[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 189 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 189 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-05-11 (토) 11:00
Updated:2019-05-12 (일) 10:37
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 11:00

                                                             |           ハ        ,.   ´ ̄ ̄ ̄
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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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001 >1519564095> 011 >1526657752> 021 >1531044693> 031 >1534084439> 041 >1535825426>
002 >1520350424> 012 >1527345982> 022 >1531585566> 032 >1534257381> 042 >1536070533>
003 >1521224050> 013 >1527775608> 023 >1531845563> 033 >1534522834> 043 >1536311956>
004 >1521568027> 014 >1528207231> 024 >1532182707> 034 >1534694130> 044 >1536513298>
005 >1522169515> 015 >1528631217> 025 >1532442836> 035 >1534809829> 045 >1536830682>
006 >1523118493> 016 >1529081787> 026 >1532788288> 036 >1535004430> 046 >1536994096>
007 >1523633961> 017 >1529333232> 027 >1532958076> 037 >1535128443> 047 >1537198596>
008 >1524152123> 018 >1529822832> 028 >1533170159> 038 >1535292632> 048 >1537546225>
009 >1524668649> 019 >1530293760> 029 >1533448642> 039 >1535468379> 049 >1537703286>
010 >1525705073> 020 >1530804576> 030 >1533879287> 040 >1535644516> 050 >1537925820>

051 >1538152964> 061 >1541427539> 071 >1543245188> 081 >1544272324> 091 >1545584676>
052 >1538475874> 062 >1541685153> 072 >1543332451> 082 >1544423864> 092 >1545738336>
053 >1538789084> 063 >1541900075> 073 >1543473185> 083 >1544545724> 093 >1545837036>
054 >1539100092> 064 >1542087693> 074 >1543581855> 084 >1544701741> 094 >1545924341>
055 >1539577536> 065 >1542329419> 075 >1543709279> 085 >1544894170> 095 >1546012549>
056 >1539957705> 066 >1542474089> 076 >1543758765> 086 >1545058050> 096 >1546079589>
057 >1540222883> 067 >1542620440> 077 >1543854574> 087 >1545197638> 097 >1546102551>
058 >1540604958> 068 >1542810939> 078 >1543989509> 088 >1545293331> 098 >1546171523>
059 >1540998433> 069 >1542906299> 079 >1544086191> 089 >1545447859> 099 >1546272234>
060 >1541239554> 070 >1543077352> 080 >1544196593> 090 >1545497475> 100 >1546432497>

101 >1546532628> 111 >1547904513> 121 >1549468787> 131 >1551201074> 141 >1553097960>
102 >1546685602> 112 >1547981361> 122 >1549636495> 132 >1551434234> 142 >1553186647>
103 >1546781099> 113 >1548088233> 123 >1549805729> 133 >1551550754> 143 >1553302435>
104 >1546915975> 114 >1548255290> 124 >1550080156> 134 >1551974317> 144 >1553366511>
105 >1547035765> 115 >1548431942> 125 >1550246300> 135 >1552230139> 145 >1553449112>
106 >1547129215> 116 >1548684649> 126 >1550335587> 136 >1552314883> 146 >1553587364>
107 >1547286136> 117 >1548769421> 127 >1550593391> 137 >1552519693> 147 >1553646638>
108 >1547375814> 118 >1548865039> 128 >1550842796> 138 >1552520477> 148 >1553738606>
109 >1547481677> 119 >1549040512> 129 >1550938943> 139 >1552755887> 149 >1553869377>
110 >1547687505> 120 >1549208771> 130 >1551101897> 140 >1552920250> 150 >1553940165>

151 >1553972403> 161 >1555005577> 171 >1555823993> 181 >1556848791>
152 >1554048322> 162 >1555081280> 172 >1555854989> 182 >1556973233>
153 >1554218898> 163 >1555173672> 173 >1555986083> 183 >1557040290>
154 >1554344493> 164 >1555235541> 174 >1556072700> 184 >1557078972>
155 >1554433198> 165 >1555261913> 175 >1556161667> 185 >1557164932>
156 >1554560896> 166 >1555430619> 176 >1556364988> 186 >1557244977>
157 >1554629239> 167 >1555500922> 177 >1556458495> 187 >1557335271>
158 >1554682923> 168 >1555558298> 178 >1556589430> 188 >1557477752>
159 >1554825792> 169 >1555640514> 179 >1556694209>
160 >1554909650> 170 >1555759572> 180 >1556735116>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 헝용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
|お|筋 |.__|   : l    _,>ミr=、,〉、/!: :\ :ノ )′  ∩
|い| ト|::::::|   :ヽ_/「: :`!:l \   ): : 乂: : )、〉、    ))
|.し|.レ.|::::::|    | />ァゝ./∧    ̄ ̄ )′ い     ((
|い|上 |::::::::|    |/,イ' /://:/ ト、          |_} :   ))
|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
|茶 | 編|::::::|  rv′ !:l i::| |::|  l:::i l:\_ _,ノY :
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 【파츄리의 도서관】
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#1이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:08
으어어어어어어어어어어
#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:08

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
안착

#3에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:08
안착인 거시다!
#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:08

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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【카리스마】
노업

#5검은색곰◆XksJoCEE2A(0063764E+6)2019-05-11 (토) 12:08
곧 모바일로 가야겠지만 안착인 거시다!
#6Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:08


                     / / ヽ\
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       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

안착입니다.

아 그리고 참고로 말하자면 챔피언스 리그는 경기를 두번 합니다.

그리고 1차전과 2차전의 골을 합쳐서 승부를 가리지요.

#7이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:09
데구르르
#8코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안착! 그나저나 맨시티가 대머리취급을 받는건 감독때문이엇던거군요

#9에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:10
참고로 같은 시간에 리버풀도 8강전 중이었는데 상대 팀을 4대 1로 뚜까패서 반 죽여놓은지라 나도 토트넘 경기를 본 거시다
#10에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:11
아무튼 그래서 다음 상대는 아약스였는데... 현 시점 이름값은 그저 그렇지만 막강한 실력을 보여준 팀인 거시다
무려 레알 마드리드와 세리에 채강 유벤투스를 묵사발내고 올라온 팀인 거시다
#11코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
>>9 아주 그냥 영혼까지 탈탈 털고 있었던거군요

#12이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:12
레알 마드리드가?!
#13코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:13

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>10 아약스 강해!

#14모바탄트◆5kqMiMfRbY(5961874E+6)2019-05-11 (토) 12:13
흐어어엉
#15에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:13
그래서 붙었는데... 1차전을 1대 0으로 진 거시다
토트넘에 부상신이 강림해 있었던 거시다... 이기기 어려웠던 거시다

그래서 2차전에서 뒤집으려고 비장한 각오로 나온 거시다
#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:14
참고로 레알 마드리드는 프랑스 대머리 감독 내보내고 완전 개판이 나버린 거시다
프랑스 대머리 있을 때의 챔스 패왕과는 거리가 멀었던 거시다

무엇보다도 호날두가 없어서 공격력이 븅삼이 된 거시다
#17검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:14
그리고 진짜 놀라운 결과가 나오죠.
#18검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:15
그리고 레알은 다시 지단 데려왔죠(먼산)
#19에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:15
아무튼 2차전에 들어갔는데... 전반전에만 두 골을 먹힌 거시다
총합 스코어 3대 0인 거시다

망한 거시다
#20이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:16
>>16 어차피 날두 있던 유벤도 털렸잖(폭언)
#21이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:16
아무튼 그런 거시다.
#22코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
결국 토트넘이 맨시티에게 진건가요?

#23이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:17
>>22 이겼으니까 지금 챔스 결승 간 거죠
#24검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:17
토트넘이 맨시티를 이기고 진출했습니당!
#25에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:17
그런데 그 때 포체티노 감독이 선수를 교체한 거시다
페르난도 요렌테였던 거시다
까놓고 말해 퇴물인 거시다
#26이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:18
아, 2차전은 지긴 했는데 축구는 축구전쟁으로 엘살바도르와 온두라스가 개판 난 이후 원정 다득점제 적용합니다
#27검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:18
개인적으로 바이에른 뮌헨을 참 좋아하는데(얼치기 바이언)이번에 챔스 광탈해서 슬픈 거시다...
#28도야지◆fE4T7YfPV6(618737E+66)2019-05-11 (토) 12:18

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            {:.:{.:|.:.:!八人_,ノ ノ/  .,__ノ ノ . |Y.:ノ.:.:l:.:.:.:
.              Ⅵ.:|.:.:乂: '"'       '"'/.:./.}ノ.:.:.:.:.l.:.:.:.
                 |.:}:.:.:. 込  乂   _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
                 |八.:.:.:.:.:|`ト        ィ.:.:/  }.:.:.:ノ.:.:.:.!
                  \.:.:|  r‐>-<ーノイ.:{ ノ /.:.:.:.ノ
               ―‐ノi:.:V/| | |:::::::| |ニニ|.:.{ア二/7⌒\
               / / /ニ}:.:.| | | |:::::::| |ニニ|.:.{.ニ//ニニニ
            {ニ| |二ノ:.:ノ .ノノ:::::: | |ニニ|.:.{ニ//ニニニニ
            {ニ| |//  /::::/「.|ニニ|.:.{.//ニ厂ニニ
           / ̄:.:.:.イ  / ヘ/ 八ニニ乂\ /ニニニ
록타르 오가르!

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:18

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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【카리스마】
흐음흐음

#30검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:18
요렌테... 빌바오의 사자왕(눈물)
#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:18

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
도모

#32에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:19
그런데 요렌테가 등장한 바로 그 때부터 아약스 수비진이 흔들리기 시작한 거시다
유감스럽게도 아약스 수비진은 강했지만 전봇대 하나 세워놓고 그 전봇대를 향해 공을 올려주는 뻥축플레이에 약했던 거시다
요렌테는 완벽하게 전봇대 역할을 해 준 거시다
#33이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:19
>>28 포세이큰(속삭임)
#34Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:20


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=====================[이스마엘]======================================

안녕하십니까 도야지.

#35에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:20
반가운거시다!
#36도야지◆fE4T7YfPV6(618737E+66)2019-05-11 (토) 12:21

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            {:.:{.:|.:.:!八人_,ノ ノ/  .,__ノ ノ . |Y.:ノ.:.:l:.:.:.:
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                 |.:}:.:.:. 込  乂   _,ノノ^7.:.ハ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
                 |八.:.:.:.:.:|`ト        ィ.:.:/  }.:.:.:ノ.:.:.:.!
                  \.:.:|  r‐>-<ーノイ.:{ ノ /.:.:.:.ノ
               ―‐ノi:.:V/| | |:::::::| |ニニ|.:.{ア二/7⌒\
               / / /ニ}:.:.| | | |:::::::| |ニニ|.:.{.ニ//ニニニ
            {ニ| |二ノ:.:ノ .ノノ:::::: | |ニニ|.:.{ニ//ニニニニ
            {ニ| |//  /::::/「.|ニニ|.:.{.//ニ厂ニニ
           / ̄:.:.:.イ  / ヘ/ 八ニニ乂\ /ニニニ
피와 번개의 축복을 형제들!!

#37코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:22

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[코코아]
안녕하세요 도야지님

#38에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:22
그렇게 요렌테에게 수비진이 휘둘리던 그 때
토트넘에 루카스 모우라라는 선수가 있었던 거시다
까놓고 말해 한때 유망주였지만 지금은 토트넘 백업인 거시다

이 선수가 미쳐 날뛰기 시작한 거시다
삽시간에 후반 50분대에 두 골을 연이어 박은 거시다
#39코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:22

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[코코아]
그런데 잠깐 이해가 안되서 그런데 누가 설명좀 해주실분?

#40코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:23

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[코코아]
>>38 유망주때에 포텐을 터뜨렸군요

#41검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:23
아뇨. 지금은 그냥 백업인데 포텐터진겁니다.
#42에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:24
그러자 아약스가 급 긴장하면서 완전히 수비 몰빵에 들어간 거시다
토트넘은 계속 공격을 했지만 쉽게 뚫리질 않는 거시다
그렇게 후반 45분이 다 지나고 추가시간까지도 다 지난 거시다

토트넘 탈락
토트넘 탈락
#43검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:24
그리고 '후반 50분대'
#44검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:24
그런데...? 짜잔 탈락이란건 없군요?
#45에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:25
이 아니었던 거시다
전봇대노릇을 하던 요렌테의 패스를 받은 모우라고
"휘슬 불기 바로 직전에 추가골을 박은 거시다!"
#46코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:26

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[코코아]
>>45 뭐...라고?!

#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:28
이렇게 해서 스코어는 1대 0과 2대 3을 합쳐 3대 3인 거시다
허나 축구 규칙상 이 경우 "원정가서 골을 많이 넣은 팀"이 올라가는 거시다

이 경기에서 토트넘은 홈에서 1대 0으로 지고 원정에서 3대 2로 이긴 거시다
원정서 3골을 냈으니 1골낸 아약스보다 더 다득점인 거시다

토트넘 결승행인 거시다
#48검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:28
드라마도 이런 드라마가 없어요.
#49카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:28

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음흐음

#50검은색곰◆XksJoCEE2A(1145762E+6)2019-05-11 (토) 12:29
솔직히 대본도 이렇게 쓰면 작위적 신파라고 욕 먹는데...
#51코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
그렇게 아약스를 박살낸거군요

#52에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:30
참고로 토트넘은 지난 시즌 부터 "선수를 단 한 명도 영입을 못한 거시다"
그러니까 돈 한푼 안 쓴 상태로 챔스 결승까지 치고 올라온 거시다

틀림없는 포체티노 감독의 실력인 거시다
#53에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:32
그리고 토트넘은 챔스 우승 경력이 없는 거시다
까놓고 말해 포체티노 감독 오기 전까지 그냥저냥한 중위 내지 중상위 팀이었던 거시다
#54Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:33


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참고로 그 와중에 리버풀과 바르셀로나는....

1차전 바르셀로나가 3:0으로 리버풀을 압살했습니다.

그리고 2차전, 리버풀이 바르셀로나를 4:0으로 박살내고 결승에 올라갔죠.

#55이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:33
그냥저냥(기준: 영국)
#56에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:33
고로 이번 시즌이 토트넘에겐 매우 기적적 시즌인 거시다
그리고 여기에 손흥민은 상당한 공을 세운 거시다
도르트문트도 도르트문트지만 맨시티전은 손흥민이 하드캐리한 거시다

국뽕 흡입 가능한 부분인 거시다
#57코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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[코코아]
거의 기적이로군요

#58이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 12:34
아니면 말고요!(해맑음)
#59코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:34

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
그런데 일단 정리를 해보면
맨시티->아약스->결승순으로 된건가요?

#60코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>54 극과 극이군요

#61이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:35
애시당초 카잔의 기적 시절에도 영국 해설들이 우리흥 분위기로 해설한 게 다른 게 아닌(폭언)
#62Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:35


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        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

8강>4강>결승이니 그렇죠.

이제 결승에서 리버풀과 붙어야 합니다.

#63Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:37


                     / / ヽ\
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=====================[이스마엘]======================================

4강에서만 기적같은 경기가 2번이나 터져나온 셈이죠.

여러모로 공은 둥근 챔피언스 리그였습니다.

#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(7312686E+7)2019-05-11 (토) 12:37

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흠흠

#65에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:38
그리고 리버풀.... 일단 눈물 좀 닦고
리버풀은 진짜 3, 4년 전만 해도 노답이었던 거시다
#66코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
8강과 4강이었던거군요

#67Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:39


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       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
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       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
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=====================[이스마엘]======================================

4강 2경기 모두 "기적같은 승리"가 붙었다니 참으로 대단했던 시즌.

#68코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>65 얼마나 노답이었길래?

#69이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:39
>>65 사실 그 이후로도 한 동안은 해맸잖... 읍읍읍!!!
#70에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:43
얼마 전만해도 리버풀은 리중딱 소리를 들은 거시다
리버풀은 중위권이 딱, 이란 뜻인 거시다
원래 15년 전 박지성 맨유 있던 시절엔 막 날라다녔고 그 이전 유럽 최강의 일각을 차지했던 명문이지만 그 때 이후로 완전 조져버린 거시다
얼마나 잉여였는지 선수들이 리버풀 오퍼 오면 홍낄낄거렸던 거시다
#71코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:45

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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>70 여러모로 안습했던 시절이었던거군요

#72에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:45
그러나 구단주가 갈리고 새 스카우터를 모셔오고... 위르겐 클롭 감독이 부임하면서 이야기가 달라진 거시다
첫 시즌은 리그 성적은 거시기했지만 유로파 준우승까지 갔고
그 다음 시즌은 아슬아슬했지만 챔스권을 가고
그 다다음 시즌은 챔스 준우승에 리그 챔스권을 유지한 거시다
#73에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:47
그렇게 되는 과정에서... 원래 리버풀엔 에이스라 할 선수가 하나 있었던 거시다
펠리페 쿠티뉴라고... 브라질 국대 에이스급인 매우 잘하는 선수였던 거시다

근데 얘가 바르셀로나로 탈출해버린 거시나
구단에 온갖 똥을 투척하고서
#74이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 12:48
>>70 토레스 팔리고 나서 리버풀 떡락한 시기 보면 떡락 기간 꽤 길... 읍읍읍!!!
#75코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
순식간에 최고전력을 잃어버린거군요

#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:49
아무튼 그런 일도 있었지만 리버풀은 착실히 성장을 거듭해서 강한 팀이 되어간 거시다
공격진에선 쿠티뉴가 도주했지만 대신 다른 셋이 날뛰면서 이름하야 마누라 라인업을 형성한 거시다
#77에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:51
사디오 "마"네, 호베르투 피르미"누", 모하메드 살"라"를 합쳐서 마누라인 거시다
참고로 쿠티"뉴"가 있었을 땐 뉴마누라인 거시다
조강지처가 좋더라, 인 거시다
#78코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:52

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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>77 뭐야! 그거!

#79에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:56
그리고 그간 한심함 그 자체였던 수비진에 버질 반다이크라는 선수를 영입하면서 완전 철벽이 되었고
양쪽 풀백자리엔 껌값으로 사온 로버트슨이랑 20살 잉글랜드 출신 리버풀 유스 알렉산더-아놀드 트렌트가 있어서 잘 나간 거시다
역적급인 골키퍼도 로마에서 알리송이라고 사서 채운 거시다

그래서 엄청 잘 나간 거시다
16강에서 바이에른 뮌헨을 뮌헨 홈에서 3대 1로 털고,
8강에서 포르투를 안드로메다 관광을 보내버린 거시다
#80구직의 양◆gWstogoTIc(4477261E+6)2019-05-11 (토) 12:56

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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

한시간 반 걷기 운동 힘들다

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#81코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 12:57

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>79 그렇게 떡상각을 띄운거군요

#82에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:57
고생한거시다!
#83에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 12:58
그리고 4강 상대가 바르셀로나가 된 거시다
말이 필요없는 강팀인 거시다

메시 있는 팀인 거시다
#84Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 12:58


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
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              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

고생하셨습니다 로마.

#85구직의 양◆gWstogoTIc(4477261E+6)2019-05-11 (토) 13:01

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        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

거유가 필요하다아아

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#86이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 13:02
거유요? 공자 맹자 주자 이황 송자 등 여럿 중 고르시죠(아무말)
#87에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:03
그리고 바르셀로나와 리버풀은 거시기한 관계인 거시다
리버풀 에이스였던 쿠티뉴가 여기 탈출해 있기도 했지만 리버풀이 잠시 반짝하던 시기 리버풀의 유일신이었던 루이스 수아레즈도 바르셀로나가 털어갔던 거시다
그리고 둘 다 주전이었던 거시다
#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:05

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
일단 컴 장착

#89에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:05
아무튼 그렇게 붙은 거시다
리버풀이 딱히 못하지는 않은 거시다

근데 메시가 넘나 강했던 거시다
메시에게 두 골을 먹고 위에 말한 수아레즈에게 한 골 더 먹어서 3대 0으로 안드로메다 관광을 간 거시다
#90이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 13:06
메시는 메시인거시다.
#91코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:07

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
메시 스트롱!!!!!!!!!!!!

#92에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:08
그리고 그 타이밍에 위에 이야기한 주력 선수진 중 공격진 마누라 중에 누와 라가 부상으로 탈락한 거시다
여기에 리버풀은 리그 우승을 위해 맨시티랑 달리고 있어서 2차전 직전까지 피튀기는 리그 경기를 치른 거시다

그에 비해 바르셀로나는 리그 우승을 이미 확정한 상태였던 거시다
그래서 리그 경기를 아예 2군만 보내고 1군을 푹 쉬게 하면서 체력을 축적해 풀 컨디션을 만든 거시다

답이 없는 거시다
리버풀의 챔스 결승 진출 확률이 3퍼센트인가였던 거시다
#93코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>92 허나 바르셀로나가 결승에 진출하는 일은 없었다! 다은 2차전에서 그만..................

#94에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:14
그래서 경기에 들어갔는데... 아까 말했듯 주전 공격진이 부상으로 나가리를 당해서 백업이었던 디보크 오리기라는 선수를 대신 세웠는데....

얘가 선제골을 박은 거시다!
#95에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:17
오리기 선제골 덕에 기세가 오른 리버풀은 마누라 중 하나 남은 마네를 주축으로 어택땅을 퍼부었지만 잘 안 뚫린 거시다
그러던 와중에....

위에 이야기했던 풀백 에이스인 로버트슨이 경기중에 부상을 당해버린 거시다
X된 거시다

어쩔 수 없이 교체를 했는데... 들어온게 조르지오 바이날둠이라고... 앞서 바르셀로나에게 발릴 때 원인제공을 했던 선수인 거시다
완전 X된 거시다
#96코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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[코코아]
대위기군요

#97에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:19
근데 그 바이날둠이 바르셀로나 수비진을 완전 경작해버리고 두 골 박은 거시다
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:23

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
호오호오

#99코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>97 예전에 실수를 만회한거군요

#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:26
사실 바이날둠은 지가 선발 출전을 못한 게 엄청 화가 나있던 거시다
그러나 1차전을 지가 조져서 말도 못하고 그냥 부글부글만 하고 있던 거시다

그러던 차에 기회가 오니 축구의 광전사가 되어 날아다닌 거시다
#101Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 13:29


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

오오 바이날둠 오오.

#102코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>100 바이날둠 : 난 살아있어! 살아있다구!

#103이름 없음(993406E+66)2019-05-11 (토) 13:31
중남미는 카톨릭의 교세가 강하잖아요? 예전에도 그랬고 지금도 바티칸은 '나는 아는 일이 많지만 말하지 않겠다.'는 분위기가 있는데 언제쯤 되면 바티칸이 이제는 라틴아메라카에 대해 말할 수 있다를 찍을 수 있을까요?
#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:32

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
가톨릭도 하나가 아니기 때문에.....

#105에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:32
>>103
도저히 알 수 없는 거시다... 라틴 아메리카는 지금 매우 취약한 거시다....
#106카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:33

               __
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            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
명목상으로는 교황에 의한 수직구도지만 지역별 문화별 독립성이 있어서 쉽지
않은 것
아예 반쯤 떨어져서 날뛰는 비오 10세회 같은 경우도 있고요

#107에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:35
아무튼 그리하여 스코어는 1차전 0대 3과 2차전 3대 0을 합쳐서 3대 3. 원정과 홈의 득점도 똑같기에 이대로 가면 연장전.
허나 아까 말했듯 리버풀은 선수진이 씨가 말라 있었기에 연장전 가면 필패인 거시다.
무조건 한 골을 넣어야 하는 거시다.

그러던 때에 기회가 온 거시다. 리버풀에게 코너킥을 찰 찬스가 온 거시다.
코너킥을 얻어낸 건 앞서 말했던 알렉산더-아놀드 트렌트 선수였던 거시다.

그런데 원래 이럴 때는 킥을 멀리 차 줄 선수와, 그걸 받아줄 전봇대가 있어야 하는 거시다.
그래서 멀리 차 줄 선수가 대신 코너킥을 차고, 전봇대 역할을 해 줄 선수가.. 위에서 말했던 반다이크라는 선수였는데 그 선수가 내려와야 했던 거시다.
그래서 알렉산더-아놀드 트렌트 선수도 코너킥 차줄 선수에게 공 넘겨줄 준비를 하고 자리에서 물러나고 있었고,
바르셀로나 선수들도 리버풀 전봇대가 내려오는 걸 바라보면서 수비진을 갖추고 있었던 거시다.
#108코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>105 아직은 힘든거군요
>>107 중요한 국면이군요

#109에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:37
그런데 그 때, 알렉산더-아놀드 선수의 눈에 보인 거시다.
다른 리버풀 선수보다 앞서서 위에 나왔던 오리기 선수가 내려와서 골문 앞에 서 있었고,
바르셀로나 선수들은 골키퍼를 포함해서 모두 오리기 선수가 아닌 전방을 주시하고 수비진을 갖추려 했던 거시다.

그걸 확인한 알렉산더-아놀드 선수는, 코너킥을 넘겨주려고 물러나다가....
갑자기 돌아서서 냅다 오리기 선수를 향해 코너킥을 날린 거시다!
#110이름 없음(993406E+66)2019-05-11 (토) 13:38
>>105 뭐가 얼마나 나아졌는지 모르겠으니 예전보다는 나아지지 않았냐는 말도 나오지 않는군요.(한숨)
#111코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:40

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>109 허를 찔렀군요

#112에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:40
오리기 선수는 깜짝 놀랐지만 공에 대한 집중력으로 알렉산더-아놀드 선수의 공을 받아 냅다 슛을 날린 거시다
오리기 선수가 있는 줄도 모르고 있었던 바르셀로나 선수들은 골키퍼 포함해서 모두 멍때릴 수밖에 없었던 거시다

그대로 공은 골망을 뒤흔들었고,
스코어는 4대 3이 되어, 리버풀이 역전해버린 거시다!
#114카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:44

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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【카리스마】
>>113흠좀무하네요

#115에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:45
저렇게 골을 먹히니까 바르셀로나는 완전 멘붕한 거시다
저 영상에서도 메시 완전 멘탈 금가는게 보이는 거시다

그대로 경기는 끝났고 리버풀이 1차전 3대 0을 뒤집으면서 결승에 진출한 거시다
그리하여 리버풀 대 토트넘이라는 결승전 대진이 결정난 거시다
#116이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 13:45
될팀될
#117에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:47
앞서 말했듯이 리버풀은 리중딱 소리를 십수년째 듣고 있는 거시다
지금은 요새 맨체스터 유나이티드가 너무 못해서 그쪽에 욕이 대신 박히지만 여전한 거시다
그리고 무엇보다도 클롭 감독이 리버풀을 매우 강하게 만들었는데 정작 매번 트로피를 따려고 하면 결승에서 미끄러져서 정작 트로피를 못 딴 거시다
이번에는 반드시 트로피를 따고 싶은 거시다

그래서 이번 결승전, 리버풀과 토트넘 양 팀 모두 매우 동기부여가 강한 거시다
결코 물러설 수 없는 일전이 이번 챔피언스 리그 결승전에 있는 거시다
#118코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:47

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>113 와! 쩐다는 소리밖에 안나온다!

#119에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:47
참고로 결승전은 6월 2일날 하는 거시다
볼 사람은 보는 거시다
#120코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 13:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>117 즉 서로가 필사적이겠군요

#121에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:49
그리하여 갑작스러운 축구 이야기는 여기까지인 거시다
잠깐 물 좀 마시고 이불 시트 좀 새로 깔고 11시 좀 넘어서 간만에 라- 틴 아메리카 이야기 재개하는 거시다
#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:51

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
수고하셨습니다.

#123Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 13:52


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

수고 많았습니다 에이레네.

#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:55

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
내일은 어디 잠깐 관람이라도 다녀와야 할 것 같아서 얼마나 뭔가 얘기를 할 수 있을련지

#125에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 13:56
나의 특별한 가족, 이었던가요.
#126Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 13:57


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

뭔가 마마마 미장센 이야기를 해 보고 싶어졌습니다....

뭐 언젠가 다시 정주행 해 보고 한번 이야기나 해볼까요...

#127카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:57

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
>>125거기는 잠깐 다음 주로 미뤄야할 것 같아요.

음...........다음 주까지 하겠죠?

#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 13:58

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
지금 기세로 봐서 다음 주에도 왠만하면 하겠군요......

사범대 다니게 되니까 이곳저곳 관람을 요구받는 수업이 많은 것이다.

#129에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:02
교사에겐 다양한 매체 경험이 필요한 거시다... 어떤 학생이 상대라도 최소한의 대화 가능한 화제를 확보해야 하는 거시다....
#130Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 14:03


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
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             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

노고가 많으시군요 카리스마도.

#131코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아! 이야기가 끝났군요 수고하셨습니다. 에이레네님

#132코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
카리스마님도 여러가지로 고생이 많네요

#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 14:06

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
포켓몬하고 프리큐어하고 아이돌 얘기 정도는 알아야겠죠.....

사실 저는 BTS가 몇 명인지도 모르는 것.(노래도 하나도 모름)

#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:07
후우, 시트 교체 완료.
그럼 이제 시작해볼까요.

