참치 인터넷 어장

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하하하 나도 이제 중견(?) 어장주인가 감개가 무량하군.

머기업 어장주가 되는 그날까지!!!(아무말)

사실 슬슬 머기업 어장주가 아닐까 하는 의심이 든다.

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ANZAC!

그리고 대서양 함대의 유지가 필요한 것은 전략물자인 전함용 목재가 수송되는 미국-프랑스 간 무역로 차단인거 아시지요?

역시 사방팔방에서 다굴을 당해서 못버틴 것이 제일 큰 것이었을까요

사체어장에서 영국이 터지는게 별게 아니여.

유럽에 함대 집중해서 올인하고 바깥들은 3급 총기함에 프리깃들 한줌만 순찰시켜도 되던 현실급이랑 극동에 최소한 프리깃함대 이상이 튀어나오는 어장이랑 압박강도가 같을수가 없지요

>>1 사실 양쪽 다 신경 쓰다 둘 다 뚫리고 있단 마법의 상태긴하지 ㅋ

다굴당하는 것도 있고, 그거 막는다고 전력분산이 심각해서 구멍이 엄청 뚫린것도 있고.

>>2 그것보다는 선택과 집중을 못했다는게 문제

인도에서 일본, 시크제국과 싸우다보니 여력이 분산되고 나폴레옹은 똥 덜싸고 그러다보니...

그리고 노업

영국이 구와아악 대는 건

이것도 저것도 아니라서 그런 겁니다

빠르게 인도에서 손을 턴 것도 아니고

대서양은 대서양대로 막아야하고

인도로 몇만씩 보내야 하며

일본 해군에게 말라카를 빼앗기고

일본 해군이 남양을 오가며 X침 놓고 있습니다.

버지니아산 떡갈나무를 얻은 나폴레옹이

건함계획 돌릴 마당에 유럽 전쟁이 끝났다고

해도 인도양-남양 제해권을 가지고 압도할

여력이 나올 수가 없습니다.

>>4 사실 대서양 무역로도 20세기 가야 막을 수 있을까 수준인데 머...

즉 현실의 독일이 세계대전에서 똥을 싼 이유와 비슷하다는 것인가...

다행히 지금 독불 전쟁으로 유럽이 소강상태라 제해권은 다시 영국에게 오겠지만 이미 근대식 병기 무장은 끝난 인도 상대로는 뭐 북인도 손절해야지

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[코코아]
햣하! 안착! 확실히 어장내 영국의 행보는 이도저도 아니긴했죠

세계대전 시기 독일은 그래도 1차 때는 러시아, 2차 때는 프랑스 전선을 빨리 끝냈지, 저긴 그것조차 못 끝낸것하고 비슷혀유...

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[코코아]
>>9 애초에 해상봉쇄라는게 육상봉쇄하곤 다른거라서.........................

>>11 일본 : 슈퍼프리깃 함대 가즈Aㅏㅏㅏㅏ!!!!
영국 : 구웨에엥에ㅔㄱ!!!

근데 사실 19세기초 영국에게 벵골은

모든 것이기 때문에

어쩔 수 없는 선택이기도 함

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[코코아]
>>13 2차때는 빨리 끝냈지만 1차때 러시아 전선 1917년이 되어서야 겨우 끝냈다는 안습한 진실

막 2머전기 독일이 프랑스 전선 후딱 끝낸 것처럼 한것도 아니고, 질질 끈게 문제지만....

>>17 1차는 아무튼 끝냈다는 것에 위안을 둡시다?

물론 그것 때문에 서부 전선을 못 ㅁ... 읍읍!

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[코코아]
>>16 생각해보면 영국은 어째 간접접근으로 이익을 얻으려다 그닥 신통치않아서 직접개입을 할때 비로소 이익을 얻은 경우가 많은듯

사실 영국이 막 근대화한 시크교에 처발린건 탐보라 후 개판됬을 벵골 상황 탓도 크다 ㅋ

19세기-20세기의 팍스 브리타니아가 겉보기로는 단단해보여도 실제로는 취약한 부분이 많았다는 것이었군요...

특히 사체어장에서 빈번하게 일어나는 동아시아 떡상과 함께하면...

동인도 회사... 흐으으음...

룰 브리타니아는 ㄹㅇ 줄잘타서 해내서 위대한것

>>22 적어도 유럽에는 경쟁자가 있었더라도 아시아에는 경쟁자가 없었던 것이 가장 크지요.

그런데 여긴 아시아에도 있는지라, 당시 능력으로 아시아까지 꺼버해보쉴?

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[코코아]
솔직히 그냥 유럽전선에 직접적이고 나서면 어떻게든 여력이 나왔을지도 모르지만...........................

>>22 팍스 최대 위기였던 나폴레옹시기에 나폴레옹이 아니라 영국이 삽질한 탓임 솔직히

>>26 나폴레옹 : 허나, 거절한다!

기범선 말고 순 기선들 들어오고부터 현실 1대전까지면 충분히 튼튼하지만 지금은 막 기범선이 나올까말까한 시기니까.

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[코코아]
>>28 아! 불쌍한 영국! 프랑스와의 이토록 가까운데 러시아와의 거리는 너무나 멀구나!

솔직히 일단 프랑스가 살짝 밀리다가 한타이기고 종전은 했지만
북이탈리아 때문에 또 시밤쾅할 확률이 지대

영국에게 정말 다행인건 현 시점에 마이소르를

먹어서 벵골을 최악 버리더라도 벌충이 가능하다.

그리고 슬슬 나폴레옹이 똥을 연성하기 시작했다.

의 두가지.

러시아가 또 조용한거 보면 칸발리크 mk2 때문에 강성해지고 말 안듣는 유목민과 싸움중이려나

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[코코아]
>>32 어느정도 햇빛이 들기 시작한거군요

카칸한국 해적일본 보라 동방은 약탈로 불타오른다

>>33 그래도 슬슬 전쟁은 맨파워로 거의 다 되는 시기라 근대무장한 유목민 땜시 시베리아 중앙아시아 진출은 어려어도 막는건 쉽다는게 다행

영국이 작정하고 전열함대를 보내면 일본 해군을

깨부술 수 있지만

문제는 수에즈도 없는데

아프리카 빙 돌려서 전열함을 인도로 보내서

전투하란 건......

그 전에 전열함이 몬순 쳐맞고 꼬로록 되거나

수병들이 빈대떡이 된다는 게......

러시아는 상태 좋으면 지금 오승만 때리고 있어도 안이상(아무말)

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[코코아]
>>37 전열함은 정말 느린 함선이지요

그러니까... 혼노지는 노부나가 본인의 다이스가 펌블난 결과일까요

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[코코아]
>>38 어? 생각해보니?
>>40 3크리후 펌블?

>>40 그 시키 인생살이를 보면 펌블이라기 보다는

중간값 정도.

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[코코아]
혹시 러시아가 조용한건 "그 도시"를 따먹는 중이여서 그런건가?

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[코코아]
>>42 엣?

통수치고맞고가 일상이었으니 뭐...
아프리카가 거의 절반까지 축소된 대항온조차 전열함으로 자력항해하면 불지옥인데 현실은 더더욱 답이 없다

노부나가는 워어어어낙 서양을 좋아하셨던 분이였지.

(코쓱)

정확히는 서양 문물.

노부나가는 여러모로 제멋대로인 녀석이라
펌블났으면 거기까지도 못감이랄까 구냥 공중분해됐겠지

서양을 좋아하다못해 전통에 ㅈ까다 못해 똥물을 끼얹은 그 분

조선만 해도 천주교 봐주던거 제사 따윈 하지 않겠다 소리해서 탄압 받은거 그 냥반은 장례식 깽판치고 절에 불지르고 했는데 무슨 취급 받았겠음

노부나가의 통수중 하나인 아자이가 배신의 경우에는 오다가 아사쿠라가를 공격한 것이 원인인데 아사쿠라 공격 자체가 통수에 해당되나요

>>51 아자이는 아사쿠라가에 은의가 있어서 공격할때에는 미리 통보하겠다고 했는데 안했거든

지금이야 노부가나보고 파격이네 파천황이네 개혁가네 해주지
그당시 관점으로는 또라이에 미친놈 위험한 놈 취급이 당연

그 개혁이란것도 좀 이해 쉽게 도움 공산주의 혁명하자고 공장을 불테우고 난리치는 강성 빨갱이 수준이였다고 보면 이해가 쉬움

혼노지 이후 히데요시 최대의 한방인 주코쿠 대반전과 야마자키 전투가 왠지 크리의 영역일지도

거기서 히데요시가 조금이라도 삐끗했으면 노부나가 사후 권력은 카츠이에가 확정으로 가져갔을 가능성이 높다고 생각되니...

오승만은 여튼 러시아에게 쳐맞고 있을 확률 지대
프랑스랑 오승만이 편이면 러시아가 프랑스가 주춤한 틈에 후려팰거고
반대라도 영국은 유럽에 신경 못쓰니 그 도시 성애자가 안팰리가 없는거

솔직히 당시 입장에서는 '아니 전국통일도 안한 사람이 이렇게 전통을 조지고 부수고 불태우는데 도대체 전국통일 해버리면 무슨 짓을 하려고...'

란 입장이였을 듯.

솔직히 본인이 봐도 노부나가가 전국 통일하면 진시황 이상으로 조졌을 듯....(먼산)

프랑스는 독일이랑 거하게 하고 쉬는중
독일은 서로 대독일 소독일하는중
이타이밍에 오승만 패야지 러시아는

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[코코아]
>>57 무슨 싱하형인가...................

땡중이네 뭐네 해도 그 혼간지인데 뽜이어! 해버린순간
놋부는 뭐든 태울수 있다는 증명을 한셈

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[코코아]
그런데 오다 노부나가가 정말로 전통을 부정했는지는 좀 의문스러운지라.........................

중앙아시아-시베리아 대칸대전에 주력군까지 보낼 건은 아니니까 아무래도 발칸과 코카서스겠지 상식적으로

정주유목제국 대한
일단 중화제국 한
해적해영제국 일본
이것이 동아시아 삼국지(뻥)

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[코코아]
일단 노부나가가 했던 정책들은 다른 다이묘들도 다 하고 있었다는 소리를 들은적이 있고

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[코코아]
>>61 그리고 노부나가가 불태운 절은 혼간지가 아니라 엔랴쿠지아닌가요?

혼간지 뽜이야는 전통 부정보다는 금기 ㅈ까?

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[코코아]
>>67 일단 혼간지하고 엔랴쿠지는 서로 다른 종파인걸로 아는데요?

혼간지는 그냥 적대 세력이라서 조지는 거고, 전통 부정이나 뭐 그런 의미로는 엔랴쿠지 뽜이아아아가 정답?

정책보단 기행의 탓이 큼

애초에 유럽의 절대 군주 처럼 움직인다는 선교사의 말을 보면 그냥 뭔가... 다른 것 같음. 암튼 다름.

혼간지가 아니라 히에이산-엔라쿠지네
전국시대 대충알면 이게 섞여...

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[코코아]
>>69 그런데 절을 불태웠다고해서 그것만으로 전통을 부정했다고 보기에는 좀 애매하네요
솔직히 엔랴쿠지도 적대세력의 말소라는 의미에서 저지른거 같고

유럽의 절대 군주도 자기 부모 장례식 때 그런 똘끼 짓은 안합니다(아무말)

그냥 룰브레이커고 파천황이지
파천황이 그렇개 좋은 뜻도 아니고

사회 관습이란 룰을 따르지 않으니 결국 그 룰에 안 맞게 당하는건 결국 자업 자득으로 귀결(아무말)

오다가 좋은 이미지가 근대에 와서 확대되고

나쁜 이미지가 현대에 와서 더 커진 면이 있긴해도

아케치 미츠히데가 오다군에서 무슨 위치였는지

생각하면 그 자체로 천하를 얻을 재목이 아니었던 것

히데요시는 평민 출신이라서 막부를 열 수 없었다고 하더라고요.

임진왜란 안일으키고 막부 여는 히데요시 이프를 해보려니...

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[코코아]
>>77 뭐 부하관리를 제대로 못했으니 당연한 귀결이려나....................

겐지 씨족 신라로치면 진골만 막부 가아아능 소리하는 법이 있었으니까 일본

근데 이번에 위신이나마 세운 한은 목숨줄 간당간당하게 붙은 정도인가?

그래서 요시아키한테 양자로 들여달라고 했지만 안되었다는 말이

>>81 원래 전국통일황제 떴음 어떻게든 버티는게 중국이니 후계 수준이 중요하다 정도?

고제급 인물이 나왔으니 뭐

문득 생각해보니까 대한이 산혁 띄웠다면
역시 고래기름 많이 필요할텐데
대한 포경선들이 어디까지 뻗어나가려나

솔직히 마오급 미친 짓거리 하고도 버티는게 중국이라(아무말)

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[코코아]
그러고보니 기름이 많이 필요하겠다.

고래기름이 윤활유로 쓰이는건가요

>>85 초기라 아직 멀었긴한데 흠

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[코코아]
>>88 그때 당시에는 고래기름을 윤활유로 썻다네요

석유 나오기 전까지는...

원래 한국 바다에는 고래가 많았음

경상도 일부지역 돔베고기 정도 빼면

별로 잡을 일이 없어 포경이 성행하지 않은 것

뿐.

이제 뽀지게 잡겠지

고래성애자 일본 하고의 마찰이 걱정이려나

석유정제 전까진 만능 그 자체

기름치

뭐 고기는 일본에 팔고 기름은 대한에 어련히 포경업자들이 팔겠다만

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[코코아]
>>92 거기서 어느정도 마찰을 빗긴하겠군요

돈되는 포경에 상인놈들이 안 싸울리가 없다(아무말)

소화 안되는 기름치 기름으로 대체 못하나요

기름치 기름은 산화가 잘되는거로 기억

>>98 기름의 질 문제 땜시 점도 끓는점 등등 따졌을 때 고래가 압도적 원탑이였엉

일본과 고래라...

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[코코아]
그런데 고래가 남아날지 의문이다.

포경업자: 알게 뭐야.

미래의 환경운동가:(발암)

일본이 해역봉쇄로 좀 유리하긴 한데, 그래봐야 서로 결정타를 꽂아넣을 방법이 없는 녀석들이라 전면적으로 싸우기가 힘듬.

일본 맨파워가 대한에 딸린다고 보기는 힘들지만 대양해군을 길렀으면 그 맨파워를 해군에 투입하고 남은게 육군으로 가는 형태가 되서 육군은 쪼달릴 수 밖에 없고.

면실유가 필요합니다

어차피 극권 근처까지 고래잡으러 가던게 원역사인데 뭐...

19세기 포경보다는 20세기 포경이 고래 생태계 파괴의 주범이라고 하기는 하는데, 여기 소모량 보면 으으으음...

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[코코아]
고래 : 나는 행복합니다! ㅠㅠ

동해 거의 조지고 북태평양 가겠지 뭐
북미 서해안에 제대로 항구 파이기 전에는 청룡연합이 북태평양의 왕이고

치킨은 남아돌던 면실유로 튀긴게 시초라 하던데

저 세계의 치킨은 어떨까요

참기름에 튀기던 닭 있음
동북아에서 자생한다면 그거 기반이겠죠

참기름은 비싸요!!

유채기름 에도 때 유행했다니 튀김이야 뭐

도쿠가와 이에야스는 덴뿌라를 좋아했다 카더라

불교문화권이라 고기를 못 먹는데 기름진거 먹으려면 튀김밖엔 없다 흑흑

새우튀김 흨흨... 어제도 일식집에서 먹었던 것... 흨흨...

결혼의 새우튀김

그러고보니 오늘 하나용?

7시 반이라던가?

음, 7시 50분인데도 없으니 오늘은 출근으로 인한 취소인건가?

ㅈㅅ..........

저녁식사가 늦어져서요

재개합니다.

재개합니다.

지금 판이 프랑스에세 참 좋은것 같은데
영국은 산업혁명이 가능할까

원래 영국은 1820~30년대에 산업화로 넘어가야 하는데......

초기산업화는 이미 완료되었으니까

남인도는 건졌으니 어떻게 할 수는 있지.

프랑스도 아직 판정할 게 많아서.....(먼산)

지금 산업화 중인게 영국이랑 대한 둘인가?

그정도? 사실 전쟁없이 풀 쓰로틀 하는 대한의 속도가 슬슬 영국 추월중 아닐까 싶음

그리고 러시아가 그리스 딴 이상 시베리아고 중앙아시아고 신경쓸 이유가 적으니
카칸의 목자들이 쭉쭉 병합하겠지
목재와 모피 수요도 늘테고

역대 최고 유목제국 완성되는게 아닐까

영국은 이쯤 가면 힘 좀 추스려서

남미라도 따먹고 싶어할 정도로

배가 곪을 지경이지

대한 무서워

아시아는 대한, 한, 일본의 3강
유럽은 영국과 프랑스가 일단 갑이고 독일은 펌블밭에 러시아는 딴생각인가
미국은.... 별 다를게 없나

오늘 무리?

할까 말까.

1-6. 해라
7-9, 쉬어라
0, 크리요!!!!

직하.

아니 직하가 아니지

.dice 0 9. = 8

그럼 내일? 예고 plz

사실은 다이스 갓에 연관없이 할려고 했는데 아버지에게 끌려가서

"자한당 120석론(....)" 을 듣느라고 늦었음.

내일은 야간 근무이기 때문에 연재는 무리고.

수요일날 오후 두시에 봅시다 여러분(....)

사체님! 크킹하다가 제가 좀 많이 x같은 상황에 처해서요, 이거 현실로 치면 어찌된 상황이고 대응법이 뭔지 궁금해져서 질문하려는데 괜찮을까요? 우선 크킹에서 제 상황은
대제국 간의 원정에서 승리해 상대방 땅을 꽤 뜯어서 현재 국가면적은 300이 넘는데.
황제가 거기에 뽕이 차서 실크로드 따먹으려는 목적으로 명분까지 위조해가면서,
우호국에 가까웠던(같은 종교고 지도자간 사이 좋은 편이었고 적국이 계획된 침략 했을시 지원군도 보내줌) 유목민 상대로 원정벌였다가 피로스의 승리를 거두고.
병력이 빠진 틈 타서 약탈단 날뛰고 + 이단반란 날뛰어서 결국 독립했고
+ 돈까지 깨졌고 + 교회 돈 손댔다가 파문당했고 + 그 업보덕에 영주들 상당수가 나랑 사이 안 좋고 _+ 상비군도 상당수 갈려나가서 복구중 + 기껃 어찌저찌 얻은 땅은 계승과정에서 이타치하고
신임 황제가 즉위하자 교황은 대관식 조건으로 이교도 점령지에 있는 교황청 탈환을 조건으로 내세워서 다시 원정가야 할판.
여기까지 했다가 빡종함요..... 신롬 카이저가 이런 기분이었으려나......

