[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 179 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 179 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-05-01 (수) 07:03
Updated:2019-05-01 (수) 17:42
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 07:03

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        /   ;     {|. . ./   /⌒⌒}\ . . し' . . . . } . 入_}  ' /  __     ̄\________/
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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001 >1519564095> 011 >1526657752> 021 >1531044693> 031 >1534084439> 041 >1535825426>
002 >1520350424> 012 >1527345982> 022 >1531585566> 032 >1534257381> 042 >1536070533>
003 >1521224050> 013 >1527775608> 023 >1531845563> 033 >1534522834> 043 >1536311956>
004 >1521568027> 014 >1528207231> 024 >1532182707> 034 >1534694130> 044 >1536513298>
005 >1522169515> 015 >1528631217> 025 >1532442836> 035 >1534809829> 045 >1536830682>
006 >1523118493> 016 >1529081787> 026 >1532788288> 036 >1535004430> 046 >1536994096>
007 >1523633961> 017 >1529333232> 027 >1532958076> 037 >1535128443> 047 >1537198596>
008 >1524152123> 018 >1529822832> 028 >1533170159> 038 >1535292632> 048 >1537546225>
009 >1524668649> 019 >1530293760> 029 >1533448642> 039 >1535468379> 049 >1537703286>
010 >1525705073> 020 >1530804576> 030 >1533879287> 040 >1535644516> 050 >1537925820>

051 >1538152964> 061 >1541427539> 071 >1543245188> 081 >1544272324> 091 >1545584676>
052 >1538475874> 062 >1541685153> 072 >1543332451> 082 >1544423864> 092 >1545738336>
053 >1538789084> 063 >1541900075> 073 >1543473185> 083 >1544545724> 093 >1545837036>
054 >1539100092> 064 >1542087693> 074 >1543581855> 084 >1544701741> 094 >1545924341>
055 >1539577536> 065 >1542329419> 075 >1543709279> 085 >1544894170> 095 >1546012549>
056 >1539957705> 066 >1542474089> 076 >1543758765> 086 >1545058050> 096 >1546079589>
057 >1540222883> 067 >1542620440> 077 >1543854574> 087 >1545197638> 097 >1546102551>
058 >1540604958> 068 >1542810939> 078 >1543989509> 088 >1545293331> 098 >1546171523>
059 >1540998433> 069 >1542906299> 079 >1544086191> 089 >1545447859> 099 >1546272234>
060 >1541239554> 070 >1543077352> 080 >1544196593> 090 >1545497475> 100 >1546432497>

101 >1546532628> 111 >1547904513> 121 >1549468787> 131 >1551201074> 141 >1553097960>
102 >1546685602> 112 >1547981361> 122 >1549636495> 132 >1551434234> 142 >1553186647>
103 >1546781099> 113 >1548088233> 123 >1549805729> 133 >1551550754> 143 >1553302435>
104 >1546915975> 114 >1548255290> 124 >1550080156> 134 >1551974317> 144 >1553366511>
105 >1547035765> 115 >1548431942> 125 >1550246300> 135 >1552230139> 145 >1553449112>
106 >1547129215> 116 >1548684649> 126 >1550335587> 136 >1552314883> 146 >1553587364>
107 >1547286136> 117 >1548769421> 127 >1550593391> 137 >1552519693> 147 >1553646638>
108 >1547375814> 118 >1548865039> 128 >1550842796> 138 >1552520477> 148 >1553738606>
109 >1547481677> 119 >1549040512> 129 >1550938943> 139 >1552755887> 149 >1553869377>
110 >1547687505> 120 >1549208771> 130 >1551101897> 140 >1552920250> 150 >1553940165>

151 >1553972403> 161 >1555005577> 171 >1555823993>
152 >1554048322> 162 >1555081280> 172 >1555854989>
153 >1554218898> 163 >1555173672> 173 >1555986083>
154 >1554344493> 164 >1555235541> 174 >1556072700>
155 >1554433198> 165 >1555261913> 175 >1556161667>
156 >1554560896> 166 >1555430619> 176 >1556364988>
157 >1554629239> 167 >1555500922> 177 >1556458495>
158 >1554682923> 168 >1555558298> 178 >1556589430>
159 >1554825792> 169 >1555640514>
160 >1554909650> 170 >1555759572>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
|お|筋 |.__|   : l    _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′  ∩
|い| ト|::::::|   :ヽ_/「: :`!:l \   ): : 乂: : )、〉、    ))
|.し|.レ.|::::::|    | />ァゝ./∧    ̄ ̄ )′ い     ((
|い|上 |::::::::|    |/,イ' /://:/ ト、          |_} :   ))
|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
|茶 | 編|::::::|  rv′ !:l i::| |::|  l:::i l:\_ _,ノY :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  `辷ェ=メ、l:_|__|:_|_|:_|__,ゝ辷テー'^"
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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 【파츄리의 도서관】
>1553940165>1

#1코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 11:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
햣하! 안착이다!

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:53

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
안착

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:53

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
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【카리스마】
쉽게 오게 노업해제

#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:53

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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【카리스마】
다시 노업

#5원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 11:53
프리스비!
#6이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 11:54
그러고보면 한국의 민주화 전환 타이밍은 소위 말하는 굉장히 적절한 시기에 전환되어서 지금의 경제성장으로 이어졌다고도 볼 수 있겠네요.
#7이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 11:55
데굴데굴
#8카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:55

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
저놈의 피털루 학살도 그렇고 아무리 군대로 진압이 스탠다드라처럼 보여도 도를 넘어서는 행위라는 인식도 분명 있었던것.

#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 11:55
착류우우우욱
까놓고 말해서 쿨리지가 까이는 원인의 태반은 이원복이 제공한 거시다... 솔직히 그 인간 아니면 언급도 안 되었을 것인 거시다...
#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:56

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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【카리스마】
전설적인 전쟁영웅 집에 돌멩이가 날아오게 할 수 있었던게 군대로 시위대 진압이었습니다.
아니, 프랑스 혁명만해도 도저히 그걸 할 엄두를 못내서 혁명을 막지 못했을만큼 부담가는 정치적 행위였음.

#11에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 11:56
그리고 노업 까먹었던 거시다...
#12코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 11:56

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>9 이원복................. 당신은 도덕책..............!

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 11:57

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
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.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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【카리스마】
그런데 지니계수는 정말 괜찮은 수치인것.
문제는 상당히 많지만 이걸 적용하면 다른 역사적 경제 수치 문제를 상당부분 보완가능.

#14코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 11:57

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>1 아주 미쳐버린 세상은아니었던거군요

#15코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 11:58

1->10

#16검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 11:59
술을 먹으니 피로하군요(헤롱헤롱)
#17에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 11:59
반가우우우움
#18코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>16 좋아 흑곰을 먹을 수 있는 좋은기회다! .dice 0 100. = 80

#19카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:01

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
방가움

#20원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:01
안녕하세요오!
#21검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:02
안녕하세요 에이레네님, 카리스마님, 그리고 원아드잭님
#22코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>21 뭐야! 어째서 나는 없는거야!(섭섭)

#23검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:04
anchor>>22 저를 먹으려고 하셨잖아요(웃음)
#24이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:04
흑흑흑 오늘도 굽시니스트의 본격 한중일 세계사 만화는 재미있었다.

그나저나 보면서 느낀거지만 흥선대원군이 중간에 안동 김씨의 세도정치를 끊은건 확실히 조선에 필수였다는게 계속 느껴집니다.

그런데 이 흥선대원군의 개혁이 조선을 얼마나 정상적으로 되돌렸는지는 잘 모르겠는 것. 실제로 자리 보전한 안동 김씨는 상당수 있었다고 하고....
#25이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:06
흥선대원군의 개혁으로 조선이 얼마나 달라졌는지는 잘 모르겠는 것....

서원철폐한건 알겠는데.... 이걸로 시스템을 지속적으로 부패의 스파이럴로 돌리는 기득권층은 더이상 못하게 막기는 한건가?
#26에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:06
경제사 방면에서 공시적이건 통시적이건 비교는 사실 무지 껄끄러운 거시다.... 하기만 하면 경제사쪽 분들이 어째서인가 당황스러운 결론을 토해내는 거시다...
#27코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>23 에잇! 곰주제에 건방지다! 웅담을 내놓거라! .dice 0 100. = 1
>>24 일단 60년동안 조선을 통치한 가문이긴했으니.................

#28카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:06

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
서양중세사 완독!

#29검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:06
음... 그 당시 조선의 상황이 좀 그래서요.
단순히 족벌집단이라고 말하기 어려운 문제가 있어요.
#30에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:07
<경> 완독 <축>
#31코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>26 경제사쪽은 아직 발전이 덜 되었기때문이라고 칩시다!
>>27 제길! 다이스가 썩었어!

#32검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:07
anchor>>27 그런 당신에게 베어허그! .dice 1 100. = 41 베어펀치! .dice 1 100. = 99 물어뜯기! .dice 1 100. = 68
#33코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>28 완독 ㅊㅋㅊㅋ

#34카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:08

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
>>26정작 다른 역사학자(주로 사회사측)들이 그쪽에서 분석한 통계를 가지고 좀 더
납득가는 설득력있는 해석을 내놓고는 하는 것

#35코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>32 내가....................내가 당하다니!(끔살)

#36이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:08
책거리로 에이레네님에게 뭔가를 바칩(아닙니다)
#37코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>34 역시 사회사쪽은 경제사하곤 뭔가 달라!(아무말)

#38카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:09

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
통계는 곰......아니, 경제사가들이 내고 해석은 사회사가들이나 문화사가들이 내는 흐름이 종종 보이는 것.

#39원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:11
사료 만드는 놈 따로 해석하는 놈 따로 있는 건 사실 경제학만의 전유물이 아니라서.....

(문서학을 본다)(눈을 돌린다)
#40코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>38 방금 곰이라고 말할려고 한거같지만 넘어가자!(착란)

#41구직의 양◆gWstogoTIc(7197917E+5)2019-05-01 (수) 12:12

                         '" ̄ ̄""⌒`ヽ、
                 / //      \  \
                 / /  /        \  \
                   / / /  /    l い  `、  ヽ
               / / /  j  {   l l l   l   、
              / l  /   l  ハ   l l   l   l  lい
              /  l  l  j !l l l  l l l_|l  }  l  !
              l   l  l-十TT| l トj| ̄トl j l l  l
                 j{ 八 l  トl-‐トl   Vレ }ノl从イl ! l l  l
              ハ い、|从l__,,,_     云=x,,_从! ハ l  l
            /l::::、 ヾヽ ァ冖⌒  .::.     ,,,,,`` j / }  l
      fヽ       / !:::l:ヽ ∧ '''   "        ///j  |
  r 、   l l     ノ/ l:::l::::ハ い    -―- 、    // /ノ  l
{`乂\  l l     { l l::l::::l::} l l\   `ー-‐   /!/ // /人 !
 \\ \} l  f | 弋{ l八:j;;! j }  l`ト、    イl )∥ / / /  \
 r 、\\  ヽノ l  乂|  ノノノノ ノヽ廴 ̄r-、ノ} { // _
  \\)   /  l     /イ( >"  弋〈廴j/ / 人(  ̄ 7ニ(〉
   \   {  }     辷/      ト、>く_//      ノ\ノヽ
     ヽ    /    /)-l     l j|   /       〈ヽ__}: :l:!
      \ / l    /: :「ニl       入jl! /       ノヽ(: : : o}
          l   l┐  j : : `)圦   斗-、Y/‐- 、   /ミr、ノ: : : :ll
     / l   ∨ヽ「: : : 弋-Y/l:l:l:l  o  j:l:l:l:\メ`r、ノ: / : : o}
    /   l   V }: : : : {`ノ: : :{:{:{{  ll  l:l:l:l: : : `┘: :/: : : :/!:}
    弋-、 |    V/ : : : : l: : : : : l:l:l:! o  l:l:l:l : : : : : l:/: : : :/ jイ
  r~、ノ \|   Vーヘ: 人: : : : }:}:}l  ll {:l:l:l: : : : : 〈 :/ : :/: :o:}
  /   \ )l    V  } / ∨: : :j:j:j:! o }:l:l:} : : : : : Y: : : : : : l:l
 {     / {      }、 人〉 ∧: : {:{:{:l {{ {:l:l:{: : : : : : :l : : : : : : !l
 /⌒ ~ ノ  八   /⌒ノハ水人 〈〈〈  o  〉l:l}: : : : ハj: : : : : : : o}
 {  __乂 ー人 __辷(: : : } )水(ヽ}:}jト-ll -〈い}: : : :水l: : : : : : : :lト、
 Y⌒\   ⌒廴 У  ノ : :/`弋ハ水(/: : o: : :j)水(:)水( l : : : : : : : l }
 ノ: : :ノ     /___/: : :/: : :)水(:)水(: /: : )水(水(: : /}: : : : : : : :oヽ
 {: : :(       {/ : : : : : : /: : : : : : : : : :`┴''": : : : /: :{: : : : : : : : : :゙、 \
ノ \: :`~、__rソ/: : : : : /: : : : : : : : : ゙、: : : : : : /: : : : Y: : : : : : : : : :o: : \
: : : : \ : : : : : /r--‐'": : : : : : : : : : : : : ヽ: : : /: : : : : : / : : : : : : : : : : } : : : ヽ
: : : : : : :\__{/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : ハ : : : : l
▼―구직의양――――――――――――――――――――――――――――▼

대뱃살

▲―――――――――――――――――――――――――――――――――▲

#42에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:12
일해라 고고학자 (막말)
#43코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>39 (눈물)

#44코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>42 고고학자 : 호에에에!

#45에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:12
반가우우움
#46이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:13
그러고 보니 정읍쪽 무슨 성에 백제때 성벽이 나왔다던가요?
#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:14
나같은 문과가 먹고살려면 자료를 다 떠다 먹여줘야 하는 거시다
데푸푸푸풋 똥닌겐상 세례브한 와따시니 사료를 바치는데스웅
#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:14

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
역시 역사학자도 분업화되는 느낌.

#49검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:15
사실 조선 후기 부분에 대해서는 좀 이야기 할게 많은 거시다...
설명을 해보고 싶지만... (에이레네님을 본다) 에이레네님이 저보다 많이 아실 것 같으신 거시다....
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:15
중국 고중세사의 경우도 간독 찾고 해석(?)하는 사람이 따로 있고

그 자료를 가지고 진짜 해석(!)하는 사람이 따로 있는 판이니....(쓴웃음)
#51코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>47 사료를 주면 판도어장주가 되는건가요?(GESU)
>>48 분업! 그건 매우 중요한것!(국부론을 보며)

#52원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:16
>>47 사실 문서학이나 해석학 쪽이 더 생계에 여유가 생긴다는 것은 부정할 수 없는 이야기.

엥 사료 해석? 그거 완전 뇌피셜 무더기 아니냐?(아무말)
#53코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>49 조서후기라...................
>>50 이것이 분업으로인한 효율의 상승!(착란)

#54원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:17
그리고 땅을 파면서 쏟아져 나오는 진간을 해석하면 해석할수록 나오는 결론

: 역시 진나라 놈들은 제정신을 가진 놈들이 아니었다(.....)
#55코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>54 어째서?

#56이름 없음(3482375E+5)2019-05-01 (수) 12:18
>>54 그 댓가로 전쟁기계(진)이 되기는 했지만...
#57코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:18

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
막 여러 사례마다 새로운 법을 제정했기때문에?

#58코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:19

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[코코아]
>>56 하지만 천하는 말위에서 다스릴 수 없는법!

#59에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:19
>>49
이야기 해버리는 거시다...
세레브한 와타치는 아는 게 없는 데스웅
#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:19

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
일단 진이 전 중국을 지배한게 한 세대도 안되는데 땅파면 쏟아진다는 시점에서........

원래 자기 지역에 미치도록 간목이 많았거나, 잠깐 정복하고도 넘치게 간목을 만들었거나.............

#61코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:20

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>60 도대체 진나라는 뭘까?(고민)

#62원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:21
왜 행정체계를 만들고 나면 상급기관에서 하급기관으로, 혹은 하급기관에서 상급기관으로 공문서를 주고받지 않습니까?

그리고 문서를 받은 기관은 그걸 받은 시간을 기록해야 하고요.

그런데 말입니다....
#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:21

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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【카리스마】
진나라가 한 100년만 중국 지배했으면 간목 생산을 위한 벌목으로 멸망했을지도요.(대충)

#64검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:21
그러면 일단 컴퓨터가 제정신을 차리면 이야기를 해볼까 고민해보는 거시다...
anchor>>59 의 에이레네님의 이야기는 거짓말인 거시다! 테에에에엥! 판도물의 정석을 만들어놓고 저런 이야기라니 기만인 거시다! 테에에에엥!
#65코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>62 그런데?

#66이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:21
그런데 진나라 이후 유방이 세운 한나라는 진나라보다 더 법이 많아지고 자세하게 되었다는 말도 있던데, 그거 맞나요?
#67코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:22

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[코코아]
>>63 도대체 왜 그렇게까지 간목을 만든거죠?
>>64 판도물은 유카리님이 시초아닌던가요?

#68원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:23
간독의 기록을 그대로 신뢰한다면,

저 시간의 기준을 현대 기준으로 5분 간격으로 잡았습니다.

지금처럼 정밀한 시계가 있는 것도 아닌데 저 기준에 안 맞춰서 시간 잘못 기록하면 아웃이예요(.....)
#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:23

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그리고 축록중원 조선이 변법완성과 미치도록 행정력 투사에 신경쓰는 성향을 볼 때 천하통일 100년 후에
중국 환경을 멸망시킬지도 몰라요.(아무말)

#70Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:24


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
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                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
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=====================[이스마엘]======================================

피곤해서 자고왔다.

이스마엘 귀환이야.

#71이름 없음(3482375E+5)2019-05-01 (수) 12:24
아니 조선시대에도 가장 작은 시간 단위는 15분이었는데...!
#72검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:24
anchor>>67 진지하게 이야기하자면 제일 재미있게 본 판도물이 에이레네 센세님거라서요.
#73코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>68 뭐...................라고?!

#74카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:25

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
어서오세요

#75코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>69 역시 중원은 말아야하는게?(착란)
>>70 어서오세요 이스마엘님
>>72 그래서 그런거군요

#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:25
반가우우움

>>68 괜히 변태가 아닌 거시다...
#77검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:25
어서오세요 이스마엘님
#78원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:25
>>66 아직 간독을 다 안 파봐서 모릅니다(반진담)

뭐, 한율이 진율을 기본으로 성립한 건 사실이고 문서 기록상의 조항이 늘어난 것도 사실이지만,

간독 자료들을 비교해 보면 진처럼 시시콜콜한 모든 것을 법으로 제어하려고 하지는 않은 걸로 보이지만요.
#79코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>76 사실 진정한 행정변태는 진나라가 아니었을까?(심각)

#80검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:26
컴퓨터가 좀 오락가락하는거시다...
#81코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:26

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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>78 그짓하면 망하니까요

#82이름 없음(3482375E+5)2019-05-01 (수) 12:27
상앙이 진에 왔을 때 귀족들에게 반박하는 논리로 법은 시대에 뒤쳐져서는 안 된다...라고 말했는데, 아이러니하게도 그 상앙의 법이...
#83Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:27


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
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                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
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                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
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그나저나 경제인가...

맨큐 경제학을 살짝 읽어봤는데 그거 재미있게 잘썼더라.

일단은 나름 경제학자들이(뭐 그들 사이에서도 이론은 많지만) 어떤 입장인지

알 수 있는 괜찮은 책. 무엇보다 쉽고.

#84원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:27
참고로 저 시간 관념은 후대로 갈수록 널럴해져서 율령제가 1차적으로 완성된 수당시대에는

유시에 받았는데 자세히 모르겠고 미시보다 이후는 맞으니까 미시 이후라고 쓰자, 하는 해프닝도 일어나는 것입니다(쓴웃음)
#85코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>82 앙아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>83 입문서로는 좋은건가요?

#86원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:28
>>84 (실제로는) 유시에 받았는데 (그때 관리들이) 정확한 시간을 몰라서
#87카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:28

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
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.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
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.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
맨큐우우우우우

#88코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>84 그런 행정력으로 괜찮은거냐! 수,당!

#89Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:29


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좋다 뿐이랄까.... "대학교 국정교과서" 소리 들을정도로 널리 읽히는 책이기도 하고...

무엇보다 문과에게 고마운게 수식이 얼마 없다.

#90원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:29
>>82 시대에 뒤쳐졌다기 보다는 모든 케이스에 법조항을 적용하려고 했으니 지나치게 시대를 앞선 게 아닐지(착란)
#91코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:29

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[코코아]
>>89 멘큐센세...........................

#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:29
천라지망이란 옛 말이 있는 거시다..(움찔움찔)
#93코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>90 그건 현대시대는 물론이고 미래시대에도 불가능한게?

#94이름 없음(3482375E+5)2019-05-01 (수) 12:30
전국시대를 헤쳐나가는 법은 상앙이 알았지만 그 이후는...
#95Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:30


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아니 어쨌건 읽고서.

"경제학자들은 이런 소리를 하는구나" 정도는 알 수 있는 좋은 책.

아니 솔직히 이정도도 모르고 경제 이야기 하는 사람은 넘치니(...) 한번 읽어서

나쁠건 없겠더라.

#96원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:30
>>88 수도 장안에서 동쪽 끝도 아니고 그나마 가까운 서쪽 끝인 안서도호부까지의 거리만 생각해 봐도 뭐....
#97원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:31
>>93 답은 인간의 탈생물 진화입니다(아무말)
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:31

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
개인적인 의견이지만 어떤 학문에 대한 의견을 펼치려면 그 학문에 대해 책 하나정도는 읽어보는걸 추천.

#99코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>95 그것도 그렇군요

#100코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>97 으아아앆! 저리꺼져라! 이 사이버맨아!

#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:32

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
페미니즘쪽도 얘기하기 전에 젠더사나 젠더학 관련 책 하나 정도는 읽어봣으면 하는 사람들이 많음.....(양측 모두)

#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:33

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
트위터와 꺼무위키는 학문을 알려주는 곳이 아니다...........

#103에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:33
서울 사이버맨 대학을 다니고- 내인생이 달라졌다-
#104검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:33
으차, 일단 컴퓨터가 회복되었으니 한 40분 부터 정말로 간단하게 조선 후기의 이야기를 해보려고 합니다.
흐려져가는 기억을 붙잡고 하는거니 조금 부정확할 수 있습니다.
#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:33
>>101
(깊은 동의)
#106Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:34


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
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                      /       \     ヽ
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                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

가장 재미있던 부분.

"'수요'와 '공급'만 말할 수 있다면 경제학자라는 이야기도 있다. 지금까지 여러분들은

수요와 공급에 대해서 설명을 들었으니 이제 경제학도라고 할 수 있을 것이다-적어도 훈련받은

앵무새라고라도-

#107검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:34
그리고, 컴퓨터가 중간에 뻗을 수도 있습니다. 지금 컴퓨터가 진짜로 죽으려고 해요(근심)
#108에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:34
>>104
(착석)
#109카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:34

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
5월 시작 기념으로 모바겜 좀 새로 해보려는 것.

#110원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:34
>>100 당신은 무료로 업그레이드될 것입니다. 불만있어요 human?
#111코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>102 왜 갑자기 이퀄리즘 존치논란이 생각나는것인가
>>103 그렇게 사이버맨이 되셨군요
>>104 와아! 썰이다! 썰!

#112검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:34
anchor>>108 레네 센세가 나를 보셨어!(울컥)
#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:35

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
느긋하게 착석

#114코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>109 모바일 게임인가요?
>>110 으아아아! 나는 업글되고 싶지않아1

#115Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:36


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
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                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
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              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
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=====================[이스마엘]======================================

그런데 솔직히 책은 너무 사람들이랑 먼 물건인것(먼산)

#116이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:36
요즘 여기 어장에서 근대에서 일어난 오만가지 어두운 진상들에 대해서 알게 되니까,

도저히 근대를 배경으로한 국가경영물 어장을 하려고 했던 옛날 생각들이 전부 파기되는거시다(.....)

여러분은 근대시대의 지도자가 되었습니다!

이제 지니계수 0.89에 가까운 수준으로 자국의 노동자를 부려먹고,

식민지인들을 인종주의로 서로 학살하게 한 다음에 비료로 만들어서 바나나를 만드십시오!


.............도저히 연재못해(절망)
#117에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:37
(조용히 DMM을 들이민다)
#118코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>116 선생님! 판도물을 보면 그런거 신경안쓴단말입니다!(아무말)

#119원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 12:37
>>116 참 지도자 트로피코를 본받으면 되지 않을까요(아무말)
#120코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>117 거기 DMM게임중에 할만한거있나요?

#121Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:38


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
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                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

그냥 멋진 신세계를 써보겠다는 느낌으로 연재해보자(막말)

#122검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:38
... 사실 제 판도물에서도 콘스탄티누스주의라는 사상을 만들어놓고, 그 사상과는 별개로 국가 이익만을 추구하는 로마가 있지요(먼산)
#123카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:39

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
DMM이라..........뭐어 생각좀 해보고요

#124Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:39


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

>>122 흔한 일이네.

#125검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:39

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

자, 그러면 이야기를 시작해보죠.
기억을 더듬어서 되짚어보는거라, 조금 부정확할 수 있습니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#126이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:40
아니 진짜로 트로피코는 말이죠, 현실의 독재자에 비하면 정말로 온건한 사람이에요.

온건하게 쥐어짜지 않고서 경제발전 이룩하신 초인군주에 가까운 사람(진)
#127탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 12:40

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
                  r-----<:::: \ニニニニニ \
                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
                 :' : `ヽ、ニニニ> 、____ィ>、
                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


안녕하세요 모두들

썩은맛을 풍기는 연재물도 있지요

#128Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:40


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

인간은 이상을 쳐다보기에는 당장의 빵이 급한 생물인거야.

결국 먹어야 살지 별 수 있나.

#129코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>122 사상과 국익은 일치하지 않을때가 많은법!

#130코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>126 계몽전제정?
>>127 안녕하세요 탄트님

#131검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:41

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

최근들어 한 무명참치님이 세도정치시기 이야기를 하셨는데.
제가 들은 이야기는 총 2가지

1. 와 지방에서 도대체 얼마나 해먹은 거냐?!
2. 왜 족벌체제가 완전히 해체가 되지가 않는거냐?

라는 이야기인데, 이 부분만 짧게 이야기를 해보려고 합니다.

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#132이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:41
최대한 심의규정에 맞게 낮춰둔 근대 시점 국가경영게임 게임 빅토리아에서도 강하게 흘러나오는 어둠.
#133이름 없음(6699703E+6)2019-05-01 (수) 12:42
프랑스사 읽고 있다가 충격 받았다.

몽테크리스토 백작이랑 삼총사 쓴 작가가 같았어?!,게다가 아버지는 흑인 혼혈로 프랑스 장군이라고?!
#134이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:42
>>130 트로피코에서는 사람을 안 죽이고 산업화가 가능합니다.
#135코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>131 세도정치인가요?
>>132 마! 그기 참 빅토한기라!

#136검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:42

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

1의 경우에는... 솔직하게 말해서
이건 조선시대의 체계적 문제가 큽니다.

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#137코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>134 뭐야? 초인전제정이었냐! 플라톤이 보면 아주 기뻐하시겠네!

#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:43

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
>>133ㅇㅇ그거 다루는 책도 있죠. <검은 몽테크리스토>라고 토마 알렉상드르 뒤마의 일대기.

#139코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>133 엣? 같은작가였어요?

