참치 인터넷 어장

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안착.

안착

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▼―Senātus Populusque Rōmānus――――――――――▼

흐음.

▲―――――――――――――――――――――――▲

어느 단락에서 그런 의미로 적으신건가요?

콘솔 뺴먹었네

아차

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흐으음.. 두분이 이사람은 중립이다! 싶은 사람을 지정해서 그분이

둘이 토론하게끔 만들어주면 좋을지도

아아 좋겟습니다. 또 그런의미 아닌데;

진짜 대놓고 긁어봐요?

진짜 시비턴다는게 막말한다는게 어떤건지 보여줘요?(웃음)

anchor>1554897981>931
anchor>1554897981>941

이 중에서 어느 단락인감요

>>8 인신공격은 그만합시다.

그런 방식이 마음에 안든다는거.

엘리트들에 대한 적대감이라든가 그런거 다 이해하는데 너무 극단적이고 어투도 너무 공격적이고.

점심에 절망회로 풀 드라이브로 불이 붙었던 남산에 잔불이 남아 활활 타는 모습을 보고 계십니다.

아니 한번 제대로 공격한번 해보지요 좋습니다.

그래....

여기에 공돌이도 잇고 군인도 잇고 다 잇다 이겁니다.

표현을 모호하게 해놓고

제가 전에 말한적 잇죠

그런것을 줄이고 정확하게 전하는것이 번역의 정의 아니냐고

그것을 그렇게 공부하신분이

'왜 알면서 본인의 편의를 위해 호도하고 그리고 또 그런거 아닌데란 말로 넘어갑니까?'

첫번째.

그리고 자꾸 선민주의 엘리트병자 그런 이야기 꺼내는데 그런소리 할때마다 그렇게 좋게 받아들일수는 없거든요?

아니 왜 또 두 분은 감정싸움 풀악셀을 때려밟는다냐... 아 좀!!

지금 로마가 쌓아온 그동안의 업적과 자신의 탑을 자신의 언어적 심리적 승리를 위해서

호도하지 마시길 부정하지 마시길

그꼴 정말로 보기 싫으니까요.

번역의 정의라는건 그런게 아니고.
내가 내 편의를 위해서 호도한적도 없고
왜 나만 그렇게 세세하고 자세하게 모든 말하는걸 정리해서 여기에다가 써서 올려야 하는데요?

　　　　　　　　　ｒ‐､
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제발 싸우지 마..

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1507954497#bottom
음... 일단 Darkman님의 콜로세움 어장입니다.

그 병자들떄문에 회사가 말아먹혓습니다.

내친구들 몇명은 그것떄문에 자살 직전까지 간사람도 잇습니다/

아 몇명은 이미 죽엇나?

내가 쌓아온 피의 길이 그들에 대해 좋은말 나오지 않습니다.

제 이유가 설명이 될런지요?

그러니까 왜 내가 호도를 한다고 생각을 하는지 모르겠다니까요? 내가 왜 이런 곳에 글 쓸때까지 진짜 자세하게 공을 들여서 쭉 하고 글을 쓴 다음에 이게 다른 사람들의 신경을 안건들까 욕을 안먹을까 누구 트라우마를 안건들까 그런거까지 전부 일일히 다 신경을 써줘야 하냐고.

지금까지 레인씨나 다른 분들이 말하는거 왠만하면 그냥 냅뒀잖아요?

솔직히 처음부터 상황을 지켜 본 참치로서 이게 이렇게까지 감정싸움으로 갈 상황이 아니었다고 보는데 말이지

이건 그냥 서로가 대화 상대로서 상성이 안 맞는 거라고 넘겨야 할 문제 같은데??

고드윈의 법칙을 기억합시다.

죄송합니다. 더이상 말이 안될것 같군요 알겟습니다.

그렇게 하십쇼.

본인의 생각을 그렇게 관철하시겟다면 저는 할말이 없습니다.

저는 어장의 일개 참치로서

당신의 자유를 침해할 권리는 없습니다. 알겟습니다.

복어님은 일단 좀 쉬시고 오시기 바랍니다.

아오 왜 진짜 자기들이 내가 호도를 한다는지 일구이언이라는지 헛소리를 한다는지 그러는지 알수가 없네.

제 논조는 항상 일관성이 있게 주장해왔다고 생각합니다.

엘리트 병자를 싫어하는 이유?

다른게 아닙니다.

나는 처음부터 바닥에서 일해왓고 쌓아온자.

그렇기에 그들이 너무 높은곳에 올라가 아래를 못보는 것 자체를 경멸하는 겁니다.

태생적으로 주어진듯한 귀족주의와 ㅈ같은 선민주의 우민주의

사람들이 언제부터 그렇게 멍청햇다고 하는지요?

아니어째서 싸움이일어난겨....(당혹)

근데 자기 마음에 안든다고 그렇게 막말을 계속하면 저로서는 뭘 어떻게 해야할지. 진짜 말 하나하나 나오는거에 저도 태클걸어요? 마음에 안들면 뭐하겠다고 협박해봐요? 그러지 않았잖아요.

레인은 수라도에서 본 악이 LGBT고
양은 사고가 그쪽에 호의적 캐나다식임
서로 뭔가 이미지가 안맞고 그동안 감정적으로 꼬여서
이 화제는 서로 회피하길 권함

???

이번 건은 솔직히 로마 잘못은 별로 없다고 보는데...

아니 한두번도 아니고 별 이상한거에 뻥뻥 터지면 나보고 뭘 어쩌라고. 안그래도 터질까봐 안건드는 판국에

비유하자면 한국에서 미군을 보는 시선과
아프간에서 보는 미군 시선급 차임.

흠냐(흠냐)

오 이제 대화를 하실 마음에 생긴겝니까?

좋습니다 한번 해볼까요?

협박?

하하.

그래 내마음에 안든다?

아 그렇다고 하죠.

아 그렇겟군요

그렇게 보일여지가 많으니까요.

진짜 트루 막말이 뭔지 해봐요?

야 욕설은 안하겟습니다. (웃음)

>>36 레인 그만해 지금 너무 감정적으로 나가고 있어

>>36 그만

딱 한줄만 써도 되겟습니까?

오늘은 이 주제에 대해 더이상 언급하지 않는건 어떤가요

레인도 지금 감정이 잘 안 다스려지는듯 하시니
Calm down

>>39 안될 거 같군요 솔직히

아 이런 하루가 지나버렷군요 23시간 55븐동안 소재 봉인인건가요?

참치분드르이 의향이 이러시다면요.

이게 협박이 아니면 도대체 뭔데 그럼? 아니 진짜 한두번도 아니고 말이지.

다들 조금 느긋해지자... 라고 해도 당장은 무리겠지요오오오
그런 고로 화제가 조금 날아가버린 소수자 운동 관련해서 때때로 남산에서 이해할 수 없다는 반응이 나오고 하는지라, 약간만 코멘트 좀 해도 될까요?

지금 이번 건은 제 개인적인 의견으로는 레인 씨가 피로 때문에 감정 조절이 안 되는 상황으로 보입니다. 쉬고 오시는 것을 권합니다.

쿠션없이 그냥 직설적으로 한줄 떄려박아도 될까요?

본인이 그렇게 듣고 싶다니 말이죠.

불이 꺼졌으면...

그리고 설명설명설명 이야기를 하는데 자기도 제대로 설명안하고 온갖 이야기를 뿜어내면서
남에게 그렇게 설명을 요구하고 남에게 자신이 만든 이미지를 덮어 씌우는데?

굳이 따진다면 편향된 시각으로 보고 있는 건 둘 모두니까 그걸로 뭐라 해봐야 그게 그거라고 해둘까

감정적으로 두 분 충돌하는 거랑은 별개로, 아니, 그 때문에라도 조금 정리를 해 나가는 게 좋을 것 같기도 하고

쿠션? 쿠션? 저도 당신한테 할 말은 많아요. 하지만 그런거 안하고 서로 존중하는게 사람이니까 안하는거지.

아직 오후 11시인데 웬 하루요?

솔직히 말하면 두 사람 너무

극과 극이여:;;;

>>51 부탁드립니다.

>>43 레인 씨 지금 아직 자정도 되지 않았습니다.... 지금 많이 피곤하신 거 같은데 들어가 쉬시는 것을 권합니다

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고로 집중성을 위해서 잠시 AA 장착하겠습니DA

진짜 내가 참아야지 참아야지 라고 하는거도 한두번이지

화재를 푸는 당사자에게
저는 답변성 설명을 하엿고
그에 따른 반론에 대해 설명을 요구한게 문제인지요?

지금 딱봐서 느껴지는게 뭔지 아십니까?
답정너입니다.

잠깐?

참아야지? (웃음)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잠깐? 허허허허허허....

지난번 충돌도 지지난번 충돌도 비슷한

주제에서 왔던 것 같은데.....

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사실 소수자 운동.. 에 대해서 이해하기 전에
대개의 일이 그렇듯이 그것이 등장한 시점부터 하나하나 살펴봐야 하는데....

일단 소수자 운동의 대상자들이 대체적으로 사회에서 터부시당하는 분들이었다는 건 알고 있을 거에YO

그렇죠.
그러니 소수자고

>>59 레인 씨 지금은 일단 어장을 그만두고 쉬시는 것을 권합니다 지금 레스 올리시는 내용 보면 레인 씨의 상황이 걱정될 정도입니다

레인씨,
데드풀이나 레인씨가 그렇게 혐오한다는 선민주의 종자가 되지 않길 바랍니다.

적어도 저는 지금의 레인씨와 그들의 차이점을 모르겠습니다.

에이레네 선생님의 말을 우선 경청하겟습니다.

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그런데 이게 근대로 들어가면서 두 가지 양상이 동시에 나타나요.
하나는 소수자 운동의 결집의 근본이 되는 "인권"의 보편성에 대한 문제,
그리고 다른 하나는 그 인권의 문제가 등장하면서 함께 문제가 된 "도덕적 결벽성"의 문제.

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전자 때문에 소수자들이 자신들의 "마땅히 누려야 할 권리"에 대한 인식을 가지게 되고,
이에 따라서 소수자 운동이 시작하게 된다는 건 다들 아시겠지만....

문제는 후자에요.
근대라는 시기에 자리잡기 시작한 저 도덕적 결벽성이,
단순히 배척당하고 죄악시당하던 것보다 더 골아픈 상황을 소수자 운동가들에게 만들어줬던 거죠

도덕적 결벽성이라...
일단 제가 생각하는거하곤 다를수 있으니 계속

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도덕적 결벽성... 이라는 건 무엇인가,
이것은 근대가 개인과 더불어서 "공동체"또한 만들어나간 시기란 것에서 시작해요
즉 무엇인가, "자신의 공동체가 도덕적으로 무결해야 한다는 것"

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그런 고로 여기에서 지금까지 나왔던 이야기를 (얼마 나오지 않았지만) 종합해보면 이런 흐름이 되죠.

1. 소수자는 나쁘다
2. 우리 공동체는 도덕적이어야 하고, 또 도덕적이다.
3. 그런데 소수자가 우리 공동체에 있다. 어쩌지?
4. 없으면 되겠네

소수자들에 대한 배척 내지는 추방인가요

무시무시한 근대의 사고방식.

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그래서 근대 시기에 형성된 소수자들에 대한 사회 일반의 태도는
전근대 시기, 소수자들을 죄악시하던 것보다 한층 더 안 좋은 쪽으로 나아가요.

"존재하지 않는다"고 간주하는 것.

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그렇기에 이 시기 탄생한 소수자 운동은 두 가지 측면으로 이루어져요.
하나는 자신들을 "없애기"위한 물리적 권력으로부터 자신의 생명을 보호받는 것,
다른 하나는....

자신들이 존재한다는 것을 드러내는 것

우리 ○○엔 그런 거 없어요.(...)

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고로 자연스럽게 소수자 운동은 자신들이 존재한다는 걸 드러내기 위한 방향... 으로 이루어져요.
그런데 여기에서 조금 문제가 생깁니다.

애초에 근대 사회가 저들의 존재 자체를 인정하지 않고 있기에,
존재를 드러내기 위한 통로, 정확히는 합법적 통로 자체가 저어어어어언혀 존재하지 않는다는 거에요

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따라서 소수자 운동가들은 불법을 행할 수밖에 없게 되어버립니다
그런데 이게 또 문제가 되어요
그냥 사소하게 불법을 행해가지고는 존재를 드러내지를 못하게 되니까

따라서 존재를 드러낸다는 목적을 달성하기 위해서는... 사고를 좀 크게 칠 수밖에 없어요.

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그렇기에 초기 소수자 운동은 현재의 우리가 보기엔 상당히 과격한 양상으로 이루어져요
애초에 이 분들의 목적은 바로 그 과격함을 통해 성취될 수밖에 없으니까요

조금 냉소적으로 말하자면,
이 분들에게 마이크를 제공해주는 공간은

법정밖에 없었으니까

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퀴어 축제는 바로 이런 시기에 탄생한 방식이에요
그... 비쥬얼 쇼크가 좀 여러모로 심각한 게,

그 정도로 하지 않으면 애초에 누구도 봐 주질 않거든요

눈이 한번이라도 가지 않고는 못배기게 말이죠

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애초에 저 정도로 사고를 쳐서
보수주의자들이 경악해서 호모나 세상에 이게모야 하면서 반발을 해야
그 반발을 통해서 "자신들이 존재한다"라는 걸 확인하는 게 가능한 상황이었다는 이야기에요.

살아남기위한 어그로...흠.

어느 의미에서는 강제로 박혀버린 어그로주의

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그런데 사실 이것만으로도 조금 부족한 상황이에요
존재한다, 라고 아무리 어필을 해도 존재한다는 것만으로 인정받기는 어려우니까

그래서 소수자 운동이 본격적으로 뭔가 성과를 거두기 시작한 건...
서구 기준으로 68운동 이후부터에요.
68운동 시기에 "도덕적 결벽성"으로부터의 자유를 주창하는 운동이 대대적으로 일어나면서,
그런 운동들과 "연대"를 이룩함으로서 소수자 운동 또한 하나의 스트림이 될 수 있었거든요.

소수자 운동이 소위 말하는 좌파와 얽히게 되는 건 이 지점부터에요

소수자운동, 여성운동,
모두 연대 없이는 실질적인 행동력을 확보하기 힘든 분야인가요.

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그래서 이러한 과정을 통해서 우리가 아는 소수자 운동의 모습이 어느 정도 형성이 되요

좋게 말하자면 강한 어필, 나쁘게 말하자면 어그로를 심하게 끄는 태도.
좌파 계통 조직과의 좋게 말하면 연대, 나쁘게 말하자면 조직화.

기본적으로 생- 존- 전- 략- 이라는 이야기죠.

오늘 저녁광어 상태도 안좋은데.........

전전어장 말-전어장초 폭주를 보는데 일본 청년들의 가처분 소득이 낮아지고 있는 모습을 한국 tv에서 본 적 있었다. 알바 하는 청년이 하루에 생활비 맞춘다며 하루에 한 끼만 먹더라.

좀빨리 와서 했어야되는말인데 너무 늦어버렸네요...... 젠장.

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그리고 시간은 흐르고 흐릅니다
민주화가 이루어지고, 인권에 대한 의식이 확산되어갑니다.
그 흐름은 우리나라에도 미쳤어요. 6월 항쟁이 일어나고, 민주 정권에 의한 정권교체가 일어나고,
인권의식이 점점 보편화되어가지요.

이에 따라서 "존재를 인정받는다"는 당면 목표는
완전하다... 까지 말하기는 조금 애매합니다만 대체적으로 달성되었어요.
물론 사각지대가 상당히 많습니다만 최소한 러시아니 우간다니 하는 동네처럼 청소당하는 건 법적으로 확실히 막아주니까요.

소수자 청소....ㄷㄷ

참치어장에 몸 안좋은 사람이 많은 건 필연이란 말인가

광어는 뇌속의 정보,감정처리과정에서 페탈에러가 나서(쓴웃음)

아 그럴만한 껀수기는 햇죠 (쓴웃음)

광어님은 분석 데이터 결과좀 나오셧습니까?

에이레네 선생님 계속해주시죠 좋은 정보 감사합니다.

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이 지점에서 소수자 운동은... 다음 스텝을 향해갑니다.
이제부터 문제가 되는 건 물리적인 조직과 제도의 위협이 아니니까요.

여기서부터 소수자 운동이 문제삼게 되는 건, 바로...
"자비"의 문제입니다.

데이터 분석으로 나오는 상황의 문제가 지금막터져서 이야기하기가 참...

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존재를 인정받는다... 라는 목표까진 달성했는데,
문제는 이 존재를 인정받는 방식이... 어떠한 당연한 무엇이기보단 일종의 "자비"에 가까운 것이었어요.

요컨대 "너희의 존재를 허락해주겠다"라는 인식 하에서 이런 제도적 개선이 이루어졌다는 이야기죠.
그렇기에 사회 구성원 각각의 내면 깊숙한 자리에,
너희들의 존재를 허락해 줄테니 더 이상 떠들지 말아라, 하는 태도가 자리잡았고,
소수자 운동가들 입장에서는 이게 굉장히 문제가 됩니다.

결국 어쨌거나 인간의 격으로서 한단계 아래에 위치한다는 사실이 바뀌질 않았으니까요

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그러니까 이런 인식을 보여주는 가장 대표적인 반응... 을 하나 보여드리자면, 이거에요.
나는 소수자를 존중한다. 그러니 레즈를 하건 게이를 하건.....

"너희들끼리 알아서 해라"

흐음…

아. '일반인' 은 아니다 란 인식.

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이게 소수자 운동 입장에서 왜 문제가 되는지 사실 아리송하신 분 계실거에요.
하지만 그 분들 입장에서는 문제가 됩니다.

저 태도 자체에, "허락하지 않으면 못 살았겠지만"이라는 것이 깔려있기 때문이에요.
요컨대, 시끄러우면 내보낼 수 있는 존재라는 뜻이죠.

여러분이 실제 그런 생각을 하고 있다, 같은 쪽으로 굳이 이야기하고 싶지는 않습니다만,
소수자 운동 입장에서 그런 인지가 가능하다, 는 이야기에요.

그냥 인간으로서 기본적인 태도 아닌가 싶은데 그건....

왜 충돌이 계속일어나는가, 찾아오는 어그로는 저따구인가, 남산어장의 말투는 왜이리됬는가를 관통하는 이야기인데 이야기하기가 참..

나 외의 타자가 내 이익에 영향을 미치지 않는다면 뭘 하건 너희들끼리 알아서 해라.

기본적인 태도 아닌가요 그거

으어억 노업 적용!!

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그러니까 LGBT의 반대자들도 뭐 다 죽여버리자, 고자로 만들자 같은 소리 하는 거 아니에요
그 분들도 보면 상당히 친절하고 침착하세요
LGBT 만났다고 당장 쌍욕박고 그러지 않고, 경우에 따라서는 오히려 운동가들보다 친절하지요.

품에 안아줘야 하다... 그렇게 믿고 계시거든요. 그 분들은.

>>105 그게 다르게 보면 구성원으로서의 친밀감이 존재하지 않는 의미도 되지라

귀차니즘에 먹고살기 바쁜 입장에서는 호모포비아고 성소수자고 시끄러우니 꺼지라고 하고싶은데

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>>103
조금... 다른 방향으로 예를 한번 들어볼게요.
만약에 조금 시끄러운 상황, 이 발생했다고 해 봐요. 그러니까 퀴어 축제같은 거.
거기서 어디 붕쯔붕쯔를 했다고 쳐 볼게요.
그 때 소위 말하는 보통의 사람들이 보여주는 반응 중에, 이런 반응이 분명 있어요.

"할 거면 지들끼리 하면 될 것을 왜 저러는데?"

>>108 나랑 관계없는 애들이면 같은 국민이라는 동질감 외에는 아무것도 없는게 당연한 거 아닌가요?

>>111 이게 같은 반응처럼 보여도 개인에 따라 그 같은 반응으로 수렴되는 전제가 달라서...

>>110 그건 누가 해도 똑같은 반응일 거라고 생각하는데요....

당장 시위만 해도 '쟤네들 왜 저렇게 난리치냐?' 같은 반응 보이는 사람들은

상당히 있고, 축제라고 해도 이게 너무 소란스러우면 짜증내는 사람도 많고.

>>111 그 안에서도 동질감에 대한 '차등'이 생길 가능성이 높아진다는 것

즉 구성원 전체가 위험한 상황이 왔을때 단지 그런 이유만으로 언제든지 '먼저' 버려질 수도 있는 사태가 오는 것을 두려워하는 것

>>105 그 태도 자체의 저의가 저렇게도 해석될 수 있고, 실제로 저렇게 생각해서 저런 반응을 보이는 경우도 있다고 하시는 것 같네요.

사람에게 보여줄 수 있는 태도와 사람의 권리와 존중과 무시를 논하기 시작하면 이 어장은 다 태우고도 끝이 안 날 것(확신)

>>111 '같은 국민'이 아니라 '2등국민'이라고 생각한다는 거거든요.

>>111 그거 잘못하면 멋모르는 애들이 5.18을 폄훼하는 논리로 발전할 수 있습니다

굳이 말하자면 피해의식이라고 할 수도 있겠지

이미 탄압을 받은 전적이 있으니까

단지 그 반응이 물리적인 직접적 배제로만 가지 않는다면

민주시민으로서 문제 없는 것 아닌가? 하는 생각이어서.

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[코코아]
또 불판인가요?

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이런 부분이 잘못되었다.. 같은 말을 하고 싶은 건 아니에요.
사실 진짜 시민의 소양, 이기도 하죠.
개인주의적 관점에서 남의 일에 신경쓰지 않는 것이라고.

