참치 인터넷 어장

치키 브리키

연경 성벽은 하나라 멀쩡하냐 아니냐에 따라 어디에 장성 쌓아야 하냐가 바뀌긴 하는거라 ㅋ

로마도 조선 문명에 대한 얘기는 안 들을수가 없겠는데

대규모 교류가 아니라 서로 건너 건너 듣는거라 들어도 아 그래? 그 구라 진짜야 수준이 될 확률이 높지만서도

그러고 보니 이전에 연경이 로마고 한경이 노바 로마[콘스탄티노플]이란 드립이 나오긴 했는데...

생각해 보면 실제로 지금 연나라+제나라 땅이 사실상 서롬 위치고 조선 본토는 동롬 위치긴 하네[튀밥]

원래 이때쯤 상호에 대한 기록이 남은걸로 알아서

기록이 그래서 얼마나 정확했냐 보면 답은 알잖어

기록 정확도는 둘째치고 뭐 어장이니까 호들갑 떨면서 로마가 보면ㅋㅋㅋㅋ 키케로가 보면ㅋㅋㅋ이러는거지 실제로는 아예 신화속 나라를 상상하거나 걍 부유한 나라가 동쪽끝에 있는가부다 하고 말겠지

정확한 정치체제나 이런걸 알아도 오 뭐 신기하네 이정도일거고. 파는놈은 파면서 연구할거고

근데 인양 빌런 맊을 방법은 없나

프레스터 존!

>>10
미리 다 메꿔버리는 것 밖에는 딱히 방법 없지 않음?

>>12 그럼 다 매꿔버릴까

anchor>1563267500>998
로마 황제 : 조선 로마..... 극동로마... 쥬롬....
교황 : 어차피 이교도입니다. 지옥을 따서 헬조선이 어떻습니까
황제 : 음. 입에 딱 달라붙는 어감이군

>>14 헬이라는 용어는 게르만 바르바로이 용어자너

유카리가 오면 다른어장들 매꿔도 되는지 물어봐야겠군

>>15 아 하기야 아직 고대..... 그리스 로마신화가 살아있을 적이고 이제 막 서기 돌입했었지... 그리스도교가 아직 다 퍼지지도 못했겠네

아무튼 그래도 헬조선 (음?)

타르타로스 + 조선 = 타르조선

이스트 롬(아무말)

>>18 타르 조선은 담배 같은 느낌이 너무 크지 않음?

근데 조선 지금 개발딸 할만한게 뭐뭐 남았지?

1.한강유역정비 (운하랑 비슷한 헬난이도 공사)
2.압록강 윗라인 개척 (감자랑 호밀 등 필요)
3.요하쪽 늪지대 개척 (여기도 운하까진 아니어도 꽤 헬)

아직 농지개간 확실하게 끝나지도 않았고...항구개발할곳도 아직 더있고.... 철광도 가야말고 다른곳도 팔것이고...기타등등?

산해관 쌓아야지?

1. 한강 유역정비 - 황하를 다스리는 난이도 바로 밑
한강이 워낙 크고 아름다운 강이라 근대 이전에는
100만명 쯤 강바닥에 박을 각오를 해야 가능함
2. 압록강 윗라인 개척 : 감자를 비롯한 신작물이 대거 필요함
즉 아메리카에 도달하고 100년은 지나야 개척할 수 있다.
단 도시가 아니라 개척촌 박는 정도는 반유목식 생활로 가능
3. 요하쪽 늪지대 개척 : 정글 개척 바로 아래 난이도

쌀농사 북쪽에 짓는건 북해도의 쌀종자
(일본이 북해도 개척하면서 만든 품종),
춘화처리 기술이 충족되야 가능

왜 꼭 북해도냐. 한반도에서 종자 개발 하면 안되냐고 묻는다면,
한국의 북방은 겨울이 너무 추워서 내한성 품종 만들기 별로 안좋음.
정작 겨울에 강한 품종들은 여름에 타 죽어버리고.

뭐 아예 압록강 쪽 가면 여름에 타죽는다는 수준까진 안가긴함 대신 단번에 내한성 올려야해서 난이도가 상승하지

근본이 아열대 늪지대 식물인 쌀에 내한성 집어넣는게 너무 어려우니...

아니 여기 압록강은 쌀농사 존나 잘되는곳 아니었남

>>30 고대 농사는 쌀농사가 아님. 백두산 화산토 덕에 압록강이 농사 잘되는 지역이라고는 했지만,
쌀은 북방 기후가 안맞아서 안됨

>>30 저시기면 콩 밀임 근데 흑토라 생산량이 는거지

애당초 중국도 북쪽은 밀농사가 주류였음.

북쪽도 전부 밀농사는 아니고 쌀 농사가 되는 곳 몇곳이 있긴 했음 거기가 춘추 전국에 깡패 놈들 중심지고

아니 백두산 높이도 대폭 낮아졌고... 근방 지형도 이래저래 바뀐거 같은데 위도상으로 보면 압록강 인근이 무조건 원역사처럼 쌀농사가 안될 기후라고 보긴 힘들지 않나

쌀농사는 온도 문제라서 지형 문제가 아님

지형이 바뀌면 기후도 바뀌지...산 높이가 바뀔정도의 격변이었는디

통상의 쌀농사 한계선은 초기엔 장강이고 철기 전까지에 품종개량 되서 올라오는게 회수 지역까지임 회수지역 위도가 어딘지 보면 잘 알꺼야 압록강서 쌀 농사 안된다는건

>>37 전혀 시베리아 고기압이 백두산 낮아진거랑 아무 상관이 없어서

그런감? 너무 원역사대로 생각하는거 아닌가 싶긴 한데

북극 찬공기 가지고 내려오는 시베리아 고기압이랑 백두산이랑 연관성이 없는데 산이 낮아져서 쌀 재배가 될 기후가 될 수가 없어요

그리고 토질이 비옥하면 굳이 쌀이 아니라도 콩 밀 조 같은 거만 재배해도 충분하지

현실 한반도도 쌀농사 짓기엔 그닥 좋은 기후는 아니다...
일단 위도가 너무 높음...
쌀 맛에 환장해서 노오오력 하다보니 어쩌다보니 종자개량도 된 거지...
회수가 한반도보다 낮은 위도란걸 기억해두자구~

밀농사가 휴경이나 유재식 농법이 필요해서 쌀농사에 인구 밀도가 밀리긴 하는데 어차피 얘들은 북부서 목축도 겸해서 휴경지는 목축용 초지로 두고 운용하면 되는거라 충분하긴함

남쪽으로 둥베이 평원이 훨씬 넓어졌다고 생각하면
어장에 나온 정도의 인구는 고대 시대에도 부양 충분히 가능함

종자 개량도 개량이고 중국에서 기르는 위도 정도면 그래도 풍흉이 극심하진 않은데 너무 높은 위도서 기르다보니 풍흉 타는것도 심하고 길러야하는 스케쥴도 빡빡했음
이 모든걸 근은성으로 해결한 조상님들에게 묵념

내한성 종자 나오고, 농업기술과 도구가 발전하기 전엔 생육기간이 너무 빡빡해. 조금만 기상이 안좋아도 한해 농사 다 망침.
북쪽은 밀 심고 휴경하면서 넓은 초지와 가축빨로 인력을 최대한 아껴가면서 농업해야함. 이 방식으로 송화강 유역까지는 어찌어찌 개척할 수 있음.

어차피 옛날 백성들은 벼에서 나오는 쌀밥 보다는
조 수수 보리 콩 먹고 살음

괜히 측우기가 반도서 최초로 만들어진게 아니지 흑흑
강수량 등등에 따라 진짜 농사가 훅 가거나 했으니까

그래도 반도인들 근성이 근성이라 고구려 남부에서도(시기상 대동강) 쌀 재배했다는 기록이 있는거 보면 진짜 대단하긴혀

아 참고로 현존하는 유물 증거로 가장 오래된 쌀 농사 유물은 반도에 있습니닷 무려 신석기

밭벼농사 난이도는 논벼보다 좀 낮음.
문제는 밭벼농사는 인력이 매우 많이들고, 휴경도 해야되서 문제.

