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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
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001 >1519564095> 011 >1526657752> 021 >1531044693> 031 >1534084439> 041 >1535825426>
002 >1520350424> 012 >1527345982> 022 >1531585566> 032 >1534257381> 042 >1536070533>
003 >1521224050> 013 >1527775608> 023 >1531845563> 033 >1534522834> 043 >1536311956>
004 >1521568027> 014 >1528207231> 024 >1532182707> 034 >1534694130> 044 >1536513298>
005 >1522169515> 015 >1528631217> 025 >1532442836> 035 >1534809829> 045 >1536830682>
006 >1523118493> 016 >1529081787> 026 >1532788288> 036 >1535004430> 046 >1536994096>
007 >1523633961> 017 >1529333232> 027 >1532958076> 037 >1535128443> 047 >1537198596>
008 >1524152123> 018 >1529822832> 028 >1533170159> 038 >1535292632> 048 >1537546225>
009 >1524668649> 019 >1530293760> 029 >1533448642> 039 >1535468379> 049 >1537703286>
010 >1525705073> 020 >1530804576> 030 >1533879287> 040 >1535644516> 050 >1537925820>
051 >1538152964> 061 >1541427539> 071 >1543245188> 081 >1544272324> 091 >1545584676>
052 >1538475874> 062 >1541685153> 072 >1543332451> 082 >1544423864> 092 >1545738336>
053 >1538789084> 063 >1541900075> 073 >1543473185> 083 >1544545724> 093 >1545837036>
054 >1539100092> 064 >1542087693> 074 >1543581855> 084 >1544701741> 094 >1545924341>
055 >1539577536> 065 >1542329419> 075 >1543709279> 085 >1544894170> 095 >1546012549>
056 >1539957705> 066 >1542474089> 076 >1543758765> 086 >1545058050> 096 >1546079589>
057 >1540222883> 067 >1542620440> 077 >1543854574> 087 >1545197638> 097 >1546102551>
058 >1540604958> 068 >1542810939> 078 >1543989509> 088 >1545293331> 098 >1546171523>
059 >1540998433> 069 >1542906299> 079 >1544086191> 089 >1545447859> 099 >1546272234>
060 >1541239554> 070 >1543077352> 080 >1544196593> 090 >1545497475> 100 >1546432497>
101 >1546532628> 111 >1547904513> 121 >1549468787> 131 >1551201074> 141 >1553097960>
102 >1546685602> 112 >1547981361> 122 >1549636495> 132 >1551434234> 142 >1553186647>
103 >1546781099> 113 >1548088233> 123 >1549805729> 133 >1551550754> 143 >1553302435>
104 >1546915975> 114 >1548255290> 124 >1550080156> 134 >1552230139> 144 >1553366511>
105 >1547035765> 115 >1548431942> 125 >1550246300> 135 >1552230139> 145 >1553449112>
106 >1547129215> 116 >1548684649> 126 >1550335587> 136 >1552314883> 146 >1553587364>
107 >1547286136> 117 >1548769421> 127 >1550593391> 137 >1552519693> 147 >1553646638>
108 >1547375814> 118 >1548865039> 128 >1550842796> 138 >1552520477> 148 >1553738606>
109 >1547481677> 119 >1549040512> 129 >1550938943> 139 >1552755887> 149 >1553869377>
110 >1547687505> 120 >1549208771> 130 >1551101897> 140 >1552920250> 150 >1553940165>
151 >1553972403> 161 >1555005577>
152 >1554048322> 162 >1555081280>
153 >1554218898> 163 >1555173672>
154 >1554344493> 164 >1555235541>
155 >1554433198> 165 >1555261913>
156 >1554560896>
157 >1554629239>
158 >1554682923>
159 >1554825792>
160 >1554909650>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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|:::::: | 本 |///| |
二二二二二二| | ∩
｜::::｜簡 |～| | ⊂ ⊃ (ヽ
｜::::｜単 |観| | _| | ∪
｜::::｜魔 |察| | ．． ．． （Ｏ .i ∩
｜::::｜法 |日| 「| ＿,,. - ､ ゝニニﾉ
｜::::｜学 |記| ： r‐|_!¨´ ヾ￣｀ヽｌ７ ：
｜::::｜Ⅳ |～| ： L〈」 -―-、 ､__ﾉヽ!|／＼ ∩
二二二二二二| （／＼＿ノ´￣ ヽlﾊ､ ,ﾉl{ 〉 ： ⊂、⊃
侵| = | :::::| / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.＼￣`‐ﾄ､_ イ ： ⊂ニ、⊃
入| .魔 ｜: ::| |: !: :.:|＿ﾄ､|＿_|L＿」.:￣に)､_ﾉ ∪
者| .術 ｜: ::| 勹_:」＞:::::::::＜ |: : ､: : :乂 （ヽ―､
撃| .辞 ｜: ::| ＿|: ! r‐､ |: : : ＼: : :ヽ ： ￣￣
退| .典 ｜: ::| ヽ/＾ヽ､__,.二 -＜! : : : : :＼: : :＼ ： ∩_∩、
本| = |::::: | | {}、 ﾊ、: : : : :.）＾ヽ :＼ ∪､i ソ
二二二二二二| ：.| ｀i}､ i＞-ｒうｬ―':.ﾄ､: ｌ ∪
｜お｜筋 |.＿_| ： l _,＞ミｒ＝､,〉､／!: :＼ :ﾉ ）′ ∩
｜い｜ ト｜::::::| ：ヽ_／「: :｀!:ｌ ＼ ）: : 乂: : ）､〉、 ））
｜.し｜.ﾚ.｜::::::| ｜ ／＞ｧゝ./∧ ￣￣ ）′ い （（
｜い｜上 |::::::::| |/,イ' /://:/ ﾄ､ |_} ： ））
｜紅 | 級｜::::::|. / |::ｌ /:/ |::| |::|＼ /,{ ： ∪
｜茶 | 編｜::::::| rｖ′ !:l i::| |::| l:::i l:＼_ ＿,ノY ：
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【파츄리의 도서관】
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 166 앵커판 지부
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【카리스마】
안착
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【카리스마】
전 노업으로
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
햣하! 안착이다!
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＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿__|ﾆﾆﾆ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
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/ r|-}＞――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
안착.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
착류우우우우욱
썰풀이 중이기에 저는 노업콘솔을 쓰지 않습니다
/}
＿＿ -――- / }／/
／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
/ ; ; ∥ ! l l V l Vﾐﾆ彡ﾉ└ｭ､ /ヽ/: :: :: :: :: :: :: /
／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ＞''" ／ ／ ／ ＼:￣＼ ＼: /:: ::/l l ﾄ～ミ''ー--!l/--彡
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
｛ / // j/ ／l ￣ {::.. 人 ..::::、 / o ...:::/::::::V:／ :: :l j j ﾊ ／ )〉
｛ { { { / { l 八:::::.................ヽ..:::::::.:::∨::::::...............:::::::／::::／:∨:: :: ::! ﾉ / /い
乂 、{ 八 ∥ /＼:::::::::::＼:::ヽ彡::::/:::＞ー-::::'''"／:::／ ﾊ:: :: :l/ /／ ｝ﾉ
⌒＼ `{ {/::/:トミ￣:::＼::＼::/／::::::::::::::::／ ／ /::::ﾄ、 l ／ ／
∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
/／::::::::} ＼ ＼ 〈￣ ／ ／:::::::::::l:: ∧
／::::::::::::ﾉ ＼ `ミニ｝ニ ＿ -‐''" ／{:::::::::::::::l:: ::∧
안착 성공
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그리고 대전제로서 다시 한번, 이 세 전제를 전 어장에서 가져옵니다.
하나. "라틴 아메리카는 절대 한 덩어리가 아니다"
하나. "미국의 영향력 투사는 지극히 단계적이고 점진적으로 진행되어왔다"
하나. "태평양이라면 모를까 대서양 방면에는 미국 말고 여러 나라가 존재하며, 미국은 상당기간동안 이들을 압도하지도 못했다"
_＿＿＿,,-､､
,〆::::,;≠ ≧
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/::::::,,'' /∨ヽ ヾ
!::::::,' 〃ノ ∨ ∧ ゝ
l::::,,' 从 ● ∨● ゝ
ミ::::(|ﾐ ､_,､_,ｷ ∨ｲ
ミ;;;;;;;;;ゝ> （_.ノ ｷ,ｲ/
<三三> ､ __, <三三7
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/:::::::::::::::ゝ介/:::::::::::ヽ
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【원아이드잭】
ANZAC!
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
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／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
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나도 짧은 지식을 동원해서 역사 썰을 얘기하자면
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( ( ＿ﾉ 〉
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/ ＼ ヽ
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| ＼ | 人
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
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ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
anchor>1555261913>1001 에 이어서.
"역사는 판관이 아니다."라는건 결국 이런거야.
"아무리 역사에 심판을 내려봤자, 우리의 역사가 그 위에 쌓아올려진 것이라는 사실"은 변하지 않는걸.
결국 우리가 역사를 하는건 심판을 내리려는게 아니야.
"과거를 이해하고, 지금을 이해하기 위한 것"이라는거지.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
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,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>9
나도 지난 어장 썰을 여기로 리콜하자면...
미어슈하이머 왈
모든 강대국은 자신의 앞마당을 확보하려고 한다. 그리고 다른 강대국의 앞마당에 쳐들어가서 깽판을 부린다.
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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＿ ; |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
/ r|-}＞――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
아니 뭐 그렇다고 내가 스탈린이나, 전두환이나 뭐 이런 사람이 "있어야 했다?" 라고
말하는건 아니야?
음 카리스마 인용하자면 "식인종을 이해하는게 식인종에 공감하는건 아니다."라고 갈음할께.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
우선 첫 번째, "라틴 아메리카는 한 덩어리가 아니다"라는 전제는,
어차피 국가별 개별사를 할 거라서 그 때 이야기가 되겠지만,
지금 조금 이야기를 해 보자면.....
일단 라틴 아메리카는, 크게 나눠도 여러 토막으로 나눌 수가 있습니다.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
호오호오
나의 흑역사를 부정하고 싶지만 그 흑역사도 나의 과거고 현재의 너는 그 과거의 연장선에 있음요.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
ﾞ､::::::::::::::::::::::::/ﾊ＼:lllllllll::::::::::::／i ::: / j
＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>12
인싸들 -> 대역물 팬/작가들 : 으 역스퍼거들
대역물 팬/작가들 - > 인싸들 : 츄라이 츄라이
이 증오의 연쇄가 끊어지기를
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>15 중미,카리브.남미인가요?
__...:::―:::::
ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
. /こ＞‐冖冖ｰ＜こ少､::::-_ ／ヽ
/ア::/::::/:::::::::::::|::::::＼こ(0ｃ-＜＿＿ﾉ
:::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト｢ 廴 ＼￣｛＿
:::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ﾉヘﾉ「⌒ j ￣｝
ﾞ/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八 ｢しノ /
ﾞ::::/: 斗::‐-八:::::::: 7"￣"^''::::::: |:::::::＼ﾉ ﾉ^し
_:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心Ｋ/::::::|::::::::｛ /⌒ ｢ ＼、
〉:::::::::::＼ ﾋﾘ / Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::. ))
/:::::::::::..ﾞト- 丶 ／:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
_ィ´|::::|::::::|::::ト ` ’ イ:::::::::::ﾉ:::ﾉ::八::::::::::＼:|
::::::::::::|::::|:::::｢ミ爪 ﾉ::::::／:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
＼::::ﾉ:::ﾉ:::::::⌒Ｙ／:: ／ . 彡' Ｖ :::::/ )
- , =-､ﾞ｛:::／::/. イ ｝:Λ(＿
／ヾ く_ノ ,,斗＝ミく...:::｛... ', i
}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
_ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : ＼ j
ヽ: : 八: : : : : :/: ／: : : : :ｙ
＞r=r=--=彡__: :↓:./ i '
し}:.|//ｿ: : : :}: : : : : :ｧ ; ;
/ﾊ: :|ゞく : : : 八 : : : ' __i {
y': 八彡': : :/: : : : :{ー ' 人 }
/{: : : : : : : : {: : : : : : ､＿ ニつ ､
/:ﾉ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ ､ ニﾆく
/:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :＼ i ー ｒ
안착.
처음에는 페론 이후인가 생각했는데 브라질 경제가 망했다는걸 보고 1차대전 이후로
돌리는게 아니라 처음 생각이 맞았네요.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
ﾞ､::::::::::::::::::::::::/ﾊ＼:lllllllll::::::::::::／i ::: / j
＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
난 전공 수업 때 들은 중동 썰을 풀어볼까...?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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[코코아]
>>18 별로 증오의 연쇄가 아닌거 같은데?(착란)
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=====================[이스마엘]======================================
솔직히 이건 대역물 이전의 이야기랄까....
사람들이 역사를 보는 시점에 관한 이야기. 저번에도 말했듯이....
교과서나, 일반적으로 역사를 보는 시선은...너무 "단편적"이거든.
에이레네가 라틴 아메리카 이야기를 꺼내는 이유도 이거고.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
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＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
시아파와 수니파의 분화는...알리의 사망에서부터 시작됨
그리고 그걸 다 때려부순 것이 프랑스란 점에서 미국은 독립때와 마찬가지로 프랑스 센세 감사합니다라고 외쳐야 한다는 생각이...(아무말)
__...:::―:::::
ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
. /こ＞‐冖冖ｰ＜こ少､::::-_ ／ヽ
/ア::/::::/:::::::::::::|::::::＼こ(0ｃ-＜＿＿ﾉ
:::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト｢ 廴 ＼￣｛＿
:::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ﾉヘﾉ「⌒ j ￣｝
ﾞ/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八 ｢しノ /
ﾞ::::/: 斗::‐-八:::::::: 7"￣"^''::::::: |:::::::＼ﾉ ﾉ^し
_:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心Ｋ/::::::|::::::::｛ /⌒ ｢ ＼、
〉:::::::::::＼ ﾋﾘ / Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::. ))
/:::::::::::..ﾞト- 丶 ／:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
_ィ´|::::|::::::|::::ト ` ’ イ:::::::::::ﾉ:::ﾉ::八::::::::::＼:|
::::::::::::|::::|:::::｢ミ爪 ﾉ::::::／:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
＼::::ﾉ:::ﾉ:::::::⌒Ｙ／:: ／ . 彡' Ｖ :::::/ )
- , =-､ﾞ｛:::／::/. イ ｝:Λ(＿
／ヾ く_ノ ,,斗＝ミく...:::｛... ', i
}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
_ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : ＼ j
ヽ: : 八: : : : : :/: ／: : : : :ｙ
＞r=r=--=彡__: :↓:./ i '
し}:.|//ｿ: : : :}: : : : : :ｧ ; ;
/ﾊ: :|ゞく : : : 八 : : : ' __i {
y': 八彡': : :/: : : : :{ー ' 人 }
/{: : : : : : : : {: : : : : : ､＿ ニつ ､
/:ﾉ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ ､ ニﾆく
/:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :＼ i ー ｒ
멕시코로부터 콜롬비아 정도까지의 중미, 그리고 혼자노는 브라질,
남미 북부 지역과 아르헨티나 주변 남부지역 구성인가요?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>23 와아! 중동이다! 중동!
>>25 뭐 그런측면이 없잖아 있죠
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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/ ＼ ヽ
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| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
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=====================[이스마엘]======================================
솔직히 이 이야기 듣고, 참치들이 에이레네가 원한(나 자신부터) 결론을
내 줄거라는 노파심에 이런 이야기 줄줄 늘어놓는거거든.
...음 그래 좀더 강하게 나간다. 일제 이야기를 해보자고.
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
내 줄거라는> 내 주지 않을거라는.
-===-
／/////////＼
//////////////.ヽ
'/.∨/////////// ∧
'/ ∥/ }//////,ｲ////}
|//|///}//.／!,' Ⅶ//i!
|//ﾄ,//〕／=={{ } }:}/}!
|//{ ヽ/}匁ｱゝ{ ｨ7ﾉｙ/}!
|//)h､ヾ! ! ´}/∥/i!
＞=､__r≠=v |////} ヽ 、 // {ヾ
/_ノ7~!./ノ~＞ァ |＞=={､:.:.)h､__´｡ｲ====､
.ﾉ,ｲﾉ:::ﾉ､／ 〈二二ニニ==／ΥΥ) (＿
／::::::::::::::ﾉ ／ヽ { >イ//{／}:.:.∨＼
/:::／::::::::,ｲ /:.:./ )hzzzzzz彡ﾉ／,':.:./:.:./∨:.}
.λﾉヽ=-彡 ,:.:.:.i ゝ:.:.:.＞''~´ /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
＿{::::::::i{//{ ,:.:.:.i ＿/／ ＿＿.／／∨,':.:.:/}:.ﾘ
└‐∨::::乂/, ＞'＞''~ , '≦)h ／:.:.／∨//:.:./:.:iヽ,
〈/∨~~Ⅵ{ ＞'＞''~:.:.:.:.}／'／イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ
.'///ヾh, ／ゝ'´:.:.< У , 'ゝ'´:.:.:.i///! .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i､
'////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,ｲ: : : :',:.:i///! .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕ｈ､
'///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///! .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i｀´}i ヾh~''<
'/////i/i{: : : : :.∧:.:.:.:/ .＼: : : :.i///! ／´イ } !:./ .｀´ﾘ }i },ｲ∥
.'////.i/i{: : : : :,' ∧:./ ＼: :.i///!＞''~ﾉ//}! }ﾘ ∥ }iィi〔/ノ
'////i/i{: : : : , 'i{ ＼///! i//∥ {,' i{ィi〔// ／
ヽ///!/i!: : : , i! ∨/{ {//i{‐==≦/////／//ヽ
＼/iヾ{: : :, .i! ＼{ ∨/////////／_ノヽ//∨
｀{ ∨,' }!＿ ((￣))､ ∨////＞''~ノ〕≦~~＼/∨
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
영국도 일정 부분 영향력은 아메리카 대륙에 유지했고....(포클랜드를 보며)
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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/ ＼ ヽ
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(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
포르투갈-브라질이라던가도 있고?
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
일단 현재 미국의 주가 되어있는 캘리포니아-텍사스 등의 미 남서부를 포함한 멕시코.
플로리다 아래로부터 펼쳐져있는 카리브해 도서지역.
유카탄 반도에서부터 쭈우욱 이어지는 구 중앙아메리카 연방 지역.
파나마.
콜롬비아-에콰도르를 포함한 태평양 연안지역.
베네수엘라를 포함한 남아메리카 대륙 카리브해 연안 지역.
페루.
볼리비아-파라과이를 포함하는 코노 수르 북부
브라질
아르헨티나를 중심으로 한 코노 수르
칠레
"최소" 요 정도는 나눠줘야 해요.
이건 제 임의 분류라는 거 우선 밝혀두겠습니다.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>28 프랑스! 그대는 미국에게 혈맹!(착란)
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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/ r|-}＞――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
그러니까 저번에 말했잖아?
우리가 일제시절을 보는 관점은 "수탈과 착취"로만 이루어져 있다고.
사실 모든 교과서가 결론을 그렇게 내오고 있지? "수탈과 착취"
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
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V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
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｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
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∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
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,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
* 예전에 들은 전공수업에서 기억나는 내용을 기반으로 하기에 중간에 틀린 부분이 있을 수 있음
알리는 - 이슬람의 시초인 무함마드가 아들이 없었기에 - 사위였나 아마 그랬을 거임
무함마드의 후손으로 간주됨
하지만 옴미아드는 군공으로 시리아 총독으로 올라간 인물
결국 옴미아드 지지 세력이 이슬람 세계의 칼리프가 되었고, 그들이 지금 이슬람의 주류인 수니파가 되었고
알리 지지세력은 이란(페르시아)쪽으로 도주해서 시아파가 됨
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>37 엄청나게 분화되는군요
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
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Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
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／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
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｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
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,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
오만은 이바디 파라는 비교적 중립적 - 수니파이지만 시아파와도 어느정도 대화가 통하는 파벌 - 계통이라서
사우디 / 이란이 서로 대화를 할 때 쓰는 창구/네고시에이터 역할
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
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＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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＿ ; |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
근데 에이레네가 밝혔듯 내막은....좀더 복잡하거든.
일본은 조선을 "2등 국민"으로 볼때도 있었고 "동화 대상"으로 볼 때도 있었다.
"착취해야할 식민지"로 보기도 했었고, "우리의 통치 대상"으로 보기도 했었고,
"지정학적으로 반드시 잡아야할 위치"로 보기도, "이념적인 정복의 대상"이기도 했었어.
그리고...몇몇 지식인들과 사회주의자들은 "탄압받는 식민지"로 보기도 했었다고.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>39 뭐 일단 그렇게 가르치고있죠
>>40 그런데 이집트는 어째서 시아파였던거죠?
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>42 창구인가요?
>>43 그리고 조선도 은근히 복잡했죠
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
중동의 분류
- 아라비아(아라비아 반도)
- 샴(요르단, 시리아, 이/팔, 이라크 등 초승달 지역)
- 미스르(이집트)
- 아나톨리아(=터키)
- 마그리브(이집트 제외한 사하라 이북 아프리카)
- 이란
저 지역 대부분이 스페인 식민제국이었다는 사실을 생각하면...안습.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그리고 두 번째.
미국의 영향력이 점진적이었다.... 라는 건데,
사실 이 점진적이라는 점 때문에 미국이 라틴 아메리카를 접수했다, 라고 말하는 기점이,
지난 어장에서 물어봤을 때 여럿이 쏟아져 나와YO
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿__|ﾆﾆﾆ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
＿ ; |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
/ r|-}＞――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
┌=====┐ |.＼ ／ ∧:＼::::::: ＼::::::::::::::::::::::::.
八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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=====================[이스마엘]======================================
그런데 이 모든 것을 두고서. 그저 "결국 일본은 우리에게 나쁜놈!" 이라고 결론을 내리지 보통.
...뭐 이 결론을 부정하지 않겠어. 그건 사실이야. 일본 나쁜놈 맞아, 옹호할 생각 없어.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>46 거기도 여러가지로 분화되는군요
__...:::―:::::
ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
. /こ＞‐冖冖ｰ＜こ少､::::-_ ／ヽ
/ア::/::::/:::::::::::::|::::::＼こ(0ｃ-＜＿＿ﾉ
:::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト｢ 廴 ＼￣｛＿
:::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ﾉヘﾉ「⌒ j ￣｝
ﾞ/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八 ｢しノ /
ﾞ::::/: 斗::‐-八:::::::: 7"￣"^''::::::: |:::::::＼ﾉ ﾉ^し
_:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心Ｋ/::::::|::::::::｛ /⌒ ｢ ＼、
〉:::::::::::＼ ﾋﾘ / Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::. ))
/:::::::::::..ﾞト- 丶 ／:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
_ィ´|::::|::::::|::::ト ` ’ イ:::::::::::ﾉ:::ﾉ::八::::::::::＼:|
::::::::::::|::::|:::::｢ミ爪 ﾉ::::::／:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
＼::::ﾉ:::ﾉ:::::::⌒Ｙ／:: ／ . 彡' Ｖ :::::/ )
- , =-､ﾞ｛:::／::/. イ ｝:Λ(＿
／ヾ く_ノ ,,斗＝ミく...:::｛... ', i
}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
_ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : ＼ j
ヽ: : 八: : : : : :/: ／: : : : :ｙ
＞r=r=--=彡__: :↓:./ i '
し}:.|//ｿ: : : :}: : : : : :ｧ ; ;
/ﾊ: :|ゞく : : : 八 : : : ' __i {
y': 八彡': : :/: : : : :{ー ' 人 }
/{: : : : : : : : {: : : : : : ､＿ ニつ ､
/:ﾉ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ ､ ニﾆく
/:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :＼ i ー ｒ
머릿속에서 유라시아를 나누니까 15개 정도가 잡히는데 유럽에서 완전히 정복하고
새 구도를 짠 아메리카가 중남미 만으로도 11개를 최소로 잡아야 한다는게 대단하네요.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
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＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
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/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
좁은 의미의 중동 = 위 셋
넓은 의미의 중동 = 쟤네들
이슬람 권 = 중동 + 아프가니스탄/파키스탄/중앙아시아의 무슬림 국가들/인니, 말레이, 유럽의 일부 무슬림 국가들 등
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＞'" ｀`丶、
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/ ＼ ヽ
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
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(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
그런데, 저 수많은 >>43의 관점들을 하나로 퉁쳐버리고, "일본 나쁜놈!"하는게.
정말로 우리 역사를 이해하는데 도움이 되는거야?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>48 거기에 미국의 국력도 처음부터 그렇게 쌘건 아니었으니.................
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>46
그러함...
그리고 중동이 왜 지금 맨날 터지냐...이건 2가지 원인이 있음
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>52 그러고보니 신도수가 10억인 종교였지?
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
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┌=====┐ |.＼ ／ ∧:＼::::::: ＼::::::::::::::::::::::::.
八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
독하게 말할께, 전혀 도움되지 않아.
우리는 >>43의 관점들을 '다각적으로' 살펴보고 '이해'할 필요가 있어.
왜, 일본은 나쁜놈이라는 결론만 있으면 충분하지 않냐고? 아니 충분하지 않아.
"결국 우리는 그 일제시대라는 역사적 맥락 위에 존재하고 있고, 결국 일제시대 또한
현대 대한민국을 형성한 역사적 맥락"인 거니까.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>55 두 가지 원인?
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
일단... 이 어장에 오시는 분들은 높은 확률로 알고 있으리라 생각하는 기점.
바로 "먼로 선언"이 있어요.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>58 일제시대또한 우리의 역사라는건가요?
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
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`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
1) 시아-수니파 갈등 등 내부 팩션간의 갈등
= 알리와 옴미아드의 갈등은, 우리나라로 치면, 백제 VS 신라의 황산벌 전투 때와 비슷한 시점.
근데, 우리나라는 지금 다른 갈등은 있을지언정, 적어도 "황산벌을 기억하라"하면서 행진하는 사람이나 "견훤의 경주 침략을 잊지말자"하며 규탄하며 행진하는 사람은 없잖아?
하지만 중동은 그게 있음! 아직도!
바로 아슈라 축제라는 것임!
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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[코코아]
>>60 와아! 먼로선언! 와아! 고립주의!(착란)
>>62 그러고보니 그때 우리나라는 아직 "고대"였군요
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>63 프톨레마이 왕조?
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
ﾞ､::::::::::::::::::::::::/ﾊ＼:lllllllll::::::::::::／i ::: / j
＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1003234326
알리와 그의 가족들이 옴미아드와 그의 지지자들에게 살해당한 것을 잊지 말자고
매년 시아파 무슬림 남자들이 웃통을 벗고, 자신의 몸을 채찍질하며 행진하는 행사(축제?)임
단, 우리나라 등 무슬림이 소수인 곳에서는, 옷 다입고, 가슴을 주먹으로 때리며 행진하는 정도로 순화함
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
그래. 그렇지. 그걸 넘어서, "역사학자가 판관이어서는 안되는 이유"이기도 한거지.
뭐....나는 에이레네의 이야기를 이렇게 들어줬으면 해.
말했듯, 현대의 남미가 완전히 망가져있고, 그들이 망가져나가는 선택을 한다고 해서.
"와 남미 녀석들 참으로 구제불능이야!"하고 그냥 결론지어버리면 얻는게 없다는 이야기.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그런데 조금 유의해야 할 부분인데요....
먼로 선언은 당대 국제 정치적 관점에서는 저어어언혀 의미가 없어요
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
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＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>63
아 그건 나도 몰랐네 ㄳㄳ
전공에서 교수님이 오스만 쪽으로 휙 넘어가버려서...사실 그분이 현직 외교관(연구, 교육쪽에 더 가깝지만 현지 출장도 많이 감)이라
이슬람 근현대 쪽이 메인 포커스라서...
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>66 어째서 아직까지도 그렇게 서로를 증오를 하는거죠?