허나 소수자, 라고 명백히 구분되어있는 상황에서, 그리고 그 구분을 인정받는 데 투쟁해온 입장에서,
"그 구분이 존재한다는 것 자체가 배제될 수 있다는 의미인 거 아닐까?"라는 생각을 하는 것 또한 이해불가능한 사고는 아니란 이야기에요.

피곤해서 콘솔도 안 넣었던 무명참치는 먼저 뻗으러 갑니다. 다들 좋은 밤 되세요.

>>117 알고는 있지만 그런 특수 사례를 떠나서 일반론을 이야기하는 겁니다.

그 사례의 경우를 여기에 대입하는 건 맞지 않을 것 같네요.

이미 한번 '없는 존재' 가 되었던 기억을 계속 계승해서 오는 이상 저기서 '차등을 두는 것' 도 언제든 '없는 존재 취급' 으로 전환될 수 있는 그런 걸로 보이는 거라.

과연.,... 제가 묘하게 LGBT 분들과 묘한 동질감을 느꼇던것도 그런건가....

이미 전적이 있으니 다른 사람들은 그냥 너랑 나랑 다르니까 니들이 알아서 해라 하고 이야기할 뿐인데 피해의식을 가지고 또다시 우리를 격리하려 한다고 반응할 수도 있긴 하지

>>119 그게 극단적으로 발전하면 이런 논리가 되걸랑

일본 일반인: 우리가 2차대전 때 잘못을 저질렀다고?? 하지만 그건 일본군과 정치인들이 저지른 일이잖아??? 우리랑 상관없는 일이야!!!

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[코코아]
같은 말이라도 다른의도로 읽힐 수 있으니

과연 그렇게 볼 수 있는거군요.
2등 국민인가...

>>123 그건 특수사례만 선별적으로 대접받아야 하는 그런게 아닙니다.

>>127 네, 그렇게 느껴지겠지요. 다만 제가 말하고 싶은 건 외부 이익 집단과의 대립, 갈등이 아니라

내부 이익 집단간의 민주적이고 평화로운 갈등 및 해소 상황을 말하는 겁니다.

외부와의 갈등이나 내부의 폭력이 수반된 갈등은 이야기가 달라져요.

같아질수 없다는것... 홀로 존재하고 홀로 살아가야한다는것.

이거 은근한 고통이니까요.

확실히...

사람의 온기에 대한 본능적 갈구...

이해가 되고 공감이 가는 주제입니다.

그 특수 사례가 이미 양손 양발을 다 써도 셀 수 없는지라 '특수 사례'로 치부할 수가 없다는게 현실이죠…

걍 나메 달고 말해야지.

여하튼 제가 말하고 싶은 건

민주적이고 평화로운 상황이라는 대전제 하에서는

제가 말한 논리가 매우 정상적이라고 생각한다는 뜻입니다.

지금 LGBT 운동의 본질이

너는 너와 '다르다' 가 아닌

나는 당신과 '같다' 라는 것을 얻기 위한 단계로 이행되고 잇다는 말로 이해해도 될까요 에이레네 선생님.

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그리고 사실.... 이 분리에 대한 우려가,
인권운동 입장에서는... 조금 있거든요.

약간 불판의 소지를 각오하고 드리는 말씀입니다만...
이전에 로마님이 그 뭐냐, 펜스 룰 이야기하면서 아파르트헤이트 이야기를 한 적 있었죠?

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>>135
YES. 그런 흐름이라고 생각해주시면 좋아YO

따라서 광주 민주화 운동이나 일본제국의 수탈과 같은 사례는

당연히 그 사회의 구성원으로서 책임감을 느끼고 해결해야 할 문제지요.

남의 일이라고 내버려둔다면 결국 갈등 해결은 되지 않을 뿐더러 오히려

더 많은 갈등과 피해를 불러일으킬 뿐이니까.

사실상 반대로 헤이트치에 노출된 사람들은 역으로 사냥당해버렷죠.

죄가 잇건 없건

어떤의미로 거의 치안붕괴에 가까운 헬게이트가 열렷엇던것으로 기억하는데

저의 기억이 틀린건가요?

뭐 LGBT가 욕먹는 이유는 일본에서 전공투가 욕먹는 거랑 어느정도 유사한 이유라고 보지만

방금정주행했는데.. 거참....

>>134 그게 안 되니까 미국에서 60년대에 시민 운동이 벌어진 거죠 어떻게 보면

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저 아파르트헤이트도 사실 어느 정도 단계가 있어요.
첫 번째 단계가 말 그대로 철저한 이등시민 내지 노예 추급의 단계였죠.
그리고 이게 국제사회에서 격한 지탄을 받았고요.
그리고 이어진 두번째 단계가 바로 "격리"의 단계에요.

응. 너네 사람 맞아. 응. 너네 인권 존중해.
그러니까 따로 살고 서로 신경쓰지 말자. 너희 나라 따로 차려서 나가.
저 미국에서 그러고 싶어서 환장하는 놈들도 있더라?

>>143 Ah…

우리가 생각하는 민주주의 하에서 보장되는 권리 자체가 꽤 최근의 것이라는 것도 염두에 두셔야 하빈다

말콤 엑스였나...

실제로 제가 말햇던

보수파 와 과거파 의 차이가

그런데서 오는 쪽같습니다.

제가 접한 분들은 대부분 보수파엿고 소위 구식 혁명파의 경우에는

진짜 나이가 잇으셔서 신념을 가지고 하는 분들이거나

혹은 정말 철없는 변태 아해들 밖에 없어서 말이지요.

그런 의미에서 서구권에서 LGBT에 대한 물리적인 말살, 박해에 대한

도발적인 언사, 행동, 행위는 그 당시에 '대전제'가 깨졌기 때문에 합당한 것이라고 생각합니다.

하지만 그런 것이 거의 가라앉고, 대전제가 유지될 것을 강요하고 있는 한국 사회에서는

에이레네 선생님께서 말씀하신 운동가들의 논리와 감정을 납득하기 힘들다는 것이지요.

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로마님에게서 아파르트헤이트가 펜스 룰에서 나온 건....
저 펜스 룰이라고 하는 게 아파르트헤이트 제 2단계로 이행하는 게 되지 않을까 하는 우려 하에서 나왔으리라 생각해요
물론 펜스 룰에 대해서, 그것을 한국적으로 변용하여, "동등한 인격체로서의 적당한 거리를 유지하는 것"으로 보는 입장에서는,
너 지금 우리 욕하냐? 가 될 수밖에 없겠지만요.

허나 소수자 운동의 입장에서는 저 분리가, 그렇게 받아들여 질 수밖에 없다는 거에요.
저게 옳고 그르고가 아닌, 그쪽 입장에서는 그런 부분이 있다는 이야기지요.

흐음

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>>148
네, 그런 부분이 분명 있어요.
그래서 문제가 생기는 게 바로 다음 단계에요. 지금부터 이야기할.

일종의 그동안의 헤이트 치와 인정받지 못한 일종의 집단으로 부터 떨어진 존재로서의 취급이라는 거군요

도리어 누구보다도 남성적인 면모가 강하면서도 어떤의미로

캐릭터로서 그렇게 살아왓던 '홍석천' 씨 처럼 말이지요.

쉽게 말해 일반인들 입장에서는

'너희들이 그렇게 요구하는 영역, 인권, 권리, 의무 다 인정해줄 테니까

제발 남한테 피해 좀 끼치지 말고 있어라' 가 되는데

이게 LGBT 운동가 입장에서는

'일반인들이 우리를 격리 말살하려 한다!' 는 논리 비약으로 이어지는 거죠.

근데 일반인들은 이걸 납득할 수도 없고 이해할 수도 없습니다.

왜냐? 한국에서 그런 적이 공개적으로, 그리고 대대적으로 일어난 적이 없으니까요.

서구권의 경험을 학습해서 체득한 운동가들하고 대중과는 엄청난 괴리감이 있는 겁니다.

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아무튼 이렇게 소수자 운동... 의 단계는 2단계로 넘어갔어요.
우리 안의 다른 누군가, 가 아닌, 그냥 우리. 가 될 수 있도록.
분리 가능한 별개 집단이 아닌, 분리 불가능한 지극히 자연적인 존재가 되도록 하자.

그러니까 원래 지향하는 이상적인 흐름은 이런 거죠.
학교에서 하교하는 아이들이

"야이 깜디X끼야"
"왜 이 X도 작은 새X야"

라는 식으로 틱톡거리면서 지나가는.
다르긴 하지만 분리해야 할 것으로는 전혀 생각하지 않고, 그냥 한 반 한 아이로 생각하는.

그런데 문제는 마리님 지금 이문제를 제일먼저 손내밀어준게...

소위 유학물먹은 구좌파 놈들이란게 가장큰 불행이엇죠....(담배)

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[코코아]
>>153 뭐 아주 없었다고는 못하겠지만

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그런데......

"그 목적을 어떻게 해야 이룰 수 있지?"

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[코코아]
>>157 거기서부터 골때리기 시작하는군요

소위 말하는 성별정도의 차이 까지정도를 넘어서

개인성격적 차이 정도인 수준까지 내려오는것이 목표라는 건가요 선생님?

결국 저 괴리감때문에 지금같은 일이 계속생기는거군요(깊은슬픔)

>>159 차별을 없애자->이제 같은 존재로 인정받자->근데 그걸 어떻게 이루지??

이런 의미인 듯

........ 하아...

남들에 대한 피해를 누가 규정하느냐의 문제도 있긴 하지만 에이레네 선생님이 설명 해주겠지...

다문화쪽이 그런식으로 점점 융화되는건 시간과 은근한 노력, 그리고 쌓이는 경험과 감정 아닌가... 그걸 소위 운동가가 손댈수...있나?

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이게 방법론이 마땅치 않은 거에요.....
무엇보다도 이 문제로 인한 충돌, 그리고 사회적 말살 시도가 잦았던 서구에 비해서
우리나라는 이런 부분이 어떤 의미에서는 생략되고 "결과"만 이식되었거든요.

그러다보니 이 문제에 대한 인식이 운동가와 시민 사이에서만 다를 뿐 아니라,
시민들 사이에서도 상당히 극단적으로 차이가 나요.

진짜로 아파르트헤이트를 논하던 시절의 마인드를 지닌 분들부터,
최근의 교육과정을 통해 보편 인권을 학습해서 일단 조지면 안되겠구나, 하고 나름 조심하고 거리를 두려는 사람들까지.
그러니까 도대체 어째야 하지, 하는 방법론이 문제가 되는 거에요.

일단 에이레네 선생님이 바라시는 지향점은

지금 레인으로서는 오로지 '시간'만이 해답이라는 결론밖에 없습니다.

현재 레인의 세대가 현시점 부모가 되어 아이를 학교로 보내지만

그런 의식을 가질수밖에 없는 사람이 대다수죠

지금 레인의 세대(30대) 의경우에는 절대적으로

너와 나는 다른 사람이다. 내지 성별적 차이보다도 조금더 거리감이 잇는 그런 정도의 차이까지는 나는 상황이니까요

물론 인종적 문제에 대해서는 그나마 꺠인 대상이 잇지만 LGBT 의 문제에 한해서는

절대적으로 다음 세대를 기대하는것만이 정답이라는 생각이 듭니다.

>>163 근데 그렇다고 아무것도 안 하고 손 놓고 있으면 또 다시 분리될 위험이 있는 게 현실인 마당

존재의 인정이라

그래서 법이라거나 규범을 바꿀려는 행동이 일어나는걸까요. 법이나 규범이 바뀌면 사회가 바뀐다 생각하고?

흠냐 광어님 이야기가 흥미로운데

>>166 그런생각으로 섣불리 손댔다가 펑펑터진게 지금 남녀갈등아닌가.

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그러다보니 일단 크게 두 갈래... 로 갈라져요.
하나는 현 시점 서구에서 진행되고 있는 운동 양상을 어느 정도 빌려다 쓰는 것.
다른 하나는 하던 걸 하는 것. 인데...

이 부분은 일단 조금 있다 설명하고.

>>170 그러니까 쉽지 않은 문제지

조금 레인이 보수적? 일수도 잇겟습니만.

아니 보수적이겟군요

70년쨰 혁명중인 나라라고 한번은 칭한적이 잇엇지만.

지금 대한민국 임시정부 건국 이래로 100년쨰 혁명중인 나라니까요.

그런 나라에서 살아와서 다른나라가 세대교체를 4-5대를 거쳐오며 느껴온 변화를

한세대에서 모조리 감내한 세대에게

지금 종교적 가치를 넘은 인식적 가치를 변경을 요구하는것은 무리수니까요.

지금 레인의 세대가 그럴진데 저보다 윗세대 같은경웅는 상대적으로 더욱더

험난한 길이 생각이 들수밖에 없는 상황으로 보입니다.

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저 세대간의 괴리... 가 소수자 문제에 관해서 상당히 커요.
레인님이 이야기하는 것과 같이 이 부분이 사실 점진적으로 이루어져야 하는 면이 있거든요.
그런데 점진적으로 이루어지기에는 "아파르트헤이트"적 마인드까지 같이 공존한다는 거에요.

그것도 연령대상, "기득권층으로서 직접적으로 소수자에게 피해를 줄 수 있는 지점에"

레인도 워낙에 특이한 스텟을 찍어왓고 여러가지가 부서지고 하면서

자신의 위치라고 해야되나...

이렇것에 집단속 외로움 이란것을 자주 느끼는 입장입니다.

어떤의미로 그런 면일지 모르겟지만 좀

같이 잇어도 혼자라는 기분을 느낄떄가 많지요

너는 너, 나는 나

언제나 홀로 있야만 하는 존재

이거 생각보다 사람이 지치는 일이니까요.

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그런데 또 X같은게 뭔가 하면....
저런 "아파르트헤이트"적 마인드에 대한 공격은,
저런 걸 해 본 적 없는 사람까지 같이 접하게 되고,
또 같이 적용이 된다는 거에요.

실제로 기면병 환자라는 존재가 인정받고

지금 현재 뽕쟁이 정신병자 의지 나약자에서 벗어난것도 정말 얼마 되지 않았으니까요.

학습된 증오였던가요

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[코코아]
그러고보니 우리나라는 급속성장으로 선진국에 진입한 나라죠?

최소한 현재 살아있으며 이미 많은 세월을 살아온 사람들에게는 그 사람들은 확실히 자기랑 다른 사람들인 거지

기본 인식을 바꾸는 건 쉬운 일도 아니고 억지로 바꾸려 들었다간 반발만 살 뿐이니까

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[코코아]
>>176 어딘가 익숙한 이야기군요

맞습니다.

그리고

더 골떄리는것은 이론으로 만 알고 그렇게 와서

자신도 똑같은 짓거리를 벌이는 사람이 더더욱 짜증나지만

손을 잡을수 밖에 없다는 현실이 더욱 주옥같기 그지 없는것도 잇지요.

미사일로 테러리스트 잡기(쓴웃음)

2000년 초에 선진국으로 진입했죠.

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그리고 "해 본적 없다"라고 생각하는 사람에 대해서도 이게 조금 차이가 나거든요
조금.. 잔인한 이야기일 수도 있겠는데.

"내 눈에 보이지 않으면 상관없다"를 관용이라고 생각해버리는 경우도 있긴 하니까요.

나메나메

그리고 아니면 저같은 경우에는 약품 공급처로 떨어지는 경우가 많죠.

실제로 환우분들 중에는 그런 일 자주 격으셧던 분들도 많고 말이지요.

어떻게 할까.

1. 참여한다
2. 광어님 이야기 기다리자

.dice 1 2. = 1

이상을 잃은 민중, 현실을 잊은 정치가
어느쪽이건 서로의 불행을 초래한다,
고 했던가요

참여인가...

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그러니까 이게 어떤 느낌이라고 생각하시면 되느냐.....

"우리들과 같은 시대에 서세원같은 놈이 살아요"
"그리고 서세원에 대한 욕은 우리 귀에 다 들리는 거죠"

그런데 문제는 대다수의 일반인들은 LGBT라던가 소수자들은

그냥 자기 눈앞에서 보이진 않길 바란단 말이죠. 탄압받으면 돕긴 하겠지만

그렇다고해서 적극적으로 수용하거나 하는 건 인간이 무리동물인 본성상 무리입니다

실제로 기면병 환우에 대한

존재 인정과 질병인정까지 걸린시간...

말할것도 없겟지만요.

그리고 실제로 기면병 선배환우분들이 인정을 받기위해서

... 강남 여사님들과 손도 잡앗지요.

아이엠 그루트.

하아......

에이레네, 딱 하나만 묻죠.

몸이 엉망인데 무리해서 여기 있는거 아니죠?

일단 문제가 소수자와 엮이는건

피곤하기도 하거니와 좋을게 없다는 점이 있고

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그리고 저 소수자로서의 정체성이 규정된다는 건 또 어떤 의미냐....
"뭔가 사건이 터질 때마다 같이 끌려나오게 된다는 거에요"

대표적인 사례.
로버트 할리 씨 사건에 밑에 달린 댓글들을 봅시다.
정신적으로 무지 괴롭겠지만.

여기서 다시 말씀드립니다만,
"내가 피해를 주지 않았다고 해서 그 사람들이 피해를 안 본 게 아니란 이야기에요"

　　　　　　　　　ｒ‐､
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으에엑....

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>>195
시작했으면 끝을 봐야하니까 걱정은 말아YO!

일단 에이레네 센세 같은 경우에도 한 동안 입원하면서 이런 저런 증세가 심하셨으므로 가급적이면 다른 분들은 경청을 권장합니다

단적인 사례로

유사연애질에 나이 30후반이니 40대 되도록 자기가 l인지 할고 허송세월 낭비하다가 완전히 그 분노와 자신의 케이스를 만들지 않게 소수자 혐오로 빠지는 케이스도 있고

>>201 노코멘트하겠습니다

사실 70년만에 여기까지 온 것도 진짜 말도 안되는 수준이긴 하지....

>>199.............오케이.

그럼 갑니다.

진짜 보고 있으려니 고통스럽다.........

예를 들어 T쪽은 처음부터 성격이 모나서 사람들에게 배척받은 후에

관심을 끌기위해 T가 되는 케이스도 있고

흐음

그리고 결정적으로 레인은 사실상 낙인이 찍힌 몸이라 말이지요.(쓴웃음)

소수자라 해도

성향이 크지않다던가 하는 중간값을 어찌헤야 하나란 문제점도 있고

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괜찮으셔요 에이레네님?

>>205 가급적이면 일단 먼저 경청을 부탁드리겠습니다

지금 카리스마 씨도 그렇고 그 동안 에이레네 센세 건강이 그렇게 좋은 편이 아니셨기에....

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그러니까 이런 측면에서 조금 여러분이 봐야 하는 부분이
"홍석천"씨의 문제에요.

아마 인터넷에서 꽤 욕을 하죠.
홍석천씨는 소수자들의 권리를 위해 노력하는데 소수자들이 뒤에서 욕하고 뒤통수를 까더라, 뭐 그런거.

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도야지가 싸운다고 기겁해서 아픈 에이레네님이 나서셧나..

>>201 실제로 많죠.

아니 너무 많아서 문제지만요.

그리고 현실적으로 소수자가 아닌사람이 소수자와 엮어서 좋을게 없다는게 큽니다

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그런데 이게 어떻게 된 흐름이냐, 그냥 홍석천씨가 대머리라서 맘에 안 든다 그런 문제가 아니에요.
하필이면 홍석천씨가 커밍아웃 하기 직전 즈음에,
남자셋 여자셋에서 "미워 죽~ 겠어~!"같은 대사를 치는 캐릭터로 인기를 끌었다는 게 문제였어요.

이 부분을... 위에 말씀드렸던, "인식"의 문제로 조금 생각해보면....
소수자 운동가 입장에서 좀 우려할만한 부분인 건 사실이에요.

.......그렇다고 제일 먼저 나서서 사회의 화살을 다 맞은 사람에 대해서 할 태도는 아닙니다만.

..........................................소수자랑 엮일 수밖에 없는 사람도 있다.

그리고 그걸 또 기레기에 의해 확인사살까지 당햇죠.

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.......사실 레스에 대해서 조금 지적하는 건 약간 피하고 싶었지만.
냉동 다랑어님이 하시는 말씀 말인데요....

조금 진지하게 말씀드릴게요.
무례하게 들리거나 기분이 나쁘거나 하실 수 있겠지만
그에 관련된 다랑어님의 반응은 제가 어떻게든 감수하겠습니다.

그게 바로 소수자 운동가들이 우려하는 "격리"에요.

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지금 냉동 다랑어님이 하시는 말씀, 내지 그와 같은 말씀을 사고로서 지닌 분들이
"현 시점 소수자 운동가들이 무슨 수를 써서라도 해결해야 된다고 생각하는 바로 그거에요"

... 부디 강의 듣는 동안은 불판내지말죠... 대체 왜 분위기 진화하자고 나서신 분앞에서 계속...

흐으으으음......

위에서 겪리에 대해 말하셨길래

제가 그 부분에 대해 이야기 하는 겁니다.

탁 까놓고 말해서

남아프리카 아파르트헤이트때나
미국 짐 크로우 법 시대의 논리랑 똑같음...

대상이 성소수자랄게 다를 뿐이지!

가만 생각해보면 제 생각도 "격리"군요.

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다시 한 번 말씀드립니다만,
LGBT 반대자들이 딱 봣을 때 X랄뿅뿅인 거, 정말 아니에요.

저 분들은 정말로, LGBT들을 위해서, 저기 갇혀있는 사람들을 구출해와야 한다고, 그렇게 생각해요.