간만에 이 어장의 무거움 할당량을 한번 채워봅시다(아무말)
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 14:07

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
중력 약화 광선 발사!(아무말)

#136이름 없음(993406E+66)2019-05-11 (토) 14:07
제가 아는 교사분은 프로듀스 101의 주요 인물들을 시즌별로 아시더군요.
#137에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:08
제 취향에는 죽어라 맞지 않지만 그런 부분은... "공부"해야 할 필요가 있는 거시다...
그런 공부를 하다보면 학생들이 내가 가르치는 과목에 대해 느낄 감정을 이해할 수 있는 거시다....
#138에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:09

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


그런 의미에서 오늘의 토크용 AA는 이것
태양의 기사 솔 AA를 쓰려다가 일단 접고 태양-뜨겁다-불-아무튼 코토리, 라는 전개에; 따른 결정

#139코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:12

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그러고보니 아르헨티나 국기에는 태양이 들어가 있군요

#140에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:14

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


자아, 그럼 아르헨티나... 에 대해서 들어가려면
언제나 그랬듯이 스페인 식민지 시절부터 시작해야 되겠지요.
그리고 그것보다 더 이전에... 이 아르헨티나라는 국가의 영토에 대해서.

#141코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아르헨티나의 영토인가요

#142에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:14

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


일단 아르헨티나라는 나라에 대해서 혹시 어떤 것을 알고 계시나요?
딱히 "역사적 사실"이라는 게 아니라도 상관없이.

#143코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 남미의 프랑스라는고 불렸던것과 3국동맹전쟁이라든가 후안 페론이라든가 여러가지요

#144코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그리고 백인 국가라는것도

#145이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 14:16
한국에서 아르헨티나 땅을 언젠가 사두고 잊어버리고 있던 거요.
#146카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 14:17

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
호세 데 산마르틴

#147에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:17

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

네, 남미의 프랑스.
이전에도 한 번 나왔던 이야기죠.

그런데 이 남미의 프랑스... 라는 말이,
의외로 아르헨티나라는 나라에 대해서 상당히 잘 설명해주는 말이에요.

#148이름 없음(993406E+66)2019-05-11 (토) 14:17
팜파스와 쇠고기 수출, 그리고 포클랜드 전쟁요.
#149카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 14:18

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
마라도나, 그리고 가장 더러운 월드컵 결승

#150Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 14:18


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

탱고?

#151코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>148 그러고보니 포클랜드도 있었구나!

#152에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

우선 조용히 인터넷에서 아르헨티나를 검색해서 지도를 소환해봅시다.
땅이 X나게 크고 퍼렇게 칠해져있다는 사실을 볼 수 있습니다.

네, 아르헨티나 영토의 대부분은 넓은 온대 초원지대로 이루어져있어요.
대규모로 농사를 짓기에도 좋고, 다규모 목축을 하기에도 좋은 땅이지요.
아르헨티나 일대에 이루어진 스페인의 식민은, 바로 이 넓은 땅의 여기 저기에,
듬성듬성 정착지를 만드는 것으로서 시작되었어요.

#153에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:21

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 넓디 넓은 온대 초원지대를... 네, 이름하야 팜파스라고 부릅니다.
이 넓은 초원 지대에 듬성듬성 자리잡은 정착지의 사람들은,
언제 쳐들어올지 모를 원주민들과 도적떼에 맞서서 자기 마을을 필사적으로 지키며,
밀을 키우고 소를 몰지요.
물론 나중에 이 밀과 소가 엄청나게 흥합니다. 이 팜파스는 매우 기름진 땅이라,
저 미국 대평원보다도 토질만으로 따지면 아득히 좋을 정도니까

하지만 지금은 그저 고달플 뿐입니다.
이런 고달픔 속에서 듬성듬성한 정착지의 사람들은 그야말로 악착같이 살아갔지요.

#154코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:22

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
확실히 1차산업이 발달하기 좋은 곳이군요

#155이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 14:22
듬성듬성!
#156코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:22

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>153 그러고보면 파라과이가 `CEX를 통해 인구를 공급해주기도 했군요

#157에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 팜파스에 듬성듬성 자리잡은 사람들을.....
네, 가우초라고 부릅니다.
그러니까 어떤 느낌의 분들이라고 생각하시면 되냐 하면.....
서부극에 나오는 카우보이들 있죠? 막 서부의 황야에서 결투하고 그러던 분들.

네, 딱 그 감성입니다. 그런 분들이에요.

#158에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:24

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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그런 분들이기에 아르헨티나에 자리잡은.. 이런 가우초들은,
지극히 독립적 성향이 강한 분들일 수밖에 없었지요.
자신에 대한 간섭을 도저히 참지 못하고, 자신의 가족을 위해서라면 어떤 싸움이라고 감수할 수 있는,
굉장히 거칠고 과격한 사람들로 탄생했어요.
그러니까... 네, 레드넥 같은 분들이죠.

아르헨티나 영토 대부분을 차지하는 팜파스엔, 이런 분들이 여기저기 살고 계시는 거에요.
........그리고 전에 파라과이 할 때도 이야기했듯, 이 분들은 대개 "아순시온"에서 넘어온,
과라니족과의 혼혈이 다수지요.

#159이름 없음(1705772E+7)2019-05-11 (토) 14:25
역시 도시의 어머니
#160에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:25

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二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
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ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아까 말씀드렸던 남미의 프랑스, 라는 건....
이런 아르헨티나의 지형 조건 때문에 나온 말이에요.
영토의 많은 부분이 넓고 기름진 평야로 가득차서, 식량 문제 하나만은 걱정할만한 게 없는 프랑스와 같이,
아르헨티나도 넓은 영토, 기름진 평야, 풍부한 식량을 자랑하니까요.

하지만 그것만으로 남미의 프랑스가 아르헨티나를 표현하기에 적합하다고 하는 건 아니에요.

#161코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그렇다는건 중앙정부의 명령에 그다지 복종하지는 않겠군요

#162Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 14:26


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
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              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

호오호오.

#163코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>160 어디가서 굻어죽을 일은 없겠군요

#164에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:28

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그런데 이 대평원에서 시선을 옮겨서... 대서양 방면에, 마치 만 처럼 움푹 패여있는 곳을 한번 보도록 합시다.
거기를 보면... 뭐가 있느냐. 바로 아르헨티나의 수도가 있어요.
부에노스 아이레스지요.

다른 정착지들이 아순시온에서 넘어온 가우초들로 이루어진,
평원에 듬성듬성 자리잡은 서부 개척시대 미국 서부 마을같은 느낌인 것에 비해서,
부에노스 아이레스는 조금 달랐어요.

전에 파라과이 할 때 이야기했듯이, 부에노스 아이레스 바로 옆에 있는 강을 통해서,
내륙인 파라과이의 마테차 생산 지대와의 교역이 매우 활발하게 이루어졌고,
부에노스 아이레스는 바로 그 교역이 이루어지기 위한 최종 집산지였거든요.

#165코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:29

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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[코코아]
>>164 물자가 모여들면 사람이 모여들고 사람이 모여들면 도시가 커지는 흐름이군요

#167에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:30

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이 부에노스 아이레스는... 위에 말씀드린 지형적 요소로 인해,
상업적으로 크게 번영해요.
무엇보다도 전에 파라과이 이야기할 때처럼, 라 플라타 강에서 우루과이 강, 파라나 강, 파라과이 강을 쭉 이어서 타다가,
아순시온 쯤에서 필코마요 강으로 환승하게 되면....
지금의 볼리비아까지 쭈욱 갈 수 있어요.

그리고 볼리비아에는, 포토시 은광이 있지요.

#168키니나리마스!◆fHySwknQec(2595283E+6)2019-05-11 (토) 14:31

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
은광!

#169코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:32

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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[코코아]
>>167 그래서 라플라타란 지명이!

#170코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:33

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[코코아]
안녕하세요 키니님

#171이름 없음(993406E+66)2019-05-11 (토) 14:33
수세기동안 수백미터나 낮아졌다는 포토시 말이군요. 돈키호테에서도 언급될 정도로 유명했다고 들었죠.
#172에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:33

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 다른 지역과는 달리 부에노스 아이레스,
그리고 부에노스 아이레스를 중심한 부에노스 아이레스 주만은,
상업적으로 크게 번영해 코노 수르 일대에서 매우 큰 도시를 이루어내요.
그리하여 이후 페루 부왕령에서 아르헨티나-볼리비아지역이 떨어져나와
리오 데 라 플라타 부왕령을 이루었을 때,
바로 에 부에노스 아이레스가 부왕령의 수도가 되지요.

네, 팜파스의 일부로서 풍부한 인구 부양력,
강을 통한 매우 활발한 교통,
남미 내륙 교역망이 최종적으로 다다를 수밖에 없는 집산지로서의 입지,

부에노스 아이레스의 경제력은 리오 데 라 플라타 다른 지역의 경제력을 압도할 정도로 커집니다.

#173Ishmael◆VuOxwdhJHw(2394586E+6)2019-05-11 (토) 14:33


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
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             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

과연 "파리"로군요.

#174에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:35

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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네, 이게 바로 아르헨티나를 "남미의 프랑스"라 부르는 이유에요.
매우 넓은 평야를 지닌 나라이면서,
"파리"에 대응되는 "부에노스 아이레스"라는,
다른 지역을 압도할 수 있는 거대한 중심지가 존재하거든요.

#175코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
괜히 남미의 프랑스라고 불리는게 아니군요

#176에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:36

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
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그러나 부에노스 아이레스의 이런 거대한 중심지로서의 힘이 존재하면,
동시에 팜파스 다른 지역에 자리잡은 가우초들의 간섭을 거부하는 괄괄함 또한 존재하지요.

아르헨티나 역사의 초창기는 이렇게 시작해요.
부에노스 아이레스라는 중심의 힘과, 팜파스 가우초들의 중앙을 거부하는 이심력.
아르헨티나 역사의 초기를, 그리고 어찌 보면 아르헨티나 역사 전반을 관통하는 하나의 구도로군요.

#177코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
중앙과 지방의 대결이군요

#178에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:39

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그런데 이걸로 끝나지 않습니다.
지금까지 제가 이야기한 지역은 아르헨티나 북부 지역이에요.
허나 아르헨티나의 영토는 북부의 푸르딩딩한 팜파스로 끝나지 않죠.

아르헨티나의 남부 지역에는 거대한 냉대 사막 지대가 쭉 이어져요.
아르헨티나의 영역과 칠레의 영역까지 다 합쳐서, 이 냉대 사막 지대를...
이름하야 "남부의 삼각형"이라고 부릅니다.

#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(3865128E+6)2019-05-11 (토) 14:41

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
하아아아암 피곤해서 갑자기 사라져도 이해해주세요.(커피를 준비하며)

#180에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:42

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이 남부의 삼각형 지대에는....
스페인 식민정부의 지배력이 전혀 미치지 않아요.
실제 스페인이 이 지역에 지배력을 뻗으려 여러 차례 공격을 해 보았지만,
전부 다 신통한 결과를 거두지 못했죠.

그래서 이 지역 원주민들과 적당히 합의를 보고,
원주민들의 자치를 인정해주는 대신 명목상 스페인에 편입되는 걸로 정리를 해요.

#181코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
적당히 편입만 시켜놓은거군요

#182이름 없음(8552432E+7)2019-05-11 (토) 14:44
미국이 중간에 길을 잘못 걸었다면 도달했을 미래 중 하나가 아르헨티나라는 느낌이 팍팍 드는데

동부 해안가의 중심지, 카우보이 정서, 서쪽건조 동쪽 습윤에 대응되는 남쪽 냉사막 북쪽 풍요로운 평원, 원주민 등을 탄압한 역사 등등 왜 기시감이 들지??
#183키니나리마스!◆fHySwknQec(2595283E+6)2019-05-11 (토) 14:44

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
대충 깃발은 이거써 하는건가.

#184에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:45

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 남부의 삼각형지대에 살아가는 원주민들을,
바로 마푸체족, 이라고 부릅니다.
아마 살짝 들어보신 분들도 있을 거에요.

그래서 이들은 일단 스페인 소속이긴 하지만,
사실상 준 독립 세력으로 움직였어요.
어느 정도였느냐... 한창 스페인과 대립하던 시절에는
무려 네덜란드와 동맹을 맺었을 정도로.

#185코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>184 사실상 하나의 국가인게?

#186에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:49

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

실제로 저 마푸체족은 한창 스페인과 대립할 때는
아르헨티나 북부 지역 팜파스까지 치고 올라와서
스페인 정착민들의 마을을 신나게 불태우고 조지고 난리도 아니었던 적이 있었어요
스페인 식민 정부가 그들을 적절하게 지원하는 게... 아르헨티나가 워낙 넓어서 어렵다 보니
자연스럽게 정착민들이 알아서 그들을 격퇴해야만 했고....

네, 가우초 기질은 이 과정에서 나왔어요.

#187코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
서바이벌이군요

#188에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:50

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 그 외에 아르헨티나 내륙 제일 안쪽은....
전에 차코 전쟁, 할 때 이야기했던 그랑 차코 지방의 일부에요.
여기는 전에 이야기했던 차코 족의 거주지역입니다.
그리고 이들도 정글의 험준함을 이용해서 나름대로의 독자성을 유지해요.
스페인 식민 정부가 일일이 터치할 필요성도 딱히 느끼지 못했고 말이죠.

#189키니나리마스!◆fHySwknQec(2595283E+6)2019-05-11 (토) 14:50

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          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
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.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
흐음흐으ㅡ....

#190Ishmael◆VuOxwdhJHw(6787734E+7)2019-05-11 (토) 14:51



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

어느 나라가 그렇지 않겠느냐마는 복잡다난하군요.

#191코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
녹색지옥은 가면 안되는 곳이니.............

#192에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0563882E+6)2019-05-11 (토) 14:53

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


고로 정리하자면 독립 이전 아르헨티나에 존재하는 세력은 크게 넷.. 이라고 할 수 있겠네요.

하나. 부에노스 아이레스를 중심으로 한 도시 세력, 무니시피오.
둘. 내륙 팜파스 지대를 중심으로 한 가우초들.
셋. 남부 삼각형 지대에 자리잡은 마푸체 등의 원주민들.
넷. 그랑 차코 지대의 원주민들.

#193키니나리마스!◆fHySwknQec(2595283E+6)2019-05-11 (토) 14:56

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
이제 하나로 묶이는 과정일려나요(팝콘 준비중)

#194코코아◆tKxNF3x/YM(4377334E+6)2019-05-11 (토) 14:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>> 총 4개 세력이 투닥투닥하는거군요

#195에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:00

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 저런 상황에서 아르헨티나는 어찌저찌 살고 있었어요
18세기 말에 페루 부왕령에서 분리되어 리오 데 라 플라타 부왕령이 성립했지만
뭐, 그다지 크게 달라질 건 없었어요.
그저 아르헨티나 일대의 성장세를 보여주는 일일 뿐.

허나 18세기의 끝자락, 19세기의 초반.
세계를 뒤흔드는 거대한 사건이 일어났지요.

#196코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:01

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
나폴레옹 전쟁이군요

#197에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:01

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

바로 프랑스 대혁명입니다

#198코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:02

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>197 윽! 아니었어.........................(시무룩)

#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:03

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

프랑스 대혁명이 발발하고, 혁명전쟁이 일어나고, 나폴레옹이 집권하는 그런 흐름 속에서,
스페인은 바로 그 나폴레옹에게 점령당하고,
스페인 부르봉의 정통한 국왕(X발)인 페르난도 7세가 아닌,
나폴레옹 보나파르트의 동생 죠제프 보나파르트를,
호세 1세로서 모시게 되었습니다.

#200카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:04

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
대혁명, 그 이름의 무게죠.

#201Ishmael◆VuOxwdhJHw(2434181E+6)2019-05-11 (토) 15:04



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

여러 후보가 맴돌았습니다만 대혁명이군요.

#202코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>199 페르난도 7세 : 야! 괄호안에 들어가 있는거 뭐야!

#203에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:07

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고... 애초에 앞서 말씀드렸던 이유로 독자성이 강했던 리오 데 라 플라타 부왕령은,
이러한 국왕의 교체를 받아들이지 않고, 대대적으로 반발.
리오 데 라 플라타 부왕을 쫓아내고 독자적 정부를 설립하게 됩니다.

그것이 이름하야 아르헨티나 1차 의회... 라고 하는 겁니다.
스페인어로 적으면....

프리메라 훈타(Primera Junta)라고 하지요.

#204이름 없음(9186745E+6)2019-05-11 (토) 15:08
훈타!
#205이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 15:08
크윽!! 몬헌하는 훈타들이 계속 훈타 드립 치는 걸 봐서 그런지 훈타하면 이젠 몬헌 밖에 떠오르지 않나
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:08

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그 와중에 잠깐 스페인이 프랑스와 동맹인 기간에 영국군이 스페인 식민지를 몇 번 두들겼습니다.

물론 거기 참전한 영국군인들은 얼마안가 반도전쟁에서 프랑스군에 맞서 스페인과 연합하게 되죠

#207코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>203 최초의 의회군요

#208키니나리마스!◆fHySwknQec(4078103E+6)2019-05-11 (토) 15:09

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
>>206 아이러니 하고는....

#209코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:10

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>206 블랙코미디군요

#210에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:11

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

자아, 아무튼 이렇게 제 1 정부가 설립되긴 했는데 말이지요....
유감스럽게도 이 시기에는 아직까지 스페인 정부에 충성하는 세력이 여전히 남아있었습니다.
당장 리오 데 라 플라타 부왕령 영역에서도.....

우선 이 시기에는 상부 페루, 라고 불리는 볼리비아가 바로 X까, 를 외치면서 떨어져 나갑니다.
이어서 파라과이도 X까를 외치면서 떨어져 나가지요.
그리고 팜파스 지역에서도 독립을 인정할지 말지에 대해서 논쟁이 발생하고,
그 와중에 팜파스 한 가운데에 위치한 코르도바, 라는 도시에서는 왕당파들이 결집해 부에노스 아이레스를 공격하기까지 합니다.
총체적 난국 그 자체였지요.

#211카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:12

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
아르헨티나 그러니까 부에노스 아이레스도 침공대상이었지만 재미는 못보고 항복해서 쫓겨나게 됩니다.

참고로 이때 부에노스 아이레스 침공작전의 예하 지휘관 중 한명이던 베레스포드는 이후 반도전쟁에서
포르투갈군 지휘관이자 웰링턴의 부사령관격 역할을 수행하게 되는 아이러니

#212코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:13

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>210 그때 파라과이가 떨어져나간거군요
>>211 어제의 적이 오늘의 친구가 되는건 흔하다지만.................

#213Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:13



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

원래 외교에서 적과 아군은 순식간에 바뀔 수 있는 법(착란)

#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:14

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
사소해보이지만 영국군과 스페인 식민지 주둔군이 최대 1만 가까이 동원된 대규모 충돌이었고
이후 반도전쟁 때 영국과 스페인이 서로를 불신하는데 한 몫하기도 했어요.

#215에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:14

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 무엇보다도 독립파라고 모인 사람들도 문제가 있었는데....
바로 위에 말씀드린 아르헨티나의 지리적-인문적 특징이 문제였어요.

아르헨티나는....
부에노스 아이레스라는 매우 강한 구심점이 있지만,
그와 동시에 넓은 평야에 띄엄띄엄 자리잡은 거점들로 이루어져있기에 그 거점들의 독자성이 매우 강했어요.

따라서 새로 자기들이 만들 국가를,
부에노스 아이레스를 중심으로 강하게 결속된, 철저한 중앙집권적 국가로 만들 것인가,
아니면 여기저기 독자적으로 자리잡은 거점들의 자치성을 인정한 연방 국가로 만들 것인가.
이 문제가 극심한 논쟁의 대상이 되어요.

#216카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:17

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
별개로 이렇게 쓸데없이 병력을 낭비한다고 욕을 먹고 있었기 때문에 더더욱 유일하게 승전을 거두던
웰링턴이 독보적인 위치로 떠올랐고, 그 결과 막대한 지원을 받을 수 있던 것이기도 해요.

#217코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:18

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>215 중앙파와 연방파군요
>>216 그놈의 간접지원이 또!

#218에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 이 때 철저한 중앙집권을 주장한 일파가 통합주의자(Unitarios),
느슨한 연방제를 주장한 일파가 연방주의자(Federales)가 됩니다.
그러니까 미국이랑 헷갈리면 안됩니다.
여기에서는 연방주의자가 분권주의자니까.

#219이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 15:20
이런 것까지 미국이랑 비슷하네(폭언)
#220Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:20



                     / / ヽ\
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             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

하하하.

#221키니나리마스!◆fHySwknQec(4078103E+6)2019-05-11 (토) 15:21

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
중앙집권과 연방제, 누가 이겼는지는 우리는 스포당했었다.

#222카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:22

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
독후감도 써야하나.....뭐, 대충 아무책이나 읽은 기억으로 쓰죠

#223코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:23

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>218 그렇게 갈리게 된거군요
>>222 독후감 시르다!

#224에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:24

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

초창기에는 통합주의자들이 정권을 잡고 강하게 밀어붙여요.
그야 애초에 독립 선언 자체가 부에노스 아이레스에서 이루어졌으니까요.
그리하여 통합주의자들에 의한 최초 헌법이 선포되... 긴 했습니다만,
연방주의자들의 그 소식을 듣고 냅다 부에노스 아이레스에 쳐들어와서,
시가전 한마당을 벌인 뒤 해당 헌법이 폐기됩니다.

#225코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>224 연방주의자들의 승리군요

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:25

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


아무튼 그렇게 우당탕탕거리다 보니까 이 프리메라 훈타는
아르헨티나 주변 여러 지역들이 일제히 왕당파로 넘어가는 것을 도저히 막지를 못하고,
오히려 왕당파에게 역습당하기 일보직전에까지 몰려버려요.

그리하여 한참 고민하던 프리메라 훈타는,
이 상황을 극복하기 위해서 군사 경험이 풍부했던 한 사람을 불러오게 되는데.....

#227에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:26

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄


그 사람의 이름은 바로....
호세 산 마르틴

후세에 아르헨티나, 칠레, 페루 독립의 영웅으로 칭송받을 그 사람입니다.

#228코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:26

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그 사람이 등판하는거군요

#229Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:28


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

독후감....

솔직히 책 읽는 사람이라도 쓰기 좀 부담스러운 녀석.

진짜 솔직하게 쓰면 안될것 같은 그런 느낌이 있는겁니다.

#230에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:31

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

호세 산 마르틴... 에 대해서는 인터넷에 쳐보면 나오고 할 테니까 굳이 길게 말할 필요는 없겠지만,
일단 중요한 경력에 대해서만 조금 가볍게 살펴보자면.....

호세 산 마르틴은 지금의 아르헨티나 코리엔테스 지방... 에서 태어났어요.
그런데 여기를 구글에 쳐보면 어디냐 하면.... 딱 아르헨티나와 파라과이의 국경지대죠.
그리고 코리엔테스는 그 중에서도 파라과이와 아르헨티나가 사실상 뒤섞여있던 점이지대였고.

#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:32

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

네, 호세 산 마르틴은.
스페인 계와 과라니족의 혼혈.
아순시온의 아이들 중 한 사람이에요

#232코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:33

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
어? 당신 과라니였어/

#233카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:33

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
https://www.aladin.co.kr/shop/wproduct.aspx?ItemId=191611192
그러고보니 에이레네님, 근대 일본의 문화사 1권인 <근대세계의 형성 - 19세기 세계 1>이 이제 나오네요.
거참 총서들을 번역하면 이렇게 1권이 늦게 나올때가 있단 말이죠.

#234키니나리마스!◆fHySwknQec(4078103E+6)2019-05-11 (토) 15:34

            /              \
         / ∧             \
          (__)     i    }  |/|    ::..
                ー|‐ }ノ  八_|  厂⌒
.          |   |    |. 人   ,イ r‐|   |
        |  |    |-r 「|/ Lノ ムイ |
         |  八  人Lノ      } |/
          |   \厂 i | i   __  rクヘ_
.        |     : : j 〕ニ=t─r<〈_i,,.イ_〉Z
.         |   : : {_二_}  \}..,,_⌒7i:::::::\
         /|   : : : : | |勹x /rcヘ::::| レーr<
.       //  : : : : /| |::/::|/:::: トー〈::::| | ∧
            ; : : :/:::| |ァォ:::::::::::||::::::';∧ 、 ∧
.       | |   | : : |:::::| | 〈::::::::::::||::::::::';:∧ \∧
.       | |   | : : |:::::| |: :} :::::::::::::::::-‐=7'⌒トマ
.       |   : : |:::::| | {__::::/:::::::::::::イ: : : |::::::\
.       |人  ト .,_|___| 人 }/:::::::::::::::/ |: : : :|:::::::::::\
        \|  rt‐ヘ_,,.У::::::::::::::::::::| |: : : :|:::::::::::::::::\
              `ーマ厂7:::::::::::::::::::::::| ∧ : :|:::::::厂\フ
                   /:::::::::::::::::::::::::| ∧: :|::::人: : : :\
               〈/:::::::::::::::::::::::::| 厂〉 :`ーァ‐=ミx: : : ヽ
.                /:::::::::::::::::::::::::::| /  ∧_/     ) \ : : :,
거기서 과라니인이?

#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:34

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>233
유감스러운 일이지만 어쩔 수 없죠.
저런 총서의 1권은... 애초에 안 팔릴 책들 중에서도 제일 안 팔릴 책들이 많으니까(한숨)
일반인은 애초에 만족시키질 못하고 특수 취향인 학자들은 더욱 더 변태적인 걸 찾아 헤메니.

#236코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>233 호오..............

#237코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:36

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>235 여기저기 끼인신세인거군요

#238카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:37

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
개인적으로 좀 완벽주의적 취향이라 1권부터 꼭 읽기 때문에 다행이란 생각.

#239원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:37

             、-、____
           ≦ ,;≠"':':':':::::ヽ
         <  ,;''":::::::::::::::::::::::ヽ
         _〃 ,'::::::ル'レハル、,::::::::ヽ
          7 ハ:::::::ハ キ `ヽ ハ::::::::::!
         レ! イ::::iV  キ ● 从:i、:::::l
          V、∨ 、_,、_,キ  イ;;;;;|ノ::彡
        /⌒ヽ__ルハ  ゝ._) キ ノイ/⌒i
      \ /:::::::::::>,、 ___, <三/  /
.        /::::::::::::::::::{<水>ノ::{ヘ、__∧
       `ヽ<:::::::::::::ゝ介/::::ゝ:::::彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

솔로몬이여! 나는 돌아왔다!

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#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:38

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 그렇게 과라니 계로서 태어난 산 마르틴은
어린 나이에 마드리드에 이주, 스페인 군인으로서 그의 경력을 시작했어요.
프랑스 대혁명으로 터진 혁명 전쟁에도 참전, 그 시기 스페인이 프랑스와 동맹이었기에,
주로 영국과 맞서 싸웠어요.

그렇게 프랑스군과 접촉하게 되면서
산 마르틴은 계몽사상 및 프랑스 혁명의 사상에 대해서 접하게 되었지요.

#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:38

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
어서오세요, 잭님(아편전쟁 책을 도서관에 신청할까 고민하며)

#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:38

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

반가움!

#243원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:39

             、-、____
           ≦ ,;≠"':':':':::::ヽ
         <  ,;''":::::::::::::::::::::::ヽ
         _〃 ,'::::::ル'レハル、,::::::::ヽ
          7 ハ:::::::ハ キ `ヽ ハ::::::::::!
         レ! イ::::iV  キ ● 从:i、:::::l
          V、∨ 、_,、_,キ  イ;;;;;|ノ::彡
        /⌒ヽ__ルハ  ゝ._) キ ノイ/⌒i
      \ /:::::::::::>,、 ___, <三/  /
.        /::::::::::::::::::{<水>ノ::{ヘ、__∧
       `ヽ<:::::::::::::ゝ介/::::ゝ:::::彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

사실 서론과 결론만 읽으면 본론은 딱히 안 읽어도 메시지 이해 자체에는 무리가 없(퍽)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#244Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:39


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

안녕하십니까 잭.

#245원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:40

             、-、____
           ≦ ,;≠"':':':':::::ヽ
         <  ,;''":::::::::::::::::::::::ヽ
         _〃 ,'::::::ル'レハル、,::::::::ヽ
          7 ハ:::::::ハ キ `ヽ ハ::::::::::!
         レ! イ::::iV  キ ● 从:i、:::::l
          V、∨ 、_,、_,キ  イ;;;;;|ノ::彡
        /⌒ヽ__ルハ  ゝ._) キ ノイ/⌒i
      \ /:::::::::::>,、 ___, <三/  /
.        /::::::::::::::::::{<水>ノ::{ヘ、__∧
       `ヽ<:::::::::::::ゝ介/::::ゝ:::::彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

반가우우움.

