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【카리스마】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━
001 >1519564095> 011 >1526657752> 021 >1531044693> 031 >1534084439> 041 >1535825426>
002 >1520350424> 012 >1527345982> 022 >1531585566> 032 >1534257381> 042 >1536070533>
003 >1521224050> 013 >1527775608> 023 >1531845563> 033 >1534522834> 043 >1536311956>
004 >1521568027> 014 >1528207231> 024 >1532182707> 034 >1534694130> 044 >1536513298>
005 >1522169515> 015 >1528631217> 025 >1532442836> 035 >1534809829> 045 >1536830682>
006 >1523118493> 016 >1529081787> 026 >1532788288> 036 >1535004430> 046 >1536994096>
007 >1523633961> 017 >1529333232> 027 >1532958076> 037 >1535128443> 047 >1537198596>
008 >1524152123> 018 >1529822832> 028 >1533170159> 038 >1535292632> 048 >1537546225>
009 >1524668649> 019 >1530293760> 029 >1533448642> 039 >1535468379> 049 >1537703286>
010 >1525705073> 020 >1530804576> 030 >1533879287> 040 >1535644516> 050 >1537925820>
051 >1538152964> 061 >1541427539> 071 >1543245188> 081 >1544272324> 091 >1545584676>
052 >1538475874> 062 >1541685153> 072 >1543332451> 082 >1544423864> 092 >1545738336>
053 >1538789084> 063 >1541900075> 073 >1543473185> 083 >1544545724> 093 >1545837036>
054 >1539100092> 064 >1542087693> 074 >1543581855> 084 >1544701741> 094 >1545924341>
055 >1539577536> 065 >1542329419> 075 >1543709279> 085 >1544894170> 095 >1546012549>
056 >1539957705> 066 >1542474089> 076 >1543758765> 086 >1545058050> 096 >1546079589>
057 >1540222883> 067 >1542620440> 077 >1543854574> 087 >1545197638> 097 >1546102551>
058 >1540604958> 068 >1542810939> 078 >1543989509> 088 >1545293331> 098 >1546171523>
059 >1540998433> 069 >1542906299> 079 >1544086191> 089 >1545447859> 099 >1546272234>
060 >1541239554> 070 >1543077352> 080 >1544196593> 090 >1545497475> 100 >1546432497>
101 >1546532628> 111 >1547904513> 121 >1549468787> 131 >1551201074> 141 >1553097960>
102 >1546685602> 112 >1547981361> 122 >1549636495> 132 >1551434234> 142 >1553186647>
103 >1546781099> 113 >1548088233> 123 >1549805729> 133 >1551550754> 143 >1553302435>
104 >1546915975> 114 >1548255290> 124 >1550080156> 134 >1551974317> 144 >1553366511>
105 >1547035765> 115 >1548431942> 125 >1550246300> 135 >1552230139> 145 >1553449112>
106 >1547129215> 116 >1548684649> 126 >1550335587> 136 >1552314883> 146 >1553587364>
107 >1547286136> 117 >1548769421> 127 >1550593391> 137 >1552519693> 147 >1553646638>
108 >1547375814> 118 >1548865039> 128 >1550842796> 138 >1552520477> 148 >1553738606>
109 >1547481677> 119 >1549040512> 129 >1550938943> 139 >1552755887> 149 >1553869377>
110 >1547687505> 120 >1549208771> 130 >1551101897> 140 >1552920250> 150 >1553940165>
151 >1553972403> 161 >1555005577> 171 >1555823993> 181 >1556848791>
152 >1554048322> 162 >1555081280> 172 >1555854989> 182 >1556973233>
153 >1554218898> 163 >1555173672> 173 >1555986083> 183 >1557040290>
154 >1554344493> 164 >1555235541> 174 >1556072700> 184 >1557078972>
155 >1554433198> 165 >1555261913> 175 >1556161667> 185 >1557164932>
156 >1554560896> 166 >1555430619> 176 >1556364988> 186 >1557244977>
157 >1554629239> 167 >1555500922> 177 >1556458495> 187 >1557335271>
158 >1554682923> 168 >1555558298> 178 >1556589430>
159 >1554825792> 169 >1555640514> 179 >1556694209>
160 >1554909650> 170 >1555759572> 180 >1556735116>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.
1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)
2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.
3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.
4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것
5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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|:::::: | 本 |///| |
二二二二二二| | ∩
|::::|簡 |~| | ⊂ ⊃ (ヽ
|::::|単 |観| | _| | ∪
|::::|魔 |察| | .. .. (O .i ∩
|::::|法 |日| 「| _,,. - 、 ゝニニノ
|::::|学 |記| : r‐|_!¨´ ヾ ̄`ヽl7 :
|::::|Ⅳ |~| : L〈」 -―-、 、__ノヽ!|/\ ∩
二二二二二二| (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、 ,ノl{ 〉 : ⊂、⊃
侵| = | :::::| / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ : ⊂ニ、⊃
入| .魔 |: ::| |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ ∪
者| .術 |: ::| 勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂 (ヽ―、
撃| .辞 |: ::| _|: ! r‐、 |: : : \: : :ヽ :  ̄ ̄
退| .典 |: ::| ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ : ∩_∩、
本| = |::::: | | {}、 ハ、: : : : :.)^ヽ :\ ∪、i ソ
二二二二二二| :.| `i}、 i>-rうャ―':.ト、: l ∪
|お|筋 |.__| : l _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′ ∩
|い| ト|::::::| :ヽ_/「: :`!:l \ ): : 乂: : )、〉、 ))
|.し|.レ.|::::::| | />ァゝ./∧  ̄ ̄ )′ い ((
|い|上 |::::::::| |/,イ' /://:/ ト、 |_} : ))
|紅 | 級|::::::|. / |::l /:/ |::| |::|\ /,{ : ∪
|茶 | 編|::::::| rv′ !:l i::| |::| l:::i l:\_ _,ノY :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| `辷ェ=メ、l:_|__|:_|_|:_|__,ゝ辷テー'^"
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【파츄리의 도서관】
>1553940165>1
[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 188 앵커판 지부
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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안착입니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
안착!
. _ -―'"‐-'"ヽ'"ヽ‐-、
_, " - 、 、 `゙ヽ'"`iヽ
, " ヽ. ヽ `ヽヽヽ
/ \ ヽl i
// / i l ヽ ヽ ヽ 、 l、l _,-、
/ ' / /l il ヽ 、 ヽ 、 ヽ、 l/ r'",へ`ヽ
//l/ l ll l ヽ \ \ ヽ 、ヽヽ ヽ、ヽ') /'":::l:::`ヽ
|' {l |lヽl ヽ 、ヽl'ヽ`ヽ、ヽ、iヽ ヽ ヽ' 〈:::::::l:::::::::〉
〉'l /ヽi`r、 _,-r 气ヽ _ヽ ヽ. ヽヽ l;ヽ::l::::::/l
/ レ' lヽソ 乂ツ '_,ィ=ヽlヽ、 ヽ、トl;;;ヽ/lノl_ ___r====,、
' / /lィ r' 、_、)ニニゝヽ'/ヽ //ヽ、__/ヽ`ヾ、/::::, -'"::l:::i
. ! .! ./ ヽヽ マニニ/:::!_ヽヽ┐.//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ-/:/:::::::::::l::l
!.|! { ヽ、‐- <ニニ/:::::__-=ニ二!..{ノ;;;;;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;/l/::::::::::::::/l/
i l ! l _ヽ、_∠'"::rイニ=-―‐'゙;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙ヽ;;;;;/;;;ヽ;;; ̄ ̄r'/-┐
`! `ヽヽ-‐'"r'" ̄;;;r'-‐=ニ/::::::::::`i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ';;;;;;;;;;;ヽ;;;;;/ヽヽ::l_
f:::`ヽ:::::|l;;;;;;;rー!ニ/{:::::::::::::::::::l;;;;;;;/;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,;;;;;;;;;;;;;;;__/`゙:ヽ-,
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l/ニゝー―___<ニニムヽニl:://///ヽヽ;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;`゙゛>-<::::::/:/l
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안착
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【카리스마】
안착
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
노업
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=====================[이스마엘]======================================
흐음.. 무거운 이야기었으니 분위기를 좀 전환해볼까요.
_ -=  ̄ ̄ =- _
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
가벼운 이야기라...........
~へ、
>\ー= ‐ t
/ Yn
/ , ヾ ヽ~`}
/ / / ヽ .jミ.ゝ)
/ イ ハ ハ ノ、 ; .jミ ハ
i 7二'´ i ノ''二从=\i j 7.|〈
| /幵ぅ弋 ワ廾又了 j |シ.|)´
人,| 乂ノ ' 乂_冫 | |,)ソ
/ j ¨ .| |.:.丶
j ( f~ヽ、 ^⌒ | , i::i:ソ
.t ハ_ `, ............. <j .ノ V乂.:.:ゝ
\i .〉二{ノヽv⌒` ゝ; レ= `
' / レ\/ヘ._/ , ヽ
j , /:.:l|.:.ヽ ;,、 l
| j ト ヾ_ソじ'' ナ 、 j
ヽ__ノ`ト―==~´:.\〉 ノ
ノ.:.::.:.:.:.:.:.:.:.: _ノヽノ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ l⌒冫:. l
역사속의 유머라던가?
/ / ヽ\
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뭐 제 푸념입니다.
요즘 보드게임을 둘러보는데 재미있어보이는게 너무 많아서요.
"윙스팬"과 "디 마허"중 하나는 포기해야 할 것 같은데.....
이 "디 마허"란 녀석의 테마가 굉장히 재미있단 말이죠.
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
"디 마허"는 1986년에 출시된 게임입니다. 카탄이 1995년에 출시되었음을 감안하면
정말로 오래된 게임이죠?
고로 갑자기 증발할 수 있는 거시다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>13 그럴땐 쉬는게 좋겠군요
/ / ヽ\
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l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
테마가 정말 재미있는데....
다름아니라 "독일 선거" 입니다.
/ / ヽ\
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플레이어들은 독일의 실제 정당을 하나씩 맡아서 7개 지방에서 선거를
벌인다는게 보드게임의 테마죠.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
독일의 선거가 주요 테마인거군요
/ / ヽ\
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2006년 버젼에서는 "기독교 민주 연합" "사회민주당" "자유민주당" "녹색당" "좌파당"
이 등장합니다.
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=====================[이스마엘]======================================
네, 실제 정당 이름들입니다.
/ / ヽ\
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우리로치자면 한국 선거를 게임으로 내놓고 진영을
"더불어민주당" "자유한국당" "민주평화당" "바른미래당" "정의당"이라고 해 놓은
꼴이네요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
그거 왠지 재밌을거 같군요
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
종종 저런 문제는 아예 대놓고 하는게 편하다는 기분
/ / ヽ\
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이번에 낡은 룰을 개정하고 신판이 나온다는 소식이네요.
실제 독일 선거 기간인 6월에 맞추어서 전세계에 발매할 예정이랍니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>24 새로운 룰이로군요
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___ //ヽ.ヽ
/:/ .:.\ ⌒\ ,.:/_ }.:.; /⌒\
,.:.:./ \\ //.//⌒;.:// : : : : } |
/.:./ { >-.ヾr‐- ヾ.:.:.:.//: :_ : : :ノ }
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{.:/ '.:.:.://.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;./\.:V/ ノ
{.:. /.:.:.:/.:.:/.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:V/  ̄ヽ
{.: /.:.:.:/.:.:.:{.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:} ノ
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{:.:{.:|.:.:i:.:. Τ::Τ\:/Τ:::Τ :.: |.:.:/!:. l:.:.V/
{:.:{.:|.:.:!八人_,ノ ノ/ .,__ノ ノ . |Y.:ノ.:.:l:.:.:.:
. Ⅵ.:|.:.:乂: '"' '"'/.:./.}ノ.:.:.:.:.l.:.:.:.
|.:}:.:.:. 込 乂 _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
|八.:.:.:.:.:|`ト ィ.:.:/ }.:.:.:ノ.:.:.:.!
\.:.:| r‐>-<ーノイ.:{ ノ /.:.:.:.ノ
―‐ノi:.:V/| | |:::::::| |ニニ|.:.{ア二/7⌒\
/ / /ニ}:.:.| | | |:::::::| |ニニ|.:.{.ニ//ニニニ
{ニ| |二ノ:.:ノ .ノノ:::::: | |ニニ|.:.{ニ//ニニニニ
{ニ| |// /::::/「.|ニニ|.:.{.//ニ厂ニニ
/ ̄:.:.:.イ / ヘ/ 八ニニ乂\ /ニニニ
으으, 배불러...할로!
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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새삼스런 이야기지만 "선거"는 나름대로 게임화 되어서 나오는게 많단 말이죠.
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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안녕하십니까 도야지.
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
https://news.nate.com/view/20190510n35841
프랑스군이 서아프리카에서 인질 구출 작전했네요.
프랑스인, 미국인, 한국인이 구출되고 해군 코만도 2명이 전사했다고요
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
도모
야
지
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
안녕하세요 도야지님
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 선거 자체가 나름 게임화하기 좋기는 한가봐요.
1960 대통령 만들기도 그렇고, 이번에 "디 마허"도 그렇고.
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
>>29 죽은 이들에게는 애도를 표하는 바입니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>29 인질을 구출해서 다행이군요 그리고 순국하신분들에게 묵념
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
세상은 참 바쁜 것 같아요
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
그리고 선거제도라.........좀 다르지만 어느정도 비슷한 느낌으로 운영된 어장들도 있죠
/ / ヽ\
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아무튼 룰이 꽤 재미있습니다.
정당끼리 연정도 하고, 그림자 내각도 만들고, 공약도 하고, 미디어도 매수하고....
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
쿠데타는 못하나요.(아무말)
/ / ヽ\
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아 참고로 그림자 내각이란.
"야당이 정권교체를 대비하여 미리 내각에 대한 안을 구상하는 것"을 그림자 내각이라고 합니다.
독일은 의원내각제기에 이런 그림자 내각을 구성하는게 꽤 중요하죠.
/ / ヽ\
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>>38 아쉽게도 못합니다(씁쓸함)
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
내각제도는 정권 교체가 언제 일어날지 모르니 그런게 필요하기도 하고요
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[코코아]
>>40 어? 뭔가 당연한걸 아쉬워하고 씁쓸해하는듯한 기분이?(아무말)
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=====================[이스마엘]======================================
문득 이런 선거 어장도 해 보면 재미있을 것 같다는 인상입니다.
시스템이 어려울 수 밖에 없어서 문제지만.
_ -=  ̄ ̄ =- _
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【카리스마】
>>43일제시대를 넘어 거의 산업화 시대부터 있던 문제니까요.
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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[코코아]
>>43 SSM?
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음 나중에 시간나면 시스템이라도 짜볼까.
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하아아암, 뭐어 적당적당한 얘기나 할까요
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【카리스마】
스트레스 풀어야 할 때 사람마다 하는 일이 다르겠죠.........
책은 도저히 이 기분으로는 안 읽히고 작품관한 얘기나 대강할까요
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참고로 윙스팬은 "새 키우기" 구체적으로 말하자면
자신의 정원에 새가 잔뜩 찾아오게 하기네요.
룰이 꽤 간단해서 입문용으로 괜찮을 느낌. 이것도 사고싶지만, 디 마허가 너무 재미있어보여...
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【카리스마】
전에 한 번 말한적도 있지만 철혈이 매우매우매우매우 좋지 않은 작품인 것과 별개로 '아주 약간'
인정하는게 있다면, 그래도 이 녀석에는 '뭔가를 해보려던' 시도가 있다는 것.
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>>49 고생많으십니다. 정말로.
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[코코아]
>>51 시도가................ 확실히 있긴했죠..................
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그게 무지막지 문제되거나 무식하거나 한심스럽기는 하지만 그래도 제작진에게 '무엇인가'를
해서 그 방향으로 진행해보자라는 의도는 느껴진다는 점입니다.
이거 이외에 별 장점은 없지만 의외로 다른거 다해놓고 이게 없어서 무너진 작품이 너무너무 맣기 때문에
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그래서 이게 지금까지 '까이기라도'한다고 생각.
'깔 거리가 계속 발굴되는' 수준이라도 '발굴조차 안되는' 작품에 비하면 전 낫다고 봅니다.
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[코코아]
>>54 그런 작품들이 가지고 있지 못한걸 가졌으면서 결국은...................
/ / ヽ\
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그렇죠. 주제의식은 어쨌건 중요한것입니다
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[코코아]
>>55 뭐 오랫동안 기억되는것도 중요하긴하죠
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
철혈 이전 사상 최악의 건담을 다투는게 SEED DESTINY와 AGE일텐데 이중 AGE가 더 나쁘다고 생각하는
이유도 비슷합니다.
종자 운명은 그걸로 무슨 사상(이라고 불러줄 수도 있는 것)을 표현하고 드러내려고 이런저런 장치라도
준비했지만(그리고 제대로 못썼지만) AGE는 뭐가 있죠?
제가 AGE에서 느낀건 오직 하나, '우주세기 스킨 바꿔서 다시 내자.'이거 이외에는 없었습니다.
/ / ヽ\
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흐음흐음.
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[코코아]
>>59 플리트일가에 대한 고찰만 해줬다면 좋았겠지만.....................
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
게이트나 마고열을 제가 철혈 이하로 보는 것도 비슷한 편.
이 둘을 조금이나마 본 제가 볼 때 여기서 느껴지는건 어떤 명확한 우익적(?) 주제의식 같은게 아닙니다.
