참치 인터넷 어장

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<1> 이 곳은 에이레네 미디어 방영작에 대해 아무말을 주고받는 공간입니다. 어장주도 아무말 할 거임.
<2> 무슨 말을 해도 노 프라블럼. 어장주에게 태클을 걸건 이번 전개 너무 X같아라고 하건 노 프라블럼.
<3> 다만 누군가 이 말을 한다면 그놈을 죽여버려도 정당방위일 것 같다, 는 선만 넘지 않으면 오케이!
<4> 왠지 어장주가 남의 어장에 눌러붙어있는 경우가 많긴 한데 그래도 일단 제 어장 얘기를 위한 필드는 여기가 메인이니까! 아마도!
<5> 인신공격, 개인특정, 욕설, 이런 거 조금은 신경써주세요. 욕해도 되는 건 어장주 뿐이니까!
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인양을 하는 빔?

어장주님, 그러고보니

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전에 대서양 무역루트로 언급하셨던 지역중 하나가 콜롬비아 쪽으로 가서 카르타헤나(콜롬비아), 카라카스(베네수엘라)를 통해 카리브해에 끼는거라고 하셨는데,

여기가 누에바 그라나다죠?

만약에 통합된다면 부에노스 아이레스를 억지로 병합시킬 필요성이 크게 사라진다고 보면 되나요?

>>2
크게.. 까진 아니지만 줄어들긴 할 겁니다
양쪽 다 장단점이 있으므로

>>2 그런데 이걸 건들면 스페인이 반도전쟁에서 방어선을 버틸정도만 냅두고 모조리 신대륙으로 돌려서 때려잡으로 올텐데 이건 감당못한다에 1표.최소 3~4만이상 몰려올걸?지금 미란다말대로 하면 스페인 목줄을 졸라죽이는거라서 반응이 끔찍할정도로 격렬할수있음

어장주.스페인 본토 정규군 2만이상+레그코트/ 페루가 정면회전해서 이길가능성이 얼마나 된다고 보십니까?

>>5
그 쪽은... 조금 기도메타라서 제가 뭔가 코멘트 할 수 있는 부분이 없군요.

반도전쟁에서 버틸 수준이 도대체 얼마라고 생각하고 반도전쟁에서 버틸수준이란 말을 하는겨. 전국토가 짓밟히는 상황에서 3~4만이나 다른 곳에 돌린다는건 그냥 전쟁 포기한거임.

>>4 그런데 지금 스페인에게 병력을 돌릴 여유가 있나?

반도전쟁에서 스페인은 방어선이 없이 전국토가 짓밟히는 상황임. 방어선다운 방어선이라고 해봐야 포르투갈부터 만들어지는 꼴이고. 거기서 병력을 만단위로 뺀다는 건 그냥 본토 철수한 거임. 그상황에서 전쟁을 또 할 수는 없음.

걱정해야할건 식민지군인가.

>>10 흐음................. 솔직히 식민지군은 상대할만한대..................

텐시가 어떻게든 해주겠지만 텐시의 영향력이 더더욱 강해지지 않을까....?

결과는 다이스갓의 선택과 어장주의 판정에 달렸지만. 일단 내 판단은 지원을 보류하는 쪽.
텐시/아템/마란다를 설득해야한다고 생각한다.

영국과 프랑스 둘 중 하나의 국력이 바닥날때까지 싸우는 판에 우리가 끼는건 고래싸움에 새우등 터질 짓이야.
페루는 단 한번의 실패로 리마가 불타버릴수 있어.

그리고 천운으로 영국이 펌블연타를 맞고 아이에에에에에 해버린다면 이번에는 프랑스의 독주가 문제고

나는 일단 리스크가 심각하긴하지만 지원하긴 해야한다고본다. 어차피 지원하지 않는다고 해서 저쪽에서 좋게볼지 만무하고 만약 미란다쪽에서 멋대로 봉기를 일으킨다면 더더욱 안좋게 보겠지

난 지원을 하는 게 맞다고 보는 쪽.
어차피 혁명공화국 레이블 때문에 터질 새우등이라면 이득을 기대할 수 있는 방향으로 터지게 하는게 낫다고 봄

이니셔티브는 중요한 거야

에이레네 어장주님 왈

참고로 봉기군의 숫자가 많은 게 펌블쪽이었던 이유.
"숫자가 많다면, 그것은 곧 선택의 기회가 주어지지 않고 휩쓸릴 것임을 의미하기에"

그리고 일단 영국이 리마까지 온다고해서 바로오는것도 아니야 일단 영국도 나름대로 준비를 해야하니 그렇게 빨리 리마로 오기는 힘들어

개입할거라면 전력동원이야. 오히려 그게 빨리 끝나.

근데 전력동원이면 마야는 물론이고 아카네도 정권을 보는 눈이 싸늘해진다. 콩고는 그러기엔 처지가 안좋으니 힘들겠지.

근데 그건 반대도 마찬가지네. 개입 거부면 아템과 텐시가 정권 보는 눈이 싸늘해질거고 그럼...

일단 타임리미트를 두는게 어떨까? 일정기간이내에 성과가 없다 판단되면 바로 빠지는걸로

개입할 거면 텐시가 필요하다고 하는 만큼만 주는 게 답이라고 봄

파나마가 없기 때문에 영국이 리마까지 오는건 불가능,

어장주님이 말하길 출병할 경우, 바다쪽 말고 다른 쪽을 걱정하는 게 좋다고 말하심.

일단 중요한게 하나있는데 일단 지원을 해쥬는 바로 우리라는 점이야 죽! 어느정도 조건을 내걸 수 있다는거지!

해쥬는-> 해주는 쪽

가령 미란다에게 일정기한안에 봉기를 성공시키면 보다 많은 군대를 지원하겠다고 말할 수 있지

그거 의미 있음?
군대가 순간이동하는 게 아닌 이상 동원 군대 규모와 시간은 사전에 정해져 있을 건데 봉기 성공 여부로 그걸 바꿀 수 있을까?

>>25 일단 지금 지원할 수 있는 병력을 제시한 다음 일덩기한안에 성공시키면 보너스라는 개념으로 더 지원한다는 방법이 있을거 같은데

나는 지원을 하기는 하는게 맞다고 봐. 어차피 눈엣가시니까 지원을 하든 말든 밉보인 건 어쩔 수 없겠지. 하지만 최대한 영국군과의 교전은 피할 수 있으면 좋겠는걸... 잘 하면 영국과는 관계 개선이 가능하지 않을까?
지원을 한다고 해도 찐카네와 지주대표를 설득하는 건 큰일이긴 하네. 지주대표가 특히.

>>26
애초에 봉기하는 동안 스페인 군대가 방해 못하게 묶어달라고 하는 건데 봉기 성공 여부에 군대규모 연동하는 게 선후관계가 성립하냐는 거임

>>27 윽! 여기서 설득을 하려면 얼마나 많은 리턴을 줘야하는거지?

>>28 아............ 그걸 잊고있었다............

이건 그러니까 누굴 반대파로 놔두고 어떻게 설득하는게 좋냐/나쁘냐를 제일 먼저 따져야 할 문제 같다.

>>31 그렇다면 지원을 하되 타임리미트를 조건으로 아카네와 지주쪽을 설득하는건 어때?

반대 사유가 보급에 대한 부담이나 인력에 대한 부담이 아니었던 이상 타임리미트는 크게 의미가 없지 않을까 하는 킹리적 갓심

일단 미란다는 시선을 끌어달라고 부탁한거지 공격해달라고 부탁한건아니니 일정기간동안만 시건을 끌어주는거지

>>33 아........... 생각해보니 페루쪽에서 움직이면 브라질이 움직인다..............

아 큰일났다. 제일 중요한걸 안물어봤어.

우리가 안움직이면 아르헨티나 등 다른 혁명외국이 어떻게 반응할지 예상을.

브라질은 괜찮아. 최소한 브라질이고 뭐고 지금 텐시 직속을 이길 지상군은 남미엔 없어.

내전이 터지고 지지고 볶고 나면 이야기가 달라지겠지만. 그래서 겁난단 말이지.

지주는 주요 반대이유가 열강들의 귀찮은 파워게임에 말려들어간다였는데 이 부분에 관련되게 설득할 방법 없을까?

>>36 이런............
>>37 결국 가장 중요한건 마야와 아카네를 설득하는건가.........

텐시의 육군은 페루 공화국이 지닌 최고의 카드. 동시에 페루 공화국의 선택지를 제약하는 큼직한 요소. 힘들다...

그야 혁명의 아이콘 상태 와장창부터 시작하는 거지 뭐

그리고 다라마가 거짓말을 한다는거 듣고 이제서 생각난건데 과연 누에바 그라나다의 혁명세력들이 메구밍을 지지하고 여기에 합류할지도 아템에게 물었어야했다

혁명의 기수라는 메구밍의 명망이 왕창 까이면 오랜 투사인 텐시가 그 명망을 다 가져갈테고 다음은 텐시 집권인가.

>>38
이미 말려들어가 있다, 우리가 선택할 수 있는 건 저들 멋대로 요리당하기를 기다릴 것인가 아니면 조금이라도 좋은 조건으로 이용당할 것인가 2가지밖에 없다

이런 식?

>>44 그렇게 설득해보자고?

그리고 누에바 그라나다가 독립한다고 해서 페루 공화국에 합류하는 게 아니지 않음?
페루랑 걔들이 각각 나라를 세운 상태에서 연방을 하는 것 뿐인 걸로 알고 있는데

어떻게든 판을 휘저어 북중남미 전체를 혼란으로 빠뜨리고 봐야 하나...

그렇다면 마야에게는 어차피 우리가 개입하든 말든 어차피 영국은 개입할것이다 그리고 그 과정에서 노예를 명분으로 땅을 뺏어갈지도 모른다고 말하는건 어때?

>>46 그건 그렇지.............

>>48 그건 아마 그럴지도 모른다는 가정 근거라서 힘들어.

일어나지 않은 길이니까 아마 그럴지도 몰라 라면 아마 아닐지도 몰라 로 받아치면 할말이 없어진다.

>>50 아......... 가정이라서 의미가 없구나..........

그렇다면 텐시를 다시한번 이용해봐야하나?

지금 여기서 반대해봤자 텐시장관은 누에바 그라나다를 해방시키려할거라고

텐시 카드를 너무 남발하고 싶진 않다만, 다른 설득방법이 내일 점심까지 안 떠오르면 어쩔 수 없으려나

>>55 일단 최후의 수단으로 써보자

텐시 카드는 쓰면 쓸수록 텐시쪽으로 주도권이 넘어가버려. 저쪽에서 '자꾸 그렇게 된다면 텐시랑 1:1대화가 낫겠네.'생각하는 순간 메구밍은 할 수 있는게 없어진다.

아........ 그런문제가 있구나......... 그렇다면 더더욱 최후의 수단으로 써야겠네

영국과 포르투칼이 협력하는 이상 그라나다-브라질등 다중전선이 펼쳐질 가능성이 높은데 텐시는 자기가 있는전선에선 된다했지만 다른 전선은?

브라질 군은 약하지만 영국이 브라질 협력 얻어서 그쪽으로도 병력 보낼수도 있을테니 진짜 고민이네..

일단 부왕령군은 차출되고있는 상태이니 다른사람에게 맡기고 텐시는 브라질 전선으로 보낼래?

브라질, 멕시코, 자메이카, 콜롬비아, 캐나다. 모든 남미에 봉기를 일으키게 하면 다른 열강들이 자기네 식민지 뒷수습을 먼저 할테니 그동안 우리는 콜롬비아를 해방시킨다. 이 전략의 문제점은 우리는 유고슬라비아이지 소련이 아니라는 거...

그리고 우리가 그 모든곳에 봉기를 일으키게 하려면 우리 재정이 파탄난다.

텐시 능력이 지금까지 나온거론 좋긴 한데 일단 능력을 너무 믿진 말아야 하고, 텐시 없는 페루군 일부가지고 누에바 그라나다 부왕령군을 상대 가능할지도 따져봐야 하고.

>>64 텐시 몸이 여러개면 몰라도 텐시는 하나기에 여러전선이 있으면 문제인게 그거때문이죠..

그렇다면 누에바 그라나다 부왕령군의 시선을 끄는 사이에 브라질을 공격한다는 선택지는 없는셈이네

전쟁을 할꺼면 연방제 설립이 필요할꺼 같습니다. 마야를 설득시킬 수단이 되고, 콜롬비아 자원을 중앙정파가 가져가서 너무 커지는 것도 막기위해서도 필요한 거 같습니다. 연방군만 확실히 자리잡으면 당장 급한 불은 끌 수 있습니다.

부왕령군의 시선을 끈다라......

브라질한테 콜롬비아 공격에 참여하게 하고 반반 나누어 먹자는 것은 안 되나?

>>69 지금 브라질은 포루투칼 식민지로 스페인과함께 반도전쟁중

전제조건 1. 유럽 열강들은 언젠가 신대륙으로 돌아온다.
전제조건 2. 프랑스는 남아메리카 연방을 기점으로 신대륙 이권에 개입할 생각이다.
전제조건 3. 영국은 남아메리카가 친 프랑스, 더 나아가서 아메리카의 프랑스 개입을 적극적으로 틀어막을 생각이다.

도움이 되는 정보 1. 트라팔가르 회전은 아직 일어나지 않았다.
도움이 되는 정보 2. 아카네로부터 스페인과 프랑스의 전쟁이 길어질 예정이라는 정보를 들었고 출처는 브라질.

.......앗

그렇게 하면 포루투칼-영국의 동맹에게 우리는 혁명 보다는 국가의 이익에 관심이 있을 뿐 혁명 놀이는 안해요라는 메세지를 전달합니다. 동시에 혁명의 전파라는 목적을 동시에 이룰 수 있지 않습니까?

트라팔가르 해전에서 넬슨이 승리하지 않는 이상은 대서양해권은 여전히 영국이 장악하겠지....
그리고 그렇게되면, 여유가 생긴 영국이 로얄 네이비를 써서 남미를 고사시킬테고, 잘하면 추가 파병도 가능할지도...

아니 그게 문제가 아냐.
프랑스가 해군력을 온존하고 있어!

문제는 그러면 포르투칼 본토가 분노한 스페인들에게 공격당할수도 있다.

현존함대 전략인가 뭔가 하는 그건가

프랑스가 해군력을 유지하고 있다.
그리고 스페인이 부왕령을 쥐어짜서 버틴다고 했었지?
근데 영국의 지원에는 처음에는 대답할 수 없다고 말했고, 이후에

네. 그 부분도 말씀드려야 되겠군요. 당연히 전력으로 지원하고 있습니다.
그렇기에 현 시점 구 스페인이 남부 지역에서, 그리고 포르투갈이 이베리아 반도 내에서 버티고 있을 수 있는 것이지요.

라고 대답했어. 왜?

트리팔가르 이후에도 프랑스 해군 튀어나오지 못하게 한다고 여러모로 신경을 많이 쓴 게 영국이라, 지금은 거의 유럽봉쇄에 전력투입이라고 봐도 될걸.

대신 스페인 해군이 좀 많이 엉망이긴 해도 영국 편에 서 있을 거다.

허나 그렇기에 영국이 카리브해 일대에 배치한 전력은 기존의 그것보다 상당히 줄어들어 있습니다.
영국의 시선은 확실히 이베리아 반도와 네덜란드에 향해있습니다.

이렇게 두 차례에 걸쳐서 영국의 시선이 아메리카를 향하지 않았다고 했잖아.
근데 아카네는 이에 대해서 이 정보를 영국에게 들었다고 했어.

정말 영국의 시선이 현재 유럽에 묶인 게 맞을까?

그걸 들은 게 영국 직통이 아니라 포르투갈, 그것도 식민지라는 점이 포인트 아닐까 싶은데

그러면 가이아나(프랑스), 수리남(네덜란드-현재 프랑스에 먹힘), 프랑스령 기아나를 공격하라고 브라질-영국에게 제안하면? 명백히 프랑스령을 공격하라고 제안하면 얘가 프랑스라고 보지 않지 않을까요? 다만 밀약으로 해서 들키지 않게 해야지만.

문제는 이 도박에 걸지않는다해도 앞으로 상황이 꼭 좋아지리란 보장이 없단건데

실제로 영국-포르투칼이 이 시기에 일시적으로 프랑스령 기아나를 점령한 적이 있네요. - 출처 위키피디아.

>>81
그거 99.9% 학률로 누설되서 터져서 고립된다에 한표
안타지는 0.1% 는 영국 본토가 불타서 그 밀서가 같이 불타버릴 케이스

>>84 인정

우리보고 움직이란 이유가 프랑스의 유럽 전선이 상황 나빠서 우리랑 독립투사들 이용해 적들 눈 돌리기 위한 계획이라면?

사실 다 필요없고 네덜란드 정보만 확정할 수 있으면 바로 고 인데

>>86 그거하려면 남미 보다는 이집트 선동하는 게 더 효과가 좋을 거 같네요. 인도항로가 막히면 힘드니까. 남미 자체는 영국의 핵심지역이 아니잖아요.

겸사겸사일 가능성

흠..... 지금 연도가 굉장히 섞여있어가지고 헷갈리네.
지금이 대체 몇 년도지. 1803년이야, 1806년이야, 아님 1808년이야(........)

이집트는 몇년전 원정때약탈+이슬람 모독행위+전염병등등으로 반프랑스 감정이 폭팔중일테니 선동이 불가능한 상황일겁니다

프랑스 입장에선 이게 성공하면 남미에 혁명세력을 확고히 구축할 수 있으니 꿀, 실패하면 그것대로 영국 스페인이 힘을 남미에 부었다는 것이니 유럽전쟁이 편해져서 낫지드

라는 감각으로 진행하고 있지 않을까

흠, 한 역사가 3년 정도 압축되었다고 봐도 좋은가
이럼 아우수터리츠랑 틸지트 조약의 여부가 애매한 걸.

트리팔가르가 없는 상황이니까, 프랑스 입장에선 다 필요없고 영국 해군이 영불해협을 하루만 비워도 드랍이 가능하다, 그러니까 하루만 시선 잡아주라 하는 심정일지도.

현실에선 그게 어려우니까 프랑스 스페인 연합해군이 카리브해를 때려서 영국 해군을 유인하고 그사이에 영불해협을 장악한다는 도박수를 써야 했고 결국 그러다가 걸려서 트리팔가르가 터진 건데 여긴 그렇게 직접 자기 해군을 쓸 거 없이 페루 공화국이 열심히 시선끌어주면 된다, 뭐 이런 마인드일 수도 있단 말이지....

실제로 하루만에 나폴레옹이 말한대로 18만명을 드랍시킬 수 있는지는 의문이긴 하지만, 아무튼 계획은....

근데 진짜 골 때리는 도박이다.

봉기에 참여하고 성공해도 일이 잘풀리지 않고 오히려 일이 꼬일 가능성이 존재한다는게 이 도박의 가장 골때리는 부분인듯.

반대로 말하면 영국 입장에서는 과연 프랑스가 현존함대하고 네덜란드가 따인 상황에서 겨우 남미 따위에 힘을 돌릴까, 라는 점도 있겠네

일단 확실한 것.
원역사에서는 영국 해군이 프랑스를 역으로 대륙봉쇄해버렸지만, 현 역사에서는 아직 프랑스 해군의 실체가 밝혀지지 않았어.
아니 오히려 트라팔가르 해전이 없으니까 대륙봉쇄령이 없을 가능성이 큼.

프랑스 스페인 해군에 대해선

1. 트리팔가르가 없으니 프랑스 해군이 유지되고 있다
2. 트리팔가르가 없으니 스페인 해군도 유지되고 있다.
3. 반도전역이 터졌으니 스페인 해군은 영국 해군과 협력할 것이다.
4. 반도전역으로 이베리아 반도 전체가 전쟁터가 된 지금 스페인 해군이 어느정도 유지되고 있는지 불투명하다.

이정도까지는 추측해 볼 수 있어.

근데 여기서 문제. 영국이 프랑스의 공작을 모르고 있을까?

알기에 브라질로 유럽 전황을 상세히 흘려넣는 공작을 한 거라면?

봉기에 참여해도 일이 꼬여서 엉망이 될 가능성 - 높음
봉기에 참여 안해도 일이 꼬여서 엉망이 될 가능성 - 높음

머리아프다....

어차피 뭘 하든 도박수라면 취향대로 가는 게 답 아닐까 /진심

에이레네가 트라팔가르가 나중에라도 일어날지 모른다고 했었잖아.
어째서일까? 스페인이 이탈한 상황인데.

만약 여기서 반도전역이 원 역사 형태로 끝나면 스페인은 원 역사보다 여력이 더 많이 남은 상태임. 해군이 트리팔가르로 아작난 게 아니니까.

즉 반도전역에서 원 역사보다 스페인이 더 갈려주지 않으면 그 유지한 해군을 이용해서 곧바로 처들어오는 게 가능함.

유럽 전선 전황에 따라서는 프랑스가 그런 도박수를 던져야 할지도 모르지

트리팔가르는 결국 영불해협 도하를 위해 영국 해군 시선돌리기를 위한 줄타기를 하다가 걸려서 터져버린 거니까, 전쟁이 계속되고 하다보면 어떻게든 시선을 돌려 해협을 확보하려고 움직이다 보면 위치만 달라진 트라팔가르가 터질 수 있지...

아니 나는 오히려 봉기에 참여하거나 참여안하거나
둘 중 하나에 따라서 프랑스랑 스페인-영국 연합군이 원역사의 트라팔가르 펼치는 거 아닌가 추측 중.

문제는 이때 프랑스는 스페인도 없어서 전력 열세가 더 크게 벌어졌단 말이지...

영국본토 상륙 목적으로 스페인 해군 일부를 신대륙으로 돌리려는거는 아니겠지 설마..

해군이 그렇게 위협적인가? 우리 해군은 어차피 0인 상황이어서 재해권은 이미 애초에 빼긴 상황이다. 재해군을 뺏은 해군이 추가적으로 할 수 있는 것은 육군 상륙과 항구 태우기다. 유럽 전선이 지속이 되는 이상 일정 규모 이상의 육군은 보낼 수가 없다. 항구 태우기는 많이 심각하지만, 이미 경제구조가 마야로 대표되는 농사 기반이다. 게다가 페루는 태평양이라 해군이 더 오기 힘들다. 우리가 관심을 가져야 하는 것은 얼마나 많은 육군을 상대해야 하는 것이 아닌가?

-밀리터리 알지 못하는 놈의 탁상공론입니다.

지상전이라면 텐시가 너무 쩐다는 점 때문에 공격 자체는 성공 확률이 높음.

그 경우에는 텐시가 나간 사이에 마야가 더이상 못참는다고 들고일어날 걱정을 해야 하지만. 그렇게 내전 터지면 이겨도 남는게 없으니

농사기반이지만 내륙수운도 포기할게 아닌이상 그건 자충수

봉기 지원으로 다 나간 사이에 마야가 들고 일어나서 수도 날릴 경우 앗차하면 메구밍 포함 현재 관료진 대부분이 사라져 버리고 그대로 페루 공화국은 텐시와 마야의 막장 내전 직행이야....

마야한테 봉건제 실시 약속하고 대지주 군이 원정을 하게하고, 얻은 땅은 대지주에게 봉분한다. ㅎㅎ. 크킹식 방법이 지금 안 되겠지. 혁명하고 진짜 버리는 거지.

일단 리스크랑 리턴만 계산해보자.

혁명을 돕는다. 일단 이건 리스크랑 리턴이 확실해. 다들 동의하지?

ㅇㅇ

혁명을 안 돕는다. - 리스크는 보이지만 리턴이 안 보임. 영국과 스페인이 혁명 안 돕는다고 정상국가로 볼지 불확실함.

근데 문제는 혁명을 돕지 않는다.
이건 리스크랑 리턴이 너무 불확실해.
혁명을 돕는다는 어쨌든 확실히 보이기라도 하지, 이건 어디까지가 리스크고 어디까지가 리턴인지 하나도 나오지 않았음.

왕을 세우면 될려나? 군주국가에요. 이런 식으로. 스페인 방계나 영국 방계 왕족을 데려다가.

그것도 동의

랄까 태생이 혁명공화국인 이상 혁명세력을 싹 쓸어서 앞바다에 던져버리는 수준의 다이나믹 손바닥 뒤집기가 동반되지 않으면 이미지 바꾸기가 쉽지 않다고 봄

물론 태생 X년따리 신생국가가 그런 걸 했다간 국가(이었던 것) 루트 직행이지

>>118 아냐, 리스크도 안 보여.
정확히 말하면 리스크랑 리턴에 매우 제한적으로 보이고 있음.
리스크-혁명 세력의 지지를 잃을 가능성이 크다, 훗날 프랑스가 보복할 가능성이 높다. 그리고 안 보이는 많은 경우의 수
리턴-설령 최악의 전개라도 독립한 페루공화국을 온존할 가능성이 크다. 그리고 안 보이는 많은 경우의 수

다른것도 아니고 저 둘의 방계를 왕으로 세우면

일단 아템이 버서커소울 모드로 극렬히 반대할거고, 텐시도 반대할 가능성이 높음.