뭐 콩 쌀 이기작 밭농사긴 했지 반도 북부는 ㅇㅇ

쌀이라고 하는 작물의 최대장점은 논을 통해서 대부분의 잡초생육을 원천차단하고,
논의 표토보존 능력을 이용해서 휴경없이도 농사를 지을 수 있다는게 치트키인지라.

논과 결합하지 못한 쌀은 그렇게 생산성이 좋은 작물이 아님.

그냥 반도의 쌀 농사의 미친 듯한 선호도를 이야기 하고 싶은거지 농사가 잘 됬냐는 아니니까 흑흑
밀농사 지어도 되는 곳에 곳 죽어도 쌀기르던 근성이란

단백질과 아미노산을 섭취할 수 있으면 굳이 쌀에 집착할 장점이 없음

물론 조 피 수수 보리보다 쌀이 맛있겠지만 ㅋ

거의 쌀 중독임.

사실 그건 귀금속 부족, 상업 미발달이 원인으로 화폐경제가 정착하지 못한 조선에서 쌀이 반쯤 화폐 역활을 해서
환금성과 가치가 매우 높았기 때문이기는 함. 다른건 아무리 심어봐야 돈이 안되니까.

>>60 조선 이전부터 쌀로 저랬지만서도

조선 쯤 가면 쌀보단 면포 등이 화폐 역활 대체하기도 하고
그러면서 나오는게 호포제

상업이 발달하고 구주산 은화를 유통하고 있는 이 조선은 쌀에 그렇게까지 집착할 이유는 없다는 얘기.

물론 그래도 동아시아 환경상 쌀이 특별한 작물이기는 하겠지만. 원역사 조선 수준의 집착을 할 이유는 없음.

쌀에ㅈ

>>64 쌀에 집착한건 조선보다 더 오랬됬어 기록보면 ㄹㅇ로

>>65 다른 좋은 작물 굳이 마다하고 기후도 안맞는 쌀을 박을 정도로 집착한 이유는 환금성과 경제적 가치 때문이 맞음

>>66 똑같이 밭농사한다고 쌀이 밀에 생산성이 아예 밀리는 작물은 아님 밀도 있던 나라서 삼국시대 부터 밀이 아니라 쌀 기르던건 그것만으로 설명이 안되는거고

나름 조선보다 상업 발달하고 상업 작물 재배 하던 고려서도 쌀농사를 선호했고 주식으로

그럼 뭣때문이라고 생각하는데

고려 상업발달 그닥임.
거기도 그냥 농업사회야

고려 상업은 지나치게 과대평가가 강함

그렇게 고려가 그 닥이라 할 정도면 지금 고대중 씹고대인 여기 조선도 거진 농업사회지

노천 은광 판다고 수천만에 화폐 유통할 정도가 될 수도 없고

일단 인류는 산업혁명 전까진 자연이 변덕을 부리면 문명이 붕괴할정도로 나약했다는것을 기억하자!

근데 진짜 고려는 공무역빼고 사무역은 그닥이었음.
벽란도 국제무역항은 진짜 씹과장이고
공무역도 송나라때 송나라 처지이용해서 빨대꼽은거빼곤 조선보다 훨씬 미미함

대운하 인프라+얼마 안되는 구주산 은화면
고대고 뭐고 근대 이전 한반도에선 상업 못따라감

뭐 신대륙 은 없으면 은본위 화펴경제는 절대로 무리지만

화폐

과장 소린 하는데 그래도 화폐 보급에 고려가 상당히 적극적이었단건 사실이잖아 최초로 화폐 만들고 은화에 뭐에 만들어서 썼음
화폐를 결국 쓰던게 귀족층이었을 뿐 근데 고대서 화약도 없이 광물캐는데 연은 분리법 띄우고 하는거 아님 고려시대 화폐랑 다를게 없다고 보는데 솔직히

근데 지금 조선 화폐가 은화인가?
아니면 은으로 가치를 보장하는 다른 무언가인가?

은화겠지

보통 은화 잘해야 철전(철기 보급율로 비추어 볼 때)

은화는 고액권이고, 잘해야 철전이나 동화

다이스가 예전에 은이 유통된다고 했던거 같긴 했는데

>>84 대상과 토호 그리고 귀족들이나 쓰는 고액화폐인거 로마 처럼 아예 화폐 경제 돌리기엔 산출량이 좀

동북아 덩치서 은본위제가 성립하려면 연은 분리법이 뜨던가 어디서 기똥찬 은광 하나 더 나오던가 해야

1.은화가 대거 주조되며 은의 수요가 급증하여 구주의 은광이 천하의 경제를 지탱하게 됨.

이게 떴었네

>>87 그야 국제 교역은 고액권 은화로 하지 범선도 막 나오는 시기에 물물교환 할껀 아니잖어

반도 일본 중원 인구가 은화를 사용하는건데 구주 은광 털고 이와미 털고해도 연은 분리 없음 통상화폐로 돌리기엔 수요가 너무 크다구

은본위제 하기에는 그걸로도 턱도없고 무조건 신대륙 은이 필요함

아 연은 분리는 지금 인구 기준으로 말한거긴함 인구 더 늘면 택도 없지 ㅇㅇ

근데 동서간에 유의미한 영향이 오간건 아틸라가 처음이던가?

혹시 유카리 어장 중 기여운 중원천자에게 영국이 응기잇하는 내용이 무슨 제목이었는지 아는 분

아틸라도 사실 동쪽이라기엔 중앙아시아 쪽이긴함

세세하게 따지면 스키타이 족이 동서로 황금세공 문화를 연결하긴 했음

>>93
임페리알?

그리고 실크로드로 팔려나간 로마의 유리물건이 후한시대의 무덤에서 여럿 발견되기도 함
그것도 남중국해를 통해 온 바다 실크로드로

그리고 학자에 따라서 고대 시대의 실크로드는 중국에게 이득은 커녕 오히려 극심한 적자로 귀금속 유출을 강요했다는 의견도 있음
고대의 중국은 중앙 아시아의 말, 유럽제 유리같은 것을 많이 사고 싶었지만 팔 수 있는게 비단 정도 뿐이라서.
중국제 도자기가 딱히 위대하지 않았던 전한 후한 시대의 이야기임

물론 여기 세계하곤 상관없음
하나라는 북쪽을 여전히 컨트롤하는 기병 그 자체일거고
조선은... 역사보다 1천년 정도 앞섰는데 그만하면 도자기 좀 제대로 구울 줄 알겠지

하나라도 근데 정주민다된 관롱애들이라 말은 수입하고 있긴 할껄 ㅋㅋ

오늘은 안 오시려남....

절찬 휴가중인 윾카리니 안하거나 잠깐 반짝하거나 겠지

윾카리...

푹쉬고 오세요 윾카리

그런데 유럽쪽은 언제 굴릴까?
동아시아의 변화가 지금 동남아는 확실하 바끠었고 인도도 영향을 받고 있긴할텐데 유럽은 유의미한 변화가 일어날만한 접촉이 있으려나?

>>106
대항해시대는 되야 직각ㄴ접적인 영향을 줄걸요?

동남아도 바뀌었다기엔 아직 좀 멀었음

이시기 동남아는 인도상인들이 깔작대는정도고

지금 딱 베트남 지역 정도까지만 좀 영향 받을 텐데 원래 베트남이 동남아보다 동북아 가까운 문화권이었으니까

아 그런가?

나아아중에 혹시 마한이 필리핀으로 본진 옮기기 하면 웃을 수 있는데 슬슬 일본 본토 잘 파먹을 시기라 아쉽네

>>96 (뒤늦은 감사인사)

근데 월족이 동남아쪽 아니었나요?

>>112
대만쪽 식민지가 필리핀 발견해서 가야란 이름으로 나라세울지도?(아무말)

>>114 베트남 북부

베트남 남부나 다른 동남아는 월족이 아니고 다른 민족들

그리고 월족이 베트남 북부 간것도 월나라가 밀려서 쫒겨난거에 가깝기도 하고

일단 타이의 선조인 몽족이 동남아로 내려오기 전이니 크메르인과 참파인들이 토착민이겟군......

