

>>86 당연히 후자. 하지만 판도물 연재라는 측면에서 보자면 동롬이 그나마 역사적 변경이 비교적 덜함

가장 오래 간게 동로마니까요-

예를 들어 서로마가 생존했다면 이로 인해 역사가 얼마나 뒤틀릴지 눈앞이 깜깜하지만,
동로마가 생존해 강대국으로 남았다면 비교적 이야기가 짜기 쉬워짐.

물론 냉정하게 따지면 동로마가 생존하는 것만으로도 러시아와 서유럽, 그리고 중동의 역사가 뒤틀리겠지만 아무튼

그리고 동로마라도 비잔티움의 첩자 마냥 이슬람이 초반에 사멸한 세계선이면 이야기가 어떻게 돌아갈지 감이 잡히지 않는 것이다.
이슬람이 초반부터 없다는건 2,3백년에 이어지는 동롬의 혼란기가 사라진다는 뜻을 의미하니깐.

자칫하면 비잔티움의 첩자 마냥 서유럽이 14세기에도 수많은 중소국가들로 나뉘어진 X라지가 날 수 있음.
그 만큼 동롬의 생존은 유럽의 역사를 뒤틀어버리니까. 하물며 강대국으로 생존했다면 더더더욱

그런가 이전 시대부터 굴리면 어떻게 전개될지 궁금하네 카이사르 시절부터라던가 동서로마 나뉘고부터라던가

사실 지금 어장도 명색이 카이저라이히 기반이라서 원작을 존중해준거지, 냉정하게 따지자면 러시아와 폴리투는 생성 여부가 불투명해지고, 신롬은 잘하면 폴란드와 발트 연안을 집어삼켜 독궈포밍시키는 초대형사태가 발발할 수 있음.
심지어 신롬과 동롬이 도시 로마를 두고 오랫동안 치고 박을 테니 잘하면 동서교회 통합각도 날카로워짐.

프랑스는 십자군 전쟁의 부재로 교회의 장녀 타이틀을 못 써먹게 되면서 왕권이 약해질 수 있고, 프랑스가 약해지면 영국이 근대까지도 유럽대륙으로의 영향력 팽창에 큰 관심을 기울일 수 있는 것이다.

와 C바 생각하면 생각할수록 진짜 골때리네

영불제국 / 신롬 / 동롬

그나마 좀 후반대인 마누엘 대제부터 역사가 뒤틀린거라서 그나마 다행.
적어도 십자군 전쟁과 그 결과물인 십자군 왕국들은 있었단 소리니까.

다만 다이스값 해석상 슈퍼 마누엘 대제가 룸 술탄국을 격파해 아나톨리아를 수복하고 나폴리에서 노르만인을 몰아내 바실리오스 2세 시절 영토를 회복하고 후계자 가챠에서 쓰알을 뽑은거라,
잘하면 예루살렘을 함락시킨건 살라딘이 아니라 동롬일 수도 있다.
혹은 나병왕 보두앵이 동롬에게 예루살렘을 바쳤거나.

여하튼 가능성은 무궁무진

차후 아예 로마 어장을 한번 해보시는 것은?

마침 이집트가 영국 지배 받기 전에는 기독교 왕국이었고, 의외로 십자군 전쟁 스케일이 어마어마했을 것 같다.

이거 진짜 궁금한데 저녁에 연재하면 다이스 굴려볼까(고민)

배경격 이야기인데 여기서 굴리는게 낫지 ㅇ낳을까?

>>97 오케이 그럼 여기서...

팔레스타인을 수복한게 3차 십자군 전쟁 때문인가?: .dice 1 9. = 8

1. 그렇다
2. 그렇다
3. 그렇다
4. 그렇다
5. 그렇다
6. 그렇다
7. 아니다
8. 아니다
9. 아니다

(?)

...? 이전이거나 이후거나

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[코코아]
3차십자군으로 수복한게 아니라고?!

동아시아는 뭐 딱히 큰 변동 없겠지만 중동 유럽은
완전 혼파망...

잠깐 쉬는 시간이라 다시 돌림

3차 십자군 전쟁이 아니다?: .dice 1 9. = 6

1. 미카일 8세(팔라이올로고스 왕조 초대 황제)가 다 해줬습니다
2. 미카일 8세(팔라이올로고스 왕조 초대 황제)가 다 해줬습니다
3. 미카일 8세(팔라이올로고스 왕조 초대 황제)가 다 해줬습니다
4. 나병왕 보두앵이 예루살렘을 바쳤다
5. 나병왕 보두앵이 예루살렘을 바쳤다
6. 나병왕 보두앵이 예루살렘을 바쳤다
7. 동군연합을 통한 퍼유. 실로 완벽
8. 동군연합을 통한 퍼유. 실로 완벽
9. 1차 십자군 수뇌부가 동로마에 충성을 바쳤다고....?

어 이거 어디서 본 것 같은-

반발이 만만치 않았을텐데?: .dice 1 9. = 5

1. 그래서 한바탕 전쟁하고 이겼지
2. 그래서 한바탕 전쟁하고 이겼지
3. 캬 콤네누스 축지법 쓰신다
4. 캬 콤네누스 축지법 쓰신다
5. 캬 콤네누스 축지법 쓰신다
6. 캬 콤네누스 축지법 쓰신다
7. 나병왕이 미리 숙청했다 개꿀
8. 나병왕이 미리 숙청했다 개꿀
9. 나병왕이 미리 숙청했다 개꿀

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[코코아]
(순간 정신이 안드로메다로 가버린 참치입니다)

슈퍼 콤네누스 왕조께서 다 숙청하고 뇌파먹 성공하신 모양입니다

그럼 3차 십자군 전쟁은?: .dice 1 9. = 6

1~3. 그런거 없다
4~9. 반대로 생각하는거다. 성지 알렉산드리아를 탈환한다고

근데 보두앵이 바쳤다 해도 룸 술탄국부터 어떻게 해야될텐데 어떻게 한걸까...

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[코코아]
>>107 알렉산드리아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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[코코아]
>>108 마누일 대제님께서 해결하지 않았을까요?

>>108 슈퍼 마누엘 대제가 룸 술탄국 모가지 꺾고 마케도니아 왕조 시기 영토를 수복했습니다

이슬람 꼬라지는 어떻게 됬을 것이낙

아 수업 시작했다. 나중에 다시 돌리겠음

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[코코아]
>>112 인도박이?

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[코코아]
일단 동로마가 살아있으면 서쪽으로 확장로가 막히는거니까 동쪽으로 진출할지도...................

중국박이도 가능 할지도?

사실 동로마가 살아있는 시점에서 이슬람은 최소 빈사상태가 아닐련지

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[코코아]
그런데 성지 알렉산드리아를 탈환했다는건 이집트에 십자군 왕국이 세워졌다는 뜻인가?

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[코코아]
즉 토착 기독교왕국은 십자군 왕국이었고 영국은 그 왕국을..................

X간질의 업보!

본편은 본편대로 카리 배경 진행하고 시간나는대로 저때부터 카리전까지 굴려줬으면 하는 희망......

사실 이러면 중동,중앙아시아 다 뒤얽히고 솔직히...

다이스로 막나가다 보면
위구르 너머 중국까지 진출 가능 알고보니 대한제국에도 이슬람이 좀 퍼져있었다도
반대로 이슬람 사멸에 다시 현관교 부흥도 가능하고 무궁무진하구만

근데 제국이 멀쩡하다고 무조건 러시아랑 폴리투가 탄생이 어려워 진다는건 어째서려나..
뛰어난 군주가 나와서 그 지역들 통합하기도 하는게 인류사에서 흔히 있던 일일텐데.

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[코코아]
>>122 러시아는 제 3로마 클레임이 없어서 무리인거고 폴리투는 딱히 통합을 해야할 이유가 없으니까?

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[코코아]
그러고보면 동로마가 강대국으로 남아있으면 키예프가 버젓이 살아있을 확률도 있는지라

러시아 지역은 키예프가 유능한 왕 나오면 통합이 되기도 했다는데 무조건 로마 관련 타이틀이 필요한 것일까...
만약 제국이 로마먹고 그러면 신롬은 교황이 인정해야만 되는것이니 신롬 타이틀이 없어진거니 해체되어야 된다는거도 되지 않나.

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[코코아]
>>125 일단 통합이라는게 힘만으로는 무리인데다가 굳이 통합을 할 유인이 부족하고 신롬은
이미 만들어진거긴해서 해체되기 어려울듯 일단 30년전쟁때 신롬이 유명무실했을지언정
해체되지는 않았으니까

러시아를 하나로 만든건 모스크바의 강력한 힘뿐만 아니라 그 것을 뒷받침해주던 제3 로마 타이틀과 정교의 수호자 타이틀임.
두 타이틀을 통해 모스크바 이외의 지역이 하나의 러시아라는 기치 아래 통합하는 명분을 제공해 러시아를 러시아로 만드는 중요한 장치임.
괜히 제정 러시아가 제3 로마 운운한게 아닌 것. 제3 로마 타이틀은 단순한 자뻑용이 아닌 러시아를 러시아로 만드는 중요한 장치 중 하나였으니깐.

그리고 이걸로 확정. 영국이 식민지로 만든 친로마파 콥트교 이집트 왕국은 제3차 십자군 전쟁의 결과물이다.

시기상 미하일 8세(팔라이올로고스 황조 초대 황제)가 동로마 황제로 즉위하고 나서 일으켰을텐데, 마침 동시기 인물인 프랑스의 성왕 루이 9세는?

1~2. 끝나고 본국으로 돌아갔다(칫)
3~6. 리비아, 알제리, 튀니지 등 대 마그레브 지역으로 성전을 계속했다.
7~9. 교황청과 동로마의 적극적 지원을 등에 업어 메카를 목표로 십자군 원정을 떠났다(엣)

.dice 1 9. = 6

마그레브 성전

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[코코아]
이거 아프리카에서 이슬람을 축출해버린것이?

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[코코아]
잠깐만! 이러면 스페인의 레콩키스타는 어떻게되는거지?

>>131
뭐긴뭐야! 이베리아에서 끝이지!

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[코코아]
어쩌면 레콩키스타가 원역사보다 빨리 끝났을 가능성이.....................

성왕 루이의 성과: .dice 1 9. = 9

1~3. 리비아가 예수의 품으로 돌아오다
4~7. 1+알제리가 예수의 품으로 돌아오다
8~9. 3+모로코 다이이이이인

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[코코아]
뭐라고?!

북아프라카에서 이슬람 퇴출되다!

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[코코아]
이러면 레콩키스타가 원역사보다 빨리 끝났을 수도 있다는거잖아! 게다가 성왕 루이가
먹은 지역은 프랑스의 영향력이 강해질테고

전성기 때 프랑스가 신롬 제위를 노려봤을수도 있겟다!

성왕(진) 루이가 제패한 리비아, 알제리, 모로코는 그 후: .dice 1 9. = 6

1~6. 프랑스계 기사들이 다스리는 십자군 왕국들이 들어섰다
7~9. 4+엥? 알제리랑 튀니지 거기 프랑스 본토 아냐?(진실)

십자군 왕국

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[코코아]
아! 1모자라!

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[코코아]
어쨋거나 북아프리카는 프랑스의 영향력이 강한 곳이었겠네

이게 13세기 중후반의 일이면 몽골 라이징은 어케./.?

그럼 알제리와 튀니지는 어떻게 프랑스령이 된거냐?: .dice 1 9. = 5

1~3. 스페인 왕위 계승전쟁이 프랑스의 판정승으로 끝난 결과물이다
4~7. 크흑 감사합니다 리슐리외...
8~9. 크흑 감사합니다 프랑수아 1세...

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[코코아]
리슐리외! 당신은 도덕책...........!

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[코코아]
그나저나 어째 프라읏가 라 그랑드 니시옹이 되가고있는듯한 느낌이......................

리슐리외 전까진 프랑스계 십자군 왕국들 리슐리외땐 프랑스로 편입
그냥 이집트 빼고 북아프리카가 다 프랑스 문화권이구만

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[코코아]
프라읏->프랑스

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[코코아]
그러고보니 프랑스 제 3공화국이 알제리로 튀었는데 의외로 스무스하게 자리잡았겠네

사하라 베르베르들 빼면 북아프리카 지역은 프랑스 데쥬레!

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[코코아]
그런데 다르게 생각해보면 서지중해권이 프랑스 영향권이잖아!

프랑스가 신롬 제위나 로마만 차지했으면 서로마 디시전을 눌렀을수도 있었겟다!

이 정도면 성왕(진) 루이의 방계 후손인 발루아나 부르봉이 신롬 제위 도전해볼만 한데?: .dice 1 9. = 6

1~3. 그게... 사람 일이란게 뜻대로 되지 않더라(원역사적)
4~7. 시도했다가 전 유럽에서 코올 걸려 간신히 무승부로 끝냈다
8~9. 태양왕... 당신은 그저 태양...

코올엔 장사없다!

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[코코아]
만약에 프랑스의 북아프리카 영향력이 나폴레옹 시기때까지 유지되었다면...............

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[코코아]
>>153 뭘까? 이 라 그랑드 니시옹은?

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[코코아]
일단 한가지 확실한건 영국은 나폴레옹전쟁떄 지중해에서 힘 쓰기 어려웠을듯

이러면 백년전쟁은 어떻게 흘려갔을려나

한편 레반트 뿐만 아니라 북아프리카까지 통째로 상실한 이슬람권: .dice 5 15. = 5

1. 서아프리카에 대거 박았다. 걸음아 날 살려라
2. 동남아로 향했다. 걸음아 날 살려라
3. 인도, 인도로 가자
4. 아랍 무슬림의 몰락으로 인해 페르시아 제국이 부활했다
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

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[코코아]
>>159 망했네!(해맑)

근데 그와중에 페르시아 제국 부활도 ㅇ벗음?

페르시아는 몽골이 큰가?
그럼 중앙아시아쪽은..?

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[코코아]
그런데 서아프리카는 나중에 프랑스의 영향력의 들어가지 않나?

말리, 송가이 부흥+동남아 추가 이슬람화 다이스(범위에 따라선 강남도 영향을 받을수도?)

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[코코아]
나중에 프랑스가 서아프리카를 식민지화했을때 무슬림들 마음이 싱숭생숭했을듯

여기 동남아는 인니 열도같은 섬들 말하는겨 인도차이나까지인겨?

서아프리카 내륙은 원역사적인데 서남부가 관건. 그리고 동남아라....

북베트남은 유교권이고 필리핀은 나중에 카톨릭 포밍되니까 생략

참파(남베트남): .dice 1 9. = 3
시암: .dice 1 9. = 2
크메르: .dice 1 9. = 8
버마: .dice 1 9. = 9

1~3. 이슬람? 모르는 아이네요
4~6. 머릿수는 좀 많지만 그 정도까진...
7~9. 신은 오직 한분 뿐이시며 무함마드는 그의 마지막 선지자이다

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[코코아]
>>167 크메르하고 버마가?

으아아아 크메르 버마까지

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[코코아]
뭔가 참 골때리는데?

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[코코아]
반도 하나에 유교,불교,이슬람이 있어!

베트남, 태국은 멀쩡한디 캄보디아 미얀마까지
현대의 라오스는 어디지역에 포함?

쉐이곤 파고다 황금모스크화! 앙코르 와트가 정글에 버려지는게 아니라 파괴되겠다!

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[코코아]
라오스는 아마 셋다 섞여있는게?

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[코코아]
>>173 당신의 앙코르와트 모스크로 대체되었다!

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[코코아]
아! 그러고보니 라오스는 태국과 베트남의 영역이었던거 같은데.................

일단 태국쪽은 종교를 통한 민족국가화를 이루었겟다!

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[코코아]
아니구나! 찾아보니 란쌍왕국이 있었네

>>172 태국과 베트남이 이슬람이 아니면 그 사이에 끼인 라오스는 원역사적이라고 보면 오케이

서남아프리카: .dice 1 9. = 3
1~7. 기독교와 이슬람이 어지러이 섞였다(원역사적)
8~9. 신은 오직 한분 뿐이시며 무함마드는 그의 마지막 선지자임을 간증한다

실론: .dice 1 9. = 9
1~6. 원역사적 불교가 다수
7~9. 불교 vs 힌두교 vs 이슬람 3파전 구웨에에에엑

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[코코아]
>>179 둘 다 내전나기 딱 좋은 환경인데?

페르시아가 없는건 몽골을 생각하면 몽골에게 당할 예정이라서려나

카라 시점 전까지 아라비아: .dice 1 9. = 3

1~5. 하심, 사우드 마적단, 라시드가 뜨기 전까진 답도 뭣도 없는 개똥판도. 엣툇툇
6~9. 하심가가 어설프게나마 통일하긴 했는데... 사우드 마적단이이이이이이

티무르 제국: .dice 1 9. = 9
1~3. 한때 아나톨리아 동부를 위협하는 등 동로마의 가장 큰 적이었다
4~7. 티무르 사후 심심하면 바그다드가 털렸다. 나 이거 어디서 많이 봤어
8~9. 그런 나라 없어

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[코코아]
사우디아라비아는 그렇다치고 티무르는 대체?

티무르 제국이 없다고?: .dice 1 9. = 6

1~4. 로마: 오다 주웠다(티무르의 목)
5~9. 일 칸국 생존의 알림

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[코코아]
일 칸국이 살아있다고?!

그럼 지금 카라 시점의 페르시아가 일 칸국인가?: .dice 1 9. = 7

1~5. 그냥 페르시아여
6~9. 그렇지 뭘

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[코코아]
>>186 (이미 정신이 안드로메다로 가버린 참치입니다)

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[코코아]
페르시아가 몽골이 되었엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일칸국 현재 종교는 무슨 종교려나

다른 몽골 칸국들은 언제까지 존속했는지 굴려봅시다.

여기 러시아 킵차크 칸국이라고 뜨는건 아니겠지.

종교: .dice 1 9. = 3

1~5. 신은 오직 한분 뿐이고 나는 순나를 믿는다
6~7. 신은 오작 한분 뿐이고 나는 시아를 믿는다
8. 설마하던 불교
9. 설마하던 현관교

정체성: .dice 1 9. = 2

1~6. 페르시아계가 주류
7~9. 페르시아 + 몽골 혼종

솔직히 동로마가 살아있는 이상 킵차크 칸국이 현재의 러시아다 하는게 더 낫겄다 ㅋㅋ

아니 왜 현관 아니고 수니야 쾅쾅

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[코코아]
아무래도 페르시아에 동화된거같네

킵차크 칸국: .dice 1 9. = 7

1~7. 원역사적 결말
8~9. 반대로 생각하는거다. 정교회로 개종하고 러시아로 문변하는거라고

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[코코아]
>>193 그러면 로마는 몽골한테 둘러싸인건가?(착란)

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[코코아]
>>196 여기서 1이 부족해!

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[코코아]
명색이 칸국이면 러시아를 전부 먹어치워야지!(쾅쾅)

그럼 러시아의 통일을 주도한건 누구?: .dice 1 9. = 1

1~6. 모스크바여
7~8. 의외. 그 것은 노브고르드
9. 넌 뭐여?

킵착이 조져지려면 일단 티무르가 날뛰는 게 꽤 큰데...

전륜성왕 티무르라도 있었나.

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[코코아]
원역사적 고증인가?

어떻게 통일했니: .dice 1 9. = 4

1~2. 뇌제 이반 만세! 표트르 대제 만세!
3~6. 1+지속적으로 팔라이올로고스와 피를 섞었다
7~9. 7+우리 왕조가 러시아 팔라이올로고스인데

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[코코아]
혈통빨이냐?