그냥 작가가 가진 세상에 대한 인식을 그냥 쓰고, 거기에 어떤 비판적 고민이나 준비도 뭤도 없는 그런거.
괜히 저 둘이 잠깐 몇 가지 부분에 있어 폭발적인 반응을 보였지만 그후 이걸 가지고 뭘 더 얘기할게 없는
이유기도 하다고 봅니다.
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【카리스마】
게이트나 마고열을 통해서 우리가 알 수 있는 건 이걸 쓴 작가가 적당히 아는체는 하지만 세상에 대해서
넷우익 수준의 국제 및 사회지식만 가지고 있다.
이 이상 뭔가를 알수도 없고, 더 생각할 수도 없어요.
그야, 텅 비어있으니까.
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[코코아]
>>62 만약 건담이 게이트나 마고열보다 이하인게 나온다면 그건 프랜차이즈의 죽음일지도................................
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[코코아]
>>63 주제의식이 없는거군요
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【카리스마】
저 둘은 철혈보다 해로운지 아닌지는 논쟁의 여지가 있겠지만, 작품으로서는 더 나쁘다고 봅니다.
철혈은 '실패작'이지만, 게이트나 마고열은 '작품 이하'라고 보거든요.
저기에는 생각도 없고 의지도 없고, 그저 작가의 욕망의 서술만이 있을뿐, 어떤 상호관계도 없고요.
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【카리스마】
지금 말한 것들과는 좀 수준이 다른 작품이지만 은영전을 봅시다.
우리는 이걸 가지고 아마 이 어장 하나를 채울만큼 깔 수 있을걸요.
빈약한 인간관계, 여성에 대한 편견 혹은 무시, 형편없는 세계관 설정, 지나치게 우연적인 전개들......
하지만, 동시에 우리는 이걸 '작품 내의 요소들의 상호관계만 가지고' 비판할 수 있다는걸 알 수 있습니다.
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[코코아]
철혈은 그나마 상호작용을 시도하려 한것이고 게이트나 마고열은 그러한 시도조차 안한걸려나요?
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[코코아]
>>69 흐음 그러고보니 그렇군요
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【카리스마】
적어도 이걸 쓴 작가는 대학생 수준이지만 나름대로 세상에 대한 생각이 있고, 그걸 어떻게든 이리저리
쑤셔 넣어서 그걸 전개했기 때문에 우리는 이 생각들을 가지고 맞는지 안맞는지.....네, '재조립'할 수 있죠.
그리고 은영전에 비해 엄청나게 조악하지만 철혈이 가진 요소들을 가지고도 우리는 할 수 있어요.
이 앵커판에 그 사례가 있죠?
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과연 과연. 그게 "해 보려는 시도" 입니까?
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【카리스마】
그런데 게이트는?
여기서 게이트라는 '소재'는 우리가 사용할수도 있지만 여기 등장하는 캐릭터들과 작중 사건들 및 구조를
가지고 무너가 재조립할 수 있나요?
라인하르트는 애송이 시스콤이고 양 웬리는 짜가 민주주의자라고 깔 수 있지만, 그래서 다른 전개를 통해
새로운 캐릭터를 마들 수 있지만 게이트의 이름도 기억 안나는 남주를 가지고 그런게 될까요?
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【카리스마】
그 남주는 그냥, 오타쿠 자위대원 A라는 설정의 '욕망 출력기'일뿐 캐릭터도 상징도 아닙니다.
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[코코아]
>>72 끼펀스..............
>>75 하긴..................
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【카리스마】
철혈은 음.......미카즈키가 아주 이상한 놈이고, 정신나간 놈일지는 몰라도 '미카즈키 오거스'죠.
우리는 이 녀석이나 '올가 이츠카'를 하나의 '개체'로서 여기고 비판할 수 있어요.
그렇게 해서 올가같은 경우........MAD 소재로라도 쓰일 수 있죠.
그리고 우리는 그럴 때 그 MAD나 짤방에서도 원작의 올가 이츠카라는 개체를 인식할 수 있습니다.
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흐음흐음.
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【카리스마】
마고열은 좀 나을...........수도 있었지만 결국 차이는 미미하다고 봅니다.
여기서 비유가 아니라 모든 여캐는 오오오오오직 남주, 정확히는 작가를 숭배하기 위해 존재하죠.
이곳저곳에서 까인 마고열의 세계관? 그래서 그 세계관의 국가와 세력들이 하아아아아다 못해 철혈 2기에서
걀라르호른과 지구내 세력들간의 관계 수준이라도 상호작용이 있나요?
그건 그냥 '작가의 세계에 대한 인식'을 그대로 복불했을 뿐 철혈에서보다도 존재 의미가 없어요.
아마 끼펀스와는 달리 대부분의 캐릭터들이 설정 틀이 많이 바뀌게 될 거 같은데
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【카리스마】
그렇게 해도 뭐랄까, 오직 남주에게 무언가가 있다면 적어도 이걸 쓰레기 같은 '작품'이라고 할 수는 있습니다.
하지만 여기서 이른바 '감정이 사라진' '하지만 필요할 때는 분노하는' 설정의 주인공에서 어떤 개체성이 존재할까요?
이건 그냥 뽕빨 에로게에서 눈가린 디폴트 이름 붙은 주인공만큼의 존재의미밖에 없는 겁니다.
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[코코아]
>>77 흑흑 화성의 왕 올가 이츠카!(착란)
>>79 그러고보면 딱히 그 국가들이 뭔가를 하는걸 본적이 없는거 같은.....................
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[코코아]
>>81 이의있습니다! 에로게는 적어도 H씬이라도 있단말입니다!
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【카리스마】
네, 별로 비슷한 느낌이 안들지만 다른 사람들이 잘 이해가 될 작품이 있네요.
여러분, 과연 마고열과 인피니트 스트라토스의 주인공 사이에 '주변과의 상호관계란 점에서 유의미한 차이'가 있을까요?
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[코코아]
>>84 음..................... 일단 IS쪽이 상호작용을 많이하기는 하는데........................
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사실 인피니트 스트라토스는 여캐에게는 뭐라도 있었단 말입니다(일단은 옹호)
작가가 다 말아쳐먹어서 그렇죠!
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【카리스마】
>>82네, 그 화성의 왕(웃음) 드립이라도 올가는 칠 수 있죠.
하지만 게이트 남주에게 이세계의 왕이라던가 시바 타츠야에게 일본의 지배자 같은 '강력한 개성'을 가진 드립을 칠 수 있을까요?
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근데 솔직히 이치카는 심각하긴 해요.....
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[코코아]
>>85 원래 에로게 주인공은 H씬 생성기란 말입니다!
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[코코아]
>>88 뭐 그런 개성이 있긴하군요
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>91 유미즈루 이즈루 네 이놈!
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
솔직히 이치카보다 문제인건 타바네라고 생각하지마는.
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
시바 타츠야의 대사 중 "평등이라는 듣기 좋은 이상" "학교에서는 평가받지 못하는" 뭐 그런 대사들 있죠?
이게 올가의 화성의 왕이나 칩드립과 다른 점.
여러분, 그래서 저 대사가 '시바 타츠야의 것'인가요?
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
>>96 오 이건 꽤 아픈 지적이네요.
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
저건 일단 옳건 그르건 시바 타츠야의 대사들은 항상 그렇죠.
세상은 원래 이래.
그리고 끝.
그러니 난 거기 충실하겠다, 반대하겠다, 나와는 관계없다, 나도 어쩔 수 없다.
이런게 없습니다. 세상은 원래 그렇다라는 지극히 무의미하고 무가치한 말만 있을 뿐이죠.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>96 방구석 넷우익이나 생각할 발상이죠
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
>>99 거기에 초점을 맞추시는건...아니 맞는 비판인데. 카리스마가 말하고자 하는건 좀 다릅니다.
:"그래서 그것이 그 캐릭터의 것인가요?" 라는 문제죠.
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>95 그건 딱히 개성이라고 보기 힘들잖아요
>>98 그래도 근친이라는 컨셉은 있군요?(웃음)
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
세상이 어떤건 중요하지 않아요.
주인공이 그 세상에서 어떻게 할 것인지가 중요하지.
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
방구석 넷우익만 할 발상이라도, 그 방구석 넷우익적 발상이 "그 캐릭터"의 발상이냐는 것입니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>100 흔한 엑스트라 악역도 내뱉을 수 있는 대사군요
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
아니 사실 작가가 캐릭터로 무언갈 말하고자 하는건 문제 없습니다. 오너캐도 괜찮아요.
중요한건 그걸 캐릭터가 "캐릭터로서" 체화하느냐지.
타츠야는 그걸 못하고 있다는거죠.
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[코코아]
>>105 그건 그렇죠
/ / ヽ\
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유녀전기 봅시다.
주인공 이거 타츠야 보다 더한 자식이에요. 그런데?
타냐는 "캐릭터"입니다. 적어도.
_ -=  ̄ ̄ =- _
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
악명높은 거제도 학살..........
네, 실로 뭤같은 전개죠.
그런데 이걸로 우리는 뭘 알 수 있죠?
전 차라리 이걸로 시바 타츠야가 '후후후후 열등한 춍들을 죽어도 조금도 마음이 아프지 않군!' 이랬으면
차라리 조금, 아주 조금은 시바 타츠야가 어떤 인간이지 알 수, 적어도 생각해 볼 수 있었을겁니다.
그런데 결국 진해항을 날린다는 초특급 사건을 터트리고도 알 수 있는 건 아무것도 없어요.
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
타츠야급으로 "무자비한 효율주의" 하면서 인간미 없는 작전을 뿜뿜 뿜어내지만
타냐 데그라체프는 캐릭터입니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
그 캐릭터가 살아 움직이느냐에 유무로군요
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
타츠야는 살아움직이고 있지 않지만 타냐쪽은 살아움직이고 있으니
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,::::::::{::::‘;:::::::::::::‘'=―:::ノ::::, ,l
,:::::::::{::::::‘;::‘''~、、::::::::::::::::::::ノ
,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
이걸로 마법이 굉장히 인정받는 시대가 되었다.....라는게 작중 서술인데 그래서?
대체 이 사건을 터트린 시바 타츠야는 그런 시대가 된걸 어떻게 생각하고 이걸로 어떤 다음 이야기를 이끌어갈꺼죠?
진행항을 날릴 때 어떤 생각을 한거죠? 허무감? 흥분? 앞으로 올 미래에 대한 불안? 기대?
_ -=  ̄ ̄ =- _
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
사스 오니!를 외치는 시바 미유키는 뭐어...........다른 여캐들보다는 사스 오니덕에 개성이 조금 있네요.
물론 사스 오니 빼면 아무것도 없으니 사스 오니라고 이름을 바꿔도 별 문제가 없다는건 분명하지만요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>115 이상한 방식으로 개성이 부여되었군요
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
내여귀도 저렇지는 않을겁니다(폭언)
아니 내여귀는 끝이 안좋아서 그렇지 여기 끌려와야할 정도로 나쁜 "작품"인건 아니고.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
뭐어, 제가 요즘 떠올리는 생각이 그런겁니다.
아무리 뭐같은 작품이라도 '작품'이기는 한 것과 그것조차 될 수 없는 것이 구분될 수 있는가.
전 있다고 생각하고 기준은 말할대로 정했습니다.
'캐릭터들이 상호작용이 가능한 각각의 개체인가, 아닌가.'
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【카리스마】
말할대로 -> 말한대로
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
개인적 작품론 이상!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>117 그 놈의 엔딩만 아니었다면 얼마나 좋았을려나............
>>118 흐음흐음
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>120 수고하셨습니다. 카리스마님
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
흐음. 그렇다면 나만의 옹호론이라도 조금 내 주도록 할까요.
아니 뭐 저도 일단 마고열 싫지만요?
,、
,. /;;;;;ヽ-...、
,イ:::::`ー‐':::::::::`ヽ、
. /:::{::::{::::::lヽ::::}::::::i:::::::i
/::{:::i::N\リーソヽ::lハi::::lヽ
ハヽル-‐ ‐‐- ソ:::}l:::::l/⌒ヽ
/⌒ヽノ:{ _, " /:::/:|;;;/.ゝ__ノ
ゝ__ノ.ハノゝ、 _ , イレ:ノi.:ノ ヽ
./ /T ! />、 /⌒ヽ
ヽ rr─rr┐_イ | ゝ__ノ
ノ r' )◎|.|::とヽ/ l ヽ
=====================[이스마엘]======================================
솔직히 저도 작품론 적으로는 카리스마에게 꽤 동의합니다.
마고열, 게이트는 꽤 '텅 빈' 작품인건 사실이에요.
/∧.\ _
/´ ̄匕|_|〆、`ヽ. ___
,. --- 、 / li ∨|####|ロ|
i{´ ̄)ノ / . . ' .イヽ ヽ|l | |####|‐┴
\ / / / / ll iト、. i |ト、 .| |((○)).囲 |
`=/. i l!/ / .ll | i l l \ | |####|‐┬
{ l l ll`Xj ノ‐.ノ、 l l l ト. |ノ#{_\|i´|
从l l|`= 化リl| l l |ノ \>‐‐`l__!
ハ∧"". ""リ ! ! !.ノ| r‐f´ /
/´i /从\ ー‐‐' イ // /イVi /\
___ノ レ' | >‐ <リ // / l∨ /´ ヽ
i´ レ'´7 ハレ'イ.X j リ.i ! . l}
| , く_//i lハ} ∨ l | /(__.ノ |
人. /i く_/ レ'´ } l. | 乂___ノ
/ \\__/_ノ 、 _ _ _ , 、_ ,/ .l |
i /´ ./ /\| |
| | _l . ' ∧ 乂__ノ
| | i'´ \ / ./ i. ̄ ̄ ̄ ̄Yハ
| ! | \____.ィ´>r─‐''´ ̄`i | K 、
| ノ く´ ̄ レ' ∧ | ´ ̄ ̄`Yハ
/ ∨/|\ _ ノ /0 \. \ノ リノ
=====================[이스마엘]======================================
뭐. 그렇지만, 저의 작품에 대한 신념때문에 굳이 옹호론 하나 내어보자면...
/⌒ \
// _ .. ⊥. \
ム斗 ≠─ - ミj
/.:: ::: ::: :: :: :: :: : :: :.` 、
. /. .:: . :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::. \:\
. /.:/:/ .:: /ト、 :::ヽ.:::ヽ:ヽ:::\:::.ヽ: :.
/:./:. .::ィ升「| Y.::.:::Y 十 ト、:::\::ヽハ
l:/.: !:: ::lム」.} .l:l :::::|::: !:::|::::\: :::ヽ::::i
|:! .::i.:::::化r!::ト、从.::: | : ト、l\:: :ヽ::ハ::| i
|:! .::l::::::{匕j: | \jx j__.\j\:::Vハl _ 人 _
|:!:: 从:::l`≠ '  ̄ .|!:: \从j `Y´
刈/:人从""" ' """リ: :: ::::Ⅵ. !
. /:./イ.:: :Y. \ /\‐ ‐ ' . イ.:: :::i:.リ从
/:./::: l::.:::::l::.::/ \r<ルイ: :: : リ::イ
j:/: ::: l:::::: :/ \ Ⅵ:: ::::./ル'
{ .:: :人/\ \⌒ X.
从: :: / \ / \
. ∨ ヽ \ _/}「「`ヽ.! \
ノ Ⅵ ヌ _ ∠ く rく. i. .
. 〈 Y __ノ ハ } } Y
ヽ __ ノ __ノ.⌒ ´ !. ∧
レ'´ __/ _ _ノi j / 〉
Ⅴ / / ! {>--く /
} ' ./ l .∧ーr‐ ‐.1
| .イ j / ∧. | |
| . イ入. l //`7 r── ┐
. 从 _. イ ij ≧=!≠ 彡 / ノ |
/ ! .从 | / |ー ── ─ ┐
/ \ ! j: :: :: :: : :: : : ::.|
く l \ 从: :: : :: : : : : :リ
/ \ ハ \ ./: :::\: :: :: : :: /
. /.:: ::::::\ j /::∧ \ /: :: :: : ::\: :: :/
/:: :: ::: :::/:.\ _斗へ /: /o.:.\ \/: :\: :: : :: ::ヽ:{
=====================[이스마엘]======================================
"뭐 작품이 텅 비어서 안될 것이라도 있습니까?"
/!ヾ'ー-z、
/:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
/___i斗''"´ヘ;:;r''"_:::::::::::::ヽ、
>_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
/::::::::''´:::::::::'::,::::::'::,:::::::::::::::::::::ハヽ
/::::::::::i::::::::::::::::::\::::\:::::::::::::::八::ヽ
.、-‐ ヾ ′:::::::|::::::::::::::::::イ⌒>、\::::ヽ:::::}:::::ヽ==‐、
.r!、,___. `○ー== |:::::::i|.人:::::/Ⅴi;:| / ,. ヽ_::::\:}r゙ア,个`, ヽヽ
!、,___ ノ::::::::l::イ「`」、 ∨ 'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
,イ'::::::::::j::∨'ゞ=='',. l .!:::::::::/::::::} '、.r,_ノ ‐-、
/:::::::::;イ:::::人 u ,|/::i:::::イ:::::::ノ ノj ___,ノ-
,/:::::::::/ ;i::::::::::ハ r‐ 、 イ仄㌃ 丶jノ .___,ノ
;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_ .イノ/ / |
( `丶、 /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ / | / )) /)
ヘiヾr-.、 f^ト 、 レ'"´ ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、 __| _ -─/ ////)
l l ',l. ヾ | ! `¨ヽ / //'〉イ、\_ .∧/ | /⌒ー /イ //
ヽ、\\ ー、 ヽ ヽ ┌</ /::/::::/! lヽ、::::> 〈 ____| / /
` ー----― 、 ' , ノ).〃 //::::/::| l:::::l` ..∧/ 乂/ `ア¨ ̄ ̄´
ヽ Y_'⌒ヽヘ ..\:::/\|ヽl/ ../ ∧ / /
ヽ / ● / 、 /
ヽ / .' ,/ \ /
ヽ . イ ● _〈 \ /
`¨´乂 | ─く `¨´
ノ/ {. \
=====================[이스마엘]==========================================
아니 뭐, 진해항 폭격이라던가, 이런 면에서는 마고열이 비판받을 작품인건 저도 동의해요.