화강암 많은 반도가 북부쪽에는 화강암이 더 밑으로 숨었을 듯 하니 대동강 압록강 한강 운하는 엄청 어렵진 않았겠네
남부 강 연결이요? 백두산이 대분화해도 너무 멀어요 흑흑

그, 그래도 한반도 남부는 그대로겠지?
물맛은 괜찮으려나...

송화강 유역도 흑토지대려나?

>>121 지하수 자체는 암반에서 나오는거라 시원생대 암석 위주인 반도서 퇴적층에 석회질이나 화산재 섞인다고 크게 안변함 지하수 분출되는 시초 암석이 제일 중요한거라서 물 맛은

반도 암석 분포 보면 경기도 남쪽 부터 평안남도까지 시원생대(즉 화강암) 암석이고 평안남도에 퇴적층 좀있고 다시 시원생대인데 이 퇴적층 범위가 백두산인근과 강타고 내려가는 압롱강 하류 등등에 쌓인거로 보는게 정확하겠지

압록강 유역이 백두산 화산토가 물따라 내려오는 정도인뎅

뭐 반도 북부에 얼마 안되는 퇴적층이 늘어날 순 있긴함 분화 시기에 따라서

청수도 인양당했다

감상 쓸꺼면 잡단판 오던가 콘솔에 noup하라구!!!!!!

배쪽에서 다이스 잘떴으면 인도나 호주 가능성 있었나. ㅋㅋㅋ

방금 SBS뉴스가 니왔는데.... 일본의 야마토 민족이 우리나라 남부에 있던 나라인 마한이 건너간 것이라는 언어학적 증거가 재기되었다......

아닠ㅋㅋㅋ 잠깐 이게 뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>130 원래 그 설이 정설 아니었남

>>131 나는 아닌걸로 알고있는데? 일본에선 나라설이나 큐슈 설을 정설로 여기고있지 않았남?

>>130 충격의 어장 현실화(웃음)
그럼 마한이 한때 영남 지방을 점유했던건 임나일본부인가요(아무말)

도래인은 거의 확실함

>>132 일본쪽은 원래부터 증거 없이 정신 승리하는 학계라서 억지로 나라나 규슈소리라는거지 도래인이고 대륙쪽에서 건너왔다는거 자체가 거의 정설이었음
그 지역이 어디냐 어느 시기냐가 좀 갈라지는거지

유카리꺼 극장 보다가 궁금한거 있는데

재래식 핵무기랑 전략적 핵무기랑 어떻게 다름?

거기 어장 설정을 어떤지 모르겠지만
재래식 무기는 핵무기가 아니라는 뜻인데?
왜 재래식 핵무기라는 단어가 나오지?
마치 화약식 냉병기라는 단어처럼 이상해

전술 핵무기 아닌감? 아마 위력차이가 가장 큰 차이겠죠?

아마 오늘까지가 휴가시랬죠? 내일은 오시길 바라며.....

>>137 그 산유국 어장에서
미국과 러시아가 핵쏘다가 다 떨어져서 무슨 핵무기 꺼내서 싸우니까

서로 x되는 상황이 나왔자나. 그거때문에 궁금해성

전술핵무기 써서 싸우다가 전략핵 꺼내니까 서로 ㅈ된거지

전술핵은 히로시마에 떠러진 핵무기보다 약한 것들을 전술핵이라 하고 그 보다 강한걸 전략핵이라고 구분함

전술핵 휘휙던지다가 몇십몇백매가톤단위의 전략핵미사일을 휙휙갈겨댓던것.

오늘도 안오시나?

>>144 오늘까지 휴가니 오늘 귀가할텐데 연재 바라는건 조큼

오늘은 오시려남.....

마법의 다이스 고둥님
알죠?
.dice 1 100. = 8

신은 죽었다

왔었디ㅡ.

아무튼간 현대까지 많이 남아있으면 된다. 그럼 어지간하면 현대 언어학&고고학 총동원해서 번역이 가능하지 않을까.

하지만 중근세에 고고학이 조명되기까지는 아직도 1000년은 남았고

중간에는 몽골과 현대전이 있을뿐이고

그게 문제지.. 신전과 명문가 둘 모두가 박살날만한 사태가 없지는 않을테니.

사실 몽골라이징이라도 이상한짓만 하지 않은면 한반도 지형과 성으로 충분히 막을만하긴함

몽골 라이징도 어느정도는 예방가능하긴한데

유카리 어장 보고 있는데 보니까 자기 나라가 크리떠서 떡상하는 것 보다 적국이 펌블떠서 거기에 따라 떡상하는게 많데.
적한테 펌블이 뜨면 적은 행동 -1 되고 펌블인데 자기는 행동 0 에 크리가 터진 격이라 그런건가?
AA를 저번주부터 봐서 잘 모르겠는데 이게 룰임?

대신 주인공이고 나발이고 펌블 연속으로 대여섯번 쳐먹으면 뒤져. 어딜가나.

적의 불운이 자신의 행운이 되는거야 더없이 당연하지? 대신 다른 적이 받아먹고 커서 괴롭힐수도 있는것도 당연한거고.

심심하니 한번 노업 콘솔 박고-
.dice 1 3. = 2 (1 유카리를 　2 참치를　 3 모니터를)
.dice 1 3. = 2 (1 선명하게　 2 농후하게　 3 산뜻하게)
.dice 1 3. = 1 (1 핥는다 　2 prpr한다　 3 핥짝)

아앗.... 스스로 핥게 될 줄이야...... (prpr

큭... 유카리는 역시 오지 않는 건가. 가야어장이나 다시 봐야겠다. 갸아아아아아악

유카라님 토요일에도 하실줄은 몰랐는데(감격)
몸은 관찮으신감

확실히 잡담판 화력은 가상역사때가 최고였나봄.. 하루에 하나정도 갈린거같은데

척수반사때가 예기할게 많아서 그런가? 유카리 연재량은 변함이 없는거 같은뎅..

논쟁 거리가 많았지

오늘은 늦으시남.....

오늘은 시간 안 놓쳤으면 좋게따.

오늘 안하시남? 아님 늦게 하시려나?

시작한줄 알았네... 아

내일은 연재날(소근)

폭종 정주행 각인가

>>164 머진때도 꽤 빠르긴 했음

>>173 특히 불낙지 사건으로 참치들이 현실 san치가 내려갔을 때라거나

오늘은 안 하시남?? 쩝....

문퍄 충전하러 가야겄네.

윾카리 뽕찬드앗ㅋㅋㅋ

5호 16국 시대가 너무 개막장이라서
춘추전국시대랑 삼국지 시대는 로망과 낭만이 넘치던 시대라는데
자세히 설명해줄 참치 있음?

5호 16국 : 나라 갯수가 너무 많고 왕도 너무 자주 바뀌고 민족구성도 유목민 출신이라 대부분 문화가 개판이며 난세도 너무 오래 지속되고

춘추전국의 주 왕실 권위, 삼국시대의 한황실 권위 같은 중심점되는 명분싸움도 없음

근데 도마가 뭔지 아는 참치?
늅늅이라 잘 몰라야

요리할 때 밭침대로 쓰는 그 도마.

유사어로는 껌딱지, 파브, 평면, 72 등이 있음.

? 오늘도 안 하시남?

직업 있는 사람한테 몇일째 연재 여부를 묻는건 초큼 강요스럽지요

유카리 짜응의 개인AA가 가슴이 작아. 아니 없어 .. 그래서 도마

　　　　 ,r――――――――,
　　　　i´￣￣￣￣￣￣ ((　))!
　　　　| 　　 ⊂ﾆﾆ⊃　 ◎"ｌ |
　　,r‐|　　　　　　　　　 | |_
　　 lミi|　　　　　　　／ﾆﾆ〈
　 fﾆﾆ＼　　　　　／ニニニ}
　　｀ﾒ､= i_,､__,､__,､__,/, -――‐f
　　/ﾆ,二|＝;＝;＝;=|ニニlニニ|
　 ,'ﾆjlﾆﾆ|ｌ l l ｌｌｌｌｌ}二二lニニ|
　 {ニ|ﾆﾆ|===∞==={二二ilニニ|

aa로 예를 들면, 이런 느낌.
일단 유카리 = 도마 란 이미지가 발생된 곳은 일본인 걸로 알고 있어.
다만 왜 도마가 유카리의 대명사가 되었는지는 모르겠네. 큿(72; 치하야)같이 다른 수식어들은 다른 케릭들이 이미 차지하고 있어서 인가.......