제정 러시아의 왕조

1~4. 로마노프
5~7. 류리크
8~9. 넌 누구니?

.dice 1 9. = 4

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[코코아]
로마노프 왕조였나?

왜 로마의 뒷통수를 쳤냐: .dice 5 15. = 10

1. 부동항이 필요했다. 후회는 없다
2. 캅카스가 필요했다. 후회는 없다
3. 우크라이나가 필요했다. 후회는 없다
4. 내가! 우리가! 로마가 된다!(미침)
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+3+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

??? : 뭐하는 짓인가 로마노프!
로마노프 : 로마를 계승하는 중입니다, 팔라이올로고스

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[코코아]
무슨 얀데레냐!

느그 설마...

1~5. 그래도 공식 국명은 러시아 제국이었다
6~9. 러시아 민족의 로마제국이었다. 뭐왜뭐

.dice 1 9. = 1

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[코코아]
아주 미치지는 않았구나!

덧붙여 영국이 콥트교 이집트 왕국을 식민지로 만든건: .dice 5 10. = 5

1. 인도의 안전을 위해
2. 이집트의 부가 탐났다
3. 러시아를 견제하려고
4. 프랑스의 동진과 남진을 차단하기 위해
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4

그야말로 소탐대실이로구나.

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[코코아]
하하! 정신이 아주 나가버리셨네!

다른 곳도 아니고 제3차 십자군 전쟁으로 만들어진 기독교 왕국이라 욕 오질나게 먹었을텐데: .dice 1 9. = 6

1~3. 무시했다. 뭐왜뭐 우리만 더러워?
4~6. 디즈레일리와 글래드스턴의 똥X쇼가 없었다면 즉사였다...
7~9. 오해입니DA. 저희는 단지 이집트 왕국의 자발적 요청으로 대신 보호하고 있을 뿐입니다

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[코코아]
아무래도 다른 국가들에게 뭔 대가를 준 모양인데?

..

근데 이시절 비잔티움 얼마나 메롱했던겨

>>218 아무래도 원역사 오스만보다 아래 급이었던게?

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[코코아]
그러고보니 영국이 이집트를 식민지화한게 언제지?

동롬이 오스만 이상의 ㅂㅅ이였거나 영불제국이였거나 아니면 영국이 아무리 그래도 저게 가능하긴 한가 싶기도

동로마님. 뭣 때문에 1~2백년 가까이 메롱하셨어요: .dice 5 9. = 8

1. 바실레오스 가챠 C발
2. 프랑스, 스페인 등과의 잦은 전쟁
3. 점차 권력을 회복한 원로원과 바실레오스의 갈등
4. 지중해 무역을 통해 부를 쌓은 부르주아와 귀족들의 충돌
5. 1+2+3
6. 1+2+4
7. 1+3+4
8. 2+3+4
9. 1+2+3+4

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[코코아]
>>222 사회구조의 문제였던건가?

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[코코아]
어째 오스만하고 비슷한 루트인데.....................

>>224 저건 오히려 오승만보단 프랑스, 영국 루트

오스만 12만 있고 34따윜 없는 애들이라

3차 십자군이면 사자심왕이랑 트롤왕필리프 아냐?성왕루이는 8,9차 십자군이고

성 루이는 7.8차네

>>227 나병왕 보두앵이 동로마에게 예루살렘 왕국 바쳐서 그런거 없음. 대신 후대 사람인 미하일 8세가 성지 알렉산드리아 탈환을 명분으로 제3차 십자군 전쟁 일으킨거

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[코코아]
>>225 뭐야? 프랑스와 영국이었나?

이런 상태에서 1848 혁명이 대성공을 거둬 자유주의자가 주도권을 장악한 원로원이 이끄는 완전한 입헌군주정을 형성, 대개혁과 수술에 성공해 자유주의와 민주주의의 등불이자 자유 제국으로 대오각성했다...라는 이야기.

그래 이 정도는 돠어야 롬뽕을 컨셉으로 잡지(해맑)

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[코코아]
>>231 오오! 온갖역경속에서 드디어 대오각성한 제국이라니! 뽕이 차오른다!(착란)

여담으로 나폴레옹 전쟁 당시에는: .dice 1 9. = 8

1~5. 나폴레옹과 손잡았다. 뒷통수 친 러시아 싫다
6~9. 영국과 손 잡았다(배신감이 두배)

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[코코아]
야! 영국!

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[코코아]
갑자기 영국이 협상국 트롤러가 되어가고있는거 같은데?

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[코코아]
아니 자기하고 같이 싸웠던국가의 주요 동맹국가를 식민지로 만들다니! 영국 정신상태 무엇?

그정도로 제국이 너무나도 몰락했었단 거겠죠..

봐라! 식민지가 쓰레기같구나!
(아무말)

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[코코아]
오늘의 어장 : 다갓이 드디어 어장주의 마음을 들어줬다!

드디어 롬뽕 어장의 생기가 돌아온다....!

으어어어 사람 없다아아아아아아

다시 잠수우우우우우

그야말로 다시 비상하는 로마로군...

으어어어어어 15분 시간 생겼드아아

으어어어 아무도 안보겠지만 심심해서 다이스 돌려본드아아아

버마가 이슬람 지역인데 동아시아는?: .dice 1 9. = 7

1~3. 원역사적 위구르만
4~6. 운남: 신은 오직 한분 뿐이고 무함마드는 그의 마지막 선지자다
7~9. 4+감숙: 알라 후 아크바르

이슬람의 승리!

>>245 대신 시리아, 팔레스타인, 북아프리카가 통째로 날아감

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[코코아]
중국에 이슬람교 살아있다고?

아아 너무 무섭다(떨림)

안그래도 개판인 중국에 이슬람 광신도가 끼어들다니 난죽택

회회아비는 건담인가!

화교가 회교도되게 생겼네(?)

이 것은?: .dice 1 9. = 3

1~3. 명청교체기의 결과물
4~6. 원명교체기의 결과물
7~9. .dice 1 6. = 4 + 거기 청나라가 밟기 전까지 이슬람 에미르국이었는데

애신각라 네이놈들!

진짜 골 때리는게 나올 수 있겠는게: .dice 1 9. = 2

1~2. 무슬림 버마국이 건륭제의 남방 원정 전까지 운남을 점거했다
4~6. 1+준가르가 무슬림으로 개종했다
8~9. 4+원나라 시절부터 감숙과 운남은 무슬림이 집단거주했다

운남은 버마고.... 감숙은 이슬람 애들이 여기까지 기어온 건가?

청나라의 무슬림 정책: .dice 1 9. = 1

1~3. 애신각라: 햣하 회교는 척살이다
4~6. 무관심
7~9. 다이칭구룬의 황제는 무슬림의 보호자를 겸한다(?)

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[코코아]
아무래도 이슬람은 그다지 힘을 못쓸듯

티무르 제국이 없는데 무굴제국은?: .dice 1 9. = 9

1~3. 원역사적으로 형성
4~6. 일 칸국: 확실히 인따먹은 쉬웠었습니다
7~9. 그럼 칸국 하나 더 추가하면 되겠네!(해맑)

이 놈은 뭐여: .dice 1 9. = 1

1~3. 일 칸국이 북인도를 먹었는데 둘로 갈라진 것(톨루이계)
4~6. 차가타이 칸국에게도 기회는 있소이다(차가타이계)
7~9. 오고타이 시대에 북인도 정벌이 성공했다

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[코코아]
일 칸국 강해!

종교: .dice 0 9. = 5

1~3. 나는 순나를 따른다
4~6. 힌두교로 개종
7. 설마하던 불교
8. 설마하던 시크교
9. 설마하던 기독교

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[코코아]
뭐라고?!

안히 왜 안 시크교요!(쾅쾅)

이 인도 칸국(?)이 잘나가던 시절의 영토:. .dice 1 9. = 7

1~4. 북인도까지
5~7. 1+데칸고원까지
8~9. 대인도. 뻑예

근데 왜 망하심?: .dice 5 10. = 5

1. 부패도 100%! 이예!
2. 반란도 천원돌파! 이예!
3. 과확장 관리 실패
4. 일 칸국과의 잦은 전쟁에 따른 국력소모
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4

망할만 했네...

30년 전쟁 당시 동로마의 행보: .dice 1 9. = 8

1~5. 신교도의 손을 들어줬다. 슬로베니아가 그 결과물이다
6~9. 중립

정교회 계열은 조용히 있었나

슬로베니아 수복 시기: .dice 1 9. = 8

1~3. 슈말칼덴 전쟁. 뒷통수를 보이는건 유혹하는 것이니 어쩔 수 없네
4~6. 사코 디 로마. 카를 5세의 군대가 로마를 햣하하자 이를 명분으로 반 합스부르크 코올에 가담했다
7~9. 대공위시대. 뒷통수를 보이는건 유혹하는 것이니 어쩔 수 없네

러시아에게 합병당하기 전 우크라이나는: .dice 1 9. = 4

1~3. 팔라이올로고스 황족을 대공으로 모시는 키예프 공국
4~6. 동로마에 충성을 바친 카자크 왕국
7~9. 친로마 성향의 정교회 크림 칸국(!?!?)

그러니까 로마의 동맹국을...

로마 동맹 터는게 유럽의 유행이었나

그러니까 카자크들에게 있어서 진정한 칸은 로마의 바실레오스란 말인지(아무말)

스페인 왕위 계승전쟁 당시: .dice 1 9. = 1
1~3. 중립
4~6. 대 프랑스 코올 연합군에 가담했다
7~9. 프랑스의 손을 들었다

아마 신롬 제위 계승전쟁도 겸직했을 오스트리아 왕위 계승전쟁: .dice 1 9. = 4
1~3. 참전하기에는 우리도 상황이...
4~6. 대 프랑스 코올 연합군에 가담했다
7~9. 프랑스의 손을 들었다

7년 전쟁: .dice 1 9. = 2
1~3. 참전하기에는 우리도 상황이....
4~6. 프랑스, 오스트리아, 러시아의 손을 들었다
7~9. 영국과 프로이센의 손을 들었다

나폴레옹 전쟁 당시 동로마: .dice 1 9. = 5
1~3. 기어이 인간분쇄기 나팔륜이 콘스탄티노폴리스를 함락해 한때 항복을 받아냈다
4~6. 시르미움에서 개털리고 항복했다가 막판에 통수쳤다
7~9. 열심이 나팔륜의 발목을 붙잡아 그의 몰락에 일조했다

로마의 통수를 쳐 우크라이나와 캅카스를 따먹은 러시아의 차르: .dice 1 9. = 8
1~3. 예카테리나 2세
4~6. 엘리자베타 여제
7~9. 표트르 대제

1차 대전 이전의 리비아: .dice 1 9. = 5
1~3. 프랑스 제3공화국령
4~9. 프랑스계 십자군 왕국

통수의 주인공이 표트르 대제라니 거 참....

뭐 그쯤 되니까 대제라고 불렸겠지(아무말)

1차 대전 이전의 모로코: .dice 1 9. = 9

1~5. 프랑스 제3공화국령
6~9. 프랑스계 십자군 왕국

성왕(진)으로 각성한 루이 9세의 피를 이어 받은 리즈시절 부르봉조 프랑스 국왕의 위상: .dice 5 15. = 8

1. 간단하게 말해서 카톨릭 교회에서 프랑스 국왕의 발언력은 교황 바로 다음이었다
2. 간단하게 말해서 교황은 프랑스 국왕의 애완견이었다
3. 간단하게 말해서 프랑스 국왕은 곧 카톨릭의 보호자였다
4. 간단하게 말해서 프랑스 교회는 사실상 교황과 따로 국밥으로 돌아갔다
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

응 느그 보편교회 아냐. 프랑스 국교회야
(아무말)

역시 러시아에는 차르가 필요하다(아무말)

오늘의 요약: 조선천자가 바실레오스이십니다.

로마 인빅타!!

허어.... 미친.
롬뽕 컨셉이긴 하지만 동로마가 가장 결정적인 곳에서 고다이스를 가져갈 줄이야

이래서야 제국 조약은 이제 동로마에게 넘어가겠고, 독일은 미텔아프리카랑 독일령 동아시아 안부나 걱정해야할 처지구먼.
독일식 입헌군주정으로 대표되는 권위민주주의는 확실하게 X됐고, 로마식 입헌군주정으로 대표되는 자유민주주의가 다시 떡상하는건 불보듯 뻔해보임

설사 캐나다가 어찌어찌 브리튼 연방 뚝배기를 깨고 본토를 수복한다해도 이미 대영제국의 영광은 물건너간 것 같음.
미국이 민주당 + 공화당 + 진보당 3당 연대를 통해 플로이드 올슨을 후보로 내세우고 잭 리드랑 타협에 성공하지 않는 이상.
아, 근데 이러면 캐나다는 그냥 뒷방 노인네 신세려나?

흐음흐음...

그나저나, 일단 일본제국은 물주도 없고 여지것 받은 타격 때문에 해동과는 달리 재기가 불가능에 가깝겠네...?

미국이 추스르고 손을 뻗지 않을까…

>>282 다이스 : 롬뽕 드렸습니다. 불만 있습니까 HUMAN?

>>285 뻗고 싶어도... 여기 미국은 지난 여파로 피해갔어야 할 이번 대공황까지 중상을 맞아서. 이미 내부적으로는 국론이 크게 5갈래난 개판이고.

미국에게 가장 최선은 3당 연대를 통한 플로이드 올슨 당선 -> 잭 리드와의 협상 -> 휴이 롱 암살 3박자.
사민주의자인 올슨이 무사히 페어딜(카라 세계관의 뉴딜 정책에 대응) 정책을 실시하면 미국은 우리가 아는 그 미국으로 돌아오고도 남으며 오히려 훨씬 건전한 나라가 될 수 있음.

차악은 단연 휴이 롱의 미국 제일당이 승리하는 것이고, 거기서도 최악은 미국을 독재적 기업국가로 만드는 제랄드 스미스의 비지니스 플롯과, 미국을 백인 개신교도들만의 나라로 만드는 더들리 펠리의 신정정치.
만약 둘 중 하나가 실현된다면 미국은 걍 끝장이라고 보면 오케이. 사실상 스미스나 펠리가 상X신짓으로 로마에게 세계 패권을 갖다 바치는 꼴이 되는 것

아, 비즈니스 플롯은 제랄드 스미스가 아니라 포드였지. 실수

호오호오
카라는 WW1 독일 승리라는 것 빼고는 잘 모르는지라

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# 롬뽕 관련이 아니어도 굴려봐도 되는걸까... (슬쩍)

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>>291 흠?

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>>292

# 아무거나라는 말을 듣고 판타지 요소를 지구에 들이부어보자는 생각을 한 파샤가 있었다....

-

아니 고건 좀

기왕 온 김에 다이스나 한번 굴려봐야겠다. 어차피 볼 사람은 없겠지만(진실)

룸 술탄국이 슈퍼 마누엘 대제에게 영혼까지 탈탈 털려 흔적도 없이 소멸됐는데, 오스만 가문은?: .dice 1 9. = 7

1~3. 그런 가문 없어
4~6. 팔라이올로고스: 햣하 버러지들은 척-살이다
7~9. 느그들 어디 가심?

즉?: .dice 1 9. = 1

1~2. 일 칸국으로
3~4. 고향(중앙아시아)으로
5~6. 캅카스로
7~8. 우크라이나로(!?)
9. 형이 왜 거깄어...

일칸국으로 떴남

일 칸국에서 오승만 가문은: .dice 1 9. = 1

1~3. 일개 군사귀족으로서 서쪽에서 X뺑이쳤다
4~5. 그래도 일 칸국에서 잘나가던 명문가 중 한였다
6~7. 지금 일 칸국의 세도가가 오스만 가문이다
8~9. 우리가 일 칸국의 칸이다(엣)

쉴레이만(군바리).
오승만 가문은 일개 군바리로 ㅈ뺑이나 대대로 치셨던 모양이고,

러시아의 지배를 받기 전 캅카스는: .dice 1 9. = 3
1~6. 카자크 왕국이었지 뭘
7~9. 설마하던 킵차크 칸국의 잔당

중앙아시아: .dice 1 9. = 3
1~2. 답도 뭣도 없는 개똥판도 그 자체
3~5. 트란스옥시아나는 일 칸국령이고 나머지는 방치
6~7. 투르크 칸국과 카자흐 칸국
8~9. 설마하던 차가타이 칸국

호오호오

와 아무도 없다(해맑)

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[코코아]
아무래도 레스가 늦어서 그런거 아닐까요?

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[코코아]
일단 제 개인적인 생각이긴한데 연재를 하실떄 레스가 올라오는 주기가 길다는 생각이 드네요

음, 확실히

대진의 천자가 조선을 우러러보시니(...)

으어어어어 인도차이나 생디칼리스트 전투력 갱장해여

그리고 주기가 긴 것은 좀 어쩔 수 없는게, 일일히 야루요미서 AA 복사 +붙여넣기 하는라 5~10분 가량 걸림

혁명은 역시 무력투쟁이라는 과정을 밟아야만 하는 것인가(철학)

으어어어어어 나혼자드으으으아

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>>294

# 그렇구먼.

# 쓸데없는 소리해서 미안. (도게자)

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익숙해지면 평균 4~5분 정도로 줄일수 있겠지만

그 이상은 무리수.

지도 님 어장은 잘 보고 있읍니다

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# 도모 사체 상

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솔직히 지도 님은 내 초창기 이상으로

동원력이 좋은 편.

솔까 초기 어장주가 이 이상의 동원력을 바라는 건

조오금 무리가 있읍니다.

제 잡담판도 주기적으로 빙하기임

지도님 어장은 솔직히 이례적으로 반응 괜찮은 편

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# 판도물의 삼대장 중 한 명인 사체=상의 보증이라니. 실로 부럽... (부럽)

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결론:지도닦이는 열심히 판도를 닦으면 됩니다

에로파샤는 나의 prprpr를 받아라!!! .dice 1 100. = 42

그런감

롬스퍼거로서 이슬람에 극우호적인 교양수업은 죽을 맛이다(아무말)

꺼흙 마이깟

지도닦이 prprprprpr .dice 1 100. = 65

교수님 왈: 이슬람은 평화의 종교며, 이슬람이 교세를 크게 늘렸던 원동력은 그들의 교리가 평등을 지향했기 때문이며, 지하는 어디까지나 방어적 전쟁에 불과하다!

이 무슨 저승에 동롬, 신롬, 현관교 페르시아가 눈 까뒤집는 소리

방어적 전쟁(페르시아 좆망)

방어적전쟁(동롬 피폐)

방어적 전쟁(북아프리카 좆망)

로마사 전공수업 딱 하나인데

그나마도 고대로마만 다루고 동로마 제국은 안다룸

그와중에 내 지인 슴벳놈은 교과서에서 비잔틴이라고

부르니 비잔틴이 맞다고 하고 오스만이 로마의 계승자라고 믿어의심치 않는

오스만 빠돌이(근데 대북방전쟁을 스키...ㅂ)

(발암)

1. 좋은 오승만은 죽은 오승만이다. 정교회 오승만이라면 모를까

2. 가만보면 이놈의 크리가 미리 구상한 스토라텔링을 지 멋대로 바꿈.
원래 러시아도 파쇼 아니면 빨갱이 집권, 혹은 전제군주국 회귀 예상했는데 거기서 입헌군주정(대신 차르의 발언이 매우 강력함)이 튀어나올거라곤.
거참 미국 다이스가 기대되는구먼. 거기가 카라 내전 파티의 핵심인데

원래 다가놈 하는게 다 그렇지요

다갓 믿으면 그대는 골룸(진심)

플랜 D까지는 만들어둬야하는 겁니다.