>>67 음.................그건 그렇겠군요
-===-
／/////////＼
//////////////.ヽ
'/.∨/////////// ∧
'/ ∥/ }//////,ｲ////}
|//|///}//.／!,' Ⅶ//i!
|//ﾄ,//〕／=={{ } }:}/}!
|//{ ヽ/}匁ｱゝ{ ｨ7ﾉｙ/}!
|//)h､ヾ! ! ´}/∥/i!
＞=､__r≠=v |////} ヽ 、 // {ヾ
/_ノ7~!./ノ~＞ァ |＞=={､:.:.)h､__´｡ｲ====､
.ﾉ,ｲﾉ:::ﾉ､／ 〈二二ニニ==／ΥΥ) (＿
／::::::::::::::ﾉ ／ヽ { >イ//{／}:.:.∨＼
/:::／::::::::,ｲ /:.:./ )hzzzzzz彡ﾉ／,':.:./:.:./∨:.}
.λﾉヽ=-彡 ,:.:.:.i ゝ:.:.:.＞''~´ /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
＿{::::::::i{//{ ,:.:.:.i ＿/／ ＿＿.／／∨,':.:.:/}:.ﾘ
└‐∨::::乂/, ＞'＞''~ , '≦)h ／:.:.／∨//:.:./:.:iヽ,
〈/∨~~Ⅵ{ ＞'＞''~:.:.:.:.}／'／イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ
.'///ヾh, ／ゝ'´:.:.< У , 'ゝ'´:.:.:.i///! .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i､
'////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,ｲ: : : :',:.:i///! .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕ｈ､
'///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///! .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i｀´}i ヾh~''<
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.'////.i/i{: : : : :,' ∧:./ ＼: :.i///!＞''~ﾉ//}! }ﾘ ∥ }iィi〔/ノ
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ヽ///!/i!: : : , i! ∨/{ {//i{‐==≦/////／//ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
약간 간단한 비유.
스탈린은 많은 사람을 죽였다.
스탈린은 나쁘다.
여기서 얻을 수 있는 교훈은 사람을 죽여서는 안된다뿐이죠?
그럼 우리는 역사책을 읽는대신 도덕 교과서를 읽는게 더 효과적이지 않을까요?
포루투갈: 야, 우리는??
영국: 알아서 하면 돼잖아
포루투갈: 우워어어어어어어어어어!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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[코코아]
>>68 그 당시 미국의 국력은 미약했으니까요
>>69 근현대쪽이 포커스인가요?
독립한지 20년된 신생국가였죠.
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>71 확 와닿는 비유로군요 역시 스탈린이라서 그런가?(착란)
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
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,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>66
기독교는 종교/정치가 서로 분리가 되었지만
무슬림은 종교=정치=삶이었음
우선, 기독교 유럽은 대개 평야/숲, 무슬림의 발흥지인 아라비아는 다 사막
사막에서는 물이 있는 오아시스를 두고 서로 죽어라 싸웠기 때문에,
몽골/만주족 같은 북방 유목민족보다 더 혹독한, "강자가 곧 법이다."
그리고 오아시스를 찾거나 하는 것은 아무래도 경험 많은 노인/부족장이 더 능숙하기에
"노인정치"가 더 강함
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
진지하게 말해서 먼로 선언이 지켜준 건
라틴 아메리카 국가들도 아니고,
라틴 아메리카에서의 미국의 정치-경제적 영향력도 아니에요
영국의 라틴 아메리카 지배력이죠
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
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이어서, 역사속 IF에 대해서는 이렇게 정리할게.
"우리는 그렇게 할 수 있었다. 그렇지만 그건 우리의 이야기가 아니다."
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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>>79 오호라.
즉 장로회가 모여서 수군수군하는 스타일인가요?
소올직히 얘네 둘이 세계제국이라 전 세계에 영토가 깔려 있어서 더 그런 감도 있기는 한데
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
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,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
그리고 기독교(서쪽 기준/동쪽의 정교회는 일단 제외)는 아이러니하게도,
초반에 교황의 중앙집권이었다가 십자군 실패 이후 펑 터지면서
종교 개혁 나오면서 신앙의 춘추전국이 되고 + 원래부터 크킹으로 유명하듯이 영주들은 자기들끼리 싸우고,
그게 십자군 전쟁 이후 영주들이 나가리 되면서 절대왕정 군주들끼리 서로 싸우다가...
결국 30년 전쟁 계기로 베스트팔렌 조약 찍으면서
일단 자기들끼리는 "상호공존"인정함
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
물론 저 선언을 통해서 미국이 당장 얻은 게 있긴 해요
미국 본인의 독립은 얻어낼 수 있었으니까요.
하지만 애초에 저 먼로 선언은 이모저모를 보았을 때
미국 스스로의 의지도 당연히 있겠지만,
상당한 부분 영국의 의지가 강하게 반영되었음이 분명합니다.
애초에 먼로 선언을 기초했던 존 퀸시 애덤스는....
"본인의 외교관으로서의 커리어 대부분을 영국과의 협상으로 보냈어요"
"먼로가 국무장관 시키기 전까지 주영대사였고"
영국: 이색히들이 과거에 꺵판 좀 쳤다고 역사책에 세탁질 하는 거 봐라
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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음.... 혹시나, 정말로 오해할까봐 말하는건데.
"그가 없었다면 지금의 대한민국은 없었다!" 라는건, 절대로 "옹호"가 아니야.
절대로.
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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그럼 영국이 왜 굳이 저런 번거로운 짓을 했느냐... 하는 건데,
바로 나폴레옹 전쟁 이후 성립된 "빈 체제"때문이었어요.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
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〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
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>>83
교수님이 풀어준 썰로 설명하겠음
예전에 VIP가 사우디였나 어느 중동국가 방문했을 때 일임.
분명히 시간이 되었는데도 죽어라 안 옴.
그래서 VIP의 독촉으로 고위 관료가 사우디 담당자 에게 가서 물어봄.
사우디 담당자 왈 : 왕실 어르신들이 알아서 하실 일이지, 저희는 권한이 없습니다.
??
VIP는 둘째치고, 고위관료는 약속 시간 칼같이 지키는 미국에 오래 근무했기에 당황
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차라리 "착잡하리만치의 사실 증언"에 가깝지.
더 구체적으로 설명하자면,
"덩 샤오핑이 없었어도, 중국의 성장은 이뤄질수 있었다. 하지만 결국 중국의 경제 성장을
주도했던건 덩샤오핑이었다.
그 결과가 남들이 했었을 때 보다, 더 효과적이었는지도, 오히려 남들이 했을때보다 더 나쁘게 했었는지를
평할 수는 있겠지만, 어쨌건 지금의 중국의 경제개방을 이끈건 덩 샤오핑이다." 라는거지.
-===-
／/////////＼
//////////////.ヽ
'/.∨/////////// ∧
'/ ∥/ }//////,ｲ////}
|//|///}//.／!,' Ⅶ//i!
|//ﾄ,//〕／=={{ } }:}/}!
|//{ ヽ/}匁ｱゝ{ ｨ7ﾉｙ/}!
|//)h､ヾ! ! ´}/∥/i!
＞=､__r≠=v |////} ヽ 、 // {ヾ
/_ノ7~!./ノ~＞ァ |＞=={､:.:.)h､__´｡ｲ====､
.ﾉ,ｲﾉ:::ﾉ､／ 〈二二ニニ==／ΥΥ) (＿
／::::::::::::::ﾉ ／ヽ { >イ//{／}:.:.∨＼
/:::／::::::::,ｲ /:.:./ )hzzzzzz彡ﾉ／,':.:./:.:./∨:.}
.λﾉヽ=-彡 ,:.:.:.i ゝ:.:.:.＞''~´ /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
＿{::::::::i{//{ ,:.:.:.i ＿/／ ＿＿.／／∨,':.:.:/}:.ﾘ
└‐∨::::乂/, ＞'＞''~ , '≦)h ／:.:.／∨//:.:./:.:iヽ,
〈/∨~~Ⅵ{ ＞'＞''~:.:.:.:.}／'／イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ
.'///ヾh, ／ゝ'´:.:.< У , 'ゝ'´:.:.:.i///! .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i､
'////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,ｲ: : : :',:.:i///! .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕ｈ､
'///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///! .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i｀´}i ヾh~''<
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.'////.i/i{: : : : :,' ∧:./ ＼: :.i///!＞''~ﾉ//}! }ﾘ ∥ }iィi〔/ノ
'////i/i{: : : : , 'i{ ＼///! i//∥ {,' i{ィi〔// ／
ヽ///!/i!: : : , i! ∨/{ {//i{‐==≦/////／//ヽ
＼/iヾ{: : :, .i! ＼{ ∨/////////／_ノヽ//∨
｀{ ∨,' }!＿ ((￣))､ ∨////＞''~ノ〕≦~~＼/∨
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
여기서 개뜬금 나폴레옹
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
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＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
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〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
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,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
하지만 중동 소식통이었던 그 교수님이었나, 누가 다행이도 사우디 왕실에 아는 사람 있어서
그 사람한테 물어보니
"허허. 조금만 기다리시지요. 제가 국왕폐하께 말씀드려서 곧 뵐 수 있게 해드리지요."
그리고 잠시 후 사우디 국왕 옴
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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| ＼ | 人
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그래 일제시대 없는 한국이라니, 얼마나 기쁜 소리야 그렇지? 얼마나 우리가 훌륭한
삶을 살고 있었겠어?
그런데, 우리들이 살고 있는 한국은 결국 "일제 시대를 거친 한국"이잖아. 이걸 부정할 수는 없다고.
...내가 하고 싶은건 이런 이야기야.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
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,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
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/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>98
빈체제보다는
베스트팔렌 체제였던 걸로...?
기억이 가물가물
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
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| ＼ | 人
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
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=====================[이스마엘]======================================
>>93 나폴레오오오오옹!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
빈 체제... 를 조금 냉소적으로 평가하자면 이거에요,
"나폴레옹 등장 이전 과거의 균형 상태를 유지하자"
그리고... 유감스럽게도 이건 스페인에 대한 편견도 작용합니다만,
저 "과거의 균형"에는 스페인 및 스페인 제국의 유지 또한 분명히 포함되어있어요.
그야 스페인 제국의 세력권이 존재하기에, 영국의 대서양 완전 장악이 성립하지 못하니까요.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
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＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
여튼, 여태껏 말한 게 중동이 불타는 내부적 요인
- 기독교와 달리, 같은 무슬림이라는 종교 내에서도 서로의 존재를 인정하는 톨레랑스 미존재
라면
중동이 불타는 두번째 요인은 외부적 요인임
-===-
／/////////＼
//////////////.ヽ
'/.∨/////////// ∧
'/ ∥/ }//////,ｲ////}
|//|///}//.／!,' Ⅶ//i!
|//ﾄ,//〕／=={{ } }:}/}!
|//{ ヽ/}匁ｱゝ{ ｨ7ﾉｙ/}!
|//)h､ヾ! ! ´}/∥/i!
＞=､__r≠=v |////} ヽ 、 // {ヾ
/_ノ7~!./ノ~＞ァ |＞=={､:.:.)h､__´｡ｲ====､
.ﾉ,ｲﾉ:::ﾉ､／ 〈二二ニニ==／ΥΥ) (＿
／::::::::::::::ﾉ ／ヽ { >イ//{／}:.:.∨＼
/:::／::::::::,ｲ /:.:./ )hzzzzzz彡ﾉ／,':.:./:.:./∨:.}
.λﾉヽ=-彡 ,:.:.:.i ゝ:.:.:.＞''~´ /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
＿{::::::::i{//{ ,:.:.:.i ＿/／ ＿＿.／／∨,':.:.:/}:.ﾘ
└‐∨::::乂/, ＞'＞''~ , '≦)h ／:.:.／∨//:.:./:.:iヽ,
〈/∨~~Ⅵ{ ＞'＞''~:.:.:.:.}／'／イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ
.'///ヾh, ／ゝ'´:.:.< У , 'ゝ'´:.:.:.i///! .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i､
'////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,ｲ: : : :',:.:i///! .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕ｈ､
'///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///! .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i｀´}i ヾh~''<
'/////i/i{: : : : :.∧:.:.:.:/ .＼: : : :.i///! ／´イ } !:./ .｀´ﾘ }i },ｲ∥
.'////.i/i{: : : : :,' ∧:./ ＼: :.i///!＞''~ﾉ//}! }ﾘ ∥ }iィi〔/ノ
'////i/i{: : : : , 'i{ ＼///! i//∥ {,' i{ィi〔// ／
ヽ///!/i!: : : , i! ∨/{ {//i{‐==≦/////／//ヽ
＼/iヾ{: : :, .i! ＼{ ∨/////////／_ノヽ//∨
｀{ ∨,' }!＿ ((￣))､ ∨////＞''~ノ〕≦~~＼/∨
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
나폴레옹 전쟁 후라면 빈 체제가 맞습니다.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
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｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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같은 기독교(서방) 내의 여러 종파 간의 종교적 관용 인정 - 루터/칼뱅/가톨릭 등 - 이었으니 베스트팔렌 체제였던 걸로!
앙시엥 레짐 유지 - 정치적 측면 - 이 빈체제
／〉 _
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＞'" ｀`丶、
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=====================[이스마엘]======================================
그리고 여기에서 더 연장하자면 그렇기에 일제시대를 "수탈과 착취"라는 한 단어로
설명하는건 결국 '좋은 행위'가 아니라는거.
뭐 정치적으로는 좋겠지요, 도덕 교과서에 써먹을 수도 있고.
하지만 그 단정들이. "지금의 대한민국에 이르기까지의 기나긴 역사적 맥락의 이해"
는 아니라는걸 알아줬으면 좋겠어.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
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'-'￣￣'-'￣￣"
그런데 영국 입장에서는 당연히 스페인 제국의 세력권을 놔두고 싶진 않아요
이전에 살짝 이야기드렸지만... 나폴레옹 전쟁 이전에 스페인은,
영국의 대서양 세력에 대해서 가장 강력한 경쟁자였어요.
합스부르크 시절이 스페인 우위에서의 경쟁이었다면,
스페인 왕위 계승 전쟁 이후에는 영국-네덜란드 우위에서의 경쟁,
젠킨스의 귀 전쟁 이후로는 길항 상황에서의 경쟁.
따라서 영국은 스페인 본국이 치명적으로 약해지고 분열된 상황을 최대한 활용해서
대서양에서의 가장 강력한 경쟁자를 제거해야 할 필요성이 있었죠
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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>>109
빙고
여튼 중동이 불타는 외재적 요인은
크게 2가지
1) 이-팔 문제
2) 자의적인 국경
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물론 일제를 예시로 들었지만, 다른 시대 또한 마찬가지다.
조선을 무작정 옹호하거나 비판하는것도, 고려를 무작정 뛰우거나 폄훼하는것도
고구려를 만만세 하는것도. "너무 단편적인 행위"야.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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이-팔 문제는 조금 기니까 일단 패스
자의적인 국경은...사하라 이남 아프리카랑 비슷.
영국이 영국하고 프랑스가 프랑스함.
오스만이 터진 후, 영/프가 중동을 자기들 맘대로 요리했는데,
그 요리 과정에서, 기존의 부족/종파간의 갈등은 고려하지 않고 자의적으로 국경 그어버림
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>>115 그렇기에 미국인건가.
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／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
/ ; ; ∥ ! l l V l Vﾐﾆ彡ﾉ└ｭ､ /ヽ/: :: :: :: :: :: :: /
／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ＞''" ／ ／ ／ ＼:￣＼ ＼: /:: ::/l l ﾄ～ミ''ー--!l/--彡
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
｛ / // j/ ／l ￣ {::.. 人 ..::::、 / o ...:::/::::::V:／ :: :l j j ﾊ ／ )〉
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지금 말하는 참치가 셋이고 듣는 참치가 하나라...빨리 끝내야만!
여튼, 그 국경문제는
1) 한 민족을 여러 나라에 나눠버림
예) 쿠르드 - 이라크/이란/시리아/터키로 갈림
2) 한 국가에 여러 민족/종파가 들어감
예) 이라크 - 쿠르드 + 시아파 + 수니파
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냉소적으로 말해서, 조선이 굉장히 꽉 막힌 성리학 국가여서 발전이 없었네...
사실 붕당정치에서 민주주의적 요소가 있느네 하는 것들이.
"위안이 될지 언정, 교훈을 줄 지언정" 그게 역사적 맥락의 이해라고는 죽어도 말 못한다는거.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
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하지만 빈 체제 자체는 영국에게 명백히 유리한 부분도 있었기에,
일정 부분 남겨두면서 빈 체제, 그리고 빈 체제 유지를 위한 억지력을 담당하는 신성동맹의 구속을
우회할 방법이 필요했죠
그리고 그 방법으로 선택한 것이 바로 "미국"이었던 거죠.
그야 미국은 신성 동맹과 관련이 없었으니까요. 빈 회담에는 참석했습니다만.
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괜찮아, 우리는 한 어장이라면 한번의 여러 썰 듣는것도 가능하다.
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참고로, 쿠르드가 저렇게 갈린 건
This is 갈리폴리! 찍은 케말의 덕도 있음
왜냐? 짱센 케말이 울부지저따 끄와아아아를 시전해서
결국 터키는 콘스탄티노플도 지켰고
아라라트 산이라는 중요한 수원지도 지켰는데...
(*우리도 예전에 부산/대구가 낙동강 상류에 공장 문제 놓고 싸운 거 생각하면 쉬움...그나마 우린 한 나라/같은 민족이었지, 저기는...)
문제는 그 아라라트 산은 쿠르드족 거주지역.
케말 = 중동에서 딴 지역은 다 토해내도, 아라라트 산(+우리가 사는 아나톨리아)는 못 토해낸다. 쫄리면 더 싸우시든가
영/프 = C발...
그래서 쿠르드는 도합 8천만(?)의 거대 민족임에도 불구하고, 단일 국가 없이 - 과거에 쿠르키스탄이라는 나라가 있었다고는 함 - 이라크/이란/시리아/터키 모두에서
소수민족으로 박해받음
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>>132 한번에 10가지 이야기를 들을 수 있어서.
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물론 신성동맹이라고 영국의 수단을 모를리는 없었습니다.
당연히 신성동맹을 주도했던 메테르니히 가로되, "가장 야비한 짓"이라고 했습니다.
저 말도 사실 이상하다면 이상하죠.
먼로 선언이 미국에 의한 것이었다면, 애초에 미국에게 저걸 실현할 힘이 없다는 건 명명백백했기에,
그냥 아 네 그러십니까 이러면 땡이란 말이죠.
그런데 왜 굳이 가장 야비한 짓이라는 비난을 박았을까요
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뭐...노파심에 너무 기나긴 이야기를 해버린 것 같네.
물론 내가 역사학자인건 또 아니지만, 그래도 "역사를 이해한다는것"은 이런거다
라고 외치고 싶어졌거든, 그 뭐냐 그리고 솔직히 노파심도 없었다고는 말 못하겠고.
좋아 내 이야기는 여기까지 들어줘서 고마워.
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뭐 실제로 역사학 전공자도 있는 판에 이런 소리는 좀 우습게 들렸을지도 모르겠다(쓴웃음)
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솔직히, 같은 나라 내에서도 지역 갈등/성별 갈등/정치 성향 갈등 있는데,
한 나라 내에 여러 민족/종파 넣어넣고 - 심지어 하나로 묶인 적도 없음
---------------------------------------------------------------------------------------
* 오스만의 경우, 밀레트 제도라고 해서, 소수 민족/종파 - 예)콥트교, 유대인, 정교도 등 - 에게는
지즈야(비무슬림 대상 종교세+인두세)를 납부하는 조건으로 자치 부여한 공동체. 물론 후기로 갈수록...RIP...
----------------------------------------------------------------------------------------
인데 평화롭게 잘 굴러가겠음?
우리로 치면 광복 후,
산둥반도 + 한반도 + 큐슈를 하나의 나라로 미국 + 소련이 묶고,
"너희는 이제 하나의 나라다. 잘 살아봐."
하면?
(펑)
그게 중동
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아, 그리고 중동 문제 쪽인데....
사실 이 부분은 제가 세나 씨랑은 의견이 조금 다르네요.
영국-프랑스가 X짓한 건 사실이고, 그거에 대해서 예전에 이야기한 적도 있었지만,
그거랑 별개로 "국경선을 어떻게 쪼개도 좁은 의미에서의 중동지역에서의 분쟁발발은 필연적이었다"라고
저는 생각하거든YO
발칸 반도와 비슷한 이유로
-───‐=ミ
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{/l { / ._ ノ代" ! { r‐ 斗＝ﾐく}ﾉ } } }＜ー＼::＼
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{ 代 い l.《 {ri价 .ゞ＝'ﾞ ﾉ ／ /ハ { ヾ￣ヾ
ヾ 八 人 弋タ ／ } ／ i ∧ ≧
代 ＼ ＼/／/／' ／/／/／u ﾉ イ } i ∧＼ {
（⌒ .ﾊ | l ￣ ／ ﾉ / i 人 ﾞ､ ヾ
（´ ー ´ { l 人 v ＿） し ./ / :i ＼
乂__ノ .八 .} ｀ヽ、 ／/ ／ } } ＼
l j } ＞ .イ /／l / / j ＼ ｀丶､
ﾉ j / / / ≧=-≦ .// j / / / ＼
／ / ＞ ´ {＿__ / v'__ ィ// ﾉ／ / /＞=-＜ ＼
.／ ／／ / /o} ﾊ. { {／ / / Y ＼.＼ ＼
／ ／／ ／ / ./イo/ ﾍ.／ .／/ / | ＼＼ ＼
／／ / / ./ ./ ／／ ／／／/ / ／ . -― {. ＼＼ ＼ ヽ
/／ / /. _/ ／ ､__}／／ / ./ / / .// ´ .八＼ ヽヽ ＼ ､
// { { ＞ ´／￣＞o ィ--=ニ.′ ./{ { l∨ .∧. ＼ Y Yﾊ
.{ l .＞ ´,, " ／. イ ノ（ ／ ー- ミ､ |′ ノ（ ∧ ＼ .{l }い
八{ ／: :く ／／ ´￣__ //__ .｀ヽ! ／ /⌒ヽ ∧ .｝ i ﾉﾉ} l
,へ ／: : : : ::ヽ /o/-―. . : : : : : : : : : : :.ー- ＿ ,}/ ヽ} | } ／ j }
/::ィく､ ./: :ノ （_: : : ∨ /!／: : : : : : :八: : : : : : : : ｀ヽ } ／ _,.へ 八 ﾉ´ | /
::::／:.へ､ __′: :Y : : : : ://i.V: : : : : : : : '⌒ヽ: : : : : : : : : ', .}/ /､::ヽ::V、 / ノ
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し-＜ ＞､ ＞。 : : : ーﾊ ﾏ--=ニ: : : : : : : : : : ,.. ＜´ _ ..イ{ ）:::::::::::ﾊ{
｀ー―＜: : : :＞。. ＞。. -=} }=- ､: : : : : : : .. ＜ イ: :/: :八/乂::::::/ 八
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ゞミ==彡 / / }}ﾐ､: : :O} }: : : : : : : : {{: : : : : : : : : : : :ﾊ: : : : : : : :ー―ｧ'
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ゝ.ヽ }}: : : : :{ {:.: : : : : : : : :||: : : : : : : : : :′ ≧=- ≦
>>140
ㅈㅅㅈㅅ
빨리 마무리할게요.
여튼 중동 상황은 그런 폭탄들이 있는 상황에서 석유라든가 수에즈 운하라든가 냉전이라든가 이슬람 민족주의로 인해 하루도 바람잘날 없게 되었지요
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.γ´ :::::::::::::::::::／⌒ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::＼
′:::::::: -‐⌒ヽ 〃 ｀ー::::__::::::: ﾊ::::::＼
.{:::::::::/ ヽ `ヽl l:: 田ノ)
乂／ ／ ﾍ ヽ lYト／:/ ＼
／ / / ﾊ ﾄ､ ヽl::j:l/:::/ ＼ ＼
/ / / / l l l Y V::に:lヽﾊﾚ厂
,.-.、 / / l l { !l l j＿} } l彡l:::l i
|::::::ヽ / l { "￣l`ヽ ll イ7 j ｀ﾒ} };;;;;K＼} .__
',:::::::::} . / /l { ﾄ {_ﾄ,,ﾄ ﾉ j j/ _,,_j/ ﾉ j:::ﾐ}ノ ヽ. ／::::ｉ
::::::::::| ! { ! λ Y"斧心＼ ノj /ｨF芯`ｿ/ ∧::ハ l } /:::::::::}
/:、_:ｲ { ∨ ＼ !弋;沙 ／ ノ 弋;沙 / ノ }} ﾍ} j}. {:::::::::::|
./:::::::::::| . ﾊ l / } ＼＼;:;:;:;:; ;:. ;:;:彡/ ／l/ `く ',::::::::::{
'::::::::::::ﾊ=-z l { {{ j } ￣ ノイ ノ ヽ ヽ＼ .}::::::::::',
:::::::::::::::ﾊ///≧=-ヽ /l ﾍ (￣ ￣) ノ{ 乂 ＼＼ i Y´ヽ {::::::::::ﾊ ／::
::::::、:::::::∧//////∧.j ﾊ l ＼ ー ,.ィ 代 ＼ ） ｝}＿＿_{ ／:::::::::::::: ゝ´::::::::
::::::::}::::::::::::}/////// / Y ノ `.ト __ ィ{ l -=≦//￣////V ∧:::::::::::,:'´::::::::::／
::::::::!:::::::::::ﾌ///////{ {八 .}ヌ≧≦代 弋:///////////.V ∧::::::::::/::::::::｀:::{
::::::ﾉ::::::::::/}/////.//l ( ＼ /ヌ{三三}:ヌ＼ ヽ///////// ∨∧::::::::::/:::::::::::γ::｀
:::::::::::::::: ,: |/////// 弋__ ヾ} ﾇ{三.三}ﾇヌﾘ ＼ ＼////////.l |:::::::::::,:'::::::::::::::ゝ::::
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이-팔 문제나 이슬람 민족주의는 다음 기회에!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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li ! ﾘ !l
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그리고 애초에 중동 국경안은... 사실 영국-프랑스의 계획과는
상당히 다르게 그어지기도 했고요
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l::::,,' 从 ● ∨● ゝ
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【원아이드잭】
>>136 도요토미는 너무 기니 하시바로 합시다(아무말)
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|l {ゞﾋ ｿ , r＝ﾐ川 l| l} l|＼厂
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/: j j j j＼ |l ＼ ﾏ⌒; ィ ∧ ∨/
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i| ﾄ､ `､ j ‘， ≧=---=≦ ,/ .∧ | .| _／ `､ |
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j ﾉ O| 〈￣ ＼／ ,. ＜
_j _,人 :， __厂 ／
ﾉ_ アニニ＞ ._ ∨⌒>┐j (
厂/ニニニニニ＞ ._j`弌_ ｀⌒ー--:r’
＿_j,∠ニニニニニニニニ＞､ }⌒=--弌┘
／ニニニニニニニニニニニニニﾆ:圦: : rく＾＼j＾!
ニニニニニニニニニニニニニニニニ＼:>: )_j_ノ＼
>>148
아, 교수님이야 편의상 영-프라고 하긴 했는데
나중에 보니까 독+미+러(소)도 한 숟가락씩 걸친 것도 있고,
이-팔 문제라든가
여러 요소들이 겹쳤죠.
이-팔 문제는 워낙 복잡해서 다음 기회에...
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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그리고 혹시 말하건데.
다시 한번이야기하지만, 나는 절대로 이승만이나, 박정희나 전두환이나, 일제나,
마오쩌둥과 덩샤오핑과 스탈린을 "옹호"하는거 아니야? 절대 아니야?
다시한번 말하지만,
"식인종을 이해하는것과 식인종을 공감하는건 다른 이야기야?"