크킹을 안해서 이해는 안가지만

현실이었으면 황제가 독약먹고 죽는 게

현실을 사는 것보다 몇배는 편했을 듯.

애초에 파문 당하면 반란 연쇄로

작위 포기해야할 겁니다

현실이면

중세의 국왕은 정통성 쌓이고 교회 협력 받고

해서 신의 성별을 받은 위치적 우위빨을

잃어버리면 곶!!!(정치적)이므로

현실이었으면 공작 백작들이 콥스 파티(영지)

벌였겠지(먼산)

어.... 그럼 저기서 파문을 빼면요?

파문을 빼면 자기가 알렉시우스 1세나 신롬 프리드리히 1세급 능력이 있고 운빨이 있으면 어떻게 해결 가능할지도?

현재 봉신놈들이 멋대로 왕으로 추대하려는 형제놈 중국에ㅈ환관으로 보내고 체포해도 될만한 놈들 체포하고 음모25짜리 첩보관 도움이랑 최근 정복한 땅 삼분의 일은 독립까지 시켜줘서 연착륙함...... 아오....

원정은 마침 그 이교도 국가가 다른데랑 싸우고 있어서 빈집털이로 성공

글고보니 오늘 안함?

야간 근무래

ㅇㅎ

근데, 일본이 명예혁명에 성공하고 로크의

사상에 대한 연구가 진행되었으면

프랑스 쪽의 계몽사상도 오기는 왔을텐데.

굴려볼까.

명예혁명? 일본에 의회같은것도 없는디?

프랑스, 그러니까 유럽 내륙쪽 사상은.....

1-3, 네덜란드계가 으앙 쥬금 해서 그런 거 없다.
4-6, 알음알음 연구하는 사람은 있지만 영국계
사상에 대한 연구가 주를 이룬다.
7-9, 이쪽도 활발하게 연구중.(?)
0, 크리

.dice 0 9. = 2

해양열강으로서 인도네시아를 발판으로

흑염룡이 날뛰시던 네덜란드가 프랑스 혁명전쟁으로

뒈짖하면서 유럽 내륙쪽의 사상은 그다지

전달 되지 못한 모양입니다.

조선에서 의회에 대한 연구가 이루어지는 이유

유럽 내륙 사상 전달도 느린 판국에.

1, 참 별 신기한 제도도 다 있구나
2, 관원....관원이 부족하다아아아....
3, 관에서 입방아 찣는데라면 사족을 못쓰는 게
갓쓴 종자들의 본능(어이)
4, 민회에 너무 뚜들겨 맞았다. 살려줘(살려줘)

.dice 5 16. = 10

>>147 잡담판 판정 결과 해양국가화 하면서

죠닌 계층이 새로운 주도계층으로 부상했고

도쿠가와가 역천(?)한 뒤 문/무반으로 분화한

사무라이중 문반파 사무라이가 주도권을 잡은

것으로 봐서, 명예혁명과 비슷한 사태가 있었을

것으로 추정중.

자세한 건 다음 턴에 굴려보겠지만

3+4라면 결과에 따라선 의회를 어떻게

이해했는가가 중요

대한의 학자들이 이해한 의회란......

1-3, 거-유들이 모여서 군왕을 가루가 되도록
까서 참군주가 되게 만드는 곳, 상시 경연장인가!!!
4-6, 민중의 지지를 받거나 혹은 참상들이 모여
나랏일을 의결하는 의결기구, 운영방식에는 이해를
못하고 있지만.
7-9, 음...... 이건 또 독특한 체제로세....(엣)
0, 크리

.dice 0 9. = 7

호오?!

흐음...?

뭔가 가닥을 잡았나.

어떤 가닥???

1, 상원-하원이라......
2, 농장주라......이건 양반과는 다른가???
3, 의원이 모여 법을 만든다라.....
4, 음, 이건 천거제나 선거제하고는 다른데...

.dice 5 16. = 15

?!?

아니, 뭔.......

대한이 의회제도에 대하여 상당히 진지하게

연구하고 있는데.

이유???

1-3, 황제가 등신이라서 그렇습니다.
4-6, 즉, 이걸하면 더 합법적으로 군왕을 깔....아니
국정을 더 체계적으로.....
7-9, 상인들 관료화한 거 보면 모르냐 올라갈
자리 내놓으라고 압박넣는게지
0, 크리

.dice 0 9. = 5

군왕을 이빨까기 위해서(...)

참으로 아가리 파이터스러운 이유다(...)

국정의 비효율화가 진행중이다.

라는 건데.

대한의 조정을 짓누르는 것

1, 요동 축선을 비롯한 막대한 서북방 방어비용
2, 빈발하게 이루어지는 유목민 정벌.
3, 전근대 국가로서는 파격적인 식자율
4, 실력을 갖춘 상인층의 압력

.dice 5 16. = 14

역시 저놈의 칸발리크...

흐음................... 아무래도 슬슬 기존체제로 버티기 어려워진건가?

빈발하게 이루어지는 칸코레(?)

지나치게 높아진 식자율

실력을 갖춘 상인층의 압력......

음.

음.

음.

ㅇㅋ

이 이후는 내일 본판에서.

유럽은 엘랑스인데

일단 5차 대불 전쟁 전까지 머했음???

1-3, 뭐긴 뭐야 배박이지. 프랑스 제국 대양함대 만세!!!!(앗하이)
4-6, 뭐긴 뭐야 저지대랑 북이탈리아를 자랑스런
제국의 일원으로 만들기 위한.....
7-9, 의외로 "생각보다는 조용히 있었다."
0, 크리요

.dice 0 9. = 0

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[코코아]
엣? 도대체 무슨 짓을?

음!!!! 역시 프랑스야(해맑

무슨 일들이 있었나.

1, 원쑤 1호(어이)
2, 외젠 와병
3, 배박이로 인한 재정부담을 라인연방에서 충당하려 들었다.(앗하이)
4, 에스페냐를 마구 윽박질러서 함대를 만들도록
종용했다. 어차피 네들 식민지 지켜야 되잖음

.dice 5 16. = 7

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[코코아]
음? 4번은 몰라도 1번은 대체?

원쑤가 원쑤했군.

베르나도트가 대체 뭘 했는가

1-3, 스웨덴의 국왕 베르나도테로서 말하노니,
대륙봉쇄령 ㅈ까 나폴레옹(....)
4-6,나 왕 할거야!!! 이탈리아 왕 시켜줘!!! 빼애액!!!
7-9, 왕 안시켜주는 나폴레옹에게 환멸했습니다.
나폴레옹 팬 그만 둡니다. 나폴레옹: 야 이 개....
0, 크리요

.dice 0 9. = 6

나 왕 시켜줘!!! 이탈리아 왕 할거야!!!

(아마도 나폴리왕일 듯 한데)

그래서......

1-3, 프랑스 국내에서 반-란
4-6, 괴뢰국 이탈리아에서 반-란
7-9, 나폴레옹이 거절하자 영국으로 망명함
개쉑(...)
0, 크리요

.dice 0 9. = 3

미쳤구나(...)

원수이자 웬수인 배르나도트의

프랑스 국내에서의 반란이 있었습니다.

어쩐지 나폴레옹이 독일 하나에도.

절절 멘다 싶었다(...)

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[코코아]
아! 베르나도트구나! 그런데 프랑스국내에서 반란이라고?

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[코코아]
>>172 이쯤되면 베르나도트를 찢어죽여버려도 인정

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[코코아]
그런데 다시생각해보니까 이런 상황에서 카롤루스 드립을 친 나파륜은 대체......................

웬쑤가또.

웬수 1호가 왜 이런 미친 짓을.....

1, 영국이 나폴레옹만 제끼면 프랑스 왕으로 인정해준댔어(앗하이)
2, 뮈라는 공주하고 결혼까지 시켜주고 난 뭐임???
3, 그냥 왕이 하고 싶었습니다
4, 나폴레옹이 어째선지 한사코 왕 자리는 안 주려고 함

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[코코아]
음................. 나파륜이 잘못했네! 아니 애한테 대우를 안해줬으니 당연리 들고일어나야지

1+2+4라......

뭐야!!! 반란각이네!!!(눈뱅뱅)

일단 유목원정은 기본적으로 유목연합식 구성이라서 행정낭비는 없을건데

다만 불만이 있는건 전비와 인력이 북쪽으로 몰리는거려나?

실크로드는 돈 안되는 루트고
유목원정은 위신과 유목민 복속을 통한 동원인력 확보일테고

고지라 킹 오브 몬스터 보러간드아이아

오늘은 두 시드아아아아아아아

참치가 필요하드아아아

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

결국 나팔륜이 북이탈리아 보전했으면 원쑤는 나가리 당했네

자 과연 웬쑤는 어찌될것인가.

따흐흐흑 대독일이다!!! 대독일!!

그리고 황제께서는 아주 초록색인 벽지(파리스 그린)로 도배된 방에 박혀있다가 몸이 안좋아지더니 사망한다던지?
(나폴레옹 사망원인으로 의심받는것중 하나가 저 파리스 그린(비소가 듬~~~뿍들어간 색깔)으로 벽지바른 방때문이라는 설이 있음)

농담아니고 저정도로 조졌으면 한은 어떻게 되려나

대한은 그래도 이겼으니 불만만 어떻게 무마하면되겠지만....
한은...

뭐 서로 총동원 오지게 했고
한나라는 오지게 꼴아박았을게 분명하고
대한도 겁나게 피곤했겠네

한나라? 유찌찌가 말년에 흉노전쟁 조지고 숙청돌렸지
개국시조 빠와로 숙청좀 하면 버팀

대한은 높은 확률와 조정확대와 의회개설 이야기가 나옴
1,2차는 몰라도 3차는 동원령 내린거니까
군대가서 죽어라 싸웠으니 댓가를 줘야지

그정도는 할것 같긴한데

중원은 나라를 조질꺼면

차라리 유방처럼 태조가 조지는 게

좋습니다.

이번 전쟁은 좀 껀수가 크긴 한데

터지지는 않음

사유: 개항 중원

일단 대한이 배상금을 겁나게 쎄게 부르긴 할텐데
배상금 받아도 병사들 보상금 줘 유목민 동원했으니 좀 챙겨줘 하다보면
결국 전비문제로 상인들과 타협각이 날카로움

만약에 현 황제가 타협을 거절하면

최악 뒤집어 엎자고 하겠지

.....(먼산)

진짜 유교 국가에서 공화혁명 날지도 몰랔ㅋㅋ

아 궁금한데...
너무 절묘한데서 끊었어

거기에 땅을 더 얻은것도 아니라서 일단 무반들도 나름 원하기는 할텐데
여튼 열심히 싸운 병사들의 권리를 위해서 선거 도입하자고 하면 무반도 딱히 반대할 이유는 없음
여튼 선거 도입해서 표싸움하면 문반표도 나오지만 무반표도 나오니까

무반도 황실에게 타협하자고 요구할 가능성 높음
어쨌든 무반도 슬슬 배가 부르거든 거기에 열심히 싸웠으니까 자기들도 뭔가 요구하고 싶을테고
거기서 선거로 뽑히는 관직이 등장하는 무반들도 솔깃해짐
자기들도 동원가능한 표들이 많으니까

대한 무반은 조선 무반처럼 왕실이 내려주는 녹봉만 쳐다보는 배고픈 애들이 아니거든
그러니까 얼마든지 자기들의 권리를 요구할 수 있음
무반 목줄이 황실 주머니에만 달려있다면 모를까
이녀석들 공장주잖아? 여차하면 황실 편 안들어줌

화북이라도 땄으면 무반에게 땅 나눠주기라도 하지 여튼 이겼어도 방어전이라서 나눠줄 땅도 없고
피는 잔뜩 흘려서 뒷처리 비용은 많지
황실 주머니로 해결이 힘들지

아 타협여부만 확인하고 싶은데 오늘다이스가 너무 낮아

3번째가 역공인듯한데 그거 역공이 맞는지 얼마나 갔는지가 궁금하네

몽골계는 칸의 명령에 복종하지만 그건 칸이 자신들에게 헌신의 댓가를 치뤄주니까 그런것 (낄낄)

대한이 화북을 땄으면 한나라도 솔직히 좀 펌블나면 터지지만 그정도는 아니겠지

낮다고 하기엔 크리가 많아요 참치님들

아니 내입장도 생각을 하셔야지

흐음...

공화혁명이 터진다고 해서 그러면 대한의 초원영향력도 사라지는가?
그건 케바케긴 하지만 그건 아닐 수 있음...
이전에 대한이 유목민 권역을 대리자를 통한 일종의 연맹형태로 굴린다고 나왔는데
아마도 그 대리자들도 몽골계 무반과 연결이 있을 가능성을 배제 못함

여튼 대칸이 대칸답지 못해서 초원의 형제들이 뒤엎어 버리고 쿠릴타이로 하자고 하면 그것도 초원스러운기라

유럽은 겨우 나폴레옹 잡았더니 독일이 떡상해서 결국 영국은 머리를 싸매는 결말인가요

인도가 터졌으니 어쩔 수 없는 일......
원래라면 거기저 혐성 풀 파워로 프로이센 밀어줘서 소독일-대독일 분쟁 점화시키고 시간 끌수 있었을 텐데
머추장에게 시간도 그 시간을 살 돈은 더더욱 없었다

대한 해군 활약이 안나온거 보면 일단은 일본 해군도 참전해준거라고 봐도 될듯한데
그러면 일본 육군을 어디서 뭘 하고 있으려나~~

러시아는 구 로마령 꼬라박 때문에 액재료 생긴 느낌이고...

러시아 입장에서 액재료이자 동시에 타이밍이 좋지
여튼 간섭쟁이 머추장은 당분간 숨고르기
그도시 들고 있는 오승만은 반쯤 송장
그 도시 따면 부동항도 열리고 서드롬도 하고 좋은 점도 존재함

그 도시만 따면
1. 정교회의 수호자 - 서드롬
2. 부동항 조아용
3. 정교회 수호자 버프로 내부결속 풀파워
사실 눈앞에 어른거리는데 안따는게 이상;;

일단 따고 뒷감당은 머추장이 정신차리고 나서 치루면 될일

그리고 민족주의 폭탄

머추장 내부에서도 대독일 견제파와 서드롬 견제파로 난리날테고
여튼 무난하게 프랑스 밀러주면 당연히 대독일은 자스 로트링겐 클레임으로 으르렁 거릴테고
러시아까지 끌어들여서 대독일 견제는 해야하는데 그렇게 러시아 밀어주면 부동항 딴 러시아는 어떻게 막을려고??

발칸에서 민족주의 이간질은 아직 불가능일까요

민족주의 클레임으로 해버리면 일단 발칸반도는 슬라브민족의 땅이라고 슬라브 민족이여 단결하라!! 할수 있는게 러시아....
때마침 정교회 수호자에 서드롬 운운하는데 거기에 민족주의 클레임까지;;

범슬라브가 아닌 세르비아, 보스니아, 알바니아, 크로아티아, 코소보 등으로 같은...

그리고 일단 그도시 찍고 서드롬하면 여튼 롬뽕과 오승만으로 부터의 해방이라는 클레임이 안 먹히지는 않겠지
뭐 차르가 뻘짓만 안한다면야

압제자 러시아를 몰아내자!! 여기는 우리 코소보인의 땅이다!!

무엇보다 민족주의 폭탄은 맨입으로는 안됨.......물주가 있어야지
그것도 혐성이 넘치는 물주가.......
그런데 그 혐성 물주님이 아무래고 숨고르기 중이고 대독일과 러시아 사이에서 고민할게 뻔함

근데 이번 전쟁에서 상중하로 치면 어느정도일까?

맨입으로 코소보고 세르비아고 일어나기에는 러시아가 여튼 좀 많이 큼 거기에 일단 대독일과 타협해서 발칸에 전력을 다 할 수도 있고

돈이라... 구한말 독립운동의 물주는 누구였을까요

>>228 결국 슬픈 이야기지만 미국이나 중국 같은 큰 물주가 없어서 한반도에서 밀려났지

흑

러시아의 대육군에 맞설만한 의기있는 젊은이가 넘쳐도
그들을 먹이고 입히고 무장할 돈을 이야기하면 아무래도 물주가 필요해

그런 물주가 필요없는 민족주의 반군은 중국 한족 반군이나 (있다면) 인도 민족주의 반군 정도겠지
돈을 자기들 끼리 모아도 물주급이 되거나 물주의 부족분을 목숨으로 메꿀수 있을 정도거나

모두 힘을 합쳐서 공짜로 먹이고 입히고 무장시켜서 맞서싸운다는 건 참 아름다운 스토리지만
그게 흔치 않지요

킹.오.몬 보고 느낀점 제일 트롤링은 인간아냐?

러시아를 밀어주느니 차라리 대독일 밀어주는 게

낫긴 나은게

독일을 위치상 대독일이든 소독일이든

낑긴 나라라서.

+ 발칸 패권은 합스도 관심이 없을수가 없음

+ 민족주의적으로도 많든 적든 발칸에는
합스제국 시절 퍼져나간 수많은 독일인이 있음.

+ 독일인에게 원래 러시아는 몽골 취급임

등의 이유로.......

러시아는 밀어주면 페르시아 따먹고 인도양

붕쯔거릴 진성 부동항덕후라

쁠마 계산하면 머독일 밀어주는 게 득.

물론 정치는 쁠마로 움직이지 않지.

>>234 인간은 원래 그러니까 어쩔 수 없다.

쁠마로 계산돌리기에는 아무래도 나팔륜을 무찌른 독일이라는 이미지가 강하지.
러시아는 유제프상대로 조지면서 이미지가 거시기하지만
영국도 나팔륜을 거의 단독으로 이기고 외교도 잘하는 대독일과 오승만만 잘패는 러시아를 저울로 올리면
계산과 다르게 마음은 복잡해질듯

대한이 공화혁명으로 터지면 연쇄로 일본도 터지려나

공화혁명만은 피했군 베스트 초이스

사실 오늘 일찍 마친 건

비싼 돈주고 슈로대 사놓고

아직도

엔딩을 안봐서......

