참치 인터넷 어장

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　　　　 /〕iト| r/7ﾍｬ　　　　｀ヽ=く　 , -'" ／ゝ　l人l　弋'^ﾞ′／,'　l 人V　　　　　　　　　　　　　 |!
-──‐-v/i:i:i/ ' '´ ´r＼　　　　 {l^＞r ／/´ ｰ''　}'′　　　　￣ｰ彡ィﾉﾊLｿ　　 ‘，　　　‘，　　　　　 i|　　　　　　　　　　　　 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)
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┃│　　ｉ.: :.ｌ: : : : :/:,ィ===x杉' : /: :,斗ｬ==ミx人: : :.ｌ: |:...│┃┃│　　　　 |　　　　　　　i　 /ｰ//／￣　　　　　　∨　}　│┃┃│ :.:.:.:.:.:.:/ } : : 小 |　{___　｣ .}====〉ﾂ {:.:.:.:.:.:い　イﾆﾆ │┃
┃│　　ｌ.: :.| ｌ: : : i:,ｲ{ {:::::刈/　厶イ {::::::刈　/八: : :|: |:...│┃┃│　　　　 |　　　 i --v'　/_,/芹芹ミｧ　　 f芹ミｧ. 　i　 │┃┃│ :.:.:.:.:.:｛　} : : :ﾊ　ー― ¨¨´　　　　＼}:.:.:}:.:.:}ﾉ´ﾆﾆ二 │┃
┃│　　 | {: | |: : : |从乂こﾘ　　　　　Vこり / :/_): : |: |::..│┃┃│　　　　 ‘. 　　 i{〈∨ / /〈{ _}刈　　　　 {刈 ∧i　/{ │┃┃│ ､:.:.:.:.:.:y' :.:.:. : :i　　　　　　　　　　__/-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │┃
┃│　　 {八j |: ｌ: .{ ハ　　　　　　　　　　厶ｲ:{八: :}.　...│┃┃│　　　　 ∧　　 |ヽ/ / //! 癶ツ　　　　　 ¨´,,{　} /∧│┃┃│ ＼ﾊ:/ノﾍ:.:.:..:|、＿＿＿＿/_}／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ │┃
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※ "[AA/다이스/앵커] 기원전 4세기, 축록중원(逐鹿中原)은 시작되었다!"을 본편으로 하는 연계 잡담판이다.

※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장

※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.

※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다

※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)

<약법오장(約法五章)>

1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.

2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.

3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.

4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.

5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.

<본편>
　　　　　　　　　　　　　　
081 >1555422022>　　　　　　　　　　　　　　041 >1534511007>　　　　　　　　　　　　　　001 >1515816020>
082 >1556881805>　　　　　　　　　　　　　　042 >1534605290>　　　　　　　　　　　　　　002 >1516720200>
083 >1557238120>　　　　　　　　　　　　　　043 >1534857046>　　　　　　　　　　　　　　003 >1517835753>
084 >1558009255>　　　　　　　　　　　　　　044 >1534950588>　　　　　　　　　　　　　　004 >1518614081>
085 >1558362301>　　　　　　　　　　　　　　045 >1535209086>　　　　　　　　　　　　　　005 >1519313363>
086 >1558881068>　　　　　　　　　　　　　　046 >1535553987>　　　　　　　　　　　　　　006 >1519650225>
087 >1559482396>　　　　　　　　　　　　　　047 >1535810562>　　　　　　　　　　　　　　007 >1520337918>
088 >1559991220>　　　　　　　　　　　　　　048 >1536156436>　　　　　　　　　　　　　　008 >1520862461>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　049 >1536413046>　　　　　　　　　　　　　　009 >1521212714>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　050 >1536589751>　　　　　　　　　　　　　　010 >1521740596>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　051 >1537104940>　　　　　　　　　　　　　　011 >1521988831>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　052 >1537450128>　　　　　　　　　　　　　　012 >1522246435>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　053 >1538145505>　　　　　　　　　　　　　　013 >1523186566>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　054 >1538575373>　　　　　　　　　　　　　　014 >1523372500>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　055 >1538840808>　　　　　　　　　　　　　　015 >1523799411>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　056 >1539774596>　　　　　　　　　　　　　　016 >1524057292>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　057 >1540563981>　　　　　　　　　　　　　　017 >1524243262>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　058 >1541517440>　　　　　　　　　　　　　　018 >1524490259>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　059 >1541942807>　　　　　　　　　　　　　　019 >1524746888>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　060 >1542289457>　　　　　　　　　　　　　　020 >1525087347>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　061 >1542983626>　　　　　　　　　　　　　　021 >1526386807>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　062 >1543940944>　　　　　　　　　　　　　　022 >1526568197>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　063 >1545397848>　　　　　　　　　　　　　　023 >1526992663>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　064 >1546171205>　　　　　　　　　　　　　　024 >1527944723>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　065 >1546784706>　　　　　　　　　　　　　　025 >1528045426>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　066 >1547212415>　　　　　　　　　　　　　　026 >1528472393>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　067 >1547816914>　　　　　　　　　　　　　　027 >1529499357>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　068 >1548251825>　　　　　　　　　　　　　　028 >1530622538>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　069 >1548853991>　　　　　　　　　　　　　　029 >1530888113>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　070 >1549466883>　　　　　　　　　　　　　　030 >1531400609>
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　071 >1550411364>　　　　　　　　　　　　　　031 >1531663282>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　072 >1550923417>　　　　　　　　　　　　　　032 >1532092128>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　073 >1551268213>　　　　　　　　　　　　　　033 >1532189982>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　074 >1551702970>　　　　　　　　　　　　　　034 >1532526125>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　075 >1552131471>　　　　　　　　　　　　　　035 >1532777505>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　076 >1552402456>　　　　　　　　　　　　　　036 >1532962145>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　077 >1553087959>　　　　　　　　　　　　　　037 >1533304924>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　078 >1553437696>　　　　　　　　　　　　　　038 >1533654059>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　079 >1553959819>　　　　　　　　　　　　　　039 >1534075177>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　080 >1554819584>　　　　　　　　　　　　　　040 >1534169840>

<잡담판>

001 >1519712328>
002 >1524320935>
003 >1524673475>
004 >1530680239>
005 >1531879651>
006 >1532264380>
007 >1532847422>
008 >1533856790>
009 >1534608007>
010 >1534864500>

011 >1535717213>
012 >1536418980>
013 >1537371493>
014 >1539145377>
015 >1542096100>
016 >1545276064>
017 >1547092178>
018 >1547625016>
019 >1549552900>
020 >1550767903>

021 >1553137801>
022 >1554868913>
023 >1555236518>
024 >1557651826>
025 >1558009111>

<조선세가>

-조선비사(朝鮮秘史)

>1537371493>760

-세후 기식편 ~ 석파천경두추우(石破天驚逗秋雨)

>1530680239>774
>1530680239>776
>1530680239>777
>1530680239>870
>1530680239>876
>1530680239>889
>1530680239>906
>1530680239>958
>1531879651>387
>1531879651>581
>1531879651>762
>1532264380>414
>1532264380>565
>1532264380>631
>1532264380>781
>1532264380>904

- 유후 기이편 ~ 반룡부봉세막당(攀龍附鳳勢莫當)

>1534864500>783
>1534864500>913
>1535717213>111
>1535717213>364
>1537371493>800
>1542096100>403
>1547092178>778
>1547092178>789

-3부(예정) ~장강후랑추전랑(長江後浪推前浪)

<지도 링크(기원전 329년 기준)>

>1558009111>859

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안-착

기토 때는 뭐 조선이 "중원에서" 별 일을 안 했으니 쓸 게 얼마 없겠지-

조선사관 A : >>2라고 생각하던 시절이 저에게 있었습니다.(합종군 부터 시작해 조선의 대북방 전쟁 기록을 보며)
조선사관 B : 어이 푹 쉬라고, 나중에 저거 처리해야지?

>>3 대 이북은 중원이 아닙니다(엄근진) 천하일지는 몰라도.

대화 기록도 기껏해야 공손앙vs기비, 카이두&고정, 혜시vs조선유가 밖에 없잖아. 잘 됐네!

이번에 전인제가 또 회맹 소집하려나... 대체 몇 번째야(아무말)

딱히 화북 군주들과 나눌 법한 이야기가...

요새 잭은 살아계신가(웃음)

>>8 잭은 과제에게 잡혀갔어(아무말)

잭 어장주는 대학원생(노예)라는 신분이라..... 흑흑. 아마 이번주 말쯤에나 잘하면 돌아올거야....

송나라 대귀족통제는 제대로 돌아가고 있을까...

>>11 일단 숙청은 했고 결과적으로 수춘은 지켜냈으니...

별다른 일이 없으면 변법 완료 가능이라니 차근차근 저항을 제압해나가고 있지 않을까
이미 한 번 숙청으로 쓸어버렸고(웃음)

수춘-하채가 날아가지 않는 이상 괜찮다는 거군...

지난 번 수춘 공방전이 있었는데 방비도가 그대로 100일까?

제나라가 계속 지원해주면 유지비 문제가 없으니 방비도 100으로 회복하겠지

송나라는 근데 확장할 방향이 있기는 할까...?

인구가 절대적으로 부족하니깐 남방 영토를 방비하는데도 버거워하고 있는데...

인구는 뺏어오면 되는 것(아무말)

>>19 ...초나라로부터?

그러고보니 한, 송 같은 경우에는 위쪽은 죄다 화북연합이고 화남은 인구도 얼마 없고 생산력도 떨어지네...

당장의 진출방향은 서양이나 광릉쪽이겠지
차후엔 수도 방위에 필요한 하비나 옛 수도 상구를 가지고 싶을 거고

송이 초를 선빵칠 가능성도 있다는 건가...

더 약할 때도 선빵쳐서 수춘 차지했는데(웃음)
그 다음에 제나라한테 수도 털렸지만

아 그 때는 증나라였었나

>>24 그 때 상대는 천하 최약체 증나라였잖아(웃음)

초가 지난 전쟁의 상흔에서 빠르게 회복하고 있지 못하다는 소문이라도 송나라에 퍼뜨리면 선빵 가능성이 티끌만큼 높아지겠지만...

한송동맹이 선제타 날릴 수도 있지
한 200 송 100 이면 초나라랑 비슷하고
반격 오면 제나라 진 땅에 주둔하는 호전적인 무장에게 도움 요청할 수도 있고

하긴 전반도 전-공을 원하니깐...

뭐 한나라 같은 경우에는 대진전선 방비도 있고, 성은 변법 진행 중이어서 200, 100이 온전히 발휘되지는 않겠지만...

변법 못하는 초나라도 350이 온전히 발휘될리 없지(웃음)

지금 초면 400 육박할껄. 순수 국력으론 진을 넘어섰을거임.

뭐 강남 특성상 거기서 변법을 제대로 할 수 없으니(현실에서도 변법 밀어붙이던 오기가 자기 처지 우려되서 상담한게 자기가 변법하며 적대시했던 명문가 중에서도 최상위인 굴씨인 굴의구였을 정도니.) 풀파워는 못내도 현재 초의 국력 자체는 400라인 내외로 놀거다.

월이 하도 월월하다가 툭 치니 와장창 하는 식으로 망해서 그렇지 거기서 제대로 국력 뽑아낸다면 100 정돈 나왔을 테니까.

그리고 아마 파랑 촉을 도모하는 정도에 따라선 단순 국력 최대까지도 도달할 수 있음.

물론 파촉이 도모하기 쉬운 땅이냐 하면 그게 절대 아니라서 아직은 상상의 영역. 쉽게 생각하고 군대 밀어넣었다가 망하면 모....

어장주피셜로 현재 초나라 국력은 400미만
기존 250에 월나라 땅 100 하면 350하고
합쳐지는 시너지 얼마해서 380 언저리에 있겠지
진은 관중 250에 묵거 50해서 300 일거고

400 안 되는 건 절강 이남 먹기 이전이었고...

초나라 평가 왤케 높음? 화북땅 완 하나 남았는데 강남 벽지 모았다고 400 나옴?
진나라랑 비슷한 정도 아님?

강남 벽지라 해도 좀 많이 모았어야지.

복양 하나가 청구랑 맞먹는데 절강남쪽 먹어도 성양 뜯긴게 더 손해 아님?

비슷하게 똥땅컬렉팅을 한 조선은 지금 500 이상선 바라보는데 400선 되니마니 하는 거면 충분히 낮춰보는 게 아닐까.

아무리 거리빨 감안해도 현재 500선 라인에 발 걸치고 있어보이는 제와 맞짱을 염두에 두는 나라를 400라인 될락말락도 아니게 보는건 좀 아닌거 같고.

>>39 그건 복양이 개꿀땅이라 그런 거잖어. 성양 일대가 그정도로 크고 잘나가는 땅이란 코멘트는 없었던 걸로 아는데.

조선은 하간, 하북, 상당이라는 나름 꿀땅을 먹었으니 500 인거라 생각함
초나라는 벽지뿐, 장강델타 개간한 것도 아닌데...

그리고 진나라도 국력 400 안 되어도 거리빨로 제나라와 짱 뜰 생각하고 있고

장강델타 먹고 개발하고 있고. 원 역사에선 절강 일대가 제대로 초에게 복속된건지도 애매한 그런 땅이지만 여기선 월을 일찍 따버리고 안정화에 시간 투자가 가능했던 덕에 절강 일대까지 완전히 영역화가 가시권에 들었단 말이지. 나중에 여기서 민월 등이 독립세력으로 한무제 시기까지 버틸 정도면 나름 국력이 나오는 편이라고 봐야 할거야.

뭐 이렇게 이야기하다 보면 잭 어장주가 생존신고 겸 정리해주러 나타나지 않을까(기대)

장강 델타 개간이 완료 되었음? 놓친 내용이 있었나?

월이 막판에 좀 개발해 보겠다 손댄거 그대로 초가 접수해서 개발 지속인 걸로 기억함.

그리고 독립세력이 존재할만한 원주민이 있는 곳이면 통제하는데 국력소모 더 들지 않나
임호먹는 때 국력에 마이너스 안 당한게 다행인것 처럼

독립세력이 버틸 정도로 국력 자체가 나오는 지역이란 거임. 임호는 독립세력 이전에 농경 목축이란 사화문화 차이가 있고.

독립세력이 있으면 국력에 마이너스라고 해버리면 아예 정복활동 자체를 못하지.

독립세력이 유지될만큼 벽지 인거 아닐까(웃음)
정복해봐야 손해여서 냅둔 걸 수도 있지(아무말)

음... 곰곰히 생각해보니 원 역사에선 월 잔존세력이을 끝낸 때가 초회왕 중후반이었다던가.

그때면 초가 정신없이 사방에서 처맞을 때니 제압하고 본령화할 시간 자체가 없었을 거임. 여기선 어떻게든 초위왕 말년에 각을 잡아놓고 간데다 당분간은 그거 본령화할 시간을 벌었고.

원역사에서는 초화왕 23년에 월 잔존세력이 월왕 추대한 걸 제랑 같이 때려잡았는데 24년부턴 제랑도 동맹 끊기고 7년간 진짜 사방에서 얻어터지고, 초회왕 잡혀가고 나서도 계속 진에게 얻어맞아 결국 수도까지 뜯기는 걸로 아는데 그런 초에게 저 일대의 잔존세력 평정하고 본령화해서 국력을 뽑아낼 시간이 나올리가 없다.

결국 답은 잭 어장주 소환술인가. (중얼)

물론 국력 수치만 믿고 이리저리 설치면 두들겨맞아 멸망 직전까지도 갈 수 있는게 전국시대이긴 하지만.... VS놀이는 언제나 재밌는걸!

어장주님, 살아 계신가요...?

있는데, 일요일은 되어야 연재 가능할 듯(....)

리얼에 명복을(쓴웃음)

연재하기 전에 세가는 확인하시오(아무말)

연재는 내일 오후 7시경에 재개-

??: 호랑지국 드립 좀 그만 치라고! 너희들은 내가 뭔 지옥에서 올라온 괴물처럼 보여?

>>60 아니었음?

어장주와 참치, 그리고 다이스가 만들어맨 괴물(아무말)

빌런은 aa를 세후께 내놓도록(아무말)

>>60 바디스내쳐(진실)

오늘 재개인가...

기토가 죽는거부터일까 아니면 다같이 모이는 것부터일까.

>>65 파나라도 행동한다구!

선비족과 협상일수도....

청구에선 청구 개척민들이, 선비족에선 조선계 예맥들이 말썽.

보스 말 좀 들어라. 아니 원래 안듣는 얘들 많다지만.

보스는 선비에게 잘 대해주란 적 없었는 걸
강만 넘지 말라고 했지

목적이 무엇일까? 돈?

>>70 자신들이 위라고 하는 의식 그 자체.

뭐, 선비와 예맥 간의 관계에 대해 첩보 경유해서 입수하면 그 목적이 확실해지겠지...

그런데 예맥군장이 선비가한보다 휘하 머릿수가 많은데 왜 선비 병력 1만 5천이면 예맥 다 찢을 수 있는 걸까?
같은 반농반목일텐데

반농반목이라 해도 비중이 다르지 않을까

그런데 제일 중요한건... 저런 반목하는 상황을 어떻게 해결해야하는거지?

위계질서에 편입해서 행정구역별로 수준을 정해줘야지 뭐

예맥군장이 선비보다 머릿수가... 많아? 많기 어렵지 않아?

부여가 망한 뒤로 기미군현화 되기 전에도 지속적으로 조선화되었던 예맥과

평원과 산지에서 계속 습속을 유지하고 있었던 선비를 비교해도 말이지....

그리고 예맥은 분파가 크게 나눠도 넷이고 작게 나누면 한도끝도 없잖아.

기미군현화 되기 전에 순시 돌았을때도 가까운 지역에서 성향이 영 딴판인 경우도 있었고.

거기에 기미군현이라는 어중간한 포지션에서는 중앙에 반항 못하게 하려고 쪼개놓은 상태를 그대로 유지하는 게 더 바람직하고.

그렇게 안 하고 저 덩어리가 하나로 뭉치면 동쪽에서 예맥독립같은 게 일어나겠지....

애초에 예맥을 간접적으로 담당하는 진동군의 병력이 대략 1만의 반 정도인데도 유효한 무력으로 작동하잖아.

그런데 1만이 넘는 단일군사집단이 거길 밀고 들어오면 어떻게 될 지는 안 봐도 뻔하지 않아?

진짜 조선만 믿고있고 날뛰는구나 얘네들.....
와 진짜 이 나라는 무슨 폭탄이 이렇게 많냐?

애초에 선비가 보여준 실력이 있는데 예맥이 자체적으로 그 선비를 이길 힘이 있으면 그 힘으로 독립을 하지 조선 아래에서 얌전히 있질 않지.

그렇긴하지... 기토 죽은 여파인지, 계속 문제가 터져나온다

병력의 질의 우위와 각개격파로 선비가 예맥을 이기는 거군

다음에 임시턴 나오면 이 문제 해결을 위한 첩보를 1순위로?