#140검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:43

    c_o
   /. .ヽ
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[검은색곰]

조선의 재정은 상당히 중앙집권적이면서도 지방분권적인 형태를 가지고 있었는데,
이것이 제대로 조정이 되고, 어느정도 한에서는 유도리 있게 조정을 할 수가 있습니다.
그런데 이게 그 이상, 그러니까 한계를 넘어서게 되면 문제가 생기죠.

예를 들어서....

조선 후기로 들어갈 수록 지방의 재정필요가 늘어납니다.
그리고 이게 한계치를 넘어가요.

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#141Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:44


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
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                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

>>133 응 둘다 알렉상드르 뒤마의 작품.

참고로 "소 뒤마"도 있는데 이 사람은 '춘희'를 썼다.

#142카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:46

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
물론 공화파들 싫어하고 흑인도 멸시한 나폴레옹 때문에 사실상 쫓겨납니다.

#143검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:46

    c_o
   /. .ヽ
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[검은색곰]

물론, 지방에서도 이 한계치를 넘어가지 않도록 애를 쓰고, 중앙에서도 어느 정도 대책을 마련합니다.

중앙에서는 조선 행정의 궁극진화인 비총제를 내놓고(이후에 설명을 따로 하죠)
지방에서는 지속적으로 수확량을 적게 신고하고, 은결(토지신고를 하지 않는 땅)을 늘리고
지주들과 타협하고 하면서 지방재정을 꾸립니다.

그런데 지방의 대책이.. 뭔가 좀 그렇지 않나요?
뭔가.. 불법적인 방향 같지 않나요?

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#144이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:46
기승전나폴레옹
#145탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 12:46

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
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                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
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                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


호오

#146카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:46

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그런 아버지를 둔 뒤마가 나폴레옹을 숭배했다는건 실로 아이러니.
뭐, 그 양반도 결국 동시에 공화파기도 했지만요

#147검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:46

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
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[검은색곰]

네, 저거 말만 다른 탈세입니다.

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#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:47

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
나폴레옹과 공화파의 관계도 복잡한 것.........

#149이름 없음(6699703E+6)2019-05-01 (수) 12:47
>>142 나폴레옹이 또오....
#150코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>143 딱해먹기 좋은 환경이 조성되는군요

#151검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:48

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

그러니 중앙에서는 '지방에서 탈세를 한다 이 나쁜놈들!'이라는 태세로 나올 수 밖에 없고
이걸 근절하려고 노력했지만, 솔직히 이 방법 외에는 증가하는 지방의 재정소요를 감당할 수 없었던 지방에서는
어쩔 수 없다고! 라는 말을 하면서 지속적으로 하게 됩니다.

이게 떼어먹은 첫 번째 문제입니다.

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#152코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>151 지방도 일단 살아야하니..................

#153검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:49

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

그런데 이것만 가지고는 모든 재정 문제의 탓을 할 수 없습니다.
아니 저거 가지고 몇 만석씩 세금이 사라지지는 않아요.
그래서 지금 제가 '짐작'하건데

두 번째 문제는 이겁니다.

환곡

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#154이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:50
중앙에서 내려온 수령들이 안동김씨에게 준 뇌물만큼 수탈해서 생긴 문제인건가....?
#155에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 12:51
흐므흐므 (흐므흐므)
#156검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:52

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

음, 뭐랄까. 조선은 일단 백성들에 대해서 책임을 져야한다는 인식이 있는 국가였고.
그래서 국가차원에서 구휼을 할 수 있는 네트워크를 조성합니다.
그게 환곡이지요.

문제는 이게 심각하게 비대했다는 겁니다.

자, 그러면 환곡의 양이 얼마나 되었는지 추산해볼까요?
힌트를 드리자면, 1800년 추산으로 조선의 중앙재정은 1년당 약 100-120만석정도입니다.
그러면 동시기 조선왕조의 '장부상'환곡은 총 얼마일까요?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#157코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>153 환곡은 참................

#158코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>156 150만석?

#159Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:52


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

흐음흐음.

#160검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:53

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

anchor>>154 그 문제라고만 보기에는 좀 그래서요...

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#161이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:53
3년 수확량 기준이던가
#162검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:53

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

anchor>>158 땡! 더 쓰세요!

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#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 12:53

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
흐음흥므

#164검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:54

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

더 없으신 것 같으니 말해보죠.

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#165코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>162 혹시 3백만석?

#166검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:54

    c_o
   /   ヽ
   |   丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙、。   イ
    l,,, l,,,, |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

1000만석

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#167코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>166 실화냐.................

#168검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:56

    c_o
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[검은색곰]

네 그렇습니다. 추정상 최고 1000만석에 달하는 곡식을 환곡으로 운영했습니다.
경신대기근과 을병대기근을 겪은 이후에 이를 박박간 결과기도 하죠.
문제는, 이것의 관리입니다.

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#169Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 12:56


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                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
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              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

천만석이라(헛웃음)

#170코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:56

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>168 어디서 곡식 썩는 소리 안들려요?

#171탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 12:56

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
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                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
                 :' : `ヽ、ニニニ> 、____ィ>、
                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\



환곡이 천만석이라구...

#172검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:57

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[검은색곰]

솔직히 지금과 같은 기술이 고도로 발달한 시대에도 1년 재정의 10배를 굴리면 얼마정도는 신경도 안쓰입니다.
문제는 환곡은 사이버상에서 존재하는 숫자가 아니라, '쌓여있는 현물'입니다.
이것은 썩고, 상하고, 질이 떨어지고 하는 존재라는 것이죠.

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#173이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 12:57
>>170 그러니까 손실분은 매년 매워야죠.
#174이름 없음(5214804E+6)2019-05-01 (수) 12:57
조선의 과도한 환곡 비축이 상업발전을 위축시키고 경제위기를 불러왔다는 시각도 있어요.
#175검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 12:59

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[검은색곰]

anchor>>173 빙고!

그런데 손실분을 어디서 메꾸죠?
내년에도 흉작이면?

기본적으로 환곡을 빌리러 오는 사람들은 가난한 사람들,
그들에게 회수를 할 수 있으리라는 보장을 할 수가 없습니다.
물론 회수율이 생각보다 높았던것으로 기억하지만, 기억이 가물가물하군요.

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#176이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 12:59
경신대기근을 겪었으면 어쩔 수 없다.....
#177코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 12:59

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
>>172 그 당시의 보관기술을 생각해본다면...................

#178이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:00
imf 후 외환보유량 생각하면 비슷한 일
#179검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:00

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[검은색곰]

그래서 조선에서도 이것을 알고 있었기에 대책을 마련합니다.

1. 일정 정도의 자연감소분은 인정

그리고 다음이 문제인데...

2. 각 고을끼리 서로 빌려주기

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#180코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>175 결국 고리대가 되는건가요?

#181코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:00

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[코코아]
>>179 엣? 고을끼리?

#182탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 13:01

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
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                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
                 :' : `ヽ、ニニニ> 、____ィ>、
                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
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 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
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           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


앗앗 빛이 빛을 키우는...

#183검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:01

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

자, 모든 것이 잘 돌아간다면 당연히 문제가 없습니다.
하지만 그렇지 않다면 어떻게 될까요.

그리고 여기서 문제가 생깁니다.

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#184카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 13:02

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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【카리스마】
쌀은 금속이 아니다는게 심각한 문제

#185코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:02

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[코코아]
>>183 언제나 잘 돌아가는 제도는 없는법

#186검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:02

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[검은색곰]

19세기 이후의 작황이 더럽게 안좋았어요

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#187코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:02

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[코코아]
>>186 앗,아아.....................

#188이름 없음(5214804E+6)2019-05-01 (수) 13:03
>>186 흔히 말하는 19세기 위기로군요.
#189이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:03
지금은 그나마 덜하지만 저때 농사가 망하면
#190검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:05

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[검은색곰]

작황이 안좋아진데에 대해서는 많은 추정이 있지만.
그것은 일단 보류하고...

한 연구서에 나온 내용을 그대로 붙여넣기 해보죠.

“이러한 기후의 불손은 정조치세에도 계속되었다. 1777,1782, 1783, 1791, 1794년에 간헐적으로 가뭄이 들더니 1798~1800년의 3년간 가뭄이 계속 들어 국가적으로 기우제를 수도 없이 지냈다. 또한 1784, 1787, 1789년에는 홍수가 나 많은 이들이 죽었다. (중략) 하늘도 무심하시지. 여기까지의 재해는 서막에 불과했다. 1814년부터 1834년까지 20년 동안의 조선은 그야말로 지옥이나 다름없었다. 17세기 중엽 현종 제위때 있었던 경신대기근은 이 기간에 일어난 재해에 비하면 별거 아닌 수준이었다. (중략) 이렇듯 순조가 제위하던 1801~1834년엔 거의 매년 번갈아가며 가뭄이 들거나 홍수가 나거나 화재가 나거나 전염병이 들이닥쳐서, 어느 해고 국가에서 진휼을 위해 진휼청을 세우지 않은 해가 없었다. (중략) 1817년5월 18일, 행호군 김이재는 국가에서 재해로 인한 세금의 감소와 구휼로 인한 지출의 증가로 강화도에 저축해 두었던 군량 16만석과 관서에 저축해 두었던 군량 40만석을 모두 써버렸다고 보고했다.

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#191이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:05
지금은 갓-닐하우스 덕분에 기온은 어느 정도 극복했지만(그래도 피토하게 어렵다

태양빛 일조량은 지금도 노답 LED 조명으로는 도저히 자연일광의 효과가 안 나옴
#192검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:07

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[검은색곰]

17세기 중엽 현종 제위때 있었던 경신대기근은 이 기간에 일어난 재해에 비하면 별거 아닌 수준이었다.

이게 무슨 말인지는 경신대기근 당시의 말을 생각하면 됩니다.

경신대기근 당시 종친이 굶어죽고, 고관대작 집에서 쌀이 노자라 노복이 죽고.
인륜이 파괴되고, 인육을 먹었습니다.

'양란이 나았다.'

실제 민가에서 돌던 말입니다.

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#193Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 13:07


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흐음흐음. 조금씩 삐걱거리고 있는거였나.

#194이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 13:07
즉 자연이 너무 안좋았다고......
#195코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:08

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[코코아]
>>190 그러고보니 그 당시 조선에 기근하고 홍수가 자주 일어난건 개간과 땔감사용으로인한 산림감소라고 들었네요

#196이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:08
하늘: 무너져라고!
#197코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:09

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[코코아]
>>192 그때는 그나마 산림이 아직 남아있었지만......................

#198검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:09

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[검은색곰]

..... 이런 미증유의 상항에서, 그동안 쌓아놓은 환곡 체계가 제대로 유지될리가 없었습니다.
그리고 중앙정부는 이런걸 신경 쓸 상황이 아니었습니다.

당장 중앙의 재정도 펑펑 터지고 있고, 어디서는 누가 굶어죽고, 어디서는 누가 반란을 모의하고하는... 막장이라는거죠.

그런데도 이 조선이라는 이레귤러 나라는 어떻게든 통제를 유지합니다.

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... 유럽이었으면 벌써 죽창나왔을지도 모르겠어요.

#199이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:09
코코아님, 저건 그것만으로는 안 되요.(...)
#200코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:10

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[코코아]
>>198 진짜 유지한것만으로도 기적이긴한데.....................

#201코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:10

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[코코아]
>>199 그것도 그렇군요

#202검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:11

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[검은색곰]

하지만 그게 사라진 환곡을 보충해주지는 않습니다.
그래서, 지방 재정은 '이것이 당신의 재정입니다!' '뭐에요 X발 돌려줘요' 수준으로 떨어집니다.
그러다보니 구멍이 텅텅 나게 되고, 중앙으로 가야할 세수까지 지방이 집어먹고,
여기에 얹어서 수령이 먹고, 아전이 먹고, 없어진 환곡을 보충해야하고... 그러다보니 중앙에서는

'야 너희 세금 안내냐아아아아아아아아아아아!'가 되는겁니다.

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#203코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:12

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[코코아]
>>202 중앙은 닦달해대고 지방은 여러가지로 안습하고.....................

#204검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:12

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  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i すっ…
   \.!_,..-┘
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[검은색곰]

이상 조선의 눈물나는 재정상황과 그에 따른 문제를 보셨으니 눈물을 좀 닦으시고...

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#205탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 13:12

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
                  r-----<:::: \ニニニニニ \
                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
                 :' : `ヽ、ニニニ> 、____ィ>、
                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


산정의 문란

#206검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:13

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

사실 이 당시 조선에 탐관오리가 없었느냐? 하면 아니에요.
분명 있었습니다. 인간, 인간은 변하지 않으니까요.
하지만, 아무리 노력해도 떼먹고 있다! 라고 하는 시선을 받을 수 있다는 시대라는 것.
그것을 이해하고 보신다면, 조선 후기의 상황을 다르게 보실 수 있을거에요.

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#207이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:14
조선의 저 기근 난 해를 보시면 알겠지만 유럽에서도 기근 나서 혁명이 일어난 시기랑 겹칩니다...
#208검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:14

    c_o
   /. .ヽ
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  (,l     (,,,)
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[검은색곰]

그리고 두번째 문제, 이 문제는 세도정권 문제인데...

솔직하게 제 개인적인, 정말 개인적인, 견해를 끼얹어도 되나요?

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#209검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:15

   o_o
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  / ,   ヽ
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  ト     /
  l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

anchor>>207 빙고! 그래서 19세기 위기론, 19세기 소빙하기론도 있지요.

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#210코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
자연은 역시 무서븐것!

#211검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:16

    c_o
   /   ヽ
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   /   、 ヽ
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   ゙、。   イ
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[검은색곰]

진짜 개인적으로, 지이이이인짜 개인적인 생각인데

세도정치는 조선의 가장 이상적인 정치형태입니다.

문제는 그게 심각히 왜곡된 상태라는 것이죠.

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#212이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:16
중세 고온기, 그리고 20세기즈음 와서 기온 회복 같은거로 보면 조선 존속기간 대부분이 저온기던가...
#213코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>211 엣? 그게요?
>>212 이러면 상업발전되기 힘들잖아!

#214검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:18

    c_o
   /. .ヽ
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[검은색곰]

세도정치를 생각해보면
강력한 신하들, 약한 왕이라는 구도인데.
이거 어디서 많이 보지 않았나요?

힌트를 드리자면 조선 건국시기겠네요.

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#215에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 13:18
지구사.. 가 역사학에 끼친 대표적인 영향 중 하나인 거시다 거시다 거시다
#216이름 없음(3482375E+5)2019-05-01 (수) 13:18
정도전, 재상정치?
#217코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>214 재상총재제.................정도전.....................

#218이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:20
제대로만 해준다면야 입헌군주제-수상
#219검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:21

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
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  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

BINGO!

재상총재제, 정도전입니다.

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#220코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:22

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>219 생각해보면 재상총재제 비슷하긴하군요

#221검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:22

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
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   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

사실 재상총제제에 대한 이상은 말만 바뀌어서 조선 내내 지속되어왔습니다.
조광조부터 시작해서 송시열까지 꾸준히 이어져 내려왔죠.

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#222탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 13:23

                     /ニニニニニ=、
                       /_ニニニニニ \
                  r-----<:::: \ニニニニニ \
                    \ニニニ\:::::\ニニニニニ}
                    \ニニニ> 、::::::::::::::::::........|
                 :' : `ヽ、ニニニ> 、____ィ>、
                // /  / <_ニニニニニニニ}
                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


근데 영정조가 오지게 숙청돌려버려서 결국 외척을 중심으로하는 가문체꼐만 남아버렸고

#223카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 13:23

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
으차차차

#224검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:24

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  (,,,)     l,)
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[검은색곰]

그리고 여기서 나오는 것이 세도정치의 기반이 되는 이야기인
세도정치론입니다. 재상이 세상의 도리를 읽고, 그에 따라서 정치를 하는 것이죠.
그래서 제가 세도정치를 보고 가장 이상적인 정치체라고 한 것입니다.

.... 물론 그렇지 않았죠(한숨)

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#225코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:26

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[코코아]
>>224 이상대로만 돌아가는 제도따윈 없으니..................

#226검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:26

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[검은색곰]

anchor>>222 마침 그것 관련해서 이야기를 하려고 했는데 말이죠.

영조와 정조의 숙청도 있겠지만 더 문제인 것은.... 숙종시기부터 시작된 겁니다.
여러분, 유럽에만 있었던걸로 생각했던 게 조선에도 있었습니다.

혈연동맹입니다.

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#227코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:27

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[코코아]
>>226 어? 조선에도 있었어요?

#228검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:28

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[검은색곰]

실제로 숙종시기부터 영조, 정조시기의 소위 말하는 경화사족들의 혼맥을 분석한 결과.
이 가문들.... 다들 자기 당파의 유력 당파들과 혼인했습니다.

그리고 그게 안되면 누구랑 혼인했느냐?

산림입니다.

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#229코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:28

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[코코아]
어? 잠깐만 그러고보니 장희빈이........................

#230카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 13:29

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
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.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
조선의 혼인에 의한 가문간 연결은 최근 꽤 중요 연구주제

#231코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:29

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[코코아]
>>228 왠지 어디선가 인재풀이 줄어드는 소리가 들리는거 같은데.........................

#232검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:30

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[검은색곰]

이렇게 조선시대의 경화벌족들은 그 자체로 하나의 거대한 이익집단이 됩니다.
괜히 경화사족, 향반, 잔반 이렇게 나눠진게 아니에요(한숨)

비판? 이들을 비판할 도덕적 권위가 있는 산림이 이미 이들이랑 동맹입니다.
그래서 이들을 아예 쳐 낼수가 없는겁니다.

얘네들 쳐내려면, 경화사족 전체를 쳐내야합니다. 근데 지금부터 이야기를 할 이유 때문에 불가능합니다.

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#233이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:30
그야 지금도 있는데 그때 없었다고 생각하긴 좀 그렇죠.
세도가도 어찌 보면 왕가랑 혈연동맹이고.
#234에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 13:31
흐므흐므(흐므흐므)
#235검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:31

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[검은색곰]

얘네들이 관료집단을 집어삼켰거든요.

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#236코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:31

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[코코아]
>>232 왠지 짐작이 갈만한 구석이 한두가지가 아닌데?

#237코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:31

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[코코아]
>>235 하하하 글러먹었네!

#238탄트◆5kqMiMfRbY(820109E+59)2019-05-01 (수) 13:32

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                :./ :/  .:     .:::i   7-7-r--- '
                i/:/,:   :i:._..:::/:.i|  .:./{:   ',  ',
                |:/7 / :|:トミ、\l|.::::i ::i :.      、
             -―-ミ/:/ /  :i伐_ツヽ八:: | ::|__:|  .::i:::: ::.\
      / /_、‐゛ .:::::::::/ノ/  从     从|x=ミ从 ::|::|、 .::|`¨⌒
     / i:  /: /  /.:::::::::{人{.:|   | :     ノゞシ / | ::|::|::)ハ|
     { 八 :{ ,  /::: /r---/从 .:| i      '   イ:::リ |:リ:::::ヽ_
      、  \:{∨,.彡イ//``~ 、ヽ:| l `  '   イ_彡'   |/二二ニ{
     \    ̄ ̄_/ミ \二=|从|ヽ__ ,. <_/ フ / 人三二==-_
     /⌒_  -<////∧二ニ∧__ <_二二}/{ /{. / /  }二二ニ=-
   \人_/二二二∨// ∧_/::::::::} ヽニ=|/{二人{ニ\ 人二二二人
     `¨7二二二ニ V///∧=\:::::廴ノ::}ニ|/|ニ|ニ}ニ八  ト 二二二}
      i二二二ニ=∨////,、ニ''⌒{:::::::}ニ|/ ヽ{ニ/ニ/二\__}二=- __{
      |二二二二ニ∨ /// \ニY⌒ヽニV/ハ//二二二 }二\ニ \
       〈二二二ニヲ=ノ////////\{::::::::::∨ //∧‐=二二 /二二 =---{
      /二二ニ/=//////////// \:::::::' ////∧ _二二二二\二二二',
     _{三三/二:/'///////////////Y/////// } ``~、、二= \二二:}
    {二二二二 ∧/////////////// {////////,     ``~、、二二/
    /二二二 /  ∨//////////////}////////           ―
    ノ---==彡')     、///////>――<'/////
  /二=-==彡⌒ー v――=ニ∨:::::::::::::::::トミ)-= {_/二二ニ\ _
. /二二二二二二/ 二二二 | |::::::::::::::::::::::_::: )二\‐=ミニ\二(⌒ヽ
 {二二二二二 /二二二ニニ:| |/::::``~、、\∧ニ=\ニ\ニ\ニ\二\
. \二二二 /二二二二二ニ:|ノ⌒≧- __ソ/∧二二二二\二二 \ノ \
    ―― '" ̄ ̄ /////////////{_}``~、 \二二二二二二 /二二:\
               ノ/////////////,i//\二ニ:\:)―――‐―=彡二二二二\
              /////////////// 八//(\二ニ:\二二二二二二二二二二=:\
           ///////////////////\/)ニ\二ニ:\二二二二二二二二二ニニ:\


너무 안정적으로 오래있다보니 결국혈연으로 굳어져버렷군요

#239이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:32
혈족동맹은 기실 멀리 보면 조선 초기에도 이미 있던 물건이고(민씨 일가, 한명회를 보며)
#240검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:32

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[검은색곰]

인맥으로 서로 끌어주고 당겨주고하면서 관료직을 집어삼킵니다.
그러다보니 이들이 없으면 국가통제가 안됩니다.

여기에 산림은 이 당시 지방 여론을 통제하는 기능도 있습니다.
그러다보니 지방 소식도 이쪽으로 다 들어옵니다.
...... 보시면 알겠지만, 중앙권력을 인맥으로 장악.
지방권력은 산림과 개인적 인맥으로 장악, 왕은 그냥 허수아비일 뿐입니다.

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#241코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:34

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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>240 혈연자체가 하나의 시스템이 되어버렸군요

#242검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:35

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

흥선대원군이 안김을 다 쳐낸다?
그러면 그것을 대신할 자들은 반남 박씨, 풍양 조씨, 달성 서씨와 같은 유력가문들입니다.
... 이들도 비슷한 자들입니다.

아주 쉬운 예를 들 수 있겠군요.

재벌

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#243이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:36
노업 장착
#244코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>242 없으면 안돌아가는 수준이라서 어느정도 협력을 구할 수밖에 없었던거군요

#245검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:37

    c_o
   /   ヽ
   |   丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙、。   イ
    l,,, l,,,, |
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[검은색곰]

... 현실적으로 현재 재벌의 수장인 X성을 쳐내면 그 자리를 누가 대신해야합니다.
한국 기업 중에서 누가 그 자리를 대신할까요. 어차피 재벌의 이해관계는 비슷합니다.
그러니 흥선군이 다 쳐낼 수 없는겁니다

심지어 그 쳐낸 자리마저도 종친으로 채웠습니다. 네, 또 혈연이군요.

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#246이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:37
그나마 요즘 재벌은 머한 덩치가 덩치+기본적인 사고 방식이 다름 떄문에 저 정도의 장악이 불가능하고
#247코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>245 그렇게 새로운 인재를 수혈하기 어려워진 상황이 되었군요

#248이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 13:38
우와아아아아아아아아아
#249이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:38
저 환경에서 전주 이씨 정도는 되야 그나마 경화사족은 아니지만 질 받쳐주는 교육 좀 받을 정도니..
#250Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 13:39


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

음 잠시 친구에게 전화가.

#251검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:39

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

자, 그리고 여기서 문제가 끝나지 않습니다.
저런 보이지 않는 부분이 있다면, 보이는 부분도 있지요.

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#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 13:39
흐므흐므(흐므흐므)
#253검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:40

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

바로 지방과 서울의 학문적 차이입니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#254코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>251 거기서 도 문제가 있는건가요?

#255코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>253 어? 그러고보니?

#256검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:40

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

anchor>>252 센세, 혹시 무엇인가 불편하신 것이라도 있으신지요....?

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#257코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>256 그건 아닐거에요

#258이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:41
>>256 아, 안심하세요 추임새일 겁니다 센세 성격이면 틀렸으면 지적했을 것(아무말)
#259Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 13:42


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
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                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
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                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

친구에게 역사 설명중 나온 괴리.

"그때 로마가 누구누구랑 동맹을 맺었는데...."

".????? 로마는 교황청꺼 아니야?"

"????"

"????"

#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 13:42

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
흐므흐므란 스페인 공화국의을 기리는 문학적 표현(헛소리)

#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 13:43
>>256
아니요 아니요, 그런 건 아니에YO!
#262코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>259 앗,아아.........................
>>260 프랑코 : ㅎㅎ ㅈㅅ

#263이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:43
>>259 그 로마는 어느 로마입니까?
#264검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:44

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

anchor>>257 그러시겠죠...? 그러면 계속!

지방과 서울의 학문 차이는 이미 인조시기부터 언급이 되는데.
선조시기에 각자 학파가 정립이 되면서 이게 분열되고, 학파끼리 서로 교류하고, 서로 합쳐지고 하면서.
서울과 지방의 차이가 생깁니다.

서울, 그러니까 한양의 경우에는 학문이 갈수록... 음... 굳이 말하자면 행정학? 행정정치학?으로 바끤다면.
지방에서는 도덕정치학?으로 바뀌는 경향을 보여줍니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

이건 진짜로 어어어어어어어어어엄청나게 간소화한겁니다!

#265이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:44
호락논쟁(...)
#266Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 13:44


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
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                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

중세, 정확히 말하면 르네상스.

뭐 급하게 이때 로마 교황이 세속군주이기도 했다는 설명을 해줘서 그녀석도 빠르게

납득했다.

#267이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:45
>>264 애시당초 센세께서는 번-트 어장주라 부르지 않고 판-도 어장주라 부르는 정도나 철X 인터넷 유행어로 말 하는 정도 아니면 어지간해선 참으십니다(막말)
#268검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:46

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

그래서, 솔직한 말로 실제 일하면서 능률 차이도 나고.
저런 학문 하는게 일 하는데 더 좋거든요.

당장 행정고시 보는데, 한쪽은 행정법, 행정학, 경제학, 정치학 공부를 했고.
저는 정치학하고 철학 공부했습니다! 하면

당연히 전자를 뽑는 것이고, 당연히 전자의 능력이 '일반적'으로 더 낫죠.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
그러니 다들 저를 위해 X를 눌러 JOY를 표해주세요(웃음)

#269코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>264 그러고보니 전에 한번 유교는 과연 비실용적인 학문인가에 대해서 잭님에게 질문하다가
각 지방마다 학파가 있다는걸 알게된 기억이...................
>>267 앙! 기모띠!

#270이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:46
X
#271코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>268 X

#272카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 13:47

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
X

#273이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:48
>>268 그만둬!!! 뼈를 때리지 말아줘!!!(철학과 졸업)
#274원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 13:48
X(스스로에게도)
#275검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:49

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

제가 역사학, 정치학을 공부해서 쓸데가 없거든요!

어쨋든 그런 과정에 따라서 영조, 정조 시기가 되면 지방에서 뽑힌 사람들을 '쓸 수 없는 정도'가 되어버립니다.
실무를 하나도 모르고, 어떻게하는지도 모르거든요. 원칙론만 줄줄 읊을 뿐이죠.

그러다보니 정조시기에는 왕의 입에서

'지방이 서울을 따라가면 된다'라는 충공깽스러운 발언이 나옵니다.

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#276코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>273 앗,아아............... 여기에 잘못된선택을 한 참치가!