멀리 떨어져서, 접근하지 못하고, 보통의 사람이 다가가지 않는
그런 사람이라고 생각해서, 그들에게 자비를 베풀어야 한다고 생각하는 거에요.
그리고 그 분들은... 성 정체성에 대한 인식이 잠깐 흐려졌던 사람들을 성 소수자라고 규정하고 자기들의 활동을 정의롭다고 생각하는 거에요.

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도야지는 이제 자러

되도록 추임새는 자제하는게 좋을 거 같습니다. 점점 추임새가 증가 중이에요.

여러분 고아에게 어설프게 호의를 베풀어야 하나요 랑 어느정고ㅠ상통합니다

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[코코아]
안녕히가세요 도야지님

>>226정곡을 찔렸군

도야지님 안녕히 주무세요-

..... 먼저 사람으로 봐줫으면 하지만.
그런것을 이미 애시당초 포기한 사람들도 많으니까....

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>>223
사실 이렇게 꽂는 게 조금 걱정스럽기도 한 게,
"그런 생각을 하는 사람이 있더라"라는 소개에 대해 제가 이렇게 꽂아버린 게 아닌가 하는 부분도 있어요.
하지만 냉동다랑어님이 소개한 것이 일단 그런 생각.. 자체가 분명히 존재한다는 근거가 되기도 하기에
굳이 지적하여 말씀드렸습니다.

기분나쁘셨다면 죄송하게 생각하고, 유감스러운 부분이 있다면 말씀주시면 제가 대응하겠습니다.

일단 말씀이 끝날떄까지 듣겟습니다.

일단 좀 예를 달리햐서

T쪽에 우울증 환자가 많죠.

T를 떠나서 옆에 우울증 환자를 두고 싶냐란 의미입니다.

동정심은 어느 정도의 우월감을 내포하죠

소수운동가들이 싫어할만 하네요.(허헣)

에이레네 선생님의 말이 끝난다음에

직업적으로 소수자와 다수자의 관계없이 화합을 이끌어야 하는 직업을 가지신 에이레네님이시기에

할수잇는 말이기에 일단은 우선을 듣겟습니다.

그다음에 말하는것이 순서일것 같습니다.

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그리고 성 소수자에 대한 인식이,
"나와 별개의, 외부에 있는 존재"라고 생각하기에,
그렇게 격리되는 것이 두려워서 꽁꽁 감추고 감추고 하다보니,

그냥 내놓고 검증된 상담가의 상담을 받았으면 간단히 해결될 것을
혼자 머릿속에서 뱅뱅 돌리고 생각을 증폭해서,
그게 성정체성 착오를 불러오는 그런 케이스가,
좀 심하게 많아요

언급하지 않는 건 인류 역사상 언제나 문제의 근본이 되어왔습니다

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[코코아]
>>236 그러한 행동이 [격리]라고 볼 수 있는거 아닐까요?

>>236일단 좀 더 기다리죠 냉동다랑어님.

에이레네씨가 하실 말씀이 더 있는듯 하니

다랑어님은...
개인주의적인 성향이 꽤 강하시군요.

>>240 일단 들읍시다....

일단 에이레네님의 발언이 순서상 먼저입니다. 모두 기다려 드립시다.

(얌전히 듣고 있는 중)

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[코코아]
>>243 그러는게 좋겠군요

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음... 일단 하던 이야기는 마무리짓도록 조금 진행을 해 보자면...
아무튼 이런 상황이었기에 운동에 대한 필요성은 느꼈으나 방법론이 부족했어요.

그래서 일단 하던 건 계속해요.
퀴어 퍼레이드라거나 뭐 그런 것들 있죠?
퀴어 퍼레이드 문제는 대표적으로 과거의 방법론과 현재의 상황이 맞물리지 않는 것 중 하나.. 라고 생각해요.
이 문제에 대해서는 다른 의견도 있을 수 있겠지만.

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사실 퀴어 퍼레이드... 싫어하시는 분들 상당히 있어요.
왜냐, 앞서 말씀드렸던 역사적 궤적으로 인해 이게... LGBT의 여러 부분을 좀 많이 증폭해버리는 부분이 있어요.
사실 퀴어 퍼레이드에 나타나는 모습 자체가 사실 왜곡이에요. 스스로의 필요에 의한 것이지만.

그런데, 원래 인권 보편화 이전에 시선을 집중시킬 목적으로 이루어졌던 것이,
현 시점에서는 "순수한 시각적 혐오감"때문에 싫어하는 사람도 있다는 거에요.

그런데 이걸 갔다가 인권 보편화 이후의 목표를 실현을 위한 수단으로 가져오다보니,
그들 입장에서는 퀴어 퍼레이드에 대한 비판을... 조금 다른 방향으로 인식하게 되는 거죠.

그러니까 본디지 룩을 입은 성소수자가 있다고 쳐요.
그걸 보고 본디지 룩을 싫어하는 사람이 "으겍"이라고 하면,
성소수자 측에서는 "성소수자"를 싫어한다고 느끼게 되는 거죠.

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바로 이 지점이 문제인데.....
"생리적 혐오감"과 "인식적 혐오감"의 경계가 애매하다는 게,
과거의 방법론이 현 시점에 불러오는 여러 마찰의 큰 원인이에요

이 과정에서.... 그간 고독하게 활동해왔던 운동가들이,
조금 독선적인 태도를 보이는 측면도 있고요.

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그리고 외국에서 수입해온 방법론들의 적용도 시도를 해 봅니다.
여러가지가 있습니다만 대체적으로,

"개념"에 대해 손대는 것들이 많군요.

슬슬 HP가 깎이고 있어서 이런 외래 개념에 대해서도 좀 상세히 소개를 드려야 하는데
대충 뭉뚱그리는 점에 대해 양해 바랍니다.

이렇게 다른 생각을 해볼 말씀을 주시는 것만으로도 감사드립니다.

몸이 힘드시면 쉬시는게 좋을거 같아요.

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그런데 이런 외래의 방법론이 조금 문제가 되는게....

앞서 여러번 나왔던 이야기지만,
갈등의 역사가 긴 나라의 방법론을 수입해온 게 문제에요.
즉, 수입해온 방법론에 "포함되어있지 않은" 설득과 인지의 과정이 있는데,

그 설득과 인지의 과정이 사실 제일 중요한 문제라는 거죠.

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[코코아]
일단 상황자체가 1대1로 대응하지 않는다는게 문제겠죠

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특히 이 부분에서 중요한 게 "의도"의 문제에요.
그러니까 예를 들어서, 조금 다른 부분이긴 합니다만....

노라조의 "카레" 뮤직비디오를 한번 예를 들어볼게요.

일단은 다 듣고서 얘기합시다

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"카레" 뮤직비디오에서 조빈이랑 이혁이,
인도사람 비스무리한 복장을 하고, 인도사람 비스무리한 공간에서, 인도사람 비스무리한 춤을 춰요.
꽤... 재미있게 말이지요.

이걸 지나가는 인도 사람이 보고... 매우 화가 나는 거에요.
"자기들을 명명백백한 별종으로 표현하니까 화가 나는 거에요. 자기들은 저렇지 않은데."

호오 호오

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자아, 그럼 여기에서 문제입니다.
조빈과 이혁이 정말로 인도 사람들 엿먹이고 싶어서 이런 뮤직비디오 만들었을까요?
그럴 리 없어요. 그럴 리 없어.
이 사람들은 그냥 인도에 대한 인식을 이용해서 자신들의 노래를 재미있게 알리고 싶었을 뿐이에요.
실제 인도 사람을 만나면 당연히 정상적으로 헬로 에브리원 할 거에요.

그런데. 그러면 "카레" 뮤직비디오는 인도 사람에 대한 비하 비디오가 아닐까요?

일단 전 이만 퇴장합니다.

엔티티님 또 한명 올라갑니다!
안녕히 주무세요

발리우드..

그런 의도가 없었더라도 받아들이는 사람이 모욕이라 생각하면 모욕이다... 끄응..

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그 또한 아니지요.
의도가 어떠했건 그것이 인도 사람에 대한 편견을 반영해서 만들어졌고,
그것에 대해 인도 사람이 실제로 기분이 나쁘다고 느끼게 되었으니까.
그리고 이로 인해서 자기가 인도 사람이라고 했을 때 어떤 사람들이 싼티 싼티 카레아레하거리니까.

받아들이는 사람들의 인식이 문제죠, 언제나.
화자의 의도보다는.

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그런데 여기서 문제입니다.
인도 사람이 클레임을 제기해서 카레 뮤직비디오가 상영 금지가 나버렸다고 해 봅시다.
인도에 대해서 알고 있는 사람이라면 아, 이랬구나. 라고 생각할 거에요.
그 중에서 쟤들 왜 저렇게 까칠하냐, 라고 하는 사람도 있겠지요.

근데 진짜 문제는,
"인도"를 모르는 상태에서 카레 뮤직비디오를 재미있게 본 사람들이에요.
이 사람들은 생각합니다.

"아니 X발 왜?!!!"

하이루, 정치장교입니다. 불판났다는 소문 듣고 찾아왔습니다.
넷에서 늘어지는 경향이 좀 있지만 리얼에선 저도 오지랍이 좀 넓어서 말이죠.(웃음)
그러고보니 남산은 처음이군요.

현재 에이레네 선생님의 강의 중입니다.

에이레네 선생님의 HP가 한계 상황이라 되도록 경청 중이니 양해 바랍니다.

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서구권 사람들은 이런 문제에 대해서 상당히 오랫동안 지지고 볶았어요.
민스트럴 쇼로부터 시작해서 지금도 현재진행형으로 계속.
그 기간이 길기에 의식적으로 거부하는 사람이 아닌 이상은 대체적으로 어느 정도 아는 경우가 많아요.

하지만 우리나라는 위에 말씀드렸듯이 이식에 가깝게 이런 부분이 자리잡았기에,
이 부분에서 사정이 굉장히 달라요.

그런 분들 입장에서 소수자 운동의 방법론은,
잘 쓰던 말을 못 쓰게 만들고 잘 보던 걸 못 보게 만드는 방해꾼 이상도 이하도 아닐 수밖에 없죠.

>>266 뭔가 아주 익숙한 느낌이로군요.(쓴웃음)

에이레네님 몸은 괜찮아요?

안녕하세요우~ 카리스마님 어장에서 활동하시던 분이시군여. 반갑습네다 (취한상태로 헤롱헤롱)
취객 부비부비 .dice 0 100. = 41

>>268 >>269 위에 글 읽어서 상황 파악했고, 홍마관 거주자라서 레네님 상태도 대충 압니다.
저 그렇게 눈치 없는 사람 아니예요.(웃음)

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그리고 이 부분이 특히 소위 말하는 서브컬쳐,
그 중에서도 오타쿠 문화층에 상당히 큰 편인데 말이지요.....
이게 왜 그런고 하면,

1. 서브컬쳐 향유층은 대체적으로 연령대가 젊은 편에 들어가기에 의식 자체를 해 본 적이 별로 없어요.
그러니까 차별 자체를 시도해본 적이 없다는 거.
2. 그런데 서브컬쳐는 유감스럽게도 대체적으로 소수자에 대한 배려가 부족해요.
유감스럽게도 상당히 많은 유머는 소수자나 특정 집단을 우스꽝스럽게 만드는 경우가 많습니다.

따라서 저런 충돌이 무진장 잦을 수밖에 없는 거에요.

이뽑혀서 기절했다는 소릴 실시간으로 듣고 있는데 방해할 엄두나 나겠습니까.(쓴웃음)

2번 보충하자면

서브컬쳐가 성소수자의 인식을 외곡시키고 희화화 하지만

성소수자 특히 mtf의 유입의 주된유입경로 중 하나.

사실 내가 이런 인식을 가진 이유도 내가 살아온 삶이 특수하기 짝이 없어서 그런거고 별종이라는건 알고 있음

서브컬쳐에 영향받아서 성전환하는 사람 진짜 많다

>>273 으악 술냄새!

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물론... 그런 건 있습니다.

애초에 이런 운동 하시는 분들이 운동 자체를 그다지 잘 이해하지 못하는 경우도 있어요.
그야 본인이 LGBT라고 해서 운동에 필요한 지식이나 여러 수준이 자동으로 충족되는 건 아니니까.
그리고 소수집단이었던 경험 때문에 기본적으로 독선적인 경향인 분들도 있습니다.
.........조금 순수하지 않은 경우도 있어요.

하지만 저는 설명 과정에서 이런 부분에 대해서는 일단 배제했습니다.
저는 옳다 그르다 이전에, "맥락"에 대해서 전달하고 싶은 것 뿐이니까.

.........

아니 뭔... 아니다. 우선 다 끝날때 까지 기다리죠

아 사실이죠.

그리고 레인도 뭐 정신병 전에는 ADHD 인데

뭐 치료 안받고 숨기고 살던게 생활이고

이제와서는 그냥 해탈햇는데 에초에 그런 인간이

오로지 의지빨로 하다보니 결국에는 모다? 기면병이다.

그리고 정신병자 주홍글씨 오예!

어 업됫네 뭐 다시금 각설해서 다시 말하자면
실제로 C가 진지하게 댓쉬한적도 잇고 말이죠.
뭐 이래저래 다사다난한 삶을 살아왔고 결국에는 그양반은 T가 되엇지만요

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으음, HP 부족때문에 사실 좀 더 상세히 설명해야 할 부분을 상세히 하지 못했네요.
원래대로라면 조금 격한 논쟁을 각오하고서라도 해야 할 부분도 있었고.
하지만 일단... 대충 어떤 흐름이다라는 게 이걸로 어느 정도 전달이 되었으면 좋겠어요.
그리고 우리가 "인지하지 못하는"부분이, 존재한다는 것도.

하지만 어쨌거나 제가 하고 싶은 말은.....
인지와 사고의 문제는 생각보다 깊고 복잡하다는 거에요.
우리가 알지 못하는 부분에, 우리가 이해하지 못하는 사람들의 행동원리가 자리잡을 수 있다는 거고요.

그리고... 그들, 소위 말하는 소수자라고 하는 분들은,
"그 분들 이름 뒤에 뭔가가 추가로 따라붙어야 하는 사람들이 아니라는 거"

...일단 냉다님이 말씀하시는 경우는 매우 소수인 점을 짚고 넘어가야 할 거 같은데요

그리고 그런 이야기는 이야기 주제와 맞지 않는 거 같은데요

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이런 미묘한 인식의 문제... 에 관해서,
조금 다른 분야이긴 합니다만.... 만화책이에요.

"IS"라고 있어요.

이걸, "내 눈 앞의 일"이라고 생각하고 한번 읽어보시는 것도 좋을 것 같아요.

메우소수가 아닙니다.

실제로 제가 격은 케이스만 해도 2명인가 이상되엇으니까요.

(담배)

.....솔직히 냉다님 말에 약간 공감가는 1인.
내 이야기거든.

성소수자 기준으론 매우 소수가 아니라

나름 메인쪽 이야기입니다

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[코코아]
>>289 엣?

그래도 t까지는 안 갔지만!

>>287 감사합니다. 짝짝짝짝짝

서브컬쳐에 영향 받아서 성전환하는 사람이 없다고는 못하는데

그게 서브컬쳐로 인해서 성전환을 한건지 아니면 서브컬쳐를 통해서 진정한 자기자신을 찾은건지의 문제가 있다고 생각은 안해봤어요?

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그리고 아마 이 이야기 이후로 대화가 이어지고, 논쟁도 있겠습니다만....
다시 한 번 말씀드릴게요.

"우리가 인지하지 못하는 장소에, 우리가 이해하지 못하는 사람의 행동원리가 있습니다"
"가로등 꺼진 길을 그믐 날에 가듯이, 거기는 더듬거리면서 가야 해요"
"눈과 눈을 마주할 때 까지는"

그리고 그런 사례가 존재한다는 것에 대한 의견은 위에서 LGBT 반대자들의 논리로 설명이 된 거 같은데요 사족 같아요

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고로 미진한 부분에 대해서는 나중에 제가 보고 다시 이야기를 드리거나,
아니면 누군가 질문을 주시면 답을 하거나 뭐 그렇게 나중에 하도록 하고 전 이만 사라질게요오오오

남은 이야기는, 부디 더듬거려가면서 해 주길 바랄게요오오오
싫어하기 위해서 이 자리에 있는 사람은 하나도 없으니까

여기 루리웹 많아 올라오니까

왜 루리웹 유게에 성소수자에 호의적 분위기가 조성되니까

이리저리 성소수자 특히 t가 커밍아웃 하는지 그 이유입니다..

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[코코아]
>>297........................수고하셨습니다. 에이레네님

........

하아.....

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[코코아]
일단 다들 10분간 생각해보는게 좋을거 같군요 일단 생각은 정리해야하잖아요?

수고하셨습니다 에이레네 선생님.

수고하셨습니다 쌤-

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[이스마엘]

...흐음, 일단 인사부터 해야할까?

모두 안녕? 이스마엘이야.

음....여기는 작은 AA정도면 사용해도 좋다고

알고 있는데 이정도면 괜찮을까?
　

까놓고 소수자의 향기라는 것이 잇습니다.

그런데 패션인지 아닌지 이런 차이도 잇지만 말이죠...(쓴웃음)

실제로 한국의 소수자들은 죄다 풍기는 공통된 냄새가 있습니다.

절망....

이거는 안변해요.

콘솔 빌런이다!(아무말)

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[이스마엘]

...앗차.

근데 콘솔

고생하셧습니다 에이레네 선생님.

콘솔 빠졌음메

아참, 아까 구좌파 이야기하는게 거슬려서 말하는데 구좌파는 오히려 그쪽(PC)과는 거리가 좀 있습니다.
오히려 PC는 브루주아의 분열책동으로 간주하죠.
정확하게하자면 신좌파가 구좌파화가 된게 아니라 구좌파가 신좌파화된겁니다.
비교적 옛날 모습을 간직하고 있는 NL계통이나 정통파 공산주의자들이 PC에 거리즐 두거나 경계하는 것이 그 예시.
예: http://www.bolshevik.org/hangul/INDEX.htm

>>297 이야기 감사합니다. 에이레네 선생님. 몸 건강하세요!!

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그리고 약간의 팁, 입니다만.
성소수자 문제는 상당 부분 "인지"의 문제에요.
그리고 "인지"라는 건... 사실 사람마다 다른 부분이기도 하고.

그러니 언제나 단정은 위험합니다. 조심스럽게 접근하는 게 좋아요오오오오

어디보자 중간중간 이야기 했던건 뭐랄까

현실적으로 이런저러한 이야기가 있다란 이야기였습니다.

그리고 그게 성소수자 측면만 있는간 아닙니다.

게이커뮤에 잠입하는 여자애라던가

아님 극단적으로 러버도 있고

그들이 실질적으로 운신이 어려운 이유도 있거든요

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[이스마엘]

...음 이정도면 되겠네. 뭐 싫어하는 사람 있을지도 모르지만

이해해줘, 개인적으로 AA가 붙어야 분위기가 덜

날카로워진다고 여기고 있거든.
　

괜찮습ㄴ디아유
핸드ㅗㄴ으로 봐도 그 좁은 아이폰으로 딱 들어와야

오신 분들은 noup 콘솔 적용해주시면 감사하겠읍니다.

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[이스마엘]

...흠 그럼, 용건을 말해볼까.

레인, 로마. 잠시 나랑 이야기좀 해 줄수 있을까?

이건 개인적인 부탁이야.

쌈보다는
썰을 좋아해♡

수고하셨습니다.
그리고 인지라...고민할거리가 생겼군요.
굳이 성소수자 문제가 아니더라도 소수자 문제는 모두 여기와 관련이 있겠죠.
예를들어 장애인 관련이라든가 말이죠.

넵

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[이스마엘]

알려줘서 고마워 참치.

그리고 개인은 그나마 나은데

집단 특히 커뮤니티 관련해서는

매우 많이 곪아있는건 사실입니다

지금은 굳이 noup을 쓸 필요는 없을 것 같지만.
지난번 논의 당시 잡담판의 고인물 화를 예방하는 차원에서 일단 강제하지는 않기로 하지 않았남

그리고 소위 이래저래...

정말 사람을 피를 말리죠.

네 사방이 적입니다.

특히 패션같은 경우에는 진지하게 적입니다.

소위 기어들어와서 지네들의 딸감으로 삼아 제끼는 양반의 주논리가 다른게 아냐...

그거니까요....

어디까지 아군이고 어디까지 적군일까...

네 점점 사람이 지치고 병들어갑니다.

어으으으. 그럼 저는 이만 자러갑니다. 굳은 머리로 소화시키기엔 너무 묵직한 주제였어요. OTL
모두들 안녕히 주무시고 마음에 안정과 평안이 있기를 바랍니다.

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[코코아]
>>325 일단 이스마엘님의 이야기를 들어보시는게?

흐음... 어떤 주제인지 말해주실수 잇을까요?

이 시간에 연재하는 어장이 그렇게 많을 것 같지도 않고 굳이 강제 분위기를 낼 필요는 없지

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[이스마엘]

음...일단 왜 이 어장에 왔는지부터 이야기를 좀 할게.

사실 원래는 이 어장 잘 안왔어...간혹 카리스마 관련해서

눈팅은 하곤 했지만 말이지.

...그런데 오늘 도야지가 와서 "남산에 싸움났어!"하고 말하더니

에이레네가 "잠깐 다녀오겠습니다."하고 사라지더라.

에이레네님...

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[이스마엘]

...사실 평소대로에 일인가 싶어서 넘기긴 했어. 이 어장에서

투닥거리는거 하루이틀 일이야?