도의적인 문제죠 이건.
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【카리스마】
>>125인터넷 연재 시절 변역본을 봤던 사람으로서 말하자면..........
어..........킬링 타임은 가능합니다. 그것도 못할 정도는 아님.
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【카리스마】
폰으로 교대
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐 카리스마가 이런 뜻으로 이야기하지는 않았겠습니다만.
저는 어쨌건 대중매체에 굉장히 애정이 있는 사람이고, 그런 면에서 이 점에 대해서는
옹호를 좀 해야겠습니다.
"작품이 텅 비었다고 해도 문제될 건 없습니다."
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
네에.....분명 문제는 없죠. 작품에 어떤 ‘있어야만 할 이유’ 같은 건 없으니까요. 그건 인정.
/!ヾ'ー-z、
/:;i:;:;:;:\/;:;::Y:、ー-..、
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>_,,r==〃ヽ`゙:::::::::::::::::::::ヽ、
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!、,___ ノ::::::::l::イ「`」、 ∨ 'ゞ=='',八彡ノソ:ヽj!:ハ /´`ヽ
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;iハ::_ノ´ノ;;::::::::;:个 、_ .イノ/ / |
( `丶、 /´:::::/くヾソ'リソ[ヘ-=-iノヘイ / | / )) /)
ヘiヾr-.、 f^ト 、 レ'"´ ゝ、 \ <r‐、ソ: . ノ.、 __| _ -─/ ////)
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ヽ、\\ ー、 ヽ ヽ ┌</ /::/::::/! lヽ、::::> 〈 ____| / /
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ヽ / ● / 、 /
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ヽ . イ ● _〈 \ /
`¨´乂 | ─く `¨´
ノ/ {. \
=====================[이스마엘]==========================================
작품이 설령 작가의 욕망분출에 불과하다고 해도, 어쨌건 그 욕망분출을 "선택한 사람" 이
있기는 한거니까요.
설령 작품적으로 엉망이고 "포르노"에 그것에 가깝다고 해도. 저는 포르노가 긍정되는 만큼은
이 작품을 긍정해 줄 수는 있습니다.
포르노 좀 봐서 나쁠게 뭐가 있나요.
_ -=  ̄ ̄ =- _
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
텅텅 빈 창작이라도 그걸로 재미를 느끼고 보는 것에 어떤 문제는 없죠. 저도 그런걸 전혀 안 즐기는 것도 아니고
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
뭐 작품마다 추구하는 재미가 다르기도 하니까요
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 어쨌건 나의 신념이기에 이런 말은 해야겠습니다.
"포르노"도 나름의 존재 가치는 있는 법입니다.
/ / ヽ\
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뭐 솔직히 포르노에 빗대면서 옹호해 줘야하는면에서 작가가 좀 슬퍼할지도 모르겠지만요(쓴웃음)
그래도 작가님 나쁜 뜻은 없었어요. 저는 항상 포르노에 감사하는 사람이랍니다(농담)
/ / ヽ\
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그와는 별개로 진해항 폭격은 좀 까여야 하겠습니다만...
뭐 이건 넘어가도록하죠. 어쨌건 제 논변은 "작품이 텅 비어도 된다"니까.
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【카리스마】
진해항 폭격도 따지자면 이상한 것이, 원작에선 군 기지라 민간인 피해는 없다고 하잖아요.
이게 말이 안되는 것과 별개로 그말대로면 정말 저 사건은 작가의 욕망 출력을 그대로 보여주는 느낌
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뭐 구태여 이렇게 강하게 논설하는 것은 제가 이런 포르노그래피라도 나름 사랑하기 때문입니다.
저는 대중매체를 사랑하거든요. 그렇다면 이런 존재방식도 사랑해줘야지요.
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[코코아]
>>140 주인공 옹호?
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뭐...그래도 제 취향은 아직까지도 꽤 "무거운" 작품입니다마는.
취향과 신념은 다를수도 있죠 네. 그런겁니다.
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【카리스마】
난 한국과 중국(작품에서는 중국영토니)에게 뻥하고 한 방 날리고 싶지만 그러면서 발생할
인명 피해와 살인에 대한 부담에서는 벗어나고 싶어! 라는 마인드로 추정되는데....
그럼 뻥 날려봤자 대체 뭔 소용인가. 자기 아버지가 진해항 건설장에서 사고로 사망한게 아닌한
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>>142 한국놈들은 재수없지만 주인공을 학살자로 만들고 싶지는 않다.
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>144 아! 너무 편의주의적이라서 할 말을 잃었습니다.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하다못해 무슨 착한 중국인은 죽은 중국인이다면서 다 쏴죽여!하면 창작물에서라도
중국인을 죽이니 기분 좋겠네?하고 생각해주겠지만 항구는 날리면서 인명 피해는 없었다라...
항구가 일본인들 침략하나? 엄복동의 자전차 같은건가?
그런 느낌
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
>>146작가가 군기지에 민간인이 있다는 생각 자체를 못하겠죠.
뭐.....이건 민간인들의 흔한 오해니 그냥 잘 몰랐다로 넘길 수는 있음
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[코코아]
>>148 그냥 싹다 죽이고 좋아하는게 더 개성적으로 보인다!
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아 그리고 강조하자면.
"포르노도 있는데, 저런 작품이 있으면 안될게 뭐냐" 라는 식으로 읽힐 수도 있지만.
저는 그것보다 더 "긍정적인" 입장임을 밝힙니다.
"포르노도 저런 작품도 '존재 가치가 있다'" 라고 밝히는 겁니다. 이건 명확히 해 두고 싶네요.
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【카리스마】
아니, 그런데 원래 대다수 사람들은 군기지와 민간인을 연관시켜 생각 못해요
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【카리스마】
이건 솔직히 작가가 민간인 피해가 나올 수밖에 없는데 변명했다기보다는 ‘정말로’
군 기지만 노리면 민간인 피해가 안 나온다고 생각할정도로 생각이 짧았다 정도가 맞다고 봄
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
아마 진해항을 고른 이유도 오직 거기가 군항이라고 들었기 때문이라는거에 1어장 강의를 겁니다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>152 존재자체만으로 가치가 있다는거군요
>>154 뭐 어떻게보면 그냥 일종의 오류라고 봐야할려나.................
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>155 군항이면 때려도 되는거냐!
/ / ヽ\
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. ´ .\_「二二j. X
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐 전쟁에서 다른 나라 군인 죽었다고 전범인건 아니지-
같은 생각으로 질렀겠죠.
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
대부분 사람들에게 군기지라고 하면 에이지 오브 울트론 첫 장면의 하이드리 기지 같은걸 떠올리는 것
건어물이 되어간드아...
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
군항이 곧 항구고, 도시이기도 하다는 생각을 바로 떠올리기는 힘들죠.
동시에 마고열이 거창한 설정과 세계관과 달리 얼마나 바로 떠오르는대로 쓴 물건인지에 대한 반증도 되겠네요
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하로오
/ / ヽ\
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
무명씨도 고생 많으셨습니다.
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>161 진짜 진나라는 대체 뭐하는 국가였던걸까.........................
>>162 참치로 만든 건어물이라 이건 귀한거군요
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
실제로 마고열 설정과 세계관은 어.....한국에서 흔히 말하는 술집에서 천하판세 논하는
아저씨들과 딱 비슷한 느낌으로 만든 느낌.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>163 일단 그 거창한 설정과 세계관도 따지고보면...................(한숨)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>169 작가가 아저씨이니 어쩔 수 없군요?(웃음)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>169 작가가 아저씨이니 어쩔 수 없군요?(웃음)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
아 제길 마솝!
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
아시는 분들이 많지만 술집에서 귀 기울이면 남북 문제부터 세계 운명까지 논하는
논객들이 참 많습니다.
지금 본인이 마시는 술보다도 영양가는 없으니 BGM으로만 쓰고요
_ /  ̄\
/::/⌒\ \ /⌒\
/::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
{/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
\| / :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:: |:.:: j |
. ― / :.::.::.:::/:.::.::.::.::.::.::.::.::.:ノ/∨ |
/:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ ノ
. / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
{ |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
|:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
|:: \| ,, \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
|:.:::人 ▽ イ ::: |/ |:.::.::.:::|
|:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::| |:.::.::.:::|
------------------------[도야지]---------------------------------------------------
연재 끝!!!!
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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/:::::::/::::‘'~、、:::::::::::::::::::::::::,
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
수고야지
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
아니 뭐 천하 판세 논하기야 인간 본성 아닙니까.
그 지식 수준과는 별개로. 진짜로 꽤 깊은 지식으로 논하는 경우도 있고 아닌 경우도 있고...
참고로 저희 할아버지도 국내 정치 판세 논하기는 좋아하십니다.(쓴웃음)
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
안녕하십니까 도야지.
_ /  ̄\
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{/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
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/:.::.::.::.::.::.:| :.::.::.::.::.::.::.:: /|: /ハ ノ
. / イ:.::.:::|:/ | :.::.::: |\:.::.::.::: |//:: |\_/::|
{ |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
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|:.:::人 ▽ イ ::: |/ |:.::.::.:::|
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------------------------[도야지]---------------------------------------------------
할로 이스마엘!
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[코코아]
어서오세요 도야지님
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이런말하는 저도 논하기 좋아하죠.
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근데 타츠야 캐릭터가 텅 빌 수 밖에 없었다는건 동의.
물론 작가가 묘사하고 싶었던건 "언제나 냉철한 스페셜리스트"였겠지만요.
제주도 교육감과 광주시 교육감이 현대사 교육과 관련한 포럼을 했다고 하네요. 교과의 시수에 비해 분량이 많기도 하고 이런 저런 사정 때문에 현대사 교육은 상대적으로 소홀했다는 지적이 예전에도 나왔다고 알고 있는데 어떻게 될지는 모르겠네요.
/ / ヽ\
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아까 포르노는 존재해도 된다고 실컷 옹호하기는 했지만 솔직히 테츠야는 좀 마음에 안드는것.
키리토도 이정도는 아니었다(폭언)
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【카리스마】
제주와 광주는 현대사 교육 문제에서 민감할 수밖에 없는 지역들이라....
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[코코아]
>>183 공교롭게도 두 지역은 현대사의 아픔이 있는곳이군요
>>184 그러고보니 키리토는 루리웹의 어떤 리뷰에선 독자들의 욕망을 그릇이라는 말을 하더군요
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【카리스마】
에이레네님도 말했지만 가장 정치적인 문제고 현재에도 영향이 강하게 남아있어서
현대사 교육은 언제나 애매하게 처리하기 쉬운데 결국 이게 누구도 만족시킬 수 없다보니
논쟁이 될 수밖에요
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[코코아]
욕망을-> 욕망을 담는
/ / ヽ\
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아니 그래도 키리토는 "테츠야" 보다는 캐릭터 답잖아요.
적어도 카야바에게 "그리 밉지 않았다" 같은 소리를 할 수 있을 정도로 캐릭터라고요.
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[코코아]
>>187 상당히 오랜시간이 필요하겠군요
>>189 그건 확실히 그렇네요
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아니 "신기하게도 화가 나지 않았다" 였던가. 아무튼.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
확실히 키리토는 욕망이 구현되어, 그걸 실천해 나가는 ‘캐릭터’죠
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아니 그래도 키리토는 적어도
"아스나를 사랑하고, 사치의 죽음에 슬퍼하고, 카야바와 공감하"기는 하잖아요.
마지막 부분에서 까이기는 한데 어쨌건 알맹이가 있다는겁니다.
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
괜히 누적판매부수 1800만부인가 2000만부를 찍은 작품은 아니었던듯
_ /  ̄\
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/::/  ̄{\.::|/´ ̄ ̄\:.::.:::\
{/ /⌒:.:::∨/⌒\:.::.::| ̄ ̄ ̄|
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{ |:.::.::.:|\|::|:.::.:::|/\|:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
|:.::.::.:| ●人 :.::| ● |:.::.:|:.::.::.:||:.::.::.:|
|:: \| ,, \l ,, ノ :.: |⌒V |:.::.::.:::|
|:.:::人 ▽ イ ::: |/ |:.::.::.:::|
|:.::::(⌒)≧=‐‐=≦(⌒).::| |:.::.::.:::|
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무슨 이야기중?
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>193 도대체 왜 공감을 하고있는건지 이해가 잘안간다는게 문제지만
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[코코아]
>>195 소아온이요
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[코코아]
아니 그것보다 키리토하니까 생각나는건데 키리토가 빔소드로 총알 팅겨내는거에 대해서 논쟁이 붙는걸 자주 본 기억이 있군요
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뭐 감정의 청기백기라고 할 수는 있겠지만, 그래도 청기백기는 한단 말입니다.
조금 더 후하게 쳐주자면, "내가 청기를 들어야 하나 백기를 들어야 하나"에 대한
고민은 있다고요. '후하게 치면' 이지만.
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[코코아]
>>200 그걸 알고 있는거 같으니까 더더욱 논쟁거리가 되는 캐릭터일지도?
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
걸캅스가 이틀만에 누적관객수 1UBD 돌파.
그러니까 역시 UBD도 못된다는게 더 어려운거에요.
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
(일단 리뷰로만 보기는 했지만)
타츠야는 진짜로 얘가 청기백기하는 기계 수준입니다. 심각한건
"감정이 청기백기하는게 아니라 행동이 청기백기해요"
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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=====================[이스마엘]======================================
이로서 엄복동의 대단함이 증명되었다(진심)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>202 아아.............. 결국 GCS라는 새로운 단위는 만들지 못하겠군요(아쉬움)
>>203 뭐 감정없는 쿨가이이니까요!(웃음)
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 그래도 걸캅스는 엄복동은 넘을거라는게 인터넷 중론이기는 했으니까요.
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
솔직히 리뷰들 보면 "안전한길로만 질주" 한 수준인데
이게 엄복동보다 재미없을수는 없어(폭언)
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그러니까 엄복동 수준이라는게 쉬운게 아니죠........(나름 진심)
그 정도로 못 만들고, 그게 화제가 되는것도 쉽지 않아요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
뭐 솔직히 엄복동보다 못한걸 만들었다면 한국 영화계는 나가죽었어야 했을지도?
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그냥 엄복동이라는 인물의 영광과 몰락을 다루는 통속적인 전개로 갔어도 저것보다는 나았을 것 같은........
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 이야기로 돌아가자면. 그래도 "감정이 청기백기하는" 캐릭터는 캐릭터라도 될 수 있습니다.
어쨌건 내부에서 우러나오는 거니까.
아이고 "여캐가 죽었어 슬퍼해!"라고 해도 그 당시의 키리토는 어쨌건 "진심으로 슬퍼하면서
방법을 강구하고 행동"는 했잖아요.
근데....테츠야는....음.......
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【카리스마】
>>212사실 주변 인물에 무슨일이 잘 안생겨서(타츠야가 다 해결하니까) 더 반응이 어렵죠.
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아니 근데 이렇게 써 놓으니까. 키리토에게 "사치"라는 트라우마를 줄 생각이라도
한 작가가 굉장하게 느껴지잖아요.
잘 써먹었느냐와는 별개로(쓴웃음)
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【카리스마】
키리토는 아무리 대단한 먼치킨이래도 작가가 최소의, 최후의 선은 못 넘게 지키는데 타츠야는
작품적으로는 전지전능한 존재나 다름없으므로 더욱 저 청기백기가 심해짐.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
그런데 명색이 라노벨 1티어인 작품이 마고열하고 같은 수준에서 놀면 그건 그것대로 곤란한거 아닐까요?
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【카리스마】
위기가 생겼다! 청기를 들고 해결해라!
여캐가 달라붙는다! 백기를 들고 쿨하게 있어라!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>217 아! 상상만해도 재미가 없군요
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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} / /:/:∧:ハj ∨/
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근데 키리토도 솔직히 "사람답지 않다"고 욕먹는 판인데...
진짜 타츠야는 문제 있는 수준이긴 해요(쓴웃음)
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
일단 커피는 탔습니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
어째서 캐릭터가 아니라 유사캐릭터같은게 자주 보이는것인가.....................
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
솔직히 책은 자고 일어나서야 읽을 수 있을 것 같고.....그러고보니 독후감도 하나 써야하네
로마사론 가지고 쓸까.
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=====================[이스마엘]======================================
그런데 소아온이 주인공 짱짱으로 까이기는 하는데.... 일단 소아온 정도면 "유사캐릭터"
소리 안들은 부분도 있기는 합니다.
뭐 "주인공 짱짱으로 구원받았다"라는건 변하지 않기는 한데, 그래도 나름대로
"자신만의 성장"을 하지 않는건 아니니까.... 시논이라던가.
_ /  ̄\
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------------------------[도야지]---------------------------------------------------
음냐 도야지는 잘까
다들 잘자요!