그리고 반동 전후로 돌아온 걸로 봐선 메구밍 본인도 그거 많이 싫어할 거 같은데.

>>123 스페인과 영국이 혁명국가로 보고 없애버리겠다고 마음 먹으면 최악의 가능성으로 멸망임.
>>124 입헌군주제 식으로. 솔직히 반발이 너무 심하고 별로 안 먹힐 거 같음. 메구밍이 왕이 된다고 해도 비슷할 거 같음.

솔직히 테르미도르의 반동 즈음해서 돌아온 거면 메구밍 본인도 열혈 자코뱅일 가능성이 되게 높아보여서...

그리고 혁명공화국이 부르봉 왕이니 하노버 왕이니 하는 걸 세우면 으음... 완전 혁명의 배신자, 타락자 취급받겠지.

>>1125
태생이 혁명공화국인 시점에서 이미...

>>125 ㄴㄴ. 그때는 타협의 여지가 있고, 무엇보다 이베리아 전쟁 때문에 저쪽도 우릴 무턱대고 치는 건 불가능.
차라리 이쪽에 공작을 해올 가능성이 더 크지.

미국에 가입하는 것은 안 되나? united states of america이니까 연방 가입식으로. 미국은 정상국가로 인정받잖아?

혁명공화국이 부르봉 가문에서 왕을 데려왔습니다! 하노버 가문에서 왕을 데려왔습니다.

...어떻게 받아들일까. 이거 반대세력 봉기가 아니라도 테러로 끔살당할 거 같은데.

온건 혁명파도 이거 완전 배신자지? 취급해서 그대로 테러와 내전 직행코스다.

공작을 해오더라도 어떻게든 페루공화국 자체는 살아남을 수 있어.
하지만 프랑스의 편이 된다면? 최악에는 프랑스가 대륙봉쇄령으로 자기들끼리 봉쇄되는 동안, 우리는 영국에게 공격당하겠지.

>>129 미국하고 연방을 하자고...? 흠....

>>129 너무 거리가 있고 페루 공화국 체급이 너무 큼. 미국 전체라면 모를까 각 주단위로 따지면 페루가 너무 크고 무게감이 있어.

당연히 받아주지 않을 거야.

내분으로 산산조각이 나버리는 꼴은 살아남는다고 하지 않아.

먹힐지 안먹힐지를 둘째치고 보자면

미국 가입은 봉기 지원 안 할 경우의 선택지 같음

봉기 성공시의 가장 큰 메리트를 스스로 포기하는 거니까 봉기 지원을 하면서 미국 들어가는 건 좀 거시기한 듯

에치슨 라인.

루이지애나와 멕시코 전쟁 때처럼 아마 가입하면 조각나겠지.

애초에 미국과 페루 공화국은 성향도 너무 다르고, 페루 공화국의 덩치가 너무 커서 각 주간의 평등도 지켜지기 어렵고. 사이에 있는 중남미 누에바 에스파냐령이나 영국령 등등때문에 연결도 어렵다.

안될게 뻔하잖아...

아마 구대륙 꺼지라고 하고 신대륙끼리 헤쳐모여라던가.
이걸 표방하는 건 어때?

그리고 친프랑스가 아니라 친미국가를 표방하는 거야.

루이지애나 매각이 어떤식으로 파토났고 미국 반응도 중요하지 않으려나. 그 방식에 따라서 현 프랑스 외교감각을 알수 있을수도 있을테니.

미국도 실질 실력으로 다 배제할 수준이 되기 전에는 먼로선언은 그냥 선언으로 그쳤어....

지금은 친미국가 선언 해 봐야 '그냥저냥 엇비슷한 신생국들끼리 모인 거네' 취급일 게 뻔함. 실제로도 그렇고.

근데 미국가입 루트는 위에서 나오는 내용 생각하면 진짜로 혁명 반혁명 이전에 “신대륙에서 그 더러운 유럽얼굴 치워!” 를 외치면서 프랑스 스페인 포르투갈 가리지 않고 싸움 걸어서 신대륙연맹 만들 게 아니면 안 하느니만 못한 선택지 같아

아 그래 먼로선언
하지만, 내가 말하고 싶은 건 그게 아냐.
혁명을 성공한 다음에 그걸 표방하면서 우리가 친프랑스 국가가 아님을 확실시하는 거지.

아카네가 걱정하는 것은 열강들이 쳐들어오는 것을 프랑스가 수수방관하는 거잖아.
그리고 영국이 걱정하는 건 우리가 친프랑스가 되는 거고.
그걸 역이용하자는 거지.

저들 도우면 친프랑스로 보일텐데 아니라 해봤자 눈가리고 아웅이리 생각할테니 복잡하다 복잡해.

미영전쟁에서 영국해군에 미국해군이 발린 거 봤을 때에는 미국 가입으로도 해군이 보충이 크게 안 되겠네.

친프랑스가 아니게 되더라도 스페인은 이권 때문에 끝까지 따라올 거 같은데

순수히 식민지 수복이라는 점만 생각해도 영국한테 딜 걸어서 페루 되찾는 거 도와주면 반은 너 줄게 같은 쇼부 치고 둘이 합작해서 들어와도 이상할 게 없지 않을까 싶을 정도

이 봉기에 성공해도 찬성하는건 혁명 지식인뿐이어서, 만일 민중이 봉기한다면 그건 그거대로 혁명의 당위성과 순수성이 침략자로 변해서 더럽혀지게 된다(....)

지금 여기서 먼로선언같은 거 하는건 나는 프랑스 편이야! 하고 만천하에 선언하는 거랑 똑같을텐데? 중남미 전체에서 스페인 배제/카리브해 및 캐나다에서 영국 배제/브라질에서 포르투갈 배제 를 다 해버리겠다고 외치는 거니까.

프랑스에게 루이지애나는 여차하면 팔 수도 있는 정도의 값어치지만 저 셋에게 신대륙 식민지는 포기할 수 없는 정도의 값어치가 있어.

그냥 놔둬도 스페인이 돌아오겠지만 저렇게 외처버리면 스페인이 영국 포르투갈과 손잡고 돌아올거다.

프랑스도 공격하는 거지. 나폴레옹이 그 바쁜 와중에도 아이티 지키려고 군대를 보냈으니까.

아니 나는 오히려 여기서 프랑스의 도움 없이 우리끼리 혁명을 진행해버리면 어떨까 생각해
혁명에서 프랑스를 배제해버리는 거지.

그렇게 하면 그냥 평범한 대유럽 전방위 어그로 아닌감

아이티는 지금 독립해버렸고 아이티 제외한 나머지 북중미 프랑스 식민지는 미국에게 매각대상이 될 정도였다니까? 영국이나 스페인이나 포르투갈은 매각대상 취급할 수 없을 정도의 값어치가 있지만 프랑스는 그렇지 않았어.

빨리 스페인이 프랑스에게 굴복하면 스페인 식민지도 프랑스 영향력이 되니까 영국 입장에서 식민지와 공화국 선택하게 만드는 것이 베스트. 우리가 그런 상황을 만들지 못하니까 그렇지.

>>155 문제는 저쪽 혁명에 프랑스인이 같이온이상 프랑스를 빼내기엔 이미 깊숙히 박혀있을 가능성이 높다.

미국이 캐나다 공격하면 확실히 영국 어그로는 그쪽이 끌어주는데, 미국 가입으로 그렇게 해줄까?

만약 이제라도 중남미 스페인령/카리브해 및 캐나다 영국령/브라질 포르투갈령을 싹 다 없어지는 대신 루이지애나 및 가이아 프랑스령도 없어지는 거 동의하십니까? 물어보면 프랑스 입장에선 존나 혜자네, 오케이 생큐! 하고 승낙할거다.

애초에 미국이 가입받아준다는 보장부터 있나 너무 멀리떨어진 국가이고 외교적 부담도 클텐데

미국이 가입 받아줄 리가 없잖아. 아메리카를 페루메리카로 만들 생각 아니면.

참고로 프란시스코 데 미란다는 미국독립전쟁 참여 맴버임. 원래 역사의 봉기도 미국 지원받고 함. -출처 위키피디아

애초에 아메리카 대륙 전체에서 몰아내는거 자체도 그럴 보급이나 그런걸 어떻게 해결하게요 징발도 힘들지역이 많을텐데

그리고 가입 받아준다손 친들 나라 연결성을 유지하려면 해군력으로 영국을 연안에서 밀어낼 수 있던가 멕시코까지 집어먹던가 최소 둘 중 하나는 해야 하지 않을까 싶은데

오히려 일 더 키우는 것이

>>163 가입하려면 주를 쪼개야겠지. 그냥은 안 받아주겠지.

우리나라가 유럽연합 가입하는거나 마찬가지인 소리인게. 미국가입

아메리카 가입은 무리수
아메리카쪽에서 난색을 표할 테고, 각료진들도 난리칠 거다

>>168 터키가 유럽연합 가입하는 것이 더 적절한 표현 같음. 그래도 아메리카 이니까.

미국과 연계하는 것 자체는 좋은 아이디어다만 가입은 너무 나간게 아닌가 싶긴 함

>>170 터키는 유럽연합에 그래도 접해있지만 우리랑 미국은 대륙 끝에서 끝이나 마찬가지니

>>164 당시 미국은 친프 분위기가 강해서. 독립 도움+루이지애나 매각+미국 상선들을 막 납치해서 인력 충원하던 당시 영국 해군의 분위기 = 프랑스 좋아! 니.

여긴 루이지애나 매각부터 일이 틀어져서 좀 애매하다.

>>171 가입 말고 미국한테 줄 게 있으면 좋을텐데, 별로 없지 않나. 가입하면 미국도 전력을 다해야 하니까.

가입 자체를 안받아줄 게 뻔하니까 그렇지. 크리를 다스단위로 찍어도 될까말까다.

흠... 일단 역사 지식을 이용해보자
혁명 자체는 우리가 아니라도 성공함
이후 독재자가 되는 볼리바르에 의해서

단지 지금이 아닐 뿐이지

미국이랑 연계하고자 한다면 미국이 뭘 원하는지를 일단 알아야겠지

즉, 당장이 문제지. 어쨌든 혁명 자체는 성공한다.
4년까지만 버틴다면. 단지 우리는 그걸 단축시켜서 우리 주도로 만들 가능성하고 볼리바르 주도로 만들어진다에 차이점이 있을 뿐.

>>176 스페인이 프랑스화 되고 그래서 영국이 지원해준 것도 있음. 잘못하면 역사와 달리 안 될 수 도 있음.

지금 문제가 되는 건 실질적으로 유럽 열강하고 싸울 사람이 텐시밖에 없다는 점이 커.
하지만 앞으로 몇 년의 시간만 있다면 이야기는 달라져
지금은 시몬 볼리바르도, 산 마르틴도 없지만, 이후 시대에는 산 마르틴과 시몬 볼리바르가 등장하기 때문이야.
즉, 우리의 동지가 생기게 되는 거지

근데 그 동지가 “동지”로 남아있으려면 이미지 작업질 잘 해둬야 하는 거 아닐까

아르헨티나는 이미 우리랑 같이 독립했고 지원요청 세력이 볼리바르일걸요

나는 오히려 우리의 개입으로 너무 일찍 성공해버리면, 궁극적으로 남아메리카의 독립에 지장이 생기고 설령 대성공으로 끝내더라도 분열의 단초가 될 가능성이 너무 큼.
지금 스페인 부왕령들이 스페인의 착취로 고통받고 있다고 했잖아. 그럼 시간이 지나면?
장기적으로 볼 때 프랑스랑 사이가 벌어지더라도 오히려 남아메리카의 독립운동이 거세지는 결과를 불려올 거야.

어차피 우리 말고 나머지가 현실대로 흘러간다 치면 와장창 확정 아닐까

루이지애나 생각하면 현실대로 흘러갈 것 같지는 않아

>>182 시몬 볼리바르는 아직 미란다 밑에서 일하는 중
그리고 아직 산 마르틴도 등장하지 않은 시기야.
만약 우리의 행동으로 스페인이 좀 더 일찍 항복한다면 우리는 볼리바르도, 마르틴도 없이 이 모든 걸 감당해야돼
하지만 여기서 참고 버텨서 실패를 경험케 한다면 독립의 준비가 무르익을 거야.

그러니 나는 여기서 봉기를 거절하고 대신 다른 지원을 해주는 선에서 끝내는 게 옳다고 봐.

미국이 루이지애나 확장욕구로 반프랑스 갈수도 있으니

만약 우리가 나서지 않는다면 프랑스도 결국에는 루이지애나를 팔아야될 가능성이 큼
그리고 원역사대로가 아니어도 괜찮아. 중요한 건 텐시가 아니라도 어그로/탱킹을 분산시켜줄 우군의 존재지

어차피 나올 인재는 나올 거고, 그 인재들과 협력관계를 맺는 건 우리 하기 나름 아닌가 싶은데

콩고가 한 말중에 도박수가 뭐냐면, 봉기 성공해도 프랑스가 우리를 버리면 영국+스페인을 막을 길이 없다는거.

프랑스가 우리를 원조할려면 반도 전쟁에서 여유가 나야하는데 그 여유도 없어졌고, 프랑스가 믿을만한 혁명동지도 아니라는게 문제

나폴레옹이 그렇게 믿을만한 존재는 못되니.

>>189 그 사람들이 지금 없으니까.
지금 믿을만하고 확실한 혁명동지는 텐시 뿐이야

프랑스 지원 없이 영국스페인 막는 게 골때리는 건 맞는데, 그렇다고 해서 이번에 지원 안 하면 그들이 안올지에 대해서 회의적

차라리 연방이라도 챙겨서 체급 늘리는 게 낫지 않을까

애초에 그사람들이 우리랑 같이 간다는 보장이 없다.

사실 어젯밤에 질문 타이밍을 놓쳐서 문제지만
우리가 나설시 같이 나서줄 혁명 동지, 또는 뜻을 같이해줄 인지를 알아봤어야 했어
그걸 물어보지 못한 순간 늦었다고 생각해

>>192
미란다 밑에서 일한다는 거 아녔음? 지금 우리가 돕는 걸 논하는 상대가 미란다고?

어차피 돌아올 스페인은 돌아옴. 해군력도 원 역사보다 더 멀쩡히 살아있으니 더 빨리 돌아옴. 원 역사에서야 돌아오려다가 말다가 우왕자왕하고 그러다가 자폭했지만 여기서 그러려면 크리가 많이 터져야 함.

오히려 프랑스가 스페인을 원 역사보다 좀 더 갈갈해주지 않으면 위험할 수 있어.

영국이 돌아올지 여부는 그때 가 봐야 하지만 스페인 귀환은 확실함.

>>195
연방에 들어온다고 한 이상 최소한 방어는 같이 한다고 해석해도 무방하지 않을까

>>196 미란다가 어그로/탱킹을 분산시키거나 텐시 수준의 활약이 가능하냐면 그건 아니지

봉기 성공하면 어그로 분산은 충분히 될 거 같은데

오히려 반대로 생각해야돼
체급이 는다고 했는데 거기 크라율이 우리를 따를까?

>>199 그건 미란다 생각이지 당사자 생각은?

0. 영국이든 프랑스든 페루든 모두 자기 나라 방비가 우선이다.
1. 스페인은 페루와 최소한 메구밍 살아있을 땐 못 친해진다.

정도는 깔아두는게 좋겠다.

그들이 우리를 따를 필요가 있음?
그들은 미란다를 따르면 그만임.

오히려 연방이 되면서 지켜야될 방어선이 더 커지는 결과를 맞는다면?
아니 유지는 할 수 있다고 치자. 그럼 당연히 세금은 더 늘어야겠지.
지금 혁명의 명분은 부왕령의 착취야. 근데 우리가 지키기 위해서 세금을 늘린다면, 그거야말로 혁명의 명분을 헤치는 결과 아닐까?

애당초 우리 자금줄의 대부분은 지주들에게서 받는 형국이잖아

>>205 연방으로 들어오고, 애당초 미란다를 따른다는 보장도 없지.

최악에는 지금 스페인의 부왕령 착취 프레임이 혁명군의 착취 프레임으로 변할 수 있음.
그리고 이 경우 남아메리카의 독립은 최소 수십년은 더 미뤄진다고 봐도 좋음

그런데 갑자기 궁금한게 영국 입장에서 카라카스까지 털린다면 스페인을 지켜줄 가치가 얼마나 되는거야?

난 그 부분부터 걱정할 거리는 아니라고 생각한다만
바닷길이 적성국가로 막혀있는 와중이 그런 핼지리애서 봉기를 한다면 최소한 봉기 성공시 정도는 뚝배기 보존할 수 있다는 계산이 있으니 하는 거겠지

>>209 "스페인마저 나폴레옹에게 쓰려진다면 유럽에서 나폴레옹을 견제할 세력은 아무도 남지 않게 된다.₩

>>210 ㄴㄴ. 오히려 볼리바르랑 미란다는 봉기에 성공하고도 결국 쫓겨나서 도피 생활을 해야했던 적이 있음

>>211 나팔륜전쟁이 압축모드로 들어가서 아직 오스트리아도 힘이 남았을거고 러시아도 간보고 프로이센도 아직일거야..

영국이 프랑스 식민지 보다 페루를 먼저 공격하지 않겠지. 스페인은 페루를 99% 공격하더라도, 영국 입장에서는 결국 자기 식민지가 될 수 없는 지역인데. 루이지애나라는 큰 덩어리가 있는 이상 더 그렇고.

일단 다이스를 확인했거든.
그 결과 일단 지금은 1806년
이때라면 스페인은 둘째치고 오스트리아, 프로이센은 결단 났던 걸로

영국 입장에선 텐시랑 메구밍만 어떻게 하면 봉기가 성공해도 오히려 통째로 잡아먹을 기회 아닌가 싶다는 뜬금없는 생각이 들었다.

그것도 결국 그들 뒤를 돌봐준 페루 공화국이 존재하면 그 자체만으로 정권안정성이 올라간다고 본다만
성공사례가 있는 만큼 후발주자들은 지지자 결집도 쉬워질거고

그리고 스페인이 페루령 수복 돕는 조건으로 수복한 식민지 일부 할양 같은 조건을 걸면 우짜려구 /먼산

시간이 딱 일년만이라도 더 있으면 달라질텐데.

>>218 프랑스 식민지는 통째로 가져갈 수 있잖아. 캐나다랑 루이지애나가 붙어있기도 하고.

>>208 연방제 같이 최대한 지방자치 존중하는 방식으로 가야지 뭐.

그리고 어느새 한가지 전제가 비틀려나가기 시작한 걸 느겼는데
우리 궁극적 목표는 프랑스랑 영국과 스페인이 반도 전쟁에 장기적으로 발목이 잡히는 거 아니었어?(먼산)

궁극적 목표야 메구밍의 생존이지.

>>221 연방제가 만능은 아님(먼산)

중기 목표라고 할 수야 있겠지만 그게 궁극목표가 될 수 있나?

>>223 ㅇㅇ. 속된 말로 메구밍이 망명객 되어 외국으로 가도 생존하면 승리임.

>>224 동의. 세금 낮추기 같이 뭔가 해야지.

그럼 궁극적 목표는 아니지만, 당장 그쪽을 욕심내는 건 맞지?
근데 스페인의 자금줄을 끊어서 스페인의 빠른 항복을 유도하게 되면 이후 열강들의 아메리카 귀환만 빨라지는 게.....

>>227 그건 맞는데 전쟁하거나 전쟁이 예정된 국가가 무턱대고 세금을 낮추면 자멸 예정임(...)

시간을 확인해보자.

페루 공화국 성립이 1806년. 아마 지금은 1807~8년?
루이지애나 매입(1803년)이 없음. 즉 이미 이때 봉기가 일어나 난장판인 거 보고 눈치보기에 들어감.
스페인이 1803년부터 헥헥대는 꼴을 보다보니 동맹으로서의 가치가 떨어졌고, 그래서 그런건지 트라팔가르 해전이 없음. 해군력 온존을 택한 모양.
아마 여력을 아끼는 만큼 오스트리아 공격할 여유가 나옴. 아우스터리츠는 일어났을듯 싶음.
대신 원 역사에선 프로이센을 할 시기가 1806년인데 이건 없을 수 있음. 즉 프로이센이 반토막나고 러시아가 참전했다가 프리틀란트에서 피보고 틸지트 강화를 맺었을 가능성은 굉장히 애매함.

흐으으으음.......

>>228 스페인은 반드시 싸워야하는 상대고 나머지 열강들은 외교 상황 따라 안 싸울 수 있지. 스페인과 안 싸우게하면 메구밍의 외교랑 경제 능력치가 바뀌어야 말이 됨.

애초에 에이레네가 말한 사건 개요는 스페인이 먼저 당해서 스타트 아니었나요..

다른 전제조건이 같다면 반도전쟁에서의 자멸이 최선코스긴 하지
우리가 준비할 시간을 벌 수.있으니

다만 이 경우는 전재조건이 같지 않다고 생각함

>>231 스페인하고 싸울 수는 있지
근데 그 스페인이 국력을 최대한 온존한 스페인일지, 아님 미래가 결단난 현재의 스페인일지는 다르지.

>>230
미영전쟁: 1812년
베네주엘라 독립선언: 1811년
반도전쟁 끝: 1812년
....

다시 말하지만, 나는 남아메리카 연방에 반대하는 게 아냐
단지 시간을 벌자는 거지.
유럽 열강들이 개입하지 못할 시간, 봉기가 무르익을 시간을

독립운동 성공부터가 일찍 일어난 반도전쟁 영향도 있지 않던가

아니, 스페인 상태 안좋다고 나폴레옹이 루이지애나 매각 포기한 시점에서 메구밍 봉기가 반도전쟁 원인 중 하나가 된 거임.

아니. 여기서는 메구밍의 봉기가 반도전쟁을 일으킴

1어장 192 203 내용 배치순서를 보면 반도전쟁이 가장 먼저로 보였는데 에이레네님에게 직접 물어보는게 좋으려나

>>240
해당 레스 보면 메구밍 봉기에 스페인이 대응하려고 하니까 프랑스가 뚝배기에 촙 날린 느낌이던데

잘못본거구나

>>236 우리가 시간을 벌 방법이 스페인에게 갈 자원을 봉기로 날리는 거 말고는 안 보임. 유럽 외교를 움직일 자원이 없고.

메구밍 봉기에 스페인이 대응->프랑스 뚝배기.
루이지애나 매각 취소->늦어도 1803년에는 이미 메구밍 봉기가 굉장히 뜨겁게 일어난 모양.

일단 이거 두개 정도는...

위험한 도박인 건 맞지만 살기위해서라도 안할 순 없는 도박인가?

내 판단은 그러함

포루투칼 리오 데 자네이루 천도 (1808년 ~ 1821년).
어 포루투칼 왕국 이사 벌써 했네. 아닌가 안 했나? 얘네 못 꼬시나?

파라과이가 포르투갈 노예상인들에게 고생한 걸 생각하면 포르투갈 왕실이 브라질 왔으면 당장 브라질 공격해야된다고 떠들껄......

일단 명색이 혁명공화국이라 왕정 애들한텐 일단 점수 깎이고 들어갈텐데 뭘로 꼬셔야 가능하려나

어쨌든 다시 말하지만, 나는. 이번 봉기안에 반대함
1.연방을 추구하기에는 당장 페루를 완전히 메구밍의 걸로 만들지도 못했디
2. 프랑스가 해군력을 온존했디지만, 당장 프랑스에 물건을 팔 수 있는 것도 아니다.
3. 연방을 세운다고 하더라도 점과 선으로 이루어진 연방은 당장의 방어계획만으로도 벅찰 것이 분명하다
4. 몸집을 키운 다음 영국과 협상하자가 향후의 전략이지만, 프랑스와 세력 다툼 전개가 되면 영국이 협상한다는 보장도 없고 우리가 영국을 협상에 성공한다는 보장도 없고 오히려 당장의 외교 고립만 더 커진다
5. 우리는 미국이 아니기에 건국의 아버지들이 없으며 정치적, 외교적 경험을 해보지 못한 세력들의 영입으로 극성으로 오히려 연방의 혼란이 가속화될 가능성이 크다
6. 애당초 봉기에 나선다고 할시 마야, 콩고, 아카네를 어떻게 설득할 방법이 없다. 콩고랑 아카네는 그렇다치고 마야는 설득할 방법이 존재함?

>>248 그러면 아카네의 지지는 받겠네. 아카네가 파라과이 쪽 상인이니까.

>>251 대신 다른지역 상인들도 대표를 보내던지 해서 음모로 교체당하거나 또다른 상인들과 다퉈야 될지도

진짜 다른 사람은 몰라도 마야는 아무리 봐도 설득할 방법이 안 보여.
겨우 '연방제' 병기로 이쪽을 지지해줄 리는 없고, 텐시를 쓸 수도 없고, 저쪽의 호감도는 최악을 넘어서 거의 정적이 안 된 게 다행이고, 세금을 깎는다? 자살 행위.