뭐 그래도 걱정이 되어서 과거 로그를 좀 읽어봤는데.

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[이스마엘]

...로마랑 레인이 오늘 싸웠던걸 읽어봤어.

솔직히 말할게. 당신들 진짜 감정적으로 부딛히고 있었어.

패션은 시XX이죠.
내부 다 헤집어 놓고, 가끔식 사고도 쳐서 인식을 추락시키니까요.
사람도 조직도 모두 병들게 만드는 주범.

인정합니다. 딱히 부정할 일도 아니니까요.

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[이스마엘]

저번에도 내가 말했던 것 같아. "당신들 지금 서로 굉장히 소모되어 있다고."

저번에는 로마에게 한 조언이었지만, 이번에는 진짜로 남산에서 확실히 말해둬야 할 것 같아.

"서로"소모되었어. "서로."

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[이스마엘]

...굳이 다시한번 짚어볼까?

원래 정상적인 토론이었다면 나는 이렇게 진행되어야 한다고 생각해.

"죄송하지만, 당신의 말은 논리적으로 오류가 있습니다."

"어떤 오류입니까?"

"이러이러한 이유와 이러이러한 근거로 저는 당신의 주장이 논리적 오류가

있다고 생각합니다."

"죄송하지만 저는 그렇게 생각하지 않습니다...."

성소수자와 성다수자를 떠나서 둘이 서로 좋다고 하면 가족들도 관계에 개입하기 어렵고 제 3자가 그 관계에 입방아 찧어봐야 좋은 꼴 안나오지? 어떤 사람들은 거기에 소수자라고 특별취급을 받아야 할 구석이 있다고 하지만 나는 소수건 다수건 달라야 할 구석을 못찾겠는데.

솔직히 레인 씨가 시간감각 헷갈린 것도 그렇고 뭔가 갑자기 격한 반응을 보이셔서 놀랐습니다

사실 저는 갑자기 레인 씨가 화를 내는 거 같았어요

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[이스마엘]

그런데 오늘은 이렇게 흘러갔지,

"당신 내가 두고 보는데 자꾸 그렇게 말할꺼야?"

"왜 나한테 시비야?"

"뭐 시비?"

이야기 해도 될까요

>>311 실수
http://www.bolshevik.org/hangul/miscel/Megalia%20n%20Womens%20Liberation.htm

>>338 그 '같음'을 어떻게 정의하는 게 문제라는 거지

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[이스마엘]

그리고 그 뒤는 완전히 감정싸움이었어.

"당신 저번에도 그렇더니 오늘도 시비야 나한테 뭐 불만있어?"

"그래 불만있다 당신 옛날부터 자꾸 그런식으로 나오는데..."

...이야기가 이런 식으로 흘러가고 있었다고.

>>341 가급적 기다려 주시기 바랍니다

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부부싸움......?

딱 우리집 부모님 부부싸움스타일인데.

요약해두니까

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[이스마엘]

물론. 다랑어. 사실 허락 받을 이유도 없어.

다른 이야기도 좀 들어보는게 좋다고 생각하니까.

소모라... 틀린소리가 아닙니다.

이스마엘님

제가 하는 소리가 어떨지 모르겟지만.
그냥 사명감을 가진다 이런것도 좋습니다.

뭐 자신의 자유니까요.
적당히 해주었으면 하는 소망이 잇는데그런부분은 애초에 포기를 한부분이고

논리호도도 정도껏이란거죠.
한두번이어야지.(쓴웃음)

제가 이어장에서 깐거는
서울대 나와서 멀쩡하게 자신의 일에 충실한 사람이 아니라.
샤대 에서 나와서 엘리트 병자가 된 사람을 까는겁니다.
혹시 로마가 샤대를 나왓다면 큰 실례를 한셈이겟군요.
그리고 그런 엘리트병자로 인해 조직이 어떻게 붕괴되는가.
그 머리 좋다는(웃음) 병자가 얼마나 많은 블루칼라를 열사탑 아래
잠들게 햇는가에 대해서는 더이상 말할 필요도 없는 문제니 넘어가고 말이죠.

네 긁혓습니다.

그리고 소모되엇습니다 틀린소리가 아니지요

맞습니다. 에초에 재만 남은 인간이 나니까요.

저는 일반론에 가깝게 이야기하고

로마는 PC, 운동권에 가깝게 이야기하고

레인은 노동가, PC 및 운동권에 피해받은 이에 가깝게 이야기하고

다랑어씨는 소수자 그 자체의 입장으로 이야기하니 서로 더럽게 싸울 수 밖에.

이 조그마한 어장에만 해도 벌써 4가지 색깔이 섞여있습니다.

감정 싸움? 안 일어날리가 없지.

국회 축소판

뭐 이어장의 대다수 내용 아니겠어요 매번 불판이 비슷한 일로 났는데 솔직히 비슷한 내용으로 또 싸우고 싸우고 지칩니다 지쳐

그 말, 레인에게도 똑같이 해줄수 있지만서도.
그리고 마리의 관점은 일반론이라고 하긴 좀...

서로가 보고 격은게 전혀 달라서 일어나는 감정싸움인것이라...

걍 다른걸 인정하고 넘어갔으면 좋겠어요 어차피 평행선인데 토론이 될리가 없잖아요

그리고 진짜 한마디만 더하게 해달라고 햇죠?

지금 해줘요?

거참.

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어허, 싸움의 씨앗이 보이는구나!

오늘은 낮 12시까지 말을 줄이고 다들 행복한 생각만 하자..(제발)

하는건 상관없지만 난 안할거야.

>>353 일반론이라기 보다는 방관자적 관점

솔직히 '일반적인' 관점은 존재하지 않지 요즘 추세에는

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[이스마엘]

....우선 내가 보는 지금 상황부터 이야기해볼께.

나 이대로 가다간 서로 진창 긁어대다가 서로 끊임없이 상처만 입히다가.

정말로 크게 터질것 같다고 생각하는데.

웃으면서 넘어간다라?

그래서 진짜 팩트 폭격으로 조져봐요?

남산에서 데이터 정제하는 사람들 많습니다.

그런데 거기서 진짜 지애기 하는데 아 좋아요.

관종입니까?

AA안쓰면 말이 거칠어진다?

아 그럴수 잇어요.

그런데 지금 현재 어장의 화두로 신나게 달리고 잇는데

다른 화두 던지면서

AA는 좀크나.

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

네 관종으로 보입니다.

주인공 병자로 보인다고 이사람아.

똑같은 레벨로 내려가긴 싫고.

아이고야 터져부렸네

그렇게 생각하고 싶으면 하시든가.

주인공병자?

관종?

참나...

>>350 참고로 저는 공산주의자입니다.
나메가 이런건 트로츠키쪼이라서.(웃음)

한마디 하죠 같은 레벨 이야기 하는 시점에서

글렀습니다

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[이스마엘]

.........저기. 미안하지만 다시 한마디 해도 좋을까?

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[코코아]
다들 그만하시죠?

오! 역시 다랑어님!

해주시면 감사하겟습니다. 이스마엘님.

그냥 다들 머리 식히게 어장주가 IP밴했으면 좋겠네

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[코코아]
왜 뜬금없이 싸움이 날려하는겁니까?

여기까지 하죠. 지금 저격을 넘어서 파벌싸움으로 번지고 있어요.

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[이스마엘]

....서로 불만을 이야기하는건 좋아. 마음속에 쌓여있는 이야기를 하는것도 좋아.

하지만 제발 부탁인데, 서로 "공격하지는 말아야 하지 않을까?"

둘 모두.

그리고 이스마엘님은 계속해주시면 좋겠네요

아니 참는것도 한계가 있지 한두번도 아니고 진짜..

그냥 좀 조용해주면 안될까

...저기 일단 좀 끼어들면서 내가 옳내 네가 잘못했네 이러는 건 좀 그만 둘 수 없을까?? 잠깐만이라도 말이야

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[이스마엘]

마음속에 서로에 대한 불만이 가득 차 있는건 알아.

하지만 그렇다고 서로 마음속에 있는걸 정제하지도 않고 쏟아내면,

결국 파탄이야. 서로 크게 칼로 찌르기만하고 끝나는 일이잖아.

아주 무리한 부탁인건 알아. 서로 불만이 싸여있는 상태니까.

이건 어쩔 수 밖에 없는게 로마와 레인의 성향이 서로 상극이라서 이 문제에 대해서는 절대로 양보가 불가능한것.

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[이스마엘]

그렇지만 내가 이런 부탁을 하는것은 이렇게 하지 않으면

결국 좋은 결과는 나오지 않아서야. 그러니까 제발 부탁할께.

서로 "공격하지 말아줘"

>>362 ...이쪽보다 과격하신거 아시죠?
그리고 팩트는 커녕 오히려 진실과 100만광년은 멀어졌습니다.

뭐 알겠어

살아오면서 겪은게 달라서 생긴 문제인데 이게 참...

어장내 토론에서 AA 사용전까지 싸운적은 없습니다.

이건 장담할수잇어요

자신의 행적을 복기해보면 정확히 그렇습니다.

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도야진 통풍으로 아프니까 진통제 먹고 잡니다

제발 싸우면서 서로 아프지 말아줘요.

흐으으으으으으으으음......

다랑어 씨는 누구에게 말씀하시는 지를 좀....

도야지 잘자요

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[이스마엘]

내 말은 "언어를 정제해 달라는거야."

조금 말을 삼키고, 어조를 달리해줘.

"하 저녀석이 내 말을 안들으니까 때려서라도 멈춰야지!"

라고 하기전에, 잠시만, 서로 "이야기를 해줘."

>>386 아니 내 기억에는 그 전에도 충돌 조짐은 있엇어 그떄는 지금보단 감정이 덜 했을 뿐이지

감정이 격해진건 aa장착 이후긴 함 조짐은 있었는데

니체가 말하길. 오류도 사랑해라.
개구리에겐 개구리의 퍼스펙티브가 있다.
그리고 이것은 살아가는데 꼭 필요한 것.
중요한 것은 서로 어떤 퍼스펙티브를 가지고 있고 어떻게 접근하느냐이다.

위에서 마리씨가 이야기했지만

로마는 PC, 운동권에 가깝게 이야기하고

레인은 노동가, PC 및 운동권에 피해받은 이에 가깝게 이야기하니

지금 상황은 가해자와 피해자가 같은 공간에 있는 상황이나 다를게 없습니다.

로마가 레인에게 가해를 한 가해자도

레인이 로마에게 피해를 입은 피해자도 아니지만

성향에 그런 상황이니까요.

성소수자 특히 t커뮤에서 구르긴 했는지라.

레인님이 이해가 된다는게

하아....

에휴 또싸우는거여?

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[이스마엘]

그리고 이건, 당신들의 저번 행적을 탓하는게 아니야.

지금부터, 잠시만이라도 이렇게 해달라는 내 부탁이지.

...오늘이라도 서로 전부 털어내지 않으면, 나 이런일이 또

발생할수 있을거라고 생각해. 아니 발생할꺼야.

그리고 여기 어장은 원래 AA 제작해서 올리는 것도 겸하는 어장이었어 AA 가지고 문제 삼는 거는 건 아니라고 생각한다

이 살람들, 내가 그때 왜 그 어그로한테 그렇게 격하게 반응했는지 모르는 건가...

애당초에 누구도 금지 안한거 쓴다고 주인공병이라니 진짜 이런 소리까지 들어야 함?

다른 불판내서 화제를 돌리면 곪을까 겁난다
어떻게 해결할지 느슨하게 정하고 끝내자

토론을 할거면 같은 위치에 존재하라.

올라가지도 말고 내려가지도 말고

같은 선상에서 같이 이야기 하면 된다.

최소한의 기본원칙입니다.

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[이스마엘]

그러니까 서로를 마주보고, 잠시 이야기해줬으면 하는데.

"왜 화가 나 있는거야?"

언어를 정제하고, 서로 공격하지말고, 이야기해줘.

나는 어째서 화가 나 있는건지. 이야기해줘.

(강건너 불구경중)

제가 이런데서 결벽증이 도진건지도 모르겟군요.

불편을 끼쳐드렷다면 사과를 드리죠.

>>385 그렇다고 AA가 행동의 원인인 것은 아닙니다.
그것보단 다른걸 되집어 보세요.
>>387 통풍이라, 고생하시네요.

지금은 토론이라기 보다는 레인이 나에게 막말을 쏟아낸거 정도 밖에 없는데

로마님 사람을 가르고 등급을 먹이는 말을 많이하셨습니다.

복기햐 보싶시요

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움찔움찔(움찔움찔)

>>411 ZARA

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[코코아]
후우.....................아무래도 어지간히도 불이 붙었네요

선생님은 가서 쉬세요. 여기서 도트템 드시지 마시고,

에이레네 센세!! NC우승하는건 보고 돌아가셔야됩니다!! 테임즈 다시 30홈런치는것도요!

>>413 쌓인게 펑 터져부렸...

>>410 ...지금 싸움을 말리려는 것인지 계속 불을 붙이려는 건지 모르겟습니다만???

하아...............

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[이스마엘]

...서로 추측은 할 수 있겠지. 하지만 직접 전달하는것 만큼은 못할꺼야.

그렇게 된다면 서로 잘 알지도 못하는 이유로, 서로에게 짜증내고, 서로 상처입힐꺼야.

그러니까 감히 물어볼께, 지금까지 왜 화가 나있는거야?

사람을 가르고 등급을 먹여? 사람을 구분하긴 했지만 등급을 먹인다니 도대체

>>411 선생님은 주무싶쇼.
이스마엘이 정리할 것 같슴다(탄식)

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더듬거리면서 가자고 말씀드리자마자 이러면 약간 슬퍼요오오오
서로 유감스러운 거 쌓인 거 많은 거 알지만
일단 메모장 한번 거치고 이야기를 하도록 해요오오오

그렇다고 이야기 관두지는 마시고오오오

센세!!! 삼성이 다시 1위탈환하고 왕조 복귀하는거 보시고 돌아가셔야합니다!!!!!

일단 레인의 경우

반응이 너무 과격했어. 과거가 있으니 그런 반응에 격하게 반응하는 건 알겠는데, 최소한 로마는 레인이 아는 그 쓰레기처럼 작정하고 수작질하는 그런 종자가 아니거든? 이미지를 덮어써서 보고 있다는 것 좀 깨달아줄래?

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　【카리스마】
이걸로 왔다.

이스마엘님께 설명이 될지는 모르겠지만 마리씨 말따나

로마는 PC, 운동권에 가깝게 이야기하는 쪽이고

레인은 노동가, PC 및 운동권에 피해받은 이에 가까운 쪽이라서

필연적으로 충돌할 수 밖에 없는 상황이거든요.

(담배)

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[이스마엘]

......레인과 로마만의 이야기는 아닌 것 같군.

다들 제발 "언어를 정제해 주겠어?" 부탁이야.

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>>423
퍼랭이따윈 아무래도 좋아요오오오
문제는 NC 우승이라고오오오오오오오오(절규)

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[코코아]
여러분! 일단 진정 해주세요!

여기 오실때마다 스트레스 받으시던데....

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　【카리스마】
에이레네님은 NC팬임..........

>>410 내청춘을 보셨다면 없었다면 있지 않았을일. 그러므로 정주행하쉴?(분위기를 살리기 위한 몸부림)

거 엥간하면 다들 좀 진정하고 담배 한 대나 냉수 한 잔 하고 오시지요?

거어, 카리스마 어장에서 오신 분들도 좀 릴렉스 하시고.

뭔 패싸움하는 거 같잖소

>>429 ㅠㅠ 지금은 푸른 떼껄룩이지만 언젠가 부활한겁니다!!!!

NC 마스코트는 공룡이니 차기 프리큐어는 공룡 프리큐어가 나와야 한다(기적의 논리)

>>433 보셨다면->많이 보셨다면

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[이스마엘]

... 기름치 나도 어느정도 예상은 하고 있어.

하지만, "추측하고 싶지는 않아" 괜한 추측으로 이야기해봤자 해결에 도움이

될 것 같지는 않아.

그러니까 직접 물어보는거야. "왜 화가 나 있는건지"

아 nc팬이셨구나 그럼 어쩔 수 없네

그리고 로마... 의도는 전혀 그럴 생각이 없다는 건 알겠는데, 최소한 다른 사람이 보기에는 선민사상이 들어간 것처럼 보이는 언행이 많다는 건 인정해야해. 그것 자체는 사실이야. 고친다 얘기도 많이 했지만 잘 고쳐지지 않는다는 것도 알고 있어. 그러니까 계속 고치려고 노력해봐

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　　　　　　　　　　 |八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
지금 다들 열이 올라와 있는거 같은데 잠시동안이라도 좋으니 물이라도 마시는게 어떻게습니까?

아아아!!! 모두 SXX하자!(피로와 지속된불판으로 계몽최대치를 찍은참치)

>>433 와!! 내청춘!!!

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아무튼 부디 느긋하게 있으라규우우우우우우!

로마씨는 스스로가 이야기한 것처럼 시간이 지날수록 빨간 맛이 강해지는데

문제는 레인씨가 그 빨간 맛에 얻어맞고 나락으로 떨어진 사람이란 말이죠.

그리고 사이드로 이런게 t커뮤에서 정말 자주 발생합니다

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　【카리스마】
난, 진짜 로마에게 말하러 온거임.

로마, 제발, 제발, 제발 내가 전에 한 제안 좀 생각해 줘.

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[코코아]
>>434 우리는 싸우러 온게 아닌데요?

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[이스마엘]

굳이 말해야할까 싶지만, 나는 레인만 짚어 이야기하는거 아냐.

로마에게도 똑같은 부탁을 하겠어. 왜 화가 나 있는건지 나는

"서로" 이야기할 필요가 있다고 진심으로 생각하고 있어.

>>428 한마디로 ‘메모장 켜라’는거죠.

그리고 다랑어... 의도는 잘 몰라도 계속 그렇게 사족 붙이는 건 일부러 일을 부추기는 걸로 보일 수 있어. 조심해.

마 시방, 내가 AA 달고 여기 중재자 등판하기도 귀찮고.

으지간하면 작작 좀 하고, 서로 요점 정리해서 이야기 좀 합시다?

예를 들면

1. 니가 좆같다.

2. 이 부분이 엿같았다!

3. 그러니까 닥쳐달라!

증거 나열과 인과 관계에 맞춰서 있다가 좀 써보쇼.

아놔, 진짜 보고 있자니 정리도 안되고 아주 개싸움이네 진짜.

거어, 카리스마 어장에서 오신 분들도 릴렉싱하시고. 레네 선생님은 걍 자러가세여

환자가 왜 여기 나와서 다 죽어가고 계시나

이건 사람사이에서 뒹굴었더뉴사람과 아닌사람의 차이에 가깝습니다.

나이차에 가깝겠네요

난 오늘은 막말 들은거 정도 밖에 없는데

>>448 그런식으로 파벌화되는게 좋지 않아요...

음 오늘 터질꺼라고 얘상은 못했는데 분석끝난거 풀기엔 재발화됬네;;;

광어님이 푸셔서 해결해주세요

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[이스마엘]

>>454 "오늘은" 이야기가 아니야.

"지금까지 서로에게 싸여있던것 모두"를 이야기하는거야.

내가 이야기했지? "서로 쌓여있는 상처가 곪아 터져있다고."

그러니까 "지금까지 서로 쌓여있는걸"이야기해줘.

"오늘만의 이야기는 하지 말고"

우선 내가 먼저 이야기를 해보자면 내가 레인에게 마음에 안드는건 내가 아닌 것을 자꾸 나인거처럼 덮어 씌우는것도 있고, 남산의 과격화에 일조하는 것도 있고, 자기가 마음에 안들면 바로 막말하는 문제도 있고, 협박이나 다름없이 나가는거도 있고, 그렇게 사람을 나누고 등급화하지 말라면서 자기가 먼저 하고 있다는거지.

우선 생각나는건 이정도?

>>443 와타리는 신권을 내놔라!(착란)

은어라든가 자기들만이 아는 용어를 계속 사용해서 괴리감을 늘리는 문제도 있고.

교통정리하는 사람-이스마엘
(나도 포함해서 불 지르는 중)

해당자만 발언합시다

한사람은 과거 상황속에서 현재와 미래를 보고 다른사람은 현재로 과거와 현재의 다른상황, 미래를 예단해서보니 싸움이 안터지겠수?

>>460 2년간 신작이 하나뿐이라는게 말이나 되는거냐!!!(광증)

>>464 늘 있는 일 아닙니까 콘

광어 잠시 독설해도 됩니까?

하세요

>>466 하십쇼. 주어, 목적어, 술어를 명확하게 해서.

>>466 ㄱㄱ

>>464 군만두를 준비한다.

관리자 짬만 2년쯤 됐더니 왜 다른 어장에서 내가 이러고 있냐

개인적인 감상으로는,
이번 사태에서의 레인의 모습은
본인이 그토록 증오하던 구좌파 엘리트병자들과 별로 다르지 않아보였음.
자기 맘에 안든다고 그 인물을 아예 찍어내려는.

로마는… 짧막짧막하게 마솝하는 등의 평소의 어장 습관 때문에 참치들이 의도를 곡해하기 쉬워서 터지는게 일상이긴 한데
적어도 이번 사태에서 로마가 먼저 막말을 들어야 할 정도로 문제가 되는 발언을 하지는 않았다고 생각함.

아오 피곤하면 사랑니 욱신거리는데 뭐하는거람… 어제도 밤 샜는데.
이만 잔당.

하아... 거기에 다른 어장에서의 문제도 있지만 그건 거기 문제니까 넘어가고

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[이스마엘]

>>466 ........개인적인 부탁으로는 조금 부드럽게 말해줬으면 하는데.