(물론 그래도 무너질 플룻은 무너지지만)

하루에 최소 5개.

평균 7개

최대 16개의 크리를 묻다보면

숨쉬듯 방향을 트는 스스로를 보게됩니다.

7-9를 짜게주는 편법도 있습니다.

>>324 미국 판정에서 3연크리가 나올 확률 .dice 1 100. = 46

잊지마라 크리는 두번 찌른다(아무말)

네번도 찔려 봤는데

두번 쯤이야

팔 한짝임

진심 사빈코프가 그렇게 허망하게 가버릴 줄 몰랐음.
생각해보나까 청나라도 그러네. 여긴 군벌 아니면 상평천국(카라의 유일신 기반 사이비종교) 루트인데 뜬금 없이 로마의 지원을 등에 업은 공화주의자 라이징.

이러다가 휴이 롱이나 잭 리드, 혹은 매카서 쇼군이 제2의 링컨(진)이 되는게 아닐려나 모르겠다.

아니면 미국을 독재적 기업국가로 만드는 비지니스 플롯 루트, 개노답 신정국가로 만드는 펠리 루트가 당첨되면 세계패권은 통째로 로마에게 가는거고(폭언)

일단 동남아는 발칸과 근동 X라지 날 것 같고, 경우에 따라 강남도 위험하겠네.
때마침 상하이와 홍콩이 중심이 되는 공사관 도시 이 녀석들이 어째 점점 동방의 일간 베니스 루트를 타는 것 같고(도시국가 연합 주제에 21세기까지 존속하면 인구 6천만 이상)

로마는 아웃소싱 선호(아무말)

으어어어어어 현 시점 판도 완성했드아아아아아

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[코코아]
솔직히 이 어장에서 가장놀라운건 한국아님? 무려 열강 2개국가가 붙었으니

갑자기 어느 순간부터 참치들의 반응이 끊긴걸 보고 대체 뭐가 잘못된건지 고민하고 또 고민 중

그때 마침 옆 어장 하나에서 광기와 뽕을 말통으로 들이킨듯한 썰이 터지는 바람에(측은)

...그런게 있었던가?(판도물 아니면 AA물 안봄)

남산어장요.

일단 전 지금 남산에서 실시간으로 벌어지는 대격돌의 장 지켜보느라 여기 F5 누르는 것도 까먹었;;

근데 그거 이전에 어제랑 비교하면 갑자기 반응이 없는 것.

역시 쓸데없이 미국 내전에서 시간을 너무 많이 잡아먹은게 컸나....

흐으으음

원래 대기업(?)이 활동하면 다른 쪽으로 참치가 빠지긴 함. 거기에 저녂때였고.

하긴 의도하지 않았든 의도했든 국뽕을 가능한한 피하는 어장이 무슨 매력이 있겠냐만(아무말)

국뽕 아니라도 재밌는 어장은 재밌어요. 유인력이 조금 적기는 하겠지만 오히려 국뽕 기피하는 참치들을 요인하는 요인이 되기도 하고.

그리고 전 재밌게 보고 있어요//

오늘도 잡담판에는 아무도 없도다(아무말)

그놈의 뽕론 주인공 팩션 뽕으로 대체하면 별 문제 없음. 무슨 다이스 번복이나 주작이나 강제떡락이면 모를까 참치가 내부요인만으로 안오거나 떨어져나가진 않음

내 잡담판도 굳었으니 다이죠부

말했지만 지도닦이는 신참이라니까

나도 고정 참치를 확보하고 캐릭터성 잡는데

넉넉잡아 1년 걸렸어요.

Be patience.

(다이스가 너무 날뛰어서 강제 조정이 일상이었던 사람)

(>>348보고 쫄았다)

그리고 잡담판은 도마가 이상한거야. 사체 이번어장처럼 다이스표에 조언넣어야 하는 경우나 X발이게뭐야급 전개 아니면 다이스를 참치가 굴리는 어장은 연재 끝나면 씻고자라 모드가 되지 우린 아직도 배가 고프다 모드로는 잘 안감

이런 크로노스.
>>351 다이스어장 반면교사 하나 있음. 기억하는 참치가 한손에 꼽을 수준이겠지만

(X발 이게 뭐야가 일상이었던 사람)

님은 이해불가고(웃음)

흠흠

아무튼 강남이 이슬람 사이비 vs 빨갱이 vs 제3세력으로 재편됐는데 이러다가 20세기에 종교전쟁 일어나게 생겼네

간단한 수술 받으러 잠수

그리고 내용끼리 충돌 안나면 일반적인 참치는 그런갑다 하고 넘어가는것도 많고

애초에 참치어장의 참치 숫자 자체가 통틀어도 작은 편임요. 당연히 어디 한곳 뜨겁게 타오르거나 뽕차는 전개가 나오면 다른 어장들은 참치가 줄어듬.

지금 들락날락하는 정도면 솔직히 적은 숫자 아닙니다. 고정적으로 3~4명 정도는 왔다갔다 하고 다른 어장이 뜨뜻할때 사람이 한두명 정도 주는 상황인데 고정적으로 들어오는 참치 3~4명이면 작지 않음. 도마 어장이 잡담판도 뜨겁네 하는건 도마 어장이 특이한 거고 사소한 걸 디폴트 설정으로 넘기거나 논란되는 전개가 나와도 빠르게 나가니까 그 지나처버린 빈 공간 가지고 떠드는 거고.

음 역시 그런건가

확실히 내가 너무 천상계만 쳐다보느라 너무 눈이 높아진 감이 있는갑다

메인어장 곁다리 잡담판 연지 일주일도 안되었는데 300레스 넘어가는 시점에서...

솔찌 잡담판 소모력만 보면 저하고도 크게 차이 안남(진실)

역시 지도닦이는 대기업!!!!

다이스가 날뛰어서 참치를 물어온 사람.

이젠 크리라는 말도 사라졌다(진실)

허허 참

그나저나 어제 어장 전개 복기해보니까 기가 막히네.

농담 안보태고 다갓이 빅펌블만 안맥였어도 휴이 롱이 제2의 링컨(진)이 될 수 있었다.
단지 모든 정당이 롱에게 엿을 날리고 매카서 쇼군이 쿠데타를 일으켜서 모든게 물거품이 됐을 뿐

이게 그 6월 봉기인가 뭔가 하는건가(아무말)

다갓이 살리는도다 다갓이 죽이는도다!

심심해서 다이스를 굴려봄

수에즈 운하 개통: .dice 1 9. = 3
1~4. 원역사적으로 1869년 영국에 의해
5~8. 18세기 동로마에 의해서
9. 17세기. 야 너희들 너무 빠르다

흠

즉?: .dice 1 9. = 5

1~5. 동로마가 시도했다가 여러가지 문제로 좌초된걸 영국이 이집트를 식민 지배를 하기 시작하면서 수에즈 운하가 개통됐다
6~9. 이미 동로마가 인도양 진출을 위해 수에즈 운하를 .1670 1799.년 경에 개통했다. 영국은 그 운하를 확장공사했을 뿐

이세상에서 가장 멀쩡한 동네가 로마와 아이들이라는 파워 워드(...)

로마를 떼야 하나 총대주교를 떼야 하나

가만 생각해보면 와, 진짜 답이 안나오네

카톨릭: 애초에 카라 원작부터 이 놈들이 인테그럴리즘(교권파시즘) 원조
미국 개신교: 더들리 펠리의 개신교 근본주의 신정국가 루트
이슬람: 더 이상 자세한 설명은 생략한다
불교: 불교 근본주의(두둥)

아니 어떻게 된게 가장 멀쩡한 종교가 동방정교회와 루터계 개신교 뿐이여(흰눈)

머한의 정교회 코인 탑승은 지극히 현명한 일이었다(...)

일단 제국 조약이 정상인 포지션이 되면서(...) 주요 가맹국 중 가장 동떨어진 위치에 있는 홍익연방이 잘 버텨주도록 하는 것이 선결과제가 되었네.

그러고보니 동방정교회는 총대주교구간의 수평적 관계였던가

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[코코아]
어쩌다가 제국조약이 정상인이 되었는가?(철학)

>>380 다이스 : 롬뽕 빨고 싶다며. 뭐. 왜. 뭐.(아무말)

원래 카라에서 제국 조약은 권위주의와 왕정주의를 대표하는 진영임.
근데 여기선 자유제국(眞)으로 각성해버린 동로마 제국으로 인해 제국 조약이 단순한 권위주의 진영이 아니게 되어버렸고,
독일발 경제대공황으로 독일이 사실상 세계정치를 단념하고 주도권이 동로마에게 넘어가면서 졸지에 제국 조약이 자유주의와 민주주의 진영이 되어버림.
그러고보니까 미국식 자유주의와 민주주의 회복을 기치로 일어선 미 태평양 합중국을 적극적으로 밀어주는 것도 제국 조약이네 거참

오히려 권위민주주의 + 귀족과두정으로 퇴화한 캐나다 연합왕국이 이끄는 협상국이 훨씬 더 권위주의 진영에 어울릴 듯.
(참고로 카라 원작에서 브라질과 스페인은 교권파시즘이 정권 장악하면 협상국에 합류할 수 있음)

원작 반전 세계인건가 이것은(?)

실로 로물루스와 레무스께서 가호하시는 지구로다!

교황 아래 수직적 피라미드 체계를 갖춘 카톨릭과 달리, 정교회의 세계 총대주교는 정교회의 1인자가 맞지만 어디까지나 동등한 가운데 첫번째로서 각 독립 교회들의 역할들을 조정하고 지원할 뿐, 각 교회에 대해서 일일히 간섭하지 않음.
게다가 현실에선 동로마 제국이 몰락했기 때문에 각 정교회 대주교구들이 독자적 길을 걷기 용이했고.

근데 여긴 동로마가 몰락은 커녕 되려 천상계에서 군림하시니 실질적으로 세계 총대주교의 권위가 현실과는 비교도 안될 만큼 높을게 뻔함.
동로마가 천상계 열강으로서 건재한 이상, 총본산인 콘스탄티노폴리스의 세계 총대주교의 권위 또한 굳건할테니

세계 총대주교가 군림하되 지배하지 않는 정교회
교황이 군림하고 지배하는 가톨릭
?

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[코코아]
>>386 왜 카톨릭이 그 모양인지 알거같다.

물론 교황이 시대의 흐름을 잘 탄면 또 모르겠지만
…지금은 아냐…

돌아가는 상황을 보니 뜬금없이 서로마 강역 재건 디시전이 필요해보인다(...)

그러고보니 아직도 잊고 있었다.
북이탈리아 대부분을 점유한 이탈리아 사회주의 공화국에서 무대리가 집권한다면 이탈리아판 문혁을 시전한다는 것을

거기다가 인도 3파전이라던가, 정부가 붕괴된 브라질과 멕시코도 남아있네.
멕시코야 미 태평양 합중국이 경우에 따라 북부 회수가 가능하지만, 브라질은 최악의 경우 교권 파시즘에 의한 브라질 제국 디시전 찍을지도 모를 일.
인도 3파전? 오늘자 무브로 나가다간 힌두교 근본주의 vs 빨갱이라는 지옥의 2파전이 될지도

어째 러시아가 연착륙하고, 휴이 롱이 비운의 링컨이 되며, 미 태평양 합중국이 로마 코인 잡고 떡상 했나 싶었다(뒷목)

인류의 미래가 로마와 제국조약에 달려있다니 이 무슨 파워 워드인가(...)

로마여, 세계제국의 짐을 져라!

(꿈틀 꿈틀)

가랏 몬스터볼! .dice 1 100. = 31

됐다. 튕겨졌다(아무말)

역시 마스터볼(하한치 50)이 필요한가(아무말)

카이저라이히가 원래 재미를 위해 막나가는 전개가 많지만, 설마 멕시코와 브라질이 공중분해 당할 지경일 줄이야. 그건 원본 카라에서도 일어나지 않는 일인데.

그런 의미에서 카이저라이히 제작진은 어서 카라 1.6 업뎃을 해라. 벌써 한달이 되어간다!(절규)

흙흙 X간이 미아네

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[코코아]
오늘의 어장 : 미국 드디어 통합!

휴이 롱을 내 다이스로 죽음으로 몰아넣고,
적어도 '휴이 롱의 시체'가 울려퍼지는 미국을 기대했건만
다이스 네이놈… 흙흙

어제랑 비교하니까 조금 더 한산했다는 느낌. 역시 전투씬은 나한테 벅찬 것이다

카라 세계관에서 롱은 걍 진보주의자 가면 쓴 권위주의자로 튀어나왔단걸 감안하면 상당히 긍정적으로 그려진 편임
뭐, 내용 구조 자체는 디씨인들이 만든 카라 위키에 있는 미국 설정 논의 사항을 근간으로 한거지만.
아마 2차 미국 내전 세대가 지나가야 좀 제대로 된 평가를 받을 수 있을 것이고, 그 이전에는 딱 저렇게 차가운 반응이 한계선임.
그나마 위안점이 있다면, 현실과 달리 카라 세계관 미국은 다당제요, 헨리 윌리스나 플로이드 올슨 같은 진보주의자들이 진보당에서 멀쩡하게 살고 있다는 점 정도?(무엇보다 공화당이 링컨의 이름 아래 노동자와 흑인의 아군)

아, 물론 맥아더 쇼군과 그 휘하 장성들은 여러 세대가 지나도 언제나 최악의 반역자들로서 역사에 기록을 남기겠지만

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[코코아]
현실 휴이 롱도 의견이 좀 갈리지만 그래도 이렇게 냉담한 평가는 받지는 않았는데......................

그래, 다이스도, 우리 민족이었어(확신)

다갓은 언제나의 국뽕을 보여주셨다(...)

군 체계를 그저 필요성 때문에 전환하기에는 군대는 꽤나 보수적인 조직인데, 단지 수요때문에 발상을 이렇게 신속하게 전환할 수 있다는 것은 엄청난 유연성이다(...)

붉은 군대, 당신입니까(아무말)

진심 거기서 혼자 크리가 두번 나올줄이야

여튼 이제 슬슬 시대는 조만간 전차와 보병전투차를 부르짓겠네.

다이스 : 나는 국뽕을 빨테니 너는 롬뽕을 빨도록 하거라(아무말)

로마가 이미 기동전 교리로 갈아타고 있으니

일단 강남은 빠르든 늦든 대연이 통일할텐데, 강남이 얼마나 초토화 됐을지 실로 감이 안잡히는 것.
사천 요리와 광동 요리가 사실상 소멸했다해도 믿어질 정도.

악비묘랑 무후사 무사할까(진지)

앗, 아아

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[코코아]
강남은 뭐 은주시대로 회귀해버린걸지도?

그야말로 홍익연방은 반쯤 살판난 판도네.

(꿈틀 꿈틀)

팔라이올로고스는 어떻게 로마 제국의 황관을 차지했는가: .dice 1 9. = 9

1~3. 로마 특: 뒷통수를 보이는건 빈란을 일으키란 것이니 어쩔 수 없네
4~6. 황궁에 입성한 미카일 8세 공동황제가 됐다가 한쪽이 사고로 죽으면서 단독 황제가 됐다(어떻게 죽었는지 더이상 자세한 설명은 생략한다)
7~8. 콤네노스 가문의 직계가 끊겨 사위인 미카일 8세가 공동 황제 자격으로 제위를 물려 받았다
9. 시민과 원로원의 지지를 등에 업었다

어떻게 지지를 얻었나?

즉?: .dice 5 15. = 13

1. 콤네노스 황조의 선전체제가 후기로 갈수록 콤네노스 일족이 바실레오스를 형식화하고 제국의 모든걸 독점하는 족벌,세도정치로 변질됐다
2. 콤네노스가 지방 유지와 상인들이 원로원에 참여할 수 있는 권리를 부여해 중앙정치로 끌어들였다
3. 미카일 8세가 알레포 둑스로서 유라시아를 제패해 명성을 떨치던 몽골제국군을 상대로 동부 시리아에서 대승을 거뒀다
4. 콤네노스 황조 말기 잇다른 실정으로 황실이 시민들의 지지를 잃었다
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

정리하면 콤네노스 일족을 대거 끌어들인 상원 중심의 선전체제가 세도정치로 변질됐고, 그 세도정치로 제국을 장악한 콤네노스 족벌은 잇다른 실책을 범해 시민들의 지지를 잃은 상황.

그 때 당시 알레포 둑스였던 미카일 8세가 유럽인들을 공포로 떨게했던 몽골제국군을 동부 시리아 사막에서 크게 격파해 시리아와 아니톨리아 동부 내륙을 지키고 몽골의 서진을 막는 업적을 남겨 시민들의 주목을 받음

호오호오

미하일 8세가 제관을 쓰게 된건: .dice 1 9. = 8

1~3. 콤네노스 일족에게 일 칸국 원정을 명령 받은 미카일 8세가 군을 돌려 콘스탄노폴리스로 진격해 시민과 원로원의 지지와 묵인 속에 콤네노스 일족에게서 항복을 받아냈다
4~6. 아나톨리아-시리아의 군사귀족, 지방유지, 상인, 공장장 등이 미카일 8세를 황제로 추대, 민심을 잃은 콤네노스 일족은 순식간에 몰락하고 미카일 8세가 콘스탄티노폴리스에 입성했다
7~9. 콤네노스 일족을 몰아낸 시민과 원로원이 미카일 8세에게 제관을 바쳤드

>>407
일본을 공격한다로 위아더월드가 된?

올ㅋ

왜 동로마 제국이 1848 혁명 이후 자유민주주의 제국으로 각성할 수 있었는지 알 것 같음.

팔라이올로고스 황조 자체가, 전조를 몰아낸 시민과 원로원이 직접 추대해 로마의 제관을 차지했으니깐.

뭐 원래 로마 황제란 기본적으로 시민의 지지를 무시할 수 없는 직책이긴 하지만

곰곰히 생각을 해봤는데, 서로마 강역 재건 디시전 누르는 게 이 세계의 평화를 위한 길이라는 착각이 들기 시작할 지경으로 제국조약 이외의 지역이 다...

그러고보면 홍익연방이 잠수함을 어떻게 굴릴지 궁금해졌다

해군 중핵이 독일 유학파니까 역시 통상파괴 전략인가?

그 막장성이 비로 세계대전을 앞둔 세계정세, 그리고 카이저라이히라는 모드거 가진 아이덴티티.
근데 중원과 동남아가 이 지경으로 X판 난건 전적으로 다갓의 농간이란게 함정.
사실 미국 내전도 휴이 롱이 제2의 링컨 루트 탔으면 막고도 남는데 다갓의 농간으로 원작대로 내전 발발.
그나마 연착륙한게 러시아 뿐이네. 솔직히 국가인민주의 아니면 생디칼리즘 라이징이 유력했는데 거기서 입헌군주정으로 연착륙할 줄이야.

서로마 강역 재건 디시전이라. 다른 곳은 몰라도 한가지는 확실함.
갈리아, 마우레타니아, 카르타고, 브리타니아, 히스파니아를 수복하겠다면 절멸전쟁은 각오해야한다

진지하게 강남은 사망,실종자가 억단위로 나오는 것도 각오해야함.
불과 몇년 만에 정부가 붕괴되어 북두의 권과 매드맥스가 양반으로 보이는 초대형 개판이 펼쳐졌는데 학살당한 인구 외에 굶어죽은 사람들도 이루 헤아릴 수 없이 많을 것.