아무튼 유카리 prpr하고 싶다

>>184 유카리는 작고 귀여우니까...

윾카리님 오랜만에 연제하셔서 피곤하신가 보넴
천천히 오세여

오늘은 없는 건감.
유카리 건강해야되

오늘도 안 하심 연중이라 봐도 되겠지........ 오늘은 과연 할 것인가.......

폭종에서 훗카이도에 살던 아이누들 미국갔음?

비유가 아니라 ㄹㅇ 미국갔을수도 있음(아무말)

흑 오늘도 ㅇᆢ

실수로 조기 종영이라고 적어놨는데 정말 조기 종영 될 기세 ㅎㄷ ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

아니야!
그냥 건강 문제일 뿐이지 연중은 아니약!

폭종 비축분 쌓을수도 개학준비로 바쁠수도 있지 이번 주말까지 기다려 보아요.........

고럼고럼 재충전 하시고 계실 뿐인걸...(간절)

본업 바쁘시고 건강 안좋으셔서 일지도..

휴가 다녀왔으니 연재분량 채우는거겠지

솔직히 재밌는 부분 다 지나가서 슬슬 딴거 팠으면 싶긴한데(아무말)

기원전을 너무 빨리 넘겼으.

기원전엔 원래 저렇게 빠르게 넘어가야 정상이긴해서

폭종 연재분 쌓나?

흠흠 오늘도 연재 없나 ㅎ

유카리 prpr

트루매국노가 되버린

프레스터 흥선?

일단 현실 역사보다는 나은 편
청이 박살나고,일본은 주저앉았고
미국이 반도는 내가 하고 완전히 단독으로 침 발라놓은 상황이라 현실 구한말에 이놈 저놈 다 들어와서 다 뜯어먹고 찢어놓았던거 보다는 훨씬 나아보임

마지막에 미국이 아예 잡아먹었으면 모를까 어쨌든 조선인 독재가 들어선 이상 최악은 피한 거 아닐까

솔직히 내일도 저거 할진 모르겠넹
뭔가 어장주한테 꽂히는게 없어서 조기에 샷다내린 필
관심법이지만서도

사실 흥선이 프로토 김일성이 되어도

왜놈에게 나라뺐긴 현실보단 낫지 뭘

>>209 고것은 동의함. 장기로 간 어장은 초반에 뭔가 임팩트 있는게 터졌었어. 여기는 신롬 복귀 말곤 그닥 임팩트 있는게 없었지

아주 예전에(한 3년전?)에는 언제쯤 되어야 할수있을까 오제우밀리아 어장이라 말하기는 하셨지만 요즘은 그런것도 없으신가

구한말도 여러번 해본 소재라...

생각해보니 고려시대, 삼국시대 본격적으로 한 어장은 안 보이네

후삼국도 재밌을법한데

척사파가 정권잡는것 보단 차라히 흥선군 독재가 100배는 좋아보임.. 구한말은 언제나 흥미로움

대원군이 롱런하는 건 오직 하나

폭군 이하응이 되어서 따갑되 정신으로 신식 군대 끌고
만주로 휘릭 휘리릭 끼요오오옷 해서

현재 가진 간도에 더해 만주 다 먹는 거임

고종이 원역사에서 보여준 면모가 면모다 보니까 대원군 쿠데타가 딱히 펌블로 보이지는 않는다

>>215
옴마니반메홈과 수달이가 죽었어
사이에서 아우가 되어 살아남기?

아니면 그냥 호족 1/육두품 1이 되어서 궁예/견훤/왕건 틈바구니에서 생존?

후삼국시대는 진짜 군웅할거라 기록에 남는 군벌들만 모아도 수십은 나와서 힘들듯

헐 이러다 진짜 종영?

>>211
다이칭구룬 사망
태평천국 승리 후 내전, 강남 신사들의 빠른 군벌화
만주 군웅할거도 꿀잼 아님?

>>222 판도물은 보통 일주일 기준이니까 9월까진 기다려 보자구~

오늘 연재시간도 안됐는데 뭐 벌써 종영 얘기야 ㅋㅋㅋㅋ.

어장 연재자체가 시간을 많이 잡아먹다보니, 본인이 재미없어지면 하기 힘들고.
직업 작가다보니 의무감으로 끌어나가는 것도 무리인 건 사실이지만. 연중이 2~3일 지속되기 전엔 너무 이른 궁예질이다.

이번건 솔직히 꽂힌게 없어서 조기종영한 필인지라

자 이제 여기서 간도 얘기 마저 하겠지?(기대)

메이지 유신 후 반영전선 최선봉에서 근대화지원

이거 딱 폭종이 그리던 초반 그림 아닌가.
혹시 이원철이 이형이 아니라 이하응에 빙의..읍읍

>>228 안하고 다른 어장 가는 부류도 있다.

문제는 군대먼저 키우는 근대화루트라 영 불안하다

폭종 초반보단 상황이 좀 거시기 하긴 하지만

뭐 중인들 유학 보내고 상인들 키우고 했으니 돌아오면 군부 견제하는 개혁세력이 되긴 하겠지만 이럼 혁명루트인게(아무말)

폭종은 다이스 1-100 굴리는데 최소 보정치만 90을 받는
럭네이션 치트 친 국가잖아

간도 얘기 하러왔다.

조정이 넵이라고 한 증거를 내놔라.

(팝콘)

https://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0044372
그 관도관리사 일대기에도 조정은 러시아 친다고 보낸뒤 청나라 항의하니 철수 하라고 했다는게 나온다구

>>233 그건 주인공 버프를 비롯해 이런저런 버프를 그득그득 쳐묵쳐묵한 케이스고, 정석은 현실 일본이나 이 어장 조선이지.

근데 관도관리사가 ㅈ까 시전하고 민병대 이끌고 거부 했지

햐, 증거가 나와버리는구만.

(이마 탁)

피 많이흘려도 주요 열강의 대전사면 나쁜루트는 아니지. 아무튼간 대전사로 써먹으려고 빡세게 키워줄테니 잘 받아먹고 주인님이 상대하기 원하는 적 잘 쳐발라서 빌려준거 갚아버리면 먹여준게 남는거니

나의 패배다... 내 논리를 취해라...(아무말)

1. 대한제국군의 간도 침범이 청군 병영에 대놓고 레이드를 갈겨대고 있는 반쯤 전면침공 수준으로 몇년간 계속됨.
2. 그게 한두군데도 아니고 사실상 봉천성-지린성 국경지역 모든 청군 병영. 여기에 대응해서 청도 병력증강 등 대놓고 대한제국의 군사침공에 대항하는 조치를 취함.
3. 청군이 병력 증강하니까 대한제국이 거기에 대항해서 간도 일대의 한국인들을 호적에 올려놓고 징병해 훈련시키고 다님.
4. 황조평이란 지역엔 아예 황실 사유지까지 존재하고 중국인들이 그 사유지에 들어오는 거 때문에 피해보고 있다고 저거 잡아가라고 항의 기록들이 나옴. 황조평은 압록강 너머에 있음.

이게 어디가 냅 하고 물러난거냐. 제국주의 식민지 총독이 땅따먹기하면서 식민지늘리기 하려는 짓보다도 심한데.