그리고 어느 분야건 다 그렇긴 하지만 아편전쟁 해석은 해석 트렌드의 차이가 크니 주의해서 신청하시는 것이?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:40

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
프랑스 혁명전쟁 시절 스페인의 동맹은 연달아 바뀌었는데

1. 루이 16세 처형에 대한 반발로 프랑스와 전쟁.
2. 프랑스에게 패배하고 동맹이 되어서 영국과 전쟁.
3. 나파륜 때문에 다시 영국과 손잡고 프랑스와 전쟁.

+번외) 4. 프랑스와 손잡고 국내 자유주의자들과 전쟁(.....)

#247에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:40

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그러다가 반도전쟁이 터지면서...
얼마 전까지 싸웠던 바로 그 영국군과 또 함께 싸우게 되었지요.
위에서 카리스마씨가 이야기했던 그 베레스포드 장군의 지휘를 받아서 말이지요.

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:41

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그래서 문제죠, 으으으으음.

차라리 이건 많이 신청가능한 학교 쪽에 신청하고 집근처는 다른걸로 신청해볼까.

#249코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 잭님
>>246 그쯤되면 외교적 신뢰도 상태가?

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:41

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
오히려 아편의 역사를 다룬 책이 더 많은 느낌.

#251카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:42

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
>>249그런데 1->2도 2->3도 털리고 나서 그렇게 바뀐거라서 스페인으로서는 어쩔 수 없던 것.

#252코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>247 그쯤되면 전문가 맞군요

#253에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:42

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그런데 저 베레스포드 장군의 지휘를 받아 반도전쟁에 종군해 싸우던 중,
산 마르틴은 갑자기 스페인 군을 관두고, 자신의 고향으로 돌아가게 됩니다.
그리고 고향에 돌아간 지 얼마 되지 않아, 프리메라 훈타의 초빙을 받게 되지요.

#254코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:43

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>251 그나마 정상참작은 되는건가.............

#255원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:43

             、-、____
           ≦ ,;≠"':':':':::::ヽ
         <  ,;''":::::::::::::::::::::::ヽ
         _〃 ,'::::::ル'レハル、,::::::::ヽ
          7 ハ:::::::ハ キ `ヽ ハ::::::::::!
         レ! イ::::iV  キ ● 从:i、:::::l
          V、∨ 、_,、_,キ  イ;;;;;|ノ::彡
        /⌒ヽ__ルハ  ゝ._) キ ノイ/⌒i
      \ /:::::::::::>,、 ___, <三/  /
.        /::::::::::::::::::{<水>ノ::{ヘ、__∧
       `ヽ<:::::::::::::ゝ介/::::ゝ:::::彡'
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

슈=퍼-로보트-마징가-제트-(인사)

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#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:43

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
토막 소식.

베레스포드는 대단히 뛰어난 수완가이자 조직가로 거의 와해상태이던 포르투갈군을 단기간에 재편성해
전쟁에 투입할 수 있는 능력자였지만 전술가로서는 그리 좋지 않은 모습을 많이 보였고(주적은 술트)
때문에 웰링턴도 그를 2인자격으로 신뢰하지만 지휘능력으로는 그리 높게 평가하지 않았습니다.

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:44

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

어째서 산 마르틴이 스페인 군대를 관두었는가... 에 대해서는 여러 이설이 있어요.
그리고 이 이설이 바로 라틴 아메리카 독립전쟁의 성격 그 자체에 대한 논쟁이 되기도 하지요.
고로 하나하나 소개를 해 보자면......

#258코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>253 어째서 관둔거죠?
>>256 그냥 군사행정가로 써먹는게 좋은 분이군요

#259코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그러고보니 전술가로써는 무능했지만 군사행정가로써 유능했던 사람이 임란때 있었던거 같다.

#260Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:46


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

흐음흐음.

#261원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:46

       /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     /   /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   '´ ̄/  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ./  /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    /::::::::::::::::::::::::::::::::/   V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ./    /ィ::::::::::::::::::::::::/====、   V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   /      /:::::::::::::::::::/' ̄ ̄ ̄'、ゝ  V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ./ , 、   :/::::::::::::::::::/ニー- 、      i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
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  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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【원아이드잭】

좋은 행보관의 자질은 좋은 지휘관의 자질과 동의어가 아니다(확신)

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#262에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:46

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
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첫째. 그가 민족주의자였기 때문이다
위에 말씀드렸듯이 산 마르틴은 과라니 족 출신이고,
전에 파라과이 할 때 이야기드렸듯이 과라니족은 상당히 일찍 민족주의의 뿌리를 품은 편이에요.
그렇기에 프랑스 혁명의 사상을 접한 산 마르틴은, 매우 빠르게 민족주의를 개화했고,
그로 인해 더 이상 스페인 아래에서 싸울 필요성을 느끼지 못했다는 설이지요.

#263이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 15:46
학설이 한둘이 아니고 그게 다 성격논쟁과 관련되다니
#264에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:47

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 설이 사실 라틴 아메리카 지역에서는 제일 보편적입니다.
물론 저 "과라니 족"이라는 부분은 슬쩍 빼먹어버리지만,
산 마르틴을 라틴 아메리카 독립이라는 이상에 불타오르는 위대한 혁명가로서 표현하기에는,
이 설 이상의 것이 따로 없지요.

#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:48

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
참고로 영국은 위의 베레스포드의 침공 실패후 베네수엘라를 재침하려고 수만명을 아서 웰즐리 휘하에
집결시켜 침공하려 했지만 나파륜 때문에 이 병력은 엉뚱하게 스페인과 동맹이 되어 이베리아 반도에
가게 되었다는 짧은 이야기도 있어요

#266코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
일단 그게 가장 보편적인 설인거군요

#267코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>285 나파륜덕분에 웰링턴은 정글지옥에 가지 않게된거군요

#268에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:49

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 두 번째. 영국의 사주에 의해 이루어진 것이다
이것은 산 마르틴이 스페인 군을 관두기 전에 영국군 베레스포드 장군의 지휘 아래에서 일했다는 것에서 시작해요.
영국이 스페인령 아메리카에서 스페인의 지위를 약화시키기 위해,
최악으로 말하자면 공작요원, 좋게 보자면 동맹으로서 아메리카에 보냈다는 설이지요.

#269원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:49

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       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
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【원아이드잭】

인간사는 어디까지나 인간의 것이기 때문.

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#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:50

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
마지막으로 웰링턴은 그래도 베레스포드를 확실히 존중했습니다.

이 오만방자하고 누구도 신뢰하지 않던 웰링턴은 부하들에게 작전의 개요를 설명하지 않고 명령만 내릴
뿐이었는데 오직 베레스포드, 힐, 크로포드 3명에게만 자세한 설명을 했다고요.

어떤의미에서는 나폴레옹 휘하의 베르티에격.

#271코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>268 공작요원 무엇?

#272이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 15:51
>>268 웬지 에스파냐쪽 일부에서 선호할만한 설 같군요.
#273에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:52

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 설에 따르자면 라틴 아메리카의 독립이라는 것은,
스페인의 라틴 아메리카 지배에 대항해서 라틴 아메리카를 자신의 경제적 권역으로 삼고자 하는
영국의 제국주의적 의도가 강하게 배여있다고 판단할 수밖에 없습니다.

실제로 제일 처음 이야기드렸듯, 영국은 스페인의 라틴 아메리카 독립 운동 진압을 강하게 방해했고,
먼로 선언을 무기 삼아서 라틴 아메리카 국가들 대부분을 독립시켰고,
이를 기반으로 라틴 아메리카와의 교역 대부분을 장악하는 데 성공하지요.

#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:52

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
저 3인방 중 베레스포드는 위에서 설명했고, 힐은 군단장으로서 웰링턴 휘하에서 가장 유능한 장군이었으며
후일 영국육군 총사령관까지 역임하며 웰링턴의 후계자격이 됩니다.

.......전에 말한 영국 육군 개혁이 늦어진 원인이기도 합니다만.

#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:53

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
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     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
크로퍼드는 웰링턴 휘하 최고의 용장으로서 여러 전투에서 선봉에 서다가 1812년 사우다드 로드리고
요새 공략작전중에 전사.

토막 반도전쟁 이야기는 여기서 끝

#276코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:53

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>273 어떻게보면 아주 설득력이 없는건 아니군요
>>274 뭐 성공의 도취되어서 개혁을 미루는 일은 그렇게 드문 일은 아니죠

#277카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:54

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
위에 말했듯 나폴레옹 전쟁 중에도 영국은 스페인의 아메리카 식민지에 공세를 여러번 취했던거에요.

#278에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:54

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 저 둘의 조합... 으로 보는 설도 있지요.
산 마르틴은 민족주의적 열망에 강하게 불타오르고 있었지만 후원해줄 사람이 없었고,
영국은 라틴 아메리카에서 스페인을 몰아내고 싶었지만 그걸 대놓고 실행할 수가 없었다.
따라서 서로 손이 맞았다.. 고 보는 관점이지요.

이 관점에서 라틴 아메리카 독립 운동의 중요한 계기는,
민족주의도 있지만, 그 못지 않은 비중으로서,
스페인 부르봉시기 이루어진 중상주의 정책으로 무역 대상이 제한당한 것에 대한 불만
을 라틴 아메리카 독립 운동의 중요한 계기로 판단합니다.

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:55

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
>>278경제사, 사회사적 해석이 들어간 느낌이군요

#280Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 15:55


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

흐음흐음.

#281코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>277 문제는 그게 영 신통치 않아서 결국은 직접개입으로 선회해버린거지만
>>278 본국에 대한 경제적 불만인거군요

#282에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:56

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 네 번째.
상당히 수정주의적인 관점인데요....

산 마르틴은 민족주의자-계몽주의자가 아니다

#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 15:58

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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이건 제가 제일 처음에 이야기했던 라틴 아메리카 독립 운동 이야기를 조금 참고해야 하는데요....
라틴 아메리카가 프랑스 혁명-반도전쟁을 계기로 독립을 이야기했을 때,
독립의 이유는 두 가지가 존재했어요.

하나는 스페인이라는 절대주의 군주로부터의 자유를 추구하기 위한 계몽주의-민족주의적 열망.
다른 하나는 "스페인이 자유주의에 오염당했으니 거기에서 벗어나야 한다"는 보수주의적 열망.

여기에서 산 마르틴은 후자에 속한다, 라고 보는 관점이지요.

#284원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 15:58

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       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
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  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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【원아이드잭】

호오호오.

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#285카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 15:59

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
>>283흐으으으으음, 무시할 수 없는 문제군요

#286코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 15:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
보수반동적 인물이었다는거군요

#287이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 15:59
그 설이 나오는 건 볼리바르와의 비공개 면담 때문에 그런 것??
#288이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 15:59
그래서 아예 관점이 어떠냐에 따라서 해석 자체가 달라지는군요.
#289에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:00

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 관점에서 산 마르틴이 스페인군을 관두고 라틴 아메리카로 넘어간 건,
딱히 스페인군을 관둔 것도, 뭔가 계기가 있어서 마음을 바꾼 것도 아니에요.

스페인에서 호세 1세 정권 및 프랑스와 맞서는 것도 계몽주의와 싸우는 것이고,
라틴 아메리카에서 스페인 식민 정권과 싸우는 것도 계몽주의와 싸우는 것이니,
결국 장소만 달라졌지 싸움의 대상은 그대로라는 입장이죠.

#290에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:01

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>287
YES. 정확히는 과야킬 회담의 결렬을 설명하기 위한 아이디어 중 하나지요.

#291코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:03

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
참 복잡다단한 인물이군요

#292Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:03


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

호오호오 과연.

#293에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:03

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이러한 수정주의적 관점은 라틴 아메리카의 우측과 좌측에서 각각 존재해요.
우측의 경우는 라틴 아메리카 독립이라고 하는, 좌측의 민족주의 측에서 내세울 수 있는
가장 강렬한 정통성의 일부를 흡수할 수 있고,
좌측의 경우는 라틴 아메리카에 끝도 한도 없이 자리잡고있는 권위주의적 정부가 어째서 존재하는가?
에 대한 질문을 해결하기 위한 하나의 아이디어가 될 수 있죠.

#294에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:05

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이처럼 산 마르틴의 독립 운동 가담 계기와 관련된 설이
전부 다 라틴 아메리카의 독립 운동을 어떻게 바라볼 것인가와 관련되어있고,
또 이 문제와 관련해서 모두 여러 집단의 이해관계까지 엮여있기에,
이 논쟁은 그리 쉽사리 끝나지 않을 거에요.

따라서 저도 이 논쟁에 대해서 제가 직접 판단하는 건 하지 않겠습니다.
물론 저 나름대로의 관점은 있습니다만 애초에 소개하는 입장에서 이런 문제에 대해서 결론을 내려버리는 건 조금 그렇죠.

#295코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:06

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 총 4가지의 관점이 있는 셈이군요

#296에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:06

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 여기에 더해서 산 마르틴의 행보에 대한 판단은....
이후 통합주의자와 연방주의자의 갈등과 관련해서도 얽히는 문제, 인지라.

#297Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:07


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

역사는 결국 그 자체로 정치라는게 다시 한번 느껴지는군요.

#298이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 16:08
나라 독립은 역시 정치문제
#299카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:08

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
역사란 모든 것이다..

#300코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:09

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
이래서 역사 재미있는걸지도

#301원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 16:12

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       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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  ./ , 、   :/::::::::::::::::::/ニー- 、      i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
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  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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【원아이드잭】

만드는 입장은 이용하는 입장과 떨어지려고 애를 쓰긴 하지만 떨어질 수 없는 것.

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#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:13

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

여하튼 그렇게 아르헨티나로 돌아온 산 마르틴은, 프리메라 훈타의 군부대의 양성과 지휘를 맡았습니다.
앞서 말했듯이 과라니 족 출신으로 똑같이 과라니족 혼혈이 많았던 가우초들과 협력해서 기병대를 조직했고,
유럽에서의 전쟁에서 배워온 것에 의거해 척탄병을 조직했지요.

그리고 이렇게 군대를 조직하는 과정에서 위에 이야기했던....
통합주의자들이 제정한 헌법을 연방주의자들이 뒤엎는 일이 일어났습니다.
이 때 산 마르틴은 자신이 조직한 군을 통해 연방주의자들을 지원했지요.

#303코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:14

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 자기하고 같은 정체성을 공유하고 있으니.................

#304원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 16:14

       /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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   '´ ̄/  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ./  /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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   ./    /ィ::::::::::::::::::::::::/====、   V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   /      /:::::::::::::::::::/' ̄ ̄ ̄'、ゝ  V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ./ , 、   :/::::::::::::::::::/ニー- 、      i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
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  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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【원아이드잭】

만드는 사람과 이용하는 사람이 아니라, 만드는 입장과 이용하는 입장입니다.

이것의 구분은 실제로 중요.

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#305에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:16

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그렇게 활동하던 산 마르틴의 최초 군사 행동은,
부에노스 아이레스 맞은편에 자리잡은 몬테비데오의 왕당파를 제압하는 일이었어요.
허나 몬테비데오는 강 건너편.. 이라곤 하지만 그 강이 워낙 크기에 강한 해군이 필요했지만,
해군 경험이 제로였던 산 마르틴이 할 수 있는 일은 없었고,
당연히 실패했습니다.

#306코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:16

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
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[코코아]
>>304 의외로 구분되는 개념인거군요

#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:17

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그래서 나중에 몬데비데오를 제압하는 건.....
이후 아르헨티나 해군의 아버지로 불리게 되는,

윌리엄 브라운, 이었어요.
이름 보면 알겠지만 영어권 출신이에요. 정확히는 아일랜드계.

#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:18


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

흐음흐음

#309코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:19

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
일단 찾아보니 몬데비데오가 우루과이 수도군요

#310카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:20

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
도서관 신청할 책도 정했으니 이제 할일은 과제뿐이다!(엉뚱한거에 힘쓰는 성격)

#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:21

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
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ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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여담이지만 저 윌리엄 브라운... 이라는 사람의 삶도 꽤나 다사다난했죠.
당장 어째서 영국계가 아르헨티나 해군의 아버지가 되었는가부터가 미묘한데....

원래 이 양반은 미국인이에요. 정확히는 아일랜드에서 미국 펜실베니아에 이민온 사람인데,
이민올 시절에는 미국이 영국 식민지였지만 이민오고 나서 미국이 독립했으니까.

#312코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:23

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       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>310 앗,아아......................
>>311 이민 오자마자 독립인가............

#313에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
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ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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그런데 미국에 이민와서 알콩달콩 살다가 배도 한 척 사서 선장이 되어 항해에 나섰는데,
지나가던 영국 배가 윌리엄 브라운과 그 배를 통째로 잡아다가 영국 해군에 입대시켜버려요

#314이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 16:24
평범한 영국 해군의 일상

저런 영국 해군의 미국 선원 납치가 1812년 미영전쟁의 단초가 되기도 함
#315원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 16:25

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  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
\:::::::::::::::::::::::::::::::::i          イヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

와하하(와하하)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#316코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>313 영국해군의 전통이 또!

#317에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:27

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그러다가 나폴레옹 전쟁이 터지자
윌리엄 브라운은 당연히 영국 해군 소속 갤리선 하나를 탈취해서 도주해서
프랑스에 투항을 하는데.....

프랑스는 윌리엄 브라운을 영국 첩자로 의심해서 감옥에 처넣습니다

#318Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:29


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

파란만장 한데요.

#319이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 16:29
나팔륜: 영어 쓰면 일단 다 간첩이라는 거 의심하기 마련이잖아여
#320에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:29

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 때 윌리엄 브라운이 수감된 감옥이 베르됭에 있었는데....
몇 번의 탈출 시도 끝에 드디어 탈출에 성공, 독일로 도주합니다만....

이번엔 독일군에 잡혀가서 알보병이 됩니다

#321코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>317 야! 나파륜!

#322코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:30

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>320 프로이센 : 군대에 온걸 환영하네(채찍질을 하며)

#323Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:32


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

(폭소중)

#324카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:32

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
실로 처절한 일대기군요

#325카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:33

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그런데 진짜 저 시대에 저렇게 정신없이 군대와 국가를 바꾸며 왔다갔다 하거나 끌려다니던 국제적 인생이 흔했던 편.

#326에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:33

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그러나 우리의 근성의 사나이 윌리엄 브라운은 포기하지 않고 독일군에서도 재차 탈주,
영국에 숨어들어서 결혼도 합니다만.....

어딜 갑니까. 반도전쟁 하려고 하니까 병사가 모자라니까 또 알보병으로 끌려갑니다

#327코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>326 웰링턴 : 약탈하면 사형이라구?(해맑)

#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:35

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그렇게 잡혀간 윌리엄 브라운은 여전히 근성에 불타올라서,
다시 아무 배에나 숨어들어서 영국군에게서 도주하는데....

그렇게 정신차려보니 도착한 곳이 바로 아르헨티나였어요.

#329카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:36

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
인생 무지 험하네요.

#330에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:36

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

일단 배운 게 배 모는 스킬인지라 선주에게 배를 돈 주고 빌려서
부에노스 아이레스와 몬데비데오 사이를 오가면서 물건을 실어나르는 운송업자 노릇을 했는데....

거친 바람때문에 자기가 빌린 배가 날아가버립니다

#331원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 16:38

       /   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       フ   '´フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     /   /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   '´ ̄/  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ./  /イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    /::::::::::::::::::::::::::::::::/   V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ./    /ィ::::::::::::::::::::::::/====、   V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   /      /:::::::::::::::::::/' ̄ ̄ ̄'、ゝ  V::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ./ , 、   :/::::::::::::::::::/ニー- 、      i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  レ'  }   i:::::::,、:::::::/ィテ弋夕>     }::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    /    レ i:::::::ハ 廴::::/     ノ::::::::::::::::, -、:::::::::::::::::::::
    i  /    Vメ ヽ ./       /:::::::::::::/  ヽ:::::::::::::::::
    iハ<        メ "       /:::::::::::/ /ヾ  }:::::::::::::
      \       メ       /:::::::::::/  > }  } ノ:::::::::::::::
       \       メ      `ー-'´  // / /::::::::::::::::::
         |        メ iヽ       ヽ  ン::::::::::::::::::::
         ヽ        メヾ::\     r、, /::::::::::::::::::::::::
          iヽ、         ヽ::::゛ー 、 /::::イ:::::::::::::::::::::::::::::
______...>、          V::::::::::::::::`ー──────
\:::::::::::::::::::::::::::::::::i          イヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  ヽ:::::::::::::::::::::::::::|      _ , <'´:::::∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     ̄ヽ::::::::::::::::>- ' ´::::::::::::::::::::/ /  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【원아이드잭】

어떤 의미에서 운명의 사랑을 받고 있는 것인가(쓴웃음)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━────────────────────────

#332코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
난 대체 어디에 있는가 그리고 나는 누구인가................

#333에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:38

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 되니 막대한 빚을 지게 되어버린 처참한 인생이 되었습니다만,
그래도 우리의 근성남 윌리엄 브라운은 포기하지 않고,
안데스 산맥 건너편 칠레와 아르헨티나 사이를 오가는 운송에 뛰어들어서
다시금 재기에 성공,

스쿠너 한대를 자기 명의로 뽑을 수 있을 정도로 돈을 모으는 데 성공합니다.

#334Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:39


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

술집에서 할 이야기가 넘칠 타입이군요.

#335에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:40

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

근데 스페인 해군이 그 배를 날려버립니다

아르헨티나가 독립운동 한다고 들고 일어나있던 상황이었기에,
스페인 해군이 아르헨티나 해안을 봉쇄하고 있었거든요.

#336이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 16:40
영국의 가족들과는 결국 생이별 루트인 흔하디 흔한 그 시절 이야기네여(해맑)
#337코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:41

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
아................너무 불쌍하다.

#338카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:41

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
인생은 어디로 가는가(아무말)

#339이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 16:42
엄청나게 모은거네요.
#340이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 16:42
...
#341에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:42

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 머리 끝까지 빡친 윌리엄 브라운은....
이제는 더는 못 참겠다면서 스페인 놈들을 다 죽여버리기 위해 아르헨티나 해군에 입대합니다

바로 이 떄부터 윌리엄 브라운의 해군으로서의 커리어가 시작되지요.

#342이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 16:43
스페인: 따져보면 영국이 문제라고!
#343코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
야! 왜 엄한 스페인에다가 화풀이를 하는거냐! 수평폭력이냐!

#344에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:45

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 때부터 윌리엄 브라운의 커리어는 굉장히 화려합니다.
일단 스페인 해군과 싸워서 몬데비데오 공략전을 성공시키는 것으로부터 시작,
독립 이후는 브라질과의 전쟁에서 맹활약, 준칼 해전에서 브라질 해군을 그야말로 궤멸시켜,
신생국이었던 브라질이 남성 인구 부족에 시달리게 만들 정도의 큰 피해를 줍니다.

그리고 이후 나오게 될 이야기입니다만.....
영국-프랑스 연합함대와 싸워서 이깁니다

#345코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:46

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>344 오오! 그래도 자신의 인생을 망가뜨린 영국에게 복수를 했군요!

#346이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 16:46
?! 영불연합함대라니?
#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:52

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

뭐, 아무튼 어째서 그렇게 되었는지는 이후에 나오겠지요.
여하튼 다시 산 마르틴.. 으로 돌아갑시다.

#348카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:52

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
은근히 나파륜 전쟁 이후 영불은 거의 협력 관계엿단 말이죠....

#349코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>348 그러고보니 나파륜이후로 둘이 정면충돌한 일이 없었군요

#350이름 없음(3295425E+7)2019-05-11 (토) 16:55
빈 체제 빠와아아아아아아!!!
#351에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:55

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
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|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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여하튼 산 마르틴은 그렇게 본인의 지휘하의 첫 전투인 몬테비데오 공략전에 실패해요.
그 이후 산 마르틴은 상부 페루, 그러니까 볼리비아 공략전을 감독합니다만,
볼리비아의 험난한 지형을 고려했을 때 이 방향으로의 진격은 무리라는 판단을 내립니다.

그래서 산 마르틴은... 칠레를 통해 페루로 들어가는 방안을 수립하지요.

#352Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 16:57


                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
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             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

음 잠시 씻고 오겠습니다.

#353에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:57

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리고 이 계획을 수립할 무렵... 스페인에 변화가 일어났어요.
네. 나폴레옹 전쟁이 끝나고 페르난도 7세가 스페인 국왕으로 돌아온 거지요.
앞서 말씀드렸듯이 라틴 아메리카 독립을 주창하던 세력 중 보수주의자들도 상당수 있었기에,
보수주의적인 절대주의가 페르난도 7세의 복위로서 스페인에 돌아오면서,
아르헨티나 독립 운동 세력도 분열하기 시작해요.

#354카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 16:58

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음, 과연 이제부터 더 상황이 복잡해지겠군요

#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 16:58

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

산 마르틴은 이러한 분열상을 수습하기 위해서 어떻게든 승리를 거두어야 할 필요를 느꼈고,
그의 군대로 아르헨티나 정부를 일시 침묵 시킨다음,
그동안 칠레와의 접경지대에서 양성한 병력을 바탕으로....

안데스 산맥을 넘어 칠레로 진격하기 시작합니다

#356코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 16:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
" 그 국왕"의 복위군요

#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:00

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
등애가 생각난다(아무말)

#358코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>355 아니 그 산맥을요?

#359에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:01

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 작전은 상당시 섬세한 협력을 요구했어요
애초에 안데스 산맥은 워낙 험준해서 안정적인 보급이 불가능했기에,
일단 육군이 넘어가고 난 이후의 보급은 사실상 불가능하다고 봐야 했어요.
그렇기에 안데스 산맥을 넘어간 육군을 지탱하기 위해서는,
당연히 해군을 통해 칠레 왕당파의 해상 세력을 제압하고, 해군을 통한 보급을 할 필요가 있었죠.
물론 그것도 마젤란 해협을 돌아서 가야 하는 좀 X같은 루트지만.

#360에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:03

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 산 마르틴은 최소한 칠레 내부의 호응자를 얻을 수 있도록,
칠레 독립을 먼저 선언하고 진격을 개시해요.
그리고 그와 동시에.... 리오 데 라 플라타 부왕령 전체를 연합한,
남미 연방국의 건설을 선언하지요.

이것을 바로 투쿠만 의회, 라고 부르지요.

#361코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:04

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
호오호오

#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:05

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
그러고보니 라틴 아메리카 독립 운종의 큰 흐름은 일단 부왕령 단위에 가깝군요?

#363에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:05

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 투쿠만 의회에서 산 마르틴의 행보... 도 조금 복잡해요.
페르난도 7세의 치하에 돌아서려는 내부 세력을 제압하고 투쿠만 의회를 통해 독립 운동의 기치를 높이 세운 건 산 마르틴이지만,
그와 동시에 영국과의 협의 하에 남미 연방국을 군주국으로 재건할 계획도 동시에 추진했어요.

#364에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:06

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

>>362
네. 라틴 아메리카 민족주의... 라고 하는 건 상당부분 행정 구분의 영향을 받았어요.
애초에 라틴 아메리카 크리요오들의 인식범위 및 방식이 페닌술라르에 의한 행정에 영향을 받았기 때문이기도 하고요.

#365카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:07

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
군주국이라..........마침 빈체제 시절이기는 하군요

#366에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:07

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 때 조금 재미있는 제안이 있었는데....
바로 남미 연방국을 재건할 때, 국왕으로서....

잉카 제국의 황족을 국왕으로 모시자는 제안이었어요

#367코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>363 왕을 구심점으로 삼아서 연방을 만들려는거였나.......................
>>364 행정구역단위로 이뤄진거였군요

#368코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:08

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
???????????????????

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:10

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
어.............어찌보면 말이 되기도 하지만........

#370이름 없음(9186745E+6)2019-05-11 (토) 17:10
거기서
갑자기
잉카.
#371에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:10

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이 제안을 한 건 유럽에 외교관으로 파견되었던 마누엘 벨그라노.. 였지만
산 마르틴도 이 제안에 상당히 긍정적이었다고 해요.
사실 페루 부왕령 일대에서 최초로 스페인에서 독립운동을 주도했던 건,
스스로를 잉카 제국의 후예, "투팍 아마루 2세"로 자칭한 원주민이기도 했고요.

어떤 의미에서는,
라틴아메리카 민족주의가 지니고 있었던 원주민에 대한 기대가 반영된 것이기도 하고,
민족보다 푸른피냐 붉은피냐를 더 중시하던 왕정시대의 망탈리테가 반영된 것이기도 하군요.

#372코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:11

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
여러가지 사회적 문화적 맥락이 있는거군요

#373이름 없음(9186745E+6)2019-05-11 (토) 17:12
민족보다 왕족
#374원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 17:13
잉카!
#375에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:13

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 이런저런 우여곡절을 거쳐가면서 리오 데 라 플라타 - 페루의 독립의 기치를 높이 세운 산 마르틴은,
안데스 산맥을 넘어서 칠레로의 진격을 개시합니다.
당연히 산맥을 넘는 일은 매우 어렵고 험했지요. 특히 고산병이 문제였어요.

