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★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 430
가2등급으로 한 모양
YTN까지 찰스 소환술 시전 개시
그거보단 수위는 낮아도 보복은 했다는것
팃폿탯 대응 유지 중이라는걸로.
(당을)...바친다!
진짜 돈 없는가보다. 아프리카에 돈풀기
https://n.news.naver.com/article/421/0004140902
사시파가 움직인다
https://n.news.naver.com/article/374/0000191077
럼프 아저씨...
지금처럼 이렇게 묶여버리면 '그래. 뭐같아도 형제지 Xㅂ' 하면서 살릴 수밖에 없다. 특히 이탈리아처럼 큰 국가라면.
그러니 만용처럼 보이는 짓도 서슴치 않고 하는 것. 살려줄 빽이 든든하게 있냐 없냐은 크지요.
지금 트럼프가 유럽이나 일본을 비롯한 동맹국들과의 외교 태반을 파탄낸게 어제 오늘일이 아닌데
갑자기 조용해졌네
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33214806?
국군의 KTSSM
북괴의 ATAKimS(…)
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33214818
"대한민국은 경제력 뿐만 아니라
인권이나 평화 같은 가치의 면에서도 모범이 되는 나라로 발전해나갈 것"이라고 설명했다.
조아라 로판 중에 베충이가 있는 모양
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33214890?
자민당이 청년인재 영입을 괴상하게 했나요?
CJ ENM이랑 '요시모토 흥업'이 합작해 만드는
프로젝트 101 '재팬'. 합격자 11명은 일본 대표 아이돌로
활동할것.
한국이라는 외세를 끌어들여서...
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그전에 일본 아이돌 문화가 좀 생각나는데 저긴 그런거에선 자유로운걸까요.
이런 날씨에 에어컨이 고장나다니 난죽택
물론 빼박이면 조져야죠?
우리집도 에어컨이 고장났더라죠. 하필 이번 한달동안은 수리기사 예약도 가득 차버려서...
친구들과 여름여행이라고 잡아놨던 일정은 리얼의 습격으로 폭발사산해버렸고 말이죠(먼산)
>>53 그러니까 말이죠. 우리나라의 여름은 미쳤어......
한여름에 냉방시설도 없는 주경기장에서 개최되는 도쿄 올림픽에 의사,간호사 등의 의료스탭이 예산부족으로 무상 자원봉사로 운영될 예정.
벌써 총선 바람 부나..광주·전남 민주당원 12만명 입당
그런데 기사 자체는 작년꺼네
자원봉사자 지원할 돈도 없어, 발전기 설치할 돈도 없어, 의사 고용할 돈도 없어, 대체 있는 게 뭐랍니까? 방사능?
쓸데없는 경제전쟁 벌일 리소스를 올림픽에다 돌려버려도 시원찮을 판에 거 참....
애들 이걸로 관광객 늘린다며? 아 중국이랑 친해져서 중국관광객 늘리게? 중국관광객이 얼마나 올림픽에 올지 모르지만
그만큼 또는 그이상으로 외국인 관광객 빠질껄?
애들 생각만큼 늘을지 굉장히 의문인지라.... 지금 일본 입장에선 후쿠시마 방사능 관련 이슈를 최대한 쉬쉬하며
후쿠시마는 안전합니다 후쿠시마산(방사능)은 몸에 좋습니다 하면서 관광객에 먹일려는 걸로만 보임
문제는 주변국하고 관계악화로 주변국에서 방사능에 대해서 주위환기 시키느라 성공할지 의문임
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33215072
야 우는 소리 안나게 하라
https://n.news.naver.com/article/081/0003020667
일본의 일은 일본이 알아서 하라고 합시다.
그리고 솔까말 올림픽 내내 크루즈선이 일본에만
기항해 있을리가 없지 않나요.
장기화되면서 대체제 찾으니 지금와서야 소리높이는거라 그닥지 좋게 보이진 않네...
물론 중소기업이 정부정책에 대놓고 반발을 못하겠지만 개성공단 철수당시의 한국업체들도 그정도 반항은 했음
그거 아직도 안 고쳐졌나 보군요
https://m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=23311607&memberNo=16519581
일본의 화력발전소 효율 계획
https://news.kotra.or.kr/user/globalAllBbs/kotranews/album/2/globalBbsDataAllView.do?dataIdx=153584
음… 유럽은 자동차를 너무 조이는 듯 한데 말이죠. 강제 이동시켜도 화력이 저래서야…
'LNG선 최강자' 한국 조선소 견제 위해 손잡은 中·日
조선업계는 중국과 일본이 새 운송사업에 필요한 신규 LNG선 발주를 중국 조선소에 몰아주며 한국 견제에 나설 것으로 보고 있다. 중국과 일본의 이런 '협력 관계'는 조선업계에서 새삼스러운 것이 아니다. 기술력이 부족한 중국은 10년 전부터 일본 선사로부터 기술지도를 받아 선박을 만들어왔다. 조선소들이 자체적으로 선박 기술을 보유하고 있는 한국과 달리 일본은 선사들이 원천 기술을 갖고 있다. 조선업보다는 해운업에 강점을 가진 일본은 중국에 기술을 내주는 대신 새 운송로 확보 등에 집중하고 있다.
중국 (쟤네들 전성기때는 잘나갔으니 기술 남아있겠지?)
일본 (쟤네들 한국 조선소를 먹었으니 기술이 남아있을꺼야)
폭신한 놈은 부먹(아무말)
그래 이 맛이야
토스트에 쌈장 조금 바름 비슷하려나
홍콩 시위로 인해 홍콩국제공항이 체크인하지 않은 모든 항공편의 이륙을 취소시킨 모양입니다.
공항 터미널이 수천 명의 시위대로 가득 차서 그렇다는군요.
설훈이라던지 주로 똥볼 차는 새끼들이
주말 동안 적어도 2개 이상의 홍콩 기차역 안에서 폭력 소요가 일어났습니다.
경찰이 비살상총기를 근거리에서 시민들을 향해 사용한 모양.
응급구조사가 한쪽눈이 실명됐다 그러더라고요.
중일 LNG....
아니 티어가 밀린거 그거 극복은 되나.
리큐르돔 만들게?????
큭 심영물이 내 뇌를 (?)
무슨 행복회로지????
[단독]조선업계도 '탈일본화' 본격 가세…현대중공업, 일본구매처 한국 기업들로 '변경'
'물리적으로 철제와 원자제가 너무많이 들어가서 단가에서 패배하기때문에 사장됨.'
홍콩 시위 겨냥?…中 선전에 무장경찰·장갑차·물대포 집결
日 베끼기?…정치·외교 안보문제로 ‘경제보복’ 난무하는 중동 국가들
모두가 이렇게 될 줄 알았지만 아무도 자제를 하지 않았어....(눈짚)
"파업? 글쎄..." 현대차·현대중 노조, 일본 경제도발에 '신중‘ 모드
현대차 노조 12일 일본 규탄 긴급성명
조속한 타결 위해 사측의 일괄제시 요구
현대중 노조... 현 상황 종합적 논의
일본의 대우조선 인수 기업결합심사 주시
소오오오오오오오름.
민두의 뇌이자 광견인 흉기가 자중했다고?!
패밀리 빡쳣닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
고려대학교 행정학과
31회 행정고시에 합격
건설교통부 예산담당관
국토해양부 운항기획관
국토해양부 항공안전정책관
국토해양부 해양환경정책관
국토교통부 교통물류실장
강원도 경제부지사
전국호환교통카드 개발
국토교통부 제2차관직
관료 출신이군요
??? : 꼬우면 니들 기술티어 올리던가
진짜 직접통합...