미국은 그나마 3진영 모두 민간인 학살까지는 안해서 좀 낫긴한데 그래도 군인 사망,실종자는 50~100만에 육박하는건 각오해야함.
스페인? 솔직히 카를리스타 했던 짓이 딱 현실 스페인 내전 당시 보여준 프랑코 일당의 태도랑 대동소이해서 실제 사상자는 현실과 큰 차이 없을 듯
그러고보니 프랑코가 여기선 카를리스타였지 그래.

더욱 끔찍한건 2차 대전이 끝나도 각 지역별로 터질 폭탄들이 한 두가지가 아님. 남아시아라던가, 동남아라던가, 아프리카라던가, 남미라던가, 스페인이라던가 등등등

아이고...

어장주가 보기엔 2차대전의 방향성이라고 해야하나, 현 상황을 바탕으로 예측했을 때 2차대전이 벌어지면 진영 구분이 어떻게 될 거라고 생각하나요?

제국조약 코올 같은 느낌이려나

제국조약 코올(X) -> 제3 인터내셔널 코올(O)

원작에서도 그렇지만 협상국의 최우선 목표는 본토 수복임.
캐나다 연합왕국, 프랑스 제국, 둘 다 본토를 1차 대전 이후 생디칼리즘 혁명으로 넘겨주고 해외영토로 내쫓겨서 생긴 나라들임.
본토 수복을 위해서라면 수단과 방법을 가리지 않는 나라들이고 이를 위해서 공동의 적을 둔 제국 조약과 손잡은 것일 뿐.

제국 조약과의 협력이 없으면 지금의 협상국은 완전히 자력으로 본토 수복하기가 어려움.

호오호오...

참고로 제국 조약도 동로마가 혼자서 멀쩡하고 쌩쌩한 상태가 아니었다면 독일이 저 혼자 살겠다고 세계정치를 내팽개친 순간부터 대폭발했을 예정.
구체적으로 폴란드라던가 헝가리라던가 왈라키아라던가 독일령 미텔아프리카라던가.

설명 감사합니다 어장주님. 저는 프로이센뇌라 그런지 어째 국제정치 판도가 머릿속에서 안 굴러가더군요(먼산)

그러면 아시아에서 2차대전 양상이 골때리게 굴러가겠군요. 인도-동남아시아 전선이 생기려나

아시아는 파쇼 일본과 라자연맹이 어떻게 행동하느냐에 따라 달라지겠는데, 이쪽이 예상하는건 제3 인터내셔널과의 사악한 동맹, 개인플레이 정도.
다만 라자연맹은 경우에 따라 힌두교 근본주의 각성 또는 평화적 통일 루트도 열려있음. 요컨대 다가놈 맘대로.

아 근데 동남아는 무조건 핼게이트 열리겠다. 특히 인도차이나.
여긴 현실 발칸이랑 맞먹는 민족과 종교의 폭탄덩어리라 언제터져도 이상하지 않음.

하아이고

개인적으로 재미있게 바라보는 건 일본 군부의 대전략

일본 군부, 특히 해군은 스스로의 전훈 때문에라도 함대결전과 초반 기습에 매달리게 될 텐데 가상적인 홍익연방이 원역사적인 점감요격을 하기엔 지나치게 가까우니 어떤 전략을 선택하게 될지..... 거함거포가 멀쩡히 돌아가는 세계선이니 일본 해군 스스로의 선택지는 한정적이겠지만요

역으로 생각해 보면 홍익연방의 기동전단이 타란토 기습마냥 사세보의 주력함들을 날려버릴 수도 있겠군요. 좁은 수역에 여기저기에 깔린 섬까지 보면 아무리 봐도 한일간 해전은 태평양보다는 지중해의 그것에 가깝다는 생각이.....

오전에 굴렸던 다이스에 이어서

시민과 원로원에게서 제관을 건내받았던 미카일 8세의 소감: .dice 1 9. = 2

1~3. 의무감을 느끼면서 새로운 야망이 꿈틀거렸다
4~6. 당혹스러웠다
7~9. 그 것이 로마 원로원과 대중들의 뜻이라면...

흠터레스팅…

그렇다면 제3차 십자군 원정은 미카일 8세의 야망에서 비롯됐겠구먼: .dice 1 9. = 6

1~3. 이집트를 무슬림에게서 해방시킨다(3차 십자군)
4~6. 1+이탈리아에서 우위를 확보한다(신롬과의 격돌)
7~9. 4+메카-메디나 원정

남이탈리아와 이집트를 확보했남

마침 미카일 8세 재위기 당시 신롬은 대공위시대고, 슬로베니아는 동로마가 대공위시대에 신롬을 공격해 수복한 영토이므로 최소 판정승 이상은 거뒀을 것.

결과: .dice 1 9. = 8

1~3. 동로마의 판정승. 슬로베니아를 수복했다
4~6. 동로마의 승리. 중부 이탈리아가 신롬의 통제권에서 이탈했다
7~9. 동로마의 대승. 제노바 다이이이이이인

제노바가아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

그럼 북이탈리아 상실은 프랑수아 1세 탓인가? 카를 5세 탓인가? 슐레이만 탓인가?

동로마는 슬로베니아 수복, 중부와 북부 이탈리아의 신롬 이탈을 확정지었겠고, 동로마의 봉신국으로서 베네치아가 얻은건?

1. 사르데냐 줍줍
2. 코르시카 줍줍
3. 티롤 줍줍
4. 제노바 합-병.
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

.dice 5 15. = 9

코르시카와 제노바.
일간 베니스가 또오

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[코코아]
제노바가 베니스엨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그럼 북이탈리아 통제력을 잃은건 뭣 때문이냐: .dice 1 9. = 5

1~3. 육각형과 대 마그레브를 통째로 쥔 프랑수아 1세가 또
4~6. 1+카를 5세 이 개객기가아아아아아아아
7~9. 4+쉴레이만 오스만오울루를 앞세운 일 칸국과 피터지게 싸우느라...

앗 네

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[코코아]
>>453 거하게 코올을 먹으셨네!

서유럽의 코올!

혹시 북이탈리아 때문에 카를 5세와 프랑수아 1세가 손잡은건가?: .dice 1 9. = 6

1~4. 그런거 없다. 프리 포 올
5~9. 그렇다. 그 뒤로 지들끼리 북이탈리아 두고 싸우가 시작했지만

북이탈리아를 둘러싼 카를 5세와 프랑수아 1세의 쟁탈전: .dice 1 9. = 7

1~4. 원역사적 카를 5세의 승리
5. 절치부심한 동로마가 끼어들면서 3파전으로 뱅글뱅글
6~9. 프랑수아 1세의 승리. 별로 위대한 신롬이 아니다

호우

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[코코아]
프랑스 강해!

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[코코아]
아니 육각형에다가 북아프리카를 들고 있다지만 이건 진짜...........................

니폴레옹때 여기 프랑스가 얼마나 깽판을 못치니 쳤을까?

이걸로 확정. 프랑스가 신롬 제위 차지하지 못히도록 전 유럽이 코올걸었던 것은 너무나 당연한 것.

육각형과 알제리-튀니지가 직할령이요, 모로코, 리비아, 북이탈리아가 영향권인 서유럽의 독재자가 신롬 제위를 계승하는걸 방관하는건 본인이 리하쿠만도 못한 옹이 눈깔임을 증명하는 것과 같다

DEATHYONE-

그나마 신롬과 동롬이 있어서 견제가 되는 마당에 신롬 제위계승?

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[코코아]
갑자기 나폴레옹 전쟁기의 유럽이 궁금해지는데?

나폴레옹이 타노스고 나머지 유럽국가들은 어벤져스!

오스만도 없는데 헝가리가 오스트리아랑 동군연합을 맺은건: .dice 1 9. = 5

1~2. 그냥 알아서 직계가 끊어졌더라(앗 네)
3~7. 동로마가 북이탈리아 영향권 잃은걸 보고 대들었다가 제대로 깨졌다
8~9. 폴리투: 오다 주웠다(헝가리 목숨)

앗 네

일어날 모하치 전투는 일어난다(아무말)

쉴레이만 오스만오울루(원역사의 그 쉴레이만 대제)를 앞세운 일 칸국과의 대립: .dice 1 9. = 2

1~3. 캅카스가 날아갔다. 그 놈 죽고나서야 겨우 되찾고 봉신국들 설치했지(담배)
4~6. 일진일퇴. 진심 죽을 맛이었다
7~9. 별로 위대한 일 칸국이 아니다

별로 위대한 오승만이 아니다!

그럼 동로마ㅇ 중부 이탈리아(교황령, 토스카나) 일대의 영향력이 날아간건?: .dice 1 9. = 2

1~5. 닭고기왕(앙리 4세)... 당신은 도덕책
6~9. 태양왕... 당신은 도덕책

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[코코아]
앙리 4세!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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[코코아]
역시 치킨은 위대하다!(착란)

용케도 남이탈리아는 사수했다: .dice 5 10. = 6

1. 거기까지 프랑스가 집어들었다간 전 유럽에서 코올 걸릴 판이었다
2. 프랑스가 알아서 멈춘 것이다
3. 동로마군 일했다. 존나 일했다
4. 남이탈리아: 아 프랑스 안 받아요
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4

리즈시절 나폴레옹 프랑스 제국의 세력권: .dice 1 9. = 1

1~3. 원역사랑 큰 차이가 없다
4~6. 모스카바 다아아아아인!
7~9. 런던 브릿지 폴링다운 폴링다운

그렇다는 즉?: .dice 1 9. = 2

1~3. 나폴레옹이 러시아 원정에 실패하면서 원역사 루트
4~7. 나폴레옹이 죽을 때까지 나폴레옹 체제가 건재했다
8~9. 어이(어이)

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[코코아]
별로 위대한 절대정신이 아니다

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[코코아]
아니 육각형에다 북아프리카 들고있는데 원역사하고 다르면 원역사 나파륜보다 무능한거잖아!

퍄퍄퍄

1차 대전 당시 윈스턴 처칠은: .dice 5 15. = 12

1. 동로마로부터 팔레스타인을 뜯어 유대인 국가를 건설하는 정책을 적극 지지하는 등 동로마가 완전히 친독파로 기울게 만드는데 큰 기여를 했다
2. 걸리폴리하셨다가 아주 피떡이 되셨다고 합니다.
3. 동로마: 오다 주웠다(지중해 함대)
4. 협상국 ㅈ망의 시발점인 제2차 유틀란트 해전의 대패에 크게 기여했다
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

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[코코아]
역시! 처칠은 영국에 도움이 안된다!

??? : Galipoli is not my fault

갈리폴리 전투에서 완전히 피떡이 된 결과: .dice 4 9. = 6

1. 로열네이비 지중해 함대 사망의 알림
2. 프랑스 해군 사망의 알림
3. 중동전선 사망의 알림
4. 지중해 제해권 사망의 알림
5. 1+2+3
6. 1+2+4
7. 1+3+4
8. 2+3+4
9. 1+2+3+4

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[코코아]
제대로 망했네!(해맑)

…124 터졌으면 3은 자동인게?

피셔 경이 기함을 할 거 같은데.

1차 대전에서 승리했을 경우 영국은 동로마에게 얼마나 뜯을 생각이었는가: .dice 5 15. = 12

0. 팔레스타인을 뜯어 유대인 독립국가를 만든다
1. 0+시리아를 뜯어 프랑스 식민지로 만든다.
2. 0+남이탈리아를 뜯어 이탈리아에게 준다
3. 0+크레타, 키프로스, 몰타 등을 할양 받는다
4. 0+군함의 다르드넬스 해엽 통행권 획득
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+3
12. 1+2+4
13. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

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[코코아]
>>488 아주 개호구로 본게?

브리타니아 촌구석 해적놈들이 또오

크레타 키프로스 몰타 남겼으면 에게해는 남겼네. 영국답지않게.

자기 먹을걸 챙기기보다 남 먹을거 뜯기만 열심인 걸로 봐선 아무래도 동맹국에게 당장 먹여줄 보답이 더 급했나...

...벨 에포크 시대에 동로마가 어지간히도 서유럽에서 무시 받은거 같은데?: .dice 1 7. = 4

1. 서유럽 국가들끼리의 외교석상에선 동로마를 비잔티움 제국이라 불렀다
2. 서유럽 사교계에선 동로마 바실레오스를 그리스 황제라 일컬었다
3. 기번류의, 동로마를 로마 이름 빌린 짝퉁으로 무시하는 사관이 서유럽에선 공식 사관이었다
4. 1+2
5. 1+3
6. 2+3
7. 1+2+3

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[코코아]
기번이 아니라서 더 안습이잖아!

여러모로 착잡한 다이스였다-

그나마 톨킨옹은 살아남으면 반지의 제왕을 남기실 수 있지만,

스페이스 오디세이와 유년기의 끝은 돌아오지 않는다

꺼흙 마이 깟

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[코코아]
그나저나 중국의 문화조류는 어떻게 흘러갈려나?

코난 도일이 숙청당하고 애거서 크리스티 여사가 살아남다니 포와로가 홈즈의 인기를 대신 차지 하게 될려나?

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[코코아]
강남이 그지경이 될 정도에 일이 벌어졌으니 뭔가 문화적으로 격변기가 있을거 같다는 느낌이.................

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[코코아]
>>499 크리스티 여사가 좋아하겠군요(쓴웃음)

>>501 사실 크리스티 여사는 포와로 싫어했다지만! (웃음)

코난 도일이 그랬듯이?

뭐 근데 모슬리에게 숙청당할 시기면 아서 코난 도일도 죽을 즈음이긴 함. 하필 마지막이 모슬리에 의해 처형당한 형태라서 그렇지.
그리고 스탠 리 옹은... 일단 뉴욕 출신이라 재수 없으면 CSA에 강제 징집 되어 제2차 미국 내전에서 전사했을 가능성이 있지만, 거기까지가면 너무 잔혹하니까 넘어간다.

일단 제국조약측 문화사에는 가히 세컨드 임팩트급 타격이려나요.
당장 수천년간 부대끼며 살던 홍익연방도 있고, 정교회와 바실레오스의 방문을 통해 전해진 로마,
한창 식민지 개척하러 다니던 기억이 생생할 독일…

아, 이 사람들 빼먹었다

허버트 조지 웰즈(대표작: 우주전쟁): .dice 1 5. = 3
버트런드 러셀: .dice 1 5. = 3
조지 버나드 쇼: .dice 1 5. = 4

1. 으아아아악 모슬리 이 개자식 그러지마!!!
2. 으아아아악 모슬리 이 개자식 그러지마!!!
3. 모슬리: 자본주의에 찌든 반동분자는 강제노동교화소 행이다!
4. 캐나다 연합왕국으로 성공적 이타치
5. 캐나다 연합왕국으로 성공적 이타치

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[코코아]
이야기는 들었다! 영국의 인문학은 죽었다고!

모슬리 이X끼가 진짜! 어디까지해야 직성이 풀리냐!

야이 쓰레기야! 쓰레기야!

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[코코아]
그런데 갑자기 생각난건데 혹시 영국은 지금 문화대혁명을 하고 있는게?

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[코코아]
뭐랄까 문화대혁명이 일어나고 있는거 같은데.......................

문혁과 이슬람국가... 와 헬지구구만.

동양이고 서양이고 문화파괴가 유행하는 모양(막말)

참고: 카라 원판에서 이탈리아 사회주의 공화국은 전체주의, 그러니까 무대리가 집권하는 루트를 타면 주 포커스는 문화대혁명에서 따온 것들이다

문혁이네 정말…

윌리엄 골딩: .dice 1 5. = 1
어니스트 시튼: .dice 1 5. = 3
C.S. 루이스(대표작: 나니아 연대기): .dice 1 5. = 2
존 메이너드 케인스: .dice 1 5. = 1

1. 으아아아악 모슬리 이 개자식 그러지마!!!
2. 으아아아악 모슬리 이 개자식 그러지마!!!
3. 모슬리: 자본주의에 찌든 반동분자는 강제노동교화소 행이다!
4. 캐나다 연합왕국으로 성공적 이타치
5. 캐나다 연합왕국으로 성공적 이타치

갸아아앍 구웨에에엙

<속보> 나니아 연대기 사망의 알림

응 망했네(해탈)

어, 그런데 시튼은 1866년에 미국 이주하지 않았나요?

>520 앗차. 그걸 깜빡하고 있었네. 오케이 이건 취소

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[코코아]
그런데 시튼은 미국가서 그렇게 편하게 살았을거 같지가 않다.............................

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[코코아]
그런데 잠깐만 케인스가 죽었다고?!

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[코코아]
으아아아! 케인스가 사망하다니! 이럴순 없어!

대신 늘그막에 제2차 미국 내전에 휘말릴 가능성이 없잖아 있다.

원래 카이저라이히라는 모드 자체가 세계관이 아주 미쳐 돌아가는 동네임.
여기서 동로마가 없었다면 아마 이 것보다 훨씬 더 끔찍한 X라지가 연출되고도 남음.

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[코코아]
일단 좀 밝은걸 얘기하자는 의미에서 한국문화계를 살펴보는게 어떨까요?

일제 강점기… 상청천국… (소근)

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[코코아]
>>528 문화사 돌아가는 꼬라지보소!

현실의 문혁이야 죽의 장막 땜시 한동안 찬양되는 일도 있었다지만
여긴 그런거 없이 정교회 사제들이 현지의 참상을 전하고
가장 가까우면서 나라다운 꼬라지를 갖춘 홍익연방에도 전해질테고,
무엇보다 바실레오스와 카이저가 직접 찾으면서 기자들이 직접 취재해갈테니

이게 (이슬람)이단으로 취급될지, 그냥 동방의 사이비 종교로 취급될지는 모르겠지만

(꿈틀 꿈틀)

어장주가 나타났다!

참치의 잡담력 .dice 0 100. = 26

>>533 ....썩었어......(먼산)

하하하하하하하(...)

그런거 읎다(아무말)

가만 생각해보니 아타튀르크와 티토 등장시킬려면 풀네임 전부 그리스어로 번역해야한다

아타튀르크는 그리스어로 번역하면 '모스타파 아르코다스',
티토는 '조셉 브라우제'.
근데 성씨는 그렇다쳐도 무스타파나 요시프나 라틴어든 그리스어든 찾아볼 수 없는 이름이잖아(뒷목)

어제에 이어 다이스나 돌려보자

현실에선 로마 마지막 황제였던 콘스탄티노스 11세는 여기선 뭐하셨음?: .dice 1 9

1~3. 내정에 전념했다
4~6. 쇠퇴하던 킵차크 칸국의 뚝배기를 깨 키예프를 해방시켰다
7~9. 4+바그다드 핫!

.dice 1 9. = 3

반도쪽은 어떨려나

내정에 전념이라. 동시대 인물인 제르지 카스트리오티는 국경만 지켰겠군(먼산)

키예프 해방: .dice 1 3. = 1
1. 콘스탄티노스 11세 전이다
2. 콘스탄티노스 11세 후다

티무르가 없는데 킵차크 칸국이 쇠퇴한건: .dice 1 3. = 1
1. 동로마의 봉신국 조지아를 건드렸다가 역으로 수도까지 털렸다
2. 1+일 칸국 이 개쉑들이이이이이이
3. 2+모스크바: 스키타이 킥!

그 후 킵차크 칸국은: .dice 1 3. = 1
1. 16세기 중반 킵차크 칸국의 종주권을 부정한 모스크바가 동로마와 함께 협공했다
2. 수도가 함락당하면서 수십의 크고 작은 칸국으로 공중분해
3. 수세기 빠른 타타르의 멍에 종식의 알림(엣)

저래놓고 러시아가 동로마의 통수를 맛깔나게 후렸다는 거지...... 흠터레스팅(...)