텐시랑 아템은 설득할 구석이라도 있지, 반대편 셋을 설득할 논리가 충분히 있는지 모르겠음.

>>253 진짜 봉분제라도 해야 하나.

스페인 식민지 출신 혁명공화국인 이상 유럽의 분쟁에 이미 휘말린 거다, 도박적이라 하더라도 적극적으로 이니셔티브를 잡고 타개를 노리지 않으면 적어도 우리 지도자급들은 결말은 리마 앞바다 용궁구경밖에 없다

로 가볼까

마야네가 동의 안하면 식량 안풀텐데 군량을 현지징발하면 결국 반혁명 세력이 강해진다.

>>255 적어도 마야의 목은 무사할 거라는 점에서 그걸로는 무리라고 보는데.
애당초 마야는 처음에도 나왔듯이 혁명, 특히 프랑스맛을 극혐함. 근데 우리가 친프랑스식 혁명을 주장하면... 절대 동의 안할 걸?

유럽은 이미 우리를 자신들의 계산에 넣고 움직이고 있다. 우리가 끼어들고 싶지 않다고 해도 저들이 끼워넣은 이상 피할 수 없다, 정도?...

>>257
위풍당당한 내각 일원인데 과연 마야 본인의 목이 무사할까?
지주층 전체는 타격이 적다, 면 몰라도 마야 본인, 여차하면 마야네 일가족 전체가 장대행일걸

그리고 이쪽이 도우면 혁명 동지로서 돕는거라 이쪽에 찬성할 지주는 전무하다는 것도 문제.

스페인 충성파와 혁명물이 들어서 외면하는 애들이 있는데, 혁명 동지로서 돕는다면 저쪽 지주들은 절대 화합 안하지

그건 반대로 말하면 너도 같이 죽는다 말고는 협상할 방법이 없다는 걸 시인하는 거지.
그리고 마야는 지주층 전체를 대변하는 것도 생각해야돼.

마야한테 이득이 가는 정책들: 카톨릭 국교화, 노예제 유지, 상속세 폐지(있으면), 세금의 사유화, 귀족 계급 형성등등. 이것들 해주어도 솔직히 텐시만 없으면 본인들이 집권하고 마음대로 할 수 있기에 소용 없음.

아예 마야를 외무부 장관을 시키고 선전포고를 시키게 만들면 죽기 싫어서 본인도 열심히 참가하겠지.

힌배 태워도 내통이나 그런거로 탈출은 가능하다.

협박말고 마야, 더 나아가서 지주층들을 꼬드겨서 우리에게 붙게 만들 당근을 찾아낸다면 나도 도박에 나서는 걸 찬성
근데 나는 그 당근이 뭔지 안보이더라.

당연한 게, 혁명공화국에서 기득권층이랑 하하호호 하는 것 자체가 무리난제 아닐까

그렇다면 마야를 설득해서 만장일치는 무리라고 인정해?

ㄴㄴ

당근으로 설득은 무리난제 안정하지만 당근만이 설득은 아니니까

그럼 협박이나 압박을 가해야하는데 어떻게?
마야는 실세이고 언제든지 배신을 때릴 수 있으며 봉기를 일으키려면 텐시가 그곳으로 가야하니까 수도가 빈다는 걸 잊으면 안 됨

교황이 나폴레옹한테 쫓겨나서 페루 공화국에 오면 말 들을까. ㅎㅎ. 그럴 일 없지만.
세계급 농토 지대인 아르헨티나를 담보로? 지주니까 농토를 원하고, 아르헨티나는 혁명정부가 해방시키니 해방정부 말을 들을테니까.

>>269 이미 아르헨티나 우방국으로 독립했다고 에이레네가 말한걸로 기억하는데요..

>>269 독립되었지만 독립을 취소시키고 페루에 편입시켜 농토를 지주한테 열어주는 것입니다. 아르헨티나의 생사여탈권이 페루 혁명정부한테 있으니 할 수 는 있습니다. 솔직히 반발만 있고 별로 효용이 없을 거 같습니다.

만약 개입한다 치면 프랑스한테 더 얻어 낼 만한 건 없나?

아르헨이 아니라 브라질 토지를 담보하는게 어떨가욤?

>>273 아르헨티나는 현찰이고 브라질은 어음도 아니고 남의 돈입니다. 강도질을 해야 가지는 것과 지금 주머니 안에 있는 게 같을리 없지요.

아르헨티나 독립 취소하면 당장 거기서 죽자사자 달려들텐데 그거 장기전 된다.

아르헨티나도 자기 돈 아니야. 남의 돈이지. 꺼내기 쉽다고 자기 돈이라고 생각하면 안되지.

아르헨티나에 그러면 그라나다 개입해서 얻는 이익은 스페인 세력 감소일뿐 각지역 독립운동가가 적이되는게

네 그래서 별로 효용성이 없다고 봅니다.

은광, 구아노, 아마존 상류. 페루 경제 이점들인데 여기가 원래 농사가 잘 되는 데가 아니지 않나요? 은광에서 버는 돈이 더 많지 않나요? 생각보다 지주 힘이 약할지도.

그렇다면 이렇게해보자 이번 전쟁은 텐시를 몰아낼 수 있는 기회가 될 수 있다고

아.......................... 오폭해버렸다.

텐시가 없어지면 그거야말로 마야를 막을 길이 없어지지.

나라안의 세금 대부분이 마야의 지주층에서 나오는데.

>>279 흠. 반대 입장으로 텐시가 더 강해질 기회로 보지 않을까?

어쨌든 이어서 말하자면 마야에게 가서 이번 전쟁은 어쩌면 텐시를 정계에서 배제시킬 수 있는 기회다 될 수 있다 만약 이번 개입이 실패하면
텐시에게 덤터기를 씌워서 텐시를 해외로 추방해버리면 거기서 가장 큰 이익을 보는건 당신이 아니냐는 식으로

그리고 스페인이 재수복을 위해 침공하면 막을만한 사령관도 텐시뿐임.

>>282 그건 그렇지만 개입자체의 리스크를 생각해본다면 마야에게 이득이 안될건 없지

>>283 ㅗㅜㅑ, 굉장히 도박수인데 이거

근데 이거 마야가 텐시에게 노출해버리면 뒷수습 안 되는 거 아닌가(...)

어차피 이번 개입이 실패하면 미래는 이미 날라갔다고 봐야겠지 그렇다면 차라리 이런식으로 갈 수 밖에 없을지도 몰라

텐시는 불안요소지만 동시에 페루의 안보를 수호할 유일한 동앗줄이라 애가 죽으면 그거야말로 게임오버야.

서구열강이 군사적 옵션을 추구하는데 거리낌이 사라짐.

아니 근데 마야를 설득할 생각이라면 저정도 강수는 둬야함.
물론 그렇다고 마야가 설득된다는 보장은 없지만.

텐시는 한마디로 하면 야심있는 이순신 장군이려나

흐음....................... 그렇다면 최후의 수단으로 텐시를 이용해야하나.................... 어차피 여기서 반대해도 텐시장관은 개입할거라는식으로

메구밍 이름이랑 텐시 군사력이랑 마야 지지 내지 묵인으로 버티는 상태라 하나라도 깨지면 참

근데 찬성측은 찬성할만한 논거가 세력 확장과 기회가 있을 때 냅다 타자 말고 찬성할 이유 더 없어?
>>250처럼 정리해서

마야의 호감도 생각하면 텐시가 밀려나는 순간 열강 필요없이 마야가 바로 정권을 엎어버릴거임.

텐시가 워낙에 짱짱이라 그렇지만 텐시 없으면 마야 이길 상대가 없어.

>>294 지금 안움직인다고해서 미래가 나아질거라는 보장이 없어

아 잠깐, 우리가 혁명을 지원하지 않는다고 해도 원 역사 행적을 볼때 미란다는 혁명에 뛰어들겠지?

>>297 그래 그렇겠지....................

그리고 그 봉기가 페루쪽이 사주한거라고 영국에서 판단할 수 있다

>>296 그거 말고(......)
리스크랑 리턴을 설명해야지, 미래가 나아진다는 보장 없으니까 지금 도박하자도 좀(....)

원역사 처럼 봉기가 없다면 우리부담이 좀 심각해지는 거고,

원역사랑 다르게 봉기가 일어난다면 어차피 우리가 뭐라한들 우리는 남미 혁명의 시발점이잖아

어쨌든 이미 기차는 달리고 있어.

우리가 지원할경우 우리랑 프랑스가 매우 밀접한 관계라고 생각할테니..

살제로 그게 제일 큰 논거 맞음

가만 있으면 말라죽을 거 같으니 열강들이 바쁠 때를 최대한 활용하자

참치들 눈으로는 도박수밖에 답이 없는 뭐같은 정세인데 이게 현실보다 더 쉬운 판이라니

>>300 일단 움직이면 남미전역에 대한 영향력을 확보할 수 있고 그러한 영향력을 바탕으로 영국과 협상을 할 수 있는 발판이 될 수 있지
그리고 리스크는 현재 프랑스가 신대륙으로 병력을 파견하지 못하는 상태이고 영국이 그걸 눈뜨고 보고만 있을지에 대한문제와
봉기의 성공여부의 불확실

>>304 그리고 나는 지금 띄어들기보다 좀 더 나중에 띄어들자고 주장하는 쪽이지.
바쁠 때를 활용하자고 하지만, 저쪽은 이제 첫 스타트를 끊은 셈이니까.
지금 스페인 전쟁이 말하는 걸로 볼때 잘해야 이제 1,2년차 정도 같던데.

>>307 나중에 개입하자는것도 말하는것도 좋은데 문제는 미란다가 그걸 납득해주냐는거지...................... 지금이 아니면 승산이 없다고 판단하고 있는 상태일 수도 있어

미란다의 봉기 자체는 협조를 해주되 우리가 직접 군대를 국경너머로 밀어넣는 건 봉기가 일어난 후,
아니면 최소한 봉기가 확실해 진 후로 조건을 달고
우리는 자위를 위한 군사훈련을 명분으로 출병준비를 하는게 어때?
봉기가 일어난다면 우리가 뭐라한들 우리가 휘말릴 확률이 크니, 어차피 개입해야 하는거고.
봉기가 일어나지 않는다면 우리가 거의 단독으로 쳐들어가서 독립시켜야 하는 꼴이니 너무 부담이 크니 안하는게 낫겠다 싶음.

일단 독립한지 얼마 안된만큼 내부부터.어떻게든 개선해야지 트로츠키식 혁명수출이 되는건 사절..

>>309 그런데 그걸 어떻게 확인하지.......................

>>308 납득해주든 안해주든 상관없어. 어차피 부탁한 건 저쪽이고, 나는 적어도 3년, 4년 뒤를 노리자고 하는 거니까

이게 안되면 미란다를 설득해서라도 봉기 자체를 막아야지 뭐. 프랑스에는 봉기가 아예 일어나지 않았는데 신생국인 우리가 대체 뭘 어째요(...) 해야지

봉기 기일을 확실히 정한 뒤, 그 날짜 1주일 쯤 전에 훈련병력(웃음)이 국경에 도착하도록 하면 신경은 확실히 끌 수 있지 않을까
봉기 기일이 지났는데도 소식이 없으면 훈련 마치고 돌아가면 되고 실제 봉기가 터지면 “불행한 사고로 인한 우발적 전투”가 벌어지는 거고

생각해보니 봉기일을 안물어봤다.......................

난 오히려 봉기가 실패하도록 냅두는 쪽을 주장함.
스페인이 약화되면 장기적으로 독립 의지는 일어날 수밖에 없으니까.
물론 프랑스 황제가 정신나가서 우릴 친다는 무리수를 둘지는 모르지만, 대규모 파병은 무리일 테니(홀짝)

우리가 지원하지 않는다를 선택한다면 긁어부스럼이 되지 않게 미란다를 설득(억류)해서라도 봉기를 막아야할 판.

실패하는 것 자체는 그다지 상관 없다만 방치하면 안 됨
추후를 생각하면, 최대한의 지원을 하였으나 여건상 성공은 무리였다는 구도는 반드시 필요함

그리고 난 어중간할 바에야 제대로 지원하고 리턴도 적극적으로 노리는 게 낫지 않냐는 입장이고

그러고보니 카라카스 봉기는 원역사에선 몇월 몇일에 일어난거냐?

>>318 최대한의 지원을 했다가 실패하면 우리 ㅈ되는데요.

>>316 뭐 독립의지는 남아있겠지 그런데 우리쪽에게 우호적인 독립국을 설립하는 방향으로 갈지는......................

>>320
앎

>>320 그렇다고 어중간하게 했다간 지원은 지원대로하고 리스크만 질거라고 봐

근데 우리는 독립한지 몇년안된 신생국이라 국가틀 제대로 갖추는게 중요한 시기에긴 해서. 이때 제대로 못하면 이때 영향이 거의 영구히 남는만큼...

우린 일단 외교적 고립상황을 탈피하고 무역로도 회복해야 하는데,

그걸 얌전히 관계개선 돌려가면서 외교력(풋)으로 만회해야할지

아니면 아예 남미를 와장창 시켜서 친구를 만들어버릴지 선택해야하는거라.

>>320 그건 아님. 뭐 진짜 최대한의 지원은 곤란하겠지만
>>321 그건 우리의 행동과 외교가 선결되어야지.

당장 유럽 상대로의 외교관계가 중요하냐 향후 남미에서의 입지가 중요하냐의 여부

>>325 그런데 일단 유럽이 관계개선시도를 받아줄 만큼 여유가 있으려나?

그런데 신생국은 주변국과의 관계가 중요하잖아..........................

난 혁명공화국 딱지를 벗길 게 아니면 내 친구는 내가 만든다 스탠스가 낫다고 봄

>>328 여유가 없으니 받아주는거지 여유가 있으면 대화(물리)가 되버림.

>>331 아니 내가말하는건 물질적인게 아니라 정신적인 여유

메구밍의 외교력이 좋았다면 외교작전도 나쁘지는 않았겠지만. 일단 인재수급도 안된터라...

일단 프랑스가 이기던 지던 소강으로 접어들던 해야 뭔가를 할 여유가 나오지 않을까

>>332 유럽국가라고 해봐야 대서양 너머에 이권있는 애들은 영국, 프랑스, 스페인 정도가 끝인데.
이쪽에 신경쓰기도 힘들만큼 빡빡하고 다급한 상황아니면 압도적인 갑이야...

흐음.............................. 일단 좀 미친소리인거 같기는 한데 차라리 따갚되쪽으로 생각해보는게 어떨까?
일단 누에바 그레나다를 해방시키고 영국을 테이블로 불러온 다음 니네 때문에 여러가지 피해가 있었으니 보상을 내놓으라고 요구하고
만약 안들어주면 다음엔 브라질을 공격하겠다고 협박해보자

>>336 나중에 나폴레옹 패배하면 감당안되는 핵폭탄인데...

>>335 아..................... 그렇다면 관계개선을할 수 있는 기회이기도 한건가...........................

>>336
스테이

일단 그건 네덜란드와 프랑스 함대에 대한 교차검증이 이루어진 이후로 해야

>>336 그럼 메구밍이 런던의 높은 공기를 마시게 됩니다...
영국에 직접 어그로를 끄는건 그냥 미친짓임.

그리고 그런 외교는 북한외교 아닌가

그런 깡따구 외교를 진짜로 한다고 쳐도 최소한 전제조건이 성립하는지는 교차검증 하고 해야지 그냥 지르면 안 됨

어차피 평범한 외교로는 지금 상황을 타개할 수 없어서 생각해낸거긴한데.........................

일단 나는 시기를 기다려야 될 시기라고 생각함. 무턱대고 나서기보다는
지금 혁명도 어디까지나 지지의사랑 지원으로 끝내고 봉기를 실행하지 않는 선에서 멈추는 게 좋다고 봐.
미란다에게는 반대 여론이 강하고 아직 공화국이 안정화되지 않았다고 핑계되거나, 아님 미란다를 설득하면 되고.

어쨌든 중요한 건 할 건지, 말 건지 정하는 거지.

평범한 외교로 타개할 수 없는 건, 그야 아직 흐름이 이쪽에 있지 않다는 걸 반증.
이쪽에 흐름이 올 때까지 최대한 기다리는 게 하나의 답이 될 수도 있음.

아직 메구밍과 공화국은 남미의 키플레이어가 되기에는 부족하고, 남미의 독립 분위기가 거기까지 무르익었다고 볼 수 없다는 것도 생각해야함.

뭐 일단 튜토리얼이라고 생각하면 그렇게 가는게 튜토리얼적인 진행이긴한데........................

메구밍의 익-스플로젼이 어느정도 효과인지 헷갈리기는 하지.

원래대로라면 미란다도 맨땅에 헤딩했다가 호응하나도 없어서 그냥 다시 돌아가버리고, 수년~십수년 후에나 천천히 결실을 보기 시작하니까.

그런데 말이야.................... 설령 미란다가 우리쪽 입장을 이해했다 치더라도 봉기를 일으키지 않는거하곤 별개아니야?

지금의 제안을 거부할 거면
- 아직은 내외부 여건 상 때가 아니니 서두르지 말고 추후에 다시 기회를 보자
- 직접개입은 무리이지만 간접지원은 해주겠다

지금의 제안을 받아들일 거면
- 어차피 혁명공화국 딱지랑 그 수뇌부 딱지 붙은 이상 조용히 있는다고 해서 상황이 스스로 호전되어주지는 않는다
- 혁명의 문재가 아니라, 열강들이 바쁠 때 인근 우군을 만들어두는 게 사활의 문제이다

는 논리가 가능할 듯

>>349 메구밍/텐시가 이뤄낸 성과로 천천히 설득하면 좀 더 준비가 필요하다는 정도는 납득시킬수 있을거야.

나는 봉기가 일어나더라도 상관없다 파.
오히려 혁명의 실패로 어느정도 찬물을 끼얹어주고, 저쪽이 '안심'하고 유럽에 집중하게 만드는 것도 나쁘지 않음.

아무래도 미란다씨가 하는 말을 보면 원 역사대로 무턱대고 봉기 호응을 유도할 생각인거 같은데,

무슨 대기근이 창궐한 것도 아니고, 솔직히 좀 대책없는 행동이지

페루공화국이 두눈뜨고 살아있는데 저 쪽이 안심해 줄까 싶으여

이런 점을 지적하면서 혁명에도 준비가 필요하다는 걸 얘기해주면 듣지 않을까?

>>353 일단 대기근이 창궐한건 아니지만 착취당하고 있는건 맞지 그리고 지금 본국은 한창 전쟁중이고

차라리 준비가 더 필요하다는 식의 설득이라면 킹능성이 없는 건 아닌 거 같긴 한디

근데 이 이벤트를 이용해서 뭔가 돌파구를 짜내지 못하면 우린 이대로 계속 손가락 빨면서 메구밍 경제능력치를 썩혀야함.
경제 제재 당한 상태로 존버는 좀

아................ 그리고 아주중요한게 생각났는데................ 전쟁이 언제 끝나는줄알고 타이밍을 계산하는게 가능할까?

우리야 전쟁이 끝나는정도는 가늠할 수 있지만 저쪽은 그게 아니잖아?

>>356 착취좀 당한다고 여러분 봉기합시다!!! 하면 전부 집에서 무기들고 뛰쳐나오는게 아니니까.

>>361
뭐 애초에 그걸 아니까 우리보고 도와달라는 거겠지

일단 지금 막 생각났는데 차라리 아카네가 준 정보를 역이용해보자 만약에 아카네의 정보가 사실이라면 그것은 스페인쪽이 유리하게 끝날 가능성이
있다는거고 만약 본토에서의 전쟁이 끝나면 당장 식민지를 재수복하려 들거라고

>>363 어떻게?

>>363
머릿속에, 스페인과 영국이 각각 페루공화국과 루이지애나 따먹는 걸 서로서로 도와주는 협약을 체결하는 상상이 떠올라 버렸다
왜일까

>>363 그러면 본토방위부터 준비해야지 타국에.개입하다 본토를 당하면 본말정도라고 할텐데요

>>366
이 경우에는 지금 봉기하려는 데가 스페인 령이라서 이걸 성공시키는 것 자체가 스페인의 추후 행동 여력을 깎아먹는 선점적 효과가 있다고 설득 가능할 듯

>>364 일단 스페인은 트라팔가르 해전이 없어서 해군력이 어느정도 온존해있는 상황일 가능성이 높고 그것은 해외투사가 가능하다는것
만약에 반도전쟁이 스페인에 여력이 남는 쪽으로 종결된다면 스페인은 당장 식민지들 재수복하려 들겠지

그러보니 만약에 스페인이 누에바그라나다를 유지한다면 거기를 기반으로 페루를 공격할 가능성이 있다.

에이레네 왔다아아

일단 마젤란 해협을 돌아서 리마를 공격하는것보단 누에바 그라나다를 통해 공격하는게 편하니까

일단 오늘의 티모라님의 심기 측정을 좀

.dice 0 100. = 76

아 그렇군

자 좋아 하나하나정리해보자.

1.과감함을 보이고
2.텐시의 캐릭터를 보이고.
3.논리적으로 설득할 것이군.

데굴데굴

결국 개입은 하지않게되었고 텐시를 설득하게되었군

싸위서 이길 수 있느냐/없느냐의 판단에서 텐시 이상으로 아는 것은 불가능하니 이겨도 좋을 게 없다고 설득해야 하나

일단 텐시가 메스티소인지 아닌지는 제쳐두자
중요한 건 그게 아니니까

그보다 당장 필요한 건 텐시의 성격이지

해군이 갖춰진 뒤 그때쯤 포르투갈 왕조가 피신해왔을 브라질을 쳐서 인질로 잡고 영국 개입을 차단(?(

나는 그런 면에서 아이티가 좋은 예시라고 봐.

"어차피 이겨도 프랑스의 대전략에 말려들어가서 영국과 다투게 되는 셈인데 프랑스가 언제까지 우리 편일 것 같아?"라고 설득하는거.

저들 말대로 해서 이겨봐야 우리도 그라나다도 얻는 게 없다. 그걸 놀어나줄 이유가 없어! 우리 싸움터는 우리가 정해야 해!

를 기본 골자로?

텐시가 메스티소이건 아니건. 적어도 아이티에서의 프랑스의 배신을 의식하는건 분명하지?

"콩고를 이해한다"라고 말해줄 정도로.

텐시 몸은 하나고 적이 쳐들어 올 수 있는 방향은 여럿이니 희생이 날 수밖에 없고

일단 여기서 텐시의 자존심을 건들이거나 승률 운운은 좋지 않아. 왜냐고? 그러면 텐시는 자신이 승률이 충분하다고 봤는데 자신의 판단을 무시하냐고 화낼 게 뻔하거든

그렇다면 일단 혁명은 스스로 이루는것이지 남의 도움을 받아서 하는게 아니라고 말해볼래?

그렇지
전쟁전문가의 권위를 깎아서는 안 되지

그러니까 이야기를 “거기서 싸워도 얻는 게 없어!” 로 가져가는 게 낫지 않을까 싶음

>>383 일단 브라질도 얘기해보자 브라질이 쳐들어오면 어떻게할 방법이없다고

과감함에 대해서는 이렇게 지를까.

"이 나라의 지도자는 나고 우리 나라의 군대가 어떻게 행동할지는 니가 아니라 내가 결정한다"

>>387 ㄴㄴ. 나는 그렇게 수세적인 건 위험하다고 봄.

>>388 걔네들 텐시 사병인데?

>>388
“발포해” 라는 환청이 들리는데....

>>389 그런데 일단 텐시가 누에바 그레나다에 갔다가 브라질이 쳐들오면 어떻게할 방법이 없잖아?

과감함을 보일려면 우리의 혁명 전쟁부터 해방 전쟁까지의 약력을 강조해야 한다

특히 메구밍의 경우에는 테르미도르의 반동 이후 남미로 넘어왔다는 거 자체가 매우 의미심장하다 유럽의 현 혁명과 황제놈에 대한 감정도 경멸일 가능성이 높음

>>391 절.대.발.포.해

아니 일단 정권탈취는 어찌 된다 하더라도 그거 유지는 가능한가?
제일 불안한게 내부호응세력이 너무 없는데? 500명 동원가능이라는데 과연 군권은 장악하긴 한걸까?
내생각엔 혁명으로 뒤집는데 성공해도 얼마안가 한번 더 뒤집어진다고 보는데.

>>395
군권 장악을 못 했으니 군대 시선을 끌어달라는 거겠지 /먼산

과감하면서 확고함을 보이라는 건, 나는 이쪽도 과감하게 행동한 결과란 걸 보이는 거라고 예상함.
그러면서 어느정도 텐시의 비위를 맞춰주는 게 좋을 걸? 지금은 텐시를 멈춰세우는 게 아니라 텐시를 설득하는 거야.