근대화 루트로 나쁜 루트는 아니지
근데 뽕 잘못빨면 일제루트로 빠지기 딱 좋음

1889∼1905년 한·청 국경분쟁 諸記錄에 따르면

-한국 병사가 배로 1,000여 명을 데리고 압록강을 건너 長生堡의 會房을 공격하고는, “上江 일대는 모두 한국 영토에 속한다.”고 주장하면서 건물을 방화하고 부녀자를 겁탈하고 노약자를 살해했다. 또 慶田堡에서도 한국 三水城 병사들에 의해 집 3채가 불탔다. 또 安東縣 사람 極忠慶, 報芹旭과 李氏가 한국 병사에 의해 살상되었다. 또 王永昌을 납치해갔고 李氏는 고문을 받아 죽었다.-

-李範允은 이미 중국 호적에 편입된 한국인들을 任員으로 임명하고, 국경을 넘어 (한국인들에게) 門牌를 나누어주고 戶籍에 편입시키고 돈을 거둬 무기를 배치하고 군사훈련을 행하였다. 延吉廳은 이범윤이 발행한 任員訓令公文 3장을 압수했다. 연길청 陳作彦, 統領胡殿甲은 한국 군인을 공격했다.-

-李範允이 병사를 데리고 圖們江을 건너 白金山溪의 德化社, 崇化社, 尙化社 등을 점거하고, 茂山에서 군대를 출동시켜 중국인을 구타·살해했다. 白金山以西에서 長白山 일대에 이르기까지 모두 한국 병사에 의해 점령되었다. 胡殿甲은 각 초소에 한국 병사를 섬멸하고 점거된 각지에서 이들을 퇴출시키라고 명령했다.-

-한국 外部의 來文에 이르기를, “黃草坪의 땅은 황실 소유로서 매년 蘆稅金 2萬兩이다. 중국인 王壽山 등이 매년 이 땅을 잘라먹어 세금 미납을 초래했다. 왕수산을 조사하여 처벌해주기 바란다.”라고 함.-

이런 자료들이 튀어나오는데.

결국 정신줄 컨트롤이 중요

고종 띱때끼야 저딴 호전성 보이면서 와리가리 박쥐짓하냐? 주인님 한분 잘 모시면서 저딴 호전성 보이면 그 주인님이 오구오구 우리 개새끼 잘싸우네 하고 고기 튼실하게 붙은 뼈다구 물려주겟다 썅

조선이 청나라 항의를 받아들인건 그냥 인사치례 같은거라 봐야지 입으로만 네네 거리고 실질적으로는 개무시

>>246 중앙 정부는 저러니까 소환 명령 내리는데 그거 다 씹은게 이범윤이기도 해서 조정은 넵 한데 맞음

>>246 그거 아마 소환명령 내려지는 연도는 1905년 전의 얘기일껄.

-중국병영사옥 2개 처와 草房 합계 25間 평가금액 300兩, 華官學房 1개 처 草房 8間 평가금액 96兩, 穀子7石5斗 평가금액 15兩이상 영방 학방이 한국병의 재물약탈과 방옥 소화로 인한 손실액 평가금액 411兩 이상 4개社華·韓 합계 211호가 한국병의 가옥 방화소실과 재물약탈로 인한 총 평가금액 19,546兩 4錢 6分이며 그 외의 가구 기명 및 잔 부스러기 떨어진 물건은 모두 상고하고 조사하기 곤란하므로 합당한 값을 쳐서 등재하였음.-

-현재 남방 우수리 소재의 交界官郭米薩의 보고를 받았는데, “茂山~隱城 사이에 있는 鍾城地方隊에 주둔하는 병정들이 지난 11월에 다시 청국 국경을 건너 그 지역 평민과 청국 지방대를 침범하여 청국 군사에 쫓겨난 일이 있습니다. 당시 한국 병사들이 입은 화는 대단히 컸습니다. 불타버린 촌락이 부지기수이고 살해당한 한국 병사와 청국 병사도 매우 많았습니다.”고 하였습니다. 곽미살로부터 재차 보고를 받았는데, “종성 소재 한국 관원 李範允으로부터 서한을 받았습니다.-

1900~1905년도 사이엔 이런식으로 서로서로 상대편 병영에 레이드 갈기는 게 일상임.

하지만 대한제국 정부는 청나라의 항의에 따라 소환명령 내린건 맞음.

동의하지유?

>>250 당시 한국 외교부인 외방에서 니들 중국인이 우리 황실땅 넘어오네 짜샤 물어내라 이러고 있는데 그 황실땅이 있는 위치가 압록강 너머입니다요. 어딜봐서 철수?

https://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0000512
여기 보면

이범윤은 간도 주민을 보호함에는 무력으로 할 수밖에 없다고 판단하고, 본국의 군대가 출동하면 국제분쟁이 야기될 염려가 있다고 보고, 사병(私兵)을 모아 병영(兵營)을 이루어 실력으로 간도의 우리 주민들을 보호하기에 힘썼다.
이로 말미암아 청나라 측과 자주 충돌 사건이 일어났다. 이에 청나라가 우리 정부에 대해 이범윤을 소환할 것을 거듭 요구해 오므로, 조선 정부는 분쟁의 확대를 꺼려 1904년에 이범윤을 소환하였다.

>>255 저기 강건너가서 '여기 우리땅이다!' 외치고 온 게 1904년 9월이고 10월에도 700명 800명씩 가서 공격하고 돌아옴. 언제 철수했다는 거여.

>>256 철수 하랬던 현장에서 ㅈ까 한거랑 철수 명령을 안 내렸다랑은 다른데 저렇게 현장에서 ㅈ까하다 결국 연해주로 본거지 옮기는게 반쯤 군벌화 되는데

일제가 해체한 그 일대 병사가 진위대만 4천이고 민병까지 합치면 만단위가 되는데 이정도가 조정 중앙의 통제를 무시하고 활동했다? '그 조선'에서? 글쎄...

>>258 그 조선도 세도 정치후 통제력 개판 됬다는게 정설인데 그 조선은 무슨

한반도 내에서 만단위의 무장된 군사력이 조정 중앙의 통제를 무시하고 활동하는데, 이상하게 그 활동영역 안에 조선 황실령 땅도 있고 하면 이건 그냥 청측의 항의는 외교적 수사로 어물쩍 넘기고 실질적으론 철수 안하고 계속 알박기하려 든거지...

어째 대원군의 행동이 익숙하다 싶었는데
열강에게 까불다 빠르게 지지치고 근대화
보수세력 반란은 일단 군사적으로 진압하고 근대화
불만도는 반란진압과 만주진출

빅토 조선 플레이의 정석 아니냐

영국 정부는 3월 3일 청나라와 일본에 거문도 점령 사실을 통고하였으나, 조선 정부에는 주청 영국 공사관을 통해 4월 6일에야 통고하였다.
조선 정부는 3월 중순 무렵에 외신을 통해 점령 사실을 알았으나 영국 측의 공식 통고를 기다리기로 하였다.

거문도 사건 당시 조선임... 자기들이 스스로 알아낸것도 아니고 외신으로 알아냈다는게 사살인데...

>>260 그래서 그 군대가 늑약 당하고 다른 관군들 서울 진공작전할 때 뭐했대요? 간도 알박기?

사살이 아니라 사실. 오타 실수.

말 듣는 척 하면서 코어 박아두기지 뭐...

>>263 만주서 무장 독립투쟁 했었음.

>>263 부대 자체는 해산당했잖어. 서울 진공작전은 그 해산된 군인들이 의병대에 합류해서 한거고.

러시아와 청국을 통한 일본의 끈질긴 간섭에도 불구하고 3,000명의 부대원으로 1908년부터 국내진공작전을 폈다.
안중근(安重根)·전덕제(全德濟)·엄인섭(嚴仁燮) 등이 100명 내외의 소부대를 이끌고 작전을 펼쳐, 갑산·혜산진·무산·회령 등 국경일대의 일제기관을 공격하였다.
그 결과 많은 성과를 얻었으나 일본군의 총반격으로 큰 희생을 치르기도 하였다. 그 뒤 대종교에 입교하여 참교(參敎)가 되었으며, 민족의식은 더욱 강렬해졌다.

국내 진공작전 했는디유?

뭐 어쨌든 조선이 청나라 개무시한건 맞네 소환 명령은 내렸지만 그외 액션은 안취했고 애초에 그 민병대 만든게 조선인데

덧붙여서 저 민병대원들이 만주 무장독립투쟁의 뿌리 중 하나라 볼 수 있음.

실질적으로 조선 정부가 청나라와의 외교 마찰을 걱정해서 행한거: 아무것도 없음

>>268 1만 넘는 군대소리 하기래 한 말 그 만 넘는 군대가 제대로 통제되는 군대면 서울도 못오고 뭐하냐는거

이야 약 백년 이른 조선일본 육해공 합체로봇되겠네.

http://s-space.snu.ac.kr/handle/10371/121745
요오기 압록강 하구 황조평에 관해서 논문도 있는데 보쉴?

민병대가 뭐 마음대로 고향 인근 떠나서 움직일 수 있으면 그게 민병대인감.