엔딩좀 보려고......(도게자)

죄송합니다

내일봐양

게임 잘하고 오슈

http://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin485.zip
오린린뷰어 링크
이거 받고 야루요미에서 압축파일 받아서 일본어 안꺠지게 풀고 로컬 에뮬레이터나 어플로케이션으로 실행하면 자주쓰는 AA간단하게 모아 열수 있음

생각해보면 이번 유찌찌 들박이 너무 마지막으로

중원이 압도할 수 있는 타이밍이었는데

한나라 입장에서 "아직까지는 산업화는 매력이 없음."

결론은 무기를 사오는 수준에서 끝마쳐도 문제가

없고, 이 경우 경우의 수가 크게 세가지임.

첫째, 화북회복만 보고 1830~1840년대에 들이박는다.

둘째, 화북회복을 염두하되, 무기의 구매와 복제,
군제 개혁등을 감안하고 내실을 다져서 1850~1860
년대에 박는다.

셋째, 대한의 방어력을 우선적으로 감안해서 내실을 다지고 국력을 쌓고 산업화 수용을 추진해서 철저하게 준비를 해서 들이 박는다. 이 경우 전쟁은 1860~70년대까지 늦춰진다.

인데....

문제는 한나라가 기존 육군 인재풀이 갈렸고

라인보병 만드려고 쌓은 지식도 날아갔고.

대한은 오히려 여러가지 변화가 나타날 거고

184~50년대 이후라면 콘크리트~철근 콘크리트가

등장하는데........

요새를 제대로 깨부술 화력은 그 보다 등장이 늦고

기술은 대한이 선도중이란 말이지.

중원 이거 제대로 꼬였는데.

사체 선생, 잠시 가르침을 청해도 되겠습니까?(넙죽)

문무민이 거국일치한것도 컸지. 거기에 무반도 군수확장이지만 호전성은 약한 드루와파고

>>244 무엇이오???

추가: 민의파는 높은 확률로 공화파임

문무반들이 아무리 사상이 혼종딱지

백성우선주의라고 해도 피선거권을 개방한

건 화해나 조정의 의미라기 보다는

협정에 가깝다.

........진짜로.

신사협정?

>>249 일반 양인에게 참정권을 개방하는 대신

현 체제에 협력하는 의미.

프랑스발 공화주의가 제대로 전파되지 않아서

아직 공화주의가 발달이 덜 된 상태에서

대한에게 있었던 원찬스.

혹시 이건가? 왕실 건들지 않는대신 피선거권 내준거?

정권 자체인가

>>246 판도물에서 주인공뽕을 제대로 빨려면 다이스를 어떻게 짜고 굴리며, 주변을 어떻게 조절할지가 고민

>>253 제 어장 보신적 있음???

보셨으면 감 오실텐데???

주기적으로 보고 있는데 정확하게 감이 잘 안온다고 해야하나, 그런게 있음.

뭐 대단한거 읎쓰요

주인공한테 안전장치를 주고

나머지는 기세에 맡기는 거임

강제밸패같은 생각을 머리통에서 날려버리고 차라리 의식의 흐름을 장착하는게 좋음. 그리고 메이킹에서 베이스를 잘 깔아줘야지

1, 안전장치를 만든다.

2, 기세탈때 쫙쫙 달린다.

3, 다이스의 악의가 보인다 싶으면
잠시 다른 나라로 넘어가 국제 상황을 보고
나머지를 확인하자.

유로파4 퍼플 피닉스 루트인데 딱 시점이 합스부르크 리즈시절 끝물 겸 폴리투 리즈시절 후반부라는 이 애매한 정세.

그럼 하날 죽여.

가상인데 황금기 조기종료조차 못하던가? 초기에 굴릴때부터 현실보다 위 보통 아래 느낌으로 판정 한두번씩 먹으면서 메이킹하면 되지

사실 그렇게 말 안하셔도 둘 다 안심과 신뢰의 폭발 루트가 곧바로 대기 중(외면)

애초에 합스부르크가 퍼플 피닉스 세계관에서

원역사 수준으로 떡상하기엔

무리수가 많은데.

합스는 결혼이랑 오스만 탱킹으로 떡상한게

없잖이 큰데

암만 서유럽 국가가 로마 보기를 그리스로

봤어도 동롬 탱킹하면서 떡상했을리는 없고

동롬이 약빨고 이탈리아 따먹는 귀신이 되서

교황이랑 농밀한 ㄹㅈㅅㅅ하면서

가톨릭의 방패(진)으로 풀각성해서

폴란드가 여전히 신롬의 봉신국으로 남기라도 했남

추천은 합스를 조지라는 거

그러니까 어장주 말은 대한에서 극적 합의가 도출되면서 한나라는 막타기회를 영영 놓쳐버렸다로 이해하면 되나?

>>267 그것도 있지만 암만 시간대를 계산 때려봐도

시기부터 망조가 들었다는 게 큼

대한왕실은 일단 이겼으니 뒷방+칸국관리용이 되는건가?

근대화를 한다.

전쟁시기가 자동화기와 유탄, 철근 콘크리트의
시대가 된다 어지간 해서는 돌파는 언감생신

근대화를 안한다.

단기결전이 된다. 문제는 이번 전쟁에서 인재풀을
담가먹어 단기결전을 주도할 여력이 없다.

군대만 근대화해서 한타를 노린다.

->말만 쉽다.

>>269 ㅇㅇ

그래도 뒷방선에서 끝난건 다행이네
그간 왕실이 힘낸 보람이 있는건가? 판단을 잘한건가

승전버프도 있고 군주X까까진 도달을 안한것도 있겠지

공화주의 사상의 미성숙

아직은 유교적 군주론 건재

승전뽕이

원인

졌으면 뭐......

그런데 일단 중원도 산업화하는 중?

산업화 따라한 수공업에 가까울걸

일단 침읔 발랐는데 공업입국은 안찍어서 경쟁력이 수공에 밀릴수 있다는 매직

>>275 중원의 생산력이 기계공업으로 바뀔

압력이 생기려면

빨리잡아도 1880년대는 되야 뭘 해보지

그 전까진 아주 단순한 기계화만 갖고도

차고 넘침.

Q, 저.....정밀성과 생산성........

A, 그런 건 단순한 형태의 프레스기와 선반만 들여놔도 인밀레로 달성이 가능한 게 중원.

Q,(........)

(...) 사람이 밑천이라는 말이로고...

이게 이렇게 되는 이유.

1, 중원만한 생산처가 없다.

2, 중원만한 시장이 없다.

3, 중원만한 수급처가 없다.

4, 돈을 쥔 호족이나 신사들이 동원할 수 있는
인력은???

5, 근대고 현대고 뭐 부족하다 싶을때 사람 몸만큼
떼우기 좋은게 없음(진실)

조선도 약간 불안할뻔했지만 무반층이 아예 공장주로 자리잡는 다이스가 나오면서 약간 분화가 되었다할까 흠

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[코코아]
생각해보니 아직 기계라는게 아주 뛰어난 시기는 아니였군요

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[코코아]
>>282 공장을 기반으로한 융커라니! 그 무슨 오컬트!

어쨌건 대한이 영국이랑 기술력이 쌤쌤이라
영국으로선 크게 당혹
그런데 서로 전문분야는 어딜까

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[코코아]
어차피 이 당시에는 산업규격이나 그런것도 미비한 시기였으니 아직 산업화를 하기엔 애매하네

군사귀족으로서는 맞지만 기반이 땅 대신 공장인거에서 비틀림이 발생하는거지. 땅과 공장이 같이 있으면 중국 신사층 수공업공장행이고

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[코코아]
>>287 선생님! 진정한 융커라면 공장보단 농장을 가까이 해야한단 말입니다!

왕실 터지는 루트가 군부가 왕실 수호자로 민중에 총부리 겨누는건데
군부가 공장주라서 그없

Q, 그래도 면직물이나 황동기계는 기계가 낫잖아요

A, 강남에서 농민들이 생산하는 면직물의 양은
2억에서 3억필에 달했다.

......윾까리가 종신상제 소리를 괜히 한게 아니다..

사실 군부가 영향력을 상실하지 않으려면

요동과 남만주에서 농장하느니

요동과 남만주에서 공장하는게

자신들의 영향력 유지에 도움이 된다.

차르의 까자크 같은 이씨왕실의 유목기병들도 사실 몽골계 군부랑 마유주먹는 사이일텐데
뒷방행이 당연

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[코코아]
>>291 프센징 융커 : 선배님! 실망입니다! 저와 같은 군사귀족이면서 공장같은 천한것과 가까이 지내시다니!

>>293 ???: 무반도 배운 사람입니다. 저런 히어들과 비교하지 마시죠(엄근진)

실무레벨은 어쨌건 상징적으론 있는게 확온단 말이지

19세기에 농장하기엔 남만주는 개떡같은 땅이양

동유럽 꿀땅 동프로이센과는 다르지(죽은 눈)

(ㅈ같다 남자애짤) 융커놈들 대입할 이유가 읎다

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[코코아]
>>296 뭐 솔직히 맞는말이죠

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[코코아]
그나저나 일본은 도대체 뭘하고 있길래 필리핀과 인니에서 죽을 쑤고 있는것인가...............................

만주에서 미친놈 칼 물고 널 뛰듯 개발딸치고

인구 늘리고 풀스로틀 땡기면서

가즈아!!! 하려면

비료랑 육종 기술 갖추고 19세기 말은 되야함

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[코코아]
>>300 그건 뭐 당연하죠 일단 농사는 몰라도 자원만큼은 꽤나 괜찮게 나오니까

가능성은 네 가지

일본의 상인-문반 연정 체제가 황제병 걸린 천황을
만나 흔들렸거나.

영국이 작정하고 일본과 각을 잡아서 협상테이블로
끌어냈거나

한나라가 2차 월남전쟁 각을 잡았거나.

월남따-리 월남따- 이야이야-오- 하면서

아유타야 줘팸하고 있었거나.

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[코코아]
>>302 만약 한나라가 월남전쟁각을 잡은것이라면....................................(눈짚)

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[코코아]
>>297 농담을 진담으로 받아들이지 말아주세요

근데 사실 암만 통일중원 태조라고 해도

양면 전쟁할 대가리면 천통 못하고;;;;;;

가능성 높은 건

진출방향 틀어서 야유타야 줘-팸했거나

영국과 일본간에 협정으로 남양분계선을

정했거나

그냥 천황이 황제병 걸려서 연정 정부에 뻰치 놨던가.

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[코코아]
>>305 아니면 현지 주민들의 협조를 못받고 있는거 아닐까 싶은데..........................

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[코코아]
일단 필리핀쪽도 수많은민족들이 득시글한 지역이라 현지주민들과의 협조가 중요해서....................

사실 영국이 그 정도로 빌빌대고 있으면

일본이 대만을 쥐고 있는데

필리핀하나 못 미는 건 단순하게

복잡성과 비협조라고 하기엔 좀.....

협정아니면 내부적으로 죽쓴게 있는게 맞다 봄

필리핀을 많이 먹을 필요도 없고 마닐라 근처만 먹어도 1차목표 달성인데 그걸 못했으면 신경을 쓰긴 했는지부터 물어봐야할판

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[코코아]
아............. 그것도 그런가? 그렇다면 내부적으로 뭔가 문제가 있는거 같은데?

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[코코아]
설마 필리핀을 먹긴 먹었는데 통치를 이상하게해서 그런건가?

아니면 탐보라 직격타 처먹은 인니랑 필리핀

포기하고 월남 발판으로 아유타야 줘팸하면서

프랑스령 인도차이나 루트 밟을 가능성도 있음.

일본 입장에서건 영국 입장에서건 차라리

이게 나음.

아니 이시기면 짜끄리구나 실수.

어장주가 어장에서 열심히 표현햇다시피 비스마르크가 보면 바로 배타고 달려가서 읍조햇을거같다.

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[코코아]
>>313 흐음................. 그럴 가능성도 있겠군요

영길리 : 이 세계선에서 사라진 프로이센 독궈가 극동에 생성된 것에 관하여.

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[코코아]
그런데 여기선 다른어장 얘기는 못하는건가요?

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[코코아]
>>37 그것이 바로 억지력이기 때문입니다.

오늘도 코코아가 자신의 이명을 드높일 킹능성

.dice 1 100. = 97

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[코코아]
>>320 으아아아! 아니야! .dice 1 100. = 92

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[코코아]
(그만 정신을 잃어버리고 말았습니다.)

운명은 확정되었다.
그러니 시작전에 오폭하면 되는거다

코코아, 그대는 그동안 내 어장에 너무 많은

족적을 남겼소.

내 어장 오폭 1등

2등은 겁스.

딴 어장 이야기도 가능함

안말림

지도님도 본인어장 이야기 하고 가고

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[코코아]
음.............. 그렇다면 에이레네님의 카우디요 어장의 페루공화국에 대한 감상은 어떤가요?

문제는 내가 내 어장 연재하고

준비허느라 바빠서

딴 사람 어장은 요즘 거의 안봄.

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[코코아]
>>327 아....... 그렇군요

영국과 대한 기술력이라
영국이 방직기쪽에 좀더 우위라면
대한은 제철내지는 선반기계로 향하는 쪽이 우위려나?

사실 증기기관 자체는 엇비슷해도 서로 추구하는 방향이 조금 다르려나

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[코코아]
>>329 흐음.................. 일단 그런쪽일거 같긴한데.....................

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[코코아]
일단 대한이 산업혁명을 한 이유가 살아남기 위해서 한거였으니 군수산업만큼은 우위일지도?

사실 확실한건 대한 군부의 요하대전 전훈분석 내용

전훈분석에서 요새 방어와 대포화력 강화가 뜨면
청동대포에서 철제 대포 양산으로 눈을 돌릴테고
결국 이게 주조법에서 단조법으로 이행될테고

기동력 강화라면 기병확충 내지는 요하 뻘밭에서도 수월한 기동이 가능한 수단이라거나 해군 강화라는 방향성일듯

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[코코아]
>>334 크루프?

군부=공장장=군수기업 이다 보니까
전훈분석을 통한 피드백과 개발의 연결성이 강할듯
뭐 유착에 의한 비리가 심하게 염려되지만 19세기란...

결국 청동대포 숫자로는 저 인해전술을 감당할 수 없다는 결론이 나올법도 하고

1~3차 요하전쟁의 전훈.

1, 여윽시 총기병이 체고시다.
2, 여윽시 라이플병이 체고시다
3, 여윽시 대포가 체고시다.
4, 요새......더 크고 아름다운 요새가 필요하드아

.dice 5 16. = 7

사실상 공장주이자 장교이자 유목민 족장 내지는 족장과 형제일 양반들에게 청렴을 바라는건 무리지 않을까 시프요
뭐 이시절 영국도 장교직 돈 받고 팔았고

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[코코아]
>>339 기병하고 요새인거냐!

.dice 5 16. = 5

근데 기병은 어쩔 수 없는게 기병 뽕 많이 먹었잖아

3차 전쟁 한나라 정벌 전쟁의 전훈

1, 역시!!! 전투력은 제식에서 나온다
2, 고저 기병의 충격이 갑인기라
3, 크흑, 라이플.... 그저 빛......
4, 크흑.... 대저 대포가 체고시다

.dice 5 16. = 10

요새 존버와 기병전력을 통한 보급선 끊기가 유효했다는 판단인가
틀린말은 아닐세

그리고 포와 라이플!!

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[코코아]
음.................. 일단 기존하고 크게 다를건 없겠네

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[코코아]
>>344 이 시점에서 대포와 라이플을 인식했네

보병제식병기를 라이플로 교체하고
기병의 충격력보다는 보급선 끊기를 위한 기동성 향상을 노리는 방향

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[코코아]
음 방어전략은 요새로 버티면서 기병으로 보급로를 끊고 공격시엔 화력으로 박살낸다는건가

>>350 ㅇㅇ

생각해보면 예전의 전략을 수정한 수준이긴하네 뭐 틀린건 아니지만

거점방어와 기동력을 활용한 기동전 후방타격
음... 투하체프스키 방향이려나

사실상 소련이 적백내전에서 얻은 교훈과 비슷한 방향성을 띄고 있네

기존 방어전과 별반 다를 게 없던 1~2차 요하전쟁

-> 거대화한 요새와 경기병의 기동력이 주목

기존 전쟁과 달리 대군 간 회전-정복전이던

북평 전쟁-> 교전거리 확대와 화력 강화 주목

뭐 요하나 시베리아나 전쟁 양상은 비슷했겠지만

흉갑기병의 충격력보다는 기병의 기동력에 좀더 집중하는 흐름이네

3차전의 양상을 보면 100만 상대로 화력집중과 병력집중으로 뚫었을테니까

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[코코아]
나름대로 건실한 분석인듯

이러면 방향성은 철근 콘크리트로 대표되는 건축기술과
강선 라이플과 대포의 양산으로 선반기술 쪽이겠네

그래서 공업화와 더불어 대한 육군은

1, 라이플의 대량 양산에 돌입
2, 수석식 너무 불편해애애애
3, 기병편제 확충, 정예화 등
4, 대포를 만들기 시작해서ry)

.dice 5 16. = 12

솔직히 감투정신이나 그런건 크게 기대안한다고 봐야하나
그냥 냉정하게 평가한 감이 있네

그리고 대포를 많이 만들었다.

뇌홍의 개발과 강선파기와 대포 생산을 위한 단조법인가

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[코코아]
>>361 아무래도 퍼커션캡 띄울려나?

감투정신 드립치기엔 만성적인 숫적

열세 속에서 허덕였으니까(먼산)

기병은 솔직히 외주전력이 대부분일 거라서

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[코코아]
일단 아직 기병을 능가하는 기동전력은 아직 없으니까 계속쓰긴 하겠지만

애들이 열심히 싸울 정신을 갖추게 할바에야
겁쟁이라도 적을 쉽게 죽일 방법을 찾는게 현실적

아마도 카자크마냥 유목민들 중에서 가려뽑은 애들이 전속복무하는 식이라서
대한군이 열심히 뭔가 더하기에는 애매하겠지

이미 칸의 군대에 복무하는 영광을 위해 열심히 가려뽑힌 애들에게
비유목민이 이래라저래라 하는것도 묘함

기병은......