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
바도야지
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>226 확실히 시논은............
>>227 안녕히가세요 도야지님
/ / ヽ\
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l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐...이것도 대부분 "위기를 주인공이 나서서 구해줬다!" 식이긴 해도.
어쨌건 "조연의 성장"이 있었다는 점에서 그나마 나은 편이라는게 참 유머.
그리고 도야지는 안녕히 가시길.
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이래저래 소아온은 음...........최소선은 지키고 있는 것.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>230 블랙유머인가?(착란)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>231 뭐 따지고보면 소아온 작가의 액셀월드를 보면 기본적인 필력이 있긴하죠
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물론 그 뒤로는 완전히 병풍이 되어버리는 면에서 트로피이기는 한데...
어쨌건 카메라가 자신에게 돌아올 때 "캐릭터로서 어필" 할 정도는 되어준다는겁니다.
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【카리스마】
약간은...........음, 블리치스러운 느낌도 있는 건.
일단 당장의 전개 자체는 나름 매력적인데 그게 계속 이어지지 않고 한 번 끝내고 다음걸로 넘어가는 식이라
/ / ヽ\
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그런데 진짜로 이런 걸 보면서 느끼는건데요.
페이트 정도면 진짜 문학 아닐까요(대착란)
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앗차.
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【카리스마】
..........................그런가?(고민중)
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【카리스마】
아아 야식먹고 싶다.
하지만 역시 이 밤중에는 좀 그렇고.........사실 좀 졸리기도 해서.(커피 마시면서(
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우리 기준이 지금 굉장히 낮아져 있기는 한데(...)
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【카리스마】
이럴 때는 갑자기 명작을 끌고 올까요, 적당한 수준의 작품을 끌고 올까요.
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뭐 적어도 나스는 "캐릭터 아닌 무언가"를 만들지는 않는겁니다.
나스도 편애 심하고 설정놀음 심하지만 기계를 만들고 트로피를 만드는건 아니잖아요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
엔젤비트?
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
사실 조금 졸려서 1시 되면 잠들지도......
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뭐 솔직히. 패이트 2차서 시로가 하렘 비스무리(,.,)를 차리는것 처럼 묘사되어도
원작에서는 히로인들이 트로피가 되지는 않죠.
이건 시로가 문제적 인간인것도 크지만.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그점은 다른 페이트 주인공들도 비슷
/ / ヽ\
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전번에도 말했지만 이런 "트로피화"는
히로인의 고민>주인공이 해결>반함으로 이루어지는 경우가 많은데.
페이트는 시로가 해결해야할 문제를 가지고 있는 캐릭터다보니까...
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
오히려 린 루트에서는 이런 구원공식이 반대로 적용되는 면도 없잖아 있는편.
그래서 시로가 히로인이고 린이 주인공이죠?(착란)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>249 아니요 시로는 조연이고 사쿠라가 히로인이에요!(아무말)
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐 린은 구원공식 이전에 FATE의 또다른 주인공처럼 활동하는 캐릭터이긴 하지만요.
아니 자기 루트 말고 남에 루트에서도 주인공처럼 구는건 무슨 심보야(아무말)
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
흐음
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
커피 각성 효과가 돌기 시작한 기분
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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스도 감독왈:사쿠라의 히어로는 시로가 아니라 린.
아니 진짜로 욕심쟁이라고 생각합니다 린은. 맛있는 자리는 다 챙겨가네(폭언)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>254 뭐야! 시로는 역시 조연이었네!(폭언)
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이번 극장판에서는 그래서 자매 사이 관계 보강에 좀 노력한 티가 나는 것.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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[코코아]
>>257 뭐 그것도 맞는말이긴한데.....................
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그런데 진짜로 린은 유독 독립적인 캐릭터라는 느낌이 들어요.
HF노말에서 다른 남자랑 결혼했다는 것도 그렇고
뭐 이런 묘사가 독립성을 보장해주냐면 그건 또 아니지만 생각해볼 점은 있는것.
와일드 랜드 전작의 dlc 미션들을 전부 깨고나면 볼리비아의 마약상들을 전부 죽여서 요원들이 돌아가게 되는데, 요원들의 마지막 말들이 인상에 남았습니다.
"이 나라가 다시 제대로 돌아갈까?"
"그건 이 나라 사람들에게 달린 문제지"
..............니네 나라가 만든 문제야.
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【카리스마】
>>260에이레네님이 나중에 볼리비아사도 해주실까요
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>>261 호빗을 못 거르잖아요 그럼.
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【카리스마】
역으로 human이라고 하면 엘프에게 살해될 수 있으니 더 위험.
에이레네님 강의를 듣고 난 뒤로 완전히 블랙 코미디로 보이는 것.
우선 치키타부터 해산시킨 다음에 마약 문제를 해결하자?
mortal이라 해도 불멸자가 너무 많아서 위험하고
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【카리스마】
뭐어............미국인들이라고 자기 나라가 주변국에 어떤 일을 했는지 다 알지는 못하겠죠.
하지만 그렇기에 더 씁쓸한 것.
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그러고보니 나스가 언젠가 "내 소설에서는 남성이 정신적 강함을 가진다...정신적 강함이 더 얻기 어려운 강함이니 내 안에도 고리타분함이 있구나"란
인터뷰를 했는데. 시로와 린은 그 대답일까요(의문)
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【카리스마】
everything 정도가 괜찮으려나요? 그런데 마술사왕이라도 그런 저주는 못 걸것 같지만.(마술사왕의 상위 존재가 세상에 여럿 있으니)
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
개인적으로 마술사왕 영화판 디자인은 좋아해요.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
단순하면서도 무게감이 있어서.
/ / ヽ\
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아 확실히 간지나죠 마술사왕. 솔직히 반지의 제왕의 비주얼은 지금봐도 감탄스러운데가 있어요.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
진짜 언어학자답게 절묘하네요, 톨킨
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
결국 언젠가는 죽음을 맞이하게 된다는걸로!(해맑)
/ / ヽ\
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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...오늘은 빌런 빈도가 잦네요...
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐 이렇게 말했지만 그렇다고 린이 시로에게 "영향받지 않는" 캐릭터냐면 그건 또
아니고요.
어쨌건 린 루트에서 린은 시로에게 "반한" 인물이기도 한 것입니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>283 일단 히로인이긴 하니까요
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
타이가는 시로와 결혼합시다.(대충)
/ / ヽ\
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
그러고보니까 세이버 루트에 대해서 우로부치가.
"사내놈들끼리 사랑하는 것 같다"라고 했다는 카더라가 있는데 이거 재미있는 표현인데요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
세이버 의문의 남자행!
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>287세이버의 캐릭터성도 있지만 둘의 관계가 좀 특수하죠
/ / ヽ\
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어쨌건 "불가능한 목표에 몸을 던지는" 점에서 둘은 닮은 꼴이니까요.
/ / ヽ\
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린이 "물러터진 현실주의자"라는 점에서 시로와 대비되는 관계임을 따져보는것도 괜찮죠.
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[코코아]
흐음흐음
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..........사쿠라?
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【카리스마】
이리야?(시로 죽이는건 아주 쉬움)
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【카리스마】
버서커만 있으면 농땡이 피우지 않는다는 가정하에 얼마든지 키리츠구건 시로건 죽일 수 있다!
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
각성 효과가 떨어지네요, 슬슬 자야겠어요.
내일.......은 아니고 오전 오후에는 역사 얘기 조금이라도 할까요
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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} / /:/:∧:ハj ∨/
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좋은 밤 되시기를 카리스마.
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
안녕히계세요
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
안녕히주무세요 카리스마님
시로(서번트): 시로 죽이기(?)
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【카리스마】
으윽 숙취야
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【카리스마】
어서오세요 데굴데굴님
어제는 잠 온다 만다 했더니만 눈떠보니 6시였던 거시다
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【카리스마】
전 1시간 동안 숙취에 시달리다 방금 회복된 상황
술을 안 먹다보니 경험한 적은 없지만 자취방에 실어다놓은 놈들이 아침에 바닥을 기어다니는 건 종종 본 거시다
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【카리스마】
대충 4시간동안 프리큐어를 봤는데 그게 해피니스여서 꿈에도 계속 나오던 중 3시간만 자고 일어난 기분같은거에요.(아무말)
프리큐어 시리즈가 바로 저 문제로 인해서 부침을 겪은 면이 있기에
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【카리스마】
흐음흐음
진지하게 말해서 애니메이션, 이라고 하는 예술 갈래에서 갖추어야 할 여러가지 장점들은 앞의 두사람은 프리큐어 및 맥스 하트에 비해서 이쪽이 훨씬 압도적이에요.
일단 작화. 제가 아는 범위 내에서 스플레시 스타는 작화가 깨진 적이 단 한번도 없습니다.
액션? 두 사람은 프리큐어가 좋게 말하자면 박력있고 나쁘게 말하자면 극도로 투박한데 비해서 매우 세련되어요. 긴토레스키 전 즈음부터는 박력마저도 보강되어 최종보스전은 역대 최대급의 퀄리티를 뽐내죠.
여러가지 다채로운 볼거리와 스토리가 있는 그런 작품이에요.
근데 안 팔렸어요'ㅅ' 그것도 역대 최악급으로 안 팔렸어요'ㅅ'
"두 사람은 프리큐어를 좀 더 좋게 만들면 더 잘 팔릴거라고 생각한 게 문제였어요"
.......덕분에 어떠한 새로운 시도도, 독특함도 눈에 들어오지 않게 되어버렸거든요.
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【카리스마】
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【카리스마】
꽤 많은.......리메이크 영화들이 저지르는 실수기도 하죠?
하지만 유감스럽게도 "이야기 자체를 너무 그대로 퍼오다 보니 그 새로움조차도 이물질로 간주되게 되었어요"
그래서 실제 액션씬의 평균적 퀄리티로 보면... 솔직히 두사람은 프리큐어보다 스플레시 스타가 더 좋아요.
그런데 역으로 액션이 허접하다고 욕을 바가지로 퍼먹었죠. 이야기와 캐릭터간 관계성을 너무 퍼오다시피 하다보니 불쾌한 골짜기를 건드려버렸거든요.
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【카리스마】
그나마 그런 리메이크 영화들은 길면 수십년 간격이라 명백히 기술적으로 차이가 있거냐
새로운 팬층 유입이 가능하기라도 하지
그래서 저도 스플레시 스타를 작품 그 자체로는 매우 높이 평가하고, 아마 프리큐어 시리즈 중에서 완벽하다고 말할 수 있는 몇 안되는 작품일거라고도 생각해요.
그러나 그 완벽함조차 다 덮어버리는 게 저 문제였다는 것.
스플레시 스타는 분명 흥했을거라고 생각해요. 물론 빌어먹을 완구 센스는 좀 손을 봐야겠지만.
구체적으로는 "가면 라이더"에서 "슈퍼 전대"로.
그래서 나온 게 YES 프리큐어, 프리큐어 시리즈의 중시조죠.
솔직히 퀄로 따지자면 YES 프리큐어도 좀 심하게 많이 엉망진창 그 자체입니다만... "프리큐어 시리즈에서는 본 적 없는 신선함"과 "슈퍼전대나 세일러문 등에서 익히 봐왔던 익숙함"이 적당히 섞여서 2기가 나올 정도로 흥한 것이지요.
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【카리스마】
사실 요즘 프리큐어 시리즈들의 직계 선조는 아무래도 Yes 프리큐어죠...
어째서인가 문제가 되는 시바 뭐시기의 캐릭터에 대해 떠오르는 것은 달동네에서 번역된 AA물...
아니, 인터넷 연재도 봤지만 그게 더 기억에 남는 캐릭터였던 것이다.
똑같은 문제가 한번 더 터집니다.(한숨)
그러고보니 그 시바 뭐시기가 주인공으로 나오는 연희무쌍물.. 이 있었지요.
물론 여기까지는 덧붙임으로 커버 가능한 수준인데......
해차프리가 킹갓트루 문제였어요(한숨)
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【카리스마】
그런데 마고열 연재분량도 봤던 사람으로서 그런 연희무쌍 패러디물이 더 재미있었습니다.
그리고 시바 타츠야에 대한 이미지도 AA판에서는 오히려 그 패러디물 영향이 더 큰 느낌.
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【카리스마】
해차프리에서 음..............
그런데 저 셋이 바닥을 쳐버린 이유가 제각기 달라요.
너무 욕심이 많아서 이런 이야기도 넣고 저런 이야기도 넣고 해서 엄청 반전과 철학이 있는 이야기를 만들어봐야지! 하다가 작가진이 감당을 못해서 옆구리가 터져버렸어요.
그렇게 옆구리가 터진 상태에서, 그나마 옆구리를 붙여넣을 최후의 기회인 최종전을....
아주 X같이 말아먹은 게 도키프리의 최악의 실책이지만요. 프로토 지코츄가 제일 먼저 욕을 퍼먹는데 제일 문제는 킹 지코츄에요.
본인들의 주제의식에 따른 깨달음의 대극에 서 있고, 그렇기에 프리큐어들이 자신들의 깨달음을 바탕으로 모든 힘을 쏟아부어야 할, 바로 그 최종보스로,
왜 거대 란스(마스코트 캐릭터)인형이랑 레슬링이나 시키고 있나고
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【카리스마】
흠흐음
원래 회수를 잡아먹어야 할 중간보스전을 아이캐치 한방에 끝내버리고 하다보니... "이건 중요한 반전이니까 한 40화 정도에 터뜨려야겠다"하는 이야기와 "이건 중요한 결전이니까 2쿨 끝날 때 써야겠다"하는 그 사이가... 텅 비어버려요.
그렇게 사이가 비어버리니까 쓸데없는... 횟수 채우기용 이야기가 계속 우걱우걱 들어가버리는 거죠.
보통의 프리큐어 시리즈라면 문제가 안 되는데, 도키프리가 한 시도에는 이건 용납이 안 될 삽질이었어요.
종종 나오는 "전작이 조지면 후속작이 악영향을 받으니 보정을 줘야 한다"같은 건 전 1분기 매출량 이외에는 동의하지 않아요.
고 프린세스 프리큐어의 매출이 말아먹을 수밖에 없는 이유도 분명히 있어요.
소재가 낡고 이야기가 무거워요.
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【카리스마】
>>338좀 올드한 감성이기는 하죠.
전 고 프리로 처음 프리큐어를 접했던 사람인데(한....큐어 스칼렛 각성까지는 봤음) 나중에 보니 무인편
프리큐어보다도 고 프리가 더 올드한 느낌이
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【카리스마】
하로오 지도닦이님
아니, 물 건너 바다 건너면 어찌저찌 통할지 모르겠지만 적어도 공주, 라는 것에 그다지 큰 환상이 없는 동아시아 문화권에는 병리적 행태를 지칭하기 위한 용도로나 가끔 불려나올 뿐이죠.
그런데 이 시리즈는 바로 그, 낡다 못해 삭은내가 나는 소재를 들고 나와버린 거에요.
물론 그 소재에 대해서 나름대로의 재해석을 해서 보여주고, 그것이 납득가는 부분도 어느 정도는 있습니다만(어느 정도 있다는 건, 반대로 말하자면 납득 안 가는 부분도 있단 이야깁니다)
당장 초기 접근성 자체가 너무 떨어져버리고, 바로 여기에서 두 번째 문제가 파생해요.
'저 재해석으로 인해 작품 전체가 무거워져요"
......를르슈?
물론 그만큼 이야기의 밀도가 높고 잘 정련되어있긴 한데, 잘 정련되어있다고 능사는 또 아니라는 이야기에요.
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【카리스마】
흐음흐음
이 둘 다 문제점이 있긴 한데 공통적인 특징이 있어요.
이야기에서의 실수 내지 호불호의 문제라는 거. 즉, 얘들은 이야기를 만들었는데 그게 조졌거나, 고수 급으로 호불호가 갈리거나 하는 케이스인 거죠.
......근데 해차프리는 그게 아니에요.
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【카리스마】
그렇게 저 둘은 어느정도 팬층이나 지지자를 확보할 수 있었죠
덕분에 액션 씬에서도 기존에 보여주지 못했던 역동성을 확보하는 게 가능했고... 그래서 그게 많이 회자가 되죠.
지금도 때때로 고 프린세스 프리큐어 1화 전투씬이 흔한 작화진 갈갈.jpg라는 식으로 나오고 하더라고요?
1. 이야기 구조, 특히 초반 이야기 구조를 하트캐치 프리큐어에서 거진 퍼오다시피 한 주제에
2. 퀄이 낮음'ㅅ'
얜 그냥 순전히 2차 창작빨. 오히려 그 환상 속 (2차 창작)카가에 가까운건 새러토가
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【카리스마】
사실 초반 구조, 특히 핑크 블루 2인조의 성격이라던지 하트캐치에서 많이 가져왓죠
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【카리스마】
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【카리스마】
하로마
근데 해차프리는 그 1화를, "통채 하트캐치에서 베껴왔어요"
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【카리스마】
으으으으음 하트 캐치 1화는 봤지만(3화인가까지 봄) 훌륭한 편이었다 기억하는데....
최소한 하트캐치 프리큐어에는 프리큐어가 될 것 같은 애가 갑자기 악당에게 잡혀서 괴인이 되어버린다수준의 쇼킹함이 있어서 시선을 집중시켜요. 그렇게 시선을 집중시켰다는 자신이 있으니까 하트캐치 프리큐어는 원래 1화가 되어야 할 것을 둘로 나눠서, 1-2화에 걸쳐서 진행하죠. 저 쇼킹함으로 다음 화에도 애들이 보게 될 거라는 자신감이 있으니까.