그래서 그 동학 농민도 민병대 인데 조정이 통제 가능했음? 못해서 일본 불렀구만

1907년부터 일본이 간도에 통감부파출소 박기 시작해서 민병대는 움직이기 어려울껄...

거기에 보급문제도 있고 말이여.

1만 넘었으니 당연히 통제하에 있었을꺼라는게 명백한 오류라는거

>>276 님... 동학은 처음부터 조정이 통제 안했고, 이후에도 조정이 직접적으로 통제할 움직임도 없었는데 무슨;;

>>279 반대로 그럼 간도에서 민병대 나는것도 조정에서 직접 통제한건 아니라서

동학 농민군은 처음부터 조선측 행정관료의 통제를 받지 않는 군대였고 북변의 진위대에 함께한 민병대는 행정관료가 훈련시키고 하는 등 지역 일대에서는 통제를 하던 군대였는데. 그 통제가 민병대가 고향을 떠나게 하는 수준(애초에 이게 마음대로 되면 민병대가 아님)이 아니었을 뿐이지.

으아아, 잠만. 주장이 꼬이는것 같아.

4178931E+6님의 주장은 조선은 간도서 말로만 물러난다고 하였고, 또한 만단위 병력이 실질적으로 조선 조정의 통제하에서 움직였다 이고
0048218E+6님의 주장은 조선은 일단 간도관리사를 소환하였고, 그 만단위 병력들은 제대로 통제되지 않았다.

이게 대충 맞나요?

>>>282 ㅇㅇ 전 맞아요

조선측 현장의 액션이 하나도 없이 말로만 철수할까말까 이러고 있고 현장에서는 조선측 관료에 의한 국경 일대 전반에 걸친 지속적인 군사적 충돌. 황실령 토지까지 존재.

여기 어디에 조선이 청이 항의한다고 냅 하고 철수했다 볼 요소가 있나? 행동으로 볼땐 조선은 간도 일대에서 철수할 생각이 전혀 안보이는데. 그런데도 계속 철수하려 했다고 외치면 말이지.

제대로 통제도 안된 민병대가 국경에서 날뛰는걸 조선이 전부 의도한 거다라는건 좀 아니라고 생각해서

조선측 행정체계에 의해 파견된 관료가 훈련시키는 민병대가 '통제도 안된 민병대' 라고 본다면 그게 좀 더 아니지.

>>286 그 행정체계 ㅈ망을 이미 세도정치 때 해버려서 파견된 관료가 중앙 통제 제대로 다 따르던게 아니라는걸 구한말 많은 사례들이 있는지라

뭐.... 전 역사적 배경은 잘 모르겠지만.... 어쨌든 폭종급은 아니여도 원 역사보다 훨씬 좋은 상황인건 맞죠? 일본과도 우호상태고 미국은.... 좀 짜증나긴해도 아직은 내부문제도 있고 열강조무사 레벨이니 크게 간섭하기는 힘들테고 러시아하고도 우호적이게 됬고........ 문제는 역시 중국이랑 영국인가.....

여기 조선은 이미 식민지 될 가능성은 완전히 사라졌음

영국이 말도 안되게 코올 다 깨부수고 잉글랜드 스트롱 외치면 가능성은 있음 가능성은ㅋ

그런데 조선군 군사상태가 심히 걱정된다.
교리적으로 보면 프랑스식 엘랑비탈 열화판 경직된 러시아식을 쓸것같고 포병도 선진적 독일식 경곡사포 간접사격방식이 아니라 영프러식 직사포 직접사격방식을 채용할것같은데.....

폭종은 최소가 24 혹은 1~0 다이스에서 9이상만 줄줄히 쳐먹은거라 이거랑 비교하면 안됨요.

>>287 조선 황실령 토지가 박혀있는 땅에서 벌어지는 일들이 중앙 조정측 의사가 반영이 되지 않았다고 생각하는 게 더 문제임. 심지어 외교부에서 그거때문에 청에다 항의문서까지 보내다고 있는 판국이야. 외교부는 중앙 조정이 아님? 뭐 외교부는 어디 다른데 있음?

>>288 현실 일본보다 초호조건임. 이보다 좋은조건을 찾기도 힘들다.

미국교리는 엘랑애들 수입판이니 논외급으로 쳐야겠고.남북전쟁도 없어서 자체적으로 뭔가 교리질할것같지도 않고

>>293 중앙 권위가 바닥에 그 명령 어기는 군대 토벌할 마땅한 군사적 능력도 없는 나라가 그 당시 대한 제국인데

프랑스가 극동방면 대전사로 점찍고 미국도 한자리 차지한상태라 식민지 되려면 12 대여섯번은 쳐먹어야됨.

일단 몇가지 정보를 추가하자면, 통감부 설치 이후 일본 또한 조선 관리를 함께 파견해 간도를 통제할려고 했습니다. 물론 이것도 간도조약으로 끝났지만요.

아무튼 제 주장은 청나라의 항의에 조선은 일단 외교적 마찰을 줄이기 위해서 간도관리사 이범윤을 소환하였으나, 간도관리사는 이에 응하지 않았다.
+ 당시 간도지방에 소집된 병력들은 확실히 간도관리사의 통제에 따랐다. 입니다.

추가적으로 행정체계가 확실히 ㅈ망나긴 한데, 관리들이 그렇게까지 대놓고 무시하지는 않았고, 황실이 관심 있어하는 곳은 그래도 관리가 제대로 먹혔다 입니다.

황실 사유지가 곧 국토라고 생각하면 그것도 오산 아닐까

프랑스는 그래도 이번에 신롬이랑 전쟁도 했으니 교리 조금은 발전 했겠지(아무말)

조선군이 육군교리를 병슨탑재한 러시아식쓸것같은데 이거 괜찮냐?
총검성애자새끼들 고기갈갈이 하게될것같은데

구한말 조선이 변방 민병대를 통제했다는건 좀 무리가 있을듯. 그거와는 별개로 청나라를 좆호구로 보긴 했겠지만

>>299 황제에게 거의 모든 권한을 박은 대한국 국제를 고려하면 국토하고 동일할겁니다.

>>300 그리고 엘랑비탈이었다하면 절망(먼산)

>>296

-한국 外部의 來文에 이르기를, “黃草坪의 땅은 황실 소유로서 매년 蘆稅金 2萬兩이다. 중국인 王壽山 등이 매년 이 땅을 잘라먹어 세금 미납을 초래했다. 왕수산을 조사하여 처벌해주기 바란다.”라고 함.-

'한국 外部' 즉 외교 담당 부처에서 청에 보낸 항의문서가 중앙 조정의 의사가 아닐 수 있는가? 이거에나 대답하쇼.

사실 전쟁교리 딱히 걱정없는게 상대해야하는게 영국자체가 아니라 대리전사인 중국인지라 교리차이가 치명적이지 않을확률이 높음.

>>301 조선도 생각이 있으면 러시아만큼 무식하게 병력 못박는건 알고 있겠지비유. 대한제국 시기에도 화포 확보에 그리 공을 들였으니 본능으로 각인된 화력테크 탈 듯.

물론 다이스가 날려버리면 뫄....

만약 프랑스하고 영국이 크게 붙게된다면 조선이 중국 후려칠 기회 생기려나....... 그러고보니 여기 그레이트게임 러시아 승리죠? 부동항 먹었으니.

현실의 럭키네이션 국가라는 19세기 말 일본급의 호조건.

>>308 그레이트 게임에서 러시아가 확실히 승리할려면 페르시아를 냠냠해야 합니다만.

>>308 러시아 떡상 직전.

부동항은 먹엇지만 영국이 여력을 너무남겨서 글쎄요?

>>310 러시아의 최대 숙원사업이 지중해 진출임. 그걸 달성한 시점에서 그레이트 게임의 기준으로 따지면 러시아 승리 end. 뭐 그레이트 게임 끝났다고 영국이 알아서 물러서는 일은 없지만.