그래서 이걸 해결하기 위해서 프랑스로부터 배워온 식사를 애용했다고 해요.
그 이름도 찬란한 양- 파-

#376이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 17:14
왕국으로 독립하려면 군주 핏줄이 필요하단 생각인가
#377코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:15

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>375 양파의 노래?(착란)

#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:15

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
J'aime l'oignon frit à l'huile,
J'aime l'oignon car il est bon.
J'aime l'oignon frit à l'huile,
J'aime l'oignon, j'aime l'oignon.
기름에 튀긴 양파가 좋다네,
맛있으니까 양파가 좋다네.
기름에 튀긴 양파가 좋다네,
양파가 좋다네, 양파가 좋다네.

Chanson de l'oignon양파의 노래

#379원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 17:16
빵 사이에 얼마든지 끼워도 되는 것은 양파와 베이컨(확신)
#380에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:19

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 그렇게 안데스 산맥을 넘어간 산 마르틴의 군대는,
칠레의 왕당파와 사카부코 전투에서 왕당파를 대파, 약 백여명 정도의 손실로
천명 가까운 왕당파를 죽이거나 사로잡는 데 성공해요.
그리하여 칠레의 해방이 점점 다가오는가 했지만.....

#381에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:20

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

유감스럽게도 이 시점에서 산 마르틴의 행보는 다시 한번 걸림돌을 맞이해요.
아르헨티나에서 통합주의자와 연방주의자가 다시 한번 내전을 시작하거든요

#382코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:20

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
다가오는가 싶었는데?

#383코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:20

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>381 산 마르틴(발암)

#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:23

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
원래 독립하려고 할 때나 한 직후에 제일 내분이 심한법이죠.......(한국사를 보며)

#385에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:23

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

내전으로 인해 본래 투쿠만 의회가 차지하고 있던 영역 절반이 뚝 떨어져나가,
이름하야 자유민 연방, 이라는 걸로 독립해버려요.
이 상태에서 떨어져나간 게 연방주의자 계열이었고,
투쿠만 의회를 유지한 게 통합주의자 계열이었지요.

그리고 자유민 연방은 애초에 칠레건 페루건 관심이 없었고,
통합주의자가 남은 투쿠만 의회는... 연방주의자인 산 마르틴을 매우 강하게 의심하고 있었죠.

#386코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>384 독립이후에는 누구 나라를 이끌것인지가 중요하니...................

#387이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 17:24
개판일세
#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:24

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

무엇보다도 이 시기 칠레의 독립파가 산 마르틴을, 칠레 대통령으로 추대하려고 했던 정황이 있었던지라,
투쿠만 의회는 산 마르틴이 지원을 받으면, 그걸 바탕으로 칠레와 페루를 아울러서,
남미 연방국에서 아예 독립해서 따로 자신의 왕국을 차릴 가능성을 매우 우려하고 있었지요.

#389코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:25

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>388 어떻게 틀린판단은 아니긴한데.................... 대체할 장군이 있나?

#390에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:26

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 산 마르틴은 독자적으로 칠레 해방 및 페루 해방을 위한 해군력 확보를 추진해요
그 일환으로서 우선 재정 문제 해결을 위해 미국에 접근합니다만... 씹혀요.
하필 그 때 스페인이 미국에게 플로리다를 팔았거든요.

#391코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:27

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>390 뭐 개입을 했다해도 얼마나 도움이 됐을지는......................

#392카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:29

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
저 때면 미국도 제코가 석자인 상황이니

#393에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:30

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그래서 산 마르틴은 이번엔 영국에 도움을 요청해요
정확히는 그 시기 남미 방면의 영국 해군의 사령관이었던 윌리엄 볼스 제독에게.
허나 하필이면 산 마르틴이 부에노스 아이레스에 있으리라 생각했던 그에게 편지를 보낸 그 때,
윌리엄 볼스 제독은 리오 데 자네이루에 가 있었고, 서로 연락에 실패해요.

#394카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-11 (토) 17:30

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
흐음..............전 조금 일찍 기절합니다.

내일이 아니라 오늘 할게 맣아서.

바이바이

#395에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:30

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

안녕히 주무세요오오오

#396코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:31

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>393 연락실패!
>>394 안녕히주무세요 카리스마님

#397에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:33

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 되니까 산 마르틴은.. 어떻게든 혼자의 힘으로 해낼 수밖에 없는 상황이 되었어요.
상황은 좋지 않았죠. 산 마르틴은 칸샤 레이다에서 왕당파에 의한 기습을 받아 상당한 피해를 입고 패퇴했어요.
그러나 산 마르틴은 얼마 되지 않아 군대를 재편해 마이푸 강가에 정렬했고,
면밀한 정찰의 결과 왕당파 군의 포진에 치명적인 결함이 있다는 것을 발견, 자신의 병사들에게 선언합니다.

"승리는 우리의 것이다. 태양이 우리의 승리의 증인이 될 것이다!"

#398코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:34

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
혹시 그거때문에 아르헨티나 국기에 태양이?

#399에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:35

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

그리하여 벌어진 마이푸 전투에서... 산 마르틴은 대승리를 거둡니다.
이 승리로서 칠레는 완전히 독립하게 되었지요.

>>398
YES. 정확한 풀네임은 5월의 태양.
여기서 5월은 1810년의 프리메라 훈타의 창립 시기가 5월이기 때문에 붙은 겁니다.

#400이름 없음(1818682E+6)2019-05-11 (토) 17:36
기적의 승리!
#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:37

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 이리하여 칠레의 독립이 확정되자,
칠레의 자유주의자들은 합심하여 산 마르틴을 대통령으로 추대하지만, 산 마르틴은 이를 거부하고
베르나르도 오이긴스를 대신 칠레 대통령으로 추대합니다.

그리고 이러는 사이에도 아르헨티나는 투쿠만 회의와 자유민 연방 사이의 내전이 계속되고 있었고,
산 마르틴은 이에 대해 중재를 시도하지만... 씨알도 먹히지 않았지요.

#402코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>399 역시 그 전투가 계기였던거군요
>>401 워싱턴도 이렇지는 않았을텐데......................

#403에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:41

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

오히려 투쿠만 의회를 주도하던 통합주의자들이 철저한 통합주의 입장에서의 헌법을 제정하자,
내부에 남아있던 연방주의자 및 자유민 연방 내 아르헨티나 지역이 이에 반발해 군대를 이끌고 역침공,
헌법을 몽땅 폐기해버려요.
그 결과 아르헨티나 지역은 단일한 국가가 없이, 12개의 소규모 연방체만 존재하는... 무정부상태가 되어버립니다.

#404코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:42

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>403 개막장이잖아!

#405Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:42



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

씻고 귀환입니다.

#406에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:43

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

이렇게 되어서 부에노스 아이레스로부터의 지원을 전혀 받을 수 없게 된 산 마르틴은....
독자적으로 칠레에서 함대를 건조, 페루에 대한 공격을 준비합니다.
이 때 칠레 해군을 건설하는 데 도움을 주었던 게 바로 영국의 전 해군 제독이었던 토마스 코크레인이었지요.

#407에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:44

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

........더불어서 이렇게 아르헨티나 독립 세력이 뿅뿅났는데 어째서 망하지 않았는가, 의 대답은 간단합니다.
하필 이 타이밍에 라파엘 델 리에고가 페르난도 7세의 절대주의에 반대해서 혁명을 일으켜버리거든요

참고로 이 때 동원된 혁명군의 주력이, 이렇게 뿅뿅나버린 아르헨티나를 침공하기 위한 병력이었습니다.

#408코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>406 본의아니게 칠레의 소속된 셈이군요

#409코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:45

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>407 라파엘 델 리에고덕분에 망하지 않은거군요

#410에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:47

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
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/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
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∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
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=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
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  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

아무튼 그리하여 산 마르틴은, 토마스 코크레인이 지휘하는 칠레 해군과 더불어서,
페루 해방을 위해 북진을 개시하게 됩니다.

그리고 공교롭게도 바로 이 때, 라틴 아메리카의 북부에서는 또 다른 라틴 아메리카 독립의 영웅이,
베네수엘라와 콜롬비아를 해방시키고, 페루를 목표로 남진하고 있었지요.

그의 이름은 바로....

#411Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:47



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

개판이군요.

#412에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:48

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

시몬 볼리바르였습니다.

#413코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:48

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>412 거기서 시몬 볼리바르가!

#414에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:49

   // /: //: :.:.:./: |: :| : : |: : :.:.|: : l: : : |_:.|: :|: : |: : ト、__ノニ) _  -=ニニニニニ
  //|/: /: :/: : :.:/: /|: :| : : |: : :.:.|: : |、/|: :|: :|: : |: : |マ\___/ニニニニニニニニ
// ´: /.: :.:/: | : /: / :|: :| : : |: : :.:.|: :イ x==ミ|: :.:|: : |: : |: マニニニニニニニ二二二二/
/  /: :/: : : :.:′:| ТТ T/ト: :∧: :.:.|: / イ )::::::::|: :.:|: : |: : |: : マニニニニニニニ二二二/
|.  / : /: : : :.:.|: : :|: :| ≫≠=ミ|ノ |: :/|/  乂_z以: : |: : |: : |: : : \ニニ二二二二二二/
| /: :〃.: :/: : |: : :|: :|《 _)::::::::ハ  |:/       l: : |: : |: : |: : : : : \ー―――――/
∨: :// : /: : : |: : :|: :| ヽ乂z少'  /  ,        \|: : |: : |\: : : : : \        /
=l: /7: :/: :.:.:/|: : :ト :|へ                 |: : |: : |: : :\___: :‐-. ./
=|/ニl: /|: : :/ :|: : :|:.∧ (_、       ,    ´     ∧: :|: : |: : : : : : : : : : :  ̄/
=|ニ=l/=|: : |: ∧: :.|/、__'⌒ 、           /: : :Ⅵ: /\ : : : : : ___/
ニニ|ニ|: : |/: ∧:.| : : :  ̄个ト         /|: : : \:|/: : : :  ̄/
二ニニ八:.:.|: : :.∧|: : : : : : : : : : : `¨T¬ー<  ,レ'⌒ヽ \: : : :/            /
ニニア ∧:!: : : :.|:\: : : : : : : : : : : : :,    /:i:i:i:i/――__,/         __/__
ニア  /: :ヽ: : :.:.|: : : : : : : : : : : : : ィ圦  /:i:i:i:i/_ -‐   /        / レ´:i:i:i:i:i:i:
/  /: : :|: : : : :|: : : : : : : : : : : :〈:i:i:iV/:i:i:i:i/ ̄    /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
.   /: : : :|: : : : :|: : : : : : : : : __ノ_∨´  )i/     /       / /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
  /: : : : :|: : : : :|: : > ´ ̄ ̄  />‐<:i:\   /       / /:i:i:i:i:i:/ ̄ ̄ ̄

과연 산 마르틴의 페루 해방은 성공할 것인가.
아르헨티나의 혼란은 과연 수습될 수 있을 것인가.
라틴 아메리카 독립의 두 영웅 시몬 볼리바르와 산 마르틴의 만남은 과연...?

이 모든 것은....

#415코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:49

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
다음시간의 계속이지요, 참치 알고있어

#416에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:49

                    |ニニニニ|\\-‐-‐--ミ         __,,. -‐=二二/
                        \ニニ>'´__\\ : : : : : `丶、    /ニニニニニニ/
                  -=ニ二二7/: : : :/ ̄ ̄ヽ : \: : : \  ./ニニニニニニ/
                 /ニニニニア: : : : : /: : : : : : | ', : : \:‐-:\/ニ___ __ /
               ∠二ニニ=ーァ′: : :.:.:./:/ : : : : : |: |: : : : :∨ : 〈{/ニニ/ }二二\
                /: : : :/: : : :.:./.:/| |: : : : : : :|l |: : : :.:.:.|: : : :l\>'´‐_r彡二二二\
                / : : : : / : : :.:.:/l:/ :|: : : : : :/| |リ、: : :.:.:| : : /:./   ┴――― < ̄
.             /: : : : :.:.:/: :|: : : ' --ミ|: : : : :/_,|/-‐|: : : : :|>‐ァ′   ┬――- .,,_)
____________/: : : : : : : : |: /| : l |xi忙ヽ:.://x筏芳Y: /゙7  /  ( ̄ ̄ ̄}
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : |//| : |:圦乂リ     乂ン |/  |  {   (__ ̄_厂: :\
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:./ :|:.八| {    ,     /   八 八`ァァ\ノ、 \: : : \
: : : : : : : : : : : : : : : : : :_____/  八: | 人  _   _    |       ィ: : : : : \ \: : : \
ー―――==ニ二 ̄           |   `/     ィ/|         ||: : : : : : : \ \: : : \
                     -―‐=ァ'´ ̄r}`≦-‐/           八 : : : : : : : : \ \: : :
                /|:::/ 厶ァ‐く__|l   /      _彡 '  \ : : : : : : : : \ \
               />''´‐'   ,〈__/_└―〈     /|:\     \ : : : : : : : : \_
             //    /:/ (_)    ',       |:::::::\      \: : : : : : : : : : :
                | '     /i:i:// ̄//\   ′      八:::::::: |      \: : : : : : : : :
               | |   :i:i:i:i:// ̄//\/   、_,.   ィ∧:::::::::::::|       \ : : : : : :
.             /ノ }  /:i:i:i:i:i:|〈  〈/  /  ′   /::::::::::∧::::::::::|         \__
          / :: ' / /:i:i:i:i:i:i/ `r―  /   /:::::::::::::::::::∧:::::: |:.
          /:/::::: | | :i:i:i:i:i:i:i/   /      /:::::::::::::::::::::::::: ∧:::::|::::、
.      /::::/:::::::::| | |:i:i:i:i:i:i|       , :´:::::::::::::::::::::::::::::::::::∧: |::::::\______
       ::::::::/::::::_|| |:i:i:i:/  /    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧|、::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
.    /::::::: /:__| / / 八/    〈     / 〉::::::::: _,,... -―――∧丶、::::::::::::::::::::::::::::::|
.     |:::::: /  /l l |\-―=    '''T     /:::、_ ̄      )__/∧::::::``~、、_::::::::::/
     \/  ll」_|ヘ、 || ̄¨ ''Tト ⊥..,,,_/::::::::::::丶、     V:::::::::::::::\:::::::::::::::::::|::::::/
.        /:::: /::ヽゝミ,,_|」__/:::::\:::::::::::::::::::丶、   ∨::::::::::::::ノ\:::::::::::/:/
     -‐:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::|:|:::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::丶、 `¨¨¨¨´    \::/´
    /::::::::::::::::: /l::::::::::::::::::::::::::::::::::|:|::::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::::::::\         ′

다음 시간에 계속!

#417원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 17:50
코노 방구미와 고란노 스폰사노 테쿄데 오쿠리시마스!
#418에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:51
아르헨티나 독립까지는 오늘 중에 이야기를 마치고 싶었지만 역시 무리였습니다-!!
#419코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
뭐 워낙 길어야말이지요

#420원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 17:52
수고하셨습니다, 에이레네씨.
#421코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
그리고 수고하셨습니다. 에이레네님

#422Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:54



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

벌써 시간이 3시가 넘어가니 말이죠...,

아 참고로 카리스마가 "부왕령 단위의 독립"이야기를 하셨는데 이 점에 있어서는 제가

어장 초반에 이야기를 약간 해 두었습니다.

2어장인가 3어장인가.....

#423Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:54



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

그리고 수고하셨어요 에이레네.

#424코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:54

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>422 호오 이미 나온 이야기였군요

#425에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-11 (토) 17:55
고로 시간이 시간이니 저는 이만 잠들겠습니다아아
주말에 아르헨티나 독립정도는 시키고 싶은 거시다아아
#426원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-11 (토) 17:57
안녕히 가세요, 에이레네씨.

그리고 저도 이마안. 모두 좋은 밤 되시기를.
#427Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:58



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잠깐 "민족주의"이야기를 하면서 나왔죠.

상상의 공동체는 좋은 책이었습니다.

그리고 두 분다 좋은 밤 되시기를.

#428코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:58

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[코코아]
안녕히가세요 잭님,에이레네님

#429코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-11 (토) 17:59

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[코코아]
저도 이만 자야겠네요 안녕히계세요

#430Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-11 (토) 17:59



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아무래도 오늘은 파장인 것 같군요.

그럼 저도 물러나 보겠습니다. 좋은 밤 되시기를.

#431검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:19
굳-모닝!(골골)
#432에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9047845E+6)2019-05-11 (토) 23:25
반가움!
#433검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:47
오, 레네님 반가워요! 피곤하시지는 않으신지요?
#434검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:48
레네님 혹시 제 어장 관련해서 조언을 구해도 괜찮을까요? 제가 스페인사는 잘 모르는 편에 남미사는 더더욱 몰라서...
#435이름 없음(7391222E+6)2019-05-11 (토) 23:49
50분 썰 풀고 10분 쉬다 다시 50분을 같은 썰 푸시는 에이레네님.(아무말)
#436검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:50
마치 수업시간 같으신분...
#437에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-11 (토) 23:52
호요? 뭔가요?
#438검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:53
일단 감시인사를(넙죽)
#439검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:54
감사인사;; 오타가 났네요.
#440검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:55
에이레네님이 보시기에 원래역사 1750년대에 후아니즘(?)이 들어간 스페인 부왕령들이라면 스페인이 내전이 터졌을 때 독립전쟁을 벌일까요....?
#441검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-11 (토) 23:56
뭔가 이야기가 이상하지만, 레네님이 이해하기 쉽게 하려니 저거 외의 좋은 설명이 생각나지 않는다(먼산)
#442에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-11 (토) 23:58
일단 그 이전에 식민 통치 방식부터 살펴봐야 되겠는데.... 일단 이 부분은 원 역사에 준한다고 봐도 좋을까요?
#443검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:00
음... 네 스페인이 내부혼란상(포르투갈+보수파+개혁파 혼란)으로 식민통치 부분은 크게 달라진게 없습니다만... 변수가 스페인이. 여전히 압스부르고 왕조입니다.
#444에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:03
합스부르크라고 하면 조금 이야기 달라지네요
왜냐하면 원 역사 기준으로 스페인령 아메리카의 통치는 무니시피오와 코레히미엔토 (+일부 엔코미엔다와 사설 아시엔다)를 중심으로 이루어졌는더....

합스부르크는 좋게 말하면 여유롭고 나쁘게 말하면 나사빠진 스타일이었거든요
#445에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:06
여기서 무니시피오가 도시 의회를 말하고, 코레히미엔토가 그 이외의 정착지와 원주민 촌락을 말한다고 보면 되는데...
합스부르크가 스페인 식민 통치의 지지층으로 삼은 건 바로 무니시피오에요. 코레히미엔토에 대해선 기본 큰 간섭이 없었어요.
#446검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:06
그러고보니 어장에서 스페인 본국만 판정했구나(머리 감싸쥠)

anchor>>444 어떤 스타일이었나요?
#447이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:06
즉 코레히미엔토가 무슨 일을 당해도 큰 일이 아니라면
#448검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:08
호오호오
#449에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:09
그랬던 것이 부르봉 왕조가 되고, 프랑스식 절대왕정을 도입하면서 식민지 통제가 빡빡해져요. 코레히미엔토에 대한 간섭도 늘어나지만... 무엇보다도 경제적으로는 중상주의 정책을 취해 식민지의 무역 대상을 제한하고 사회적으로는 무니시피오의 자유를 대폭 침해하면서 무니시피오의 충성심이 흔들리기 시작해요
물론 이 문제는 시간이 걸려 정착하면 해결될 문제였지만.... 알다시피 나팔륜빠따죠!
#450이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:11
이 나팔륜은 무료로 해줍니다.(아무말)
#451검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:12
나팔륜 네 이놈!
#452에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:13
고로 합스부르크의 통치가 유지된 상태에서 후아니즘 성향의 사상이 넘어온다면... 원 역사에서 그랬듯이 무니시피오에서 먼저 수용하겠지요.
그 경우 경우의 수는 두 가지.
#453에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:15
하나. 본국에 합스부르크 치하에서 느슨하게 유지되던 자신들의 자치권에 대한 명문화를 요구한다.
둘. 본국의 일부로서 자신들의 대표가 스페인 식민제국의 의사 결정에 최소 참관, 가능하면 의사소통과정에 참여할 수 있길 요구한다.
#454에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:16
그리고 공통적으로 "코레히미엔토를 무니시피오에 종속시켜 부왕령 단위를 정치 공동체로 결속시키길 요구할 겁니다"
#455검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:17
문제는 코레히미엔토(+아시엔다)가 이 조건을 받을리가 없겠군요.
#456에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:18
그리고 당연히 코레히미엔토는 강하게 반발할 것이고 일단은 본국에 항의할 겁니다. 고로 1차적으로는 무니시피오, 그러니까 도시민 세력과 코레히미엔토, 농촌 개척민과 원주민 사이의 충돌이 예정되는군요.
#457검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:19
역시 그냥 독립전쟁 주면 안되는 거시였다...
곰은 피상적인 이미지로만 접근해서 어장을 잘못 이끈거시다...(슬픔)
#458에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4402828E+6)2019-05-12 (일) 00:20
여기에서 본국이 누구 손을 들어주느냐가 문제인데... 아마 현상 유지의 가능성이 높겠죠. 과감하게 무니시피오의 편을 들어 식민지에 대한 통제력 강화에 나설 수도 있겠지만. 양쪽 다 매우 높은 다이스가 아닌 한 어쨌거나 식민지 내전은 회피가 어렵군요
#459검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:23
문제는 본국이 터졌다는건데... 본국도 지금 콘스탄티누스주의 들어오고 콘스탄티누스주의자 VS 보수파+포르투갈 해서 지금 한창 정신 없는데... 그러면 자동 내전 확정인건가요?
#460이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:28
Farming looks mighty easy when your plow is a pencil and you're a thousand miles from the corn field.

여기서 corn은 그냥 곡물이겠죠?
#461검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:29
인터스텔라에서 나온 대사면 옥수수가 맞는 것 같은데...
#462이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:32
스텔라리스 팝 직업 중 농부 설명에서 나오는데 어디가 출처인지는 알 수 없단게 문제.
#463검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:34
아마 곡물이지 않을까 싶은데요?
#464에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:36
본국이 맛이 가서 알딸딸거리면 둘 중 하나네요
자기들끼리 싸우다가 주저앉으면서 인프라가 안드로메다로 떠나면서 스페인령 식민지를 노리는 분들이 들어오거나
자기들끼리 싸우다가 독립 영웅이 등장하거나.

여기까지 가기 전에 본국이 정상화가 되어야 하겠죠
#465검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:36
음... 스페인 식민지도 고민해봐야하는 거시다...
레네님 남미 이야기를 지속적으로 봐야하는 거시다...
질문에 답해주신 레네님께 감사인사(넙죽)
#466에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:37
곡물이지요. 아무리 봐도.
#467에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:37
도움이 되면 다행이네요
허나 어디까지나 참고만 하시고 전개는 자유롭게
어장 안 세계를 제일 잘 아는 건 어장주니까
#468검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:38
본국(극단적 정치대립으로 암살이 횡횡하고,왕위 찬탈자 때문에 정국 혼란이 심해지고 결국 내전이 일어남)

음... 독립 해야겠네요(해맑) 저짓거리 거의 30년째인데 답도 없다(해맑)
#469에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:39
(눈짚)
#470검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:40
anchor>>467 (다시 한 번 감사인사)
#471이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:40
Power plants require plenty of warm bodies to operate equipment and oversee operations.

해석 방향에 따라서 공포물도 가능한 구절(아무말)
#472검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:41
저기에 포르투갈 동군연합으로 브라질까지 더해지고, 정치경쟁에 포르투갈을 넣으면...(이미 계산과부화로 사망한 곰입니다.)
#473이름 없음(0405617E+6)2019-05-12 (일) 00:42
지식이 늘었다!
#474검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:43
anchor>>471 순간 공포물이 생각났네요...
#475카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 00:45

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
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        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
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        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【카리스마】
헉헉 아침 식사가 뜨거운거라 덥다.

#476에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:46
반가움!
#477검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:47
안녕하세요 카리스마님!
#478에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3140148E+6)2019-05-12 (일) 00:48
이런
노업을 대문자로 쳤군
#479이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 00:50
노업에 ng가 나면 농업!(아무말)
#480검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 00:50
집에 가고 싶지만 집에 가기 싫은 이 양가감정...
#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 00:52

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
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【카리스마】
하로오 노업에 문제가 생기면 조업

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 00:54

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
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【카리스마】
불법조업은 나쁜 것

#483에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4085334E+6)2019-05-12 (일) 00:55
이러니저러니 해도 오래 살면 어쩔 수 없는 부분이 있는 거시다....
#484에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4085334E+6)2019-05-12 (일) 00:55
아아... 어장에 드립이 가득해....!
#485지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 00:58
오오 오전부터 사람들이 보인다.
뜬금없지만 잠시 개인 어장 전개 관련해서 질문 가능함?
#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 00:58

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
도울 수 있는한 도와드립니다.

#487카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 00:59

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
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         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
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【카리스마】
하로오 지도닦이님

#488카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:01

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
그런데 조업 문제는 전근대부터 훌륭한 국가간 대립사유였다.

#489검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:04
하로오 지도닦이님
#490에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4085334E+6)2019-05-12 (일) 01:05
반가움!
#491이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 01:08
먹고 사는 문제 실로 중요.
#492에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4085334E+6)2019-05-12 (일) 01:10
청어는 실제 중요
고사기에도 나와있다
#493카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:13

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
그리고 오늘을 뭘할지 고민고민하는 것

#494지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 01:16
오, 감사감사

1. 5백년 가까이 러시아와 유서 깊은 동맹관계였으나, 대혁명으로 1800년만에 공화정을 부활시킨 동로마 제국이 러시아 황족을 바실레오스로 옹립을 요구하는 혁명전쟁에서 승전해 크림반도와 우크라이나 해안가(대충 크림 칸국령)를 쥐고 있을 때 러시아는 어떻게 행동할 것인가?(참고로 크리미아 지역은 왈라키아와 더불어 로마화 완료)

2. 북부와 중부 이탈리아가 대(大) 롬바르디아주의 + 카톨릭 민족주의 vs 범 로마주의로 양분할 때, 프랑스와 동로마, 그리고 개신교 신성 로마 제국은 어떻게 행동할 것인가(현재 로마 국내에서 발칸은 이탈리아 원로원 속주 재수복을 지지, 이집트는 이탈리아 원로원 속주 재수복에 대해 회의적. 아나톨리아는 중립으로 추정)

3. 2백년 동안 이렇다할 육상전 경험이 전무하고 그럴 필요성을 전혀 느끼지 않는 청룡연합이 백제 계승을 운운하며 부여와 천황직을 동시에 취했고 러시아와 우호관계에 있는데, 이 경우 부여가 단독으로 동로마의 스피어인 동남아에서 우위를 점할 수 있을 것인가(현재 동로마의 해군력은 현실 영국 비슷하게 1=2+3)

4. 근대화와 중앙집권에 성공한 친로마 성향의 대월이 광동과 광서를 점거했는데, 이 경우 발생할 문제점은 무엇이고 광동에서도 베트남식 동화정책은 가능할 것인가

이 것 4개인데 다른 건 어느 정도 예측이 가능해도 이 4개는 잘 예측이 안감.
덧붙여 시대는 1810년대, 동로마 제국, 이제는 SPQR은 산업혁명을 달성하고 수에즈를 뚫었으며, 지중해와 인도양을 자기 내해로 만듬.
#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:20

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            イ : : : : : : : : : `ヽ
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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
3번은 동남아에서 지원가능한 세력을 어떻게든 끌어내야 최소한 승부라도 펼쳐보겠죠.

동남아 특성상 군소세력 몇 개 끌어오는건 그리 어렵지 않겠지만( 설령 타국의 스피어라도 ) 그 중에
유의미한 수준의 세력이 있을지는 랜덤.

#496지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 01:23
덧붙여 현재 SPQR의 본토는 마케도니아 왕조 강역(발칸, 아나톨리아, 시리아, 남이탈리아)에 이집트, 왈라키아와 크리미아. 주요 식민지는 라자스탄-구자라트-델리-펀자브-발루치스탄-파슈투니스탄 등 서인도를 제외한 대인도 전역, 자바-수마트라-몰루카, 호주의 절반
#497카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:24

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        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
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【카리스마】
1번은..............그러니까 로마 공화국(가칭)이 러시아에게 동로마 황족을 옹립할 것을 강요했다는거죠?

#498검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:25
2번의 경우는 다른 문제가 없을 경우 로마는 거 90% 확률로 이탈리아 남부까지는 움켜쥐려고 할겁니다. 이탈리아 남부가 발칸을 겨누는 창과 같거든요.
#499지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 01:26
>>497 이건 내가 잘못 말했는데, 러시아가 자국의 황족을 바실레오스로 옹립을 동로마에게 요구하고, 동로마는 거기에 미들핑거를 날려 신성로마제국과 함께 러시아, 프랑스, 영국, 스페인 다 뚜까팸
#500검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:27
그러니 당연히 로마와 적대하는 자들은 대이탈리아주의를 지지, 남이탈리아를 얻으려 하겠지요.
#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:28

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【카리스마】
ㅇㅋ 그럼...........