#277코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:49

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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>275 도대체 얼마나 괴리되어 있었던거냐....................

#278이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:49
>>276 지금도 가끔은 행정학과를 갈 걸 그랬나 후회하는 중이란 말입니다아아아아아아!!!
#279이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:49
네, 저 소릴 한게 무려 정조입니다.
#280코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:50

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[코코아]
>>278 (공시 경쟁율을 본다)(얼굴을 감싼다)

#281검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:51

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[검은색곰]

이런 수준이다 보니, 결국은 서울은 서울대로, 지방은 지방대로가 되어버리고
여기에 혈연적 연결, 비정기적인 시험을 더하게 되면?

네, 여러분, 여러분은 수도에 하나의 거대한 이익집단이자 권력집단이 탄생하는 것을 볼 수 있습니다.

이게 세도정치의 탄생입니다.

그래서 문제인거에요. 그래서(한숨)

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#282이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:51
>>280 그래도 로또와 가챠의 차이(폭언)
#283코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>281 어떻게보면 세도정치는 탈선같은게 아니라 시스템자체에 문제였던건가.........................

#283검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:51

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

anchor>>277 제시 : 개화파와 척화파

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#285코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>283 (눈짚)

#286검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:53

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

이거 농담 아니라 진짜에요.
당시 한양은 청을 통해서 그나마 서양의 문물의 파편의 파편이라도 접했고,
연행사라도 가서 파편을 접했지만, 지방은 그 파편의 파편의 파편도 접하기 어렵거나,
접해도 '으엑 퉷퉷 이게 뭐야!'라고 합니다.

.... 이게 현실입니다.

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#287이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:53
실학자 대부분이 노론에 경화사족이던 이유.
#288Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 13:54


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

흐음흐음.

#289코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>286 어떻게보면 수도집중에 따른 문제였던걸려나

#290검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:56

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

어쨋든 다시 돌아오면.
세도정치를 쳐낸다고 칩시다.
그러면 그 자리를 다른 가문이 들어오겠죠.

그렇다면 이 집단 전체를 쳐내려고 하면?
..... 그게 작동하지 않습니다.

말하지 않았던게 있는데, 이 시기 군권도 혈연이 작동합니다.(한숨)
영조, 정조시기의 구씨 집안은 대대로 무반 명문가였습니다.
그리고 이들은 이 이익집단의 일각이었습니다.

군권까지 쥐고 있는 자들이 뭘 할지는 뻔하죠?

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#291코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:56

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>290 어떻게보면 청산했다기보단 개선을 가한거였나......................

#292검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:57

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
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[검은색곰]

어떻게든 이 이익집단을 쳐냈습니다.
와 대단해요!

그런데 국가 경영은 어떻게 할건데?

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#293이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 13:58
이론: 새로운 집단이 등장해서 경영을 이끈다

현실: 그럴 인재팜이 죽었다 하하하 전근대 교육의 한계를 맛보아라!!
#294이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 13:58
허어...........
#295이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 13:58
조선시대 가서 양반 다 죽인다는 몇몇 대체역사소설의 가장 큰 문제.
#296코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 13:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>292 (지방을 본다)(그만 알아보자)

#297검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 13:59

   o_o
   / . .
  '、 ( ♀)
  / ,   ヽ
  (,,,)     l,)
  丶     /
   l ,,,,l ,,,l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

왕 혼자 다한다? 미친짓입니다.
조선은 정교한 행정시스템 그 자체로 움직입니다.
솔직히 비총제 하나만 봐도 이건 전통사회 행정으로는 이걸 생각해낸게 미친짓이고. 이걸 해낸게 더 미친짓입니다.

그러면 저 국가운영이라고는 몇 백년동안 해본적도 없는 시골의 선비들을 부르라고?
그러다가 국가 아작납니다.

아, 그 선비들이 세도정권 인맥이 아니라고도 말 못하겠군요(웃음)

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#298코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>297혈연자체가 하나의 시스템이 되어 수백년동안 유지되어왔으니.................

#299검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:01

    c_o
   /   ヽ
   |   丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙、。   イ
    l,,, l,,,, |
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[검은색곰]

이상이 간단하게 설명할 수 있는 세도정권 시기의 조선의 상황입니다.
저기 가서 뭘 한다? 제가 한마디만 할게요.

세종대왕이 가도 저건 못해요.

아니 태종, 세종대왕, 강희제, 옹정제가 같이 가면 가능성은 있겠다.

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#300이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 14:02
이건 뭐 타개책도 안보이는데;;;;;;

대체 흥선대원군은 뭘 어떻게 한거지?
#301검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:02

   ('')ヽo('''')ヽ
    ヽ ゙   ゙
     l"    l
    c_o   "
   /. .ヽ イ
   (♀ ) 丿、 ヽ
   (,,,)     (,,,)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

[검은색곰]

그러면 잠시 재롱을 떨어본 곰입니다!
이야기를 들어주셔서 감사합니다!

다음 번에는 더 좋은 이야기로 보답할게요(찡긋)
폴란드라거나, 비총제라거나

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#302이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:02
>>300 일부 쳐내기요.
#303코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>299 어떻게보면 근대화에 실패했던건 저런 문제도 일부존재했기 때문이었나.........................

#304코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>301 수고하셨습니다. 흑곰님

#305이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 14:03
조선은 망할 수 밖에 없었던 나라라는 이유에는 저런 것도 들어갈려나(.....)

아니 진짜로 문제의 타개책이 안보여서;;;
#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:03
수- 고하셨습니다-
#307검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:04

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

anchor>>300 적당한 타협과, 새로운 혈족(종친), 그리고 개인 정보망(천하장안), 군사부분에 대한 지지, 살아있는 국왕의 아버지라는 직함을 썼죠. 흥선군도 솔직히 반은 사기캐에요.

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#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:04


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수고했어 곰씨.

#309코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:05

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[코코아]
>>3078 하지만 그 아들과 며느리는.........................

#310코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:05

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[코코아]
앗! 잘못썻다!

#311검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:05
비총제 이야기는 진짜 언젠가 한 번 해야지만. 이건 진짜 미친짓인 거시다...
세상에 어떤 미친 전통사회 국가가 몇 백년 세금 목록을 다 가지고 있다가, 그걸 올해 작황하고 비교해서 세금을 매기냐 미친것들
#312이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:06
>>305 국가 정도 규모가 되면 저 모양이 되더라도 적절한 조치를 취하면 다시 살아나기도 합니다.
#313카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:06
수고수고
#314검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:07
사실 그리고 좀 더 말하자면, 그 와중에도 행정력은 안 잃고 있던게 조선.
#315이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 14:07
사실 흥선대원군은 왕이 아닌 대원군으로서 왕이 장성하면 권력을 줘야하는게 정당한건데 끝까지 본인이 가져갈려고하고

심지어는 쿠데타까지 갔는지라 도저히 아들과 며느리보다 잘났다고 고평가해주기에는.......
#316에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:07
기실 전근대적 행정망이라는 게 자연스럽게 부딪칠 수밖에 없는 한계지점이기도 한 거시다.... 재정의 문제도 인재풀의 문제도 그런 부분이 있는 거시다.....
보통은 저렇게 되었을 때 내지 저렇게 되기 직전 즈음에 안에서 시밤쾅해버리는 경우가 많은 거시다.....
#317검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:07
그리고 1815-1834년 문제는 탐보라도 한 몫 하지 않았나 생각이 들어요.
#318이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:08
여러 조건이 따라주기도 했지만 버티고 버텨서 20세기에 망한 나라.
#319코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:08

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[코코아]
>>314 잃어버릴래야 잃어버리기 힘들었던거 같지만
>>315 그 부분도 뭐.......................

#320코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:09

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[코코아]
>>316 용케도 안터졌군요

#321Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:10


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항상 보면 모든 문제는 정말로 너무나도 복잡한거야.

#322에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:10
저런 관점에서 보자면 이 시기 조선의 상황은 큰 틀에서 프랑스 왕국의 후기와도 비교할 수 있는 면이 있는 거시다..... 물론 모든 비교가 그러하듯이 차이점 또한 눈에 훤하다는 건 생략하는 거시다....
#323이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:10
결론은 저게 해결되면 근대국가인 거시다.
#324이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 14:10
그리고 에이레네님은 저 어마어마하게 복잡하고 꼬이고 교차된 문제에 대해 어떻게 학생들에게 가르치시는걸까?
#325검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:11

    c_o
   /. .ヽ
   (Å ) 丿
   /   、 ヽ
  (,l     (,,,)
   ゙('')_('''')'
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[검은색곰]

아차 깜빡한 이야기.
세도정권 시기 매관매직한 돈은 중앙재정에서 구멍난 부분을 메꾸기 위해서 썼다는 연구 결과도 있다는 걸 본 기억이 있군요.
그 만큼 조선 재정이....(한숨)

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#326이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:11
교과서. 세부사정 안 나옴.
#327이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:12
공명첩은 적자 메우는 좋은 수단이죠.(먼산)
#328검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:12
레네님의 마음에 들었다니 다행입니다.(흡족)
#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:12
>>324
교육과정 : 날 불렀어?
#330검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:13
공명첩 수준이 아니라, 수령 자리나 관찰사(.....)자리.
#331코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:13

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[코코아]
도대체 재정이 얼마나 빵꾸나 있었던거지........................

#332이름 없음(4395435E+5)2019-05-01 (수) 14:14
그러고보면 고종도 부족한 재원을 매우기 위해서 관직을 팔았죠....
#333에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:14
국가 재원을 마련하기 위한 매관매직은 사실 동서양을 막론하고 기본 선례가 있는 거시다.... 오히려 엽관제나 선발제도가 전근대에는 예외적 내지 한시적으로 적용되는 부분도 있었던 거시다....
#334검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:14
사실 프랑스 이야기도 나중에 할 수 있으면 할 생각인데. 프랑스의 세금청부인도, 부유층의 자본이 국가로 흘러들어오는 효과(....)가 있었다는 연구도 있습니다.
#335코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:14

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[코코아]
일단 에이레네님의 말을 참고해보자면 조선이 겪은 한계를 뛰어넘느냐 아니면 거기서 주저앉느냐에 따라 전근대,근대국가로 나뉘는 걸지도

#336검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:15
사실 그래서 제가 세도정권시기로 가서 끼요오오오옷! 하는 소설을 그렇게 크게 좋아하지 않아요.
그게 그렇게 해결할 수 있는 문제가 절대 아니거든요.
#337이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:15
라부아지에: (벌떡)
아니 그래도 당신은 좀 심했어.(아무말)
#338이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:15
고종이 매관매직 했다고 비난하는 경우가 많은데 사실 매관매직보다는 그렇게 해서 얻은 돈을 내탕금으로 쓴 게 진짜 문제

그놈의 잔치 안하면 죽는 병이 붙었냐!!(뒷목)
#339코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:16

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[코코아]
>>333 그러고보니 영국은 군 계급을 돈 주고샀었죠?
>>334 라부아지에 : (벌떡)

#340Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:16


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사실 매관매직은 꽤 보편적인 현상인지라...

#341코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:16

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[코코아]
>>336 폭종?

#342검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:16
사실 고종의 잔치 부분에 대해서는 황현의 매천야록을 참고하는 경우가 많은데, 이게.. 황현이 고종과 명성황후에 대해서 심각하게 비판적이라서(솔직히 비난수준) 사료오염이 좀 있습니다.
그렇다고 너희들을 용서할 수는 없다. 이것들아.
#343코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:17

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[코코아]
>>342 그런데 그렇다고 고종실록을 신뢰하기에는......................

#344에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:17
적재적소, 라거나 능력, 이라거나 하는 요소가 원론적으로는 중요하게 다뤄지지만 현실적으로 그런 기준은 까놓고 말해서.. 형체 자체가 없는 거시다.....
경우에 따라서는 세(勢)라는 것이 차라리 현실적으로 검증 가능한 기준이 될 수도 있는 거시다.....

검증 불가능하던 것을 검증 가능하게 되는 것이 패러다임 쉬프트가 되는 거시다....
#345검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:17
anchor>>341 특정 소설을 집는 것은 크게 좋지 않다고 생각해양(떨림)
#346이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:17
>>343 승정원일기(속삭임)
#347이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:18
한국 대체역사소설 상당수가 고질적으로 안고 있는 문제가 기존 세력을 쳐낸 후 그 자리를 메울 인재풀 채우기 문제

그냥 양반만 쳐 내면 끝나는 거 아니냐는 불쏘시개들은 처치하고라도 새 사상 들어오면 기존 인재팜이 그 새 사상을 유지하고 발전시키는 건 제도와 사회적 변화 없이는 불가능하지라
#348코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:18

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[코코아]
>>344 생각해보면 지금도 능력이라는 요소를 잘 파악한다고 보기에는........................

#349검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:18
그런 의미에서 과거제를 찬양해야만...
#350코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:18

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[코코아]
>>346 어? 그러고보니 승정원일기가?

#351이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:19
고시 계열도 어떤 면에선 과거제 과목 교체고(...)
#352에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:19
그리고 저 세(勢)에 따른 검증이 이어지다보면 자연스럽게 고착화가 일어나는 거시다.... 검은곰씨는 조선에 대해서 이야기했지만 이 문제는 전근대 국가 전반에 걸쳐서 다 일어났던 거시다....
대표적으로 동아시아의 예만 들어도 중국의 구품관인법에 따른 문벌귀족의 등장이라거나 일본의 소위 말하는 유서 깊은 쿠케들이라거나 하는 게 이 범주인 거시다....
#353이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:19
>>349 당신의 과거제, 팔고문 외우기와 선접꾼으로 대체되었다 불만있어요 지방유지들???
#354코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:19

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[코코아]
>>349 그리고 유교를 시험과목으로 욕먹는거죠? 참치 알고있어!(착란)

#355검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:21
사실 유학도 여러 학파가 있고, 책문은... 요새 행정고시에서도 미친듯이 써서 내는데, 그 정도 수준입니다. 절대 쉽게 볼 학문이 아니에요.
#356이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:21
여기에 에이레네님께서 언젠가 이야기하셨던 교육은 끊어지면 안 된다까지 고려해봅시다.
#357Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:21


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흐음흐음.

#358검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:21
오스만의 경우에도, 여러 유력 파샤들이나 아미르들의 경우가 있지요.
#359검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:22
심심해서 말하는 이야기 : 북한보다 조선 말기의 산림환경이 더 처절했다.
#360코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:23

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[코코아]
>>355 ??? : 빼애앢! 조선은 유교에만 메달리다 망했다! 빼애앢!(정작 유교가 왜 비실용적인지 얘기안함)

#361에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:23
책문은 읽다보면 엄청 재미있는 거시다.... 가끔 애들보고 조선시대 분위기 한번 내보라고 할 때도 있는 거시다... 온갖 개드립이 넘쳐나는 거시다.... 아이들의 명예를 위해 인용하질 못하는 정도인 거시다....
#362코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:23

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[코코아]
>>359 그때는 뭐 석탄을 연료로 쓸 수 없었으니...................

#363이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:23
책문 그거 논술...
#364코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:24

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[코코아]
>>361 그런데 책문이 뭔가요?

#365검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:24
교수님이 저희보고 '너희가 슈말칼덴 동맹이라고 생각하고 카를 5세 비판 한번 해봐'라고 하셔서 쓴 적이 있었던 적이 있네요.
독일어 배워서 고지독일어로 썼으면 재밌었겠다.
#366원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 14:24
강희, 옹정, 건륭: 현행 과거로는 수준 미달 인재가 통과할 가능성도 있다고? 그럼 중간시험을 더 늘리면 되잖아!
#367코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:25

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[코코아]
>>366 ??? : 야이 오랑캐 놈들아!

#368검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:25
anchor>>362 음? 쓰긴 썼어요. 중국도 쓰긴 썼습니다. 다만, 양이 극소량이라 문제지.
#369코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:26

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[코코아]
그런데도 불구하고 산림이 줄어든건 나무라는게 상당히 효율이 좋아서였나..........................

#370이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:26
코코아님, 우리나라 광물자원 대부분의 공통점인 개발비용을 고려합시다.(...)
#371원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 14:26
솔직히 중국은 인구 자체가 한반도와 너무 차이나다보니 한반도처럼 널럴하게(?) 과거를 볼 수가 없는 것이다.

시험 단계도 한두단계로만 되는 것이 아니고 시험 자체도 하루만에 끝낼 수가 없는 것이다.
#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:26
언제나 사회제도는 복잡한 문제인것
#373검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:26
개발비용도 개발비용이고, 나무가 흔하잖아요. 어디서나 자라고.
#374이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:27
>>366
대신귀
여운팔
고문을
드리겠
습니다
#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:27
인구비 같은 것을 고려했을 때, 어쩔 수 없는 부분도 있지만 경쟁률이 심하게 미쳐 날뛰었던 거시다....
향시 통과만으로도 레알 헬지옥이었던 거시다....
#376이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:27
호랑이와 표범과 곰이 사는 산 속에 없는 길을 만들어다 가서 깊은 땅굴을 판 뒤 차오르는 지하수를 퍼내가면서 캐야 합니다.
#377코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:28

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[코코아]
>>370 앗! 그러고보니?

#378검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:28
그리고 영국은 진짜 좀 사기적인 자연환경인게, 아니 석탄이 바다 근처에서 나는게 어딨냐 이 것들아(쾅쾅)
진심 지구작가 밸런스조절 안하냐(쾅쾅)
#379에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:28
그리고 팔고문의 X같음과 별개로 시험이 있다면, 그에 따른 범위의 확정과 규격화가 일어나는 건... 교육사적 측면에서 꽤 정석적인 부분이 있는 거시다.... 그 결과물이 어떠했느냐와는 별개로 이건 일종의 프로세스인 거시다...
#380코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:28

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[코코아]
>>375 그렇게 다들 공시족이 되가는거야!(웃음)
>>376 그럼 뭐 나무를 베야겠네!

#381검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:29
anchor>>376 그리고 잘못하면 폭발하고, 팔려고 하면 운송비용은 어마무시하고....
#382검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:29
아, 그러고보니 과거제가 그모양 그꼴이 된 이유도 나중에 이야기를 해야겠군요.
#383코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:29

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[코코아]
>>378 ??? : 그래서 브렉시트를 드렸습니다만 문제라도?
>>379 음.................혹시 교육과정의 형성?

#384에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:30
그리고 광업은 식량이 썩어나서 미칠 지경이 아닌, 아슬아슬한 동네라면 외부에서 먹을 걸 사 올 각오 없이 해서는 안 되는 작업인 거시다...
#385이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:30
>>378
대신귀
여운1
9시간
노동을
드리겠
습니다
#386이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:30
평가기준이 표준화되면 교과내용도 표준화될 수 있는 거시다.
#387Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:30


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                         ( (  _ノ 〉
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                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
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                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
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                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

그나저나...

영화 분석 책 보니까 이것도 나름 재미있네.

#388원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 14:30
처음에는 향시-회시-전시로 간단했던 시험이 갈수록 복잡해져 가는 것이다.

청대 중기쯤 되면 현시-부시-원시-세시-과시-향시-거인복시-회시-회시복시-전시-조고의 미친 과정을 거쳐야 하는 것이다.
#389코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>384 그러고보니 광업은 환경오염이 심하죠?

#390에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:30
>>383
팔고문... 의 경우는 교육과정, 이라기보단 국가에서 요구하는 인재의 범위를 규정짓는다는 측면이겠지만,
평가와 선발의 과정에서 평가자 내지 선발자가 요구하는 형태로 범위와 과정이 규정되는 흐름 자체는 교육과정.. 이라고 볼 여지가 있는 거시다...
#391이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:31
>>384

모 신부: 각오를 한다는 것은 행복한 것이 아닌가??

모 꼬맹이: 아니다!! 이 사이비 신부야!!
#392코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:31

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[코코아]
>>388 그걸 통과한 인재들은 대체?

#393코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:32

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[코코아]
>>390 음....................모르겠다!(해맑)

#394검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:32
실제로 청나라 시기에는 저 과거제를 비꼬는 소설도 나옵니다.
장난으로 현시를 붙여줫는데, 그 양반이 나중에 향시까지 통과해버리고 일어나는 일인데.
줄거리만 들었는데도 웃퍼요.
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:32
그리고 저 복잡한 과거제 때문에 없애기도 힘들었던 것

북양군사학교 만들고도 정작 군권은 무과출신들이 잡고 있다니 이게 말이냐 소냐
#396Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:33


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"영화를 분석한다는 것"에 대해서 어마어마하게 많은 관점들이 튀어나오니까.

받아들이는 것도 힘든것.

"장르란 무엇인가?" "영화란 어떤 예술인가" "영화란 관객에게 어떻게 전달되는가..."

#397이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:33
>>393 해석: 입시위주교육
#398에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:33
>>394
그거 서프라이즈에서 본 기억이 있는 거시다... 언제였나 기억은 안 나지만 아무튼 있었던 거시다....
#399코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:34

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[코코아]
>>394 왠지 상상만해도 뭔가 깊고 어두운게 나올거 같은 소설이군요
>>395 인사배치 꼬라지보소!

#400원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 14:34
>>392 그래서 글 잘짓기로 소문이 자자한 인재들이 과거 통과를 못하는 현상이 비일비재하게 일어나지요.

지역구가 아니라 전국구 최상위권 인재도 심심하면 과거에서 떨어지는 것이다.

어마어마한 암기력이 필요한데 피휘는 피휘대로 신경써야 하고 존경의 의미로 쓰는 대두도 형식에 맞춰가야 하는 것이다.

제일 극악한 경우는 2박 3일동안 골방에 갇혀서 답안만 써내느라고 정신이 혼미했는데 그때 쓴 글을 작성자 대조 차원에서 다시 써봐야 하는 것이다.

틀린 글자가 10자가 넘어가면 동일인이 아니라고 간주하여 탈락하는 것이다.
#401코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:35

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[코코아]
>>400 지옥이네!(확신)

#402에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:35
팔고문이란 건 별 거 아닌 거시다....
이래저래 쳐내서 최대한 간단히 말하자면 서울대에서 우리 논술 시험때 문장 형식을 이렇게 하겠다고 말한 거랑 비슷한 거시다....
그러면 공부의 신 비스무리하게 그 답안지를 공략하는 식으로 준비를 하게 되는 거시다....
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:36
청일전쟁 때 덕분에 미친듯 털린 것이다....군사학교의 존재와 거기 출신들이 실제 군권을 가지나는 다른 문제인것이다.....

프랑스 혁명전에 사관학교 대부분이 비슷한 문제가 있던 것이다....
#404이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:36
그리고 혁명 중에 죽어서 해결된 문제군요.(먼산)
#405에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:37
형식은 빡빡한데 공략 대상은 확실히 한정되어있다면 그야말로 디테일이 승부를 가르는 거시다... 그런데 그 디테일이 정말로 선발의 기준으로 삼고자 했던 것이냐고 묻는다면 그건 또 애매한 거시다... 간단히 말해서 변별력을 조져버린 거시다....
#406코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:37

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[코코아]
>>402 흐음흐음 그런 흐름인거군요
>>403 호오 유럽국가들도 겪은 문제였군요

#407원아이드잭◆Za2pR918yg(7574263E+6)2019-05-01 (수) 14:37
근데 문제는 송대 대충 1억을 찍었던 인구가 청대가 되면 3-4억까지 불어나 저렇게 허들을 높여놔도 붙는 사람이 많은 것이다.

시험 수를 늘려서 어떻게든 떨어뜨려 볼려고 해도 항상 합격자 수가 관리 수보다 많은 것이다.

그래서 어떻게든 보조관이나 보좌관 등의 직위에 사적으로 고용하지 않을 수가 없는 것이다.
#408코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:37

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[코코아]
>>405 수능?

#409카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:38
그래서 이렇게 사관학교 나와도 출세가 힘들고, 전문 군사 기술도 잘 못 배우는 것에 빡쳤던 사관학교 출신 황제가 사교댄스나 배우던 군사학교들을 싹 갈아엎어버린 것이다....
#410이름 없음(767916E+58)2019-05-01 (수) 14:38
>>378
지구 작가 : 그보다 더 산업화하기 좋은 땅, 북미에 만들어놓았다고. 거긴 강과 호수와 철광산과 석탄이 라인을 타고 이룸.
#411에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:38
전근대의 선발 과정엔 항상 이런 부분이 있는 거시다... 예를 들어 18세기 스페인 해군에서 장교가 되려면 댄스 배틀에서 이겨야 했던 거시다....
#412코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:38

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[코코아]
>>407 공무원이 늘어나고................. 국가재정이 악화되고..........................

#413Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:39


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"영화의 이데올로기"라는 개념도 꽤 흥미로웠다.

근데 어려워서 아직 소화가 잘 안된편.

#414코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:39

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[코코아]
>>409 흑흑 나파륜............. 당신은 도덕책................!
>>410 ??? : 그래서 트럼프를 드렸습니다.
>>411 어째서 댄스배틀을?!

#415에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:39
>>408
수능이랑 비교가 안 되는 거시다....
아무리 그래도 수능에서 서울대와 남서울대가 0.1점 차이로 가려지고 그러지는 않는다는 거시다....
#416이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:39
즉 춤을 잘 춘다는 스타로드는 좋은 해군장교의 자질을 지닌 거시다.(아무말)
#417이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:39
댄스 배틀이 뭐 어떄서요!! 미국에서는 댄스 마라톤이 인기 스포츠였단 말입니다!!!(지나치게 오래 댄스를 춰서 탈진으로 인한 사망자가 속출해서 법으로 금지됨)
#418이름 없음(767916E+58)2019-05-01 (수) 14:40
체력+댄스 배울 수 있는 사회적 경제적 능력 확인?
#419코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:40

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[코코아]
>415 0.1점차 무엇?

#420카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:40
솔직히 사관학교 나와봤자 왕국 원수 자리들은 다 기존 명문가들이 독점하고 있다면 짜증날 수밖에 없는 것이다....괜히 사관학교 출신 소장파 장교들이 고위 장군들과 달리 죄다 혁명에 동참한게 아닌것이다....
#421이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:41
춤을 배울 시간과 재산이 될 정도면 교양있는 층이므로.
#422코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:41

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[코코아]
>>420 어떻게보면 사관학교가 자리를 잡을 수 있었던것도 혁명덕분이려나?

#423검은색곰◆XksJoCEE2A(9103125E+6)2019-05-01 (수) 14:41
귀족... 문제인가요.
#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:42
댄스 배틀로 뽑게 된 이유는 간단한 거시다.... 장교는 격하취급이건 뭐건 일단 사교계 진출을 해야 하는 거시다..... 그래야 지위가 올라가는 거시다.... 지도관들도 다 사교계 진출을 해 있다보니 실생활에서 제일 많이 써먹게되는 게 배 모는 것보다는 댄스 배틀쪽인 거시다....
#425Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:42


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음...언제 한번 이 책 이야기도 해볼까...

#426코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:43

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[코코아]
왜 갑자기 페르소나 댄싱 시리즈가 생각나는것인가!(의문)

#427에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:43
배모는 스킬이 불필요한 건 아니고, 실제로 그게 불필요한 취급이었다면 진즉에 스페인 해군은 전원 용궁 가 있었을거란 거시다.... 허나 승진을 위해서 필요한 게 댄스배틀이다보니 어쩔 수 없는 거시다.... 중-근세의 고등 교육 과정은 학생의 요구에 의해 좌우되는 부분이 있는 거시다....
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:44
정작 저때 나폴레옹이 만든 사관학교 출신들도 시대에 뒤떨어져도 에꼴 폴리케크닉 출신 신참들에게 자리 안 뺏기고 밥통잡고 싶다고 드레퓌스 사건을 터트렸던 것이다....
#429코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:44

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[코코아]
>>427 그렇게 서로의 페르소나를 꺼내면서 댄스배틀을 하는거군요(페르소나 뇌)

#430코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:45

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[코코아]
>>428 밥통싸움이었냐!