사실 여기 영국이 중국을 제대로 근대화시켜줄리가 없고 반대로 조선은 근대화 풀슬롯 달릴거 생각하면 별로 의미없는 가정일듯

>>307 그 화포확보도 어느정도 교리문제가 좌우되서 말이쥐.영프러식 직접사격체제를 완벽하게 대가리깨는게 신롬식 경곡사포 간접사격체제이라 이게 가장걱정되.보병교리도 꺼림직하지만 제일 무서운건 역시 포병교리가 삑살나는거니

>>305 압록강에서의 일이랑 간도에서의 일을 같은 취급 해야할 이유 부터 설명하던가

영국이 힘을 세이빙 해 뒀기 때문에 앤딩 났든 말든 판 엎고 다시 처넣어주겠다고 달려들 가능성은 충분.

그럼 아직 완승은 아니고 우위정도인가...... 신롬이라는 공동의 적이 쓰려졌으니 다음에 충돌한다면 영러일 가능성이 높겠군.......

>>315 그 신롬도 깨진거 생각하면 아직까지는 크게 차이나지는 않을거라고 생각함. 그렇다고 중국이 초신식 교리일리가 없고

>>316 거기도 고종이 땅욕심을 낸 영역에 포함되니까.

>>313 아, 맞다. 불가리아가 이스탄불 먹었쥬. 그럼 러시아 승리지비.

>>319 뭐 러일전쟁시기때까진 영프러식도 어느정도 먹히긴 하니 그때쯤가서 전면개편하면 원찬이긴 하겠다

조선도 화포 안써 본것도 아니니 지들이 쓰면서 바꿀 수도 있고 교리 배운대로만 쓸 수도 있고 그건 봐야겠지뭐

흨흨 조선이 요새 돌파용 크고 아름다운 열차포를 쓰면 좋겠읍니다. 흙흙(아무말)

>>324 열차포라니 이냥반잌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.뭐 러일전쟁기 기준 8인치나 12인치급이라도 제대로 쓰면 다행일듯ㅋ

>>320 간도에서 그랬어야 성립되는거 아닌가 두만 토문 해석 문제로 국경 확정을 파토 여러번 내도 압록강 국경은 합의된 부분에서 압록강에 있던 섬이 누구꺼나라는 문제가 간도에 직결된다고 확정하기엔 영토 욕심만으로 부족한데

>>324 그리고 현실은 도보공성포대....노비들아 중포를 끌어랏!(실제로 러일전쟁때 일본애들이 시전)

개인적으로 궁금한 사실은 조선의 철도 부설권은 누가 쥘것인가 노나먹기나 독식이냐

>>325 착짱죽짱을 위해 12인치릘...!
>>327 고건 일제가 돌아이라서 그런거 아닐까...

>>328 북부는 러시아, 중부는 프랑스, 남부는 미국?

조선도 열강들 싸울때 중화연방이랑 대가리 깨지게 싸울 가능성이 커서 육상전 교리문제는 개선되지 않을까? (물론 다이스에 달림)

경인선하고 경부선 남부 부분을 누가 먹을지 모르겠지비.

기본적으로 미국이었을거 같은데 프랑스가 직접 투자 나서서 고건 또 모르겠다.

>>330 으악 철도가 나뉘면 호환이 안될 킹능성이(아무말)

>>329 그런당신을 위해 12인치 공성구포를 드립니다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

>>334 대신에 궤간 통일해달라고 각국에다가 말하면 해주긴할걸?

>>334 프랑스하고 미국은 그래도 표준궤 맞출텐데 러시아는 광궤...

니미 쉬펄...

유카리 다이스 해석상 러시아는 극동에는 체면치례급 간섭만 할거라서.
아마 미국,프랑스가 나눠먹을듯.

>>334 건설비가 가장비싸고 까다롭지만 제일좋은건 러시아식 광궤가 최고이지.

>>338 그러면 철도 궤간은 통일되겠군.

>>339 북방의 산지를 생각해봅시다.

광궤는 버립시다.

일단 횡단철도 건설도 안한 러시아에서 조선 북방에 철도건설을 끼어들 여력이 있을까 의심스러움.

>>342 그렇기도하고...?

>>342연해주가 있었으면 끼어는 들었겠는데 안 먹었으니 몰겠다

뭣보다 아직 개척촌도 제대로 안박혔을 북만주에서 뭘 하기에는 그 지역 산업기반이 전무해서
부산-경기도 라인을 먼저깔고 거기서부터 북쪽으로 올라갈 가능성이 크다.

일단 경의선은 어찌될지 모르겠다. 일본이 러일전쟁 시기에 경의선 부설했고, 여기 조선도 전쟁터지면 북경핫 찍을려고 경의선으로 병력들하고 물자들 빨리 보내야되서 군사적으로 가치가...

그런데 애초에 프랑스군이 그렇게 교리가 후지진 않았을걸? 게다가 여기 프랑스는
1차대전을 빨리 겪은 나라였으니 엘랑비탈따윈 진작에 갖다 버렸을거다

>>347 뭐 나쁘진 않은데 인구를 갈아먹는 교리긴해 중국상대로는 좀 별로 인구가 많은 놈들 상대로 프러식 우리가 더 많아 전술은

>>348 프랑스랑 러시아도 화력에 신경쓰지 않았나?

>>349 신경은 썻지 엘랑비탈 등의 인구를 갈면서 돌격 교리가 남아 있던 나라들인거 뿐

>>350
프랑스 교리만 받는것도 아니고 미국도 어느정도 영향을 주고 있고 역사와 전통도 생각하면 정신력 돌격교리보다는 화력전 교리를 탈확률이 높을듯.....

>>350 그런데 그당시에 우화로없는 참호를 돌파할려면 인구를 갈면서 돌파하는거외엔 답이 없긴하다

>>352 그게 엘랑비탈이 2차대전까지 남은 뭣같은 이유긴 하지

>>351 미국이 프랑스교리수입이어서.....쟈들 남북전쟁나기전에는 독자교리가 없다고보는편이 좋아

>>354 근데 남북전쟁이 없다.

남북전쟁이 누가 x안싸냐 대전이 된건 프랑스 교리탓(아니다)

>>356 북군의 교리자체가 멕클레런과 외팔이 카니가 세운거나 마찬가지니까.....(먼산)

적어도 1차대전 겪으면서 교리가 바뀌긴 했겠지...

그래도 프랑스군 교리배우면서 얻는건 하나있다. 정글전하고 사막전(물론 그렇게 쓸모있지 않다)

>>359 애초에 동북아에 정글은 없고 사막은 저기 고비까지 가야되자너!

문제는 중화연방이 얼마나 근대식 교리를 받았는가

싸움은 언제나 그렇듯 상대방보다 잘싸우면 되는가 문저라서

>>360 그래서 쓸모없는거지

일단 교리도 교리지만 중요한건 병사들이 죽을각오로 싸울 수 있는냐는거겠지
글,고 조선은 그부분에선 상당히 유리한편일테고

교리가 아무리 좋든 장비가 얼마니좋든 싸우는건 결국 사람이다.
싸울생각이 없으면 아무리 교리하고 장비가 좋아도 싸울 수가 없으니까

>>352
그런데 조선이 싸울 상황은 이쪽이 숫자와 사기가 앞서면서 공격전 하는거보다는(공격교리) 사기는 몰라도 숫자는 모잘라서(인구 돼지 중국....) 산에다가 요새 깔아놓고 니가와 시전할 일이 많을 테니(방어교리) 말이죠.

일단 중요한건
1) 중화연방의 군벌들이 얼마나 근대식 교리를 받아들였나
2) 조선의 전투지속력을 책임질 산업기반이 얼마나 형성되었느냐

그러니 요동 공격 소리 나오면 답이 없는거지 엘랑비탈 배워다가 육군 말아먹기 될 확률이 있으니 근대화는 안시켜줘도 서로 싸우라고 무기는 팔 영국이니

최소한 탄약등 소모품을 생산할 능력과 이를 전선에 보급할 철도망이라도 깔아놓은 이후에 싸우면 되려 요동-북경까지의 물량전은 조선이 훨씬 우세할수도 있음.

문제는 그게 안될 경우 그냥 중화연방 상태가 븅신 그 자체이기를 바래야함.