#502검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:29
1번의 경우에는... 이게 우크라니아 지방의 상황을 봐야겠지만 기본적으로는 러시아의 '갈망의 땅'이 되겠군요.
#503카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:32

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【카리스마】
2번은 혁명 프랑스는 거의 확실하게 대 롬바르디아를 밀어보겠죠

설령 동로마와 협력관계건 아니건 이건 중요하지 않음.

롬바르디아를 동로마에게 통째로 넘길수는 없기 때문에

개신교 신롬도 비슷할 것.

#504카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 01:33

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【카리스마】
동로마야 당연히 범로마주의를 밀겠지만.....물리적인 지원을 할지는 미묘.

#505검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:40
3번은... 주변상황을 봐야해서 미묘
4번은... 대월 입장에서는 하드할듯, 광시와 광동은 일단 '중화'라는 질서에 대해서 인식하고 있을건데 오랑캐인 대월이 들어온다? 저항감이 굉장할것

당장 청도 '중화제국 천자'라는 권위와 이름을 가지고 있는데도 50년 이상 개고생한걸 생각해보면 대월은 그 이상 어려움을 겪을것, 그것도 행정력과 중앙집권이 잘 안먹히는 강남이라면 더더욱 그러할것이고.
#506검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:44
지도닦이님 어장 보면 청나라가 산산히 분열한걸로 보이는데 한,당 시기부터 줄곧 하나인 '중화'라는 것을 생각해보면 중국이 다시 원래대로 돌아가야한다고 믿는 지식인들이 상당할 것
#507검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:44
일단 부족한 곰의 의견이었읍니다!
#508지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 01:48
땡큐 땡큐
#509에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9047845E+6)2019-05-12 (일) 01:50
흠므므믐
#510검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 01:57
심심해서 덧붙이자면 이탈리아 남부는 1071년 상실 이후에 줄곧 로마에게 적대적이었습니다. 심지어 12세기에는 발칸에 상륙해서 콘스탄티노플을 위협하기까지 했고, 에피루스,세르비아 남부,마케도나아를 장악했습니다. 알렉시오스 1세가 어찌어찌 막아내긴 했지만요.

이후에도 앙주가문이 지속적으로 노렸지만 시칠리아아의 만종으로 아라곤에게 가면서 이게 조용해지나 싶었는데... 아라곤이 또 다시 지중해 패권 먹겠다고 하면서....(먼산)
#511이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 02:00
에이레네 선생님이 뭔가 이야기하고 싶어하는 눈초리다...

그런데 사실 광서-운남쪽은 중앙의 손길이 잘 닿지 않는 지역이고 중화라기보단 소수민족이 살던 지역인지라...
사실 명청 시절에 토관제도로 직접 통치한 것이 아니라 간접통치한 느낌입죠.
완전 중화화한 지역이냐면 고개가 좀 갸우뚱하게 되는 것이...
#512검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 02:01
그러니 발칸입장에서는, 아니 혁명제국 되었으니 전 제국이려나, 남이탈리아는 최소한 쥐어야합니다.
안그러면 안보 트라우마가 작용할 가능성이 높아요.
당장 남이탈리아에서 코르푸는 지척이고, 코르푸를 장악하면 알바니아, 에피루스가 위험합니다.

알바니아 에피루스가 넘어가는 순간, 마케도니아와 세르비아가 위험해집니다. 이후는 말할 필요도 없죠.

트라키아가 위험합니다
#513검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 02:02
그러니 남이탈리아 상실하면 그 정권 당장 몰락할 것
#514검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 02:03
anchor>>511 이후에 한족 들어가면서 토관이 들어가지만 여기는 어떻게 되었는지 모르겠네요.
#515지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 02:06
>>512 남이탈리아는 17세기 30년 전쟁에서 신롬 편을 들어 이베리아 뒷치기로 동로마가 얻어냄. 그리고 SPQR은 혁명 제국이라기 보다는 혁명 공화국
#516이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 02:07
원역사에서도 장제스랑 마오쩌둥이 치고 박는 순간에도 광서쪽은 중앙이랑 따로 놀았죠. 물론 어장에서는 어떻게 굴러갔는지 모르니 뭐라 말은 못하겠지만
아마 베트남이나 중국이나 둘 다 남인데 덜 귀찮게 하는 쪽으로 붙지 않을까, 싶습니다만.
#517카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 02:08

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【카리스마】
별개로 아까 위에서 개신교 신롬은 대 롬바르디아가 본인들 영토도 침식할 가능성이 높으므로 좀 고민이 될겁니다.

차라리 눈 딱감고 가톨릭 민족주의를 지원할수도 있지만 .......

결국 지원하지 않건, 분열을 증폭시키건, 둘 중 하나를 지원하건 이득과 손해가 교차할 수 밖에 없을 것.

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 02:10

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【카리스마】
어쨌건 프랑스도 신롬도 범 로마주의는 철저히 밟으려 할 것이고 최소한 동로마에 합병되는 것만큼은
막으려고 할 것.

차라리 극단적으로 시칠리아 빼고 남이탈리아 반도만 떼어내서 이탈리아 국가 건설을 지원할수도 있겠지만
이건 동로마와 정면 충돌하게 될테니 최악의 상황에서 쓸 패로.

#519이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 02:11
신롬은 그나마 신롬이지만 프랑스는 갈리아 속주였으니 당사자(...)
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 02:15

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【카리스마】
>>519거기에 신롬도 남부 영토들이 좀 위험하니까요.

#521이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 02:17
영국도 잉글랜드가 브리타니아 속주였으니 당사자2(먼산)
#522이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 02:45
신롬에서 옛로마 영토 빼면...

프로이센?
#523카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 02:57

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【카리스마】
로마사론 안읽고 서론과 작품해설만 읽고 독후감 쓰기 시작

#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 03:02

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【카리스마】
하지만 손나 로마사론으로 독후감 써보기 하고 싶었는걸!(아무말)

#525구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 03:23

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         〈/ )_〉人    ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
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          // /〈        /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
.         // / ̄へ    ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
          └L ,,_   ⌒;     / ,: / /    /    `丶、\
             ト  イ     / / //___/__    \ |
           ,’   |    // / /    /     \.    \
          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
            /|    /|. // :/  :/\   :{    八.     \    :|
         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

선셋 인베이전

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#526카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 03:33

               __
            イ : : : : : : : : : `ヽ
            /: :{: : : : : : : : : : : : : \
        〃:: :: :{: : : : : : : : : : : :: : : : :.
         ′: :: :/{: : : :ヽ: : : :‘, : : : : :‘,
          .: : : : :/ 从: : : : \: : :ヘ : : : : : ハ
        .: : : : /⌒lヽ\: :'厂\: :}: :从 : ∧
        ノル': ::リ x=ミ ヾ\ ィテミ、! : l, 、: :: :}\
.        |: : 从 う;l      圦リ |:: :} }:: ::}
.        |: : ハ 弋リ      `ー' .|:: :}.ノ: : :リ
          |: / : :.    '      |:: :}ハj丿
         |/{: :: :ト     ー '   イ: :ノ ル'
          八: 从: l: :≧=- . r‐| 〃
          `  ヾ ` / 冫f´  λ、
         r‐‐-′入〃仆、〆  ` ヽ
        〃/孑   冫┴ 、\    ヽ\
        /  -‐=  ̄ /Yl \    ヘ  }
        l rf千ミ孑{ 'ニ}幵ノV\  `寸
       /二{:::::::::::: ̄{  ヲ::::::::\}| \ ヘ
.       ′ {::::::::::: ,z┘ 丿:::::::::::::从 -‐┤マ、
        {ニニ人:::::/  \く::::::::::,::::/ 厂  ̄| ハ}
.     /二二} l孑ヽ   }:::: ̄::::/ /!    |  ∧
.      /≦三厂二ニ冫  人≧=-<,r‐―┤ノ ヘ
     {二二ニニニ/ |厂     ノ  |二二|  ヽ \
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【카리스마】
하로마

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:02

               _,. . -─- . .._   /::::::::::::::ヽ,. -‐ : ´ ̄`: :ー- .._
      ___,. -‐ : "´: : : :ト、 : : : : : `ヽ{_::_::_::_∠´、: : : : : : : : : : : : : : : ` ー- .._
iー‐'て ̄Κ{ : : : : : : : : : : : : : \ヽ、_r_'::´:::::::::::::::::::::::::::`:ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : :Κ}.丁スT ーァ
ヽ、  ', Ⅵヽ、: : : : : : : : : : : : : >、:::::ヽ:::::::v::::/::::::::`ヽ:::::`ヽ、: : : : : : : : : : : : ムⅥ |  〉 /
  ⌒ヾ ヽ ヾこlヽ、_ : : : : : : : : /::::-‐::`>::::::::::'⌒ヽ::::::::::ヽ:ヽ::::ヽ: : : : : : : : : : ∧.〉' ノ  / ノ
    く⌒`ぅ、`<厶 : : : : : ; '::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::':;::::::::::'; : : : : : , イ ブ./ Τヾ、
      `ーく `ヽヽレト、_/-‐:7:::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::L_:_: ,rヘ 才 /´ ヽ__!⌒ `
       { / 入∨ス> ̄フ__/:::::::::::/|:::::::::::::\ヽ::::::::::::':;::::::::::::i::tー一ヾフ ノ´  ノ
       `ヽ∠λヽ<ノイ:::ノl !:::::|::::/ !:::!::::ヽ:::::::ト`::::、_::::';::::::::::}::} |>'´ィ´ >'´
          〈/  T  /r〈,イ }/::|::/ _」::ト、:::::\::|:::`::::ー-キ´::!::l::ハ__r'´ ⌒ヾ、
          `ー┴ァ'コVイ.人;:イ '´ Ν. \:::::*:⌒i::l:::::!::::l:::l::ト;:} ヽ  _.ノ
                 /; ヽハ、  {::ト、、__   `\| Nハハ:::};:イレ'::| リ ,ハ⌒´
            /: : :/: l:::.、 . 从λV::::ノ`    __, |: :!リ.:l:::::::「¨´: ヘ
             /: : : : :/:r{ ヽ   l:::',.`´   、   ̄  | : ' : |:::::::|: : : : :ヘ
              /: : : : ノイひr}  ';:::\        ./ルヘコゝ::::ハ.: : : : :ヘ
.            /: : : : :〈::::::rヘ「|   Y⌒≧x´__`. イーァ|::::::::::}::::}::::ヘ : : : : :ヘ
          /: : : 、__/\{__ヽ.!    マ l !     └.ノ.{::::::}:リー-‐ァ::ヽ : : : : ヘ
            /: : : : : :/::;:イ コ__,}!    ト、.ヽ‐- -‐/ !::::::リヨ__,.イ:::::::ヽ : : : :ヘ
           ,′: : : :ノイ ;.イ>ハ.     ![!} 〉ー┬'′  〉:::r′.__ ノ\i⌒ヽ : : : ',
        i: : : : : : : :/`7 /| |l    } .| / _ }. _,.イハ::ノ⌒} L_  ト、: : : : : : |
         l: : : : : : :/    フイ !ヽ   /[!| 〉ヘイイ∨「ノイ厂´ .レノ    ',: : : : : :|
          |: : : : : :/       | {  `ァ′/    ∨ノーr-┼─'"={     i : : : : :|
          !: : : : :/       .|    /[! }. jl   ヽ__ノ : : ',ニ  ハ     .! : : : : !
          !: : : :/       |  /  / |     ヽ: : : : ヽ    |    |: : : : :|
          !: : :/       ヽ. /[! . 厶イ_,イ_」 : : : : :.:〉    !     l: : : : :!
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【카리스마】
평소 안쓰던 AA 써보기

#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:03

       ,.へ                        ,' ||ヽ、
      .//:::::`ヽ、., _,....、_____ _,.、__          // || / i
      | |::ヽ: >''"´ ̄:::::::::`ヽ、;:/7.          / / || | |
      >..,ゝ'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::<i         !/ ..|| Y
     くヽ::/::::::::::::::/‐-:/::::/^i::::::::::::`ヽ.        ハ    || 〈
     /:Li::::::::::::::/,!ィ=,!;:_/  |::‐!、i::::::::::',     / |.   ||/ ヽ、
     /::::::Li__::::::_i〈'i、_,j`   ,rt;! ハ:::::;::::i.     /   |  ..||\  \
    ,':::::::::::::i. [__] 〃    . ヒj !/::i::::i::::|   く   /,.、 _,.|j''、 \/´
     i::::i:::::::i::`::i::::i    r‐- 、  "i_];:ィi⌒    _,,..-'" iイ'i--  i  ハ
    |::::|:::::|::::::::|::::ト、.  !.,__ノ  ,.イ:::|::::| ,、-=''"´    |i i二  i / |
    .';:::|::::|:::::::::|::::|:::;L,__-rr<r-:|::::|-┴| |_|     ヽゝ-rr´i/   |
     ヽ::|:::|::::::/|::::|´ \,,,/  ,;|::::|  | i┐     \_||//   /
      ヽ::i::/:::|;;/ヽ、/〈ム,〉ヽ、/::|;;/-─ヾ |_|          ||/.ヽ/
        ヽ/"ヽ、イ:::::/λヽ、:::::::i /ハノ  `─------─''''.|j
       /  ヽ i;/ / ヽ、 ヽ、Y:i
    _r‐''"´ヽ     く___/,ヘ,__ヽ/;;/
 ,⊂_ヽ       / ゝ====='"ヽ
 !__,.ィ‐i      / /:::::/::::::::::::::::::ヽ:::::\
  `「 /     / /:::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ、
   Y     / /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::':;
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【카리스마】
흥얼흥얼

#529이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 04:05
영몽영몽
#530카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:08

    r-、_             _,.、_
   /,ァ':.:.ヽ.,          /`ヽ!、!_
   ,「/.:.:.:.:.:.:.:.:'ヽ._,,,.....,,,__ /:.:.:.:.:.:.:.:':, !
  「_/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`,ァ_ェ‐ァ'、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! ]
  i'Y:.::.:.:.:.:.:.:.:.>''"´::::::::::::::::`"'<:.:.:.:.:.:.| (
 _| |.:.:.:.:.:.:.,::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ;:.:.:.! ]
 ) .!:.:.:.:.:,:'::::::::::/::::::::;::::::::;::::::';:::::::::::::`フ!(
 ! 」:.:.:./::::::::::/::::/::__/」_::::!:::::::!:::::!::;:::::く,_!」.
 )__!:.:.;':::::/::,':::;:':::/:/_」_:::ハ:::::ハ::::i::::';::::::',
 !__レ'i::::;'::::i::/:::/7´ `iヽ レ' !,ニ、:::」:::::::!
  /::::!:::レ'(_!ヘ:レ^ヽ,_rソ     i リ !7i:;::::::!
  ,'::::;ハ:::i::::::|::::[⊂⊃      . ` ⊂ミ:::ハノ,ゝ
 .i:::/:.:.iヽ;::::|:::::i:::ト、    rーァ   ,ハコイ」
 i:ム__」:::::::::!:::::i:::i:i ` 、.,___,,. .イ::::|:::!´
 |::::/i:::/!::/!_,,.ィ|:::! ヽ、___,!ヽ;:__!:::/|:::|',
 !:/ |:/ !ァ'"ヽ、',:::|  ヽ、」 Y`iヽ|:::!::i             ,. -'⌒ヽ.,
 '! レヘ:!/   `レiヽ  /ムヽ i_( レ'、/_            (      )
   !:r'7、__  ,r_i:.:.ヽン/ ハヽリヘ.   >ヘ.        (´_)  ヽ、.,_ン- '
  !/ ヽ _ `二´7:.:.:.rム____」>:.:.:.'Y´/ ヽ、
. /        ハ::::::::`'ー'^ー-':::::::::',  ,. -`"''ー--‐ァー-「 ̄二i
'       /  /ンi.:.:.:.:.:.:.:.:/:i:.:.:.:.:.:.:.ハ ´     / / ̄`つ博 _|
         ハヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!/i        i  ノ´i. 麗 」
    ,. '  ,'ァ'ヘ:.>:.、:;___:.:」:.:.:.___」、.!       l |、___,,..'ーr-‐'
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【카리스마】
대충 이런 느낌으로 인생을 보낸다면 편하겠죠

#531이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 04:10
애초에 영몽이는 종신고용(?) 전문직이잖아요.
#532구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 04:12

                    /^\
                  _/^\.:.:.:\-‐-   _
                   /.:/.:.:/⌒.:.:.:.:.:.: \.:.:.:.:.:.:. `丶、
              /:/.:.:/⌒ヽ|.、-''"⌒ヽ/⌒\.:.:.\
            /.:.:/.:.://⌒~~"''~、.:/.:.:.:.:.:.:.:. |::::::::::ヽ  _.、-'''"|
            //.:/ . ⌒ヽ         /.:.:.:.:.:.:.:.:..:|.:.:.:\.:.∨o/|O|_____
           / :/.:.:.:.:.:.:x'__        ;:. |.:.:.:.:.:.:.:. |\.:.:.:.:.:.| / 、-''" ____(_ /
             /.:/.:.:.:.:/^刈    ⌒\ { :.| :/.:.:.:.:./.:.:.:.\.:.:.|/.、-''"/___/  /
             |:/ .:.:.:/ '〈;'ノ  一=ミx ヽ.:.|/.:.:.:.:./.:.:.:.:.: / .:.:|__/__ノ(_)/
             | 人../  r'    γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄  / /
        __彡'.:.:.:.:{      `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
        ⌒(.:. ( /:ハ  `r _     _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
           \へ.:λ  こ ^   ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
         〈/ )_〉人    ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
         / / )/   ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
          // /〈        /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
.         // / ̄へ    ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
          └L ,,_   ⌒;     / ,: / /    /    `丶、\
             ト  イ     / / //___/__    \ |
           ,’   |    // / /    /     \.    \
          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
            /|    /|. // :/  :/\   :{    八.     \    :|
         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

오늘 5일장 갔다옴

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:15

        r'T"´`ヽ、            ,. -rァ
        r'7:./:.:.:.:.:.:.\        /.:.:.:.i:.!,」
       r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ.,,___   ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! (
       「/:./:.:.:.:.:ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:/:.:.:l:.「 !
      r'ン:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>''"´ ̄::`ヽ`>'、:.:.:.:.:.:.!コ
      L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::'"´`ヽ!」、
      !ヘ:.:.:.:./::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;::::::::::Y
      /ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ハ:::::::::::',>
     ,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_`7 |:::/|ー/-:!、::::i::::i
     /:::/:.:.:!_レ、;___L_/i´ !┘ i` レ' .レ'rァr'、!::::!::::|
    ,':rイ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ヘ.  '、_,ノ      !' ! !7r'ヽ!
   .,:'::ヽヘ、___!:::rト、:;_;!.  `'ー      , `´ノi/!:.:.:',
  /::::::/`ー^ー';::`i`ーi '"'"     _    ,., レ^ヾコ
  ,':::::::;':::::::::::::::ハr!____,ト.、      '´┘     ,ハi
 .i::::::::i::::::::::::::,':::i`rー‐i':::::`i. 、.,     _,. イ_,ム!
  !::::/!:::::::::;:イ::::::::|:::::::|r'イ`ヽ、 `"T"´i:::::;|:::::::|
  V  ';:::::/:::!::::rく|:::::::| ヽ   >rィ'^ヽ、:::::!:::::;'
     V '、::レ'´ヽ';::::::ト、.,_____,.イムヽ  >:|:::/
       r7    ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハーヘハ、|/
      i´`' ー--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,'  i ';.:.:.Y´i
     /` ー -- '|:.:.:.:.:.くヽ、.,___,,.ィヽ;.:!-'ァ、
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【카리스마】
5일장.............오년만에 듣는 느낌이군요

#534카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:19

                            _,, _,,r‐┐
                         ,r-‐´:::::::'`i └i,
         {` yー─-- ,,_      /::::::::::::::::::::::::} く,
         」 /:::::::::::::::::::::::::`二ゝ-――――- 、:::::::} 」
         く {::::::::::::::.:::::::/ : : : : : : : : : : : : : : : `丶、::} L_
         [、 {::::::::::.::::/: : : : : : : : : : : : : : :ヽ : : : : : \ 」
         「 {::::::::::::/ : : : : : : : : : : : : : : : : : |: : : : : : : :ヽ,
         `アゝ..:::,': : : : : : :l: : : : :│:: : : : :|:|: : : : : : : : l:ハ
         └ェゝ:l: : : :|: : : |: |: : l: |: :|: : :|:.l:|ハ: : :|: |: |:.|: lハ
           くィ |: l: : |: : : |: |\|: l: :|: : :|:.l:|/ l |: |: |:.|: |: |
           /::く|: |: : |: : : |: |∨l\:,ヘ: :j|イl j/ j/j:/: |: |: |
           /::::::|: |: : | : : ヤ〒戈Fヽ∨レ 〒戈Fカ : /:/V
          /::::::::|: |: : l二ニl 弋::ノ      弋::ノ イ: /j/
          `ヽ:::::|: |: : :!:::::::|            |:/|
            ー|: !: :l:.l:::::::|U           イ:::」
              | ! : |: l二:| \     -―   / :!二!
              リ: : |: :|: : |: l j`ト 、 __  <:|: : :| : :|
             ,': : : | : | : ∨/l      i :|: : :|: :∧
             /: : :_/; -ヘ: : マl  `\ /´  ト、/: ,': ヘ
            j : : : : イ::ヽ ヽ: :}  イ ⌒iヘ  /: /i: : ヘ
            /: : ,.  ┤::::\ V /::〉ー ヘ.ハ //::::ト 、 l
.            l: : /   |:::::::::::\ /::./ ハ`i:::::V:::::::::::│  ヽ
          へ /    |::::::::::::::::::::::!  ::;'  \:::::::::::::::、 ._ 」_
         r'  `‐- ._ ':::::::::::::::::::::l      ヽ:::::::::::ヘ/   }
        /         l |:::::::::::::::::::::i        ゝ::::::::::i    \
       /        、::::::::::::::::::::`⌒ー‐..´::::::::::::::::::ノ      \
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【카리스마】
전 시장에서 뭘 산 건...........거의 없네요.

#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:21

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
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【카리스마】
하암

#536이름 없음(8048875E+6)2019-05-12 (일) 04:41
책을 읽지도 않고 독후감을 쓸 수 있다니....카리스마는 슷ㅡ고이한 프렌즈구나!(아무말)
#537검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 04:50
때로는 힘들고 지치겠지-
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 04:56

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【카리스마】
하로오, 뭐 군주론은 읽었고 대강 마키아벨리의 공화주의 사상도 여기저기서 읽었으니까요

#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 05:03

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
하지만 역시 안읽고 쓰기는 그러니 그냥 읽자.

#540카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 05:06

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【카리스마】
쳇, 책을 읽고 독후감을 쓰려하다니 전 너무 성실한 것 같아요.(아무말)

#541에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:17
후후후후
책을 읽지 않고 독후감 쓰는 건 교양있는 학생의 기본 소양이거늘
#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:24

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【카리스마】
하로오 에이레네님

#543에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:26
반가움
꾸물꾸물중인 에이레네DEATH
#544이름 없음(7565911E+6)2019-05-12 (일) 05:26
>>541 비슷한 이야기로 책을 읽지 않아도 독후감을 보고 책 내용을 잘 이해했는지 알 수 있게 된다고 하죠.
#545카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:27

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【카리스마】
나무위키 놈들은 걸캅스가 나오기전부터 망해야만 하는 이유를 내놓다가 이제는
망해야 마땅한데 그러지 않는 이유를 쓰느라 바쁘군요.....

세상에서 제일 무가치한 작업 둘이 있는데 트위터와 나무위키에서 페미니즘에
관해 알아보는 것이다.

#546카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:28

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【카리스마】
트위터리안 겸 위키니트라서 하는 말입니다

#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:30

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【카리스마】
뭐, 엄청 흥할 영화도 아니지만 솔직히 인터넷에서 너무 두들겨맞다보니 궁금해서
보러간 사람도 제법 있을 것 같다는 킹리적 갓심.

알아서 노이즈 마케팅 해주냐.....

#548에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:30
어차피 그냥저냥 팔리다가 소리소문없이 끝날 영화가지고 참...(한숨)
트위터 페미니스트같은 말이지만 빨고 싶어도 까고 싶어도 공부 좀 제발
#549에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:31
엄복동같은 초자연적 영화가 아니라면 욕도 마케팅에 도움이 되는 것
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:32

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【카리스마】
실제로 몇 명 그런 사람 봐서 하는 말입니다.

평소에는 영화도 안 보던 트윗 이웃들이 하고 시끄러워서 직접 보고 평가한다고 보러감

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:33

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【카리스마】
그런데 엄복동은 진짜 신기.

아니, 망할 영화라고 해도 그렇게 시끄러우면 노이즈 마케팅이라도 되서 체면치레라도 하는 법인데

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:34

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【카리스마】
전 티저만 보고도 망할삘을 느꼈지만 그래도 이렇게 시끄러우니 한 100만? 채우고
나가떨어질 줄 알았는데 UBD가 될줄은......

#553구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 05:35

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        __彡'.:.:.:.:{      `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
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           \へ.:λ  こ ^   ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
         〈/ )_〉人    ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
         / / )/   ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
          // /〈        /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
.         // / ̄へ    ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
          └L ,,_   ⌒;     / ,: / /    /    `丶、\
             ト  イ     / / //___/__    \ |
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          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
            /|    /|. // :/  :/\   :{    八.     \    :|
         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

걸복동...

나무위키는 성 평등주의 날조할때 제대로 잡았어야 했는데
못잡아서

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#554에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:35
성냥팔이 소녀는 드디어 망작의 왕좌에서 완벽히 내려온 거시다
설마 리얼도 그리 빨리 재평가될줄은 몰랐던 거시다
#555이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 05:36
100만은 생각보다 되게 높은 수치라
#556에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:36
반가움!
#557카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:37

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      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
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【카리스마】
방가 롬, 그거 롬이 이상한거 찾았댔죠?

#558이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 05:37
재평가가 더 아래가 나와서 재평가되다니
#559코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:38

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[코코아]
안녕하세요 여러분! 오늘은 영화이야기인가요?

#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:38

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
그런데 리얼이 ‘이상하기로는’ 더 심하지 않을까요.

재미없게 못 만든 것이나 눈 번쩍 때깔과 별개로 스토리 구조는 아직도 요약이 불가능

#561에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:38
반가움!
#562이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:38
어지간한 병맛 영화가 아닌 이상(예시: 맨데이트 등) 외화가 아닌 국내 영화가 저렇게 돈을 많이 들이고도 개봉 취소가 안 되고 극장에 걸려서 저 성적을 내는 것 자체가 신기한 환경인 게 요즘 영화판인데

사실 개봉 취소를 해버리기만 했어도 피해가 저렇게 커지진 않았을 것 같은데
#563구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 05:39

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        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
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           ,’   |    // / /    /     \.    \
          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
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         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

근데 한창 대학원에서 고생할때라 안건드렸는데 결국 그게
그리 터질줄이야

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#564에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:39
그래도 리얼은 그 X같은 스토리라인이 도전욕을 더해주는 거시다
이걸 어떻게든 정리해보겠다는 욕망
#565카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:40

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
하로 코코아

#566이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:40
리얼은 대사가 없었으면 뮤비로서는 성공작 아닌가여??(아무말)
#567에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:42
그리고 성평등주의인가 뭔가하는 놈은 위키미디어에 의한 문헌오염을 제대로 보여준 거시다....
#568카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:43

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【카리스마】
제 동생은 아직도 군대에서 보여준 연평해전을 최악이라 평함

이건 영화 이전에 다큐도 하다못해 ‘.영상물’도 아니라고요

#569이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 05:43
목재가 목재할 것 같아서 아직 안읽어보았지만 도대체 어떻게 오염되었길래 그러는 겁니끼?
#570카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:43

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
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【카리스마】
이퀄리즘(웃음)

#571카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:45

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
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【카리스마】
강간 문화 항목을 두고 한국에는 강간 문화가 없으니 Rape culture로 항목명을
바꿔야 한다는 토론을 누가 걸어오는 수준?(결국 토론 규정 위반으로 차단당함)

#572카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:46

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【카리스마】
그런데 연평해전이니 인천상륙작전이니로 한숨 나오던 국뽕 영화판도 좀 정리가 된건가....

#573카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:47

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【카리스마】
다만 이러다보면 오히려 나중에 나온다는 김원봉 드라마 같은 것도 역으로 불안해지는 것

#574에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:47
한편으로 위키같은 미디어를 몇몇의 손에만 맡겨두는 것도 여러모로 끔찍하다는 거시다
아닌 말로 지금 당장 한 30분 정도 투자하면 몇몇 분야정도는 말 그대로 내 뇌피셜을 답으로 만들 수도 있는데 운영자단위로 누군가 휘두른다면....
#575이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 05:48
항목명을 바꿔야 하나마나는 둘째치고 왜 굳이 영어죠? 법인 위치에 따라서 과라니어로 해야지!(아무말)
#576구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 05:48

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▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

사실 영어가 되니까 난 어느정도 팩트체크가 가능해지지만.