옳은 말이라도, 너무 거칠면 그걸로 감정 상하고 싸움이 나니까.

물론 "옳은 말을 하는데 왜 불만이야?" 할 수도 있지만,

서로 서로 좋게 해결하는데는 조금이라도 조심스럽게 가줬으면 해.

>>471 이미 익숙해져버린 거 아닐까(아무말)

로마양. 한가지만 물어볼께요. 여기서 말잘못한다고 해서 생활의 뭐가 달라집니까?

>>472 바이바이

말을 잘 못한다는 게

말을 조리있게 잘 못한다는 겁니까
아니면
말에 극단적 성향이 나온다는겁니까?

단편적으로 말하는데 오해의 소지가 있는 말이 자주 나온다는 거지

아자링님 그건 아닐겁니다 일단 광어님 말을 듣죠

저번에 불판난이유는 에치슨라인의 쉴드고 저저번에 불판난이유는 똑같은 구좌파였고, 저저저번에 불판난이유는 미국 민주당이고, 저저저저번에 불판난이유는 엘리트주의였음. 근데 똑같은건 자기 기본생각속에서 나온걸 보편화시키려다가 작은 실수를 인정안하고 계속 덧붙이면서 하다가 불판 터졌어.

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다들 진정하시길 바랍니다

역사쪽도 남산쪽도

이제와서 할거면 어차피 글렀으니 내일

리카코님앞에서 재대로 각잡고 서로 예기하시던가요

싸움이든 토론이둔 지굼새벽에 감정에 물들어서

서로 싸우고 있지 않습니까

모두가요 좀비바이러스처럼

음음.

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[코코아]
>>482 그렇다면 저는 이판에서 빠지는게 좋겠군요

>>482 저는 평화롭게 내청코 드립이나 치고 있었습니다!(항변)

한국 구좌파 NL/PD계 선민주의가 다른게 시작이아녀. 계속 기본생각이 틀렸거나 상황에 안맞으면 기본생각을 바꾸질않고 그것만 교조적으로 계속하다 엘리트주의가되고 파벌주의가되고 병신이되는거. 그래서 지금 헤이트치가 계속 쌓인거임.

알겠습니다.

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로마도 레인도 두사람은 지금서로 뒷목만지고있지않습니까

새벽이라 이제 감정싸움이고 그냥 남산에서 나가서 잠이나

드시지요 못자겠으면 서로 다른잡단판으로 피신하던가

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[이스마엘]

...내일인가,

탄트. 솔직히 말하자면, 또 미루고 미루다가 서로 펑 하고 터져버릴 것 같다고

생각하는데.

하지만 전 문제가 있으면 그거 인정하고 고쳤습니다만.

>>485 그길 함께하겟습니다

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이스마엘님도 돌아가시고 에이레네님은 환자주제에

여기 독극물에있지말고 얼렁 잠이나 자슈

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안미루면 리카코님입장은요?

어장주도 생각하셔야죠

솔직히 이번에 정리하는게 나을듯 결국 그렇게 얼버무리면 결국 또 터짐

탄트님. 이건 내일까지 끌면 또 유야무야되서 나중에 또 터질 것 같습니다. 차라리 지금 잡아야한다고 생각해요.

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[이스마엘]

....오지랖이라는건 인정해.

하지만 솔직히 말할게, 진짜로 이대로 계속 미루기만 하다가는 서로 터질꺼야.

...뭐 내일이라도 서로 끝장을 본다면 모를까.

지금 저 말이 나왔다는건 해결 안된 상태라는거라

헤이, 탄트. 일단 지켜봅시다

>>491 형제의 연을 맺죠.

그렇게 넘기다가 200어장 가까이 계속 싸우면서 더 심해짐

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뭐 둘다 밴처분 당하고 싶다면 말리지는 않습니다만

사실 다 때려치고 여기 발길 끊으면 해결될 문제긴 한데

냉다님 잠시 대기바람

알겠습니다 그럼 지금 재대로 해결해보시길

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[이스마엘]

정말로 내일이라도 "유야무야" 넘어가지 않고 서로 매듭지을 수 있어?

"에이 시간도 지났고, 괜히 긁어 부스럼 만들지 말고 넘어가지..."하고

그냥 넘어가 버리지 않는다고 자신할 수 있어?

아니 여기서 지금 해결보는걸 지지한다는 이야기입니다

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[이스마엘]

나는 그렇다면 내일로 넘겨도 될 문제라고 생각해.

그렇지 못하면? 지금 오히려 해결해야 한다고 봐.

근데 이게 처음도 아니지 그렇게 되면?

>>415 테임즈는 미국갔습니다-

근데 오늘 야구는 어찌되었나요? 딴거하느라 야구를 못봐서...

그리고 한가지더 자기혐오가 광어도 심각한걸 넘어 별 X신같은 짓을 격었지만 자기혐오는 그만 해주시면 안되겠습니까? 보는사람들 기분이 진짜 안좋습니다만.

자기혐오... 라.

>>499 크흑 이 시체를 기억하는사람이있다니!!

좋습니다 이왕 판깔리거 재대로 싸움하는게 낮겠군요

처음이 아니니 서로 납득도 못하는거 끝까지 해보는게 낮겠죠

끝까지 저라도 지켜보죠

어차피 밤새야하니

일단 레인님은 2개 있는데..... 내가 시사인 20대 자료 분석하다가 뭔짓하는거냐.

아직 제 이야기지요?

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[이스마엘]

...광어는 고맙게 생각하고 있어.

이게 다 말이 거칠어서 생긴 일이니 모두들 조금 부드럽게 말합시다.
메모장 키고 주어, 목적어, 부사, 조사 이런거 전부 신경 쓰면서 천천히 진행하자구요.

말해주시죠.

저도 지금 상당히 파시스트 같은 점이 잇었다고 자각하는 부분도 많습니다.

해주시면 달게 받아들이겟습니다.

일단 지우고 잠시 대기중입니다.

아니면 제가 불만인 점을 써봅니까?

>>514 남산 어장에서 타캣 이야기 꺼낸 죄(아무말)

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일단 로마님이 먼저발언하시길

단어의 선택중이신지...?

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[이스마엘]

...일단은 로마 이야기를 마무리 짓고 해 보자.

그리고 레인, 어려운 부탁인건 알겠지만, 최대한 정제해서 말해줘.

이렇게 부탁할께.

양측 모두 잠시 대기바람. 광어님 말씀이 아직 안끝났으니까요.

네 그렇습니다. 자기혐오가 쌓이다못해 계속 자기를 짓누르다가 묻히면안된다 생각하면서 별걸 다했고 끝나면 자기혐오만 남는거가 쌓이고쌓였서 이건이 터진거거든요? 이제 좀 생각해봅시다. 이제 레인님차례.

메모장은 열일합니다!(아무말)

레인님. 전 아직도 한말 기억합니다. 혁명교육은 안하겠다고. 그말은 꼭지킵시다.

난 중재자는 되어도 객관적인 평가는 못혀

내 어장에서 그런 일이 있었으니 지금 말 아끼고 최대한 손떼고 있는 기고.

PC / SJW 성향은 어느 정도는 계몽주의 내지는 선민주의를 깔고 갈 수 밖에 없는데, 레인은 진짜로 선민주의를 극혐하는 성향이란 말이지. 그렇다고 해서 로마를 레인의 적들과 동일시한 것이 옳다는 소리는 아니고.

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광어님 로마님 발언아직입니다

난 할말 다했는데 탄트.

사실 지금 진짜 날벼락 맞은 건 에피미럴이랑 리카코 서기장 동지.....

자고 일어나 보니... 어... 음...

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그러면 레인님 차례군요

음 결국 밤샘토론인건가요...

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[이스마엘]

지금은 레인의 차례로 공이 넘어간것 같은데.

...일단 이야기해줘.

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발언하시길

뭐 이 남산판에서 혁명교육이고 자시고 할역량이나 의지도 없지만 해도 안된다는거 알잖습니까. 그걸 못인정한게 저기 PD와 CA이고 그걸 알면서도 묵살하면서 스탈린주의된게 NL이고. 근데 순간적으로 90년대 보는거 같았어요.

>>529 저는 IBT라서 자유롭습니다!(아무말)

>>529
정확히 말하면 계몽주의의 어두운면이 선민주의라고 봅니다
기본적으로 누군가를 계몽시킨다는건 상대가 무지하다는걸 전제로 하는거니깐요

내가 로마에게 마음에 안드는건
AA 사용이후로 가독성이 저하되어서 너무 불편한데 지적을 해도 달라진 것이...
없죠
여기서 끝났다면 좋습니다 아 좋다구요.
그런데 거기서 선후 관계를 보지 않고 본인이 하고 싶은 말만 하는 것이
안그래도 심한데 AA 사용이후로 압도적으로 늘어서 이건뭐...
그냥 답정너도 아니고....
본인이 현재 마음에 안 든다고 하는 건
대체적으로 로마가 꽉막힌 것처럼
AA 미사용자의 말을 들을 생각이
없는것 처럼 보이는것 같은 기분을 지울수가 없었지요.

여기까지는 그렇다 그냥 넘어갈수 잇는 문제라고 생각하자
그런데 문제는 지금부터
그럴거면 차라리 쓰지말라는 식으로 몇번이나 애둘러
말햇지만 끝끝내 쓰고 있기에 결국에 이렇게 됫다.

나도 성질내기 싫은사람이고

내명줄 깍아가면서 스트레스 정말 받기 싫은사람인데

결국에 오늘 한거는 지금 데이터 정리중인거 보이면서
중간에 결국에는 자기말 안들어준다고 '데구르르' 한게
한두번이 아니다. 결국

오늘만 예시를 들어보자.
안그래도 AA 쓰면서 가독성 저하시키는 양반이
지금 화두와 맞지도 않는 트가놈이야기는
왜 데이터 정제중에 나온건지 내머리로는 이해가 안된다.

아니 그래 토론을 하겟다는건지 아니면
자신이 주목받고 우울해 이소리를 히고싶은건지 나는 이해가 안됩니다.

나도 우울증 잇는사람이고 요즘은 약이 더러워져서 조울증까지 생긴마당에

안그래도 헬게이트 격는사람입니다.

아주 트라우마를 바로 긁어주시는데
저기???? 계속 말씀드렷습니다.

'당신만 힘든거 아니라고....'

네 개인의 자유 좋습니다.

안그래도 기면계 합병증인 우울증 폭식증
그리고 감정 제어 실패

그런데 세상에서 제일힘든게 자기 하나뿐이라는 그모습

누구는 안힘듭니까?
진짜로요. 아니면 그럴떄마다 개인어장을 파서 차라리
거기에 쏟아부으란 식으로 이야기 하는 이유가 뭔데요?

네??? 정말 궁금합니다. 이유가 뭡니까?

.... 흠.

아니 그런 생각하는건 그렇다고 치지만 내가 진짜 그런 이유로 그랬다고 생각하는거?

과격화되는거 보이니까 적당히 초친거라고 생각은 못하고?

>>537 정작 그 NL이 유럽공산주의로 우클릭 중이라서 현재 한국 운동권에서 제일 자유롭다는건 좀 아이러니하죠.
뭐, 아직 주사파인 사람들도 많지만 적어도 당 하나 만들 정도는 그럼니다.

관종에 주인공병자 소리를 들을만큼 소리를 내가 했던가?

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혹시 더하실 말씀있으십니까?

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[이스마엘]

정치장교...이런 말 하기는 좀 그렇지만,

지금은 서로 이야기하는게 나을 것 같아.

진짜 내뱉는게 다가 아니라고

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로마님은 잠시 대기하시길

내 의도를 마음대로 재단하는거도 마음에 안드는구만...

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레인님 발언다 끝나면 대답하시길 권합니다

남산 과격화문제는 내일해야겠구만......... 미치겠다.

정확히는 오늘이져 자정 넘었고

>>540 메모장

광어님 활약해주세요

도움이 필요합니다

(지켜보는 중)

>>552 좀 둘이 정리하게 내비둡시다

>>541 ...트럼프 이야기는 거의 매일 하고 계실텐데요. 땡 트럼프 뉴스. 그것도 같은 내용을 몇 번이나 반복할 경우도 많고.

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[이스마엘]

.....(한숨)

좋아. 요약해보겠어.

"AA 사용자 이외의 사람을 무시하는것 처럼 본다고 나는 느꼈다."
"자기 하고 싶어하는 이야기만 하는 것 같고, 불리하면 자꾸 회피하려 한다."
"그래서 여기에서 자신의 우울함을 해소하려는 것 만 같은데 이게 싫다"

이렇게 말하고자 하는거지?

남산 과격화문제에 대한거가 이전에 말했잖아요. 티나사태때 웹갤때상황 정보량은 다르지만 비슷비슷합니다.

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자자 지방방송들도 천천히 가라안고 광어포함해서 셋이군요

내가 그게 주인공병이나 관종이라서 그런걸 여기에서 퍼나르는거 처럼 보인거?

.... 참.

내가 진짜 사회적 소수자에
국가희귀 난치병 환자라서 더 그런건지는 모르겟지만
저기요...
여기에 나보다 힘든사람 많은거 압니다.
나도다 더 처참하게 구르시는 분들도 많으신거 알아요

그런데, 말이죠

그래서 더욱 티를 내지 않습니다.
같이 힘든거 아니까 스파이럴 안돌립니다.
제가 잘못된건지 아니면 배려를 좀 해달라 건데
들을생각이 없는건지 나는 이해가 안됩니다.

토론을 하실거면 내려오시던가요.
같은위치에서 말하는게 아니라
혼자만 단상에서 이야기 하는 기분이 느껴집니다.

그렇기떄문에 계속 AA 사용을 지양해 달라고 '요청' 한겁니다.

아니 왜 그런 기분이 되는지는 알수가 없지만서도

그런 기분 때문에 내가 굳이 AA를 떼고 따라줘야 하는거야?

원하는대로 소형 AA에 소형 대화창까지 직접 만들어서 사용하고 있는데.

>>545 >>555 이게 그 자유연상인가 뭔가하는 거입니까?(착란)

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>>564 지방방소 성취금지

레인님 이제 다음차례를 넘기고 로마님의 답변을 듣죠

로마님 단문으로 말고 장문으로 부탁드립니다

어떻게 배배 꼬이면 거기에서 날 봐줘 날 봐줘라는 연상을 할수가 있는거냐고. 정말이지.

남산 과격화 문제는 어째 똑같이 되냐......

애당초에 내가 어디올라가 있지도 않은데 올라가있다고 인식을 하고 있다는데 내가 뭘 어찌 해야한다는거지?

아 왜 자꾸 날 누구에 겹쳐보는건데

장문

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[코코아]
일단 이제와서 이런 말하긴 뭐하지만 정치장교님! 일단 여기는 탄트님과 이스마엘님에게 맡기죠!

정말이지 다 때려치고 여기가 어디 극단주의로 꼴아박든지 신경 안쓰고 싶기도 하지만 이 잡담판에 애정이 있어서 그거도 못하고

어지간하면 어그로건 아니건 일단

의견을 제시하면 같은 무대로 올라오라고 제일먼저 요청햇던게 접니다.

그리고 같이 무대로 올라온자는 일단 의견을 듣자고 제시햇구요.

그런데말이죠

발표대 단상 내가 진짜 사회적 소수자에

국가희귀 난치병 환자라서 더 그런건지는 모르겟지만

혼자만 끝까지 단상위에 올라가 계시다는 생각 안해보셧습니까?

저보고 말이 거칠다고 하셧죠?

좋습니다.

그런데 하나가 더잇습니다.

최소한 같은 시선에서 저는 대화하기 위해서 올라가지는 않았습니다.

그런데 같은 시선으로 내려와달라는게 그렇게 불만이신지요?

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[코코아]
이문제는 일단 로마,복어,탄트,이스마엘님이 얘기해봐야할거 같네요

올라가 있다고 인식을 해버린다면 AA 뗄게. 그렇게 원한다면 뗀다고.

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넉넉하게 드렸습니다 다시한번말하지만 장문으로

작성할시간을 주었으니 장문으로 해주시면 감사합니다

아니면 차례를넘기게되니 주의를

광어 더 못버티겠는데 어떻게합니가....

어장주가 금지도 안한 물건이지만 그렇게 단상위에 올라가 있어서 싫어! 라고 인식이 된다면 떼주지.

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레인님 스탑 아직 발언기회는 없습니다

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[이스마엘]

(한숨)

이걸 어디서부터 해 나아가야 하는건지 원....

>>577 원하시는대로 하시죠

이스마엘님 이건은 남산이 아니라 사상문제와 직결되어있는건이라 더복잡합니다.
아 지금이라도 자야 내일 정상이된느데.

됐수? 존재하지도 않은 단상을 없앴습니다

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[이스마엘]

...나도 그렇게 생각하고 있어.

그리고 이건 사상의 문제라기보단 뭐라고 해야하나....

얼마전에 그래요 제가 전어장에 사과하고 다닌거 생각나실겁니다.

그떄 제가 어장을 나간이유가 무었이라 생각하시는지요?

왜 당신이 절 컨르롤 하려하십니까?

당신이 그렇게 좋아하시는 자유 아닙니까?

말해보시죠.

직접적으로 트가놈이야기 가 아니라 그냥 좀 진정을 요구해도 되엇을 문제입니다.

왜 굳이 트가놈이었죠?

제머리로는 이해가 되질 않습니다.

일단 토론/토의시 AA사용문제는 광어는 따르겠습니다. 아오 머리야....

광어님꼐는 매번 죄송합니다.

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거기까지 하시라고 했습니다 레인님

일단 욱하지말고 가라앉으시죠

굳이 트가놈이었냐고?

트가놈이지 않을 이유는 있었나?

내가 적당히 집어온거 가지고 그리 날뛸 이유야?

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[이스마엘]

일단 AA문제는 어장 룰이니까 리카코에게 맞기는게 가장 깔끔할 것 같군.

어떻게 생각해 다들?

직접 진정이라든가 그런거 하고 싶지 않아서 이런 일도 있다고 들고 온거지 왜 그걸 주인공병이나 관종으로 인식해?

진짜?

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로마님 적어도 단문으로 불평만 하시지 말고

진지하게 말하십시요

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[이스마엘]

그리고, 정말, 다시한번 부탁하겠는데.

"언어를 정제해 주지 않을래?"

서로서로, 험악해지고 있어.

자러갑니다. 레인님 한가지만 말씀해드릴건 지금 하실때 왜 그생각이 드는지를 덧붙혀주시면 감사하겠습니다. 내일 20대 분석올릴수있으려나?

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화나는건 이해가 가지요 하지만

생각의 정리도 필요한겁니다

말로 어떻게 누르는냐도 생각이 필요한거니

그러니 재대로 하시길

하아... 이상태로는 제대로 된 결론도 안나올거 같은데

장문으로 쓰라고 하지만 장문으로 쓸만한 내용도 아니고

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[이스마엘]

....우선 나도 좀 이야기 해 봐도 좋을까나.

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불평이라도 좋습니다

장문으로 쓰려고하면 결국

불평도 생각이 정리되니

이스마엘님은 로마의 말이 끝나고 발언해주시길

>>594

조금 대화의 내용을 전반적으로 읽다가도

AA로 인해 가독성이 저하되는 부분 하나.
AA 가 토론에 잇어서 의미가 잇느냐가 둘
AA 미사용자의 발언이 묻히는게 셋

이상입니다.

광어님이 가시네

속이 울렁거려

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[이스마엘]

그러니까, 결국 문제는 이거네.

"레인은 로마가 사람을 완전히 내려다 보고 있다고 생각한다."

뭐 그런거지?

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[이스마엘]

....제기랄 문제의 근원이 보이는 것 같은데...

자세한건 광어님이 분석해주시겟지만
지금 주무시러 가셧으니

인정하는 바입니다.

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[이스마엘]

로마, 레인.

....일단 내가 느낀바를 조금 말해보고 싶어 괜찮을까?

마음대로

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좀더 기다려보죠 그래도없으면 다음은 이스마엘님차례입니다

거문고 타는 소리나 들으시면서 천천히 생각해보죠...
https://youtu.be/D5CUPWyETQA

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그렇다면 이스마엘님에게 발언이 넘어갑니다

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[이스마엘]

(한숨)

광어가 이야기 한 대로네. 이거 사상문제야.

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[이스마엘]

...일단 최대한 부드럽게 이야기 해 보겠지만.

혹시 선 넘을것 같으면 당장 누구든 뛰쳐나와서 말려줘.

좋아...자세히 서술할께.

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[이스마엘]

...아주 간단히 이야기하자면.

"서로가 서로의 사상에 대해서 편견을 가지고 있는 상황에서 부딛히고

감정이 쌓여서 터져버린 상황"이라고 나는 생각해.

지금 사상 갈등이라는 게 이념 문제 뿐 아니라 삶의 방식? 에 대한 충돌이 더 큰 거 같은데

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>>613무명참치 일단 지방방송은 자제를

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[이스마엘]

(한숨)

그러니까, 정말 실례되는 생각일지도 모르지만.

"역시 신좌파 엘리트주의 머릿속에 잔뜩 뭐 아는것 잔뜩 있다고 여기지만 사실은

현실에 대해서는 하나도 모르고 있구만 내가 현실을 알려줘야지"

"저것들이 머리에 든게 없어서 저런 발언을 서슴없이 내 뱉고있는거지

내가 사실을 가르쳐 줘야지."

......정말 실례되는 소리지만, 서로의 사상과 행동해 대해서 서로 이렇게 생각하고 있지않아?

끝까지 듣겟습니다. 우선 말해주시겟습니까?