헬이다.(흰눈)
그리고 민두는 좌적폐랑 붙어서 뇌절질&노아베 대가리체인지질 시도중이던데
헐...
열도에 원한스텍 미친듯이 쌓은거는 유명하니까요.
日 “한, 일본 화이트리스트서 제외 보복 나서”…“10월 이후 위기”
미 의회 라면 맞는 말은 맞는 말인거 같기도 하고.
왕회장은 어? 일본이 하지말라고 했네? 되겠다! 가즈아!! 풀 액셀 땡긴걸로 알고 있음.
송영길
맹성규
윤관석
거기서 국정교과서 사태로 연결된걸로 알고 있음.
어제 광어님이 말하신 전후 일본 겅제정책 이야기 나오네요
극우가 자민당 주류가 됨
고노 담화
-‐ ¨¨ ￣ ミ
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〃 ⌒ヽ ヽ ヽ
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′ﾏﾑ ハj }ﾉ＼{ ＼{ﾊ| ト `ｰ一
/ ﾏﾑ ′__、 ｘ乍777 | 〉＼〉
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ﾑイ ! { ､ V// ⊂⊃ | ハj
| |ゝﾊ⊂⊃ __, 人 i从{
| | }人 ｰ ' イ ﾊ |
从j | ≧=- -=≦ ト 、}ﾉ-‐ ､
ﾏj, -‐rー‐く / / ＼
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VんVんVん ∧:i:i:i:i:i:i:ｉ:∨:i:i:i:i:i:i |¨¨´
뮤뮤
그리거 곧 20:00
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오랜만에 시간에 맞추어 일어난 에피인 데스웅
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광어는 머리 안박아도 되니까 일어나렴
문명하고 있었자너
안녕하세여
어장에 배경 같은 걸 설치하면 어떨까
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(충성)(꾸벅)
빅브라더?
그런데 옛날에 볼땐 조금 어지러워서
靑, 日보복 상응조치로 D램 첫 언급…“日전자산업 패닉될 것”
... 이렇게 강대강으로 나갈 필요가 없는데...
,..
_,.-＜´｀＜´￣｀ﾞヽ ／ |
_f'"ヽ ヽ ｀ヽ ＼ ,／ ＞
,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
/ |/t ヽ ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
-=ﾆ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtｯ-ゝt Vl
/ { i |.t >'",.≧㍉｀'-._｀' ─-...t_ t|
ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 어느 정도 모이도록 한 것 같으니 시작하도록 하죠.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._ 가급적이면 논의에 집중해주시기 바랍니다.
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
,>.| j_ Y"ｱ ﾘ .ﾔヽ ヽ. ｀ ´ﾍ / /_,.-''''"ﾍ_,_ミﾐ=─-=-._ ｀ヽ､
,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
./ / / _,. ∠.--'t'"'ｱ￣｀''-" -'''"/ ﾍ ヽ ＼＼
( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
f-''" ｷ |/＼|＼/／ | - ._-..._ ￣ ﾍ ﾍ
人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
／ _,-'''" ,. ﾍ t f/ / ／ ヽ l ヽ ﾍ
<-''" _／ ﾍ ﾍ l0 ／ / ヽ l ヽ
ヽο _,-'" / ＼|＼ | / ヽ | ヽ
ヽ-'" / | .| | / V / ヽ
＼ | | / ヽ / ヽ
-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
시작하기 전에, 이 논의의 목적은 단지 주말에 있었던 일에 관한 처우뿐만 아니라,
남산 어장의 지속가능성을 위한 의견수렴 및 논의기도 합니다.
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/ ´ ', ヽ
／ / | 「￣｀~〕
／７´ -‐‐ : ｣ 斗-- Ｖニ二, :
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에피는 스탠딩 바이 하겠습니다.
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_,.-＜´｀＜´￣｀ﾞヽ ／ |
_f'"ヽ ヽ ｀ヽ ＼ ,／ ＞
,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
/ |/t ヽ ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
-=ﾆ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtｯ-ゝt Vl
/ { i |.t >'",.≧㍉｀'-._｀' ─-...t_ t|
ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 우선 모두에게 질문 하나 하겠습니다.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
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t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
./ / / _,. ∠.--'t'"'ｱ￣｀''-" -'''"/ ﾍ ヽ ＼＼
( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
f-''" ｷ |/＼|＼/／ | - ._-..._ ￣ ﾍ ﾍ
人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
／ _,-'''" ,. ﾍ t f/ / ／ ヽ l ヽ ﾍ
<-''" _／ ﾍ ﾍ l0 ／ / ヽ l ヽ
ヽο _,-'" / ＼|＼ | / ヽ | ヽ
ヽ-'" / | .| | / V / ヽ
＼ | | / ヽ / ヽ
-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
현 남산의 문제점이 있다면, 무엇이 문제라고 생각하시나요?
굳이 하나가 아니어도 좋습니다. 자유롭게 이야기해주세요.
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_,.-＜´｀＜´￣｀ﾞヽ ／ |
_f'"ヽ ヽ ｀ヽ ＼ ,／ ＞
,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
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-=ﾆ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtｯ-ゝt Vl
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ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._ 느긋하게 30분까지 이야기해주세요.
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､ 시간이 더 필요하다면 계속 이야기하셔도 됩니다.
,>.| j_ Y"ｱ ﾘ .ﾔヽ ヽ. ｀ ´ﾍ / /_,.-''''"ﾍ_,_ミﾐ=─-=-._ ｀ヽ､
,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
./ / / _,. ∠.--'t'"'ｱ￣｀''-" -'''"/ ﾍ ヽ ＼＼
( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
f-''" ｷ |/＼|＼/／ | - ._-..._ ￣ ﾍ ﾍ
人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
／ _,-'''" ,. ﾍ t f/ / ／ ヽ l ヽ ﾍ
<-''" _／ ﾍ ﾍ l0 ／ / ヽ l ヽ
ヽο _,-'" / ＼|＼ | / ヽ | ヽ
ヽ-'" / | .| | / V / ヽ
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-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
무명이라도 자유롭게 이야기해주시길.
과열될만한 주제를 다루는 곳인데 과열되기 전에 중단시킬 수 있는 권위있는 관리자가 필요하다고 생각해요.
1. 자신과 다른 의견에 대해 격렬히 반응하며 타오른다.
2. 주기적으로 누군가가 누군가의 지뢰를 밟고, 터진다.
3. 정치어장이고, 활활 타는게 옳은데 타야 할건 다들 진압하고, 타지 말아야 할 것에는 다들 모여서 기름을 붓는다.
4. 다들 칼을 들고 서 있다.
주제가 사회 정치에 종교까지 다루는 시점에서 불판이 안 나는건 불가능에 가깝다고 생각합니다.
다만 지금까지의 전례를 볼 때 강제 정지 후 차분하게 논의를 이어갔을 경우엔 진정된 경우가 많으니
저는 강제정지 권한의 부족이 문제라고 말하겠습니다.
2. 지극히 외부인 기준에선
3. 초기에 방사능 뿌린여파로 활활타질 못한다.
4. 어그로때문에 배타적이 되었다.
막말로 부관리자가 서너명은 더 필요해요.
분쟁 문제라지만 다른 잡담판은 AA도 마음껏 사용하고 원래 목적은 정치 관련 AA 올리거나 하는 어장이었던 거로 기억하느데
모바일 편의&분쟁 소지 문제로 AA가 금지된 건 좀 답답하다
소화를 해야 할 타이밍에 자꾸 불을 지르려고 하더군요. 거기서 진압이 안 될 때마다 크게 타버리는 것 같습니다.