사실 폭탄이 많은 것도 조선군이 너무 강해서(아무말)

예맥 얘네들이 아주 힘으로 해결하는 거에 맛들렸네(확신) 딱 기시(읍읍)

>>88 정작 그 힘이 자기 게 아니란 점이 또...(소근)

그러고 보니 기식 이전까지의 조선후들은 순도 100% 예맥 계열이었지?

예맥 애들 설마... 강 건너서 선비 두들겨 패고 농지 차지하겠다는 생각은 아니겠지? ...뭐 동호는 만만치 않아도 선비는 만만하다고 생각해서.

지금 당장은 예맥애들이 선비한테 내가 너보다 위임!하고 존심세우고 하는것뿐이지?

아마도...?

유로 개발, 초와의 연결, 개 같은 예맥 해결... 와 할 일 많다!

내적으로 계속 변법 포함해서 개혁하고 내치하고 외적으로 문제생기면 초기에 군대보내고 최대한 머리짜내서 외교 첩보로 해결하려고하고... 이래도 잘안되고 계속 문제가 생기니

제나라가 적어도 니트 죽을 때까지 8년 간은 가만히 있는다는 게 다행인...가?

제나라는... 이제 슬슬 어떻게든 해야할 상황이지, 적대는 물론아니고 애당초 북방이랑 예맥이란 폭탄두고 그게 가능할리가...
내말은 이제 인제가 패자가 아니게됐고 중원열국의 모든 군주를 왕으로 가자고 했잖아? 주왕-패자(제)-후(조선)의 서열이 같은 왕으로 됐고 군주도 바꼈으니 이제 끌려다니는 관계에서 대등한 관계로 바꾸도록 노력하자지

이 정도는 작은(?) 문제라구!

최종보스 후보인 제선왕, 제민왕, 진소양왕, 신릉군 위무기 등에 비하면 아무 것도 아닌 걸!(먼산)

세후님... 그립습니다 ㅠㅠ

진나라도 촉이 이민족 병력을 대거 고용했다는 걸 안다면 돈을 써서 길목을 찾아내거나 할 수도 있으니... 진소양왕이 원역사 같은 포스는 아니더라도 종약장 쯤은 되지 않을까-

파나라를 먹는다고 해도 통제가 엄청나게 어려울 텐데...

올해 번외편에는 뭐가 있었지?

무슨 번외? 중원도 터지고, 초원도 터지고, 강남도 터지고, 예맥도 터질 것 같고, 다 터질대로 터졌는데?

올해 이벤트가 몇 개 남은 것 같아서...

와! 장의!

와! 월국부흥!

와! 서월지!

아직도 이번년도 이번트가 많이 남았어?!
정규턴도 아닌데 무엇?!

시간이 지나면서 점점 관계가 늘어나고 이벤트가 쌓이는 걸 왜냐고 물어봐도 말이지(....)

장의는 패왕색의 패기에 당한 영사를 보고 어떤 평가를 내릴 것인가-

패자였다가 왕이 될 거니깐 패왕색의 패기 드립이 딱 맞다(확신)

>>109 영사가 빨리 정신 못차리면 초나라 가겠지... 초회왕하고의 인연생각하면 슈르하지만
>>108 ....그거 다 감당이 돼?

영질을 보고 이 사람이다, 하고 쿠데타를 준비할지도- 공익이 공익이 버스를(아무말)

>>112 그렇게되면 하루가카는 등장못하는건가?(웃음)

시간이 있다면-

노-업

다갓님, 어차피 몇 년 안 지나서 월나라 령 완전 흡수될 텐데 빨리빨리 해적들 좀 전멸시켜주세요... 진행이 그래야 빨라져요(눈물)

그러나 그런 일은 일어나지 않았다.

월국부흥은 기적적으로 성공하여 장강 이북의 땅을 기점으로 송나라와 동맹을 맺어 두고두고 초나라의 골칫거리가(이하생략)

그래도 단독으로 국가부흥운동 성공은 정말 어려운 일이니깐...(조나라를 본다, 눈을 돌린다)

지난번에 이기긴했지만, 월나라 부흥해적들도 손해만만찮고, 제나라도 손절해서 솔직히 크게 한번 날뛸수는 있지만 부흥은?
아무리 생각해도 불가능인데

저어기 베트남으로 탈주해서 국가 만들면 후월임 암튼 그럼! 왕족 하나 해적단에 없겠음?(아무말)

서월지는... 역시 조선에 대한 태도 문제일까-

오늘은 7-8시경에 연재 시작.

해운 진척도가 100이 되어야 직통 항로가 개척되는 거지? 3-7 다이스로.

>>123 능력치에 따라 다이스는 변동될 걸

해운은 능력치에 따라 다이스가 변동하지 않는다.

문제가 되는 건 인재가 아니라 전문가의 능력인데, 이 쪽은 이미 판정했으니까.

감독관이 십여년 간 공백 상태였는데... 그 동안 개척은 자체적으로 어느 정도 됐으려나...?

어라 그러면 해운은 능력치랑 상관 없이 부서만 맞춰서 넣으면 되는 건가?

>>126 롤백을 걱정해야 하지 않을까요(먼산)

>>127 부서의 경우도 딱히 크게 차이나지는 않고,

상황판단력이 아주 떨어지지 않으면서 실무자를 효율적으로 닦달할 수 있는 정도의 내정능력을 가지면 된다.

롤백.... 그놈의 도로때문에 진짜(먼산)

도로가 없으면 동조선 분리독립 가능성이(소곤)

뭐, 얼마 해 놓은 게 없으니 롤백해도 걱정이 없어!(희망회로)

동서분열 생각하면 어쩔 수 없지-
그렇지만 북쪽으론 예맥, 초원부족 관시, 동쪽은 도로, 해운 서쪽관 남쪽도 여러가지 자잘한 소비 생각하면 조선은 파산 안한게 참 신기

변법뽕으로 최대한 많이 백성들에게서 긁어낼 수 있게 된 것이다-

애초에 조선은 농업중심국가면서 상업도 나름 흥성할 수밖에 없다는 지리적 위치나 인구구조라....

인구가 많지만 그 많은 것보다 더 땅이 넓고 여기저기 인구밀집지역이 분리되어 있고 그 사이사이를 이어주는 역할을 담당하는 유목민들까지 끌어안고 있으니...

뭐 상업이 제나라만은 못하다 해도.

조선: 제나라 님들아- 검소한 티 나는 북방 모피 어떠심?

직할령에서 거두어 속령에게 나누어주는 노블리스 오블리주의 귀감(막말)

>>135 하지만 바다가 없어.

>>136 호피는 너무 부티나서 좀(아무말)

요컨대 버는족족 다 써버리기 때문에 중간에삥땅칠거리도 없다?

>>139 앙노스의 영향이 크지 않았을까(아무말)

당장 상업이란 형태로 인구 밀집지대를 서로 이어주는 유목민들이 없으면 이게 좀 불안한거라.... 그게 없으면 힐끔 봐도 세조각꼴.

>>139 칠려면 칠 수 있지. 하지만 치는 게 방해받지 않고 시간이 지나면 두조각 아니면 세조각쯤(쓴웃음)

법이 빡세게 돌아가야 하는 구조네(아무말)

아, 그러고 보니 조선의 태자(혹은 '왕'자)는?

어차피 유목민들은 있어도 조선의 핵심구역인 중원이랑 요동에서는 별로 활동 못하지.

이쪽은 순수하게 정주민의 상업역량으로만 받쳐야 하는 동네.

조선 재정은 얼핏보면 플마제로라서 유사시를 대비할 축적이 어려울 것 같네...

>>144 정식 즉위하고 나면 알아볼 거야.

상업 활성화를 위한 도로를 닦는다 하더라도 유사시엔 적군의 침입로가 될 수 있으니 실로 난-해

>>146 유사시를 대비해서 도로를 놓고 해운을 펴고 운하를 파고 일체화정책을 펴고 하는 거시야요.

>>148 싫으면 쪼개지면 됩니다(웃음)

땅덩어리 크기가 어지간한 정도가 아니니 그건 선택사항 없어.

땅크기: 초나라>조선>제나라
국력: 제나라>조선>초나라

해운이라 하더라도 도로(우공이산)만큼 예산이 많이 들진 않..겠지?

>>151 조선 army 불만있어요? 복양으로 와라(아무말)

>>152 최종 목표가 산동반도-개성 혹은 위례 코스의 황해 횡단이면 도로 뺨다구 때릴 정도일텐데(.....)

아폴로 프로젝트다 와!

도로는 로스트 테크
해운은 오버 테크
해운이 덜 들겠네(아무말)

해운은 필요한 정도만 적당히 해야겠지...

즉 예산이 끊기는 일은 흔할 수 있다-는 거지.

>>158 그리고 중간에 끊겨서 롤백이 되는 경우도 흔할 수 있다-

하간이 화염에 휩싸이는 것보단 나은걸(아무말)

진짜로 이 당시 해로개척에 대한 인식은 현대의 우주개발에 대한 인식과 비슷한 거 아니야?

>>161 정부 주도 해로개척정책이라니 그런 오컬트가 존재할 리가 없잖아.

제나라 : 조선 쟤네들은 또 무슨 미친 짓을 저지르는 걸까(팝콘)

제나라도 해적단 고용해서 교육 통해 항해 기술 향상시켜보자!는 마인드가 있었지만 산동 전력전개는 안 했으니-

묘사보면 임호가 신법 적용 대상인데
예맥은 신법이 필요 없나요?

예맥은 유목민과는 거리가 좀 머니깐...

아니, 신법은 조선 전체가 적용 대상이다.

변법처럼 아예 조선이란 나라 자체의 성격을 바꿔버리겠다는 생각이고...

그래서 비율적으로 극소수인 유목권을 위해서 왜 정주권이 희생해야 하냐는 여론도 상당할걸.

예맥이 이미 조선화되어서 반농반목도 아니고 한 1/4~1/5목 즈음으로 된 것도 맞지만.

예맥 이것들아 제발 어디 가서 시비 걸지 말고 조용히 만주 그 좋은 땅에서 농사나 지으라고...

신법이 기미부주지역에 법치변형적용하는 게 아니었던 건가

>>170 그게 1차적 대책. 근본적인 대책은 아니라고 작중에 나왔잖아.

진행하면 정주권에도 땅 대신 사치품과 돈으로 포상을 하게 되려나

땅과 금전 중 양자택일을 할 수 있는 법이 필요 /아무말

이번 주나라의 경과 관찰은 뭘까? 동서 분열?

선비는 관시 어디서 함? 대?

토론 중에 뜬금없이 끼어들어서 죄송합니다. 장작위키에는 본편 55 어장까지의 진행 내용만 있는 것 같더라고요. 조금이라도 빨리 최신 어장 따라잡고 싶어서 급하게 정주행하는 중이라 잡담판까지 전부 정주행하는 건 무리라서 질문 하나만 할게요.

Q. 55번 어장 이후에 멸망하는 나라가 있나요...?

>>176 P.S. 제 질문이 불쾌하시다면 스루해주세요!

>>176 월월 짖는 나라가 망했어요-(소곤)

흑흑... 월왕 제구는 와신상담도 하고, 회맹장에서 제나라는 월나라에게 (물 위에서) 상대도 안 된다! 다시는 월나라를 얕보지 마라!-라고 했던 패기도 있었는데...

>>178 50 어장에서까지 발전이 영 없던 아해들이 결국 시대의 뒤안길로... (아무말)

알려주셔서 감사합니다. (그랜절)

멸망전을 빠르게 보고 싶다면 69어장으로-

14 어장만 더 가면 되겠네요! 지금 55 어장 읽고 있거든요.(해맑) 아, 파, 촉, 송, 한, 작은 위, 주, 초... 얘네들 아직도 살아있나요?

>>182 다 살아있긴 한데... 일부는 상태가 영... 기식이가 없으니깐 진행속도가 느려져!(버럭)

연쇄멸국마의 재림이 필요한 시점이려나요... (먼산)

이젠 진짜 나라 하나 망할 시기인데... 월나라는 애당초 초위왕 때 멸망하고 그 이후론 2번 다시 이야기도 안 나온 애가
해적들이 부흥한다고 질질끌고.... 진짜 촉이나 파는 사마천도 아예 몇 줄 쓰고 만 애들이었고, 그런 하찮은 것들이 진행에 발목을 잡고있다.

>>185 이 시기의 나라 수는 이 어장 속에서보다 많았는데? 전국시대 초중반에 국삭빵은 쉽게 일어나지 않아-

오히려 원 역사에는 이시기에 아직 노나라도 살아있고 여기저기 박혀있는 나라 많았음. 그리고 월나라가 두번다시 이야기가 안나왔다니 초회왕 때도 부흥운동 거하게 벌이고 그랬던 놈들인데?

그리고 아무리 쩌리라고 하더라도 지형빨로 파, 촉이 진나라 5만 싸먹어버리면 어떻게 될까-

송강왕 멸망의 이유라고 거론되는 것 중에 등나라 멸망시킨 거도 있음.

월나라 잔당을 기원으로 하는 걸로 여겨지는 민월이니 동월이니 하는 녀석들은 한나라 때까지 살아있다가 한무제때 망했던 걸로 알고.

사실 전국시대 중반까지 시간이 흐르면서 하나 둘 천천히 망했어야 할 나라들이 상당수 초반에 쓱싹 다 밀려버린 게 지금 상황이라. 그중 상당수는 조선이 관여했고.... 뭐 이후엔 초나라가 역사와 전통의 국가지우개란 바로 나다! 하면서 월을 꿀꺽 해버렸긴 한데.

월나라도 딱 역사 속에서 망할 시기에 망했고...

선비네는 동호랑 같이 대에서 관시한다.

뭐 분리를 확실히 결의했으니 조만간 장소가 바뀔 수도 있겠지만 그럼 또 예맥과의 관계가 문제될 수도 있겠네요.

노나라처럼 일단 국가 자체는 후반기까지 살아있던 나라까지도 초반에 쓱쓱 다 정리되서 이제 어지간하면 안망하는 덩치들만 남았으니 멸망전이 잘 안나오지.... 그나마 국력만 치면 작다는 파랑 촉도 지형보정까지 고려하면 쉽게 손댈 국가가 아님.

위나라 같은 경우에도 조선이 (차후 일 생각 안 하고)단독으로 하동에 진공해서 안읍을 밀 수 있느냐면 흐으으음...

>>186 하기야 국삭빵 말은 쉽지만 실제로 하자면 부담이 굉장할테니까요. 이겨도 허리 분질러 먹는 나라가 근대에도 있는데 먼 옛날이라면...

>>185 실제로 나라가 많았으니 할 얘기도 많아질 수 밖에 없지 않으려나요.

예맥 애들은 의의가... 유목민들과 요동 사이의 완충지대 역할 밖에 없는 거 같은데(쓴웃음) 경제력이건 군사력이건 영 도움이...

>>193 안녕하세요. 추천글 보고 유입된 신규 참치입니다. 어장주님 어장 재미있게 보고 있어요! :D

>>198 미흡한 어장을 재미있게 봐주셔서 감사합니다.

그런데 이 어장 추천글이란 것도 있었구나(....)

왜 그런데 초나라는 춘추시대 때는 강하다가 전국시대 들어와서 세력이 점점 약해졌을까...?

>>199 누가 재미있는 어장 추천해달라는 글을 적었는데, 답변 중 하나가 어장주님 어장이었어요. 그 글말고도 하나인가 둘 정도 어장주님 어장 추천하던 곳이 있었던 거로 기억합니다.

>>200 초회왕 때문이 아닐지?(폭언)
장의한테 사기당하고 한 짓보면 전형적인 흑우고

>>202 그 전에도 딱히 치고 올라오는 모습을 보여주진 못해서...

채찍이 역시 문제였나...

그야 강남 특유의 지방귀족들이 문제가 아니었을지?
화북 국가들은 어느 정도 귀족통제가 되고는 있었고

여기서도 자주 나온 초의 합체로봇적인 성질도 있고

그리고 무엇보다도 춘추시대 막판에 오나라에게 수도 따이고 아작날 뻔 했잖아... 춘추전국시대 통틀어 수도 두번따이고도 바로 안망하고 발악한 건 초나라 뿐이지만 수도 따인게 그렇게 적은 데미지가 아니지.

사실 초가 약해졌다기보단 다른 나라가 더 빨리 강해진 게 아닌가 싶기도 하고.

오늘의 축록어장 : 어째서지? 분명 완벽한............(착란)

샤아 당신의 엑시즈 낙하는 도덕책.

그나마 데미지 컨트롤이 작동해서 피해를 최소화한 것이 다행...

아무것도 몰라서 삽질하고 그것때문에 돌이킬 수 없는 실수를 하고.... 이런건 리얼만으로 족한데... 하아

그냥 무난하게 2번가면 되는거였다 전에 송나라와 제나라와의 대화를 복기해보면 그럴 생각따윈 없었던것인데......................

>>211 돌이킬 수 없는 실수까진 아니었잖음. 다행히 어떻게든 피해를 최소화시켰고, 다음부터는 조심하면 됨.

담뱃불 필요한 참치 있능가(담배)

한대씩 태우고 진정하자구(라이터)

상대가 진소양왕이나 제민왕인 때보다는 낫다-

일단 위신뽕을 채워줄 산재물이나 찾자 위신을 어떻게든 회복해야할거 같다

그리고 이건 현실이 아니라, 창작물인 '어장'임. 모두들 지나치게 힘을 넣지는 않는 걸 권해 본다....

일단 산재물하나 두들겨패서 그걸로 위신을 되찾는거야!(코른뇌)

그리고 이렇게 된 이상 정알못 참치들을 함정에 빠뜨리고 즐거워(?)하는 잭 어장주를 공격한다(헛소리)

>>212 그래서 더 마음이 아프더라... 좀만 생각해봤으면 안 저지를수도 있었는데...
손에다가 상처낸 거보다 더... 아니 이야긴 넘어가자

어장에 목숨을 걸지 맙시다. 이건 그냥 이야기야.

기껏해야 제위왕 살아있는 동안에 제나라 패권을 깨뜨리는 게 더 힘들어졌을 뿐이야!

종횡가들도 좀 모여들겠지!

후우.............. 일단 선비족이나 때리면 되나? 그걸로 거하게 홍보를 하면 어떻게든 위신을 회복할 수 잇을텐데...................

>>221 소독하고 제대로 지혈한 다음에 빨리 자라.....

>>224 그리고 천리마 뼈를 천금 주고 한번 구해보자구(?)

>>225 위신이 너무 높던 것도 문제가 아닐까?

>>225 현 초원의 판도에서 선비를 때리면 동호 좋을 일만 할 가능성이 높을 것 같은데...

근데 마침 생각난 질문 하나
이 어장에서 연왕 자지는 나올 가망이 있을까?

>>228 글쎄? 너무 높지는 않았던거 같은데? 높기는 했지만

>>222 죄송, 요즘 리얼일이 잘 안풀리고 몸상태도 안좋았는데, 그게 내 예상보다 더 지독했는지 어장일도 잘 안되는거 보니깐, 순식간에 터져서...
가족들 말처럼 상담 좀 받아봐야하나? 농담이 아니라 상태 안좋은건 느껴지는데 그게 어디가 어떻게 문제인건지 알 수가 없어서 답답하고, 요즘은 스스로가 오작동 난 상태로 움직이는 기계같다는 느낌이...