전 다른 부분을 이야기 하고싶은게

광어님도 저도 레인님도 공통적으로 지적하는게 있어요

같은 수준이 되기 싫다라는 말언처럼

로마님 입장에서는 스스로를 보호하기 위해 갑옷을 두른거지만

레인님 눈에는 등급을 가른걸로 보였을 겁니다.

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다랑어씨 발언기회는 없습니다

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[이스마엘]

...너무 심하게 말한걸지도 모르겠군.

그러니까 이런거야. "쟤가 잘 몰라서 저런 소리를 한다"라고 은연중에 생각하지 않았냐는거지.

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지금은 이스마엘님과 로마와 레인의 대면입니다

발언을 중지하시길

더는 시간상 못버티니 물러나겠습니다.

아무쪼록 큰일은 없기를

바이바이 다랑어

좋은밤 되시길 다랑어님.

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[이스마엘]

좋은 밤 되기를 다랑어.

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[이스마엘]

...솔직히 말해서, 로마도 레인도.

"저 사람은 아무래도 잘못 생각하고 있어"라고 여기는 것 같다.

으음

누구 토론에 개입하게 되면 그런 면이 있네

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[이스마엘]

뭐....PC문제로 예시를 들어보자면.

"PC주의자들은 홍위병이다, 교조주의적이야"

"반PC주의자들은 인종차별주의자야 도덕적이지 못해"

뭐...말하자면 서로 이런 상태라는 이야기.

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[이스마엘]

자 이제 이렇게 생각하는 둘이 토론을 붙혀보자고.

...어떻게 되겠어?

이스마일님의 발언이 끝날떄까지 기다리겟습니다.

왠만하면 막말이라든가 그런건 안하려고 하지만서도...

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[이스마엘]

펑! 하고 기폭하는거지.

뭐...그리고 서로 생각하는거다. "역시 저것들이랑은 말이 안통해..."

니체가 말하길 '개구리는 개구리의 퍼스펙티브를 가지고 있다.'

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그사이를 중재해줄 중재자가 없는것도 원인

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[이스마엘]

...막말의 문제가 아니야.

"서로를 그렇게 바라보고 있는데" 서로 기분이 나쁘지 않으면

이상한 일이라는 이야기를 하고 싶은거지.

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좀더 지켜볼까..

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[이스마엘]

...일단 내가 보기에는 서로 이런 상황이라고 보았다만...

그래서, 어떻게 생각해?

이제 추가발언을 가도 되겟습니까?

지금 지적하신 부분과 함께
저의 심정적인 본질은
현재. >>618 의 다랑어님의 지적을 더한것이
레인의 의사에 대한 핵심 화두에 가깝습니다.

그리고 거기에 이스마엘님이 말씀하신 PC 운동의 본질적 선민성에 대한
본능적 거부감이 얻혀진 상태에서

AA를 통한 의사표출이 실제로 단상에 서서 의견을 표출 하는것으로 보인바

본능적 거부감이 더더욱 긁혀버린 부분이 있는것이 사실입니다.

그런데 말이야. 모든게 결국 어느정도 선민성을 가질수 밖에 없는데 그거에 대해서
그렇게 거부감을 보인다면 모든것에 대해서 거부감을 보이는 거도 아니잖아.

모든 운동이 어느정도의 선민성을 가진다.

그리고 난 그걸 배척하려고 노력해왔고

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[이스마엘]

아무리 막말이 오가지 않는다고 해도.

서로를 "교조주의자 홍위병." "인종차별주의자 도덕적이지 못한자"

뭐 서로를 이렇게 바라보는 시점에서 서로 상처가 새겨지지 않는게 무리라는거지.

내가 말이 짧다거나 설명이 부족하다는건 알고 있어. 하지만 그럼에도 불구하고 수많은 막말과 규정과 욕을 들어먹을 정도는 아니었다고 생각해.

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[이스마엘]

...저기 일단 PC운동이 선민 사상이 있다, 아니다는 중요하지 않다고 생각해.

중요한건 서로가 서로를 "잘못되어 있다고 여기는 점"< 이게 문제인거야.

가면 갈수록 남산이 극단주의로 파고드는거 문제도 있지만 그건 내가 설명할건 아니네. 내일 이야기하자구.

같은 무대수준이라면
상대적으로 거부감이 적겟지만.
지금 상태엿다면 더욱더 본질적 자극에 대해서
트라우마 모드로 이행되는것은 순식간이엇던것이 많습니다.

같은 무대로 내려와달라고 거듭 이야기 햇지만.

거부하신 부분에 대해서는 굳이 설명하지 않겟습니다.

난 잘못되었다고 생각한적은 없어. 다르다고 생각했고 내 의견을 꺼내보인거 뿐이야.

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[이스마엘]

...로마, 레인?

"사람은 예민해"

애당초에 같은 무대에 서있는데도 같은 무대로 내려와 달라는게 이해가 안된다는거라고. 그러니까

>>645 그 ‘무대’라는 개념이 문제란겁니다.

왜 남을 무대위로 올려놓고 남을 엘리트로 규정하려고 들어?

레인의 말이 점점 심해진 시점이 언제라고 생각하시는지요?

저도 복기를 해보면 해볼수록

AA 이후와 이전으로 나뉩니다.

레인은 지금 투약하는 약의 개수가 바뀌고 매번 자신의 행적에 대해서 복기하는

묘한 버릇이 생기고 나서 확실히

제가본질적 반감을 표한것은 AA 이후입니다.

무대따위는 없어. 여기는 AA를 써도 되고 그냥 말해도 되고 그런 광장이라고.

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[이스마엘]

...뭐 머릿속으로는 다들 "그래, 여기는 토론장이야, 그러니까 다른 의견도 존중해야지"라고

말하고는 있지만.

본질적으로 "서로 잘못되었어"라고 여기는게 나는 어투에서 배어나오는게 보여.

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이제 다시 이스마엘님의 발언으로 돌아가죠
두분 다음발언이 있으니 청취해주시기를

그러니까 레인의 "문제"가 있으니까 내가 맞춰주겠다고. AA 뗄게.

다른데는 AA없는 사람이나 있는 사람이나 잘 이야기하고 토론하고 이야기하지만 그래도 뭐 무대가 있다니 내려와야지.

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로마 지금 그건 도발하는자세입니다

이야기부터 들으시지요

자자 모두들 진정하시고, 모두함께 아라랑 환상곡을 감상하시며 편안한 마음으로 담소를 나눕시다.
https://youtu.be/Bou2f1sPyy8

아무래도 정말 밤을 샐 듯 하니 자러갑니다.

이틀연속 밤새긴 싫으니...

딱 한마디만 할께요. >>655같은 "맞춰준다"는 말 듣는쪽에선 굉장히 거슬리는 발언이니 삼가해주시길.

바이바이

난 관심병이라든가 주인공병이라든가 이민가라든가 여론호도라든가 말 듣고 기분 안상하고 안 거슬린거도 아니고 뭐.

뭐 내가 도발한건 맞으니 사과할게

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주무시기를

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[코코아]
>>660 정치장교님?

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[코코아]
아니다................이건내가 참견할 문제가 아닌가?

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[이스마엘]

....어디서부터 해결해 나아가야 할지...

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
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　　　　　　 rﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　≠ｰ-､　　ヽ. ﾍ
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　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
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　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
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　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
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　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
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　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
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레인님도 말에 주의하시기를

.................

　　　　　　　 ': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
　　　　　　/: : : : :/: /|| : : : : : : : |　＼|: : |====|＼＼: : ∨
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　　　　　　　　　　 |八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
　　　　　　　　　 /＼/:::/r┴r┼─ ､｜（　{:::{./　　　　 }
[코코아]
저.....................혹시 의견을 내도 괞찮을까요?

　　　　　　　 ': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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　　　　 |八ﾊ: ::八ﾊ　rf'⌒　　　　　　　　　 r : : |: : : :| |
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　　　　　　　　　　 |八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
아니 질문을 나은거같군요

　　　　　　　 ': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
　　　　　　/: : : : :/: /|| : : : : : : : |　＼|: : |====|＼＼: : ∨
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[코코아]
일단 레인님에게 질문해도 될까요?

중재자가 열심히 중재하는데 지방방송은 끕시다

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[이스마엘]

....로마, 레인 질문하겠어.

"반PC 주의는 도덕적이지 못하다."

"PC는 현재 교조적이다."

이 명제에 대해서 어떻게 생각해. "서로의 생각을 존중하니 뭐니"하지말고

이 명제에 대해서만 이야기해봐.

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　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
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　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
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　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　ｲ

이스마엘님은 두분의 사상의 충돌로 발생하는게 원인이며

그로인한 갈등이 서로를 상처입힌다는쪽으로 정리

레인님은 산업계의 트라우마로 인한 사상이

로마님은 다른쪽 트라우마로 인간에 대한 사상이군요

반PC주의 자체가 도덕적이지 않다기 보다는 여러가지 문제가 많다고 봄.
PC가 교조적이라는건 PC자체를 이해하지 못하는 거고.

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　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
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　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
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　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
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코코아 발언기회는 없습니다

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　　　　　　　　　　 |: : ヽ　　　　　　　イ　 {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
.............................그렇다면 어쩔 수 없군요

몸이 못버티니 모바일로

PC : 의도는 좋앗다. 하지만 현재는 도를 넘은 폭주를 하고 있다.
반PC : 정치세력화 되면서 대안우파를 잉태한 순간부터 인류사의 해악.

둘다 싫습니다.

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[이스마엘]

과연... 흐음...

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[이스마엘]

...로마 혹시 >>678에 대해서.

"이것도 반PC적이라고 생각해?"

반PC가 아니라 염세주의적이라고 보지만

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[이스마엘]

...흠 뭐 되었어.

다행스럽다고 할지, 뭐 내가 상정한것보다는 조금 나을지도.

뭐....실례했어, 다들 답변해줘서고마워.

저는 도리어 신좌파 민중주의 에 가깝다고 생각합니다만?

결국에 둘다 사람들이 진정으로 원하는 가치에는 본질적으로 다가가고 잇지 않다고 생각합니다.

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[이스마엘]

...뭐. 요약하자면 이거야.

"난 당신이 잘못되었다고 여기지는 않습니다만, 당신의 생각은 문제가 있다고 생각합니다."

뭐 서로 이렇게 여기고 있는 상황인데, 서로 뒤에 "당신의 생각은 문제가 있다고 생각합니다."에

발끈하는 상황이야. "뭐 내 생각이 잘못되었다고?" 가 아니야.

"저거 내가 문제있는 사람이라고 여기고 있는거지 지금?"이라고 여겨서 문제가 생긴다.

나는 그렇게 생각해.

아 여기서 정의되는 신좌파는 남산에서 사용되는 신좌파 관념에 가깝습니다.

좀 지역적 정의 규정에 가까우니 이스마엘님의 양해를 구합니다.

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[이스마엘]

...저 질문에 대해서는. 내 착각으로 인해 벌어진 상황인것 같아.

...사과를 표하겠어. 미안해. 잘못 생각했어.

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
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　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
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　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
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　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
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　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
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정확히 보셨군요

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
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　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
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　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
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하지만 상황은 생각보다 더최악이라는걸 유념하시길

이제 다른두분의 발언입니까?

난 슬슬 피곤하기도 하고.

못버티겠네

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　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
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[이스마엘]

...늦게까지 잡아둬서 미안한걸.

일단 시작하기 전에 잔잔한 클래식을 듣도록하죠.
https://youtu.be/FGMphU3u1us

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그러면 여기까지 하고

내일 아침 재소집을 하시는데 동의하십니까?

뭐 어차피 터질일이기도 하고.

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참고로 만장일치로 합의해주시기를

바이바이 양.
이렇게된 이상 내일 다시해야할 것 같네요.
그럼 자장가 대용으로 월광을 들으시기 바랍니다.
https://youtu.be/OsOUcikyGRk

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[이스마엘]

...나 포함이겠지?

...포함이라면 솔직히 나도 좀 무리한거라 내일 아침에 일어날지 장담을 못하겠는데....

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그러면 점심이나 다른 시간대에 합의도 가능합니다

이런건 시간을 명확히해야할 것 같네요.
늦게까지 있었으니 9시 아니면 10시로하는게 어떻습니까?

빨리오려고 할게

저는 본질적으로 생디칼리즘을 아버지의 등으로 보앗으며
그 생디칼리즘인 인간의 욕망으로 어떻게 망가지는가
자신들의 본질을 어떻게 박살내는가를 잘보고 커왓습니다.
그리고 아버지가 만든 시스템이 저를 죽이는 중에도
아버지의 명예를 위해서 죽어야 햇던 케이스 기도하죠.

그렇습니다.

그러나 아직도 민중주의를 믿습니다.
엘리트 보다는 개개인 하나하나가 성숙하여
더 나은 내일을 선택할거라 믿는 사람입니다.

이미 실패는 햇지만 다음뻔에는 성공할거라고 믿고

이번의 민주당 권리당원 제도를 혁신으로 믿는 사람입니다.
그런 사람이기에 이렇게 말합니다.
엘리트 따위는 전혀 필요가 없다고.

본질적인 엘리트에 대한 원한에 대한 문제는 더이상 설명하지 않겟습니다.
그에 대한 문제는 이미 구좌파 들의 만행을 섧명하면서
아실만한 분은 한번쯤 읽어보았을 레인의 이야기엿을테니
딱히 설명은 하지 않겟습니다.

네 그렇습니다 선민주의에 대한 본능적 혐오감에 대한 설명은 이쯤하면 되엇을런지요.

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레인님 이후 재소집에 동의하십니까?

왜 제가 자는 동안에 남산이 불타는지...

동의합니다.

하지만 내일 출장지로 귀환해야되는지라 얼마나 참석할수잇을지는 모르겟습니다.

일단 1700 이후에는 저는 이동문제로 정확하게 참가가 불가함을 알려드립니다.

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[이스마엘]

...미안 에피미럴.

드디어 관리자님이 오셨다 근데 이제 리카코님 이거 보면 어떻게 반응하실지...

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>>702 에피는 쉬어 일단 끝까지 내가볼테

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[이스마엘]

...리카코에게는 다시 한번 사과할께 정말로.

빨리올게.

갠적으로 옆어장 사람 단체로 와서 파벌싸움처럼 보여서 쪼오금 추했습니다

기면병 쇼크로 언재쯤 꺨지는 장담치 못하겟지만 12시 이전에는 오도록 하겟습니다.

몆시로할까요?

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[이스마엘]

...12시까지는 한번 오려고 해 볼께.

정주행하고...

내일 또 보도록 할게요

필요하면 제가 중재도 좀하고

다행히도 중재가 제대로 되었지만

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[이스마엘]

>>709 그건 솔직히 정말로 미안하게 생각하고 있어.

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그럼 재소집은 12시로 정하는게 어떠신지요?

이스마엘님 감사합니다아

최근에 과제 마무리하느라 오랜만에 늦잠을 잤더니 이런 불상사가..

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[이스마엘]

...이제와서 이런 말 해봤자 변명일지도 모르겠지만.

나는 정말 "서로" 쌓인게 많고, 해결을 봐야한다고 생각했어.

누구 하나 편 들어줄 생각은 정말로 없었고.

....만약 그렇게 보였다면 지금 말해줘. 그렇다면 나는 자격이 없는 셈이니까.

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12시면 제가 상주할테니까 괜찮아요

다음에는 제가 좀더 노력을

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[이스마엘]

특히 당사자 두 사람.

...내가 만약 누구 편을 든 것 처럼 보였다면 지금 말해줘.

>>715 이미 지나간 일이니 노프라블럼 다음에 안그러면 되죠
이밤까지 모두 고생하셨습니다

난 누구 부른적도 오라한적도 없지만

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　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
　　　　　|::::|:::::|　|:ﾘ　　ヽ从　　　　ｰ　 ´　　　　　　）从|
　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　

11시에서 12시사이 다시 재소집에 동의하시는분들은

대답해주시기를

　　　　　　　　　　　　　　／　〉　　 <＼
　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐…‐／＜
　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､
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　　　　　　ﾉｲ　　　　 /|　　　　|　　　 |　　　　ｉ
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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

그건 알고 있어.

하지만 "내 스스로" 은연중에 그렇게 되어버렸을지는 모를 일이지.

>>722 뭐 그만큼 사랑받고 있는것 아니겠습니까

　　　　　　　　　　　　　　／　〉　　 <＼
　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐…‐／＜
　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､
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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
　　　　　/ 〈:::::|:::: :＼〈⌒　　　 ` 　　　　7　　 i:::: /:::::|
　　　　　|::::::＼:::::ﾉ　　 | ､　　　r　　､　　ｲ|　　 |: /:::::: |
　　　　　|::/:::::: V 　　 |:i:iｉ＞　　　　　＜:i:ｉ|　　 |:::::::::::∧
　　　／:＼::::::::八　　从トミ:i:i:うT爪:i／:i:i:ｉﾉ　　ﾘ:::::::::/:::::＼
[이스마엘]

나는...뭐 일단 ok 12시까지 오도록 할께.

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
　　　　　　　ｨ⌒>'¨´　　　　　　　　　　　｀Y´　-‐─-､. ＼
　　　　　　 rﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　≠ｰ-､　　ヽ. ﾍ
　　　　　 {¨〉　　　　　y　　　　/´　　　　　 ,　　　ヽ　　 ', ﾊ
　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
　　　　 .{ 人　｀ﾐﾆ/　　　　/　/ 　 /　　ﾉ　ﾄ　　　　　'　　ﾘ
　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
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　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　ｲ

로마님은?

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　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
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　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

>>722 ...지금 상황에서는 썩 좋은 발언은 아니라 생각한다만...

동의합니다.

관심이 있고 아끼니까 그런거겠죠 불판 보구서 놀러 왔을 수도 있지만

동의보감(웃음)

　　　　　　　　　　　　　　／　〉　　 <＼
　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
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　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

>>731 의도는 알겠지만,

농담이 어울릴 타이밍은 아닌것 같아.

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
　　　　　　　ｨ⌒>'¨´　　　　　　　　　　　｀Y´　-‐─-､. ＼
　　　　　　 rﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　≠ｰ-､　　ヽ. ﾍ
　　　　　 {¨〉　　　　　y　　　　/´　　　　　 ,　　　ヽ　　 ', ﾊ
　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
　　　　 .{ 人　｀ﾐﾆ/　　　　/　/ 　 /　　ﾉ　ﾄ　　　　　'　　ﾘ
　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
　　　　　|::::|:::::|　|:ﾘ　　ヽ从　　　　ｰ　 ´　　　　　　）从|
　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　ｲ

지방방송둘은 잠시꺼주시길 얼마안남았습니다

로마님 동의하십니까?

최대한 빨리오려고 할게

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　　　　　　　／::.::.::.: /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: ＼
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　　　　　　　/ ::.::.::.::.::.: |::.|::.::|::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　　 ::.::.::.::|::.::.|::. |::.|::.::|::.|::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　 ::.::.::.::.:|::.::.|::八 |::.::|::.|::.::.:|::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::
　　　　　 ::.::.::|::.::|: ィｉ⌒　|::.::|::.|::.::.:|::.::.|::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　 |::.::.:|::.::|::.::.|　　 |::.::|八::.::.|::.::.|::.;;,|_|::.::.::.::.::.::.::|
　　　　 |::.::.:|::.::|::.Y巧テﾃミ　＼|::ィ´.:.:.:ﾉ::}::.::.| ::.::.: |
　　　　 |::.::.:|::.::|::人乂;;;;;ｿ　　　　|::.::.|'''":|::.::.::. | ::.::.: |
　　　　 |::.::.:|::.::|::.::.:|;;;;;; 　　　丶　⌒＼::.:|::.::.: /::.::.::.::|
　　　　 | ::.::.::.::.::.::.人　　____＿＿＿　 |::.::./::.::.::ﾉ::.|
　　　　 | ::.::.::.::.::.: |::个ト　|　　　　　 | イ|::.::.::.::／::.::ﾉ
.　　　　　乂::.::. ＼: |::.:|::/⌒＼　　　 /⌒＼;;;∠::.::／＼
　　　　　　 }≧=-{〈厄/　Λ__｝　　｛￣　　 |厄}｢￣}ﾆﾆ＼
　　　　　　　{ニﾆ／Υ　　＿｝　　｛￣　　八~´　/ﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　{ニ〈　 Λ　　＿　｝　　｛￣　/|ﾆ|＼/＼ﾆﾆ｜
　　　　　　　{ニ-∨　|＼　　 ∨　　　∨　_|_|ﾆＬ／⌒｀ニﾆ|
.　　　　　　｛ニﾆ〈Λ|ﾆ|⌒＼|__　　＿|／ﾆニ|::.::.::＼ﾆﾆニ|
.　　　　 /ニ／::.: /|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|__ ＼ﾆﾆﾆﾆノ＼::.::.::.＼ﾆ/
　　　　　 {.／::.::.::.// ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ/＿__>ﾆﾆﾆﾆニ＼::.::.::.＼
　　　　／::.::.:: ／/ﾆﾆﾆﾆ＼ニ/ﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| .::.::.::. ＼
.　　　／::.::.::.::.:/ニ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｜ :.::.::.::.::. ＼

다들 동의 하셨으니 오늘은 여기까지 하는 게 어떨지

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　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐…‐／＜
　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
　　　　　　　　　／　　　　/　　　　　　＼
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　　　　　　　 |　　　 |＿___八　　　| ＿＿从　　　 |
　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
　　　　　/ 〈:::::|:::: :＼〈⌒　　　 ` 　　　　7　　 i:::: /:::::|
　　　　　|::::::＼:::::ﾉ　　 | ､　　　r　　､　　ｲ|　　 |: /:::::: |
　　　　　|::/:::::: V 　　 |:i:iｉ＞　　　　　＜:i:ｉ|　　 |:::::::::::∧
　　　／:＼::::::::八　　从トミ:i:i:うT爪:i／:i:i:ｉﾉ　　ﾘ:::::::::/:::::＼
[이스마엘]

....괜한 오지랖에 실례를 끼쳤네.