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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뭐어, 아무튼 원래 제가 하던 이야기로 돌아가... 기전에 간단히 정리.
1. 라틴 아메리카는 절대 한 덩어리가 아니다
2. 먼로주의는 냉정히 말해 선언 시점에서 미국의 라틴 아메리카 영향력과 관계없다. 영국이라면 모를까.
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다만, "그 녀석 식인종이야!" 하고 땡치는게 역사학의 일은 아니라는거란거지.
아니 식인 나쁜것 맞지만, 거기서 끝내면 의미 없다는거야.
다시한번 말하지만, "내가 예시로 든 사람들 전부 나쁜 사람이고 극악무도한 범죄자"야 응응.
난 절대로 이사람들 옹호하지 않아(다급)
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...그 뭐냐 미안.
솔직히 지금 생각해보니까 오해사기 쉬운 이야기였다는 생각이 물컥물컥 들어서.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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아무튼 신성동맹을 주도했던 메테르니히는
먼로 선언에 대해서 깊은 빡침을 표시합니다
그야 저게 영국이 신성동맹을 우회하려는 시도란 걸 뻔히 알았으니까.
그러나 유감스럽게도 신성동맹은 이 문제에 전혀 개입할 수가 없었어요.
／〉 _
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"이해"라는 표현이 "널 이해한다"라는 걸 연상시킨다면.
"알아간다"라고 바꿔 말하도록.
-- ――― --
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{ : : : ＞ ´ ￣￣ ｀ ＜: : : :.＼
ヽ:／ 人 ＼: : 斗‐=ｧ
, 〃: : : :/ 》
〃 ﾄ /: : : : :/ /
. / 〃 ｜ ＼ {{ __彡'／
, ノ{ | }} 厂｀≪
{{ 斗 ─‐ ､ ' ─‐ ＜ 人: : : :＼
| i| ﾉ|ﾉ 乂_ﾉ}ノ レ∨州}}＼;_;_;_》
| l| Ⅵ{r天示ミ ｒ示天ミ }}/' |
|八 | 乂r少 乂r少 〃} |
|＼{人{ : : : , : : : 乂_ﾉ |
| ､人 八 |
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八 _ | |ィ!| ≧z _ z≦ |i | 八
' .| |ィxﾒ乂爻爻爻爻:乂从ﾒ | ' ＼
/ ﾘ |-ﾏﾒメ爻Y⌒Y.爻ミx爻ﾒ ー -- .. ヽ
/ .＞ ´: ://メ= ／ ﾊ ＼ ＼: : : : : ≧､.}
. / ,.r≦z: : .＿乂 X i ! ヽ__,.. イ__: : : : : : ∧ 、
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. / .j／:／: : : : ／ / .i＼|／ ',z イ: : : : : :＼''＜: :!. ､
/ .／:／ｨ: ; : : : :ー―/ |:.||: | } : : : : : : : : ,: :ヽ :ヽl} }
. { ./: :.': : : ノ : : : : : : : :ヾミz |:.!!: |彡イ: : : : : : : : :乂 : :i : :V '
. 八{: : {{: : : : : : : : : : : : : ー=＝}}ニ=一: : : : : : : : : : : : :}} : :} .ノ
',: :.', : : : : : : : : : : : : : : : : : {{ : : : : : : : : : : : : : : : : : , : :八
八: : . : : : : : : : : : : : : : : : : ハ : : : : : : : : : : : : : : : :/: :/
ヽ: :ヽ : : : : : : : : : ::,,ィ :´: : :｀: ､: : : : : : : : : : :.／: :ｲ
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|: : : ',: : :ヽ : : : : : : : :.||: : : : : : : : : 〃: : /: : : : :|
|: : : :.',: : : ', : : : : : :0:.|| : : : : : : : : :{ : : /: : : : : :!
>>144
뭐, 사실 교수님이 비록 기독교인이지만, Pro-Muslim 성향이 있는 분이기도 했고...
그리고 현실적으로 모든 부족/종파 배려해서 다 국경 그으면 전 세계 나라는 한 1,000개? 10,000개는 되어야 할 테니...
그래서 제가 요즘 주목하는 작품이 문@아의 케@빌런 씨의 작품입니다.
그건 오스만을 어떻게든 살리려는 작품이지요 - 주인공이 오스만의 마지막 황제의 막내아들로 태어남. 오스만 멸망시/술탄 즉위 실패시 사망 패널티 걸려서
좋으나 싫으나 오스만을 살려야 함.
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>>160 역시 외교란(쓴웃음)
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스페인에서 라파엘 델 리에고 주도로 혁명이 터졌거든요
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문피아...
솔직히 요즘 돈 나갈 일이 많아서(보드게임사고, 게임 DLC사고 만화사고)하느라
우선순위가 밀려가는게 조금....
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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li ! ﾘ !l
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ヾﾊ ｲ 〃 .l
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|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
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사실 영국의 해상력이 막강한 것과는 별개로
그 시기의 신성 동맹에게 영국을 압박할 정도의 수단은... 없진 않습니다만,
당장 스페인에서 혁명이 터져버렸기에
라틴아메리카를 진압하는 것 이전에 먼저 스페인 혁명부터 조져야 하는 상황이 되어버렸거든요.
그래서 얼마 전에 피를 흘려가며 쫓아냈던 그 프랑스군이 도로 기어들어오는 X같은 상황이 펼쳐졌고,
이런 상황에서 라틴 아메리카고 나발이고 그닥 신경쓸 상황이 아니었지요.
／〉 _
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>>166 세상일 참 마음데로 굴러가지 않는 법이지.
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>>172
YES. 원래대로라면 이것도 설명의 대상입니다만
이거까지 설명하면 너무 라틴아메리카와 멀어지니까.
그리고 오늘 노틀담 불탄 것 때문에 엘 에스코리알도 슬쩍 찾아봤더니
또 페르난도 7세 욕을 박아야 할 게 나와서리.
어째 이 인간은 욕먹을 짓이 파도파도 하루하루 계속 나오냐'ㅅ'
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
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>>113
맥락주의라는 역사학의 신주류에서는 일제도 역사의 일부로 받아들여야 하는 것은 맞음.
허나, 굽시니스트의 한 에피에서 얘기했듯이,
우리나라는 분단 + 친일 청산 실패라는 특수성으로 인해
탈민족주의/포스트모더니즘 찍기 전에 민족주의를 완성(* 갠적으로 통일까지는 아니어도, 구 동-서독의 상호 공존 인정 + 경제/문화적 교류까지는 되었으면 좋겠다고 생각)
해야 할 상황.
그리고 아베라든가 자민당이 과거 고노 담화를 ㄱ/ㅗ/ㄴ/ㅗ/ㄷ/ㅏ/ㅁ/ㅎ/ㅗ/ㅏ 하는 상황에서 그런 관점을 과연 대중들이 수용할 것인가?
역사가 결국 현실을 잘 이해하고자 하는 거라면
현실/대중의 관점과 맞지 않는 역사학 관점이, 학문적 가치라면 몰라도 현재 대중들에게 채택될 수 있을 것인가 하는 의문은 있음.
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>>174
바로 이 타이밍에 페르난도 7세 이놈이
"엘 에스코리알 대도서관 장서"를 프랑스에게 팔아넘겼더라고요(혈압)
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>>175
그럼 나는 이렇게 이야기하도록 할게.
"학문은 정치를 위하여 존재하지 않아."
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아무튼 정리하자면
"먼로 선언은 국제정치적으로 미국의 라틴 아메리카 영향력과는 무관했다"
가 됩니다. 따라서 국제정치적 영향력이 라틴 아메리카에 행사되는 일도.. 없죠.
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>>170
그러고보니
윌버포스의 영국 노예 해방이
1) 미국 독립 + 나폴레옹 전쟁 때, 도덕성 강조로 기독교 정신/영국 왕실 아래 영국인들의 단결을 이끌어내는 슬로건으로 활용
* 실제로 윌버포스가 당시 왕실의 후원 받았다고 함
2) 나폴레옹 전쟁 이후, "불법 노예 수색권"을 무기로 영국이 해상 패권 장악
= 어이, 너희 배 수상한데? 노예 숨기고 있는 거 아냐? 우리 영국은 노예 불법이라고!
하는 클레임으로 활용
이라는 주장을 교양 수업때 들었음
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솔직하게 이야기해서...
"나는 그런 논리라면 동북공정도 환빠도 정당화 될 수 있다고 봐."
역사학에 정치적인 가치가 필요하다면, 이들은 그만큼 훌륭하게 '역사학'의 기능을 수행하고 있는걸?
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>>182
YES
특히 라틴 아메리카 독립 관련 문제에서 이 클레임이 직접적으로 쓰였는데,
포르투갈 애들이 노예무역하다 주구장창 영국에게 걸렸거든요
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...뭐 냉엄한 현실논리에 따르자면 당연히 그렇지.
결국 국가가 역사학을 가르치는건 국민의 통합을 위해서야, 국가가 역사학에서
원하는건 냉정히 말해 "정통성"뿐이지.
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하지만 역사학이 '학문'으로써 온전한 기능을 하려면, "그렇게 해서는 안돼."
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>> 183
흐음....그렇게 볼 수도 있지만,
동북공정은 중국 공산당의 대륙 지배를 정당화 하기 위한 4대 공정 중 하나로,
환빠는 과거 5공이 자신들의 정통성 문제를 다른 곳으로 관심 돌리기 위한 수단으로
보는지라....
물론, 민족주의 + 정치성의 정도가 지나친 역사학은 나치즘 등 전체주의, 유대인/중화사상의 선민사상으로 이어질 수 있다는 점은 동감.
하지만, WW2 이후 프랑스/독일의 부역자 처벌이라든가 우리의 상황을 비교해보면...
뭐, 더 이상 얘기하면 리카코의 남산 어장이 될 듯 하니, 일단 여기까지.
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뭐....그리고(한숨)
...음 맞아. 솔직히 어느 학문이 그렇지 않겠느냐만 역사학 대중이랑 어마무지하게 괴리되어있어.
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>>184
미국 남부 노예주들의 주된 노예 공급책이 포르투갈 상인이었나?
브라질은 나폴레옹 전쟁 끝나고 얼마 안 있어서 이타치했고...
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( ( ＿ﾉ 〉
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=====================[이스마엘]======================================
>>189 음 솔직히 말해도 될까?
"결국 통일을 위해, 민족주의를 위한 역사학을 하는 것."
"중국 공산당을 위해서 공정을 하는것"
"그리고 마지막으로 자신들 정통성 문제를 다른 곳으로 관심 돌리게 하는것."
모두 같은 맥락이야. 하나도 다를 것 없어.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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>>190
마르크스 역사학자들 : 누구인가? 누가 부르주아 소리를 내었어! 누가 부르주아 소리를 내었느냐 이말이야!!!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
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トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
그리고 사실 조금 골때리는 게....
"역사학"과 "역사교육학"은 완전한 별개의 학문이기에.
한 쪽의 논리가 다른 한 쪽의 논리와 명백히 충돌하므로.
고로 이 문제에 대해서도 저는 제 입장상 딱 잘라서 말할 수는 없군요.
다만, 역사학적으로는 "필요성에 의한 편집"은 인정할 수 없고, 인정하지 않고, 인정해선 안 되는 것.
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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정말로, 정말로, 이상주의적이고 잘 지켜지지도 않는 이야기지만,
"무언가를 위해서 역사를 한다는 것"은 결국 "왜곡"이야.
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>>195
뭐, 그건 가치관 차이인 걸로...
난 1은 2나 3과는 다르다고 보는지라.
／〉 _
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그 뭐냐 저번에 문재인 대통령이 "국민 통합을 위한 가야사..." 뭐 이런식으로
이야기했을때, 역사학자들이 펄쩍 뛴 것도 이것때문.
그래 "좋은 의도"지. 하지만 "의도를 위한 역사"라는 점에서 동북공정이나 환빠랑은 다를게 없어.
그래서 역사학자들이 펄쩍 뛴거야.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
자아, 아무튼 다시 먼로선언으로 돌아가자면.....
여기서 다시 질문을 하나 할 수 있겠군요.
"그래서 먼로 선언은, 미국이 그것을 실현할 국력을 가지기 전까지 무의미했는가?"
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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솔직히 이런 점에서 역사학자들이 대중 강연도 자주 열어주고 했으면 좋겠지마는...
솔직히 교수님들 강의 더럽게 못하시는걸 감안하면 좋은 성과가 있을것 같지는 않네(폭언)
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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개인적으로, 인간이라는 존재가, 로빈슨 크루소처럼 혼자 살 수 없는 한, 국가는 있어야 한다고 생각.
따라서, 국가가, 다른 국가와 민족에게 피해를 입히지 않는 한
(= 헌법에서 - 일단 국가와의 관계는 패스하고 - 타인의 자유와 권리를 침범하지 않는 범위 내에서 개인은 자신의 자유와 권리를 보장받는다 고 명시한 것처럼)
국가가 그 자신의 최소한의 생존을 위한 결속은 할 수 있/해야 한다고 생각하는지라
1 - 통일/평화적 공존을 위한 민족주의적 역사학 - 은 어찌되었건 넓은 의미에서 그 결속이라고 볼 수 있다고 생각.
하지만 아베 등 자민당의 국수주의적 역사학, 중국 공산당의 4대 공정 시리즈는
최소한의 생존이 아니라, 다른 민족(*위안부는 한국 뿐 아니라, 같은 일본 여성/중국/네덜란드/기타 서양 도 있었다고 함)을
아예 피해입히는 공격적/파괴적 민족주의라고 봄.
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, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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으음, 이건 잠깐 제가 원래 하려던 이야기는 좀 뒤로 미룰게요.
내일 다시 하는 게 차라리 나을 것 같고.....
저 방어적/공격적 민족주의에 대한 이야기 말인데 말이죠.....
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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(211에 깜박잊고 누락) 중국은 티벳/위구르/기타 소수민족을 탄압하지.
비유하자면, 정당 방위와 묻지마 폭행이 같은 폭력행위이긴 하지만 - 법원의 판결 보면 둘다 같다고 판결하는 것 같지만, 일반적인 상식/외국 법원들 보면 -
똑같이 처벌할 수 없는 것과 비슷한 맥락이라고 봄!
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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애초에 공격성 없는 민족주의는 없어요
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음....좋아. 본격적인 토론 분위기라 누군가는 사회자로 돌아야겠는데...
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=====================[이스마엘]======================================
....좋아 일단 에이레네씨부터 입론하고.
다음에 세나씨 입론하는걸로 하자. ok?
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
ﾞ､::::::::::::::::::::::::/ﾊ＼:lllllllll::::::::::::／i ::: / j
＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
>>214
아 괜히 내가 어그로 끌었나? 미안...그 얘기 다시 해도 될 듯?
난 이만 자야 할 듯 해서....ㅜㅜ
혹시 이 주제로 더 토론하고 싶다면 계속 얘기하길! 낼 아침에 일어나서 내가 확인하고 답하겠음!
／〉 _
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자 마지막으로 다시한번.
"토론을 할때는 서로의 인격을 존중해가면서 하도록 합시다!"
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
이 부분에서 제가 조금 날카로울 수 있는데....
저 방어적 민족주의라는 개념은 대체적으로 소위 제 3세계의 민족주의를 설명하기 위해 주로 활용되는 개념입니다만,
애초에 저 3세계의 민족주의가 공격적이지 않았던 적이 오히려 없어요
아니, 어떤 의미에서는 소위 말하는 제 1세계의 그것보다 체면차리는 것도 없이 잔혹했고
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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/ ＼ ヽ
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아니 어그로는 아니고....
그냥 "생각이 다른 사람끼리 부딛히는" 자연스런 과정.
자 그러니까 일단은 내가 사회보자.
절대 어그로는 아니야 절대로.
-―=ニ二 ‐- __
＞''" ｀ヽ､ ｀ヽ､
／ -‐ ''"￣￣二ﾆ＝-ミヽ-―- ＼
／ ／ '"￣ ハ ヽ
/ ／ ／ ／ __ ＼ 、
／ ／／ ／／ ／ ／ }::＼ ヽ l ＿
/ // ／／ ／ ／ ／ ノ lｰ-l::ヽ ィ''":::/
// // ～∠_/,,, ／ ／ 彡 / } i‐-乂:}/::ﾉ-‐/
//l /j ∥ // / ＞''"~} j 乂;;;;;;:!;;;;;::／
{｛ ゝ { !斧ﾐ、/j / ／ ／｛ ／ ﾊ / ／::::::/::ヽ j
l j j { ,_沁｛ { / ／ /／＼ u / / /;;;;;::メ廴:::Y
j / / ] {:｛ﾘ｝! / ヽ ＼ / / 〈ｼ / ⌒ヾ>
ﾉ / ;:;:; `ｰ'ﾞ ヽ{ ＿｀ヽ、 Χ ／ / / / /
/ λ ;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:; ⌒ヾﾐx､/／/／ / ' / /
/ / ∧ ｀ ;:;:;:;:;:;:;: ｛代沙ﾒ､ / / j / /
/ / /j ﾄ、ヽ ;:;:;:;:;:;:; `ﾆ''" 癶 ノ / j / /
//j {/ }_lヽ ﾐｰ-， u ／ ／／ノ l / /
{ { 代( j ﾉ >ｰ- ＿＿ ／ ／ ／ l l/ /
乂{ / //／:::/ﾍl ／ ／ ／ / ! l /
／ ／ ｲ::／ | l ／ ／ ／ ／:!/ l l//
/ ノ ／:::::/ ノ ／ ／ ／ ／::/ { l l/
／/l￣￣/ 人 / ／ ／ ／::::::::{ lﾞ､ l {
／／:::l::::::::/''" { / ／''":::::::::::／い ﾞ､ i i
/／/::::::l::::::/ λV//::::::::::::::::／::::::}＼ﾞ､ ヽ i
∥:::{::::::::l::::/ ＞''"~:l:ﾄ//＼:::::::／::::::::::::j:::::｀トﾐｰ ､ i
／{::::λ:::::l::/／::::::::::::::l:l lﾊ:::::::〆:::::-―‐-ミ:::::l ＼ ＼}
／::::::::::::::ﾞ､:::l/:::::::::＿＿{::l { ﾉ／::::::::::::::::::::::::::::ヽj l } ヽ ヽ
／::::::::::::::::::::::ヽ{l￣:::::::::::::::::ﾉ У:::::::::::::::::::::::::::::::::::::j l l l ﾊ }
__／::::::::::::::::::::::::／l｛::::::::::::､__／／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl ヽ l l l ﾉ
r-､ ／/:::::::::::::::::::::::::／-r-代:::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ } }/ i
r‐} ⌒ ～／ j::::::::::::::::::::::／ Y::{:::＼:::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ノノj / j
＿｛ ` / λ:::::::::::::xく__ ヽ}::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／/ /／ /
／ `～､ ___{ ＼斗ﾌ｝ ￣～ミ {У:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::/::} ／/ /
/ ￣ ＼ ＞～ﾍヽ ＞'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::/::::l ／ ／
{ ￣ ( }＞''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::／:ｰ=二＿彡'"
ﾞ､ ＿＿＿＿ __ ＞'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::jY
＼ '"￣ --―― ／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞''":::::::::::::::::::::::::::::::::::/l l
＞''"＿x～---／ λ::::::::::::::::::::::::::::::＞''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ l l
''" ／ / { ＼:::::::::::::::x＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ll l ｝
｛ `ｰ/ 乂 `ｰ-／ ll＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l ll j j
/ //__ ノ ＼＿ ＞''" ヽY ll ＞x;;;::::::::::::::::::::::::::イ ll l ll/ {
ﾞ､ 〈// / l ﾊ / 弋l ll ／ 寸//￣￣/ l jl ＿j / /
ヽ ―{ﾉ-｛ﾉ-U ＿ ( l X // `～-/__j-‐j }/ /
＼ ＼ ￣ ｰ----―乂/ ＞-//-､ / / / ノ /
>>222
ㅈㅅㅈㅅ 전 낼 일이 있어서 이만 자야 할 듯 하네요...
혹시나 어그로로 보였다면 죄송해요.
__...:::―:::::
ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
. /こ＞‐冖冖ｰ＜こ少､::::-_ ／ヽ
/ア::/::::/:::::::::::::|::::::＼こ(0ｃ-＜＿＿ﾉ
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ﾞ::::/: 斗::‐-八:::::::: 7"￣"^''::::::: |:::::::＼ﾉ ﾉ^し
_:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心Ｋ/::::::|::::::::｛ /⌒ ｢ ＼、
〉:::::::::::＼ ﾋﾘ / Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::. ))
/:::::::::::..ﾞト- 丶 ／:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
_ィ´|::::|::::::|::::ト ` ’ イ:::::::::::ﾉ:::ﾉ::八::::::::::＼:|
::::::::::::|::::|:::::｢ミ爪 ﾉ::::::／:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
＼::::ﾉ:::ﾉ:::::::⌒Ｙ／:: ／ . 彡' Ｖ :::::/ )
- , =-､ﾞ｛:::／::/. イ ｝:Λ(＿
／ヾ く_ノ ,,斗＝ミく...:::｛... ', i
}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
_ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : ＼ j
ヽ: : 八: : : : : :/: ／: : : : :ｙ
＞r=r=--=彡__: :↓:./ i '
し}:.|//ｿ: : : :}: : : : : :ｧ ; ;
/ﾊ: :|ゞく : : : 八 : : : ' __i {
y': 八彡': : :/: : : : :{ー ' 人 }
/{: : : : : : : : {: : : : : : ､＿ ニつ ､
/:ﾉ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ ､ ニﾆく
/:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :＼ i ー ｒ
시험 당일인데 영 공부가 안되고 딴걸 보게되네요.
혹시 유기농 야채나 나물류 가격이 얼마나 되시는지 아시는 분 계신가요?
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
l ,/ ． ヽﾘノ ． ', !l
li ! ﾘ !l
li ! ''' - '''' /' ﾊl
ヾﾊ ｲ 〃 .l
ヾ｀ゞ ＿ ≦ ｲ〃 ｜ ,.-､
トゝ{ﾆＯﾆ(ノﾊ | ! il l l`J
|i ｉく_ハ,,/ rｲ ! l ilノﾉ
_ﾘ _!ﾉ ...../ /::::lﾘ l ﾊ'
<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
'-'￣￣'-'￣￣"
아니, 아니. 어그로같은 건 아니에요.
"역사교육"쪽의 견해로는 사실 그 부분에 대해서 제가 할 이야기가 다르거든요.
다만 지금은 "역사학"쪽의 견해로 이야기하고 있을 뿐.
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
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| ＼ | 人
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⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
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ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
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...음, 일단 나는 내일부터 시험공부 해야햐는데...
좋아. 누군가 알아서 잘 사회 봐주겠지.
어...제발 사회를 볼때는 "중립적인 시선"에서 봐줘요? 설령 자신의 생각이 있다고 해도.
"일단 그 감정 죽이고" 사회를 봐야해요?
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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다시한번 말하지만, "절대 어그로는 아니다" 응.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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>>230
그럼 내일(?) 다시 만나도록 해요
다시 한 번 말씀드리지만 절대로 어그로로 본다거나 그런 게 아니고,
"견해"에 관한 이야기니까.
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그 뭐냐.
당신이 재수없게 아나키스트나 공산주의자 만난거야(쓴웃음)
그리고 니가맞니 네가맞니 하는거지 응.
이게 바로 그 유명한 아나키스트인가 뭔가 하는 그거(착란)
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
/ ,/从 !ﾉノﾘヽ ﾍ',
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<（ <ﾆ>:::ｽ､_ﾊヘヽ
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저는 보수주의자입니다(엄근진)
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어 그렇군.(쓴웃음)
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ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
. /こ＞‐冖冖ｰ＜こ少､::::-_ ／ヽ
/ア::/::::/:::::::::::::|::::::＼こ(0ｃ-＜＿＿ﾉ
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:::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ﾉヘﾉ「⌒ j ￣｝
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ﾞ::::/: 斗::‐-八:::::::: 7"￣"^''::::::: |:::::::＼ﾉ ﾉ^し
_:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心Ｋ/::::::|::::::::｛ /⌒ ｢ ＼、
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＼::::ﾉ:::ﾉ:::::::⌒Ｙ／:: ／ . 彡' Ｖ :::::/ )
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／ヾ く_ノ ,,斗＝ミく...:::｛... ', i
}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
_ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : ＼ j
ヽ: : 八: : : : : :/: ／: : : : :ｙ
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し}:.|//ｿ: : : :}: : : : : :ｧ ; ;
/ﾊ: :|ゞく : : : 八 : : : ' __i {
y': 八彡': : :/: : : : :{ー ' 人 }
/{: : : : : : : : {: : : : : : ､＿ ニつ ､
/:ﾉ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ ､ ニﾆく
/:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :＼ i ー ｒ
이런걸 보니까 이름만 방어적이지 설명을 보면 엄청 날이 서있는것 같아보이는데, 아마 맞겠죠?
http://www.pressian.com/news/article/?no=97950
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음 세나씨 잘가.
그리고...만약 정말로 내가 당신을 어그로라고 판단하면 아마 >>0으로 주제 중지를 요청했지
절대 "사회자로 돌려고 하지 않았"을꺼야. 이것만은 확언해둘께.
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안녕히 주무세요 세나씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
학문의 성향이라, 경제사는 과연 어떤 성향을 주로 띄는걸까요?
그리고 포스트 어쩌구 하시면서 보수주의자라고 하는 건 좀 아니라고 생각합니다 에이레네씨(엄근진)
공화주의에 제일 가깝기는 한데.
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음....아니 사실 과거에는 오히려 민족주의가 조금 "진보"와 엮이고 "자유"와 엮인 것도 있어.
뭐 이런 이야기도 할 정도로.
"민족주의는 주권을 위한 것인데, 약한 민족들이 서로 사분오열하면 주권을 지키지 못할 것,
그렇다면 서로 뭉쳐서 강력한 민족을 만드는 것도 방법...."
이런 이야기도 있었는데 어디서 들었더라...
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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어쨌거나 기왕 시작했으니 조금 이야기를 하자면....
제가 이 어장에서 여러차례 제 3세계쪽 이야기를 했을 거에요
인도네시아라거나 소말리아라거나 남아프리카공화국이라거나.
이 국가들은 다들 식민제국의 억압에 의해서 민족주의를 형성했으며,
그 민족주의를 식민제국을 포함한 외부의 폭압에 대응하기 위한 수단으로 사용해요
전형적인 방어적 민족주의의 범주죠
그리고 바로 그걸로 수많은 사람을 죽였고요
같은 나라에서, 같은 사상을 수단으로, 같은 사람이 움직여서.
"그 상황에서만 다른 사상이었다"라고 말하기에는 너무나 동질성이 강하군요,
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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괜찮아, 여기 극단 좌파 하나 있다.
공산주의자랑은 사이 나쁘지만.
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정확히 말하면,
"솔직히 국가는 있으면 좋으니까 용인해 줄 수는 있어"가 현재 나의 사상(진실)
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경제학은 자유주의 우파에 가깝다, 사학은 진보 성향에 가깝다.
그렇다면 경제학과 사학의 합인 경제사는 어떤 성향일까 하는 생각이네요.
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>>258 주세페 마치니가 그쪽 계열
>>251 보수주의 정치인이 빨갱이식 연금제도 채택할 수도 있는 거 아닙니꽈아아!(쾅쾅)
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하긴, 역사에 관심있는 경제학과 학생이 그냥 분배와 평등을 좋아하는
자유주의자라는걸 생각하면…
네오 리버럴-리버테리안 계통 신자유주의하고, 반대로 거의 사회자유주의 내지 사회민주주의 가까운 좌파계통하고..........
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>>258 티토?
그리고 우리나라에만 봐도 반인반신(검열삭제)
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그러고보니 옛날의 우리 교수님 생각나는군.
한마디 하시길.
"난 국정교과서 해도 좋다고봐, 왜? 어차피 역사는 국민통합을 위한 도구야!