뭐 앞으로는 발판을 준비하기 전에 지르지 말자구

막 지르는 건 정말로 "어차피 죽을 거 발버둥이라도 쳐 주겠다!" 급의 상태라도 아니면 안 하는 게 맞다고 봐

>>229 그것도 그렇지만................... 그래도 하루라도 빨리 위신을 채울 필요가 있다고 생각해서.......................

>>233 일단 좀 성급하긴 했던거 같다 이대로가면 판이 굳을거 같다는 절박감에 그만....................

어장주님께 질문드립니다.
대간이 설치되면 참치들이 선택 확정한 앵커도 다시 선택할 수 있도록 앵커 기회가 한 번 더 주어질까요?

>>230 연왕이 될지 아닐지는 모르지만 나오기는 할 거야. 출세할지 아닐지는 모르지만.

>>232 병원에 가는 건 부끄러운 일이 아니야. 아프면 혼자 앓는 것보다 병원에 가는 편이 낫지.

>>236 회맹장 같이 군주가 나가있는 경우에는 안 될 것 같은데(쓴웃음)

>>236 이번같은 경우는 무리. 조선 내에서라면 가능하지만....

뭐- 기씨 일족은 자신들의 실수를 인정하는 경향이 있어서 매력 있단 말이야. 그 기식도!

그나저나 조선내부의 반응을 보니까 아무래도 제나라에 숙이고 있는게 어지간히도 마음에 안들었던 사람들이 많았던거같다.

근데 다음 정규턴이 되면 태자 사망판정 굴리겠...지?

일단 제나라와 적대할 생각은 없어도 자신들을 제나라와 동등하다고 믿었던거 아니었나 싶다.

>>241 그 X끼는 우리 X끼야! 정신 아닐까-

아무리 우리 군주가 잘못했어도 그건 좀 아니엇다는 사람들도 있겠지?

사건이 와전되었을 수도 있고, 과정을 일부러 상세하게 설명 안 했을수도 있고....

>>246 뭐 일단 그걸 그대로 설명할리는 없었다지만 그래도 이런 반응은 의외다 싶어서

그나저나 이제 슬슬 기토의 시호를 정할 시간이 다가오고 있네

진나라 운영하는 어장 참치들은 지금쯤 아까워서 뒹굴고 있을 것(확신)

>>249 일단 그쪽은 변법이나 하라고 합시다.

>>249 ???: 큿소! 전인제상! 나제에에에에!

>>251 응? 조선을 원망하지 않는다고?! 아니면 둘 다 원망하는건가?

영거량은 제나라에게 졌을 때 쿨하게 됐다-라고 말하진 않았잖슴(아무말)

>>251 리롤권을 쓰지 않을래?(아무말)

그나저나 낭야항의 조선 지분도 사라졌으니... 이번 사건의 소문이 잠잠해지고 월나라 부흥세력의 운명이 결정되면, 초나라 항구에서 초나라와 무역을 하는 건으로 초나라와 협상을 해보면 어떨까?

일단 메타정보는 꾸준히 기억하는것도 중요하다는걸 깨달았다.

>>255 초나라 항구에서 조선 지분을 어떻게 차지할까? 너무 멀리 떨어져 있기도 한데...

>>256 메타 정보의 인식은 진행에 유용하게 사용될 수 있으니 말이지.

메타정보를 사간으로 퍼뜨리는 것 자체는 문제될 게 없...나?

>>258 아무래도 다른어장에서의 감각으로 해서 문제였던거 같다.

>>259 메타정보는 어디까지 메타정보지 작중내에 정보가 아니야

>>259 헛소문인데 알고보니 진짜였다, 뭐 그렇게 되는 것이지.

>>257 초나라 항구에서 조선 지분까지 차지하는 건 무리라고 보고, 대신에 조선이 주체적으로 초나라와 외교 협상을 하고 무역을 한다는 것에 의의를 두는 게 좋을 것 같음.

조선 정보부는 찍기를 잘하는 프렌즈구나!

물론 헛소문이라면 이런 정보를 퍼뜨리는 이유를 납득해야 한다.

>>265 이게 그 핍진성인가 뭔가 하는 그거냐(착란)

일단 나는 조선은 알고 있지만 다른 국가들은 메타정보를 모른다는거에 기대하고 1번에 건것도 있다.

전인제가 죽고 나서도 이 임시 질서가 유지될까...? 헬 전국시대를 믿어보는 수밖에(아무말)

원역사에서 주나라가 주나라(였던것)로 변한 과정이 제대로 기억이 안나는건지, 뭐였는지 잊어서 질문 하나 될까요

춘추전국과 전국시대를 구분하는 기준이 대충 진이 위, 한, 조로 폴/란/드 되는거로 기억하는데.. 이때도 주나라는 뭔가 살아있던 모양이란 말이죠. 어장 내에서도 이제서야 천명이 터지는걸 봐도 그렇고.
뭔가 쓸데없이 질문이 길어지는데..
1. 주나라는 언제부터 토템이었나
2. 주나라는 언제 어장에서와 같이(?) 사라졌는가..

>>269
1. 빠르면 호경이 탈탈 털렸을 때, 아무리 늦더라도 삼진분립 때. 권위니 제후 소집권이니 하는 것들 다 날려먹고 마지막 남은 게 제후 임명권이었는데, 진(晉)나라 역적ㅅㄲ들이 자기도 제후 인정해달라면서 빼애액!
2. 기원전 256년, 진나라에 반발해서 합종 주도했다가 진나라가 책상을 쾅 내려찍자 군주가 직접 도게자(눈물)

>>269 주나라, 그녀석은 사실상 낙읍 천도 이후(춘추시대) 정나라 장공에게 화살빵을 맞았을 때부터 토템화되었지....

도게자하고 성읍과 인구를 모조리 바쳤을 때 서주만 3만 호였나...?

>>269 그리고 전국시대 들어와서도 존재감이 아주 없지는 않았어. 호시탐탐 주나라 땅을 노리는 위와 한의 야욕(.....)에 맞서서 동주와 서주는 외교적으로 분투하긴 했지.

....뭐 그렇다고 해도 군량셔틀에 빵셔틀이었던 건 마찬가지지만.

>>270 앗,아아...............

>>272 3만 명.

>>275 더 안습하잖아(눈물)

그나저나 이번 조선의 행동은 어떻게보면 돌발행동인데 중원국가들에겐 어떤 메세지가 될려나?(행복회로 풀가동)

3만 호, 그러니까 전국시대의 편호제민상 약 15만명이 아니라 그 5분의 1(쓴웃음)

>>272 이미 넌씨눈이라는 반응 나왔잖아여.

외교 절차를 안 따진다 => 실속도 개념도 안 따진다

아아, 실수. >>272가 아니라 >>277이다.

하긴, 진나라 클라스라면 또 모르겠는데 걔한테 흠씬 두들겨맞고 있는 위나라와 한나라에게도 갑질당하는 나라에 살고 싶을 백성이 있을까?

>>277 중원국가들 : 역시 외알못인 멍청이, 아니 이쯤되면 제나라 위신 세워주려고 바보짓한거 아니야?

으아아아! 어장주가 행복회로 부순다!

행복회로는 그걸 돌려서 행복해질 수 있을 때 돌리는 거에여

종횡가 유입을 바라는 게 더 현실적이지 않을까? 종횡가 사기꾼들에게 타겟팅이 될 수도 있고(GESU)

그리고 지난 시간에 송나라가 자진해서 늪으로 빠졌던(......) 절차는 아직까지는 기억하고 있을 줄 알았는데.

>286 덕분에 장의는 뻘짓한게 되었네 조금만 참았으면 사기칠 수 있었는데!(착란)

>>287 미안 잊어먹었어!(데헷)

그러고 보니 장의는 계속 진나라에 머물러있을까?

선택지랑 전인제의 발언을 보면 제는 딱히 그런 생각 안 하고 있었던 게 보였을 텐데....

>>290 그야 다른 집주인을 찾겠지. 그러다가 영질한테 잘못 의탁하면 인생 종칠수도 있고(착란)

참치라서 그런지 기억력이 선생대가리...
누군진 모르지만 참치란 이름 잘지었어

>>291 그러고보니 그랬엇다. 그리고 취소라는 선택지도 있었고

>>293 그건 추리력의 문제 아닐까(정론)

일단! 앵커 시에는 토론을 거치고 앵커를 답시다-

>>295 선생님! 추리력도 지능이란 말입니다!

알고서 참치들의 브레이크를 밟아보려고 노력했지만, 이미 휩쓸린 분위기를 어찌할 도리가 없었다(....)

애초에 15분 제공된 시점에서 토론이고 뭐고 없었음요.

금붕어 기억력이 3초인건 날조만 참치 기억력이 낮은건 사실(?)

영질하고 장의의 궁합은....앗(앗)

무슨 일이 있었나 해서 쭉 보니까 처음에는 선택지 해석도 못하고 있었는데 15분간 토론을 어떻게 함?;;;

>>299 그 때까지 앵커를 올리지 않았으면 연장 같은 조치를 취하셨겠지? 실제로 그러셨고.

>>302 선택지 해석은 보여줫는데?

그리고 되돌릴 수 있는 기회는 있었어

제나라에게 그럴 마음이 없으면 상당한 무례다-라는 것도 보여줬고.

메타정보를 어장주가 생각하는 수준으로 받아들여 소화한 참치도 몇 안된 거 같았고.... 주어진 시간은 15분에 선택지 해석부터 시작해야 되는 판이었고.

토론이고 뭐고 없었음. 그냥 보고 찍는 수밖에.

>>305 처음 선택지가 제일 중요했음. 그 처음 선택지를 고른 시점에서 그 후에 정보가 나와도 이건 이미 가버린 걸 계속 가야 하는 거 아닌가 하는 압박감을 느낄 수밖에 없고.

>>307 선택지 해석은 보여준거 맞는데?

매몰비용의 함정에 빠졌네

>>309 처음에 주어졌을때 몇분간 참치들이 아무 말도 못하다가 대체 선택지 자체가 무슨 의미인지 물어보던게 다 보이더만.

....왠지 우울증이 또 오는 느낌이네... 난 진짜 바보인지...

>308 그러니까 전인제의 반응이 도리어 계속 고를 하도록 만들었다는거야?

그 전개는 바로 전 시간에 진행됐고, 거기서 제는 송이 칭왕 안 할줄 생각도 못 하고 있었다는 사실이 뻔히 드러났고.

제에게 그런 생각 없으면 무례라는 설명도 했고, 혹시나 해서 전인제가 참을 확률도 굴려봤고, 그거 참아서 취소 여부 앵커도 걸었음.

대체 뭘 더 어떻게 봐줘야 하는 건지 물어보고 싶다...

선택지의 의미를 그렇게 물어봐서 겨우 간단한 설명문만 본 참치들이 그게 무례다 전쟁선택지다 하는걸 다 파악할 수 있을 거라고 생각되진 않음.

>>311 물어보니까 보여줬잖아?

>>315 그럼 선택의 의미가 있나? 참치들도 제나라랑 한 판 뜰 생각은 없었잖아?

결국 그 상황에서 처음으로 선택지를 고르는 한두명이 나오면 다 그쪽으로 가는 분위기가 만들어질 뿐이지 뭐 어쩌겠음요.

선택지 투하 후 해석이 3분만에 떴고, 그 후 2분만에 그냥 세게 나가 보자는 의견이 대두했던데 뭐

아니 뭐 그건 그렇다 치더라도, 되돌릴 기회를 줬는데 걷어찬 건 변명의 여지 없음

아니 따지고보면 그걸 전부 가르쳐주면 선택의 의미가 없잖아?

애초에 선택이란게 그런거 아니었던가? 현실에서도 그런걸 일일이 다 파악하고 선택을하진 않잖아?

새벽 1시.... 사람이 예민해지기 딱 좋은 시간이다. 이제 다들 자자 나도 지금 핸드폰 충전선으로 목매고 죽을까 생각이 드니깐...

버금가는 강대국에 세게 나가면 당연히 전쟁 가능성이 생기지.

그것도 평생 명분 쌓아가면서 먹고 살아온 양반한테 명분으로 모욕 던지는 거잖아....

>>319 지금 이게 3분 2분 고민해서 선택해야 될 판단으로 보였음? 그건 아닌 거 같은데.

>>320 다 가르쳐줘도 어차피 몇분 안에는 못고름요.

>>324 요청 시 연장시켜주신다니깐...

이전에도 여러 번 있었잖아?

>>324
그 말은 나한테 할 게 아니라 3분 2분만에 결정내린 참치한테 해야지?

인제는 진짜 자비로운거였네... 앞으로 기유는 인제한테 절하며 살아야지 하...

>>323 새로 참여한 참치나 참치들의 리얼과 작중 시간의 차이로 인한 감각 차이를 다시한번 생각해 줬으면 합니다

전부 가르쳐주면 그게 무슨 선택이야? 그건 그냥 떠먹이는거잖아!

>>329 그거는 '우리'가 감안해야지.

>>326 그리고 그런 거 때문에 맨날 불판 터지고 싸우고 해대지 않았음?

나 면접준비때문에 오늘밤도 새야 할지 고민중인데 겨우 들어와본 어장에서 이런 거 또 터지는 거 보니 솔직히 많이 심란해짐...

>>332 그 때에도 결론 안 나면 연장시켜 주셨다니깐...

그런데 진짜 어장에 익숙해지기 힘들긴 하다...
연재시기도 부정기적이라 그런건지 아님 내가 바보라서 그런건지

>>329 시간 문제는 고려할 생각은 있는데, 90어장이란 길이가 긴 건 알지만 그걸 읽지 않고 참여한 경우의 불이익은 나도 어쩔 수가 없어.

역사물이라서 이전 전개를 당연히 진행에 반영할 수밖에 없거든.

그리고 결론을 내기에 시간이 부족하다고 생각하면 언제든지 연장해달라고 요청해 줘.

나는 연장 요청하면 토론시간을 늘여주거나, 아주 모자라면 아예 다음 시간까지 넉넉히 시간을 주니까.

뭐 일단 여기는 국가경영물이란걸 생각해보자 언제나 리스크를 짋어져서 해결해야하는 어장이라고

어장주의 자비가 뼛속까지 스며든다 /아무말

진짜 우울한건... 정주행해도 이걸 위해 생각해도 계속 실수가 나고 늘지않고... 이럴때는 내가 구제불능인 바보처럼 느껴지고 그럴때는 진짜 죽고싶은데... 정작 죽지는 못하고.... 죽고싶다 진짜

>>334 개인적으로 이 어장을 치트 어장이라고 정의하는데 말이지.(더 어려운 모 어장을 본다)

게다가 친제 일색이 된 것도 아니니 뭐...

그냥 외교 스탠스 큰그림 하나를 정해놓고, 세부 선택지가 나왔을 땐 정해놓은 큰그림에 맞춰서 선택을 하고, 연도가 넘어가면서 상황이 이리저리 바뀌면 큰그림을 다듬고

이거 반복하면 됨

딱히 완전무결한 전륜성왕이 될 필요는 없잖아

>>337 국가경영물이기에 더 많은 정보를 찾는 거지. 그리고 솔직히 진짜 수저를 입앞에 들이대도 이걸 입을 벌려야 하는건가 하면 안되는 건가 하면서 못고르던데.

>>339 원래 플레이어 입장에서는 항상 게임이 어렵게 느껴지기 마련이라더라.

그냥 이야기니까 너무 낙담하지 말고 푹 잔 다음에 맛있는 걸 먹고 기운을 회복하자.

>>340 최소한 그 어장은 진짜 여기까지 정보를 주나 하고 이것저것 다 들이밀잖아요......

제나라 외교승리! 게임오버! 처리가 안 된 것만으로도 전벽강 대에 충분히 만회할 수 있을 거라고는 보이는데...

>>345 거기는 어떤 선택을 해도 x같음을 감수해야 하는 거라(아무말)

일단 이 어장은 그 어장에 비하면 쉬운거 맞다 다만 플레이 감각이 좀 다를 뿐이지

....수저를 입 앞까지 들이대도 못 먹는 걸 어쩌라는 건지 모르겠어.

수저를 입 안까지 넣어준 다음에 얼굴 맛사지라도 해 달라는 거야?(쓴웃음)

>>342 어떤 외교스탠드를 취해도 현재 대부분의 참치들 지식으로는 그 스탠드의 매리트 디매리트를 판단할 수 없음. 그래서 어떻게 하다가도 여기 잡담판에서 나오는 짤막짤막한 정보만으로 바로 그 스탠드가 박살이 나버리는 게 현실이고.

그리고 그렇게 계속 박살이 날때마다 왜 외교 못하냐고 이렇게 또 마구 불타오르고. 지금 처지상 가끔씩 와볼수밖에 없는데 이런식으로 전개되면 음...

거기 어장은 현재 알고있는 정보로만 플레이 해야하지만 여기는 적어도 메타정보를 준다는 점에선 혜자맞아

>>350
님

그렇게 휙휙 스텐스를 바꾸는 거 자체가 페널티에여

일관성 있는 스탠스를 밀고 나가는 거 하나만 해도 반타작은 한다니까 ㄹㅇ

기계 한 부분이 잘 안 돌아가면 갈아 끼우면 되지, 다시 기계를 만드나?

>>352 그걸 알면서도 여기서 정보 나올때마다 바꿀 수밖에 없어보이는 디메리트가 보이면서 바뀌고 있잖슴.

솔직히 나도 이번 외교가 맘에 안들기는 하는데 그렇다고 아주 납득 못할건 아니라고 생각한다.

각국의 메타정보를 대략적으로 제공하고, 필요한 정보가 있으면 리스크가 있지만 첩보로 찾을 수 있고,

궁금한 거나 질의사항이 있으면 중간 설명도 하잖아.

이 이상 가면 참치가 선택지를 선택하는 게 아니라 어장주가 참치에게 선택지를 유도하는 게 된다고.

그럴 거면 차라리 선택지 없이 스토리를 쭉 진행하는 게 낫지.

>>353 아니, 당장 잡담판에서 떠들던 거 생각하면 밀고 나가면 큰일날 것처럼 보이는 게 뒤늦게 나오면서 다들 놀라서 바꾸던 걸로 기억하는데, 이제와서 바꾸지 말라 뭐라 하는건...

예를 들어서 말해보자면....

얼마 전에 여기 잡담판에서는 미래 큰그림 이야기가 한창 뜨거웠음

"전인제 죽기 전까지는 밑밥만 깔다가 전인제 죽으면 본격적으로 움직이자" 같은 계통의 내용이 나오곤 했음

저 스탠스를 그냥 계속 유지했으면 이번 선택지에서 3이나 2를 고르고 적당히 넘어갔겠지. 그날따라 모험심이 좀 있다면 1을 눌렀다가도 나중에 기회가 돌아왔을 때 뺐을 거고.

그런 큰그림이 없이 대충 그때그때 좋아보이는 걸 찾아서 휙휙 돌아서려 하니까 문제가 되는 거임.

생각해보면 이건 참치어장 특유의 문제라고밖에 생각한다 일단 불특정 다수라서 일관적으로 나가기 힘들어 그 참여인원이 그 참여인원이 아니랄까?