관리자가 있거나 다른 참치들이 더 이상은 분쟁 소지 있는데 그만하자고 해도 끝까지 이야기하는 경우도 있는 거 같던데
토의를 하고 싶은건지,
상대와 막고라를 하고 싶은 건지,
확실한 경계선이 보이지를 않아요.
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>>273 아... 그쪽은 내가 aa 쓰지 말라고 한적은 없는데
저처럼 타자가 그리 빠른 편이 아니면 그런 면이 두드러지더군요
저도 레스를 쓰고 다듬고 하는데 꽤 걸리는 편이라서요.
그거 가지고 로마씨랑 또 싸워서
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실질적으로 금지한적은 없음. 적어도 에피는 금지한적 없어요
그렇다면 탄트님이 권한이 없는데도 AA쓰신거니 문제제기 했겠지만, 하지 않았잖아요
지키기로 한거 지키기만 한다면
그런데 AA분쟁의 본질은
깔아뭉게고 결국에는 벽보고 이야기 하는 상황 때문이 엇습니다.
이제는 지쳣어요....
특정 사안에 대한 의견이 나왔는데, 다른 의견이 그 의견을 ‘논박’하는 형태로 이루어진다는 것.
한두 번이면 모르겠는데 반복 회수가 많으면 변명의 여지가 없다고 봄
그러니 다안쓰면되겟네라는 맥락이엇습니다.
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,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 의견 제시에 감사드립니다.
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-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
여러가지 의견이 있습니다만, 크게 몇 가지로 나누면
1. 잡담판 특성상 어떠한 주제에 대하여 격화되기 쉬움.
1-1. 격화되었을 경우 중재, 혹을 진압할 사람이 모자람
1-2. 인신공격 등으로 주제를 넘어서 격화되는 경우가 많음.
2. 어장의 베타성, 다른 의견을 가진 사람의 존중이 부족함.
2-1. 어그로 건에 의한 베타적 성향 강화
2-2. 다른 의견을 제시하는 사람에 대한 배려 부족
3. 실시간이건 합의건, 중재가 받아지지 않는 경우도 많음
정도로 볼 수 있겠네요.
하나는 미국적 관점이고, 하나는 한국적 관점인데.
이 두가지 관점이 서로간의 ‘논박’이 될 수 있는가?
여기에 의문을 제기해보자 하는 것.
저는 그 문제에 대해서는 저또한 잘못이지만 번복하기에는
이젠 지쳣습니다.
사람대 사람의 대화가 아니라 티비와 사람은 대화할수없습니다.....
에서 합의의 경우 중재가 받아들여지지 않는다기보다는 받아들이기는 하는데 이후 지켜지지 않는다가 맞다고 생각
어그로가 그런 걸 알고 자꾸 저격을 하더군요.
중재 문제가 해결되면 같이 해결될 사안이긴 하지만 저격 어그로에 대해선 엄벌이 필요하지 않을까요?
사람의 마음을 가지고 분탕이라니 굉장히 질이 나쁘다고 생각합니다.
극단론이 될 수 있다고 생각합니다.
2-2 항목에 해당햐나? ‘논박“이?
어그로에대한 병먹금도 잘 안지켜지고 있다
어렵네요......
'둘다 서로를 일절 배려하지를 않음.' 좀 더 자세히 말하면 '자기 감정 상태에 따라서 아무렇지도 않게 상대의 선을 넘어서 역린을 찌름.'
그리고 이런걸 고인다고 하죠
이런 상황에서 반응이 절망적으로 차이가 나면 결국 다른 방향의 사람은 남산 방향으론 똥도 안 싸게 되고
참고로 저는 >>292임다. 어디 가는 길이라서 코드 계속 바뀌니까. 나메 달아야하나....
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／７´ -‐‐ : ｣ 斗-- Ｖニ二, :
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>>327 필요하다 생각한다면 나메 달아도 좋아.
원론적으로 말하자면 서로가 논박의 대상이 될 순 없겠지요?
근데 어째서 논박이 이루어지는가? 를 짚어보자면...
음, 말하기 어렵지만...
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 그리고 이번 건에선 이 문제들이 복합적으로 나타났죠.
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-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
각자의 미국에 대한 시각차와 미국 정당정치에 대한 해석 차이에 의해 견해가 벌어졌고,
이 때 서로의 의견을 존중하는 태도를 보이지 않음에 따라 격화되었고,
중재의 시도가 있었으나 관리자 혹은 그에 해당하는 권위를 가진 사람이 존재하지 않아 감정적인 대응이 이어졌고,
저격성 발언에 의해 분노가 점화, 주제를 넘어서서 타올랐으며
결국 기존에 쌓였던 감정적, 사상적 차이가 폭발해버렸다고 할 수 있었습니다.
나중에 광어 님이 주석을 다셔서 설명이 됐으니까요.
그러니 참치 여러분에게 묻고 싶지만...
이번 건, 미국 정치인을 논하는 관점에서 로마씨와 레인씨의 관점에서, 이야기가 진행될 때 양측의 이야기에서 ‘개인적인 경험’이 결부되어 있었습니까?
대부분의 경우 자기가 인식하는 만큼 상대도 그걸 보고 있을 거라 생각해서 【배경→과정→결과→추이 예측】으로 이어지는 설명 과정을 생략하고 『결론』을 바로 꺼내듭니다.
사람마다 다들 보는 시선과 시야와 각도가 다르다는 걸 너무 자주 간과하고 있었어요.
냉다님도 그렇고 복어님도 그렇고 문제가 터지는 걸 보면 이 논리 도출 과정을 빼먹어서 불에 기름을 끼얹은 게 많고요.
.....어, 나메 달고 이야기하는 편이 맞을까요?
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 우선 서로간의 시각차로 인하여 불판이 벌어지는 것은 막을 수 없습니다.
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이건 스탠스의 문제 이전에 심리적인 문제 그 자체기 때문이지요.
위의 영상에서 나와있듯이, 서로간에 반대되는 스탠스는 서로 증식하며, 판 자체를 불태워버립니다.
그리고 이런 스탠스에서 가장 쉽게 표출될 수 있는 것이 바로 분노고요.
로마 여러번 저격하던 무명참치가 복어 한번 저격하자 복어가 터진건도 있고 저격받으면 복어가 더 취약하지?
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ 정치건 종교건 건담이건,
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ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._ 서로 반대되는 생각들을 가질 수 있는 주제는 그 자체로 판을 불태울 가능성을 내포하고 있습니다.
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그리고 이는 남산을 처음 열때부터 감안했던 점이었고요.
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트럼프가 나쁜짓을 했다.
민주당이 인권을 위해 일했다.
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이걸 얼마나 받아들일 수 있냐의문제입니다
나쁘다 좋다 라는건 엄연히 기호적이고 프레임적인 접근이거든요.
그리고 이것에 거부감이 심한분이 계시죠. 저도 포함해서요.
프레임화된 기사는아닌가, 이 사람의 의도는 뭐고 목적은 뭐지?, 그래서 결과는 어찌될것인가.
근데 그걸 공식화하려고 하고 계속 이야기하면 기분이 상할 수 밖에 없어요.
인도도 신라도 카스트와 골품제라는 신분제가 있었지만 그것이 같은 결과를 낳았나?? 조선도 영국도 정부 내에 당파가 존재했지만 둘의 정치 양상이 같았나??