국보 1호 2호? 무슨 의미가 있겠어? 역사적 가치? 다 소용없어,
그냥 국민 통합을 위한 도구라고! 그런 면에서 국정교과서는 유용하지!"
솔직히 이런 주장은 차라리 괜찮다고 본다, 일관성있고 좋잖아.
오히려 신자유주의 외치는 극우 학자들이 더 맑스식 역사관이야............
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솔직히 좌파역사학에 물들었니 뭐니하는건 일고의 가치도 없지만,
차라리 이렇게 시원스레 인정하고 대놓고 나오면 오히려 고개를 끄덕이게 되는것.
아니 진짜로 난 나올수 있는 의견이라고 생각해, 논리의 통일성도 훌륭하고. 음.
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특히 인도네시아같은 경우.....
아닌 말로 단순한 문언으로서 정리하면 완벽한 방어적 민족주의
"인도네시아 민족의 통일을 저해하는 구 식민 열강의 개입에 맞서기 위해 우리는 단결해야 한다"
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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그래서 일어난 게 Act of Killing
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유감스럽지만 경제학 그놈은 쓸데없이 욕심이 많은 폭군이기에
잡아다가 주창을 먹여야 하는 녀석이었지요(진지)
군부와 정부가 정합니다!! 싫다고?? 그럼 죽을 떄 까지 죽여주마!!
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물론 내가 "역사를 도구로 쓰는것"을 싫어하기는 하지만, 차리리 "역사는 도구다!"라고
깔끔하게 인정하고 나오니 되려 "아 그렇게 생각할 수도 있지" 하게 되는게 있더라(쓴웃음)
아닌 거 같은데, 라고 하는 경우도 있고.
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그래서 다음 스텝이 진짜 문제인데....
"한국이 인도네시아 등과 민족주의라는 것의 본질적 측면에서 다른 부분이 있는가?"
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"중국이 동북공정을 왜 하겠어, 필요하니까 하는거야. 우리가 아무리 고구려
내 역사니 뭐니 한다고 쳐도 그게 중국에 도움이 되냐고!"
"그러니까 우리는 국정교과서 해야해. 어차피 역사는 도구라니까? 국민통합해야지.
국가의 통합성 만들어서 나쁠 것 하나 없어!"
솔직히 너무 일관성 있는 논리라서 인정해 줄 수 밖에 없었다.
단위만 다를 뿐
실제로도 나오는 주장이고
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아, 다시한번 말하지만, "나는 절대로 이 교수님 비꼬는거 아니야."
"나는 정말로 하나의 의견으로써 이 교수의 생각을 존중해 줄 수 있다."
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
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／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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>>297
애초에 같은 게 없기에 무리.. 입니다만,
해체를 통해 구성요소의 큰 부분을 비교하는 정도... 는 가능하겠지요.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
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까놓고 말해서 본질적으로 다르지 않아요.
방어, 라는 형태로 내재되어있는 공격성이란 측면에서는 더더욱.
이건 최소 두 번은 표출되었죠.
／〉 _
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물론 내가 국정교과서 찬성하는 사람이란건 아니야. 그렇다면 저런 일장 연설
안늘어놨어.
그렇지만 솔직히 말하면 "어설프게 국정교과서 반대하는" 사람보다는 차라리
이 교수님 의견에 호감이 간다. 자기주장이 논리정연하잖아.
"국민 통합성은 국가에 도움된다>국정교과서가 국민 통합성에는 더 효율적이다."
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화교 학살 및 차별이 일단 첫 번째.
허나 여기에 대해서 차별이라면 모를까 학살은 해방 전 아니냐.
라고 할 수 있기에... 하나 더.
4월 3일, 제주도
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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뭐....그러니까 내 말은
나 생각보다 다른 의견에 관대한 사람이야?
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ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
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죽창 대상으로서는 뭐라 말하기가 힘드네요.
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4. 3같은 것에 대해서 여러 이야기가 오가지만,
대체적으로 "이념"이란 측면에 굉장히 집중한단말이죠.
빨갱이의 선동으로 보건, 우파 정부의 학살로 보건, 그 사이의 어느 지점이라 보건.
그런데 그 모든 이념 갈등이 다른 지역 모든 곳곳에 다 있었는데,
왜 굳이 제주도만이 "총선 거부"라는 선택지에 눈을 두게 되었을까.
제주도를 한반도의 부속도서로 보는 데,
제주도민은 정말로 다 동의를 하고 있었던 걸까
제주도민은 정말로 한반도인을 자신과 같은 카테고리에 두고 있었을까.
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음 이건 정말이다. 난 생각보다 다른 의견에 관대한 사람이다. 응.
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}: : : : :V:´: : : : : : : : ＼ i ,
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신자유주의건으로 까이면 경제학 옹호를 위해 나서겠는데 타 학과를 흡입하려 한다는건 참…
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물론 "아나키즘에서 열걸음 정도 후퇴한" 나의 사상적 지향성이 있기에
내 "주장"을 내세우기는 하겠지만, 그렇다고 다른 의견을 배척하고 그럴 생각은 없어.
정말로.
, -f‐_､ ＿＿ ／ヽ
, -┼tｧ＝メﾝー―｀､∧ |
／ ／ //´ ヽ､ヾ ヽヽ
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li ! ﾘ !l
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역사교육... 이라는 측면으로서의 제 입장을 포함해서
이것저것 좀 왕창 구겨버리고 이야기를 하자면,
오키나와가 일본으로부터 독립하는 것이 당위의 영역이라고 한다면,
제주도 또한 그러할 겁니다.
／〉 _
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음, 솔직히 내 요상망칙한 정치적 지향성은 이렇게 표현할 수 밖에 없다.
"아나키즘으로부터 몇 걸음 정도 후퇴한 정치 사상"을 가지고 있다고.
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뭐 하지만 다른 의견은 항상 존중합니다.
여러분들 제가 얼마나 표현의 자유를 중요시 하는지 다들 아시죠?
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물론 어디 다른 동네 사람... 뭐, 그러니까 일본인이나 중국인이 와서
저런 이야기를 한다면,
구겨놨던 것들 몽땅 다 빳빳하게 펴서 아니 그건 아니지, 라고 하겠습니다만.
아무튼 다 구겨놓고 말하자면 저렇게 말할 수 있다는 것.
그리고 이런 말이 가능한 시점에서,
한국이라고 인도네시아나 소말리아 등등이 보여줬던 소위 말하는 "방어적 민족주의"에서
그다지 예외라고 말할 수가 없다는 것
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솔직히 참치어장 통틀어서 가장 표현의 자유를 중요시 하는 사람은
나라고 자신있게 말할 수 있습니다.(진심)
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따라서 현재 한국의 민족주의가 공격적이지 않아보이는 건
1. 근처에 만만한 놈이 딱히 없고
2. 공교육의 성과가 놀라웠으며
3. 애초에 자가평가였기에
라고 말할 수 있겠지YO
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사실 원래는 내일은 안오려고 했는데.
깔린 떡밥이 조금 먹음직스러워서 굉장히 고뇌중.
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ｨiこ少こ少こｈ､::::-._
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'경제가 아닌 역사 부분을 모두 경제성장을 위한 부속품 및 도구 취급한다'라…
왜 선택의 학문인가, 왜 경제성장을 바라는가, 를 생각하면 주객이 전도된거려나요.
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그리고 이걸 유감스럽다고 해야할지 다행이라고 해야할지 모르겠지만,
이제 슬슬 공격성을 발휘해도 국가적으로 손해를 보지 않을 정도의 국력을 쌓아올렸기에....
우리랑은 상관없다, 우리는 다르다... 는 식이어선
향후 이 문제에 대해서 "결코 이전처럼 당당하게 말하지는 못할 상황"이 될 거라고, 말할 수도 있겠지요.
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제주목이, 수군이 조선시대 내내 받아온 취급을 생각하면
가볍게 넘길 수 없는 문제네요.
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뭐 일단은 오늘 하루의 삶을 위해 물러가도록 할까.
다들 좋은 하루 되기를.
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안녕히 주무세요오오오오오
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3은 언제나 깨질 수 있는 문제고, 1과 2가 남는데, 지금 1은 러시아가 약해지고
중국이나 일본이 어떤 이유로든 휘청이는 순간 역시 무너질테니 2만으로
평화를 지키기에는 너무 약하네요.
사실 할 곳이 없어서 그렇지, 국민이 확장과 정복을 원하면 정부는 힘들더라도, 망하게 될지라도 그것을 피하기 어려울테니까요.
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안녕히 주무세요 이스마엘씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
그리고 저도 이만 물러가겠습니다.
모두 좋은 밤이 되시길.
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세실 로즈가 어째서 아프리카에 그렇게 크게 확장을 하고 영국
대중이 환호했는가를 생각하면…
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안녕히 가세요 잭씨. 좋은 하루 되시길 바래요.
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사실 다른 부분은 제가 구겨놓았던 걸 다시 펼치면
아마 제 입에서 전혀 다른 이야기가 나올 거에요
그 경우 오히려 세나씨가 했던 말이랑 비슷하겠죠
다만 마지막 부분만은 도저히 무리
요새 꼬라지를 보니까 마지막 문제만은 도저히 대한민국이란 공동체를 신뢰하기가 어려운 거시다'ㅅ'
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그리고 그런 문제... 가 아니더라도,
제 종합적인 견해와는 별개로
역사학에서만은 그런 쪽은 좀 떨어뜨려놓는 게 당연하다면 당연하다고 생각하기에'ㅅ'
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그런 견해도 있긴 하지요
이해하지 못할 것도 아니고
다만 제가 구겨놓은 것들을 펼쳐놓고 생각하면
탈민족, 이라는 걸 선택했을 때 한국이라는 단위의 공동체가,
자유-독립-인권-민주주의를 지켜낼 수 있을 정도의 역량을 보존한 공동체로 남아있을 수 있을지는,
아무래도 저어되는 것.
그렇기에 오히려 내부적인 탈민족.. 적인 경계심 자체는 필요하다고 생각하지만.
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그리고 어느새 3시가 넘었군요
저도 이만 잠들겠습니다아아아아
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안녕히 주무세요 에이레네씨, 카리스마씨. 편안한 잠 되시길 바래요.
아침에 일어나서 어제 제가 잔 후 토론 내용을 훑어보았습니다
문득 독일 ㅡ 서독 ㅡ 의 분단 후 통일까지의 정치사(?)가 떠오르더군요
서독은 나치라는 극단적 국가전체주의의 폭주로 나라가 반토막 + 상당부분(슐레스비히/홀슈타인, 오데르ㅡ나이세 동쪽)을 상실했지요
그래서 심지어 정치인들도 국가를 강조하지 못했다더군요
반은 자의적 자조
반은 타의적 ㅡ 미/영/프/소/이스라엘 등 주변국 의식
어느정도였냐하면 분단 후 얼마 안 되서
아데나워(?) 였나 누구였나 그 당시 수상이
'저는 국가를 사랑하지 않습니다. 제 아내를 사랑하지요.'라고
발언하고, 오히려 국민들에게 환호를 받았지요
그래서 독일의 통일 담론은 역사/민족주의가 아니라
헌법(서독)에 기반한 자유주의(?)와
기독교(루터파) 선교사들의 선교 ㅡ 메르켈 아빠같은 ㅡ 에서부터 스타트였다더군요
후자가 가능했던건, 부칸다와 달리
동독은 종교를 믿는다고 수용소로 보내지는 않고
그냥 보조금을 끊는다든가(*독일은 지금도 모든 교회/성당/여타 종교 시설이 신도들의 헌금이 아니라 정부에서 주는 보조금으로 운영. 그 보조금의 재원은 희망자에 한해 납부하는 종교세)
블랙리스트에 올리는 등 소프트(?)한 통제여서
서독의 선교사들이 동독으로 합법/불법적으로 밀입했습니다
전자는 동방정책 ㅡ 폴란드 유대인 학살 추모비에 가서 당시 서독 수상이 무릎꿇고 아무말없이 눈물 흘린다든가
소련과 협상한다든가 영/프와 공동교과서 편찬 등 ㅡ 등 동구권, 이스라엘, 영/프 등 주변국과의 화해로 드러났습니다
그러한 노력의 결과와 몇가지 우연이 맞아떨어져서 동구권이 무너지는 상황에서 독일은 통일할 수 있었습니다.
구체적으로
우리나라 촛불집회처럼 동독 내의 기독교인들의 구국 기도회가 동독 정권 붕괴에 막판에 큰 역할을 했고
동방정책 등 자유주의적 기조가 소련과의 밀실 협상에서의 대타협
ㅡ 오데르/나이세 선(엄밀히 말하면 프로이센 발흥지인데 WW2 이후 폴란드에게 넘어감. 우리로 치면 만주/요동 느낌) 동쪽의 영토 클레임 포기
ㅡ 구 동독 지역에 나토군 주둔 금지
(※ 고르바초프의 요구는 통일 독일의 나토 탈퇴였으나,
그건 당연히 미국이 있으니 불가하므로 당시 총리이던 콜이
서독이 소련에게 경제적 차관 + 서독 기업인들의 대대적인 소련 투자를 대가로 그걸로 다운그레이드시킴)
등으로 베를린 장벽 무너지고 곧장 통일이 되었지요
그래서 든 생각.
과연 우리나라 역사학/문화, 정치적 담론도 독일처럼 민족을 빼고 다른 무엇인가를 시대정신(?)으로 장착해도 통일/북한과의 공존을 이룰 수 있을 것인가?
물론 독일과 우리는 패전/해방 후 적폐청산의 정도도 다르고
주변의 외교/정치적 상황이나 문화적 차이도 있으며
결정적으로 지금 독일도
이슬람 이민자들의 대대적 유입으로 인한 사회적 혼란과
그에 대한 반발로 네오 나치즘과 AFD의 부상,
메르켈의 장기집권 등의 문제가 터지면서
자유주의와 기독교 정신이라는 통일을 이뤄낸 양대 메타가
반쯤 쇠퇴한 느낌이지만요
그래도 민족/국가의 절대성에 의문을 표하는 포스트모더니즘/맥락주의적 역사학 관점에서라면 한번쯤
다른 무엇인가를 민족을 대신할 엔진으로 장착하는 건 어떤가 하는 고민도 해보는 게 어떨까 하는 생각이 들었습니다
현대 한국이라는, 식민지 콤플렉스와 지정학적 콤플렉스를 가진 열강 말단에게 탈민족주의니, 국가의 절대성에 의문을 표하느니를 논하는건 현실적으로 시기상조.
현대 한국은 그런 '사치'를 진지하게 다룰 여유가 없다
>>378
나도 비슷한 생각.
허나 어제 토론에서 탈민족주의/맥락주의 역사학 메타 관련 논란이 있어서
민족주의 역사학과 그 사이 어딘가에 있는듯한
독일 통일 관련 독일 학문/정치사의 흐름을 소개한 것 ㅎ
아 논란이라기보다는 논쟁/토론이라는 표현이 더 적합할 듯
그러나 한국? 북쪽으로는 북한이 있고, 서쪽으로는 19세기적 제국주의적 혐성을 뽐내며 광역 어그로와 쇼비니즘의 괴물인 중공이 도서리며, 동쪽으로는 일단 같은 진영이긴 한데 도저히 믿을 수 없는 일본이 존재. 독일과 한국이 처한 외교안보적 입장은 달라도 너무 다름.
따라서 지금의 외교안보적 상황이 지속돤 이상, 한국에서는 민족주의적 역사관은 계속 남을 것이라는게 내 생각임.
조금 격하게 말하면 탈민족주의는 무신론과 더불어 '등 따숩고 배부르며 안전한 자들'의 지적 사치가 아닐까 싶음
>>381
그리고 영국이 브렉시트라는 Dung을 싸고, 프랑스가 정치/경제적으로 맛이 가면서 EU는 제4제국이라는게 증명되었다!
유학은 원래 통치철학에서 스타트했고, 불교는 인간 내면의 수양에 대한 고찰이 종교화 된 것이며, 기독교는 영적인 영역을 다룸.
그러나 이슬람은 처음부터 신의 권위를 빌려 실제로 제국을 정족하고 통치한 '정복자'가 창시했기에 종교개혁과 체질 개선으로 정교분리가 이뤄진 기독교와는 그 궤를 달리함
>>381
아 그리고 이 주제와는 별개로, 개인적으로 물어보고 싶은 게 있음
>>383
아 그러고보니 그 부분도 있었네. 어제 새벽에 글 쓰느라 언급 못했는데 ㄳㄳ
뭐, 스타팅 포인트가 사막이라는 특수성으로 인해 사막의 캐러벤들의 호전성이 들어갔다는 점에서 간접적으로 언급되긴 했지만...
여튼, 내가 개인적으로 궁금한 건 이거!
* 만약 동롬 말고, 서롬이 생존/부활했다고 하면 - 물론 판도물로 한다면 다갓의 뜻이지만 - 어떤 시나리오가 가장 그럴듯해보임?
공자: 나는 혼란스러운 시대를 수습할 통치철학을 제시하겠다
석가: 나는 깨달은 자로서 가로되, 통은 인간을 괴롭게하며 명상이 인간을 번뇌로부터 해방하는 길이다.
예수: 나는 신의 아들이며, 신과 인간 사이를 중재하고 신의 것은 신에게 인간의 것은 인간에게 줄 것이다
무함마드: 나는 신의 사도이며, 신을 대신해 이 지상을 통치하겠다
>>385
카이저 라이히 + 동롬뽕 시절부터
열심히 지도닦이님의 어장을 열심히 보면서, 저도 로마뽕에 물들었...(사실 유카리가 다른 동네에서 쓴 작품 보고 빠진 것 + 군대 시절 시오노 나나미의 로마인 이야기 보고 꽂힌 것 도 있지만)
지도닦이 님이 동롬을 차지하셨으니 전 서롬을...(아무말)
>>386
오오오 매우 적절한 요약 ㄱㅅㄳ
일단 내가 생각하는 서롬 생존/부활 시나리오는 다음과 같음
1) 생존
1 - 스틸리코, 구국의 결단
2 - 임페라토르 오도아케르
3 - 임페라토르 알라라크
4 - 임페라토르 아틸라(?)
2) 부활
1 - 프랑크 제국 승천
2 - 신롬 승천
3 - 프랑스 승천
4 - 스페인(혹은 이베리아) 승천
5 - 잉글랜드(혹은 잉글랜드) 승천(엣)
으로 생각하는데,
만약 쓴다면, 다 다이스 선택지에 넣을만한 1mg의 개연성/타당성은 있을까?
아니면 빠진 선택지/분기점이 있다면 알려주면 ㄳㄳ
>>388
한글로 구글링하니 안 나오는 듯 한데, 영어 이름 스펠링 좀 알려주실 수 있나요?
어떤 역사관이죠?
>>381
근데, 무신론도 "등 따습고 배부른 자들"의 주장이라고 했는데
사회주의 동구권이 성직자들 반갈죽 하지 않았음?
물론 모두가 부칸다처럼 수용소로 가라우! 하진 않았지만...노멘투클라들이 열심히 종교인들 밟았던 것 같...
혹시 공산주의나 리처드 도킨스 같은 무신론자들의 사상의 흐름이 어느새
자신들이 디스하던 종교의 메타를 그대로 답습한 걸 지적하고 싶었던 거임?
(마지막 문장 한 줄로만 언급되어 있어서 잘 몰라서...)
>>391
ㅇㅎ ㄳㄳ
그럼 브리타니아/갈리아/이베리아는 서롬 후기에는 그냥 버리거나 지중해 연안 지대에서만 존버할 수 밖에 없다는 건가?
알라라크/아틸라/오도아케르가 중국의 정복왕조처럼 자기 부족의 칸(?)이자 로마의 임페라토르라는 이중 제국을 찍는 각은 불가한가?
단, 현재는 셤 기간 - 지금은 공부해야 하는데 잉여거리는 중...ㅜㅜ - 이라, 셤 끝나고
아니, 그거 끝나고도 다른 작품들 연중한 게 있어서
실제로 그 소재로 하는건 나중이거나 못/안할 수도 있...
암튼 조언 ㄳㄳ
그리고 그 공산권 국가였던 러시아와 폴란드에서 정교회와 카톨릭은 뭐다?
서롬의 부활은 유카리가 다른 동네에서 쓴 것처럼 워낙 경우의 수가 많고 도박이라 예측 불허인가?
서로마가 컨셉인데 정작 황실이 그쪽이면 서로마뽕이 죽을 수 밖에 없는 것
>>396
예전 교양 수업에서
국가무신론 찍은건 공산권이랑 조선(유교...성리학국가)라는 얘기를 들음.
조선이 국가무신론 찍었어도, 사적으로 아녀자들이 아들 원해서 사찰 가거나, 허준급 의원이 없어서 무당 불러서 굿하는 거나
소격서의 존재로 종교를 어느 정도 묵인/관용했듯이
러시아/폴란드도 공산주의 시절에도 정교회/가톨릭을 아예 무시는 못했나보네?
적어도 공산주의화 되면서, 주요 학교에 있던 종교 시간에 수업하던 정교회 사제들은 다 내쫓기고
그 자리에 볼셰베키 당원이 들어와서 자본론 교육하고 정교회 성당 폐쇄/사제 탄압했다지만...
그걸로 망할 종교였으면 로마 제국은 망할 때까지 제우스/베누스 찬양하고 있었겠지...?
신성 로마 제국이 으레 신성하지도 로마도 아니고 제국도 아니라며 사이비 국가 취급 받는데, 신롬이라는 '하나의 세계관'으로 뭇 많은 독일계 제후국들을 묶은 것과, 그 조차 없이 서로서로 따로국밥으로 논 것과는 대단히 큰 차이가 있음.
>>400
독일/옷트판 천명론이라 이거군!
>>403
음...산스크리트 철학+힌두교에서 숙명론을 빼고 순환론/자연(?)과의 조화에다가 문치주의(?)/교육(?)을 중시하는 인문주의 사상, 철학이네요.
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당장 지금의 중동지역 보면 이미 한국의 열강으로서의 파워가 드러나고 있는 판에 열강 말석이니 아직 부족해 어쩌고저쩌고는 '그럼 어디까지 해야 만족할거냐' 는 말을 피할 수가 없음.
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확실히 일리가 있네.
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이 어장의 역사관에도 어느 정도 경향성이 있는지라 이런 의견 매우 귀중한 것
이러니저러니해도 고이는 건 질색이고YO
>>412
우리나라의 국제적 퍼지션은...
원펀맨으로 치면 C급 히어로 1위 무면허 라이더나 B급 히어로 1위 후부키
스포츠로 치면 유럽 축구 예선전 유망주 스웨덴 - 지난 월드컵때는 진짜 오랜만에 진출한 거임 - 이라든가
한국 양궁/쇼트트랙 예선전 같은 느낌임
객관적으로 보면 세계 TOP 20안에 들어가는데, 하필 바로 주변이 아이 오브 테러 급 + 분단/광복 이후 근현대사의 굴곡으로 인해
"한국 야캐요"
실제로, 국제 무대에서 한국 외교관들에게 개도국들이 하는 디스가 그거임.
"아 XX 니가 약하면 우린 나가 죽어야 함." (=우리한테 더 원조하란 말이다!)
>>416
별말씀을요. 오히려 제가 제 의견 제시중에 무례하거나 독선적이지 않았나 싶네요
>>420
아 월드컵 유럽 예선전의 스웨덴 퍼지션임
살짝 잘못 표현함
>>424
그럼 부칸다가 프로이센...? (읍읍)
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흠 원래는 안오려고 했지만. 혹시나 했는데 역시나 한바탕 하고 있군.
...뭐 일단 모두 안녕? 이스마엘이야. 입이 굉장히 근질거려서 왔어.
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음...위의 토론은 잘 읽었어.
그리고 일단 하고 싶은 말은 있는데.
...솔직히 조금 과격한 의견이라는 생각도 들어서 일단은 주의문구부터 날려둘까.
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음, 솔직히 이 방면에 대해서는 내가 가장 이 어장에서 극단적인 축일거고.
뭐 서론은 이쯤하고. 우선 명제 하나 던지자면.
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"대한민국이 반드시 생존해야만 할 이유라는게 존재해?"
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좀더 근본적인 물음으로 가자면.
"국가란것은 왜 존재해야 하는가?"겠네.
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／:::::｀ヽ ／:::::｀ヽ
＿ /／二ヽ:::＼ /.,.r=ニ｀ヽ
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국가주의 민족주의에는 나도 부정적인 편
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솔직히 말할까. 나는 "국가는 국가니까 존재해야 한다"는 의견에 반대야.
나는 굉장히 열렬한 사회계약론 지지자거든?
"국가는 우리의 계약을 위해 존재하는거야 편의를 위한 계약"
호오호오(호오호오)
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국가는 어디까지나 사람들이 "그게 없는것 보단 나으니까" 라고 용인해서 존재할 수 있는거야.
거꾸로말하면 "이딴 나라 없는게 났다." 싶으면 그 국가는 존재가치가 없어.
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자 일단 여기까지가 나의 근본적인 "국가관"
그래 여기서 대한민국을 좀 논해볼까?
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솔직히 아주 극단적인 가정을 이야기해보자면.
"일신의 생존"을 논한다면 아주 훌륭한 방법이 있어.
"대한민국이 중국에 흡수되는거." 솔직히 물어보자.
"이렇게 되어서 나쁠 것 뭐 있겠어?"
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대한민국이 중국에 흡수되어서 나쁠게 있나?
우리는 꽤 잘 먹고 잘 살수도 있을텐데. 아니 오히려 나을지도?
세계 경제 2위 강대국 아래서 호의호식 해봐?
....뭐 당연하게 농담이지. 진지한 소리는 아니야. 너무 그렇게 바라보지 말아달라고.
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솔직히 나는 손해볼꺼 꽤 많거든? 이유? 중국이 검열제 국가니까 말이지.
와 검열이라니 참으로 끔찍해라! 나는 표현의 자유를 원해!
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...꽤 극단적인 가정이지.
그냥 내가 말하고 싶은건 이거야. "생존"만 따지면 국가가 존재해야 할 당위는 그닥 없다고 생각해 나는.
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나는 국가가 그 구성원의 편의를 가능한한 보장해야 한다고 본다.
아니 나는 적어도 국가에게 그것을 보장받기 위해 싸울 이유정도는 가지고 있어.
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뭐 이러한 생각으로...
"나는 대한민국사람이 새로운 시대정신과 탈민족주의라는 지적 사치를 할 권리가 있음을 주장하겠어"
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한가지 말하자면 나는 대한민국이 이런 지적 사치를 부려볼 수 있을 단계는 있다고 생각해.
아니 "당위"를 말하자면, 이런 지적 사치를 막을 수 있는 나라는 세상에 존재하지 않는다.
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뭐...그래 현실론으로써는 마음에 들지 않을지도 모르겠지.
하지만 솔직히 "당장 이게 급하니까"라고 하나 둘 포기한 결과를 우리는 이미 잘 알고 있잖아.
솔까 헬조선론 때문에 국뽕이 중화되어서 나아진게지 그게 곧 조선 폄하론과 고구려에 대한 과도한 숭배가 없어짐을 의미하는게 아니니까
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그래 인정하겠어. 우리가 말한건 사치일지도 몰라.
하지만 난 이렇게 주장해야겠네. "우리는 지적으로 사치할 권리정도는 있다고".
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>>457 뭐 잘 알아. 아직 갈길 먼거.
그래도 좀 "다른 생각을 할 권리"정도는 인정해 줘도 좋잖아?
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"지울 수 있다"고는 안하겠어. 아니 지우려 들어서는 안되지.
하지만 그렇다고 해서 "탈민족주의"라던가 "내셔널리즘적이지 않은 역사관"같은 담론을 대한민국이
논하지 말아야하고, 혹은 포기할 이유또한 아니라는게 나의 생각.
어제가 아니긴 하잖아요(아무말)
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솔직히 굉장히 과격하게 시작한 논변치고서는 온건한 결론이라는 생각도 들지만.