>>359 거기서 확실하게 정해진 건 없었고, 본편 어장에 참여하는 참치들 모두가 잡담판에 와서 토론한다는 보장도 없음. 거기다 거기서 정했잖아! 하고 외치는 건 신규인원에게 모르면 레스도 달지 말라는 허들을 만들어버리는 꼴밖에 됨. 진입장벽이 심각해진단 이야기.

어장 참여자 전원이 같은 큰그림을 공유해야 한다는 소리가 아님

각자가 판단할 근거를 저런 식으로 준비해서 생각을 해야 여차할 때 토론이 된다는 거야

일단 나도 좀 아쉬운 부분이 있긴 있다고 생각해 회담에 들어가기 이전에 카이두가 이번회담에 대한 설명과 이번 회담에서 무엇을 얻어야할지 말해준다거나 했으면 좋았다는 생각이 있긴함

들어오고 나가는 인원에게 모르면 달지 마 하는 진입장벽을 두껍게 쌓아버리면 어장 차체가 말라붙어버리잖슴.

일단 보좌관이면 회담자리에서 말하기보단 미리 군주하고 논의를 하는 것이 더 자연스러운거 어니었나하는 생각이 든다.

이런 말까지는 안 하고 싶은데 말이지....

바로 지난 시간에 진행한 내용, 그것도 사건의 전말을 다 설명한 내용을 신경쓰지 않으면 대체 뭘 신경써야 해?

거기에 혹시 판단 재료가 적을까봐 앵커 전에 위, 한, 진 삼국의 반응도 굴렸잖아. 전체적으로 무덤덤한 반응이었고.

무의미하게 굴리는 게 아니라 전부 의미가 있어서 굴리는 건데 그 의미를 설명해 줄 수는 없잖아.

새로 들어온 참치들에게 아무튼 우린 이 스탠드로 가기로 결정했으니까 이쪽 선택지를 골라라 하는 식의 강요를 할 수 있는 것도 아니고...

새로 들어온 참치라면 기존 어장 정주행하면서 "아 난 이렇게 하고 싶다" 같은 생각을 하면서 참여를 하겠지
끼요오오오옷 타입의 어장이 아니라는 건 정주행하면서 확인했을 거 아냐

>>367 그건 다수결이 있잖아. 뭣보다 이전 내용을 안 읽고 참여하는 건 내가 어쩔 수 있는 게 아니라고.

정주행을 강요하진 않겠지만 정주행을 하지 않음으로 인해서 발생하는 불이익은 어쩔 수 없는 일이라고.

>>368 필요한 수준의 축적된 정보를 위해 정주행을 요구하는 거라면 본편만이 아니라 잡담판까지 모조리 정주행해야 할 판인데? 일단 어장 갯수를 생각해 줘...

>>370
잡담판 안 보고 본편만 봐도 자기만의 큰그림 그릴 정도는 정보가 충분함.

>>369 참치 본인의 불이익만이 되는 게 아니잖습니까. 지금 오늘 이 선택만 봐도,

그런데 궁금한게 있는데 이걸 얘기해준다고해서 크게 의미가 있어?

어째 서로간이 감정소모로 흘러가는거 같은데?

그리고 오늘 선택에서는 정확히 지난 시간의 진행 내용과 전인제라는 인물이 어떤 인물인지만 알면 1번이 사실과 부합되지 않는 선택지라는 것도 알고,

시비 거는 선택지라는 것도 알았을 거라고. 바로 전 시간의 내용을 안 읽은 사람을 어떻게 배려해 달라는 거야?

일단 지금의 논의는 서로간의 감정소모로 흘러갈뿐이니 그만하는게 어때? 술슬 잘 시간이기도 하고

대놓고 함정 선택지인거 골라놓고 자기네들끼리 잘했네 못했네 따지는 것 부터가 이상한 거지. 1어장부터 여기까지 정주행한 참여자도, 오늘 참여한 참여자도 똑같은 1표라고. 그렇다고 해서 모든 참여자더러 정주행을 하라는 건 진입장벽을 엄청나게 올려서 참여자를 제한시키는 거고.

그냥 느긋하게 보라고, 여기 어장의 나라가 망한다고 해서 실제 현실에서 나라가 망하는 것도 아니고, 굳이 열을 낼 필요가 있남?

일단 뭘 어떻게 개선하라는건지 모르겠다

솔직히 말하자면.......... 지금 되도 않는 억지를 부리는거 같은데?

불이익이고 뭐고 다수결로 X되는 선택지를 고를 가능성은 내재되어 있잖아? 그게 싫으면 다수결을 하지 말아야지. 아니면 참여자를 소수로 제한하거나.

그 선택지를 고르는 참치를 욕하기보다는 차라리 외야로 빠져서 구경이나 하라고. 그게 더 유익하니깐.

어쨌건 선택에 있어서의 시간과 관련된 사항은 개선을 고려할 수 있어도, 선택에 필요한 정보는 본편에서 제공하는 것만으로 충분하다고 생각해.

감정론에 흐르지 않으면 그것만으로도 상황 판단은 가능하게 정보를 제공하고 있으니까. 상황 판단이 안 되는 상황이나 참치들이 감정에 흐르는 상황은 내가 어쩔 수 없고.

>>378 매번 이런식으로 문제가 터지고 매번 그때마다 누가 잘했네 잘못했네 불판이 터지고 매번 이렇게 되니까 그러는 거야. 예전처럼 자주 참여하는 것도 아니고 가끔씩 들어오는게 고작인데도 두번에 한번은 이렇게 불판 터지는 걸 보면 뭔가 문제가 있다고 느낄 수 있잖아...

아니 참치 하나하나를 어장주가 일일이 배려해주는게 가능하긴하나? 가능하다면 어떻게 가능한건지 설명좀 해줘야하는거 아닌가?

>>379 억지 맞지. 선택지를 이상한 걸 고른 건 참치인데, 그 원인을 어장주가 정보를 안 줘서 그렇다는 식으로 따지는 거니까.

어장주가 선택지를 그렇게 깔아둔 건 잘못될 가능성을 충분히 깔아둔 거 아님? 그걸 밟건 밟지 않던 참치의 선택이고, 모든 참치는 1인 1표를 가지고 있지. 정보를 알고 있건 모르고 있건 상관없이.

>>382 그래서 뭐 어떻게 해달라는건데?

일단 어장주가 문제라고 치자 그렇다면 어떻게 개선해줬으면 하는거야? 일단 그거부터 말하지않으면 지금의 논의는 감정소모일뿐이잖아?

여기 어장주는 보통 선택지에사 바로 하X까지 다수결! 부터 던지지 않고 10분이던 20분이던 토론 시간을 주잖아
토론 시간에 토론이 이루어질 수 있도록 적당한 선택을 적당한 시간 안에 해서 남은 시간에 의견교류를 할 수 있는 팁을 말해주는데 반응이 "신규참치는 힘들어여!" 밖에 없으면 뭐 어쩌라는 건지 모르겠다.

>>383 그냥 무시하면 되는걸. 함정 선택지를 깔아두는 게 잘못이라고 하면 여기서 징징대지 말고 자기가 훨신 낫다고 생각하는 어장을 파라고.

아니, 이 어장이 원래 이런 곳인 걸 지적한 참치는 몰랐던 건가? 그러면 자기도 이 어장을 제대로 모르면서 정보를 안준다 투덜댄 건데.

애초에 뭘 어떻게 개선해달라는 것도 없는데 어장주가 어떻게 개선해? 최소한의 개선방법도 없으면 개선의 결과만 요구하고 있잖아!

따지고보면 개선의 결과만 요구하고 개선의 방법은 제시하지 않는것도 불합리한거 아니야?

>>388 지금 나 '예전처럼 자주 못들어오고 가끔씩 들어오는 처지인데 그때마다 불펀 터진걸 본다'고 말했는데.

뭘 어떻게 개선해 달라는 건 없고, 징징대기만 하는 걸 들어줄 이유는 없지. 그냥 무시하자고 무시.

하......... 진짜.......... 가뜩이나 외교를 망쳐서 속상한데 이렇게 억지를 부리면 나까지 화가 날 지경이다. 누구는 안 속상한줄 아나!

감정 소모 싸움이 되가니깐 이쯤에서 제발 자서 머리 식히고, 내일 토론하자. 진짜. 부탁인데.

>>391 닥치고 개선방법이나 얘기해! 그것부터 말하지않은다면 어그로로 간주하겠어!

여기까지. 여기까지.

>>391 예전에 참여했다는 것 트루? 원래 이런 어장인 걸 정말 몰랐다고? 말이 안 맞는데.

이봐 거기도 진정해;;

>>390 그럼 겨우 짬내서 들어와 정주행할 때마다 불판 터진글 보고 누가 욕하고 심지어 오늘은 자해까지 하네 뭐네 하는 걸 보면서도 아무 말도 하지 말라는 거임?

어장주가 말했으니 이 주제는 여기까지, 8027631E+6 은 앞으로 투명인간 취급한다.

모두 여기까지 해 줘. 그렇지 않으면 미안하지만 전부 밴 처리하겠어.

01:39:00 이하로 레스를 달면 밴 처리할거야.

알았어요 어장주 괜히 열내서 미안해요

모두 감정 가라앉히고, 차분해진 상태에서 말할 게 있으면 내일 말하기로 하자.

그리고 2019년 7월 9일 01:39:00부터 07:00:00까지 어장주 이외에는 이 잡담판에서 레스 다는 걸 금지할게.

달고 싶으면 그 이후에 달아줘.

근데 한, 송 등이 초나라에게 선빵을 걸었을 경우에는 어떻게 중재하지(아무말)

>>406 제나라에게 부탁하지 않을까?

>>407 하긴 초나라는 이 협약 당사자가 아니니깐. 편파판정 나오겠지(아무말)

그나저나 그 동안 생각을 생각을 좀 해봤는데 외교가지고 자꾸 터지는 원인은 아무래도 최근에
참치들이 외교를 통해 뭔가를 얻어낸 성취감이 없는게 가장 큰 원인인거 같다.

이 질서가 전인제 사후에도 유지될...까?

일단 참치들이 직접 외교라는걸 해서 그나마 성취감을 얻었다고 말할 수 있는게 패구인데 그 이후론 거의 없었지?

그러고 보니 제나라는 기유의 태도를 보고 패구에 요새화라든지 병력배치 같은 조치를 취할까?

>>412 뭔가를 하긴 하겟는데 기유의 행동을 보고 우숩게 생각하고 아무것도 안할 가능성도 없다고 볼 수 없을거 같다.

저 신체제의 한계점이 어딘가 있을 것 같은데... 분명히...

>>414 일단 어쨌든간에 기존의 패자 체제와 달리 제나라의 힘을 통해서만 유지해야한다는거겠지
기존 패자체제의 경우 비교적 명분을 얻기 쉬웠지만 지금의 체제는 그게 아니기도 하고

전인제 치세 동안에는 (펌블이 연달아 나오는 등 전인제가 치명적인 실수를 하지 않는 한)1)친제 노선을 유지하거나, 2)신중하게 중원에서 조선의 영향력을 키우는 방향으로 대외정책을 짜는 게 좋다고 본다.

>>416 아니다, 혹시나 펌블이 연달아 나온다 하더라도, 어제처럼 급격하면서도 어설프게 제나라를 비방하는 행동을 하는 건 삼가야 하겠지.

진짜 지난 진행에서 삽질을 너무 크게 해버렸다
이걸 어떻게 만회하냐...(눈짚)

>>418 낭야의 조선 지분을 상실하고 기유의 대외 위신이 깍인 걸 제외하면 그나마 다행히도 손해를 본 건 없다고 봐도 좋다.
괜히 만회하려다가 더 큰 실수를 하는 불상사가 생길 수도 있으니, 이번 건은 매볼비용으로 처리하는 편이 좋다고 생각한다.

외교 관련 앵커에서 자꾸 잘못된 선택을 하는 이유라면 여러가지가 있겠지만.... 당장 커보이는 상상의 이익에 집중해버린 나머지, 지금까지의 노선이나 행보를 급격하게 바꾸기를 주저하지 않는다는게 가장 큰 것 같다.

그리고 방연이 거만하고 한나라를 소홀히 대했으니 위나라를 구원할 마음이 들지 않는다거나, 송은 형제국이니 조선이 도와주어야 한다 등등 감정론에 쉽게 빠지는 경향이 있는 것 같기도 하고....

일단 위신을 어떻게채우지? 일단 중원국가중에 뚜들겨 팰 애가 필요한데......................

>>421 일단 좀 극단적인 생각이지만 차라리 다갓에게 외교를 전부 맡기는게 낫지않아?

>>422 중재역을 맡아도 괜찮고, 그냥 시간을 흘려보내면서 이미지 희석을 시도해봐도 괜찮고... 상대국에 우리의 제안이 이득이 된다고 그쪽에서 생각하게 한다면 이미지와 관계없이 그걸 받을 가능성이 높아.

>>422 이번 일같은 불상사가 다시 일어나지 않도록 조용하게 신중하게 움직이면, 시간이 지나면 대외 위신은 자연스레 복구될 것 같다고 생각한다....

생각해보면 지금의 삽질은 그때와 다른게 없잖아? 뭐하나 향상되는게 없는데 굳이 외교를 직접해야할지 회의감이 좀 든다.

>>426 다갓을 믿다니.... 차라리 코른 신을 믿는 게?(아무말)

>>427 적어도 참치끼리 싸우는 일은 없겠지

다시 한번 말하지만, 이건 현실에서 벌어지는 일이 아니라 창작물인 어장이다.
적당한 몰입은 어장에 참여하는 재미를 증가시킬 수 있는 한 요소가 되겠지만, 지나치게 몰입하는 건 별로 권하고 싶지 않다.

잘못되든 잘되든 어차피 다갓에게 떠넘길 수 있잖아? 솔직히 말해서 지금 참치들이 선택을 해서 뭔가 성취감이란걸 얻은게 최근에 있었던가?

그럴거면 참치참여 어장을 왜 함
앙꼬어장 보지

>>431 하긴 그것도 그런가....................

열심히 노력하고 수십 어장동안 떠들고 싸우고 해서 나온 결과 수십어장동안 제자리걸음만 하고 만 거라면 이게 의미가 있는건가 싶은 느낌이 들어도 이상한 일은 아니겠지.

선택에 의미가 왜 없나. 모든 선택에는 다 의미가 있지.

제자리걸음이란 게 무슨 뜻인지는 모르겠지만서도 제자리걸음이라는 결과가 나왔다고 한다면 그 결과를 도출했다는 의미가 있겠지.

합종 맞고 끙끙대던 초나라와 뛰쳐나왔다가 두들겨맞고 관중에 고개 박았던 진나라를 보라(착란)

그리고 다이스로 바꾸면 굴려서 펌블 띄운 참치 중에 내탓이니 죄인이니 자학하는 참치가 안 나올까?

그런 참치들도 진행 중에 있었거든?

그러니까 요는 이야기는 이야기로 끝내야지 지나치게 깊이 몰입하지 말아야 한다는 이야기.

역설사나 코에이 게임하면서 자기 세력 망하면 자기 때문이라고 자학하나?

과몰입, 실제 위험 /확신

일단 어장을 잠시 쉬는것도 생각해봐야겠다.

자자 진정하고 외교를 망친 것도 어디까지나 참치들의 선택이니까 수용해야지 뭐. 아무리 다른 데서 어드밴티지를 끌어 와도 외교로 뚝뚝 말아 잡수지만, 그것도 선택이니까.
꼭 조선이 강대국이 되어야 할까? 차라리 관점을 바꿔서 외교로 나라가 말아먹어지는 것을 보면서 피식 하고 웃는 것이 더 재미있지 않을까?

어차피 가상의 무대에 가상의 국가인데 꼭 열을 낼 필요는 없다고 봐, 망하면 망하는 대로 재미있지 뭐.

지금 상황이 재미있다고 생각하는 것은 나 뿐인가? 열심히 노력한 것이 한 순간에 무너진다는 것이 재미있다는 건?
거기에 노력했다고 생각한 사람들이 열받는 건 당연하지만, 한 발짝 떨어져서 관찰자로서 보자고. 결국 어리석은 선택으로 망해가는 나라, 수많은 사람들의 노력이 한 순간에 녹아내리는 광경. 그게 재미있는 것 아냐?

>>441 별로 유쾌한 소리는 아니지만 아주 틀린건 아니네

관측자 입장에선 즐거울 수 있지
참가자 입장에선 아닐 수 있고

참가하는 입장에선 열받지

지금 여기까지 어떻게 왔는데 선택지 한 번에 그걸 날려먹는게 짜증나는 건 참치들이 단순한 관찰자가 아니라 이 어장의 플레이어기 때문임. 지금까지의 외교 방침이 어떤 거고 그 위에서 어떤 선택지를 고를지를 신중하게 선택했어야 하는데 트롤러들이 그냥 아무거나 덥석덥석 투표를 던지니까 외교가 결딴이 나는 거임.

그렇다고 해서 뉴비 배척을 해 버리면 어장 자체가 고여버리고, 이건 뭐 대책이 없음. 그냥 트롤러들이 수십 어장을 말아먹는 꼴을 그냥 지켜보는 것 외에는 방법이 없음.

어장 정주행도 안 하고 즉흥적으로 선택지를 고르는 건, 매뉴얼도 안 보고 전투기를 몰겠다고 하는 것과 다름이 없음. 그리고 매뉴얼도 안 보고 전투기를 몰겠다고 하는 사람들이 너무 많고. 그러니까 배가 자꾸만 산으로 향하는 거임.

특정 시간대까지 토론 시간을 가지고 그 이후에 선택하게 하는 방법도 고려해 볼만은 한데...(토론시간의 앵커는 무효)

어............... 트롤러는 좀 심한거 아닐까?

지금까지 감정이입한 참여자로 참여하는 90어장을 해 놓고 이제와서 그냥 관측자로 있으면 되잖아 같은 게 어떻게 가능해? 그렇게 갑자기 감정이입한 거 다 빼고 그냥 구경만 하자 할거면 그냥 이 판 글렀으니까 다 엎어버리고 리셋하면 된다는 말과 다를 게 없다.

애초에 하나하나 캐릭터를 만들고 관여하고 그 행동에 대해 앵커를 달고 다 했잖아. aa도 참치들이 고른 게 태반이고. 이제와서 그런 관여와 관심을 다 끊고 관측자로 구경만 하며 웃고 즐기면 된다 이런게 될거라고 생각해? 진짜?

>>450 어차피 어그로니까 무시하고 앞으로 어떻게 수습해 나갈지나 생각하자고.
아니 그런데 수습하려고 생각하니 또 열받네. 이게 수습은 되는 건가? 이런 패턴이 몇번이고 반복되는데, 해결책도 없고. 답답하네.

왜 그걸 그렇게 신경쓰냐 그냥 쿨하게 웃어라 하는건 관심을 쏟고 어장 진행에 관여한 사람을 화나게 할 수도 있는 그런 말이야. 불판을 더 일으킬 생각 아니면 그런 사람들도 좀 생각을 해 줘.