한때 배교자 율리아누스 같은 황제가 나오기라도 한건 아닐텐데 제국 공격이 유행이었던건 왜일까

별거 없음. 발칸, 아나톨리아, 시리아-레반트, 이집트라는 지정학적으로 대단히 중요하고 매력적인 지역을 차지한 제국이 맛이 가니까 다들 뜯어먹으려 달려든거

그야 뒤통수를 보이는건 때려달라는거지?

글고보니 여기 민비는 어찌됐남
광무개혁 성공했단게 고종이 민비 죽고 분노로 각성이라도 한건가

함 굴려볼까요: .dice 1 9. = 1

1~3. 을미사변은 억지력인가(원역사적)
4~6. 넌 고종이 고종4가 됐는데 민비가 날뛸 수 있으리라 생각하느냐
7~9. 애초에 중전이 민비가 아니었는데(엣)

진짜 분노 각성인가

저 (검열삭제) 족쳐도 우리가 족쳐야 하는데 너거들은 또 뭐야!(아무말)

즉?: .dice 1 9. = 6

1~3. 진짜로 민비의 죽음으로 고종이 고종4로 각성한 것이다(엣)
4~6. 고종이 고종4여서 민비도 가만히 있어야했던 것(앗 네)
7~9. 민비가...민비하지 않았다고?(흰눈)

흐으으으으음

고종이 민비를 억제한건가

그럼 친정을 좀 일찍 시작했을려나

민비도 민비인데 외척들도 날뛰었고

고종이 첨부터 고종4라면 열강은 무리더라도 식민지로 전락하기 어려웠을텐데: .dice 5 15. = 15

0. 상식적으로 일본이 물산이 많냐 조선이 물산이 많냐
1. 0+이건 아버지가 아니라 웬수여 웬수
2. 0+근대화와 서구화를 거부하는 유림층과 거의 내전에 준하는 삳바 싸움을 했다
3. 0+중전은 가만히 있는 외척 느그들은 왜 날뛰냐(뒷목)
4. 0+거문도 사건이 쓸데없이 규모가 커져 영국이 제주도를 조차했다
5. 1+2
6. 1+3
7. 1+4
8. 2+3
9. 2+4
10. 3+4
11. 1+2+4
12. 1+3+4
14. 2+3+4
15. 1+2+3+4

여기서 풀콤

흥선군, 유림, 외척, 영길리... 내우외환이라는 말이 아주 잘 어울리겠군

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[코코아]
진짜 여러가지로 여러웠구먼

양반놈들이라면 그렇다 쳐도 최소한 내 나라를 살려보려고 백방으로 뛰고 있는데 가족에 친척이라는 새X들이 하는 지랄들을 보면 화병나서 죽지 않은 게 용하네.

이제 굴릴건 다 굴렸다

더이상 굴릴게 없어(먼산)

모슬리가 영국 문학계를 얼마나 족쳐버렸을지 궁금한 것이다.
나니아 연대기와 스페이스 오디세이를 죽이고 반지의 제왕의 목숨이 위태롭다니, 사실 원작에서도 한 막장하는 작자지만 여긴 무대리가 할 역할까지 더해서 시너지효과가 더 큰 것.

생각해보니 조지 오웰이 이 모슬리의 측근이었지?
휴이 롱이야 현실에서도 극우파와 손잡았고 모든 사람들이 왕이란 구호가 남부 딕시들을 뿅가게 했다보니 충분히 그렇게 해석할 수 있지만, 조지 오웰이 전체주의 앞잡이가 되는건 진짜 오웰에 대한 빅엿이었는데.

국내는 어떨려나

으어어어어어 너무 오래했다

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[코코아]
수고하셨습니다. 지도님 그런데 난치히가 아니고 단치히아닌가요?

날짜 넘긴건 오랜만인가.

저거 낭시임. 카이저라이히에선 낭시가 독일령이라서 난치히라 부르는 것

낭시-난치히
그단스크-단치히
였던감

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[코코아]
낭시를 뜻하는거였군요

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[코코아]
도대체 치히라는 단어는 무슨뜻이길래 난치히,단치히하는거지?

그리고 난 전쟁 다이스는 진짜 쥐약인 것 같다.

그냥 피곤함 그 자체인데다가 밸런스 조절에 계속 실패함

0-9냐 1-5냐 그것이 문제로다

근데 진짜 보나파르트조 프랑스 제국 전투력 뭐지

결국은 익숙해지기 나름이지 싶어오

나팔륜이 관짝 박차고 나왔나(아무말)

솔직히 몇몇 다이스는 이게 맞는지 고민하는 것이다.

뭐 이번이 두번째 아니셨던가요 ㅎㅎ

제길 잠이나 자야겠다. 다음 내용은 내일 생각하기로 하고

안녕히 주무세요-

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[코코아]
안녕히주무세요 지도님

보나파르트의 이름은 참으로 언령 수준이었나.

(꿈틀 꿈틀)

음, 아무도 없군!(확신)

전쟁다이스는 밸런스가 아님.

그 동안 묘사된 국력 밸런스를 풀어내는 거임.

전쟁 다이스에서 밸런스 찾으면 안됩니다.

독일이 묘사된 국력이 100이고 프랑스가 묘사된

국력이 50이면

어지간하면 프랑스가 지게 전개하는 게 맞는 거고

예외의 사태 정도만 감안해둬야지.

밸런스 걱정해서 식 자체를 균등하게 만들면

오히려 개연성이 바닥을 칩니다

그 동안 묘사된 나라의 상태와 국력이 있으면

그걸 써먹어야함

전쟁에 밸런스란 건 없음

국력빨이지

오히려 지금 다이스식은 밸런스 망칠 요소가 다분

프랑스제국(웃음)도 그렇고

사세보 전투 건도 그렇고.

조바심 내지 말고.

밸런스보다 뭐가 어장 속 세계관에 부합한지를

생각합시다.

덧

확률 어장에서 밸런스 잡으려면

진짜 적극적으로 개입해서

판정식 자체를 조작해야지

식 균등하게 놓는다고 밸런스가 맞는게

아닙니다. 다가놈 인성은 확률 같은 거

개나 줘버리거든요

도마식 유로파판정이나 사체식 공방다이스나 장단점이 있지만 이건 너무 단판승으로 표가 구성되고, 표 강제조정 소리 나와도 반박 힘들겠는데요

막말로 두어턴동안 전쟁준비만 해온 놈들이 때리는데 최전방조우전을 짠다면 12 돌파 34 전선붕괴 5-12고착 34방어성공 5격퇴 수준으로 한다거나

흐으으음.... 그런가.

내가 보는 판도물이 유카리 선생 것만이 아니라 사체 선생에 에이레네 선생 것까지 포함되어서 그런지 뭔가 뒤죽박죽이 된 감이 있지만 역시 너무 균형을 잡으려는게 문젠가

저리 굴리려면 사체식으로 공방다이스 굴리고 각각에 보정주고 동수면 방어승이고 뭐 이런식이라거나

밸런싱은 언제나 화두긴 하지만 이세돌 9단 앞에 바둑 처음 두는 초딩 놓고서 점 안깔고 승패 점치는데 반반이 나올수가 없죠

전쟁에 균형이 어딨겠습니까

국력이 안받쳐주면 하늘에서 내려온 괴수가 있어도

털리는 게 근대 총력전의 세상이우

마 확실히 그러긴 한데 군사전통이니 전략전술이니 하는 것들도 중요하다고 여겨서 그런지 자꾸 '국력빨로 모든걸 때우는건 다메요! 군사전통과 전략전술이 우수하면 쉽게 깰 수 없어!'라는 마음의 소리가 문젠가.

따지고보면 카이저라이히 원작 설정을 리스펙트하는 내 자신부터 문제지만.

군사전통과 전략전술이 우수해도

그걸 받쳐줄 경제력과 병참이 없으면

나가죽어야 되는데

프랑스 코뮌이 그걸 받칠 능력은 없어보임.

나치독일이야 나름 대독일국 덩치도 있었고

석유액화시설과 루마니아 석유도 있었고

인재풀이 탈인간급에 교리가 발달했지만

프랑스 코뮌은 알자스로렌도 없고 서아프리카도

상실한 판에 대독일제국 상대로 공세를 걸만한

여력이 나오기 어려움

교리빨은 초기에 이득을 볼 수 있겠지만

상대방이 빡대가리 호구도 아니고

세계정책 굴리는 준초강대국 라인이 모인

제국조약이면 대공황 생각해도

노답임

그리고 홍익연방이 의외로 다크호스란거

음 그렇구먼.
아무래도 원작에 대한 지나친 리스펙트, 군사전통과 교리에 대한 집착을 최대한 피해야겠구먼.

아, 그리고 여기 프랑스 제국이 갖고 있는 대 마그레브는 성왕 루이부터 프랑스 데쥬레였던 동네라 우리가 생각하는 프랑스령 알제리랑 차원이 다른 동네라고 보면 오케이.

궁금한건... 알제리가 좋은땅임?

>>598 알제리-튀니지는 대부분이 사막똥땅이지만 북쪽 해안은 농사가 잘되고, 무엇보다 석유가 나옴.
카라 기준으로 국민 프랑스 인구가 2600만명인데, 여긴 대마그레브가 13세기부터 프랑스 데쥬레라서 그 것보다 더 많았으면 많았지 결코 적지 않을 것

그리고 일단 저 지역 쥐고 있으면 서지중해에 영향력행사가 강하게 되거든요. 근데 프랑스가 알제리-튀니지가 데쥬레다? 스페인 난죽택하겠죠.

이렇게 전쟁이 끝나가고.

잠온다....

그리고 슬슬 어떻게 굴러갈지 궁금해지는 것

(꿈틀 꿈틀)

갓삼성급 대형어장주 지도닦이가 아닌가!!!

이것 참.

내가 대형이면 강철남은 성군이다!(아무말)

어... 음... 닦이님? 새 어장이 언제 나오나요?

좀 보고 마솝 좀 합시다 좀

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1553770473/recent
일단 다음 어장

다른건 몰라도 레스 다 차도록 연재하는, 초보도 안하는 상X신 짓 때문에 멘탈이 와장창 깨짐

잘 추스르시기를...

내가 레스 번호 잘 안보고 연재하는 편이지만 이런 X신짓 때문에 반응도 없고 멘탈도 바스라져 갑자기 연재하고 싶은 맛이 떨어졌다고 해야할까.

아오... 처음하는 사람들도 안하는 상X신짓을 왜 한건지...

뽕도 안차고 필력도 그지인데 이딴 상X신짓하면 그 누가 보겠어. 애휴 내가 그럼 그렇지

초보도 안한다기보다는 중견 어장주들도 간혹 그러니까 너무 마음 쓰지 마세요

으음... 또 다른 냉전이 진행되는군요.

일단은 대서양…냉전?
태평양/인도양도 불씨가 없는건 아니고

태평양: 동남아시아. 더 이상 자세한 설명은 생략한다
인도양: 경우에 따라 남인도 라자연맹이 폭탄이 될 수 있고, 아직 남아프리카는 내전 시작도 안함

호우야

자본주의 vs 공산주의 의 냉전이 아니라
구 보편제국 vs 신 보편제국의 대치 라고 봐야하남

솔직히 로마나 미국이나 둘 다 민주주의 국가지만 그 것과 별개로 서로가 서로에게 고개 숙일 생각있다면 전혀 없음.
무엇보다 미국이 유럽, 아시아, 아프리카 등지에 한발 걸쳤고, 로마가 중남미에 한발 걸친 상태라면 더더욱. 서로가 서로의 나와바리 일부를 점거하고 있는데 서로 하하호호하면 그게 더 이상한 법.

무엇보다 야생마들의 나라인 미국에게 과연 3천년 보편제국의 네임벨류가 과연 얼마나 먹힐지 미지수.
오히려 미국인이야말로 로마? 네 다음 틀딱이라며 대수롭지 않게 여길 사람들임. 로마의 역사가 갖는 권위와 네임벨류가 얼마나 강력하든, 신대륙이라는 신천지에서 자유롭게 뛰노는 야생마들에게는 지나가는 개뼈다귀만도 못하므로

잔당(잔당)

그게 미국답다면 미국다운 걸지도.

그나저나 어제 오늘 이틀 연속으로 계속 한산한걸 보면 참 기분이 복잡미묘.
저녁시간에 연재하는 것 이전에 오늘처럼 레스 다 차도록 연재하는 실수가 가장 큰 문제인가.
따지고보면 별로 뽕이 안차고 개연성이 부족한 것도 매한가지지만.

아오... 망할 눈 수술 하고 이게 뭐야.

눈 수술하셨으면 어장 이전에 눈부터 좀 쉬게 하는게 낫지 않을까요…

그리고 다이스를 요청했는데 어장주 본인이 굴릴 일이 없는 시점에서 적은건 아닙니다.

뭐, 그렇기야 하지만 갑자기 한산해진걸 보면 내가 어떤 실수를 한걸까 내가 아직도 이 모양 이 꼴이구나 하는 자책감부터 생김. 참 이런걸 보면 내 멘탈이 실은 쿠그다스 멘탈임을 실감함

일단 어장 파는걸 깜빡하는 사태는 초보보다는 오히려 중견 어장주들에게서 보이는 현상

그리고 눈 수술이라고 해봐야 아주 가벼운 쌍꺼풀 수술임. 수술 전에 비해 쌍꺼풀이 무거워져서 눈 뜨는게 아파서 그렇지.

누구나 멘탈이 항상 강철같을 수는 없는 거지. 멘탈은 깨지고 다시 연성하는 것(?)

그러니까 눈이 아프잖아요… 무리하지 마요…

혹자의 지적처럼 과연 내 어장의 확실한 컨셉이 무엇이며, 그게 잘 굴러가는지 쓰는 나 자신도 아직 모르겠음.
유카리 선생은 우수한 필력과 혼파망, 사체 선생은 극한의 국뽕, 에이레네 선생은 인물들의 개성 넘치는 이야기, 그리고 엘파샤 씨는 국뽕에 에로에로.

근데 난 일단 자칭 롬스퍼거이긴 한데 과연 내가 그 롬스퍼거 컨셉을 제대로 하고 있는지, 팩션뽕이 제대로 참치들에게 전달되는지도 모르는 것.
물론 이제 겨우 두번째 어장 파는 주제에 너무 많은 것을 바라고 있냐는 지적이 나오겠지만, 당사자 입장에선 큰 고민이 아닐 수 없는 법. 특히 이틀 연속으로 한산함을 느낀다면 더더욱

>>628 아, 정확히 말하면 아프다기보다는 눈을 크게 뜨면 무겁다는 것. 어차피 하루 종일 눈 크게 뜨고 생활해야해서 연재하든 연재 안하는 상황은 항상 같으니 문제없음(아무말)

사체나 에로파샤에 비해서 팩션뽕이 좀 부족한 느낌은 있음. 일단 주연으로 놓은 국가에 대한 다이스 판정 횟수가 비교적 적은편으로 보임.
개인적으로는 사체나 에로파샤처럼 주연이라고 최저치 판정을 관대하게 주는 다이스가 범벅이 되는건 별로 맘에 들진 않지만,
팩션뽕을 표방하는데 에이레네 선생처럼 진행하는 느낌?
다만 이건 각자 스타일 문제기도 하고. 차차 자기 스타일을 찾는게 중요하지 싶음.

개인적인 성향이 성향이라서 그런지 판도물 중에선 에이레네 선생 어장을 가장 선호하는 편인데 그 영향이 롬스퍼거 컨셉에 악영향을 미친거라고 할 수 있을려나.
특정 국가뽕 빠는 어장에는 오히려 최대한 뽕을 빨 수 있도록 강조하는게 더 중요할테니.

음, 역시 아무도 없군. 요즘 반응처럼

음... 애초에 저걸 작다고 여기면서 참치들이 너무 없다고 계속 말하는 건 '구경하러 온 참치들에게 압박이 되서 참치들을 오히려 줄어들게 할 수 있습니다.'

한두번이라면 모를까 계속 '어제보다 적다' 니 '한산하다' 니 계속 말하는 건 그냥 한탄이 아니라 부담이에요. 참치들은 부담을 느끼러 어장에 오지 않습니다.

흐음... 한 가지 확실한 것은... 선점효과가 어느 정도 작용할 수밖에 없는 판이긴 하다는거야.

어디까지나 꾸준함, 그것은 바탕이 되어야 함.

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[코코아]
일단 인내심을 가지는게 좋다고 생각하네요 그리고 어장을 진행하실때는 어떤 판도무링 연재되고 있는지 확인하는것도 좋을거 같고

또. 동롬뽕이라고 하지만 그렇다고 초반부터 너무 강하게 설정해버리면 참치들이 그 주역이 될 국가들에게 애정을 갖기 어렵습니다. 인식이 열강중 최하위? 그것도 국력에 비해 인식이 낮은 거였고 '열강 스타팅' 인 시점에서 참치들이 거기에 정을 붙이는 건 좀 어렵죠.

한반도 국가가 주인공이 되는건 물론 가장 큰 건 국뽕 때문이겠지만, 동시에 '적당히 약한 국력을 가진 걸로 스타팅 포지션이 잡히는' 경우가 많아서 성장하는 걸 보면서 느끼는 그런 맛을 느낄 수 있기도 하다는 점이 크거든요.. 한반도 국가가 국력 서열 20위 내? 덩치 큰 중국과 무시무시한 유목계 세력과 한반도보다 덩치 큰 일본 사이에 박혀있는 시점에서그게 느껴집니까. 안느껴지죠.

그래서 성장형 주인공을 보는 맛을 계속 느끼게 됩니다. 여러 고비와 흐름을 거처 열강의 포지션에 올라가면 8부능선을 넘은 그런 대리성취감을 느낄 수 있죠. 열강스타팅은 그런게 없습니다.

흐음, 흐으음...

그리고 '특정 국가를 주인공으로 삼겠다' 한다면 빌드업 형식으로 초반의 일정기간은 그 국가에 집중해서 묘사하고 천천히 확대하는 게 방법일 수도 있어요. 유카리 어장에서도 한반도가 주인공이라면 한반도와 그 주변만 놓고 초반에 일정시간 전개한 다음 천천히 넓히죠. 에이레네 어장도 초반 어장을 봐요. 에브라임이 서고 어느정도 자리잡을때까진 에브라임만 묘사하고 수양산 원정대가 나온 다음에야 묘사하는 세계가 넓어집니다. GURPS 어장에서도 일단 스타팅 후 어느정도 뿌리내릴때까지는 주인공 국가에 집중하지 않았던가요.

동롬뽕을 밀고 싶다면 어느정도 동로마와 그 주변에 집중한 다음 천천히 세계를 넓혀보세요. 특히 동로마가 유로파나 빅토나 호이 시기에 잘 유지되는 거라면 사실상 가상국가인 상태나 마찬가지이므로 빌드업을 좀 해놔야지... 이번에는 카이저라이히라는 20세기 시기 배경 대체역사라 어려웠겠지만 그렇다면 그 카이저라이히 시간대가 될 때까지 동로마가 유지되는 과정을 가지고 빌드업을 한 다음에 들어가는 게 나았을지도 모르죠.

>>639 흐으으음... 원래 나도 초반에는 그렇게 하려고 했는데, 과거 이야기는 어장에서 할게 아니라서 잡담판에서 돌린 것으로 대신함. 엄밀히 배경이 전간기, 2차 대전, 냉전기인데 갑자기 크킹과 유로파 시절 이야기를 돌리면 그건 그 것대로 주객전도라고 할 수 있으니깐

뭐 이번 어장의 경우만 봐도 '동로마를 주인공으로 내세웠는데 시작부터 너무 크고 강하지 않나' 싶은 생각이 들 때가 종종 있었고. 두카스 콤네소스 앙겔로스 팔레올로고스 등등이 제일 잘나갈 때의 두배 내지는 세배 이상의 땅과 열강급 국력을 유지하고 세계대전의 승자로서 스타팅? 이건 스타팅 하자마자 반쯤 앤딩 나오지 않았나? 싶은 생각이 들게 만드는 호조건이라.