#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:45
군사 제도는 바꾸기가 꽤 힘든데 영광스러운 과거가 있을수록 더 심한 것이다.....심지어 처발리고도 안 바꾸려 하는 놈들도 많은 것이다....
#432코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:46

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[코코아]
>>431 프로이센같은 경우는 바꾸는게 성공한거 같지만...............

#433이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:47
그러고 보니 대원군이 임오군란때 별기군믄 또 숨겨서 살려놓았다던 거시다. 역시 보통 사람은 아닌 거시다.
#434이름 없음(3475058E+6)2019-05-01 (수) 14:48
>>432 감자대왕때 짜놓은 거 나팔륜때까지 유지.
#435카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:48
그러고보니 러시아의 중앙아시아 정복과 프랑스 2제국의 인도차이나 방면 전쟁들이 그들이 시대에 뒤떨어졌다는 걸 눈치 못채게 하는 역할을 했다는 평가가 있는 것이다....

프랑스는 그후 보불전쟁에 개털리고 대규모 개혁을 했지만 러시아는 반대 순서로 러일전쟁 실패하고도 그후에 중앙아시아에서 승점따며 우린 아직 강하다고 자뻑했던 것이다.....
#436Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:49


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그리고 프로이트씨는 왜 심리학보다 철학책에서 자주보이는가(진심)

#437코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:49

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[코코아]
>>434 그래도 나팔륜때 처발리고나서 바꼈잖아요?
>>435 러시아.....................

#438카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:50
식민지에서 상대적으로 약한 애들 두들기면서 연전연승하면 왠지 자기 군대가 무적이라는 착각하기 좋은 것이다......
#439코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:50

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[코코아]
>>436 자아,초자아,이드 때문에?

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(4305624E+6)2019-05-01 (수) 14:51
아예 보어전쟁이나 베트남 전쟁처럼 외지에서 끔찍한 피해를 입으면 그때서야 대규모 개혁이 요구되는 편이긴 한것이다....
#441코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:51

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[코코아]
>>438 그거 심하게말하면 자기 위안인게?

#442Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:51


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아니 진짜로 영화 분석책 보는데 자꾸 프로이트가 끼어들어서 좀 당황했어.

#443에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:52
여담으로 댄스 배틀 위주로 굴러갔던 스페인 해군은 사국동맹전쟁 때 레알 제대로 피를 봐버렸던 거시다..... 그리고 이렇게 개발살이 나면 아무리 바뀌기 싫다고 발악을 해도 바뀌지 않을 수가 없는 거시다... 바뀌는 거 막을만한 양반이 다 죽어버리기 때문인 거시다....
#444코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:52

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[코코아]
>>440 그러고보니 영국군군복이 카키색이 된게 보어전쟁때군요

#445이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:52
철학에서도 프로이트는 그냥 그런 쇼크를 준 애가 있었다 정도지 주류에서는 프로이트의 그것을 철학이라 인정하지 않습니다(엄근진)

라캉주의?? 그거 걔들도 자기가 뭔 소리하는 지 모를 걸??(폭언)
#446코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:53

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[코코아]
>443 전쟁때 전부 죽어버려서 그런거군요

#447이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:53
그리고 원래 프로이트 쪽은 융이 세운 이론 떄문에 미학 등에서 비평할 때 가장 쓸모가 많습니다(진실)
#448코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:54

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[코코아]
프로이트는 어쩌다가 이렇게 떡락해버린것인가....................

#449에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:56
이런 부분에서 사실 카를로스 3세가 조금 문제되는 부분이 있는 거시다.... 7년전쟁에서 영 애매했던 전력을 군사 방면으로 가다듬는 대신에 철저히 행정과 경제 방면으로 돌렸던 거시다.... 물론 행정과 경제 방면을 가다듬으면 군사 방면의 필요성 또한 워낙 명백해지기에 최종적으로는 같이 끌려올라가게 되는 거지만 후계자가 카를로스 4세였던 거시다... 이 인간이 완전 방치해버렸던 거시다... 덕분에 트라팔가르 해전을 준비하던 시점 프랑스 제독씨의 평에 따르자면 실전 기준 미달인 군선을 꾸역꾸역 채워넣은 상태가 되어버린 거시다....
#450코코아◆tKxNF3x/YM(0861876E+5)2019-05-01 (수) 14:56

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[코코아]
>>449 흑흑 빌뇌브 제독......................

#451이름 없음(0650835E+6)2019-05-01 (수) 14:58
>>449 정작 프랑스 해군도 해군에 대해선 X도 모르는 황제가 간섭질해서 안 그래도 사관도 없는데 무리하게 출정하다 말아먹지 않았음메(폭언)
#452Ishmael◆VuOxwdhJHw(9895492E+6)2019-05-01 (수) 14:59


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음....혹시 카리스마 있어?

#453에이레네 ◆x6eOv8/nQw(6199974E+6)2019-05-01 (수) 14:59
>>451
하여튼 윗선이 문제인 거시다(아무말)
#454카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:02
에구구 네
#455코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>451 네 이놈! 나파륜!

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:02
잠깐 일있어서 하다가 왔어요
#457카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:03
무슨 일?
#458Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:03


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음...지금 머릿속에서 아주 고민되는데,

본격적으로 내가 영화를 다루기 전에 한번 이야기를 꺼내야 할 것 같기는 한데...

솔직히 굉장히 아슬아슬한 주제라는 생각도 들어서 말이지.

#459Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:04


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그래서 어장주 재석하에 최대한 논란될 일 없이 이야기를 꺼내는게 나을까 싶어서.

#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:04
ㅇㅋ 재석합니다
#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:05
대충 2시까지는 폰으로 재석
#462에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:05
흐므흐므(흐므흐므)
#463코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아] 어떤 이야기인가요?

#464Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:07


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어제도 꺼낸 이야긴데 결국 해 두고 가는게 좋겠다 싶어서.

..."영화의 정치성, 대중 문화의 편견, 정치적 올바름, 그리고 내가 영화를 보는 관점."

#465이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 15:07
요즘 어장이 점점 다른 역덕 커뮤니티들에 비해서 무거워지는 느낌이 드는 거시다

마치 일반인들은 스크린에 걸린 엔드게임을 보고 역덕들은 메이킹 필름을 보는데 어장에서는 영화제작인권익향상협회의 CG제작자들의 처우개선을 위한 보고서를 보는 느낌이 드는 거시다....

이럴 떄일수록 아재개그를 해야만(아무말)
#466이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:08
작두타는 화제!
#467Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:08


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아 알아 진짜 작두타는 화제인건 알고 있어.

하지만 꼭 해야겠다. 내가 다룰 예정인 영화들이 "할리우드 고전기"의 영화인 만큼 더더욱.

#468에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:08
둥 둥 둥다라 둥 둥 당
#469Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:09


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=====================[이스마엘]======================================

>>465 과연.... 이 어장이 학술관 소리를 듣는 이유군.

#470에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:09
>>465
(주범 도주중)
#471코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>464 그런 이야기인가요?

#472카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:10
어장주로서 필요성 인정

그야 저 시대는 <국가의 탄생>같은게 나오던 시절이니 더더욱...:
#473코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:10

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[코코아]
>>465 왠지 부정은 못하겠다.

#474이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:10
>>470 @프리큐어로 포획
#475에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:10
사실 소위 말하는 고전문학중에 여러모로 현대적 보편인권의 관점에서 조리돌림(?)당해야 할 분들이 넘쳐나는 거시다....
#476이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 15:11
>>469 애초에 전공자가 최소 둘이고(아무말)
#477카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:11
>>465어장주도 고민이 드는거시다....확실히 어장주가 아는 어떤 역덕 커뮤보다 무거운 얘기들이 많이 나오는 거시다.....
#478코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:11

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[코코아]
>>475 그때는 그런 시대였다고 말하기에도 뭣하고.................

#479Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:12


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좋아....일단 이 이야기는 "내가 영화를 보는 관점"에 대한 이야기이기도 해.

이는 확실히 해 두고 싶다. 이 영화는 나의 기준점이며, "내가 좋은 영화를 판단하는 기준"이기도 하다.

물론 다른 사람들은 이에 대해서 태클걸 수도 있고, 다른 기준을 제시할 수도 있다는것도 명확히 해 두자.

#480이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:12
가장 대표적인게 놀부. 심지어 그때 법으로도 조리돌림 대상.
#481코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:12

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[코코아]
>>477 1일1회 대체역사 이야기 해보쉴?

#482Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:12


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>>477 내가 좀 가벼운 이야기를 들고오도록 해 볼께,

...음 노력은 해볼께. 사실 이것도 그 노력의 일환이야(쓴웃음)

#483이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 15:12
>>477 그냥 특색으로 인정해버리고 누군가가 분위기를 푸는 전담 개그요원이 되는 것이(아무말)

그런 의미에서 문체부장관님 열일해주시기 바랍니다(도주)
#484Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:13


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자. 일단 이 이야기부터 해보자.

"정치적 올바름 운동"이란것 부터 간단하게 언급해보자고. 이게 뭔 녀석이야?

뭐 다들 알겠지만 일단 그래도 다시 한번 집고 넘어가는게 좋지.

#485이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:14
그런데 가벼운 역사이야기가 뭐죠?
세종대왕이 밭갈다 소 잡아먹은 이야기?
#486코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:14

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[코코아]
>>484 PC이야기인가요?

#487코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:14

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[코코아]
>>485 옐로스톤이 터졌을때 이야기?

#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:15
그런데 앵커판의 특징 때문일지도 모르는거시다....인원은 제한되고 이야기 하나를 위해 다수의 게시글(레스)이 필요하다보니 가벼운 이야기를 다룬 짧은 레스 십수개보다 무거운 이야기를 다룬 이야기 하나가 더 비중이 높아지는 것이다....
#489Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:15


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"정치적 올바름" 이라고는 하지만, 사실 이렇게 옮기는게 더 좋을지도 몰라.

"윤리적 올바름, 혹은 도덕적 올바름"

#490이름 없음(2697366E+5)2019-05-01 (수) 15:15
개인적으로 찰스 헤스턴 주연하는 벤허는 좋아하지만
그게 매카시즘의 영향을 받았다는 점은 씁쓸...
#491코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:16

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[코코아]
>>488 확실히 그 부분이 화력이 좋은거 같기도 하고..............
>>489 그렇게도 부를 수 있는거군요

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:17
무거워보인다고 안 볼수도 없는데다 십수명이 가벼운 이야기 하나 둘 올려도 한 사람이 무거운 이야기 하나할 때 레스가 더 투입되는 경우도 많은 거시다.....

아마 가볍고 무거운 이야기의 숫자만 따지면 다른 역덕 커뮤들과 그렇게 비중이 차이나지 않을지도 모르는거시다....
#493이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:17
웬지 더 올바른거 같은 번역이네요.
#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:17

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
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      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
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        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
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         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
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         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

AA를 변경하지요. 아무튼 이 PC라고 불리는 운동이 가장 주목하고 고쳐나가고자 하는것은.

"일상적 언어와 사고가 가진 편견성"이라고 할 수 있을 겁니다.

우리가 무의식적으로 떠올리는 사고가, 그리고 언어가 편견의 물들어 있음을 지적하는 것이죠.

언어순화 운동이 이런 맥락에서 나오는 겁니다.

#495코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:19

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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[코코아]
>>494 확실히 필요한 부분인건 맞죠

#496에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:20
마침 한창 언어가 사고에 미치는 영향력, 이 조명받던 시기이기도 했고요오오오
#497Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:20

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
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     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
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         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
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         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
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=====================[이스마엘]======================================

운동의 목적과 맥락이 이렇기에 아주 자연스럽게 정치적 올바름은 대중 매체와 충돌합니다.

...아니 어쩌면 이렇게 말해야 할 지도 모르겠습니다.

"대중매체와 정치적 올바름의 충돌은 필연입니다."

#498코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:21

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[코코아]
>>497 필연인건가요....................?

#499이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 15:22
사람은 남의 불행한 이야기를 듣는 것을 더 좋아하므로(아무말)
#500Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:23

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    (∠, 。。{  {< 乂::::ノ//:|: : :|: : : : :\     , ⌒7: :/}/⌒
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            }  【: 〕  ∵g。 〔_〔゚:g。     \ノ   }i〈_〕㍉。。。。...,,,__
           }  :i 〕 / ゚%:。 〈^ '圦    r‐v㍉    }_〕 八^'"¨¨⌒㍉゚g。
         }   :L/   ゚£。 〕パ+h.   人  人∥/〕    〉     ゚%:〉
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        〈 ∧  ゚∴  \__〉'&g。从   rヲ】  {/{    {__  ,.。6㌻
           '/∧_/ ゚* 。   ̄} ∥  ゚''&g。,,.※゚   }人   {つ。c&㌻
         }//7 / ゚∵。   / {     `⌒㍉☆CccccC☆c*7''゚
          {//〕 /    ゚*c。\  /    / /  /     。*'゚
         〉7 /   / ゚'∵gc。,,..__/ /_,,... 。cgC㌻゚´
           {/{./  /    `⌒''∞*ccccc**∞"¨´
=====================[이스마엘]======================================

우리는 너무도 당연한 사실 하나를 인정해야 합니다. 인정하기는 싫지만요.

"대중 매체는 어찌보면 아주 편견이 가득한 매체입니다." .

#501코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:23

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>499 사탄 : 역시! 인간은 사악해!

#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:24

                              v- 、
                     -‐=ニ二二( ̄`ヽ ∨
                _/-=ニ二二二二ニ>...__}: :`ヽ
               /:/: : : : : 人: : : : : : : :`ヽ: : : :\iii>: : ∨
             /: ∧: :/ : ::| : : :\: : : : : : : \: : : :∨i〉: : ∨
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           ノ : : : : : /: :∨   ∨\: : :|㌘斧沁㍉ : :|: : : :/ : |
           ̄¨¨∨: : : : : ∧㌘斧、   \|  辷rj〉 ハ:::人:/: | : 人
              ∨: : : / :∧ ヒソ,          //:/: : :人/: ハ
             /⌒∨: : : ∧         /ィ..イ: : :/: / \ノ
                ∨:人:∧    - ‐  /::| : |::::::iノ::/
                   レ  )_ >s。.  _ /  ハ : レ: |: /
                 ノ厂\__ノ〈`|    .:::∨_ |人{
                  〉-∨ | | |   レ   ..:::/  \__ハハ
                 |  ∨| | |   ∨ - ‐/    // / ¨/-、
                 |  | ∨| |   ∨  ./   // 厂 〈:::: |
                 |  匚| |_|    ∨ /   〈/  /¨¨イ:  |
                  ハ イ¨ ∨._    ∨   /〉   Y  ノ::  |
                〈  ハ_ || |  「`ヽ ¨v //   /¨フ::  ハ
                |\|:. L ||_|  人   人〈/  / 〈::  /|
                |  |::. ∨∨ /::. >< ∨〉 ./¨¨、イ::    |
                : ∧:::..〈 /∨:::::::..}.:::::∧ /、_〈:|..イ
                |  〉:ゝ:..∨:::::::::::::::}:::::::::::∨ /::人ノ  /
               /}  | \:::::::::、::::::::::::}:::::::::: 〈/::/:    /
                / Y¨v  \::::::\「Y }:::/:::::::イ::::     /
              /  :|  ) |  \::::. > <¨  ::::/|:::    /
             ノ-‐=ニv   ∨    /   :/   |   /
=====================[이스마엘]======================================

대중 매체는 관습적입니다. 대중 매체는 관습에서 탄생합니다.

대중 매체는 우리들의 사고가 그대로 드러나는 장소라고 할 수 있죠.

모든 문학 작품이 그렇습니다만 대중 매체는 더더욱 그 관습성이 짙게 드러납니다.

#503코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>500 음................ 맞는 말이군요

#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:25
대중매체는 어느정도 대중의 편견과 합을 맞춰야 인기를 끌 수 있는 부분이 확실히 있죠.....
#505코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>502 관습성인가요?

#506Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:26

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

그리고 PC는 기존의 "관습적 생각과 언어"를 공격하고 타파하고자 하는 운동인거에요.

...그렇기에 충돌은 필연적입니다.

#507에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:26
제가 프리큐어를 좋아하는 것과 별개로 프리큐어 시리즈에 현대 아동에게 요구하는 관습적인 아동상, 이 반영되는 건 필연인 거시다....
#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:26
그래서 역으로 대중매체에도 ‘새로운’시각이 나타났다면 이미 사회가 그 새로운 시각을 받아들이고 있는 상황이라는 해석은 꽤 흔하고.....
#509이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:27
막장드라마와 바르고 고운 말 쓰기는 친할 수 없다는 소리.
#510에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:28
하지만 그와 별개로 프리큐어 시리즈가 "흥한 것"자체가 사회 변화상 그 자체이기도 한 거시다....
#511키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:28

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
마엘님이다ㅡ 오랜만이에요

다들 안녕하세요

#512코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>508 그러고보면 최근의 동성애자라든지 다양한 인종이 나오는것도 그런 맥락이려나요?

#513코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
안녕하세요 키니님

#514에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:29
반가우우우우움
#515Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:29

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

>>504 그것보다는.... 조금 더 "깊은 차원"의 문제라고 해야겠군요.

클리셰, 표현의 방식, 오마주....

대중 매체는 전부터 이어져온 '표현 방식'을 답습하고, 장르 공식을 답습하고,

약속을 답습합니다.

그리고 이 모든 '답습'은 아주 자연스럽고, 무의식적으로 인용되죠.

아주 간단히 표현하자면,

"아메리카 원주민의 차별에 반대하는 사람도 서부극을 찍는다면 인디언을 적으로

내세울 수 있습니다. 문제가 된다는 생각을 잠시 치워둔채요."

뭐... 현실에서 이렇지는 않다고 해도요. 다만 "장르공식"의 극단적인 힘을 보여주고자 하는 예시입니다.

#516키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:30

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
>>465 저는 좋지만요.

#517이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:30
즉 역덕이 고증 까다가도 트랜디 사극을 만들 수 있다 그런 건가요?
#518Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:31

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
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         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
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         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
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        く|      /__/`       ,イ
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이유는 별거 없어요. 뭐 이 사람들이 인디언들에 대한 깊은 생각을 가지고 있지 않다고 해도요.

"그냥 자신의 보아온 서부극은 인디언이 적이니까." 인디언을 등장시키고는 할수도 있어요.

"장르성" "관습"은 이런겁니다.

...물론 항상 그런건 아닙니다. 인디언의 취급의 문제의식을 가지고 서부극을 만들 수도 있는거죠.

#519코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
>>515 클리셰도 거기에 들어가는거군요

#520Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:31

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
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        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
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          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
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        く|      /__/`       ,イ
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>>517 그보다는 "역덕이 트렌디 사극을 만들어 보려고 하면 자연스럽게 고증을

뭉개개 되어버린다"가 맞겠죠?

#521에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:31
>>517
제시 - 판도물
#522이름 없음(0588723E+6)2019-05-01 (수) 15:32
프리큐어도 계속 새로움을 추구하지만 쭉 보면 프리큐어만의 클리셰가 있죠.
#523이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:32
>>521 @거울 보여주기
#524Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:32

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

뭐 어쨌건 이는 가볍게 집고 넘어갑시다.

그리고 첫째로, 이런 비판에 대해서 한마디 하자면....

"정치적 올바름이 영화에 가하는 비판은 옳은 비판입니다."

#525키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:33

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
>>521 어느 어장주를 떠오르니 그리 이해가 되지 않았던것이

에이레네님을 보니 이해가 됬어요.

#526에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:35
예를 들자면 프리큐어 시리즈에 주기적으로 나오는 "육아 컨셉"
#527코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>524 옳은 비판인가요.................
>>525 왜 에이레네님을 보면 이해가 되는것인가!

#528Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:35

                              v- 、
                     -‐=ニ二二( ̄`ヽ ∨
                _/-=ニ二二二二ニ>...__}: :`ヽ
               /:/: : : : : 人: : : : : : : :`ヽ: : : :\iii>: : ∨
             /: ∧: :/ : ::| : : :\: : : : : : : \: : : :∨i〉: : ∨
            /: : ∧: : : : |: : : : : : : ヽ : : : : : : : : : : : ∨: : : :∨
          /⌒¨∧: :/ : : |: :|: : : : : : : : : : : : : : :|: : : |: : : : : : ハ
             /: : : |: : : :ヽ: : : : : : : : :ト : : : : : :ト: : : : : : : : : :::ト〉
             . : : : ∧: : : :ハ: : : : : : : |-‐― -| |: : |: : : : : : : |
            /: : : :/ :∧: :/_∨: : : : : |\: : : : :| |: : |: : : : : : : |
           ノ : : : : : /: :∨   ∨\: : :|㌘斧沁㍉ : :|: : : :/ : |
           ̄¨¨∨: : : : : ∧㌘斧、   \|  辷rj〉 ハ:::人:/: | : 人
              ∨: : : / :∧ ヒソ,          //:/: : :人/: ハ
             /⌒∨: : : ∧         /ィ..イ: : :/: / \ノ
                ∨:人:∧    - ‐  /::| : |::::::iノ::/
                   レ  )_ >s。.  _ /  ハ : レ: |: /
                 ノ厂\__ノ〈`|    .:::∨_ |人{
                  〉-∨ | | |   レ   ..:::/  \__ハハ
                 |  ∨| | |   ∨ - ‐/    // / ¨/-、
                 |  | ∨| |   ∨  ./   // 厂 〈:::: |
                 |  匚| |_|    ∨ /   〈/  /¨¨イ:  |
                  ハ イ¨ ∨._    ∨   /〉   Y  ノ::  |
                〈  ハ_ || |  「`ヽ ¨v //   /¨フ::  ハ
                |\|:. L ||_|  人   人〈/  / 〈::  /|
                |  |::. ∨∨ /::. >< ∨〉 ./¨¨、イ::    |
                : ∧:::..〈 /∨:::::::..}.:::::∧ /、_〈:|..イ
                |  〉:ゝ:..∨:::::::::::::::}:::::::::::∨ /::人ノ  /
               /}  | \:::::::::、::::::::::::}:::::::::: 〈/::/:    /
                / Y¨v  \::::::\「Y }:::/:::::::イ::::     /
              /  :|  ) |  \::::. > <¨  ::::/|:::    /
             ノ-‐=ニv   ∨    /   :/   |   /
=====================[이스마엘]======================================

....왜냐하면 그들의 목적 자체가, "관습에서 드러나오는 차별을 비판"하고자 하는 목적이니까요.

어떤 것이 '옳은 비판'인지는 차치해 두더라도. 그들의 비판이 설득력 있는 비판이며,

또한 가치없는 비판이 아님은 분명이 해 두겠습니다.

아주 본질적으로 이야기하자면, 그들은 영화를 통해서 우리들의 '편견'을 비판한다고 할 수 있을테니까요.

#529코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>526 최근의 사례로는 허긋토?

#530코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>528 애초에 영화에 대한 비판은 아니었던건가.....................

#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:36

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

적어도 "우선 그들이 타겟을 잘못 잡지는 않았으며"

"영화를 비평하고자 할때 충분이 제기할 수 있는 비평"임은 미리 말해두고자 합니다.

비평의 범위는 생각보다 크거든요.

#532Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:37

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

>>530 아니요. "영화의 대한 비평"이기도 합니다. 동시에요.

#533코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
둘 다 인거군요

#534에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:37
>>530
그 부분은 사실 구분이 어려운... 아니, 불가능한 것.
정확히 말하자면 비판의 효과를 위해서는 조준 사격을 하지 않아야 하는 것.
#535Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:38

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

...다만 문제는 그들이 비평하는건 '영화'라는 겁니다.

#536키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:38

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
>>527 (어장속 한반도를 본다)

#538Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:39

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

자 이제 반대측의 이야기를 해 봅시다.. '영화는 영화다'

'좋은 영화는 정치적 올바름으로 결정되지 않는다.'

#539Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:40

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

조금 이상하게 들릴지도 모르지만, 다시 한번 말해둘까요.

"이 또한 정당한 이야기입니다."

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:41
흐으으으음
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:41
하로 키미나리마스님
#542코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>539 음...........그건 확실히 이해되는군요

#543에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:42
애초에 영화 이전에 문학에 대한 비평의 가장 오래된 두 갈래인 거시다....
#544Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:42

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

어떤 평론가는 "영화적 순수함"이라는 말을 들어서 서부극을 옹호하기도 했습니다.

어떤 평론가는 "정치적 올바름에 따른 구분은 개별 영화의 생명력을 돌아보지 않는다."라고

했습니다.

#545Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:43

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

그런데, 이 "영화적 순수함"과 "영화의 생명력"은 무엇일까요?

#546키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:44

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
>>539 음.....

#547코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>545 애매한 개념이군요

#548Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:45

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

사실 "저도 잘 모르겠습니다."

조금 과격한 이야기일지도 모르고 제멋대로 단정이지만, 사실 이 말을 쓴 평론가들도

설명하라고 하면 꽤 어려워할겁니다.

아니 모든 영화 이론가들이 이것을 설명하기 위해서, 머리를 싸매고 있을겁니다.

#549키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 15:45

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
음........

작품성과 대중적 인기?

#550Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:46

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

하지만, 단 한가지는 명백할겁니다.

모든 영화가 추구하는것이 이 '영화적 순수함'이며 '생명력'이라는 것이라는거죠.

#551코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>548 애초에 아는게 이상할거 같다 싶었네요

#552코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>550 모든 영화가 추구하는것인가요?

#553Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:48

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

그래도 아주 개인적인 감상이고, 저만의 뇌피셜적 관점을 들려드려도 좋다면 저는

이렇게 바꾸고 싶네요.

"영화의 미학" "영화가 주는 쾌감."

#554코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>553 미학과 쾌감인가요?

#555이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:49
저게 그림쪽으로 가면 소설 금시조에서 나온 그 둘이랑 비슷한가요?
#556Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:49

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

물론 이 "쾌감"은 일상언어보다 좀 더 넓은 개념을 말합니다.

"철학자들이 이야기하곤 하는" 그런 "쾌감"이라고 이해해주시면 좋겠군요.

"좋은 메세지, 좋은 화면, 좋은 음악"이 주는 광범위한 "좋음" 정도라고 해야할까요.

#557Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:50

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

물론 예술들도 점점 여러가지를 추구하고 영화도 마찬가지이겠습니다만,

나만의 영화적 관점을 표현하자면 그렇네요. 저는 이렇게 이야기하겠습니다.

...아직은 이것보다 잘 이야기할 수 없을 것 같아요.

#558코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>556 아타락시아?

#559카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:52
흐음흐음
#560Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:53

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

자 요약하자면, 이겁니다.

"인간 모든 행위는 도덕적인 잣대로 평가될 수 있음은 동의하실 겁니다."

"따라서 영화에 가해지는 도덕적인 비판들은 정당하다고 할 수 있습니다."

#561코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>560 그건 그렇죠

#562Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:55

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
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  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

허나 동시에, 영화는 도덕적인 잣대만으로 평가되는 물건은 아닙니다.

"영화가 추구하는 본질은 도덕과는 또 다른 것"이니까요.

인간의 모든 행위가 그렇듯이 영화 또한 그렇습니다.

"영화는 영화적 순수함과 그 본질로 평가되어야한다는 것 또한 자명합니다."