아, 저 >>327입니다
계속 말한건 맞지만
남산 분위기가 이래서 그만하라고 말은 못했지만
어제 굉장히 불쾌했습니다.
그런데 그런 사람들이 생각을 바꾼다의 ㅂ도 거부하는 면이 있다고 봄
실제 그렇건 어떻건 그리 보이는 건 이상하지 않아보임
이 어장도 길었으니까
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ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ 남산은 불탈 수 있고, 활활 불타도 됩니다.
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그래서 남산 초기에 여러 잡담판에서 영업(?)을 뛰면서 다양한 사람들이 모일 수 있도록 했고,
다른 스탠스를 가진 사람이라도 서로와 서로의 의견을 존중해주면 어느 정도 관리할 수 있다고 생각했지요.
적어도 논쟁을 하면서 발생한 불길이 상대를, 그리고 자신을 불태우지는 않도록 말이지요.
한마디로 프레이밍 하는거 같아서 불쾌하셨다는 이야기이군요
에피님이야 조심스럽게 활동하셔서 문제는 없었지만 더늘렸다가 분쟁 나면..,
무엇보다 부관리자가 관리자만큼 권위를 갖출수있나 의심스럽기도하고요
나는 오히려 빨려들어가는 게 아니라 이 발언과 관련된 여러 태도들이 이 남산어장의 고질병과 엮여있기에 더 따져야 한다고 봄
그렇지요 서로 살아온게 다르고 보는것이 다르고
기본적으로 사람과 사람이 대화할때는
그럴수도 잇다 라는 결론은 없고
무조건 나만 옳습니다.
라는 결론앞에서 서로이야기하는데
결과론적으로
그걸 자신의 사교성 부족이라는 소리로 이어졋엇죠
참앗습니다 지적도 햇구요...
그리고 터졋습니다.
정말 사람이 지쳐서
"마지막입니다 제발 한마디만 덜해주세요"
라고 그렇게 부탁을 햇고...
그렇게 해오다가
네 몇일 괜찮앗습니다
몇달지나니 원상복구되엇습니다.
내가 무슨말을 해야할지도 모르겟습니다.
술먹고 헛소리한다고 생각해주세요.
내가 사적으로 친인척이 아닙니다.
어느순간 왜 떼쓰는 아이를 보는 느낌이 점점 심해졋습니다....
이젠 지쳣어요.
딱 이랬음. 보는 입장에서.
그런데 ...
나오는 답변은 그것이엇습니다.
다시원상복구
이젠 정말 지쳐버렷어요.
사람이 변하는 속도가 느리다고 그걸 탓할 순 없지 않습니까?
솔직히 초창기 남산을 보면 현재의 버닝 바랏두르를 어떻게 예상하겠습니까(아무말)
,..
_,.-＜´｀＜´￣｀ﾞヽ ／ |
_f'"ヽ ヽ ｀ヽ ＼ ,／ ＞
,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
/ |/t ヽ ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
-=ﾆ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtｯ-ゝt Vl
/ { i |.t >'",.≧㍉｀'-._｀' ─-...t_ t|
ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ 안타깝게도 그러지 못했지요.
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
,>.| j_ Y"ｱ ﾘ .ﾔヽ ヽ. ｀ ´ﾍ / /_,.-''''"ﾍ_,_ミﾐ=─-=-._ ｀ヽ､
,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
./ / / _,. ∠.--'t'"'ｱ￣｀''-" -'''"/ ﾍ ヽ ＼＼
( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
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人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
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중립적 의견을 제시하기 힘든 상황, 주제일수록 평행선을 달려가고, 결국 한 쪽이 나가떨어지는 파국을 맞이하기 쉽습니다.
.....그리고 이런 상황은 제가 그렇게까지 기피했던 상황이고요.
그런데 주변에서 평행선 같으니 그만하자고 하면 그만합시다. 뒷말도 빼고요.어제 그만 하자니까 왜...
그리고 정치인을 알아갈수록 그래서 어느 집단의 대변자 노릇은 하고 있구나 합니다
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머리 좀 그만 박으세요
누군가의 잘못...이라고 특정인을 지목할 생각도, 개인적으로는 처벌할 생각도 없다구요
툭까놓고 말해서 패턴이 어쩌네 마네 이야기하는데 그게 아닌 경우에도 진지하게 말해서 선입견으로 먼저 태클 건 경우가 없다고 생각함??
결국에는 사람을 감정의 하수도... 진짜 사람에게 부정상념만을 뿌리며 찡찡대니...
사람이 지칩니다...
서로 다르겟지 그냥 스트레스 받겟지
이해하려햇습니다.
결국에는 지 하고싶은대로 꼴리는데로 하겟다고 찡찡대는게
한번 넘어가니 지가 뭘잘못하는지 모릅니다
불쾌감을 표해도
네 벽보고 이야기 하는 심정이엇습니다.
내말이 전해지지 않는다는 느낌... 넘어가려고 노력햇습니다.
노력햇습니다.
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이젠 지쳣어요....
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ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ 가끔씩 제가 악마의 대변인 역할 해야하나 토로한 적 있었을 겁니다.
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ 관리자로써의 중립을 배제하고서라도 소수의견을 들어줘야하나에 관한 고민도 있었습니다.
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
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t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
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다만 올해 초까지는 남산이 최소한 다른 의견이라도 그 의견이 합리적이라면 존중할 수 있다고 생각해왔지요.
기본적으로
말을 들을 준비도 되야됩니다.
혼자서 자신이 하고픈 이야기 연재하고 잇엇어요....
그냥 너희는 들어 말은 나만할거야 라고 하는 존재를 내가 어떻게해야할까요.
조약돌 하나만 올려도 무너지는 그런 상황에서 조약돌이 올라갔다. 이겁니다.
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Let's not point fingers at each other, can we?
복어씨. 지금 본인 상태를 방패로 로마씨를 죽일놈 만들기 하는 걸로 보입니다.
적어도 이 문제에 대해선 상황에 집중해줬으면 좋겠습니다.
아예 둘이서만 앉혀놓고 대화하는 공간 마련해놓고 완전히 불태워서 파국이 일어날 때까지 싸우게 두는게 더 낫지 않나 싶음.
미국하고 한국하고 정치비교하면 안된다고 주장하던 참치들 몇 있었어요.
근데도 끝끝내 정동영=워렌 말하시더라고요.
그런데 이젠 그냥 내 감정 소모하기도 싫습니다.
변명? 하라고 하십쇼.
이젠 그냥 ... 신경쓰기싫습니다 내일에만 집중하렵니다...
지쳣어요.
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내가 말했다. 저격 가만 안둔다고.
분위기 때문에 말은 못하겠고, 근데 기분은 나쁘고....
나 기억하고잇습니다.
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／⌒ヽ /＼ ＼ミ、
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ィ'⌒＼ ／ 、
내가 열받는건 지금 둘 사이에 불화가 아니라 그 ㅈ같은 저격질인데
음... 의견 제출 가능한가요 리카코님?
발언이 문제였다면 안타깝게도 로마가 이야기하는 것만 들으면 자연스럽게 연결되는 문제였으니까요.
광어님이 후속설명 안했으면 로마가 왜 그걸로 화를 냈는지 저는 이해하지 못했을겁니다.
그런 대접 받고 다시 오고 싶을리가.
근데 일 터질 떄마다 서로 트라우마 찌르던데?? 누군가는 선후 따지던데 솔직히 이젠 선후 따지는 게 의미 없을 정도지??