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안녕!
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네, 어차피 하트캐치를 보던 아동이 해차프리를 본다, 같은 전개는 일단 기대하기 어려워요. 그건 일단 논외죠. "바로 지금 볼 나이가 된 아동"이 언제나 프리큐어 시리즈의 타겟이니까. 물론 그것도 문제가 되긴 합니다만 그건 다른 의미에서 문제가 되겠죠.
그런데 해차프리인데 하트캐치를 퍼오니까, 해차프리에서 채용한 여러 새로운 요소들이 정작 하트캐치를 퍼온 그 구조와 전혀 맞물리지 않아요.
까놓고 말해서 "뭐하는 애들인지를 모르겠어요"
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미소녀화시키는 악당 집단과 싸우는 미소녀화된 프리큐어들
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【카리스마】
흐음 과연 그런 문제가 있군요
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【카리스마】
>>364원래는 미망인었던거죠? 참치 알고 있어.
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【카리스마】
과부 프리큐어
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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
청년, 아저씨, 과부, 할머니, 트렌스젠더라든가 음...
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하트캐치 프리큐어의 구도를 퍼와놓고는, 정작 해차프리스러우라고 들고 온 요소들이 거기에 전혀 맞물리지 않아서 다 튕겨나가버려요.
전세계 프리큐어라거나, 프리카드라거나, 폼 체인지라거나, 해피니스 차지 프리큐어의 이야기 전개에 영향을 미치지 않아요. 손톱만큼도요.
해차프리에 저 전세계 프리큐어와 관련해서 나온 회차는 딱 1화밖에 없어요. 그 이후로는 그냥 시체에요. 악의 조직이 쳐들어온다고 알려주는 시체에요. 까놓고 말해서 이건 그냥 요정보고 하라고 하면 되요. 요정이 알아서 자켄나다! 나이트메어다! 뭐 이러게 하면 되는 거에요. 쓸모가 없어요 쓸모가.
프리카드? 이거 써서 뭐 한 적 있었나요? 소원을 빌면 어쩌고 하는데 소원 빌었는지 기억도 안 나고 그냥 풀풀 포르르르릉 모습을 감춰버려요.
폼 체인지? 액션 퀄리티를 이걸로 다 조졌어요. 아니, 애들이 다른 폼 체인지를 하면 뭔가 달라지는 게 있어야지 그냥 자코를 조지는 것 이외에 아무것도 없어요.
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【카리스마】
할머니 프리큐어는 있죠
아무것도 남지 않았다... 라기보다는 "조리 전의 재료 더미"와 같은 상태에요.
그러니까 도키도키 프리큐어를 백종원씨에게 들고 가면 "으유.. 이게 무슨 요리에유-!"같은 대사가 나오는데,
해피니스 차지 프리큐어를 백종원씨에게 들고 가면 "그래서 요리는 언제 해요?"같은 대사가 나오겠죠.
이름을 차마 말할 수 없는 퍼런 놈
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【카리스마】
그리고 얼마전 프리큐어 엄마가 되기도 했고.........그럼 남은 건 트랜스젠더뿐인가.
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【카리스마】
블......브브브브브브
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【카리스마】
뭐, 실제로 결국 그놈만 아직도 언급되기도 하죠........
허나 프리큐어 시리즈 기준으로는 저따위다, 그런 이야기죠.
프리큐어 시리즈 기준으로 판단하는 내 눈은 잔혹한 거시다....
크툴루 프리큐어.
외신들의 힘을 받아서 싸우는 프리큐어...
근데 이럼 악당 조직이 누가 되지
미스카토닉 대학? 윌머스 재단? 델타 그린?
황색옷의 왕
"키라키라 프리큐어 아 라 모드"에요.
해차프리가 하트캐치 프리큐어를 통째 가져와서 본인스러움이 다 튕겨나가서 결과적으로 완벽한 짝퉁이 되어버린 게 문제라면,
키라키라 프리큐어 아 라 모드의 1화는.... "그냥 없어요"
프리큐어 1화니까 프리큐어가 되어라. 그리고 쟤는 악당이야. 끗. 이게 다에요.
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【카리스마】
>>378데몬베인 좋지 않을까요
증오의 하늘에서 내려와
올바른 분노를 가슴에.
우리는 마를 베는 검을 쥔다.
──그대, 무구한 칼날, 데몬베인!
그렇게 이야기 구조가 꼬이는 데에는 회수 부족이 한몫했어요. 그리고 거기에... 저 최악의 1화가 매우 크게 기여했죠.
1화에 해치워야 할 걸 1쿨 하고도 절반 더에 나눠서 하니 화수가 안 부족할리가
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【카리스마】
매화마다 적 간부들이 거대로봇을 들고 오는 프리큐어 시리즈
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【카리스마】
최종전을 압두고 간부들의 마음이 합쳐져 로봇들이 합체한다......!
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【카리스마】
모두의 마음이 합쳐전 결합한 로봇의 이름은..........러브크래프트!
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【카리스마】
스마일이었죠? 큐어 피스가 싸웠던가?
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【카리스마】
아, 걔가 히어로와 로봇 덕후였죠.
얘들이 모여 프리큐어하는 거 외에는 기억나는 것이 없는 거시다.
아. 악역들이 의외로 열혈물 주인공 같은 기분이...
하트 캐치 악당들은 간지납니다. 이래저래. 다크 프리큐어 오호홍 좋아용
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【카리스마】
다크 프리큐어는 진짜 디자인 잘 뽑혔는데.
그리고 하트캐치는 역대 최강급 노란캐 보정 변신씬으로도 유명하죠?
개인적으로는 프리큐어 전체 기준으로 1등은 못 주겠지만 진짜 예쁘게 만들었다고 생각하는 거시다
비슷한 파란머리 프리큐어들에 대해서는 하와와 씬을 기대하게 되었던 거시다.
파란 색이 없으면 파란색이 섞인 다른 색에 대해서라도.
덕분에 하와와 하지 않는 프리큐어가 있다면 조금 실망하게 되는 거시다...
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【카리스마】
그리고 프리큐어사(史) 강의는 재미있었습니다.
물론 개그가 있긴 하지만 방향성이 전혀 다른 거시다....
하와와하지 않는 파란 프리큐어는
쳇, 이번에도 하와와하지 않는것. 실망스럽다, 파란 프리큐어여!
라고 함정 버턴을 누르고 싶어지게 되는 것이다.
이건 다 나에게 하와와 이미지를 심어준 최초의 파란 머리 프리큐어가 나쁜 걸로 몰아붙이는 수 밖에 없는 것이다.
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【카리스마】
선샤인이 3위라.....그럼 1, 2위는?
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| 人../ r' γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄ / /
__彡'.:.:.:.:{ `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
⌒(.:. ( /:ハ `r _ _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
/ / )/  ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
// /〈 /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
. // / ̄へ ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
└L ,,_ ⌒; / ,: / / / `丶、\
ト イ / / //___/__ \ |
,’ | // / / / \. \
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/| /|. // :/ :/\ :{ 八. \ :|
/:::| _:ニ|∨' |:/ :/| \ /⌒\ :\ \
. /ニ:| _-〈〉|/ | / 〉 L_,,/ ̄/ ̄ \ \ \
/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
덤디덤
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
https://www.youtube.com/watch?v=XRBljXwWlZk
2위
https://www.youtube.com/watch?v=Y-9PB0D6_Lc
3위
https://www.youtube.com/watch?v=l1fxff9LeEo
4위
https://www.youtube.com/watch?v=ml6yruHvLm8
5위
https://www.youtube.com/watch?v=q8uQVBTdIs0
6위
https://www.youtube.com/watch?v=MnRrv3I3kp4
7위
https://www.youtube.com/watch?v=weIHLwev5ZI
악역 등장. 악역은 비겁하게 변신하기 전의 마법소녀를 습격해왔다.
마스코트 : 빨리 변신해서 싸우지 않으면...
마법소녀 : 변신하지 않아도 나의 전투력은 53만!
악역(전투력 라데츠) : 엣
이란 느낌으로 개그물이 있으려나요.
이미 본가에 있습니다(진실)
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【카리스마】
솔직히 1위는 예상했음.
무엇보다도 샤방샤방함의 차원을 넘어서는 압도적인 속도감이 포인트.
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【카리스마】
전향 큐어들이 고순위에 많은걸 봐서 역시 전향자들에게 후한 프리큐어 시리즈.
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【카리스마】
그리고 역시 스위트가 눈에는 좋은걸로는 최고수준이다......
전체적인 미장센
그리고 킬링포인트
생각해보니 정말 변신씬이...
변신씬 만들 때 애니메이터들은 전부 우오오오오,하고 본인들이 과몰입해서 그리지 않았을까...
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【카리스마】
그리고 변신씬 보다가 무의식중에 우테나 노래 듣고있는 내가 있다............이것이 의식의 흐름(아무말)
근데 슬슬 가면라이더 시리즈처럼 최후의 1인이 살아남는 프리큐어 배틀로얄물이 나올때간 된 거 같....
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【카리스마】
언제 다시 봐도, 어디를 봐도, 어떻게 봐도 매력적인 작품은 드문데(그것도 2쿨 가량의 애니메이션이면) 정말 극소수의 그런 작품.
초대의 상징성을 빼고 봐도 너어어무우우 특별하기에
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【카리스마】
2쿨 -> 3쿨
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【카리스마】
......그러고보니 있었죠
안시는 요정이 아니니까
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【카리스마】
차라리...........변신 아이템에 더 가깝지 않을까요.(의미적으로)
우테나 변신씬의 공통점은 "안시가 중간에 사라진다"는 겨
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【카리스마】
>>432굉장히 함축적인 장면이죠.
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【카리스마】
모든걸 빼고 미장센만으로도 불멸로 남을 작품이죠
가끔.... 아니, 시시때때로 변태적이지만
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【카리스마】
우리는 저 작품의 배경이 중학교임을 잊지 맙시다........
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【카리스마】
그렇기 때문에 '그 놈'은 다른 의미로도 문제가 심각한거시다...........
프리큐어도 그런 거시다
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【카리스마】
뭐어, 덕분에 '사랑' 그 자체가 '금기'와 직결될 수 있었죠.
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【카리스마】
중학생에게 사랑은 로맨스지만 동시에 금기일수도 있는거시다.
우테나는 그 둘을 동시에 보여준거시다.
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【카리스마】
간만에 우테나 극장판 장면들 좀 복습한거시다.
역시 후반부는 그냥 스피드 레이싱 영화로서만 봐도 훌륭한거시다.
프리큐어와 같은 청소년 및 아동물은 보통 배경이 올라가봐야 중학생.
흐음흐음?
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【카리스마】
중학생은 자동차 못 모는 거시다......대조가 뚜렷한거시다.
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【카리스마】
동시에 극장판 마지막 질주 장면의 의미도 강력한거시다.......
그놈을 극복하는, 넘어서는 방법으로 여러 의미로 정면돌파를 선택한거시다..
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【카리스마】
물론 이 극장판을 이해하지 못하겠다고 하는 사람을 비난할 생각은 없는거시다........
너무 솔직해서 오히려 더 이해하기 어려운 영화인거시다..........
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【카리스마】
나도 다시 복습해봐도 어려운거시다..........
가장 쉽게 이해하는 방법이 변태놈들! 이라고 해버리는 방법인 거시다
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【카리스마】
라틴 아메리카사 끝나고 퇴원하신 후 우테나 강의는 기다리고 있는거시다.
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【카리스마】
애초에 '검'의 은유가 매우 강력한거시다.
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【카리스마】
그러고보니 문득 생각났는데 '세계의 끝'에서 한 결투가 한 번이라도 결판이 나지 않고 끝난적이 있던가요?
(결투 포기도 끝난걸로 칩니다.)
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【카리스마】
BL적 은유가 뚜렷한거시다........
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【카리스마】
저도 우테나가 이거저거 탐미적 미장센과 은유에 많이 눈뜨게 해준거시다......업이 깊은 작품인거시다.....
굳이 따지자면... 라스트 뿐인가
나스 네이놈 허구헌 놈중에 왜 미역이냐 인 거시다
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【카리스마】
우테나가 확실히 선을 가르는 부분이 있는 작품인데 그 중 한 요소가 저 결투였죠.
저기까지 각기 전에는 여러 일이 있을 수 있지만 검과 검의 결투라는 가장 원시적이고, 원초적인 투쟁의 장에서는
어떤 편법도 회피도 부정한다는 점.
뭐....말씀대로 라스트에서는 그걸 부숴버렸습니다만.(여러 의미로)
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【카리스마】
미역이 인상깊었나 봐요.
"지금부터는 어른의 싸움"이라고
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【카리스마】
여캐 중에서 쥬리가 제일 인상깊다고 했는데 남캐 중에서는 미역이었습니다.
특히 미역과 우테나의 마지막 결투는 여러모로
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【카리스마】
별개로 25화에서 재결투할 때 미역이 한 말이 참..........
"■■의 ■■에겐 의지 따위 없다는 것을!"
이때는 그냥 망발인줄 알았지.......
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【카리스마】
그 화를 다시 보면 느낀건 남이 한 말을 새겨들으면 (한참)나중에 뒤통수 맞지 않는다...........
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【카리스마】
그러고보니 위키보니 안노가 이쿠하라 감독을 끌어들이려고 시도한적이 있다던데요.
심지어 나기사 카오루가 이쿠하라를 모티브로 했다고.....
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【카리스마】
왜 혼자 그토록 탐미적인지 알겠군...........
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【카리스마】
심지어 아야나미 레이 이름이 세일러문 시리즈의 히노 레이에서 따왔는데 이것도 세일러문 시리즈에
참여했던 이쿠하라에 대한 제스처였다고.....
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【카리스마】
둘이 실제로 친하기도 하다던데 음.........솔직히 둘의 대표작은 시기도 비슷했고, 여러모로 대조되는 부분이 많죠.
변태급 센스를 달린다는 것도 포함해서
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V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
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/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
에반게리온은 죽은건가 그러고 보니
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【카리스마】
16사도 아르미사엘도 그렇지만 15사도 아라엘은 뭐...........
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
감독이 안 죽었다고 주장은 하고 있어요.(그러나 언제 만들지는 아무도 모름)
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【카리스마】
이런 문제도 있어서 이런 애니메이션의 성적 메타포나 관념을 연구하는 일본 젠더학쪽도 있을법 한데...........
다만 그게 오타쿠라는 사회 병리적 연구대상에 대한 그것과 병행되는 면이 있는 거시다
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【카리스마】
>>482(쓴웃음)
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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
근데 일본 성문화 자체가 뒤틀린 면이 없잖아 있지 않나요
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제도적 금기가 기존의 개방적 문화와 뒤섞여 생긴 극도의 음습함이 있는 거시다
내가 예전에 얘기를 했었나 기억이 안 나는 거시다
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【카리스마】
페미니즘 얘기할 때 간접적으로 몇 번 언급하셨어요.
하로 무명참치님
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【카리스마】
하로 곰님
참으로 고생이 많은거시다
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【카리스마】
근무는 나쁜거시다.......
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【카리스마】
그런데 근무에 밥도 안주다니 대체 무슨...........
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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
제 기억에 유독남는거중 하나.
매춘을 처벌하는데
판매자와 포주만 처벌하고 구매자는 처벌하지 않음
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
안 하
안 하면 공구리인 거시다
에휴, 인 거시다
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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
이거 파고들어가보니
미군정때 대규모로 매춘을 굴렸을때부터 시작된거라고.
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【카리스마】
>1553366511>61
>1553366511>79
>1553449112>763
대충 이런식으로요
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【카리스마】
(한숨) 뭐, 매춘에서만 발생하는 문제는 아니죠.....
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【카리스마】
마카사는 이런 문제에서 내로남불 성향이 좀 심했던 거시다.......
그래서 동맹군이나 동료들하고 마찰이 심했던 거시다.......
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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
이거에 식겁한게 엘리너 루즈벨트 여사였으니. 흑흑 인권의 어머니
루즈벨트 여사..
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루즈벨트 이전과 이후의 미국과 미국의 정당은 확연히 다른 거시다
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【카리스마】
미국의 대 라틴 아메리카 전략도?(아무말)
제일 확실한 기점은 케네디의 "진보를 위한 동맹"이지만 알다시피 다 조진 거시다
그래서 나온게 키신저인 거시다
끝나니 점심시간 끝... 다행히 간식거리로 배는 채웠습니다(초췌)
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【카리스마】
>>508안타까운거시다........
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
케네디는 정말 짧지만 임팩트가 막강한거시다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
안녕하세요 여러분! 오늘은 애니메이션 이야기인가요?
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
방가방가 우테나 얘기했던거시다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
호오................... 우테나인가요
하필이면 시기가 시기라서 그것이 여러 문제에 휘말린 경우가 많았던 거시다
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[코코아]
>>517 일단 쿠바 미사일위기만 보더라도..................
일어난 일만 보면 8년은 대통령 한 사람 같은 거시다...
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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【카리스마】
케네디는 암살당하면서 미국 진보파의 상징이 된 면도 있기 때문에
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
감자로 점심
프리드리히 만만세인 거시다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
흑흑 감자조아!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>525 고기도 주나요?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>527 봉급은요?
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그리고 곧 고용주가 주변 모든 강대국과 사이가 나빠져서 10년동안 진흙과 숲속과 산속을 헤매게 됩니다.