어쩔 수 없음. 영토 다이스에서 마케도니아 왕조 시기 영토로 다이스값 나왔으면 매우 적절했을텐데 거기서 다가놈이 똭 이집트를 붙여줄거라곤 예상도 못했음.

결론: 이게 다 다가놈 때문입니다. 다가놈을 탓하세요(반쯤 진실)

MG V2 건담 AB에 대한 소감: 설계를 구상한 닝겐은 만대가 끊어지리라!!!!!(절규)

v건담은 별로 관심이 없어서... 캡파때도 그랬고

AB 세트 나오면서 관절 강화 파츠도 같이 동봉해서 그나마 팔, 허리 관절은 좀 나아지긴 했지만, 그럼에도 불구하고 그 X같은 후두둑과 X같은 변형은 변함없이 그대로.
가장 최근 MG인 듀나메스는 140% 만족스럽지만, V2 AB는 만족은 개뿔이고 좀만 움직였다하면 실드고 뭐고 후두둑 거리다보니 포징이나 제대로 될지 의문. 특히 실드는 좀만 건드렸다하면 후두둑 거려서 순접신공 들어갔지만

선생님 원래 건프라는 반은 버리고 반을 건지는 것이란 말입니다!!!!

>>647 근데 그거 감안해도 MG V2는 존시나 심각함(진지) 내가 하이레졸 윙제로까지도 봐주는 편이지만 이건 도저히 실드칠 수 없다.

어설트버스터 세트 한정인 것도 X같은데 후두둑이라니, 설계한 놈은 자손 만대가 끊어지리라!!!!!!(공자풍으로)

사실 브이투 건담은 후두둑을 피하기 어려운 구조긴 함

태생적으로(...)

게다가 반다이는 1년에 딱 3달만 일함

빡치기 싫으면 이 세달에 나오는 것을 사는 것이 현명

이번에 나올 MG 매그넘은 고관절을 AGE-2 것을 유용한 물건이라 미래가 뻔해보이고, 지금 나온 듀나메스는 MG버스터에 맞먹는 가성비 킹으로 군림 중.
이제 MG 알렉스 2.0이 얼마나 잘나오느냐에 따라 달렸다. 초밤 아머 동봉하니까 잘나오겠죠 돈다이?(기대 반 걱정 반)

보니까 땡땡이랑 우주세기 전반기 기체는 잘 나오고

우주세기 후반기는 주로 조짐.

그...그래도 MG F-91 2.0은 괜찮았어!

응~ 사자비 각도기 미만 잡~(폭언)

사체의 건담 감상

에이지 초반 보다가 광탈

철펀 3화까지 보다가 광탈

NT는 유니콘 엔딩 이후라는 것까지 보고 손절.

나도 건덕후가 하고 싶어!!!(절망)

그건 넘사벽이잖소이까. 그거에 비하면 프리덤 2.0도 순식간에 쭈구리가 되는데

나는 에이지와 철혈 전부 건담 인포에서 처음부터 끝까지 다 봄.
에이지는 그냥 노잼이었지만, 철혈은 3화 이후로는 매분매초가 똥독과의 싸움임. 이제까지 시데, 에이지, 0083이 최악이라고 생각했지만 철혈 니가 짱이다... 내 살다살다 건담에서 이런 지뢰를 밟을 줄이야

에이지는 보다가 보다가 노잼이라서 때려쳤지만

철혈은 봤다간 내가 홧병으로 죽을 것 같아서 손절

네러티브는 그냥 각본가 보고 손절

그리고 나는 자신을 매우 칭찬하고 있다.

그러니까 여러분은 몸에 좋고 맛도 좋은 끼펀스를 감상하시면 되겠습니다(진지)

난 철혈을 단순히 건담 최악의 작품을 넘어 현대 일본 애니의 모든 단점을 결합하면 어떤 일이 발생하는지 아주 명명백백하게 보여준 물건 중 하마라고 봄.

솔직히 현대 일본 애니의 어둠을 간접적으로나마 맛보고 싶다면 철혈을 추천하고 싶음. 물론 후유증은 나도 책임 못짐.

>>660 나 혼자 죽을 수 없단 말을 그렇게 길게 하지 맙시다. 인간성 의심 받습니다(폭언)

희망적인 이야기를 하나 하자면

대체로 퍼건 계열은 잘 나옵니다.

퍼건 킷들이 대체로 잘 나와서 금형우려먹기해도

중간은 가거든요.

미국과 로마의 신냉전인가.

어차피 냉전은 피할 수 없음. 둘 다 같은 민주주의 국가라도 그게 서로가 하하호호 거리지 않음을 의미하지 않으니까.

다만 현실 냉전과 다른 점이 있다면 서로가 서로에게 원한 산 것도 없고, 둘 다 민주주의와 자유주의를 이념으로 내걸어서 이념적으로 크게 대립할 접점도 마땅치 않아 서로를 반드시 죽여야할 적으로 보기 어려울 것.

대충 현실 미국과 유럽 관계?

그 것보다는 아마... 중공 아닌 자유 중국(眞)과 미국의 관계랑 엇비슷하다고 생각하면 오케이.

흠흠

(꿈틀 꿈틀)

가랏 마스터 볼! .dice 50 100. = 65

(꿈틀 꿈틀)

현실에서는 세계 주도권이 영국과 프랑스에서 미국과 소련으로 완전히 넘어갔음을 만천하에 증명한 사건이 수에즈 전쟁(2차 중동전쟁)인데, 여긴 독일령 미텔아프리카 문제로 인한 베를린 조약이 룰 브리타니아와 카이저라이히의 완전한 종말을 상징하는 이정표로 기록될 듯.

결국 북치고 장구치고 꽹과리친건 3천년 묵은 초틀딱과, 이제 2백년도 안된 초루키인 만큼.

호오 호오

초틀딱이라지만, 엄청난 권위가 있지요.

3천년의 이름값
그리고 세계 최대 종교(진)

저대로가면 21세기에 정교회 인구가 20억 가까이에 육박하는 것도 꿈만은 아님.
네, 카톨릭? 그거 정교회 절반은 따라올 수 있음?(아무말)

인구 돼지 동아시아의 절반이 정교회라니, 치트 자제점;;

이렇게 되면 가톨릭(웃음)이 될 가능성이...

보편 교회의 이름은 오소독스에 걸맞지 않는가(진지)

참고로 현재 카톨릭 교황은 카이저라이히 원본에서 카톨릭 탈레반이 된 율리오 4세.
요한 23세가 즉위해 제2차 바티칸 공의회라도 안한다면 카톨릭은 되려 시계를 역행할 수 있는 상황임. 생디칼리스트와 국가인민주의와 달리, 카톨릭 교회에 의한 독재와 봉건제를 주창하는 교권 파시즘은 건재하니깐

인도차이나가 발칸하는 세계선

발칸이 하나로 합쳐지니까 인도차이나가 발칸하는 것이로다

어디서나 화약고는 존재하기 마련이니까요.

인도네시아는 터키, 시암과 버마는 각각 불가리아와 세르비아, 베트남은 그리스, 라오스와 크메르는 보스니아나 크로아티아(착란)
필리핀은...덩치커짐 키프로스각인가?

그나저나 동로마제국 어장이라니 흐-뭇 하네요.
언제나 보면서 흐-뭇합니다.

다만 꿈도 희망도 없는 카이저라이히 세계관이라 씁쓸하지만요.

라오스... 알바니아 아닐까요.

필리핀은.... 글쎄 동남아라고는 하지만 역사적 악연이 크지 않으면 저 판에서 빠질 수도 있겠죠.
바다로 거리가 꽤 되고, 오랫동안 인도차이나반도와 다르게 움직였으니...

>>686 추신: 원본 카이저라이히랑 비교하면 엄청나게 밝아진 것

사실 밝아지긴 했지만.... 이미 중국인들이 1억 넘게 죽은걸보니... 사실 밝아진건진 잘 모르겠네요(한숨)
물론 세계적으로는 많이 밝아지긴 했지만....

결국 일어날 문혁은 일어났으니…

문혁보다 더 격렬하게, 더 광신적으로 일어났지만요.(한숨)

문혁이 아니라 크메르 루주급(한숨)

화북은 멀쩡한데 강남이 원본 문혁 이상으로 포맷 당해버린 것.
문혁 당시에도 멀쩡했던 곳이 영은사, 무후사, 도강언이었는데 그 중 뒤의 둘이 박☆살.

이제부터 중국의 문화를 찾을려면 열심히 화북에서 뺑뺑이 쳐야할 것(진실)

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[코코아]
강남이 은-주시대로 회귀할줄은.....................

한숨

근데 지도닦이님 정도면 스타트가 아주 좋으신데여

처음하시는건데 참치분들도 계시고(이 사람은 참치 없이 어장 운영하는 사람이다)

지금 카이저라이히가 리워크 중이라 손도 못대지만, 원직 중국도 이거에 비하면 천국이 따로 없을 것.
잠깐, 일본이 5개국으로 해체됐는데 일본 만화, 애니, 게임의 행방은 어찌되는거지?(의문)

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[코코아]
>>699 그거야 홍익에서 만들어지지않을까요?(해맑)

아마도 홍익에서 만들어지겠죠(해맑)

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[코코아]
그런데 도대체 카라는 얼마나 지옥이길래?

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[코코아]
일단 동맹국이 승리한 시점에선 별로 밝아보이진 않는다만...............................

민주주의가 사멸하고, 신대회귀를 원하는 자들이 미쳐 날뜁니다. 내전, 학살, 테러, 증오등이 판치죠

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[코코아]
>>704 음.................확실히 지옥이네!

인테그랄리즘(교권파시즘) 같은 이론이나 근본주의가 판을 치고 권위적 민주주의가 유행하죠.

그나마 제일 멀쩡한게 생디칼리즘계열인데, 여기도 중국공산당 구조가 이상적으로 돌아가는것과 현 중국 공산당 구조의 자이 그 어딘가에 있어요.

그나마 민주주의 국가인 미국은 X라지가 말이 아니고, 캐나다는 그림자 의회니 뭐니하는 이상한 설정이 달라붙었으며, 국민 프랑스는 헌정 무기한 정지.
그리고 브라질과 스페인은 교권파시즘 루트 타야 협상국에 가입할 수 있음. 나름 민주주의 수호자를 자칭하는 협상국에.

그러므로 우리는 다원주의와 사민주의를 받아들이고 민주주의의 등불인 합스부르크 왕조 다뉴브 연방을 빨아야합니다(진실)

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[코코아]
그거 참 훌룡한 지옥도군요!(착란)

근데 가만 생각해보니까 오헝이 없어지고 대독일이 형성되니까 다뉴브 연방 역할을 홍익연방이 계승했다는 인상을 피할 수 없는 것이다. 로마는 그냥 로마고

전 그래서 카이져라이히 하면 진심으로 다뉴브연방 밀어주거나
독일로 민주주의 찍어요.

합스부르크-로트링겐 -> 전주 이씨
카를 1세 -> 영친왕4(...)
다원주의, 연방주의 둘 다 공유
수놔부에 이민족이 적지 않음
기독교 종파가 다수(홍익연방은 정교회, 다뉴브 연방은 카톨릭)

보면 볼 수록 다뉴브 연방을 동양에게 갖다 붙였단 느낌이 강한 것.
그러고보니 마침 동남아가 발칸하고 일본이 5개로 갈기갈기 찢겼지...

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[코코아]
사실 다뉴브연방을 홍익연방으로 바꾼거라고?!

여러분 이거 다아 로마 덕분인거 아시죠?

(꿈틀꿈틀)

가랏 마스터 볼! .dice 50 100. = 91

으아악 잡혔다

넌 내꺼야!

여러분 이거 다아 로마 덕분인거 아시죠?

>>718 만약 경제대공황 피해 다이스에서 로마가 중상 또는 경상 다이스 나왔다면 제국 조약도 폭발했을 예정.
폴란드라던가(섭정정치), 우크라이나라던가(흐루쇼프), 왈라키아라던가(철위대)

그야말로 다행이죠.

판도물 보면서 안타까운게, 로마가 안나와요(한숨)
너무 안타깝

나오기 힘든게, 판도물은 대체로 유로파4 중후반(17~19세기)를 배경으로 하는 경우가 많고 빨라야 15세기에서 16세기인데 이 때 동로마는 이미 멸망하고 사라진 뒤임.
그나마 동로마 한정으로 굴릴만한 시기가 크킹에 해당되는 마케도니아 왕조랑 마누엘 대제 시절인데, 솔직히 이 시기를 다루던 판도물이 있는지 실로 의문. 이쪽도 역사선이 바뀐건 마누엘 대제부터지만 정작 배경은 20세기고

킹치만 로마는 콘스탄티노플 함락 이후로는...

크킹시절 유럽을 다룬건 예전 겁스의 오데사공작물 정도밖에 없을걸...

결정적으로 한가지 더. 판도물에서 가장 잘 팔리는건 국뽕, 이건 어쩔 수 없는 것이다

사실 그건 어쩔 수 없죠. 애초에 로마 살리려면 거의 12세기 까지 가야하는데... 4차 십자군이 나빴습니다(한숨)

다만 동로마를 살리려면 만지케르트 전투가 동로마의 대승으로 끝나거나, 마누엘 대제를 슈펴 마누엘로 바꿔 마리오케팔론 전투가 동로마의 대승으로 끝나 룸 술탄국 숨통이 끊어지던가, 둘 중 하나 말곤 답이 없는 것.

미연애나 유로파4 마냥 콘스탄티노스 11세 스타트? 그건 롬스퍼거인 내가봐도 난이도가 루나틱을 넘어 안드로메다급. 다른건 다 몰라도 시기가 나쁘다 시기가

사실 로마가 나오는 어장이 흥행하려면 진짜 어마어마한 재능이 필요하기 때문에....

콤니노스 왕조에서 알렉시오스 2세가 장성하고 안드로니코스가 죽은 다음에 13세기 중반까지 존버타다가 몽골이 올 때까지 고기방패로 셀주크 쓰는것도 나쁘지 않아요. 그 전에 확장하면 몽골이라는 재앙을 맞게 되는것...

내 어장에서도 한번 로마가 나온 적이 있긴하지.

하하하하.

마레노스트룸 완전 회복한 로마.

도저히 굴릴 건덕지가 없어서 때려쳤지만.

음? 사체님 어장에서도 로마가 나왔나요? 무슨 어장인지 보고 싶네요.

>>731 사서님 서고목록에서 사체 유니버설리스 찾아보세요.

유로파 스타팅이 바로나 십자군이 대참패로 끝난 직후입니다. 즉 제국의 운명이 멸망으로 결정지어진 그 순간이죠. 물론 제국이 '강대국으로' 살아남을 길은 한참 전에 끝났지만

미하일 8세가 너무 우악스럽게 정권을 뜯어내고 하면서 최종적으로 터진 아르세니오스 분열. 그런 극심한 분열 속에서도 오만하게 유지한 다중전선과 그로인한 국력 탕진. 그후에도 팔레올로고스 황가가 심하게 보여준 내전. 내전. 내전....

로마의 생존? 아르세니오스 분열만 없었어도 생존은 물론 강대국으로 유지하는 것도 불가능은 아니었음. 소아시아 서부 방어선은 너무 강해서 니케아 제국 시기에도 룸 술탄국 술탄이 그거 들박하다가 전사할 정도로 강력한 방어선이라.

하지만 마누일 8세는 모든걸 날렸다. 아무리 서방의 비잔틴 코올이 있다고 해도 동서남 전체와 싸워 제국의 영광을 되살리려 드니 그야 국력이 다 날라가지.

>>735 마누일 8세란다. 미하일 8세지.

아르세니오스 분열과 그로인한 소아시아 상실로 강대국 군림의 길은 닫힘. 이후의 내전 연타와 그사이를 치고 들어온 세르비아, 불가리아에게 얻어맞는동안 오스만이 그 사이를 비집고 들어온거라. 마누일 2세가 즉위하기 전 로마-세르비아 연합을 달성한 게 마지막 찬스였지만 그것도 실패했고...

어떤 어장은 다갓께서 로마가 너무 좋아서 로마가 여러개였으면 좋겠다고 하신 적이 있었지...

근데 제4차 십자군 이후면 제2 불가리아 제국에 일간 베니스에 세르비아에 변수가 많음. 능력 있는 바실레오스즐이 연달아 즉위하고 약간의 운이 따르면 마케도니아 시대 판도 회복이 불가능한건 아니지만 만지케르트 전투 직전이나 마누엘 대제 시대랑 비교하면 난이도가 높은 것이다

괜히 양덕들이 동로마가 강대국으로서 현대까지 생존하는걸 가정할 때 만지케르트 전투를 제국의 승리로 바꾸는게 아닌 것. 만지케르트가 로마의 승리로 끝난다면 소아시아라는 오른손을 잃은 제이미 라니스터 신세를 면하니깐.

무엇보다 전성기 오승만의 국력을 뒷받침했던건 발칸과 아나톨리아. 이 둘만 어떻게든 로마가 잘 사수하면 역사가 바뀌는 거시다

냉정히 말해 발칸반도는 슬라브족 남하 이래로 바실레오스 2세가 불가리아군 눈알을 다 뽑아버리기 전까진 단 한번도 제국 손에 온전히 쥐어진 적이 없음. 소아시아 역시 이슬람 라이징 이후 여러차례 대각선 관통당하던 처지고.

그런데도 어디서 힘이 계속 나오느냐. 그야 장기간 개발된 소아시아 서부 해안가와 그리스 지역의 역량. 발칸반도 전체. 소아시아 전체가 아니라. 그리스 지역과 소아시아 서부.

미하일 8세가 일시적으로 확보했던 그 영역만 가지고도 시간만 잘 들여 다시 안정화하면 생존은 물론이고 강대국 되는 덴 전혀 문제 없음요. 시간이 필요할 뿐이지.

소아시아 내륙지역의 상실은 아픈 일이지만 해안선 일대로 나오는 길목이 험한데다 요새화가 끝나서 니케아 제국 시기에도 룸 술탄국이 그걸 못뚫고 술탄 본인이 전사해버리는 그런 동네라는 걸 생각해야 함. 물론 만자케르트 이후에 내전으로 땅을 내주고 병력을 꿔오는 개판이 없었으면 내륙부 상당지역을 유지할 수도 있었을거고. 페체네그족 같은 걸 상대하느라 병력 꿔오는 건 어쩔 수 없다 해도 내전하는데 병력꿔오는 건 역시 좀...

그건 인정. 만지케르트 전투에 패한 직후에도 킬리키아에 통제력이 닿은 것에서도 알 수 있듯이 당장은 큰 피해라 보기 어혀웠음. 문제는 로마누스 4세의 권위가 떡락하면서 로마 특유의 전통인 내전 스핀이 터지고 돌궐이 소아시아 대부분을 점거하는 사태가 발발함. 그나마 콤네누스 왕조가 들어서면서 해안가를 수복했지만 내륙은 어찌하지 못했고, 그나마 마누엘 대제 사후 이어진 내전과 병크로 그만....

바실레오스 2세 판도가 간지는 나는데 사실상 그건 동로마 최대판도. 현실적으로 동로마 역사 대부분은 그 2/3 정도의 영토를 확보하는 정도면 잘나가는 시기라 볼 수 있다는 거.