>>451 일단 적당히 누군가를 패면 가능할거 같긴하다. 외교로 위신되찾기엔 힘들거 같고

근본적인 해결책은 앞에서 여러번 말했듯이 부화뇌동하지 말고 큰그림을 그리고 움직이면 됨

당장의 수습책이라면, 뭘 수습하고 싶은지부터 정해야지
위신이라면 다른 데서 권위를 벌면 되는 거고, 수입 문제라면 새로운 수입처를 개발하던 뺐던 해야 하는 거고

>>454 일단 당장의 수습책은 권위를 벌어오는게 시급함

유목민을 그렇게 패도 알려지지 않으니 권위가 안사는데 뭘 어떻게 해. 그냥 남쪽 아무나 전쟁 걸어?

>>456 굳이 조선이 직접 전쟁을 걸 필요는 없지?

권위를 수습한다, 좋아

일단 국내 권위에는 엄청난 충격이 오지 않았음.
국내 반응이 거의 다 제나라가 잘했냐 못했냐로 싸우고 있지 왜 기유가 그런 실수를 했냐로 따지고 있진 않아

그럼 남은 건 중화권 국가들에 대한 대외적 위신인데, 어떤 방향으로 회복하고 싶음?
반제정서에 올라타서 선빵으로 때려서 전쟁으로 회복할 거임?
위나라가 진나라랑 싸울 때 통수치든 도와주든 개입해서 영향력빨로 회복할 거임?

>>458 일단은 공작걸어서 작은 위나 큰 위가 먼저 조선에 선빵걸게 만드는걸 생각중

개인적 의견을 말하자면 권위빨보다 수입 상실을 대처하는 게 먼저라고 생각한다만.
청구 수입 면제해주고 낭야 수입 잘라주고 하면 수입이 꽤나 줄었을 거임
지금까지처럼 이것저것 펼쳐두고 작업하는 게 힘들어질 수 있단 거야

일단 메타정보를 보면 위앵은 이번 건으로 기유를 우숩게 보게되었고 거기에다 전에 진나라원정을
대차게 말아먹은 상황에서 조선에게 도움을 받은 전적이 있어서 이쪽도 위신이 좀 필요한데
여기서 위신을 채울만한 뭔가가 딱 튀어나온다면 거기로 달려들 가능성이 높다고 생각해

>>460 권위를 세우려면 뭔가 액션을 취해야 하는데, 액션을 취하자니 수입이 줄어들어 있는게 또 문제고.

>>460 아................ 그것도 필요하긴하겟다. 그런데 어떻게 채워야하려나....................

장기적 수입 증가를 노린다면 포텐셜 있지만 개간 덜 된 땅을 개간하던가, 국내 무역로를 닦아서 세금 수입을 노리더낙 하는 게 있을 수 있겠네
단기적 수입 증가는 딱히 뾰족한 방법이 생각 안 나고

결국 지금 당장 할 수 없는거군

그야 당장 수입이 생기려면 이미 있는 수익 창출 시스템에서 지분을 가져오던가 어딘가를 패서 따갚되 하던가 둘 중 하나인데
당장의 수입 감소가 그 지분을 털려서 생긴 시점에서 그건 논외고
따갚되는 중원 쪽으로는 우리가 그걸 돌리고 나서 뒷감당을 할 수 있을지가 문제고 북쪽으로는 쓴 돈에 비해서 수입이 충분히 나올지가 문제니까

그래서 남는 게 장기적 수입증대인 거고, 이건 지금 질러야 조금이라도 빠르게 효과가 돌아올테니 액션을 지금 하고 싶은 거임

>>466 일단 곧있으면 요서도로가 끝나서 재정여유가 있을테니 그걸로 개간이나 좀 해보자

ㅇㅋ

>>464 결국 수입 증가부터 고쳐야 되는데, 수입 증가는 또 장기를 바라봐야 한다는 건가... 싫다 싫어.
내가 손 쓸 수 없는 곳에서 망가져가는데 대처할 수단도 없어 이렇게 무기력한 건 짜증만 나네.

일단 요서도로가 끝나면 수로 정비를 할까?

그러고보니 해로개척도 해야하는데..................(한숨)

손을 쓸 수 있는데서 손을 쓸때마다 계속 망치고 그때마다 역시 나는 구제불능인 바보인가하는 생각만들고...

앵커폐지하는게 났지않아? 지금까지 앵커해서 제대로된거 아무것도 없고

일단 각국 나라들의 반응을 좀 보고 손을 쓸 수 있는 곳이라면 손을 써보자

진정해라 좀

>>473 어장주는 그럴마음이 없는거 같아 차라리 외교시스템을 좀 봐달라고 해주는게 좋지 않을까?

내 생각에는 지금 이대로가기엔 너무 힘들거같다.

>>475 진정할 수 있는 요소가 아무것도 없고 그 와중에 관측자로 구경하면 되지 뭘 감정이입하냐 내지는 서로에게 책임묻기 같은 장작만 계속 투하되는 상황이라서.

요즘 참치들이 외교를 통해 뭔가 성취감을 얻은게 없으니 외교에 대해 더더욱 어려워하는거 같아.
뭔가 성취한게 있어야 어느정도 원동력이 생기는데 지금 그 원동력이 없는거 같다.

관측자 드립은 무시하면 되고
책임묻기도 감정론 싹 무시하고 타개책 부분만 읽어보면 됨

그리고 진정하는 데 무슨 요소가 필요함
진짜로 마음가짐인걸

외교를 다이스로 하면 내정도 다이스로 해야 하지 않겠음?

그렇게 참여 요소는 제로에 수렴하게 되는 거고.

초회왕보다야 상황이 낫지 않습니까(아무말)

어장주가 지금의 방식을 바꾸지 않겠다는데 뭔 방법이 있어? 어차피 앵커 걸 때 마다 이 상황이 반복될 거, 참치들이 알아서 여기에 적응해야지 뭐. 절이 싫으면 중이 떠나는거고.

애초에 조선이 뭘 해서 뭔가 얻었다는 그런 게 요 수십어장 동안 없었잖아. 기껏해야 유목민 때리기? 근데 그걸로 얻은 땅은 판도만 커 보이지 국력엔 아무런 보탬도 안됨. 심지어 거기서 전사들이라도 좀 뽑아다 움직일 수 있다는 뭐 그런 것조차도 없고.

다른 나라들은 다 달려가는데 조선은 아무것도 못하게 되어 있고 실제로 못했어. 그리고 뭘 하면 꼭 그게 더 문제를 일으켜. 할 수 있는 거 해야 할 걸 전혀 몰라서 일단 정보나 알자 하던 첩보연타까지 펌블이야.

뭐 어쩌겠어.

앵커 폐지론으로 가면 결국은 참여형 어장이기를 포기하는 거니까, 이 방식이 마음에 안 드는 참치는 나가는게 맞지?

>>484 아니 다른건 그런대로 성취했는데?

????
조선이 뭘 하나도 못했다는 건지 이해가 안 되는데

그냥 본인이 볼 마음이 없는 거 아님?

애초에 조선의 문제는 외교를 못한다는게 문제지 다른건 그렇게 큰 문제는 아님

>>484 그게 참치들의 선택인 걸 어쩌라고? 어장주가 그렇게 하라고 강요라도 했음? 참치들이 손해를 보는 방향으로 가서 이렇게 된 걸 누구에게 따지는 거야.

자꾸만 어장주가 문제가 있는 걸로 몰고가는 사람들이 더 문제가 있다고 보는데.

>>484 진나라? 꼬라박하다가 털린 애?

일단 국력하고 군사력만큼은 어디가서 그렇게 꿀릴건 없고 애초에 조선이 중원쪽에 확장을 못한건 외교를 이용해서
현 판도를 타파하는데 실패했기 때문이야 솔직히 그 뻘짓도 어떻게든 그 판도를 타파하기 위한 몸부림이었잖아?

선택형 어장에서 정답 정답 정답만 깔아놓을 순 없잖아. 그러면 그건 선택도 아니고, 그냥 요식행위일 뿐이지. 선택지를 골랐을 때 꽝이 나올 확률도 들어가야 몰입감이 생기는 거라구.

외교가 망한 건 그 참치들 잘못이지 다른 누구 탓이 아니야. 그걸 자꾸만 다른 탓으로 돌리려는 것부터가 문제야.

>>489 여기서 아무도 어장주탓한 사람없지않아?

가끔 중요한 걸 까먹는 참치들이 나오는 것 같음

현상유지는 공짜가 아니에요

실제로 조선이 그랬다는 건 아니지만, 수십년동안 조선이 큰 변화 없이 가만히 있었다면 적절한 평가는 “발전도 없는 무능한 암군” 이 아니라 “선대의 것을 잘 지켜서 후대에 넘긴 범군”이야

>>494 뭐 그동안 계속 통맹을 유지해서 내정과 북방에서 업적을 세우긴했지

통맹이랜다 동맹이지

일단 지금으로썬 당장 할 수 잇는건 어떻게든 손실한 위신을 회복할 방법이라고 생각해

일단 위신좀 찾고나면 어떻게든 조용해지겠지

작중 시간으로 30년, 어장으로 50 어장동안 조선이 제자리걸음만 했다고 본인이 생각하겠다면 뭐 할 말은 없는데....

아무리 생각해도 어장 제대로 안 읽은 걸로밖에 안 보여. 뭐 그렇다고.

일단 예산 상태랑, 작중에서 가능한 예산 확충 방안에 대한 확인이 필요하겠다

>>498 중재자가 제나라로 한정되는 건 아니니...

패자 체제 하에서는 제나라의 양보(짬처리)로 인해 위, 진, 한 중재 기회가 왔지만 또 전쟁이 난다면 그렇진 않겠지...

금속화폐 정립이나 운중-구원 복속이나 안문관 완공이나 흉노-동월지 격퇴나 요하도로 준 완공이나 청구소요 진정이나 전부 의미가 없다면 없는 거겠지.

중원 방향으로 땅덩이 안 넓힌 기토가 잘못했네.

의미없는 장기내정 하지 말고 어떻게든 구실을 만들어서 내정 던져버리고 뽕차는 외정에만 전념하다 동쪽의 소요를 시작으로 나라가 갈갈이 쪼개지는 전개가 베스트였을텐데 말이지.

대전이 하도 연속적으로 많이 일어나서 백성들이 미신에 심취하게 되는 결과는 보너스인가?

지금의 상황이 답답하다고 해서, 지금까지 참치들이 해왔던 것들을 모두 부정하는 건 내가 용서못해. 그렇게 떼 쓰고 싶으면 자기가 직접 어장을 파서 거기서 하고 싶은 대로 하라고. 뭐, 외교가 망했다고? 그것도 여기 참치들이 선택한거야. 그 선택에 불만이 있더라도, 그 선택을 한 참치들을, 여기 어장 참치들을 욕할 거면 차라리 나가.

외교가 망했다고 해서 지금 조선이 망했나? 차라리 잘 됐어. 이 기회에 아예 중원 쪽하고는 불가근 불가원의 사이로 남고, 내정에나 더 주력하자고. 괜히 뽕 채우려다가 모든 걸 망치지 말고 그게 더 낫겠네.

잠깐 그것도 극론임

의견이랑 의견을 결정하는 판단과정을 분석하고 비판하고 개선하지 않으면 결과적으로 개선이 없어

사람을 욕해선 안 되지만 의견을 비판하는 건 필요한 행위야

일단 지금 어장주도 화난건 알겠다

아니면 뽕 채울려고 막북 원정 시도해서 다갓의 가호로 성공한 대신 국가재정 오링나고 군주란 놈은 서른 즈음에 병걸려 죽어서 나라가 망하거나 쪼개지고 군주 가문이 교체되는 것도 볼만하겠다.

역대 군주라는 놈들은 어차피 한 번 죽는거 계속 도박이나 할 것이지 뭐하러 내정에 신경썼나 몰라. 백성은 쥐어짜면 어떻게든 뱉어내는데 말이지.

내가 말한건 요즘 참치들이 외교를 직접해서 얻은 성취감이 없다는거엿지 아예 성과가 없다는게 아니었는데................................

일단 모두
뇌절은 하지 맙시다

>>510 그렇게 생각하는 참치들한테 한 말 아니야.

일단 혹시나해서 말하는거지만.................... 외교시스템을 따지는게 아니라 최근의 그런 일이 없었던거라고 말하는거

어장주님은 힘들다고 느껴지신다면
자체 판단하에 휴식이라도 하시는건 어떠신가요

어차피 노트북 맡겨놔서 적어도 내일까지는 휴식이고....

딱히 진행에 무리가 있다던가 하는 건 아냐.

앗, 아아....
수리점에서 시간이 좀 걸린다고 한 거임?

조금 보자고 하긴 하더라고.

모르는 데도 아니고 일단 바빠 보여서 맡기고 왔어.

글쿤
노트북 군(?)의 쾌유(?)를 기원할게

흑흑 노트북 군!

까짓거 외교에서 손해 좀 보면 어떠냐. 어차피 외교 못 하는 건 이 어장 특징인데 뭘. 그걸 감수하고 이 어장을 해야 하는 게 맞지.

국가 경영이 항상 스릴이 넘치는 게 밸런스 맞지 않나? 내정으로 실컷 어드를 벌어도 외교로 그 어드를 다 까먹는 걸 보면 참 절묘한 밸런스야.

외교에서 자꾸 삑사리 내는 거의 가장 큰 원인은 큰그림 부족이 아니려나 싶은데 난

큰그림이 없으니 뭘 기준으로 선택지를 평가해야 하는지를 헷갈려하고, 그러니까 판단이 늦어지건 그냥 감으로 막 찍던 하게 되고, 토론에서도 근거를 명확히 대지 못하고 “그럴 수도 있지ㅣ 수준으로 뺑뺑이 돌고

그러다 보니 그냥 자극적인 선택지로 손이 몰리고

그리고 터지고

이런 거 같은데

>>522 정주행을 안 하니까 이전 전개가 어떻게 된 건지를 모르고, 지금 보이는 정보로만 판단하니까 근시안적인 방향으로 가는 거라고. 그러니까 외교가 망하는 거라고. 참여형 어장인 이상 필연적으로 생길 수 밖에 없는 일이긴 하지만 말이야.

정주행을 의무로 만들 수도 없고, 유입러들은 계속해서 근시안적인 방향으로 유도하고, 결국 외교에서 계속 까먹게 되고, 이걸 다 감수해야 하는 게 맞아.

>>523
정주행 안 하고 뛰어드는 참치들이야 그렇다 치지만
말투 등으로 추측했을 때 여태껏 잘 참여해 놓고서도 정작 중요 판단할 땐 생각없이 하는 것처럼 보이는 사람들이 종종 있음

아니 이건 큰 그림이전에 그 큰 그림을 유지할 수가 없는게 문제아닐까 싶은데....................

유지할 수 없는 게 아니라 유지하지 않는 거지
내가 알기론 참여참치 전원이 큰그림을 유지조차 못 할 정도로 일이 틀어진 경우는 없었음

>>527 그 참여 참치가 그 참여참치가 아니니까 문제잖아

>>527 그러니까 일부러 선택지를 망치는 분탕질을 누가 하고 있다는 소린가? 이게 사실이면 또 문젠데.

>>529 유지하지 못한다고 '생각하는' 거 아닐까...

>>529 그건 아니겠지

정주행 오늘 끝낸 >>175 참치입니다. 뉴비라서 그런지 주행했는데도 외교 타이밍이 들어오면 패닉하게 되더라고요. 아마 역사, 외교 등의 사정에 안 밝은 참치라면 "어, 이거 어쩌지?"하는 분들 많을 거예요. 큰 그림이 아예 안 보이거나 간신히 봐도 그걸 어떻게 그려야 할지 모르거든요. 정주행해도 그냥 막연하게 '지금 ○나라가 잘 나가는 것 같으니 견제해야겠지...?' 정도로만 생각하고 거기서 더 못 나갈 가능성이 99%일 거예요. 거기서 잘 모름에도 참여하고 싶어서 감으로 아니면 해당 스레에서 주어진 단편적인 정보로 질러보는 뉴비도 있을 거고 저처럼 "어떻게 하면 좋을지 잘 모르니까 다른 분 의견 따라가는 게 낫겠다."는 뉴비도 있겠죠. 그거조차도 아니면 어... 위에서 설명하신 거처럼 잘 따라가놓고 지르는 타입이거나 고의적인 트롤러거나요.

내년에 초나라 사진이 오려나...

사진->사신

정주행 감상 고마워.

그렇지만 외교 행동 관련해서 딱히 바꿀 것은 없다고 생각해.

이유는 여럿 있는데 중요한 것만 말하자면,

첫째는 외교의 결과 후에 그 이유를 보고 이해를 하지 못하는 참치가 없기 때문이야.

내가 이 어장 진행하면서 수명이나 특수 이벤트를 제외하면 히든 다이스 같은 걸 굴리지 않거든?

즉 행동 판단의 재료는 참치들이나 어장주나 모두 동일해. 진행 상황을 토대로 판단하는 거야.

안녕 잭

판단의 재료가 같고 설명을 하면 이해할 수 있는데 계속 조선의 입장에서 안 좋은 선택을 하게 되는 것은....

이런 말하기 좀 그렇지만 외교 행동 때 어차피 안 될거라고 비관하고 정확한 상황 판단을 유보하는 게 원인이라고 생각해.

>>537 안녕~

솔직하게 말하자면.... 조급하니깐
대외적으로 눈에 띄는 성과는 없고, 외교나 첩보는 할때마다 말아먹고 실패하고
오랫동안 그런게 반복되다보니 아 역시 난 외알못이야라는 비관이 생겨나는 거니깐
저저번에는 손톱뽑겠다고 설친 참치까지 있었잖아? 그 친구 진짜 뭔가 저지를지 몰라서 무섭더라...

그리고 둘째는 첫째와 연관되는 요소인데...

외교 진행 중에 부족할 수 있는 상황 판단을 보충할 수 있는 수단은 있어. 대표적으로 토의 시간 동안의 토의 같은 거 말이지.

그런데 비관과 판단 유보, 그리고 소위 지르는 선택 등의 요소가 이 보충 수단을 제대로 활용하지 못하게 만드는 거 같아.

중원대전 이후로 보면 참치들이 외교에 손댄것 중에서 성공보단 실패한 사례도 많고

과연 한 시간 정도 되는 긴 시간을 외교적 판단이 필요할 때마다 부여할 수는 없지만, 여기서는 토의 시간이 모자라다는 의견은 적극 반영해서 추가 토의시간을 부여하거든.

대답하기 곤란하거나 메타적으로 판단하지 않았고 작중 인물도 모르는 경우의 질문을 제외하고는 관련 사항에 대한 질문에도 부분적으로 답하고 있고.

>>541 그 점이야 이유는 많겠지만.... 내가 생각하기론 잭 어장 내 인과관계가 너무 많잖아? 근데 그걸 참치가 다 신경쓰고 추론하는게 가능할까?
못하지 지금까지 정주행하면서 이벤트 나올때마다 참치들이 포인트 못잖는거 자주 보이는거 보면 진짜 안되는 거 같아

그런데 시간이 갈수록 계속 이런 진행상의 이점이 제대로 활용되지 못하고 있단 생각이 들어.

바로 이전에 문제가 되었던 상황은 그런 경향이 상당히 심화된 상황이었고.