일단은 정말 미안하게 생각하고 있어. 이 어장 사람들 모두에게.

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
　　　　　　　ｨ⌒>'¨´　　　　　　　　　　　｀Y´　-‐─-､. ＼
　　　　　　 rﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　≠ｰ-､　　ヽ. ﾍ
　　　　　 {¨〉　　　　　y　　　　/´　　　　　 ,　　　ヽ　　 ', ﾊ
　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
　　　　 .{ 人　｀ﾐﾆ/　　　　/　/ 　 /　　ﾉ　ﾄ　　　　　'　　ﾘ
　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
　　　　　|::::|:::::|　|:ﾘ　　ヽ从　　　　ｰ　 ´　　　　　　）从|
　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
　　　　　　　　　　　　　 /::|:::ヽ　　／　　二ﾐ､
　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　ｲ
확답은 못준다는거군요..

알겠습니다..

그러면 1시넘어서까지 못오시면

그다음날에 다시재소집을 요청합니다

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　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐…‐／＜
　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

그리고...리카코와 에피미럴에 대해서는 정말 다시한번 사과하도록 할께.

......정말로 괜한 일거리를 만들어서 미안.

그때는 지방방송들 다 끄고서 이스마엘님 탄트님 광어님 레인님 로마님 그리고 리카코님이나 에피미럴님 이렇게 얘기하면 되겠죠

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　　　　　　　　　　　　　（　　(　　　 )　）
　　　　　　　　　　　　　　＞-‐…‐／＜
　　　　　　　　　､丶`　　　ノ　　　　｀丶、
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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

음...그리고 마지막으로.

레인이랑 로마, 마지막까지 어울려줘서 정말 고맙다고 전할께.

탄트씨, 그리고 광어씨도 마지막까지 중재해줘서 정말 고마워.

　　　　　　　　　　　　　z=ﾆﾆXﾆｰ､
　　　　　　　　　ｨ弋''¨斗イ´ ￣￣ミｰ-　　　　-──-､
　　　　　　　ｨ⌒>'¨´　　　　　　　　　　　｀Y´　-‐─-､. ＼
　　　　　　 rﾍ／　　　　　　　　　　　　　　　　≠ｰ-､　　ヽ. ﾍ
　　　　　 {¨〉　　　　　y　　　　/´　　　　　 ,　　　ヽ　　 ', ﾊ
　　　　ｲ爪辷ー‐ Z　　　 ./　　　　　　 |　　　　ﾊ　　', |
　　　　 .{ 人　｀ﾐﾆ/　　　　/　/ 　 /　　ﾉ　ﾄ　　　　　'　　ﾘ
　　　　 .ﾊ{　＞　ｲ　　　　/　/　 ,ｲ　 ,ｲ /　ハ　ﾊ ',.　|
　　　　　 {　|　　　　|　　　ｲ∠ﾁ壬升x' ﾙ' ./　 }　　} } .ﾘ
　　　　　弋ﾊ　　 r'| 　　 l　ｧﾆﾆﾆ=ミ　ﾙ'　丁｀,ｲﾙ′
　　　　　从　　 { | 　　 |　辷Yrﾉ ′　　ｨﾃｯﾙ'彡代
　　　　　 /:::ｨ:::>､从　　　| 　｀￣　　　ﾙ'/ﾉヽ.　ヽ.ヽ､
　　　　 ./:::从::|　|:Yﾍ | 　 l　　　　　　　　 > /　　＼＼ヽ
　　　　ム:::{ﾘ:::|　|::|　八　,ﾊ　　　､　___.　ﾉ　　　　　ヽﾊ .}
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　　　　　ﾄ斗::::ﾚ' ヽ､　　＼',　､　　／　　　　　　　彡ｲﾊ|
　　　　　　 |大　　　＼　　 /ｿ　　￣　　　　　　　　　　　　ﾘ
　　　　　／　　ヽ　　　 ''xﾑ､
　　　　/ 　　　＼　　　,ｲﾊ　〉ー-､
　　　　　　　　　　　＼ ./:::爪/　　　　 y辷=､
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　　　　　　　　　ヽ､.　/::::|l:::::l　／　　　　ｧ‐㍉
　　　　　　　　　　　　∨::::::|l::::ｧく　　　　／､　 |
　　　　　　　　　　　　弋Y´　　ヽﾐ辷ｰ个弋′ |
　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　｀ヽ弋　　ｲ､__
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 } (ﾊ＿_|ハヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ﾚ{　　　ノ　　）
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　ﾉ　｀￣´　　　ｲ

그럼 다들 해산해주시고 꺼두었던 지방방송 방영을 허가하는걸로

1차대면은 폐회합니다

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　　　　　　　／::.::.::.: /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: ＼
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　　　　　　　/ ::.::.::.::.::.: |::.|::.::|::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　　 ::.::.::.::|::.::.|::. |::.|::.::|::.|::.::.:|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　 ::.::.::.::.:|::.::.|::八 |::.::|::.|::.::.:|::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::.::.:::
　　　　　 ::.::.::|::.::|: ィｉ⌒　|::.::|::.|::.::.:|::.::.|::.::.|::.::.::.::.::.::.::.::
　　　　 |::.::.:|::.::|::.::.|　　 |::.::|八::.::.|::.::.|::.;;,|_|::.::.::.::.::.::.::|
　　　　 |::.::.:|::.::|::.Y巧テﾃミ　＼|::ィ´.:.:.:ﾉ::}::.::.| ::.::.: |
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　　　　 | ::.::.::.::.::.::.人　　____＿＿＿　 |::.::./::.::.::ﾉ::.|
　　　　 | ::.::.::.::.::.: |::个ト　|　　　　　 | イ|::.::.::.::／::.::ﾉ
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　　　　　　 }≧=-{〈厄/　Λ__｝　　｛￣　　 |厄}｢￣}ﾆﾆ＼
　　　　　　　{ニﾆ／Υ　　＿｝　　｛￣　　八~´　/ﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　{ニ〈　 Λ　　＿　｝　　｛￣　/|ﾆ|＼/＼ﾆﾆ｜
　　　　　　　{ニ-∨　|＼　　 ∨　　　∨　_|_|ﾆＬ／⌒｀ニﾆ|
.　　　　　　｛ニﾆ〈Λ|ﾆ|⌒＼|__　　＿|／ﾆニ|::.::.::＼ﾆﾆニ|
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　　　　　 {.／::.::.::.// ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ/＿__>ﾆﾆﾆﾆニ＼::.::.::.＼
　　　　／::.::.:: ／/ﾆﾆﾆﾆ＼ニ/ﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| .::.::.::. ＼
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주무세여어

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　　　　　　八　　 |　乂ツ＼　八乂ツ　〉　　人_
　　　　　　.: ／＼　　Ξ　　　　)＼(　　　 ΞｲノV:::::::::＼
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[이스마엘]

그럼. 불초 이스마엘 이만 물러가도록 할께.

다들 좋은 밤 되기를. 정말로 실례했어.

그러므로 다시끈다 호에에에

수고하셨습니다

　　　　　　　 ': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
　　　　　　/: : : : :/: /|| : : : : : : : |　＼|: : |====|＼＼: : ∨
　　　　　 , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ＼_}: : :
　　　　 | : : : |: : :|　八|＼: : |八|　　 |八|: : : : |: :}: : : : : /
　　　　 |: i: :八: ::|／⌒　＼!　　 -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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　　　　 |: |: |: : : |＼_ -‐　　　　　 xxx |／　ﾉ　ｲ: : : :ﾊ
　　　　 |八ﾊ: ::八ﾊ　rf'⌒　　　　　　　　　 r : : |: : : :| |
　　　　|　ヽ＼ : ＼_xxx　　｀　 ,　　　　ﾉ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
이제 끝난거군요

어장 1개만 갈았으니 다행이네요 이전이면 두개는 갈았을듯

잘자 이스마엘 바이바이

자는 사람 모두잘자요~

끝났어 마음껏떠들라고

내일 이걸 보고 깜짝 놀라실 리카코님을 위해 좋은 노래를 하나 소개하고 이만 물러나겠습니다.
https://youtu.be/eQemvyyJ--g

언제나의 남산인지라(한숨)

뭔일이여

고생많으십니다 리카코님...

불판 났습니다.
내일 11시에서 12시 사이에 재집결 예정.
이 기타 산조를 공물로 바칠테니 너그러히 봐주시길 바랍니다.
https://youtu.be/3-X7wUK756I

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리카코님 죄송합니다아

제가 낮잠을 자는 바람에에

그것이 어찌 에피의 잘못인고

수면권은 언제나 보장되어야만 한다!(아무말)

터질게 결국 터졌구만(...)

에피미럴님, 이스마엘님, 에이레네님 그리고 다른 모든 분들 정말 감사합니다.

이 어장의 주인은 리카코님이니 언제나 불판을 피운 저희가 잘못했죠...

근무 끝나고 기절했다가 일어나니 뭔가 왕창 판이 갈려있었네요.

오늘도 근무인건 안 비밀.

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아이 돈 노우

마찰하다 불난꼴이지만 에이레네쌤 강의보다 잤더니 AA난무꼴이... 그런데 오늘도 근무면 연재는 흑흑흑

흑흑, 그리고 그 다음에는 훈련이랑 출동 있어서 다음 주 토요일까지는 무리지 싶으요.....

그나저나 어제자 남산보고 있으니 불안감이 살짝 들기는 하는군요.

제발 3HA 처럼 2024년까지는 버텨주지 않으련?

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일본이니 기대하지 맙시다 (Ryu)

(아침)

기상

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기상하는 여러분들 안녕0

할로 에피!

여러모로 잠못자고있어 어장 주행이나 하는중이네요. 일본이랑 유럽여행 한 번 가볼때 까지 버텨주면 좋겠는데 말이죠.

그리고 난장판 주행중 감상(수정가능성 있음): 자신이 옳다, 틀리지 않다, 합리적이다 같은 생각을 하는순간 아집과 오만, 독선의 길로 빠지는 걸음이라 생각합니다. 언제나 경계하고, 단정짓지 말고, 어떤 곳이라도 틀렸을 가능성을 생각합시다.

다들 안녕하세요.

알-바-

네팔렘씨 할로. 수고 많아요.

다음 연재일은 언제가 될 것 같나요 네팔렘씨?

흑흑, 갑자기 XX 사단에서 CCC로 오라네요.

졸지에 급하게 비문이랑 챙겨서 나가야 하는 상황입니다.

교육장교가 예비군 훈련 직전에.

....???

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사서님도, 아자링도, 네팔렘도, 기름치도 안녕-

맙소사, 수고 많으십니다.

에피미럴 prprprprpr .dice 1 100. = 97

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>>774 (토닥토닥)

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지금 워게임 레드 드래곤 다시 다운받고 있는데 96%에서 디스크 오류라니

우와, 최악. 군대가 뭐 그렇지.

독일 공업(토목)의 실패
https://news.v.daum.net/v/20190414060249682?f=m

푹 자고 일어났더니 남산이 남산했소이다의 권

네팔렘쟝 prprprprprprpr .dice 1 100. = 37

기름치쟝 prprprprprprprpr .dice 1 100. = 66

추가.
자신을 평가할 때 노력해왔다, 잘못되었다고 생각한 적 없다는건 상당히 위험한 길로 가는 생각이라 봅니다.

하이루! 오늘 남산으로 출근합니다!
그나저나 익숙하신 분들도계시고 처음 뵙는 분들도 많네요!

사실 그런 생각을 하는 이들은, 문학에서 특히 자주 묘사되지만 그렇게 생각하거나 말하면서도 조금만 찾아보면 그것과 정면으로 충돌하는 발언이나 행동을 합니다. 문학이 스테레오타입이기 쉬워서 그렇지 그 밖에서도 그런 경우는 많죠. 언제나 경계하고, 주의하고, 다른 이들을 믿고자 하였으면 좋겠습니다.

위험하겠다 싶은데…
https://m.news.naver.com/read.nhn?oid=030&aid=0002801563&sid1=105&mode=LSD&rc=N

>>779 와우! 그거 짜증나시겠네요!(쓸데 없이 하이텐션)

자신의 생각보다 타인이 어떻게 생각할지 우선해야 트러블이 적은 법.

겐도 포즈로 의미심장한 말을 하자면, 남산의 불판은 체감상 대부분 밤~새벽 시간대에 유달리 잘 타오르는 것처럼 느껴지더군요.

그러므로 국정원은 CIA와 모사드의 농간에 맞서기 위해 모든 참치들에게 최소 7시간의 숙면을 보장해야 합니다(아무말)

개인적으로는 자기자신에 대한 평가와 판단은 가장 주관적이고 틀릴 확률이 높으니 아예 안하는게 좋다고 보는 입장이네요. 가끔가다 그게 파편이 나오는 경우도 있지만요.

오늘은 점심부터 불타겠지요. 사실 남산에서 다루는 주제를 생각하면 필연적일 수 밖에 없는 결과였습니다.

각기 다른 경험과 사상을 가진 사람들이 부딫히는 곳에서 아무런 충돌이 없기를 바라는건 힘들죠. 특히 그 경험과 사상이 피와 눈물로 이루어져 있다면 말이죠.

>>793 필연적인 것과 별개로 빈도수가 어장이 쌓일수록 떡-상하는데, 시간대를 보니까 예로부터 새벽은 불판의 수호자였다는 이야기죠.

이렇게 된 이상 무명참치는 남산횟집에서 사시미나 갈아야겠습니다. 횟감 내놓고 가라아아아아아

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이번엔 내가 있으니 조금 나을 거야아

낮에는 일해야하니까 그런 것 뿐 아닐까-

상처가 곪다가 터진거라...
으음... 잘 풀렸으면 합니다

만약 하신다면 발언권 부여에 조금 강경하실 필요가 있을 겁니다. 기름치는 두분과 완전히 반대되는 스펙트럼에 있어서 끼어봐야 트러블만 양산할 놈이라서 빠져있겠습니다.

젭라 이꼴 여파로 광어가 오늘 연재 못하진 않기를
대침공 느낌을 머리에서 지울수가 없다

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에피는 로마양도 이해하고 복어도 이해하니까

왠지 나와 아빠의 차이를 보는 것 같기도 하궁

>>797 개인적으로는 닝겐의 생활 사이클상 오전에 에너지가 가장 충만하고, 오후를 지나 밤이 될 수록 피로에 절어 예민해지는 생리적 문제라고 생각합니다.

점심부터 불판각이 보이니까 요리되고 싶지 않은 참치는 도서관에서 빌려둔 채 방치한 책이나 읽으러 갑니다. 기회가 되면 나중에 뵙죠.

[대충 이번에는 정말 잘될수 잇을꺼야 콘]

그러고보니 역사 어장쪽에서 종종 이스마엘씨가 양에게 소모되었다면서 남산에 가지 말라고했었는데...어제 보니까 그러는 이유를 알겠더군요. 너무 살벌해 여기.(먼산)

아니 걍 로마 불면증 레인 불면증수준에서 끝나면 다행인병이란게 문제야.

>>802 오늘은 참치 타다키로군(아무말)

불판날때만 보니까 그런거 뿐이고

애초에 불판이 날 수 밖에 없는 정치부분을 사상과 사상이 정면충돌하면서 씹고 뜯고 맛보고 즐기는 곳인지라서. 리탈린 동무에게는 미안하지만 정치를 다루기 시작한 시점에서 감수해야 할 문제였습니다.

방금봤는데 여기 최상단 떠있있네요.
다들 noup 확인해보세요.

그리고 여기가 극단주의화 된다는 이야기도 있던데 솔직히 잘 모르겠군요. 너무 공격적이라서 그런가?

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에피는 아메리칸 중도주의자니까 한국에서는 진보겠어 (아무말)

그런것도 있고, 극단적으로 안맞는 사람들이 모이니 충돌하면서 날이 서다 다같이 갈려나가는 느낌이네요.

(콘솔)

그쪽은 광어님 해석을 보고싶지만... 11시부터 AA난무 불판인가 씁. 그냥 낮에 성당가서 신경 꺼야지

음, 그럼 여기서 나메참치들 스펙트럼이나 나눠볼까요?

일단 전에 이야기 나왔던대로라면 로마님은 점점 빨개지시고, 저는 점점 파랗다못해 검게 되고 있으니 좌우를 맡는게 좋으려나요?

어제는 감정싸움에 가까웠다고 보지만....

극 빨간당 까라서 그런감?

근데 걔네는 까여야 마땅한 게 맞긴 하고

냠냠 쩝쩝

아무래도 한국 좌파는 북미에선 보수니까 그래보이는듯.

피곤한거시다

일단 저는 국가주의자에 민족주의자니까 당연히 오른쪽으로 가는게 맞겠죠.

사체님을 곰혀로 핣는다 .dice 1 100. = 56

빨갛고 검은게 딱 스탈린스러운 아자링(아무말)

저는 공산주의자니까 여기서 제일 왼쪽이군요.(웃음)

피곤한 주말에는 모닝 술 한잔(아무말)
커피와 달달한 프렌치 토스트 한조각이면 좀 나을거에여

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차라리 스펙트럼 테스트들을 다들 보시는건 어때옇?!

>>821 으어어어어

흑곰을 먹는다 .dice 1 100. = 38

장어입니다. 요새 디비전 하느라 어장에 소홀했더니 불판이 났군요.
그리고 로마의 다른 사람과의 싸움을 막기 위해서 도입한 AA가
레인님과의 싸움을 불러온 것 같아서 책임감이 듭니다.
미봉책만 써온 장어의 탓입니다. 장어를 욕해주세요.

아레나 폭탄 장전
https://n.news.naver.com/article/449/0000169339

공산주의도 세세히 나눌수 있쥬
예를들면 진퉁에서부터 신 주류와 중국식, 북한식(!)이라던가(아무말)

저는 정치성향 검사하면 유로코뮤니즘/네오맑시즘 나오던데 뭐 잘 모르겠네요.

극단적이라고 느끼는 부분은 남산 기본 스탠스가 다른 나라로부터 여러가지 뽑아먹는쪽이라는 것 때문이 아닐까나

그러면 오른쪽에는 기름치를, 왼쪽에는 아자링을 놓죠(아무말)

★―――――――――――――――――◎―――――――――――――――――★
(아자링) (중도) (기름치)

그런데 북한식은 좌측이 아니라 우측과 우측 그사이 어딘가 같다(아무말)

그리고 에피미럴이 내 prpr에 반응하지 않았다.....(침울)

>>825 미국거 없나요? 8밸류 말고요.

anchor>>826 실패! 사체님을 핣는다(침범벅 만들기)

뭐 극단적이 되어간다는 건 반대 의견이 나오면 단체로 후드려 패서 그런걸지도

그 경우 문제는 반대의견이라고 나오는 것들이 후드려 까여야 마땅한 것들이란 점이지만

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>>834 이미 당했기 때문입니다 (홍차)(침범벅)

에음...하나 가져와 볼게요. 가급적이면 한국어 가능한걸루

으어어어어엉

(아무말:사체의 태몽은 곰이었다고 한다.)

한국것도 있었고 뭐 여러가지 있던 것 같은뎅

난 오히려 여기 정도면 온건한 거라고 생각하는데.

사실 조심스레 말하면 남산이 좀 과격하긴 해요.... 좀 무서울때가 있어요.

스펙트럼이라......이상하게 종류별로 다르게 나오던데. 어디는 파시스트, 어디는 보라색, 어디는 공산주의자.

왜 나는 사체님과 생각이 비슷한가......설마 저의 잃어버린 쌍둥이 형이신가?(아무말)

그으러면 일단 오후에 당한자 친구 이야기하면 되려나, 아님 지금 해볼까.

8밸류 기준으로는 경제학과 답지 않게 평등주의면서 최종결론은 순수 자유주의자였네요.

빨갛고 꺼멓지만 극렬한 퍼랭이라는 혼돈 그 자체 아자링

아버님 형제분들 술판 벌일때 오가는 말에

익숙해져서 그런가.......(먼산)

어젯밤 꿈에서 황가발이 강의하러 우리 학교 왔는데 내가 면전에 황가발한테 김학의 그거 니도 끼여있는거 아니냐 등의 꿈 이야기 풀 준비하고 있었는데 불판이었던 것은...

나중에 해야겠당

사실 이정도면 정치커뮤치고는 생각보다 온건...
근데 일단 여기에서는 비교적 신빙성있게 여러가지 각을 잡고 있으니...
(물론 인터넷에서 신빈성을 따지는것도 이상하지만)

8밸류면 민주사회랑 사회자유 사이에서 오락가락하는것

지금 상황에서 퍼랭이 빼고는... 좀 답답하죠. 하하

아무래도 사체님과 저는 극과 극은 통한다는 예시로 사용될 만 하네요.

사체님 아버지와 저의 아버지는 애국이라는 명분으로 서로 반대되는 주장을 하시지만 결론은 숙청으로 나오죠(...)

그쪽 검사 안해봐서 잘모르겠네요.
일단 트로츠키쪽이긴한데 자유주의나 사민주의처럼 이런저런데에서 영향을 많이 받아서 어떻게 나올지 넘나 궁금한것.