한국에서는 권위를 영미권에서 끌고 오려는게 좀 없잖아 있음

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#577에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:50
사실 나무위키 항목 중 특히 역사쪽은 영어위키를 번역기 돌려서 가져온 것도 엄청 보이는 거시다
#578이름 없음(9723006E+6)2019-05-12 (일) 05:50
그 영화를 들으니 천안함, 연평도 포격 사태로 국군 교리에 어떤 영향을 끼쳤을지 갑자기 궁금해지네요
#579검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 05:50
어장에서 영국이 자살이란 선택지를 골라버렸다 어쩌지(어쩌지)
#580이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:50
그러나 중남미 쪽은 왜곡과 편삭이 많은 영어위키가 아닌 불어와 스페인어 위키를 뒤져와야 하고(아무말)
#581카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:50

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【카리스마】
그건 확실히 있죠. 역덕들도 영문 위키를 너무 신뢰한다....

#582에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:50
한국 위키는 저작권 위반이고 영문위키는 저작권 위반이 아닌 건가(한숨)
#583이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:50
>>579 웃어라(아무말)
#584코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:51

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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>577 그런데 어째서 젠킨스의 귀 전쟁은 안보이는거죠?

#585이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:51
>>582 한국 위키는 저작권 위반으로 태클을 걸지만 영문 위키는 태클을 안 거니까(폭언)
#586구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 05:51

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         / / )/   ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
          // /〈        /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
.         // / ̄へ    ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
          └L ,,_   ⌒;     / ,: / /    /    `丶、\
             ト  イ     / / //___/__    \ |
           ,’   |    // / /    /     \.    \
          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
            /|    /|. // :/  :/\   :{    八.     \    :|
         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

아무래도 영문 위키는 전세계적인 관점이 반영되어 있으니까 말이지..

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#587코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>579 엣?

#588카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:52

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
         `r―∨: :: :: :: |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |:: ::|:: :: :: :.
         乂_7:: :: :|:: :: |:: :: :: :八:: :: :: :: :: :: :: :: :: : : |:: :: :: ::i
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           |:: :: ::|:: :八:: :: :: :: ::|:/^  \::/ }::/|\:: :: ,
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         /ii|:: :: ::|:: \/\:: ::.乂`⌒´    ヒツ 八::イ
       /⌒:i|:: :: ::|:: :: :乂_ン⌒〈        '   イノ〉:|
     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
           |:: :: :: : ∨::_::r|¨´:: :: ::|  /_::::::::::::| :: :: :: : |
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             |:: /\ |_ 八::.{从人_ ノ   ̄\:: へ::/
              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
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【카리스마】
논문 혹 책과 위키에 충돌할 때 위키백과 믿는 인간을 나무위키 토론 중 여러번 본 것

#589에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:52
>>579
아, 안심하세요. 흔한 역사적 사건입니다 (정줄놓)
#590코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:52

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>578 일단 선보고 후조치에서 선조치 후보고로 바꼈죠?

#591에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:52
전에도 했던 말이지만 영문위키도 명백한 편향성이 존재하는 거시다
#592검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 05:54
로마와 네덜란드를 앞에 두고 해군 분할이라니 무슨 생각이냐.. (한숨)
#593카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:54

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
         `r―∨: :: :: :: |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |:: ::|:: :: :: :.
         乂_7:: :: :|:: :: |:: :: :: :八:: :: :: :: :: :: :: :: :: : : |:: :: :: ::i
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     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
           |:: :: :: : ∨::_::r|¨´:: :: ::|  /_::::::::::::| :: :: :: : |
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             |:: /\ |_ 八::.{从人_ ノ   ̄\:: へ::/
              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
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【카리스마】
솔직히 군사 분야에서도 영문 위키의 편향성이 잘 보여요.

#594이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:55
>>592 의외로 흔했던 일입니다 콘

아마 내부 정치 사정이 그만큼 개판이었나보지(브렉시트를 보며)
#595에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:55
그래서 말 나온 김에 중남미 관련해서 목재위키를 조금 봤더니..... 하아, 노답.
#596카리스마◆B7W5TnZ3wk(4974422E+5)2019-05-12 (일) 05:56

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
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      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
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         乂_7:: :: :|:: :: |:: :: :: :八:: :: :: :: :: :: :: :: :: : : |:: :: :: ::i
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         /ii|:: :: ::|:: \/\:: ::.乂`⌒´    ヒツ 八::イ
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     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
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              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
           ∨∥    八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥    i |.:.:.:.:.:.八 ∨  /\
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【카리스마】
목재위키가 명예 앵글로색슨인들이 좀 많죠?

#597이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:56
>>595 미국: 무엇이 잘못된 거지???(콘도르 작전을 벌이며)
#598에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:56
헛소리가 반
영어위키 번역기 돌린게 반
#599이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 05:58
직접 편집하시는 거시다.
#600이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:58
세계에서 가장 많이 쓰이는 언어는 영어다->영어위키에 가장 사용자가 많을 테니 영어 위키의 레퍼런스가 가장 정확할 것이다->???->미국 만세!!(아무말)
#601코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>595 흔히있는 미련을 품다가 망하는 케이스입니다.
>>596 아.............. 그건 솔직히 맞는말인듯
>>597 너는 그게 가능하잖아!
>>598 그러고보면 라틴아메리카 해방사 항목도....................

#602에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 05:59
명예 앵글로색슨과 자유지상주의자와 페론주의자가 날뛰는 헛소리가 반인 거시다
수정...도 하고 싶지 않은 거시다
나무위키 운영 꼬라지를 보니 답이 없는 거시다
#603코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 05:59

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>600 이-열! 미국인보다 미국에 대한 애국심이 넘치시네!

#604이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 05:59
그리고 사실 한국 역덕계가 일본 네트우요에게 학문 싸움에서 쳐발리던 걸 극복하고 역전하게 해준 게 영문 자료다 보니 영문 자료에 대한 신뢰가 지나치게 높은 것이다
#605코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:00

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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[코코아]
>>602 흑흑 한국에도 페론주의자가 있었다니...................

#606에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 06:00
만일 목재위키 운영자의 혐의가 사실이라면 수정해봤자 당장 날아가는 거시다
중남미는 "그런 성향"의 분들이 일상적으로 조리돌림하는 대상인 거시다
#607이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:01
>>602 일단 법인이 파라과이에 있으니 미국에 거스르는 소리를 하는 순간 CIA가 장작위키를 장작으로 만들 것... 아니 이거 괜찮은 거 아닌가??(혹함)
#608코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:01

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[코코아]
>>604 어떻게보면 다시 한번 쳐발리는게 필요한건가.................

#609코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:01

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[코코아]
>>606 탈세혐의?

#610에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 06:02
지들 말싸움할 때 매번 들고 오면서 정작 알고 말하는 놈은 아무도 없는 거시다
책이 없어서 그런 거 아닌 거시다
트랜스라틴 총서는 겉치레가 아닌 거시다
#611이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:02
>>609 일베충 혐의
#612이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 06:02
>>609 아니요 좀 복잡한 문제입니다. 언급하긴 좀 뭐같은 쪽
#613이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:03
라틴 아메리카 연구소 공홈에도 PDF 자료 있다능

근데 역사 통사는 찾기 힘들어여 흑흑
#614검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:03
트랜스라틴 총서요....?
#615이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 06:04
안심하세요, 당신의 수정내용 비행기 타고 바다위로 날아갔습니다.(썩소)
#616코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:05

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[코코아]
아! 운영자들의 성향이군요

#617이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:06
라틴 아메리카사 번역분만큼 동유럽과 러시아사 프랑스사 독일사가 나왔으면 인터넷에 해당지역 빠들이 더 늘었을 거라능(편견)

사실 정치인 양반들도 미국 일본 중국 아니면 다 라틴 아메리카 정치 이야기만 하잖아!!(폭언)
#618에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0733618E+6)2019-05-12 (일) 06:06
>>614
YES
자세한 건 위의 파츄리의 도서관 중남미 파트를 BORA
#619이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:07
솔직히 독불에 관심가진 거 홍세화랑 이원복이 책 써내지 않았으면 서유럽 북유럽 하면 그냥 잘 사는 동네 A 정도의 인식 정도밖에 읍었을 거라고(폭언)
#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(4748138E+5)2019-05-12 (일) 06:07

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【카리스마】
동유럽사도 절멸에 가깝지만요.
여기는 냉전 부작용으로 연구가 거의 안 됐음....(한국에서)

#621코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:08

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[코코아]
>>619 이원복............... 당신은 도덕책................!

#622코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:08

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[코코아]
>>620 네 이놈! 냉전!

#623검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:08
(트랜스라틴 총서를 본다) 츄릅 (책덕후의 수집희망 목록이 1 증가했습니다.)
#624코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:10

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[코코아]
트랜스라틴 총서는 어디서 볼 수 있나요? 직접 사야하는건가요?

#625검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:10
서울대학교 출판부에서 냈네요.
#626이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:10
그나마 앵글로아메리카적 시선으로라도 남미에 관심이 많은 게 위안거리인가??

일본은 요즘 정치판에서는 남미 사례 이야기가 잘 안 나온 지 꽤 된 거 같고
#628코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:12

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[코코아]
>>625 거기서 낸 거였군요

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-12 (일) 06:18



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                   /\/   !  i
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         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

명예 앵글로색슨이라고할까....

외국 자료=영어=객관적

정도의 사고 일겁니다. 그냥 모른다는 이야기.

모두 안녕하십니까 이스마엘입니다.

#630코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:19

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[코코아]
안녕하세요 이스마엘님

#631이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:21
영어 자료가 틀렸을 거라면 다른 놈들이 다 영어로 번역해서 내 놨을 것이라는 감성

음 미국 감성이야 미군정이 한국인들에게 좋은 걸 가르쳐 줬어(착란)
#632Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-12 (일) 06:25



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        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
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        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

사대주의적 발상이라고 해야할까....

외국 자료하면 신뢰성 높아뵈는데 우리가 접하는 외국이 영어밖에 없죠.

솔직히 조금 수준 높아져도 비슷합니다. 우리가 영어말고는 다른걸 몰라요.

여기서 독일어 프랑스어 할 줄 아시는 분?

#633코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:26

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[코코아]
>>632 윽! 부정할 수 없다!

#634이름 없음(7565911E+6)2019-05-12 (일) 06:27
배우려는 의지도 없고, 아는 것도 없고, 거기에 남의 말을 들을 개념도 없고. 환장의 삼중주죠.
#635코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:29

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[코코아]
>>634 흑흑 오늘도 소크라테스는 1승을 챙겨갑니다!

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(7391037E+6)2019-05-12 (일) 06:34

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
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     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
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              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
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【카리스마】
사진전 관람중

#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(6596977E+6)2019-05-12 (일) 06:36



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       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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사진전? 어떤 사진전인가요?

#638구직의 양◆gWstogoTIc(8504148E+6)2019-05-12 (일) 06:39

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                  _/^\.:.:.:\-‐-   _
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            /.:.:/.:.://⌒~~"''~、.:/.:.:.:.:.:.:.:. |::::::::::ヽ  _.、-'''"|
            //.:/ . ⌒ヽ         /.:.:.:.:.:.:.:.:..:|.:.:.:\.:.∨o/|O|_____
           / :/.:.:.:.:.:.:x'__        ;:. |.:.:.:.:.:.:.:. |\.:.:.:.:.:.| / 、-''" ____(_ /
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             |:/ .:.:.:/ '〈;'ノ  一=ミx ヽ.:.|/.:.:.:.:./.:.:.:.:.: / .:.:|__/__ノ(_)/
             | 人../  r'    γ'^㍉_:∨:.:.:.:.:.::.:.:.:.:: /.:.:.:.:厂 ̄  / /
        __彡'.:.:.:.:{      `'乂;';';')狄 :.:/.:.:.:.:人:(.:/:/⌒\/(,/
        ⌒(.:. ( /:ハ  `r _     _彡.: /.:./.:/.:.:.:\ .:/\_/o/
           \へ.:λ  こ ^   ⌒彡.:.:.:.:.:/) ).:/.: /( )\_/
         〈/ )_〉人    ⌒>-=彡 .:.::(__ . イ.:. /| |∧__〉
         / / )/   ̄ ̄∨.:.:.:.:/.:/ V二二\,人〈 /
          // /〈        /.: .: ./^V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\,ノ
.         // / ̄へ    ⌒7:ハ/ / ̄ ̄ ̄~~"'''~、、\
        V / / /ハ       /' /    ''"゚~~゚"'     \|
          └L ,,_   ⌒;     / ,: / /    /    `丶、\
             ト  イ     / / //___/__    \ |
           ,’   |    // / /    /     \.    \
          ,’    |   '/ :/  :/    ,;   |   \ /⌒ \
            /|    /|. // :/  :/\   :{    八.     \    :|
         /:::|  _:ニ|∨' |:/  :/|   \   /⌒\     :\   \
.         /ニ:| _-〈〉|/  |  / 〉   L_,,/ ̄/ ̄ \    \   \
       /ニニ|._-oニ/|  |   〈    У  :/     :\    \   \
        |ニニ∨ニ./.八  |     \  ∧  /       \    \   \
▼―구직의양―――――――――――――――――――――――――▼

그리고 영어도 좀더 깊숙히 안파본다는게 큰 문제. 위키피디아의 가장
큰 좋은 점은 거기에 무수하게 많은 참고문헌이 딸려 있다는건데 말이야

▲――――――――――――――――――――――――――――――▲

#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 06:39

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
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         /ii|:: :: ::|:: \/\:: ::.乂`⌒´    ヒツ 八::イ
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     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
           |:: :: :: : ∨::_::r|¨´:: :: ::|  /_::::::::::::| :: :: :: : |
            |:: :: ::> '"   |:: :: :: :: |   {ハ\:::::リ: :: :: :: ::|
             |:: /\ |_ 八::.{从人_ ノ   ̄\:: へ::/
              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
           ∨∥    八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥    i |.:.:.:.:.:.八 ∨  /\
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【카리스마】
5.18 기념 민주주의와 광장에 관한 사진전이요

슬슬 가까워져가니 이런 행사들도 하더군요

#640코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:44

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>639 그러고보니?
>>640 벌써 "그 날"이군요

#641카리스마◆B7W5TnZ3wk(7391037E+6)2019-05-12 (일) 06:44

                            __/⌒ヽ
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      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
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【카리스마】
광장과 민주주의 관계는 떼기 여러운 것

#642카리스마◆B7W5TnZ3wk(7391037E+6)2019-05-12 (일) 06:46

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【카리스마】
광장은 대중동원의 권위적 공간이면서 민중저항의 탈권위적 공간이라는 양면성이 있죠

#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(7391037E+6)2019-05-12 (일) 06:49

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【카리스마】
그걸 극단적으로 보인건 차우셰스쿠의 몰락

#644Ishmael◆VuOxwdhJHw(8239333E+6)2019-05-12 (일) 06:50



                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
          l . ::: ::::/ .: :::/ ::: ::: :: ::: ::: ::: :: .
          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

호오호오.

#645코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:51

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
극단적으로 양면성을 띄는거군요

#646카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 06:51

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
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      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
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【카리스마】
독재자의 권위를 위해 모은 대중들이 반발함으로써 권위가 붕괴된 사건은 광장의 양면성을 보여주죠

#647이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 06:51
라틴...사실 로마인들은 라틴 민족이었고 그렇기에 라틴아메리카는 로오마의 적통 계승자입니다(아무말)
#648검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:52
크리 처리하는 중에 사지방 꺼져서 식겁했다..(덜덜)
#649지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 06:53
한국에서 명예 앵글로색슨이 많은 이유

현대 한국이란 나라 자체가 팍스 아메리카나의 수혜국이다(비슷한 케이스로 룰 브리타니아의 수혜국 일본)
#650이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 06:54
사실 광장의 중립국은 훗날 사딸라 드립의 기원이 되지 않았나...의심이 들고는 하는 것이다...
#651검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:55
참치가 한 명이나 있다니 나는 복을 받은 것 같아!
#652코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:55

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>649 그냥 모르는걸 모르기때문에 그런거 아닐까요?(소크라테스 콘)
>>650 그러고보면 어째 비슷한거 같기도 하고.

#653검은색곰◆XksJoCEE2A(6730136E+6)2019-05-12 (일) 06:56
누가 어장에 와서 1000좀 쳐줬으면(간절)
#654이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 06:56
사실 미국적 시각이 대세라고 보기엔 한국의 좌 성향으로 분류되는 시민단체를 중심으로 라틴아메리카 이야기가 많이 나오는 것

요즘 인터넷 젊은 층이 주로 가볍게 접하는 게 영어권 쪽이라 그렇다는 게 더 맞는 설명 같음
#655지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 06:57
나무위키에 명예 앵글로색슨 못지 않게 많은게 명예 러시안. 서술만 보면 푸틴의 러시아가 아직도 미국에 버금가는 초강대국인 줄
#656코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 06:58

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[코코아]
>>653 그래서 제가 레스를 달았습니다.
>>654 음............... 그것도 있긴하군요
>>655 러시아(였던것)

#657지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 06:59
그리고 목재 이상으로 명예 앵글로색슨이 넘쳐나는 곳이 D모 사이트. 미국인보다 더욱 미국인스러운 중남미에 대한 관점을 볼 수 있는거시다.
아아, 한국에는 앵글로색슨의 하나님 광신도들이 가득해....
#658코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:01

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[코코아]
>>657 뭐 인터넷으로 주로 접하는 외국이 영미권이였으니 영미권의 영향을 크게 받은거죠

#659검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 07:05
코코아님의 1000 잘 봤습니당. 일단 해군복구는 가능은 하겠는데.... 최소 2 턴 걸릴 거에요.
#660이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:05
미국이 폴아웃 찍거나 매드맥스 찍거나 화성침공 당하지 않는한 아메리카 만세는 사라지지 않을듯요.
#661원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:06
어쩐지 위키 쪽에서는 중국사 관련이라고 해도 중국 문헌 들이밀면 무시당할 거 같다는 편견 아닌 편견이.
#662이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:06
물론 미국이 그 꼴나면 대한민국은 심해행이 되었으리라 확신하지만요.
#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(974851E+63)2019-05-12 (일) 07:08

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【카리스마】
하로 잭님.

걱정마세요, 사실입니다

#664코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:09

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[코코아]
그렇게되면 전세계가 막장이 되는게?
>>661 안녕하세요 잭님

#665이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:10
중국 역사에 대해 중국서적을 들이미는 것은 공정성과 신뢰도가 부족하다...라는 주장이 나올 것 같다에 한 표.
#666카리스마◆B7W5TnZ3wk(6093751E+6)2019-05-12 (일) 07:10

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【카리스마】
뭐, 현대사 갖고 그러면 조금은 이해하지만요

#667원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:11
안녕하세요오.

그런데 그런 논리라면 한국사에 한국 문헌도 들이밀지 말아야 하나(철학)
#668코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:12

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[코코아]
>>667 우리는 민주국가잖아요!(해맑)

#669Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 07:13



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한국의 중국 역사 이미지는....솔직히 말해 동북공정이 너무 컸어요.

#670원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:14
>>668 민주국가.....(대략 3년 전을 본다)(Facepalm)
#671Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 07:14



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=====================[이스마엘]======================================

대중들이 기억하는 중국의 역사학은 솔직히 동북공정 뿐이니까요.

거기에 독재국가라는 이미지와 중국의 각종 발언들(한국은 중국 속국)이 너무커서....

#672에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:14
반가움!
#673검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 07:14
중국역사? 그거 일본이랑 미국이 주도하는거 아닌가요?(멍청)
#674검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 07:15
레네님에게 큐어빔!
#675검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 07:16
곰은 일본의 교토/도쿄 쪽이나 하버드 옌칭 연구소가 중국사 주도하는거 아니냐는 이야기를 많이 들었죠. 그리고 부끄럽지만 곰도 그렇게 생각하는 거시다...
#676에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:17
중남미 책은 적은 게 아닙니다
본인들 의견을 위해 사기쳐놓은 책이 많을 뿐입니다
#677카리스마◆B7W5TnZ3wk(663437E+61)2019-05-12 (일) 07:17

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【카리스마】
대부분 사람들은 한국의 중국사 연구가 어떻게 진행되는지도 잘 모르잖아요

#678에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:17
>>674
삐슝 쿠오오옹
#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 07:17

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【카리스마】
그리고 앵커판에서는 잭님이 주도(아무말)

#680Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 07:18



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물론 일본도 새역모라거나 위안부와 독도라던가 있어서 이쪽도 시궁창.

대중들이 가진 타국의 역사관은 결국 "역사전쟁"인 겁니다.

#681원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:18
중국의 각종 공정이 정치적인 성격을 많이 가지고 있는 건 사실이지만

국사의 입장에서 현재진행형으로 자기 영역에 속한 지역의 역사를 타국 역사라고 가르치기도 어려운 거시다.

이래서 국사란 해로운 거시다.
#682에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:18
장난질을 칠 거면 우리나라걸로 치지 무슨 이역만리 지들도 잘 모를 나라의 걸... 아, 그래서 그런건가
#683이름 없음(2978512E+6)2019-05-12 (일) 07:19
그러니까 잭님은 지금 당장 한나라 사람들이나 진나라 사람들의 기이한 썰을 풀어야(학문이 아니다)
#684원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:19
>>675 그래서 일본이나 미국이나 한국이 간독 유물을 몇 개나 가지고 있을까요?(해맑)
#685에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:19
진지하게 말하자면 중남미사의 파편이 종속이론에 딸려와서 이런 사태가 생긴 거지만 말이죠
#686Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 07:20



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솔직히 한국역사학계에 관한 시각도 시궁창인 판국에(식민강단사학)

중국이나 일본역사학계에 대한 시각이 좋기를 기대하는건 여러모로 무리.

이런점에서 내셔널리즘은 아직도 강력하군요.

#687Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 07:21



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대중에게 있어서(본인은 그렇게 생각안할지라도)

역사는 정치인건가봐요.

#688검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 07:21
anchor>>684 (깨갱)
#689이름 없음(2978512E+6)2019-05-12 (일) 07:22
한국은 문헌이 다 일본과 프랑스와 미국이 뺏어가고 중국이 뻿고 불태웠다는 인식이 많은 것이다(폭언)
#690코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:23

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[코코아]
괜히 동북아 공동역사서 드립이 나오는게 아닌듯

#691원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:23
시대구분론적으로 중세 이후의 경우도 마찬가지.

개인적으로 근현대사는 전공이 아니라 잘 모르지만 그 이전의 경우는 중국 학계에서 상당히 설득력 있고 신선한 이론이 많이 생산되는 것입니다.

다만 아무래도 위키의 경우처럼 서적이나 논문도 영문에 비해 중문이 접근성이 떨어져 잘 모르는 것이 아닌가, 하는 생각이.
#692코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:24

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[코코아]
>>691 그러고보면 거기는 간체자를 쓰기도하고

#693이름 없음(1958391E+6)2019-05-12 (일) 07:24
책 여러 권을 읽고, 논문 여러 편을 읽고 하는 섬세한 분석을 일반 대중에게 기대할 수는 없죠. 일반 대중들에게 있어서 역사는 결국 수많은 컨텐츠 중 하나고 그 컨텐츠 하나를 위해 오랜 시간을 투자할 이유도 없고.
#694원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:25
>>687 역사는 정치입니다.

솔직히 미국 학계가 청을 바라보는 시각과 중국 학계가 청을 바라보는 시각은 달라질 수밖에 없는 것.
#695이름 없음(1958391E+6)2019-05-12 (일) 07:26
마블 영화로 예를 들자면 아무리 마블영화를 좋아하는 사람이라고 해도 마블영화 설정집, 원작을 다 찾아본 사람까지는 드문 것처럼요.
#696원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:26
>>692 간체자는 죽어라 포......(역사상의 수많은 이체자를 본다)

간체는 좋은 문명이네요(착란)
#697에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:27
그리고 언제나 하는 말이지만 "한방에 정리되는"같은 건 역사에서 있을 수 없는 것
#698이름 없음(7011458E+6)2019-05-12 (일) 07:27
툭까놓고 밀해서 중국사는 워낙 별의 별 종류의 책이 많아서 사이비 책 고를 확률이 높잖아여(폭언)
#699지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:28
한국의 반중 감정의 팔할은 항상 중공이 책임진다(반은 아무말 아님)
#700원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:28
>>697 (끄덕끄덕)

>>698 (조용히 환단고기를 제시한다)
#701에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:29
당장 맹꽁이 서당 같은 것도 그 화의 주인공이 누구냐에 따라 간신디폴트 외형이 충신디폴트 외형이 되는 거시다
#702이름 없음(3004503E+7)2019-05-12 (일) 07:29
>>700그거까지 포함한 놈들이 굴러다니는 게 요즘 중국사 서적 시장 바닥인데여(폭언)
#703코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:30

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[코코아]
이게 다 마오때문이다!

#704이름 없음(0901659E+6)2019-05-12 (일) 07:30
책고르기 힘들다?
#705원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:31
>>699 네 이놈 중공!

>>702 유사역사학까지 포함하면 한국에서 제일 문제가 되는 서적 시장은 한국사 시장일텐데요(쓴웃음)
#706지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:31
이상하게 중국이 분열되거나 망해야 한국이 잘나간다는 인식이 팽배한데 고구려 빼면 이게 맞아 떨어지는게 있나?
그나마 고구려가 만주와 연해주, 한반도 일대를 세력권으로 두며 잘나갈 때도 동아시아 슈퍼파워는 어디까지나 고구려와 괜찮은 관계를 유지하면서 심심하면 유연을 뚜까패던 북위.
#707이름 없음(0901659E+6)2019-05-12 (일) 07:32
여기 분들은 비영문권 자료들은 직접 언어를 익히셔서 읽는건가요 아니면 영어나 일본어/중국어로 번역기 돌려서?
#708이름 없음(3004503E+7)2019-05-12 (일) 07:32
>>705 자국사는 원래 디폴트라 취급 안 하는 게 이 바닥 정서잖아여(폭언)
#709에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:32
>>706
중공이 망하길 바라는 간절한 마음 (진실)
#710이름 없음(0901659E+6)2019-05-12 (일) 07:33
>>706 현대 중공에 대한 혐오감의 발로..?
#711지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:34
잘나가는 한국은 무조건 중국과 대립해야하고 반드시 한쪽이 몰락해야한다는 편견이 은연중에 퍼진 거시다.
무조건 고구려-수당제국 관계처럼 서로 대립하고 한쪽이 죽어야만 하는게 정언명령이라고 보는 거시다
#712코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:34

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[코코아]
>>706 일단 통일된 제국이 있다는거 자체가 안보위험이긴하죠(물론 외교로 선택지는 무시한다.)

#713원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:34
>>706 송은 연운16주를 가지지 못했기 때문에 통일왕조가 아닌 분열왕조(퍽)

>>707 번역기는 아직 믿을 만한 수준이 안 됩니다.

>>708 비겁한 변명입니다(아무말)
#714에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:34
그러고보니 도서관에 중국 고대사 만화가 하나 있더군요
고대 중국사의 모든 설화와 기록을 통수질로 해석한 중국 나뭇잎마을화 프로젝트급의 만화가

보면 기억날 것 같지만 지금은 제목이 기억이 안 나는 거시다
#715코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:34

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       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>711 일단 조선만 보더라도 잘만 공존했던걸보면

#716이름 없음(2998588E+6)2019-05-12 (일) 07:35
                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
             .  ´ .\_「二二j. X
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             .' . :: :: ::::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::: ::ヽ
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          |. :: ::::/:/ /i:l ::::::::: i ::: :: :::::::: :.
         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================
#717코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:35

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>714 통수 맞지않음?(아무말)

#718Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 07:36

                     / / ヽ\
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         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

뭐.... "이미지"죠 어쩔수 없어요.

#719에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:36
등장하는 사기 기록상 충신들이 전원 통수음모를 꾸미는 것이 특징
우왕도 이윤도 부열도 주공도 전부 다 찬탈하다 끔살당함
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 07:38

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
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       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
         `r―∨: :: :: :: |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |:: ::|:: :: :: :.
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         /ii|:: :: ::|:: \/\:: ::.乂`⌒´    ヒツ 八::イ
       /⌒:i|:: :: ::|:: :: :乂_ン⌒〈        '   イノ〉:|
     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
           |:: :: :: : ∨::_::r|¨´:: :: ::|  /_::::::::::::| :: :: :: : |
            |:: :: ::> '"   |:: :: :: :: |   {ハ\:::::リ: :: :: :: ::|
             |:: /\ |_ 八::.{从人_ ノ   ̄\:: へ::/
              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
           ∨∥    八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥    i |.:.:.:.:.:.八 ∨  /\
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【카리스마】
번역은 번역가를 믿는 수박에 없는 것

#721원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:38
>>714 뭐지....무슨 일이 일어나고 있는 거지....(전율)
#722코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:38

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
      /: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
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[코코아]
>>719 그건 심하잖아!