#563Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:56

           ト、  _,,.. --- ..,,_
          / '"´___    `ヽ-‐ァ
        _/  ''"´ - 、    `7⌒-、 `ヽ
      <´    ,  !  ヽ   |___ノ、  ハ
      /    / / |   ハー-|- 、  `' ト|、
     ∠、   /   !-‐ヘ.  /ーrテ‐r、    ./ ! \
      |.  ,'  /|-‐イ∨   ! rり八  |  |
      ',  |  ,〈,ハ rリ  ,   `"´ ,.,.ノ   八    |
       ) !/ヽ. ` ´    _   <.,__ノ   `> ./
     <.,__ノ ハ"    ´    / |   /! /  /.
        / ,  〈`ヽ.、.,,__,,.. イ  八-<//ヽ, '
        |/|  ∧ ∨ ,ィト、/|/  /`ヽ./ |
          ∨__,|  '二Y´)⌒)  /r┘/\./
         / | !  -‐、}/、/\ r┘/   ,ハ
          | / |  rン||/  , '´ ̄` '     |
         ∨ヽ ト-':::::! |  | <O/      ハ
         ,'|  | \::::::| |  ヽ、 /     / .|
         / !  \/ ̄|/「 ̄ ̄`"ヽ- 、  ,'__ノ
         ! `    ̄/_」         /
        く|      /__/`       ,イ
=====================[이스마엘]======================================

이를 할리우드 영화에 적용하자면,

"저는 도덕적으로 제기될 수 있는 비판에도 불구하고 이 시절을 돌아봐야 한다."고

주장하겠습니다.

#564에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 15:57
흐므흐므(흐므흐므)
#565이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 15:57
효묘효묘(효묘효묘)
#566Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 15:58

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

"영화는 영화다."라는 말로, 저는 이 시절 영화들의 편견들을 정당화 하지 않겠습니다.

이 시절 영화들에 제시될 수 있는 도덕적 비판들은 모두 '정당한 비판'이며 수용될 수

있는 비판임을 저는 명확히 하고자 합니다.

#567코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 15:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
몰랐다고 하기엔 좀 애매하니까요

#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 15:59

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
으차차차

#569Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:00

                      __
                      //´  `\
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              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

그럼에도 불구하고.

이 시절 영화가 가진 '개별적 생명력'과 '영화 미학' 그리고 '영화적 순수함'은 눈돌릴

가치가 있음을 주장합니다.

물론 도덕적인 이유로 이 영화를 규탄하고 기피하시는것은 당신의 자유입니다만,

이 시절에 만들어진 영화적 미학과, 이 개별 영화들의 순수함이, 지금의 영화의 미학이 되었고

오마주 되었기에.

그리고 본질적으로, 이 시절의 영화가 가져다주는 생명력은 그 자체만으로 돌아볼 가치가 있다는것 또한

당신에게 들려드리고 싶네요.

#570Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:02

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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
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.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
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    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

당신들의 저의 입장에 어떤 의견을 표명하는지는 당신의 자유입니다만, 적어도

저는 이러한 기준으로 영화를 보고있다는 것만 알아주시면 좋겠어요.

저의 입장 표명은 여기까지 하겠습니다. 긴 이야기 들어주셔서 감사합니다.

#571코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>569 어쨌든 그 시절때 만들어진 뼈대가 있었기에 지금의 영화가 있는것이니...................

#572이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:03
50을 넘겼으니 긴 이야기인가...
#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:04

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                      //´  `\
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                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
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             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

>>572 으레 하는 인삿말입니다.

#574카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:04

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
우리의 자유와 평등에 대한 인식도 기나긴 과거의 편견섞인 노력들이 쌓아올려온 것.

#575코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:05

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
이야기가 끝난건가요?

#576키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 16:05

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
둘 모두를 부정하지 않고 긍정하시는건가요.

잘들었습니다.(박수)

#577코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:05

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
수고하셨습니다. 이스마엘님

#578에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:06
모든 종류의 예술을 접할 때 마주하는 문제지만 특히 문학에 관해서는 그런 부분이 많은 거시다....
수고하셨어요오오오오
#579카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:06

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
수고하셨습니다.

#580Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:07

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
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             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
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.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

뭐 사실 개인적으로 좀 자제해가면서 쓴 글입니다.

스스로 생각해가면서 좀 바뀌기도 했고요. 아무래도 사안이 사안이니까요.

#581Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:09

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

사실 제가 가장 근본적으로 추구하는건 "표현의 자유"이기에.

전번에는 PC와 반PC 모조리 비판했지만, 제 신념은 동시에 이들 모두도

긍정해야 하는 것입니다.

사람들은 자신의 의견을 낼 자유가 있는 법이고, 영화에 대한 비평 또한 마찬가지입니다.

#582Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:10

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 저는 "유미주의"에 가까운데다, 미학쪽에 경도되어 있는 사람입니다.

솔직히 예술의 제 1 본질은 아름다움이라고 생각하는 사람이에요.

#583Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:11

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

...그렇지만, 비평의 권리는 누구에게나 있는 법이죠.

그들이 어떤 관점으로 어떻게 영화를 보는지는 그들의 자유고, 마땅히 긍정되어야 하는겁니다.

#584Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:12

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

다만...아무래도 인터넷 여론이 여론인지라.

키니나리마스가 말씀하신 둘 모두를 특히 강조해서 이야기한 것이지요.

아무래도 강조하지 않으면 안 될 사안 같았기에.

#585카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:14

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
전 몇 번 말했듯 표현과 비평에 거의 무제한적 자유를 주장하는 사람

#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:14

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
물론 그에 대한 절대적 책임을 진다는 가정하에서

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:15

                       _, . -‐……‐- .,
             、__. . : ´: : ―――  : : :>- 、
              ̄⌒>/⌒7´ ̄: :\ \ : : : : \
                  /: :/: : : :/: : : : : : : :.\ ヽ: : : : :  ―――
                / : : / :/: :/ : : : : : /: : : : :\|__/xべ ̄ ̄ \\
            / : : : : /: :/ : :/ : :_/_: :|: : : (⌒⌒): : |       ヽ ヽ
              //:イ:/⌒:ト: :/ : : /\: : :|⌒'ド\/: ::|       } }
             //: : /{ _|.:/ :/    \|: : :| : :|: : :\\.      / /
             ⌒i : : : 庁テ㍉   ⌒庁テ㍉ : | : :|: : : : :.\\.  / /
           _,ノ: / :八 ,,vツ    乂 ツ ノ弌_\;_: : : { ̄   / /
           ⌒ア: /: : :> 丶      ''/ : ノ八 :⌒: :ト: 乂__ ./ /
            ⌒}: : :込   r ッ  ⌒ア{ : : ノ : 八{    ̄ / /
               |: :八/ )>/)   イj/{八/{: :/    //
              ヽ/ ./ // /`爪    /⌒廴V     //
               } | / //¨フ  /     \  //
                /(|   / {__/   /  {  ⌒7
             /  「|   { /{     {    )ァ'⌒\
            /{  {ノ   j⌒⌒)     \( ̄_    }
              /    /   /\/\   )ァ'⌒      /
          /   /^)  /  { {   )イ/           {
        / ̄ ̄/{ (  /( (Ξ}  _厶=-‐       j
       /       {  ): : ) )Ξ} / ̄        ノ
.      {     {八/(: :^) 乂/          /
        !      {  } __):(  /               /
        /|    /{ ノ __ノ: /            /
.       / !   /  (  ノ /        /   /
=====================[이스마엘]======================================

그리고 이건 저만의 감상입니다만, 아무래도 이런 부분-표현의 자유-에서는

참치어장 내부만 치자면 제가 제일 강경한 입장 아닐까 싶네요.

#588에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:15
느긋(느긋)
#589이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:16
>>588 @수면침 발사! .dice 0 9. = 0
#590코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>589 크리라고?!

#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:18
>>589
뭐... 라.... 고?!!!
#592Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:18

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 이어장 저어장 다니다보면 아무래도 내가 자유주의 관련한 사항에서는

경제 빼고는 무지 강경한 입장이라는 실감도 드는겁니다.

물론 참치어장 외부로 나아가면 나정도는 강경한 축도 아니겠지만.

#593에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:19
대놓고 야설을 뿌렸던 전적이 있는 보수주의자 에이레네dEATH
#594코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:20

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>593 (파라과이를 생각한다)(납득한다)

#595카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:21

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
음, 오늘 아침에 빌릴 5권은............미국사 2권, 아이티사 1권, 로마사 논고 그리고 하나 정도 더 빌릴게 있을까....

#596코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그런데 이제 무슨 얘기를 하지?(고민)

#597Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:22

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

그리고 아까 한 이야기는 좀 위험한 영화 나오면 서문에 미리 달아둬야 할수도 있겠네요.

국가의 탄생 같은 영화 리뷰할때요(쓴웃음)

#598카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:22

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
굉장히 미묘한 입장인데, 전 무제한적 정치적 자유주의는 자유주의에 대한 무제한적 비판을 허용하는 경우에만
허용될 수 있다....정도로 정리하죠.

#599코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:23

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>597 그 영화는 모든 사람들이 한 마음 한 뜻으로 까지않을까요?

#600Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:23

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

>>599 그렇기는 한데 중요한 영화니까요...

#601에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:25
비바! 보수주의!
#602코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>600 그것도 그럴려나요?

#603Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:25

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
.               ノ:人} '''   '     V^ン ノ:|: :|人: : :| ||
.             /⌒|八           ''__彡 : |Ν厂 :\ト ||
             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
.              / ∠_||| >、_   -=≦==彡 : : |: /   ∥
             / ⌒Lノノ/::::::|    /: : ノ:: : : :人|Λ  ∥
.          _/   _ ...イ⌒¨¨゚|__,厶イレ人(⌒     ∥
      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

요즘에야 중요성이 줄어들었다 해도, 이 영화 한 번은 그래도 언급해야 하는 영화.

#604에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:27
메신저 때문에 꺼려지는 작품도 종종 있지요오오
#605Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:27

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
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진짜로 영화광들 골아프게 하는 영화에요 이거.

#606Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:28

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그리고 제가 아까의 이야기를 꼭 해야겠다는 걸 마음먹은 이유 두번째.

"서부극"

#607에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:29
서부극, 특히 정통 서부극은 정치적 올바름의 관점에선 가루가 되도록 까야 할 물건이지요오오오
#608이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 16:30
의지의 승리도 나올려나(낙지뇌)
#609코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>607 그렇다고 무작정 부정하기에는 좀 그렇죠

#610Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:31

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사실 어떤 사람들은 "정통"과 "수정주의"에 비판도 많이 싫어하는것 같더라고요.

아까의 말 그대로 "개별 영화의 생명력"을 갉아먹는다는 이유로. 사실 대부분의 '정통' 서부극이

'정통'적이냐면 그건 또 아니거든요.

...뭐 그렇다고 정치적으로 올바르냐면 그건 절대 아닌데.

#611에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7446489E+5)2019-05-01 (수) 16:32
정작 우리가 아는 보편적 서부극은 그 정통과 거리가 있는 파스타들인 거시다
#612Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:32

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다만 말했듯이 서부극은 그래도 집고 넘어가야하는 영화니까요.

그리고 많은 서부극들은 분명 '좋은 영화'고.

그렇기에 앞의 이야기를 꼭 하고 넘어가야겠다 싶었습니다.

#613카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:33

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
스테레오 타입을 전부 따르는 작품은 드물지만 스테레오 타입을 전혀 안쓰는 작품은 더 드물다.....

#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:35

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>>613 이게 정답이네요.

"정통 서부극"들은 클리셰를 따르는 경우도 많지만, 모든 클리셰를 따르는 경우는 없고

오히려 자신만의 창조성을 가지고 있지요.

과격하게 말하자면, "클리셰는 몇몇만 골라오는 수준"이거나 "장르가 성립하기위한 최소한"만

가져오는 경우도 많습니다.

#615이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:35
뜬금없는 발상. 조선에 대한 편견을 모두 넣은 사극은 제작 가능할 것인가?
#616Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:35

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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

그러니까 2차대전 영화에서 나치가 나쁜놈으로 나오는 것은 정통적이지만.

이것 빼곤 2차대전 영화는 다양한 주제를 가지고 있다...정도로 이해하시면 좋을지도요.

#617코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:36

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>614 서부극이라고 해서 다같은건 아닐테니........................
>>615 다 넣을 수 있으려나?

#618이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:37
다 넣으면 얼마나 모순되는게 많이 나올지 궁금해지는거애오.
#619코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>618 너무 많아서 못넣을 같다는 킹리적 갓심이.......................

#620Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:39

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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

사실 편견들 사이에서 상호 모순되는게 또 많기도 해서..

#621코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
그나저나 뜬금없이 궁금해진건데 만약에 임진왜란이 일어나지 않았다면 동북아 3국의 역사는 어떻게 흘러갔을까요?

#622Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:41

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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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아 그리고 어장에 간헐적으로 들르게 될지도 모르겠습니다.

사유:컨텐츠 보충.

#623이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 16:42
베네수엘라는 미국 무력개입 이야기가 나오는 가운데 현재까지 100여 명 이상이 부상을 입었으며 1명이 사망한 상황

현재까지 군부 내 지지도는 마두로가 우위인 것으로 보이는 듯
#624코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>622 컨텐츠 보충 매우 중요
>>623 결국 마두로의 승리로 끝나는건가...................

#625카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:43

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
하아아아암, 도서관가서 마지막 1권은 그때 생각할까.

#626Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:44

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
                /: : /ニニニ- _: : : : : : : :\
                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
.             / : : : : : : : : : : : : :| :|: : : :i⌒L : : : : : : :|
            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
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             /⌒\  `  '   ⌒ア: : ノ厂 : : :Λ| ∥
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
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기왕 이렇게 서론을 뗀거 책좀 읽고 영화좀 보면서 컨텐츠를 확보해야 한다는 것으로.

고로 방문이 좀 줄어들지도요. 목표는 할리우드 고전 영화마스터입니다(아무말)

뭐라고할까, 일단 저 스스로 영화보는 눈을 키우는게 목적이므로.

#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:45

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
컨텐츠 보충은 중요.
저도 요새 콘텐츠 보충이 안되서 힘들어요

#628Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:47

                      __
                      //´  `\
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             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
  |(_ノ ̄  |  / _」└/ニY´   `Y============彡
  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

그리고 요즘 이 어장이 너무 무거워졌다는 이야기도 나오니까.

좀 밝은 이야기를 해야겠다는 심정입니다(아무말)

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:48

                      __
                      //´  `\
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              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
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            / : : : :|: : : :| : : : : : |: : : :l___,): : : : : : :|
.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

...노업 안쓰고 있었네요. 다시 적용.

#630이름 없음(9910222E+5)2019-05-01 (수) 16:48
위에서 조선의 행정시스템을 이야기 했지만 '전근대 사회 치고는 훌륭했다' 라고는 할 수 있어도 '조선의 행정이 특출나게 뛰어났다'라는 근거는 아니라고 봅니다. 11세기 잉글랜드에서 만든 '둠스데이 북'이라던가 유럽 국가들의 방대한 기록량을 보면 조선의 행정력 같은 건 비교도 안 되죠. 조선이 기록대국이었다는 것도 어디 가서 내세우기도 부끄러울 지경이고.
#631Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:49

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                      //´  `\
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 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
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    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

영화이야기인 것 같지만, 아무튼 영화'사'인 겁니다. 아무튼 그래요.

#632코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>630 부끄러운 수준은 아니지않아요?

#633카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:50

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
또 자유주의 까고 싶어진다..........이것도 애정이 있어서 그런것.(아무말)

#634코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:50

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>631 어차피 매 순간순간이 역사니까 아무 문제없는걸로!(착란)

#635카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:50

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그냥 승정원일기 데이터 총량만으로도 부끄러운 수준은 아닐텐데요.

#636코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>633 자유주의 : 굴다리로 가면되나요?

#637이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 16:51
>>630 기록량의 문제는 기후 문제나 유럽과는 다른 당시 동북아 전쟁 양상의 문제도 있져

사실 영국은 진짜 섬나라라서 기록이 많이 남은 편인 거고(폭언)
#638이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:51
목적에 따라서 기록하는 부분이 서로 다른 것을.
#639이름 없음(7212606E+6)2019-05-01 (수) 16:52
그리고 사문서 같은 경우에는 레알 왕조 멸망 이후 보유자가 얼마나 사문서 보관을 잘 했는가 싸움이라
#640이름 없음(4726584E+5)2019-05-01 (수) 16:52
읭? 겁나 많지 않던가?
#641Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-01 (수) 16:52

                      __
                      //´  `\
                /⌒\ :L ____
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                /: : /: : / :|:\ニ\ : : : : : : :\_ ノ>
              /: : /: : /: : : : | :|:\ニ\: : : : : : : :\
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.           /:イ : | : | : / Λ : : : : :|: : | : : {{____: : |
             ||: : | : | /云=ミ : : | :八: :|: : : ̄ ̄ ̄ ̄ミ」
             |人|| :/「  ):::ハ: : |/ 云=ミ: : :|: : : : : : : : : :ヾ,
.              |人/:j  V^人ト「   ):::ハN : : :||: : :| ||
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      _ノ  /    / /  /⌒ 「         〕     ∥
.   _ノ    ∨ _____/ /  /ニニ|    /__厂二 |    ∥
  「 ノ:::::::  ノ「 ̄ /  |┤「/ニニ-|   /__厂二二|   ∥
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  |    |_,ノ二二/ニ「ニ/z{<(こ)>}ニニニニ/
 人__ ノニニニ/ニニ/|ニ/Z人_   _ノ二二二/
    \ニニニ// ̄/ ̄\Z∠二二二二二二/ |
    |\二二/ ̄/二二二二二二二二二二/
    |二二二| |二二二二二二二二二|∠____
    |二二二Lノ|二二二二二二二二二 厂 ̄ ̄ ̄))
       ̄ ̄ ̄| |二二二二二二二二/       ((
=====================[이스마엘]======================================

음 시간 늦었네요.

오늘은 이만 물러가 봅니다. 다들 좋은 밤 되시기를.

#642코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 이스마엘님

#643이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:54
그리고 중요한 문제. 현대에 남은 기록물 분량과 그 시대의 행정력이 비례한다고 할 수 있나와 행정력이 도대체 뭔가라는 두가지가 있습니다.
#644코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 16:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그나저나 누군가가 조선이 유교때문에 망했다고 외쳐줬으면 좋겠다. 한번 물어보게

#645이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 16:55
덤으로 역사에 대해 부끄러워할 이유가 있는가.
#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 16:55

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
바바요

#647이름 없음(9910222E+5)2019-05-01 (수) 17:00
특히 경제 분야에 있어서 조선의 데이터는 너무나 부실합니다. http://hyukjunseo.egloos.com/3561923 품목별 물가가 1200년부터 1900년대까지 주르륵 나오는 잉글랜드에 비해서 조선은 정확한 물가 데이터가 없어요. 그래서 19세기 위기론 논쟁이 생긴 것도 19세기 조선의 정확한 토지생산성 데이터가 부실하기 때문이기도 하고요.
#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:01

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
저기 왠만하면 자기 의견에 누가 반박을 했으면 답해줬으면 하는데요

#649카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:01

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
어제 지니계수 얘기도 아무말도 안하더니.

#650코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>647 1200년대이후 잉글랜드 역사와 한국 역사를 봅시다.

#651카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:10

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음

#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:10

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
뭐어 앞으로 계속 자유주의 까기로 점점 결심이 굳어진다.

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:14

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
이것도 다 어장주가 애정이 있어서 까는거다.

#654이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 17:16
모두의 자유를 무제한적으로 보장하는 건 상대적 약자의 자유를 무제한적으로 침범하는 것.(아무말)
#655코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
애정이란 대체 무엇인가!(착란)

#656카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:18

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
솔직히 전 인내심이 약한편이라서 말이죠.

#657에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:19

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

인내를 키우는 겁니다 카리스마 (농담)

#658카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:19

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
하로

#659에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:21

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

하로하로

정치학에 허덕이는 에피입니다

#660코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 에피님

#661코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:21

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>659 정치학인가요?

#662카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:23

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
정치학은 복잡한것

#663에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:23

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

American Politics

어려운 데스웅

#664카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:24

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
전에도 말했지만 자유주의자들은 현실이 자유주의 이론과 다르게 돌아간다고 누가 비판하면
거기에 어떤 보충이나 반박을 하는게 아니라 무시하고 자신들만의 더 순수한 자유주의만
앵무새처럼 외친다는 비판은 항상있다........(자유주의자이기도 한 故노명식 교수의 비판.)

#665카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:26

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
이게 제일 심했던게 냉전기........

#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:26

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
공산주의 국가들을 전체주의라고 부르며 비난하던 자유주의자들이 정작 '자유진영'의
온갖 비도덕적, 압제적 행위에는 눈을 감았던 건 별로 비밀도 아님.

#667코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
교조화와 인지부조화려나?

#668코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>666 콘도르 작전도 그런 경우군요

#669검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:27
천식 때문에 깼는데 누가 저런말을 하고 있군요.
#670카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:28

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그때 자유주의자들은 공산진영에는 민주주의가 없다고 비난하면서 정작 자유진영에서 민주주의가 제대로
돌아가지 않는 부분에는 현실에 맞춰서 '민주주의의 개념을 수정하는' 방법으로 대응했던 것이다.........

#671이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:28
신라 시대에 민정 문서 깉은 것만 봐도 더 후대의 조선이 그걸 기록 인했을 리가.... 다 개항 등의 혼란기가 겹쳐서 안 남아난 거지

비총법이 어떻게 만들어졌는지만 봐도
#672에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:28

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

사실 자유주의가 싫어지는 점은 대안우파들의 자유 드립인지라.

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:29

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
대놓고 말하면 이상적인 자유민주주의 점수가 100점이라면 자유진영이 50점을 받으니까
만점을 50점으로 낮추면 된다고 주장하는 수준.

#674코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:30

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[코코아]
>>670 역시 극과 극은 통한다 시프요!
>>671 일단 기록이라는게 사람의 마음에 따른건지라
>>672 어째 자유를 외치는 사람들중에 정상인이 없다고 말하는건 폭언이려나?

#675검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:30
간단히 반론하자면.
1. 둠스데이북은 실제 사용된건 거의 없음
2. 애초에 교회에서 출생부터 사망까지 모든 성사를 했기에 기록이 풍부히 남은거지 국가단위로 한게 아니죠.
3. 물가자료라... 몸골 때 다 타고, 임란 때 다 타버렸는데 그 자료를 어디서 구하나요?
#676코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:31

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[코코아]
>>673 엉터리잖아!

#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:31

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.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
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               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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【카리스마】
상대가 30점이고 나는 50점인데 점수를 늘리는대신 만점을 100점에서 50점으로, 낙제를 60점에서 40점으로
낮춰서 평가하면 된다는 저 발상때문에 매카시즘같은 광기가 허용됐던거고요.

#678이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:31
그리고 냉정하게 밀해서 전근대 통계 기록에 의한 GDP 산출은 이런저런 이유로 장밀도가 떨어지고 실제 사회상 반영이 부족해서 참고지료 이상의 가치가 있을지는...
#679코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:31

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[코코아]
>>675 가장 중요한건 링크에 나오는 말처럼 그런걸 굳이 일일이 기록할 필요성을 못느끼는거지만

#680이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:32
정밀도
#681코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:33

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[코코아]
>>677 내로남불도 자유권이지요, 압니다.
>>678 아주 의미가 없는건 아니라지만..................

#682검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:33
그리고 동 시기 다른 국가 통치 방법 보면 조선이 행정력이 특출나게 뛰어났다는 이야기 안나올 수가 없습니다만?
#683카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:34

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【카리스마】
솔직히 음.........근대로 불리는 프랑스 혁명이후의 경제 기록도 좀 미묘한 부분이 있죠.
일단 네덜란드나 런던, 파리등 초특급 선진도시지역 몇 빼면 금융이나 경제 구조 자체가 현대에 비하면 너무 조악해서.

#684검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:34
몸이 아파서 깼더니 저런 주장 때문에 머리가 아프당,...
#685이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:35
조선 행정력에 대해 세간에 비해 거품이 낀 건 맞는데 그래서 행정력이 다른 나라보단 뒤떨어진 건 아니고 오히려 앞선 부분은 있음
#686코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:35

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[코코아]
>>682 물론 진한시대에 진나라보단 못하지만(애초에 따라하면 안됨)
>>683 그러고보면 전에 중미 이야기할때 영국이 미국은행에서 돈을 인출했던가요?

#687이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:35
>>685 전역이 만병통치약입니다(도움 안 되는 소리)
#688코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:36

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[코코아]
>>684 그래도 유교때문에 망했다는 주장보단 낫잖아요?

#689이름 없음(9910222E+5)2019-05-01 (수) 17:36
자료조사를 하느라 늦었습니다.

1. 일단 산업혁명기 영국 노동자의 1인당 칼로리 섭취가 감소했다는 부분에 대해서는 많은 논쟁이 있는 것으로 알고 있습니다.

Deane and Cole (1962)의 산출 추계는 1780년을 경계로 경제 성장 속도가 이전에 비해 3~4배 정도 빨라졌음을 말해 주었다. 즉 1780년 이전 총 산출 증가 속도는 연 0.7%에도 미치지 못했지만 1780-1831년간에는 연 2~3%씩 증가했다는 것이다. 전반적 생활수준을 나타내는 지표인 일인당 생산 증가윣을 보면 1780년 이전 0.5%에도 미치지 못했지만 이후 반 세기 동안에는 1%를 넘게 되었다.

Crafts(1976)와 Harley(1982)은 이런 문제들을 고려해서 새롭게 18, 19세기의 산출 변화 경로를 추계해 보았는데 그 결과 18세기 말 19세기 초의 산출 증가 속도가 현저히 하향 조정되게 되었고 따라서 산업혁명 이전과 비교해서 산업혁명기의 산출 증가 속도가 엄청나게 빠르다고는 말하기 어렵게 되었다.

Cambridge Group은 이런 샘플을 기초로 17세기 중엽부터 19세기 말에 이르는 약 2 세기 동앆의 출산력, 결혼력, 사망력 지수를 추계하고 표 1의 세 번째 열에 제시된 것과 같은 인구 증가율을 내어 놓았다. (Wrigley and Schofield(1981)). 이를 Deane and Cole (1962)가 사용한 이전 추계와 비교해 보면 1700-1760년의 인구 증가율이 상당히 높은데 농업 산출 증가율이 읶구 증가율에 일인당 식량 소비 증가율을 더해 도출되었으므로 18세기 초∙중엽의 인구 증가율 상향조정은 이 시기의 농업 산출 증가율을 높이고 따라서 산업혁명기의 산출 증가율 상승이 점진적이며 완만하게 나타나도록 하는 세 번째 요인이 되었다.

[영국 산업혁명과 역사통계 , 차명수]
#690카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:36

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【카리스마】
아까 말한 네덜란드, 런던, 일 드 프랑스, 빈, 베를린 같은 1급도시들의 최고수준 금융 및 산업 회사들도
잘 파보면 이놈들 데이터 상당수가 당시 실물과 너무 안 맞는데? 싶은게 나오고.........

이중장부와 통계조작은 현대국가들의 전유물이 아닌거에요...........

#691검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:37
그리고, 데이터가 달라요. 서구 논문들 보거나 연구서보면 19세기 말부터 연구한거 주르르륵 나옵니다.
한국은 연구 시작한지 100년도 안됐고, 그마저도 정말 빈약한 자원만 역사학에 투하됐어요.
#692이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:37
솔직히 현대적 경제 통계 집계는 기록 픙부한 2머전 이후나 정확하지 그 이외엔 좀 걸러서 들어야
#693코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>689 그걸 반박한게 아니잖아요!
>>690 그 시대라고해서 가락 없는건 아니었으니....................