이미 몽골이 대한의 반직할령 상태에

칸국 연맹체 형태로 카자흐까지 뻗쳤으니

일부 북만주계-몽골계 외엔 외인부대같은

느낌이겠지

대부분의 유목민 아기들이 요람에서 엄마에게 칸의 전사가 되라는 자장가를 듣고 있을 테고

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[코코아]
>>372 카자흐까지 영향력이 미치다니.................. 엄청난 영향력이군요

내가 괜히 한성보고 칸발리크Mk.II라고 한 게

아니여(쓴웃음)

모든 유목민은 가슴 한켠에 카칸에 대한 경외심을 가지는 법이고

여튼 자유롭게 풀어주면서 가끔씩 일자리도 주시고 장사도 하게 해주시는 주인님은 유목민에게 최고지

정주유목제국 대한이란 기이함

그리고 대한 군부까지 들어온 몽골인들의 무장수준은 평범한 유목민들은 버틸수 없고 대한과의 연결로 숫자도 무시무시할테고

코사크가 와도 몽골인들하고 싸우기 힘들거야

러시아 생존가능할까

러시아야 사실 그리스 땄으니 그도시도 마저 따고 붕쯔붕쯔하면 잘나갈텐데
붕쯔붕쯔가 힘들지요

어차피 러시아의 전력은 유럽러시아에서 나오는것
러시아는 사실 원역사보다 상황 좋은 쪽

시베리아 존버해서 거기서 뭐 대박 터질때까지 못해도 2세기 가까이 묵혀야하고

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[코코아]
러시아는 그냥 "그 도시"나 따는게 좋을거 같다.

그도시 따면 연쇄 이벤트로 떡상각 나오는데
어그로도 확 튀지요

그도시만 따고 서드롬과 정교회 수호자로 하기아 소피아를 다시 정교회의 품에 돌리면
바보 이반들이야 감격의 눈물 흘리며 차르가 성인이시구나! 할테고

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[코코아]
>>386 어차피 국가의 국력이 커지다보면 그정도 감수해야죠

그도시 따고 하기아 소피아에 총대주교가 다시 돌아오면
그날부로 정교회 성인 이콘은 왠지 모르게 차르 초상화랑 비슷할거임 ㅋㅋ

여튼 영국은 차암 바쁠것

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[코코아]
흑흑 러시아가 제 3로마(眞)가 되는걸 보고시픈거시야요!

문제는 러시아가 진짜로 가즈아 하면

우선 대독일부터

응 ㅈ까라고 튀어나온다.

발칸 영향력의 유지는 대독일도 숙원일거라

다 좋은데

유럽인들의 러시아인에 대한 대우는

더 막장일 거란 게 문제......(흰눈)

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[코코아]
>>393 앗,아아....................

흐음

나폴레옹전쟁 때부터 지금까지 잇속만 챙겼다는 이미지니까
스키타이는 돼지쉑 소리나 듣겠지

서드롬 러시아의 문제라면 뭐랄까
여튼 서드롬의 황제이자 정교회의 수호자 타이틀이다보니까
정교회의 영향력이 클 수밖에 없고
바보 이반들의 신앙과 충성은 다른말로 곤두박질 치는 식자율;;

유로파면 문제 없는데 빅토면 문제

러시아가 유럽국가들에게 인정을 받기 시작한건

표트르 대제 시절부터지만

러시아가 유럽에 영향력을 내기 시작한 건

나폴레옹에게서 유럽을 구원한 구원자 타이틀을

얻으면서 커지는 데

여기선 그 와중에 발칸 확장하고 개삽질을

반복한데다 구원자 타이틀을 오스트리아 독일이

가져감.

.......어떤의미로는 러시아한테는 최악임.

프로이센징들 외교도 웃음거리지만
러시아 외교도 자강두천인거라

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[코코아]
>>399 표트르 대제가 알렉산드르 1세 패죽여도 인정

대독일에게는 다행스럽게도 오스트리아 외교회로가 있으니(한숨)

차라리 6차 대불전쟁에서 독일연방이랑

공동탱커를 했다면 독일이건 영국이건 어느 정도

뜸을 들여야하지만

황제가 눈 앞의 도시에 눈깔이 돌아서

고작 바르샤바 상대로 낑낑 대는 바람에

참가하고도 욕먹는 경이로운 병신력을 보인

관계로 러시아는 진짜 독일인이나

영국인들한테 대놓고 스키타이 소리 들을 판.

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[코코아]
>>402 사실 그 오스트리아도 그렇게 외교를 잘한편은 아니라는게 함정
>>403 표트르 대제............... 당신은 대체 무엇을 위해서.....................

메테르니히 시절 오스트리아는 빈체제를

주도하는 외교괴물이었고

프란츠 요제프 시절 오스트리아는

당대 제국이 워낙에 개막장이라

누가 키를 잡아도 솔직히

프란츠 카이저 이상의 결과물은 내기 힘듬(진실)

차기 대독일 브레인읃 비스마르크일테니까

물론 프란츠 카이저도 똥 오지게 싸긴 했지만

당대 오스트리아를 생각하면

수십년의 치세에서

프란츠 카이저는 외치에서도 중박 이상은

했다고 봐야함.

1870~1910년대까지 연합제국 유지하는 거 부터가

이미 외치의 영역.

페르디난트 황태자를 봐도 감각이 좋아

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[코코아]
그런데 러시아의 도움을 받아놓고선 크림전쟁때 통수친걸 생각하면 영............................

비스마르크와 페르디난트가 만나면 제법 케미가 좋을 것 같은데

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[코코아]
일단 메테르니히 다음엔 비스마르크일테니 한동안 외교회로는 잘돌아가겠지만요

현대까지 로마가 살아있는 방법에 대해서 생각중.

유스티니아누스 이후 수복한 이탈리아를 유지하는데 성공했다면 어떨까요

도움을 받은 건 받은 거고 대놓고 크림 따먹으면

패야하는 거고

대놓고 그 도시 따먹으면

당빠 코올각

다만 차이점은

뜸들여줄 시간이 없다는 거.

크림전쟁, 아니 흑해 전쟁이

10년 내지 15년은 단축될 판.

>>412 카를루스 대제도 못태어나게 됩니다.

결국 그것 하나만으로도 서유럽 판도가 확 뒤바뀌나...

모 대체역사 어장의 판도가 가능하는 방법에 대해 생각중이라서요

위임장이라도 사기 쳐줄 패기넘치는

로마총대주교도 없고

바실레오스이자 임페라토르께서.

게르만의 왕과 동격임을 받아들일 리 없고

7세기경부터 유지했다면

프랑크족을 갈아마셨단 이야기니

유럽사가 시작도 못함.

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[코코아]
>>417 그렇다면 다시 로마의 안게 되는건가.....................

결국 유스티니아누스 역병과 이슬람 제국은 인리정초치로 따지면 A급은 되는거인가요

동로마가 7세기부터 이탈리아 쥐고 있으면

부르군디고 롬바르디고 프랑크고

이탈리아 진입 실패라는 거고

반달에 프랑크까지 사정권임.

유럽 중세의 시작이 있었는데여.

없었습니다. 수준.

거기서 1900년 유럽 판도가 영불제국, 독일제국과 오스트리아의 느슨한 연방, 로마제국(유스티니아누스 판도), 쇠퇴해서 아나톨리아 잃은 오스만, 제정러시아 정도였나...

>>421 그게 뭐야 형

그리고 오스트리아 화가 지망생으로 인해서 대독일 탄생

>>423 그게 뭐야 형(2)

판타지 대체역사라서 만주에 수명 5만년짜리 엘프들의 자치령이 있는 세계인데요 뭐

판타지 꼈으면 분석은 무의미하잖

>>425 그게 뭐야 형(3)

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[코코아]
>>420 흐음 그렇다면 갈리아와 히스파니아속주도 회복되는 각인가요? 어쩌면 브리타니아도?

그래서 태클을 걸어봤는데 나온 답이

5세기의 위기때 기적적으로 동서 대통합이 이루어진 로마라는 답이 나왔어요.

영불제국은 정복왕 윌리엄이 프랑스를 먹어서 나왔다고 하고요

판타지 섞였으면 그냥 그렇고 그래서 그런거지 댈 잣대가 없는걸 뫄

중국은 남북조인데 북조는 러시아 윾켓몬

히스파니아까지는 사정권에 둘 수 있으나

브리타니아는

갈리아가 문제지

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[코코아]
>>429 뭐야 그거 무서워!
>>432 갈리아와 브리타니아인가요? 그렇다면 그 쪽에서 나라가 세워지긴하겠군요

아무튼 그 세계관 베이스의 어장에 참여중이라서 의문이 많이 있었어요

>>431 그건 또 무슨 프랑스 대통령한테 멍멍탕 대접하는 소리????

남명이 끝까지 버텨서 청이 북쪽만 장악한 거라고 했었어요.

러시아의 국력을 매우 버프한 느낌이었어요.

정작 외교력은 스키타이했다고 하지만...

아니 암만 북청이라고 해도 러시아가

윾켓화할 견적이 나오나

무리순데 그거

200년 넘게 통일이 안된 건 차치하고

화북을 러시아가 홀라당 할 정도면

유럽에서 누가 러시아를 막아

페르시아 따먹고 후르무즈 가즈아

인도 가즈아 해도 답없을텐데

그 정도면

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[코코아]
>>438 어? 생각해보니 러시아가 부동항을 확보했네?

중국에 러시아가 발 뻗치는 걸 유럽열강이

놔뒀다면 이미 그레이트 게임의 견제축이

무너진건데......

대독일이 존재하는데

러시아에 그럴 행동력이 남는다고????

대신 영불제국이 그 시절의 영국과 프랑스를 합한 국력으로?

원 역사보다 인도를 더 잘 장악한 상태고 캐나다도 있다고 하니까요

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[코코아]
부동항을 확보한 러시아를 상대로 영국이 할 수 있는게 뭔가요? 선생님!

아무리 유럽열강이 아시아 알못이어도

인도와 중국만큼은 갈망의 땅이었는데

러시아가 중국의 반을 해먹을 동안

유럽이 얼마나 막장이었던 거냐

한국이 만반도고 타타르 해협을 장악해서 어찌어찌 막은 느낌

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[코코아]
>>444 응? 그러면 더더욱 말이 안되는게 일단 만반도가 그걸 고스란히 지켜봄?

>>441 그럼 더 말이 안됨

러시아가 중국의 반을 해먹었다는 건

러시아에 대한 견제 자체가 붕괴하지 않으면

불가함

척수반사 어장 최전성기 수준 러시아에 허리부러진

할매를 갖다놔도 그냥 못넘김

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[코코아]
일단 아무리 산해관이 뭐같다지만 산해관을 뚫어서라도 저지할거 같은데?

음.. 이 부분은 코토리씨한테 다시 물어보겠습니다.

게다가 만반도가 존재하면 러시아는 극동 투사기지가

없고

북청이 있으면 청나라는 유목적 특성에 집착했을 거고

눈깔 뒤집고 유목민 수집했을 건데......

러시아가 부동항 못먹게 허는 건

영국만이 아니라 모든 유럽의 지상과제임

러시아는 존재자체가 불곰이므로

지구반대편 건너오는 러시아에 윾 당할정도면 진작 통일당했겠지

그 외에는 홋카이도가 한일러간의 완충지 개념으로 아이누의 국가가 세워진 것으로 보이고...

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[코코아]
>>451 완충지라니............. 뭐 아주 불가능한건 아니지만..................

판타지 꼈다고 해도 그냥 백지도 빼고 지구맛이 다 날아갔는데... 초대규모 롤백할거 아니고서야 수습 못하지 않나

>>451 그건 차라리 만반도라면 ㄱㄴ

뇌피셜을 굴린다면

흔한 천명대전에서 러시아가 북청을 지원한다... 정도가 일단 생각나는군요

다른 건 제쳐놓고

독일제국이 있는데 아시아에 그런 식으로 박으면

아주 그냥 차르그라드를 먹어달라고

독일에 비비는 수준이라

할 말이 없도다.

>>455 북적의 힘을 빌려 남조를???

아이고 이 세상 천자가 아닙니다.

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[코코아]
>>456 혹시................. 대독일하고 동맹인것인가?

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[코코아]
>>457 석경당 : ㅎㅎ ㅈㅅ

타어장 이야기를 해서 죄송합니다. 그저 판도뇍으로 이해가 안되는 판도인 어장에 참여중이라서....

판타지 섞이면 그냥 판도뇌 꺼버리는게 제일 편함...

세계대전 후 대독일 이야기는 독일제국이 전범국이라서 연합국 참전인 오스트리아가 먹어버렸다 정도의 뇌피셜을 제안하고 싶군요

나도 그런 막나가는 판도물을 하고 싶다....

갈망이 원주인이 장악하고 있는 이상

러시아가 갈망을 건드릴 수단이 없어서 동방쪽으로? 는 무리수인가요

그런 의미에서 다른 대체역사 이야기도 해보고 싶어요.

혼노지 이후 히데요시가 정신을 늦게 차려서 모리군한테 죽었다면 어떻게 될까요

겁스는 하면 되잖어

그리고 러시아가 뭘 어쩌는게 문제가 아니라 남북조 천명대전에서 외세를 직접 끌어들이는 문제지

다음 연재는 언제일까요

잠시 후 시작합니다.

질문있는데 낮에 한이 대한에 막타 타이밍 놓쳤다고 했잖아 그거 그대로인거?

그대로일겅

핵전쟁시대라면 모를까
동아시아 판도는 이대로 고착일가능성이

한나라가 오히려 최악의 악수를 고른건데

저거 15~20년 뒤에 다시 들이박겠다는 거고

그 때면 한나라는 쳐발리고 2대 혹은 3대 황제때

천명터짐

청나라 판도도 아니라 손문이 오족협화 할리도 없고
북평 빼앗기는 선정도?

천명터질때를 기점으로 영국이 아편 풀어버린거나
아니면 일본 영국이 군벌 밀어주기 놀이 할테고

대한은 솔직히 북평이상을 노리기보다는 마찬가지로 군벌놀이 할테고

천명 폭8인가...

철갑선 시대 쯤 되면 슬슬 해군력 = 산업력이니
대한도 슬금슬금 해군 늘릴테고

일단 영국이 무기팔아재껴도 못뚫는건 확정이군

영국산 무기로는 철근콘크리트로 벙커링한 요새를 못 뚫지
요새 공략이 안되면 이후는 요하대전 재림

요새를 뚫을려면 지상함급은 나와야하나요

본격적인 공성포 내지는 다이나마이트를 기다립시다;;

1897년식 야포나 스토크식 박격포 정도?

아니면 해군까지 동원해서 요새 보급선 끊고 말려죽이기 해야하는데
한나라 해군으로 대한 해군 상대가 안되자나?

그리고보니 현대식 야포가 나올려면 아직 한참 남았군요...

대한의 군대는 산업화 버프 + 근대화 버프를 받는데

한나라는 육군 인재풀을 모조리 날려버린 상황에서

15~20년 내에 무기만 근대화해서 들이박겠단 소리임

빠르면 10년이고.

.......못이겨(먼산)

뤼순함락할때 쓰던 놈급은 되야 어느정도 수월해지지(먼산)

스토크 박격포만 나와도 고전적인 요새의 위력은 크게 떨어질것 같지만

그건 1차대전중에 나온 물건...

그리고 슬슬 국민개병제 버프 받으면 황제의 군대와 대한국군은 차이가 나버리는지라

즉 다이너마이트 개발해서 야포 올인을 하겠다는 것... (문명뇌)

게다가

아무리 빨리 들이 박아도 최소 10년인데

그때면 슬슬 철도 박힘.

지금은 "1824년"

아직 후장식 대포도 제대로 나오지 않은 상태에서 공성이 가능한가요

생각했던 것이 현대식 대포로 올인이라도 하는게 아닌가 했었거든요.

철근 콘크리트 요새인데 후장식 대포도 없으면
진짜 그냥 포위하고 말려죽이는 것 뿐

현대식 대포로 올인할 생각이면
안일힌게 영국산 무기로 무장한 소수 정예 신식군이라는 발상을 안함

본격적인 곡사나 간접사격 개념은 언제 등장했나요

곡사나 간접사격은 이미 등장함
단지 포병의 획기적인 발달과 산업화 공업화는 한몸이란거지

대한의 타워디펜스를 뚫을려면 포병이 중요한데

포병 육성을 위한 산업화 대신 일단 공격하고 보자라는 것이 한나라 마인드라 망했다는 거군요

님이 생각하는 효과적인 곡사나 간접사격은 산업화 이후 공장에서 균일하게 대포를 뽑아내고 나서지만

애초에 암스트롱포는 1850년대의 산물

공구리는 1820~30년대의 산물

그리고 철근 활용도 금세 깨침.

요새 상대할 포는 육상이던 해상이던 1800년대 후반은 가야 좀 쓸만한게 나오지. HMS 워리어의 100파운드 암스트롱포나 남북전쟁기 모니터함들의 11인치 댈그랜, 육상이면 열차포급 대형포들이 필요하니까

솔직히 남의 나라 무기 사서 싸우는 전근대 군대는 한계가 명확함
다음 대전에서 한나라 신식군이 요하에서 사리지고 나면?
근대적인 군체계도 없는데 그 신식군을 단기간에 다시 육성도 못하고
무기를 다시 그만한 규모로 사려고 해도 영국이 팔아줄수가 없는것

아무리 유비 MK2라도 근대의 흐름은 이길 수 없는건가..................

그래서 내가 말했죠

준비하고 들이박으려면 짧아도 1850년대

보통은 1860~1870년대라고

막타 타이밍 놓쳤다는 소릴 괜히 한게 아님

스토크 박격포를 국산화하고 다시 와라 유찌찌

2차례 아니 정확히는 요하대전 일일이 따지면 4차의 대전을 모조리 지고
주력인 신식군마저 거름이 되버리면?
천명 펑!이지

무기만 사온게 더 패착
아예 빅딜로 녹여버리고 혐성스톤 각성시켜서 군수공장단지 싹 유치했으면 모를까 잘해야 20만쯤 나오면 다행일 별기군 한줌으로? 무우리

전통제국이 복제와 모방만으로 대한을 이길수 있고

자신의 나라의 운명을 대한과 맞바꾸지

않을 수 있는 마지막 타이밍이

1820년대.

딱 이번 턴이었음.