#723이름 없음(3004503E+7)2019-05-12 (일) 07:38
솔직히 중국 한국 관계 뿐 아니라 유럽 쪽 시각만 봐도 제국 등장->외교 없이 무조건 다굴도 흔한 인식
#724코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:39

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
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       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
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             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>720 번역가 매우 중요(박지훈을 보며)

#725이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:40
슈퍼파워 후보가 등장하면 다굴 놓거나 무릎을 꿇거나
둘 중 하나죠?(해맑)
아, 여긴 자국 빼고요.
#726에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:41
중국 기록과 "반대로만 가면 옳다"고 생각하는 듯 나온 책이 한국 도서시장엔 꽤나 있는 거시다
#727zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:41
EU4 기준으로 한도 끝도 없이 중국 쪼개본 지도 좀 칠했더니 마침 중국 쪼개기 이야기인가.
#728에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:42
반가움!
유로파로 중국 쪼개기는 재미있는 거시다
#729원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:42
(슈퍼파워 후보가 적절한 외교와 적절한 전쟁을 장기간 동안 헤게모니를 쥐고 있는 어장)
#730Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 07:42

                     / / ヽ\
                   /\/   !  i
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              / . :: :: ::: :: : ::: ::: ::: ::::\
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        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
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       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
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       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

중국 쪼개기라기 보다는...

"역사의 관한 대중의 인식-중국편-" 입니다.

안녕하십니까 제로테일.

#731코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:43

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      , : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
       |: |: |: : : |\_ -‐        xxx |/ ノ イ: : : :ハ
       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
안녕하세요 제로태일님

#732카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 07:43

                            __/⌒ヽ
      /\__                    /:i:i:ヽ__〕
      〈 /:i:i:i:i:i:``~、、           /:i:i:i:i:i:i:〈⌒〔
      / 〈:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`丶、 _,,..、、、、/_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒〔
       {  ∨:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>'":: :: :: :: :: :: :: ``~、、:| \.〕
        乂__.∨:i/:i:i:i:i:i/:: :: :: :: : |:: :: :: :: :: :: :: :: ::`丶、)
      ∥'⌒∨:i:i:i: .:: :: :: :: :: :: ::.|:: :: ::|:: :: :: :: :: :: :: : : \
      乂   ∧:i /: :: : : |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |: :: :: :: ヽ
         `r―∨: :: :: :: |:: :: :: :: |:: :: ::|:: :: :: :: :: :: |:: ::|:: :: :: :.
         乂_7:: :: :|:: :: |:: :: :: :八:: :: :: :: :: :: :: :: :: : : |:: :: :: ::i
             :: :: ::|:: :: |:: :: :: :: ::.\-:\-:: :: :: /_::|:: :: :: ::|
           |:: :: ::|:: :八:: :: :: :: ::|:/^  \::/ }::/|\:: :: ,
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         /ii|:: :: ::|:: \/\:: ::.乂`⌒´    ヒツ 八::イ
       /⌒:i|:: :: ::|:: :: :乂_ン⌒〈        '   イノ〉:|
     ノ⌒㍉:i:i:|:: :: ::|:: :: :: ::|::|:i:i:i:iハ      __   从:: :|
      乂__ ノ'⌒|:: :: : :: ::/ :: |::|_i:i斗x㍉   ( ノ   イ:i:i|_: |
           `⌒|:: :: :: ∨::/:.〔/ ノ^し'>  ___,/人rvン::|
           |:: :: :: : ∨::_::r|¨´:: :: ::|  /_::::::::::::| :: :: :: : |
            |:: :: ::> '"   |:: :: :: :: |   {ハ\:::::リ: :: :: :: ::|
             |:: /\ |_ 八::.{从人_ ノ   ̄\:: へ::/
              |:(__ 人_ヽ |_ \   /∨\  〈⌒Y/
.            |:: :: {  ∧  /       /〈 ̄ |.:\  〉 |\
.             |:: :/ Y⌒ヽ  ̄/   /.:.:.:Y⌒\ \〉__|〈 \/∨⌒)
           |:/    〉{  L\ ̄}/:.:.:.:.人    ヽ.:\_) /   \(
          7⌒/ ̄\ |_)/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}    ∨.:.:.:.:.V \ / ̄|
           ∨∥    八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∥    i |.:.:.:.:.:.八 ∨  /\
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【카리스마】
그러니 우리도 중국 기록과 반대로 고구려가 수나라에 지고 항복했는데 후대 사가들이
앞으로 이런 대군을 멋대로 동원하는 폭군이 있어서는 안된다는 의미로 패배한걸로
날조했다고 합시다

#733카리스마◆B7W5TnZ3wk(7022282E+6)2019-05-12 (일) 07:43

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
둘러쌈!

#734원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:43
안녕하세요, 제로테일씨.

유로파는 과연 마굴이군요(편견)
#735코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:44

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[코코아]
>>729 "그 나라"?
>>732 뭐 사람이란게 취사선택의 생물이니.............

#736원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:44
>>732 ....그럴 듯한데?(착란)
#737zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:44
Attachment
안녕입니다, 여러분. 이것은 유로파인가, 디바이드인가.
#738지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:46
이제 곧 한국이 해서와 건주 여진을 뚜까패고 고구려 디시전을 찍으려들겠군(유로파4 1000% 가동 중)
#739카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:46

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【카리스마】
>>729장기간이래도 확고한 최강자가 된 건 약 1대 기간 정도죠?

뭐 거기에 제일 의도치않게 협조한게 조선이라는게 유우머

#740이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:47
사실 당나라는 수에게서 평화롭고 안정된 정권 이양(리얼 요순식)했지만 폭군의 최후를 그리기 위해 수양제가 끔살당하는 거로 합시다.(아무말)
#741Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 07:47

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       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
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          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
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뭐 그와는 별개로 중국 쪼개기는 해 보고 싶은것.

그도 그럴께 조각나야 재미있잖아요. 유럽이 조각나서 재미있듯이.

#742지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:47
유로파4 할 때마다 동로마만 건드려서 조선은 극초반 외에는 건드리지 않는데, 항상 할 때마다 조선이 어느새 만주와 연해주 집어 삼키더라.

어이 일해라 따밍
#743원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:47
>>737 끼요오옷...!

이라고 하려고 했는데 중국보다 일본 쪽에 더 눈이 간 1인입니다.
#744에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:48
>>732
(정화 항해기록과 유대유의 이야기를 보며)일리... 있어!
#745카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:48

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【카리스마】
그리고 중국기록과 반대로하면 요서가 백제를 정복한 것이 되는군요.

음, 원래 기록보다 더 설득력생김.

#746이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:48
원아이드잭님 어장을 재미있게 보다가 시간 여유가 안되서 제가 조선을 한참 견제하다가 하북 두고 공동치수였나, 아무튼 요새 허물고 뒤로 물러선 상황 이후를 보지 못했는데...
여전히 제는 건재합니까?
#747원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:49
>>739 30년이면 상당히 오래 가는 것이니까요. 현재진행형이기도 하고.

반 이상은 북방이 안정되어 있었기 때문이다(쓴웃음)

>>740 이게 그 통수의 역사인가 뭔가 하는 그거로군요(착란)
#748zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:49
>>743 그럴 수밖에 없는 것이 중국 지역내 국가보다 일본 지역내 국가가 더 많거든요....;;;;
#749코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:49

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[코코아]
>>737 뭐지? 조선이 날뛰기 좋은 조건인데?

#750이름 없음(9186745E+6)2019-05-12 (일) 07:50
유로파의 조선은 대부분의 경우 만주와 연해주를 삼키고 중국과 실랑이짓 하다가 통일 일본으
뒷치기에 쓸려나가는 경우가...

뭐 유로파 시스템상 조선이 만주먹기는 쉬워서. 여진족 삼총사보고 청 만들라고 만주에 버프를 깔면 조선이 만주 꿀꺽하고 그 버프를 자기것으로 만들어버리고.
#751원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:50
>>745 요서가 백제 좀 정복할 수도 있지(착란)

>>746 현존 최강국입니다(스포일러)
#752코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:51

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[코코아]
>>745 뭐지? 왠지 그럴듯한데?
>>746 안심하십시오! 아직 중원의도는 제나라가 지키고 있습니다!

#753원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:51
>>748 굳이 쪼개지 않아도 쪼개지는 매직이군요(쓴웃음)
#754이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:51
저 혼돈의 중국 판도라면 근현대 되면 서구 세력이 뚜왁하고...
#755카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:52

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【카리스마】
유로파의 일본 사랑은 진짜 비범한 것

중국은 그렇다쳐도(...) 유럽의 어지간한 메이저 국가보다 대우가 좋다

#756코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:52

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[코코아]
>>755 와패니즘 강해!

#757zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:52
이 바닥 논리인 '사랑하는 나라는 많으면 많을 수록 좋다.'에 따라 역설사가 일본은 30여개국 이상으로 쪼개놓은 것은 그만큼 일본을 사랑한다는 증명입니다.
#758지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:53
>>755 그야 와패니즘의 역사는 장장 2세기에 달하니깐
#759코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:53

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[코코아]
>>757 얀데레적 사랑?

#760에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:53
빅토리아에서 조선이 일본 승천용 제물이 되기 위해 존재한다는 이야기는 들은 적 있는 거시다
#761zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:53
중국은 비한족계(묘, 이, 장생 등) 포함해도 20여개국 정도니 역설사는 일본과 비교해서 중국을 덜 사랑합니다.

한국이요? 정말 사랑하지 않는 거죠.(폭론)
#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:53

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【카리스마】
물론 애초에 일본 전국시대 게임으로 시작했던 회사라 데이터 자체가 차원이 다르겠죠

#763코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:53

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[코코아]
>>758 그래서 테디가..................(가쓰라-태프트 밀약을 보며)

#764이름 없음(9186745E+6)2019-05-12 (일) 07:54
시스템적으로 조선의 만주먹기도 쉽고 통일 일본의 조선 정복도 쉽다... 헬-동아시아!
#765원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:54
안심하세요, 당신의 시누아즈리 자포네스크로 대체되었다(착란)
#766카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:54

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【카리스마】
그런데 호죠나 모리로 일본 통일은 해보고 싶은 것

#767Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 07:55

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         ノ/ : i::!ル'⌒ 从: ::::l:::l_:::i ::::::::: ::ハ
        /イ:::::::l |z==ミ 人 ル人`ト、::i::l::从
.           人:::: 从""     x==ミ!:::::ノル'
       /::::ハ :::::人    '  "" 从:イY
       `Y:/: i:: /:::::i\ 「 ソ . イ::::::〉::{
          从::人{ :::: | i >-r<j:::j:::::/: 人
         /´ ̄|:::::::| {   }⌒Ⅴl:::/ く
          /    !:::::リ ∧  |  l レ'  ヽ
.         /  __ .レへ  \ ノ   |  {   〉
       〈 /´  ∨/   \/只へ |  li  /
        }   /     /:/:∧:ハj  ∨/
=====================[이스마엘]======================================

서양인들 일본 사랑은 알아줍니다.

쇼군 토탈워도 굉장히 잘팔린다잖아요.

#768이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:55
>>751
원역사에서도 제는 한동안 최강자였죠....잘나갈 때의 진처럼 합종군과 정면으로 맞짱떠서 이길 정도는 되지 못했지만.
문득 든 생각인데 제의 위치가 위치여서 그렇지 진처럼 빗장방어 하기 좋은 진형이었다면 중국을 통일하는 것은 진의 영 씨네가 아니라 제의 전 씨네다!가 되었을지도 모르겠습니다.
#769zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:55
저 지도 칠하면서 깨달은 점.

EU에서는 오삼계의 주나라지만 일단 周라는 한자를 쓰는 주나라를 구현할 수 있다. 그러니 저걸 낙양에다가 박으면....(이하생략)
#770코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:55

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       | : : : |: : :| 八|\: : |八|   |八|: : : : |: :}: : : : : /
       |: i: :八: ::|/⌒  \!    -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
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[코코아]
>>760 일단 비문명국과 문명국과의 격차가...................
>>761 음.............어쩌면 다행인가?

#771지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:55
솔까 한류는 이제 겨우 20년 될까말까하는 뉴비 중의 뉴비지만, 와패니즘과 시누아즈리는 2백, 3백년의 역사를 자랑하는 고인물들. 애초에 인지도 차이가 날 수 밖에 없음.
오히려 그 압도적인 인지도 차이를 현대 한국이 그나마 지금의 수준으로 좁힌거고
#772카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:55

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
다시 말하지만 제 취향은 우에스기/호죠/모리

#773이름 없음(7565911E+6)2019-05-12 (일) 07:55
예전에 했던 말이지만 인터넷에서 '일본과 중국이 역사왜곡을 하고 있다. 따라서 우리도 거기에 대응하기 위해서는 역사왜곡을 할 필요가 있다.'는 논조로 말하는 사람도 봤었죠 그런 사람들에게 역사란 현재가 아닌 과거를 탐구하는 학문이 아니라 현재의 국제관계 혹은 정치적 목적에 이용될 도구일 뿐이죠.
#774이름 없음(9186745E+6)2019-05-12 (일) 07:56
역설사 겜에 주요국가 주변의 나라들 몇개는 '이거 먹고 커라' 는 도시락용으로 마련된 것처럼 보이곤 하죠.

뭐 게임 플레이어들 대부분은 그 시대의 주요국가들 즐기고 끝내니까. 탄누투바로 세계 패권국을 만드는 썩은물은 언제나 소수인 거시다...
#775코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:57

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[코코아]
>>769 주나라 의문의 부활!
>>771 E-SPORTS도 잊지말아주세요!

#776이름 없음(9186745E+6)2019-05-12 (일) 07:57
류큐로 세계정복! 탄누투바로 핵개발해서 세계패권국!
#777지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:57
그리고 그 한류는 대체로 여성향 중심이니 일본 서브컬처의 영향이 짙은 남성향과는 연이 적은 거시다
#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(9063536E+6)2019-05-12 (일) 07:57
오토모/호조/이마가와 취향이지만 최근에 오우치 추가
#779코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 07:58

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[코코아]
>>773 그런데 너무 초딩적인 방식이군요
>>774 썩은물 수준이 아닌게?

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 07:58

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【카리스마】
뭐어 모든 역사는 결국 ‘현재사’라서 별 수 없는 문제

#781이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 07:58
오와리 스타팅해서 일본을 통일한 다음 조선계로 역동화 플레이해 본 기억이 있는 참치...
덤으로 심심해서 조선의 부활 디시전을 만들어놓기도 했기 때문에
뇌 속에서는 백제의 후손이 일본 통일 후 옛 선조의 영토를 되찾아서...라는 대체 역사물을 만들기도 했던 것이다...
#782원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 07:59
>>768 이것은 상업제국의 전초인가(착란)

>>769 상(商)이라는 글자는 없나요?(해맑)
#783zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 07:59
>>782 없으요.(해맑)
#784지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 07:59
>>781 그거 완전 유로파4 오우치 플레이 아닌감(아무말)
#785이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:00
>>781
정작 백제의 후손 타이틀을 가진 오우치가 아니라 오다 네라는 것이...
아무튼 일본의 명가들은 모조리 덴노와 혈통 관계고 덴노는 백제의 후손이라는 판타지 논리로 문제없다!
#786Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:00

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으음...주제를 잠깐 돌려볼까요....

#787지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 08:01
그리고 백제 레벤스라움에 근거해 고구려의 나와바리였던 만주와 연해주 클레임을 걸겠군(확신)
#788코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:01

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[코코아]
>>781 왠지모르게 그럴듯한데?
>>783 어째서냐! 어째서없는거냐! 말해!

#789Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:01

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누구나 아는 이야기 하는 작품론!-마법소녀 마도카 마기카:마미의 죽음.

이야기나 해볼까(착란)

#790zerotail◆WV2OXTo63o(1266551E+6)2019-05-12 (일) 08:02
애당초 周도 오삼계가 삼번란 때 주나라 세워서 생긴 거니 별 수 없다.
#791코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:02

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[코코아]
>>787 이름하여 만반열도!

#792이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:03
>>787
핫, 어떻게 내 플레이 내용을 안 겁니꽈?
#793지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 08:04
>>792 일본이 백제 계승이면 백제는 부여 계승, 그리고 고구려는 백제와 같은 계통. 요컨대 뭐다?
#794코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:05

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[코코아]
>>792 진짜로 한거였냐!
>>793 만반열도다!

#795원아이드잭◆Za2pR918yg(271466E+62)2019-05-12 (일) 08:06
하(夏)는 이후에 상당히 많이 써서 있을 법 하고...
#796Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:06

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흠....근데 지금 생각해보니 왠지 누구나 알 만한 이야기인것 같기도....

하지만 뭐 언제 내가 그런거 신경쓰고 이야기했나 싶으니 그냥 지릅시다.

#797이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:09
작품론이라니 왠지 떠오른 기억.
인터넷에서 읽은 상어아가미 소설 가운데에서 가장 기억에 남는 댓글
이 소설은 나에게 폴 바흐벤 영화를 떠올리게 한다.

정작 그 소설 내용은 기억나지 않는데 그 댓글만은 하필 기억에 남는 것이...(혼란)
#798코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:10

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[코코아]
>>797 무슨 댓글이길래?

#799Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:10

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뭐. 자 이야기해봅시다. 마마마, 솔직히 마마마가 인기를 끌었던 폭발적인 기점은

바로 마미의 죽음입니다.

#800에이레네 ◆x6eOv8/nQw(47133E+61)2019-05-12 (일) 08:13
뎅겅의 대명사 마미 (진실)
#801Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:14

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뭐 이러니저러니 해도, 이 것을 기점으로 마마마의 "잔혹동화"로서의 면모가

사람들에게 입소문을 타기 시작했던것이니까요.

작품 외적으로 이 장면 하나는 신의 한수가 되었습니다.

#802Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:15

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그런데 이 작품의 외적인 영향과 별개로 작품 내적으로 봅시다.

"이런 장면이 작품 내적으로 필요했는가?"

그러니까 단적으로 "단지 화제를 끌기 위해서 집어넣었던 장면"인가? 라는 질문이 제기될 수 있을겁니다.

#803카리스마◆B7W5TnZ3wk(2431266E+6)2019-05-12 (일) 08:16

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【카리스마】
마아아아아미이이이

#804이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:16
명확하게 꿈도 희망도 없이 등장인물이 죽습니다...라는 것을 드러낸 것이 마미가 마미 당하는 장면이었죠.
그 마녀 이름이 샤를로트였던가. 식탐+치즈가 좋아 설정이라는 것은 기억이 납니다만.

>>798
정말 그 댓글이 폴 바흐벤 영화 딱 한 줄이었는데...
그것만 기억 납니다.

아, 일단 사이비 종교 등장하는 마인드 컨트롤이란 것은 기억이 났습니다.
#805코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:17

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[코코아]
>>802 작품내적 문제인가요?

#806코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:18

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[코코아]
>>804 댓글이 그렇다는거였군요

#807Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:18

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뭐....이 대답에 대해서는 그렇군요.

"일부 그런 역할을 노리고 집어넣은 장면일지는 모르겠지만, 마미의 죽음은 작품 내적으로 필요했다"

입니다.

그리고.... "최대한 충격적으로 죽어주는게 효과적이었다" 라는 것도요.

#808Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:19

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사실 마미가 죽는 "장면"이 꽤나 의도적으로, 그리고 잘 설계된 장면이기는 해요.

정말로.

#809Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:23


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사실 "목이 잘린다" 라는 장면 자체가.

"잔혹하게 보이면서도, 잔혹성 그 자체에만 주목하지 않게 되는 마지노선"이라고 생각합니다.

#810에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3739057E+6)2019-05-12 (일) 08:23
호오호오 (호오호오)
#811Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:24


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사실 죽이려면 더 끔찍하게 죽일 수도 있어요.

하지만 그렇다면 사실... "끔찍함" 그 자체에만 집중해버리게 되니까요. 그러니까.

작품적으로...... "스너프" 필름의 지나지 않게 될 우려가 있습니다.

#812Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:25


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그런 점에서 "목이 잘려 죽는" 장면은 시청자들에게 "죽음"을 강렬하리만치 전달하면서도.

너무 "잔혹함"에 무게가 실리지 않는 마지노선이라는 이야기죠.

#813코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:25

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[코코아]
어떻게보면 적절하게 잘 죽였다고 볼 수 있으려나..........

#814카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 08:26

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【카리스마】
컴 착

#815Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:26


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그리고, 조금 다른 면에서 주목할 만한 점.

"그녀의 죽음은 일반적으로 기대되는 '죽음'의 문법과 다릅니다."

#816Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:28


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일반적으로 죽음은, 작품의 종결이며, 감정의 클라이맥스처럼 다루어저요.

뭐 단순하게 말하자면, 보통 죽는 순간은 "굉장히 비장하거나, 굉장히 슬프게" 그려집니다.

#817이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:28
사실 머리 자르기 = 단두대는 프랑스 대혁명때로부터 내려오는 유서깊은 충격과 공포의 처형법.

중국의 처형법? 그건 너무 스너프해서 머리 자르기가 역으로 눈에 띄지 않는다는 점이...
#818카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 08:28

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( __,,,.. -‐==ニ二... _: : : 〕h。 ⌒)hト  `く √〈.,_,         ^'''゙ 心⌒ア ./  '  ^ -=ニニ=-‐'
ー=====-‐==ニ ̄二ニ =‐ 〕h。 ⌒寸,┌、.:.:.:.:人     _ '    ん  ./ '゙/ _,,,...,,_
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557649719/recent

>1557649719>

#819이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:29
그냥 어,하다가 죽었죠.
아주 짧게 공포와 죽음에 대해 드러내면서.
#820이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 08:29
짧아서, 아니, 짧으니까 밀도가 높은 느낌이었습니다.
#821Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:30


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그런데 마미의 죽음은 그렇지 않습니다.

마미의 죽음은 굉장히 "급작스럽게" 혹은 "당혹스럽게" 제시됩니다.

#822카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 08:30

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【카리스마】
음음

#823코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:30

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[코코아]
>>821 뭐 당혹스러웠긴했죠

#824Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:30


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그녀의 죽음이 가져다 주는 감정은 "슬픔이나 비장함"이 아닙니다.

그래요 "당혹"이죠.

#825Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:33


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이게 시청자들이 그녀의 죽음에 충격받는 두번째 이유기도 해요.

그녀의 죽음은 어떠한 "슬픔" 혹은 "가치있는 죽음"이 아니었습니다.

차라리 전쟁터에서의 죽음이죠. 급작스럽고, "무가치한" 그런 죽음.

#826에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3592841E+6)2019-05-12 (일) 08:34
다른 소위 말하는 "딥다크물"들과 일선을 달리하는 부분이죠
그런 딥다크물들은 죽음을 "즐겨"버리거든요
그래서 죽음의 가치를 스스로 바닥에 처박아요
#827Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:34


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제작자들은 마미를 "이렇게" 죽였습니다.

#828코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:36

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[코코아]
그런방식으로 죽인거군요

#829에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:36
그런 딥다크물들은 패배조차 즐거움의 대상이 되어버리기에 오히려 무엇 하나 진지하게 다뤄지질 못해요
유희죠
유송시절 유희
#830Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:37


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이 죽음은 작품에서 두가지 터닝포인트 역할을 합니다.

첫째로 등장인물이 "마법소녀"에 대한 인식을 바꾸게되는 일종의 지점이죠.

그리고 두번째로, 시청자들에게 "이 작품이 기존 마법소녀의 문법과는 다름"을 지적시키는

지점이기도 합니다.

#831코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:38

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[코코아]
>>829 죽음의 포르노화?

#832Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:38


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>>826 확실히 이건 중요한 지적이군요.

#833Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:39


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이 두 역할 모두 마미가 표상하는것에서 기원하는데.....

이 작품에서 마미는 "전통적인 마법소녀" 그 자체거든요.

아니 이렇게 말할수도 있어요. "전통적인 히어로"

#834Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:41


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토모에 마미는 히어로입니다. "멋진 히어로"입니다. 적을 무찌르고 정의를 추구하는

그런 히어로요.

그녀가 보여주는 마법소녀는 하나의 "낭만"입니다.

#835Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:43


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작중 등장인물은 그렇게 마법소녀를 하나의 "낭만"으로 만들었습니다.

고되고, 위험하지만, 그만큼 '멋진' 일이죠.

그리고 시청자들에게도 그렇게 각인시켜요. 마미와 함께, 고난과 역경이 있겠지만,

그래도 이 소녀들은 멋지게 이겨내고 삶은 살아가는.... 그런 "전통적인 이야기"

극 중의 등장인물도, 시청자도 그것을 꿈꾸고, 꿈꾸게 하는 인물이 바로 '토모에 마미'에요.

#836에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:44
그리고 마법소녀물에서 생각보다 마법소녀는 잘 죽어요
요술공주 밍키나 리리카 SOS도 있고, 세일러문에서 내행성 전사들이 몇 번 죽었더라.....

다만 마마마와의 차이는 있죠
"죽는다고 알려주고 죽이거든요"
#837Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:44


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그런 의미에서 마미의 죽음은 그런 낭만을 "산산히 부수도록" 설계되어 있는 죽음입니다.

그렇기에 우리는 마미가 목이 잘렸다는 것 보다 다른 점에 주목해야해요.

"그녀의 죽음에는 '낭만'이 없었습니다."

#838에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:45
다만 요술공주 밍키는 명백히 예외에요
누구도 예상하지 못하고 누구도 바라지 않는 시점에 죽여버리죠
#839Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:45


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>>836 그리고 그런 의미에서는 "죽음을 즐기는 작품"도 마찬가지죠.

시청자들은 죽음을 "기대"합니다.

일반적인 "잔혹물"과 마마마가 다른 점이기도 하죠.

마미의 죽음은 철저하리만치 기대를 "배신하는" 죽음이니까.

#840코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:47

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[코코아]
그런측면에서 차이가 있는거군요

#841에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:47
허나 그것도 차이가 있는데....
밍키는 죽음으로부터 "완성"되지만
마마마는 죽음으로부터 "시작"되지요

그래서 사실 마마마는 꽤나 희망찬 (?)작품이기도 하고
#842Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:47


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그리고 이 작품의 지향점에서는 그런 죽음이 필요했습니다.

"이 작품은 낭만 뒷편의 이야기"를 하고싶은 작품이니까요.

일단 마법소녀의 클리셰를 "뒤집어 생각해보는"(뒤집는은 아닙니다. 왜냐하면 이 작품은

다시 그것을 긍정하기에) 이 작품은 우선 낭만을 깨고 시작할 필요가 있었으니까요.

#843Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:49


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그렇기에 작품 내내, 마미의 죽음이 그림자를 드리우게 됩니다.

왜냐하면 마미는 그렇게 원풍경으로 "완성"되니까요.

마법소녀의 "낭만"을 보여주었고, 동시에 마법소녀의 "현실" 모두 보여주었던게 바로 마미입니다.

그런의미에서 마미의 죽음은 1차적 문제제기로 작품에서 기능하는거죠.

#844에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:49
사실 마미루 하나만 놓고 보면, 마마마와 죽음에 대한 택틱스가 가장 흡사한 건 따로 있어요

"식령 제로"
#845Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:51


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동시에 마마마가 찬사받아야 할점은..이점이네요.

"그들은 마미의 죽음을 당혹스럽게 그렸지만, 동시에 그렇기에 마미의 죽음은

시청자들에게 굉장히 무겁게 다가옵니다."

#846코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:51

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[코코아]
>>841 희망.................찬건가?

#847에이레네 ◆x6eOv8/nQw(0646614E+6)2019-05-12 (일) 08:52
다만 마마마는 그 죽음을 끝까지 끌고 가지만, 식령 제로는 빠르게 소모해버린다, 하는 차이가 있죠
요소요소만으로는 여기저기 비슷한 게 나오지만 따져보면 끝까지 하나씩은 다른 게 마마마의 스토리텔링
#848Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:53


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뭐 이점은 확실히 식령과 다르게 작가가 죽음을 끊임없이 상기시키기 때문이기도 하겠군요.

#849에이레네 ◆x6eOv8/nQw(886328E+61)2019-05-12 (일) 08:54
>>846
희망차죠
사랑도 기적도 마법도... 결국 있잖아요?
#850Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:55


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희망차죠.

다시한번 말하지만 "마마마는 클리셰를 뒤집어 생각하지만, 부정하지 않습니다"

오히려 마마마는 "그럼에도 너희들은 가치있다"라고 말하는 작품이에요.

#851Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:55


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그런 의미에서 "반역의 이야기"는 확실히 "후일담이고 외전"

#852코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 08:58

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[코코아]
흐음............. 일단 희망이 있기는 있었으니

#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 08:59


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사실 마마마는 "잔혹한 마법소녀물"의 시발점이 되었지만, 여러모로 그것과는 다른겁니다.

당장 "마미의 죽음"만 봐도 그렇죠.

마미의 죽음은 작품이 말하고자 하는 바를 말하기 위해 의도되었고, 그 방식대로 존중됩니다.