다만 아나톨리아 내륙이 예로부터 동로마 군사귀족들의 근거지로서 대 이슬람의 방파재이자 군사적 요충지라는걸 고려하면 만지케르트 전투와 그 이후 이어진 혼란상은 대단히 뼈아픈 일.

내륙부가 있으면 짧은 방어선으로 내륙의 험준한 지세를 이용해 효율적인 방어가 가능하지만 내륙부가 없으면 전선이 길어져 경제적 부담이 더욱 가중돨 수 밖에 없음. 거기다 제국의 적이 어디 이슬람만 있던가, 노르만에 페체네그에 헝가리에... 애휴애휴

차라리 오승만이 정교회 오승만이면 동로마 그 자체라고 아주 열심히 빨아줬을텐데 무슬림이라니! 무슬림이라니!(절규)

승만이가 잘못했네!

정교회 오승만이면 그냥 왕조만 돌궐계에 개혁 좀 열심히 해서 유스티니아누스 대제와 바실리오스 2세의 영광을 회복한 동로마라고!! 제3의 로마니 뭐니하는 것들과 격이 다른!!!(절규 중)

이렇게까지 어장이 죽어버린건 첫 어장 이후 몇십일만인가...(감개무량)

소전 9지 야간 깨느라 신경을 못썼네요 ㅎㅎ;;;

2차 세계대전 끝나니까 많이 죽어버렸다는 인상이 강하지만,. 10분 동안 기다려도 아무도 다이스 안 굴릴 때 그냥 다 때려칠까 몇번이고 계속 고민했음

기분은 이해합니다...

괜히 다 끝난거 억지로 진행한다는 느낌이 강하고... 그냥 대충 끝내고 새로 팔까 고민 중임

재미도 없어, 필력도 없어, 국뽕도 없어, 밀덕도 없어, 캐릭터성도 없어, 에로도 없어, 그렇다고 롬뽕이 충만하냐면 그 것도 아냐, 이게 바로 총체적 난국이란 건가

카이저 라이히 스타팅인 이상 이후 사건도 일일히 만들어야 하고 말이죠

뭐 만들 재료는 그럭저럭 갖춰진것 같습니다만...

anchor>>754 사실 저도 이런 느낌이네요.(한숨)

솔직히 말해서, 저는 진짜 직하로 판정하면 20분간 아무도 없을 것(한숨)

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[코코아]
뭐 어차피 시작이 반이잖아요?

초반이나 지금이나 딱히 변한건 없는데 이런걸 보면 씁쓸함.
이 참에 이거 끝나면 진지하게 다른걸로 갈아타야 할까.

뭐 일단 하다보면 노하우 쌓이는거니까요.

아니면 진행하면서 지속적으로 실력을 쌓는것도 나쁘지 않죠. 제가 그랬으니까요.

사실 이 어장 자체가 어디까지나 참치어장 판도물에서 심심찮게 튀어나오는 압도적 국뽕에 대한 반골적 심성, 거의 볼 수 없는 롬뽕에 대한 롬스퍼거의 자급자족용이기에 어느 정도 각오는 핬다만...

요즘은 저도 반응이 낙차가 심한 거보면

대체로 참치들이 바쁜듯

그게 낙차가 심한거면 이쪽은 목매달고 죽어야 하는 것(반쯤 진실)

덧 여기가 천외천 어장주 덕에 똥겜리에가 많긴하지만

카이저라이히를 모르는 참치도 많아영

카이저라이히 기반을 강하게 깔고 가는 것도

악영향 요소.

그리고 추가

롬뽕 물인데 롬뽕이 읎음.

동아시아가 통째로 로마 스피어에 동서분리 당시 영토가 직할령이면 롬뽕이라고 할 수 있지 않나...?(의문)

사실 이런말 하면 뭐하지만 제 어장이 더 롬뽕이 강한 것 같기도하고....

>>766 롬뽕이 없는 건 국뽕해대는 다갓 탓(아무말)

정확히는 주인공이 로마 이미지가 약하고

마아아아않이 신중하심

가끔은 막나가고 깽판도 치고

약소국 깔아뭉개고

그래야 강대국이죠

anchor>>767 어 음... 근데 그게 잘 안 느껴져요.....

사실 저런 방식도 있지만 레네센세처럼 연출 방식으로도 가능해요!

강대국이 강대국 답게 초강대국이면 초강대국다운

우위성이 보여야합니다

로마 스피어라고 해도

정교분리가 강한 동아시아 국가고

홍익연방같은 경우는 사실상 독자세력화가 가능한

여력을 갖고 있는데

로마는 이에 대한 뾰족한 수는 없고

뽕빨기엔 대적자가 너무 많죠.(웃음)

로마가 진짜배기 세계의 축이라는 걸 보여주는 게

필요합니다.

수에즈를 틀어막아서 지랄트는 나라 경제를 조져버린다는가

오일쇼크로 경쟁자 뚝배기를 깬다든가 하는

국력을 휘두르는 모습이 필요하죠

아니면 미국처럼 기억하고 있습니까

공업생산량을.....하시든가

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[코코아]
생각해보니 압도적인 힘을 보여준게 프랑스전역이군요

아니면 외교로 다른 나라 조지는거 보여주거나.
로마가 끼어들면 '하...'하는걸 보여주는것도....

천만을 그냥 들이부어 버렸으니까요(절레절레)

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[코코아]
아니 동원 천만이라니 이건 대체?

위에계신 흑곰님 어장만해도 로마가 19세기 되기도 전에 철도뽕빨고

유럽의 살아있는 공포로 군림하며 세계경제 빠따 휘두르고 있지요.

그런 여건을 직접적으로 보여주는 게 필요함

그래야 참치가 뽕을 빨죠.

참치가 뽕을 빨아야 참치가 옵니다.

역시 스토리텔링 능력 부족이 문젠가...

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[코코아]
>>780 음.....................정 뭐하면 AA강의대한 어장하나 주행해보쉴?

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[코코아]
AA에 대해 강의하는 어장이 있다고 들었는데.......................

저야 뭐 참치 없이 연재하는게 이제 일상이라 있으면'헐 참치다' 이래요.

그래도 꾸준히 태양왕 좋아해주시는 참치가 있어서 행복합니다....

어쨋든, 연출도 하다보니까 늘고, 고민하니까 늘더라고요.

>>780 ㄴㄴ 지도님께 부족한 건 과감성

텔링 능력은 고정도면 나쁘지않음.

묘사를 크게 해야할 곳에서

간단하게, 혹은 너무 조용하고 신중하게 넘기는 게

보임

일본이 몰락작전 당하고 콩고에서 손모가지 날아가는

걸 보여주고 거기서 홍익연방의 광기, 독일의 광기.

를 단적으로 보여줄게 필요하죠.

크게 묘사할 쪽에서 신중론.

그리고 참치에게 어필하기 어려운 쪽에서

묘사가 길고요.

낙차가 적다는 게 그런 것

검은색곰 님은 군인이라 한정된 시간으로 비정기적인 연재 시간에.

여러 나라를 순차적으로 보면서 너무 큰그림을 보려고 함.

그러면 참치들은 연재때마다 정주행을 해야해서

굳이 참여할 필요없이

나중에 눈팅해버리는 게 편하다는 게 큼.

지도님 매번 국뽕 얘기하시는데, 롬뽕을 표방하셨으면 주인공격인 롬뽕을 주입해야 참치가 뽕에 찹니다.

뽕을 주입을 안하는데 국뽕이 없어서 참치가 안온다고 하셔봐야... 판도물이야 국뽕처럼 보이는거지 스토리물이나 그런것들 보면 결국 국뽕은 주인공뽕의 하위일 뿐임

롬뽕은 어장 전체를 로마가 주도하고

뒤흔들고 로마에게 맞서는 세력과 로마의 격차가

이렇고

시대가 로마를 골랐다

시대는 로마가 정하고 로마가 시대를 만드는 게

눈에 보여야합니다.

주인공이니까요.

목적이 롬뽕이면 카이저라이히는 오이채고 로마가

메밀면과 육수와 달걀을 맡아야하는데

이 어장은 로마가 오이채고 카이저라이히가 냉면

Q: 한마디로?

A: 지나치다 싶을 만큼 신중하다

필력 따지는 동네라면 제가 대기업 소리듣고 살겠습니까

어장은 타이밍과 소재와 장르로 밀어붙여야 합니다.

어찌보면 그레이트 게임이라던가 냉전이라던가 하는 이미지를 지나치게 투영하는 여파라고 해야하나.

직하앵커물쯤 되면 본의아닌 트롤이 양산되기도 하지만,
다이스물에서 참치가 참여하고 유지되는건 컴 못잡을 타이밍에 폰이라도 켜서 다이스 굴릴 동인이 필요한것.
그것은 궁금증일수도, 주인공의 성공만 비는 사이다들일수도 있고, 간다간다숑간다의 뽕쟁이일수도 있지요.

저어기 사체네만 해도 평일주간 조기연재나 부정적 의미로 예측이 막히면 다이스 떨어지는거 비일비재하고

정확히는

그레이트게임에서 걔들이 왕실 혈통때문에 신중했지 딴 이유 있었음??? 엌ㅋㅋ 유럽 개좈ㅋㅋㅋ봌ㅋㅋ

냉전에서 핵맞고 뒤지기 싫어서 신중했지 딴 이유 있었냨ㅋㅋㅋㅋ

질렄ㅋㅋㅋ

에 가깝지.

근데 난 진짜 시간 쥐어 짜내면서 연재중이죠

근데 죽일놈의 주야교대근무 +6일제로

참치들과 서클이 갈라지면서 확실히 참치가 줄었음

사실 이번 어장은 축적된 크리로 참치의 관심법이

봉인된 탓도 크겠지만(웃음)

크리만 문제유. 펌블도 문제지. 중국이고 유럽이고... 나도 폰 던질뻔한게 몇번 있었고(유럽판정때)
사체네야 장기연재를 위해서라도 참치들이 다른나라들에 깨어나세요 용자여 하는 지경이잖아

그래서 내가 늘어난 스킬이

호흡기 붙이기지(쓴웃음)

유럽이랑 중국도 다 호흡기는 븥였지

깔깔깔

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[코코아]
여러분! 사실 이 어장은 일간베니스빠가 만든 어장입니다!

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[코코아]
생각해보십시오! 애초에 롬뽕이라면서 롬뽕이 하나도 느껴지지않는다는 점에서 일간베니스의 손길이 느껴지지 않습니까!

...뇌절급인 오스만빠설이 안나온게 최후의 자비인가(먼산)

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[코코아]
>>799 무슨소리죠? 롬 카이세리야말로 진정한 로마입니다만?

(꿈틀 꿈틀)

>>801 prprprprprpr .dice 1 100. = 55

NCR 레인저복은 햝아봐야 입만 버리는데(진실)

아 그리고 사체 선생, 키로프급에 달린 VLS나 미국의 Mk.41 VLS가 60년대 중후반에 나올 수 있는 물건임?

저번 어장은 롬뽕은 커녕 이름 다이스에 오스만가를 장난으로 넣었던게 걸리셔서 오스만뽕이 롬뽕을 압도해 버렷었지...

기술발전 곡선이 현재와 같다면 씹무리수 지만

기술발전 곡선이 현실과 같을리가 없으니

다갓이 그렇다 하면

그렇다고 밀어부쳐버리면 됩니다.

60년대 후반에 VLS내고 싶으시면 내면 됩니다

어차피 어장은 지도닦이님 거고 하고 싶은 거 하시고

능력껏 짜맞추시면 만사가 형통.

>>805 덕분에 그냥 정교회 오승만에 가까운 존재 됨.

음 함 나도 굴려볼까.

로마 해군이 순양함인척하는 미사일 순양전함 만들었는데 이거 혹시 수직발사장치(VLS)착한 물건임?: .dice 0 9. = 8

1~6. 에이 아직 70년대도 아닌데 그럴리가
7~9. 그런데 그것이 실제로 일어났습니다

<속보>10년 이상 빠른 키로프급 등판의 알림

아, 내가 잘못 돌렸구나 다시 .dice 1 9. = 2

좋았다 말았네(쳇)

.dice 1 9. = 1

저시절에 살짝 올려주려먼 단장발사기 시절이니까 2연장이나 4연장쯤으로 만들어주면 됨.

그럼 몇연장이냐: .dice 0 9. = 1

0. 뭐....?!
1~3. 2연장이여
4~6. 3연장이여
7~9. 4연장이여

역시 내 다이스는 썩었어...

.dice 0 9. = 3 의미없지만 굴려보기

꼭 이럴때는 고증놀이란 말이지 다갓은

만재배수량 2만 5천톤 미사일 순양전함인데 미사일 발사대는 2연장이지 말입니다: .dice 1 9. = 1

1~3. 여차하면 한꺼번에 발사할 수 없을까
4~6. 4+대함미사일 탄두 중량을 늘릴 수 없을까
7~9. 7+더 많이 넣을 수 없을까
*+1보정

만들 수 있나요?: .dice 0 9. = 7

0. 어이(어이)
1~3. 어쩌긴 공돌이들 굴려야지
4~6. 연구 중이여 .dice 40 85. = 55%려나?
7~9. 연구는 다 끝났어. 실물 만들어야지
* +1 보정

70년대면 실물 하나 나오겠구먼. 딱 키로프급 건조된 시기지만

음, 아무도 없구먼

으으으으으.... 이걸 계속해야할지 고민이 깊어진다....

그냥 때려치고 새로 팔까...

저녁 먹는 와중에 시작하고 끝나부렀네;;

결국 어장주의 의지에 달린 문제니, 저는 말리지 않겠습니다.

일단 내일까지 함 해보고, 그래도 시원찮으면 새로 굴릴걸 진지하게 생각할 예정

(꿈틀 꿈틀)

나도 그렇고 참치들도 그렇고 전체적으로 침체된 것 같다. 흐음
... 어장 새로 팔까

내 보기엔 일단 참치 어장 참치 절대치가 격감함

유카리 선생이 병으로 며칠 잠수하는게 컸을까. 뭐 사실 지금이 과제 시즌이지만

유카리 있고 없고가 30명을 좌우하고

참치는 보통 5월 넘기면 좀 많아짐

중간고사 시즌이 최대 고비고....

근데 그 것도 그거지만 당장 나부터 지금 이걸 계속 잡아야하나 의욕이 격감하는 것.
사실상 결론이 난 것과 다름 없는 상황인데 엔딩내고 유로파4 중후반(16~18세기) 스타트할까 고민 중.

예전에도 그랬지만 진짜 이렇게 아무도 없는건 간만인가....(감격)

그 동안이 신참 어장주로서는 일탈적으로 많았던 것
(팩폭)

2차 대전 끝났을 때까지만 해도 많았는데 4번째 어장 여니까 썰물처럼 빠져나간걸 보면 감개무량함.
역시 나는 4번째 어장이 마지노선인가

>>835그랜드 캠페인이 끝났는뎅 다음 그랜드 캠페인

냉전이 업뎃이 안되서 그럼

솔직히 2차 미국 내전만 없었으면 바로 냉전 직행인데 2차 미국 내전 터진게 문제.
그냥 적당히 엔딩내고 새로 구상해봐야긋다....
대신 이번에는 영토 다이스 비교적 짜게 해야 할 듯. 첨부터 동서분리 직후 영토 그대로니깐 이건 뭐 밸런스가

알아두어야할 것

다가놈의 인성은 그런 걸로

컨트롤이 안된다.

터어어어어엉

와아아아아아 아무도 없어 와아아아아아

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[코코아]
지금 오후 5시라서 그런거 아닐까요?

신생 어장주가 잡담판 흥행을 바라는 거 아닙니다

내 잡담판도 주기적 빙하기에 시달린다고

유카리 잡담판조차도 떡밥이 없으면 어장 종료 12시간 내에 완전히 얼어붙는다오

연재잡담판이 불타는거 자체가 어지간하면 있을수가 없는 일이란 말이지.
어장주가 예고시간에 안와서 노가리를 까거나,
어장주 다이스표 꼬이기 전에 정보를 다 풀어야 하거나(사체어장 밀떡판),
아니면 참치가 진행에 관여를 전혀 못해서 설명 안한 부분을 직접 채워넣어야 하는 앙코물이던가(도마)

그게 아니면 잡담판이 붐빌 이유가 즈언혀 읎다

어...음... 진심 오스만 페르시아 제국이나 콥트교 이집트 왕국(시조가 맘루크) 등판은 생각도 못했다.

맘루크의 영혼은 기린이었다 파문(아무말)
오스만은 그냥 포기하면 편해

이래서야 로마가 이집트 되찾을려면 한쪽이 다른 한쪽 통수 치는게 아니면 불가능하겠구먼.
그나저나 오스만 페르시아 제국이라해도 메흐메트 2세와 쉴레이만은 어딜가지 않는데 서쪽 포기하고 동진했나

어디까지 동진했는지 알아보자!

(형성 다이스 떴다는 가정 아래에)러시아는 여기서도 오스만이랑 열심히 다이다이 떴겠네. 진정한 대초원의 카칸이 누구냐를 두고.
근데 중앙아시아 빼면 동진할 곳이 인도인데... 여긴 진짜 모르겠다

몽골고원까지 차지했으면 돌궐제국의 재림이려나?

거야 인도고(진지)

이상하게 오승만은 페르시아 샤한샤 제관을 써도 전혀 어색하지 않아보인다. 페르시아 스킨 씌운 오승만이라서 그런가

흙흙 페르시아라면 현관이 보고 싶은데 다가놈이 싫다네 흙흙

(꿈틀 뀸틀)

근데 아침에 생각해보니까 이 콥트교 이집트 왕국이 5백년이 지난 지금도 로마와 우호국인지 장담을 못하겠음.
로마 입장에선 이집트는 잃어버린 옛 영토인데다가 인도양으로 진출할 수 있는 길목인 만큼 반드시 확보해야할 동네고,
콥트교 이집트 왕국 역시 그런 로마의 생각을 모를리가 없을 것.

메흐메트 2세, 쉴레이만 대제 등 오승만이 군주 가챠 쓰알급을 연속으로 뽑을 때라면 모를까, 18세기인 지금은 음.

1,2회차에 비해 클레임주작과 평판작이 필요해 보인다.

루트1. 우리가 언제 복잡하게 카르타고, 마케도니아, 갈리아, 다키아 죽였냐? 그냥 빠따로 우직하게 밀었지(러시아 루트)

루트2. 클레임 주작질, 친로마파 양성 들어갑시다

루트3. 어? 쟤 약해졌네? 모 열강과 쑥덕쑥덕(폴/란/드 루트)

루트4. 국채로 목줄 잡아 동군연합 퍼유를 노린다

2랑 4는 다른 국가들도 비슷한거 하면 도로묵이니 1이나 3이려나.

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[코코아]
왠지 루트 1이 가장 유력해보이는건 내 착각인가?

죄다 같은부분을 원할테니 결국 1밖엔 답이 없겠죠

중동 다이스에서 오스만 페르시아 제국과 콥트교 이집트 왕국이라는 혼종이 나왔는데 유럽은 어떤 것들이 튀어나올지 궁금한 것

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[코코아]
>>862 일단 북아프리카가 어떤 상태인지 확인해봐야하지 않을까요?

보스니아 크로아티아 제외한 오헝 영역을 전부 집어삼킨 보헤미아 제국과, 정교회를 받아들이고 러시아로 문변한 킵차크 칸국이라니, 이럴 땐 대략 정신이 멍해진다

개인적으로 오스만 페르시아 제국 따위보다 보헤미아 제국과 정교회 킵차크 칸국이 더 충격적임.