>>544 인과는 많은데, 외교 상황에서의 주요 인물은 한정되어 있고 그 인물들의 성향이나 진영 논리 등을 제외한 당면한 상황에서 중요하지 않은 정보를 걸러내는 건 참치들의 몫이야.

요즘은 어느 순간부터 확! 꼬여서 어디서부터 손대야할지 모를 문제가 되버렸다는 느낌

예를 들자면 외교 상황에 위앵이 오면 그 위앵과 위나라의 사정에 대한 정보가 판단의 주 재료가 되잖아? 그런 식으로 중요 정보를 가려내는 게 필요해.

참 질이 나쁜게.... 이건 뭐가 문제인지 알고 해결법도 알지만 그래도 해결할 수 없다는 거
>>546이 맞는 말이지만 그게 우리한테 가능할까? 정주행하면서 참치들 성향보면 알잖아
안되 이건, 가망이 없어(한숨)

이런 이야기 하려는건 아녔는데... 일단 난 아웃

그리고 셋째 문제는,

외교를 제로섬만이 성립하는 게임이라고 생각해서 나는 이익을 보고 상대방은 손해를 봐야 한다, 는 경향의 존재라고 생각해.

관계를 통해서 도출할 수 있는 결과의 성격은 하나로 결정되는 게 아니지. 그 결과에 대한 판단도 경과한 시간에 따라 달라질 수 있고.

이 어장의 경우 제로섬이 아닌 윈윈이 된 대표적인 외교사례는 제와의 황하공동개발과 동시요새철거 등이 있겠네. 어쩌다 보니 예가 전부 제와의 외교들이지만(쓴웃음)

그리고 결과에 대한 판단 변화는....

당장 지금 겪고 있지 않아? 군주의 위신과 평판 면에서 볼 때는 실패라고 자평할 수 있겠지만, 그 행동이 초의 관심을 끌기도 했잖아.

즉 모든 행동에는 항상 양면이 존재한다는 이야기야. 어떤 행동도 이익만이 될 수는 없고 어떤 행동도 손해만이 될 수는 없어. 제와의 관계를 스무스하게 유지하면서 초와 접촉하려고 했다면 그게 쉽지는 않았을 걸.

촣게보면 제나라에게 과소평가되서 방심을 유도할 수 있게됐다고도 할 수 있고(쓴웃음)

월월이가 회맹장에서 헛소리했을 때에는 아무도 귀담아 듣지 않지만, 더 크고 중요한 상대가 한 말은 헛소리일 지라도 파급력이 있지...

뭐, 위와 같은 이유로 어장주는 외교 행동의 난이도를 이 이상 낮출 이유가 없다고 생각해.

문제의 핵심은 난이도가 아니고, 또 참치들이 어장주의 유도에만 따르고 자기 판단을 안 하는 어장은 하나도 재미없거든.

하지만 어려운 문제점에 있어서 참치들의 개선 방안 제시는 언제든지 환영하도록 할게. 방안을 적극적으로 검토할테니 이 잡담판에 올려줘.

그럼 나는 이만 퇴장. 오늘 연재시간에 보도록 하자.

이아 이아

소원성취하고 죽은 작 선장.
설마 생전에 복수를 완수하다니... 장대한 인생이었다

구천: (감동) (오열) (기립박수)

흑흑 보이십니까 구천! 드디어 당신의 자손들이 해냈습니다!

월왕 제구도 와신상담으로 귀족들을 제압했고...(바로 그 이후에 회맹장에서 망신당한 건 살포시 잊어줍시다-)

월나라 마지막 왕은 저어기 초나라 본토 어딘가의 소읍의 장을 하고 있겠지?

이것이 기원전 327년의 지도다-!

아직 다 안 끝나기는 했지만 설마 파에서 색깔 바뀔 일이 일어나겠어(플래그)

....뭐가 많다...

복국 성공은 (일단) 했구나!

>>564 운 없으면 이미 푹찍악...

송나라가 남하할 가능성도 있...나?

살아남아라, 장의!

그래도 이번에 힌트가 꽤나 많이 나오긴 했네. 진에게 유리한 거랑 조선에게 유리한 게 다르지만(쓴웃음)

과연 장의는 취직할 수 있을것인가!

묵가 내 유가 영향 받은 별파는 이 비공 정신을 유지하려나...?

묵가가 원래의 정신을 되찾았나....
흐음... 조선 학파의 미래는 어찌될지. 진짜 삼부회 나올려나?

착취당하는 백성들 대변하는 사람도 필요하니 정통묵가의 등장이 나쁜건 아니지, 문젠 중요한 순간에 단합하자할 때 응하느냐니깐

서월지는 딱히 알아볼게... 진나라와의 관계?

장의의 대형 사고는 이전에 조선에서 했던 거와 비슷했나...?

조선 쪽에서 한거는 명가 하나를 부추켜서 인사배치에 물먹이려고 만든것
진 쪽에 한 일은 군주 수레 가로막고 크게 소리지른 것
음.... 엇비슷하나?

조선에 비하면 진나라는 꽤 얌전한 편 아닌감?

만약 대형사고가 걸렸다면 진나라에서 뭐 했으려나?

어쨌건 진나라에서 장의에 대한 추천서를 써주진 않았을 거고, 자기 능력으로 또 출사해야 한다는 건데... 매찜질 안 당하려나(GESU)

자기 추방했다고 또 진나라에 원한 가지거나 그렇진 않겠지?

영질이 설득해서 잘 되면 초나라에 소개장 쥐어줘서 보내기로, 안되면 쓱싹하기로 했잖아?
.,...이것마저도 실패한다면 장의는 죽던 살던 더는 취직할때가 없으니 아웃

>>583 인재에 대한 추천장을 써주진 않겠지- 그럼 초나라에서 왜 너희들은 저 사람 안 씀? 이라고 의문 가질 텐데.

장의신권 써서 진나라에서 탈주할 수도 있겠고... 산은 어떻게든 넘을 수 있겠지(착란)

>>584 진진이 소진 역할해주면 되지않을라나?
>>585 그러나 취업에는 도움이 되지않는 장의신권...

>>586 암튼 목과 혀가 붙어있으면 어떻게든 되겠지(착란)

장의암살계획은 기비만 아는 거려나, 아니면 군주 기유도 알고 있는 거려나?

>>588 고씨가 인사결정에 장난질하는건 이미 다 아는 사실이고, 그 원인 밝히려고 하다가 장의까지 올라갔고, 그래서 암살까지 간거니
당연히 알겠지?

>>589 그게 기토 때의 일이긴 한데....

임시행동 1순위와 2순위는 뭘로 할까?

장의 일이라면 공식적으로 어사부에서 그 일을 한 적이 없으니 기비의 독단에 가깝다.

어? 그거 독단이었어?

그런데 장의는 원역사 이상으로 다사다난하네
조선에서 장난쳤다가 죽을 고비넘기며 도망치고
진에서는 영사앞까지 가는데는 성공했지만 실패, 대신 영질에게 재능인정받고 소개장 받고
이번에 초나라 면접가는건.... 초회왕과 사이 생각해보면 참 묘함

>>593 어사부에서 뭔가 한 일이 있었던가? 전부 고씨 문중 내에서 독단으로 벌인 일이잖아?

딱히 공적으로 수배를 내린 적도 없고 관병이 추적한 적도 없고.

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【원아이드잭】

아, 그리고 저번에 군왕후 이야기할 때 나왔던 조희(趙姬) 대리는 닛타 미나미다.

이론은 인정하지 않는다(엄근진)

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어헠ㅋㅋㅋㅋㅋ

진 장양왕의 사인은 사실 복상사였다 파문.

....혹시나 해서 말하지만 >>595를 진짜로 믿는 사람은 없겠지?

으음... 잭이 하는 말은 의미심장한게 많아서 솔직히 아리까리해
>>598 실제로 그렇다는 이야기 많더라, 그거때문에 여불위가 노애 소개시켜줬다는 이야기도 있고

>>600 고씨 문중 안에서 누군가 장의를 노리고 있다는 걸 알게 된 계기가 뭐더라?

답이 없네 'ㅅ'

뭐 어쨌건 왕명출납부서이 주 임무인 부서에서 암살은 공식 업무가 아니라는 거.

사실 암살이 공식 업무로 지정된 부서가 몇이냐 있겠냐만서도(.....)

장의의 혓바닥 모터가 어떻게 돌아갈까-(웃음)

그런데 초나라의 사신 같은 경우에는 행동이 걸리면 높은 확률로 일어나는 이벤트지?

장의가 대조선 사신으로 와서 기비 눈에 띄는 일이(아무말)

>>604 (끄덕)

>>605 기비가 먼저 죽을수도 있어(소곤)

송나라는 왜 개입하지 못했을까? 설마 작 선장 해적단의 약탈 때문이었다면...(쓴웃음)

>>607 단순하게 바로 붙어있는 회음과 광릉이 탈탈 털리는 걸 보고 개입해도 건질 게 없겠다, 라고 생각했을수도.

백성 납치라도 해야 송나라가 초를 잘 막을 수 있을 텐데 그 인구가 날라갔으니...

>>609 근데 송나라 신영토는 원래 사람이 많이 사는 땅은 아니라서(쓴웃음)

>>610 없는 것보단 낫지 않을까(해맑)

이번 월국부흥운동으로 본령화 기한 연장은 확정이고, 강동 지역도 피폐해지려나... 저 쪽이 조선에게 내세울 조건도 약간 낮아질 수 있겠네

조선이 초나라 현 상황 안다면, 만약 초나라 사신이 제나라에게 도게자한걸로 비웃을 때
뭐래? 자기 영역도 제대로 관리 못해서 해적한테 당하는 ㅄ이?라고 되받아 칠 수 있는데ㅋ

세후 때도 반란 터진 적은 없다(착란)

내정은 제대로 하지만, 외정에서 자주 말아먹어 이미지 까먹는 조선이랑
밖에는 대-초의 큰 위상, 이미지가 있지만, 내정 잘못해서 월나라 부흥사건 터진 초랑
누가 더 도찐개찐일까?

사실 깔보는 이미지 쯤은 둘 다 공통적으로 있지 않을까(아무말) 초인목후이관이라던지.

조선에는 강동의 일이 어느 정도까지 알려져 있을까? 이번 행동 때 첩보도 해야 하나...

작 선장 아는 사람들이 선장이 소원성취하고 죽었다는 이야기를 듣는다면 어떤 기분일지...

월이 독립한다면 다 필요없고 ㅋㅋㅋㅋㅋ만 연발해도 되지 않을까(착란)

그리고 조선에는 후계인 히비키가 있으니 어떻게 끝나건 대략적으로 전말을 아는 정도는 가능할 듯.

그렇구나... 호키AA인 공수속 딸이 그 이야기 들었다면.....

상당군도 별 문제 없이 잘 마무리했는데 저쪽은 왜 그러냐 ㅋ(아무말)

애초에 무난하게 안정화를 성공시키는게 이상한거 아닐까?

초가 별다른 준비 없이 조선식의 강력한 중앙집권과 지방통제를 실시한다면

초 왕실의 충실한 아군들이 한순간에 적으로 변하는 깜짝쇼를 경험하게 될 것이다.

그렇지요- 그런데 이번 사태의 대응을 보니깐 초나라 내부의 교통과 소식 전달 체계의 문제가 상당히 심각한 것 같네.

이번에 후쿠이가 한 트롤짓 보면 좋던싫던 초는 어느 정도 조선식 중앙집권과 지방통제를 해야할 필요성이 는 것 같다만

>>625 사실 구 월국은 아직까지 반만 초나라령이라 보는 게 맞기도 하고.

>>626 중앙집권과 지방통제를 한다고 부정부패가 사라지지는 않으므로 체제는 유지하고 사람만 바꾸겠습니다(착란)

나메-

숫자 같으니까 괜찮지 않나?

그럼 월나라가 진압되더라도 본령화 시기 재판정 및 인구 감소도 반영되어서 차후 북진 병력 다이스 범위가 정해지는 건가-

>>630 일단 지금 기준으로 원정용 병력동원은 꿈도 못 꾼다(진실)

이것들이 양쪽 전부 열세 후 최후항전 형식으로 세미 캐삭빵을 뜨고 있는지라(...)

어느쪽이 이기던 승리한 ㅄ이 되겠군

제나라 경과관찰은...? 인사 배치에 따른 파급인가?

이제 기비도 은퇴했으니, 본격적으로 대간을 설치시도해볼 수 있겠네

선비의 세 세력은 어떻게 해야 하려나- 동호의 강성함도 이전 같지는 않으니깐 친동호로 기울어지더라도 밸런스가 어느 정도는 맞을 것 같지만...

조선상 이세 자리는 곽전이, 이제 남은 자리는 기비 자리인데, 얘는 악구로 메꾸는게 좋을 것 같다.
얘도 곽구 못지않게 오래 묵혔어, 그럼 이제 남은 킵이 문소랑 양자뿐인가?
문소도 최대한 빨리 어떻게든 해야...

토벌할거 아니면 이쪽에서 사람보내야지
근데 선비한테 이야기하는건 외교인가 포섭인가?

문소는 이제 곧 고정도 갈 날이 멀지 않았을테니 등용할 수 있을 것 같고...
그나저나 기총은 이번에 생명연장의 꿈을 이룬건가?

고정이 갈 날이 얼마남지 않았다라.....(웃음)

마치 젊은 보통 무사가 괄하이드 규리하를 염려하는 듯한 느낌이다(웃음)

고정: 나도 50대 넘었으니 은퇴를...!
기유: 조선상은 누가 되려고?

>>641 강한 여성이다!

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다들 나이를 알 수가 없어서 누가 갈 차례인지 모르니깐

구세대와 신세대 사이의 직위 차이가 꽤나 나니 고정이 조선상에 오르더라도 차기 후보 나올 때까지는 통조림(아무말)

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아 그러고보니 공석이 아직 하나 더 남지 않았나?

기비가 이번에 제발로 나오는데 성공했으니, 블랙조정도 어느 정도 개선되려나?

>>644 >1542096100>431

최신 버전이 21어장 쯤에 있던가...?

하긴 저번 걸 15잡담판에서 만들었고, 지금 남은 사람이 넷밖에 없으니 꽤나 오래되긴 했네.

다시 만들어야겠어.

>>650 맞아, 한번 더 했었지. 기억력이 좋네.

>1553137801>15

일단 월나라가 망(亡)의 표식을 벗을 수 있냐 못 벗느냐를 알아볼 수 있을 때까지는 갱신하지 않는 것으로.

고생이네 잭.......
밥은 먹고 다니냐?(송강호풍)

월나라 부흥운동은... 서로 자강두천 중인지라 결과 예측이 진짜 안된다.
이걸 여기까지 몰고오다니 작 선장 당신은 대체....

그리고 슬슬 기토의 시호를 정해야겠다, 더 이상 미루는 건 무리겠어...

월국부흥의 이점: 1)송나라와 연계해서 소관의 병력 시선을 돌릴 수 있다.
2)제나라의 물자지원 받을 가능성이 높다.
난점: 1)절강 이남 초나라 세력으로 인해 오 병력 이동이 어렵다.
2)말릉이 살아있다.

초나라 이번에 고생하는거 보면 자기집안관리가 얼마나 중요한지 알 수 있다. 조선도 그런 폭탄 많고 선비-예맥, 북방 유목민, 청구 개척민...

북방은 딱히 흉노가 찔러올 것 같진 않은데...

좀 넉넉하게 잡아서 다음 주 화요일 밤까지 추천을 받는 걸로 할까.

추천 자체는 여기 잡담판에서 받으면 되고, 내일 연재 끝난 후에 잡담판에 올려달라고 공지하면 되고.

>>659 어디로 튈 지 모른다, 가 문제지. 곧 죽을 것 같은 놈이 뭔 짓을 못해(쓴웃음)

>>660 ㅇㅇ

참고로 백제부흥운동도 대략 3년은 갔다고 하지(소곤)

아! 그러고보니 백제하고 고구려가 그 경우구나!

그리고 발해부흥운동은 상당히 백제나 고구려보다 오래갔고

뭐어, 비비오의 승진 루트가 열리면 좋겠네-

기토의 시호 추천: 렬(烈)

시(蓍)는 어때?

일단 최초의 왕이니까 "시"정도는 줘도 되지않을까?

>>668 음? 톱풀 시자를 쓰는 시법이 있어?

어? 그러고보니 한자가 다르다?

始-< 혹시 이거였나?

>>672 그 시(始)자는 황제가 되었을 때 누가 감히 나를 평가하냐고 써야겠지

시법에는 맞지 않는 글자다(쓴웃음)

음.............. 못쓰는거 같네

최초의 왕이라면 태(太)나 고(高)가 좀 더 어울릴 듯

>>675 그러고보니 그게 있엇네!

그런데................... 태하고 고를 넣기엔 기토는 추존되는 쪽이라서 좀 애매하다..................

음................... 그냥 평(平)이 좋으려나?

강(康)이나 렬(烈)도 나쁘지 않을듯

그리고 창업군주도 아니고 태나 고는 조큼 부담스럽고(중얼)

태나 고는 아니라고 생각해(웃음)

기토 업적을 살펴보자
얘가 생전에 한 일이 북방의 안정, X같은 요하도로 건설 완비-9할은 얘가 완성한거지- 그리고 또 뭐가 있더라

>>682 북방민족의 제압?

>>683 북방의 안정과 북방민족의 제압은 무엇이 다른가(고찰)

>>684 막는거랑 즈려밟는거의 차이?(아무말)

아! 그랬었지!

그러고보면 내정도 어느정도 진전을 봤었지? 화폐라던가 도량형이라던가 하는거

그렇다면 역시 평(平)을 줘야하지 않을까?

>>667 열에 安民有功(안민유공) : 백성들을 평안하게 한 공이 있다 으로 하는 것도 나쁘진 않을 것 같고...

평(平)은
法度皆理(법도개리) : 법도가 다 이치에 맞는다
有剛治記(유강치기) : 정치를 행함에 강직하고 기강이 있다
執事有制(집사유제) : 일을 맡아서 행함에 짜임새가 있다
治而無眚(치이무생) : 다스림에 허물이 없다

대충 이런데 기토에게 주기에는 뭔가....

溫柔安衆(온유안중) : 따뜻하고 너그러우며 백성들을 평안하게 한다의 정(靖)은?
기토는 지금까지 조선군주 중 최고로 마음이 큰 애잖아?(아무말)

흑흑 시법너무 어렵다.

그래도 강(康), 열(烈), 평(平) 정(靖), 후보 4글자 찾았고
....1-2년만 더 살았다면 시호에 왕(王)자 붙여줬을텐데 ㅠㅠ

왕도 붙일 수 있어?

>>694 아니 정점이 WE are the King!한거 말야

그럼 후원(後元) 혹은 경원(更元) 원년 혹은 2년만에 죽은 군주가 되었을 거시야요.

이쪽이 더 안습 아닌가(착란)

>>695 아! 그건가!
>>696 앗,아아....................

소(昭)는... 최전성기 이끈 군주에게만 부여될 수 있는 것이다(엄근진)

그런데 굳이 한글자 돌림말고 두글자도 넣을 수 있지않을까?