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>529일하는 곳이 유럽에서 제일 부유한 중부유럽이니 재주껏 챙기면 됩니다.
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>528 좋아 평범하게 농사나 짓자!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>531 엣? 서유럽아니에요?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>534 으아아아! 이런 헬로이센에서 살고싶지않아!
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
광역 지역으로 따지면 서유럽일 수 있겠지만 프리드리히의 주 전역은 보헤미아-바이에른이라서요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>536 뭐 거기도 충분히 부유하긴하죠
>>537 좋아 신대륙으로 가는거다!
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
재주껏 챙긴다의 의미 : 길가다가 주둔하는 마을의 집에 머스킷과 총검을 들고 방문해서 적절한 적선을 요구합시다.
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[코코아]
>>539 그걸로 돈을 모아서 신대륙으로 이타치하면 됩니까?
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>541 그......그래도 돈을 좀모아서 가면 괜찮을거야!(떨림)
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[코코아]
>>544 뭐야? 유럽보단 낫구먼!(착란)
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
미국 독립전쟁에 용병으로 참전해 정착하는 것도 있겠네요.
중간에 레드코트와 싸워야하지만 사소한 문제
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[코코아]
>>546 좋아 영국인을 죽일 수 있는 수 있으니 오히려 다행이다!(자기합리화)
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하암 잠시 사라질수도.....
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[코코아]
잘하면 왕당파쪽 마을들을 약탈해서 먹고살 돈을 마련할 수 있을거야!
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[코코아]
>>551 어쩌다가 거기까지 가게된거냐!
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[코코아]
아니......... 잠깐 설마 이민온 곳이 중미였던건가......................
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[코코아]
일단 레스를 쓰는 속도를 어떻게든 줄이긴 해야할듯
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[코코아]
>>559 선생님! 동로마가 아직도 살아있는거 자체가 노양심이란 말입니다!
콜 오브 듀티 고스트에서 남아메리카 연방이 설립되고 미국의 적으로 나오는게 차라리 더 맞는 것이다...
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[코코아]
>>567 그런걸 동로마가 보여줘야한단 말입니다!
지중해와 인도양이 내해, 중동, 사하라 이남 아프리카 절반, 중원의 3분의 1, 동남아 대부분이 확고한 나와바리, 인도를 통째로 식민지로 둔 놈인 주제에 위기 -> 극복 -> 위기 -> 극복 사이클을 탐(이렇게 말하는 놈은 탐보라를 일찍 터뜨렸다)
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[코코아]
>>569 뭐 어차피 롬뽕적 측면에서 얘기한거지만
>>570 어떻게보면 딱 소년만화 주인공스럽군요
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
마치 성장형 주인공스럽달까?
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[코코아]
>>573 흑흑 노인혐오를 멈춰주세요!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>574 왠만한 제국도 무너뜨릴 수 있는 온갖 자연재해로부터 살아남은 국가가 있습니다만 그것은........................
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
살아남은 -> 멀쩡한
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[코코아]
>>576 그것은 주인공이 뛰어넘어야할 대상!(착란)
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[코코아]
>>583 그걸 통해 뽕을 느끼는건가?(착란)
페르난도-이사벨 부부왕이 구상한 이베리아 통일 왕국 계획이 성공을 거둬 아비스 왕조가 이베리아 왕관을 차지하지 않나, 내전 안 겪고 스무스하게 입헌군주정 가질 않나, 중남미를 온존히 쥐질 않나, 뭔가 엉뚱한 곳에서 다이스값이 잘나와(먼산)
영국도 스페인 못지 않고
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[코코아]
>>585 다갓 : 마! 주인공도 강한데 상대방도 충분히 강해야지!
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[코코아]
>>587 아아.............. 너무나도 공평해서 눈물이 나올지경
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[코코아]
>>588 그 대신 육전경험이 부족하니 세이프?
>>589 안녕하세요 대학원생 잭님
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[코코아]
>>593 엣? 어째서?
A. 모르는가. 과제가 시작된다.
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[코코아]
>>596 앗아아.......................
하로오
1시간쯤 자는건 피로 화복에 괜찮다
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
수면!
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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【카리스마】
느긋하게 책도 다시 읽는 중인가시다
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【카리스마】
영국 공장의 역사는 어찌저찌 읽어가는 거시다.
정치-사회-문화 전방위적인 변동이 레디 메이드 되는 타이밍인 거시다
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【카리스마】
신자유주의new-liberalism라는 단어가 19세기 영국사에 나올 때마다 깜짝 놀랍니다.
오죽하면 저자도 주석으로 이건 neo-liberalism과 다른거임하고 달아줄 정도
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【카리스마】
로이드 조지가 하층계급 출신었나..........의외.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
19-20세기 초에 제일 흥미가 가는 두 정당.
영국 자유당.
프랑스 급진당.
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
호오호오
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
/ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
모두 안녕하십니까 이스마엘입니다!
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하이 스마엘
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
로이드 조지가 노령연금법 제정으로 그 미치광이 같은 신빈민법 붕괴의 신호탄을 쏘았다라......
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[코코아]
안녕하세요 이스마엘님
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【카리스마】
괜히 이 양반이 1차대전 후반 가장 힘들고 어려운 시기 영국 총리로써 국민들을 단결시켜 승리를 이끌어낸게 아니군요.
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[코코아]
>>623 신빈민법이 어떤 법이길래...................
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[코코아]
>>625 전시지도자라는게 보통 일은 아니죠
빈민 구호법... 을 가장한 빈민 구호 제한.
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=====================[이스마엘]======================================
정부조직법 조사하면서 깨달은 사실.
"내가 생각보다 국회를 잘 몰랐구나"군요. 갑자기 알아보려니까 이거 헷갈리네요.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
'게으른' 빈민들에게 구호 비용이 너무 많이 들어간다는 이유로 빈민 구제 수준을 '엘리자베스 1세' 시절
수준까지 역행시켰던 전설의 법이죠.
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>631사람들은 생각보다 자기가 안다고 생각했던것들을 모르는 법이죠
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>631 도대체 어떤 조직도이길래...................
>>632 미치광이 법이잖아!
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=====================[이스마엘]======================================
그나저나 상임위 관례를 알아봐야 싶기도 한데 이거는 어디서 알아보나.....
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
제정 년도는 1834년, 조선에서는 현종이 즉위한 해고, 영국에서는 노예 금지 법안이 통과된 해기도 합니다.
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[코코아]
>>636 참 아이러니한 해군요
/ / ヽ\
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그나저나 법사위 권한이 진짜로 막강하기는 하네요.
그냥 상원 차리는게 맞지 않을까(쓴웃음)
복지 혜택을 받는 사람이 노동자보다 혜택을 더 받아서는 안 된다는 그런 생각.
/ / ヽ\
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>>639 이른바 "무임승차론"이죠.
/ / ヽ\
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아 지금 찾아보니 개정이 되었군요.
역시 이런건 국회법을 찾아보는게 좋은 것 같아요. 어디있는지 알아야 찾을 수 있는게 문제지만.
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【카리스마】
정작 그런 사람들이 일하는 사람들에게 잘 챙겨주는 경우흔 흔치않음.......
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[코코아]
무임승차론은 참.......................
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|:/ .:.:.:/ '〈;'ノ 一=ミx ヽ.:.|/.:.:.:.:./.:.:.:.:.: / .:.:|__/__ノ(_)/
| 人../ r' γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄ / /
__彡'.:.:.:.:{ `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
⌒(.:. ( /:ハ `r _ _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
/ / )/  ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
// /〈 /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
. // / ̄へ ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
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ト イ / / //___/__ \ |
,’ | // / / / \. \
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/:::| _:ニ|∨' |:/ :/| \ /⌒\ :\ \
. /ニ:| _-〈〉|/ | / 〉 L_,,/ ̄/ ̄ \ \ \
/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
고전 게임
https://i.imgur.com/1Eo8EGL.jpg
https://i.imgur.com/KdmWdE6.jpg
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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>>644 주타이쿤입니까 그립네요.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
꼭 현대 정치만은 아니기도 하죠
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이제 저기서 사자를 풀어줘서 관람객을 잡아먹으면 되죠?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
일명 요직겜!
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>1554909650>485 부터요
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
서론을 넘어 본론은 656레스부터
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
한달만에 28어장이 올라간건가...................
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
어째 추적 전문가가 되는 느낌인거시다.
주 특기는 번-트지요(아무말)
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
음.... 국회법을 뒤적이고 있으니 괜스레 머리가 아파지는 느낌입니다(쓴웃음)
사람들이 요즘 뉴스에서 패스트트랙 패스트트랙 하는데 사실 이게 뭔지도 모르지 않을까(폭언)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>659 윽! 사실이라서 뭐라 할 말이 없다!
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
요즘은 유튜브나 블로그에 의존하는 사람들이 늘었죠..........
솔직히 언론을 그리 신뢰하지 않는 저조차도 그럼 팝캐스트를 믿어!라는 건 뭔가 미이이묘한 기분.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>660 괜히 언론이 중요한게 아니군요
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
팝캐스트도 결국 언론, 그나마도 기성 언론보다 '감시와 교정이 어려운' 언론으로 밖에 안보이는데
제가 너무 구식인건가.......
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>662 결국 이세상에서 믿을 수 있는건 자기자신뿐!(착란)
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| 人../ r' γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄ / /
__彡'.:.:.:.:{ `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
⌒(.:. ( /:ハ `r _ _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
/ / )/  ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
// /〈 /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
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V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
└L ,,_ ⌒; / ,: / / / `丶、\
ト イ / / //___/__ \ |
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/| /|. // :/ :/\ :{ 八. \ :|
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/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
언론 못믿겠어요?
적어도 두세개정도 읽다보면 뭐가 뭔지 감이 잡힙니다
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그래서 깔아둔 언론사 앱이 한 10개는 됩니다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>665 유튜브를 보면 그렇게 틀린말은 아닐듯
>>667 결국 여러개를 읽어서 서로 취합해야하는건가
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
덕분에 무슨 소식이건 제일 빨리 속보로 받아볼 수 있다는 장점.
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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=====================[이스마엘]======================================
어쨌건 언론이 중요하기는 합니다 이런 면에서.
솔직히 "하나만" 읽어도, 뭐 "가공된" 정보지만 그래도 세상 돌아가는 꼴이 보이거든요.
/ / ヽ\
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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=====================[이스마엘]======================================
사실 요즘 언론이 제 4 권력이니 뭐니 하는 소리를 듣기는 하는데.
이건 언론 탄생 시절부터 그랬고(...)
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>672 언론을 믿지마! 팝캐스트를 믿어!(웃음)
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이거 진자 정치적인 얘기가 될수도 있는데, 솔직히 그래서 김어준 전성기에도 전 거의 관심 없었음.
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 이러니저러니해도 현대 민주주의는 언론 없으면 절반쯤은 마비될겁니다.
제가 언론의 "정치적 패션" 제공 기능은 이야기 했던가요?
"누구를 지지하는지는 대놓고 이야기를 한다는 거"
고로 병행해서 듣기에는 나쁘지 않아요. 한쪽에 심취해버리면 곤란하지만.
마치 역사책을 믿지 말고 제가 어장에서 푸는 썰을 믿으라는 소리와 별반 다를 게 없는 거시다....
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
이게 진짜 중요한게, 거꾸로 말하면(조금 슬픈 이야기지만)
"사람들이 정치적 패션이라도 가지게 해 주거든요"
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>678 오히려 성향을 솔직하게 얘기해주니 오히려 다른의미로 신뢰성을 얻는거군요
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>679 윽! 갑자기 의문의 팩트폭력이!
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【카리스마】
>>678뭐어, 그 점에서는 '덜' 뻔뻔하기는 하군요.
하지만 어차피 우리나라 언론사 성향들은 너무 뻔한지라..........
따라서 뭘 믿고 뭘 안 믿고 하기보단 그냥 다 듣는 게 오히려 정답에 가까운 거시다....
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【카리스마】
뭐 그래도 여러 언론사 앱 깔아두고 가끔 몰아보면 재미있기는 합니다.
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【카리스마】
조중동하고 한경오 다 깔아두고 보면 나름 재미있음.
그렇게 주저앉아버린 사람들이 정작 자신이 "거기에 다다르기 전까지 찾아다닌 것"을 근거로 자신은 여러 매체를 공평하게 섭렵했다고 착각하고 오히려 꽉 막혀버리는 경우가 있는 거시다
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|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
주타이쿤 세계관은 생각해보면 정말 대단한거 같음.
지형과 초목과 환경을 마구잡이로 바꿔서 그걸 유지해서 동물들이 편하게
지낼수 있는 거대한 환경을 제공함.
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>691 확실히 그런 경우가 없다고는 못하겠군요
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[코코아]
>>692 그것이 바로 사이언스!
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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=====================[이스마엘]======================================
솔직히 언론이 어쨌건 정보제공 기능을 하는건 사실이기에....
언론도 없으면 "진짜로" 중우정치 재림이라고 하면....뭐 절반은 과장이지만 절반은
진실입니다.
애초에 모든 매체는 당신이 아니라는 거시다... 당신도 아닌데 당신의 생각과 일치하면 기뻐하기보다는 집에 누가 카메라 안 달아놨는지 찾으라는 거시다....
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|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
주타이쿤 특징.
수족관에 북극고래를 키울수 있음(...)
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>696 어? 그거 완전 트루먼쇼인게?(위안스카이를 떠올리며)
>>697 뭐 혁명이긴 하죠
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그리고 대재앙일수도 있죠, 플레이어의 능력에 따라서
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>698 북극고래 무엇?
/ / ヽ\
/\/ ! i
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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뭐 그런의미에서.... 요즘 언론에 대해서 이런저런 불신때문에 "규제안"이 나오는 듯 한데
(가짜뉴스 논란)
이런 의미에서 저는 언론 규제는 썩 내키지 않습니다.
진짜로 개X식들이지만, 없으면 안되는 녀석이니까요. 그러니까 정치인 같은 녀석들(...)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>702 와아! 요직겜!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>703 뭐 언론규제라는게 여러가지로 논란이 될만하죠
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|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
수족관에서 참다랑어, 대왕오징어, 백상아리, 혹등고래, 향유고래등을
키우는게 주 타이쿤 세계관.
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
저도 마찬가지.
'공공의 이익을 위해' 언론에 규제를 거는건 부작용에 의한 위험부담이 너무 크다.......
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>706 그거 어떻게보면 수중생태계를 구현해놓은게?
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|:/ .:.:.:/ '〈;'ノ 一=ミx ヽ.:.|/.:.:.:.:./.:.:.:.:.: / .:.:|__/__ノ(_)/
| 人../ r' γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄ / /
__彡'.:.:.:.:{ `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
⌒(.:. ( /:ハ `r _ _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
/ / )/  ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
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/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
아니 현재 인류 기술로는 수염고래를 사육할수 없습니다
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
무엇보다도 그런 방식으로 손을 댔다는 사실 자체가 남는 게 조금 곤란한 거시다.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
아니 다시 생각해보니 그거 완전 고립생태계잖아!
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
선례는 언제나 폭주의 명분이 되기 쉬우므로
/ / ヽ\
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. ´ .\_「二二j. X
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐 이 연장으로 이 어장에서 팟캐스트나 유튜브가 쫌 까이기는 했지만.
"이녀석들도 규제는 어렵다"라는게 저의 입장입니다.
발언의 자유는 없을때보다 있을때가 더 좋은 것입니다. 멍청한 소리가 "멍청한 소리"라는
이유로 칼을 댈수 있다는 사실 그 자체가 문제가 될 수 있다고 보는 파라서요.
근데 빡친다고 맘대로 휘둘러지는 게 법제가 아닌 거시다....
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
그런데 마냥 내버려두는것도 좀 그렇지 않아요?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>715 그건 인정
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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아 확실히 정정보도 정도는 저도 그렇게 생각합니다.
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
정정보도는 좀 크게 해야하는 거시다....
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
다만... 그 "이상으로" 칼을 대는건 문제라고 생각하는 파.
지금이 "문제 없다"가 아니라, "손을 댈때의 부작용이 너무 크다" 입니다.
우리는 그런 "칼"이 정부 손에 들어갔을때 나온 결과물들을 잘 알고 있지 않습니까.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>720 으음................. 확실히 그렇군요
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
올바르고 정의로운 정부를 믿으면 대가는 언제나 가장 사악하고 위험한 지배로 돌아왔던 것.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>721 그건 진짜 짜증나긴 하군요
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
언론사들이 너무 자주 까먹는듯한데 바로 저 기사에 대한 비판이 '언론'이죠.
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〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
은근히 언론의 자유를 의미를 '언론사 발언의 자유'로 아는 사람이 좀 많음.
심지어 언론사를 비판하는 사람들조차.
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
지금 이 앵커판의 잡담판들도 언론입니다.
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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대안 언론이라도 언론은 언론인것.
뭐 언론이 한동안 "기자"들이었던 경우가 많았고, 제 밥줄이니까 그렇죠.(폭언)
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[코코아]
어? 그러고보니?
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뭐, 한국 법에 따르면, 언론이란 "방송, 신문, 잡지 등 정기간행물, 뉴스통신 및 인터넷신문"지만.
정치학적으로보면 언론은 "기자"들 뿐만인건 아니죠.
같은 이치로 이 어장에서 누군가 이야기를 하면 그것을 본 사람들, 공감하거나 반대하는 사람들에 의해 그에 따른 여론이 형성되어 퍼지게 되는 거시다....
요 근래 라틴 아메리카 이야기를 계속 하면서 이쪽 부분의 여론 형성에 나 에이레네는 간여한 거시다....