뭐 어떠랴-
네, 제주 방언이 국어학적으로 "제주어"로 분류 가능하다는 걸 국어교육과 수업 시간에 듣고서 이래저래 생각의 나래를 펼치다보니 다다른 부분이라.
내전... 이라는 용어는 "국가사"적인 면에서는 민족주의적이긴 한데, 사실 국제정치학적 용어이기도 하기에 6.25를 내전으로 정의하는 것에 민족주의 시각이 없진 않지만 민족주의 이외의 관점에서도 충분히 사용할 수 있는 용어라고 봐YO
육지가 제주도에 했던 일까지 포함하면.....
한국이 민족주의 성향이 강함에도 중공, 인도, 터키, 일본과 달리 헬조선론으로 대표되는 자국의 역량을 과소평가하고 극단적으로 비하하는 경향이 강세인 건 이 것과도 어느 정도 연관되지 않았나 싶은 것.
그냥 편하게 '우리는 아는게 많고 저들은 아는게 없으니까'라고 퉁칠 수 있지만 그렇게 넘어가면 본빌에 다가가기 어렵겠지
뭐, 어디까지나 내 뇌피셜에 불과하지만
그런 것들은 민족주의의 성격에 대한 분류라기보단 상황과 맥락에 따른 "당장의 양상"에 대한 구분에 지극히 가까운 면이 있기에.
비슷한 방식으로 일본어도 "일본어족"이라고 분류하고.
언어 계통학적 고립어...라는 걸 언어학에서 영 좋아하지 않는다는 점도 조금 작용하는 방식이긴 한데.
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음. 나도 그 점에 있어서는 인정하는 바야.
다만 이제 좀 "벗어나 볼 시도"정도는 해도 괜찮다고 생각해.
"벗어나야한다"고 까진 말하지 않겠다마는.
여기에 따르자면 한국어족... 은, 최소 세개, 보기에 따라서는 다섯 개의 언어를 달고 있는 꽤 규모있는 어족이 되는군요.
세르보크로아티아어족급의.
YES. 제가 다 다루지는 못하겠지만 "최소" 3건은 나오겠지요.
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뭐 솔직히 나는 대한민국 민족주의가 방어적이건 공격적이건 상관은 없다.
하지만 그렇다고 새로운 시대정신,과 새로운 생각들이 등장할 때도 되지 않았어?
나는 시기상조라는건 좋아하지 않아.
그런데 세 개로 쪼갤 경우는 아예 "역사적 맥락"이 전혀 다르다고 보고 있는 경우.
그러니까 세 개로 쪼갤 경우의 카테고리는 이래요.
"부여어" "신라어" "제주어"
이러니까 역사교육 쪽에서 죽었다 깨어나도 받아줄 수가 없는 거지'ㅅ'
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그리고 아닌말로 "통일비용이 어마어마한데 굳이 통일 해야하나"같은 소리가 스멀스멀 나오는 판국에
탈 네셔널리즘 같은 소리가 시기상조인것 같지는 않고.
최소한 "부여어"와 "신라어"의 경우, 계통학적으로 명백히 "북방어"와 "남방어"에 해당되거든요.
부여어의 경우 대체적으로 개드립으로 간주되긴하지만 바이칼 어족 내지 알타이 어족에서 넘어온 케이스고,
신라어의 경우 바다를 통해 남쪽에서 넘어온... 그러니까 드라비다 어족의 분화어로 간주하지요.
제주어는 한국어를 고립언어로 간주하지 않는 상황에서도 정진정명 고립어고.
저 기준에선 "현행 대한민국 표준어"가 크리올이에요.
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>>498
1)
과거 보수정권 시절 부칸다와 강대강 대립할 때라든가
의무 군대 복무라든가 신무기 도입이라든가 여타 사회적 비용 = 분단비용을
생각하면 그게 그거 혹은 통일비용이 싸게 먹힐수도 있음
문제는 통일로 혜택보는 세대랑 단기적으로 그 비용 부담하는 세대가 일치하지 않는다는 거임
2) 사실, 현실적으로 갑작스런 통일보다는, 현재 평화/협상 무드에서 조금씩 진전해서
과거 동-서독처럼 문화/경제적 교류 활성화 되는 것만 해도 큰 성과라고 생각함
더 얘기하면 남산 어장 가야하므로 여기까지
오죽하면 "훈민정음 드라비다어 유래설"도 있어요.
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잠깐 시간이 붕 떠서 한 30분 정도는 어제 얘기하려다 못한
이슬람 떡밥 다시 풀려고 하는데 ㅇㅋ?
알타이 어족, 자체는 깨졌는데 언어 계통학적으로 중앙아시아-북아시아어가 남하하면서 여러 언어로 분화되었다(그리고 그 과정에서 계통적으로 별개어족이 되었다)는 관점 자체는 아직 존재하거든요.
(착석)
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아니 내 말은 "통일하지 말자"가 아니야.
그냥 "통일"이라는 것이 더 이상 반드시 수행해야 할 무언가가 아니라는 생각이 드러나온다는 것을 지적하는거지.
통일의 효용과 별개로 난 이게 "내셔널리즘 약화"를 보여주는 징조라고 보거든.
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일단 투하하고 보자.
자, 내가 생각하는 주제는 다음과 같음
1) 이-팔 문제
> 사이크스-피코 협정 + 벨퓨어 선언
> 에드워드 사이드
2) 이슬람 민족주의
> 나세르(주의)
> 중동의 정치적 지형
3) 이슬람 종교적 썰
> 이맘들이란?
> 사우디 등 중동의 주요 왕국의 왕실들 썰 (2의 > 중동의 정치적 지형과 어느 정도 연결됨)
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／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
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(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
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／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
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:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
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∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
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자,
중동 썰
범위 1-3에서
앵커를 주세요!
통일 문제가 탈민족주의 징후라고 보기에는 아직 시기상조가 아닌가 싶은 것
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3번은 어느정도 아는 내용이니.
내가 가장 잘 모르는 1번으로.
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>>516 나는 그것도 어느정도는 성과가 보인다고 평하고 싶지만.
솔직히 젊은 층 일부에서나마 나름 활발하게 이쪽 담론이 논의되는 것만 봐도.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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>>514
ㅇㅋ 그럼 1과 3은 다음번에
음...이슬람의 정치적 지형은...
크게 두 팩션임
1) 권위적 민주주의(이슬람주의)
2) 이슬람 왕정
1은 시리아, 이집트, (혁명전) 튀니지/리비아, (사담 후세인 시절) 이라크 등이(었)고
2는 사우디, 오만, 바레인, UAE 등
예외적 존재로 터키와 이란이 있었는데
요즘 터키는 에르도안 술탄이라는 말이 나올 정도로 1에 가까워졌고
ｨf-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-Y
´ -=ﾆﾆニ二二ニﾆ-l}
／.-= ＞ ´ ￣ ｀〈{ﾄ､ ｨ=-
.／-= ´ ｀ 寸 l}
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. ﾊ-=〃 | {l / ／ { ハ v
ー{ |l ﾊl /／ .|l / '. .
| |l 斗ｰ≠- | ノ /´￣l| l}
| |l 川 ｨf芋芹㍉{l./′芋芹ﾘ 八}
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. 人 |l }lﾄ､ _ __ ／l}7
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八 l |l |爻｀/:::ﾊ爻}lトﾊ l}
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. , ﾊ }lﾊノ::::::::::::/ {l ﾏ}lト ｀ 寸´::／:入
/ l}-=ﾆﾐ Y´ {:::::::::::ム) .乂 } ｀ ｰ=彡／ｨ≦::::}
. / 八-=ﾆﾆ}lト ﾊ Y⌒⌒Y } {l 二寸´ ､ ｀¨ ｀⌒ 、
/ .|l ＼-=ﾆﾆﾆハ L ｀ ⌒ ＼ Y-ｭ
| {-=ﾆﾆﾆﾆ{lト ー‐=彡}=─- ヽ 八-l}
| | Y-=ﾆﾆ 八-=ﾆﾆﾆﾆ{-=ﾆﾆﾆ≧ｭ l} /=- ｲ
| | 个ｭｰ=ﾆﾆ{-=ﾆﾆﾆﾆ{-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＞ l} , - ／-}
| | ｀ 寸-=ｨ}-=ﾆﾆﾆﾆ{f´ ￣￣￣￣}lト ｀ } ／ｰ≦- 八
| ｜ }-/-{l-=ﾆﾆﾆハ-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ }-=ﾆ ＼ﾉ´ﾆﾆ=- ,
.八 l| {-=ﾆ{l-=ﾆﾆﾆﾆ }-=ﾆﾆﾆﾆﾆ 八-=ﾆ ﾉﾆﾆ=- ／
. ＼ 八 .ハ-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ﾄ､-=ﾆﾆ ／-=ﾆ ／ﾆ=- イ
아 쏘리 선착순으로 생각해서 2로 했네...일단 2 빨리 마무리하고 1로 가겠음
-───‐=ミ
＞. :´ : : : : : : : : : : : : : :｀: .＜
{: : ＞-―──― -＜: : : : : : :.｀ ＜
, ´ ｀ ＜: : : : :/Yヽ. -
／ ／ ／ /⌒＼ ＼: :/:::{::／:::/
`ー--‐彡 / ／ .／ ／Yヽ＼ ∨::::/-―/--―┐
`ｰ-／／ / / ／／｀~""`Y ｛::ノ-ーノ:::／-‐/
/ / / / / ､,,/ ＿＿l } i::::::／-＜;;;／
/ / / / /{ { /l/￣￣ jﾉl i⌒＼-＜八
{/l { / ._ ノ代" ! { r‐ 斗＝ﾐく}ﾉ } } }＜ー＼::＼
//{ い{ { ,,二_ヽ { /｛r(り:｝ ):> / ﾉ トー-ミヽ:::::＼
{ 代 い l.《 {ri价 .ゞ＝'ﾞ ﾉ ／ /ハ { ヾ￣ヾ
ヾ 八 人 弋タ ／ } ／ i ∧ ≧
代 ＼ ＼/／/／' ／/／/／u ﾉ イ } i ∧＼ {
（⌒ .ﾊ | l ￣ ／ ﾉ / i 人 ﾞ､ ヾ
（´ ー ´ { l 人 v ＿） し ./ / :i ＼
乂__ノ .八 .} ｀ヽ、 ／/ ／ } } ＼
l j } ＞ .イ /／l / / j ＼ ｀丶､
ﾉ j / / / ≧=-≦ .// j / / / ＼
／ / ＞ ´ {＿__ / v'__ ィ// ﾉ／ / /＞=-＜ ＼
.／ ／／ / /o} ﾊ. { {／ / / Y ＼.＼ ＼
／ ／／ ／ / ./イo/ ﾍ.／ .／/ / | ＼＼ ＼
／／ / / ./ ./ ／／ ／／／/ / ／ . -― {. ＼＼ ＼ ヽ
/／ / /. _/ ／ ､__}／／ / ./ / / .// ´ .八＼ ヽヽ ＼ ､
// { { ＞ ´／￣＞o ィ--=ニ.′ ./{ { l∨ .∧. ＼ Y Yﾊ
.{ l .＞ ´,, " ／. イ ノ（ ／ ー- ミ､ |′ ノ（ ∧ ＼ .{l }い
八{ ／: :く ／／ ´￣__ //__ .｀ヽ! ／ /⌒ヽ ∧ .｝ i ﾉﾉ} l
,へ ／: : : : ::ヽ /o/-―. . : : : : : : : : : : :.ー- ＿ ,}/ ヽ} | } ／ j }
/::ィく､ ./: :ノ （_: : : ∨ /!／: : : : : : :八: : : : : : : : ｀ヽ } ／ _,.へ 八 ﾉ´ | /
::::／:.へ､ __′: :Y : : : : ://i.V: : : : : : : : '⌒ヽ: : : : : : : : : ', .}/ /､::ヽ::V、 / ノ
､::::::::く＼}-=={: : : : : : : :.ヽ{ {｜}: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}ィ! /ヽ::ヽ::::::; ヽ
＼:::::＼＼｀ヾ: : : : :-― ﾍ ', ! !: :ー--: : : : : : ⌒ヽ (: : : : : イ| ィへ:::::::::::::::ﾄ､ }
/＼::::）､ ＼: : : : : : : :.ヾ V : : : : : : : : : : : : ノ: : : : : ,: :,.ｲ!ィ´ /{}::::::::::::::} }/
し-＜ ＞､ ＞。 : : : ーﾊ ﾏ--=ニ: : : : : : : : : : ,.. ＜´ _ ..イ{ ）:::::::::::ﾊ{
｀ー―＜: : : :＞。. ＞。. -=} }=- ､: : : : : : : .. ＜ イ: :/: :八/乂::::::/ 八
/{ ` ＜: : : : :＞=-､_ミヾ V__ ≧=-＜＿＿ -=彡イ:ﾊ: : : :/: :∧ Y ﾉ
ゞミ==彡 / / }}ﾐ､: : :O} }: : : : : : : : {{: : : : : : : : : : : :ﾊ: : : : : : : :ー―ｧ'
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ゝ.ヽ }}: : : : :{ {:.: : : : : : : : :||: : : : : : : : : :′ ≧=- ≦
죄송해요. 아직 많이 미숙해서...
앞으론 선착순인지 앵커 후 다이스인지 다수결인지 밝힐게요
한국의 마이너카피 국력으로 오스만 디시전 놀이하는 돌궐을 보면 참 한국의 주변 정세가 억세도록 험하다는게 실감된다
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
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V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
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{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
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∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
(아무일 없는 척)
이란의 경우는 원래는 2 - 이슬람 왕정 이었으나,
호메이니 이후, 벨라트-파키 시스템이라는 독특한 민주주의인듯 민주주의 아닌 시스템임
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
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Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
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／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
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벨라트 파키 시스템의 정확한 영어 명칭은 전공 프린트 찾아봐야 해서 나중에 알려주겠음
여튼, 그 작동체계는 간단함
우리나라로 치면 "지역구 국회의원이 없음"
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿__|ﾆﾆﾆ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
＿ ; |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
/ r|-}＞――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
┌=====┐ |.＼ ／ ∧:＼::::::: ＼::::::::::::::::::::::::.
八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
-=＝＝＝＝＝=- ＼／〕iト---厶::::::::::::::::::::: ＼::::::::::::::::.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐=＝=‐- -‐…･･･…‐- ‐-＝====＝-‐-‐…･･･…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================
음 과카몰리 이거 맛있네. 음.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
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〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
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ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
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(우리나라로 비유해서 설명중)
300명의 국회의원을 뽑되, 그 국회의원이 다 비례대표.
그리고 명목상, 모든 국회의원 후보들은 "알라"의 가르침을 받드는 신실한 이맘/평신도여야 하므로 정당은 있을 수 없음
- 물론 현실적으로 정당 비스무리한 게 있기는 함 / 이건 수크크랑 비슷한 눈가리고 아웅
- 여튼, 그렇다보니...1번부터 300번까지 이란 유권자들은 투표때 자기의 선호 번호대로 이름을 적음
근데, 그러다보니 시간이 걸려서, 현대 선거의 4대원칙 중 하나인 비밀선거 원칙이 깨지기 쉽고
(* 큰 강당에 모여서 사람마다 모든 후보자들의 이름이 적힌 명부를 보고, 자기가 지지하는 단체 소속 사람들 이름을 빠르게 찾아서
1번부터 주르륵 기입하는 방식)
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여튼 그러다보니 서방에서
이란에게 "민주주의 해!"
하면 이란 입장에선
"아 우리도 민주주의 하는데 뭔 소리야!"
이렇게 맞받아치는 거임
물론 저 시스템도 몇 번 조작이 있기는 했지만, 중동의 평균을 생각하면..매우 투명한 거임
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아 생각해보니 이스라엘은 내각책임제긴 한데, 이-팔 문제 다루면서 언급할 예정이므로 일단 패스
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〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
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ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
; ...::::::::::.......弋 :i 〉::lllllllli::::::::::::::::::: /::: {
〈::::::::::::::::::::::::::＼Y::::::illllllll::::::::::::::::::ｿ:::: /}
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`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
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V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
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>>534
ㄳㄳ
하도 오랜만에 내 머리속을 뒤지는 중이라 세부 용어가 생각 안 나거나 약간 부정확하기도 함
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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그리고 그 의회에서 선출된 지도자가 종교 지도자였나 그러고, 대통령은 따로 뽑는데
종교 지도자가 대통령을 날릴 수 있어서 약간 논란의 여지가 있는 걸로 앎
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일단 이란은 그렇다 치고,
터키는...에르도안 술탄의 개인적 야욕도 야욕이지만
군부/세속주의 VS 종교/이슬람 원리주의의 갈등상황에서
후자로 유리해지면 쿠데타로 다시 세속주의 그리고 민주주의 되면 어느 시점에 후자 집권 ...의 무한 사이클이었는데
에르도안은 장기 집권을 위해 종교/이슬람 원리주의쪽으로 슬금슬금 가려는 중
지난번에 말한 쿠르드 족탄압도 있고 해서 ISIS와의 싸움 때 오히려 쿠르드 족 민병대를 공격하거나 걔네를 치기 위해
IS를 묵인했다는 의혹도 있고...
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참고로 현재 중동 난민 가장 많이 받는 국가는 유럽 국가가 아니라 터키였나 사우디였나 아무튼 중동 쪽임!
그래서 미국이나 서방이 에르도안이나 사우디 왕가에게 아주 그렇게까지 쎄게는 못나감...
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터키와 이란, 이스라엘의 아웃라이어를 제외하면 나오는 두 팩션인
>>521
권위적 민주주의와
권위적 왕정
일단 전자는 이슬람 + 사회주의 (<-나세르주의)에 기반을 두었고
후자는 이슬람 + (왕족) 부족 중심임
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>>541
아 그랬던가...내가 헷갈렸나 보네. 여튼 중동쪽이 유럽보다는 거리적/문화적 요소로 인해 훨씬 더 많이 받고 있다고 이해해주면 ㄳㄳ
전자는 나세르주의도 얘기해야 하니 후자 먼저 얘기하겠음
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿__|ﾆﾆﾆ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
-=＝＝＝＝＝=- ＼／〕iト---厶::::::::::::::::::::: ＼::::::::::::::::.
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사우드 가문의 출세 얘기는 아는 참치들도 있는 듯 하고, 이-팔 문제 하면서 겉다리로 언급할 수 있기에 일단 패스
바레인을 대표로 설명하겠음.
바레인은...어제 그 파티마 왕조처럼...백성들과 왕족의 종파가 다름!
왕족은 수니파인데, 백성들은 시아파!
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그게 어떻게 된 거냐 하면...아라비아 반도의 동해안부터 해서 이란(페르시아)쪽까지는 시아파 강세 지역인데,
사우드 가문의 봉신(?) 비슷한 바레인 가문이 지금의 바레인 땅에 자리잡음.
그래서 교수님 말로는, 마치 북한에서 지하 교회 신자들이 몰래 숨어서 십자가를 꺼내고 성경을 꺼내면서 서로의 신앙을 다지듯이
다수의 바레인 인들은, 소수의 수니파 왕실 + 친위세력들의 압제를 피해서
시아파 쪽 경전해석(이건 용어 찾아봐야 함) + 호메이니 초상화를 숭배한다는 말도 함
(*실제로 봤다함)
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바레인의 경우, 이런 취약성 때문에 자스민 혁명때 뒤집어질 뻔 했는데
사우디랑 미국이 군대 보내서 왕궁 지켜줘서 한끝 차이로 살아남.
그리고 교수님의 카더라에 의하면...바레인의 석유는 이미 옛저녁에 고갈되었으나,
사우디가 큰형님(=과거 동아시아 질서의 천조국/중국 마인드)로 못 본척 하며
바레인 측이 경계선 넘어서 자기네 석유 조금씩 쩔(?)해서 파는 거 묵인한다는 말도 있음
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음 저 이야기보니까 뭐 저번에 했던 이야기 다시 한번 해보고 싶어지네.
"새 민족을 창조하기."
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>>550
빙고
물론 모든 이슬람 왕정 국가가 현시창은 아님.
요르단 - 그 ISIS가 자국 조종사 화형에 처하자, 분노한 국왕이었나가 직접 전투기 몰고 출격
- 얘네가 원래 아라비아 반도(메카와 메디나)의 주인이자, 무함마드의 출신 부족...하심 가문의 직계 - 무함마드 개인은 아들이 없었으니 무함마드의 가까운 친척이었던 듯
- 이었으나 사우드 가문에게 밀려서 요르단으로...(*자세한건 이-팔 문제에서)
두바이 - UAE(아랍 에미레트 연합)의 회원국 중 하나
* 에미레트 = 중동에서 왕국(?)을 가르키는 명칭
- 거기의 왕은 자신의 아버지를 쿠데타로 내쫓고 즉위(*단, 죽이지는 않고 호화로운 호텔에 모시는 불꽃 효도 시전)
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어쨌거나 그렇게 폐륜 저지른 덕에 미국과 사우디, 그리고 UAE의 다른 회원국들 - 아부다비 등 - 에게 찍혀서
석유가 있음에도 기술이 없어서 시추를 못하던 중!
건설/석유 화학 덕후인 한, 일이 접근해서 시추 기술 + 수출용 선박 + 항구 등을 제공해줬다는 사실!
왜 UAE가 군사력 강화에 매진하냐고 묻는다면 고개를 들어 이란을 보게해라(아무말)
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뭐 이건 세나낭자 이야기 끝나면 하도록 할까.
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그래서 두바이랑 우리랑 가까워 진 것도 있고
716이나 503도...그 최근에 문제된 정치적 사건 말고...다른 소소한(?) 썰들이 있음
하지만 이건 남산 어장에 가까운 듯 하므로 패스
- 두바이가 두바이 타워 짓느라 국력 소모한 상태에서 08년 금융위기 터졌을 때, 결국 도와준 건 같은 UAE의 에미레트의 아부다비
- 예전에 트황상이 두바이였나 UAE를 싸잡아서 "IS랑 내통하는 새@들"이라고 깐 거...놀랍게도 사실...
쉽게 말해서 IS랑 서양, 사우디...그 사이에서 줄타기 하는 거임.
아들 부시나 오바마도 바보가 아니므로 알고 있었으나
당장 미군이 주둔할 군사기지가 필요하기에 눈감아주고 있었으나 트황상은 화끈하게
"방 안의 코끼리"더러 나가라고 소리지르신 것
오만 - 이바디 파라는 수니파의 소수 종파이나, 시아파와 대화가 통하는 측
- 여기는 나라 지형 자체도 "정글" 이 있을 정도로 흔히 사람들이 생각하는 중동의 이미지와는 다름
- 이곳의 국왕은 나이 많지만 현명하고
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오만 국왕 얘기 다시 하면, 나이 많고 현명한 계몽주의 성향 찍은 군주이심.
단, 아내랑 이혼하고 자식이 없는지라 그게 문제.
두바이 국왕의 경우, 아내도 그렇고 본인도 그렇고 백성들을 위해 올림픽도 유치하려 하고
미래를 위해 원전도 끌어들이려 하고
녹화 사업도 연구하고 있고
국뽕(?)을 불러일으키기 위해, 국립박물관 설립 - 단, 그 안의 유물들은 절대 다수가 중앙아시아, 아프리카 등에서 오일머니로 박치기해서 사온 것들이라는 슬픈 사실
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= 이슬람 왕실들의 한 줄 요약
크킹 시대, 아무리 길게 봐도 나폴레옹 이전의 이상적인 계몽 전제 군주 가챠를 노리자!
사우디의 젊은 국왕의 여러가지 개혁 정책도 비슷한 맥락
아이러니는...정작 이슬람에선, 계몽 전제군주하의 삶이 권위적 이슬람 민주주의(<-나세르주의)하의 삶보다 낫/나았다는거...
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이 권위적 이슬람 민주주의...
그러니까 이집트(현재 진행형) + 이라크(후세인) + 리비아(카다피) + 시리아(아사드 가문) + 그 외 튀니지(자스민 혁명 전) 등의 시작은...
나세르라는 현대판 이집트의 파라오, 영웅으로부터 시작됨
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∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
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／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
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아, 생각해보니 레바논이라는 예외가 하나 더 있었네....일단 얘는 저 권위적 이슬람 민주주의 설명하고 하겠음
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／ ＿ ｀Y | ﾄ､ . ´k}
／ }´⌒ヽ{kハ ／KKkk}
/ , {l 人Kkl}KKk ／
′ / .ハ 〉ｰ十-＜
{l {l 斗- / / } |k }トKkl}､
.八ﾊ {ハ / ／ ｲ ＿l} |∨ ≧t-
. 个 l{芋㍉⌒´ ´ }ﾊ lﾄ､ ＼ ＼
|l {ゞﾋ ｿ , r＝ﾐ川 l| l} l|＼厂
＿__ |l 八 ⌒7 |´ l|
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{: : : :＿_ノ_>┘, : ／__j /[＿__ -=／´ _／⌒＼
f厶ｲ厂 ∠ﾉ_,∠／_r[／|/ ／ /^ｱ ／/ ∨/ :､
)___L斗ア´ __く￣ ＼ ,／/ /|/{ / ./ |∨/ ＼
,厂 , ／￣ ＼_∠. -〈＿j｜i|,/ i| |i ∨/
／∧ / / 〇／⌒¨¨7 iＬ＿_| | __ | ∨/
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i | / i圦i{ 〉 i| ／ ／ `､ `､
V :, ＼ ｜ i| / .／/ `､ `､ j
i| | ‘， .〕i=-ト ., ＼ ／ / ./ ∧ ノ`、 ∨
i| ﾄ､ `､ j ‘， ≧=---=≦ ,/ .∧ | .| _／ `､ |
.乂 ＼. ｀¨} }! ＼ ﾘ / ∧〈 jﾉ ﾉ_／ _ﾉ"´
｀ ＼|､.} }! /,厶 '{ ＼,_／ _,. ＜
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ﾉ_ アニニ＞ ._ ∨⌒>┐j (
厂/ニニニニニ＞ ._j`弌_ ｀⌒ー--:r’
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ニニニニニニニニニニニニニニニニ＼:>: )_j_ノ＼
(팔 아파서 자세변경 - ?)
나세르의 쿠데타...아스완 댐 사건...수에즈 운하 국유화 사건...
참치들은 어느 정도 알고 있음?
／￣￣￣￣￣ ､
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／ }´⌒ヽ{kハ ／KKkk}
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|l ＼ ﾏ⌒; ィ ∧ .八
八 7 }lト ｰ ＜ハ .ノ′ .、
{| { Y´￣ミx丁⌒{l /-=ﾆ=-ﾐ ＼
x-=≠=-ｰ=ﾆ彡 y ハ- {{ ′7 ∨ ＼
｀⌒ｰ≦≫ ／´ } { {l 〃 '. 、
-──=ﾆ 斗 ／〃 ハ ⌒寸 lﾄ〈 } ._ ＼
Y´ ／ {／ l{ ｨ⌒-=八 l{ ｀ヽ l} .′) ＼
(::＼、 { ′ ／ｰ=ﾆ {／ ヽ ヾ '. , {:::::; ヽ
_ -==- ＼:: ヽ { {l 〃 l} } V .八:ﾊ´⌒ヽ l}
ゞ=-=≧::::::::::::::::::::ﾏﾄ､ .ﾊ v {l l} 八 vｨ彡′::::::ゝ､ v }
. -=≦::::::::::::::::::::::: } }ﾄ､ . V ﾄ､ ,: / ／/ 〃:〉::::::::}ト:::::｀Y l}
ゝ-=ﾆニ::::::::::::::::: ﾊ { ｀ く 、 ハ / ｲ ′ 乂:::::::: l} ｀¨´} }
}个ｰ ノ .八 个ｰ ｭ 、 ./ ／ 人 }l::::::::::八 {l 八
ﾊ ( { ﾊ ( ﾄ ハ У´ ｨ::::「 V::ﾄ､ ノ ,
＼ )ｭ个 -=ﾆ{ 了 {l ( ゝ=─- '::/ {::::| 〉::::} .／
｀⌒ ￣￣￣ } {| ﾊ V {::ｧ {::::| ノ ゞ' ／
아무래도 오늘은 2시까지, 이 중동의 정치적 지형과 나세르 주의만 해야 할듯!