흐음................ 일단 현실로 돌아와보자면 현 카라카스 봉기는 일단 무모하다고 볼 수 밖에 없다.

>>395 아마도 그 안정화 과정을 페루군이 맡게 하려 하겠지. 이거도 설득 재료로 가능할까?

'사실상' 사병이라도 명목상 국군이니까....

아 일단 명목상이라도 국군통수권 메구밍한테 있는건가?

>>400 애초에 헌법이 없잖아..................................

텐시에겐 군사적으로 접근 보단 위정자로서 접근하면 안되나?
군사적 면에선 딱히 이견없지만 그거 유지가 안된다는쪽의 설득은?

>>402 일단 그렇게 가는게 좋지

>>402
유지가 안된다, 내지는 이겨도 의미가 없다 쪽이 맞을 듯

국내 아시엔다도 처리 못한 상황에서 아시엔다 추가.(...)

일단 징병가능 인력이 많지않다고 텐시 본인이 말한적 있잖아.
이거 높은확률로 점령군을 유지해야할 각인데 인력을 이렇게 낭비하자고??

그러면서 텐시가 자신의 능력에 자부심을 품고 있는 것도 어느정도 활용하고 주의해아지.
저런 타입은 자기 능력을 무시받는다고 생각하면 화낸다

승리를 만드는 게 장군의 몫이라면 승리를 활용하는 게 위정자의 몫일텐데, 특정 전장에서 승리를 할 수야 있지만 활용할 방도가 없다면 그건 장군이 얼마나 잘났냐에 관계없이 싸우지 말아야 할 전장인 거니까

그걸 최대한 살리고 싶당

지금 생각났는데 "국익"으로 설득하는건 좋지 않을것 같다. 텐시는 혁명가니까.

적어도 국익을 이야기하려면 페루의 끝이 혁명의 끝이라고 하면서 설득해야할듯.

지금은 페루 공화국의 지도자가 아니라 잠시 혁명온건파가 될 필요가 있다고 본다.

아 그리고 힌트에는 안 나왔지만, 아시엔다들이 텐시를 귀찮게 할 거라는 점도 덧붙이는 게 좋겠지

근데 문제는, 난 이런 식으로 기본 틀 논의까지는 되는데 상세안 논의 참가가 곤란하당

그렇다면은..........................
1. 일단 누에바 그레나다에 개입해서 연전연승을해도 카라카스 봉기가 실패하면 현지협력세력없이 누에바 그레나다를 유지해야한다.
2. 그리고 그 동안 브라질이 움직여 파라과이를 침공할 가능성이 높다.
3. 만약 성공한다고해도 프랑스는 그걸 자신들의 국익을 위해 이용할것이다. 에를 아이티를 대신 진압해달라든지.

별로 안 놀라울거 같은 가정. 관계도는 개판이지만 혁명세력 빼면 그나마 아시엔다들 중 마야가 정권 내각에 있어줄 정도로 친정부 분류일 가능성도 존재.

>>413 뭔가 설득력이 있어서 씁쓸하다.

그것보단 그냥 텐시의 존재 때문에 농장주 대표가 억지로 자리에 앉을 수밖에 없었단 해석 어떰

>>415 그렇다면 그렇게 맹렬하게 반대하지 않았겠지..................

프랑스가 혁명의 아군이라 생각하나? 아이티의 건을 보면 알 수 있지. 그들은 혁명의 아군이 아니라 국익을 추구하는 패권국이야. 혁명을 배신한 황제 아래의 프랑스는 결국 그렇다고.

결국 이번 전쟁은 패권전쟁이야. 프랑스와 영국의 아메리카 지배를 둔 다툼.

우리가 여기 끼어들어서 잠시나마 혁명을 전파시키는 착각은 할 수 있지, 그 다음은?

영국과 프랑스의 패권다툼에 우리는 모든걸 잃을꺼야. 프랑스가 정말로 우리를 버리지 않을꺼라고 생각해? 그들은 혁명을 저버린 전적이 있지. 아마 그들의 국익에 도움이 안된다면 이번에도 그렇게 할꺼고.

텐시, 당신은 두 나라의 패권다툼에 혁명을 잃어버릴 생각이야? 나는 그렇게 할 생각 없어.

이런식은 어떨까.

덤으로 우리... 아직 의회 구성용 총선거 안 했다.

일단 계속 던져본다.
1.분명 당신이라면 누에바 그레나다를 해방시키는건 가능하다 그것만큼은 나도 믿고있다. 하지만 전쟁에서 이기는것도 점령을 하는것은 서로 다른문제다.
만약에 개입을 했는데도 카라카스의 봉기가 실패하면 그때는 현지호응세력없이 누에바 그레나다를 유지해야한다,
2.우선 당신이라면 생도밍그에서 있었던 일은 알고 있을것이다. 프랑스는 결코 순수하게 우리를 도와주는게 아니다. 오로지 자신의 국익을 위해 카라카스 봉기를 지원하는것이다.
3.그리고 나는 아직 혁명을 포기하지않았다. 다만 혁명을 하는 방식을 바꿨을 뿐이다. 혁명이란건 힘을 통해서만 이루어지는것이 아니다 때로는 지혜도 필요하며 나는 힘이 아닌 지혜를 사용하는 방식을 선택했을 뿐이다.

점령을 하는 부분을 민심을 얻는으로 바꾸자.

우리 군이 국경에 가니 유럽에서 온 자에 의해 봉기가 일어나서 호응하는 모양보단 현지인에 의해 일어나서 호응하거나 아예 현지인 요청으로 우리 군이 가는게 모양새나 명분도 더 좋고.

그런데 겨우 두번째 정책에 이정도로 갈등이 심하다니. 앞으로 전쟁할께 많아보이고 더 갈등이 심한 것도 많은데 500명 봉기로 이정도면 어휴.

하나. 이번 개입의 무익함에 대한 합리적인 설명의 필요성.
둘. 과감함. 옳고 그르고 타당하고 그런 것 이전에 과감함, 그리고 확고함을 보일 것.
셋. 텐시의 캐릭터리티에 대해서 고려할 것.

흐음...

둘은 동아시아 방식으로 가능한 거 있음. 단지(斷指). 말로 하는 건 한계가 있으니까.

>>423 1번은 쉬운데 2,3번은 어떻게해야하는지 모르겠다.

3은 캐릭터리티의 역린이 파악 안 되어서 못할거같고
2는 확고한 대체비전을 보여야 하는 듯

일단 어설프게 거래시도는 하지말아야겠지

손가락 자릅시다. 과감함은 그걸로 보여줍시다.

텐시의 캐릭터는 그거지. 열강의 군사력을 두려워하지 않는 군사천재고, 원주민이라는거.

우리 손가락도 아니지 않습니까.

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니면 차라리 이렇게 설명해도 갈꺼라면 가도 좋다. 다만 그때는 알아서 하라고 할까?

>>430 유럽 혁명전쟁에서 이미 손가락 날려먹어서 없을지도 몰라(폭언)

단지는 일단 남미에서 받아들여지는 풍습인지부터 확인하고 지르자

기껏 손가락 잘라놓고 “대통령이 미친 것 같으니 명예롭게 전사시켜 드려라” 뜨면 /먼산

>>433 그러면 발가락을. ㅋㅋ

>>433 걱정마! 전쟁에 투입되자마자 포로가 됐으니 손가락은 남아있을거야!(해맑)

손가락 자르기는 반대.... 일단 말로 합시다 말로.
상황이 극단적이면 해야겠지만

아니면 이렇게 설명해도 그냥 갈꺼라면 차라리 쿠데타를 일으켜라 그렇게하면 후방은 편안해질꺼라고 얘기하고 단 나도 죽여야할거라고 얘기해볼까?

일단 공감을 보여줘야겠지, 그리고 그 공감의 토대 위에서 설득해야겠지. 텐시가 왜 싸우고 혁명에 저리 목숨을 거는지 알아야겠는데... 이미 원주민 출신이거나 혼혈이라는 건 참치들이 유추해냈고....

anchor>>438 진짜 할 수도 있어

>>439 일단 원주민출신은 없다고했으니 원주민정체성이 강한 혼혈이라고 보는게 맞겠지

>>439 으으................ 우리는 혁명을 한적이 없어서 어떻게해야할지 모르겠다.
>>440 아............. 그것도 그런가?

만일 텐시가 진짜 원주민 출신이라면, 저렇게 혁명전쟁에 집착하는 이유가 고통받는 동족의 해방이 아닐까?

>>443 그런것 치고는 다른 원주민에대한 스탠스가......................

나는 현지인 스스로 일어서지 못한 혁명의 무위성, 투쌩과 황제위에서 볼 수 있는 나폴레옹에게 이미 혁명의 당위성 없음을 강조하는게 좋다고 봅니다.

그리고 이 선택이 딱히 더 안전한 선택이 아니라는걸 강요하면 좋다고 생각합니다.
왜냐하면 해군이 없는 이상 프랑스 해군을 막을 길이 없고 땡문에 페루가 상대해야하는건 유럽 전역을 모조리 이겨낸 프랑스 대육군이기 때문에.

일단 마푸체쪽은 아닌거같고 차코족이나 과라니족인거 같기는한데....................

>>439 분노? 증오? 그것보다는 사랑이 더 강력한 동기이지. 무언가를 사랑해야 연속살인을 할 수 있어. - 출처 셜록 시즌 1 1화
이거대로면 페루를 사랑하거나, 스페인에게 고통받는 무언가를 사랑해야 텐시처럼 적극적인 혁명을 함.

원주민들은 다 같은 원주민 집단이 아니여 스페인도 싫어하지만 다른 부족들도 싫어함

툭까놓고 말해서 남미에도 아프리카 원주민 부족 수준의 다양함이 존재한다고 보면 된다

페루는 사랑하는 대상이 아닌 거 같음. 페루를 사랑하면 카라카스 봉기에 그렇게 화를 낼리가 없으니까. 민족, 농민, 자유... 이것들 중 하나일텐데.

아니면 개인적인 복수일수도 있지..... 스페인에게 자신이 사랑하는 사람을 잃어서 스페인에게 복수하겠다고 맹세했다거나

안전을 논하는 건 딱히 감명없을 듯

위험하다면 계속 이기면 그만 아닌가 라고 대놓고 말할 캐릭 같아 보임

현지민의 호응이 부족한 혁명이 진짜 혁명이 맞는지 + 프랑스 아이티 이야기는 좋아 보이니 그건 넣자

일단 메구밍은 내각 인물들 중 유일한 유럽 대혁명을 직접 몸으로 뛰고 온 경험자임

마리아가 프랑스 혁명정신 운운하면 유일하게 맞받아 칠 수 있는 인물이란 게 중요하다

지켜야할 대상이 있으니까 메구밍이 저런다고 말해주는것도 나쁘지 않을거고...

일단 확고함을 보여줘야하는데 어떻게 보여줘야할지 문제다...................

>>451 현실 혁명가나 독립운동가들을 보면 복수가 주요 동기가 아니라 민족, 이념등등. 무언가를 사랑해서 뛰어드는게 많이 보임. 정부 수립 이후 독립운동가들이 식민모국에게 전쟁을 선포하지 않은 것처럼.
- 뇌피셜이니 걸려 들으셈.

>>444 남미의 모든 원주민들이 한종족이 아님. 전부 다종족.

이길 수 없다, 가 아니라 이겨도 소용이 없다 쪽으로 설득할 수 밖에 없을 듯.

저는 >>445 만 적습니다. 이제 운동이라 참여는 못할것 같네요.

다들 잘 적어주세요.

확고한 비전이 중요하겠지

남미연방, 내지는 신대륙연방 같은 확고한 꿈이 있고 그걸 위해서 행동의 가치를 명확하게 판단하고 움직일 필요가 있다는 식의 설득 어떠심

anchor>>456 남미에 실제로 복수귀가 되어서 나라 하나 망친 양반이 있어서(먼산)

>>460 동의

>>456 누구에요?

메구밍은 자코뱅 같으니 나폴레옹을 변질된 혁명이라고 봐서 손을 안잡는다는 것도 있겠죠.

다른 것도 아니고 혁명이라면 변절자와 손 잡는건 안된다 같은

식민모국에게 독립 이후로 전쟁을 안 일으킨다니 허허허 독립운동의 아버지들 여전히 살아 있던 시절에 계속 영국과 프랑스와 싸워야 한다는 내부 여론으로 갈팡질팡하다 급기야 1812년 미영전쟁을 일으킨 미합중국이 있습네다

그리고 남미가 식민모국에 전쟁 안 일으킨건 스페인이 그만큼 쩌리라 유럽애들이 다시 남미에 숟가락 뻗을 때 못 뻗은게 더 크다

>>460 그렇다면................ 이렇게 말해볼까?
나는 남미에 있는 모든 사람들이 자유롭고 평등한 세상을 원해 그러기위해 지금 이자리에 있는것이고 그리고 그것은 지금도 변하지않았어
내가 반대하는건 현실때문인게 아니야 다만 외부의 의존한 혁명이 싫은거 뿐이야

그런데 지금 막 생각해보니까 그냥 현실론으로 설득하지말고 이상론으로 설득하는게 더 잘먹힐거 같다는 생각이 든다.

애초에 현실을 들먹이면 오히려 확고함을 보이기 어려울거 같기도 하니 차라리 이상론을 내세워서 확고함을 보이는게 나을거같다.

현실론을 이야기하면 '겁쟁이'라고 하겠지

>>470 ㅇㅇ. >>467 바탕으로 하면 될 거 같음.

>>464 더해서.

텐시 장군. 그대의 능력이라면 누에바 그라나다로 진군해서, 이기고 이기고 또 이겨서, 스페인 세력을 일소해 버릴 수 있겠지. 그리고 프랑스의 추임새꾼을 따라 “봉기”한 수백명의 인간들로 혁명 정부를 세울 수도 있겠지.
하지만 그것이 정말 혁명이 맞는가? 우리가 페루에서 이룩한 혁명은, 그렇게 남이 봉기하고 남이 싸워주는 동안 손가락 빨면서 기다려서 얻은 것이었나? 스스로 일어서지 않는 민중에게 힘으로 강요허는 것이 진정 혁명인가?

나는, 이 대륙에 있는 모든 식민지들이 압제에서 풀려나서 손잡고 함께할 수 있는 세상을 꿈꾼다. 그걸 위해서는 유럽 놈팽이들의 쓸데없는 간섭은 쳐낼 필요가 있어.
그리고 그렇기에, 타락한 프랑스 것들이 자기 이득에 따라 마음대로 저지르는 거짓봉기 따위에 병사들을 낭비하는 결말을 보고 싶진 않아.
그라나다인들은, 유럽 놈들이 원할 때가 아니라 그들 스스로가 혁명을 바랄 때 혁명을 이루게 될 것이다.

이런 거 어떰?

제길, 개입 찬성파였는데 머리를 억지로 돌리려니 빡세네

>>473 호오? 확실히 좋은데?

그리고 솔직히 대충 보기좋게 우겨넣긴 했지만 “응 마야” 하나로 무너질 논리라서 좀 그렇긴 하다

누가 더 좋은 안을 좀 내 줘

>>475 어째서 마야가?

일단 차근차근 해볼까
나는 우선 지금 상황이 오히려 다행이라고 생각해.
만약 마야까지 우리에게 우호적이었다면 우리는 지주까지 신경써줘야했지만, 지주가 우리에게 적대적인 게 명백해진 이상 지주를 숙청할 틈이 생겼으니까

자주적으로 혁명 지지할 거라는 가정에서 할 수 있는 말인데, 마야는 혁명 지지 안하는 대표적인 케이스니까

>>478 그러고보니 혁명을 지지하지 않은 세력이 있구나...................

그런데 그런 경우라면 더더욱 이상론으로 밀어붙일 수 있겠지

그리고 다른 건 몰라도 지가 불리해지니까 우리보고 대신 영국에게 탱킹해달라는 수작질에 맞추줄까 보냐 이 코르시카 촌놈 색히야!!!

으아아아아 황제를 자칭했으면 니가 스페인 직접 다스리던가 다스리기 귀찮다고 형에게 왕위 넘겨주고 이제와서 어버버하면 누가 니랑 손을잡겠냐 이 머저리 색히야!!

이런 단발마의 비명을 옵션으로 넣어주자(아무말)

"물론 누에바 그레나다 안에도 반혁명세력이 있는건 사실이다. 하지만 그것은 중요한 사실이 아니다 왜냐하면 이 대륙에는
혁명을 통해 세워진 자유롭고 평등한 독립국가가 있으니까"

>>481 차라리 페르난도를 지지라도 하든가!

아니, 일단 이상도 어느정도 필요하긴 한데 그냥 이상론으로만 밀어붙이면 곤란해.
전제조건인 1번이 이번 개입의 무익함에 대한 합리적인 설명이었으니까

>>484 합리적인 설명에 굳이 현실론이 들어갈 필요는 없을거라고 봐

일단 나름 고민해서 안을 내었으니 이제 마개조하고 담금질해서 에이레네가 감동할 세기의 명연설문을 써 줘, 참치들 /아무말

>>473
그러면 우리가 손가락 빨고만 있을거라고 생각하는가? 아니 우리는 그동안 먼저 페루 내부의 혁명을 완성하는 것일세. 이 나라를 보게, 우리가 피를 흘려 해방시킨 이 나라를. 이 나라가 진정으로 자유롭고 평등하다고 할 수 있는가? 착취는 여전히 있고, 시시때때로 과거로 돌아가려는 이 나라를. 우리 자신을 해방시키지 못하는데 무슨 수로 이 대륙을 해방시키는가. 해방자, 우리의 혁명을 완성시키세.

그리고 스페인에서도 제대로 정리 못하는 주제에 니들 편 들어주는 지주들을 또 지원?? 야 이 개색히야!! 이딴 게 협잡이냐!! 이게 공작이야!!! 외교 초짜인 나도 이딴 바보짓은 안해 이색히야 으어어어어어어어!!!

>>481의 단발마에 이것도 추가하자(아무말)

하나. 이번 개입의 무익함에 대한 합리적인 설명의 필요성.
둘. 과감함. 옳고 그르고 타당하고 그런 것 이전에 과감함, 그리고 확고함을 보일 것.
셋. 텐시의 캐릭터리티에 대해서 고려할 것.

일단 이거 세 가지가 전제조건이라는 걸 우선시하고
일단 저번에 에이레네는 텐시가 과격 혁명파임에도 지지를 못 받고 있는 이유로

호- 호호호호호호!!! 독립의 영웅, 남아메리카의 알렉산더, 남아메리카의 한니발, 남아메리카의 스키피오.
나 히나나위 텐시를 칭송하도록 하세요!!!

를 들었었지.(물론 후에 원주민과의 혼혈 가능성을 내놓긴 했지만, 아직 확실한 게 아니니까 패스)

>>488 왜그렇게 단발마에 집착하는겁니까?(웃음)

>>490 그게 어울리니까(구역질이 나는 사악)

anchor>>477 숙청이라.... 의회 제안 낸 참치인데 난 숙청과 같은 상황을 막으려고 의회 제안을 냈어, 그런식으로 하나하나 숙청하다보면 군에 기대게 되고, 그 결과 언젠가는 메구밍이 숙청될테니까.

>>489 그렇다면 자존심부분도 넣어야하나? 그런 가짜혁명에 참여하는건 프라이드에 어울리지 않는다는식으로?

>>492 솔직히 지금의 상황으로썬 숙청은 최후의 최후수단으로써 써야지

다 숙청하는 건 당연히 말이 안 되지
그건 그냥 로베스피에르의 전철을 밟잔 소리니까

하지만 이렇게까지 입장 차이가 난다면 학살 같은 건 아니더라도 어느 정도 세력을 통제할 수 있을 정도로 누를 필요는 있다고 봄

>>492 군부와 물리적 숙청만이 숙청은 아니야.
정치적으로 힘을 거세하는 것도 하나의 방법이지
물론 최소한으로 하는 게 좋겠지만.

>>495 일단 뭐 아카네부터 마야로부터 독립시키면 우리쪽 우군이 될 가능성이 높으니까

일단 숙청이란것도 힘이 있어야가능하니까 지금은 힘부터 기르고 생각해보자

포트시 은광과 구아노. 이거 두 개 살리면 해볼만함. 일단 이건 나중에.

명분과 권위가 있어야 하는데 둘 다 없으니 정치적인건 무리...
그리고 도대체 대지주 대표는 어디로 간것인가에 대해서도 고민해야해

최악은 상황에서는 대지주 대표가 외국하고 결탁하거나 누에바 그라나다 대지주쪽에 이 계획 말해줘서 나중에 다시 개판날 수도 있어

지주 대표는 마야 아니었나..

anchor>>497 그러려면 무역을 활성화 시켜야하는데
영국 : (흐뭇)

....(눈짚)

맞아, 마야. 회의 끝나니까 어디 간다고 그랬잖아
도대체 어디로 간걸까?

외수가 안 되면 급한대로 내수지 뭐

라고 하려 했는데 개입 안 하는 쪽이 되어버렸으니 고민을 해야겠네

마야? 오후에서도 말했지만, 나는 마야가 영국 또는 다른 대지주들하고 내통하고 있을 가능성이 크다고 봄

그리고 마야 아무래도 수상한 분위기가 풍기긴 함

아직까지는 서술트릭을 배제할 수 없긴 하다만.

>>503 네 이놈! 혐길리!

>>507 어쩌면 정말로 휴식을 취할려고 어디 조용한곳에 바람쐬러 간것일수도 있지

>>506 무죄추정 원칙과 서술트릭 원칙상 일단 가능성만 엄두해두시길. 의외로 마야가 제일 온건파일 가능성이 있음.

>>510 뭐 일단 각료로 나온거자체가 그나마 온건파라서 그런걸수도 있고 호감도와 스탠스는 서로 다르니까

anchor>>509 글쎄.... 그럴 가능성은 낮다고 봐. 저렇게 서술되면 분명 뭐가 있거든 대부분의 서술에는 의미가 있으니까.

아무래도 개입하면 반란 일으키려고 했던거 아닐까요

>>512
훈제청어를 조심하자고 친구

뭐, 비개입 골랐을 때 들어온 호감도 타격 보면 그럴 수도 있고

뭐 온건하다면 아마도 지주들에게 가서 오늘 일 떠벌리고 다닐 가능성도 있음.
뭐 어쨌든 본론으로 돌아가서... 아휴, 졸려서 생각이 잘 안 돌아간다

텐시 장관, 저는 선택을 미루거나 시세에 영합해서 이런 결정을 한 게 아닙니다.
저는 이번 개입이 개입하지 않는 쪽보다 이득이 미미하다고 판단했기에 이런 선택을 했습니다.

>>517 그건 너무 얌생이같다...................

우리는 수복할 것이다!
진정한 혁명정신과! 압제에서 자유로운 남미를!

>>519 ??? : 하지만 지금은 제 앞마당이죠!

일단 우리가 사전에 논의했던 것
그러니까 그라나다를 손에 넣어서 체급을 키워 프랑스랑 영국이 쉽게 건들지 못하도록 하고
군사적으로는 그라나다의 항구, 그 어디였지?

>>521 카르타헤나와 카라카스

근데 뭔가 메구밍이 스파르타쿠스 모에화가 된 느낌이야 /폭언

>>523 압제자여! 나의 사랑은 폭렬이다!(착란)

어쨌든 텐시의 전략적 목표는 아마도 이러할 거야
1. 우선 텐시가 출병해서 저쪽의 봉기를 호응한다
2. 텐시를 요격하기 위한 그라나다의 부왕령군, 왕당파 병단을 최대한 빨리 정리하고 저쪽이 대응하기 전에 그라나다 독립을 성공시킨다.
3. 향후 스페인의 신대륙 거점이 될 항구를 점거해서 스페인군과 영국군의 신대륙 상륙을 틀어막고 나아가서 남아메리카 연방을 형성해서 체급을 최대한 빠르게 키워 프랑스도 영국도 감히 우리를 얕잡아보지 못하게 만든 다음 그 무게감을 활용해서 그들하고 협상한다.

일단 우리가 잡담판에서 논의한 것들은 텐시도 비슷하게 생각했을 것이라는 점을 염두에 두는 게 좋을 것 같아.
그리고 이 계획대로만 되었다면 확실히 도박에 걸어봐야했을 지도 모르지. 다들 이때문에 도박을 걸자고 혹했지?

단순히 이상론으로 부족하지만, 반대로 이상론이 주안점이 되어야할 이유.
여기서 가장 문젯시되는 건 2번이야. 근데 텐시의 절대적인 자신감을 생각해볼때 2번을 지적하는 것은 위험해.
아마 2번을 섣부르게 지적한다면 텐시는 불같이 화내면서 날 못 믿게싿는 얘기냐고 화를 낼 거야.