여기서 더 벌어지면 작정하고

개혁과 근대화 조치 없이는

나라를 잃거나 애꿏은 백성만

강바닥에 내던지는 꼴

다음 대전에서 대한은 싸우면 싸울수록 근대산업화 병력이 불어나는 매직을 보여주지만
무기사와서 육성한 한나라는 싸우면 싸울수록 주력이 줄고 나머지를 전근대 군대로 메꿔서 전투력이 떡락해버림

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[코코아]
후우................. 어쩌면 중화도 DTD인거같다

그리고보니 최후까지 뭔가 있는 느낌이다가 마지막에 주저앉는 중국이면 전 어장의 결정적인 부분에서 펌블나서 멈춰버린 중국과 비슷하군요

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[코코아]
생각해보니 지금 한나라가 가는길을 보면 어째 페르시아가 생각나는기분

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[코코아]
아니 응우옌왕조인가?

근대화 산업화 국가는 싸우면 싸울수록 국민개병제와 산업력으로 병력이 늘고 총 전투력이 늘어나지만
전근대국가는 점점 전투력이 떡락함 그야 일반 징집병과 금군은 차이가 너무 나니까

물론 중화도 길이 없는 건 아님

분명 소수지만 근대 사상을 깨우친

식자들이 존재하고

이것이 천명이 터진 후

어떤 결과를 가져올지가 중요함.

혼란기는 새로운 사상의 시험대인 법이니까

최소한 패배를 새로운 시각에서 보려는

움직임이 활발해질거고

사체어장에서 가장 잘나간 중국이 아마 유럽대한의 중국이었나요

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[코코아]
수많은 19세기 전근대국가들이 근대화를 시도해보았지만 결국 대부분 실패하고 식민지가되버린게
그렇게 놀라운 일은 아니지만 이건 참.....................................

그야 중국이 산업화를 하려면 청말기 수준의 떡락을 겪어야하거나
다갓이 보우하사 크리를 연타에 연타로 먹어야지

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[코코아]
혹시 2대가챠에서 성공하면 뭔가 빛이 있을려나?

중국 정도로 전근대수준에도 매우 잘 돌아가던 나라가 변하려면 그외부의 충격량이 엄청나야하니까

아, 중국은 식민지화는 무리.

이미 민족주의의 턱끝까지는 도달했고

세태흐름에서 뒤쳐진거지

아예 귀닫고 눈 감고 살던 나라는 아니고

어떻게 찢어놓으려고 발광질을 해도

중원의 역사는 통합을 향해 흐를거고

그걸 막을 힘을 가진 서양 열강은 없고.

통일을 늦추는 게 고작.

그나마도 유입되는 서양문물과 지식이

어떤 결과를 가져오느냐에 따라서

모조리 나가리날 가능성도 존재.

그게 꼭 좋은 것만은 아니다.

2대가? 무리임
유찌찌가 요하대전 조지고도 영국무기사서 신식군 키우는데
이건 유찌찌가 대한정벌을 유훈으로 남길각임
태조가 남긴 유훈을 내던질 2대는 중국왕조에 없음

중국은 여러개로 만드는 것이 한일한테는 좋겠지만...

중국에게 최악? 태평천국 통일 왕조(쓴웃음)

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[코코아]
>>521 뭐 그 인도도 어느정도 자치권을줘야 했는데 하물며 중국인데 무리긴하죠
다만 다시 올라오기 위해선 엄청난 희생이 동반된다는게 씁슬할뿐

중국을 신대회귀시켜서 전국칠웅으로 만들고 싶어요

태조가 대한에게 치욕을 당했고 태조가 영국산 무기로 무장한 신식군을 키우셨으니 마땅히 이어받아서 태조의 원한을 갚아야할것

피 없는 발전은 없다.

대한도 수십만을 같이 갈려나가가면서

산업화와 인간존중을 각성한 나라다(진실)

날먹충이 있다면 일본이 날먹충에 가까우나

여기도 피를 원역사에 비하면 철철 흘린 수준이고

대독일도, 프랑스도 피로 피를 씻으며

승천하고 부활한 것.

......날먹충 러시아는 일단 빼자고(웃음)

말이 좋아 날먹이지 바다에 꼬라박은 인력이 좀 많겠나...

태풍 한번 꼬여서 날아가면 선단 한두개 지워지는건 일도 아니고

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[코코아]
>>528 러시아도 일단 언젠간 터질거 같긴한데..........................

러시아는 좀 진짜 반동으로 떡락할게 걱정될 정도

지금 이 시기에서 제일 플레이어블이라 할만한 국가는 어디어디야?
역시 영국하고 대한인가?

역사에서 필연이라는 것은 존재할까요

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[코코아]
>>534 있을수도 있지만 없을수도 있습니다.

>>533 대독일(진심) 어케 이겼냐? 진짜로??

천명 터진 중원....... 민족주의........ 새로운 중국....... 중화민국........ 읏, 머리가......!

모씨... 머리가...

대한은 방어라인 길고 기병우위라지만
대독일은 진짜 거의 단독으로 어떻게 나팔륜 이겼냐?!

일단 영프독러 대한 한제국 중국
스페인도 살긴 했으니 수세적 입장의 플레이어 역할은 가능할테고

클라우제비츠의 유산으로 전투력 25퍼센트 버프를 받지 않았을까요 (문명뇌)

대한하고 독일이 재밌겠지, 플레이어로는?

전자는 의외의 내정 잼, 후자는 어케 이겼NO, XX야....(,,,,)

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[코코아]
블뤼허와 샤른호르스트와 클라우제비츠가 있으면 됩니다.

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[코코아]
>>504 스페인은 일단.................... 식민지부터 해결해야하는것이?

그러니까 수세적. 식민지 찔리면 반응은 해야하니까(폭언)

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[코코아]
>>545 일단 반도전쟁이 없었으니 원역사보다 여력은 남아서 무난하게 진압하긴 하겠지만...................

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[코코아]
그러고보니 중화 참 힘겹게싸워서 겨우겨우 세웠는데 결국은 2대내지 3대밖에 못가다니 참 19세기 스럽구마잉

뭘......한고제가 묵돌선우에게 당하고 존버란 끝에 7대 한무제가 흉노를 무찔렀건만
유찌찌 본인은 한고제를 닮았지만 닮기만 했을 뿐 나라는 한고제의 한나라가 아니었던것

통일하는 재주는 있었지만 시류를 읽는 데는 부족했었다는 말 밖에 할말이 없음

인재를 모을 줄은 알았지만 모아서 한바탕 날려버렸을 뿐.......

태조 아니었으면 몇번 날아갔을까?

사실 태조니까 가능한 요하대전이었다에 한표........
물결 500만 가까이 동원하고 털렸는데 안터진건 그사람이 태조라서 그런거니까

헤븐한국 어장을 다 봤다. 실제 한국에서는 일주일에 한두번씩 서류처리하는 날을 정해서 학교 행정실 직원들이나 면사무소 직원들이 버스타고 시내 나가서 서류처리하던 시절이었지. 그리고 교무실 공용 컴퓨터로 교사가 지뢰찾기 게임 하다가 교감한테 걸려서 농담의 대상이 되던 시절이 90년대 일. 이 어장에서 한국의 오가스 시스템 연구와 보급시기 등을 생각해보면 버스 타고 시내 나가서 서류처리하던 시기에 전산 행정이 이루어지고 교사가 교무실 공용 컴퓨터로 지뢰찾기하던 시기에 도쿄도 홍콩도 아닌 서울이 아시아의 금융도시가 된다는 소리다. 헤븐한국 맞네.

오늘은 몇시인가

몇시에 할까요.

반차따-리 반차따

이야이야-오

로 한 네시쯤 생각합니다

좀 늦어질수도 있습니다.

라저

그리고 보면 프랑스가 공화국이면 레미제라블 스토리도 바뀐당가

600년동안 만반도면 그야 따로 떼서 설명하기가 힘들긴 하다

여기서는 시베리아 철도보다는 실크로드 철도가 먼저 뚫리려나?

>>559 그럴듯?

실크로드는 사막길이라......

초원지대 쪽으로 올려잡아야지

실크로드가 개통되버리면 러시아는 진짜로 유럽 러시아만 남겠군

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[코코아]
역시 표트르 대제가 옳았다!

유럽은 대독일인가...

흐음 본격적으로 철도로 서쪽으로 뻣어나가기 시작한다면 (철도 선진국일테고)
페르시아까지 사정권에 들어가나?

러시아가 발칸에서 조지고 그리스 토해내면 다시 대독일로 어그로가 몰리긴 하겠는데
민족주의의 이름아래 오스트리아를 중심으로 뭉친 대독일을 다시 쪼갤수 있냐면 아무래도 힘들지
오스트리아가 북이탈리아랑 헝가리까지 포기하는 모양새를 갖췄으니까

거기는 영국이랑 러시아 영역이라.

사실 대한의 중앙아시아 관리용 이상의 의미는..

크게 없겠지

비스마르크가 튀어나와도 사실 어린시절부터 대독일 조국에서 합스왕가의 통치를 받으면서 자라날테니
대독일의 비스마르크지 프로이센의 비스마르크가 되기는 힘들지 않으려나

비스마르크는 약간 애메해서...
(비스마르크가 태어난 고향(쇤하우젠)이 지금은 작센주이지만 마그데부르크 공국(프로이센왕국 소속)영토 이다가 틸지트조약(나폴레옹이 프러시아 박살내고서 찢어놓은 조약)때 마그데부르크 공국이 해산되고 베스트팔렌 왕국소속으로 편입되었다가 나폴레옹이 패하고서 근처의 프러시아에 양도된땅들까지 합해서 작센주로 되었는데(작센왕국소속이던게 아니라 프로이센 소속이던 동네가 나중에 프러시아 휘하 작센주로 편입된것이라서 여기에서도 프로이센 왕국에서 태어났을 확률이 아주 높음)

프로이센 왕국의 재상인가

프로이센 출신

제국 재상인가의 차이겠지.

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[코코아]
그런데 그 비스마르크라는 사람은 상당히 보수적인 사람인걸로 알고 있는데.....................

문득 든 생각인데 이 어장에서 영국이 굳이 러시아를 겭제할 필요는 없지 않나.
영국이 러시아에 대해 난리를 친 거가
1. 얘네가 중앙아시아를 통해서 인도로...-그런데 북인도가 영국 식민지가 아니잖슴.
2. 얘네가 발트해로 기어나오면 영국 해군이 목재랑 타르 수입하기가...-그런데 어차피 발트해 제해권은 독일 갔잖슴.
3. 지중해로 나오면-그런데 독일...

차라리 1차 대전 직전처럼 대독일 동맹을 맺고 견제할 지언정 싸울 이유가 없는 것 같은데.

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[코코아]
>>572 아직 영국은 남인도가 있어서요

남인도까지 오려면 중앙아시아-아프간-북인도 시크 제국까지 3연속으로 뚫어야 합니다.
거기다가 애당초 그레이트 게임이 끝나고 영불러 삼국협상이 탄생한 이유가 통일독일, 그것도 소독일이 탄생해서 후후후, 유럽의 패권자는 나지...라는 거였는데.
지금 여긴 대독일이 튀어나왔음요.

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[코코아]
>>574 페르시아를 이용해서 바다로 가는루트가 있어요 그리고 크림에서 "그 도시"를 거쳐 지중해를 통해 가는 루트도 있고

>>575
1. 수에즈 : 훗, 아직 날 거쳐 인도 가기에는 이르다. 운하가 없거든
2. 페르시아를 완전병합하고 그 해안가에 대규모 조선소 및 군항을 건설할 정도로 개발딸을 치기에는 아직 터무니없는 상황.
3. 아니, 애당초 러시아가 중앙아시아에 촉수뻗어서 집어삼키는 것도 19세기 후반입니다. 거기서 페르시아와서 완전히 집어삼키려면...
4. 그리고 인도 식민지가 반토막 이하가 됬는데 그만큼 인도의 가치가 상대적으로 낮아진다...

그와 반대로 독일은
1. 언제든 저지대로 진군해서 집어삼키는 것이 가능한 능력과 배경이 있다.
2. 발트해 제해권은 독일갔고 지중해도 이탈리아 북부-발칸쪽을 영향력 아래에 둔 독일이...

즉 우선 순위를 따지면 러시아보다 독일 견제가 더 시급하게 보일 상황이란 거죠.

이번 턴 전쟁은 사실 딴 거 없구요

남들 나폴레옹 전쟁하는데

등신같이 그리스 홀라당 집어먹고 갈망의 도시 가즈아아아

지중해 가즈아아아아

거리는 스키타이 카칸 때문입니다.

대독일을 견제한다는 건.

말은 좋은데 프랑스는 패전국이고

러시아는 어그로는 몽땅 끌어놓고

바르샤바도 못따는 등신인데여.

그리고 "아직은 영국이 대놓고 독일을 견제하기 어려운 부분이"

아직 왕실이 하노버 왕국을 포기 안했음.

즉 영국이 러시아짱이랑 같이 독일 견제하고 싶어도
러시아 스스로가 사방으로 어그로 끌고 이건 좀 아니지 싶을 정도로 바보짓하는 바람에
쟤들 밀어주면 돈낭비겠다. 안그래도 지갑이 반토막 이하가 됬는데...

라는 상황이란 겁니까.

이쯤되면 영국외무성 머리가 남아날까?

한참 민족주의 뽕이 오른 외국 영토를, 그것도 같은 민족+민족주의 뽕이 오른 패권국의 한 가운데에서 유지하면서 적대하지 않고 견제하는 방법을 찾으시오.

응, 외무성 관리들이 단체로 가발을 주문해도 이해가 감요.

외무성에서 진지하게
수틀리면 캐나다나 호주로 왕실을 대피시킬 계획
을 짜는 사람도 있을지도?

답은 카간이다! 우랄정복 가즈아!(아무말)

대독일을 견제하기에는 종전 회담때 대놓고 프랑스 살려준 전적도 있고
거기에 대독일은 나팔륜으로 부터 유럽을 수호했다는 타이틀도 있어서 당장 견제하기가 힘듬

그에비해서 러시아는 나팔륜 전쟁때 그리스 쳐먹어서 어그로도 있고 지금도 바르뱌바 그리스 중앙아시아 삼면으로 투닥거려서 정신없으니가
잽싸게 후려패서 지중해 진출 좌절 시키고 다시 달래보면 대독일 달랠 수 있는 패가 될것도 같으니까

적어도 러시아의 부동항 확보가 좌절되고 나서야 영국도 러시아랑 손을 잡으려고 하겠지

일단 러시아가 지고 그리스 뱉어내고
이후에 그리스 독립과정에서 영국과 대독일이 대립하겠지?

이번 크림전쟁 이후 러시아와 프랑스 묶어서 반 대독일세력으로 만드는게 영국의 그림이고
그 그림대로 될지 어쩔지가 봐야할 일이겠네

대독일이 러시아와 타협할 여지가 있는 가능성은 아무래도 적나
부동항 먹은 러시아는 대독일급 무언가니까
대독일도 러시아와 타협이 힘드네

러시아 카자크 일로 다시한번 카칸국으로서 위엄을 세운 대한

러시아 입장에서 중앙아시아 일로 카자크가 털리고 보병대 동원까지 한건 안그래도 골치 아픈데 더 골치 아파지는건

로마이오이 바르바로이

뭔가 이번 어장은 국가간 관계를 유기적으로

관계짓기 어렵다.

특히 유럽.

아메리카는 여러가지로 꼬여서

뭘 어떻게 해야할지 모르겠고

미국은 슬슬 폭탄 돌리기 들어가는데

독일에서의 이민이 격감해서

맨파워 펌핑이 어렵겠는데

생각할수 있는 건

아일랜드와 폴란드 정도군

남미는.....

여기는 갑자기 이베리아 내전 루트라

독립이.......

영국 개입이 문제군

유럽은......

전쟁이후

대독일과 이를 견제하기 위한

삼각동맹 체제를 영국이 원하고 있고.

아마 프랑스도 원하고 있을것.

메테르니히와 카이저가 이를 어떻게 넘느냐는.....

음.....

그렇게 되면 라이히도 동맹이 필요한데.

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[코코아]
>>596 동맹이라...................

문제는 마땅히 친구가 없다.

여기서 생각할 수 있는 건

삼각동맹을 깨기 위하여 새로운 플레이어를

작성해보거나.

외부 팽창을 지양하고 내부 개발딸에 집중하면서

맨파워뽕을 빨아보는 게 좋은 선택지

아예 러시아에 손을 내밀어보는 건...

비스마르크나 할 생각이군.

흠........

아시아는.......

아마도 다음 턴에 다시 터질 전쟁이 관건

일본이 어떤 태도를 보이는가

한나라의 신군이 얼마나 효과가 있는가

대한군이 얼마나 선전하는가

명예혁명 이후 자리잡은 협력체계가

얼마나 단단하게 안착했는가.

서양에서의 사상 유입은 어느 정도인가???

변수가 많고

패전할 경우 중국의 전개.

중국이 몰락한 이후 일본이

대한과의 관계를 유지하는 걸 택하는가

아니면 바꾸는 걸 택하는가에 따라

아시아도 변동이 크다.

제기랄 으까리 어장이 너무 재밌어서

내 어장이 초라해보이기 시작했어(먼산)

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[코코아]
>599 뭐 사이좋게 대한과 같이 중원을 뜯어먹든가 아니면 서로 독식을 하려다 사이가 틀어질 수도 있을듯

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[코코아]
>>600 그 어장과 같은 전개가 될려면 얼마나 많은 크리가 필요한겁니까?

>>602 내 어장에선 상시 가능합니다.

그랬다간 뒷감당이 안되서 크리값을

찢어서(....) 배분해서 수위를 낮추고 있는거죠(먼산)

빈도가 높으니까 일부러 더 나누기도 하고...
이번어장 말고 이전 몇개 어장동안 일본이 갑자기 혼자 나락으로 질주하는 꼬라지 다이스들만 해도 ㅋㅋㅋ

내 어장에선 갑자기 일본이 병신미 폭팔해서

적국조항 부활도 해봤지

동맹의 역전도 직전까지 갔지

한국의 5현제도 해봤지.

사실 저 정도 사태는 흔했지

인도를 나락으로 내던진 적도 있고.

내가 도마만큼 파급력이 없어서 글치

파시즘 미국 만들어서 50개의 공화국으로 쪼개본 적도 있고

그러고보니 그런적도 있었지

으어어 괜히 궁금해진다
대한이 어떤길을 가게 될지

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[코코아]
아.......... 거기도 한 혼파망했군요

한반도가 플레이어면 괜스레 이입하게 된다.
조선이면 더욱 그렇고

그거야 한국인이니까

도마도 어떻게든 한국은 중간이상은 가게

해봤고

대한은...... 본토는 만반도+사실상의 본토(몽골)

영향권 남시베리아+카자흐 인데.....