물론 "노림수"가 없다고는 말 못하겠지만, "노림수"로만 기능하는건 분명 아니에요. 마미의 죽음은.

#854에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:00
보통 비평론에서의 비극이란 단순히 힘들고 어렵다는 것에서 오지 않지요
"자아와 세계의 유리"에서부터 비극이 탄생하죠
#855Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:01


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결론:등장인물 굴려대고 잔혹하게 군다고 능사가 아니다.

#856에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:03
이 자아와 세계의 유리란 두 가지 양상으로 나타나요
하나는 "나는 어떤 경우에도 내가 바라는 지점에 다다를 수 없다"는 운명론적 비극
다른 하나는 "내가 무엇을 해도 내 외부엔 변화가 발생하지 않는다"는 소외로서의 비극

전자의 대표가 오이디푸스 왕이고, 고대적 비극이라면,
후자의 대표가 서부전선 이상없다이고, 현대적 비극이에요.
#857에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:05
그리고 고대의 비극은 카타르시스를 낳지만 현대의 비극은 카타르시스를 봉쇄하죠
그래서 대중 예술, 그러니까 소설이건 영화건 후자는 피해요
#858Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:05


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솔직히 사야카에 대한 취급만 봐도 마마마는 일반적인 딥다크와는 다른것.

사야카는 작품내내 "마법소녀의 비극"을 표상하는 존재였지만,

그녀가 작품 내에서 "부정되는" 존재는 아닙니다.

#859코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:07

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[코코아]
호오호오

#860에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:08
현대적 비극을 봉쇄하기 위해 대중 문학 작가들은 세계와 자아가 소통하기 위한 길을 만들어요. 그게 XX물이란 거죠.

요리로 세계를 바꾸니 요리물, 카드로 세계를 바꾸면 카드물, 세계를 아예 자아에 맞춰서 바꾸면 갓세계물.
#861이름 없음(5240327E+6)2019-05-12 (일) 09:09
요즘 루리웹 유게에서도 고블린 슬레이어하고 오버로드 빠들 비판할 때 쓰는 게 요즘 라노베의 꽃밭 분위기에 익숙해서 덕후들이 사람 막 죽어나간다고 죽음을 진지하게 다루는 것과 양판소 전개를 잘 구분하지 못한다는 비판이 나오고 있지
#862Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:09


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>>860 호오호오.

#863에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:09
그러니까.... 엄복동의 자전차 같은 거라고 생각하면 되는 거죠.
#864코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:09

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[코코아]
>>860 자아와 세계의 일치라...................... 그건그것대로 비극적이군요(웃음)

#865코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:10

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[코코아]
>>861 막 죽이는것과 대충 죽이는건 다른거군요

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:10


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(폭소)

뭐 적절한 비유기는 하군요.

#867에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:13
그리고 마법소녀물에서는.... 그게 당연히 마법이고요
마법소녀물에서 매우 높은 확률로 처음 쓰는 마법 내지 행동이 비행이거나 중력을 거스르는 점프인 게 어째서인가

"세계와 조응함을 시각적으로 제일 웅장하게 보여줄 수 있거든요"
#868이름 없음(5240327E+6)2019-05-12 (일) 09:14
엄복동: 어이 자전차 듀얼해라

일본놈: 좋다!!!

필드마법!! 자전차 경주 트랙!! 세트 온!!!
#869에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:15
고로 마법소녀 밍키가 극히 비극적인 거에요
"마법이란 문을 작가가 직접 오함마로 까부셔버렸으니까"

그 결정체가 밍키가 차에 치이는 거고요.
#870에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:17
이 견지로 마마마를 보면... 호무라를 기준으로 본편은 "고대적 비극"이에요. 마법은 세계에 절대적 영향을 미쳤지만, 호무라는 그로서 자신이 바라는 것을 얻지 못하게 되었기에.

그리고 반역의 이야기는 이게 정확히 반전되죠.
호무라 "이외"에게 "현대적 비극"이에요.
#871코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:18

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[코코아]
>>868 자전차 듀얼 엑셀러레이션!
>>869 확실히 비극적이긴하군요

#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:19


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솔직히 이제와서 평가해보면 호무라는 "마마마라는 이야기의 주인공"이지만

주제적으로도 꽤 유리되어있는 면이 있는겁니다.

그리고 관계적으로도 어느정도 그렇고.

#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:20


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그런 의미에서 반역의 이야기는 군더더기지만 군더더기 아닌 이야기.

확실히 호무라라면 그런 이야기가 될 수 밖에 없다는 생각도 이제와서는 드는겁니다.

#874에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:20
그리고 이 비극의 논리로 접근했을 때 "가장 비참하고" "가장 희망찬"작품이 바로

"소녀혁명 우테나"
#875Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:21


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솔직히 "마법소녀 마도카 마기카"는 12화에서 끝났지만.

"호무라의 이야기"는 반역에서 그 결실을 이룬 셈이니까요.

#876에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:23
더불어 현대 문학이 대개 읽기 X같은 이유도 이때문이에요
현대 문학 중에 "자아와 세계의 유리"에 따른 "현대적 비극"을 탑제하지 않은 건 없으니까요.
#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:25


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그런 의미에서 반역의 이야기를 조금 부연하자면.... 누군가 말하던데.

"호무라가 처음으로 얻어낸 승리"라고 하더군요. 전 이거 적절한 평가라고 봅니다.

반역의 이야기는 그녀 인생 최초의 승리에요.

#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:26


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그렇기에.... 호무라가 주인공인 반역의 이야기는 어쩌면 "희극"이군요.

피카레스크지만.

#879에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:29
어쨌건 기적도 마법도 있는 이야기(아무말)
#880코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:30

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[코코아]
윽 슬슬 머리가 내용을 따라오지못하는거 같다.

#881Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:31


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결론:그냥 막 죽이고 굴린다고 능사가 아니다.

#882에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 09:32
결론 : 피떡 만든다고 비극이 나오진 않는다
#883지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9714341E+6)2019-05-12 (일) 09:34
5년전 만 해도 주인공 굴리는 내용이 2차 창작계를 중심으로 엄청난 인기를 끌었는데 이 것도 마마마의 영향과 어느 정도 연동됐을 것 같은 킹리적 갓심
#884Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:37


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솔직히 마마마는 딥 다크물 범람에 책임이 있기는 합니다.

뭐 보시다시피 마마마가 "그런 류" 작품이 아니기는 한데...

#885코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:37

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[코코아]
그런 결론인거군요

#886지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9714341E+6)2019-05-12 (일) 09:39
요즘 유행은 머리 비우고 보는 먼치킨물 같지만(소아온이라던가, 오버로드라던가)
#887Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:41


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마마마랑 페제로 보고 대충 유열유열 하면서 글쓰는 인간은

다시한번 마마마를 봐야할 필요가 있음(진지)

#888지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9714341E+6)2019-05-12 (일) 09:43
>>888 우로부치병이군. 우로부치식 전개가 정언명령이라 여기는 우로부치 교조주의자들
#889이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 09:44
꿈과 희망과 마법이 있는 마법소녀 이야기
마마마
#890Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:44


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뭐 위에서 밝혔듯, 진짜로 우로부치의 각본이 "그들이 생각하는 우로부치"

처럼 굴러가지는 않습니다만.

#891코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:45

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[코코아]
애초에 따지고보면 애니라는게 각본각 한명만으로는 완성되는 물건은 아니죠

#892Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:47


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마미의 죽음은 싸구려 비극이 아니었단 말입니다.(진심)

그런데 시청자들은 "잔혹하게 죽었다"만 기억하죠.

중요한건 "낭만이 없이 죽었다" 입니다만.

#893검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 09:50
anchor>>861 보면서 드는 생각 '나는 오늘 어장에서 몇 명의 사람을 죽였을까?'

어장에서 전쟁이나 학살자가 나오면 그날 저녁에 조용히 맥주나 소주 따게 되더라고요.(한숨)
제일 슬펐던게 미쳐버린 일본 쇼군 나왔을 때

그리고 anchor>>856은.... 어디서든 일상적으로 느끼는거군요.
#894이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 09:51
솔까말 마미가 마미당한 것은 그만한 애정이 있었기 때문이죠.
보던 시청자들에게도, 만든 이들에게도.
그렇기에 충격적이었던 것...
#895코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 09:52

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[코코아]
요즘은 어느정도 네타거리가 된거 같지만.

#896Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 09:53


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그런데 솔직히 마미의 죽음은 새삼 빌드업 철저했던겁니다.

마미를 정말로 멋지고 낭만적인 소녀로 만드는데 2화나 소비하다니(쓴웃음)

#897이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 09:54
좀 상어아가미적으로 말하자면

마마마 마미 죽음 : 신조협려에서 소용녀가아아아....
요즘 작품 죽음 : 녹정기에서 위소보가 상어아가미하는 느낌,
#898이름 없음(1818682E+6)2019-05-12 (일) 09:59
사실 마미의 죽음을 네타거리나 희화화하는 양반들 가운데에서 정말 마마마를 본 양반의 숫자가 얼마나 될 지 의문입니다.
나이 들 만큼 든 아저씨인데도, 간접적으로 네타 당했는데도(마미가 마미 당해여.) 그 죽음은 충격적이었죠.
#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 09:59

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【카리스마】
잠들었다 왔어요

#900이름 없음(2733786E+6)2019-05-12 (일) 10:00
그냥 자극적인 죽음과 설계된 충격적인 죽음은 다르져

유-열 운운해도 그것도 다 설계가 있어야 하는 것
#901Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:01


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어서오세요 카리스마.

#902이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:02
애초에 유열 운운하는거 치고 단어 뜻 제대로 살린거 못본거 같은 기분. 문맥대로면 그냥 네가 즐거워하는 분야는 그 쪽이나지 즐거움이 괴롭히는거다가 아닌 것을.
#903카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:03

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【카리스마】
죽음은 소모품이어서는 안되죠. 적어도 그것으로 무언가를 진행하고 싶다면

#904카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:03

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【카리스마】
다만 사야카 팬으로서는 어쩔 수 없이 저 애니에 좀.....답답한게 있음

#905Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:04


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흐음흐음.

#906에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 10:04
그놈의 유열(짜증)
그거 하나로 우로부치에게 프리큐어나 슈퍼전대 각본 맡기란 인간들은 내일 아침 밥에서 머리카락이 나오는 저주를 내려주마
#907이름 없음(7723134E+6)2019-05-12 (일) 10:06
사실 우로부치는 좀 거품인 것도 있는 것

아니라고 말하고 싶으면 가면라이더 가이무 상태가 왜 그러냐는 질문에 대답해 봐라(폭언)
#908이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:06
뜬금없는 질문. 옆머리랑 뒷머리도 없는 대머리가 혼자 사는데 자기가 지은 아침밥에서 머리카락이 나오면 기뻐할까요? 아니면 슬퍼할까요?
#909Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:07


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>>908 아니 호러잖아요. 뭡니까 그거.

#910이름 없음(7723134E+6)2019-05-12 (일) 10:07
솔직히 우로부치 페제도 페스나랑 설붕이 많이 나서 원래 취지와 다루게 패러럴 돼 버렸잖냐(폭언)
#911이름 없음(7723134E+6)2019-05-12 (일) 10:07
>>908겨털입니다(악마)
#912검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:08
anchor>>908 그것보다는 공포를 느끼겠죠.
#913카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:10

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【카리스마】
저 비극을 위해 사야카에게는 거의 불합리할만큼 모든 비극을 총체적으로 퍼부은 다음에 그걸 극복하고
넘어서서 마법도 기적도 있다는걸 증명하는건 마도호무에게 넘겼다는 느낌이 종종 드는데...........

사실 이건 스토리적으로 충분히 가능한 방법이지만 이거 때문에 사야카 까는 인간들이 너무 많아서............

#914Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:12


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(쓴웃음) 뭐 그건 확실히....

#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:12

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【카리스마】
TVA 시절부터 사야카 팬들은 덕분에 악에 받치게 된거에요.

#916에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 10:12
사야카는 현대적 비극 마일드판인 감이 있는 거시다....
#917Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:13


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그런데 마도호무하니까 생각난 이야기지만.

마도카가 소원을 비는 그 순간까지, 구하고 싶었던 존재는

호무라라기보다는 사야카죠.

#918에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 10:13
참고로 사야카가 마일드한 게 아니라 현대적 비극이 그만큼 X같다는 것
#919이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:14
주사위: 그러니까 조켄을 프리큐어로 만들고, 유다를 서번트로 소환한다!(아무말)
#920낫토◆7TyZX6fIxs(7877571E+6)2019-05-12 (일) 10:15
꺼억
#921Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:15


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솔직히 마도카가 신으로 승화되기 전까지 호무라는 마도카에게 이상한 마법소녀 그 이상도

그 이하도 아니었던 감이 없잖아 있는겁니다.

#922Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:15


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안녕하십니까 낫토.

#923카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:16

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【카리스마】
하로 낫토님

#924에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 10:16
반가움!
#925검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:17
안녕하세요 낫토님
#926Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:17


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이런 말하기 조금 그렇지만.

마도카가 구해야할, 혹은 구하고 싶었던 마법소녀는 "사야캬"지 호무라는 아니었던것.

사야카는 시청자에게 보여주는 마법소녀의 표상이었지만, 동시에 마도카에게도 표상이었던거죠.

#927Ishmael◆VuOxwdhJHw(2998588E+6)2019-05-12 (일) 10:20


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그러니까 사실 마도카 최고의 친구는 호무라라기보다는 사야카...(읍읍)

#928Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:24



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그리고 사실 사야카가 좀 불쌍한건...

마미도 마법소녀의 비극을 보여주는 존재였건만 마미에게는 1-2화라도 있던겁니다.

사야카는 그게 없었죠.

#929코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 10:24

        ': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
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       |: |: i: : ヽ|           rf'⌒^|: : /   } : : : |
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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
       |  ヽ\ : \_xxx  `  ,        ノ|: : :|: : : :| |
         \\|八    `      /: :|: : : : : : : :|
             |: : ヽ        イ  {:ノ : : : : : /|:|
             |: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
             |: |: : : :|-─/⌒´ヽ   /: : /イ::/ / ヽ
             |八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
                 /\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./     }
[코코아]
>>927 마도사야 가즈아!!!!!!!!!!!!!!!!!(착란)

#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:27

                            __/⌒ヽ
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【카리스마】
그런데 정작 신이 되고 나서는 (각본가와 감독이 만든) 세계에서 사야카가 구해지는 경우는 없다는 식으로 나와서......

#931Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:28



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그렇기에 사야카는 반역에 이야기에서 완성된 면도 좀 있는겁니다.

마도카를 사이에 낀 호무라와의 삼각관계 형성(...)도 그렇고.

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:29

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【카리스마】
솔직히 전 그래서 진짜 호무라는 사야카보다 더 고생했는데도 그걸 어쩌고 하는 말들 볼 때마다
그냥 빼애애애애액 하고 싶어짐.

사야카도 무슨 여자처럼 끝도 없이 시간 역행에 정지라는 초특급 마법을 쓰면서 마녀가 안된다면
문제 없겠네! 빼애애애애애액!!!!!!!!!!1

#933카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:29

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【카리스마】
사야카 팬들은 이런 이유로 지극히 이 문제에 민감하기 때문에 조심합시다.(공익광고협의회 풍)

#934이름 없음(8048875E+6)2019-05-12 (일) 10:31
(지식이 늘었다 콘)
#935Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:32



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근데 사실 마마마에서 강철멘탈은 마도카밖에 없잖아요(폭언)

솔직히 호무라도 유리멘탈이죠. 죄다 망가져있어서 티가 안났을 뿐.

그걸 적나라하게 보여준게 반역편(...)

#936낫토◆7TyZX6fIxs(7877571E+6)2019-05-12 (일) 10:32
비극을 위해 쓰여진 캐릭터는 흔하지만 사야카의 경우는... (이하생략)
#937코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 10:32

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[코코아]
사야카........................

#938코코아◆tKxNF3x/YM(7400607E+6)2019-05-12 (일) 10:33

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       |八ハ: ::八ハ rf'⌒           r : : |: : : :| |
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[코코아]
그런데 슬슬 나가봐야하나.................

#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:33

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【카리스마】
끄으으으으 저녁 먹고 옴

#940이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 10:34
사실 진짜 억지는 사야쿄코 커플링 아닌가여

도대체 2차창작 계층이 아니면 얘네가 얽힐 구석이 뭐가 있는 거지??(폭언)
#941검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:34
좀 뜬금없는 질문인데 종전회담이나 회담을 어디서 하냐가 무슨 의미가 있나요?
#942Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:34



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누군가 말한 이야기인데.

사실 호무라가 마미나 사야카, 혹은 쿄코에게 반했다면 결국 마녀화해 버렸을지도 모른다는 이야기가 있더라고요.

#943이름 없음(1958391E+6)2019-05-12 (일) 10:35
>>940 그것이 바로 2차 창작의 묘미죠.
#944Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:36



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그렇지만 반한게 마도카였고.

마도카는 정말로 어느 루프 어떤 상황에서도 심지굳고 강했던 멋진 아이였으니까.

#945카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:36

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【카리스마】
>>941상당히 있죠

#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:37

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【카리스마】
>>940적어도 자신의 최후까지 사야카를 생각했던 것은 쿄코니까

#947낫토◆7TyZX6fIxs(7877571E+6)2019-05-12 (일) 10:37
>>941 꽤 의미가 크죠
#948Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:40



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솔직히 호무라나 사야카나 결국 동류고.

다만 호무라에게 있던건 마도카였는데 사야카에게는 카미죠따위잖아요 (폭언)

#949검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:41
무슨 의미가 있는거죠...? 제가 이런 부분에 상당히 둔해서....
#950이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 10:42
솔직히 사야카 쪽은 그렇게 쿄코에게 관심이 있었는지는 모르겠고 쿄코 쪽의 경우에는 왜 갑자기 사야카에게 매달렸는지 이해가 안 되는데

흐음 1쿨이라 화수가 모자라서 감정선 변화 묘사가 부족해서 그런가
#951이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:45
>>949 생일잔치를 그냥 집에서 하는거랑 어디 호텔 같은데 빌려서 하는 걸 비교해보세요.(아무말)
#952Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:47



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솔직히 호무라가 버틸수 있던건 어쨌건 순전히 마도카 때문이라고 생각합니다.

호무라는 강철멘탈같지만 사실 누구보다 여린 아이인것. 라고할까 사야카보다 더 그럴지도 모릅니다(..)

#953이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:48
호무라: 저장지점부터 다시 로드다!
#954Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:50



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아니 사실 아닐까요?(진심)

솔직히 사야카는 마도카덕분에 자신을 긍정했지만 호무라는 결국 마지막까지 자기를 혐오했는걸.

#955검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:50
anchor>>951 뭔가 어렴풋하게 알 것 같기도 하고.... 애매하네요. 저도 사실 어렴풋하게 알기만해서 그게 무슨 실질적 이득이 되는지 잘 모르겠어요.
#956카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:51

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【카리스마】
일단 단순히 그 종전회담을 향해 가는 것 자체가 (일반적으로 고령이기 쉬운)국가 지도자나 관료들에게는
상당히 부담이 갈 수 밖에 없으며, 또한 여러 귀빈들이 집결해 회의를 한다는 행위가 그 지역의 상징성을
돋보이게 하죠.

#957Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:52



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>>955 간단히 말해서 정치는 "이미지"거든요.

그리고 종전협상의 위치는 그 자체로 이미지 형성에 큰 영향을 끼칩니다.

#958이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:52
언론 다루기의 대가(?) 맥아더 선생의 사진이 잘 나타내주려나요?
#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 10:53

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【카리스마】
중립국이 아닌 회담 참가국가의 영토에서 할 경우 이런저런 밑준비로 유리한 상황을 만들기도 쉽고,
이건 꼭 참가국의 것이 아닌 중립적 국가라도 어디에 가갑느냐로 영향력에서 차이가 커지는 것.

위상적으로도 회담을 주도하는 국가는 주변에서 볼 때 훨씬 중요한 국가로 보일 수 있는 점도 있고요

#960Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 10:55



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민주정에서 중요한게 "프레임"이라고 하죠?

근데 이건 민주정에서만 그런거 아닙니다.

"결국 모든 정치행위에서 이미지와 프레임은 중요합니다"

#961검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:56
(상당한 이해)
#962이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 10:56
히틀러가 괜히 베르사유에서 조약 맺은게 아닌 것.
#963에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 10:57
데굴데굴
#964검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 10:58
레네님이다! 레네님에게 베어허그를! .dice 1 100. = 90
#965지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9979513E+6)2019-05-12 (일) 10:59
구체 신사 AA는 야루요미에서 뭐라고 검색해야하나
#966Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:00



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뭐 그런 연장에서 좀 아쉬운 것 하나.

저 호무사야를 은근 지지하고 있습니다만, 솔직히

일방적으로 사야카가 으르렁대는 구도처럼 그려지는건 좀 아쉬운 겁니다.

솔직히 "호무라"도 사야카에게 은근히...가 아니라 굉장히 으르렁대는거.

까놓고 말해서. 호무라가 사야카에게 가진 질투심이 드러나지 않아서 조금 아쉽습니다(뒤틀린 취향)

#967카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:01

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【카리스마】
하로오

#968에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1483453E+6)2019-05-12 (일) 11:01
베어허그 받아치기!
.dice 1 100. = 65
#969이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 11:02
받아치기에 보태기!
.dice 1 100. = 81
#970이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 11:03
>>966 하지만 둘의 중간에 마도카가 끼는 순간 호무라의 사야카에 대한 질투심이 드러납니다(폭언)
#971Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:03



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호무사야는 사야카가 "너 죽어라"하는 관계아 아니라.

호무라도 사야카도 "너 죽어라"하는 관계라고요(진심)

#972검은색곰◆XksJoCEE2A(9469184E+6)2019-05-12 (일) 11:05
우헤헤 레네센세 (허그허그하고 좋아하는 중)
#973Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:07



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솔직히 진지하게, 호무라가 사야카에게 가진 감정은..질투...라고할까 더 나아가서 "열등감"일것.

#974이름 없음(9133657E+6)2019-05-12 (일) 11:08
음.... 에이레네님의 남미 강의를 다시 보고 있는데,

프랑스 혁명과, 예수 선교회의 영향으로 상당한 성과를 올린 남미 인문학을 보면서,

한국은 산업화에 매달리느라 인문학에 소홀하게 되었고, 그게 지금까지 쭉 이어온게 아닐까...하는 생각이 요새 드는겁니다.

좀 더 정확히 말하자면 다들 취직에 매달리느라, 경영학 이외의 모든 학문이 말라죽어가는건가하는 생각....
#975Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:08



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사야카는...반역에 와서 복잡해졌는데.

"동질감" "동정심" 그리고...."배신감"

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:10

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【카리스마】
흐음흐음

#977이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 11:10
그리고 오늘 야구 보니 기아가 꼴찌더라고여(도주)
#978카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:11

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【카리스마】
>>977놀랍지 않음(익숙함)

#979Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:12



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호무라가 가진 열등감은 그러네요 이것이네요.

"그녀가 되고 싶은 인물은 사야카입니다." 마도카의 친구고 마도카의 기사님.

#980Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:16



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근데 사야카는 아무래도 이런저런 이유로...마녀화되고 마도카를 상처주게되니까.

"내가 저자리에 있고 싶다"라는 감정이랑 "내가 더 잘 할수 있는데"라는게 스멀스멀.

그리고 봐봐요. 반역편에서도 마도카 곁에 있는건 호무라가 아니라 사야카였잖아요. 그리고 심지어 이번에는 멋지게 잘하고 있어.

와 나라면 복장터질꺼에요.

#981이름 없음(7391222E+6)2019-05-12 (일) 11:16
호무호무(뜬금없이 첫날부터 뭔가 기묘한 전학생)
#982이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 11:17
호무사야관계에서 호무라가 가지는 열등감은 마도카가 있어야 적나라하게 드러나는 게 2차창작이라서리

얘가 멘탈 약한 것과는 별개로 고집이 세서 그런 걸 잘 드러내려 하질 않음
#983Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:19



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사야카는.

동류라는건 TVA서도 알았죠. 그야. 둘다 보답받지 못하는 사랑을 하는 멍청이인걸.

다만 반역편와서는 호무라가 고생한걸 아니까 동질감도 느껴지고 불쌍하니 도와주고도 싶고...

,그러나 반역.

#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:20

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【카리스마】
그래서 3부는 언제 나오죠?(아무말)

#985Ishmael◆VuOxwdhJHw(8352863E+6)2019-05-12 (일) 11:21



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저는 포기했어요(진심)

#986Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:23


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마마마는 신극에서 끝난거야(체념)

#987카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:24

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【카리스마】
에바도 4편이 나올지도 안 나올지도 몰라요(아무말)

#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:28

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【카리스마】
저 졸업할 때까지는 나오겠죠.(해탈)

#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:28


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솔직히 우로부치는 이미 페이트로 완전히 넘어간거야(폭언)

#990Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:31


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뭐 쿄사야 이야기가 좀 나왔으니 말하자면, 어쨌건 이미 모든걸 알고있는 사야카는

쿄코에게 나쁜 감정을 가지고 있지는 않을지도요. 아니 오히려 우정을 느끼고 있을지도.

#991Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:33


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생각해보면 유독 쿄코는 안정감 있다는 느낌이 있다(아무말)

솔직히 호무라도 쿄코에게 은근하게 의지하는 면이 있고...

#992Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:38


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음 이제 어장도 갈려가고 슬슬 주제를 전환해 볼까요.

오랜만에 흥분해서 너무 떠들었어..

#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:39

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【카리스마】
주제라......

#994카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:41

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【카리스마】
로마사론 독후감 쓰는데 별로 읽지도 않았는데 잘 써지는 것이 놀라움

#995이름 없음(3295425E+7)2019-05-12 (일) 11:42
조카 땜시 영유아 애니로 넘어가게 되면서 이쪽 주제는 이야기하기 어렵게 된 것

그보다 인기는 뽀로로가 아직 많은 거 같은데 장난감은 타요 계열이랑 폴리 계열이 더 많아 역시 남아 장난감은 자동차가 깡패인가(진심)
#996Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:44


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독후감이 뭐 그렇죠(폭언)

#997Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:49


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음 슬슬 다음 어장으로 넘어갈 준비는 할까요..

#998카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:52

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【카리스마】
다음 어장에서는 아르헨티나 이야기가 나올지도 모르겠군요.

#999카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:52

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  (           /  ㌶h  \.:.:.:.:.γぅx:.:./x劣ミk Ⅵi:.:./.L」_.:.:.:.:.:.:.:j}.:.}  }i   ⌒〕h、
  ≧=‐-== =ニニ二〕h、  迄jト、 \ 7⌒)}' 乂ツ_.  Ⅵ/,f灯 》:.:.:.:.:.:√,′∥えぅ=‐--‐)h,
( __,,,.. -‐==ニ二... _: : : 〕h。 ⌒)hト  `く √〈.,_,         ^'''゙ 心⌒ア ./  '  ^ -=ニニ=-‐'
ー=====-‐==ニ ̄二ニ =‐ 〕h。 ⌒寸,┌、.:.:.:.:人     _ '    ん  ./ '゙/ _,,,...,,_
    ,:'´  _ -‐ _.. -‐==ニ二ニ〕h。.,_ 人 ` ‐-⇒-‐‐く┘   イ人.イ  jI斗‐==‐ ミh。.,_
.    乂_  _ .. -‐==ニ二ニ ==‐-====> 、、〈く_,,ア `'' ‐-=-‐ ''"        ',:うぅo。.,_‐---‐==
       ア゛((     r、.  -===ァ'" く     >⌒>、.,,   _               イ.:::.::::.jI斗ャ `丶、
        /'   ` 、   } ∨  ,..、_ /    }   ア,..、-‐‐-=孑'" ,  〈  ̄~~~゚"''冖¬升 > ゛ /,:i:i〕h、. `丶
.           ∧   」 〔 /ー-う┐   },   // く⌒ヽ:.:.\ ∨\/`'~、>    ./,  Ⅵ:i:i:i:i〕h、
.       、、   ∧ ∨]  {./ /,_  Ⅵ〉  jIh、// /.:.::::`'(⌒丶、j{    >       /ア}   Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i
         \ '< ∧ `'   :、'  `:、 Ⅶ〉'" .// .√..:.:::::::::::::ヽ  ``` ``` _,,,...、、   '^ /、.   Ⅵ:i:i:i:i:i:i
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ー== "~      ⌒h、.,_ .,,__   _. イ  (. (  '∧ ,/.:.::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:::`、 、     _,,. イ      ‘,.  Ⅵ:i:i:i
        ,、rセだ'/,    T' ノ、     )   ',∧.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::√`、\γ´            ',   Ⅵ:i:i
     _ -ニニニニニ≧=‐=く/ /   /   .∨',.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::√  ∨ ′          }    Ⅵ:i
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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1557649719/recent

>1557649719>

#1000Ishmael◆VuOxwdhJHw(8792334E+6)2019-05-12 (일) 11:53


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1000!

#1001카리스마◆B7W5TnZ3wk(9843237E+6)2019-05-12 (일) 11:54

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【카리스마】
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