>>699 이미 예전에 열후는 왕처럼 2글자 불가능이라고 나와서

교육 진흥은 직하 스타일로 갈 것인가(웃음)

>>700 그런데 지금은 왕이잖아?

선비 내부의 세 세력은 어떻게 다뤄야 할려나...

>>703 어차피 다굴 맞고 있는 부족 도와줘서 뒤집기는 힘들고, 우세한 두 세력을 밀어줘서 조선의 영향력을 늘린다든지?

반대도 가능하다. 도움이 더 절실한 쪽이 은혜를 더 오래 기억하지.

ㅇㅇ 하긴 강한놈은 도와줘봤자, 어차피 우리가 이길거 이딴거...라고 생각할 수도 있고.

생각해보면 약한쪽을 도와 서로 내분을 일으키게 만든 다음 서서히 영향력을 잠식해가는것도 나쁘진않네

선비의 부족 간 대립이 너무 오래 이어지면 권위를 올리려는 동호가 이 지역에 들어올 수도 있나...?

>>708 판정상 당분간은 아니겠지만, 그 이후라면 그럴 수도 있고 아닐 수도 있겠지.

메타적으로보면 모용선비(전연-후연)을 돕던 탁발선비(북위)를 돕던 그게 그거일 거 같은 예감이 드는군(아무말)

기분탓인지 유목민 애들은 이쪽에서 잘대해주건, 못대해주건, 심지어 그냥 가만히 있더라도 그냥 이유없이 이쪽을 싫어하는 느낌....

>>711 동호: ...이건 또 무슨 소리? 초원대전 때 내가 수하 관리 잘 했으니깐 대가 멀쩡한 거 아님?

명색이 선비라면 갓 커터 정도는 써주란 말이닷(막말)

기분탓이었군......

그리고 조선의 덩치와 전적을 보면 유목세력들이 경계 안 하는 게 이상한 거 아닐까?

안문관 세워지기 이전에 친조선이던 누번과 임호끼리 투닥투닥거릴 때 개입한 이후로 전적이 화려하긴하지...
덕분에 임호, 누번 멸망, 동월지 흉노는 엄청 약화되어 진나라한테도 깨지면서 멸망의 갈림길 위에 서게되었으니...

그러고보니 올해 서월지vs강족이 예정돼 있던가...

오늘 연재는 가능하실까?

올해 제나라에 주요 인물 사망 같은 이벤트가 있었나...?

어째서 사망만이 이벤트인거죠?

달리 이벤트가 생각이 안나서?
참치는 상상력이 부족해

월나라 저쪽에서 사신이 안 왔어도 소식을 입수한 제나라 측에서 행동에 나설 수도 있었나

순우곤 죽으려면 한참 남았나? 과연 흡혈귀 (아무말)

등장 등용 은퇴 양위 사건사고 등등등?

어차피 몇시간 있으면 알게 될테니(웃음)

>>725 그러나 한나라의 행동이 걸리면서...

아, 한이 주나라를 침공했으면 다른 국가가 중재에 나서나?

>>727 그 가능성 부정됐잖아.

>>728 했을 경우에는 어떻게 돼?

주나라는 화북 국가 사이의 불가침 서약에 동참하지 않았으니 한나라와 전쟁이 났을 때에도 중재를 거치지 않나...?

모르지....

다만 중재보다는 꿀땅 낙양에 함부로 발 뻗지 말라는 위나라의 항의 혹은 군사적 대응이 더 가능성 있다.

유민들이 탈출하는 족족 갈라먹는 위와 한이야 뭐 말할 것도 없고,

진과 조선은 딱히 주나라 편을 들 이유가 없고,

제 입장에서는 낙양따먹만 당하지 않으면 미운 놈 때려준다는데 말릴 이유가 없겠지....

그러고 보니... 칭왕 회동 때 전인제가 기유의 주장을 들었으면서 왜 자신이 중재를 독점하겠다고 나왔을까(웃음)

기유가 아니라 기토가 갔었다면 그런 뻘짓은 안했을텐데...(눈짚)

명확한 위계질서가 없는 상황에서 집단의 우두머리의 권위를 유지하는 방법 중 효율 측면에서 좋아서 그런 거 아닐까

그 기유를 말 그대로 우주관광을 시켜드렸으니(먼산)

그리고 고정된 중재자가 있어야 한다는 전제 하에서 제나라가 중재를 맡는 게 가장 무난한 선택지이기는 하지.

조선은 제나라 제1동맹국이 맞습니다.
조선왕이 스스로 망신을 자처해가면서 제왕의 체면을 내세워주지 않았습니까?(정줄놓)

>>737 나라도 중재자가 전인제면 믿지

하지만 모두 고정된 중재자의 존재 자체를 원하지 않았다는 슬픈 이야기.

이래서 인간은 재밌어(착란)

난 나보다 강한 자의 명령도 듣지 않겠다(착란)

요것도 개인의 위명으로 짠 신체제니깐 그닥 오래 가진 않겠지만...

인제가 천년만년 살면서 계속 중재자로 있어준다면 속마음이야 어쨌든 다들 찬성하겠지만

사실 신체제가 무너지면 제나라의 리미트도 풀린다는 간단한 사실.

그리고 기유는 그때 그일을 평생 기억할것이다.

잘됐네 참치들! 이것으로 제나라 침공의 당위성이생겼어!(착란)

아..... 생각해보면 이 체제는 오히려 제나라가 더 싫어할 수도...
중원에서 제일 잘난 나라가 제인데, 왜 중재같이 양보하고 골치아픈 일을 해야함? 그럴바엔 시원하게 패권노려보즈아!!!!
이런 의견도 내부에 분명 있을테고

장의가 조선에 좀 나중에 들러서 기유를 부추기기만 했으면 혼파망 일으키겠다는 목적은 분명 달성했는데(쓴웃음)

>>745 더불어서 수십년동안 우호를 쌓아오면서 튼튼했을 친제성향을 반쪽내는데도 성공했지(쓴웃음)

결국 인제 사후에 일을 도모하기 편해진 거 아닐까? (기유의 체면에서 눈을 돌리며)

진지하게 말하자면... 전인제 죽어도 당장 사후에 일 치루는건 무리
아직 조선내 친제성향은 반이나 남았고, 청구, 예맥, 선비같은 잠재적인 폭탄들도 아직 해결 안됐으니까
우선은 폭탄해제, 반제성향세력 강화부터 힘써야지

공석에서 무릎꿇고 사죄한 군주라는 오명을 벗기 위해서는 임치까지 진군해서 종묘사직을 불태우고 금은보화를 약탈해야(착란)

>>748 그리고 그 일을 당하고도 친제 성향을 지속하는 적지 않은 수의 흑우들 역시(먼산)

>>751 그리고 조선과 제가 섬멸전 캐삭빵 뜨는 사이 진나라나 초나라가 어부지리를(아무말)

>>752 ???: 킹치만 저쪽에서 왜 무성 내놓으란 말을 안 했겠음? 동맹국을 존중해서 아님?

그야 당연히 인제 죽자마자 일 지르는 건 어리석음 그 자체지

대내적이든 대외적이든 조금씩 손을 써서 밑준비를 최대한 해 둔 다음 여차할 때 터뜨리는 게 맞는 방법이겠지

>>754 아니, 했다가 취소했다는 말이 맞으려나?

그리고 주나라를 불구로 만드는 것 정도는 몰라도

아예 낙양을 집어삼키는 건 당사자를 제외한 다른 어느 나라도 원하는 일이 아닐 것이다.

낙양은 복양보다 나으면 나았지 못하지 않으니.

그러니깐 후기 진나라 같은 압도적인 힘이 있어야 한다고

>>754 도게자했으니깐(쓴웃음), 거기서 용서가 아니라 '사과하면 다 용서받으면 경찰은 ry'였으면 기유랑 제나라 둘다 조선 여론 모두에게 몰매감이었겠지...

>>757 낙양 위상 생각해보면 그거 하나 먹는 것만으로도 국력 100정도 성장도 가능할 수도 있고(반진심)

>>760 그러나 갈수록 인구가...

>>761 후한말기에 동탁한테 한 번 잿더미가 되고도 30년뒤 조위의 수도가 된 불사조같은 도시니, 제대로 된 나라가 먹으면 바로 복구하고 뽕뽑겠지(폭언)

들립니까....참치들....낙양으로 천도하는 겁니다..

>>763 으아악! 아니야!

다-만 방어는 장안에 비하면...

그런데 굳이 천도를 할 필요가 있을까싶다. 지금 입지도 상당히 괜찮지 않나?

사실상 천통 후의 엔딩 무브 아니려나

진이나 초나 제만 남으면 낙읍으로 천도해도 괜찮을거야.

.....아마.

>>766 개발도와 인구, 유로를 따지면 맥성의 입지는 조금 그렇지?

물론 그렇기에 달라질 수 있지만.

>>765 장안은 관이 튼튼하지만 그렇기에 관이 뚫리면 관중에서는 별다른 방어벽이 없는 것입니다....

주식은 모름지기 분산투자해야하는 것입니다...

아니면 명나라처럼 제2조정을 설치하거나(아무말)

어차피 천통하면 낙양으로 옮기기는 해야겠징
이 시절은 아직 관중지방이 굉장한 꿀땅이기도 하고
상징성도 꽤 높으니까

그리고 제나라만 남는다면 낙양으로 바로 옮겨도 될 거 같지만
초나라나 진나라만 남게 된다면 낙양으로 바로 옮기기 보단
천통때까지 한단을 도읍으로 삼는 것도 나쁘지 않을지도

그런데 맥성도 그렇게 나쁜거 같지는 않다 일단 후일 명나라와 청나라의 수도기도 했으니까

한단도 교통의 요지니깐 그닥 나쁜 곳은 아니지만, 전방이랑 꽤나 가까워서...

그냥 맥성을 쓰다가, 천통하고 나서 천도하는게 가장 깔끔해 보인다

>>776 그게 제일 무난한가?

천도 당시에 5만 호였으니, 시간이 지나면 좀 더 많이 모였겠지...?(임치와 대량에게서 눈을 돌린다)

>>778 나중에 인간사냥이라도 해야하나?

중국이 되고 싶다면 낙읍 천도도 나쁘지 않지...

그리고 조금 피곤해서 오늘 연재는 9시에 시작한다.

왜 귀여운 여자아이들은 성격에 문제가 있을까...?

거꾸로 생각하는 거다, 성격에 문제가 있어서 귀엽다고.

신불해, 한무의 권위가지고 말아먹은 한강이나 야바위로 간신히 권위세운 영사도 왜 다들 변법 안하고 삽질하는지...

>>784 그만큼 하기 어려운거라서? 그걸 감안해도 좀 심한거 같지만

한무의 권위가 그대로 한강에 이어지는 것인가?

적어도 부모가 자식을 위해 안배해 논건 있을텐데?

외부 안정에 집중해도 모자라는 영사가 내부의 반발을 사는 변법까지 시행하는 경우

과연 양쪽 모두 잘 풀릴 확률이 얼마나 되는가?

그럼 위랑 한이 휘청거릴때쯤이나 변법할 수 있으려나?

>>787 그래서 국군위 물려주고 신하들 설득하고 했지.

그런데 이게 군주권을 위한 안배로 보이나?

>>789 북쪽과 서쪽은 외부 위협 요소가 아닌가?

한의 상황에서는 그때나 지금이나 장개지 개인의 경우는 군주 입장에서 믿을 수 있을지 몰라도,

장개지의 출신 그 자체가 문제가 되는 거지. 차라리 공족이면 조금이나마 나은 측면이 있었겠지만.

그런식으로 따지면 고대는 농업사회라 봄에는 씨뿌리고 여름에는 잡초뽑고 가을에는 추수하고 겨울에는 그동안 못했던 일 다해야하니 전쟁은 일어날 수가 없다!는 말이랑 마찬가지잖아?

>>792 그건 신분의 문제라기 보단 시간이 지나서 장개지 개인의 의지가 변했다고 해야하는게?

시작부터 위치적 요건이 좋고 일정 이상의 힘이 있었던 조선이나 제,

그리고 삼진분립 이후 스스로 쟁취했기에 높아진 군주권과 삼진이라는 연대가 있어서

신경써야 할 방면이 한정되어 있었던 위와 비교하면 안 되지.

>>793 농업을 하면 잉여가 안 생기나? 그리고 전쟁을 하면 무조건 이긴다는 보장이 있어?

>>794 장개지 개인의 의지는 변하지 않았다. 다만 같이 일을 할 사람과 후대에 일을 맡길 사람들에 변화가 있었지.

타락하지는 않은건가......................

하면 성공한다는 보장도 없고 성공할 확률도 낮은데 그걸 시행하는 건 아주 유능하거나 아니면 맛이 갔거나 둘 중 하나지.

그거 안 해도 전통적 군주권만으로도 나라 안에서 적당히 행세하고 힘 써야할때 적당히 모으는 데는 지장 없어.

>>798 그렇긴하지 솔직히 변법을 한다고해서 아주 짱짱쎄지는건 아니니까 특히 한나라같은경우는.....................

외부 팽창과 내부 변법을 동시에 잡은 것처럼 보이는 기식만 해도 상대의 상세를 자세히 모를 때 공세를 편 경우는 연나라 침공전이 유일하다.

그 이후로는 내정에 몰두하다가 일정 이상 주도권을 잡은 경우에만 외정을 실시하고, 또 한번 실시하면 오래 안 끌고 빨리 끝냈잖아.

더군다나 당시 조선의 북방은 흉노의 유사연합 형성 이후 휴지기 → 월지-흉노 전쟁기 → 월지-흉노-동호 대치기로 이어지면서

북방은 딱히 신경 안 써도 되는 분위기가 형성되었지. 방어 거점이 될 거용관 건립은 연나라를 멸망시키자마자 건립에 들어갔고.

시스템적 보정의 작용을 아주 부정할 수는 없지만 그걸 제외하더라도 내외적으로 지금의 영사나 한강보다 훨씬 조건이 좋은 편이었다고.

음....운이 좋은 케이스였네

당장 기식의 치세 초중기에 거용관 방면이나 요하 방면으로 누번 혹은 흉노의 위협이 미쳤다면 할 수 있었던 일은 훨씬 더 제한될 수밖에 없어.

싸우더라도 핵심지역에 영향받지 않고, 항상 공자의 입장에 있었던 데다 잘 싸워서 피해가 적고, 빨리 끝내고 항상 이겼기 때문에 외정으로 인한 부담이 적었던 거지.

위기가 곧 기회라고 하지만 그 상황에서 그걸 실제로 시행하고 성공하는 쪽이 맛이 갔거나 아니면 유능하거나 한 거지 안 하는 쪽이 무능한 게 아니라고.

동쪽 세력 3개를 굴렸을 때 모두 없음-이라고 나왔을 때 상식적이라면 만주 쪽으로 팽창하려 했겠지...

>>804 모두 없음, 이라는 말은 역으로 말하자면 인구가 부족하단 뜻이지...

진동군+정동군 병력이 13000이니깐... 예맥 세력에게 있어서는 큰 빠따겠지?

산성에 틀어박힌 반조선 예맥들도 2만 명 보고 밸붕망겜이라고 했으니깐...

13000이면................. 그냥 큰빠따가 아니라 그냥 얌전히 죽어줘야할 수준인거 아니야?

기식은 카케구루이였네...
연나라 침략부터 장대한 계획으로 한것도 아니고 그냥 연과 사이 안좋아서 마침 중원문물 받아들인거 쓸만하겠다. 한번 올인!했던게 성공, 그 이후로 자기도 생각못했던 스노우볼링이 일어났으나 보통사람같으면 겁먹고 도망쳤을걸 기세좋게 그 위에 올라타서 계속 성공한다는 미친 도박을 했으니깐

>>809 사실은 참...................(이미 어디론간 참치입니다)

>>808 그럼 좋고, 그 덕분에 터지지않는 동안 갈등해결함되고

게다가 예맥 세력도 부여 때처럼 뭉쳐 있지도 않고...

왜 예맥애들이 조선믿고 뻗댔는지 알 거 같다.

진나라는... 일단 흉노를 쫓아내긴 했지만 장성도 어느 정도 무너졌고, 돌로 하나로 이은 장성은 재정상 불가고...계속 투닥투닥해야 할려나-

파촉을 먹는다고 해도 인구가 없으니 세수도 그닥 늘어나진 않고...

파촉 먹으면 비단이 돈줄이 되어주겠지
인구 없다고 무시할 곳은 아닐걸

일단 안읍 먹으려 든다면 조선과 정면충돌 가능성이 상당히 높지만, 파촉은 뒷치기도 안 될 테니깐...

>>817 그리고 어장주의 야망에 따라 강족과 저족과 서남이 제부족과 남월이 등장하는데....

많아(많아)

>>818 으아악! 안된다! 나쁜 어장주야!(아무말)

>>818 진나라: 투덜투덜 중원국가들은 내가 고마운 일 하는지도 모르고...

>>821 한, 위 : 응! 아니야!

한나라가 초나라를 친다면 송과 합의를 거쳤을 테니깐 월경지인 고에 군 모아놓고 동부 방면으로 나가겠다는 건가-

그 틈을 타서 완 쪽의 병력이 북상...은 무슨. 농기계들 많이 망가졌으니 그거 보충해야지! 무슨 전쟁이야!

>>824 바이오 농기계 무엇?

다음 정규턴이 기원전 323년이고... 해야 할 일이 군주에 대한 간언 전담 기구 만들기, 유로 정비, (임시턴이 안 걸렸다면) 선비와 예맥 간의 서열 잡기, 신법, 해로 개척인가... 조선의 재정은 남아날 해가 없다-

원래 재정은 남아나지 않는 게 맞음
만약 재정이 남아나고 있다면 그건 위정자들이 할 일을 찾는 걸 게을리하고 안주하고 있단 거임

고정이 좀 있으면 6...(읍읍)

장의가 초나라에서도 취업에 실패하면... 혹시 제나라에?

질서를 세운 전인제가 죽는다면, 제나라도 반드시 질서의 수호자가 되지는 않을 테니깐 장의가 취직할 수도 있겠는데...

(너무 늙었다고 안 받아줄것같은 느낌은 기분탓인가)

글고보니 장의 지금 몇살일라나(웃음)

자기 고향을 나서고 나서 대략 10년이니

전벽강이 사냥 나갔다가 사람 사로잡는다는 점괘를 받고

그 시각에 장의가 사냥터 주변에서 낚시를 하지 않고 있으면 불가능할지도(착란)

아, 고향이 아니라 직하인가. 뭐 어쨌건.

10년인가...... 한탄스럽겠네 그동안 이룬건 하나도 없으니

장의가 기원전 307년쯤에 죽었던가?

장의와 잘 어울릴 것처럼 보였던 영사는 기원전 311년에 죽고-

남은 해가 14년이니 변법 1단계 완료는 어려울지도.

>>836 310년 혹은 309년.

>>838 일단 하면 잘 맞을 수도 있다는 점을 믿고(착란)

변법이 없더라도 관중의 왕은 할 수 있어, 영사! (소곤)

그러고 보니 군대의 대체적 숙련도가 진, 조선, 제 수준이던데... 고증인가? (착란)

>>841 조옹: 뭐....라고....

사실 조선의 북방은 검증된 치트키 조옹을 내보내기만 하면 어떻게든 될 것 같다는 느낌적 느낌이.