지도..... 지도가 필요해(절망)

나도 만주에 석유광상 존나 큰거 하나 만들어버릴까(광기)

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[코코아]
>>612 아니면 로마라든지?(중소기업 아이디어를 보여주며)

진짜 사체식 다이스의 광기를 해방하는 것 밖에

없나

만반도 1회차의 광기를 다시한번........(정신분열)

제 어장 지도 만들어주던 분이 있었는데

사라졌엉

바쁘신듯

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[코코아]
>>614 이아이아 크툴루파탄!

지난 전쟁에서 병합한 북평이 다음 전쟁에서

어떻게 되려나

기병대 20개 연대라는 충공깽급의 상비 기병전력을

감안하면 많아봐야 20만 내외의 신군은

북평 근교의 화이허에서

조져버리는 것도 간단한데

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[코코아]
중요하니까 2번 말했군요?(해맑)

솔직히 스킵해도 되지 않을까 싶은데

>>620 사실 그래도 됨;;;;

역공은 몰라도 방어전에서 판정을 할 가치가 없지...

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[코코아]
음.............. 솔직히 요새로 버티면서 기병으로 보급선을 끊는 전법은 왠만해선 대응하기 힘들긴하죠

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[코코아]
게다가 수당시대에는 화약무기가 없기라도했지 이 시기는 화약무기가 있으니 어떻게 대응할 방법이 없다

솔직히 저거 지려면 내부반란밖에는 답이 없어보이는데.....
일어날 가능성 진지하게 있어?

화약병기 = 화약보급 끝기면 창보다 못한 막대기행

뫄 일본군처럼 보급은 적에게서 빼앗는것!! 하기에는 그 적이 요새에 틀어박혀 있거나 혹은 말타고 돌아댕긴다

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[코코아]
뭐 아주 방법이 없는건 아니긴한데.............................

으으음

북평급의 대도시면 도시단위의 저항이라는 요소가 있을것 같아요

대한의 북평 지배

1, 격렬한 저항이 있다.
2, 소극적 저항이 있다
3, 소극적 협력이 있다
4, 적극적 협력이 있다

.dice 5 10. = 8

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[코코아]
>>631 이건 뭐지?

소극적 저항에 소극적 협력인가....
그냥저냥하네

漢족계랑 비한족계랑 나뉜것 같은데

테러리즘 나오기 전이니 그나마... 나은가?

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[코코아]
일단 중원이 대한을 이길 방법은 지금이라도 원정을 무르고 내정을 다져서 영국에게 온갖 특혜를 주는 조건으로 협조를 받아
체제를 전폭적으로 개혁하고 그러면서 적당히 많으면서도 적은 병력으로 꾸준히 대한을 미친듯이 괴롭히는 것이긴 한데....................

소극적 저항+소극적 협력

이라는 것은.....

1, 화북 신사층이 적대한다
2, 화북 지주들이 무시로 일관한다
3, 화북 상인들이 협력한다.
4, 화북 전호들이 협력한다.

.dice 5 16. = 8

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[코코아]
지주와 전호로 나뉘었어?

신사층은 입다물었네

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[코코아]
아니구나 지주와 상인으로 나뉜거네

지주들은 무시로 일관하고 상인들이 협력한다.

대한은......

1, 상인들을 중심으로 도시의 행정을 장악하고 있음
2, 해군으로 천진항을 장악해 도시의 경제를 쥔다.
3, 세율을 낮춰주고 반도산 면직물을 싸게 판다.
4, 면화보다는 보리나 밀의 재배를 장려하며 산다

.dice 5 16. = 13

경제장악인가

해군을 안쓴거보면 회유책 중심인가

사실 중국을 함부로 건드렸다가 만다린화 같은 부작용이 있으니 중국은 이래저래...

북평일대에 면화보다는 차라리 보리와 밀의

경작을 장려하며 사들이고 강남산 면직물과

수공업품 대신 공산품을 내다팔며

상인들을 앞세워 장악하고 자극하게 될

해군 봉쇄는 지양하나.

......진짜로 집어삼키려는 것 같은데.

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[코코아]
아주 집어삼키려고 하는거 같네

북평 하나 정도로는 만다린화에서 안전할까요

사실 이시기 부터 꾸준히 맨파 캐퍼 키우려면

식량이 픙부해야하는데 북평-천진일대를 그런

펌핑용 배후지로 만드려는 건가.

북평 하나로 만다린화 하기엔 대한의 뿌리가 깊다

삼국지로 치면 북평, 계, 남피 정도를 먹은거군요

북평이 생각외로 조용한데 이유로는

1, 대규모 주둔군과 요새로 하여금 통제중
2, 질좋은 면과 기물로 생활하게 함
3, 황실 충성파는 죽었거나 이미 탈출함
4, 다행히 강남계에 대한 적개심이 남음

.dice 5 10. = 7

해하 일대로 만다린화는 커녕 화북 전체를 먹어도

정체성 유지는 가능한데요

이미 인구가 프랑스-대독일급임

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[코코아]
군대와 지역감정인가..................

하북까지는 버틸 수준인가...

하북 전체의 인구가 대한의 어느정도 수준인가요.

19세기니 하북이 쇠퇴하기는 했는데...

대한 주둔군+지역감정.

즉.....?

1-3, 대한이 자극하지 않고 유화적이므로
4-6, 맞서자니 저들의 군대가 두렵고 이미 우리는
낙인이 찍혔을지 모른다.
7-9, 해하일대의 인민만으로는 대한을 이길수
없고 강남놈들은 이미 우릴 낙인 찍었을 것이다
0, 크리

.dice 0 9. = 3

하북 전체면 에바참치고 허베이성 텐진-베이징 경계선을 쭉 그어서 그 동쪽 정도일듯

현대 중국 인구가 하북의 성 하나만으로도 남북한의 합보다 많으니...

유화책을 펴는 대한에 일단은 가만히 있는 편.

흐음

이시기면 화북 자체로는 1억이 못될 겁니다.

이 시기면 화북은 대부분 면화밭이 되어

화전민이 급증한 이후기도 하고.

강남의 생산력은 화북의 면화밭에서 나니까...

인구는 4분의 1, 많아도 3분의 1을 넘지 못할것

일단 대책도 없는 중앙보단 유화적인 대한쪽을 지켜보자는투인가

강끼고 화이허 인근까지거나

거기서 좀 더가서 딱 현대 허베이성 까지

정도 아닐까

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[코코아]
일단 하북까지인건가......................

하북에 면화밭인가요. 즉 면실유로 튀긴 치킨...

하이허 유역이니 제일 적게 잡으면 베이징 텐진 장자커우 청더 탕산 친황다오.
최대한 뻗으면 허베이성 전억

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[코코아]
뭐 허베이성정도면 충분히 소화가능 하긴하다.

하남이나 산동 같은 곳은 미포함인것 같으니...

이것도 넓다 싶으면 석가장 아래 시급들 쳐내서 판도 다듬어도 되는거고 뫄

결과적으로 보면 화북선까진 대한이 압도적이라고 봐야하나

전통적인 중원은 하남, 관동 정도인데, 이 지역들은 쇠퇴하고 말았죠...

아니 관중...

한나라는 어떻게 꺠지는가에 따라서 장안까지 몰릴수도 있을까

장안까지 몰린다는거는 황하가 뚫린다는 것 아닌가요

근데 어떻게 깨지는가에 따라선 황하까지 금방 날아갈것 같은데다가 한나라는 해군이 영 안좋으니 그런 생각도 들더라고

사실 만다린화 문제 때문에 중국을 너무 빠르게 정복하면 안되니까요.

중국을 반 잘라서 식민지화 하는 정도의 계획은

대한군 내부에서 상의 중이겠지만

그 성질드센 중국인을 식민지로 유지???

유지비용이 미쳐돌아가서 무리

중원 전역을 먹어치울 능력을 가진 나라는

없어.(....)

폭종처럼 신대회귀를 해버리는 것이 대한으로서는 가장 이상적인 중국 관리법 아닐까요

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[코코아]
>>676 그런데 너무 분열시켜버리면 오히려 관리하기 어려워지지않을까요?

>>676 그게 폭종이 미래인 치트로나 가능했던

거지 + 청나라

여기선 언감생심 꿈도 못꿈.

애초에 여기는 하도 치고 받느라 이미

민족주의 발생 코앞임

해하 라인도 재수 없으면 골아픔

진초제연조위한이 불가능해졌다니...

폭종은 아예 청나라가 터지면서 가능했던거지 여기는 이민족황조도 아니고
솔직히 하북성도 까딱하면 무리고 북경-텐진-장자커우 라인이나 지킬수 있으면 다행일 수도 있는게 함정

중원 갈가리 찢는 게 말이 쉽지

중원 역대 왕조가 등신이어서

하나로 뭉치려고 갖은 쌩쇼를 한게

아니유.

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[코코아]
오히려 너무 잘게쪼개버리면 스노우볼이 굴러가기 쉽죠

사실 강남 호족들은 각각 자기 지역의 왕이라 자칭하는줄 알았다는 잘못된 지식...

황제조차 자기 아래로 본 남북조시대 남조 귀족들의 이미지가 너무 강하게 박혔다고 해야할까요

하북성 정도는 이번 전쟁 이기고

한나라가 폭☆팔 엔딩 맞으면

유지 가능함.

물론 이것도 민족주의 터지고

어디서 손문이나 그런 애 갑툭튀하면

망루트.

흐음... 북조가 사실 하남까지 잃고 하북의 원소판도 상태이고 그 상태로 일제강점기급으로 러시아한테 잠식당했다라...

공공연하게 왕수준으로 롸끈하게 살긴 했지만

대놓고 지랄틀면 날릴 정도의 힘은

명대 이후 조정에게는 있긴 있었어

원체 크기가 크고 세력이 많고 건들면

이만저만이 아니라 역대 왕조에서 살아남은

거지 진짜 무슨 왕은 아니지

따진 어장은 걍 AA물이니까

+

광둥왕(?)이 등신이었던 거고.

>>686 그 어장은 러시아가 중국에 발을 뻗치기엔

중원 상태 이전에

유럽 정세가 러시아 좆망하는 정세라서

무리수의 연속인 것.

유럽이 영불, 로마, 대독일, 러시아로 딱딱 나뉜 예술적인 판도인것만 기억이 나요.

이베리아 상태는 아직 안물어봤지만...

즉 지금 대한판도로 확실하게 유지가능한건 산해관 언저리인건가

나만 그런지 모르겠지만 구라파는 플레이어가 너무 많아 시간을 오래끈다.

즉 남피까지만 안정권이고 평원, 진양까지는 무리라는 것인가요

(중국 지리를 잘 모르고 삼국지 11 지도로 비유중)

영불-로마-대독일-러시아 4대열강 체제에서

러시아가 중국 가즈아

하고 있으면

유럽에서 어머 맛있니???

시불쟝 색기가 그게 누구거라고 쳐먹는거냐

당장 안뱉어??? 합니다.

의화단 이후에도 점령도 아니고 조계지 하나 긋는데

열강들이 별의별 쌩쇼를 다 했다고(먼산)

>>691 정상입니다.

나도 지금 한참 걸림.

중국을 러시아가 우걱우걱하고 있으면.

최소한 사방에서 파먹기 시작했거나

혹은 러시아가 나머지 3대 열강중

두개는 제껴야함.

뭐 로마제국은 오승만한테서 갈망을 수복한지 백년도 안되어서 상태가 생각보다 안좋을 가능성도 있고

주인공이 만반도 대한제국이라 서양쪽은 음...

일단 어장주에 의하면 러시아에 의해서 세계대전이 터진다고 합니다.

그래서 그냥 영불 외교력이 너프먹고 러시아 외교력이 현실 영국급은 될 것이라는 행복회로를 돌리고 있습니다 저도...

현 멘탈터진판도에서 중국이 어찌될지는 확실히 매우 궁금한 사항입니다.

이전 어장처럼 결정적인 순간에 주저앉아버릴지, 아니면 승천해서 계속 대한의 위협이 될지...

지도 제작자분이 계시면 좋을 것을

의외로 지도 있고 없고가 커서(아쉽)

삼국지 11로 치면 남피까지 진출한 것으로 보이는데...

>>701 대충 맞음

오늘 몇시일까

>>700 지도입니다. 요즘 생업(대학원)이 바빠 어장에 참여 못했네요 무슨 어장입니까?

>>689 그런 판도물이 있었던가......?

2어장까지

>>705 판도물은 아니고 대체역사 판타지 활극. 배경이 1900년이에요

3시에서 3시 반 사이쯤 시작합니다

아즈아아아아

시작이군

여기서 수정사항 받습니다 어장을 따라온것이 아니라 급하게 살펴만 보고 만들거라...

이거 오지게 쪼개지고 군벌 한두개는 그냥 대한 소속되고
제대로 난세가 오긴 왔나 보네

뭐 솔직히 한창 북인도로 북진할 영국 놈들이 이 타이밍에 아편 팔고 차 재배법 들고 튈거 같아서 흐음

그리고 일본도 아마도 이틈에 항구 몇개정도 들고 튀려나?:

난징은 아마도 타버렸을테고
광저우......과연 어느 녀석이 광저우를 따먹으려나

만약 북인도 전쟁이 없다면 영국이랑 일본이 앞다퉈서 강남에 빨대를 꽂으려고 들테고
북인도 전쟁이 있다면 일본이 기를쓰고 영국을 차단하겠군

난징을 딴건 대한이지만 강남에 세력이 투사 가능한건 일본이겠지

석유............석유.........석유............(광기)

석유 어장은 사실 다갓이 굉장히 있을리 없는 것 같은 걸 퍽퍽 던져놓는 맛이라서

아무리 우리 킹갓 민주당이라도 설마 한반도랑 석유지분을 바꾼다는 선택을 할리가....................없겠지?(불안)

주인장 레스간에 40레스 이상씩 소비되는 건 일본 AA물 번역에서나 가끔 있던 일인거 같은데.(먼산)

뫄 그쪽은 아무래도 왔다고 하면 쉬던 참치들도 우루루 몰려오는 쪽이긴 하니까

>>720 반대임 석유지분때문에라도 발바닥을 핥아서라도 한국을 끼고 안고 살아야함

안그러면 로열 더치셀이 대통령을 죽이려들걸.

아 씨 이런 걸로 마음 심란해지면 안되는데.

사실 저정도로 조진건 역시 지미카터라서 그런게 아닐까........
석유 때문에 독재자를 용인해야하고 지원해야한다는 사실에 기분이 거시기 한데
때마침 거기에 일본 로비스트들의 개소리가 국무부를 통해 들어왔고 그대로 가버린 거려나

사실 사체 어장정도면 참치어장 중에서도 대형급임 ㅇㅇ
고정 ㅊㅋ인원이 5명 이상인 어장 자체도 별로 없고

>>725 아니 그냥 유카리 어장이니까 참치들이 속아넘어가 준거.

내가 저 전개 했으면 갖은 빌런들이 다 들고 일어나서

국뽕 븅신이라고 어장 한 번 뒤집어짐.

저건 유카리니까 가능한 막나가기.

뭐 그런 점도 없다고는 못하겠네
유카리는 원래 개연성이 부족해도 드라마틱한 전개를 주로 보여주는 쪽이니까

그래도 여기 있는 참치중에서 공격하거나 할 참치는 없으니까

1200억 배럴에 눈깔이 돌아서 5천억 배럴을 적국에 던지는 등신이 어디에 있나.

그나마 현실성 있는 부분은 한일 관계 오판 정도인데.

석유 때문에 독재자 비호하는건 흔하지 않았나요

>>731 그야 석유가 아니라고 반공만 해도 독재자 비호해주던 시절........

다만 뭐랄까 ㅂㅈㅎ는 핵개발이랑 코리아게이트랑 여튼 원역사에서도 그시절에 지미카터가 인권 걸고 넘어지면서 태클 걸정도로 몰리긴 몰렸음

카터를 칭찬하면 빠따 맞기 직전까지 가는 집안 출신이지만

카터는 똑똑한 사람이에여.

저건 국무부가 회담 전날에 단체로 크랙이랑 헤로인을 섞어빨고

LSD까지 투샷으로 주사맞고 왔다고 해야............

뭐 if긴 하지만 그때 재규어가 안 쐈으면 부마가 피로 물들고 결국 군사정권이 붕괴 됬을 꺼라는 사람도 있었고

>>735 그건 오히려 무리수였죠

80년 광주를 카터가 외면한건 레임덕도 있고
그시절에는 또 진지하게 군부가 다시 안잡으면 적화될꺼라고 판단하던 국무부도 있었고
대신 DJ가 풀려난 건 카터 덕분이 맞고

사실 80년 광주 보면 그때 부마에서 쐈다고 붕괴되지는 않았을 거야

결론은 현재

본인이 매우 심란하다는 거.

이렇게 까지 대놓고 화력차이가 극과 극으로 벌어지는 걸

보면 말이지..............

엄..............

국뽕은 좀 내걸로 남겨둡시다. 윾까리가 풀스로틀 땡기면 나는 으찌 살라고.(아무말)

역시 근현대사는 암울...

고정참치 한두명인 수많은 다른 어장주들어게 실례에요 그거

뭐 유카리 다갓은 올렸다 떨구기도 잘하는 다갓이라서 뭐 두고 봐야지
그래서 나는 개인적으로 다갓이 수직낙하하면 한동안 유카리 어장 쉬는 편

화력차이랄까 뭐 또 한번 더 시대를 좀 바꿔서 연재 해보는 건?

사실 유카리 어장의 화력과 비교될만한건 딱 하나밖에 없어요.

바로 최전성기 시절 역극...

>>738 아니, 부마는 터집니다.

광주하고도 나라가 안터진건 솔직히

당시 호남이 별 중요도가 없었기 때문 + 언론통제였고

부마는 틀려요.

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[코코아]
>>745 하긴........... 인원이 인원이었으니

유카리 어장이 역극보다도 화력이 높은게 아닌가 싶기도 하고...

유카리 어장 화력과 비교되는거?
뭐 에이와스 전성기라거나 퀴뚜라미 전성기정도?
에이와스가 다이스로 마법과 검의 판타지 세계 연재 할때도 화력 쩔었지

광-주 하고도

나라가 안터진건

두 가지

언론통제가 얼추 성공한거 한가지

광주와 호남은 터지더라도 당시에

정권 유지에 별 데미지가 안가는 지역이라서 임.

4공 시절에 이미 호남-영남은 분리시퀀스 밟았고

호남은 수도권하고도 연계가 없는데

그시절 부마는 YS 현역에 수도권과 연계가 가능해서.