#694카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:38

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
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【카리스마】
>>689기나긴 문단 전체에 단 하나도 칼로리 섭취량이 증가했다는 내요이 없군요.

#695코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
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[코코아]
>>691 따지고보면 우리나라 역사학하고 서구 역사학의 역사를 비교해보면.......................

#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:39

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
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.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
저 곧 자러가야하는데 어쩌죠.............

#697검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:39
아, 차명수 교수님 글이군요. 개설서로는 좋은데 시대에 뒤졌다는 이야기를 많이 듣죠.
#698코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
애초에 우리나라에서 역사학이 시작된건 길게 잡아서 100년이고 서구쪽은 그것보다 오래되었다는걸 생각해본다면..................

#699이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:40
일단 지금은 파장하고 아침테 판단하는 것으로(졸림)
#700이름 없음(9910222E+5)2019-05-01 (수) 17:40
최초의 실질 임금 추계인 Ashton(1954)에 따르면 영국에서 실질 임금은 1820년경까지 정체하다가 이후 상승하기 시작했다. 이에 대해 Hobsbawm(1964)은 산업혁명기에 일인당 소비가 감소하고 있었음을 시사하는 증거를 제시하면서 이를 근거로 Ashton(1954)의 낙관적인 실질 임금 추계의 신뢰성에 의문을 제기했다. 아울러 Hobsbawm(1964)은 이 추계가 신뢰핛 수 있는 것이라고 하더라도 산업혁명기에 실업이 증가했다는 고려에 넣는다면 이를 근거로 노동자들의 생활수준이 향상되었다고 결론지을 수는 없다고 지적하면서 실질 임금 추세를 둘러싼 논란은 시작되었다. 이후 명목 임금과 생계비 지수를 추계하는 데 필요핚 개별 임금 및 물가 항목, 그리고 가중치가 개선되면서 다섯 개의 주요항목 실질 임금 추계가 발표되었는데, 이 중 비교적 초기에 나온 Phelps-Brown and Hopkins (1955; 1956)과 Lindert and Williamson (1983)의 추계에 따르면 영국에서 실질 임금은 18세기 후반에 정체 또는 하락하다가 19세기 초 들어 상승했다. 그러나 비교적 최근의 추계인 Feinstein(1998), Clark(2005), 그리고 Allen(2007)의 숫자들은 산업혁명 전 기간에 걸쳐 실질 임금이 꾸준히 상승했음을 말해 준다. 즉 Ashton(1954) 이후 실질 임금 추계가 개선되어 가는 과정 속에서 영국 실질 임금이 지속 적 상승 추세를 따랐다는 것이 점점 분명해져 가고 있는 것으로 보인다.

[영국 산업혁명과 역사통계 , 차명수]
#701검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:41
곧 새벽 3시, 인간이 가장 깊이 자는 시간(아무말)
#702코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>700 실질임금(쥐꼬리)

#703이름 없음(1388471E+6)2019-05-01 (수) 17:42
카리스마계시니 뜬금포긴 한데 말씀드립니다.

도서관 레스에 있는 정치란 도서들이 정치사상사는 없고 죄다 국제정치쪽인데 차라리 외교/국제정치로 바꾸시는게 어떤지(...)
#704에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:42

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

주무시면 됩니다 (아무말)

#705카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:43

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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【카리스마】
솔직히 누구인지 뻔한데 왠만하면 나메 달아라.

#706이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:43
>>700새삼스럽지만 실제 물가 인상과 비교해서 얼마나 소득이 오른 만큼 실물 구매량이 증가했는가의 내용이 없네요
#707이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:44
아 뒤브리크인가?? 병법사 번역본 평가는 어떤가여??
#708코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:45

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[코코아]
뭐랄까 왜 경제사가 사회사보다 성과를 덜 낼 수밖에 없는지 알 거 같은느낌이군요

#709이름 없음(9910222E+5)2019-05-01 (수) 17:46
일인당 생산(=일읶당 소득)이 증가했고 또 그림 1이 보여주는 것처럼 실질 임금도 상승했다면 식품에 대핚 소비의 소득 탄력성은 대략 0.6~0.7 정도이므로 일인당 식량 소비가 증가했어야 했을 것이다. 그런데 지금까지 나온 추계는 산업혁명기 영국인들의 일인당 식량 소비 추세에 대해서 상반된 결론을 내고 있다. 이미 소개했듯이 Hobsbawm(1964)은 산업혁명기에 일인당 소비가 감소하고 있었음을 보이는 증거를 근거로 Ashton(1954)의 낙관적인 실질 임금 추계의 신뢰성에 의문을 제기했다. 이에 대해 Hartwell(1971)은 Hobsbawm(1964)의 증거가 부분적이고 지역적으로 확정된 것이며 그가 검토한 육류와 같은 상품의 일읶당 소비는 감소했을지 모르지만 점점 가격이 싸지고 있던 면제품 같은 재화의 일인당 소비는 증가했다는 점을 강조하면서 산업혁명기 영국 노동자들의 생활수준 추이에 관한 낙관적인 결론을 도출했다. 그러나 Clark, Huberman, and Lindert(1995)은 영국 농업에서 생산된 식료품 생산량에 외국으로부터의 식료품 생산을 더하고 식료품 수출을 뺀 값을 영국 인구로 나눈 값 – 일인당 식량 공급 량 – 이 1770-1850년데 걸쳐 하락 추세를 보였음을 보고하면서 일인당 생산이 증가하는 가운데 일어난 일인당 식량 공급량의 추세적 하락을 “영국의 식량 수수께끼 (a British food puzzle)”라고 불렀다. 그러나 보다 최근 Harris, Floud, Fogel, and Hong (2010)은 다시 일인당 칼로리 소비가 추세적으로 증가했다는 계산 결과를 보고하고 있다.

[영국 산업혁명과 역사통계 , 차명수]
#710카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:46

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                  z-tXニf--´>- 、フ八
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
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【카리스마】
>>707전 그쪽은 잘몰라서요. 그리고 정치학쪽은 나중에 좀 보강하려고.

#711에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:46

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         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
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  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

무슨 예기를 했길래 새벽에 카리스마는 불타는 걸까

#712코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
그것보다 가장 중요한걸 잊어먹는거 같으신데 칼로리 섭취율의 증가가 삷의 질의 상승을 뜻하는건 아니죠?

#713이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 17:46
갑자기 국군 사병 실질월급 지속적 상승 추세라고 주장하고 싶어졌어요. px 물품 가격은 안 적어두고요!
#714카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:46

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
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【카리스마】
슬슬 자야하는데 혈압 오르는데.

#715카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:47

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【카리스마】
그냥 기계적으로 논문 하나 복사 붙여넣기 하면 그게 주장이라고 생각하는거냐.

#716검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:47
아마 그 뒤에 징병제 하면서 신체조사하고 그런 자료도 있을건데, 그것도 들거오실거 같은데(피곤)
#717카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:47

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【카리스마】
그딴식이면 그냥 논문 이름만 같다놓던지.

#718코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:47

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[코코아]
>>709 당신의 칼로리 설탕물로 보충한다.(진실)

#719자유시장◆U/hy0qaTsU(9910222E+5)2019-05-01 (수) 17:47
위 논문을 바탕으로 해서 얻을 수 있는 결론은 산업혁명기 영국 노동자들의 생활수준이 악화되었나? 에 대해서 명확한 답을 내릴 수 없다는 것입니다. 연구 방법에 따라서, 학자에 따라서 다른 답을 내놓고 있으니까요.
#720이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:48
일단 그냥 주무시고 내일 깨서 반박을 달거나 처분을 결정하시져

지금 다들 피곤해 보이눈데
#721코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
뭐 이럴때는 웃으면서 즐기면 됩니다.

#722검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:48
사실 저 시대 칼로리 헙취량은 제대로 알 수 없기에 보통 임금상승등의 지표로 갈음하려는 것 같네요.
#723코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>719 고작 그런걸 주장할려고 이 새벽까지 고생을 하셨군요

#724에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:49

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

으으음

노동자 삶에 대한 문제점은 영국도 그렇고 미국도 그렇고 똑같을 텐데?

#725카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:49

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
애초에 지금 논문 다 흩어보니까 결론이 '통계를 통한 경제사적 분석은 해석에 따라 전혀 다른 양상으로
드러날 수 있다.'에 가까운 주장이건만 제대로 읽어보기는 한거임?

#726키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 17:49

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
흐므......

#727원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 17:50
계산 결과가 아니라 그걸 이용해서 사회문화적 해석을 내놓은 논문이라도 한 편 제시하면 좋을 텐데......

경제적 통계 자체만으로는 그다지 의미가 없지요.
#728카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:50

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
.........................하아.

#729키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 17:50

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
안녕하세요 잭님

#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:50

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
잭님도 안 주무셨나요......

#731코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아직 안주무셨군요

#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:51

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
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               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
사학적으로 볼 때 사료나 통계만 주르르 가져다놓는건 주장이 아니라 주장포기라고 한다.

#733원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 17:52
번역 좀 하다가 늦게 씻어서 그만.. 곧 들어가서 눈을 붙일 계획입니다.
#734이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 17:52
그래서 군대에서 못 쓸 정도로 청년들 체격하고가 떨어지게 되는 현상은 뭐로 설명할수 있죠?
#735카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:52

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
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               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
역사학의 핵심은 사료와 통계를 가지고 분석해 주장을 설명하고 상황을 이해하는거지 사료와 통계를
무의미하게 늘어놓는게 아니다.....

#736이름 없음(1339111E+6)2019-05-01 (수) 17:52
흑흑흗 나같은 하수에게 별의 별 역사 정치 주제의 지도책을 내는 아틀라스 시리즈는 너무 좋은 것

하악하아구 내면의 지도 그리기 본능이 불타오른다(이부자리에 지도를 그리며)
#737카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:52

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
아날 학파 계량사 계통도 그정도로 미친 짓은 안했어...........

#738검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-01 (수) 17:53
이제 진정되었으니 디시 자러 갑니다아...
천식 진실로 위험...
#739카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:53

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
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.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
아니, 아날 학파야말로 통계를 가지고 거기서 새로운 주장을 도출해내는게 특기였거늘

#740코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
애초에 사료와 통계만을 늘어놓는 학문에서 벗어난게 역사학이란걸 생각해보면.......................

#741원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 17:55
딱 까놓고 말해서 연구사 정리만으로는 논문을 만들 수 없고 주장도 제기할 수 없는 것입니다.

그런데 앞의 나열은 연구사 정리도 아니고 연대순 통계자료 정리니까 뭐....
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:55

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
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【카리스마】
그리고 그 모든 주장이 내가 가져온 지니계수 수치를 무력화시킬 근거가 안 됨.

#743키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 17:56

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
저번어장에사 뭔가 셨었나....

내일 볼려고 않봤는데. 이젠 오늘인가.

#744카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:56

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
지니계수도 만능은 아니고, 오히려 단순 비교하면 엉뚱하게 해석하기 딱 좋지만 이건 나중으로 미루고.......

#745이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 17:56
그런데 gdp가 증가할동안 지니계수가 그대로면 노동자 상대적 빈곤은 더 커지고 결국 상대적인 생활수준은 평균에 비해 더 떨어지는거 아닌가요?
#746카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:58

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그런데 진지하게 요새 자유경제원쪽이나 낙성대쪽 학자들 논문이나 주장 수준이 뭔가 심각한 수준인데........

이영훈 교수의 세종 어쩌고 책이라던지........

#747코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>745 그것도 지니계수가 얼마만큼인지에 다를거 같은데?

#748에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 17:58

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

굳이 경제사가 아니더라도 사회적 모습이라던지 민중문학이라던지 꽤 보일텐데?

#749코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 17:58

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>746 거기는 후원자들이 빠져나갔으니까요

#750카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:59

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
>>745단순 해석은 무리지만 전체적으로 그런 경향을 보이게 되죠.

#751키니나리마스!◆fHySwknQec(1671518E+6)2019-05-01 (수) 17:59

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
그라므로 오늘을 내일로 만들기위해 자러가겠습니다.

다들 일찍(?)들어가세요

#752카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:59

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
제발 그냥 저 학자들 찰스 디킨스 책이라도 한 번 읽어보라는 소망이 있음.

#753카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 17:59

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
바바요

#754원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:00
경제지상주의자들은......

이런 말하기 좀 그렇지만 수치를 절대시하는 경향이 있는 것입니다.
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:00

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
아니, 리얼로 그 시대가 어떤지 가장 확실히 알려주는 방법이 당대를 묘사한 소설 읽어보는 것.
예시로 19세기 초반 프랑스의 꼴을 알려면 레 미제라블 읽어봅시다.

#756이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:00
>>747 생활비가 1이고 소득이 1:10일 때와 생활비가 5고10:100일 경우를 비교시 지니계수는 같지만 여유자금 격차를 봅시다.
#757원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:00
안녕히 가세요, 키니나리마스씨.
#758에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 18:01

              /           >'´          |
.           /     _  -‐  ア/           /
           /    > '´    >'´ィ -┬―― 、      /
             /    >' .ィ |   | ハ | |  >- /
          l /  >'´  イ斗-||  | 「lTト|   l| /
          |/ -‐'´  ィ l.イト、| __∨ /レニュlハ  ||/
         -‐'    ィ  |lリ斗モテ‐ レ  {爿∨|./リ>
      ´     .ィ  |  _'レ'/辷ク     ,`´ |l/|
  r'´_  -=ニ∠ィ.|   |  い           { |
           .リ_ ノ| l ヽ\   - ーァ   ノ: | __
           彡i ハ | .|   ト``    ー   イ==ト= ニ≧‐- 、
            |{ ∨|Nハ ハ   -r- イ ノイ / >'´ --ト-'⌒ヽィ⌒l
              ヽ>-\ハ、_/从|   レ' /    く`Y::::::::::/::::/
              ム―-ミ`゙`マTト、\     /     └弋:::_八ノ
.              / ⌒ヽ  `ヽ \ハ い   /      ' ¨´
             |        | \>- い /   / ̄

쉬세요 키니쨩

#759코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕히가세요 키니님

#760카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:02

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
문학이 모든 것을 보여주지는 않지만 많은 것을 보여준다.

#761카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:02

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
>>754개인적으로 수치에 어떤 '해석'을 하는 것 자체를 거부시하는 느낌이 있더군요.

#762코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>756 그 부분에서 문제인거군요
.>>760 유토피아도 그런 부류려나요?

#763원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:03
같은 원리로 명대 생활사를 공부하기 위해 금병매를 보면 일석이조의 효과가(웃음)
#764에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 18:03

                 . . .-―――-. . .,
              . . :´: :-―‐:ヽ ; :- 、 : : ``: .、
           /:/: : : : : : : : : : : : : :\ : : : : \
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : 丶: :ヽ
         /: : : /: : : :/: : : /: : : : : : : : |: : :‘; : : ‘; : ‘,
.        /: : : /: : : :/: : : /: : : : /: : : : |: : : : : : : : : : :‘,
       / | : : {: : : :_{_ /: : : : ∧: : : : | : : : |: : : :| : : : :
       .′|: : ∧/´ハ: :/{: : /|/ ∨: :_ : :| |: : : :|: : : : i
      / : : ヽ/  /  V ヽ/     |: : /\: : : : : :|: : : :|
   < : : |: : : :i。z≠=ミ、       |/ |:/ヽj!: : : :|: : : :|
       ̄|:∧: |          ー=ミx、   }ノ\: : : : : : /
        |:|: :\,/// ,       `ヾx、 必ー:メ′ ∨
        |:|: : :{         /// ゚/ : : : /: : : : :\
        |:l: :从     {  ̄``  、     /ィ : : : /` ー――一
        |:乂 !: .   V     )      /: : : :/. ィi: :|ノ
        |:∧{|:ヘ   ー‐      /: : : :/: : : 从|
        {(   V   \       ,. </: : :/|/|/
                   ー=≦   .ィ/:../> 、__
                    ィくi_/ ////´ ̄`ヽ 
                  __ノ ハ  _ ノ´ /
             γ7 |し |。|しイ /  /       ‘,
               / /  L -―┐/   ′       ',
          ┌=ニ  ̄      i|   |            ',
          |:|           i|   |
          |:|        _ i|   |            i
         r―っ      r‐'‐- 、`ヽ、 丶         |
          Y⌒ヽ    ≧=x、   ヽ  ヽ         |


수치는 사료의 그 일부인것

지금 당장이라도 문학관련, 1차사료같은 거 같고와야지

수치와 통계만보면...

#765코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>761 아니 역사학은 해석인데?

#766이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:04
양이 사람을 잡아먹는다. - 인클로저 운동을 나타낸 것.
#767코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>763 그 당시 이렇고 저런것도요?(웃음)

#768카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:04

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그런데 실제로 1 : 10과 10 : 100은 지니계수는 같지만 차이가 9와 90이라 절대적 격차는 크게 느껴지는 것.
그냥 당장 지금 미국이나 영국, 프랑스의 양극화 비판을 보면 알 수 있죠.

#769코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>768 선진국이라고해서 격차가 없는건 아닐테니

#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:06

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
내가 이틀에 한끼 먹는데 상대가 하루에 한끼 먹는건 둘다 배고픈데 조금 차이가 나는 느낌이지만

내가 하루에 한끼 먹는데 상대가 하루에 캐비어를 세끼 먹으면 난 배고파 죽는데 쟤는 배터져 죽는 느낌인 것.

#771원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:06
>>767 인간 공통의 관심사죠(엄근진)
#772코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>770 그런 느낌이군요

#773카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:07

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
이런 상황에서 그래도 이틀에 한 끼보다 하루에 한 끼가 되었으니 나아졌다!라고 하면 죽창맞겠죠.

#774카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:07

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그런데 하루에 캐비어 세끼라...........쓰고났지만 참 쓸데없는 사치다.

#775코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>771 역시! 인간이 진보한다는 소리는 잘못됐다!(대착란)
>>773 그것도 그렇죠

#776이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:08
절대적 빈곤(아사)이 어느 정도 해결되면 상대적 빈곤에 신경써야 하는 이유.
#777원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:08
뭐 같이 섞어먹으면 맛이 떨어진다는 캐비어를 왜 삼시세끼 먹어야 하는 것인가(웃음)
#778코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>774 캐비어를 세끼정도 소비할 재력이라면 그 돈으로 색다른 요리를 먹는게 만족감 측면에서 낫다는 진실!(착란)

#779에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 18:09

                     
                 ,    ̄    、            __r-ァ
                    / / ⌒ヽ             /`ヽ^/
                    / { {  V     }     , ------v
                { {∧ { ハ} }‐=}ヽ }  _ -------  ¨
                  <{i 芹ミヽ{ 斧芋=i}__ >‐イ------/
                {i { vリ   Vリ /ノ }i}-i}----/
                  ハ {、   x   ' /、 /イ‐‐}--Y
                   ∨≧=‐-/イ=-)イ---/---ヽ
                         /--ヽ __ ノ------
                    '------------------ \__
                   ノ------/---------------ノ、
                       -----/}`ヽ------------イ........
                 /----/ ゝ{  ノ---------/....ヽ.....}
                ,r'----    /`ヽ‐‐‐‐‐‐イ...}...........__ノ
               ,{----/      )__........¨¨/ ...........}........../
                    ノ`ヽ‐イ    /: : : :\/..............⊥_ イ
                ー ′     /: : : : : :イ´ ̄¨¨¨}: : : :
                        , : : : :/         ヽ : : :
                        _, : : : /             : : : }
                     r-イ{:_:_:/               }ニ=イ
                    ヽ _/

자유주의이 붐할 수 가 없다는 생각은

그 이름으로 지은 죄가 좀 많아서

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:09

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
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.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
모든 사상은 자기 이름으로 죄를 넘치도록 지었기는 하지만요.

#781이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:09
>>777 향신료 과다 투입으로 먹기도 힘든 음식을 과시용으로 끼니때마다 만드는 정도의 이유입니다!(아무말)
#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:10

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
그래서 어떤 사상도 독점적 지배를 허용할 수 없는 것.
모두가 업보가 너무 많다.

#783원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:10
맑스주의도 지은 죄가 많습니다(사적 감정)
#784코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>779 프랑스 대혁명당시 어떤 사람이 처형당할때 "자유여! 너의 이름으로 얼마나 많은 죄가 저질러지는가?"라고 얘기했다죠?

#785이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:11
그러므로 노턴 1세를 찬양합시다!(아무말)
#786코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>783 ??? : 야! 그래도 고중근덕분에 역사분류하기 편해졌잖아?(해맑)

#787원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:11
>>781 사실 자랑하고 싶은 건 캐비어가 아니라 캐비어 시식용 금수저라는 이야기가(아무말)
#788이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:12
>>787 알루미늄 수저로 하죠.(아무말)
#789원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:12
>>786 시대분류를 누가 편의적으로 한다고 하더냐!
#790카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:12

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
                   |  .l〉:::/  /-ー:::::::::::::::>
                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
.           にY::::::::::::rソ ソ/  /       /ツ{::::::::::::::\
.            に{::::::::::r.メ、_./  / /    /んソ:イ>ニ」≧ヽ
.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
>>777카스피해 캐비아, 알래스카 캐비아, 중국 캐비아를 각각 먹기(아무말)

#791에피미럴◆NkrPf4gBKY(7593321E+5)2019-05-01 (수) 18:13

                     
                 ,    ̄    、            __r-ァ
                    / / ⌒ヽ             /`ヽ^/
                    / { {  V     }     , ------v
                { {∧ { ハ} }‐=}ヽ }  _ -------  ¨
                  <{i 芹ミヽ{ 斧芋=i}__ >‐イ------/
                {i { vリ   Vリ /ノ }i}-i}----/
                  ハ {、   x   ' /、 /イ‐‐}--Y
                   ∨≧=‐-/イ=-)イ---/---ヽ
                         /--ヽ __ ノ------
                    '------------------ \__
                   ノ------/---------------ノ、
                       -----/}`ヽ------------イ........
                 /----/ ゝ{  ノ---------/....ヽ.....}
                ,r'----    /`ヽ‐‐‐‐‐‐イ...}...........__ノ
               ,{----/      )__........¨¨/ ...........}........../
                    ノ`ヽ‐イ    /: : : :\/..............⊥_ イ
                ー ′     /: : : : : :イ´ ̄¨¨¨}: : : :
                        , : : : :/         ヽ : : :
                        _, : : : /             : : : }
                     r-イ{:_:_:/               }ニ=イ
                    ヽ _/

노턴 1세

정당한 미합중국의 황제시여어어 황관을 바드소서어어어어 (발광)

#792카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:13

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
                  |  .|::::::::/  /::::::::::::::::ヽ
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
.            ノソ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r-んソ´      //ミ/
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【카리스마】
아이스크림용 플라스틱 수저가 캐비아 시식에 제일 좋다는 카더라.(캐비아 맛을 안 건들임)

#793원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:13
>>788 나폴레옹 이후 유행 지났다는 알루미늄 식기....!(아무말)

>>790 세 캐비어는 어떻게 맛이 다를까(웃음)
#794코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:13

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>790 각 지역마다 캐비어맛이 다른건가?(갑자기 궁금)

#795원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:14
저는 금이 안정적인 금속이라서 순수한 캐비어 맛을 느끼기 좋다는 말을 들었습니다.
#796카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:14

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
                   `| 、:::::::::::::::::/  /::::::::i
                 l ゝ:::::::::::/  /-:::::::fz
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                    |  .|ゝ/  /:::::::::::::::::::/ ト、
                ___|   |./  /ー----<ィ´:::::::::ヽ
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.            iラ{:::::rソゞ/   イ/     イんソrツ    ヽfヘ|
.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
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【카리스마】
>>793우리가 살 수 없다는 공통점이 있어요.(대충)

#797이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:15
잭님, 그러면 반응성면에서 백금수저가 더 낫지 않을까요?
#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:15

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
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.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
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.            に{:::{ツ zイ ̄     /んソ彡´      }ゝ{
.            に{::::ゝソゝ~~t--彡んレソ7マ      /:::}=}
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【카리스마】
>>795ㅇㅇ플라스틱이 좋은 이유는 가격 대비 성능 문제로 하는 얘기니까요.

#799코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:15

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>796 앗! 이 팩트는 너무 아프다!

#800코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
이렇게 된 이상! 모든이들이 고급음식을 세상을 만들어야만!(광란)

#801카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:16

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
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               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
>>797금보다도 비싸서.......

#802원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:17
뜬금없지만 한 마디 푸념을 해보자면 진한시대 공부 좀 했다는 사람들 중

한률이 진률을 기초로 했다는 점을 들어서 한은 진과 크게 다른 것이 없다느니

한은 진의 후계국가라느니 하는 사람들이 있는 것입니다.

정말로 곤란한 것....
#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:17

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
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               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
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【카리스마】
대충 말하면 캐비아는 결국 맛을 보존하고 먹을 때까지 최대한 다른 물질과 반응해서 맛이 변하지 않게
하는것이 핵심이기 때문에 가성비로는 플라스틱, 멋이나 기분 문제로는 금이나 상아 수저가 선호된다고요.

그냥 금속 수저는 반응문제로 뺀다고.

#804원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:18
>>797 플래티넘 카드가 골드카드보다 더 위잖아요(이상한 논리)
#805카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:18

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
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.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
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               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
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【카리스마】
>>802제도절대주의인가요.

#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:18

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                  z-tXニf--´>- 、フ八
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.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
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               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
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               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
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【카리스마】
제도만 유사하면 국가의 정치 및 사회가 유사하다는 인식은 생각보다 흔하죠.....

#807코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>802 항우 : 역시 나는 틀리지 않았어...........................
>>803 상아 수저는 대체?

#808이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:19
그 기준으로 한이 진 후계국이면 진은 상양이 건국했나요?
#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:19

                    _┌-t´7ソ7ゝ、
                  z-tXニf--´>- 、フ八
.              ゞィ /  ` ̄ ´    \>-<ヽ
.              }> ´           ムf- }_ヽ
.          __ イ /    i   i i  i    ハ=〈 ハ
.             ̄ 7 / i|∧ /i A i  i   ハrソ ヽ __
.              i  i i iィム∨ リrチム  i  リ}-〈 i-ー ´
.              i ィリレハラテ   弋ソ  /ソ从.fツii
.              i/i i ハ ゞ ,   /イ /i/リ / 从|
                  リ ハ ハ   。  //〈Y〉レ-、
               レi〈Y〉 ≧  -ィ/ソ`〈Y〉 ハ
                 〈Y〉リィ--t  /_ 〈Y〉   ハ
                  〈Y〉´} ヽ=≠´ }〈Y〉     〉
               〈Y〉 /ソ-〈 __ソ::〈Y〉-- 、/
               }>=<{ん|::/ |:::::::::}>=<{--v〈{
                  |ノゝイ:::{rz|::::::::::::|ノ /:::::::|
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【카리스마】
물론 이나라가 헌법이 1987년 이후 안 바꼈는데 그동안 얼마나 변화가 있었는지만 봐도 전혀 틀린말.

#810코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:19

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[코코아]
갑자기 제도하니까 한국의 노비제도가 생각난다.

#811코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:20

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[코코아]
노비제도도 시대에 달라졌던걸 생각해보면........................

#812원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:20
>>805 사실 제도적으로도 세부적으로 들어가 보면 양형기준이 상당히 완화된 데다가

진률에서 비롯하지 않은 요소들도 상당히 많이 보이는 것입니다.