>>525 일단 거기에 안보적요소도 있었지

그러니까 개입의 무익함을 말하려면 핵심적으로 공략해야될 부분은 1번, 또는 3번이라고 봐.

텐시의 구상이 저 구상대로라면 “다 좋은데 그래서 그런 강제 떠먹이기는 혁명 맞음?” 논법이 제대로 먹힐지도

>>527 그 부분도 2번에 포함되어 있으니까 패스.
아마 텐시는 그 부분에 대한 반론으로 상대가 대응하기도 전에 먼저 상대를 박살내고 돌아오면 된다고 판단하고 있을 테니까.

일단 이상만을 바라보는 사람에게 현실을 이야기하는건 그렇게 통하지는 않겠지 왜냐하면 그 현실을 바꾸기위해 이상을 바라보는거니까

>>530 해군에 대한 지적도 안 되나. 해군은 자기 분야가 아니잖아.

텐시가 그렇게 생각해 준다면 >>473 베이스로 첨삭하면 뭔가 나오지 않을까

전에 텐시가 브라질쪽으로하고 진격하기엔 해군이 부족하다고 했지?

>>532 확실하지 않아. 근데 그건 과감성과 확고함을 보이라는 조언하고 안 맞아서 패스했어.

>>534 뭐 그건 그랬지. 다만, 이번에 진군할 곳은 브라질이 아니라 그라나다라서.

어차피 해군이 필요한곳은 브라질쪽이지 누에바 그라나다가 아니니

흠... 이 논리대로라면 차라리 그런 프랑스 황제놈이 척수반사적으로 짜낸 봉기안에 병사들이 피를 흘리게 할 수 없다고 하는 건 어때?

>>538 음................ 그것도 넣어볼만하네

타락한 프랑스 놈들의 손익놀이에 놀아나서 병사를 소모하고 싶지는 않다?

더 나아가서 프랑스 황제놈의 척추반사 장기판에 놀아나고 싶지 않다고 피력하는 건... 너무 나갔으려나?

차라리 그렇게 과격하고 쌔게 나가는게 나쁘지는 않을지도?

황제를 직접 봤다면 나쁘진 않을지도

자 그럼 과연 오늘 안에 에이레네가 올 수 있을까...

다만 개인적으로는 황제 한놈만 갖고 패는 것보다는 프랑스 전체가 타락했다고 인식하는 게 더 낫지 않나 싶긴 힘

잠깐 근데 텐시가 마야를 받아들인 걸 지적하면 어떻게 할 거야?

“페루의 혁명은.... 현제진행형이오, 장군”

>>546 아! 그걸 잊고있었다!

이래라 저래라 가장 큰 난점은 마야네

마야는 딱히 기책이 없다

로베스피에르이 무차별숙청의 실패를 거울삼아 교화 시도를 힌다는 식으로 때워야 하려나 시프여

일단 혹시모르니까 정리를 해보자면
1.일단 이번 개입의 반대한건 현실론같은 같잖은것 때문인게 아니라 프랑스의 황제의 가짜혁명이라고 판단했기때문이다. 혁명을 배신한자가 불을 붙인 혁명은 진정한 혁명이 아니기때문이다.
2.만약 텐시장군이 누에바 그라나다로 진격한다면 분명 누에바 그라나다의 사람들을 해방시킬 수 있을것이다. 그리고 카라카스의 있는 수백명의 사람으로 정부를 구성하는것도 가능하겠지만
과연 그것을 혁명이라고 부를 수 있는지 회의적이다. 우리가 언제부터 유럽열강에 의존하면서 혁명을 해왔는가? 그것은 우리의 혁명은 프랑스의 꼬꼬마 척수반사 황제놈에게 이용당할만큼
가벼운 것이 아니다!
3.물론 누에바 그라나다내에 있는 반혁명세력들이 걸리는건 사실이다. 하지만 그것은 그다지 크게 의미있는 사실이 되지못한다. 왜냐하면 바로 우리가 존재하기때문이다. 우리들이 굳건히 존재만 한다면
누에바 그라나다내에 사람들도 언젠가는 우리들처럼 혁명을 일으킬것이다.
4.그러니 지금은 페루내부의 혁명을 하자 우리는 아직 혁명을 완성하지 못했다. 지금 내부의 혁명조차 완성하지 못했는데 무슨 자격으로 해방자를 자칭할 수 있겠는가

아니, 때우는 걸로 멈추지 말고 그것과 반동을 트라우마로 박아서 대화에 대한 강박증 같은 의지를 빅아넣을까

응... 잠시만
과감성을 보이라고 했잖아. 그럼 이후 어떻게 할지 방책 정도는 필요하지 않을까
이상론을 주안점으로 두긴 했지만, 대책과 방책이 없는 반대는 결국 반대를 위한 반대고 미래가 없으면 그저 개인적인 사사로운 감정에 대계를 망친다는 걸 인정하는 셈이야.

지금 너무 프랑스 황제에 대한 반감에 집중하고 있는데
영국하고 화해를 할 것이다, 미국하고 손을 잡을 것이다. 스페인을 고립시킬 것이다

이런 텐시를 납득시킬 미래 대계가 필요하다고 생각하는데

과감성과는 별개이긴 하다만 맞는 말이긴 하네

잠시 쉬고 있던 페루 혁명을 재개해야 하나 /아무말

호에에에 잡담판 뜨거운 것이에요
그런데 어장주는 찐빵의 이종사촌같은 상태인 것이에요

고로 오늘 방영은 아무래도 컨디션 상 어려울 것 같고 내일 다시 만나YO!

>>553 아................... 그러고보니
>>554 너무 욕을 하긴했다.

유럽 입김 배제하고 남미연맹 만들겠다 정도면 대계 충분하지 읺음?

>>556 내일 몆시쯤 가능하신가요?

>>558 비전 말고도 정확한 시간을 알려주는 게 좋음. 이번 임기 안에 준비 마치고 다음 임기 때부터 돌격한다. 이런 식으로. 만약 이번 임기 안에 못하면 내 목 베고 니가 대통령 되어서 해라.

>>558 아예 외교를 포기할 건 아니잖아
만약 영국이나 프랑스하고 얘기를 할 때가 온다면?

>>556 호빵맨이구나.

...그러고 보니 카우디요 임기란 게 있던가

>>560 그렇게 하는것도 나쁘지 않겠다.

>>563 일단 임기는 5년이지.................

에이레네, 혹시 작중 메구밍이 아는 범위 안에 질문 가능한가요?

>>561
대화를 안 한다는 게 아니라 저들 멋대로 휘둘리지 않는다는 뜻임
우리가 저들의 장기말인 게 아니라 저들이 우리의 장기말이 되어야지 라는 느낌?

질문인가요오오오오
일단 "메구밍"의 인지범위 내에서라면

>>559
약 2-3시 사이 정도 예상하고 있어요오오

>>569 2-3시 사이인거군요

>>568 텐시랑 메구밍의 호감도가 처음에 7인 이유가 무엇인가요?

흠. 그럼 메구밍의 텐시와 텐시의 사병들에 대해 아는 것들
과 메구밍의 황제의 인식 플리즈!

황제의 인식도 궁금하지만 프랑스 정체에 대한 인식도 플리즈

메구밍의 독립운동과정

아! 그리고 메구밍과 아카네의 관계

메구밍의 경제능력은 교육이 아닌 순수 재능빨인건지.

이 경제 능력과 비슷한 위인

본부, 본부
에이레네가 실종되었다 오버

흐게에에에엑 뻗어버렸다아아아아아아아

안녕하세요

늦었지만 지금부터 답변모드 발도오오오옹!!

>>571 노 코멘트. 이건 메타적인 이유로 말할 수 없어YO
>>572 역시나 메타적인 이유로 자세히는 말을 못합니다만... 일단 알건 다 압니다. 그야 같이 싸웠는걸.
>>573 개인으로서의 판단과 지도자로서의 판단은 좀 다릅니다. 지도자로서는 "열강 한놈 더" 개인으로서는... 황제와 더불어서 "불효막심한 자식"이라고 생각하고 있군요.

반가우우움!

>>574 노 코멘트. 이건 메타적인 이유로 말할 수 없어YO(2) 다만, 메구밍이 "지도자가 될 수밖에 없는" 위치임은 분명합니다.
>>575 노 코멘트. 이건 메타적인 이유로 말할 수 없어YO(3) 다만, 호감도 9는, 개인적으로도 깊은 신뢰 없이는 어려운 수치입니다.
>>576 군사학교의 애매모호한 수업과 본인의 독학(+메타적인 이유로 말할 수 없는 부분)으로 그 정도 했으면 재능이 쩐다고 봐야겠죠. 비슷한 위인의 사례는.. 패스. 왠지 복잡해질 것 같아서.

그러니까 대충 호감도 9가 어느 정도인지 감을 잡기 쉽게 이야기를 하자면.....
"스즈카가 호감도 10입니다"

그나저나 이번 어장이 길어지면 얼마나 길까 또 빨리 끝나면 어떤 어장을 하시려나

>>584 괜찮아 에브라임처럼 어떻게든 되겠지.

>>583 혹시 스즈카에 대한 프로필을 굴리실 예정이 있습니까? 그래도 최측근인데 너무 묻혀서 존재감이 없네요. 하다못해 무슨 관계인지 보여줄 수 있나요? 혈연, 친구, 애인, 스승 등등.

>>584 단편(물리) 가즈아아아아
>>585 스즈카.. 에 대해서는 다룰 예정입니다. 다만 지금으로선 우선순위가 밀릴 수밖에 없군요.

혹시 남미에서 동아시아의 손가락 자르기처럼 뭔가 과격하지만 이 사람 진지한다라는 거 보여주는 관습 같은 게 있나요? 혈서? 기아스?

질문 : 현재 군대는 텐시 사병집단에 가까운 것 같은데 이들의 피부색과 무기체제를 플리즈.

>>587 특별한 건 없군YO 기본 스패니쉬나 메스티소... 들 같은 경우 그들의 문화에 따른 것이 있지마는 단지만큼의 그건 없네요.

>>588 기본 노획무기 중심입니DA

물론 이 시기 식민지에 자체적인 무기 생산 능력도 있긴 한데 개인화기에 한정되고, 부대 단위의 화기는 아무래도 자체 제작으로는 양과 질이 좀 딸리죠

흠... 앵커는 대답 한 번에 설득 요소를 전부 넣어야 하나요?

>>592
그래주면 제가 편합니다. 뭐, 상관은 없지만요.

설득은 신체훼손이 아니라 철저히 말로 설득하는게 낫지.

유럽에 신체훼손하는 문화는 없을걸.

아참 호감도와 불만도는 별개의 시스템인가요? 어떻게 차이가나는걸까요?

메구밍은 사생아 출신인데 이는 대외적으로 알려져있나요?

>>595 별개입니다. 호감도는 "메구밍 개인"에 대한 것, 불만도는 "해당 인물이 대표하는 세력 전반"에 대한 것입니다. 호감도는 지금과 같은 선택지에 따른 변동 이외의 다른 방법도 있지만, 불만도는 없습니다.
>>596 알려져있느냐, 라. "공식적"으로는 모르겠습니다.

즉, 쌓인 불만도는 지속적으로 정책을 눌려주거나 각료가 제안하는 안을 선택하지 않으면 떨어지지 않는다고 보면 되나요?

>>598
YES. 떨어지지 않습니다. 그야 이익집단의 불만은 립서비스로 커버가 안 되니까요.

개인 사이가 좋냐 나쁘냐와 집단 문제는 별개

"게임"을 운영하는 입장으로서 이런 이야기를 하긴 조금 애매합니다만 이 어장에서의 "게임"이란 매번 달라지는 면이 있습니다. 일단 간략화할 수 있는 건 최대한 간략화했지만 그럼에도... 말이지요.
따라서 지금까지 쌓여온 정보, 그리고 그것을 요약함과 동시에 새로운 정보를 제공해주는 우리의 충성스러운 보좌관의 말에 귀를 기울이고, 좋은 상대건 싫은 상대건 커뮤니케이션 기회가 주어질 때 커뮤니케이션을 하면서 이 쿠소게를 어떻게든 해 보도록 합시다.

단편(물리)도 좋지만(아무말)

앞으로 매 정책 때마다 이런 식으로 정교한 설득을 해야하나요? 스페인과의 전쟁과 토지개혁 같이 굵직한 정책들에서는 얼마나 더 힘들게 설득해야하는 지.

>>602
아니요. 그렇지 않습니다. 물론 괴애애애애애앵장히 중요한 상황에서는 필요하겠지만 그 외에는 뭐어, 적당히 적당히.
중요한 상황 중에선 설득 불가인 경우도 있고

>>603 이번 무개입에 대해서 아템 설득도 테시랑 비슷하게 준비해야 합니까?

>>603 그렇지요(마야를 본다)

>>604
여긴 텐시만큼은 필요없습니다. 다만 모 아니면 도입니다.

텐시 설득을 시간을 길게 준 이유는, 여기서 삑사리나면 게임 오버라서 그런 걸랑요
아템은 현 시점에선 거기까진 아니에요. AA를 새로 받아야 할 수도 있지만(웃음)

아 그럼 하나 더
호감도랑 불만도는 지금까지 떨어지기만 하고 오르지 않았는데 이건 그만큼 불만도가 떨어지거나 호감도가 오르기 어렵다는 의미로 오케이?

그렇게 아템에서 유희로 aa가 바뀌는데.(아무말)

>>608
YES
다만 호감도의 경우, "설득 페이즈가 엄청나게 긴 경우 되돌리거나 오히려 득을 볼 수 있는 경우도 있습니다"
불만도의 경우는 기본 그리 간단하게 떨어지진 않을 겁니다.. 만. 떨어뜨릴 기회는 있을 겁니다.

그리고 이 당시 남미 군벌들과 혁명지식인들의 성향과 사고를 대략적으로 알려줄 수 있나요?

사실 군벌들과 혁명가들을 구분하는 것도 그리 간단한 문제는 아닙니다만 굳이 구분을 하자면......
아니, 사실 그다지 이 어장을 플레이하는 데 엄청나게 도움이 될만한 건 아니에요

군벌들의 성향을 그대로 반영하면 어장 시작부터 다이스 굴려가면서 쌩노가다를 좀 해야 할 마당이라서.
예를 들어서 지금같은 상황이면... 설득 페이즈 이전에 전투 페이즈 들어가야 하기에.

사실상 메구밍도 출신 볼 때 세력 엄청나게 약한 친위대 전멸해버린 군벌 아닌가 하는 가정.

일단 대략적으로만 말씀드리자면..... 이 정도 기억해두시면 되겠네요.

1. 라틴아메리카 혁명가들의 경우, 자신들의 위치에 대해서 매우 양가적입니다. 유럽을 동경하지만, 동시에 유럽과 구분된 정체성을 요구하고, 라틴 아메리카라는 땅에 뿌리박은 광의의 민족을 형성하려고 하지만, 원주민이 그 공동체에 들어올 수 있는가에 대해서 자기들끼리 논쟁하고, 또 자기들끼리 실망하고... 그런 흐름이지요.

2. 군벌들의 경우 이쪽은 일관되게 말할 수가 없습니다. 위에서 말했듯이 혁명가와 성향을 공유하는(대신 수단이 무력 중심인)경우도 있고, 보수적-종교적 성향이 두드러진 경우도 있습니다. 참고로 말씀드리자면... 원주민 친화도는 후자가 더 높습니다.

사실 현재 이 어장에도, 텐시가 워낙 강력한 무력과 존재감을 지니고 있지만 여러 군벌들이 산재합니다. 조만간 처리해야 or 사고가 터질 문제겠지요.
그러니까 예를 들자면 말입니다.....

마야에게도 군대가 있어요?

흠... 텐시는 종교를 믿나요?

개인적인 생각이지만, 이번에 페루가 독립운동 지지요구에 대해서 거절했기에 페루에 실망하는 시각이 매우 커질 것 같군요...

>>615 데스요네.
그정도도 아니고서야 실세 노릇을 할 리가

>>616 종교에 대한 인식은... 사실, 메구밍이 특이한 축입니다. 이 시대 기준으로.
>>617 봐야지요. 이야기가 어떻게 가게 될지. 설득 페이즈 진행중이기에.

아아... 후세히메가 어째서 텐시한테 그렇게 뻣뻣이 대할 수 있나했더니......

아직은 성공하기만 하면 경제대통령 메구밍이 진짜 통하는 시대라.

지주가 자기 아랫사람들 무장 좀 시키기만 해도 그게 그대로 사병이지 생각 외로 별거 없어서... 물론 그 수준인지는 알 수 없지만.

>>619 흠... 그 말씀은, 텐시도 마야도 심지어 스즈카나 아카네, 아템도 당시 남미 가톨릭을 믿는, 나름의 신앙을 가진 사람들이라는 의미로 오케이?

결론은 페루에게 중앙군이 있긴 한데 지방군이 너무나 많다(...)

>>623
이신론이나 범신론같은 케이스까지 포함해서 YES

그러고보니 이 시기 혁명가들에게 있어서 교회는 어떤 존재인가요.
남미와 유럽 모두 포함해서요.

>>626
남미 자유주의자들이 정권잡고 대개 제일 먼저 하는 게 교회 조지는 일입니다. 그리고 이건 지금 우리도 별로 다르지 않을 거에요.

"교회가 내각에 없잖아요"

아 혹시 모르니까 하나 확실하게 해두고 싶은 거
지금 텐시만 설득하면 되나요, 아님 텐시 휘하 얘들까지 납득시키는 게 좋나요?

음.... 그리고 교회를 잡아버리면 교회를 믿는 유럽 열강간의 무역은 못하게 되는거군요.

그런데 개신교와 기독교는 별개라고 봐야하나요?

기독교: 크리스트교 총칭, 즉 가톨릭, 정교회, 영국 성공회, 장로교 등 전체

아니 개신교와 가톨릭 교회.

>>629 카톨릭이 대부분이라 개신교는 신경 안 써도 될 꺼에요.

교회 자산 몰수하면 가톨릭 국가와는 척을 지는데, 그러면 다른 국가들과는 교역 가능한건지 궁금해서 말하는 겁니다.

영국이라던가, 독일이라던가.

>>628
텐시만 설득하면 됩니다. 메구밍과 페루 공화국에 그닥 좋지는 않지만.

남미에서 종교 신경써야할 필요는 없을텐데.,..

영국은 성공회고 북독일은 개신교고 남독일은 가톨릭일걸요

>>633
그쪽은 노 프라블럼
사제들 머릿가죽을 벗기지 않는다면

>>634 즉, 그러니까 살아남으려면 텐시만 설득하면 오케이
하지만 우리의 최선은 텐시를 넘어서 텐시 너머의 군부대까지 어떻게든 설득시키는 게 최선인 건가요?(거의 불가능하지만)

그리고 현 시점 기준으로 카톨릭에 대한 공격으로 완전히 척질만한, 대서양에 영향력 있는 세력이.... 음.

스페인.

>>638
YES

근데 그거까지 노려서... 여러분이 제 상정을 넘지 않는다면 불가능하겠죠

페루군으로 봉기에 지원할 수 없지만 퇴역한 군인이 콜롬비아에 가는 거는 막을 수 없다의 선택지는 어떻게 봐요?

이건 여담에 가까운데

스즈카 행동패턴이 자기보존 의식이 존재하는지 의심스러울 수준으로 헌신적인데, 도대체 무슨 관계를 맺어야 이게 가능한가요?
호감도 10이라는 거 보기 전에는 SAN치 상태를 걱정했을 정도인데 /먼산

>>644 이지 모드님이 만들어 주신 보정인겁니다(엄격근엄진지)

에이레네님 그런데 저희 텐시 설득 논거는 잘 만들어가고 있는걸까요(우울)

>>644 엄마?

에이레네님이 나중에 밝힌다고 하니 나오겠죠.

정알못에 아싸라 말 만들기 너무너무 어려워요우

>>643 가능합니다. 다만 선택지에 대한, 외부자로서의 평가는 자제하겠습니다.
>>644 메타적 이유로 노코멘트 하겠습니다(몇 번째 했더라)
>>646 잘 하고 계세요. 노력이 보상받는 시대, 카우디요 어장이 만들겠습니다.

근데 농담 빼고 진짜로 어렵습네다.ㅠㅠ

만약 텐시뿐만 아니라 군 전체를 설득시키려면 >>643을 고려할 만하다고 봅니다. 국방력이 약해지고 열강들이 페루 있다고 볼 수 있는 치명적 약점들이 많다는 것만 빼고요.

>>650
뭐어, 제가 이지모드 이지모드.. 를 이야기하고 있습니다만, 객관적인 "게임";으로서의 난이도를 측정해보면... 똥겜이죠. 다만 여러분 머리 아픈 것.. 에 대해서 어느 정도 의도한 바도 있지만, 여러분이 머리 아픈 만큼의 배려도 있을 예정이니 부담없이 참여해주시기 바랍니다.

뭘 골라도 똥같으면 누구에게도 책임은 없어요(진실)

>>649 에이레네님한테 질문 하는 게 아니라 텐시 설득 아이디어 짜내기였습니다. 답변해주셔서 감사합니다.

아 맞다. 에이레네님 이건 개인적으로 궁금한건데, 적어도 스페인과 프랑스는 영국과는 달리 남미에 6만의 육군을 보낼 수 있고,

그 6만이 죽으면 눈 하나 깜빡 안하고 12만 육군을 보낼 수 있는 인구를 가진 육군 대국인가요?

>>654
정상 컨디션일 때 이야기인가요? 아니면 반도전쟁이라는 상황 하에서의 이야기인가요?

포트시 은광, 구아노, 농경. 각각 경제적 비중이 현시점에서 얼마나 됩니까?

>>656
메구밍이 지금 알 수 있는 부분이 아니기에 노코멘트. 이것에 대해서는 경제 장관이 독자적 활동이 가능한 상황에서 조사 들어가야 알 수 있습니다.
뭐, 조사에 행동을 사용하지는 않을 것입니다만.

텐시 휘하에서 복무한 사람들에 대해서 메구밍이 아는대로 말해주실 수 있나요?
어떤 사람들이고, 어째서 복무하게 되었고, 무엇을 원하고 요구하고 있으며 텐시에 충성하는 이유와 그들하고 메구밍이 어떤 관계인지 등등.

정상 컨디션의 스페인과 프랑스 입니다.

>>655에 이어서
"반도전쟁"이라는 상황 하에서라면 6만 파병은 애초에 불가. 아니, 프랑스는 가능할 수도 있지만 그 상황에서 그러려면 좀 많이 미쳐야 하고, 그런 놈이랑은 엮이는 거 아닙니다. 에비에비.
그게 아닌 정상 컨디션이라면.... 육지로 통할 수 있다면 "눈 하나 깜빡 안 하고"는 어림 반푼어치도 없지만 어쨌거나 가능해요. 다만 그걸 배에 태워서 보낸다고 하면, 그 정도 보내면 프랑스는 앓아 누울거고, 스페인은 뒈짓(뒈짓)

>>654 남미독립전쟁 스페인군 44,400 명
아이티 혁명 프랑스군 60,000명
미서전쟁 스페인군 (카리브해) 206,000명

구체적으로 말해서, 그들이 말하는 혁명이란 무엇이죠?

즉 본토 정병 수만 단위 병력이 아니면 승산을 점치지 못할 정도의 체급이 되면 육군 대전은 크게 한시름 걱정을 던다는 걸까요

역시 문제는 메구밍이 알지만 참치들이 모르는 정보.

>>658 >>662 메타적인 이유로 노 코멘트합니다. 다만 한 가지는 확실. "현 시점 각료로 존재하는 분들의 머릿속에 있는 혁명은 모두 다르며, 그것을 알아가고 또 조정해가거나, 아니면 다른 혁명을 제거하거나. 그것이 메구밍이 할 수 있는 선택지입니다."

>>663 YES. 다만 거기까지 가기가 쉬우냐하면... 현 시점 미국이 영국의 식민지 주둔군 상태로 안드로메다 관광당하고 정신승리해야 한다는 점을 유의.

애초에 대서양 건너기가 태평양보다 이지 난이도라서 착각하기 쉽지만 이시대에 바다건너 만단위 보내는 거 자체가 고생길이고 도박수지... 앗차해서 무풍지대에 빠지면 끝장날 수도 있고.

6만이나 바다로? 이를 악물고 일단 출항때부터 도착소식이 들릴때까지 밤낮으로 기도해 가면서 해야 되는 거 아닐까.

>>665 쯧.
아 하필 가장 지뢰인 부분이 숨겨져있네.....

역시 어느 정도의 숙청은 어쩔 수 없으려나 /먼산

남미 독립전쟁이나 기타등등은 현지 식민지군이 주력이 되었음을 잊어선 안됨.

이 부분이 마스터피스인데 이걸 추리하고 추측하려면 끄응........

일단 이상론도 포기.
너무 위험하다. 잘못하면 이상론이 또다른 도덕성 공격이 될 수 있어.

현실론도, 이상론도 포기한다면 남은 건......