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ. 헌데 얼마 전부터 다른 의견에 대한 배척,
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._ 그리고 그런 의견을 제시한 사람에 대한 인신공격이 생기더군요.
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
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,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
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( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
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人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
／ _,-'''" ,. ﾍ t f/ / ／ ヽ l ヽ ﾍ
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그리고 최근엔 타 어장이라던가에 관련해서 이 문제는 더더욱 심해졌고요.
타 어장에 대한 집단행동부터, 저격-어그로성 발언에 대한 인신공격 등등
자신이오고말고는 지가할일입니다.
단지 전 더이상 감정소모안할겁니다.
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검은색 곰쨩, >>404 상기해줘.
기분나쁠일 맞습니다.
자신의 감정과 사상을 강요하니
하지말라 하지말라 하다가
깨버린것이거든요
오히려 이번 경우는 반대 아냐??
그렇게 말햇는데.
아예 사람말 안듣는거 인증을햇지요
진짜 싫다....
이거 뭔가 해결될 것 같지가 않음
적어도 난 모르겠다
약의 트럼프와 그에 대항하는 용사 민주당 대선후보들이지요
쉽게 풀리면 20세기가 그렇게 피비린내가 날 이유가 없지요.
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ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ. 이미 늦어버렸을지도 모르지만,
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._ 여러분 모두에게 말합니다.
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
,>.| j_ Y"ｱ ﾘ .ﾔヽ ヽ. ｀ ´ﾍ / /_,.-''''"ﾍ_,_ミﾐ=─-=-._ ｀ヽ､
,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
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상대방이 나를 존중하지 않는다고 해서, 내가 상대를 존중하지 않아도 된다는 뜻은 아닙니다.
정말 죽일놈 만들어 볼께요
와서 우우롸다 트럼프 싫다 PC만니 정답이다
이소리 하면서 완전베타적에 선민주의 끼고 발악을 햇습니다.
제발 그만하라고...
한마디만 덜해달라고
그소리 한번하면
인신공격이다 빼애액 하는데
어쩌라구요.
는 늦었나
딴 때라면 몰라도
지금 하면 진짜 엄청 진짜.. 말이 정리가 안 되네
다들 뒷당화가 나쁜거 알잖아요....
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님들아 제가 뭐라고 했죠
복어님이 직접 말하기에는 쿠션이 안되고
저걸 무시하고 넘어가기엔 저게 해결 안되면 절대 해결이 안되..
다른사람 레스 반응할때 해당레스에 링크 거는게 어떨까요. 지금 말이 많이 오가면서 혼선이 생길거 같습니다.
자기 이야기 이어한다면 자기레스에 링크를 걸고요.
멋대로 싸움을 시작하지말고요
어느 한쪽을 지나치게 몰아붙이는 말은 현 상황에서 도움이 되지 않아요.
아니면 트럼프의 대안으로 PC 진영 정치인들을 끌고 오는게 싫으신건가요?
자기 감정을 위해서라면 하기로 한, 하지 않기로 한 약속들이 모두 휴짓조각 공수표가 되어버리니까.
단지 어느 쪽에 불만을 더 크게 갖고 계신지 궁금해서 여쭤봤습니다.
솔직히 내가 도움이 안 되는 것 같고
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ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ 子曰 三人行이면 有我師焉이니, 擇其善者而從之요 其不善者而改之라.
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{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
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세 사람이 있으면 그 중 스승이 될 사람이 반드시 있습니다. 그 중 좋은점은 따르고 나쁜 점은 고쳐야겠지요.
헌데 서로 좋지 못한 점을 따르는 경우가 꽤나 생기더군요.
바뀌어야 할 분들은 안바뀔거고 사람은 이미 떠났고.
지금 그것을 할사람은 버니 샌더스정도입니다.
너무 완벽'햇던' 시스템이기에
현재 그 완벽의 딜레마에 빠져 통째로 시스템자체가 낡아가는것이 현시점의 미국 정계의 현주소로 봅니다.
고이다가 뻥터지는 미래 밖에 안보여요
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요그 미안하지만 지방방송은 멈춰줄래.
더 가속화되지 않을까요.
민주당엔 그럴 의지가 있는 사람이 있는데 왜 알아주지 않는거냐
이런 식으로 나온게 문제였구요.
뭐 제가 본바로는 그렇습니다. 근본적으로 안바뀌면 또 터질거 같네요.
저도 발 끊을 생각이고.
유출에 대한 이야기는 논하기 어렵지 않을까요?
용납못할 이견이 아닌데도 공격당하는게 빈번하고. 하나의 의견으로 통합된걸 보고 싶다면 스토리 어장을 참여하죠.
점등 시간이니 저도 먼저 들어가봅니다.
수고하세요.
인덱스에 뜨는 건 '총 어장 접속 인원'이고, 원체 어장판이 좁으면서도 넓은데다, 당장 저어도 제가 보고 있을때 불판이 달궈지면 냉수 츄라이츄라이 하다가 불길을 못 견디고 탈주해서 서너시간 있다가 오거든요.
당장 지금 논의가 벌어지고 있는 와중에도 불판이라서, 아니면 인생을 산다고 접속하지 않은 참치들이 있을 수 있습니다.
그래서 지금 자리에 있는 사람들만 가지고 전체를 단정짓기엔 아직은 약간 이르다 봅니다. 위험수위인 건 갈수록 체감이 되지만요.
로마님으 트럼프와 공화당을 그 상대로 보고 계셨다고 하는게 맞을려나요?
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_,.-＜´｀＜´￣｀ﾞヽ ／ |
_f'"ヽ ヽ ｀ヽ ＼ ,／ ＞
,-'",i i ﾍ ヽ ヽ ,V_,.-',_,.-<_,._
/ |/t ヽ ヽ ヽヽ ヾ,.<=─- .,_ /
-=ﾆ/ j ill ヽtヽ__,.ヽ-._ヽ ヽtｯ-ゝt Vl
/ { i |.t >'",.≧㍉｀'-._｀' ─-...t_ t|
ノﾉハ┝ヽ. ,_r ,.'"岌ﾀj|┬-=''''─'"´ ｷ 그리고 하나 더.
-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ 어떤 말이라도, 그곳에서는 배울 점이 있습니다.
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
<＼ |i ﾍ ヽ '-=ｲ-'ﾊ ｀-._｀ヽ ｀ヽ ｀'=- ..._
＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
,>.| j_ Y"ｱ ﾘ .ﾔヽ ヽ. ｀ ´ﾍ / /_,.-''''"ﾍ_,_ミﾐ=─-=-._ ｀ヽ､
,..r'f"|/'V / ﾍ ﾍ ｀ヽr' ｿ'" _,..-'" _.-'"￣ヽ=-.._｀ヽ､_ ヽ､
t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
,ﾘ. V'" ﾉ _,-─-ｾ／彡ﾆ /_,.-'" / ヽ ヽ ヽ .ヽ
./ / / _,. ∠.--'t'"'ｱ￣｀''-" -'''"/ ﾍ ヽ ＼＼
( λ _,-'" ,f" .〆 f_, -=＝=、 / ヽ ＼
λ _,-' ｷ ,f/ ,ｲ / V'ネゝ f - _ _ ヽ ﾍ ＼
f-''" ｷ |/＼|＼/／ | - ._-..._ ￣ ﾍ ﾍ
人 _,.-='" t | // /-─''ｱヽ ｀''- ._ t ﾍ
／ _,-'''" ,. ﾍ t f/ / ／ ヽ l ヽ ﾍ
<-''" _／ ﾍ ﾍ l0 ／ / ヽ l ヽ
ヽο _,-'" / ＼|＼ | / ヽ | ヽ
ヽ-'" / | .| | / V / ヽ
＼ | | / ヽ / ヽ
-=-=-[ 리카코 ]-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
누구의 이야기던, 어떠한 의견이건, 그것을 받아들이건 반면교사로 삼건 간에 말이죠.