어그로가 자주 와서 헛소리를 늘어놓는지라 뭔가 요상한 소리다 싶으면 이놈 어그로구나! 하고 일단 패고 보는 것도 있고

현재 사체는 춘치언도 어딘가에 산다.

그리고 일정 연령이상 호남계는

경험상 충청도를 더 싫어한다.

경상도 VS 전라도 사돈은 실제 그 지역 사람을

잘 모르는 것

진국은 충청도 VS 전라도다.

사체님 아버지는 당한자와 그 일당을 깔아뭉개야 한다는 쪽이고

저의 아버님은 구국의 결단(...)이 필요하다는 쪽이니

이러니 저러니 해도 극과 극은 통하네요.

정치판에 총칼 갖고 오는 것들은 사상 불문하고 패죽여야 할 놈들이지!

아가리 파이터면 정정당당하게 아가리 파이팅으로 승부해라!

국정원으로 당한자 의원 가족들을 협박해야한다는

말이 가장 순한 편이니 말 다했지 뭐......

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한글
https://www.idrlabs.com/kr/political-coordinates/test.php

영문
https://www.politicalcompass.org/test
https://www.people-press.org/quiz/political-typology/
http://www.polquiz.com/

에피님이 올려주신걸로는 장어는
8% 우파, 25% 자유주의자 로 나오네요.

>>857 그런 의미에서 아빠는 충북이고 엄마는 경남인 충남 토박이인 저는 지역감정의 화신.(아무말)

정정당당한 아가리 파이터가 일류요, 선날승의 달인은 이류요, 총칼 들고 오는 놈은 삼류로다

흠냐

58.3좌파 5.6자유...
이건 인정할수 없어(제라툴풍)

사회자유주의 나오네요

72.2% 좌파, 33.3% 공동체주의

뭐지?

한글로 한거는 그냥 초-좌파 자유주의인 거시다

좌파 53.2

자유주의 11.1

아하, 왜 이렇게 나오는지 알겠다.

「오늘날의 서구 민주주의에서 나타나는 정치적 이념의 주류를 다루기 위해 고안되었습니다. 이는 곧 본 테스트가 아나코-생디칼리슴, 아나코-자본주의, 정통 사회주의, 파시즘 등과 같이 극단적이거나 비 일반적인 의견까지 수용하기에는 한계가 있음을 의미합니다.」

김종필 죽었을 때

저런새끼 죽은 걸 뉴스에서 다룬다고 욕하신 부모님

<주장을 위해 나메를 달도록 하겠습니다. 죄송합니다.>

본인은 이제 몇 달 정도 남산에 상주했었는데, 로마님하고 레인님 싸우신거 보면 결국 나중엔 서로서로에 대해서 존재 자체에 혐오감을 느끼는 걸로 발전되는게 아닐까하고 걱정됩니다.

마치 북한의 초기 숙청 때 처럼. 거기는 정치적 권력 획득의 문제였지만 결국 결과는 한쪽이 완전히 사라지지 않았습니까?

결국엔 남산 어장 자체가 로마편과 레인편으로 갈라져서 서로를 향해 죽어라고 외치고 결국 리카코님이 두 쪽 다 퍼지하던가 아님 한 쪽이 '더러워서 여기 안 있는다 X발!'하고 외치면서 사라지는게 아닌지 정말로 염려스럽습니다.

그리고 주저리주저리 하나 붙이겠다면... 두 분 싸우시는게 저하고 제 친구가 싸우는 것 하고 같아 보입니다.

저하고 제 친구도 서로의 주장에 대해서 그 입장이 상반적으로 다른지라, 제가 친구 발언에 대해 '주제는 A였는데 갑자기 왜 갑자기 B로 말하는거냐?'라고 하면, 친구는 '무슨 소리냐, 주제 돌릴려고 하지 마라.' 이러면서 나중엔 서로 인신공격하다가 한동안 말 안하는 사이로 됩니다만... 결국엔 서로 악수하고 미안하다 하면서 푸는게 일상인 상황입니다.

그나마 저 두분께서 서로 지속적으로 직접 만나셔서 대화를 한다면 모르겠습니다만... 그것 자체가 불가능하니 저는 안타까울 나름입니다.

제 생각에는 결국 여기서 그 근본적인 원인을 들어낸다고 해도 직접 만나지 않는 이상 완전한 해결은 어려우리라 생각합니다. 왜냐하면 인터네이기에. 실명제가 아니고, 자신에 대한 정보를 가리는데 급급한 이곳이기에. 결국 타인은 자신이 누구인지, 어디에 사는건지 모르니깐 공격해도 내 일상에는 타격 입는게 없으니 해도 문제 없겠지란 생각으로 결국 한동안은 해결되는 것 처럼 보여도 1~2달 내로 다시금 싸우실 것 같습니다...

55.6%좌파 44.4%자유쥬의
음, 아주 만족스럽군!

사실 더 왼쪽에 있어야하는거 아닌가?

>>873 마지막 부분에 '문제 없겠지란 생각으로'를 '문제 없겠지라 무의식적으로 생각하면서'로 수정합니다.

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한국에서 쓸만한 테스트는 idr과 8벨류밖에 읍다는게 으으으으

8.3 좌파 2.8 공동체
내가 바로 중도다!(아무말)

빠 빨간맛! 궁금해 허니!

나는 왜 좌파로 나오는지 모르겠다(...)

좀 더 복잡한 문제인거 같은데 흐으음 그리고 12시부터 주구장창 그얘기할텐데 넘어갑시다 벌써부터 불판 지피시면 아니됩니다

원래 국가주의와 민족주의는 우파 스펙트럼 아니었나

넷상에서 하는건 아니지만 엑셀파일로도 있었던것 같은뎅

좌파적 국가주의-민족주의도 있으니까요.

>>880 폴리티컬 컴퍼스에서 아시아인은 앵간하면 왼쪽으로 나온다고합니다.
서정갑도 좌파로 나왔음.

하긴 나치즘도 그 안에서 우파 나치즘과 좌파 나치즘이 있었으니까(적당)

내 35퍼센트는 어디로갔을까

대답해줘.......테스트는 어무것도 가르쳐주지 않아....

>>881 지금 아니라 그때는 불판이라서 말조차 못할 것 같아서... 죄송합니다.

일단 저는 36.1% 좌파, 25% 자유주의 이군요. 오바마하고 클린턴 사이랄까...

답은

하나의 민족! 하나의 국가! 하나의 국민!

이다!(광란)

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차라리 질문들을 한대 모아서 설문지를 만든뒤 올려 볼까 (미침)

>>882 제 생각에는 국가주의는 좌우파 관련없이 저 멀리 어딘가에 박혀있는거라 생각합니다.

민족주의는 우파가 맞긴 하지요.

>>889 - 베니토 무솔로니의 연설 中 발췌(아무말)

남은 35프로는 아마 국가에 대한 비뚤어진..애정이겠지만......

아 66.1% 좌파 66.7% 자유주의다.

>>891 민족주의 좌파도 많습니다.
당장 한국에 NL도 이쪽이고, 라틴아메리카쪽에도 많다는 모양이니까요.

기름치님께 찬물 좀 붓자면,

로드 액턴은 이렇게 말하였죠. '권력을 부패하기 쉽고, 절대 권력은 절대적으로 부패한다.'

결국 '하나의'란 단어가 정치적으로 사용되어지기 시작한다면 결국 그 지도자조차 그 '하나'가 됩니다

그 말인 즉슨 그 모든 사람을 밑에 두는 하나의 지도자. 초인이 아닌 이상 결국은 부패하고 무능력해지기 시작하겠지요.(웃음)

흠 70을 못 넘다니 나도 많이 온건해졌네

>>894 축하합니다! 공산주의다보다 더 빨갛군요!(착란)

민족주의도 국가주의도 사상보다는 운동에 가까우니까요

>>895 음.. 확실히 그렇군요. 제가 민족주의 하면 생각나는게 19~20세기 유럽을 휩쓸던 그 민족주의를 생각해서 말입니다 하하...

정치장교님보다 제가 더 좌파인 점에 대하여...
붉은색곰을 바꿔야하남(갸우뚱)

>>897 온건해진거였어!(떨림)

>>898 그렇게 보면 제가 남산에서 가장 빨간거 아닌가요

광기잇(정상이 아님)

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역시 에피는 중도야
10% 좌에 20% 자유

몇 년 전에 스펙트럼 검사했었을 때는 네오맑시즘 나왔으니 뭐 순해졌군요.

광광광 광어다!

그러고보니 전에 파워포인트로 했을데 스탈린주의가 나왔었지

>>889 그렇지요. 민족주의는 유럽에서 사실상 다민족 국가나 다름 없는 주제에 게르만 민족이니 슬라브 민족이니 하면서 억지로 통합시키기 위해 사용된거고, 국가주의도 결국 저 거대한 불행 앞에 우리가 살기 위해선 하나가 되어야한다! 라고 시작된 정치적 운동이니깐 말입니다.

>>901 그런 당신에게 로자 룩셈부르크 평전을 추천합니다!
독일놈이 쓴거라서 문체가 좀 더럽지만 아주 감동적입니다!(아무말)

사실 이것저것 생각해보면 이것보다는 더 유해지겠지만요.(웃음)

>>878 이 참치보다 중도인 사람은 없는가~~

안녕하세요. 눈이 무거운 아침입니다.

아 로라 룩셈부르크 평전.... 귀차니즘에 찌든 곰이 읽어야할 책이죠. 그람시 책도 사놓고 반만 읽었었지

>>910 스파르타쿠스단... 자유... 정부의 진압... 큿! 머리가!

덧붙여 19~20세기 제국주의나 맑시즘 라이징을 약간 더 깊게 보실 분들은 에릭 홉스본의 '제국의 시대'를 추천드립니다!

현실과 타협하는것은 중요합니다.... 그래서 저는 갈수록 온건해지네요.

흑흑 다 읽어야할 책인데 귀차니즘에 찌들어서 못읽고 있어 흑흑

>>896 저어는 조금 다른 관점입니다. 사회는 결국 민주주의가 필승할 수 밖에 없기 때문에 저는 하나를 이렇게 생각합니다.

하나의 민족 = 말 그대로입니다. 저는 혈통적인 부분보다 문화적인 구분을 더 중시하기에 문화적으로 공감대를 형성하는 하나의 민족을 추구합니다.

하나의 국가 = 말 그대로입니다.

하나의 국민 = 말 그대로입니다. 국민은 하나되어 국가를 위해 헌신해야 합니다. 이론은 있을 수 있어도 분열은 없어야 합니다. 그리고 하나의 국민이 되어 하나의 지도자가 갖는 위치에 서야 합니다.

어줍잖은 개똥철학이지만요.

옛날에 비하면 천지개벽급으로 온건해진사람

>>917 현실과의 타협은 곧 현실에서의 보수에 근접해지는 것이니깐요...

옛날엔 그냥 아버지 사상을 복붙한 인간이었는데

말 그대로 히틀러나 무솔리니가 갖던 '하나의 지도자' 위치에 '하나의 국민'이 들어가야 한다는 의미입니다.

여기서 말하는 '하나'는 '분열되지 않는 하나'이며 서로 다른 의견은 존재하지만 이로 인해 적대하지 않는 하나입니다.

좌파 30.6 자유주의 11.1

이것저것 섞여서 그런가-

>>917 삶은 투쟁의 연속입니다. 타협보단 혁명이 중요합니다.

개혁은 중요하지만 급진주의는 반동만 불러올 뿐이므로 차근차근 하나씩 바꿔나가야 한다네-

50% 좌파, 5.6% 자유주의
흐음흐음.

>>925 그래서 우리나라는 혁명ing죠.(아무말)

그런데 어찌하여 기름치보다 빨간 사람이 없는가!

퇴근까지 대기중

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점진적 자유를 추구

파시즘이라... 역사어장에서 파시즘에 대한 이야기를했었는데.
구체적으로 138이랑 139요.

지금 사회가 혁명을 터트려야만 할정도로 막힌 것도 아니고

이미 빨간당의 반동주의가 촛불시위라는 반동을 불러온 상황이니 말이지

찾아봐야징.

>>926 딱 보수주의에서하는 말이네요.

독재사회였다면 민주투사가 되었을 것이고 공산국가였다면 자본주의자가 되었을 것이며 민주사회인 지금은 죄다 섞인 혼종이 된 아자링이다-

>>919 그러신가요 후후... 확실히 사회는 과학기술의 발전에 따라 전자 직접 민주주의로 갈 수 밖에 없겠지요.

문화적 민족주의, 단결된 국가, 위기를 대처하기 위해 하나된 국민과 그 위에 올라서서 그들의 기대감에 걸맞도록 노력하는 하나의 지도자...

그 때는 마지막 부분을 견제할 카드가 부족했었죠. 제대로 접할 언론은 신문이나 기껏해야 라디오. 그러나 지금은 SNS를 필두로 한 뉴 미디어들.

하지만 더 중요한 건 교육이라 생각됩니다. 모든 이들이 충분한 고등교육을 받는다면 분명 그들 중 일부는 스스로 일어나 절대 부패를 막기 위해서 시민단체를 만들거나 국회의원 선거에 나오는 등 견제를 위해 등장하기 시작하겠지요.

결국은 교육입니다. 시민들이 얼마나 교육받았나에 따라 그 지도자가 '저들은 나보다 우둔하니 우수한 저들을 지도하겠다.'가 되거나, 혹은 '국민들은 나와 동등하며, 나를 견제하기 위한 준비가 만반이다. 헛짓거리 하면 안되겠지.'라는 생각으로 갈라질 것 입니다.

그러니 여러분! 각국 교육 예산과 의무교육 과정을 한국처럼 많이 늘리자고요!

(덧붙여, 원래 시민단체는 다수를 위해 소수를 희생시키는 국가의 행위를 고발하고 피해받은 소수자들의 구제 하는것, 혹은 전세계적으로 국가들이 개발을 위해 반쯤 내팽개치는 환경 같은걸 지속적으로 사람들에게 이것은 옮지않다, 각국 정부는 환경 오염을 막기 위해 노력하라고 의사표현을 하기 위해 존재하는것이 시민단체인데 지금 시민단체들 모습 보면... 실망스럽기 그지 없군요...)

>>929 아니, 공산주의자보다 빨간 시점에서 없는게 정상 아닙니까?(착란)

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아, 좌우명이라면 어떨까

자신의 정치적 키워드라던지!

>>937 뭐, 이런저런 개똥철학이지만 결론은 MAKE US WHOLE! 입니다. 모두 하나가 되자구요!

냉전기 미국이었다면 빨갱이가 되어 CIA에게 잡혀갔게찌!

주제가 정치를 넘어 사상이 되었다. 하얀건 화면이요 검은건 글씨로다.

뇌 : 그러니 당분내놔.

47.2 좌파 5.6 자유주의라...
흐으음...

>>923 하나의 지도자 자리에 하나된 국민이라....

직접 민주주의군요. 결국 전뇌 민주정이 답입니다!

>>938 기름치는 공산주의자가 아닙니다! 크흙흙!

저의 좌우명은 ‘니 멋대로 살라’입니다.

기름치보다 검은사람이면 잔뜩있어요

정치나 사상이나 이상 관련해서는 그거

'역사란 마치 나사못과도 같아서 멀리 돌아가는 것 같지만 확실하게 앞으로 나아간다'

연속혁명 가즈아!!

>>939 '일이란 어렵게 생각하면 한없이 어려워지고 쉽게생각하면 쉬워진다.'

부사관일이랑 공장일밖에 안해봐서 그런진 몰라도 그렇게 느껴지더군요

좌우명 : 후회하지 말자. 그럴 시간에 반성을 하자.
본인이 한 선택에 후회할 시간에 반성하고 책임져야한다는 생각.
다른 말로 하자면 노 빠꾸.

햣하!혁명을 혁명한다!

>>952 동무! 동무도 휼룽한 트로츠키주의자군요!

그런거없엉 받아들이면 그중 교차해서 검증하자지

딱히 사상적으로 뭐라 할만한건 없구만

결국 선잠 좀 자긴했는데 일단 인수인계는해야겠지..

에휴

역사를 좋아하는 사람 입장에서, 저런 국가주의 라이징을 보면 희열을 느낍니다(응?)

당장 지금에서 보면 '저거 돌아이 짓 아녀?"라고 생각할 수 있지만, 당시만 해도 혁.신.적.인 사상이었지요!

생각해보세요! 전체 군주정이든 입헌 군주정이든 당시 상황에선 모두 정치적으로 위에 있던것은 귀족이나 왕가로 대표되는 엘리트들 아니였습니까?

이런 상황에서 국민들은 결국 '아, 윗분들이 알아서 하겠지.' 하면서 신경 놓은 상태에서 갑자기 자신들과 같은 평민이 저 위에 뙇!하고 등장하면 과연 다들 어떻게 생각할까요?

네, 그렇죠. '나도 저렇게 올라갈 수 있다!' 입니다. 아무리 극단적이고 한 인종을 갈아넣는다해도 결국엔 저들은 평민들에게 기회를 보여준 것입니다!

'당신들은 이제 평민이 아닌 시민이자 국민이고, 나와 같이 이 자리에 오를 수 있다!'라고 입증하는 증거이지요. 그리고 이러한 광기로 보일지 모를 환호가 히틀러 및 무솔리니 정권이 성립되는 크나큰 어드벤티지 아니였을까 합니다.

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고생하셨어요 탄트님 (토닥)

그런 의미에서 사회주의 책을 읽고 있는데 어려워요! 혁명은 멀고 험하구나를 느낄수 있었습니다!

탄트님 정말로 고생 많으십니다.(꾸벅)

우리는 하나의 민족, 하나의 국가, 하나의 국민이라는 슬로건 아래 모두 하나가 되어야 합니다! 종국에는

하나의 인류, 하나의 지구, 하나의 인간이 되어 우주로 나아가야 합니다, 여러부운!

(아무말)

혼종이기에 모든 사상이 균형을 이루는 민주국가에서는 보수주의자가 되어버린 거시어따-

>>961 아 짱께하고 덜나라하고 요양원하고 극단적 자유주의자들 안 받아요!(아무말)

탄트님 고생 많으십니다. 그리고 감사합니다.

하이루 탄트

빨갱이 상대로는 자본주의자가, 파시스트 상대로는 민주투사가, 신자유주의자 상대로는 케인즈주의자가, 아나키스트 상대로는 정부의 개가 되는 아자링이어따-

>>963 다르게 생각하세요. 모두 하나(그 나라)가 된다고!

애초에 하나라는 개념자체가 성립될 수 있는걸려나?

하이브마인드는 됩니다

심영연설풍에 태클걸면 지는거(아무말)

>>967 허엇! '그 나라' 포밍이라니!

동조선도! 서조선도! 북조선도! 남조선도!

동동조선도! 서서조선도! 북북조선도! 남남조선도!

모두 조선입니다! 모두 조선의 일부입니다! 모두 하나의 조선인 거십니다, 여러부운!

(아무말)

니체가 말하길, 오류를 사랑해라.
개구리는 개구리의 눈으로 세상을 바라본다.
그리고 개구리의 시아는 개구리가 갈아남기 위한 것이다.
진리는 마치 여자와 같아서 모조리 벗기려고하는 사람은 무례하고, 지리에게 필요 없는 인간이다.
모두의 퍼스펙티브거 다르다면 중요한 것은 퍼스펙티브에 어떤 퍼스펙티브로 다가가는가이다.

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[코코아]
전 왠지 하나라는 개념자체에 거부감이 느껴지는군요

호엑. 저같은 참치에겐 니체는 넘무 어려운거시에요

아무리봐도 궤도에서E당하는 결말인데

하이루 코코아상

코코아는 안자누???

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[코코아]
한명의 인간을 하나의 관점으로만 볼 수없는데 집단을 하나로 묶는게 가능할지 회의적이네요

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다음 남산

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1554898049/recent
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[코코아]
>>978 방금 일어났는데요?

전체를 위한 개인! 개인을 위한 전체!

우리는 헌신하고 또 헌신받아야 합니다.

우리는 국가에 충성하고 또 국가에 충성받아야 합니다.

부여받은 의무를 부정하지 말고 충실하게 수행하십시오!

손에 들어온 권리를 방기하지 말고 충실하게 행사하십시오!

모두가 의무와 권리를 충실하게 수행하고 행사할 때 우리는 비로소 하나가 될 것입니다, 여러부운!

(광란)

그거 딱 파시스트인데.(착란)

일민주의인가(착란)

이렇게 한 어장이 채워져갑니다. 어제오늘 소모량 무엇!

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[코코아]
>>982 이런 파시즘 이야야!

검은색맛났어!

그럼 이제 민주투사 아자링이 각성할 시간인가!(아무말)

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하지만 하나는 존재하지 않아! 우리는 다름을 이해하고 이해하는 사회로 나아가는 거야!

...어, 이게 하나된 사회인가? (착란)

빨간새과 검은색의 융합
마 저것이 스탈린이구마이

>>989 오늘은 에피미럴 동지가 나와 하나가 되었군!(아무말)

어제오늘 감상 : 이래서 문과가 필요한거시다.

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이해는 이념이 없다고 생각해요

하나된사회는 의식조차 말살하는 초월체저그
를 말하는겁니다 모두들
군단을 위하여

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[코코아]
생각해보니 국가라든지 민족이라든지 하는건 "실존"하는게아니라 "존재"하고있다고 믿는거에 가까우려나?

여러분, 파시즘 이야기 나온 김에 역사어장 138이랑 139판 보고 가시죠!(홍보)

그러니 엔드오브에반게리온과 건담 더블오 보쉴?

허나 이해와 인정은 또 다른 것이라네-

>>995 반동이다! 친위대! 친위대!

>>991 야해 기름치상

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끝ㅌ