그래도 튜토리얼 경께서 유언하신 바가 있기에 조금의 힌트 내지 역사적 사실을 제공하자면....

1. 전 "각료들이 원주민과 무관계하다"라고는 말한 적 없습니다.
2. 위에 말씀드렸듯 혁명가들의 원주민에 대한 인식은 복잡합니다. 동지가 될 수도 있지만 정리해야 할 적으로도 보았지요. 이건 라틴 아메리카 독립 운동사의 과정에 따른 부분입니다.
3. 원주민 부족은 굉장히 제각각으로 많습니다만, 크게 따졌을 때 산지 인디오-아마존 인디오-황야 인디오들은 서로 여러가지가 다르고 또 적대적입니다.

그래도 그나마 이상론이 접근하기 좋은 거 아닐까 싶은데
어제 냈던 안처럼 과격하게 말하는 것보다는 조곤조곤하되 태도는 강경하게....

무리난제자나!

참고로 현재 우리 페루 공화국의 경내에 존재하는 원주민 부족은 대체적으로 산지 인디오들이라고 보시면 됩니다.

이상론과 현실론을 다 섞는게 맞음. 정 안되면 감정에 호소하던가.(쓴웃음)

그리고 이건 레알 마지막 코멘트.
여러분의 의견은 순조롭게 잘 진행되고 있어요. 이건 립서비스가 아닙니다.

그럼 메타적인 정보 제공은 여기까지!

바이바이.

오늘 몇 시네 하나요?

이아 이아

3시 예정입니다. 본 어장에도 올려야겠군'ㅅ'

패러다임인가.
통합론과 연방론

에이레네 선생님 하나 물어보겠습니다
현재 페루의 혁명인들은 연방론이 대세고 통합론은 소수인가요?

이 질문은 텐시가 연방을 추구하는지 통합을 추구하는지에 대한 질문이기도 합니다만, 과연.....
텐시의 상명하복 성향에 걸어봐야하는가....

>>682
노 코멘트. 메타적 이유로.
다만 이건 그냥 메타적.. 이라고 넘어가긴 그러니까 조금 이야기를 길게 하자면....

우리 이번 턴 시작할 때 의회 만들기로 했죠? 다음 턴 시작하자마자 튀어나올 문제입니다

하하하 (해탈)

....쯧. 도박이네.

아 젠장.
텐시의 성향에 걸어봐야하는가.
설령 연방주의자라도 통합주의의 이득을 설명해서 그쪽으로 이끌 수밖에 없는가...

뭐 어쩌겠음
알단 그들이ㅡ혁명을 스스로 원하게 되는 게 우선이라는 논거를 최대한 휘둘러야겠네

통합이니 연방이니 하는 건 그 이후의 일이다, 라고 못박는 식으로

>>688 ㄴㄴ. 나는 전제를 뒤바꿀 예정
텐시에게 그들의 뜻대로 휘둘려서 피를 흘려봤자 이는 그들의 연방으로서의 합류에 불과하다는 점을 근거로 다른 패러다임, 통합론을 중심으로 주장할 생각.

그거 의회에서 논의되기 전에 알박아도 되는 문제 맞음?

그렇게 쉽게 생각할 문제가 아니야
링컨 대통령도 남북전쟁 발발 이전까지 남부를 보듬어주고 어떻게든 유혈사태 안보려고 양보한거 생각해봐

초록색 연방, 파란색 단일국가.

연방이란, 마야가 주장하는 것처럼 소위 '국민'들의 권리를 최대한 받아들이고 그들을 침해하지 말라는 분권적 요소가 기본이니까
실제로 미국은 연방이라는 기본 요소 때문에 각 주들이 주가 아니라 국가나 다름없는 인식이 꽤 강하고.

다만, 문제는 통합론을 대두시켜버리면 이후 혁명에서 우리의 행보는 통합론이 기반이 되어야한다는 게 문제일 뿐.

>>690-691 알박아도 되는 문제는 아니지.
하지만 이건 텐시를, 더 나아가서 텐시의 군부 세력이 만족할만한 새로운 비전을 보여줘야된다는 걸 염두에 둬야지.

물론 진짜로 통합론으로 알을 박을 생각은 아냐.
하지만, 나는 적어도 이번 설득에서 통합론의 입장을 견지해서 설득해볼 생각.
통합론인지 연방론인지는 향후 조율해가면 되지만, 텐시를 설득하는데 실패하면 어차피 끝장이니까

피흘려서 이룩하는 게 연방이어서는 부족하다는 논리로 자금 텐시를 설득해 놓고 다음턴에 조금이라도 팔랑거리는 모습 나오면 그나마 남은 호감도마저 와장창할 각인데

그리고 통합론을 명확히 하는 것은 분명 메리트가 존재해.
하나는 반대할 이유가 분명하다는 것
다른 하나는 내정을 중시할 이유가 확실하다는 것
마지막 하나는 프랑스가 통합되어서 저렇게 강력한 군세를 자랑한다는 걸 근거로 들 수 있다는 점.

에이레네가 유럽을 동경하지만, 유럽하고 다른 정체성을 요구한다는 걸 이용해야지.

>>696 어차피 유럽 배제를 외치는 것도 유럽에게 휘둘리는 모습을 보이면 호감도 와장창은 마찬가지야!(박진)

통합론은 꺼내는 순간 끝까지 행동을 제약할거고 앗차하면 스즈카 제외 모든 대표를 메구밍 손으로 죽여야 하기 쉬움.

그건 꺼내선 안되겠지. 애초에 정글이 여전히 곳곳에 있는 남미에서 무턱대고 통합론은 그냥 허황된 망상으로 들리기도 쉬워.

까놓고 말해 통합론 꺼내는 순간 안데스 산맥 때문에 서로 어느정도 거리가 벌어지게 될 수밖에 없는 현 페루공화국 체제를 묶어버리기 위해 계속 피를 흘려야 함.

피의 길을 걷겠다는 거야?

현대 미국도 연방국이니, 연방이라고해서 꼭 나쁜 것도 아니고...

>>692 지도에서 보다시피 연방과 단일 국가가 남미에서 반반인 것을 고려해줘. 둘 다 가능하지만 압도적으로 하나가 옳은 상황이 아님.

>>700 그 피를 두려워하더라도 그에 대한 각오를 보이는 것 이상으로 텐시랑 그들의 군부에게 메구밍의 과감함과 확고함을 보이고 어필할 수 있는 것이 있을까?

>>703 그냥 지금 텐시에게 어필하겠다는 이유만으로 미래를 피를 마시는 새로 만들자고 하는 거라면 차라리 안하는 게 낫다.

애초에 텐시가 그걸 좋게 봐줄지도 의문이고. 텐시가 연방체제를 마음에 두고 있으면 오히려 의견이 엇갈려서 사이만 벌어진다.

유럽 입김 배제론은 유럽에게 지들 좋을 대로 이용당하지 않겠다는 거지, 이 쪽이 충분히 이득보는 거래까지 거부하는 게 아님

만약 그랬다면 유럽입김 배제론이 아니라 쇄국론이라고 했겠지

이득만 보고 손해없는 거래는 유지될수 없다.

나는 그렇게 생각해. 텐시는 무의미한 피를 싫어하지, 피와 죽음을 보는 것을 꺼려하는 게 아냐.
그렇다면 그들에게 우리의 당위성, 카리스마, 확고함을 보이려면 메구밍 또한 그것이 무의미한 피여서 싫다는 거지, 피를 보는 게 무서워서 움츠려들었다는 게 아니라는 걸 보여야 한다고.
어차피 유럽 배제를 외치는 것 또한 피를 봐야하는 건 마찬가지야. 단지, 우리가 직접 나서느냐, 그들을 죽음으로 내모느냐의 차이일 뿐.
그렇다면 나는 오히려 통합론의 이상과 그를 위해서 피의 길을 의연하게 받아들일 수 있는 메구밍을 어필해야한다고 봐.

>>808
맞음.
반대로 손해만 보고 이득 없는 거래는 할 필요가 없지.

>>708
거기서 통합론으로 이어져야 할 당위성이 안 보여

>>709
오타;; >>707 의미했

그리고 아까도 말했지만, 통합론을 말했다고 연방론을 영영 버려야한다는 얘기는 아니지.
만약 연방론으로 간다면 갈 수도 있어. 이건 그를 위한 시간벌이일 뿐.

유의미한 희생이 통합론으로 이어져야 하는 당위성은 뭐지.... 연방제는 유의미하지 않다는 거임?

나는 그 유럽 입김 배제론으로 부족하다고 판단해서 주장하는 거야.
일단 그럼 앵커로 보여줄게. 그 다음에 조율해보자고.

그리고 메구밍의 입에서 말이 나온 순간 그건 결정적인 게 된다. 상대편이 결정적인 거라고 받아들이면 끝이야.

>>713 ㄴㄴ. 나는 텐시의 입장에서 생각해서 단순히 유럽의 개입을 배제하는 거랑 남미인 스스로 일어서야한다는 이상을 주장하는 것만으로 부족하다고 판단해서 주장하는 거야.

장기적으로는 텐시의 페루 중앙군이 아닌 페루 공화국 국군이 될 수 있으려나

>>712
과감성과 “할 땐 한다”를 보이기 위해서 통합론을 꺼냈는데 그걸 휘릭 뒤집으면 결국 “입만 살은 놈” 덤터기 들어가는 거 아닐까 싶긴 한데

일단 안을 올린다니 그걸 보고 판단하지 뭐

>>716 연방론 통합론에 대한 텐시의 입장이 밝혀지지 않은 시점에서 그런 주장은 텐시의 입장에서 생각한 게 전혀 아니지.

>>719 그런 말이 아니라..... 아니 좋아
그럼 앵커로 정리해서 승부하자.
서로 의견이 다르니까 앵커로 정리해서 누구의 말이 더 설득력이 높을지 보고 서로 좋은 문구를 융합시키도록 하자.

그리고 어차피 둘 중 하나만 하는 게 아니라 각자의 앵커를 조합하는 거니까 굳이 한 의견으로 밀 필요 없다고 봐.

텐시가 그걸로 부족하다고 생각할 거라고 판단한다면 그 근거를 말해주면 되고, 그게 아니더라도 문구를 만들어서 올려주면 실체를 가지고 검토가 가능함

일단 근거든 안이든 올려줘

그래야 이야기가 진행되겠어

일단 누에바 그라나다 개입 반대에 대해서는 현실론으로 이런 문제가 생길수 있고,
우린 이런 문제를 해결할 수 없기 때문에 군사적 승리로는 누에바 그라나다를 해방시킬수 없다는 걸 견지하는게 맞는 것 같아.
그 후 일단 진정하고 대화를 할 준비가 된 텐시에게 지금이 아닌 다른 기회, 훨씬 덜 피를 흘리고 얻을 수 있는 기회가 찾아올 것을 설득해야하는 거지.

우리가 논거로 돌수 있는 누에바 그라나다 해방 회의론은
1. 조직되지 않고 준비되지 않은 현지인들의 즉흥적인 봉기에 기대하는 허술하기 짝이없는 계획.
2. 여기서 우리가 흘려야 하는 피는 둘째치고, 승리를 한들 준비되지 않은 충분한 준비가 되지 않은 우리는 유럽의 플레이메이커들에게 가지고 놀 말에 지나지 않는 다는 점.
3. 현재 불안한 상황에서 텐시의 군사력이 피해를 입는다면 언제든 페루의 혁명또한 뒤집어질 수 있다는 점.

[메구밍]

대서양 건너편을 보라! 자유와 평등, 형제애를 노래하는 목소리가 전 유럽을 뒤덮고 있다!
오랫동안 압제자들의 지배를 받아온 우리들, 아메리카 또한 예외가 아니다!!

[메구밍]

저 북쪽에서 영국의 압제를 받고 있던 이들도 독립하지 않았나! 우리 또한 독립의 기치를 높이 들어야 한다!
일어나라, 시민 동지들이여!!!!

[영국]

3. 페루 공화국 내 다른 독립운동가들을 지원했습니다.
4. 직접 원정군 투입했습니다.

[영국]

[잠깐만, 이대로 가면 스페인 세력권이 그냥 프랑스 세력권으로 대체되어버리는 것밖에 안 되잖아?
좋아, 이렇게 된 이상 반 혁명계열의 독립운동가들을 지원해서......]

[메구밍]

[세상에 가장 심한 바보가 둘 있으니, 하나가 예수요 다른 하나가 나 메구밍이다!
오랜 압제와 함께해온 이 땅에 진정한 자유와 평등이, 진정한 라틴 아메리카 민족이 함께하도록!
모두들, 사소한 차이는 잊고 나와 함께해주지 않겠나!!!!]

[스즈카]

히나나위 텐시 육군 장관. 독립 전쟁 때에 왕당파들을 상대로 싸우는 데에 큰 공을 세웠고,
최종적으로 독립을 막기 위해 침공해왔던 영국의 원정군을 격퇴하는 데에도 주역으로 임한,
어떤 의미에선 이번 독립운동 최고의 공헌자라고 할 수 있겠네요.

원래대로라면 저희 페루 공화국의 대통령이 되어도 좋을 정도의 공로입니다만......

[스즈카]

그건 곤란합니다. 히나나위 텐시 장관이 성격은 저따위지만 저런 성격이 또 묘하게 카리스마가 있는 부분이 있다 보니,
다른 각료와 계층에게는 혐오를 사도 육군에 대해서만은 아주 확실한 지도력을 행사하고 있으니까요.
히나나위 장관을 너무 무시하면 곧 육군의 불만을 사게 될 가능성이 큽니다.

그리고 무엇보다도.......

[스즈카]

우리들은 당분간 전쟁 가능성을 언제나 생각하고 살아야 하니까요

[텐시]

원주민은 햣하다 햣하!!!!

[텐시]

.........실망이야. 지금 상황, 아무리 네가 남들 눈치를 신경쓰는 녀석이었다고 해도, 적어도 이럴 때만은 과감하게 결정해주리라 생각했는데.
이대로 지켜보기만 해서 우리가 우리 손으로 얻을 수 있는 게 어디에도 없다는 걸, 어째서 넌 이해하지 못한 거지.

[텐시]

아무튼, 됐어. 나는 이 페루 공화국의 육군 장관으로서,
현재 페루 공화국에 가장 바람직하다고 생각되는 방향으로 움직이도록 하겠어.(중요)

[스즈카]

세 가지. 유의해주세요.
하나. 텐시 장관은 저래보여도 저 병사들과 몇십년을 함께 싸워온 사람이에요. 죽음에 둔감하지만, 무의미한 죽음에까지 둔감한 사람은 아니에요.
둘. 텐시 장관은, 아마도 제 생각에, 정세에 대한 분석도 분석이지만 무엇보다도 지금 상황엔 과감함과 확고한 결단이 필요하다고 생각하고 있어요. 그 점, 명심해주세요.
그리고.... 마지막으로.

어째서. 저 정도의 공헌과, 저 정도의 카리스마가 있는 사람을.
모든 각료들이 그렇게나 꺼려하는지. 그 이유, 각하께서는 이미 알고 계세요.

그 점을 항상 생각해주세요.

[에이레네]

그리고 현재 진행중인 것은... 텐시를 설득하기 위한 대사, 그러니까 설득 방법입니다.
그것을 위한 전제조건으로서 우리의 귀여운 보좌관은 세 가지를 이야기했죠.

하나. 이번 개입의 무익함에 대한 합리적인 설명의 필요성.
둘. 과감함. 옳고 그르고 타당하고 그런 것 이전에 과감함, 그리고 확고함을 보일 것.
셋. 텐시의 캐릭터리티에 대해서 고려할 것.

일단 도움이 될 만한 정보들

특이상황 : 원주민은 햣하다 하는 텐시
아마도 이게 저번에 언급한 설정 붕괴 운운하는 장면일 가능성이 있지만, 일단은 그 가능성은 배제함

그리고 설사 페루의 혁명이 뒤집어지지 않는다 한들 페루가 나아갈 방향이 아직 정해지지 않는 상태에서
텐시가 피해를 입거나, 누에바 그라나다의 상황이 길어진다면
페루가 나아갈 방향을 정하는 자리에서 리마에서 가장 큰 힘을 가지게 되는 건 누구인지.

[텐시]

아무튼, 됐어. 나는 이 페루 공화국의 육군 장관으로서,
현재 페루 공화국에 가장 바람직하다고 생각되는 방향으로 움직이도록 하겠어.(중요)

여기서 가장 중요한 부분은 이거
우리가 반대 논거를 내놓더라도 그게 페루공화국에 도움이 된다고 생각하지 않으면 텐시는 결국 쏠 거다.

현재 우리에게 실질적인 군사력은 텐시의 군사력이 전부일텐데 아직 의회조차 제대로 구성되지 않은 상태에서 텐시가 자리를 비우는건 매-우 안일한 선택이지.

사실상 텐시의 사병을 우리 군사력이라고 할 순 없지만 어쨌든 혁명친화적인 물리력은 텐시 휘하의 부대밖에 없잖아.

최종안이 정해진 것입니까?

흠냐

그래서 통합론 설득 안 그거 연재 전에 나올 것 같음여?
실시간 검토는 아무래도 허술해지기 마련이라 가능하면 사전검토를 하고 싶은데

근데 통합론은 일단 의회 열리고 그게 공개된 이후에나 하는게 좋지 않음?

아직 통합파와 연방파의 구체적인 숫자는 모르지 않나?

>>731
제안자 본인이 그게 해볼만하다고 말하고 있으니까 우선 안을 보고 판단하려는 거임

어유, 밥 먹었다가 화장실 가느라고 늦었다(....)
일단 나도 앵커 짜 놓을 테니까 각자 자신이 생각하는 앵커를 미리 만들어둬서 올려보는 게 좋을 듯.
만약 늦으면 내 꺼는 그냥 패스할게

일단 난 그대로 유럽 입김 배제론으로 나가겠음

텐시 출병을 막고 당장 누에바 그라나다 혁명지원을 막는 얘기를 하는데 통합이니 연방이니는 왜 나오는거임?

텐시를 설득하는 문제에 통합이니 연방이니 하는걸 집어넣는 이유도 모르겠고 그런 문제를 나중에 입씻으면 되니까 괜찮다고 하는 이유도 모르겠다. 아무리 정치인이 말바꾸기를 잘한다 해도 아예 그걸 전제하고 말해버리면 안되지.

>>735 한 분이 그라나다 해방시켜서 먹어도 연방이니 페루에게 가치가 없다는 논리로 텐시를 설득하겠다고 하심.

사견으로 미국이 연방제라고 영토확장을 안 하지 않는 이유가 자치를 허락해도 나라에게 세금, 인력, 자원을 주는 등의 혜택이 있음. 모든 자원을 가져가는 거는 아니라도 혜택이 없다고 설득하기 어렵다고 봄. 텐시가 연방제 지지하는 거면 괜히 긁어 부스럼임. 앞으로 혁명 전파 포기하겠다는 이야기는 텐시가 좋아하지 않을 거임.

아무리 미국이 각 주별로 독립된 국가같다고 해도 연방정부가 각 주에게서 얻는게 적은것이 결코 아닌데 왜 연방제가 되면 얻는게 없다는 거?;;,

흠.... 일단 앵커는 짜보겠지만, 다들 이게 아니라고 생각한다면 더 이상 그걸 주장하지는 않겠음.
확실히 내 앵커가 정답이 아닐 가능성도 많고 이걸로 분위기가 싸해지는 것도 안 좋으니까

개인적 소견을 말하자면 연방이 아니라 그냥 조약기구 수준이더라도 확고한 적이 하나 사라지고 그 자리에 확고한 우군이 생긴다는 건 그 자체로 ㄱㅇㄷ임

그리고 난 투표결과에 맞는 논리를 짜내기 위해서 몸비틀고 있지 구헤헤 ㅇ>=<

무엇보다 이걸로 말싸움이 심해지면 결국 혁명을 앞두고 분열한 양상이 혁명가들하고 다를 바 없어질 테고
일단 3시까지 앵커를 짜는데 주력하자. 지금 앵커 작성을 완성한 사람?

텐시 장군. 그대의 능력이라면 누에바 그라나다로 진군해서, 이기고 이기고 또 이겨서, 스페인 세력을 일소해 버릴 수 있겠죠.. 그리고 프랑스의 추임새꾼을 따라 “봉기”한 수백명의 인간들로 혁명 정부를 세울 수도 있겠죠,
하지만 그렇게 하는 것이 정말로 혁명이 맞는지요? 우리가 페루에서 이룩한 혁명은, 그렇게 남이 싸워주는 동안 남이 이끌어준 봉기에 숟가락만 얹어서 얻은 것이었던가요? 스스로 일어서지 않는 민중에게 힘으로 강요허는 것이 진정 혁명이라고 부를 수 있는 것일까요? 그냥 압제자가 다른 압제자로 교체되는 것 뿐이 아닐까요?

저는, 이 대륙에 있는 모든 식민지들이 압제에서 풀려나서 손잡고 함께할 수 있는 세상을 꿈꿉니다. 그걸 위해서는 유럽 열강들의 쓸데없는 간섭은 쳐낼 필요가 있어요,
그리고 그렇기에, 타락한 프랑스 것들이 자기 이득에 따라 마음대로 저지르는 거짓봉기 따위에 페루 공화국의 인력을, 장군의 숙련된 병사들을 낭비하는 결말을 보고 싶진 않습니다.

그라나다인들은, 유럽 놈들이 원할 때가 아니라 그들 스스로가 혁명을 바랄 때 혁명을 이루게 될 것입니다.
그 기회는 조만간 올 것입니다. 오게 만들 것입니다. 장군의 무용은 그 때 떨쳐주시면 감사하겠습니다.

그러니 지금은 인내해 주시지 않겠습니까.

일단 말투 수정하고 조금 다듬어봤

추가의견 부탁

가져가서 마개조 대환영

>>738
연방제부터도 인정하지 않으려는 세력이 넘치는게 페루인데 벌써부터 연방제에서 한발 더 딛는건 꿈중의 꿈이다.
그 쪽은 일단 중앙정부부터 제대로 만든다음에 생각해도 늦지 않아.

>>742 일단 봉기부터가 제대로 되지 않을 가능성이 꽤 있다고 생각하는데 그걸 집어넣으면 어떨까.
텐시 입장에서도 이게 독립지원이라기보다는 사실상 누에바 그라나다에 대한 페루의 복속전쟁이 될 수 있다는 건 상당히 부담스러월텐데.

>>742 마지막에서 두 번째 문단과 마지막 문단 수정
‘우리 신대륙인들이 유럽의 장기말로 쓰여지지 않고, 진정한 문명인으로 스스로 일어나기 위해, 우리 페루는 내부의 혁명을 완성시킬
.
앞으로 내 임기 5년동안 위대한 장군을 따라다닐 해방군을 건설하고, 남미를 먹이고 재울 경제를 부흥하고, 내부의 억압과 착취를 자유와 평등으로 몰아내겠소.

이 세 가지중 하나라도 이루지 못했으면, 장군은 나, 메구밍, 페루 공화국의 초대 대통령의 목을 치고 남미를 해방시켜주소서.

자유롭고 평등한 신대륙을 위해서, 내일의 태양을 준비하십시다.’

>>742와 >>745 합한 버전
텐시 장군. 그대의 능력이라면 누에바 그라나다로 진군해서, 이기고 이기고 또 이겨서, 스페인 세력을 일소해 버릴 수 있겠죠.. 그리고 프랑스의 추임새꾼을 따라 “봉기”한 수백명의 인간들로 혁명 정부를 세울 수도 있겠죠, 하지만 그렇게 하는 것이 정말로 혁명이 맞는지요? 우리가 페루에서 이룩한 혁명은, 그렇게 남이 싸워주는 동안 남이 이끌어준 봉기에 숟가락만 얹어서 얻은 것이었던가요? 스스로 일어서지 않는 민중에게 힘으로 강요허는 것이 진정 혁명이라고 부를 수 있는 것일까요? 그냥 압제자가 다른 압제자로 교체되는 것 뿐이 아닐까요?  저는, 이 대륙에 있는 모든 식민지들이 압제에서 풀려나서 손잡고 함께할 수 있는 세상을 꿈꿉니다. 그걸 위해서는 유럽 열강들의 쓸데없는 간섭은 쳐낼 필요가 있어요, 그리고 그렇기에, 타락한 프랑스 것들이 자기 이득에 따라 마음대로 저지르는 거짓봉기 따위에 페루 공화국의 인력을, 장군의 숙련된 병사들을 낭비하는 결말을 보고 싶진 않습니다.