설령 어그로나 저격이라도, 그것이 합당한 지적을 가지고 있다면 받아들여야 할 것입니다.
가급적이면 서로의 말을 그대로 받아들여 감정의 소용돌이에 빠지기보다, 한 발짝 뒤로 물러나서 봐줬으면 합니다.
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／⌒ヽ /＼ ＼ミ、
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나중에 리카코님 허가하시는 한에 에피도 의견...표력 가능한지 넌저히 물어봅니답
우선 광어가 먼저 예기해유
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ. 다시 돌아와서,
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._ 다른 의견을 배척하고 남은 것은 서로 듣기 좋은 말만 해주는 집단밖에 없습니다.
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＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
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t ﾊ | j,.-' f /|,/＼_,.-'" _,-' ヽ｀ヽ､_ ｀ヽ､
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그리고 그런 집단은 고이고, 썩어들어가기 마련이지요.
이미 늦었을지도 모르지만, 너무 늦기 전에 지금이라도 해결해야할 문제겠지요.
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-='-' {| i,rx't莎ヽ.＿,-'"/ /| i /|─-._ ﾍ. ...해서, 여러분들의 의견을 묻습니다.
{{.t ヽ Y'ヾ // // /ﾍヽ i ＼ﾍ
ﾍ,t ヽt _ _ |/ //./人 ヽ ヽ＼._
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＼＼ r ､ |ﾊ ヽ ヽ _.-' / ﾒ t＼ ＼._＼ ｀ヽ､ ｀ヽ､
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남산이 상대의 의견을 존중하며, 상대방을 배려하는 곳이 되어 앞으로도 이어질 수 있으려면 어떻게 해야 하겠습니까?
>>518
허가합니다.
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Thank you.
광어님 끝나면 한번.. 해볼게요
관점 자체는 개인적 경험을 내포합니다.
이 말대로 관점에 개인적 경험이 없다면, 그건 관점이 아니라 단순히 사실만을 읇는 거겠지요.
이전 레스에서, 제가 원론적으로 관점과 관점은 서로 논박될 수 없다고 했습니다.
어째서 제가 이렇게 주장했을까요?
관리자나 부관리자도 아닌데 이 책임을 논하긴 좀 글언것. 개인의 선택이기도 하고, 중재 빈도가 잦아지는 걸 보면 개입의 시기를 조절하고 있지 않았나 하는 뇌피셜도 나오고.
게다가 광어는 양식장도 책임지고 있는 몸이 아닙니까. 남산이 멀티인 셈인데 멀티 터졌다고 본진까지 방폐할 건 아니잖아요?
미민주당 경선이나 대선에서 로마가 보고있던거에서 넘어서 커버못치는게 터진거랑 둘째는 총선
관점은 '대상을 비춘 그림자'라 비유하면 좋겠지요.
동일한 대상을 놓고, 제각기 다른 방향에서 빛을 비추는데 그림자가 겹칠 일이 있겠습니까?
그렇다면 어째서, 이번에는 겹치지 않았어야 할 그림자가 겹쳤을까요?
일본도 6개월 전까지만 해도 뇌절에 뇌절을 거듭할지 누가 알았다고요(아무말)
사족으로 넘기기에는 짚고 넘어가야만 하는 문제엿지요.
만약 언급없이 넘어가버렷다면
다시반복된다는 결과만 보입니다.
암튼 참치도 속에 품은 말은 A4 깜지를 넉 장은 가볍게 채울 수 있을 것 같은 것이다. 그런데 내일 출근하려면 슬슬 자야 하는 거시다. 리얼이 너무 빡센 거시다.
저어는 논의의 끝을 보지 못하고 자러 들어갑니다. 뭔가 결실이 있길 바라지만 딱 자를 방법은 없다는 것도 알고 있으니까 그저 자포자기하질 않기만 바라겠습니다.
정말 괜찮으시겟습니까?
광어님은 하아....
간단하게 말할게요
남산에서 김성큰 야구를 하셧습니다.
혹사하고 노장 위주로 돌려쓰기?
특정 대상에 제각각 다른 관점을 제시할 거라면,
제시되어야 하는 관점의 내용에 '주관적인 해석'이 섞이면 안됩니다.
이 점에 대해선 더욱 명확하게 설명하고 싶은데, 말재주가 없어서...
'주관적인 해석' 표현 말고 더 좋은 표현이 있을 것 같습니다만.
이 경우, '주관적 해석이 결부된 관점'은, 기존에 존재하던 관점을 의도했든, 의도치 않았든 논박하게 됩니다.
문제는 이용어 규정이란 놈이 규정으로샤 인식이되고 사고의 방향성을 결정합니다.
단어와 선에 대해서 만들어온 사람인데
제일 큰문제는 시스템의 본질에대해서 이해하고 조율할수잇는게
광어님 밖이라는 치명적인 약점이 잇지요.
광어씨는 생각이상으로 탈인간 레벨입니다.
전 어장 내 이야기가 밖으로 새나가는 느낌이라 일부러 그렇게 쿠션 넣고 계신다고 생각하고 있습니다.
... 죄책감느끼실 필요없습니다.
'용어규정'으로 계속 봉합만하신것을요
저의 잴못입니다.
그렇다면 어째서 충돌이 일어나는가에 대한 근본적 고찰입니다만,
여태까지 한 이야기에서 저는 '관점에 대한 논박'이 문제라 했었지요.
그럼 '관점에 대한 논박'은 무엇을 의미할까요?
저도 뭘 어디를 고치면 해결이 될까요
이전에, 여태까지의 충돌을 견해 차이라 했지요.
누군가는 사상의 차이라고 말했지요.
여기서부턴 말이 좀 공격적이 될지도 모르겠습니다만...
'관점'은 '사람의 개인적 경험', 즉 사상을 내포합니다.
데드풀 식으로 말하자면 '뚜막'을 하는거겠죠.
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Domination and Self-assurance.
타인의 관점을 논박하고, 그 관점은 자신의 견해에 비춰 그러지 않다고 이야기 하는 것.
툭 까놓고 막고라고, 동시에 이건 사상오염을 시도하는 행위라고 말할 수 있겠습니다.
개인적인 해석을 곁붙여 관점을 논박하는 게, 사상오염이 아니라곤 못하겠지요.
관점을 논박하는 것은 상대가 틀렸다는 걸 인정하게 만들어야 하기에.
상대의 관점을 논박하는 것은, 상대를 오염시키려는 행위에 지나지 않는다.
저는 그리 생각하고 있습니다.
토론도 일종의 사상오염이지요.
상대가 자신의 견해를 받아들이게 하는 것.
직접적으로 비교를 하는게 아니라
곶감도 비슷한 구석이 있다
이런 식으로 이야기 하는게 나앗단건가요?
항상입에 달고다니던 혁명교육이라는 소리의 정의가ㅜ되겟습니다.
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>>605 불행히도 거기서 둘다 역린을 건든것 같네.
상대가 관점을 제시한다면, 이쪽도 관점을 제시하는 선에서 그칩시다.
상대가 관점을 강요할 때, 그 때 논박해도 늦지 않지요.
로마씨는 지금 이 자리에 없으니, 뭐라 말하기에 좀 그러니 삼가도록 하죠.