아이 앰 매거진(아무말)
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그런데 샤메이마루 AA로 언론의 자유 이야기 하고 있으니까 왠지
신뢰성이 수직하강하고 있지않나요(새삼 깨달음)
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[코코아]
>>732 어? 미처 깨닫지 못했다.....................
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【카리스마】
솔직히 이베로아메리카/히스패닉에 대한 여론은 정말 에이레네님이 주도하고 계신거시다......
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그리고 이스마엘님의 활동 덕분에 샤메이마루는 여기서 못된 기레기가 아니라 훌륭한 문화인 이미지가 생긴 것.
여기 사람들이 >>732를 눈치채지 못한 이유.
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[코코아]
새삼스럽게 언론의 힘을 깨닫게 되는군요
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뭐 그런 의미에서 샤메이마루 다운 이야기를 좀 해봅시다.
언론을 볼때 꽤 유용한 마음가짐을 하나 가르쳐 드리죠.
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[코코아]
>>736 ??? 흑흑 고마워요! 이스마엘!
요 근래 토크의 대상으로 삼았던 게 파라과이를 제외하면 외세에 심하게 휘둘렸던 국가였던 거시다...
그에 따라서 미국 개객기론이 너무 심하게 퍼져버린 거시다....
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언론은 본질적으로 "기업" 입니다. 굉장히 "정치성"이 크지만, 본질적으로
"기업"이에요.
그들은 정보를 '팔아서' 돈을 법니다.
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【카리스마】
그리고 역시 이스마엘님이 어떻게 생각하실지 몰라도 전 이스마엘님과 그 대리들에서 이제 아나키스트를 뗄수가 없네요.
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【카리스마】
이제 누군가 샤메이마루 아야를 아나키스트 언론인으로 묘사하는 어장을 내야한다.
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언론의 엔터테인먼트성을 지적했던가요?
언론이 왜 오락성을 의식합니까? 그건 언론이 '기업'이기 때문입니다.
그들은 정보를 수집하고, 가공하고, '판매' 합니다.
이 점을 항상 유의하시길.
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【카리스마】
그런데 생각해보니 제가 쓰는 벨벳 크라우도 좀 아나키즘이라고 할 수 있겠지만......
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요즘 언론이 참 나빠졌다고 하는데, 원래 언론은 그모양 그꼴인게 정상입니다.
사업가라는 족속들이 언제 착하게 구는거 봤습니까?
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[코코아]
언론사도 결국은 기업이라는거군요
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>>742 AA에 이미지가 덮어 씌워졌어...!(착란)
뭐 사실 제가 그리는 샤메이마루상이 그런게 있는 겁니다. 사실은.
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[코코아]
뭐 그렇게보면 의외로 언론사가 그 모양 그 꼴인건 왠지 이해가 되는군요
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
요즘 언론들이 심각하게 편파적이다....같은 말을 한국 언론이건 미국언론에 대해서건 자주 말하는데
개인적인 의문.
그럼 언론이 편파적이지 않고 중립을 지키며 조심스럽게 행동한다는 평을 받던 시절이 있던가요?
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=====================[이스마엘]======================================
내 머릿속에 샤메이마루는 텐구 사회의 온갖 병폐를 정확하게 꿰뚫어 보는 주제에.
"그게 편리하니까"라는 이유로 그 병폐에 일원이 되어서 뻔뻔스레 살아가는 그런
이미지인겁니다.
_ -=  ̄ ̄ =- _
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
음...........스탈린 시절이나 히틀러 시절에는 그런 평을 내부적으로는 받았을 수도 있겠군요.
(사실은 그때조차 불가능했다.)
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>753 확실히 그런 측면이 있긴하군요
_ -=  ̄ ̄ =- _
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
이게 언론이 독재자의 뜻에 맞춰서 알아서 길 때조차도 진짜로 독재자의 '내심'을 정확히 읽고 움직인다는
건 불가능하기 때문에 결국 한 대씩 맞는 경우가 생기는 것.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>754 언론인의 사명을............... 아! 원래 없었지?
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언론은 옛날부터 그모양 그꼴이었죠.
중세시대 부터 그랬어요(폭언)
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【카리스마】
그렇기에 아예 언론 자체를 금지해버려야 공정한 언론이 탄생.
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【카리스마】
그러고보니 아야는 텐구 사회에서 강자라는 설정이던가요?
/ / ヽ\
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중세시대 뉴스북도 보면은 참으로 선정적인 이야기들이 가득한 것.
그래야 팔리니까요.
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【카리스마】
즉 엘리트 출신이면서 아나키스트 기자.(적당)
/ / ヽ\
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아니요 의외로 서열은 낮아보입니다.
"환샹향 최속"은 신주가 밀어주는 기믹이지만요.
허나 이것이 과거에는 단방향에 가까울정도로 상호반응에 시공간적 텀이 있었이 때문에 일종의 시혜자적인 입장에 있었던 거시다... 나쁘게 말하자면 이런 거지만 좋게 말하자면 기자 정신이라는 것도 그런 데서 오는 거시다... 노블레스 오블리쥬는 결국 자신을 남들과 다른 노블레스라고 인식하는 것에서 오는 것과 마찬가지인 거시다....
그리고 지금, 매체의 발달로 인해 저 모든 과정의 속도가 빨라지게 되는 거시다... 그리고 속도가 빨라지면 결국 합의보다 갈등이 주류가 되어버리고, 합의는 극소수 매체에 대해서만 이루어지게 되는 거시다....
현 시점 언론에 대한 입장은 저 건너편에 있는 언론만 언론이라고 생각하고, 반대편에 언론이 없다고 생각하는 것에서 유래하는 거시다...
발신자도 언론이지만 수신자도 언론인 거시다....
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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[코코아]
>>763 이게 그 계급배반인가 뭔가하는 그거냐?
/ / ヽ\
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다만 화영총 텍스트에서 "꽤 강하다"라고 적혀있기는 합니다. 서열과는 별개로.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
적당히 중-하류층 아나키스트 언론인으로 하자?(착란)
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[코코아]
>>769 서열과 무력은 전혀 다른법이죠! 알고있습니다.
/ / ヽ\
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정확히 말하면 '화영총 시점에서' 적힌 설정에 "최강 클래스"라고 하기는 합니다.
다만 서열과는 별개, 서열은 생각보다 낮은 편이라고 보는게 좋지 않나 싶어요.
애초에 기자고.
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【카리스마】
즉 서열은 낮지만 강하다라...........역시 아나키스트라 출세를 거부한 것(아무말)
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왜 저의 이미지가 아나키스트인가요. 저는 어디까지나 "전직" 아나키스트입니다!
일단 홍마관이 오랑캐인 건 분명하다는 거시다....
/ / ヽ\
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뭐 아무튼 이런 괴리 때문인지 동인 설정에서 "책임을 귀찮아 한다"는 설정이
종종 붙어있기는 하죠.
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[코코아]
>>776 서융?(아무말)
>>777 뭐 그다지 틀린말은 아닐지도?
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=====================[이스마엘]======================================
뭐 사실 제 마음속 샤메이마루에게 "반체제적"인 이미지가 덮어씌워져 있는건 사실.
정확히는 시점 자체는 "반체제적"인 주제에, 행동가짐은 체제순응적인 캐릭터랄까요.
오히려 체제에 조금 만족하는 여지도 있는 그런 캐릭터.
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
홍마관은 오랑캐가 아니고 나머지 놈들이 모두 오랑캐인거시다.
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
대충 뭔가 정치적인 소식이 들어오면.
"이건 덮어버려야겠네!"라고 마음속으로 결의하는 그런 느낌?
_ -=  ̄ ̄ =- _
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
실제로 홍마관에 중국도 있는거시다. 홍마관이 중화고 나머지는 동이인거시다.
오호 십육국시대보다 상태가 심각한 거시다
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>781 야! 언론인!
>>782 그렇다면 하쿠레이신사와 마리사는 유목민족인가?
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그리고 중국을 수문장으로 삼는 서양인들........그렇다 사실 지금은 19세기인 거시다.
/ / ヽ\
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
물론 무슨 일이 있었는지는 전후파악 죄다 끝나있는단 설정.
하지만 "언제나 윗대가리는 말썽이지만 내 일은 아니구만-"하고 넘기는 그런 느낌이라는
설정으로-
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
그렇다면 영원정과 묘렌사,신령묘는 어떻게 되는거지?(혼란)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
>>785 와아! 제국주의! 와아! 임페리움!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
아! 그러고보면 모리야신사도 유목민족인가?(착란)
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
거꾸로 하타테는 의외로 열혈기자란 느낌으로 포지셔닝하고 있습니다-
세상의 험함을 잘 모르는 순진한 기자라는 느낌적 느낌-
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[코코아]
>>790 그러다가 어느 바바에게......................(이미 스키마로 끌려간 참치입니다)
>>791 식민지는 너무 높게 보는거군요! 목장이라고 해주시죠!
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【카리스마】
그리고 하타테가 위험에 노출되면 몰래 도와주고 아무일도 없던 마냥 하타테를 건드리며 놀리는거지요?
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>792중미아닐까요
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>794 중미라................... 음.................... 맞는거 같기도하고 안맞는거 같기도하고................................
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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>>793 정답!
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그리고 모든 상황을 알지만 아무말도 하지 않는 모미지
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그럼 윌슨은 유카리인가
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|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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모미지는 조금 많이 개조해서 말 그대로 "강직한 군인"이라는 느낌으로 머릿속에서
설정되어 있다는 느낌.
텐구의 병폐를 은근히 느끼고 있지만, "나의 일은 군인이다"라고 끝없이 되뇌이는 그런 느낌입니다!
뭐 바꿀 힘도 실제로 없지만요-
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>798 그 분은 역사관련 능력자 아니던가요?
>>799 그것보단 키신저?
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
그런 의미에서 아야량은 동족혐오 면서 동시에 상극에 대한 혐오라는 입장인겁니다(욕망분출중)
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
두체에에에에에
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>800 이것이 역사를 없애는정도의 능력인가?(아무말)
>>801 무기력한 개인?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>803 그렇게 다들 백합의 길에 들어서는거야!(해맑)
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
"병폐를 직시하지만 바꾸려 들지 않는다"는 면에서는 동족.
"평폐를 인정하고, 뻔뻔스레 병폐에 일원이 되는/병폐를 인정하지 않고 고집스레 외면하는"
점에서는 상극.
....아 백합물 쓰고싶다(욕망)
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그런데 무솔리니가 원래 사회주의 언론에서 일하기는 했죠.....
그리고 파시즘이 분명 노동자 계급에 호소하는게 있는 것
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
하로 곰님
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. ´ .\_「二二j. X
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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>>809 나치당도 "독일국가사회주의노동자당"이죠.
>>810 안녕하십까? 곰씨.
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>807 두체! 두체!
>>808 윽! 갑자기 ㅎㅌㅁ를 키고싶어졌어!(광란)
>>809 그런 부분이 있었기에 정권을 잡을 수 있었던거겟죠
>>810 어서오세요 흑곰님
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
파시즘은 분명 노동 대중에 대한 호소력을 바탕으로 집권했고.....배신했죠
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>815 뭐 가축들이 죽지않도록 축사관리는 해주겠죠
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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서로 "구역질날 정도로 뻔뻔하다"라던가 "위선자"라던가 욕하는 장면을 꼭 쓰고 싶어요!
그리고 하타테가 위험하다니까 갑자기 힘을 합치는 장면이라던가 쓰고싶어!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
특히 노동계급에 대한 나치즘의 배신, 장검의 밤.
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[코코아]
>>816 그기 참 기회주의스러운기라!
그들은 혁명의 대의를 위해 누구와도 싸울 각오를 하고 대오에 서서 깃발을 든 사람들이니까요
"누구와도"
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[코코아]
>>819 그 덕분에 전시체제를 갖추는데 애로사항이 꽃폈던가요?
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[코코아]
>>821 지독한 블랙 코미디군요
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
프랑스 상퀼로트들이, 러시아 노동자들이, 중국 농민들이 그러했죠
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>822네, 그들은 자신들이 배신한 상대에게 힘을 줄 수 있는 총력전 체제를 두려워했거든요.
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, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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[코코아]
>>826 괜히 빡대가리라서 총력전 체제를 갖추지 못한게 아니었군요
그들이 원하는 모습으로 언제까지나 존재하는 건 불가능하기에
자신이 예수처럼, 체 게바라처럼 죽지 않는 한
_ -=  ̄ ̄ =- _
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
로베스피에르처럼, 트로츠키처럼 죽어서야 신화로 남을 수 있는 것
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>829 씁쓸한 일이군요
/ / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================
흐음흐음.
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
중국에서는 쑨원이 그런 경우였죠.
/ / ヽ\
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〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
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=====================[이스마엘]======================================
문득 생각난 이야기지만, 모미지를 좌천된 군인 캐릭터로 만드는 것도 나름 재미있겠다는 감상이(아무말)
질서-선 이라는 느낌으로.
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__彡'.:.:.:.:{ `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
⌒(.:. ( /:ハ `r _ _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
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// /〈 /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
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V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
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ト イ / / //___/__ \ |
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/| /|. // :/ :/\ :{ 八. \ :|
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/ニニ|._-oニ/| | 〈 У :/ :\ \ \
|ニニ∨ニ./.八 | \ ∧ / \ \ \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼
환상향 인간 남자들은 최면 아저씨와 쇼타밖에 없다는 편견
▲――――――――――――――――――――――――――――――▲
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>834 환상향 요괴들의 취향은 참 독특한가 보군요
박정희는 그 죽음으로 신화의 반열에 오르기 위한 마지막 조각을 완성한 거시다
그가 응당 당해야 할 최후는 그 혈육에게 옮겨진 거시다
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한때는 유능한 군인이었지만 환샹항의 어둠과 접하고, 이런저런 투쟁에 얽히고
항의한 끝에 좌천되었다는 컨셉으로!
.....부정할 수 없는 거시다 (히X미를 보며)
/ / ヽ\
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죽음은....신화화의 과정이죠.
정말 정치적인 이야기지만..... "노무현"도 그런 면이 있습니다.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>834쇼타만 있는게 낫다(단언)
>>836하지만 과연 폭주하던 ‘그’에게 응당한 대가를 치르게 하는게 가능했을지는....
>>839같은 이유로 케네디도요
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[코코아]
>>836 그리고 김재규도.....................
>>837 그거 참 사정이 복잡한 캐릭터군요
>>838 우리 모두 ㅎㅌㅁ를 생활화 합시다!(공익광고)
>>839 그 사람도 그런 경우려나...................
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[코코아]
뭐 그리스 신화의 영웅들중에는 죽음으로써 신의 반열에 올라가는 사례가 있으니 꽤나 오래된 전통이군요
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
>>843아옌데......
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[코코아]
그러고보니 아르헨티나도 페론에 대한 신화화가 어느정도 있겠군요
/ / ヽ\
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아무튼 거기에 더해서. 아야는 그때의 일을 잘 알고 있다는 설정으로.
항상 모미지를 만날때마다.
"군인의 의무가 뭔지는 모르겠지만, 그때 칼을 뽑았으면 조금은 달라졌을텐데요"
같은 소리를 지껄이면서 모미지를 놀려대었으면 좋겠다는 욕망이 있어요.(아무말)
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[코코아]
>>848 그만큼 신화화되기 딱 좋다는거지만
>>850 인성보소?
/ / ヽ\
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모미지가, "설령 그때로 다시 돌아가도 저는 그렇게 하지 않았을 겁니다"라고
대답하고, 아야가 그 대답을 "위선자"라고 폄훼하는
그런 대화를 꼭 써보고 싶어(욕망 대분출)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>852 하긴 그건 온전히 칠레인들 스스로 해결해야할 문제였으니.....................
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>853 어디서 맷돌갈리는 소리 안들려요?
인간 깊숙한 데의 욕망을 자극하는 거시다
"너도 여기였으면 좋겠어"
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::,
/:::::::/::::‘'~、、:::::::::::::::::::::::::,
,::::::::{::::‘;:::::::::::::‘'=―:::ノ::::, ,l
,:::::::::{::::::‘;::‘''~、、::::::::::::::::::::ノ
,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
>>856동시에 여기가 아닌 상대방에게 안심하고 경회하는 맛도 있는 거시다.
"너가 여기가 아니라 다행이야."
(끄덕)
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
>>856
>>857
옳으신 말씀(끄덕)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
뭔가 흥미로운 인간관계로군요
특급 레시피인 거시다
근데 이게 원작설정상 사실이기도하니....
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
/ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
창작욕에 불이 붙어서 써갈길까 했지만.
생각보다 모미지 AA가 진지한게 부족하네요...
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>862 흑흑 환상향도 나름대로 인식이 좋았던적이 있었는데............................
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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/:::::::/::::‘'~、、:::::::::::::::::::::::::,
,::::::::{::::‘;:::::::::::::‘'=―:::ノ::::, ,l
,:::::::::{::::::‘;::‘''~、、::::::::::::::::::::ノ
,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
하아아아암
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
/ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
뭐랄까...."아야의 충견"이라는 이미지가 너무 AA서 강하게 느껴지는 겁니다...
조금 고독한 늑대 같은 AA가 필요한데요....
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
/ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
그리고 예상할지도 모르겠지만, 모미지는 하타테에게서 옛날의 자신을
비추어 보는 면이 없잖아 있다는 설정으로 갑시다.
음....
모미지 대리 AA로 적당한걸 찾아볼까....