우리 신대륙인들이 유럽의 장기말로 쓰여지지 않고, 진정한 문명인으로 스스로 일어나기 위해, 우리 페루는 내부의 혁명을 완성시킬  .  앞으로 내 임기 5년동안 위대한 장군을 따라다닐 해방군을 건설하고, 남미를 먹이고 재울 경제를 부흥하고, 내부의 억압과 착취를 자유와 평등으로 몰아내겠소.   이 세 가지중 하나라도 이루지 못했으면, 장군은 나, 메구밍, 페루 공화국의 초대 대통령의 목을 치고 남미를 해방시켜주소서.   자유롭고 평등한 신대륙을 위해서, 내일의 태양을 준비하십시다

하나. 이번 개입의 무익함에 대한 합리적인 설명의 필요성.
둘. 과감함. 옳고 그르고 타당하고 그런 것 이전에 과감함, 그리고 확고함을 보일 것.
셋. 텐시의 캐릭터리티에 대해서 고려할 것.

이게 보좌관의 팁을 에이레네님이 정리한 것.

이걸 토대로 정리를 하자면...

우선 텐시는 군사 분야의 마스터로 열강 군대도 박살내는 실적과 자신감을 갖춘 존재. 때문에 군사적인 위험과 모험은 얼마든지 감수 가능하다는 타입.

때문에 텐시를 설득하기 위해서는 리스크가 크다는게 아니라, 군사적인 성공을 한다해도 리턴을 얻을 수 없다 또는 이 리턴을 획득하는건 무의미하다는 쪽으로 설득해야 함.

설명하면서 본인은 리스크가 두려워서 이 선택을 한게 아니라고 설득해야 함.

가령 리스크 때문에 선택한게 아니라, 다른쪽도 위험하기는 매한가지여서 선택했다 이런식으로-실제로 이 선택의 경우 프랑스 대육군의 침공을 받을 가능성이 있다고 아템이 언급함. 거기에 일단 반도전쟁에서 프랑스가 스페인을 상대하는 만큼 스페인의 여력이 남을 가능성도 존재하는는 등.

격식은 차리지 않는게 좋을듯 싶으, 레콩키스타를 모욕으로 받아들이는걸로 보아 원주민에 대한 욕은 안하는게 좋아보임.

그리고 두번째 조언인 과감함과 확고함. 옳고 그른거 이전의 과감함과 확고함을 반드시 보여줄 것.

마지막에 양념 하나 더 치겠음.

이 세 가지 중 하나라도 이루지 못했으면,

(칼을 뽑아서 텐시에게 준다)

내 목을 베고 남미를 해방시키주서.

신대륙의 진정한 혁명을 위해서, 내일의 태양을 준비하십시다.

그대의 혁명 동지이자, 페루 공화국의 초대 대통령이 텐시 장군에게 부탁하오.

분명 이 봉기에 나선다면 누에바 그라나다를 독립시킬 수 있을 것이오. 그리고 그들을 합류시켜서 연방을 만들기에는 이보다 나은 기회가 없소.
하지만 그건 프랑스의, 그 애송이 황제가 짜놓은 판에 따른 누에바 그라나다오. 그들이 만든 나라는 프랑스의 호세 1세를 지지하는 사람들끼리 모인 나라일 뿐이오. 우리는 자유와 평등, 형제애를 노래하고자 바로 이곳에 일어섰소. 프랑스라는 새로운 압제자를 받아들이기 위해서가 아닌!

텐시 장군, 그대의 능력이라면 분명 페루를 중심으로 하는 연방을 만들어내는데 성공할지도 모르오. 하지만 그 연방에는 혁명에 찬성하는 자들이 들어서더라도 그들은 우리를 환영하는 게 아니라 호세 1세를 지지하는 자들이고 저 이베리아에서 전쟁이 끝났다면, 그들은 우리가 아니라 스페인의 왕, 또는 프랑스의 왕을 지지할 것이오. 하물며 프랑스의 지원을 받고 온 미란다 장군이 우리랑 그들 중에 누구를 택할지 아무도 모르오. 만약 그들이 프랑스의 황제를 택하고, 우리끼리 싸우게 된다면. 그때 우리가 뿌린 피는 무의미하고 그 죽음들은 쓸모없어지게 될 것이며 페루의 정신은 프랑스가 좌지우지하게 될 것이오.

나는! 테르미도르의 반동을 보았소. 혁명의 성공할 거라는 희망과 기대의 품었던 순간 혁명의 종말을 보았고 새로운 황제를 보았소. 혁명은 결코 후퇴하지 않을 것이고 우리의 뜻은 영원히 간직될지니. 내가 바라는 것은 프랑스가 세운 왕을 따르는 자들도, 스페인의 왕따위를 따르는 자들도 아닌 우리의 혁명을 진정으로 이해하고 이해할 수 있는 자들이오. 텐시 장군, 당신과 당신을 따르는 자들에게 약속하겠소.

반드시 오래지 않아서 이 땅에 진정한 자유와 평등, 형제애가 노래하도록 만들겠소. 그때가 되면 스페인으로부터 모든 식민지를 해방시키고 페루를 중심으로 하는 남아메리카를 위한 국가를 만들겠소.

하지만 그럼에도 나를 믿지 못하겠다면, 떠나시오. 가서 그라나다를 해방시키고 당신이 생각하는 페루를 위한 길을 구현하시오. 더는 말리지 않겠소.

>>749 어때?

>>750 좋음.

으음..... 좀 더 정리하고 싶은데...
혹시 다른 의견 더 있는 사람?

>>750 기한제한을 걸어주면 좋겠음. 위에 내가 쓴 거처럼 첫 번째 임기 안에 하겠다처럼. 구체적 시간이 있는 약속은 믿음이 더 감.

>>752 떠나시오 보다 더 강력한 담보가 필요하다고 봄. 그래 위에 내가 쓴 거처럼 날 베고 가시오처럼. 그래야 과감성이 보이지.

>>754 그건 처음에 썼잖아. 처음에 썼는데 또 쓰면 오히려 가벼워져.

안이 팍팍 나와서 좋긴 한데 하나만 말하자면, 담보든 뭐든 과유불급임을 주의합시다
“이렇게까지 하다니 진심이구나” 에서 “지금 맘에도 없는 말 되는대로 주워섬기는 거 아냐?” 로 넘어가는 순간.....

정확히 붙잡으려고 할때 죽이고 가라고 했는데 또 쓰면 오히려 가벼워짐.
오히려 담담해져야지. 기한 제한은 너무 도박이니까 패스.

ㅇㅋ.

에이레네... 에이레네 이즈 히얼

아니 지금 답변 올리는 시간인데 왜 다들 없어?!

으헿

그나저나 퍼펙트앤서는 대체 뭐였을까

>>761 내부의 혁명?

일단 이제와서 생각난건데 "우선 내부의 혁명부터 완성하자고 말하고 그걸 완성시키지 않는한 해방자라고 자처할 수 없다고 말해야했었다.................

결국 내가 낸 안이 필요하다는 거네. 그래도 다행인거는 텐시 대응책을 이번에 알았네. 알아도 다음에 제대로 대응할 수 없을지도 모르지만.

은영전 라그라노크 작전처럼 반혁명 세력들이 우리 거덜내게 만들면서 민중들도 피해입어서 반혁명으로 만드는 작전 할수있다고 하는게 좋으려나.

>>763 어차피 말만으로 좋게 해결하기는 힘들었음. 뭔가는 내줬어야 하고, 뭔가는 지켰어야함.

>>766 그래도 어느정도 완화되지는 않았을까?

2가지였던게 1가지일수도 있고

>>767 아니 이 어장은 일종의 딜레마 게임이야. 에이레네 조차 경탄할 수준의 완벽한.
현실역사에서 존재하지 않았던 수준의 기적의 해결책을 참치가 제시하지 않는 이상.
한가지를 선택하면 한가지를 버리는 방식이야. 타협하는 중간길을 걸어가면 걸어가는 대로 페널티나 제약이 하나씩 주어지고.

당장 우리는 하나를 버리지 않는 타협책 / 안정책을 선택한 대가로 벌써 많은 약속해줬어야 했지.

즉 제시할 수 있는 참치는 어장이 아니라 국회에 가야...읍읍

내가 생각할때 에이레네는 우리가 그냥 미개하다/ 븅신들 ㅋㅋㅋ 이러면서 쉽게 비웃는 남미의 상황이 얼마나 헬게이트 같은 현실에서
우리가 쉽게말하는 선택을 얼마나 힙겹게 버텨가면서 생긴건지 말해주고 싶은것 같아.

아님 말고 껄껄껄

솔직히 튜토리얼 경 사라지면 다음 카우디요는 잘해주겠지요로 직행하는 거 아닐까 몰라

단편어장이라고 에이레네가 강조하면서 죽으면 끝나버리는 어장이라고 하는것도
에이레네가 단순히 심술을 부려서가 아니라. 기회를 여러번 주거나 쉽게 끝나지 않는다는 인식을 주면
참치들이 현실에서는 고려하기 힘든 극단적인 선택지를 너무 쉽게 선택해버리니까 그런것 같아.

>>774 아니지 단편(물리)으로 끝인거지

>>774 배드엔딩 직행해놓고 끝임.

사실 독재하려면 자체무력을 확보한 뒤 텐시와 마야를 공멸시키는 간단한(?) 길이 있었을거야(아무말)

>>778 스탈린이라도 빙의해버리지 않는 이상 내전각임 그거

솔직히 이제 내전각은 잡힌 거 같아서 해탈했음.

타협선은 내전을 피할 수 있지 않을까 했지만 아니었다. 그럼 내전을 어떻게 빨리 끝내고 피해를 복구하냐로 가야 하나...

그래도 내전은 피할수 있으면 피하는게 좋지. 텐시를 통해 군사적 승리를 이루고,
경제대통령 메구밍이 대성과를 내서 상공계층과 도시를 키우면 대지주들은 상대적으로 위축될 수 밖에 없음.
그리고 페루-칠레라인에는 시대를 풍미한 자원인 구아노가 있지

이번에는 준비가 너무 안된데다가 계획이 빈약해서 피할 수 밖에 없었지만 이 혁명과 독립의 시기를 어떻게 지나느냐에 따라서 불가능한 건 아님.

그런데 솔직히 대지주 문제는 다른 사람에게 맡기는게 좋을거 같다. 어차피 메구밍대에선 해결하기 힘들어

글쎄. 다음대로 넘어갈수록 해결하기 힘들어 질 거 같은데.

최소한 상공인이 쥐어잡혀사는 지금은 아니지..

다음대는 안됨

그 때쯤 가면 이미 혁명이라는 동력도 매너리즘화 되어서 사회구조 고착이 생길 거임

텐시 퀘스트는 5년 기한이 있으니 준비를 좀 해서 4년째-5년째를 노리는 게 낫다고 봄

글쎄 일단 아시엔다자체가 수백년동아느이 문제인데 그걸 단기간안에 해결할 수 있을까?

>>787 수백년동안의

그게 수백년 고착된 문제이기 때문에 벗기기 힘들다는 건 아는데 그러기에 오히려 혁명으로 폭발력이 있을 때 확 벗겨야 한다는 게 내 인식
한번에 올클은 무리더라도 치명타 정도는 박아놓아야 한다고 생각해

>>789 그런데 그렇게되면 결국은 피를 흘려야할텐데 일단 페루가 그런걸 감당할 수 있을까?
당장 미국만해도 어느정도 정치경험이 있었는데도 불구하고 결국 남북전쟁으로 터졌잖아?

이미 피를 흘릴 수밖에 없는 루트로 들어갔어.

그건 그렇지만 지금 메구밍대에서 피를 흘리기엔 아직 이르지않아?

>>790
그건 반대 아닌가?
미국조차 한 번은 남북전쟁으로 터져야 했던 문제를 과연 메구밍(feat 참치집단지성)이 안 터지고 무난히 해결할 수 있을까?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559061201/
만일의 사태에 대비한 잡담판 1체 소환. 뭐, 내일까지 쓸 일은 없으리라 예상하지만 유비무환 유비무환

그리고 민중의 대변자 하의 만세

아, 그리고 제 어장 이야기는 기본 여기가 메인이니까... 그, "제가 주로 서식하는 그 어장"보다는 이쪽에서 주로 이야기해주시길 부탁드립니다.

프랑스가 데미지를 조금 덜받았고 그래서 영국이 프랑스 해군을 좀 더 많이 신경써야 하고 스페인은 좀 더 데미지를 많이 받았다.

근데 이게 과연 역사를 바꿀까 하면 의문이다....

일단 바뀔지 안바뀔지는 좀더 지켜봐야지

하의님이 이시기 남미에 있었다면 분명 내가 이 고통받는 대륙의 마지막 기회다 하면서 혁명전파에 나섰을 것.

>>798 흑흑 하의니뮤!

뭐 언제든 세이브 로드 뉴게임이 가능한 삼탈워랑은 다른걸.
이건 리허벌리 어장이라 뉴게임이 불가능할테니... 모두가 하의와 같은 마음을 품고 몸을 내던지는 선택을 할 수는 없다...

일단 1000으로 리다이스권을 거는게 어때?

새삼 깨닫는 거지만 수많은 이권세력들을 끊임없이 조정해 가면서 나라를 운영하는게 얼마나 복잡하고 어려운 일인지를 알겠다. 그렇기 때문에 수많은 사람들이 독재에 빠지는 거겠지만.

문제는 독재라고 그렇게 크게 달라지지는 않는다는거지.

독재는 그냥 지금 이런 갈등들을 뚜껑을 덮어 눌러놓는 거지. 그리고 뚜껑 아래서 압력이 계속 올라가다가 터지게 되고.

>>801 에이레네 어장에서 그런거 안받지 않던가

>>802 독재라도 조율을 하기는 해야지. 조선 시대에도 붕당이 있고 현재 중국에도 파벌이 있는데. 그거보다는 지금 페루의 주 파벌들이 무력으로 뒤엎을 수 있다는 선택지를 가지고 있고 이를 행동할 수 있는 게 가장 큰 문제야. 안정된 정치체제에서는 무력이 독점되어 있는데, 페루는 그렇지 않으니까.

예를 들어 우리나라에서 정치 못해서 발생하는 최악의 결과가 내전이 아니잖아.
(요즘 사회 굴러가는 거 보면 우리가 그렇게 믿고 싶은 것도 있지만.)

어쨌든 돈이 있어야 함. 국유화를 하든, 차관을 빌리든, 세금을 올리든 내리든 돈이 있어야 뭘 하지.

에이레네님 궁금한게 있는데요,

Q. 프랑스는 나중에라도 루이지애나를 미국에 매각할 가능성이 있나요?

그러니까 이번 한번으로 루이지애나 매각 기회가 영영 사라진건가요, 아니면 나중에라도 나폴레옹이나 그 뒤의 왕정복고의 프랑스가 미국에 팔 기회가 남은건가요

Q2.. 루이지애나가 미국에 매각되지 않았다면 원래 토머스 재퍼슨이 구매하려고 했던 뉴올리언스도 프랑스가 안팔았나요?

아니면 그건 팔았나요?

>>808
1. 알 수 없습니다. 즉 나중에라도 팔 가능성은 있습니다.
2. 뉴올리언스를 팔면 루이지애나는 의미가 없습니다. 고로 여전히 프랑스령입니다.

아 그리고 오늘 한다면 몇시에 시작하나요?

2시에서 3시 정도임다아아

메구밍에게 첩보부가 존재하나요?
존재한다면 스즈카가 통솔하나요?

그리고 각 인물들의 능력치, 그러니까 유능도는 어느정도인가요?
그러니까 각료긴 하지만 무능하다거나 특히, 경제 관련해서 아카네가 메구밍보다 뛰어난건지
아님 메구밍이 아카네보다 감각이 훨씬 뛰어나지만, 대신 아카네가 상인들의 입장을 대변하는 건지 궁금합니다.

그런것까지 세세하게 지정하긴 좀...

의회 선거 결과가 어떻게 되었는 지 알 수 있나요? 어느 출신이 많이 이겼다, 이념적으로 어느 쪽에 기울어졌다, 내각에 참가하지 않은 세력이 등장했다 등등.

의회 선거 아직 안 했으요.

>>816 1년 지났으니까 했지 않았어요?

근데 의회를 설립하면 당 같은게 있지 않을까요?

>>817 아직 선거구 책정, 투표자격 정하기 등을 하나도 안 한 또는 했어도 아직 어장 안에서 주사위가 안 굴러가거나 공지가 안 된 상황이잖아요.

>>818 저번 에이레네 답변으로는 정당이 하이테크라 일어날 수 있지만 아직은 안 생길 수 있다고 답변했습니다.

해야 할 일(약속한 것): 교역국 확보(이번턴 안), 선거구쪽 마야 의견 따라주기, 해군 예산 확보 & 재건(두턴 안), 보통선거 또는 퇴역군인 토지 제공(네턴 안)

>>812 예쓰. 다만... 음, 이건 본편 진행때.
>>813 현 시점 돌대가리는 없습니다. 생길 순 있죠. 현재 각료들은 우리 눈에 안 보이는 장소에서 일하는 중입니다. 언제나 말하지만 "각료진이 있다는 건 축복이에요"

그리고 외교, 첩보, 각료들의 업무, 의회는 이번 턴 실장 및 소개할 예정이므로 참고 바랍니다아아아

괜찮으십니까?(흰눈)

또 그러면 메구밍의 임기는 어떻게

실장한다곤 했지만 그냥 제맘대로 할 거니 부담은 없습니다
홍낄낄

>>825
기본 4×n입니다
n이 얼마일진 우리에게 달렸죠

n이 0.25 미만이 될 위기를 넘긴 튜토리얼경의 희생.

작품 외적인 질문입니다. 남미는 꽤 빨리 독립하고 시스템도 이미 근대화된지 오래 되었는데, 왜 북미와 호주처럼 선진국이 못 되었다고 보십니까? 칠레와 아르헨티나가 선진국으로 분류되기도 하지만 어느 곳에서는 아니기도 해서 선진국이 안 되었다고 말했습니다. 제가 보기에는 커다란 전쟁이 없어서 한 번 물갈이가 안 되어서 그렇다고 봅니다. 그런데 멕시코 내전 생각하면 그것도 아닌 거 같고.

멕시코는 북미입니...읍읍

그럼 메구밍이 퇴임해도 계속하나요?

>>829
반대입니다. 오히려 내전과 외부 위협이 너무 심해서 적절한 시간이 부족했던 것이 요인 중 하나입니다
실제 내전이 어느정도 잦아든 19세기 후반 20세기 초에, 권위주의적 면이 강합니다만 어쨌건 안정과 성장을 이룩해나갔고, 그게 외부 위협과 경제 시밤쾅으로 망가지면서 작금의 상황에 2차 스타팅포인트가 되었죠

>>831
모릅니다. 제가 말할 수 있는 건 죽으면 끝이라는 것 뿐

주사위 예측 메구밍 남은 예상 수명(아무말) .dice 1 60. = 24년

메구밍 본인의 지지를 제외하고, 실제 세력 자체는 텐시랑 지주들을 제외하면 일단 경쟁자를 찾기 어려울 정도로 강한 것은 맞나요?
아 그리고 텐시는 여전히 원주민은 햣하다 햣하! 입장인가요?

>>835
지방호족 C에게 맞고 다닐 수준은 아니니 안심을
군사능력 60대면 그 시기 남미 기준으로 크레욜 중엔 적이 별로 없는 수준입니다

그리고 원주민 햣하는... 조정중입니다.(콘마이풍)
원래대로라면 상관 없는데 오해를 많이 불러일으킬 것 같아서.

>>836 어 남미의 국부들보다 높은 건가요? 그정도만으로 남미 해방이 가능했나요? 아니면 아직 나중에 국부들이라고 부르는 사람들이 활동하지 않아서 높다는 의미입니까?

독립시기: 주사위로 정해짐.
능력: 주사위로 정해짐.

즉 그거로 가능했나 아니나가 아니라 어떻게 했나를 정해야 하는 일

>>837
국부(일단)들과의 비교는 일단 nope
다만 이 시기의 군사적 능력의 격차란 게 좀 커서리

지방호족 C: 콩고는 이기니까 안심!
콩고: 이게 다 배도 해군도 없어서 이런 거에Yo!

콩고오오오오오!!!

콩고는 최약체 확정이다. 어쩔 수가 없다(...)

즉 군사능력이란 될놈될 DTD의 냉혹한 세계... 메모메모

참치들은 콩고에게 10만 해병대를 붙여주는 법안을 입법하라!

(에이레네를 숙☆청)

콩고는... 포텐이 있다는걸로(눙물)

아니. 솔직히 내륙수군이라도 강하게 있는게 필요한데...

해적들을 해군으로 고용하는 국유화를 하자.

지금 시대에 그건 낡았지. 아무래도(곰곰)

해적 공화국 하실례예. 왜 로망이잖아.

어장 안 페루까지 올 해적이면 포르투갈 노예상이 고용해서 파라과이 사람 납치하러 오는 놈들일건데?

그리고 보통 남미의 양대 해방자(메구밍 시기엔 20대...)들은 딱 이때 전쟁 참여하던가 하면서 경험치를 축적하니까..

현재 메구밍이 끌어들일 수 있는 세력이 누가 있을까?

>>850 그거는 산적이 아닐까. 애초에 마젤란 해협이 있어서.

>>853 파라과이쪽에서 잡아가는 걸테니까 해적이지...

현재 내각의 실력자 : 텐시, 마야
텐시를 편드는 아템
마야를 편들 수밖에 없는 아카네
그리고 제 삼자격이었다가 현재 마야에게 영입당할 위기인 콩고

일단 현재 판세는 이렇게 되어있어

스즈카가 배신할 일도 없고 완전히 메구밍 편이라는거 자체가 일단 현실보다 나은 상황.

문제는 대통령. 카우디요인 메구밍이 지금으로선 텐시와 마야 둘 다에게 힘에서 밀린다는 거겠지...

하나면 괜찮아. 연합해 견제가 되니까. 하지만 둘이면 문제야.

뭐 현실이면 스즈카까지 다 자기세력 자기정치를 하는 경계대상일테니 그거보단 훨씬 낫지만.

텐시가 바라는 건 아직 확실치 않지만, 1차 목표는 남아메리카의 완전 해방. 이후 목표는 남아메리카의 완전 해방 이후 나오겠지만, 적어도 대권을 노리고 있다는 건 확실해

마야는 보수적 지주 세력. 스페인으로부터의 독립을 바라긴 하지만, 그게 자신들의 기득권을 유지하고 싶다. 마야가 대권을 바라는지는 글쎄. 나선다는 걸 보면 본격적으로 대선 행보에 나설 가능성이 높을 지도.

일단 우리의 목표는 메구밍이 쫓겨나지 않는 것.
극단적으로 지주 세력을 몰락시키는 게 제일이지만, 실질적으로는 불가능해. 적어도 이번 집권동안은 무리겠지.

그러니까 나는 첫번째 목표로 우선 메구밍의 재선 성공으로 잡는 게 혁명하다고 생각해. 일단 정권이 연장되어야 뭘 해볼 수 있지

>>860 툭 까놓고 메구밍이 혁명을 배신해 완전한 지주층으로 편입하는 것도 옵션임. 만약 텐시가 무력을 가지지 않았으면 메구밍 입장에서 매력적인 선택지임. 그러나 지금 친혁명파인 텐시와 육군이 살아있는 한 그거는 자살행위.

현실을 얘기하면 이지이지이지가 맞지
마야 같은 대지주의 대표가 가능한 귀하신분이
장관으로 앉아서 의견을 대표하고 정책제시 해주는
것만으로도 무한핫 광명임

튜토리얼때 게리맨더링 정도로 넘어간 의회설립 찬성이 사실 갓갓임

마야 같은 대지주가 적어도 메인 게임판에 일단 서주는 것만으로도 살았다(확신)

후아나 데 로카도 지주, 성직자랑 공존 못하고 내전을 일으켰는데 과연 메구밍은 해낼 수 있을까?

물론 현실에 비해서라는 얘기고,
군사기반이 부족한 메구밍이 국가내의 극한 대립집단을 의견조율하고 국가기반을 설립하는건 객관적으로도 하드코어 마즘

성직자는 (먼산)

일단 마야는 지금까지의 묘사로 보건데 텐시만은 안된다
이건 확실함.

>>869 마야입장에서 아템은 (비교적) 철없는 어린애
헛바람든 먹물들이라고 생각해줄 수 있지만
텐시는 뭐 ㅡㅡ;; (대체로 다이스 탓이지만)
저걸 이런 면면이 있는 정부로 끌어들인 메구밍은 대체

>>867 현실의 경우 혁명가들이 무기를 가지고 반대파는 이미 숙청한 경우가 많기에 꼭 현실에 비해 쉬운 게 아님. 마야가 내각에 들어가게 하는 거 자체가 메구밍의 수완임.

그래서 마야 본인은 사실상 메구밍을 얼굴마담이자 텐시를 견제하기 위한 꼭두각시로 생각하고 있겠지.
그러니까 일단 텐시를 견제해주기만 해도 메구밍을 일단은 지지해줌. 근데 이번 타협의 결과로 우리의 텐시 견제력에 의심을 품고 있을 가능성이 높아
본인이 나선다는 의미는 아마도 여차하면 메구밍을 대체할 사람을 찾겠다는 것일 가능성이 높음.