1번 주제였던 이-팔 문제 (*사이크스 피코 협정 + 에드워드 사이드)는 나중에 해야 할 듯 하므로...
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
＞'" ｀`丶、
' ＼
/ ＼ ヽ
' }
| ＼ | 人
|ｉ | ＼ 〈⌒ | } ＞ﾐ
八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
⌒ ＼ )⌒ ﾆ| |＼／::＼＿〉::::::::.
/＼ ノ | |ノ:／⌒＼::::::::::::::i
ヒ{:厶_,.. イ| |:/:::::::::::::::: ＼::::::::|
＼: : :＼人从::::::::::::::::::::::::::＼:ﾉ
}￣ Yﾆﾆﾆ::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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＿ ; |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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し〈Ｌつ: : : : :./＼;:＿＿|ニニ|＿＿＿＿＿_,,.､丶〈
(( とし ￣￣＼／ ＼ ニニ.{:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::.
◇ ＼ / `'＜＿.人::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::.
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八 ﾉ》 八￣＼ / ∧::::::::::::: :: ＼::::::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================
대충 수에즈 국유화에 대해서는 아주 기본적인 상식만?
ﾄ、
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,..:''" ,.. ⌒`⌒｀､ ﾊノヽ
／ ／ /λ＼ 弋`Y彡ﾉ
／ ／ //`ﾞ＼ ヽ `'Y⌒＼
/ // //-― ｀、 弋r-'"～
/ / j / // _,, __ V } 〈j ｀,
j / / l { { /l/ ",ｧ'斧芯ﾐ,l l^ヽ i
{/ j { "「`i l { 弋;;少'jｲ l ﾉ }
! {λ l,,xｩﾄ｛ } } ﾄｲ}ﾞ、 l
{{ ゞ､ j{弋ﾂ ､ i l }/ ! ﾞ; l
代 ゝ ヽ ノ ﾉ / / l !｜
/ﾊ 人 ` ''" / /｛ ! } !
/ /} ﾉ'"⌒＞ ､,,__ ／/ /{λ l j l
〈 (／ ／ / /ヽ } / ／ l､_ヽ ﾞ､ l
У ／ /／＿}／ / / 弋}ヽ＼Y l
／ /／ ／ / ／ ヽ／// j ｀､ヾ､ i
/ /ｲ//彡 j/ / j i ''"￣"j /⌒` }ﾊ !
/ 〈(／ / { / { { l〈 j ﾉヽ
/ ／ j! λ{ 乂__ノ l 〉 ノ }
/ / ll ＼ j/ ヾ /／ j
/ ; l{ j Y" /
くミ''ｰ { ﾞ､ / i /
l ｀"弍 ﾞ､ ﾉ:::/ ／ } /!
l ﾞﾄ､ ∨::::｛ ,... ィ'" j / l
にミx､ j ﾐミ＝--彡ｨ Y"ﾍ / { l
l ヾ{ ｀"'''''" ノ＼ ＼ ／ l｜
l λ ／lﾟj `ミ､ `'''ｰ-ァ'"ｰ-､__ j j
j ,...ｨ=ｧ" ／ l｡! ＼ / /"ﾞ;'
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〈/ /:::::代ﾟ ＼ 人＿ ノゝ{
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최대한 빨리 설명하겠음
나세르가 쿠데타 일으켜서 친영 왕실 내쫓고, 한 행보는 503 아빠나 기타 군부 출신 쿠데타로 정권 잡은 독재자들이랑 비슷.
경제 포커스를 찍자!
그래서 나일강의 범람 정도를 좀 평균화하기 위해서 아스완 댐을 지으려 함.
* 아스완 댐의 여파로...환경 문제는 차치하더라도, 정작 수확량은 큰 변화가 없거나 오히려 줄었다는 연구 결과가 있음.
단, 아스완 댐 덕에 전기가 확실히 공급되면서 나세르의 인기는 제대로 올라감.
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／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
/ ; ; ∥ ! l l V l Vﾐﾆ彡ﾉ└ｭ､ /ヽ/: :: :: :: :: :: :: /
／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ＞''" ／ ／ ／ ＼:￣＼ ＼: /:: ::/l l ﾄ～ミ''ー--!l/--彡
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
｛ / // j/ ／l ￣ {::.. 人 ..::::、 / o ...:::/::::::V:／ :: :l j j ﾊ ／ )〉
｛ { { { / { l 八:::::.................ヽ..:::::::.:::∨::::::...............:::::::／::::／:∨:: :: ::! ﾉ / /い
乂 、{ 八 ∥ /＼:::::::::::＼:::ヽ彡::::/:::＞ー-::::'''"／:::／ ﾊ:: :: :l/ /／ ｝ﾉ
⌒＼ `{ {/::/:トミ￣:::＼::＼::/／::::::::::::::::／ ／ /::::ﾄ、 l ／ ／
∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
/／::::::::} ＼ ＼ 〈￣ ／ ／:::::::::::l:: ∧
／::::::::::::ﾉ ＼ `ミニ｝ニ ＿ -‐''" ／{:::::::::::::::l:: ::∧
여튼, 그건 다 지어진 시점의 문제였고
쿠데타로 집권한 당시에는...$이 없었음.
수에즈 운하는 서양이 쥐고 있었고,
영/프가 어메이징하게 국경 그은 덕에 이집트 내에서는 석유가 거의(?)/아예(?) 안남
하도 어이 없어서 나세르가 "대체 어떤 XX가 이따구로 국경 그은거야!"라고 참모한테 따질 정도였다니 말 다했지.
/}
＿＿ -――- / }／/
／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
/ ; ; ∥ ! l l V l Vﾐﾆ彡ﾉ└ｭ､ /ヽ/: :: :: :: :: :: :: /
／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ＞''" ／ ／ ／ ＼:￣＼ ＼: /:: ::/l l ﾄ～ミ''ー--!l/--彡
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
｛ / // j/ ／l ￣ {::.. 人 ..::::、 / o ...:::/::::::V:／ :: :l j j ﾊ ／ )〉
｛ { { { / { l 八:::::.................ヽ..:::::::.:::∨::::::...............:::::::／::::／:∨:: :: ::! ﾉ / /い
乂 、{ 八 ∥ /＼:::::::::::＼:::ヽ彡::::/:::＞ー-::::'''"／:::／ ﾊ:: :: :l/ /／ ｝ﾉ
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∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
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그래서 나세르는 먼저 미국에 접촉함.
"우리 아스완 댐 짓는 돈 지원해주면 너희의 개가 되겠음"
하지만 미국은...대통령/정보기관은 긍정적으로 화답했으되, 의회에서 이집트 원조 거부함.
왜냐고? 미 남부 출신 의원들이, 이집트 경제가 부흥되면 거기서 쏟아지는 값산 면화로 인해
자기네 지역구의 면화 농장주들이 들고 일어나서 낙선/더블 베럴 샷건 맞을 까봐 반대...
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＿＿ -――- / }／/
／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
/ ; ; ∥ ! l l V l Vﾐﾆ彡ﾉ└ｭ､ /ヽ/: :: :: :: :: :: :: /
／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
／／￣／⌒＼ ｛ノ/ ﾉl 八 气乂)沁 ~"~ /ｲ / j l__／:: :: :: :: :: :: : :／l l /／
／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
/:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ＞''" ／ ／ ／ ＼:￣＼ ＼: /:: ::/l l ﾄ～ミ''ー--!l/--彡
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
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그래서 빡친 나세르는 소련에 접촉함.
단, 소련은 돈이 없었기에...
꿩 대신 닭이라고 체코라는 바지사장을 중간에 거쳐서 최신 소련제 무기를 제공해줌
(*물론 미국의 감시를 피하기위해, 서류상으로는 중고 무기라고 속임)
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무기 얻은 거는 나세르 입장에서, 원래 본인이 쿠데타 일으킨 결정적 계기가
이집트 왕실의 영국과의 결탁 + 부정부패로 인해 군대의 장비 수준 + 장병들의 숙련도가 다 자강두천이라
이스라엘에게, 다른 중동국가들과 다 손잡고 싸웠는데도 중동 전쟁에서 패전한 거였기에
분명히 나쁜 건 아니었음.
허나...아스완 댐 공사를 위한 돈은 여전히 없었기에...수에즈 국유화 단행함
/}
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그리고 그 기습에 영/프/이스라엘이 나세르를 내쫓기 위해 이집트를 침공(하려고)하자,
소련이 붉은 군대를 보내겠다 + 핵도 쓸 수 있다 고 위협함
그래서 미국이 일단 소련에 대한 감시를 확충하고
나세르에게
국유화 인정. 단, 이스라엘이든 서양이든 자유롭게 수에즈 통행할 수 있게 해달라
는 조건으로 GG치고 뒤에서
영/프/이스라엘 대가리 깸.
／〉 _
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＞'" ｀`丶、
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
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흐음흐음.
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영문 위키에서는 나세르가 말년 자서전에 그 당시 결정적 도움은 미국이 주었다고 했지만 - 결국 미국이 ㅇㅋ했으니까 수에즈를 되찾음
- 그 당시에는 소련과의 협력을 강화하며
이슬람 + 사회주의 + 아랍 민족주의인 나세르주의를 창시함
그리고 속사정이야 어떻든, 일반 이집트 민중들 + 다른 아랍의 청년 장교들(리즈 시절 카다피, 후세인, 아사드 등) + 그 외 제3세계의 군인/민중들에게
나세르는 서양에게 통괘한 한 방을 먹인 현인신/파라오/워너비 정치지도자 였음
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／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
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그래서 나중에 나세르주의에 입각해서 시리아-이라크 연합이 잠깐 생기기도 했고(*나중에 주도권 다툼으로 인해 다시 깨졌지만)
실제로 그 당시에, 아까 먼저 설명한 저 이슬람 왕정국가들에서도 호응하는 민중들이 있었고, 그 왕정국가의 왕족들은
서양 + 자기네 부족/친위세력 동원해서 그 민중들을 짓밟았음
나세르주의의 실패 원인?
1) 사회주의 특유의 극도의 경제적 무능력/비효율성
예) 은행 - 당연히 국영기업 - 에 가서 계좌를 하나 만들려고 하면
신분증 확인하는 사람 한 명
해당 서류 작업 하는 사람 한 명
발급 된 통장을 건네주는 사람 한 명
...이렇게 3명이 1사람 통장 만들어주는 데 달라붙음.
(*사실 이것도 간략히 설명하기 위해 줄인거)
2) 제3세계 지도자라는 자부심으로 인해 - 물론 카다피나 후세인처럼 대놓고 어그로 끌 수준은 아니었으나 -
전 중동의 바트당 (*이런 나세르주의 = 이슬람/사회주의/아랍 민족주의 = 의 신봉자들) + 사하라 이남 아프리카의 여러 사회주의 계열 군벌/부족들에게
군수물자를 제공해주다보니 $이...
／〉 _
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흐음. 갑자기 다른 이야기를 해도 재미있겠다는 생각이.
>>575 그야 뭐 것모양새만 보면 그렇게 보이네.
／ ／::::＼:::...＼‐-ミ...__ヾ{ ﾉﾉ::::::::::::--―'''" ｀`ヽ、
／ _＞'/ :: :::ヽ:::::..`ミ===彡ヾ⌒`＝ｧ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
{ ｀''ｰ-／::/ j i :::::::ﾄ､:::::... ::{{ﾊj}｀"''''"--‐'''"￣ ￣"''ｰ-=ニ
( i ノ￣::::; {::i ::::::::i ＼::::.. ::j} ﾉ::::::::::::...... ⌒ヽ ......:::::::
＼ ＿},,.彡/:/:::::::i:: :i::{ .:::::}::} Y__:i :j/:}-ﾐ=-:::::::::-‐'''" }}
￣i .! ...::i::. :::i:i::. ..:::::/ｨ''" ￣}_;;;}:::::::j ｝::::..... // ,....-―
V {:/{:::::::::!::. .:::}:i:::..:::// }!ｧ'",ｨ炙苡ｱ:八 /:::::..... ／.ｲ::／
Vゞ i:::::::::i:;;:ィ7j「"メ{( / 〃 ゞ少ﾞj::/:::::＼ ／／≠―-...､
∨ 弋:::::l::::/,,ｨ斧芯 'ﾞ //{:::.. ｀""´ ＿＿ ＼
∨ /＼:{::/ ⌒ ゞ少 ､ 〃 人;;;::::::::::::::::::＞"⌒`ヽ､ `ヽ、｝
／ ∨ 乂｀ミ=ヽ ､..､ 〈( ﾊ￣￣{-‐＜ ヽ )ﾉ
／ ／ .ィ" `トﾐ=`ト-......__"_／ 〈 入 〉‐-::::ミ二ニ＝ミ}i、
〃 / .::/ ＼ l ＼ :::::::／ヽ ﾉ/lj!＼/ `ヽ、 jトヽ
{{ { ﾉ/:::{ ｛ ＼ ::::l 》:::/ ヽ -‐/くllli' l: >‐ヽ 〃 }｝
ゞ彡 ｛:::::＼__i_{ノ＼:::l .: / :/ /／ｱ ヽ}:. ::/ Y/ j!
jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
{{ ヽ､__ ｀'''彡 ／ }llﾐx/／ {㌢ i / jﾄﾐｰ-‐彡
ﾞ､ ￣ ／ `ミ圭至℡､...:::::::::::... } .: j! ￣
｀ミ=‐ / / {ヽヾlllllllli:::::::::::::::::::. j.::: j!
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＼::::::::::::::// i l }llllll|:::::''":::::::i:::: /::/
`ｰ-<:::: 弋 l jlllllll| .:::: i :: /::: i
ﾞ､ ヽl j!llllll| .::/ i .:::/{
V jlllllllll| .::/ :} .::::: ﾄ､
∨ illllllllll .::/ .:j .:::: Y ＼
∨,ｨllllllllllll ／ .:::::{ :::: } `ヽ、
,ｨ俐{llllllllj! ..:::::∧ :::: j ＼
,ｨ俐ll∧llllljﾊY .::::// i,::::/ ト､/ ヽ
,ｨllllllll/人ヾll{ 弋ン::: .:ﾊ/ { /{/ ﾍ
/llllllll/ } 《:::::: .:::{/ Y /ヽ ﾊ
여튼, 나세르는 구글링 해보면 알겠지만, 나름 미남이고 키 크고 훤칠했고, 말도 잘 했고 정치력도 좋아서 적어도 생전에는 저2가지 문제가 대놓고 터지지는 않음.
어느 정도였나하면
이스라엘과 또 중동전쟁했는데, 결국 졌을때, 책임지는 차원에서 나세르가 잠시 '하야' 했는데
그 하야한 다음날(?)이었나, 지지자들이 나와서 "나세르여, 우리는 그대를 원한다"하며 집회함.
끗.
>>577
의 Dung은 그의 후계자인 사디트가 치우려다가 암살당함
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수고했어 아스낭자.
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어이쿠 다른사람 이름을.
세나낭자야.
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사디트는 당연히 저 2문제 해결 위해 나세르 주의 부정함.
그래서 그 때 즈음해서 카다피/후세인/아사드 등이
'나세르는 죽었어! 더는 없어! 하지만, 내 가슴 속에! 내 등속에! 하나가 되어 살아가!' 하며 날뛰기 시작한 거임.
물론 나세르 급의 리더십이나 정치술도 없고...그나마 안정적인 내부 구조의 이집트와 달리
시리아/이라크/리비아 등은 부족/종파적 갈등이 심각해서
학살도 많이 했고, 부정부패를 열심히 하면서 결국 둘은 죽고 하나는 아들에게 물려줬는데, 그 아들 녀석이 끝까지 혐성을 부리면서
ISIS한테 어그로가 끌린 틈에 독가스를 끼얹고, 터키/러시아 등의 지원을 받으며 연명하고 있지
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八 ＼ |rク从 ノ∨} 从 ／:＼::::＼
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=====================[이스마엘]======================================
음 어느쪽이던 간단한 이야기인데 무슨 이야기를 해볼까.
뭐 둘다 저번에 한 이야기인가 아닌가 가물가물한데...
"새 민족 창조하기."
"언어사용에서 보는 신채호와 아나키즘(개인 뇌피셜)"
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사디트가 개혁/개방 하면서 당연히 실업률은...올랐고
제3세계에 군수물자 지원 중단 + 카터 때 캠프 데이비드 협정으로 이집트-이스라엘-미국의 화해협정을 이루자
아랍세계는 다 이집트를 비난했지.
"아랍의 창녀"라고 이집트를 비하하며, 원래 이집트에 있던 범아랍기구의 본부를 요르단으로 이전하고, 한동안 단교(?) 수준으로
중동에서 이집트는 왕따가 되었음.
그러다가 과격한 나세르주의자에 의해 암살당한 거고.
무바라크는 사디트가 집권 중에, 육군 파벌 숙청하면서, 상대적으로 약한 공군 출신 키워줬는데, 저렇게 암살되니
그걸 계기로 계엄령 때리면서 꿀 빨다가 자스민 혁명으로 날아간 거.
지금 또 독재하는 군사정권 애는
무바라크 사후 권력의 공백에서 이슬람 원리주의자들과 개혁개방주의자들, 남은 나세르 주의자들끼리 서로 다투면서
정치적 혼란이 생기자 "사회 질서와 안정" 운운하며 주워먹은 거(*어디서는 오바마가 수에즈 운하의 안전을 위해 이를 묵인했다는 썰도 있음.
튀니지라는 성공 사례가 하나 있으니 그걸로 만족하기로 하고.)
한쪽이 흥하면 한쪽이 망해온 역사가 있지요
이집트가 무하마드 알리 시기 나름 근대화라는 걸 해나가고 다음 대에 수에즈 운하 건설에 투자할 수 있었던 건 미 남부 목화가 남북전쟁으로 수출이 안 되던 시기
반대로 남북전쟁이 끝나 미 남부 목화가 국제 시장에 복귀하자 이집트 경제나 내려앉으면서 반식민지의 길로
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아까 터키와 이스라엘에 이어, 3번째 예외라고 언급한 레바논 얘기만 간략히 하겠음
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>>586
오호. 그건 몰랐군요. 감사합니다.
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레바논은 어제 누가 얘기했듯이, 영/프 뜻대로만 되지 않았다는 걸 보여준 사례.
레바논은 그 지리적 위치상, 십자군 때도 이래저래 유럽인들이 가기도 하고, 서양측과의 교류가 많아서
서양-아랍의 혼혈도 많고 다문화/다국적의 지역이었음!
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./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
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乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
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∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
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>>588
전자를 원하는 당신에게
문@아의
케@빌런의
Remake Kebap!을 권합니다!
(*혹시 본인...?)
/}
＿＿ -――- / }／/
／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
ﾄ、 / ／ ／ ﾊヾ⌒`ヽ、＼｛ / )/ﾐ/`＜ x～---‐┐
__l )〉 / / / / l ヽ ＼ ヽj }_,癶_ ｰ- ＞～/ / 厂`～--- 、
(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
/ / / ∥ l l l ヽ ∨＜ ﾉ/ r～"乂 ｛ ﾉ'":: :: :: :: :: :j
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／ l l l l l l＿ l l -―-l l l lミﾆ /{￣ r┘/ /l: :: :: :: :: :: ::/ヽ
／ ／ { l l＿l l l ﾊl _,,,,,_l l } ﾄ￣ヽ｝ ￣ ノ:: l:: :: :: :: :: : ﾊ い
＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
--=ﾆ二／ ⌒） } /l l l从l,x=ミY八/ 乂;;シ}// l l ヽ ＼ У:: :: :: :: :: :: : :ﾊヽﾉﾉﾉ
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／ / / `く＼＿ ＼ l ヽl ＼ '''" .:: ／/ / l ＿ /:: :: :: :: :: :: :: :: ::/＼} }ﾊ Y
/ ／ /`ミｰ-＞┘l } 人 ,,＿ノ ／ { /`＜:: l::/:: :: :: :: :: :: :: :: :/⌒ヽj ﾄ } }
./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
{ /:: :: :: ::⌒弋_} ／ ／ l j /-‐～￣￣ ＿} ＿ l {く:: :: ￣:: :: :: :: :: :: : /: /l } ＼＼ﾉヽY
乂/:: :: :: :: :: :: / ／ ／ ／ ﾉ} /～廴＿＞'" ﾉ ／＿ { 乂:: :: : {::＿)〉:: :: :: /::人j / ヽヽﾉ} }
У:: :: :: :: :: :: /へ～--‐: :: ￣／ ﾉ/:: :: :＞'" '" ／ 乂＿￣￣ ／:: :: :/:/::∧ ＼ ﾊYﾉﾉ )〉
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:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ／ ／ / .:/ / ＼:: :: ヽヽ ヽ:: /l l } ＼ ￣／}}￣
:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :／ ／/ l .:/ / ヽ:: :: )ﾉ｝ }::/ lヽl l トﾐ ＼ ∥
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∨ :/::::l `～ミ 0)彡＿ ／ /:::::::l::ヾl
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／::::::::::::ﾉ ＼ `ミニ｝ニ ＿ -‐''" ／{:::::::::::::::l:: ::∧
레바논은...프랑스가...혁명뽕으로...
"그래! 여기는 그래도 하나, 공화국 만들어주자!"라는 플랜으로 만든 곳!
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／ ヽ/⌒ ￣ `～ミ/)/j, ｲ
／ ヽ{ -―-ミ ＼/ /ﾉﾉ-j
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(ノ / / / / l l～ﾐ ヽ ∨ｰ-‐┴／／ { /ζ::｝:: :: :: :: ::}
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＿,,x彡-―‐┐ l l lｲ"l 从l l / j//う示ミ>j j lﾉ ﾞ､ ＼ /:: :: :: :: :: :: :: ::/ } } }
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./ r～廴＿ ～ミ/ ￣／ ／l l //`''ー- ＿ ／ ∥ ＿ ＼ :: :: :: :: : ::: :: :: /＼＼ﾉ癶ヽ
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￣ / 7''''―---／ ／:: / l :::{ / .::ハ:: :: ::j ﾉ::l }ヽ} } ￣''ヲミ、
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레바논의 민주주의의 특징은 한마디로
"모자이크 민주주의"
쉽게 말해서, 각 종교/종파/민족별로 의회 의석수/주요 정치적 자리를 나눠갖는 방식임.
아마 시아파/수니파/마론파 기독교(?)였나 이렇게 크게 3가지 팩션이 있는데, 그 팩션의 인구 비례에 따라서
의석수가 배분이 되고, 시아파/수니파/마론파가 각각 대통령/의회의장인가 수상/국방부장관 그렇게 한 자리씩 나눠가지는 구조였음.
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>>592
뭐, 난 개인적으로 오르한 황자가 그리스와 오스만 내의 그리스인(룸)을 교묘하게 갈라치기하려는 그 플랜이
- 도덕적 평가/현실성 여부 떠나서 - 나름 신박한 아이디어라고 봄
------------------------------
이런 레바논이 터진 이유?
시아파였나...수니파였나...그 둘 중 한 이슬람 파벌의 출산율이 종교적/문화적 이유로 다른 두 팩션보다 더 높아서
다른 두 팩션이 '이러다가 쟤네한테 우리가 잡아먹히겠다!' 하면서 인종/종교 청소 들어간 것임.
그리고 여기에 이-팔 문제가 엮이면서 이스라엘도 끼어들고...(펑)
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>>588
동롬뽕 차원에서
동롬-페르시아-이집트 3강 구도의 지구4에서 중동이 평화로우려면
각각의 스피어는 어디까지로 생각?
／〉 _
( ( ＿ﾉ 〉
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프랑스에 대한 심한 편견이 생성되는 장소(막말)
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jﾄ、 `ミ=弍 ヽ}/ `ﾄ:{ ヾ:／ﾉ/llｱ ∨ :/ }{ ノ ﾉ
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실제로, 이-팔 문제에 대한 해법으로
몇몇 사람들은 아예 팔레스타인을 요르단과 이스라엘이 양분하게 하는게 차라리 더 평화로운 솔루션이 아닐까...하는 주장도 하지만...
지금이 무슨 전간기때 히틀러가 인슐라스 하던 시기도 아닌 만큼...
일단 이-팔 문제는 다음 번으로....
그럼 일단 ㅂㅂ (언제 다시 올지 불확실)
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( ( ＿ﾉ 〉
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잘가-
이집트: 이집트, 키레나이카, 팔레스타인, 아라비아 서부(맘루크 왕조 강역)
페르시아: 이라크, 이란, 아프간, 트란스옥시아나(사산조 페르시아 강역)
영향권 말고 직접 다스리는 영역은 대충 이 정도
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( ( ＿ﾉ 〉
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흠 그럼 쉽게 끝낼수 있는 쪽으로 할까?
신채호와 아나키즘.
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( ( ＿ﾉ 〉
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그 뭐냐 얘전 나무위키에서(지금은 반론이 달렸지만)
"조국 독립을 위해 신채호가 유연하게 사상을 선택했고 아나키즘도 그 일부..." 뭐 이런식으로 아나키즘을
민족 해방 도구 정도로 여겼다... 이런 서술이 써있었는데.
솔직히 개인적인 판단이지만 나는 신채호가 "생각보다 더" 아나키즘에 깊게 물들어 있었다고 여기는 파거든.
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솔직히 신채호의 저술을 보면 알 수 있는 부분인데.
후기 신채호는 "민중"을 굉장히 강조하는게 눈에 보이거든.
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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{: : :斗匕: : : :｀⌒ｱ⌒: : : : : : : : : : : : : : : : :⌒~"T⌒´＼: : : : Y
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
폭유 위인 프리큐어.
위인을 몸에 빙의시켜서 싸우는 빵빵 언니들인 프리큐어.
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
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사실 조선 혁명 선언을 봐도...
조선 독립을 위해서는 "민중의 각성을 위한 폭력혁명"을 굉장히 크게 부르짖는 편.
그리고 자신 스스로 기존의 혁명에 대해서 "구시대 혁명"이라고 이름붙히며 비판하는데.
"구시대의 혁명으로 말하면, 인민은 국가의 노예가 되고 그 위에 인민을 지배하는 상전 곧 특수세력이 있어
그 소위 혁명이란 것은 특수 세력의 명칭을 변경함에 불과하였다."
등등 하면서 꽤 가열차게 비판한다.
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그리고 이 선언에서 주목할만한게 마지막 문단인데.
요약하자면.
"일본을 몰아내고, 노예적 문화사상을 고치고, 사회적 불평등을 타파하는 이상적 신조선 건설"을 천명하는데.
이 이상적 신조선은 "우리 생활에 불합리한 일체 제도를 개조하여,
인류로써 인류를 압박치 못하며, 사회로써 사회를 수탈하지 못하는 이상적 조선"으로 요약된다.
꽤 아나키적이지? 요컨데. 신채호는 단순히 조선 독립을 넘어서 "신사회"로서의 조선을 건국하고자하는 열망이 있다고 나는 판단하거든.
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뭐 요컨대 후기 신채호의 저서에서는 아나키적인 색채가 꽤나 짙게 배어나오는 편이고.
신채호도 본격적으로 "아나키스트 사상가"로서의 면모를 평가받아야 하지 않느냐는 결론으로 마무리.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
햣하! 안녕하세요 여러분! 그 동안 꽤나 재밌는 이야기가 오갔군요
책을 보는데 다른사람들이 소비하기 어려운 학술서적은 지적역사의 쓰레기더미 속으로 간다는 내용이 있네요.