은어와 은어로 이야기를 풀어가는것도
그노무릐 누출문제도 잇군요(담배)
내가 말한내용이 디씨에 올라오는 기분은 상당히 쌈박햇음
자신의 관점에 주관적 해석을 첨부하지 맙시다.
어디까지나 개인적 경험에 기반한 사실이 되어야 하는 거지...
뭐, 이렇게 말하는 저도 한참 멀었습니다만.
스스로 머리를 굴려봐도 좋은 결론이 출력이 안되거든요
광어씨가 기만중입니다.
그건 이 어장에 주홍글씨로 남을거라고 생각됩니다.
그걸 잊어선 안된다고 생각합니다.
로마님이 혼자서 떠드는건 넘어갈수 있어요.
대충읽고 넘기든, 한숨한번 쉬고 넘기든 에초에 저도 지쳤으니까요.
어떤말인지 눈에 뻔히 보이는데 상처가 후벼파이는 사람이 또 나오네요
지긋지긋한데 복어님이 이해가 가니까요
>>627 한명이 아니죠.
이전에도 어장이랑 안 맞아서 떠난 사람들 있고요
그렇지만 이야기를 확장시키면 참 어려운 문제네요.
'쳐낸 것'과 '떠난 것'은 다릅니다.
>>530에 대한 답변도 쉽사리 내놓기 어렵네요.
그렇지만, 지금 이 상황에 대한 개인적인 견해는 내놓을 수 있을 것 같습니다.
레인씨는 '강요하는 올바름과 현혹'을 싫어하시지요.
레인씨가 특히 싫어하는 건, '올바름과 현혹의 전파'가 아닌가요?
감히 개인적인 생각을 이야기 하자면,
...레인씨는 그 모습을 계속 겹치고 있고.
다시 말해 (부득이하게 언급하자면), 로마씨를 신용하지 않는다고 할 수 있겠지요.
그럴 수 있는 사람처럼 보인다.
다른 관점을 제시하고 이야기하는 것만으로도, 그럴 수 있을 사람처럼 보인다.
그래서 정말로 묻기 어렵습니다만, 그럴 수 있지 않는 사람은 어떤 기준인지요?
저도 장어님 처음 올때 생각하면 말이죠.
음음. 이해.
(젠장 오폭)
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두렵다. 라는 의견이랄까요
들을준비가 된사람
기본적으로 아니 대화를 하는 기본 자세입니다.
'내눈에는 이렇게 보이고 나는 이렇게 생각합니다 당신의의 눈에 보애는것과 당신의 생각은 어떤가요?'
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에피가 의견 표력을 많이 안하는 이유는 관리자로써 중립을 해야한다는 신념도 있지만
미숙함, 아니면 배척의 두려움으로 인한 공포심도 있어요.
뭐라고 해야하나 이 불판에서 결론을 내야만한다 란 그런 느낌이 들 때도 있는 것.
저에게 잇어서는 이미 저번에 AA사건이후
신용 그런거 다 나가리낫지요
다시 쌓아달라
더이상 나도 힘들다 나 당신 사람취급안할지모른다.
사람말이 헛으로 들리는지 다시 원상복구가 되니
진짜 체험을 해야지요.
이번에는 신용없이,
단지 그러지 않을거란 확신을 얻기 위해선 무엇이 필요하십니까?
>>650
그런가요, 그게 참 어렵지요.
상대가 먼저 그렇게 하도록 만드는 것.
상대가 그러지 못한다면 몇번이고 짚고, 짚어줘야 하지요.
참 어렵습니다만, 상대가 이해하지 못한다면 이해할 때까지 또 짚고 짚어줘야 하지요. (쓴웃음)
레인씨는 이거에 지치쳤을테고.
내릴 수가 없군요.
그리고 홍콩에서 항공사 직원들 긴급히 탈출하라고 하네요.
되돌릴 수 없는건 아니잖아요. 감정적 선만 안 넘어가면.
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젠장.
진전되는 곳이 하나도 없네
그때부터 잇엇으니....
하하... 그리고 그렇게 말해온것은 벌써 1년도 넘엇군요...
(담배)
렌선에서 서로 즐겁게 잇자고 하는 어장질에서
나는 왜 스트레스를 쳐받아야하는가 라는 의문에...
...싫다...
(담배)
제발... 평화롭게 끝나기를...
자기 어장서도 여기 언급 더이상 하기 싫어하고
기억하는 수 말곤 없죠.
그러네요, 레인씨는 충분히 거회를 주셨지요.
그럼 이제는 레인 씨 말고 다른 사람이 기회를 대신 줘도 괜찮지 않을까 하는 생각이 있습니다.
저는 그게 관리자나 부관리자의 역할이 되어야 하고, 그 기회를 충족하기 위해 몇번이고 짚어줘야할 기회가 있지 않을까.
그리 생각하는 바네요.
이걸 토론이라 하는건가...
http://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/33215692?page=3
이후에 사태는 관점에 대한 제시, 그리고 참치 개개인에 대한 기준을 벗어나면 철권제재가 필요하다 생각하는 바네요..
니들이 국회의원이래도 무슨 권한으로 핵 무장계획을 대놓고 운운해!
삼천포로 빠지고 있는 느낌인지라.
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결국은 나인가
그 전까지 다 죽여버리겠ㄷ는 소리로 들리는 이유는 뭐죠.
너무 어려운 주제란 말이죠....
솔직히말해서 당장 저부터 제대로 지킬수 있는지 의문이 들고....
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이 일을 보고 사람들이 힘들겠다라고 예기한 이유를, 점차 알만한 느낌이랄까
그리고 내가 예기하면 뭐가 계속 터지니 타이밍 쩐다 (먼산)
사실 분란이 터져야 저격이 들어오는 편이니 애매한 안건이긴 합니다만, 이 건은 병먹금만으론 해결되지 않는 문제라고 생각합니다.
그럼 관리자나 소방수를 늘려서 대응해야하는데 그건 어장주 님의 권한.
되려 VPN이나 문장과 감정으로 구별이 된다는게 더 골치아픔요. 그게 되는 사람이 있고
안 되는 사람이 있으니까요.
정치적사상과 견해는 서로가 대화를 해나가면서
설득하고 더나은 길로 이동해가는것이지
절대적 진리명제따위는 존재치않습니다.
그런 태도가 잇다면 그견 프로파간다에 불과하며
에초에 토론의 자격조차없는것이죠...
내게 잔인하지 않기를
내게 잔인하지 않기를
잔인하지 않기를!
결국 원점으로 돌아가서 저런 어그로가 들어올 일을 최소화시켜야 하나.....
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난 당신을 이해합니다.
라는 말이 그렇게 어려웠는지...
그렇지만 어그로의 문장을 눈에 담는순간 오염이 되는거라 골치아픈거.
어장넘어서 본사에서 까지 저격하고
ㅋㅋㅋㅋㅋ
에라이!!!!!
진짜 어장을 접디해야되낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
싫다....
실망이고 뭐고간에... 이젠 싫다..
옛날생각 오질나게 나네....(담배)
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리카코님이 올린 동영상은 생각을 전염성 바이러스라고 제시했죠.
그리고 분노, 라는 바이러스는 그 어떤 감정보다 큰 전염성을 가지고 있다고
제가 당한거고 아직도 5생각나네 자라드립치는 그거 (비웃읍)
남산최약체는 저로군요!
아, 남만어나 북경어 못해서 뭔소린지 모르겠으요
애초에 나메참치도 아닌 어그로였고
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남산은 분노로 가득합니다. 제가 모르는 만큼의 분노로. 겪었기 때문이든, 누군가의 이야기를 들었든.