서양에서도 이 미치광이 인선들이 튀어나왔는데 동아시아는 또 어떨지 아주 기대가 되네

흐음... 롬뽕의 극한을 추구해서 로마는 전 세계를 지배에 두었으나, 분열의 시대를 맞게 되었다 같은 전개는 어떰(?)

그러니까 다음 작품의 전개로.

>>866
겁스.... 9로마...... 큭 머리가!

어째 30년 전쟁이 로마가 뒷통수 친걸 쐐기로 구교 진영의 대패로 끝났을 가능성을 배제할 수 없는 것

>>869
폴란드 분할만 봐도.......

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[코코아]
>>869 구교진영의 대패라니! 그건 대체?

ㅗㅜㅑ

보헤미아 제국은 합스부르크 루트를 탔다고 생각하면 되지만 킵차크 러시아는... 오스만은 셀주크겠고. 그나저나 여기 몽골 인베이젼은 어땠던 거려나

이 미치광이 인선에서 나혼자 원역사 루트를 타는 영국과 네덜란드가 오히려 이레귤러로다

이러면 스페인 왕위 계승전쟁은 어떻게 되는 것인지 궁금.
보헤미아의 룩셈부르크 왕가일 수도 있고, 브라간사 왕가일 수도 있고, 아니면 페르난도-이사벨 부부왕의 직계 후손이 18세기 초반까지 대를 이었거나.

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[코코아]
도대체 유럽사가 어떻게 돌아가는거지?

(홍차)

(꿈틀 꿈틀)

(추욱)

잘나가는 놈은 다구리치는 유럽의 훈훈한 전통에 따르면 다음 유력 코올대상은 보헤미아 제국 아니면 로마일려나.

러시아? 그거 몽골이죠(아무말)

근데 프랑스는 무슨일이 있었길래 걸레가 된 것이려나?

성 바르톨로메오 축일의 대학살로 완전히 터진거려나

루트 1. 카페 기적의 생명력이 끊어짐

루트 2. 위그노 전쟁이 양패구상으로 끝남

루트 3. 프롱드의 난이 부르봉의 대패로 끝남

EX루트. 원래 영불제국이었는데 백년전쟁/장미전쟁 이후 분할 상속

루트1은 카페가문 본가 끊어졌다 해도 부르봉같은 분가는 13세기부터 있는곳도 있는 만큼 그때부터 뭔가 터졌다는게 되는거려나..

유럽은 무슨 폭탄이 한두개가 아니네.

스페인 왕위 문제에, 조각난 프랑스에, 보헤미아와 프로이센의 대립에, 여기에 이집트를 집어먹은 로마가 북아프리카나 인도양으로 뻗어나갈 가능성 등등.

스페인 왕위 문제는 중요한 두국가가 없지 않나요 오헝-프랑스

페르난도-이사벨 부부왕의 직계가 끊겨서 합스가 스페인 왕위를 차지한거니까 여러 가능성을 염두하는 것임.
체코의 룩셈부르크 왕가일 수도 있고, 포르투갈의 브라간사 왕조 일 수도 있고, 그 것도 아니면 부부왕의 직계가 18세기 초까지 대를 이었거나.

로마의 콤네누스나 러시아의 보르지긴은.... 전자는 크리, 후자는 쌍크리라도 터지지 않는 이상 무리고

솔직히 프랑스보단 보르지긴 칸이 러시아 정벌해놓고 텐그리가 아니라 정교회를 신봉하는게 더 놀라운데..

>>888
일 칸국의 예가 있지요......

현실의 킵차크 칸국은 텡그리 버리고 이슬람을 받아들였는데 뭘.

음... 이거 어쩌면 청룡연합각이 날카로운데

중한의 대몽항쟁!

글고보니 러시아가 킵차크 칸국 기반이니까... 북적 맞네?

(꿈틀 꿈틀)

살아있나>?

옛스

영길리는 영길리한다

이상하게 킵차크 기반 러시아 임에도 은근히 위화감이 없다(아무말 대잔치)

의외로 혈통을 상당히 중시하는게 초원의 백성들인데,
그들 입장에서 보자면 과연 황금씨족 직계(다만 혈통 논란이 쬐끔 있는 주치 혈통이라는게 유일한 흠)와 여진족 중 뭐가 더 어필하기 쉬울지 뻔해보임.

진짜 청나라가 흔들리면 러시아가 만주랑 위구르 삼킬지도 모를 기세인데...

잔당(잔당)

>>899

강옹건이 간바리마스해서 아직은 안 터지고 있는 건가?

그만큼 자신과 밑이 갈리고 있겠군요

만따먹이 불가능해지다니이이이이

다갓 네 이노오오오오오옴!!!!

(쾅쾅쾅)

만따먹 하기에는 경신대기근등의 여파가 너무나도 컸나. 그나저나 청나라 천명 터지면 원나라가 재건될까 아니면 새로운 한족 왕조일까.

현 시점에선 청룡연합이 가장 최선임. 청룡연합이

고수전쟁-고당전쟁-나당전쟁, 대몽항쟁기-여말선초, 구한말-일제강점기-한국전쟁과 더불어 한국사 4대 헬게이트 중 하나가 임진왜란-양차호란-경신대기근 쓰리 콤보임. 당장 내정딸하고 개혁무브 찍기 바쁜데 영토 확장까지 하자는건 조선 수뇌부 보고 목을 칼로 그으라는 소리.

하다 못해 러시아가 없으면 몰라, 그 러시아가 만주에 강력한 클레임을 가진 정교회 킵차크 기반 러시아라서 더 큰 문제

몽골 상대하는 감각으로 일본인을 납치해서 러시아에 내다 팔면서

부를 쌓아보자(아무말 대잔치)

그나저나 러시아는 중국에 대해 어떤 생각을 가지고 있으려나 원나라였던 때가 있었으니

>>907 그거 아저 전형적인 해적근성....

일본을 먹으면 좋긴한데

만따먹이 봉쇄되다니....

에잉~~~~

어차피 여기 조선은 죽었다 깨나 청룡연합 기반으로 해상제국 루트 타야해서 어쩔 수가 읎다

일본이 산산조각 안나고 덩어리였으면 확장은 거의 불가능 했겠지

여기 러시아 제국 국력이 어느정돈지 감이 안잡힘(뜬금)

그리고 아메리카 식민지 개척은 그냥 원역사 컨트롤 cv?
대항해 시대 촉발계기는 대충 어떤식으로...?

대항해시대는... 캐나다면 굴리면 딱히 큰 변화는?

보편제국 영길리라니 하나님 맙소사.

하나님 맙소사다 진짜...

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[코코아]
오늘의 영길리 : 보편제국(진)

흐음... 왜 그렇게 되었는지에 대한 가장 롬뽕적이고 자연스러운 이유라면 론다니아를 통해 수용한 로마의 문화가 어느 정도 뿌리를 내린 결과라면 되려나?

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[코코아]
>>919 그치만! 로마도 자세히 들여다보면 차별이 없었던건 아니었는걸!

>>920 선생, 그러나 여기는 롬뽕 어장이란 말이오. 그럼 롬뽕적인 논리가 가장 논리적인 것이 이치에 맞지 않겠소??

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[코코아]
>>921 (무언의 깨달음콘)

(꿈틀 꿈틀)

헬로우

통일 브리튼이라는게 아일랜드 섬 전체까지 포함?

일단 스페인 식민지 영토는 남미 전체+멕시코+미서부고
영국은 캐나다+13식민지 될랑말란 맞나?

>>926
행정력 한계로 이베리아 북미 실 지배 영역은 플로리다랑 멕시코만 인근일듯........

영국: 13식민지, 캐나다, 루이지애나

이베리아: 누에바 에스파냐, 누에바 그라나다, 페루, 리오 데 라 플라타, 브라질

이베리아야 베스트팔렌 조약 직전까지 식민 통치는 원역사적 무브였고 뒤늦게야 방향을 바꾼거라 큰 위화감은 없겠지만,

머추장은 첨부터 보편제국 찍은 놈들이라 다아시경 시리즈 영불제국 마냥 진지하게 이로쿼이 연맹 제1족장이니 체로키 씨족 대족장이니 하는 대(對)원주민용 작위(?)를 영국왕이 겸직했을 가능성을 배제 못함.

이러다가 영국왕으로부터 작위를 받은 레드 코트 장성 테쿰셰나 제로니모 나올 기세. 근데 여기 영국이라면 진지하게 가능할 수 있겠다.

ㅇ 루이지애나까지...

영국 본토가 저런 상황이긴 하지만 과연 실제 사는 사람들은 영국말 따를 가능성이 얼마나 될까

그렇다고 무의미하다고 볼 수 없는게, 저런 마인드를 탑재했단 점에서 그 방향성은 우리가 아는 영국과는 꽤 많이 다를 것은 분명함.
애초에 미국 독립전쟁의 발발과 성공만 해도 그게 무조건 일어나야하는 정언명령이 아닌, 본국과 식민지의 치킨 레이스, 권리와 의무 문제, 그리고 잘나가면 코올부터 걸고보는 구라파의 훈훈한 전통 등 여러가지 요소가 중첩된 나비효과라서.

아 물론 방향성이 달라졌다해서 머추장의 ㅈ간질이 없어질 일은 읎다(엄근진)

X간질 없는 머추장은 머추장이 아니야!

식민지인들이 너무 빠르게 커지니까 x간질 하는거라 해도 어색하지 않을 머추장 이미지

다만 보편제국이라고 해서 인도에 대한 직접통치가 가능하다면 그건 무리. 솔까 인도의 그 다종다양한 문화와 민족, 그리고 막대한 인구를 직접 통치해 단 하나의 문화로 완전 통일하는건 다이스로치면 최소 4연크리는 떠야 가능하다고 봄.
기껏해야 현지 라자들로 구성된 자치의회에게 국방과 와교 제외한 전권 위임하는게 전부. 뭐, 원역사 영국도 중요 항구도시 같은 거점 빼면 거진 라자들에게 위임했지만

오늘은... 계승 전쟁이 큰 내용의 거진 전부였던가...

(꿈틀)

오승만 페르시아 계승전쟁은 간단하게 넘길려고 했는데 뭔가 질질 끌고 가는 감이 없잖아 있는 것 같다

흠다당
잠깐 놀러 왔어요오오오

오 헬로우 써

반가워요오오오
이걸로 판도 어장 3개째인 지도박이씨로군요오오오

지금 로마의 황실이 상원과 내각에 황족을 열심히 박아넣어 정국 운영하던 콤네노스라서 지금은 어떻게 굴러갈지 감감하다.

근대의 문을 두드릴 시기에 족벌경영 했다간 족발집 운영밖에 못하니 제국이 부흥했다면 이 부분은 당연히 날아갔겠지요

여기서 관료제에 방점을 찍느냐 히포드롬의 시민들에게 방점을 찍느냐일려나요오오

서쪽으로는 신롬 카이저가 된 보헤미아 제국, 동쪽으로는 룬 술탄국 잔당이 튀어서 만든 오스만 페르시아 제국과의 전쟁으로 절대황권이 형성됐었을 수도 있고, 여전히 우리가 아는 콤네노스식 정치일 수도 있고, 아니면 원로원이랑 삳바 싸움을 할 수도 있고, 그 것도 아니면 로마 말기에 보여줬던 공화적 측면을 보일 수도 있고, 가능성은 무궁무진

족발집 유지는 아무래도 크리펌블이겠죠
이걸로는 도저히 지금의 제국의 위용이 안 나오는 것

나와도 신기루고

굳이 따지면 후보는 4가지

프랑스식: 대대로 직계가 바실레오스의 황관을 써 권위과 확고해진 콤네노스 황실이 지방세력과 귀족들을 찍어누름

스페인식: 황실이 군사귀족과 손을 잡아 분권주의적 도시 세력을 억누르고, 정교회 신앙을 중요한 가치로 여김

동양식: 체계적인 방식으로 뽑고 육성한 중앙관료가 중심이 되는 군주정

영국식: 해상제국 포커스 찍으면서 도시귀족과 부르주아가 주도권 잡음

호옹호옹
제국의 강역이 워낙 하이브리드다보니 고민이 되는군요

고민은 역시 다이스의 몫이지!

개인적으로는 워낙 무슬림에게 시달린 역사가 길어서 스페인식이 그나마 유력하지 않을까 싶은 것.
카톨릭 탈레반(?)에 이은 정교회 탈레반(?)인가

정교회 탈레반이라
콘스탄티노플 총대주교씨의 활약을 기대합니다 (아무말)

내가 스페인식이 그나마 유력하다고 생각하는게 한때 영토 대부분이 무슬림에게 점거당했음 + 대 무슬림 최전선이자 방파재로서 무슬림과 싸우는데 이골이 남 + 두번째의 결과로 군사귀족들의 목소리가 커짐 이 세가지 요소 때문.

근데 콤네노스가 카페에 버금가는 생명력을 보유한채 6백년 동안 제관을 세습해서 또 프랑스식으로 갈 수 있고,
마케도니아 왕조 후반 이후로 원로원의 권한이 조금씩 강해졌기 때문에 해상제국적 요소가 강화되면서 아예 원로원 주도의 의회민주정이 형성됐었을 수도 있고, 진짜 가능성은 무궁무진하네.

믈론 여기서 제일 알기 쉽고 이야기를 풀어쓰기 편한건 스페인식과 프랑스식이지만

조선 : 오랑캐(바르바로이)랑은 원래 이렇게 노는 거란 말입니다!
로마 : 설득력이… 있어!

슬슬 다음 잡담판을 파두는게 좋을덧

다이스 : 나는 국뽕을 빨테니 너는 로마 공화정 뽕을 빨도록 하거라
(아무말)

오사카까지 확보했다면 간토는 시간문제.

나중에 청나라가 ㅈ트망할 때 일본 천황 작위랑 합쳐서 황제국 운운할지도 모르겠다

압록-두만 라인이 건재하니 어지간하면 한반도는 충분히 건사할 수 있을테고…

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[코코아]
>>954 동군연합 가즈아?

(꿈틀)

받아라! 마스터 볼! .dice 50 100. = 64

지금 로마의 정치제도가 현실에선 로마가 망해갈 즈음에 보여줬던 공화적 면모가 완전히 꽃핀건데, 이 정도면 진지하게 제정이 아니라 공화정이 아닌가 싶은 것.
게다가 로마는 여타 유럽 국가들과 달리 황실 혈통에 구애하는 것도 아니고

그보다... 보헤미아와 프랑스인가.

젠장 프랑스에서 크리가 뜨면 프랑스 혁명이 불투명해지잖아!(쾅쾅)

슬슬 다음 잡담판을 파야 할지도.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1554823201/recent

방금 막 팠음

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[코코아]
>>961 어쩌면 조선에서 혁명이 발생할지도?

>>964

조선 혁명은 누가 주도할 것인가! (아무말)

.dice 1 4. = 1
1 이인좌
2 홍경래
3 전봉준
4 송시열

으으으으으음

이인좌는 숙종때 환국으로 집안이 몰락했고, 남인 출신으로 영조를 폐위하고 다른 이를 왕으로 세우려고 난을 일으켰다는 정도밖엔 몰라서
어떤 사람인지 판단하기 어려운데...

차라리 홍경래가 낫지.......

조선.... 아니 부여에서 혁명이라.

분명한 조선이 대륙 포커스 찍었다면 좋든 싫든 중요시 될 수 밖에 없는 서북지방이, 여기선 아예 해상 포커스 찍고 일본을 흡수해 하나로 융합하면서 서북 지방에 대한 홀대가 원역사보다 더욱 심해질 가능성이 대단히 높음.

이인좌는 전북 전주 출신인데 그게 무슨 상관이??

>>970 아, 난 그럴 가능성이 있다라고 말했을 뿐 이인좌 관련 이야기는 뻥끗도 하지 않음

러시아가 만주를 먹는다면 안보상 또 모르죠

오히려 이 상황에서 제일 꿀빨러들이 삼남도인데 그쪽에서 난을 일으킬리가.

청룡연합 완성하고 해상-상업 포커스를 찍은 이상 조선 정치판 돌아가는 꼴은 우리가 생각하는 현실의 그 것과 매우 판이할 것.
이인좌의 난이 일어났다고 여기서도 일어난다? 그건 아님.
그나마 홍경래의 난은 발단 중 하나가 서북지방의 소외화와 차별이니 결코 가능성이 낮지 않지만 다른 것들은 글쎄....

그냥 내가 심심해서 아무말 한 거임

미안 어장주+다른 참치들

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[코코아]
뭐 어쩌면 이베리아에서 혁명이 일어날지도 모르지만

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[코코아]
오늘의 어장 :대독일 완성!

11년 동안이나 이 전쟁이 이어졌다면, 신성로마제국 내부가 이 상황을 극복하고 여기까지 올 수 있던 동력을 확보한 것 자체가 기적이라고 봐도 되겠지.

아니, 30년 전쟁 정도는 되야 깨강정나려나?

아니 시펄 보헤미아 왜 이렇게 잘 싸워(경악)

이쯤 되야 로마의 아치 에너미라 할 수 있겠지!

>>979 민족주의와 명장빨입니다!(착란)

아무말 대잔치 한 번 해보면

일본을 병합하고 해양제국으로 발돋움한 조선이

삼남을 중히 여기고 서북에 대한 차별이 심해질

거라고 하셨는데 그건 생각을 해보셔야하는게

조선은 해양제국이기 이전에 합법적으로 청나라와

공무역과 사무역이 둘 다 가능한 조공국이며

서북에는 비록 해상거점은 아니지만 원역사 조선에서

부터 활용되던 의주가 있고 대동강 포구가 자리한

평양도 있죠. 하기에 따라선 서북이 성장할 여지도

큽니다.

뭣보다 러시아로 노예 팔아먹으려면 함흥을 중심으로

하는 함길도나 평안도 안 거치면 노답이기도 하고.

열도를 병합한 이상 반도 한계인 부족한 물산이

해갈되기 때문에 사신 접대부담을 서북에서

쥐어짜낼 이유도 줄어들죠.

그리고 유럽식 대형함 건조능력을 갖춘

조선이 일본을 병합한 이상 유럽 국가들의

남양(말라카-인도네시아-필리핀 일대) 지배권은

망했습니다.

조선 체급이 미쳤어요.

덤 현재 보헤미아 제국 강역과 독일권 인구를

감안하면 서유럽짱개보다도 인구가 많을 겁니다.

걔네들이 보헤미아의 카이저의 아래에 뭉쳤다???

엘랑스건 누구건 목매달고 자살하고 싶을 거고

로마는 러시아 끌고 와야죠(해맑)

(꿈틀 꿈틀)

영국은 불완전한 통일 프랑스라도 건졌지, 로마는 그야말로 서로마 참칭하는 놈들 상대로 본전도 못건지고 트란실바니아에서 탈탈 털리고 끝.
진심 로마 입장에선 굴욕도 이런 굴욕이 없는데

다이스 : 그래, 신롬도, 로마였어(아무말)

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1554823201/recent
anchor>1554823201>

그리고 다음 잡담판

유럽은 프랑스 완성후 대독일 코올의 흐름일지 아니면 로마대 신롬일까

비스마르크가 만든 독일 제2제국이 벌써 탄생한건가.,...

>>990 그건 망했고 오헝이 신롬개혁 다찍은 신롬이 있습니다

이렇게 되면 비스마르크가 신롬재상이 될지도.

프로이센이 망했으니 제2제국이 아니라 제1제국인것

샤른호르스트, 블뤼허, 라데츠키, 메테르니히가 모두 한나라 사람이라는 매직.
카를 대공은 합스부르크가 보헤미아 룩셈부르크에 흡수됐으니 그쪽에서 나올려나

오늘의 어장 : 유럽이여! 혁명해라!

묻묻 호와이