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아 갑자기 굉장히 백합물이 보고싶어졌다(아무말)
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
. ⌒ア/: : : : : : |:.{ }: : : { }: :}: : : : :∨/ }
ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
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/: : :｡s≦⌒7: : : : :{: : : :／: : : : : : : : : ＼ : : }: : : : :V/: : : : :ヽ
{／ : : : : : : {: : : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : !: : : : : :Viト: : : : }
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{: : :斗匕: : : :｀⌒ｱ⌒: : : : : : : : : : : : : : : : :⌒~"T⌒´＼: : : : Y
. ア: : : : : : : : /乂i{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : 〕iト ﾉ
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
위인을 빙의할때마다 다른 빵빵한 누님이 되는 느낌으로
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
생각해보니 프리큐어도 고등학생나와도 되지않을까?(아무말)
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>623 그치만.................빈유잖아!(폭언)
1. 역사교과서에서 '민족'이나 '겨레' 라는 단어를 아예 삭제한다.
2. 20세기 민족주의가 가져온 수많은 비극(전쟁, 학살)등을 가르치면서 민족주의는 배타적이고 폭력적인 사상이라는 방향성을 유도한다.
3. '한민족의 역사'대신 '한반도의 역사'라는 지역사적 측면을 강조한다. 만주사는 한국사의 범위가 아닌 한국사 주변의 역사로 비정된다.
4. 독립-민주주의-자유-인권이 보장되는 자유민주주의 국가의 완성을 역사의 수렴지점으로 설정하고, 이전의 역사를 자유민주주의적 시각으로 재편한다.
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뭐 슬슬 시간도 아슬아슬하고 물러가야 할 것 같네.
미리 공지했듯 한동안은 참치어장과 좀 멀어질 것 같다.
나중에 다시 보자. 모두 좋은 하루 되기를.
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
안녕히가세요 이스마엘님
말로 할 수 있는 최대한의 행동으로도 참여를 막아버리니 결국 최종수단은 힘뿐이라는 결론?
평화적 독립 수단중 하나인 외교적 독립이라는 것도, 강대국의 압박으로 일본 본인의 의사와는 무관하게 조선의 독립으로 이어진다는 생각으로 보이고....
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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[코코아]
>>631 그런 꼬라지를 보고있었으니 더더욱 폭력투쟁으로 가야한다고 생각한걸지도.............................
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
그런데 왜 갑자기 어장이 얼어붙은거지?
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
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거뉴뉴뉴
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j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
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한국은 민족주의가 없으면...
뭐지?
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ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
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애당초에 자유민주주의라는게 뭘까.. 라고 생각해보면 뭐
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[코코아]
생각해보니 한국이란 국가에 있어서 민족주의는 어느정도 필수요소란 느낌이 좀 있군요
왜 한반도 남부사가 아니라 한반도사인가?
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[코코아]
>>650 음.......................확실히 탈민족주의 교과서라면 애초에 "한반도"라는 말도 안쓸거같기는하네요
수많은 자들이 마르크스를 부정하려고 했지만 결국 링 자체는 마르크스가 만든 링에서 싸워야 하는 불공평한 상황
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[코코아]
>>653 그러고보니 마르크스가 있었네! 도대체 이 양반은 등판안하는곳이 어디야!
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[코코아]
>>655 해방신학 : 어째서 날 기억해주지 않는거야!(쾅쾅)
일제의 조선 운영에 관한 에이레네님의 강의가 있던걸로 기억하고 있는데 어디쯤에 있는지 기억이 안나는 상황;;;
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>658 거긴 수라의 길입니다!(걱정)
>>659 아니 그 오트슨이?
그리고 메모장에 전부 다 옮기기 성공적.
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>663 일단 아나키즘이 무정부를 포함하는 개념이긴한데....................
/∨ ＼ ,／ ｉ
. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
/ ∨ ,rf芥圷ﾐ､∨ ｨf刈¨7 }/ |
/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
. / / ,/ｰ '. ｀¨´ _| i|
. ′ / l/｀¨ﾞヽ ' ｲ│ i|
i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
| /{ ′ ＼｀ o。__ イ ﾉｲ| ,
|,/ { i ﾍ、 ‘, V´ ／ ／￣ | ,/
-──-|′ ‘ V ＼ ─‐=彡 ／ .ﾉｲ ヽ
＼| | ｀¨¨¨¨¨¨|: / ‘,
겁나 피곤...
/∨ ＼ ,／ ｉ
. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
/ ∨ ,rf芥圷ﾐ､∨ ｨf刈¨7 }/ |
/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
. / / ,/ｰ '. ｀¨´ _| i|
. ′ / l/｀¨ﾞヽ ' ｲ│ i|
i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
| /{ ′ ＼｀ o。__ イ ﾉｲ| ,
|,/ { i ﾍ、 ‘, V´ ／ ／￣ | ,/
-──-|′ ‘ V ＼ ─‐=彡 ／ .ﾉｲ ヽ
＼| | ｀¨¨¨¨¨¨|: / ‘,
일하는중이라 카리스마님네 정주행못하는게 한이다
배타성과 폭력성을 함유한 민족주의를 없애고, '민족주의를 위한 역사학'이나 '국민국가를 위한 역사학'이 아닌 역사 그 자체를 위한 역사학으로 거듭나기 위한 방법으로써, 국민교육의 폐기와 교육의 시장화(EX : 프리드먼이 제안한 교육 바우처) 가 방법일 수 있다는 이야기 였습니다.
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
. ⌒ア/: : : : : : |:.{ }: : : { }: :}: : : : :∨/ }
ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
. , : : : : : : : ::ｲ: : : : /: : : : :}: : : : : : : : :{: : : : V/: : :V/: : : ＼
/: : :｡s≦⌒7: : : : :{: : : :／: : : : : : : : : ＼ : : }: : : : :V/: : : : :ヽ
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. ア: : : : : : : : /乂i{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : 〕iト ﾉ
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
디즈니가 지원하는 역사라든가 코카 콜라가 지원하는 역사라든가
맥도날드가 지원하는 역사는
순수한걸까
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
그 이전까지 민족주의가 가지고 있던 지분을 다른 쪽에서 차지하게 되는 것에 불과할텐데요.
단적으로, 사립대학들이 스폰서 기업의 영향을 많이 받으면 무슨 일이 일어나는지는 뭐....
미국도 엄밀히 보면 느슨하긴 해도 민족주의로 형성된 집단인데??
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
. , : : : : : : : ::ｲ: : : : /: : : : :}: : : : : : : : :{: : : : V/: : :V/: : : ＼
/: : :｡s≦⌒7: : : : :{: : : :／: : : : : : : : : ＼ : : }: : : : :V/: : : : :ヽ
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{: : :斗匕: : : :｀⌒ｱ⌒: : : : : : : : : : : : : : : : :⌒~"T⌒´＼: : : : Y
. ア: : : : : : : : /乂i{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : 〕iト ﾉ
. ′: : : : : : : ::{ ｀⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ ノ: : : : : : : : : : : ヽ
{: : : : : : /{: : :彡 ｀``｀ ￣~"""^~ ´´￣}: : : : : : : : : : : : ノ
乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
인류가 가장 먼저 개발한 음식은 빅맥과 코카콜라였으며
최초의 인류가 로날드 맥도날드를 숭배함으로서 문명이
시작되었고-
역사 교과서(코카콜라와 맥도날드의 지원)
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
1. 자본의 뜻에 의해 좌지우지되는 것이 국가의 의지에 좌지우지되는 것과 무슨 차이가 있으며
2. 민족주의가 절대적 선도 아니지만 절대적 악도 아닌데 편익 고려 없이 극복해야 할 이유가 무엇인지부터 말해보시져
대체 저 교육 바우처에 스폰싱하는 회사들은 자선 사업가들이냐.....
광기였고, 그래서 지금도 503보다 716을 증오하는 인문사회 강사들이 넘쳐난다.....
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
안녕하세요 잭님
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
애초에 순수학문자체가 돈이 안되는 학문이란걸 생각해보면...............................
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
안녕하세요 흑곰님
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
. ⌒ア/: : : : : : |:.{ }: : : { }: :}: : : : :∨/ }
ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
. , : : : : : : : ::ｲ: : : : /: : : : :}: : : : : : : : :{: : : : V/: : :V/: : : ＼
/: : :｡s≦⌒7: : : : :{: : : :／: : : : : : : : : ＼ : : }: : : : :V/: : : : :ヽ
{／ : : : : : : {: : : : : {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : !: : : : : :Viト: : : : }
/: : : : : : : :.ｨ{: : : : 八: : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾉ: : : : : :.}: : : ＼:ﾉ
{: : :斗匕: : : :｀⌒ｱ⌒: : : : : : : : : : : : : : : : :⌒~"T⌒´＼: : : : Y
. ア: : : : : : : : /乂i{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }: : : : : : 〕iト ﾉ
. ′: : : : : : : ::{ ｀⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ ノ: : : : : : : : : : : ヽ
{: : : : : : /{: : :彡 ｀``｀ ￣~"""^~ ´´￣}: : : : : : : : : : : : ノ
乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
근데 세종대왕님이 와퍼 먹는 그림이 그려진 교과서는
재밌을거 같긴 하다
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>692 (쓴웃음)
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>694 그 시대에 조선에도 햄버거 비슷한거 있었으려나?(갑자기 궁금해짐)
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[코코아]
로마님이 와퍼를 얘기하니까 갑자기 햄버거 비슷한 음식이 동북아3국에도 있었는지 궁금해진다.(물론 몽골은 있었던거 같지만)
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
KFC 대학(아무말)
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>699 만약 이유가 존재한다면 그건 기업의 이익을 위해서겠죠
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>702 ??? : 잠시 남산으로 따라오시죠?(욕조에 물을 채우며)
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>706 일단 햄버거란건 샌드위치랑 비슷한음식이죠?
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
KFC대학: 우리 대학의 연구 결과에 따르면 최초 인류의 음식은
KFC 오리지널 치킨이었소!
맥도날드 대학: 무슨 소리요! 빅맥이었다니까!
이런식의 "학문"이 진지하게 논해지는건감.
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
다른건 몰라도 빠르게 먹고 끝내는 음식은 역시 국밥이겠지
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
1. 역사 연구자들이 정권의 의향에 좌지우지 되는 것보다는 자본에 의해 움직이는 것이 다양성을 보장하는 길이라 생각합니다. 자본이라는 것은 어떠한 방향성과 의지를 가진 것이 아닙니다.
2. 민족주의는 선천적으로 폭력성, 배타성을 함유하고 있으며, 폭력 없는 세계, 인류공존을 위해서는 궁극적으로는 민족주의가 배제되어야 합니다.
3. 프리드먼이 제안한 교육 바우처는 기업이 후원을 하는 것이 아니라 국가가 교육에 대해 보조금을 제공하는 것입니다. 오해가 있어서 바로잡습니다.
정주행도 힘들다는 거시야요....
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
1. 모든 자본의 방향성은 그 자본을 더 키우는거고
2. 틀리지는 않는데 뭐 그렇다고 해서 대체점은?
3. 국가가 교육에 대해서 보조금을 지원하는게 현체제 아니던감
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일이 있어서 나왔다가 들어가려고 보니 묘한 논의가 진행중이네요
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
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[코코아]
>>711 1번은 일단 자본에 의해 움직이는 세계가 어째서 다양성을 보장하는 세계인지 모르겠고
2번에 경우에는 너무 부정적으로 보는거같고 3번같은 경우는 국가가 나서는건 맞지만 어디까지나
간접적인 방식에 지나지 않나요?
>>712 그러고보니 동북아쪽하고 서구쪽은 식문화가 다르군요
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
안녕하세요 에이레네님
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
. , : : : : : : : ::ｲ: : : : /: : : : :}: : : : : : : : :{: : : : V/: : :V/: : : ＼
/: : :｡s≦⌒7: : : : :{: : : :／: : : : : : : : : ＼ : : }: : : : :V/: : : : :ヽ
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
사실 현재 자본이 연구에 어떤 결과를 내는지는 미국의 상황을
보면 알아.
미국 연구 결과를 보면 기묘하게 서로에 대치되는 연구결과가
많고
식품 관련해서는 더욱더 많은데 그 이유는 기업 연구 결과들은
대부분 자기들이 스폰서해준 기업들에게 유리하게 결론을 내거든
예를 들면
"탄산음료는 비만과 직접적 영향이 없다"
라는 연구 결과도 탄산음료 회사에서 지원해줘서 만드는거고
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
애초에 민족주의가 존재할 필요가 없는것이라면 반대로 생각해서 탈민족주의를 할 이유도 없는거 아닐련지?
다만 교육바우처에 대해서는 조금 오해가 있네요
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>729 좋게말하자면 유연하지만 나쁘게말하면 일관성이 없는거려나?
하지만 자본이 역사연구에 후원을 하게 된다면 투자자의 이익을 내포할 수 밖에 없고, 이러한 투자자들은 어느 특정 방향성을 가진 집단이 아니기에 다향한 방향성의 연구들이 나올 수 있다는 이야기입니다.
그 용량이 16.1 kb 정도 되더군요.
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>734 어.................투자자가 특정한방향성이 없다고요? 이익의 추구부분은 방향성이 아니란말인가?(착란)
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
>>734 다양한 방향성의 헛소리가 나오는게 정상인걸까.
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시장원리를 어느 정도 도입하는 부분에서 극 자유주의적인 것, 경우에 따라서 공공주의적인 것도 있어서 바우처 하나만으로 교육의 시장화를 말하는 건 무리
물론 지금 논의중이신 분은 시장원리 도입을 주장중이시지만 바우처 제도 논의는 다른 이유도 좀 여럿 있어요오오
어장주님. 실례합니다. 무명참치한테 질문이 있어서요.
아까 흘려보다가 갑자기 궁금해져서 물어봅니다.
미국이 느슨하긴 해도 민족국가라니? 무슨 말입니까?
제가 알기론 민족주의와 상관없고
민주주의와 자본주의만으로 건국한 근대 국가 아니었습니까?
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[코코아]
>>741 그 투자자들이 모인게 회사아닌가요?
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
>>741 보통 그런 경우에는 어떤 방향성도 의미를 가지지
못하게 되고 모든 연구 자체를 사람들이 무시하게 되어서
반지성주의가 고개를 들게 되는 문제가 생깁니다만
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
이게...
Nationalism을 민족주의로 번역해서 생기는 문제인데...
사실 Nation으로서의 미국은 확실한 정체성이 있어.
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
자본주의에 의한 투자는 손해를 보면 그걸 그대로 놔두고 투자를 계속해야 할 이유가 생기지 않습니다.
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[코코아]
애초에 따지고보면 좀 극단적인 소리같지만 목적이 없는 교육이란게 없을수 있나?
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[코코아]
없을 수 -> 있을 수
그래서, 그 투자자들이 어떤 공통점도 없다고 진짜로 믿음?
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[코코아]
>>747 누가 네셔널리즘을 민족주의로 번역한거냐!(쾅쾅)
>>748 애초에 국가자체가 효율성만을 위해 존재할 수 없는 집단이니..................
말이 이치에 닿고 안 닿고를 떠나서 너무 날카로우면 피곤해지니까 조금만 릴렉스
투자하러 올 때 운전기사가 있는 차로 올거다.
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[코코아]
>>759 네 이놈! 쑨원! 오족협화때도 그러더니 민족주의도 니 탓이었냐!(착란)
교육에 시장요소가 들어오는 거라면 모를까 교육의 시장화는 그게 좋고 안 좋고를 떠나서 "불가능"해요
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[코코아]
>>761 주식회사 의문의 1패
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
돈을 번다는 가장 궁극의 목적이 있는데요
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"사기 싫다는 사람 얼굴에 죽빵을 갈겨서 엄청난 비용을 지불해야 하는 물건을 사게 만들겠습니까"
애들은 공부 싫어해요 (쓴웃음)
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[코코아]
애초에 투자자들끼리의 통일된 방향성이 없다면 주식회사라는 개념은 안나와야하는거 아닌가?
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[코코아]
>>771 윽! 팩트라서 반박할 수 없어!
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
>>773 그새끼들은 브리튼 민족을 만들 생각 자체도 없었기 때몬에..
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그거야 국가주의 아닙니까?
모든 국가에서 국가주의를 강조하는 건 당연하니까요.
게다가 위에 구직양님이 말씀하신 대로
원래 국가주의라고 번역해야 맞는데
민족주의라고 오역해서 문제가 생겼다고 하니까요.
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▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
오역이라기도 보다는 그 뭐시기...
민족주의가 맞을때도 있고 국가주의가 맞을때도 있고
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>778 애초에 굳이 만들어야할 당위성이 없었던거 같기도 하고.......................
그것도 우리나라나 좀 먹히고 말지 평균적으로 안 팔려요
애들 학교에 안 보내면 부모를 잡아가는 법이 괜히 있는 것도 아니고
그리고 돈을 누가 내건 결국 교육이란 상품을 소비하는 건, 그리고 그 상품의 가치를 결정하는 건 애들이기에
r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
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く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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／: : : : : : /: :＼: : :{＿: : : : : : : : : : ＿: :}: : : : rミ〕iト.,
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
흑흑 경고먹었어
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r─‐-ミ ／{
j 〕iト＞ 乂 ゝ: : -=≦~￣￣~ﾟ"ヽ
〈斗匕乂ー''^~: : : : : : : : : : ｀ヽ`''＜ く
ィi〔 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ ｀`～V/
く /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ 〕iト
Y ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∨ ／
乂 , : : : : : i:γ⌒ヽ: : :γ⌒ヽ: :{: : : : :. /
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ィi〔 { ﾍ: : : : : ! 乂__ノ: : : :乂__ノ: : } : : : : ﾐ--イ
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. , : : : : : : : ::ｲ: : : : /: : : : :}: : : : : : : : :{: : : : V/: : :V/: : : ＼
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{: : :斗匕: : : :｀⌒ｱ⌒: : : : : : : : : : : : : : : : :⌒~"T⌒´＼: : : : Y
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乂:{: : : :{. ｀¨´ ノ＿,,ノ}: : ､丶`
｀¨¨¨¨´ ´￣
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
한국같이 애들을 죽일듯이 공부시키는 나라 얼마 없지여
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
그 시절 미국이 전쟁을 벌인 건 영국 의회에 대표를 보내고 자치권을 유지하고 세금 문제가 있는 것이었지 아예 나라를 따로 세우고 독립한다는 분위기는 처음에는 없었어요
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[코코아]
뭐 우리나라가 이상한편이긴하군요
그리고 그게 어디까지가 교육의 본 목적을 효과적으로 달성할 수 있을 정도로 효율적인가가 논의의 대상이 되겠죠
교육의 시장경제화는 불가능해요
스위스도 원래는 산골짜기 연합체가 지금 정도의 연방 정부라도 만들게 된 게 그 떄문이었고
세상, 관용이 중요한 것입니다. 어렵지만.
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[코코아]
>>793 그것도 그렇네요 일단 민족주의가 받아들여진건 민중의 동의라는 부분이 있었으니
탈민족주의도 그러한 과정을 거쳐야겠죠
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[코코아]
아니다....................내가 잘못말한건가?
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>800 흐음흐음
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>803 일단 주제전환이 필요한거 같긴한데 혹시 어떤 주제로 전환하고 싶으신지 얘기해줄 수 있나요?
한 번은 재방할수도 있지만 두 번은 안된다, 랄까요.
그래서 예전에 했던 이야기 다시 한다 싶을 때는 이전에 한 이야기 같지만, 이라는 말이 자주 붙고(쓴웃음)
갑각나비 예약만 시작했을 뿐 아직 출간까지 200년 남아...
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>807 잠시 무슨 소린지 이해가 안됐는데 자세히 보니 이해가 되는군요!
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{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
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ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
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/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
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＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
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＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
슥슥
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
어? 2219년 무엇?
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{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
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ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
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{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
｀＞ ´,.-＜._＿...＞ ´ ゝ'/::/:::{> ― ､{::::/:::::::::;
, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
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＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
건국기의 미국은 미국이라고 하긴 좀 애매한 면이 없잖아 있지
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그러므로 교육을 받을지 말 지에 대해서는 학부모의 선택에만 맡길 수 없습니다. 여기에는 어느 정도 강제가 필요하겠죠. 아이를 학교에 안 보내는 학부모는 처벌한다던가 하는 식으로. 그 대신 경제적 형편이 안 된다거나 하는 학부모들에 대해서는 보조금을 지급하도록 해야 할 것입니다.
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ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
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, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
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i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
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＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
근데 그거 현대에 하는거랑 다른게 뭐가 있는지 설명해주겠어?
▲―――――――――――――――――――――――――――▲
건국기의 미국을 풍자한 만평
A Monster With 13 Heads
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>8181 그렇다면 그건 결국 교육에 대한 국가의 역할을 인정하는것이고 결국 민족주의도 국가의 변화가 없는한
유지될 수밖에 없는거 아닌가요?
불편하다면 사과드리겠습니다.
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
안녕하세요 세나님!
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>822 아니요 괞찮습니다. 뭐 예민해질때가 있는거죠
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[코코아]
>>824 으아아아! 잘못달았다!
일제의 조선에 대한 교육 정책말인데요, 대한제국에 비해서 문맹율과 대학 진학율이 더 떨어진건가요? 조선인의?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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[코코아]
>>829 도망치면 된다고 생각해요!(착란)
>>830 일단 교육을 강제하는거 자체가 국가의 영향하에 있는것이?
>>831 그럴때는 눈을 감으면 된다고 생각해요!(해맑)
조선인의 문맹율은 높아지고 고등교육 진학율은 떨어진건지입니다.
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{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
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ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
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{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
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/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
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＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
링컨 기념관이지
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': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
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|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>833 대한제국 시절의 문맹률과 일제시절의 문맹률과 진학율인가요?
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>839 뭐 링컨정도라면 엄청띄워져도 되지않음?(진실)
.x:≦:::::::＿::::)::::::::＼ ＿
.x≦:＞:::´:::::::::／::::::::::::::::｀ヽ::::｀ヽ
／´7::::::::::＞’￣￣ ‘ ＜:::::::::::::!::::::::!
// (_:::／, ´ ¨ ｀ ､ ｀ ､::ノ::::＜
{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
/Y / ,≦三≧.､ : !::::::::::::‘.:＼
ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
｀＞ ´,.-＜._＿...＞ ´ ゝ'/::/:::{> ― ､{::::/:::::::::;
, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
| ! .:':::／' |::／! ＼ ;:::::::::! / |i::::::‘.ヽ::::::::::::!
＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
톨스토이는 그를 예수에 비유했고 얼추 맞는 비유지.
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': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>841 으아아아! 반동이다! 죽창! 주욱창!(착란)
.x:≦:::::::＿::::)::::::::＼ ＿
.x≦:＞:::´:::::::::／::::::::::::::::｀ヽ::::｀ヽ
／´7::::::::::＞’￣￣ ‘ ＜:::::::::::::!::::::::!
// (_:::／, ´ ¨ ｀ ､ ｀ ､::ノ::::＜
{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
/Y / ,≦三≧.､ : !::::::::::::‘.:＼
ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
｀＞ ´,.-＜._＿...＞ ´ ゝ'/::/:::{> ― ､{::::/:::::::::;
, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
| ! .:':::／' |::／! ＼ ;:::::::::! / |i::::::‘.ヽ::::::::::::!
＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
>>841 딕시 코리안이라니 이건 귀하네요
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헌법을 무시하고 주의 권리를 존중하지 않고 언론 탄압도 하고......(착란)
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>846 링컨 : 그래서 나랑 레슬링 시합 해보쉴?
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[코코아]
링컨 특)레슬링 챔피언이었다!
딱히 대한제국이 잘한 건 아니고... 초-중등 교육을 담당하던 서당 등의 교육기관을 싸그리 밀어버리면서 발생한 문제지요
원래 보통의 국가 교육 체제를 성립시키려면 그렇게 지방 자생적 교육을 밀어버린 다음 그걸 대체할 중앙집권적 교육기관을 세워야 하는데, 일제의 경우 그 부분에서 상당히 부족했지요.
그렇게 중등 교육 인구가 쪼그라들다보니 자연스럽게 고등 교육 인구도 같이 쪼그라들게 되는 거고요.
오히려 고등 교육 기회 자체는... 일제가 모티브로한 식민 정책의 특성상 열려있어야 정상이거든요.
그런데 그리로 타고 올라올 중등 교육 기회 자체가 문제가 되다보니 결국 고등 교육 또한 일제가 상정한 효과를 거두지 못하는 것.
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[코코아]
>>850 음.....................하긴 식민정책자체가 좀 모순적이었으니.................
하지만 교육 기회라는 측면에서 일제의 그것은, "일제가 채택한 식민 정책의 방향성을 놓고 보았을 때, 그 방향성을 실현하는 게 불가능하다고 단언 가능할 정도로 모자랐다"라고 말할 수 있어요.
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[코코아]
>>851 그렇다면 남부는 그 과거전투방식에 의해 패배한건가!(착란)
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[코코아]
그 사람들 기용한게 링컨이잖아요!(팩트)
일부러 극단적으로 다르게 물어보겠습니다.
흐음. 미국 역사를 잘아는 테러리스트가 있다면
링컨 기념관에 잡입해서 그 링컨 동상을 폭발사산해버리고
그걸 동영상으로 찍어서 인터넷에 올리면....
후폭풍이 911보다 엄청나게 될까요?
YES
원래대로라면 지방 자생 교육을 대체할 교육 기관을 만들어야 하는데 그게 턱없이 부족했단말이죠.
무엇보다도 조선 총독부에게 허용된 권한과 휘두를 수 있는 행정적 능력을 고려했을 때, 정말로 턱없이.
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[코코아]
>>859 하기사 멀리떨어져있지도 않은데 그정도면 뭔가 문제가 있는거죠
그리고 두번째. 조선총독부의 기조 자체가 동화 기조를 지향하게 됩니다. 그런데 정작 교육 면에서 초등교육 이수 비율이 상당히 떨어집니다. 동화는 해야 하는데 교육은 시키기 싫은 기묘한 부분이네요.
이건데요, 일제나 조선 총독부가 의도적으로 교육시키기 싫었던건지, 아니면 헛발질로 일어난 현상인건지 궁금해서요.
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[코코아]
>>860 그 테러리스트는 일단 잡히면 오체분시가 되겠군요
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[코코아]
>>867 그거 면의 면적이 넓어져서 거의 무의미하게 되어버렸던 그 정책인가요?
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[코코아]
>>868 이쯤되면 진심인지 장난인지 구분이 안될지경!(대착란)
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ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
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三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
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ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
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링컨 기념관의 링컨 상은 자율 보호기능이
장착되어 있어서 괜찮음
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[코코아]
>>873 딕시다! 딕시!(착란)
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[코코아]
>>874 어? 그런게 있어요?
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ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
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≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
워싱턴 디시가 공격당하면 살아나서 레슬링 무브를
날립니다
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처음부터 북부에 유리했다는 확실한 증거야!(착란)
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[코코아]
>>877 헨리 클레이 의문의 1패?
병원 병원 스위트 병원
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[코코아]
>>878 뭐.............뭐라고!
>>879 헨리 클레이가 오히려 화가 나지 않았을까요?
>>880 보지마! 날 그런눈으로 보지마!
>>884 흑흑 병치레 넘나 고통스러운것!
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[코코아]
>>886 일단 그 사람 맞아요
일단 GPT가 100 이하로 떨어져야 퇴원 가능, 이라고 닥터 스칼리에티께선 말씀하시고 계십니다아아아
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[코코아]
>>890 대략 반년 뒤려나?
어장 진행을 제대로 못해서 몹시 속상한 거시다....
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[코코아]
>>893 그 사람 작품이었나요? 제가 좀 혼동을 했군요
그래도 멀쩡한 편입니다.
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[코코아]
사실 참치어장에는 무슨 저주가 있는게 아닐까?(착란0
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[코코아]
>>896 일단 군인은 아프면 국가에서 곤란해지니까요(쓴웃음)
피곤하면 피곤을 이겨내기 위해서 술을 마셔야 한다는
이상한 유사과학(....)을 주장하는 사람들이 생각보다 많더군요(웃음)
이제는 '엄복동'이 하나의 단위가 되었구나. 장하다 엄복동.