솔직히 남산에서 기뻤다, 라고 한 기억은....안타깝게도 없습니다.
그만큼 분노라는 바이러스는. 강합니다.
그리고 제가 무명참치들에게 무심해보인다고 하셧죠
네 그렇습니닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그 이후로 나메없이 씨부리먄 죄다 그거로보여욬ㅋㅋㅋㅋ
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I'm not pointing fingers, but.
...어쩌면 그런 사태까지 이끌어버린건 에피의 방심이였네요.
서로가 이런 자그마한 스레 사이트에서 쓴 채팅을 이렇게 심하게 받아버린 것을
그리고 그것을 방관하거나 제대로 된 폭탄 해체를 못한것은.
다른시선도 느낄수잇엇고
아ㅜ저쪽은 저렇게 생각하는구나 나는 이렇게봣는데
라는 생각도 가질수잇엇지요
나름 개인적으로는 성숙할수잇엇던 시간이엇지요.
남산이 평화롭다고 생각합니다만...
꼬맹이라서 말씀드릴수있는 것은 없습니다만, 최대한 어장이 고이지 않는 방향으로 나아갔으면 합니다
저의 본질관련해서 평해주시죠.
가차없으시길 바랍니다.
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최근에 레인님하고 에피하고 예기해본적이 있죠., 유익한 시간이였습니다.
아마 에피의 조심스러운 행보를 유추해보시면, 다들 알지 않을까요
에피는 레인보다는 로마쪽, 어쩌면 로마님 그 이상보다 그쪽 성향일 수도 있다고.
어쩌면 레인님이 미숙한 저를 위해 많이 양보하신 걸수도 있죠. 폐수가 덜했던 것만으로도...뭐... 그렇게 생각합니다.
그렇게 할 수 없게 만든건가요. 우리가.,
쓰레기들이
저는 당신을 존중하기 때문에 상처입히지 않도록 조심하고 있습니다. 란 사인.
홍콩 수백만 인민을 제물로 우리가 승천할 수 있기를 기원합시다.
남산 분들이 잘들어주시고 그렇기에 진짜 이야기들을 일부나마
분노를 털어내고 할수잇엇습니다.
저 또한 유익한 시간이엇고 좋은 나날들이엇습니다.
다행히 남산은 일방적 혐오대상. 무조건적인 배척대상이 없다는 점이 다행이라고 해야할까요.
극우적 시각도 마루카메 님 정도의 대응이라면 충분히 대화가 된다는게 증명이 됐으니까요.
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지금도 지구는 돌아가네요. 더 많은 소용돌이와 함께...
이해라는 말이 어려운 세상이라..
더 발언 하고 싶지만, 타이밍이 늦고 미숙한 에피에게는 시간도 없네요.
과연 그렇습니다
그렇습니다 난은 마음속의 사원증... 네 분노와 미련이 남아잇습니다 ...사원증이 그렇게ㅜ하자면 2개로군요 하하하하
극혐
배관게이로서의 나인가 기계조립인가 설계인가
아니면 서버관리자인가
용접사인가 또 보냉작업자인가
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ크
결국에는 궁극의 잡캐가 되어 잃어저린 왼쪽팔을 보며 그리고 무너진 어제를 보며 분노와 미련으로 살고잇더라 하하하하하
감사합니다 광어님 좋으 조언이엇습니다.
죽던가, 사라지던가.
랩코트인가
ㅋㅋㅋㅋㅋ 그것이 문제로닼ㅋㅋㅋㅋㅋ
내일해를 못보게될수잇고
유튜브호 생중계되겟지요
흔적도 없이 지워버릴 겁니다.
가장저에게는 필요한 말이기도햇지요.
이해는 하지만
마음으로 받아들일 수가 없군요. 미쳤어요 이거
그리고 음... 인민무장경찰부대...
없었습니다가 될 겁니다.
아직은요
미치겠군
.....가슴은 미쳣다고 하네요
인데- 문제는 그 천하의 비즈니스 맨 트럼프.
죽게 방관한 뒤 써먹는다.
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...jesus fucking christ
그러니 몇 백만이 뒤져나가든, 중원 전체의 안정을 도모할 수 있다면
8백만 홍콩인의 '증발'은 싸디싼 대가.
너무 빨리온거 아닌가요.....?
...주제가 흩어진 거 같으니 내일 적당한 시간에 다시 이야기하도록 하겠습니다.
덧붙여 절대로 흐지부지로 끝낼 생각은 없음
그런대 지금 공항의 불이 꺼지는순간...
우리가 알던세상은 아닐것같습니다.
중화의 명복을 빕니다.
-창세기 19:28-
더더욱 상대가 통제하는 판에 발들이지 마라.
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>>836 동감이에요.
...오늘은 밤을 샐지도
11시에 수강신청이라 어찌될지는 모름(...)
단지 참치들끼리 합의를 하는 정도로 이 문제가 해결되지는 않을껍니다.
모두가 죽어가는 종말의 시대. 1999년은 너무 늦게 찾아왔다.
그리고 서로 역린 건드리기 시작하면 눈이 돌아가는 것이 보통이지요.
그리고 저는 이만 잡니다...
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중립. 이성. 이해를 원해요
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...갑자기 라이브 피드가 없어졌는데
꺼졌는데
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인터넷 끊었네
지금 홍콩 관련 라이브로 나오는건 주작 같은 야경 CCTV뿐이네요.
푸우 이 개새끼
살아남기를
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돌아왔다
자고 일어나면 좋은 아이디어가 떠오를수도 있으니까요
의견안내고 중립적이어야 하겠죠.
2 minutes
으음...
자러갑니다. 큰일이 없기를............
아마 진작에 터졌으리라 본다
한국 시간인가여 홍콩 시간인가여
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전 잠시
뭐 그걸 안두려워할 국가는 없지만(녹차)
새벽 사이에 뭔 일이 터져도 이상하지 않을 삘이라......
걍 감이고 뭐고 다 틀리고 오늘 밤이 평화롭게 지나가기를 기원합니다.
스냅샷 공항 있는 란터우섬은 빈 도로거나 사진 없음
양동작전인 거지
이런 걸 하면 과연 안 걸릴지 모르겠는데 장비 반입이라던가
그리고 이건 현재의 국제체제 하에선 크게 무리없이 먹힐 가능성이 크다. 그야 1천 5백만 인구의 카슈미르에서 인도가 비슷한 짓 하고 있으니까 중국을 찍으면 인도가 같이 끌려올텐데 현재의 세계에서 중국+인도를 동시에 갈구고 멀쩡할 국가는 미국뿐이고 그 미국은 이미 무역전쟁중이므로 오히려 말빨이 잘 안통함.
지금은 아직 조이고 풀고 하면서 홍콩 시위대의 신경을 갉아먹을 타이밍임.
일단 역으로 시위대를 몰아 넣는 경찰 영상 편집되 올라옴
다만 카슈미르를 끌고 오기엔 현재 중국이 파키스탄을 지지하는 중이라 제 발에 도끼를 찍는 거 아닌가 하는 생각이 있습니다.
문제라면 중국놈들 내로남불이 하루 이틀 일이 아니니....
그 시점에서 중국이 홍콩을 어떻게 조지든 그걸 까는건 인도를 같이 까는 게 되기 때문에 아무도 못하는 게 되버림. 미국 빼고. 근데 미국은 무역전쟁중이라서 오히려 말이 안먹히잖어....