추가로 부산은 항구잖아.

에아와스란다 현탐 ㅇㅇ
현탐이 한창 연재하던 전성기 화력도 엄청났지

전두환이 굳이 광주를 고른 것도 그런 이유.

광주는 조지더라도 나라는 건사하거든요.

.............

그런 이유로 광주 시민들은 기관총에 갈려나갔습니다.

"죽어도 되는 시민이어서"

거기에 봉쇄도 상대적으로 쉬운편인지라...

갸아아아아악 이아 이아 전툴루우우우우

사실 전툴루는 결코 곱게 죽어서는 안될 양반이지라.......(먼산)

광주는 지형이 분지라서 봉쇄하기 쉽지.........
차로 다니는 길이 한정되고
결국 광주에서 탈출 성공한 사람들의 경우에 산타서 도망친 사람이 많았고

사실 사체씨는 첫 판도물부터가 국뽕이 강했기에 그 이미지가 박힌 것 아닐까요...

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[코코아]
>>751 참 실용적인 이유군요(쓴웃음)

전두환은 어차피 정권 유지하려면 도시 하나는 조질 생각을 갖고 있었고

부산-마산

대구

서울

광주 가

물망에 올라서

이런 저런 이유로 차 떼고 포 떼서

"외국과 국내의 눈에서 쳐내고."

"설령 기반이 파괴되더라도 데미지가 최소화되는 지역."

"그리고 전국 계엄 상황에 쉽게 활용할 수 있는 지역"

으로 고른 게 광주.

전차에 공군까지 동원했으니 뫄.

지금까지도 결국 다들 입다물고 있는거 보면
역시 공범의식이란건 강해
특히 끔직한 범죄일 수록 말이야

>>756 사실 유카리는 빅토 어장 초장부터 반도계 국가가 세계 통일했는뎁.(웃음)

근현대사 전공과목에서 그런 이야기가 나오나요

사실 유카리어장 중 인기가 핫했던거 보면
국뽕내지는 한반도 국가가 오락가락 한 어장들이었으니까

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[코코아]
>>758 참 여러가지 의미로 합리적인 결정이군요(헛웃음)

>>761 1996년 2월 21일 광주광역시 가톨릭대 병원 출생.

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[코코아]
>>764 앗!

그야 "내가 한국의 아인자츠그루펜이오" 하고 누가 일어서겠습니까.

일어서면 자기가 살아온 인생을 송두리째 부정하는데요.

광주사태 이후 공수부대원 상당수는 표창받았어여.

근현대사 전공과목에서 전툴루가 처음부터 도시를 조져서 독재를 안정화시키려고 했다는 내용이 나온줄 알았습니다.

후우... 그런데 광주출신이라... 토닥토닥

80년 광주는....... 뭐 광주 사람들에게 두고두고 남겨지는게 있으니까 (담배)
뭐 아버지 세대쯤 되면 다들 그때 죽을 뻔한 내지는 죽은 사람을 본 경험이 있기도 하고 (한숨)

석유어장 초창기에 킬링필드 드립치던 참치 중 하나는 저였습니다.

절망회로 무지쎄게 돌아갔...............(먼산)

와아... 광주학살의 PTSD...

광주에서 살다보면 뭐 흔히 보던 풍경이 80년에 그 끔찍한 현장이라는 걸 알고 기분이 묘해지지

사체쟝....(토닥토닥)

사실 저는 잘 모르죠

하지만 광주에서 살면,

그리고 가족이 광주 출신이면

대를 이어, 그리고 그 도시의 사회가 만드는 지식의 대물림이 존재합니다.

유치원 소풍 3번중 2번이 광주민주화운동기념관이었던 거 안비밀

초1~2 현장체험학습도 거기였고.

뭐 어쨌든 각설하고.

유카리 초-부럽(츄릅)

진짜 부럽.

리얼 부럽.

뭐 예전에 유카리 어장에서 광주 유공자 가산점때문에 공무원 붙기 힘들어서 거시기 하다는 빌런이 있었는데......
뫄 그때 피꺼솟했지......
실제 광주 유공자들 앞에서 그딴소리 하면 유공자들 전부 그딴 가산점 필요 없다고 할걸.........

애초에 석유 터질꺼면 97년에 터지던가 그래야지 하필이면 77년이여...

사체도 그냥 안정장치 해제하고 롤러코스터 타자!!(해맑)

>>777 그러면 위에 사체가 말했듯이 빌런이 나타나서....

>>777 (솔깃)

전땡이 처음부터 독재를 위해 학살을 계획했었다는 것은 어디에서 나온 내용인가요 그러니까...

>>779 시험삼아 97년에 석유 발견한 어장이랄까 돌려보심이?

계획 자체는 세웠는지 안세웠는지 알수는 없지?
다만 진행과정이나 최근 밝혀진 사실들 보면 어느정도 사전에 염두에 둔 과잉진압이 아니려나?

솔직히 계획 세웠는지 안세웠는지는 정툴루 아가리에서 자백이 나오지 않는 이상 알수가 없고
적어도 공군대기 시키고 헬기동원까지 하는거 보면 뭐 어느정도 생각자체는 있지 않았을까 추측하는 거지

내가 본 책에 따르면 적어도 쿠데타 성공 이후 시민 학살할 생각은 있었던 것 같음.

그 증거는 한미연합사 관할이 아닌 공수부대들한테 충정훈련 시킨것..

뭐 때마침 전남대학생 학생들은 재집결이 성공해서 시위가 확산되었고
광주는 일단 봉쇄하기 쉬운 지형이었고
뭐 이런거 저런거 겹친 부분이 있긴했겠지

애초에 전남대학교 총학생회 태반이 군에 잡혀간 소식을 전달 못 받아서 모인것도 있고...

그런 이야기를 들으니 전땡 찬양하는 사람들이 얼마나 이상한 녀석들인지 이해가 됩니다

그리고 유독 노타협으로 상황을 극단적으로 몰고간 부분도 있고

참고로 충정훈련이 80년 1월이었나 5개월동안 실행되었음. 쉬이 말해서 국민들이 반발하면 총칼로 짓밟을 생각만만이었단거지.

사실 제일 큰건 정각 도청에서의 집단 발포.......
아무리 그래도 그건 자위권 발동이라고 볼수가 없는 거라

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[코코아]
캬아! 아주 그냥 국민이 무슨 개돼지로 보셨네!

흐음...

사체씨가 노부나가를 싫어하는 것도 그 쪽의 트라우마가 원인일까요.

노부나가도 학살 많이 저질렀으니...

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[코코아]
>>790 그건대체 무슨소리?

>>793 당시 광주에서 학생들하고 시민들이 도청 앞에서 뭐 던지지 않고 소리만 외치면서 시위하는데 도청 앞에서 경계서던 군부대가 시민들한테 사격한거.

요컨데 전땡의 자위권 발동했다의 주장과 달리
비무장 시민을 상대로 정해진 시각에 집단적으로 조준사격을 가했다는 거 부터가
우발적인 사태가 아니라는 뜻
실제로 정확히 자위권이 발동된 것은 도청에서 집단 발포 이후

솔직히 광주 이야기는 이쯤에서 그만하자고;;

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[코코아]
>>794 아! 그거 얘기군요!

폭 어쩌고 드립은 말도 안되는 거지만

전땡이 저지른 폭동이라고 하면...

결론: 나는 이 어장을 계속해도 좋은가(철학)

사체가 원하는 대로~
만약 매너리즘이 느꺄지면 그냥 판을 새로 갈아도 된다고 봄

어차피 어장 가는거야 어장주 권한이니깐! 적절하게 흘러가고 재미만 있으면 됨!

저는 충분히 재미있었습니다.

그냥 적당히 갈아치우다가 이거다 싶으면 이어서 잡고 가는 것도 방법

흠흠.

좋아.

일단 봉인해제는

기본으로 깔고 가자.

깔깔깔

깔깔깔!

폭주의 조짐이 보인다...

사실 판도물은 원래 역설사 게임의 2차 창작이었다고 합니다.

하지만 사체씨는 역설사 경험 없이 역사 전공지식으로 판도물을 쓴다고 했었던것 같으니 거기에서 느낌이 달라지지 않은건가 하는 것이 제 의견이라고 할까요

근대화 국방기병 20만은 호러

(꿈틀꿈틀)

사체 스고이 사체 스바라시이

>>810 ㄱㅅㄱㅅ

>>807 그야 나는 사람이 안모여서
유카리 따라해본거고....

근데 역설사겜은 안했고......

근데 진행으로는 사체게 더 마음에 드니까 너무 신경쓰지마
5명 이상 골수팬이 있잖아(웃음)

오늘은 봉인해제 하면 다갓이 따라와주려나(웃음)

97년 석유가 등장하는 어장?

고민 좀 해보고

얌전히 하던거 할 수도 있고

미친 짓 할수도 있고

머리 복잡해서 좀 쉴수도 있고

상황을 좀 봐서

사체님 걱정 마요
어차피 이판은 유카리님 빼면 송사리뿐이야!(폭언)(반박시 그분 제외 판도물 어장주 5명 이상 댈것)

# 사체 님.

# 유카리 어장과는 별개로 사체 님의 어장은 정말 재밌게 보고 있습니다.

# 정말로 제가 많은 영감을 주고 계세요.

# 그러니 파이팅하시고 자신감을 가져주세요.

-

전유카리님 어장보다 사체님어장을 더좋아해요 저같은 사람도 있으니까 힝내세요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559710944/recent

로마 만세!!

....어쩌지?

그나마 있던 아이템이 날아갔어(먼산)

로마 종특은 내전

아마 저거 콥트교가 콥트교 했거나 맘루크가 맘루크 했거나 둘 중 하나다.

이것이 크리의 힘이다!!!!!

WRYYYYYYY!!!!

합스가 명목 뿐인 예루살렘 운운하는걸 보면 가장 유력한 루트는 마누엘 대제의 장수와 안드로니코스 1세 숙청을 통한 슈퍼 콤네노스,

가장 확률이 낮은건 단연 롬연시 + 유로파4 동롬 플레이

대영제국의 금고인 인도가 벵골난 남고 모조리 저 모양이면 원역사 대영제국의 힘은 절대 무리고 룰 브리타니아는 이미 안드로메다 가셨을 테고, 캬 완전 팔병신만 룰루랄라 신난 판도일세

유로파4 동롬은 캅카스로 도망쳐서 키예프까지 가는 동동동북로마 아닉가요

네시간 좀 못되게 연재한 거 같은데

크리가 몇개지???(먼신)

머기업은 원래 중소기업 아이템 뜯어먹는거라고

다큐멘터리에서 그랬어(아무말)

취X파X일X3X1이라고

저 판도에서 뉴질랜드랑 호주를 머추장이 들고 있을 확률은 0에 수렴한다

사실 머한이 머추장을 해전에서 이긴건 산업혁명은 입수 못했어도 아직 범선 시절이라서 가능했지
나름 마지막 타이밍 한타해서 이긴셈

로마가 크리먹고 부활하면서 이거 확실히 미지수가 되었군요.

발칸이 발칸한다는 건 로마 아래에서는 불가능한가요

>>832 불가능

오스만도 아니고 로마면 발칸이 발칸하기는

어렵지 당장 정교회 비율로만 봐도.

발칸이 발칸한 이유는 오스만이 원인인가...

동양함대 상대로 승전한거 보면
대한제국 시절 해군도 당연한 소리지만 상인들 입김이 어지간 했나 보네
14년 혼란 겪어도 영국 이길정도면 해군전통 멀쩡한거 잖아

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[코코아]
대한민국 제 1공화국강해!

집중의 눈동자

발칸 각국의 민족주의는 종교가 없으면 반쯤 시체여(진실)

세르비아 청년이 사라예보에서 로마 황태자를 죽이고 마는데...?

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[코코아]
>>840 그러면 조용히 주변사람들이 그 청년을 뚜들겨패서 죽여버리겠죠

발칸 민족주의라는게 이슬람 칼리프 국가인 오스만의 존재 그 자체 + 그 오스만과 열심히 싸우며 남쪽으로 내려가는 러시아의 명분 투탑의 시너지 효과의 결과물이라,
로마라는 확고한 국가가 존재+정교회 수호자 타이틀 가진 로마가 존재하면 무리.

오히려 이집트는 비단 무슬림이 아니더라도 콥트교의 존재 때문에 로마가 약해지면 이탈할 가능성이 상존함

트루 롬의 두체 무솔리니라는 호러

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[코코아]
>>843 파시즘 로마 가즈아!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(대착란)

더욱이 마누엘 대제부터 역사가 비틀린거면 저 영토가 6백년 갔다는 소리인데 이 정도면 정통성이 너무 딴딴해서 어찌하지도 못함.
프랑스도 충분히 나눌 수 있다면 나눌 수 있음에도 불구하고 카페의 생맹력에 더해 일찍이 통합 -> 유지 테크를 타서 하나의 덩어리로 승화했듯이.

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[코코아]
그나저나 로마가 파시즘에 물든다면 그건 어떤 모습이려나?

>>843 아타튀르크(마케도니아 출신), 티토(일리리아 출신): 호오?????

알바니아 지역의 슬라브 침공 등의 중세 시절부터의 장작이 있긴 하지 않나요

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[코코아]
>>847 선생님! 티토는 몰라도 아타튀르크는 태클걸 자격이 없단말입니다!(쿠르드를 보여주며)

>>848 마케도니아 왕조~콤네누스 왕조 기반이면 거의 천년 전 이야기임.

알바니아의 슬라브족 유입으로 인한 로마의 지배력 약화는 6세기이니까요

무엇보다 동로마의 힘의 기반은 발칸 남부와 아나톨리아에서 나오고, 여긴 오스만 없으면 그리스계가 대다수인 동네임.
오헝이야, 합스부르크 빼면 그 것들을 묶을 동기나 매개체가 없는데다가 독일계가 다수가 아니며 그나마 그 독일계가 독일제국 중심의 대독일주의에 경도된 케이스가 적지 않았다는 총체적 난국 때문에 그렇게 된 것에 가깝고.

뭐, 내가 말하고 싶은건 이거임

발칸이 원역사에서 민족주의 난립으로 혼란하다고해서 역사가 180도 바뀌었음에도 발칸이 원역사의 그 것의 궤를 걸어갈거라는 편견을 버려라

뭐 난리쳐봐야 안심과 신뢰의 세르비아 단 하나 정도겠지

세르비아 민족주의는 스테판 두샨뽕 + 코소보뽕을 열심히 빠는건데 저 상황에서 이게 있을 가능성은 0에 수렴하지만.

이집트는 오히려 약해질 때 이탈 시도 하는게 별로 이상하지 않을 동네.

이건 이집트가 무슬림이든, 콥트교든, 절대 변하지 않는 진리다(진실)

이집트라...

846>> One Empire, One Church, One Law(하나의 제국, 하나의 교회, 하나의 법)

저리되면 리비아는 고토회복 클레임이 있어서 로마제국이...

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[코코아]
일단 뭐 이집트는 4대문명권이었니까요

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[코코아]
>>858 원 포 올?

만약 메소포타미아도 포함됐다면....

무슬림을 퍼-지해도 아시리아 동방교회(네스토리우스교 계열)가 있군(먼산)

하지만 무슬림은 근성의 사우드 가문이라는 액재료가 있죠.

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[코코아]
>>863 사우디는 뭐.............. 그 넓디넓은 사막 그자체가 문제니..........................

저 상황에서 무슬림이 어게인 할리드 이븐 알 왈리드는 무리수 중의 무리수고.

그리고 무함마드 혈족인 하심도 아니고 사우드?

사우드는 와하비즘으로 무장해서 실 역사에서도 오스만이 계속 퍼지해도 살아남는 근성을 보였으니까요.

뭐 사실 1차대전 이후 영국이 사우드한테 아라비아 지배권을 준 것이 가장 컸던것 같지만...

그 무함마드 혈족을 와하비즘으로 무장한 군사력으로 밀어버리고 정복한 것이 사우드...

대한공화국이 중화물량에맞설 물량을 뽑아낼 무기가잇엇다는건 그만한 산업역량이 잇엇다는고 아닐까 시프오

생각해보니 사우드와 와하비즘이 강해진 가장 큰 이유는 석유였군요...

현 어장 시점의 백년 후인

연재 시작합니다!!!!

시작합니다아아아아!!!!

겁나게 퍼렁거스러운 대한일세
아 셰봉 레볼루숑!!!

장담하는데 국가도 대혁명전쟁시절 군가일거야
한성행진곡이라던가 이런 이름으로

김치의 노래(아무말)

뭐 중세잽랜드에게 있어서 셰봉 레볼루숑하는 머한이 굉장히 눈부셔 보일만 하네

>>873 마늘의 노래이지않을까?(웃음)

교육이또

본토에서 부터 식민지까지 모든 대한인들은 같은 교과서로 같은 역사를 공부할 것입니다!!

국정화... 머리가...

일단 러시아는 로마랑 아둥다웅 할텐데
페르시아는 진짜 머한이 딸려나?

교육정책이 국정화 교과서를 통한 내선일체 향기가 나서 조금...

로마가 지중해의 패왕(진)이라

독일-러시아와 함께 유럽의 새로운

축으로 올라서고

영국은 박살이 났으니

시티 오브 런던은 어디로 튀었을까

현 판세라면 미국 아니면 로마인데.

>>880 저시절은 매우 기본....

로마 제국에 대한 유럽 주요국의 호칭

1-3, 응 다음 그리스
4-6, 비잔틴 제국
7-9, 동방제국
0, 엥, 이거 완전 로마 아니냐

독일제국 .dice 0 9. = 7

프랑스 .dice 0 9. = 1

영국 .dice 0 9. = 4

동일한 교과서로 동일한 정체성을 가지도록 하는건 근대교육의 기본이자 지향점
사실 뭐 엄밀히 따지자면 현대 교육도 차이는 있어도 사회에 맞는 시민을 기르는 게 목적이니까

이건 뭐 우리 팔병신이니가 그러는 것 같고
프랑스는 뭐 로마에게 갈리아 속주 소리라도 들었나 보네

음, 역시 팔병신은 나는 서롬, 너는 동롬!!! 하고 있고

러시아 제국

1-3, 비잔틴은 타락했다!!!(앗하이)
4-6, 러시아라도 로마가 하고 싶어(소곤)
7-9, 로마: 솔찌 짜증나지만 날 로마라고 불러주는
건 슬라브 뿐이군(먼산)
0, 크리

.dice 0 9. = 6

그래도 냐폴레옹전쟁의 전우인데 그리스 소리하는 거 보면 중간에 뭐 제대로 존심 상했나 보네

역시 서드롬해야지!!