장차 나아가서 마야 본인이 대선에 나서서 텐시하고 표대결을 벌일 가능성이 높음. 아마도 4년차 또는 8년차때 이 전개가 나올 것 같단 말이지

...성직자 문제는 꽤 심각한 폭탄 같아.

>>871 알아 어디까지나 같은 상황의 현실에 비해 쉽다는 얘기임
메구밍 조건 자체가 하드코어니

성직자 문제는 심각해.
무엇보다 각료가 없어서 그들의 요구를 들을 수 없어.

애초에 프랑스 대혁명의 파장을 타고 일어난 혁명공화국 스타트라 대표에 성직자가 없는건 어쩔 수 없긴 하지.

그렇다고 막 건드릴 수 있다는 것도 아니지만.

>>875 메구밍 자체가 성직자를 싫어해서 뺄 가능성이 높음. 계몽주의 시대에도 드문 무신자라. 이거는 진짜 프랑스 혁명스럽네 확실히.

>>872 메구밍이 텐시로 밀고, 텐시 내각의 구성원이 되는 방법도 있음. 일단 진행을 해야지.

솔직히 메구밍은 자코뱅 냄새가 폴폴 나서 의심스럽단 말이지... 무신론에 반동 전후 귀환이면.

무신론자인 건 메구밍 본인이 숨기고 있을 가능성이 높음.
개인적으로 대지주들을 공략하려면 자신이 기존 성직자들에 충분히 우호적이란 걸 어필하는 게 어떨까 함

후아나 때처럼 성직자 잡고 행정체계 확실히 잡는 방법도 있음. 근데 지금 시대에는 성직자 행정체계가 이미 낡아서 안 해도 될 수 있음. 무엇보다 바티칸이 살아있는 때라 외교문제가 될 수 있음.

양쪽 저울은 너무 무거워져가는데 중심축은 약해...
빨리 찐카네를 끌어들여야만...

그럼 표대결로 넘어가서
다행히도 일단 각료 장관들은 각자 1표씩만 행사함.
참 다행스럽게도 텐시나 마야나 세력이 작은 얘들이라도 일단은 존중은 해준다(......)

>>882 그런 당신에게 게리맨더링 의회를 드리겠습니다 구웨에에엑

사실 이 시대에 혁명가라도 신의 존재 자체를 부정하기까지 한건 진짜 극단적 예외 케이스지

성직자는 에이레네님 말처럼 혁명가들 전원이 밟을 준비중이고...

근데 문제는 여기서 텐시가 아템을 한 편으로 끌어들이면서
마야가 차지하던 사실상 두 표 행사가 붕괴된 데 있어.
여기서 마야는 콩고가 텐시를 불안해하는 걸 보고 콩고를 끌어들여서 두 표를 세 표로 만들려고 하고 있지.

근데 문제는 이 경우 마야쪽이 사실상 과반을 차지해서 만약에 콩고가 저쪽으로 가버리면 우린 시종일관 마야에게 허락을 받고 국정 운영을 해야된다

생각해보니 프랑스 자유주의자들도 왕정 무너뜨리고 공화정 세우면 교회부터 부쉈지.

그리고 이건 사실상 게임오버라고 봐야겠지. 십중팔구 내전이 일어날 테니까(...)

그야 교회 자체가 체제 지탱 수단도 됐으니까.
노트르담 성당도 폐허 되버리던거 다시 살린거.

프랑스 혁명 주요멤버 중 무신론자라면 에베르 정도인가.

교회 자체야 무신론자가 아니라도 이시대 혁명가라면 주저없이 밟는다.
다만 무신론자로 확인되던건 혁명가 중에서도 최고 강경파라던 에베르 정도?

그러니까 나는 우선 콩고를 이쪽으로 끌어들이는 걸 우선시해야된다고 생각함
마야가 콩고를 끌어들이려고 함대 재건에 다소 여유를 둘 게 분명하니까

아 근데 이건 적어도 지금은 안 됨. 적어도 무역국이 하나 이상 추가되어야지, 지금 상태에서 콩고를 키우면 그 자금줄이 대지주들이 되니까 콩고가 역설적으로 대지주 이권 수호 계층이 되어버린다.

아무튼 다른애들도 나름 특이하지만 제일 특이한 건 메구밍

일단 아카네를 떼어내야지. 상공업자가 대지주와 계속 붙어있어선 경제가 완전히 저쪽 손에 잡힌 꼴이야. 메구밍이 아무리 본능적으로 경제를 잘 굴릴 수 있다 해도 이래선 될 것도 안된다.

아카네는 우리가 외교를 정상화만 시켜도 나올 수 있을 거야.
문제는 외교 정상화가 빡세서 문제지

외교... 외교 정상화가 문제다...

적어도 영국하고 무역을 재개할 수만 있어도 어떻게든 할 수 있음.
문제는 영국하고 교역 협정이 아니라 단지 교역 정상화를 하는 것만으로도 빡세다는 게 큰일이지.

영국하고 무역은 최상에 가깝고
지금은 간접적으로 영국에 물건을 팔아먹는 똥꼬쇼라도 해야함

이미 밀무역은 하고 있겠지만 그것만으로는 부족해

예를들면 누에바 그라나다를 중간에 낀 원산지 속이기라던가

물론 이득 다 털리는 조건이 되겠지만 일단 아예 물류가 끊기느니 이익없이 물류순환이라도 하는게 나아

계속 이웃들을 독립시키고 그쪽으로 순환시키는 방법도 있긴 했는데. 그건 혁명의 전파로 갔어야 하는 거고.
혁명 전파를 중단한 이상은 으음...

...

칠레 초석으로 영국한테 딜 가능? 흑색화약이라 많이 필요하지 않음?

마푸체 영역 침범 많이 하겠지만

영국이야 인도에서 원하는 만큼 땡기고 있는 시점에서 칠레 초석이 급한게 아니지. 그런건 차라리 프랑스가 더 급하

영국은 그런거 안급해. 그런건 프랑스가 더 급해. 그리고 그런식으로 가는것도 적당해야지 너무 영국에게 굽신굽신이면 타락한 혁명가로 아웃이다.

일단 지금 당장은 영국이랑 협상은 무리니까 협상해볼만한 곳을 좀 찾아보자.
아르헨티나 말고 좀 해볼만한 곳이 있다면....... 원주민 국가들 정도인데......

이래서 우두머리란....... 걍 잉카제국 재건 디시젼 누루고 텐시에게 다 떠넘기는 것은 IF 엔딩이 아닐까? 메구밍도 경제관료이지 한 국가의 장으로 보이기에는 애매한 능력치라....(물론 재무장관으로는 극히 우수)

그리고.........지금 호감도 상이나 어그로 스택이나 지주파 세력을 어떻게든 '숙청'하는 것도 방법일 수도 있다.

어차피 이대로 가면 부딪치고 한쪽이 쓰러지게 될거야.

>>911 ㄴㄴ. 지주세력 숙청은 절대 무리.

>>913 완전 숙청은 경제구조가 바뀌어야 하니 완전 숙청은 무리라도 지금의 지주층은 제대로 억눌러야 한다. 못하면 망할 뿐이야.

안정을 택한 이상, 지주를 숙청, 적어도 그들의 정치적 권력을 빼앗는 것은 매우 한참 나중에나 가능하고 지금은 텐시와 마야 사이에서 줄타기가 급선무다.

그 억누르는 것도 못한다.
냉정하게 생각해야돼. 지금 메구밍은 지주 세력을 억누르고 싶어도 못 억눌려.
억누르고 싶다면 최소한 텐시에게서 군부의 지지를 빼앗아야지

이미 텐시에게 약속한 게 있는 이상 마야와 정면충돌은 확정 예약인데.

피할 수 없는 충돌이 예약된 시점에서 무리라고 아무리 외처도 그게 말이지.

그렇다면 도대체 어떻게 억누를건데?

오히려 텐시에게서 군권을 뺏는다면 그때는 정면충돌로 억누르지 않아도 다른 길이 있어.

하지만 텐시와 약속해버리고 그 약속에 아템까지 붙은 상태인 이상 이건 피할 수 없는 길이다.

어떻게든? 그건 모르지.

지금 상태로는 안하면 정치적 생명과 생물학적 생명 양쪽 모두가 확정 끔살이라는 것만 알 뿐. 방법은 이제부터 찾아야지.

ㄴㄴ. 지금 판세를 잘 분석해봐.
우리만 보는 게 아니라 지금 유럽의 판세까지 잘 봐야 돼.

유럽의 판세만 외치면 눈앞의 총검이나 단두대가 살려줄 거 같아?

이번 건을 안정으로 택하면서 그 대가로 약속을 했고 그 약속에 텐시와 아템 둘이 묶여버린 이상 그 약속은 지켜야 한다. 못지키면 끝임.

근데 그 약속이 마야와 정면충돌이야. 어쩌겠어. 여기까지 온 걸.

남미의 지주들은, 일단 혁명에 동의한 이상 보수적일지라도 자유주의자일 가능성이 높아.
단지 그 자유가 무한에 가까운 방종으로 흐를 가능성이 있을 뿐.

현재 스페인에는 카디스 헌법이 제정되었어. 이 카디스 헌법은 입헌군주제를 중심으로 하고 있지.
근데 엇저녁 홍마관에서 나온 얘기를 떠올려보면 이 카디스 헌법이 상당하 변수가 되었음.

>>924 글쎄.............. 그건 일단 게리멘더링으로 어떻게든 해결되지 않아?

물론 지금 당장은 큰 변화가 없을 거야.
하지만, 적어도 마야가 페루 공화국을 지지할 이유는 좀 더 늘어놨지.

마야와 마야를 위시하는 지주들은 바보가 아니야. 그들은 메구밍이 그들보다 힘이 약하다는 걸 알고 있어.
군부는 텐시를 따르고 있어. 그리고 텐시는 언제든지 지주들을 죽이고 독재로 흐를 가능성이 높겠지.
메구밍이 공화적 신념을 가지고 있고, 최대한 내전을 피하고 싶다면
적어도 메구밍이 4선 또는 그 이상을 할 게 아니라면 메구밍 대에서 지주를 억누를 정도로 강해질 가능성은 적어.
지주들은 텐시를 위협시하겠지만, 메구밍이 지주들에게 합류하지 않는 이상 메구밍이 자기들이상으로 강해지는 것을 달가워하지 않을 거야.

물론 궁극적으로는 강해져야되는 건 맞아. 하지만, 우선 지주들보다 세력이 커지는 게 우선이지, 그 이전에 지주들을 억누르려고 하면 거의 확실시하게 내전이 일어난다.

>>924 너무 극단적으로 생각하고 있고, 판세를 고정적으로 받아들이고 있어.
우리의 입장, 그러니까 우리가 마야에게 상대적으로 말이 통하고 협상이 가능한 세력임을 어필해야지, 단정하고 고정시키는 순간 끝난다.

지금 내전 루트를 탄 거나 마찬가지임. 어차피 두 선택지 모드 내전 가능성을 품고 있었지만 후속 다이스 등으로 봐선 이젠 내전은 못피한다.

그랬으면 게임 오버지(쓴웃음)
상황이 극단적으로 흐른다고 우리까지 극단적이 되어버리고 냉정하게 손익 계산을 못하는 순간 게임은 끝난다.

지주세력 제거 = 내전 (텐시가 있다고 그냥 이기는건 아님)
그리고 지주세력을 제거한다고 끝나는 것도 아니고

지주세력 약화 = 조건 불충분 최소한 상인 세력이 대주주 눈치를 보지 않을만큼은 성장해야함

난 어차피 지주세력을 의회로 끌어들인 마당에 가능하면 내전없이 갔으면 싶다만

적어도 마야는 언제든지 메구밍의 목을 딸 수 있다는 점을 기억해둬.
지금 메구밍을 마야가 찍어누를 수 있는 거지, 마야를 메구밍이 찍어누를 수 있는 게 아니다.

1일 배드 엔딩에서 마야가 암살자 보낼 거라고 얘기한 걸 기억해둬야해.

뭣보다 페루가 커도 너무커
내전을 속전속결로 끝낼방법따윈 없고
그렇게 되면 상대적으로 물자가 딸리는 이쪽이 뒈짓임

그리고 동시에 텐시의 군부세력을 약화시킬 방법도 떠올랐음.
텐시의 군부세력은 사병집단에 원주민과 혼혈들이 주류라서 그들은 텐시를 족장으로 따르고 있지만
각료들이 꺼려하는 것처럼 일반 시민들도 꺼려할 가능성이 높음.

그러니까 시민들을 대상으로 징병제를 채택한다면, 장기적으로 텐시의 영향력 밖에 새로운 군부 세력이 탄생할 거라고 추측됨.

명분은 이후 전쟁을 대비하기 위한 병력 모집
물론 이 군부 세력 때문에 우리 위장이 아프긴 하겠지만.

>>934 글쎄...

그때야 말로 탕탕탕 같다

>>934 탕탕탕 최적코스인데 그거.

물론 군부 세력끼리의 대결을 유도하자는 게 아니야.
단지 군부를 텐시 중심에서 완화시키자는 얘기지.

안그러면 장기적으로 위험해질 테니까.(구체적으로 시몬 볼리바르와 남아메리카 연방을 본다)
......이때쯤 되면 아마도 텐시를 제외하고도 군벌들이 최소 서넛은 합류한다고 봐야겠지...

>>939 간단하게 우려를 전달하자면 님이 텐시라면 어떻게 반응할 것 같음?

>>940 역시 그렇겠지?
내가 지주 관련으로 반대하는 것도 같은 이유야.

아니 나도 지주는 일단 건드릴 시점이 아니라고 생각해.
다만 현재 남미에서 지주가 가진게 너무/지나치게 많다는게 문제라는 걸 생각해보면 언젠가는 풀어야 할 문제야.
일단 외부 교역로를 하나라도 아쉬운 대로 뚫어서 상업자본가들에게 숨통이라도 틔여 줘야지
혁명파나 텐시와는 다른 이유로 상업자본가들도 대지주와 언제까지 함께할 사이는 아니니까.

ㅇㅇ. 그러니까 차근차근 해나가도록 하자.
너무 성급하게 해나가면 먼저 메구밍의 목이 따이고 내전 행일 거야.
급박해질 필요는 없어. 우선 정상적인 나라가 되도록 하는 것이 급선무라고 생각해.
그러니까 좀 더 힘내도록 하자. 적어도 에이레네도 대놓고 함정 선택지에 걸린 걸 제외하고는 잘하고 있다고 칭찬했고

지금 텐시 혼자서 정권을 뒤엎을 수 있는 상황에서 텐시를 견제할 만한 세력을 키워야 하는데, 현재 각 각료들이 가지고 있는 무력이 어느 정도인지 모르겠다.

일단 1위가 텐시인 건 확정이고, 2위가 마야인가? 아템은 무력은 별 볼일 없는 것 같고, 아카네도 무력은 가지고 있을 것 같은데 그러면 아카네가 3위인가?

>>944 아카네도 실상 마야에게 얹힌 처지일 테고
현재 다른 각료들에게 기대할 건 없다고 생각 중.

적어도 외교 정상화, 해군 정상화, 지식인 계급의 연착륙이 선행되어야 본격적으로 해볼만하다고 본다.

>>944 마야 개인은 텐시에 뒤지겠지만... 만약에 우리가 대지주들이 집단으로 들고 일어나게한다면...
마야가 살짝 부족한것도 순수 군사력 한정이고.

진짜 극단적으로 말해서
정상적으로 내전 없이 후계에 인계할 수 있는 국가만 만들어져도 남미 패권국 수준이라고 확신함.

만약 마야의 사병으로 무력단체를 편성한다면 내무군? 국가헌병대 비슷한 조직이 되겠지. 지방질서유지, 지역방어가 중심이 되는.

아카네의 사병(있는지는 없는지는 잘 모르겠다, 작중에서는 언급이 안 되어서)으로 무력단체를 편성하다면 역시 해병대가 되려나. 상업에 있어서 핵심인 항구 - 해안지대의 방어와 외국의 부를 가져오는 상인집단의 선봉대로써.

>>947 사실 현재 판도 유지한채로 큰 피를 흘리지만 않으면 남미 패권국은 확정이지.

아 브라질이 있어서 그렇게 까지 쉽지는 않은가

...

이건 생각을 많이 할 수가 없다.
지난턴에 크게 양보한 건 텐시와 아템이야. 이번턴도 그들보고 참으라 하면 폭발뿐이야.

아 잠깐만
다음 잡담판 있던가?

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559061201/recent
다행히다 있다!

이유는 다르지만 나도 이번엔 브라질 즉시대응이 더 급하다 봄

일단 기본적으로 브라질에게 대응하는게 더 급선무다!

이제 국가가 1년 넘겼는데 나라가 풍전등화야.

이지모드 ㅇㄷ?

이지(현실보다)

>>960 이지모드(현실보다 마일드)

그리고 남미가 왜 이모양이 된건지 잘 알 수 있게 되었음.

현실 조건이 이보다 더 어려웠다면, 그야 아무리 커도 이지경일 수 밖에 없겠지....

오히려 그 악조건으로 국가 모양새까지는 만들었구나 하는 생각마저 들 정도임.

차라리 지난턴 누에바 그라나다를 처서 그쪽을 뚫었으면 브라질쪽을 잠깐 숨고르기라도 하지만 그것도 아니다. 부에노스 아이레스와 라플라타 강 문제는 1턴째부터 분명 거기서 발 나올 거라고 했던 거지? 어쩔 수 없어.

거기가 여전히 급소인 이상 우선할 곳도 정해져 있어.

그리고 참고로 다른 각료들의 의견이 나오기는 하겠지만, 일단 현 상황에서 나름대로 추측을 해서 조금 정리해두는 게 좋을거에요.
작중 기준으로... 꽤 급한 상황이기에.

어장주님의 경고....

이렇게 직접적으로 위험하다고 경고를 먹은게....아! 처음부터였구나!(해맑)

>>964 뭐 생각해보면 누에바 그라나다를 쳤을때도 브라질이 개입할 가능성이 있었으니

이렇게 된 이상 라플라타를 내주고 아마존 강을 집어삼켜버리자(착란)

>>967 그 정글을 먹어치우겠다고?

첫번째에서 개입 여부 선택지가 뭘 골라도 골탕먹는 함정선택지. 이번엔 작중 내에서 바로 골라야 하는 급한 선택지.

이러니 일단 총칼부터 드러내는 독재자급 행동이 나오지. 시몬 볼리바르가 이해가 간다.

아마존을 불태우고 50년만 존버하면 유럽을 수몰시킬 수 있어(아무말)

>>970 열대 우림: ㅎㅎ 우리는 불지른다고 쉽게 사라지지 않아.

나는 우선 마야가 교회와의 협상을 하자고 한 게 신경쓰여

뭐 아무말은 여기까지 하고 교회랑 협상을 하더라도 우리한텐 제살 깎아먹기를 제외하면 패가 없지 않아? 브라질을 제압해서 발언권을 얻는게 낫다고 봄

정확히 그걸 우선시 해야된다고 주장하는 게
브라질의 일은 당장 해야되는 일이기라도 하지, 교회는 지금 당장 그럴 필요 있냐 싶은 거니까

>>967 그거 먹어서 어따 쓰냐. 지지.

근데 한 가지 가능성이 있어

협상재료가 없다아

마야 말대로 양쪽 교회가 손을 잡은 거라 해도 일단 이건 먼저 얼굴에 죽빵을 맞은 격이니까. 이렇게 먼저 주먹질을 해온다는건 만만하게 보였다는 거지.... 이쪽이 불빠따가 있다는 걸 보여주고 나서 이야기를 해 보자고.

지주들의 보이콧+투표 참여와 설명할 때 최대한 말을 고르는 모습.

나는 이게 지주들이 어떤 이유에서인지 모르겠지만, 마야를 무시하고 집단 행동을 하고 있는 게 아닌가. 하고 굉장히 의심되는데

혁명몬치고 이 정도면 많이 참았다. 가즈아아

>>979 어? 그러고보니 그럴 가능성도?

하긴

마야갸 대지주 대표이자 각료이긴 하지만 불만이 높으면 마야 안 믿고 독자행동 충분히 가능하겠지

일단 마야는 어찌됐든 각료로 참여하고 있으니 어떻게보면 그나마 온건파에 가까운것일수도 있다

예전에 영국이 왜 프랑스가 직접 개입한 모양새처럼 보이는데도 관계도는 보통수준인건지 다이스 굴리다가,

영국의 내정간섭 루트가 열렸다고 했으니, 그거 관련일 수도 있겠지....

영국은 이리저리 찔러보면서 이놈이 어떤 혁명몬인지 간보는 걸숟ㆍㄷ

마야와 함께 정부에 협력하는 지주집단과 교회와 손잡고 저항하는 지주집단 해서 분열됐을 순 있음. 그리고 마야는 그걸 알고 있고 그렇게 분열된 상태에서는 지주층 전체의 힘과 발언권 총량이 깎이니까 어떻게든 하나로 다시 묶으려고(메구밍이 페루 공화국 전체를 끌고가려고 하고 있는 것처럼) 선 내부대처를 생각하고 있는 건지도 몰라.

그건 알 수 없다. 알아봐야 하는 거지.

마야가 아마도 딸? 사촌? 을 보냈을 때 대답이 그랬잖아
지주들이 일전의 약속을 어기고 투표에 적극적으로 참여하지 않은 것은 텐시 때문이고 이건 다 메구밍이 수상한 밀회로 의심을 불려왔기 때문이다.

고작 20%만 투표에 참여시킨 이유에 대한 대답치고는 묘하지 않아?

정확히는 “교회가 지주들을 부추겼고 우리도 텐시밀회 때문에 강하게 말리지 못했(않았)다” 였지만 뭐 ㄲㄲ

그렇다해도 우리가 그 발언이 그런 의미인지 알 수 있는 방법이 있나?

아무래도 후세히메 참치도 고생이 많은거같다.

마야가 선을 지킨다고 한 행동이 아시엔다 기준으로
고구마일수도 있고, 그냥 교회 충동질일 수도 있고
아니면 마야랑 영국이랑 혁명몬 길들이기하다가
텐시의 야생의 직감에 걸린걸수도 있고

정말...현대의 외교는 정치인과 외교관의 위에 상냥한 세계였어...

만약 마야가 여전히 지주들 사이에서 영향력이 있었다면 분명 투표 참여를 이끌어낼 수 있었을 거야
근데 지주들은 마야 대신 교회를 중심으로 헤쳐모여를 벌이기 시작했음.

마야 입장에선 지주층이 분열되서 반항하다가 제압당하거나 하면 지주층 전체의 힘이 줄어들고 그럼 자기가 지닌 발언권이 뭉텅이로 날라가는 꼴이니까. 그걸 피하고 싶어서 저러는 거일 수 있음.

근데 그거만 있으면 큰소리가 가능한데 브라질 쪽에서 라플라타 강에다 저러는 바람에...

후세히메 참치 : 아니 저것들이 기껏 혜자스럽게 양보해줬는데 텐시하고 밀회를 하네?

그리고 한가지 더 생각해야할건 브라질의 도발 부분말인데.....

일단 남미 전체가 텐시의 위업인 신생 독립군이 레드코트 6000을 갈아버린거에 관해

잘 알고있을거란 말이지. 그런데도 군사적인 도발을 하기는 힘들어. 잘못하다가 침공당하면 진짜 한순간에 훅 가게되니까.

그런데도 군사적인 도발을 할려면 믿을 구석이 있어야 함.

1. 확실하게 막아줄 군사력.

레드코트가 이미 섞여 있을거라는 발상은 좀 아닐거라는 생각이 듦. 영국 레드코트로만 이루어진 6000이 그 모양이 되었는데,

레드코트가 섞인 브라질 군이 이길 수 있을거라는 생각은 힘듦.

적어도 내가 브라질 총독이거나 그 야심가라면 고작 그정도 안전패로는 자기 목숨 부지 못한다며 배를 째버린다.

2. 현재 페루 공화국이 움직이지 못할거라는 내부 정보를 입수.

나는 이 2번쪽이 가능성이 더 크다고 생각함. 매우.

정치란 어려운 것

참치 학습했다

다만 나는 다른건 둘째치고 이번엔 군사행동에 비중을 둬야한다고 생각하는게, 군대가 지금 고구마를 너무 먹었어...
여기서까지 억누르는건 아무리 텐시라도 좀 힘들지도 몰라

>>996 그렇다면 그 정보는 어디서 구한걸까?

뭐 그거 이전에, 농업국가가 수원과 농토를 뺏길려고 하는데 1년씩 느긋하게 묵히는 게 말이 안 되지

이건 내가 보기에 지주들 사이에서 마야의 정치력과 협상력을 의심받고 있다는 신호로 봐도 좋음. 그리고 내부의 문제부터 해결하자는 말은, 실은 메구밍에게 보내는 sos 신호라고 해석할 수 있다고 생각해.