예를 들면 한서 백관공경표에서 관리들의 직함은 주+진+한이 골고루 섞여서 편성되어 있고.
#813이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:20
>>804 반응성이 은>금>백금이라 카드 등급이 실버<골드<플래티넘입니다!(이상한 논리)
#814원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:21
>>808 중시조 진효공(아무말)
#815원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:21
아니, 칭왕은 혜문왕대 했으니 중시조는 진혜문왕인가(착란)
#816코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:22

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[코코아]
>>812 호오 그건 처음 알았군요

#817이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:25
영국과 미국이 둘 다 영미법 체계, 프랑스와 중국이 둘 다 대륙법 체계니까 각각 정치와 사회가 유사한거로 칩시다!(착란)
#818코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:25

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[코코아]
>>817 그렇다! 프랑스는 곧 중국이었던것이다!(미침)

#819카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:26

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                f}   廴___ノ   ヽ、   /                            ,:::::::::::::::::::''"
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       ヽ      ヽ: : : :l  /   __.." ̄ ,,,...__ `゙ー-┴---彡.:/
           ∨     ヾ: : l /     \::::::::::::::::::::::゙"'''::―‐''"´::::/彡イ
       / ∨    ィ~イ        ''"~  ̄`゙`ヽ、:::::::::::::::::::/{‐-.、         }
      <   ∨  /   .:/:        ゙ヽ  :    \ ̄ ̄弋_ツ  ハ        /             ,,::::::'     ,:
      ノ \  ∨/  i: ..:/i::    :.   ヽ.  \::.    ∧ 斗'" ノ   }    //             ,::::'´     .::
     <   \ 〉  .i:..:/ i::    :.:. :.、  ゙:、:...::ハ::.. ゙、:.. ∧''つ  ノ  ノ  ,..イ::::イ
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        /  .:/ .:{:/i!,,,,__ ゙:,:`` ::::::!ヽ!__≧z:::..ミ:::::::\:::..ー--::::::::::::...`ヽ         ヽ
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        /  .::{:::/∧   i廷“リ \:. ゙:::i孑示夜オ卞、}ヽ } ̄ ~~\ ゝ..   \゙':、
     /:イ  /:ハ〃ヽトミ、    `:、:\::::! 弋:::ヌ ノ /:::)ノ\    ゙:.、:::::``''ー:>、__,..ィ                   ,::::'
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   {:::::λ! :.\::::::::::{:::::::l\    ___        ,イ: ̄ヽ:::::::::::.....__ ミZz、::`ヽ、::..、\、      .::::::'
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   λ::ゝミ、:::゙~ミ:.\゙、:::.i:从}ソ\     ,.. イ::::::\戈ヽノ、:::} ヽ:}ハ::::::::::ノハ ̄`ヽ、`、    ,::'  ~´
    \トミz`ヽヽ \:ヽ\トミ≡=- ー '"   i!ヽ〃}::弋゙`ヽ}}:l jノへ:::::ノ人:\__, ヾ:
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:::::::ノ   ,::'     ノ:ノゝ(:ヾ:)  |      人 ̄`゙`ヽ::._/ ̄〃イー-、斗-===-、
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   ..::::'斗‐''"  ∧:.:.:.:.f ̄ ̄\)<  ヽ      /  /  {:.:.:\/:.:.:.:\: : : : : : : ノ ⌒ヽヾ
 ィ',:::,:'       ∧:.:.:廴  -ッヽノー┘ー、 ''/  /;7  i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧゙:ー''"´
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1556735116/recent

>1556735116>

#820카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:26

                            __     _ _
                        ,  -‐イ   ト -┤   フ
                     _ / \  }   i    )   /ヽ _ /\
                   /\    ,. -‐    ̄ ̄   `ユ      i
                  r、    `/                 \  `y´ \
                 / .\ ./                   \,´   /
                ィ-‐ ,/                 !      /  ̄)
                 //  /                i      ',  .r´
                 /. /      ,.   /.  l    i       l   l     / /
                   ,'     /l  /,  l    ト   !ヽ ',    .l     ',  {
                   !     i l / {.  !   | ヽ ! ヽ ',    l    l  >
                  ',    ! i. V  ヽ. !∨ | ヽ ! ヽ ',    l     l  |
                  ',_/  !孑チ坏≧xヽ! ∨ |´,.ォ==zェュ ',   l   !_/
                  / ', ハ   { lo}    .'v !´ Vo } リ }  l l  !  /
                -‐´   ',    、弋ノ     ヘj  弋_ノ . //.   l  | ./ , '
              ,' ,ヘ      ', ∧                  //    ィ ト-
                {/ {   / ゜ . 、   `           /     / i !   i
              i  /.  ,!   ィ  ヽ    _       /   / /   イ ヽ
                /  /t _/、     \         <l  /    / ヽ ヽ
               ̄}/ _/  `ヽ--‐‐/`. ┬ <.  / / /  /  /    ヽ |
               /  ∨.    }::{ /    }     {  /{ /}. /      /
        ,           ∧_/\   /::/./     /   ィ ´ イ   ∨ !/
             _  { / .   \/::/ /    ./,ィ'´  { / / ヽ-‐  ────、
               }>o<{___// !_ ∠  \ }>o<{/   /:::::/       /
               ハヘケ  /〈       〔ji|{〕  } ハヘケ/.   /:::::/ \  /\
                  {リl|!l}/:::::::::',  l    /:::|:::l  l {リl|!l}   /:::::/   \{   \
                  ハソ{::::::::::::::::',   ./::::::|::::l  l ./ハソ   /::::::/     !ヽ   /
               リ./::::::::::::::::::',  /:::::::::::|::::::l レ  リ   /::::::/ \   /    {
                  l::::::::::::::::::::::', 〈:::::::::::/:::::::l        /::::::/   \{        }
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【카리스마】
벌써 180어장을 만들게 되었군요.

#821코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
어? 벌써 200어장을 향해 달려가는건가요?

#822원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:27
백관공경표에서 이 자리는 어느 정도의 위치에 있고 어느 정도의 급여를 받으며 그 직무와 이름의 유래는 무엇이다, 라고 모두 설명하는 것입니다.

그러니 진의 제도를 일부 답습했다고는 할 수 있어도 그냥 답습했다고 하는 건 상당히 무리수인데,

이게 또 고전적인 인식에서는 한은 진의 안티테제다, 라고 하는 게 메이저다 보니 현대 연구결과에 따른 새로운 해석들을 확대해석하는 경향을 보인달까요....
#823이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:27
칠월 전에 200어장 넘겠네요.
#824코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:27

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[코코아]
>>822 힙스터 감성?

#825카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:28

               _____
            ., ' {_ イ⌒乙ニ、_
          /く  > ⌒ ー 辷_`>_
         /   ソ´ /   i   `V ヽ
         }`フ、/   ′ i/ }i  }  ',  }
      ー=彡廴 ′ ,'   | .ハ | i  }__」
       /  r={   i  }i八  :|i | |  j_人_
     /. / ヽ j イ_`メ、 i ヽ八ノ l  }i∧
    '´⌒7  , | { i弋ぃ. | iイ-‐=丿i  | ∧
      .′/{ノ 八 |  ¨^ V fで )  } リ\i `
      .i ′ }/ i ヽ    ,   厶イ 八_{
      j/   | ,ノ _|\ ー- _ イ/ .ノノ
           j八 / |  `ニj ∨〈.{ ´ ̄>:.
           〈{八  ノ >、 }〉  /  i
         .ィT/:}〉、ニニソ/:::;〈}:i .′   |
      r<   |::〈{  }ニ|/:::}ハ::|/     {_
      | 、   |::ハ:/ニニム:::从 ′     i
      |  \ j/  }ニニニム /        |
      }    |从 j\ニニニ} { ,斗‐==-、  |
      ′   {:::j/::::::iニニニ|:::`}ニニニニニニY´
     /      ヽ ::::::::{ニニ斗:::::¨i´ ̄`Yニソ
     \     ∨::::::::::::::}:::::::::::|   |⌒
       }ニニニニニ}V:::::::::::::::}:::::::::|   |
       ⌒iニニニソ }:::::::::::::::c}::::: |   ト、-‐…<
         |    |_j:::::::::::::::::∧::::|    {:::/    \
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          .   } \::::::/   .|   |  }、   .{
            ,  .ノ ヽ′    |    {  |ム   ′
       /   /}/         |    i  j}:∧  |
       .′ _/_j          |      弋_∧_」
      .:  _ノ:::::::ヽ _       |      r':::ハ
     i_.ノ⌒ 、::::辷丶、    .|  {_   }::::::::}
    ハ___    \::::{ 辷 ⌒Y^|   |:辷⌒:::::::::ー┐
   /ニニニ廴_     \`¨i⌒'¨⌒|   |::::::::::::::::::::::::::{
  /ニニニニニニヘ、__  /_ > ⌒ヽ、._j  {::::::::::::::::::::::::::廴_
/ニニニニニニニニニニ⌒/ニ= .   |   ∨::::::::::::::::::::::::::::`ー=こ)
ニニニニニニニニニニニニ/ニニニニニヽ l     }ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::} )
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【카리스마】
종종 새어장 팔때마다 놀람.

#826코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:28

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
그러고보니 리카코님 어장도 곧 300어장을 달성하겠군요

#827원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:28
강의들이 많아지니 어장이 빨리 찬다(진실)
#828카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:29

                       -―‐―-  _
              __   _   <´           >
         ,-、., ' ´ /-‐ィ-―― 、     ヽ \     `>
        //   ィ-―´\   〈_  ,ィヽ  ヽ  \       \
       /      _\     __i| `´  \ ヽ   \ \    ヽ
       \     / `  ><´ └‐-  _  /   ヽ  ヽ   \
        /\  /   /    \     } /ー-  _   l    ヽ   ∧
         /  //   /      ' ,     ` ‐-、  )    |      / ∧
        ,ゝ /   /         |       ノ//     i     |   ∧
         /   ,'  ./           !      <_/_   │      i    _\
      / ,イ |   l  |      i         ヽ )     ト      |  / ∧ヽ\
      ,' /│|   |   i    }   |      /     !|     l ヽ    i ./ / ∧ \\
      i |  l  │  |    |   |    /  |       ノ   \  | /   ∧ j }
       | ∨ |   |  ∧    l   l   ノ i  l  |  // /     ヽ、j/ :  / ∧ !/
       |  ∨ ト  .!/ー∨  |   |  /\|\! /i/ / ∧     |   | / / ∧{
       |  ∧│}  |    ∨ ト   i/      | /│ :/ /     .! :|  ト  ヽ  ヘ
      !. / ヘi | i ィ行云心 .! \|  ィ行示心、 | / /| │   | ::!  | ヽ  ヾ、 }
      |/     /ヾミ=-∨:::::}∨       ∨:::::::! 〉,' / /:│ |   /| :::|  |  }  l }i
      |    ,'   !  | 乂_ノ        入_ノ´ / // :::|  | /:│ :::|  |  i  | /
            |  |  |',                   '7 i  ', :::|  |/ ::| /|  |  l  l
           l  |  | ',  '              /´|ハ  ヽ::|\l   :|/ │ / //
          ! /|  { \            /乂ノノ   \ `ミ=、   i/
          レ' |从l 乂ノ 、   ‐-    イ/Yハ) レ'|从|`゜、 ̄ ̄  >/´7
                  Yハ: :`>.. _ <ヘ  _乂ノノ    \___, イ´ /: : :/
                 乂ノ: : : :,--‐'/ /i Yハ)´      /: :./ /: : : :/___
               Yハ  /: : : ,' /}__∨乂ノ   _/: : :/ ,'´i/ : : : : /´//
                   /{>O<} }: : : レ' /   `{>O<} 〉´: : : : :,' ´/ : :`ヽ: : :// /
              /| 弋ソ /: : :/ / _  人ソ /: : : : : :/-―,: : : : ∧ヽ、  /_
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           / /::::j  /:: : : : :  ̄ ̄: `ヽ } /: : : : : :/`〉      ∧: : /
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【카리스마】
>>822수정주의가 정통주의에 맞서 등장하고 다시 반박당하면서 나아가는건 흔하죠.

#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:30

                    _ _.::---::::..._
                  ,.ィゝ,...ゝ二{ ̄{ト、: `ヽ、
                ∠.>イ : : : : : : `ヽ、>、 : :ヽ
               ノ//: : : : : : : :\: : : ヽ ン : : ヘ
               7: : i!: : : :、: : :\: ヽ : : ゙:,ヽ : : ハ
               i!: : {\: : :゙:;ヽ'"~ヽ、ヽ: : ゙:=、: : : !、
                {i: : :゙、⌒ヽ、゙:;ケfiリ゙ソ\\:乂:!: : :}ハ
               i゙、 : :弋ヾ ゙ヾ "´   r": : :}i! : i ヘ
                 }ヽ}ヽ ヽ::.      /;ィ戈ノ ): :i: : }
                  i: ゙;:{゙:、  t ‐   ィ/: : :弋: :〉ゞ}!:!
                   {: :从 : >.、_ .. イ /: ハ: : :(: : )-.リ__
                 ヽλ: : 〉/(    .{! \jリ゙r=-、O(:;:;:)
    i`ヽ、            (: Y: )〈 >‐ァ<λ、  ゝ/: : : :>
      i   `ヽ、    γ⌒゙'廴 ヾ__:>=、/、nゝト''ー、 (r=~'´
      !   ':,:``ヽ、  ノ     (;:;:;>^ゞノイ ∧ヾi゙ヾ:.:バ'ー、 λ\
     l     ゙:, : : ヽ/     ゙'〈廴: :゙゙ヌ (ノ゙:,ム/:.:.λ: : ゙、 ヽ  ゙̄':、``丶、
       ``ヽ、 ,:': : :/   ゙、 ∧}.:.:.)イ  \入:.:.:.:.:.:.:∨、: \ヽ   ゙':、: : :\
         )斗-/:......,,,,...,,_ ゙':、  ゙:,゙:、:.:.:.:.:,;,;,;.:.:):.:.:.;,;,;.:ヘ ゙"''ヽ \__)_ : : : ヽ
      ,イ : : : : {'´: :、 : : :{ ゙: \: }!;;:`゙゙´;;::;;::`"''~;;::;;::;`} ,..ィ/  ∧  `ヽ,ノ}
      { ゙ヽ、 : : \: :゙ヽ: : : : : :ン´;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;:/'" /:/ /,': :!,.ィ''": : :!
        i: : : : \: : : :゙f ̄ ̄ ̄{;;::;::;、::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::/__彡イ/ ,': : :}: : : : : :λ
         i: : ト ̄ ゙~`ヽト=f―-┘;;:;':.:.゙:、;;;;;;::;;::;;::;;::;;::;;:〈__.ノ  ,:': : : i!: : : : : /
       i: : ∨゙':、   \i   .!∨:.:.:.:.:,ィ''";;::;;::;;::;;::;;::;;:\ |,,.::'": : : :/: : : :/
       \: :∨: ゙':、   }   !-∨:.:.:;';;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::ヽ\: : : : :/:l: /
          \∨ : : ゙':、._i!   { ノ):.:.ノミ;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;ノ_ヽ: : : : :l
           ∨ : : : : {   i ∨:./;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;;::;彡イ、、_::;`゙`丶、}
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【카리스마】
아마 이번 달 안에는 200어장 채우지 않을까 싶은데.

#830이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:30
정반합

헤겔: 불렀수?
#831코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>828 정반합?

#832원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:31
결론은 고전 사가들의 인식처럼 아주 다르지도 않고 그렇다고 아주 닮은 것도 아니다,

라고 하는 안전한 해석이 결론적으로는 가장 타당한 해석이 될 텐데,

타협적(?)으로 보이는 해석은 별 인기가 없다 보니(쓴웃음)
#833코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>832 중도는 늘 인기가 없는법!

#834카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:32

              _,.. -,.=_,=r―、_
         / ,/^ヽ__」....」__ノ /^\
         / rヘ /     ⌒\='、
       / , <__,/ __/, / ∧  ヽ_,〉
.        ,レ'ー=ニ二 `ナメ .ノ | i   }
       / ,  彡/fTニリヾ  ,ィ‐|-、 |
     / .// i.  |ク `¨   7:ツァレヘ ゝ、
      | // /|i  |:ク   __ ,.`¨/(ク |\
      レリ| .| ||  |(クヽ_`ー゙ _/ (ク |
     __,へ| ||\|:(ク=-Tヘ「レ1∧(ク ノ
   /     リヾ、.(ク∩/_,....  ̄`(ク
  /         {ンコく}<. 、  {ンコく}
     _,...  //{iノ:i ヽ:::::\\ {iノ ヽ、
 -‐  ̄     ' /.:.:.:.:.:.:}  \.:.:`\ !   ,ゝ―--、
.         /.:.:.:.:.:.:::L_/2ノ:.:.:.:.:.:}| /\     }
         /::::::::::::::::::::::::::};::::::::::::::/ レ;:::.:.:.:.:.:\ /
 :\__  ∧;;;;ム;;;;;;;;;;;;;;;;イj;;;;;;;;;;;;/ |...`了.:.:::::://
 ::;/  _``┘`‐r--、...  ......._ ,ス_ノ  /.:.:.::::://
 ::\    ̄`ー:::〕ニ=-―  --‐〔:___......./.:.:.::::://
 ::.:.:.:\ --―'::〉<_,....  ニ=ー久__.厂\::::/|
 ::::::.:.:.:.;:ン'\n|        / ノ ト、   ∨ |
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【카리스마】
학자들이 원래 그렇지만 역사학자들 타협 싫어하죠.

남의 반박을 듣고 그걸 '인정'한 다음에 '그럼에도.....'로 이어가는 건 거의 스테레오 타입.

#835이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:33
법가지고만 치면 대한민국이 일본제국과 독일을 계승했다고도 주장 가능합니다.(아무말 대잔치)
#836코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:33

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>834 그렇게 서로 치고박는거군요

#837이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:34
그리고 아무도 동의하지 않는 '역사의 종언'(착란)
#838코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>837 그 사람은 참..........................

#839원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:35
>>834 사실 역사학자들의 경우는 80년대 이래로 진간과 한간을 발굴하면서 이미 신물이 나게 싸워왔는지라 지금은.....(웃음)
#840카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:36

                 , -r⌒L⌒」⌒yヽ 、
              _r─ ノヽヽ,_ _,ノヽヽ イゝ、
             rヽ, / /       `ヽ イヽ,
            r`  /  /λ    ハ ヽ、 ヽy i┤
            / ソ   /! !   / l  ヽ   l ,j
              i l   / 、|ハ  /ヽ、,Vヘ ';_  i  |
               | !  |  |`ト、ヽ´ `j_,.斗ヾ´! | ! l
               N、   N´ヽ! `   ´  ` `レノ /リ !
              / } \ ト ー‐‐'     ー‐‐',厶イ ',ヽ
           r 、/ / Iiy}ヘ    _'_    ,イ{Iy}   ヽ\
           l !`ヽ./__.{y'} > _    .ィ' !y'}ィ;、ト、>'´|
           l レ'Y´j\Iiy} ト ┤,≧‐≦´ | レ{Iy}/>'´_|
           |.' / コl_ヽ<フイ、\__Y__/,>}i水{´  _|
            〈  / )|  `ハ!|::::::::ヽ∧ ∧'".:::: lヽリ、_>´∧ノ
            ∧  <_}r!ー┤|:::::::::::/ Y ヾ::::::::::::V´   〈_丿
.         〈 ∧  )| .//、::::::::/  l |   |:::::::::::ハ \  ))
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【카리스마】
역사학자들 특기.

'나를 비판한 모학자의 주장은 이러저러한 이유로 설득력이 있지만 이는 저러저러한 이유로 사실 내 주장을
오히려 더 강화시키는 근거가 될 수 있다.'

저 이거 두 자리수는 본 것 같은데.

#841코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>839 뭐 싸우다보면 정들 수 있죠(착란)

#842이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:36
설마 그래도 존속기간 차이가 있는데 한간보다 진간이 더 많이 나오진 않겠죠?
#843코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>840 인터넷 키배?

#844원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:37
이 경우에 제가 말하는 공부 좀 한 사람은 이 시대 전공자나 전문가는 아니고 따로 개인적으로 공부를 한 사람들.

같은 역사 전공자이긴 한데 자기 전공은 다른 시대라던가, 아니면 동양철학 전공자라던가 뭐 그런 경우.
#845카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:38

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
항상 똑같은 자료를 가지고 완전히 반대해석하는건 너무 흔한 것

#846이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:38
수덕을 내세운 나라와 목덕을 내세운 나라의 계승관계(?!)
#847원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:38
>>842 따로 나눠서는 잘 모르겠군요. 진한간독을 합쳐서 한 번에 십만 단위의 간독 유물이 발굴된다는 이야기는 들어보긴 했지만...
#848카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:39

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
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【카리스마】
>>844이힝, 그쪽이 더 요상하게 꼬이는 경우가 있죠.

#849이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:39
십만 단위라니 와
#850원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:39
>>840 그거죠 그거, 안녕하살법 받아치기(착란)
#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:40

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       |    |   }//////!。////八  .!   .!
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【카리스마】
이런말하긴 뭐한데, 학자들이 '애매하게 알 경우'는 상당히 위험한거에요.

#852코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>847 이쯤되면 문화대혁명이 하찮게 보이기 시작하는거시다.

#853이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:41
>>852 존재를 알아야 부수죠.(엄근진)
#854카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:41

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
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【카리스마】
뭔가 파이터 기질과 논박 능력은 유지하면서 정작 자료나 해석은 살짝 어긋났는데 그걸 눈치챌 정도는
아니라서 파이팅중에 생뚱맞은 방향으로 튀는 경우가 많은......

#855코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>850 안녕하살법 무엇?

#856카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:42

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
안녕하살법은 훌륭한 문명.
니코니코니의 뒤를 이어 새로운 문명인들의 인사방법입니다.

#857코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>854 소크라테스 : 이래서 무지를 아는게 중요한것이다!

#858코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>856 과연 새로운 인사법인것인가?(착란)

#859원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:43
>>852-853 중국 고고학의 시작은 80년대입니다(실제로 한 말)

>>854 상당히 곤란하지요, 그런 경우는....(쓴웃음)
#860카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-01 (수) 18:44

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
에고 저는 일단 자러갑니다.
안녕하살법!

#861원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:44
안녕히가살법!
#862이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:44
안녕하살법 묻어버리기! - ㅎ 서기장(안녕히 주무세요)
#863코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>859 엣? 80년대였어요?
>>960 안녕히주무세요 카리스마님

#864코코아◆tKxNF3x/YM(0655182E+5)2019-05-01 (수) 18:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
저도 이만 가봐야겠네요 안녕하살법!

#865이름 없음(5376159E+6)2019-05-01 (수) 18:46
960번에 이제 카리스마님이 안 걸리면 되겠네요.
#866원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:46
그리고 >>859는 농담이 아니라, 정말로 70년대 중반 이전까지는 여러 모로 부족한 게 많아서 현대 고고학이 채 태동하지 못한 단계였다,

고 중국 학자들이 자평한 것.
#867원아이드잭◆Za2pR918yg(9040423E+5)2019-05-01 (수) 18:47
안녕하살법 받아치기!

그럼 저도 슬슬 물러나 보겠습니다. 참치씨도 좋은 밤 되시길.
#868검은색곰◆XksJoCEE2A(4002651E+6)2019-05-02 (목) 00:15
아침에 일어나니 가슴이 아프다(쿨럭쿨럭)
#869검은색곰◆XksJoCEE2A(9122692E+6)2019-05-02 (목) 01:09
어제 썰 픈것을 보니 보충할 이야기가 많은 거시다...
공부를 더 해야하는 거시다....
#870키니나리마스!◆fHySwknQec(2833037E+6)2019-05-02 (목) 01:34

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
           _`/ ノ_ヽj:}    _ ξ}::::::::マ,      }
         ,x≪/   〈j} i:!  //"´`丶、:ム    l
        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
     ヾ.       _ソz、 `j{ {i.    メ/:::ζ:::`ヽ、  `゙' 、 \
      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
       λ   /r< /⌒^´〃 ゙、  ∥ /、;';';';';';';';';㍉、   .},、ゝ
        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
>>anchor>1556589430>874

5.16 지지를 위해 거리 행진을 한번....

#871이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 02:21
>>870 6공 이래라고 했는데 전머갈은 5공이잖슴
#872카리스마◆B7W5TnZ3wk(8320079E+6)2019-05-02 (목) 02:22

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
슬슬 출발할까요

#873키니나리마스!◆fHySwknQec(2833037E+6)2019-05-02 (목) 02:23

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
             /㍉、ヽ!      ⌒,k::::::::ト、       :.
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>>871 그렇네요....음....

#874키니나리마스!◆fHySwknQec(2833037E+6)2019-05-02 (목) 02:24

                       _ _ _,.. .、
                ,. '´    _ _,.. _ `゙' 、
                   /    ,ィ//,rア´/⌒ヽ"、, \
                 /     ィ㌢'"´   /   .: ', ヘ㍉丶
             /    / /    /   .:  ト、 丶` ヽ
                {/   / /     .,  ,:  j!    ゙、}
            .イ    /   _/__/_ ,∥ ハ ‐-  . ヽ
           /  ,イ  {  '",イ ./_,,. ィ / / ,ィそミ  j! }
           /,  / {  ハ /,雫芹ミ /イ ん'ハ  .ハ .!
         / イ / /  ヘ { Ⅵ〈 乂,ソ      ゞ' /} /  }イ
       /'  ヘi /  ./゙、!   ヽ.       '   //イ   {
         / {│イ   ト、  ト,}.、    ー ´ .イ  }  }! .}
        / イ.人゙、 {   /   イ r=,}≧ .,__ .イ´   ノイ  j! j
          {/ j/  ヽ \{  /,≫':::::::`ヽ,,r':/ ./.,_ / ノイ
                .。ヘ {  `ヾィi_:::;} !::::::{ィ´   ` 、
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        ,ir‐'’  ヘ   イ,| {{. /._/ / ,, __,. 、j}     .{
      ィ㌢      〈`゙' /_{. {{ ´.'ィ_.‐-ィ.,_   ` 、 ヽ ヽ
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      ゙くk、,/  ヘ,、¨¨''ノk ゙、   ;゙ヘιkヘvr'ヽ      ヽ }
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        `へ{  ./    ∥ゝ ヾ 〃/;';';';';';';';';';';'{´   ̄ ´
            /    .∥ .!∧ ヾ"/k'rvrvrvrs≦
학교? 잘갔다오세요

#876이름 없음(2413145E+6)2019-05-02 (목) 05:45
근대 경제사를 보면 군사사 논쟁하고 비슷한 면이 있네요.

구 군사사를 대표하는 '군사혁명론' - 신전술, 신기술의 도입으로 인한 혁명적 변화를 강조.
'군사혁명론'을 부정하는 신 군사사 - 혁명적 변화 그런 것 없고, 점진적인 변화와 경험의 축적을 강조.

이걸 근대 경제사에 대입하면

마르크스 사회주의 혁명론 - 19세기 자본주의의 모순으로 인해 사회주의가 대두되었고, 사회주의 운동은 노동자들의 생활수준 개선에 기여
수정주의적 관점 - 사회주의는 노동자들의 생활수준 개선에 전혀 기여하지 못했고, 자본주의의 발전이 노동자들의 생활수준을 점진적으로 개선.
#877카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 05:47

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
자유시장씨 왠만하면 나메 달죠?