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
/ . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
>>870 (쓴웃음)
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
으음... "백랑"은 아니지만,
호로로 대리 AA를 바꿔볼까....
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
>>870 군대란 도대체.....................
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,::::::::{::::‘;:::::::::::::‘'=―:::ノ::::, ,l
,:::::::::{::::::‘;::‘''~、、::::::::::::::::::::ノ
,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
저도 그랬죠(쓴웃음)
_ -=  ̄ ̄ =- _
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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,::::::::{::::‘;:::::::::::::‘'=―:::ノ::::, ,l
,:::::::::{::::::‘;::‘''~、、::::::::::::::::::::ノ
,:::::::::::{Λ:::|\::::::| ィ笊芳|::!:::::,
,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
____/≧。)/l|:::llト__ ` ´ /!::::'::::::::::::::,
--ィ彡=≦三三ヽ三//l!:::!!---≧zzzzz!/:::/::::ノ:::::,
_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
AA 소개 어장들을 찾아보시는건 어떤가요?
/ / ヽ\
/\/ ! i
. ´ .\_「二二j. X
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
오 좋은 어장 소개 감사합니다.
음.... 취향에 맞는 캐릭터가 있는데 남자라서 백합이 안된다는 큰 함정이.........
음 뭐 어때 오토코노코니까 비주얼이 괜찮아(아무말)
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
감정이란건 참 오묘한거군요
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
그나저나 오늘 저녁 뭐 먹지?
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
전 먹고 왔어요
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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음 저도 슬슬 저녁을 먹어야 할 것 같네요...
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ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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_、、ィf{三三三三l/¨l!:::|__>' ̄ ̄ ̄):::/:::イ::::::::、<≧s。、
⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
공작의 역사는 다 읽었고 이제 홉스봄 책을 읽을지 뒤비 자서전 읽을지 고민중.
공작 -> 공장
같은 ABC 3강이랑 요즘 멕시코 꼬라지까지 봤을 때 멕시코랑 아르헨은 요단강 건너기 직전으로 브라질은 혼수상태던데
_ -=  ̄ ̄ =- _
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{ 乂::::::::::\ゞ-' l ヾ ノイ:::::::::,
ヽ\:::::ミ_ , 、 /:::::::::::::::,
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| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
1. 에릭 홉스봄<저항과 반역 그리고 재즈>
2. 조르주 뒤비<역사는 계속된다.>
.dice 1 2. = 1
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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=====================[이스마엘]======================================
칠레도 아픈 역사가 있으니까요.
아옌데와 피노체트가 그 아픈 역사고.
그리고 아르헨티나는 70년대부터 요단강을 너무 자주 다녀서 요단강 처녀가 다 된 거시다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>892 요단강 처녀는 대체....................?
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| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
>>895 주요 장기를 빼가게 도와줬으니 충분히 줄만하군요(웃음)
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[코코아]
밥먹기 귀찮지만 배는 고프다! 이럴때 어떻게 해야하는가!
야식 (악마의 유혹)
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【카리스마】
잠깐 홉스봄의 책에서 메이데이 관련 내용 읽는중
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,/l::::::: Λ ィ笊芳\|、 ゝ-' |::!::::::,
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【카리스마】
그리고 은근히 대처여사 까는군......뭐, 홉스봄이 대처를 싫어하지 않았다면 그게 더 놀랄일.
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[코코아]
>>904 즉 키메라 어장주라고?(아무말)
>>905 좋아하는게 이상한 사람이긴하니까요
아르헨은 우리 세대에서 좋은 소식이 나올려면 프란치스코 교황님이 성자 시성되도 안 될 거 같고
브라질은 룰라 이후 슬슬 다시 노답 정치판 분위기가 다시 살아나는 거 같고
멕시코는 아예 마약 비범죄화 선언하고 미국에게도 마약 비범죄화 협상하겠다고 하면서 카르텔에게 반 쯤 항복선언 했던데
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
그러고보니 아르헨티나니까...........후반부에 대처도 나오겠네요.
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[코코아]
아! 포클랜드 전쟁!
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>908 뭐 어떻게보면 그게 차라리 나은거같네요
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\へ.:λ こ ^ ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
〈/ )_〉人 ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
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V / / /ハ /' / ''"゚~~゚"' \|
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ト イ / / //___/__ \ |
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키미키미...
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【카리스마】
미키미키 오랜만
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=====================[이스마엘]======================================
음 다른 이야기를 해볼까요.
그러고보니 오늘 메타포와 미장센 이야기가 나왔습니다만.
생각해보면 최근에 "미장센"으로 상당히 주목받은 작품이
마법소녀 마도카 마기카였던가요.
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|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
마마마라
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
마마마 인가요?
/ / ヽ\
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|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
/::::ハ :::::人 ' "" 从:イY
`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
=====================[이스마엘]======================================
네 마마마의 미장센이 상당히 주목받았죠.
라고할까 "샤프트식 연출"이라고 해야할까요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
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|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>920 샤프트식 목꺽기같은거 말이군요
/ / ヽ\
/\/ ! i
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.' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
|. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
/イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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`Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
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/´ ̄|:::::::| { }⌒Ⅴl:::/ く
/ !:::::リ ∧ | l レ' ヽ
. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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사실 바케모노가타리도 연출...그러니까 미장센으로 화제를 모은 작가기는 하니까.
신보 그 양반의 행실 문제가 굉장한건 유감스럽지만. 그럼에도 애니업계에서 자신만의 색을 내보일 수 있는 감독인 것 같기는 하군요.
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⌒了 三三三三}h。!Ⅳ (シィ'ツ ̄ ̄ヽ___>三ヽ_
〈三三三三三三У>‐r―┐---Уツ≦ミhzz≦三三三<⌒ヽ
|ヽ 「 三三三三三 /f'__|!⊂l|__}¨{ ヽ三三f⌒yへf⌒X〕!
| ‘'く\、三三三三/__ノ: : : :  ̄八 : : : }_」 Λ三三三三l{
| ‘'くヽ 三三三Y: : : : : : 《今》: : : |ム {oう)Λノヽ三リ
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【카리스마】
다음 어장 뭘로하지........
/ / ヽ\
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이 양반 이야기는 덮어두더라도.
마마마가 최근 작품중에서 유난히 "미장센"으로 화자된 작품인건 사실입니다.
극단 이누카레의 마녀결계가 대표적이지만, 마녀결계가 아니라도 미장센에 공들인 작품인건 사실이고요.
/ / ヽ\
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메타포도 꽤 충실하죠.
소울젬의 형태, 사야카와 인어공주....
/ / ヽ\
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유난히 "먹는 장면"이 많이 나오는 쿄코라던가도 있고요.
/ / ヽ\
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2화의 "파우스트"도 있고요.
_
_ . . .--. . . _ fi !、
, : : : : : : : r : : : :`: .、 |.!.l.!
, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .r、l l.!
/: : : : : :./: : :/ !: :ヽ: : : : : : :ヽ. | ', .!
i: : : : : : ; : :/{' !: : :',: : : : : : : ;ゝ ' l
l: : l: : : :|: :/ __\'ヽ: l.V: : : : : : ! ヽ_ゝ、
l: : :!: : : :!:〃;7` ヽ ヽ V!: :l: : l: ! i _ヽ
ノ: :.{:V: : :!:iVノ /リヽ: :!: :ハ! l ,. イl/
' i: l :ヽヽ: :l` V ノソ: :/ '. '///l
!:l : : :丶:.l ( >, ノ;!.: :,' ゝ、 ////l
` ヽトヽ ` >- <ハ{ j/ ,'////!
/ ´-‐ ` ー┬'┬――=/777ヽ'//,!
/ ,/ .}//l !'///////////,'
,. ' < .{ __!//l__!'///=-‐'''""´
. , ' ./ ! _ノ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
. , / ハ ,.-⌒イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;
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./ , , ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/ l ヽ
/ / L:.:.:.:. イ } 、
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, , _ / /ハ. ヽ ´,.ヽ_ヽ
/ / / / ./ノ '、、 ヽ,-- 〈
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r , ‐´ニニァ,.ィ⌒ 三三{ニニlー'_、´
/ ,∠ニニ,.イ/ニニ/ニニニlニニニヽ
' , ィムー-、ニイ/ニニ二/i!ニニニl二二ニヽ
\'::::::::<:/ニニニ/ilニニニニ!二二二\
, ´ ̄ ヽ:::/ ヾ' ̄'<ニ'illニニニニ!二ニニ\\._
/ ` / \.'il〈ニニニニニlニニニニ\ニ=-.__ .
,.' ' /ー'::::! ̄-ニニ!ニィ":::::ヽ `)ニニニ〉
_. -‐ { `> /‐-::::::! l/ニ>::::::::::::l<二ニ/
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557572460/recent
>1557572460>
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イ : : : : : : : : : `ヽ
/: :{: : : : : : : : : : : : : \
〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
` ヾ ` / 冫f´ λ、
r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
/ -‐=  ̄ /Yl \ ヘ }
l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
/二{:::::::::::: ̄{ ヲ::::::::\}| \ ヘ
. ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
사야카 얘기가 나온김에 사야카로
/ / ヽ\
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아 생각해보니 미장센으로 언급해볼만한 회사가 하나 더 있네요.
유포터블,
/ / ヽ\
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유포터블의 미장센은 꽤나 독특한 면이 있는데...
상당히 "영화적"이라는 점이네요.
/ / ヽ\
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뭐 덕분에 이런저런 단점도 나오고는 있지만...
그래서 유포터블의 강점은 전투 외적인 부분에서 나오지 않나 싶기도 해요-
클롭 팬은 외롭다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>935 어떤 이야기를 나눴길래.............
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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앗(추찰)
근데 축구이야기 하다 갑자기 그런 소리가 박히면 넘나 피곤한 거시다
억울하면 손흥민 리버풀에 팔든가 (아무말)
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. / __ .レへ \ ノ | { 〉
〈 /´ ∨/ \/只へ | li /
} / /:/:∧:ハj ∨/
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고생 많으셨습니다(한숨)
거문도 점령했던 해군 지휘관이 리버풀 출신이라도 되는 겁니까?
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
아니 리버폴 얘기했는데 어째서 역사의식 드립이?
__
イ : : : : : : : : : `ヽ
/: :{: : : : : : : : : : : : : \
〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
` ヾ ` / 冫f´ λ、
r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
/ -‐=  ̄ /Yl \ ヘ }
l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
/二{:::::::::::: ̄{ ヲ::::::::\}| \ ヘ
. ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
고생고생
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
설마 한국인이면 맨유를 응원하자는건 아니겠죠?
/ / ヽ\
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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그 뭐 그거 있잖아요.
"한국인이면 손흥민 응원합시다!"
지금 챔스 결승에서 토트넘이랑 리버풀이랑 붙거든요.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>946 아! 그거였습니까!
__
イ : : : : : : : : : `ヽ
/: :{: : : : : : : : : : : : : \
〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
` ヾ ` / 冫f´ λ、
r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
/ -‐=  ̄ /Yl \ ヘ }
l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
/二{:::::::::::: ̄{ ヲ::::::::\}| \ ヘ
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
수고 탄트님
/ / ヽ\
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. ´ .\_「二二j. X
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ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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안녕하십니까 탄트.
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
안녕하세요 탄트님
당장 IMF시절 양박에게 우리가 진 정신적 빚이 상당한 거시다
근데 지금 이러는 것도... 이해 못하는 건 아니지만 그건 그거고 피곤한 거시다
그리고 리버풀을 응원하는 거랑 흥민을 응원하는 것도 별개이고 애시당초 스포츠로 애국심을 증명하는 것은 진정한 애국심이 아니라고 생각하는 거시다
솔직히 롤판에서 국제대회에서 한국 성적이 요즘 구려도 정작 한국인은 잘 나가는 판인 것이다
__
イ : : : : : : : : : `ヽ
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〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
` ヾ ` / 冫f´ λ、
r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
/二{:::::::::::: ̄{ ヲ::::::::\}| \ ヘ
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
. /二二} l孑ヽ }:::: ̄::::/ /! | ∧
. /≦三厂二ニ冫 人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
{二二ニニニ/ |厂 ノ |二二| ヽ \
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【카리스마】
고생고생
토트넘 포체티노도 실적도 실력도 갓명장인데 욕을 그토록 해댔던 거시다
근데 내가 리버풀 응원하는 건 감독빠라서 그런 거시다
극혐인 거시다
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
스포츠 내셔널리즘이란 참.............
이게 다 맨시티 대머리가 나빠 (확신)
__
イ : : : : : : : : : `ヽ
/: :{: : : : : : : : : : : : : \
〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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.: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
.: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
|: / : :. ' |:: :}ハj丿
|/{: :: :ト ー ' イ: :ノ ル'
八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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{ニニ人:::::/ \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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【카리스마】
흐음흐음
전직 축구 어장주로서 추천하는 거시다
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[코코아]
>>969 그런의미에서 레바뮌 가실?
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
. |: : ハ 弋リ `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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r‐‐-′入〃仆、〆 ` ヽ
〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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【카리스마】
흠 궁금하긴 하군요
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イ : : : : : : : : : `ヽ
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ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
. |: : 从 う;l 圦リ |:: :} }:: ::}
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〃/孑 冫┴ 、\ ヽ\
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【카리스마】
저도 요즘은 많은 사람들이 즐기는 취미를 알기는 알아야겠다 생각이 들어서
/ / ヽ\
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유독 이변이 많은 경기라는 평가가 있더군요.
워낙 이변이 많은 경기라 저도 소식을 들었을 지경.
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[코코아]
>>973 앗,아아....................
특히 요번에 결승에 올라온 리버풀과 토트넘이 그러한 거시다
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. ´ .\_「二二j. X
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=====================[이스마엘]======================================
결승까지 재미있다면 여러모로 화자될 챔피언스 리그가 아닌가 하는 이야기를 들었습니다.
크리그팬: 작년에 님이 뛰는 팀 땜시 암에 걸릴 뻔했다는 팬들이 많은데여??
빛빛빛: 그래서 내가 뛰는 경기 안 볼 거임??
/ / ヽ\
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. 人:::: 从"" x==ミ!:::::ノル'
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从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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그, "공은 둥글다"라는 말은 이럴때 쓰는 거였던가요.
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[코코아]
>>976 상당히 재밌는 리그인가보군요
>>978 이게 그 흑우인가 뭔가하는 구거구마잉!
근데 상대가 현 잉글랜드 1위인, 대머리의 맨시티인 것이었던 거시다
프리큐어 어장주이자 순정만화 어장주이자 축구 어장주이자 야구 어장주이자 성배전쟁 어장주이자 판도물 어장주
몇개나 빠졌는지는 모릅니다.
토트넘 팬들 단체로 해탈한 거시다
근데 손흥민이 골 박아서 1대 0으로 이겨버린 거시다
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[코코아]
>>981 맨시티는 어째서 대머리취급을 받는거죠? 대머리가 많아서?
>>982 칭호가 참 많군요
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_ . . .--. . . _ fi !、
, : : : : : : : r : : : :`: .、 |.!.l.!
, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . .r、l l.!
/: : : : : :./: : :/ !: :ヽ: : : : : : :ヽ. | ', .!
i: : : : : : ; : :/{' !: : :',: : : : : : : ;ゝ ' l
l: : l: : : :|: :/ __\'ヽ: l.V: : : : : : ! ヽ_ゝ、
l: : :!: : : :!:〃;7` ヽ ヽ V!: :l: : l: ! i _ヽ
ノ: :.{:V: : :!:iVノ /リヽ: :!: :ハ! l ,. イl/
' i: l :ヽヽ: :l` V ノソ: :/ '. '///l
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` ヽトヽ ` >- <ハ{ j/ ,'////!
/ ´-‐ ` ー┬'┬――=/777ヽ'//,!
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./ , , ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/ l ヽ
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, , _ / /ハ. ヽ ´,.ヽ_ヽ
/ / / / ./ノ '、、 ヽ,-- 〈
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r , ‐´ニニァ,.ィ⌒ 三三{ニニlー'_、´
/ ,∠ニニ,.イ/ニニ/ニニニlニニニヽ
' , ィムー-、ニイ/ニニ二/i!ニニニl二二ニヽ
\'::::::::<:/ニニニ/ilニニニニ!二二二\
, ´ ̄ ヽ:::/ ヾ' ̄'<ニ'illニニニニ!二ニニ\\._
/ ` / \.'il〈ニニニニニlニニニニ\ニ=-.__ .
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【카리스마】
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[코코아]
>>984 크으.으으! 주모 여기 국뽕 한사발이요!(국뽕뇌)
맨시티가 미칠듯한 화력으로 4골을 박고 토트넘이 3골을 박은 거시다
세 골중 두 골을 손흥민이 넣은 거시다. 맨시티 전에선 농담아니라 손흥민이 토트넘 메날두였던 거시다
그런데 바로 그 때, 추가시간에 맨시티가 골을 박은 거시다
5대 3인거시다
이대로면 토트넘 탈락인 거시다
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[코코아]
>>990 (흥미진진)
참고로 맨시티는 역대 챔스 성적이 구려서 옛날 첼시처럼 챔스 트로피를 탐내는 팀인 거시다
....근데 비디오 판독을 해보니 옵사이드였던 거시다
막 뛰어다니던 대머리감독 완전 좌절하고 포체티노 감독 급행복해져서 굴러다니는 거시다
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[코코아]
>>993 뭐죠? 그 반전은!
근데 본인이 행복해진 거시다
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[코코아]
>>996 의문의 행복사!
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l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\ `寸
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【카리스마】
흥미진진