YES YES YES
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[코코아]
>>903 도대체 무슨 생각으로 그런걸 만들었을까?(의문)
라고 하는 나레이션이(아무말)
얼마나 조졌는지 궁금해져서 볼까 말까 하게 되는 이 기묘한 매력(?)같으니라고
/∨ ＼ ,／ ｉ
. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
/ ∨ ,rf芥圷ﾐ､∨ ｨf刈¨7 }/ |
/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
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. ′ / l/｀¨ﾞヽ ' ｲ│ i|
i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
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|,/ { i ﾍ、 ‘, V´ ／ ／￣ | ,/
-──-|′ ‘ V ＼ ─‐=彡 ／ .ﾉｲ ヽ
＼| | ｀¨¨¨¨¨¨|: / ‘,
흐음 토론과 병동....
필요에 따라 만들어지는 개념이 맞긴 하네요.
그러면 인류가 태양계 시대로 가면
지구 민족. 화성 민족. 금성 민족. 목성 민족.
그런 식으로 행성 단위로 민족주의가 만들어질까요?
아는 것도 없는에 어장 진행한게 아닌가 하는 생각이 드는 거시다.....
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. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
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/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
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i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
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아는게없을때는 폭주하는겁니다 흑곰
앞으로 한국 영화계에 길이길이 나올 도량형이니 꼭 외우세요(아무말)
유카리 어장주 아시죠?
새내기 시절의 어장주는 아는게 없어도
그냥 무대포로 폭주했습니다. 진짜로.
그러더니 나중에 엥? 이게 되네? 하더라고요.
그 당시 참치들은 모두 다 뒤집어졌을겁니다. (먼 산)
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. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
/ ∨ ,rf芥圷ﾐ､∨ ｨf刈¨7 }/ |
/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
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. ′ / l/｀¨ﾞヽ ' ｲ│ i|
i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
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|,/ { i ﾍ、 ‘, V´ ／ ／￣ | ,/
-──-|′ ‘ V ＼ ─‐=彡 ／ .ﾉｲ ヽ
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예 진짜로 그랬습니다.
참고할만한건 지구방위대 스레딕을 참고하면됩니다
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>915 그건 좀 놀랍군요!
_,,.. ..,,_
, '" ,.<ﾆぅトミ`、、
_,,. '’ '^＾¨¨ア¨`ヾ>＼
⌒7 j／ | ／) ヾ>､'.
_,′7 __Ｌ／ _` /＾｀い;
__ﾌﾞ |{ _/|/｀ヽ, ／Γ ﾟ.´_
-=ﾆア _] .八 扞＝ミ_] ／)ナト､ j:｛
〈 _` 〕'´~-ヽ八_丿｀⌒ ｧミ､j .ﾞ八
|／ ‐- ］ i 〈_/ /| /＾iiハ
_／ _,ｨｧﾝ八 ､ , .ｲjﾊ/| j{
] r＜八レく .)> _,,.. ＜八Ｖノイﾉ
} | }ﾊ人､ﾉ＼, |_ノ!イ ノﾊ
レ'"¨｢[_ 〉 ／ ._人j八j人
{ ＼)ぅ=ミ} '" /^~`)ト､
_ｧ‐-ミ辷_｣ }に.,_人_／ ,
＾L : /｝ ｛ .
＾L ___｝ , /: :｝ ´,_ ＼..,,_
＾L{ミj{ .′ ./ : /´, "'' ..,, ⌒]ト.,,__
＾⌒:. ,. j｛ : :{: :´:., ［ __ノ〉
｀¨｢)>..,,_]］: :´_: : :＾' ..,,__,,..､` __,. r<_)~＾
}'＾: :｡:ﾞ_:。: : : :}､..,,__,,..ｨ癶ノヘ/
: : : :｀ ｝´: : : : ^´`^~｢[ノ⌒＾‘,
jﾍ: : 。j。 : : : : : : : :∧ ' .
/: : : : :/ : : : : : : : :／.:.:〉 ,
＼: : :‐-: : : : : : :'".:.: イ ′
/]ト-: :.:,;__;,:._;.r'⌒V'"]i,
/ ⌒＼｀¨“”)て´, ´ ,: :]i, ,
.: : : : : : : : : : : : : /' ､ "' ..,,__ ' _ ′
/:: : : : : : : : : : : ／: : :´: , ..,,_ _,,.. ”~"''′、
/ ___,,.. : : :-‐: : : : : : : : /: :′, ~¨∵¨~ ”:.”` ､` ､
／'´: : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : :＾ , ’， ＼ ＼j、
／: : : : :}: : : : : : : : : : : : ／: : : : : : : } j`: .、 ｀^ヽ}」
그 어장주라면 왠지 그럴수도 있다는 안심감.
다들 안녕하세요
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| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
안녕하세요 키니님
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厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
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i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
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안녕하세요 키니님
/∨ ＼ ,／ ｉ
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厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
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그리고 퇴근합니다
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.x≦:＞:::´:::::::::／::::::::::::::::｀ヽ::::｀ヽ
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{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
/Y / ,≦三≧.､ : !::::::::::::‘.:＼
ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
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／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
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/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
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ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
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三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
운동동
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': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>931 음...............카후우 치노?(해맑)
-―……＝ミ ＼ }i
-―=ミ ＼ ノ'
／ ＞‐……―-
' ／( ⌒ ＼
/ ' 人＼ -ー＝―-
/ / -=ア ￣ ＼ ＼ ＼
, ／ / / } ＼ ＼ ＞
／ / 人 ' / ／/ / / | ＼ ＼¨´
＼＿彡 （ / ／' /' / / / ' ／ ､ | ＼＿＿＿
／ ／'| | | 乂_彡 |/' |／_＿__/ ｨf::灯V ＼￣￣）
―――=彡 | | | 八 / | ＿ ゝ' | ヽ ヽ
人 | | / > ' 八 〃⌒ , , ｉ )
／ 人 | ／ ／z _ / ) ／
⌒¨¨¨７' ／ ／＞ _ ＜ , (⌒´
, ／ /' } ` ／
/ ／ / 人 「天 _
{⌒´ _ -=:. :. :.＼ ＿ ハ＼:|――:.､
r＜:. :. :. :. :. :. :. ＼:. :. :} {/ ', ヽ : : |: :i
/:. :. :. :. :.:＼:. :. :. :. :. :. :ﾊ ', ∨:.|: :|
__,＿:. :. :. :. :. :. }:.ﾉ:. :. :. :. :. : ＼ i ∨:. :.ヽ
ノ:. :. 二=-:. :.￣://:. :. :. :. :. :. :.i ヽへ ∨:. :. :.
／:. :. :. :. :. :. :. :. :.ｲ:. :. :. :. :. :. :. :. | 乂ﾉ_ ／〉:. : :',
／:. :. :. :. :. :. ＿:.／:. :. :. :. :. :. :. :. :. :.|二二r＜ ' ∨ヽ',
. ／:. :. :. :. :. :. :. :. ／{ :. :. :.／:. :. :. :. :. :. , ゝ=彡 ∨:. :
. ／:. :. :. :. :. :. :. :. ／ ＼／:. :. :. :. :. :. :. / ∨ {
／:. :. :. :. :. :. :. :. ／ ―― }:. :. :. :. :. :. :. : / /|:. :.､
' :. :. :. :. :. :. :. :. :／／:／:. :. =-:. :. :.￣:. :. :. / ノ ィ::::|:. :. ｉ
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【카리스마】
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>1555500922>
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人 | | / > ' 八 〃⌒ , , ｉ )
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/ ／ / 人 「天 _
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ノ:. :. 二=-:. :.￣://:. :. :. :. :. :. :.i ヽへ ∨:. :. :.
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【카리스마】
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八:l::∥:::::::い::l,,x=气 弋ｿ }ﾉ:::}ﾉ!:::::::::ミ----―''" )｝
/⌒ヽ彡八:::癶沙:） 、 ''' ﾉjヾ:::::ト;;;;::::::::::::::`ｰ-＜
{::{:::::::Yﾐf^ヽ:::＼''' , ﾉ ):ﾉ ￣ ー-:::::::::::::::`～---―--..、
い::::ヾ}ｰ＼ ＼::ミ=- ￣ ／ ／ ￣'''～ミ::＼￣￣＼＼
＼:::::::＼ ￣`ト＼ー--イ-､ /＼ ＼＼ ヽ::Y
＼:::::::＼／⌒＼ー---､f＼r～-へ //＼/>┐ ＼＼ ､__):ﾉ
八::`トミ;;;;;`''ｰ--....＿ ｛＞､::〉::::::::::::＼ 〈/／〉┐ ヽヽ ￣
＼:::∨ ￣~~～-三;;:::～-ミ￣ヾー-┴-⌒`ーへ い
＼＼ ﾊ「::::::￣`＜`＜ Y:::::;;;;;/ ＼＼ }:::}
/＼＼ / }弋::::::::::::::}`ト:::＼::／｝ / / ノ::ﾉ
/ ＼＼/ ﾉ／￣/～┘::::| ＼＼ﾉ / / `ｰ-彡
/ ／ `''ｰミー-----------┴＼＼＿ / /
/／ / ∨ ￣￣￣￣￣○￣ﾄ::::ヽミ＼
/￣ / V ／ ll l ヽ::∨＼ヽ
/ / > 〉彡 ll ｛ ∧:::l ヽ!
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/ ／ ／::┬―--xシ-＜ ll ｜ / }::} ／ノ
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/ /}ミ三／ _,.ィ'" ＼:::> ○ l //
/ ﾉ ／ｰ∠__ ＿__ll { ／
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/／:.:.:.:.:.:.:.:.:￣＞､ ヽ、 / /:.:∧ﾍ ヽ
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【카리스마】
그리고 난 리즈나 샤로파라서 말이지
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>93 우우! 리제샤로 반대!
/ .’ | .’ ヽ
' ' l .'､ .| ‘.
| ｉ ｌ .'.l .' ! |ヽ ｉ
ｉ | ./| |│ ' | | ‘. .ｉ |､ !
| ' .|/ .| ＿|└─‐┘ └ ,ｘ≠､ ‘.| ' ! '
' ' ! ,ｘ≠ミ､ ´r'ｉ沁 ゞ .l ./ .|./
/ ‘. .! 〃んh沁` 弋hリ / ./ /' ‘.
i ヽ ‘. 乂辷ｿ ¨ /／ / }
＼‘._ , /´ /
＼ ｀ ヽ , / / ／
＼ | '.｀ ｀ ' . ’ /
｀i / ＼ ｌ_ |ヽ＞ _ ,､´, / ／｀ヽ.{
/／ __ } / |: : ＞ ､r＜: |{ /ヽ- ､ ｀
´ , 「 /／ !: : : :/─､: : !.ヽ! l .|ヽ
／ ‘/ ´ ‘ヽ / '.__/＼| ｀ ' .’ ‘.
/ '.‘/ '. ‘.: : :.//〉: : l .' .’ ' ｰ､
, - ' ￣ '.‘/ '. ‘.: :.l//.〉: :’ .' ./ .' ‘.
/ ' ‘/ '.. ‘.: !///〉.’ .' ./ .' ヽ
／ ｉ ‘/ ' . ‘.l.///.’ .' ./ ＼
／ | ヽ ヽ ‘./// . ' ’ .| ＼
/ ＞ "l ＼ ＼ ‘./.／.. ’ .ｌ- ､ ヽ
／ ／ ‘. ＼ ＼‘..／ ' ヽ ‘.
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【카리스마】
샤로 놀리고 싶.............괴롭히고 싶...........이 아니라 귀엽게 보살펴주고 싶다.
_,,.. -‐y;┐..,,_
⌒ //∧ ⌒ .／＼
／ / ＼ )ｋ_／__彡<
／ / / / ＿)竺竺( ＼
/ / /……¨¨¨¨ ¨¨…j、 ＼
/ / │ ｀、
// | | / / | | | l |｝ ｀, l、
/ ／ | | /| | | "´| | l‐-|｝| ｝ lﾍ
／/ | |// :| | | __| | l |｝| ｝ |
,／//| | |/ | |＿|__,/| | /|/| ｝ | |
. ,´｛/ | | │斗劣羔ミ｀ |_____ノヘ/丿j|// /| |
{／ | l |ＬJiッ 斗劣ミ|/ //|
. ,´ | | | l、 〈Jｉッ ノ //丿
. j{ 八 |＼ |ヘl＼"' , __=彡 ∧
八 [/｝ │ （＼ |、 "' 厶__彡iﾍ. |
＼[丿 人 | |＼ ｢｀ ´ 介 | | / 丿
,l斗--ﾍ| |/ 丿＼ ＞-‐=ﾆ[彡ノリノ人(
/ ﾉ 人.＼ ＼/／)ﾉ)人r┓、
/ ∨∧＼____〕 |j、 ∨l‡┫｀、
. / 、∨∧ jＬエニ=＝-┸气 ｀、
/ l、∨ / ､＼｀、
, /| l、∨ ..,,_ ＼＼〉｀,
{ /| ∨ /⌒Tﾆ=‐-ミヽ＼) ｝
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【카리스마】
둘 다 아가씨(?) 커플링이니까 완벽해!
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>938 그것보단 아가씨와 거지 아님(폭언)
/∨ ＼ ,／ ｉ
. ﾄ/／ /. ‘,. |
`/ ／/ ／ /| ﾊ :}ｉ: ﾘ
厶イ / / ,／/ : / :| ,/│ ハ /|
/ ｉ{:‐／}/}／‐-{ / ﾉｲ 斗匕. ' / |
/ ∨ ,rf芥圷ﾐ､∨ ｨf刈¨7 }/ |
/ ∧弋ｔrリ ﾋｚﾀ / |
. / / ,/ｰ '. ｀¨´ _| i|
. ′ / l/｀¨ﾞヽ ' ｲ│ i|
i ／/ j ヽ/`o。 ｰ ' ／ヽ | / |
| /{ ′ ＼｀ o。__ イ ﾉｲ| ,
|,/ { i ﾍ、 ‘, V´ ／ ／￣ | ,/
-──-|′ ‘ V ＼ ─‐=彡 ／ .ﾉｲ ヽ
＼| | ｀¨¨¨¨¨¨|: / ‘,
그러나 실제나이는...
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
/＼/:::/r┴r┼─ ､｜（ {:::{./ }
[코코아]
>>940 선생님! 그러건 모르척하는거란 말입니다!(광광)
.x:≦:::::::＿::::)::::::::＼ ＿
.x≦:＞:::´:::::::::／::::::::::::::::｀ヽ::::｀ヽ
／´7::::::::::＞’￣￣ ‘ ＜:::::::::::::!::::::::!
// (_:::／, ´ ¨ ｀ ､ ｀ ､::ノ::::＜
{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
/Y / ,≦三≧.､ : !::::::::::::‘.:＼
ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
｀＞ ´,.-＜._＿...＞ ´ ゝ'/::/:::{> ― ､{::::/:::::::::;
, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
| ! .:':::／' |::／! ＼ ;:::::::::! / |i::::::‘.ヽ::::::::::::!
＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
토우코 좋아
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이번 반지의 제왕 드라마에서 우리가 볼 수 있는 것: 영화 1편 반지 원정대에서 엄청 무시무시하게 나오던 사우론이 전성기 닝겐 왕국에게 두들겨 쳐맞고 비굴하게 항복하는 모습
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :｀¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: ／｀|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ ／ ヽ
|八 : :::j/:::/ |ﾊ0/ハ.／| : / /::/ /
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[코코아]
>>945 사우론 ㅠㅠ
.x:≦:::::::＿::::)::::::::＼ ＿
.x≦:＞:::´:::::::::／::::::::::::::::｀ヽ::::｀ヽ
／´7::::::::::＞’￣￣ ‘ ＜:::::::::::::!::::::::!
// (_:::／, ´ ¨ ｀ ､ ｀ ､::ノ::::＜
{:_ヽノ:. ', ‘. ヽ::::::::::‘..､
/Y / ,≦三≧.､ : !::::::::::::‘.:＼
ゝ! : 二(三).二 i /､::::::::::::::‘.､:ヽ
.x:≦:} i ゝ三 三.ノ ィヽ::＼::::::::::::‘.｀ヽ
／:::＞/..｀...ー...――――...´／:::{ ﾉ::::::::::､::::､::::‘.ﾉ'
{:::::::{ /＿ノ}..........................xｒ芹ｱ:::::|'::::::::::::|::ヽ/:::::::|
｀＞ ´,.-＜._＿...＞ ´ ゝ'/::/:::{> ― ､{::::/:::::::::;
, ´ ､｀> ﾉ !::::::ヽ _ , ' '}::':::,:' !::':::::::／
/ _ ノ-<{´,.:':>､:::::::≧o。_／ !:::::{ ':::::,::´｀ヽ
i {¨ ／::/ |:::::::{ヽ. ヽ /::::::! ｲ!::::(:::::::::::::＼
| ! .:':::／' |::／! ＼ ;:::::::::! / |i::::::‘.ヽ::::::::::::!
＞― ､ l ‘. (::::::{ ' ,.ｲi:i:i:{ヽ /::::::::::i '{_,{!￣::ヽ ::::::::::/
ヽ. ! ‘. ):/.' /' .':i:i:i:i!､ ￣':::::::::::::i .'{ {､:::::::::::＼／
＼ . ‘.'´/ .'::{/:i:i:i:i:| :./::::::::::::::::! .':i:!ノi:!‘.:::::::::::‘:.
＿! ＼ ‘. ∨ /::∧:i:i:i:i:{ .':/:::!::::::}､{./:i:i:i:i:/::::::)ヽ:::::::::::!
≦三三‘. ヽ ‘. ‘. ﾉ::/:::‘.:i:i:i:i} }/!:::;:::::/ .':i:i:i:i:i/::／ /:}:::／
三三三ﾆヽ ＼ . }/:::::{､::::::〉:i:i:i! ‘.::::/ !:i:i:i:i.',:' .:'::/´
三三三三 ‘ ＼ >､:::! ｀¨i:i:i:i:i:! /}' !:i:i:i:i:ヽ /:::::{
∨三三三ﾆ:| ＼´ }ヽ｀ヽ }:i:i:i:i:! ,’ .':i:i:i:i:i:i:.{､ゝ -｀-' . イ
}.イ{ﾆ};二三≧ ＼! ＼/:i:i:i:i:i! ,’ /:i:i:i:i::i:i:/i:i:ヽ .x≦´ /
/三/ｲゝﾆヽ 三ヽ ヽ ∨:i:i:i:i〉.' ,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:／> ´ ／
｀ヽ{_ﾉ!､.〉.三三三! ‘ . ∨:i:/ .' '::i:i:i:i:i:i:i／／ ／ _
ヽﾆ!'ヽ〉三三 :! ‘. }.ｲ' i ∧:i:i:i:i:i/,. ' ＿ .イ￣ ノ
}ﾆ}7ヽ!三三≧､ ! :!ヽ.l .' ∧:i:i.:'_/-ｒ￣ヽ ｀ヽヽ'´
ヽ|ヽ/{三三三 | |ヽ/.ﾆ } .'./ﾆ.∨ﾆ' ゝ. ! !'
▼―구직의양――――――――――――――――――――――▼
배고픈걸
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주로 저가항공이나 약소국 항공사 비행기가 대형 추락사고를 낸 원인이 저게 아닌가 킹리적 갓심이...
/: : : : : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : |: : iヽ: : : : : : :ィi〔: : : : : {..........＼........ヽ
′ . |: : : :/: /!: :i: : : : : : : : .: .:|: : | ヽ: : : : : : : : : : : ィiﾑ..........._∨⌒!
′. . . .: .: .:|: : : ′′: :!: : : : : : : : : : !: : ! ∧:／:i: :｡o≦: : : : :＼._._(:.:.:.:Ⅵ
′:′:′: : :|: : : {:/ i : |: : : : : : : : j: :j }: | ／∨: !: : : : : : : : : : :|: 〕iト:.:.:_:.)
| : |: : |: : .: .:|: : : { : :| : : : : : : : :| / j:‐七 ∨N: : }: : : : : : : j: : : : i: : :i
| : |: : |: : .: .:|∧: {iト _ !∧: : : : : : !′j/ }ﾉ ∨j.: .: .: : : : : .: .: .:|: : :
| : |: : |: : .: .:| ∧:{ {: ∧: : : : : | ′ i ヽ Ⅵ: : : : : : ′: : : ! : ′
| : |: : .: : : : :| ∧ iv' ∧.: : : .:| | } :}: : : ,: :/_: : : : : : :
| 八.: .: .: .: .:|ヽ ｀ j｀ヽ ' __＼.: .:|_ ! ': : :/ / ヽ: : : i :
/ ∧: :i: : : : :ム i : -‐ヽ{‐ j / ／ﾚ':⌒:j } : : | i./
∧ i＼＼ ( ﾊ ﾑ | -‐…‐ `'゛ ,／ /: : : ∨ /
∧! ｀ヽ:＼: ﾑ,,j ／: : : : : ∨ /
＿＿＿＿}___ _,,r‐'⌒ヽ r‐‐七: : : : : : :i: .:∨ /
/_______________/^'， {⌒:_/⌒⌒´∧ し ／: : : : : : : : : : : | : : ∨
'，.........................，..， V.......................ﾉ ,.ィi{: : : : : : : : : : : : : | : : : i
，........................，..， V_.. - '" ｡o≦: : /: /: : : : : : : : : : : :|ハ : |
，........................，..，: :≧=‐-.-‐=≦. . . . . .{イ:ア : : : : : : : : /: : : }: :′
，........................，..，: : :i: : : : :}. . . . . . . . . .V゛: : : : : : :／ /: : :∧ j:/
，........................，..， : {=-‐ｧ'. . . . . . . . /: : : : : : ｨi{ .ィi{: :／ .ヽ{′
，........................，..，ヽ! . . . . . . /: : : : ィi{ ア ノイ j{_
，........................，..，‐- ､ -‐{: : ／{ ｱ ´ )
[코코아]
>>949 쓰레기잖아!
': : : : /: |ｉ : : : : : : : ﾄ : : :|: : ｉ: : :＼__)ﾆﾆ＞、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | ＼|: : |====|＼ ＼: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ ＼_}: : :
| : : : |: : :| 八|＼: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|／⌒ ＼! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: ｉ: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |＼_ -‐ xxx |／ ﾉ ｲ: : : :ﾊ
|八ﾊ: ::八ﾊ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ＼ : ＼_xxx ｀ , ﾉ|: : :|: : : :| |
＼＼|八 ` ／: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
역시! 믿을건 록마밖에 없는것인가!
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HERE COME A NEW CAMCHI!
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[코코아]
안녕하세요 도야지님
>>953
록마는 전투기 제조사 아니었??
ｒ‐､
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γ`ｰ/ ｆ |! i l_ | !ﾍ_ ヽﾊヽ
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도모모!
1) 지금 밖이라 모바일로 쓰는지라 AA 사용 불가
2) 집 들어가면 11~12시 각
이라 이슬람 얘기를 지금 할지 나중에 집 가서나 낼 할지 고민중
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[코코아]
>>957 젠장! 믿을 놈이 하나도 없잖아!(쾅쾅)
>>959 모바일로는 힘들거 같군요
이슬람
ㅡ 이슬람 라이징(시아/수니파, 중동 분류) ㅡ 완료
ㅡ 왜 중동이 맨날 터지나
> 내재적 요인 ㅡ 완료
> 외재적 요인
1) 이팔문제
2) 국경문제 ㅡ 완료
ㅡ 중동 각 국의 정치상황 ㅡ 완료
ㅡ 기타(?, 가칭)
AA가 있어야 나도 쓰면서 힐링(?)이 될 듯
대학 졸업후 느끼는 거지만
정작 머리속에 남는 지식은 전공보단 교양,
주전공(경제) 보단 부전공(정치외교) 였음...
아니, 내가 수학 못해서 그런가? (착란)
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[코코아]
안녕하세요 정치장교님
법적으로 대학 아니고 실제로도 학원에 가까운데 이름을 그렇게 지었다나 뭐래나.
참고로 미국에는 맥도날드 대학도 있다는 모양.
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[코코아]
MURICA FXXK YEAH!(착란)
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[코코아]
>>973 어떤 질문이죠?
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[코코아]
>>974 내가 정치장교였다고?!(착란)
>>969
그렇게 오늘도 미국의 비만 인구는 순조롭게 늘어가는군!
예전에 어디서 보니,
전세계인들이 다 미국인만큼 소비하려면
지구가 5개 있어야 한다고 그랬던 듯
물론 지금 록마에 여객기가 얼마나 팔렸냐고 묻는다면 그말싫
뭔가요오오오오오오
AA와 잡담 전부 뺐는데도 이 분량이라니.... 지금까지 에이레네 님의 강의 전부 다 모으면 대하소설 분량이 나오는게?
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[코코아]
>>980 호세 무히카?
>>983
나도 이슬람 강의를 열심히 해야겠군!
(*어제? 부터 이슬람 썰 풀기 시작)
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[코코아]
아! 그 우루과이의 그 가난한 대통령이죠?
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[코코아]
그러고보니 우루과이는 그나마 괜찮은 축인가요?
이제 메워야 하는?
아니면 걍 가는?
그렇기에 만일 식민 제국이 전지전능한 신이라고 한다면, 우리나라가 위구르나 아이누 꼴이 나는 건 거의 기정사실이었을겁니DA
주권선-이익선 드립이 엉금엉금 기어서가자 식으로 자꾸 넓어져서 그렇지, 사회진화론과 문명개화론을 근간으로 삼고 있던 일본에게 조선은 누구에게도 양보 못할 떡밥이었으니까.
그런데, 네, 우리가 위구르나 아이누 꼴이 날 수가 없는 이유가 있지요
"조선이 지나치게 크다는 거"
그런데 인터넷이라던가, 당시의 증언을 보다보면 거의 말기에 조선의 동화가 거의 끝나기 일보 직전이라는 말을 많이 듣고는 했는데-왜 전쟁에서 졌는데 광복했다고 기뻐하는건지 모르겠다는 반응이라던가- 이걸 어떻게 생각해야할지.
2번으로
우선 첫번째. 조선총독부가 일개 총독부로서 가질 수 없는 광범위한 결정력과 조선 전 영역에 대한 통제력을 보유하게 되었습니다. 우리가 일제의 억압, 이라는 걸 느끼게 되는 가장 중요한 부분이지요.
그리고 두번째. 조선총독부의 기조 자체가 동화 기조를 지향하게 됩니다. 그런데 정작 교육 면에서 초등교육 이수 비율이 상당히 떨어집니다. 동화는 해야 하는데 교육은 시키기 싫은 기묘한 부분이네요.
마지막으로 세번째, 그럼에도 조선총독부를 포함한 조선 통치 기구의 의사 결정 과정에서 조선인의 영향력을 극단적으로 배제합니다.
이거의 자세한 설명.
그러니까 일본 본국이 원하는 통치의 방향하고 조선 총독부가 생각하는 방향이 서로 달랐는지,
조선 총독부는 본국의 방침대로 동화가 방침이지만, 동화가 안될거라고 판단하거나 역으로 한반도 거주 일본인들이 동화될거라 판단하고 교육기회를 줄인거라고 봐야하는건지,
조선 총독부는 기본 한반도 거주 일본인들이 총독부의 중추라고해야하나 정치 참여의 기회를 주길 원했던거고, 조선인들에게 주고 싶지 않았다고 봐야하는건지 궁금합니다.
혹은 이 교육의 기회를 주고 싶지 않았던건 미국 남부의 노예제처럼, 계속 조선인이라는 마음의 안식처(?)를 확보하기를 원했던건지 등으로요.
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[코코아]
>>992 왠지 듣고싶어지긴 하군요
일단 다음 어장 넘어가서 이야기하지YO!
어, 잘못 올렸다!(당황)
래밀리아 만세!