#878카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 05:48

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
그리고 하나도 관계없는 둘을 억지로 묶는 건 자유주의자 종특인가요

#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 05:49

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
>>876그냥 다 틀렸는데

#880카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 05:52

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
그리고 하나 더 옛날 이글루스와 현 대역갤에서 활동중인 모역덕 글을 아무 비판이나 자기 의견없이
그냥 퍼먹고 가져오는 것 좀 그만하죠?한두번은 몰라도 계속 그럴꺼면 링크다셈

#881에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 05:54
흐냐아암
#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 05:54

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
하로오

#883에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 05:54
반가우우우움
#884카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 05:55

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
>>876을 보니 대한민국 국어교육은 실패한 것으로 추정

#885에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 05:56
역사는 결과, 이긴 한데 가끔씩 특정한 시선 위주로 보다 보면 조금 지나치게 결과론적이게 되는 경우가 있는 거시다... 자본주의가 생활 수준의 향상에 기여한 것이 그 스스로의 특성에 의한 것인지 명확하지 않은 거시다....
#886카리스마◆B7W5TnZ3wk(8520936E+5)2019-05-02 (목) 05:56

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
곧 수업 들어가는데 너무 황당해서 글을 안 쓸수가 없다

#887에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 05:57
수우우우우 어어어어업
느긋하게 들으라규!
#888카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 05:59

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
그런데 아무리 봐도 >>876은 단 하나도 비슷한게 없는데

#889카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 06:02

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
그리고 이렇게 툭하고 글 하나 던져놓고 반박에는 제대로 된 답도 안하다가 사라지고
나중에 앵무새처럼 똑같은 말 반복하면 어장주의 얼마 안되는 인내심 싹 날아간다.....

#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:03

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
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       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
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【카리스마】
https://twitter.com/jewlersss/status/1123744537539751936?s=21
이 만화뭘까....

#891에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 06:12
>>890
옴마야(옴마야)
#892이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 06:18
베네수엘라는 지금 상황 보면 마두로가 이길 가능성이 높은 듯.....

과이도는 계속 시위 호소 중이고 군부 대부분은 여전히 마두로 지지 중에 친정부 시위대 수만이 대통령궁 에워 쌈

그나마 폼페이오가 무력개입 할 수 있다 입 터는 중인데 실제로 그게 가능한 상태일지....
#893에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 06:23
어느 쪽이건 그다지 좋은 미래가 보이지 않는 거시다....(한숨)
#894이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 06:27
>>893 과이도 스승 격이라던 로페즈가 스페인 대사관으로 잠적한 상황에다 과이도도 모습 안 드러내는 중에 현재 트가놈 덕에 미국의 대외 투사력이 매우 제한된 상태임을 감안하면 아마....

지금 영미권은 물론 기타 유럽 1세계 언론들도 멘탈붕괴 온 상태라서....
#895카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:28

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
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        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
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        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
(한숨)

#896이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 06:30
소올직히 지금 베네수엘라는 미국 영향권이 커지던 저런 식으로 2세계 지원을 받던 지금 리더십으로는 미래가 안 보이는데 여전히 대체할 인재 팜이 안 보이는 게 문제란 말이져....
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:32

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
어느쪽이 이기건 콜롬비아는 베네수엘라 손봐줄 생각 만만인 것 같은데.

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:33

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
오늘 돌아가면서 책 좀 빌려볼까.

#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 06:37

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
솔직히 누가 이겼어도 기분이 좋지는 않았을 듯요

#900이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 06:45
데굴데굴
#901Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 06:45


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

모두 안녕? 이스마엘이야.

오늘도 토론이 있었군.

#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:46

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
하로오

#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 06:48


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

자꾸 저 토론보니까 생각나는건데.

경제학사 이야기를 좀 듣고싶어졌어.

#904이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 06:51
으므으므(으므으므)
#905Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 06:52


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

솔직히 나는 경제학 쥐뿔도 모르니까 무슨 말을 하기가 어렵단 말이지.

#906카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 06:52

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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【카리스마】
경제학사라

#907에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 06:53
경- 제- 학-
#908Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 06:58


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뭐 솔직히 맨큐 경제학이 주류 경제학 여론을 반영한다고 가정하면.

이녀석들은 자유시장을 엄청 신봉하기는 하더라.

#909이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 07:00
보이지 않는 손을 믿는거랑 그게 가만 둬도 제대로 돌아갈거라는 가정은 다른 문제라.
#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:02


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>>909 일단 "아주 장기적으로 보면" 제대로 돌아간다는건 대부분 경제학자도 동의할껄?

"장기적으로 볼때 우리는 모두 죽는다."라는 말은 역으로 장기적으로는 보이지 않는 손이 작동한다는것을 전제한다.

#911Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:04


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물론 시장 실패의 가능성은 언제나 상존하기는 해. 외부효과라던가.

#912이름 없음(2413145E+6)2019-05-02 (목) 07:05
>>908 정확하게 말하면 맨큐는 케인지언이긴 하지만 요즘 주류경제학은 여러 학파가 섞인 형태가 많아서 케인지언인 맨큐가 정부의 역할 축소와 규제완화를 외치는 등, 학파별 장벽이 많이 없어지는 추세죠.
#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 07:06

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
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     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
저 장기의 기준이 학자마다 차이가 크지만요

#914Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:07


                         /〉   _
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                      /       \     ヽ
                         '                  }
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                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
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                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
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                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
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=====================[이스마엘]======================================

공공재의 문제, 외부효과, 불완전한 정보와 독과점.

시장 실패의 가능성은 언제나 잔존하고 따라서.

"경우에 따라 시장을 정부가 개선할 수 있다"는 것도 대부분 경제학자가 동의하는 사안.

#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 07:07

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            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       l   l  V//////!///////  l    l
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【카리스마】
>>912

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(3677275E+5)2019-05-02 (목) 07:08

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
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   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
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      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
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       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
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     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
사람 무시하는 것 좀 작작해라

#917Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:09


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

다만 저 "경우"가 학자마다 들쑥날쑥한것도 문제라면 문제지.

#918Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:11


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

물론 정부실패라는 것도 존재하고...

시장은 "호율"을 담보하지 "당위"를 담보하는건 아니라는 문제도 있고...

#919코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 여러분! 오늘은 경제인가요?

#920Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:15


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

음 뭐...

근데 난 잘 모르는 분야라서 누가 설명해주기를 기대하고 있다.

#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 07:18

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
저도 기초만 아는편

#922카리스마◆B7W5TnZ3wk(2713252E+5)2019-05-02 (목) 07:20

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그리고 전 리카코님처럼 착하지 않습니다

#923Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:21


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

맨큐는 수요 공급만 알아도 경제학자라고 했지만 진짜로 그것밖에 몰라(농담)

#924코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:22

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>922 엣? 오늘 무슨 일 있었나요?

#925카리스마◆B7W5TnZ3wk(8520936E+5)2019-05-02 (목) 07:23

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
오늘 밤부터 방금전까지 자칭 자유시장주의자에 대한 혐오감이 커지고 있을뿐입니다

#926이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 07:23
>>924 새벽에 불난 거랑 지금 얘기한 무명이 IP코드가 같은 듯
#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 07:24

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
갑자기 극우 언론에서 쓰레기 사설 가져와서 툭 던져놓고 남들의 반박은 무시하다가
잠시 뒤 며칠 전 했던 것과 별로 다르지도 않은 주장만 반복하는게 자유주의라면 말이죠

#928코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그럴때는 이 노래를 들으시면서 진정하는게 좋을거 같군요
https://youtu.be/L2tDWgs2wyA

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(2705998E+5)2019-05-02 (목) 07:25

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
아이피 이전에 말투와 행동 패턴이 완전히 똑같으니까요

#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(9181726E+6)2019-05-02 (목) 07:26

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
혈통빌런 이후 날 이렇게 화나게 하는 건 혈통빌런 포함 이번이 4번째인데

#931카리스마◆B7W5TnZ3wk(9181726E+6)2019-05-02 (목) 07:28

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
>>928새의 시는 국가인가요

#932이름 없음(622157E+61)2019-05-02 (목) 07:28
저참치 타 정치어장에서도 저러시다 호응 없어서 안보였다 싶었는데 여기에 있었군요;;
#933코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:28

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
똑같은 주장(?)을 앵무새처럼 반복한다는 점에선 똑같군요

#934에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 07:29
데굴데굴(데굴데굴)
#935코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>931 네, 국가입니다(착란)
>>932 거기는 거기 나름대로 처리하긴했으니......................

#936이름 없음(622157E+61)2019-05-02 (목) 07:29
데굴데굴에 히오스 드립을 치고 싶었지만 이미 죽은걸 알기에 눈물을 훔친다
#937코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
안녕하세요 판도어장주님!

#938코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>936 히오쓰으으으으으으으!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

#939에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 07:31
>>937 으아악 아니야
>>936 죽었다를 히오스라고 하지 맙시(아무말)
#940Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:31


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
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                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

뭐 좋아 다른 이야기나 해 보도록 할까.

#941이름 없음(7212606E+6)2019-05-02 (목) 07:31
>>937 판-도 어장주라니요 다이스갓이 인정한 번-트 어장주이십니다(엄근진)

솔직히 여지껏 나온 작품들 중 가장 유행어로 질겼던 게 번-트였던 거 같기도 하고(아무말)
#942코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>939 전 판도어장주님이라고 했을 뿐 에이레네님이라고는 하지않았는데 거기에 반응하는걸보면 판도어장주가 맞으시군요?
>>940 다른이야기?

#943코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>941 당신 번-트님을 에이레네님이라고(이하 생략)

#944이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 07:36
히오스! 히어로즈 오브 스위스!(아무말)
#945코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>944 스위스(판도물에서 안나옴)

#946이름 없음(622157E+61)2019-05-02 (목) 07:36
스위스의 영령들은 동북아에서 지명도가 낮아 성능이 나쁘다고 한다(아무말)
#947Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:37


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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=====================[이스마엘]======================================

.....뭐가좋을까?

#948코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>946 빌헬름 텔 : 으아아악! 아니야!

#949이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 07:40
시공의 삼연벙(아무말)
#950에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 07:40
버어어어어언 트으으으으으(울음소리)
#951Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:41


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
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                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

음 어장 갈리면 영화 이야기나 조금 해볼까...

#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(6780645E+5)2019-05-02 (목) 07:42

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
아무 이야기
지금 책 반납하러 가는 중

#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 07:46

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
그런데 오늘은 뭐할까

#954Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:47


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

그러고보니 아무이야기.

요즘 문넷에 번역되는 유녀전기 팬픽 보는 중. 타냐가 정치생활 한다는 이야긴데

고증은 산으로 가버렸지만 착각계가 즐거워서 읽어나가는 중.

#955코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 07:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>954 아 그거 말인가요?

#956Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:49


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

역시 착각계는 유쾌한 삽질이 최고(농담)

#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 07:49

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
흐음 그건가요 전 원작도 안 읽었으니 안 읽고 있었음

#958에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 07:51
차악 가악 계에
#959에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5586521E+6)2019-05-02 (목) 07:51
착각계는 조금 어거지스러움을 감안해도 나름 재미있는 거시다
#960Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:52


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

뭐 솔직히 파파고로 돌려봤는데. 내가 이해를 잘 못한건지 번역이 이상한건지는 모르겠지만.

솔직히 중후반부는 힘이 좀 빠지는 감상.

정권잡기 전까지가 솔직히 가장 즐거웠다

#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 07:55

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
원래 권력잡으면 재미가 줄어드는 창작물이 많죠

#962Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 07:56


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그나저나 유녀전기에서 레르겐은 꽤 잘 만든 캐릭터라는 인상.

이녀석 덕분에 이야기가 풍성해진다.

#963Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 08:01


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기본적으로 유녀전기의 착각은 "오오 굉장해"지만.

레르겐의 착각은 "이런 미치광이 전쟁광이!"라서.

착각의 백터가 다양해지는 재미가 있다.

#964카리스마◆B7W5TnZ3wk(0465427E+5)2019-05-02 (목) 08:01

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            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
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   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
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      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
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      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
혁명가들 이야기를 보면 프랑스 헉명기는 대부분 일반인이다가 갑자기 혁명에 참가해
몇 년간 불타오르다 사라진 경우가 많죠.
그런데 정작 그 후의 혁명가들은 프랑스 혁명의 영향으로 초기부터 자신들의 정체성을
혁명가로 정의했기에 혁명 이전부터 나름 수십년간 이야깃거리가 풍부한 느낌

#965Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 08:03


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물론 이 작품에서 가장 크나큰 착각을 하는건 다름아닌 주인공 본인.

솔직히 가끔은 얘가 제일 멍청해 보일 때도 있다(...)

#966이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 08:04
솔직히 전쟁 싫다면서 츠지를 롤모델로 했던거부터 멍청(...)
#967코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:05

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>963 그런데 그게 사실인거 같다는게 문제
>>964 일단 로베스피에르는 혁명전에는 변호사였으니...................

#968코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:05

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>965 주인공은 뭐.................

#969이름 없음(5393844E+6)2019-05-02 (목) 08:10
주인공은 존재 X의 크툴루 신화적인 행보로 인한 SAN치 피치가 착각계로 이어졌다는게 학계의 정설(아무말)
#970에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1594978E+5)2019-05-02 (목) 08:10
이스마엘씨 이야기를 듣고 리딩
역시 착각물에서 제일 머리가 안 돌아가는 건 주인공이다 (확신)
#971이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 08:11
사람들 신경 되게 쓰는 존재 X...
#972에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1594978E+5)2019-05-02 (목) 08:11
착각물의 구조적 특징도 있긴 하지만 말이지요오오오
#973Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 08:13


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뭐 그건 그렇지-

#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:13

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
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       l   l  V//////!///////  l    l
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     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
조금만 더 읽고 반납해야지

#975에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1594978E+5)2019-05-02 (목) 08:16
그리고 아이티 이야기는 독립 전과 후가 확 갈리는 거시다... 이렇게 된 거 침침한 이야기로 전직할까 생각도 해보는 거시다...
#976코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:17

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>975 침침한 이야기는 대체?

#977Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 08:17


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

아니 그러면 이 어장은 터무니없이 칙칙해질 것 같은데(착란)

#978에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1594978E+5)2019-05-02 (목) 08:21
어차피 요 근래 제가 한 이야기에서 칙칙한 이야기 지분이 8할인 거시다... 장기 프로젝트가서 외도도 안 되는 거시다...
#979카리스마◆B7W5TnZ3wk(1600204E+6)2019-05-02 (목) 08:24

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
에이레네님의 칙칙한 이야기를 다른 사람들의 적당히 밝은 이야기로 상쇄하는 프로젝트(착란)

#980Ishmael◆VuOxwdhJHw(0056164E+5)2019-05-02 (목) 08:24


                         /〉   _
                         ( (  _ノ 〉
                          >'"    ``丶、
                        '            \
                      /       \     ヽ
                         '                  }
                     |    \    |     人
                     |i     | \  〈⌒ |   } >ミ
                        八 \ |rク从 ノ∨} 从 /:\::::\
                     ⌒ \ )⌒   ニ|  |\/::\_〉::::::::.
                        /\ ノ   |  |ノ:/⌒\::::::::::::::i
                        ヒ{:厶_,.. イ|  |:/:::::::::::::::: \::::::::|
                         \: : :\人从::::::::::::::::::::::::::\:ノ
                          } ̄ Yニニニ::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                           |___|ニニニ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈
                 _         ;   |ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  / r|-}>――┐ ,――|ニニ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉
                  し〈Lつ: : : : :./\;:__|ニニ|______,,.、丶〈
              ((  とし  ̄ ̄\/ \   ニニ.{:::::\::::::::::::::::::::::::::::::::.
                  ◇         \ / `'<_.人::::::::\::::::::::::::::::::::::::::.
              ┌=====┐     |.\ /  ∧:\::::::: \::::::::::::::::::::::::.
                八    ノ》   八 ̄\   / ∧::::::::::::: :: \::::::::::::::::::::.
            -=======-   \/〕iト---厶::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
-‐===‐-  -‐…・・・…‐- ‐-======-‐-‐…・・・…‐- |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
=====================[이스마엘]======================================

음 뭔가 좀 유쾌한 이야기를 나라도 해야겠어.

...근데 좀 피곤해서 눈좀 붙이고 올게.

#981카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:26

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
쉬고 오세요

#982코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>980 휴식 매우 중요

#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:30

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
혁명가들 이야기 읽는 중인데 이제 그람시 읽는 중
흐음 겨우 37세에 사망했나, 의외군요

#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:31

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
아니 46세군요 정정

#985카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:34

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
이제 그람시까지 읽고 남은 세 사람이

두루티
말콤 엑스
아옌데

#986이름 없음(5393844E+6)2019-05-02 (목) 08:34
뭔가... 근대 이후로 많은 나라들의 역사가 다들 어두침침하고 피가 흥건하다는 생각이.....

가령 현대에 선진국으로 뛰어 올라온 한국도 구한말, 일제강점기, 625, 군사독재 등, 어둡고 피가 한가득인 역사고......
#987코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:37

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그기 참 20세기한기라!

#988이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 08:41
깊게 파고들면 피(또는 거기 해당하는 뭔가)가 안 흐른 생명 따윈 없으니
#989카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:47

                 _     r==、                                   ,:::::::::::....、
                f}   廴___ノ   ヽ、   /                            ,:::::::::::::::::::''"
          _    ノ:!   l: : : : : η,,.._...>:〆          ノ                 ゙'''''''''''"´
       ヤ ̄   \‐イ: : :l   l: ィ'" ̄ ..:::::::/_゙、f~`ヽ、    //                 ,:::'´   ,.:
       ヽ      ヽ: : : :l  /   __.." ̄ ,,,...__ `゙ー-┴---彡.:/
           ∨     ヾ: : l /     \::::::::::::::::::::::゙"'''::―‐''"´::::/彡イ
       / ∨    ィ~イ        ''"~  ̄`゙`ヽ、:::::::::::::::::::/{‐-.、         }
      <   ∨  /   .:/:        ゙ヽ  :    \ ̄ ̄弋_ツ  ハ        /             ,,::::::'     ,:
      ノ \  ∨/  i: ..:/i::    :.   ヽ.  \::.    ∧ 斗'" ノ   }    //             ,::::'´     .::
     <   \ 〉  .i:..:/ i::    :.:. :.、  ゙:、:...::ハ::.. ゙、:.. ∧''つ  ノ  ノ  ,..イ::::イ
       ``ヽ、_/   .:!::/ {::. :.  :::゙;::::::.、  \::::゙、:::... ゙、:::...゙、ー-----―≦-‐彡‐-..、
            j!  / .:.::j:/__!__:..:. :::::ト:::ト、:::...  \:゙:、::::...\:::::\:::::::::::''"´__斗''" ̄`゙`丶、
        /  .:/ .:{:/i!,,,,__ ゙:,:`` ::::::!ヽ!__≧z:::..ミ:::::::\:::..ー--::::::::::::...`ヽ         ヽ
          /  ..:ム .::://{{~゙{示ミ゙、::::. ゙::::i  -‐―ノンミ__\::....\゙`''ー--ヽヽ
        /  .::{:::/∧   i廷“リ \:. ゙:::i孑示夜オ卞、}ヽ } ̄ ~~\ ゝ..   \゙':、
     /:イ  /:ハ〃ヽトミ、    `:、:\::::! 弋:::ヌ ノ /:::)ノ\    ゙:.、:::::``''ー:>、__,..ィ                   ,::::'
    //〃 /::{:::{{::::::::::! `゙=-    l::::::ヽ}    __/;;:ィソ r、`ヽ、ー--≧ー-ニニ二ニ=彡
    〃::::{i!  {::人::ゞ::j!:人      !::::::::リ    ̄ ̄ / ̄彡イ:::.....ー-ミ三≡=―-ミヽ、        _
   {:::::λ! :.\::::::::::{:::::::l\    ___        ,イ: ̄ヽ:::::::::::.....__ ミZz、::`ヽ、::..、\、      .::::::'
   l\:::::\..ゝ \ミz;;_;;_{ン\  `,,, ``     /::゙、::、 ノ〉ヽ、:::::::::::::゙`丶、\::::::ヽ`ー )〉     .:::::''´   ::'
   λ::ゝミ、:::゙~ミ:.\゙、:::.i:从}ソ\     ,.. イ::::::\戈ヽノ、:::} ヽ:}ハ::::::::::ノハ ̄`ヽ、`、    ,::'  ~´
    \トミz`ヽヽ \:ヽ\トミ≡=- ー '"   i!ヽ〃}::弋゙`ヽ}}:l jノへ:::::ノ人:\__, ヾ:
,..::::::::'   ゙ヽ   ))   ):i}ゝ::::)_  |       {:::::}::/:::::/ ̄ゝ::ヽヽη_〉┐   ̄    j}
:::::::ノ   ,::'     ノ:ノゝ(:ヾ:)  |      人 ̄`゙`ヽ::._/ ̄〃イー-、斗-===-、
::'"       _ー=彡:.:.:.:.戈:ヽ〉.j:.. __      `゙7   /i\  /∧ ミ≡三二ニ==x
   ..::::'斗‐''"  ∧:.:.:.:.f ̄ ̄\)<  ヽ      /  /  {:.:.:\/:.:.:.:\: : : : : : : ノ ⌒ヽヾ
 ィ',:::,:'       ∧:.:.:廴  -ッヽノー┘ー、 ''/  /;7  i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧゙:ー''"´
            ∧:.:.:\ / /}:ヾ`ヽー--/  /斗-――--、:.:.:.:.:.:.:.:.{ \
               ∧:.:.:.:.:.~イ:.jノ!: : : ゙、 /`ハ~"〉ニニ、::;;::;;::;\:.:.:.:.人  \          ,:::::::"  、
              ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i: : :{: :}/;;::/:;;:i~~ミ、;;::;;::;;::;;::;;/:.:.:.:.:.:.:.゙':、 ``ヽ、
                 :::\:.:.:.:.:.:.:.弋 : ゙、:\__〈};:l;ヘ:.:.:.:.:.\ー-<:.:._,,斗''" ̄`゙`7  ヽ
              .:::::::::ヽ:.:.:.:.:.:.:.:. ̄:/ ̄;;::;;::l、;;ヘ:.:.:.:.:゙`ー-≧z__;;::;;::;;::;;::;ン   !
 ゙::,..           ..::::::::::::`゙ヽ:.:.:.:.:.:.:.:L;;::;;::;;::;j:ゝ::;;\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄:.:.:.:j!   }
   :::::::::::::::..........  ...:::::::::::::/::::::::ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\;:\__::::―--、_:.:.:.:.:.:.:.:/ (::}  i!
   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<::::::::::::::::ノ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙ヽ、;;::;;::;;::;;::;;::;;::/:.:.:.:.:/  ,ノ ソ
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1556735116/recent

>1556735116>

#990카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:49

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
음....조금 후에 완독이군요

#991이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 08:53
버섯농사&진딧물목축

어업과 2차 이상 산업은 불가능한 개미와 흰개미
#992카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:53

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
이제 아옌데 읽는 중

#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 08:55

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
아옌데가 의학 전공이었다니 의외

#994코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>991 흑흑 개미들 울어요!
>>992 이제 아옌데파트인거군요

#995코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 08:56

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>993 의학...............아르헨티나............... 체 게바라!(착란)

#996이름 없음(5376159E+6)2019-05-02 (목) 08:59
남미 독립운동 가리발디(착란)
#997카리스마◆B7W5TnZ3wk(8442832E+5)2019-05-02 (목) 09:05

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
<꿈은 소멸하지 않는다> 완독

#998코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 09:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
완독 ㅊㅋㅊㅋ

#999사서◆QhYd5cB.92(1520259E+6)2019-05-02 (목) 09:08


                        ___
                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
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辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
                /.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:
 ̄\ _}:.:.:.:.
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} ̄}ハ:.:.:.
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      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
  //.:.:.:.:.:}     ̄\}.      ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ノ′
.         
  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
///{ .:.:.: {. |/〈}    v/\: : . {八.:.: {://.:.:/{
.      
{( ./八.:.: 八/\ ̄ニ- _ V/ }',: :',]、:.:/(.:.:. /.:.{_
.       
乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
.         
{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
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〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
.        
( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
',: . .   丶  }: . 丶  . : ',.)/\  -=ニΞ      \ニ\ ______
       
_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
.    
/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
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\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
\-=ニニニニニ/∧ :\ : : . . . . . /ニニ}. _-///////////_-/:\ \ }/
     
  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

안녕하세요 여러분.
경제라… 개인적으로는 경제를 목적이 아니라 수단이라고 생각해요.
사람들이 더 잘, 편안하게, 여유있는 삶을 살기 위해서는 어떤게 가장 좋은 효과를 낼 것인가?
라는거죠. 그래서 가끔은 다른 사람의 주장에 그건 경제를 목적으로만 본다고 화날때도 있지만,
제 에고일 가능성이 높겠죠.

#1000코코아◆tKxNF3x/YM(3055463E+5)2019-05-02 (목) 09:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 사서님

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(0046321E+5)2019-05-02 (목) 09:11

              _r┐ー、__、
            z_厂ヾ>ー <ノ`ー、
         r厶ゝ ´      ` く`ー、
       厂ヽ/    /        く ゝ、
       廴,/     .! !          ヾヘ
        7z,/   _|_|_| | 、   |__ i    Vヘ、
      .└ノ   .´|l ハ l、ヽ |_l l` 、_   ヾ´
        //  !. i |レl‐ヽト、、V レi/ ヽ } .| \
      .//  | ヽl ー''"` )i/` ̄l゙ノ/ .j .八 ヾ、
     /| / 八ヽ ヾ、    :   ノ!/j ,/ノ-、ヽ\
   ー ' .//.イ  ヽ) ()j、   - 一 .イl'() /イヽ ヾ(ヽ
     ./ レ' !/ ! jハ(.| i> . _ イ.iレj)(ハ! lヾ!  j!
      / .lハト从()从r┴ v┴、ハ()ノレ /′_
      _    {::X::}/  /∧  {::X::}  /ハ
      ハ `ヽーr(ハ)入//i从 ,(ハ)j丁, 〈_L
        j {zー ミヽl//!   /l:l:l ヾ´  |/|/ _}V
      .V | __ ヽ!//!_  {l从! l:! )) _|/|ノ´(´ i
      / .`!` ー.}////≧Vレ。l!≦///∨ /   \
     .く   ヽz_ 从//////|////////i{_ノ /  ノ
      ヽv--=ヾl////////!o///////}rー― i'、
      V    j////////|////////ハ, ---r.j
       | ̄ ̄.ハ///////io/////// i    l
       l   l  V//////!///////  l    l
       |    |   }//////!。////八  .!   .!
       |   .j  ノ///厶┴─┬‐- ヽ_ヽ  ヽ
       | /´l ̄ ̄ ̄ .::::″  |_ 、   ヽヽ  \          rr―――
       l'   |            .|ll!->-, ,, !).\∠´二ミz,   .// ̄ ̄ ̄
        .、_ !          |ll! ̄斤イテニヽ|::`¨¨¨:::::|   .//__、
     /    /!          |ll!:′ :〃}ミ∧′  ::::::l \.///:厂
     \  //!      .:    |ll!  .: || .lミ)/!    : ::! .///:/
       У///!     .::::     .|ll!  .∧Vミ(/!    : :::! ///:/  l厂 ̄ ̄
     , ―、///|___r===三三≧ヾ、ノ/     :: ::', / /―、|:: :  ::
    ./   V//八ゝ ∠//′  \ヽ ┌==ヽ!:     ::::::V :/ :::::::ヽ  .. :
   /    ヽ ∧) ̄7'´      )廴 ヽ  {!:::....   .::::::::::/{::::::::::::::) . .:::::
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【카리스마】
에고는 중요합니다