바다 건너 미국.

1-3, 대충 영국 따라서 비잔틴 제국이라고 부른다.
4-6, 공화정 이후 로마는 타락했다고 생각합니다(뻔뻔)
7-9, 어째선지 매우매우 호의적
0, 크리요!!!

.dice 0 9. = 1

관심 없구만

>>858
하나의 제국, 하나의 교회, 하나의 바실레오스!
일지도?
(카이저? '로마 주교가 자기 멋대로 임명한' '프랑크족의' 황제따위가 진짜 로마 황제하고 맞먹냐? 하고(실제 동로마의 관점이었던 관점)

로마의 서방 국가들에 대한 관점

1-3, 개객기
4-6, 생각외로 별 감정 읎음
7-9, 호의적인 편
0, 크리

.dice 0 9. = 3

십자군 전쟁...(먼산)

뭐 그렇지요~

잠시만 저건 영국이라고 놓고

독일 .dice 0 9. = 6

프랑스 .dice 0 9. = 4

음......

서방 관점은 별로 좋지 않은 편인데

이유로는

1, 십자군의 원한
2, 으아아 개객기드라 고만해!!!
3, 네들이 홍길동이냐?? 왜 로마를 로마라 하지
못하는 거냐!!!
4, 그리스 아니라고!!!(짜증)

.dice 5 16. = 7

그런데 로마이오이 바르바로이라고 부르는 국가는 왜 없나요

별로 호의적일 이유가 없고
이건 원래 유럽국가들이 다 그렇지 뭐

십자군의 원한, 그리고

그리스 취급.

그런데 로마가 이정도면 4차 십자군은 피하지

않았을까여.

1-6, 막았지만..... 미친 콘스탄티노플 때리는 게
성전이냐!!!!
7-9, 고만 와 미친놈들아(어이)
0, 크리여

.dice 0 9. = 8

로마 자체를 야만인이라고 까는 사람을 최근에 봐서요

>>900 ????

로마가 야만인이면 그시절 바이킹은 짐승이군요........는 팩트인가?

>>900 로마를 야만인? 뇌가 있으신감...?

>>902 짐승하고 비교하는 것도 높이 쳐주는거죠.

일명 로마이오이 바르바로이.

로마가 그리스 문화유산에 대해 반달리즘을 했다고 바르바로이라고 부르는 그리스빠였어요

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1559743561/recent

다음 잡담판!!!!

>>905 멍게소리야

뫄 그러면 그리스도 미케네문명 반달한거군요(쓴웃음)

그리 따지면 문화유산 파괴한 오스만하고 약탈한 영국은 뭘까.

반달족이 날뛰었던게 그 한참 뒤 로마 말기인데 반달질을 저질렀다라(...)

사실 뭐 야만 - 문명을 구분하는 것도 좀 조심스러워 한다고 생각하지만
로마가 누군가로부터 배워서(내지는 약탈해서) 문명을 꾸렸다고 야만인이라면
4대문명 빼고 전부 야만인이군요

술라가 그리스에서 저지른 짓이 뭔가 있다나...

술라였는지 마리우스였는지가 그리스에서 문화유산을 엄청 파괴했다 카더라

그러면 뭐 지금 중공도 훌륭한 야만인이군요...............는 이것도 팩트인가;;

중공이 야만인이 아니었다면 문혁을 일으키지 않았을겁니다

문제는 그 그리스인의 정신적 뿌리는 엄밀히

말해서 물고 빨리는 폴리스가 아니고

그 경멸하는 로마의 분체인 동로마임

여튼 문화유산파괴를 야만의 기준으로 삼으면 야만이 아닌 동네가 없을 거라서.......

내가 아는 오스만빠 슴벳임은

때려죽여도 비잔틴이라 부르더니!!!

뭐 교과서 명칭은 존중해야 한다나???

문제는 글케 따지면 지구촌 전체가 다 야만인임

그리스인도 원래 원주민이 아니고

도래인들임.

미케네 문명 다 파괴한 그리스놈들이 주장할 건 아니지YO?

뭐 정확히는 알렉산더빠

알렉산더는 마케도니아인인데염

알렉산더는 그리스 본토인도 아니고, 당시 그리스 입장에서 야만인 쉨 소리 듣던 마케도니아인데?

그리스를 헬라로 부르고 이집트를 아이깁토스라고 부를 수준

그래서 모순인 것이죠.

프레이즈 메가스 알렉산드로스 이러면서...

...이스칸달 빠가 로마를 야만인이라 불러?.???

문명 게임 하면서 알게된 사람이라...

애초에 로마가 엄청나게 문화 발전시키고 수많은 문헌과 시설들을 남겼기에 중세가 있었지, 로마 없었으면 암흑시대 직행이였어.

그런데 로마를 야만인? 퍄퍄, 로마 멸망 이후 유럽 역사 깡그리 부정하고 같은 소리인데?

>>927 이래서 잘알못이 또...

바르바로이빠가 중근세 그리스를 바르바로이라고

부르면 뭐라해야하나(웃음)

동지의식(아무말)

그리스인이 로마인으로 산 기간은

폴리스 시대를 다 한 것 보다도

깁니다.

그런 소리는 그냥 무시해야됨

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[코코아]
아! 너무 헬라스스럽구마잉!

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[코코아]
생각해보면 당시 고대 그리스 사람들 생각이 딱 그거였죠

저어어기 혹시 인리보장계속기관 피니스 칼데아 마크 AA어디있는지 혹시 아시는분 없으신가요.....?
링크점...(굽실)

...그거 국내물건이던가?

일단 그 사람이 문명 모드계에서 나름 네임드라서 문명 5 하는 한국인이라면 어느정도 알법한 사람입니다.

대표적인 모드가 반다크홈, 카구야, 안티고노스 왕조 그리스 정도

그럼 뭐하노, 역사 인식이 게임기반이라 모 야메롱다인데... 어흨흨

그리스빠가 된 경위가 고대 그리스 관련 다큐멘터리를 생 그리스어로 들은 것에 감동받아서였다나...

그래서 진짜 그리스어 쓸줄 아는것처럼 보였어요.

아무튼 그것 때문에 조금 불편해서 꺼냈었던 겁니다. 죄송합니다.

근현대 동로마는 참치 판도물 보면서 처음 봤습니다

어제 하루 연재 하면서 크리가 9번 정도 나온 것 같은데.

어헣헣헣헣헣헣

한동안 조용하다 싶었다 이놈.(먼산)

보통 동로마 관련해서 대체역사 쓸 때 특이점이 크게 무함마드, 만지케르트, 마누엘 이 3가지 중 하나를 택해 비틀리던데, 얘넨 뭘까

굴려볼까여???

어쩌면 기적의 동서대통합이거나 아니면 유스티니아누스 역병이 없었다거나일지도요

1-3, 마누일 대제 당신은 대제(진실)
4-6, 확실히 만지케르트에서 튀르크를 갈아버리는
건 쉬웠습니다.
7-9, 이슬람교는 사막 잡신이며 이는 로마의 동방
원정으로 증명 가능하다
0, 크리요

.dice 0 9. = 3

말 되네. 마누엘 대제가 엄청 오래 살아서 안드로니코스 숙청 + 알렉시오스 2세의 장성 콤보로 안드로니코스의 폭정과 그로 인한 혼란이 사라졌구먼.
사실 마누엘 대제가 후사만 좀 제대로 남겼으면 충분히 마케도니아 왕조 강역의 완전한 재건이 가능했음을 고려하면 납득 납득

마누일 대제 당신은 대제.

뭘했냐

0, 헝가리를 조지는 건 확실히 쉬웠습니다
1, 베네치아 뚝배기 깨고 조용히 시켰습니다(라틴 전쟁의 서막)
2, 십자군은 제국 영토를 함부로 지날 수 없다.(진실)
3, 남이탈리아 수복 성공
4, 동방원정 잭팟

.dice 5 16. = 10

근데 마누엘 대제 기반이면 서방세계와의 관계를 중시했던 마누엘 대제 성격상 당장 뒤틀릴 가능성은 없는데...

뤼지냥 왕가의 예루살렘 왕국 영유권 문제로 부딪친건가.

<속보>미리오케팔론 전투 제국 대승의 알림

헝가리는 아마 2차로 더 개기다가 시르미움 곱빼기 따블 맞고 남계 왕족이 거진 전멸해 합스부르크에게 왕위 넘어간 듯.

미리오케팔른 전투의 결과

1-3, 이코니온 반괴, 룸 술탄국은 굴욕적인 강화에
나섰다
4-6, 이코니온이 점령 직전까지 갔다. 룸 술탄국은
껍데기만 남은 시체가 되었다.
7-9, 룸 술탄국(이었던 것)
0, 크리요

.dice 0 9. = 6

기존의 종속국 수준을 넘어 아예 종속국(웃음) 상태로 만든 뒤 흡수했구먼

슈퍼 마누엘 대제가 오래 살아서 3차 십자군까지 현역으로 참전해 리처드가 예루살렘에서 살리딘과 자웅을 겨루는 동안 시리아 빈집털이하고 룸 술탄국을 완전히 합병한거면 웃음벨

마누일 대제(진실)의 사후

제국의 흐름

1, 예루살렘 왕국을 놓고 서방제국과 투닥거렸다
2, 어렵게 수복한 남이탈리아를 놓고 서방제국과 투닥거렸다
3, 마누엘 대제, 기적의 자식가챠 성공
4, 여기 튀르크가 있습니다. 하지만 오늘은 제 점심이죠.

.dice 5 16. = 6

자식 가챠를 성공했으면 좀 더 길게 가는 거잖아 ㅋㅋㅋ

음.... 오케이. 대충 이렇게 된 것 같다.

마누엘 대제의 수명이 원역사보다 더 길어짐 -> 안드로니코스 1세 숙청 -> 알렉시오스 2세가 장성해 제관을 건내 받고 명군으로 승천 -> 룸 술탄국 완전 합병 -> 예루살렘 왕국의 뤼지냥 왕가 단절. 영토 클레임 가진 로마가 서방세계와 격돌해 끝내 수복 -> 마케도니아 왕조 강역 재건과 정착 성공한 로마가 맘루크 왕조와 자웅을 겨룬 끝에 카이로 함락 후 이집트 수복

예루살렘 왕국의 행방을 놓고 서방제국과

투닥거렸으며 마누일 대제가 기적의 자식가챠에

성공함.

마누일 2세(가칭)의 치세.

1, 동지중해의 무역망을 장악하고 내치를 닦았다
2, 안정된 동방을 놓고 메소포타미아까지 영향을
뻗쳐 튀르크 족의 침공에 대비했다
3, 신롬 주도의 남하를 방어했다.
4, 어, 예루살렘 왕통 끊김 개꿀ㅋ

.dice 5 16. = 7

전쟁으로 지친 선제의 치세에서

다시금 기반을 닦고 예루살렘을 꿀꺽하셨고

그 후 제국은.....

1, 눈깔이 돌아간 신롬과 지리한 전쟁에 돌입 아 쉬벌
2, 로마 함대는 동지중해 최강입니다(진실)
3, 국력을 열심히 축적해 동방 제어에 쏟았다.
4, X라 짱센 동로마군이 울부지저따!!!

.dice 5 16. = 8

내정딸 극한까지 치던 와중에 3차 십자군의 성공으로 재건된 예루살렘 왕국의 뤼지냥 왕가 끊김으로써 의도치 않은 잭팟 터뜨림.
그리고 메소포타미아는 아랍 무슬림 왕국들의 쇠락으로 튀르크-페르시아계 제국이 동쪽에서 뛰쳐나와서 먹은 것 같다.

알렉시오스 2세가 마누일 2세(?)로 각성하여

국력을 축적하고 예루살렘 클레임을 되찾았으며

동방을 제어하는데 진력함.

신롬은???

1-3, 남이탈리아가 로마령인데 돌았냐. 콘스탄티노플 가려다 로마 털린다(앗)
4-6, 몇차례 공세가 시도 되었으나 별 효과가 없었다
7-9, 서방세계 함대는 출격하는 족족 "그리스의 불"
당했다 ㅅㅂ
0, 크리요

.dice 5 16. = 13

.dice 0 9. = 1

참고로 동롬처럼 신롬에게도 이탈리아는 엄청 중요한 땅이어서 동롬이 재흥에 성공했다면 북이탈리아는 동롬, 신롬, 프랑스, 스페인 4대 열강이 치고 박고 다투는 동네북이 됐을 것.
실제 역사에서도 15세기 말 16세기 초 이후에는 신롬, 프랑스, 스페인이 날뛰는 동네북이었고(외면)

그리고 동롬이 긴 국경선으로 양면전선 삼면전선을 부담해야하듯, 신롬도 피차동일.
동으로는 폴리투, 서로는 프랑스, 남으로는 동롬, 그리고 (가장 중요한)내부로는 황제 말 드럽게 안 듣고 지들 맘대로 하려는 강력한 제후들.
하하 이 녀석들 하하

"재흥의 12세기"가 끝나고 제국은.......

ㅂ

재흥의 시대가 된 이후는

좀 나중에

일 생겻다

사체 어장주님 및 참치들께 궁금한게 있어서 질문합니다
현실에서 동서양의 기준은 어디인가요
일단 아시아랑 유럽의 경계는 터키에 있는게 기준이란 소리는 들었고 미대륙은 서양이고
그럼 태평양의 섬 중 어느정도까지가 서양이고 아프리카는 동서양중 어디인가요

솔직히 툭 까놓고 가르기 나름임

아프리카는 동양에 넣는 것도 아니고

서양에 넣지도 않음.

동양이란 개념은 근대시대의 산물이고

지리적 개념이 아니라서 그렇게 못 나눔

앗예
뭔가 자기들 나름대로 선이라도 그엇나 싶었죠

코토리 어장주의 어장에 참고할 자료가 생겼습니다.

(꿈틀꿈틀)

중국 기준 동서양 바다 선 그어지는게 어디던가 있었는데

그래서 자바 섬이 동양으로 생각되다가 경도 따져보고 서양 분류로 넘어가고 하는 거.

제국 재흥의 시기인 12세기 이후

제국의 이후는.....

1, 제국의 숙적, 프랑크쉑
2, 제국의 숙적, 튀르크쉑
3, 제국의 중심격인 아나톨리아를 재건하다.
4, X나 달달한 동지중해 패권

.dice 5 16. = 10

<이벤트> 테마제도 재건(아무말)

튀르크 대신 귀여운 사파비 페르시아와 맘루크를 드립니다

아나톨리아가 재건되고 X나 달달한 동지중해
패권을 거머쥐었습니다.

그래서......

1-3, 신롬과의 백년전쟁(...)이 시작되었습니다.
4-6, 이탈리아 수복을 위해 프랑스-신롬-동롬의
지리한 삼파전이 시작되었습니다
7-9, 로마 야전군: 부와아아아아악!!!!
0, 뭐지 오스만인가 뭔가 하는 그거냐

.dice 0 9. = 0

맙소사! EU4의 테마제도 개혁 디시전을 여기서 볼 줄이야!

<속보> 오스만,. 그만 로마 군단병에게 쓸려나가...

오승만은 카타프락토이의 발굽에...

[속보: 로마 제국, 서방의 공포로서 부활하다.]

로마 : 마! 달달한 그리스의 불 무봤나! 아주 화끈해질 거시여!
유럽 : 끼에에에에엨!!!

어... 음...

카를 5세: 인생은 F☆CK

펠리페 2세: (이미 모근이 사멸된 카톨릭의 수호자입니다)

발루아&부르봉: 엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개꾸르으으으으으으으

그리고 그런 발루아&부르봉 한테 갈리아 숙주 클레임을 걸어보겠습니다!

고토회복 클레임으로 북아프리카는...

맘루크는 걍 짓밟혔겠고, 하이르 앗 딘은 도매금으로 뒈져버렸거나 그렇다 나는 정교회 신자였던거시다 로마나 가야징 했을려나

고토회복-이단정화-성전 3콤보(아무말)

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[코코아]
아주 그냥 전성기를 활짝 열었는데?

몽골군은 우째 견뎠노

1-3, 갸아아아아아악, 구웨애에에에엑
4-6, 아나톨리아의 절반이 날아갔다, 이집트 수복도
늦춰지고 예루살렘 아작남 시벌탱
7-9, 이게 그 쩐홍다오인가 뭔가 하는 그거냐???
0, 크리여

.dice 0 9. = 5

거기다가 오승만과 달리 유럽 세속세계의 주인 + 기독교 문명의 수호자(眞) + 4개 성지의 정당한 주인이라는 타이틀 때문에 오히려 오승만보다 훨씬 골치 아픔.

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[코코아]
>>990 일단 몽골군상대로 버틴긴했구나....................

에루살렘과 아나톨리아의 절반을 잃었지만

견뎠다.

몽골의 침공의 피해를 입은 뒤.......

1-3, 어차피 유럽은 똥이야 똥!!! 히히!!! 흑사병 발쓰아!!!!
4-6, + 헝가리, 독일지역 맨파워 피해가 막대해 오히려 국경이 조용함
7-9, + 기적적으로 피해가 (상대적으로)적었다
0, 또 크리요

.dice 0 9. = 9

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[코코아]
>>993 오오! 동로마! 용케도 흑사병에서 살아남았구나!

피해가 그나마 적었어!

음, 원인은 아무래도......

근세식 "수도"의 존재가 컸었으려나

유럽은 단순 우물이 대개라.

로마가 만약 관개수로-상수도 기술을 어느정도

온존했다면 유럽지역보단 피해를 줄일 수 있었겠지

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[코코아]
>996 그런데 수로를 통해서 전염병이 전파되는경우도 있지않나요?

>>997 수원지만 안 당하면 okay인데, 수원지 당하면... 우웨에에엨....

몽골리안 인베이젼-흑사병의 암흑기 이후

어떻게 유럽의 공포가 되었나

1, 몽골군과 싸우면서 화약병기의 효용을 깨우침
2, 동방무역을 인도와 중국대륙까지 뻗치며 부를 축적함
3, 아나톨리아 개발딸 타노-시
4, 국력을 쥐어짜 맘루크 조졌습니다. 이게 나일강
삼각주란 거야 서방 찐찌버거들아

.dice 5 16. = 8

Roma Invicta

Rome Invicta!!!

Phoenix Uprising!