>>841 조선이 가장 높지 않을까?

사실 손빈 때 숙련도가 인상깊어서...

>>845 그 양반은 검증된 치트키보다 더한 타고난 치트키잖아. 물론 치트고 뭐고 질 때는 진다만.

숙련도 98이 11만이라니...

>>847 그건 언제봐도 경악스러웠다

완 전투에서 제한송 연합군이 털렸더라도 전인제는 10만 받고 10만 더를 시전할 것 같았지만 (쓴웃음)

그 정도가 아니면 그 철벽의 요새를 단시간 내에 뚫어버리고

이후 도착할 더 큰 규모의 대군을 연속으로 상대한다는 생각을 못한다(진실)

>>849 그건 그 양반 입장에서도 도박이니. 한번 진 페널티도 상당할거고.

그리고 완 두고 제와 진이 투닥거리는 사이에 위가 서하 때리려 할 수도 있겠고...11만이 진의 동부 병력 대부분일 테니...

백기 때는 숙련도가 어떻게 나올까 (두근두근)

>>853 신성 백기VS 백전노장 악의! 세기의 빅매치는 이루어질 수 있을 것인가?(착란)

백기는 과연 관중여포라는 오명에서 벗어날 수 있을 것인가!

>>854 재밌겠다 그거!! 언제 개봉해?

위염도 곧 나오려나... 백기도 이 사람 추천을 받았으니

기원전 328년만 원변고총와기린(苑邊高塚臥麒麟)으로 표시할까......(곰곰)

과연 조선은 조옹 - 악의 - 염파 - 조사 - 이목이라는 황금 라인업을 달성할 수 있을까(아무말)

초원은 대체 언제쯤 끝나려나?
정규편보다 이쪽이 더 긴 느낌이다

>>860 초원일통을 하거나 지난 번처럼 두 세력 간의 냉전 구도가 나온다면 그만 나오지 않을까? 서초원 판도를 보면 쉽게 될 것 같지는 않은데(쓴웃음)

월지가 또 하서회랑 탈환전 걸 것 같고...

조선이 초원에 한 발 들이고 나서부터 혼파망이 시작된 것 같은데...

조선이 초원일에 끼어들어서 이 혼파망이 된건가
아님 원래부터 혼파망인건가?(고뇌)

침략자들 좀 꿀밤 먹여준 거는 개입이 아닌...가?

중원에 주욱 포커스를 맞추길 기대한다면 초원의 평화를 바라야 한다.

왜냐하면 두 세계가 분리되어 서로 영향을 주지 않는것이 아니니까(웃음)

만리장성을 지금부터 쌓아야하나?(착란)

>>867 (구원, 운중에서 시작해서 요동을 싸고도는 만리장성의 예산을 생각한다)(눈을 돌린다)

통일 진의 장성이 어디에서 어디까지였더라...

장성선 전체를 벽돌과 돌로 쌓을 수 있다면 무조건 10대 1 대등 판정을 적용한다.

쌓을 수 있다면(소곤)

그 정도로 치트인 검문관을 쌓은 촉나라의 열성조들은 도덕책...!

중원통일해도 무리지 그건....

흉노-동호 냉전 이래로 유목민 간의 싸움이 치열하고 그 사이 정주국가한테도 쳐맞아서 얼마나 되는 부족이 남을라나?

서부는 꽤나 죽은 것 같은데 동부는 아직 부족하다.... 타노스가 필요하다...

>>871 그건 검문관이 문제가 아니라 진령산맥과 대파산맥이 쩔어주는 거.

>>874 동부의 타노스 최유력 후보자는 조선(진실)

확실히 조선은 힘은 있지만, 핑거스냅하기에는 인피니티 스톤이 없는데?(아무말)

>>877 인피니티 스톤은 겉치레고 일일이 두들겨패서 절반으로 만드는 것이 진정한 타노스의 계획(아무말)

농사 지으면서 조용히 살고 있는 조선에게 왜들 그래요(아무말)

그리고 조선이 반으로 줄여주지 않으면 내부혁신 돌리려고 하는 동호나 외신 되면서 조선 쪽에서 십오제(오가작통제) 배워간 선비가

전사들을 십단위랑 오단위로 편성해서 초원일통에 나설 가능성도 있지(반농반진)

배운 거랑 실천은 다르다고 생각합니다!

실전적용: 초원통일전쟁

초원 서부가 월지나 흉노로 통일되어있다면 또 모를까...

.....진짜 각잡고 동호, 선비 반갈죽하러 가야되나...

>>878 하긴 애초에 타노스는 인피니티 스톤없어도 강하긴했다
>>880 확실히 십오제는 유목쪽에서 써먹기 시작하면.........................

그리고 판정상 탁발부는 조선 내부의 사정에 상당히 자세하다는 것을 잊지 말기를.

분명히 동호가 어느 정도 시간이 지나면 외부 진출을 할 것 같은데... 만주? 부르간 칼둔? 몽골 고원?

탁발부가 대를 점령하면 북위 클레임 띄워줘야 하고 진양 점령하면 당 클레임 띄워줘야 하나(웃음)

탁발부는 고정이 크게 한 방 먹이긴했지만.... 그 전에 머리쓰는 수준보면 확실히 나중에 큰 적이 될지도 모르지
연이랑 조는 어떻게 이런 놈들 사이에서 버틴거래?

일단 조만간 솎아내기를 좀 해야할거 같긴하다

>>889 그거야 원역사에서 반농반목 츄라이츄라이를 하진 않았잖아-

>>889 평화롭게(?) 분열된 초원에 불을 댕기고 링거를 꽂아준 것은 조선입니다(진실)

지금 당장 선비 애들은 눈물의 ㄸㄲ쇼를 하기로 했으니 당장은 문제없지만
그래도 나중을 위해서 어떻게든 해야하겠는데... 동호 문제도 있고

>>892 불은 조옹이 여러번 밟아준거, 링거는 반농반목하게 가르쳐준거?

동부 같은 경우에는 상대적으로 방어가 좀 부실해서...(예맥이 완충 역할을 제대로 할지는...)

그런데 명분이 없다..............(뇨롱)

>>894 다 죽어가던 동호가 흉노 뒤를 칠 수 있을 정도로 방임처리를 해 준 것은 누구일까?

그리고 조선은 북방 원정을 하려고 해도 딱히 그만한 재정적 여유가 있지도 않아.

통일 중원도 아니고 하북 생산력 풀차지를 한 것도 아니고 꿀땅 하남에 손뻗은 것도 아니고....

DSYN.... 그런데 그 당시에는 흉노 절대1강이었던 상태였으니 어쩔 수 없었고...
진짜 세상일이란

그러니 돈 안들이고 세력을 깎을 수 있는 방법을 찾아보는 게 제일이라는 이야기가.

>>897 설마 그때의 호의가 이렇게 돌아올줄은................

흉노에게 조선이 한 것: 무리게인 의뢰 수주(오기 서하군 공격)
동호를 키워서 통수맞게 함
동맹인 임호, 동월지를 밟아버림

역시! 정답은 이간책이다! 열심히 이간책을 해야만!

당장 생각나는거라면.... 조선에게 꿀빨려고 무릎꿇는 선비들 이용해서 동호랑 서로 치고박고하게 만드는거?

선비 단독으로는 아무래도 동호에 열세겠지?

>>902 그런데 서하공격은 그렇게 무리게수준은 아니지않았던거 같은데?

>>904 다만 아직까지 체급으로 치자면 동호가 선비의 2배쯤이 되니깐... 선비가 조선의 공식적인 외신이라는 걸 생각해보면 동호 측에서 완전히 선비를 밀어버리겠다고 나설 수는 없겠지만.

>>905 조선이 흉노에게 했던걸 동호에게 해주면 되는건가?

만주에는 거용관, 안문관이 없으니깐 선비하고는 어느 정도 친하게 지내두는 게 맞겠지...

일단 약해지긴했지만 어째든 동호가 상당히 강하단건 사실이고 그렇다면 얘네들에 대항할 세력을 키워서 박살내는게 나을지도 모르겠다

.....차라리 더 키워줄까? 동호를 키워서 흉노랑 싸우게 한 것처럼, 선비를 키워서 동호를 치게한다?

>>908 저쪽도 반농반목하는데, 대전이 일어날 때까지 기다려야 할까?

아니면 선비만으로 모자란다면, 북쪽에 있는 정령같은 애들한테도 손을 뻗어야하나?
그런데 손 뻗기엔 너무 멀리있는데...

조선이 손을 왜 뻗어야 할까?

어차피 명의는 외신이지만 선비에 대해서도 큰 구속력은 없어.

>>912 아.............. 그쪽도 반농반목이었지.............

>>914 아................ 그러고보니.................

그렇다면 차라리 예맥쪽을 움직여볼까? 아니면 어차피 딱히 뭘할 건덕지가 없으니 잠시동안 지켜보는것도 나쁘진 않을지도

선비가 동호와 맞서싸우려면 지난번에 했듯이 정령 같은 애들에게 자기가 손 뻗겠지.

동호의 반농반목파와 순수유목파의 대립을 부추길 수도 있고-

음........... 다시 생각해보면 일단은 그냥 지켜보면서 개입각을 재는게 나은거 같다. "아직" 조선에 적대적이진 않으니

어차피 선비 애들한테 뭐 시켜봤자 별거 아닌 일이나 자기한테 이익이 되는 일이 아닌 이상 듣는 시늉만 하려고 하는 경우가 대부분일걸.

사람이 물을 마시게 하는 방법은 물병을 억지로 입안에 우겨넣는 게 아니라 목을 마르게 하는 것이다.

조선 : 우리는 할 게 없다 참치, 치맥이나 가져와라

동호 애들 다 죽이면 우리 관시 물품들 다 니들거야~ 뭐 이런식으로?(쓴웃음)

동호가 선비랑 거래를 끊었잖아?

물론 이제 관시는 별개이니 조선을 통해 물건을 들여올 수는 있지만 그것만으로는 모자라겠지.

아 부족장들 줄 사치품...

>924 그렇다면 필연적으로 물자를 구할 방도를 찾으려나?

동호 쪽으로 확장해서 농지를 차지하겠다는 확률도 있겠지.

그리고 선비는 명목상 조선의 신하이니 군주가 신하에게 하사품으로 비단 같은 귀중품을 주는 건 문제가 안 되지.

어? 잠깐만? 그렇다는건 관시로 장난치기만해도 어느정도 행동을 유도할 수 잇다는건가?

그리고 사치품 종류에서 잉여가 생기면 그걸 이용해서 다른 사치품을 장만하려 할 수도 있겠지.

동호 쪽에서 관시를 통해 귀중품 분배를 언제나 공평하고 만족스럽게 한다는 보장도 없을 뿐더러

설령 썩 불만스러운 점이 없다고 해도 중원 특산품인 비단은 언제나 환영받는 물품이겠지.

>>929 이게 다 먹고살자고 하는 짓 아닙니까?

동호 가한이 순수유목파니깐 지지기반인 그쪽을 더 챙겨줄 수도 있겠고... 자세한 건 첩보로 알아봐야 겠지만.

그럼 뭐 적당히 지켜보다가 뭔가 귀찮아질거 같으면 관시를 통해 행동을 유도하면 되겠네

북부에서 비단 사업을 독점하니 참 편리하다(아무말)

과연...

선비가 동호를 이기고 땅을 얻는다면 축하의 의미로 비단을 하사할 수 있겠고...(동호? 거용관 넘어와 보시든지)

그리고 현재 병종비율이 기병 1에 보병 3이라

이론상 조선의 기병 숫자가 10만에 달하기는 하는데....

이거 전투 상황에서는 허수가 포함되는 걸 염두에 둬야 한다.

말은 탈 수 있는데 말 타고 싸우지는 못하는 경우, 가 훨씬 더 많아.

>>936 최고 수훈자에게 도장을 주고 새로운 성씨를 하사해야지.

기마보병>투창기병>검기병>궁기병 순이겠지, 수로 따지면.

그래서 이동력 외에는 기대하기 어려운 "기병"의 비율이 상당할 것.

하지만 어쩔 수 없다. 병농일치제에서 농사지어야 하는 애들 계속 기마전투 연습만 시킬 수도 없는 노릇이고.

그러니깐 트럭 타고 이동한 후 내려서 전투하는 보병 같은 건가(웃음)

어렵지.... 그렇지만 그만큼 기병은 중요병과니 어쩔 수 없고

>>941 20세기 중반까지 나치독일도 말이용해서 이동, 보급을 했지

하지만 기본 생산활동이 기마와 연관된 경우는 징병해도 마상전투가 가능한 비율이 월등하게 높겠지.

그러므로 초원지대가 중요한 것이다. 전투력을 위해서는.

전투가 벌어졋을때 아주 우세라고 보기힘들겠네

개마고원 같은 말 키우는 곳도 중요하고...

>>945 원래 전투의 승패는 전투가 일어나기 전에 결정된다는 이야기가.

만약 오르도스를 쥘 수만 있으면 개마고원같은 코딱지만한(.....) 곳에는 크게 신경쓰지 않아도 되지.

그래서 태원군이 중원왕조의 기병 양성 요충지였다는 이야기가 있었남

구원, 운중은 그런점에서 어떻게든 쥐고있어야하는 땅이네...

오르도스까지 갈 수만 있다면 (웃음)

호랑지국이 흉노를 오르도스에서 몰아냈던게 통일중국과 유목제국 사이 악연의 시작이었지-

아 실수 태원이 아니라 삭방군

조선은 임호 쳐부수면서 그 악연을 더 빨리 쌓았고
웃음

쫒아내지 않고 복종시키면 된다(웃음)

역시 답은 이이제이(아무말)

그러고보니 원역사 진나라의 경우 전공 외에는 작위를 올려줄 방법을 마련하지 않았으니 전쟁을 하지 않는다면 육국의 백성들은 토지도 못 받고, 혹형에 그대로 노출되겠네...?

자칭 초원의 자유로운 늑대들을 어떻게 굴복시키나?
난제군(쓴웃음)

그렇다고 전쟁을 계속 끝없이 걸어댈 수도 없는 노릇이고... 내부 개혁이 없다면(쓴웃음)

>>957 아니, 토지를 지급하고 지방 유력자들을 대상으로 작위를 올리려고 시도를 하긴 했어....

시행을 해야 하는 관료 및 이해 관계자들이 원 진나라 사람들이었던 게 문제였을 뿐.

>>957 예전에 어장진행하면서 수급 대신에 수확량에 따라 작위를 대신 내릴 수 있다고 했는데... 어디더라?

>>961 조선령 전체 다. 원 역사 진나라도 수확량이 일정 기준치 이상이면 상을 내리거나 작위를 올려주긴 했어.

.....일정 기준치 이하면 관노 비슷한 신분으로 강등시켜서 문제지.

그래서 한제국은 작위를 천하의 백성들에게 뿌리다시피 했다가 철후, 관내후 두 작위 제외한 나머지들은 쳐주지도 않게 되었다는 이야기가-

진 백성: 우리가 농사기계냐? 전쟁기계냐?
상앙: 응

어장 내에서 양오가 말하지 않았던가? 하호는 말 그대로 딱 굶어죽지 않게만 토지가 분배된다고.

그나마 못 짓는다고 천민층으로 떨어지지는 않는 것이 유일한 위안.....인가?

조선은 진이랑 달리 유가랑 묵가가 법가를 충분히 견제하니 큰 문제는...없겠지? 조선 내부의 학문적인 경향을 잘몰라서 장담하기 어렵다

>1526992663>702에서 언급되기는 했는데...

세금이 오르는 건 유가 쪽에서 기를 쓰고 막고 작위 강등은 묵가 쪽에서 기를 쓰고 막고 있을 것.

이게 그 유묵일체인가 뭔가 하는 그거구마잉.

...유로 공사를 하긴해야겠구나. 세수 이전에 죽지않을만큼만 남기다니 이거 반란 일어나기 딱 좋아

그리고 돈좀 내놓으라고 하면 유묵이 사이좋게 지출 줄이라고 그 자리에서 드러눕고 배째라 하는건가(아무말)

>>968 이상적인 삼위일체 체제, 진짜 삼부회네(웃음)

정확히 말하자면 모든 작위 강등을 반대하는 게 아니라

1등작 공사만은 보장해 주자는 취지에 가깝겠지만, 어쨌건...

그래도 원 진나라보다는 훨 났네

그리고 여기에 법가 세치파가 합류해서 군주 권위를 위해 맥성 개축 공사를 하자고 건의하면

법가 법치파, 유가 과격파, 묵가 정통파가 단결해서 쓸데없는 짓 하지 말라고 손에 손을 잡을지도 모르지(착란)

>>974 이게 바로 진정한 위 아더 월드(착란)

법가 내에서도 파벌이 나뉘는구나....
어? 이거 정당아냐?

근데 맥성 개축이 아니라 만리장성 공사면 묵가 정통파는 대놓고 찬성할 거 같은데(웃음)

>>976 아직 법치와 세치와 술치가 합쳐지지 않았다.

지금 기준으로 말하니 합쳐서 법가라고 하는 거지.

공손앙이 법치가 확립되었을 때에조차 군주의 술수가 필요한가라는 반응을 보인 것만 봐도... 법가가 다 다르지 뭐.

그러고보니 한비자 aa는...?

세치, 법치 하니깐 생각난건데 술치는 언제 생겨나려나? 늠여사 그분 조선에 계시는데

>>981 이미 들여왔잖아? 한나라 조문으로.

>>979 내 생각에는 법치파가 중요시하는 법의 중심은 군주니, 법을 만들고 쓰는 군주의 역량을 중요시하는 세치도 중요하다고 보지만

다음 잡담판 주소-

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1564998362/recent

>1564998362>

>>983 ??: 그렇지♥

>>980 아직 안 정했다.

>>981 늠여사(신도)는 세치. 신불해의 술치는 현재 법치의 요람 내에서 이론부터 서서히 논의되는 중.

>>986 어차피 이분 등장 각을 잡을 수 있을지부터가...(쓴웃음)

신도는 요새 뭐하려나?

>>988 만만한 녀석 붙들고 키배하겠지(아무말)

>>988 제자 모집중이라고 카더라(웃음)

직하선생 전적 때문에 아마 본인이 직접 출사하지는 않을 거고

사사받은 제자들이 출사를 노리게 될 테니...

제자라... 그 친구들이 세치학파를 만드려나?

>>992 본격화라고 하는 편이 더 맞지 않을까. 아니면 정계 진출이라고 하거나.

출사도 안 하는 주제에 가끔 군주 면담하고 말 몇마디 해 주는 대가로

황금도 받고 자가용도 받는 직하선생은 노동자의 적이다(착란)

조선에는 있을 수 없는 직종(착란)

좋게 보자면 여유가 있다, 고 할 수 있겠지만.

그렇기에 제나라 문화가 전국시대에 꽃을 피울 수 있었던 것이다.

직하에서 도가가 유행했던 것도 그것 때문이었나(착란)

그렇기에 제는 중원최강인거고...
조선은 언제나 되서야 이걸 따라잡을지

역시 중궈는 노예제 국가 by. 갈막수 거사

>>999 네 이놈 마극사!

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