이겨도 조선이 흘린 핏값만큼을 받는건 불가능에 가까울테고,
그 이후 중국의 어그로를 조선이 다 쳐먹을테니/

문제는 정황상 상징적 천자는 북경출신이고 원래 북경과 요동을 확보하고 있었던 군벌이기에 북경이 아직 명목상 수도라면 요동의 요새화는 영국이 개입하고 있을 확률이 있음 러시아든 조선이든 막는데 주요 요충지니까 북경 보호를 위해서

그런데 중화연방의 상태가 정상일거 같지않다..................... 원역사 초기 군벌시대 병사들하고 비슷하려나?

일단 조선이 쳐들어온다고 북경 이외의 곳에서 제깍제깍 군대를 보내는 건 바라기 힘들겠지...

러시아쯤 되는 적이 쳐들어온다면 몰라도

그래도 영국이 수작질해서 한국은 러시아의 도움 받았으니 러시아 수족소리하면서 장낙질치면 러시아와 붇딪힌 화북 군벌들 까진 모일 수 있겠지 강남이요? 걔들은 제대로된 황제 있어도 따로 놀아요

애초에 지금있는 꼭두각시가 부하한테 축출당해서 쫓겨났다가 영국이 올렸으니 거의 90% 이상으로 군벌들이 득시글 할텐데...

러시아에 적대적 군벌들 비율이 어느 정도일지 모르겠지만 걔들까진 봉건정식 수비력은 유지가 될 꺼임 그 수가 많을까하면 그건 아니지만

마지막 獨 황제 자손들, 왕가유산 반환요구..여론은 싸늘
https://bbs.ruliweb.com/news/board/1005/read/2640264

양심 상태가?

어짜피 제국주의 시대니까 만주지역을 조선에 동화시키는 것도 가능하려나

지금 먹은 지역은 동화가 아니라 그냥 인구로 소수민족 만들어버리는 지역이라서 여진족 소리 하던 애들도 별로 없고 오랑캐는 교화시키는거지 동화해야 소리할 시대도 아니고

확장길이 막힌건 불행이면서도 다행일지도..... 확장을 무차별적으로 하다간 일제루트로 삐딱할 가능성이.......

조선이 일제급으로 럭키네이션인건 둘째치고 대원군이 권력욕빼고 진짜 능력자인데?
미국, 러시아, 프랑스, 영국 전부와 사이가 나쁘지 않아...

제대로된 열강 힘을 경험했다보니 일단 중국에 수그리듯 열강에 숙여주면서 얻을건 얻자를 지금까진 잘하고 있으니까

대원군 aa가 마나카였어도 믿었을듯

외교는 잘하는데, 역시 내부 강경여론을 다스리는 게 난점인가

하기사 그건 열강도 통제가 안되서 제국주의 하게 만든 원흉이니

자국내에서도 이건 좀 소리 들으면서 아편 전쟁하는 시대

민족자본가들이 정치적 압력을 행사할 정도로 성장한건
그래도 다행이네.
근대화를 제대로 추진하고 있다는 확실한 지표니까.
내용이 조선상황에는심각한 뇌절짓이라 문제지

조선의 정확한 강역은 어떻게 되남.
송화강이 경계면 서간도 따먹이라 생각했는데 연해주의 선택지가 있어서 헷갈림.

>>390 발해 강역 정도로 생각하면 편함 전성기 말고

사실 그냥저냥 중국이랑 일본 꼬라지 팝콘놓고 구경하면서
장사하자 먹고살자가 제일 건실하고 효율적인 선택지긴한데
내부여론 상 계속 이렇게는 힘들겠지?

이제 막 성장한 자본가들의 자국민 과도한 수탈이 강한 정부에 막히면 식민지에 완전 눈돌아가는건 당연한거니까

세상만사 효율과 이성대로 굴러갔다면 인류사에서 불협화음이 안생겼겟지......

그래도 열강들이 외부부착 분노조절장치 역활을 하네
...다행인가?

근데 조선이 팽창할때가 있남.
일본은 미국. 중국은 영국. 연해주나 열심히 파묵어야

지금이야 분노조절 되지만 러일전쟁같이 한놈이라도 이김 어떻게 폭주할지 아무도 모르지만

>>396 열강눈치 안보고 확장할 수 있는데가 있었으면
대원군부터 제일 먼저 확장을 주장했겠지

애초에 강경노선 없는 급진개혁이란게 말이 안되고
저기서 견실한 선택지를 가면 그건 좋은게 아니라 오히려 개혁이나 근대화가 제대로 안되고 있단 소리일수도 있음
다 좋은길로 갈수만은 없는 시대라

요동이 아쉽기는 한데 송화강 이남이면 산업화에는 제법 꿀땅

연착륙할때가 아니라 미친듯이 달려야할 시기기도 하고

내부 급진여론(민족자본가) 통제에 애를먹고 있는 판이니
근대화 자체는 제대로 하는 듯 하지만

폭상왕 이하응 일대기

역사가 그를 정당하게 하리라(아무말)

애초에 근대적 군대가 퍼먹은 물자와 이시기 보여주는 근대군과 그렇지 못한 군의 전투력 차를 생각하면 지금 중국은 규모가 얼마 안되지만 어느정도 근대화된 황제 직속군+전근대적 대규모 지방 군벌군 의 구성 정도로 보임.

이럼 전투는 황제가 싸우는 족족 다들 경치게 만드는데 사후 뒷처리 안되는 건 당연... 물론 그렇게 뒷처리가 안되서 다시 터져도 또 황재 직속군 가면 개발살나고.

엄대엄
러시아 제국(진)vs대영제국(진)
머저리 대영제국이 아닌 진또베기 대영제국
콘솔하응유신

진 그레이트게임.

슈퍼세계대전이 예약된 세계군.
전쟁터지면 연쇄적으로 다터지겠다.

아시아도 전쟁각 잡히고...

대체로 대역물들에나오는 뇌절머영제국이 아니라
진짜 대영제국

애초에 지금 조선에겐 만주지역은 사실상 식민지 비스무리고 추가 팽창하려 들어서 결국 따먹은 요동도 식민지. 자본가들이 식따먹하겠다고 날뛰는 건 뭐 급진개화 들어가면 별수 없음. 식민지를 먹어 판도를 넓는 것만큼 대중 불만도를 빠르게 내릴 수 있는 방법도 드물고..

영길리의 싹먹어치우고 외부관리하는 솜씨가 장난아님.
전쟁도 안했으니 여력은 남아돌테고
그런 영길리에 맞먹는 노서아도 장난아니고...

>>406 2차대전급 규모의 전쟁을 1차대전 기술력으로 치르는 걸 보게 될지도

슈퍼 영국 VS 슈퍼 러시아 무엇

>>410

?? : 이 전쟁이 끝나면 세계 인구의 절반이 살아남을 것이다!

쩝... 그나저나 주변국과 관련국가 모두와 우호관계였다가 결국 중국과 적대가 되었나...... 뭐 영국 눈치랑 내부문제 때문에라도 당분간은 어차피 절대 못 쳐들어 오겠지만...그리고 군밤이...... 걘 내정이랑 군재도 영 그렇지만 외교는 걍 진짜 똥인데....

이미 원 역사와는 달라졌으니 이하응이 비전의 한약을 듬뿍 먹인 슈-퍼 군밤이일 수 도 있는 것

근데 지도참치 안 계시나? 세계지도 보고 싶은뎀

>>413
사실 열강 눈치만 보면서 뇌절만 안하면 근대화는 커녕 국가통합도 제대로 못한 중국은 당분간 상대가 안되겠지만,

기존 열강도 늘어난 힘을 주체 못해서 마구 뇌절하는 시대니 신생열강은 뇌절 안하기가 힘들지...

적어도 중화연방은 저 군벌판을 정리하고 수십년은 내부개혁에 골몰하지 않으면, 조선에게 1대1로 학살당할판임

제대로 근대화+산업화를 실행한 열강조무사와 그런 과정을 건너뛰어서 무기만 받아들인 국가조무사 사이에는 말도못할 격차가 있는지라...

물론 군밤이는 이미 실제 역사에서의 행적으로 박한 평가를 받는지라 조선의 빌곶이 될 확률이 없잖아 있다.

지금 조선정도면 중국정돈 썰만한데 방어전을 넘어서 어라 저색기들 만만한데? 이러면서 중국 점령하겠다고 덤비는 순간 청년층 다 갈릴 예정이라서

원 역사의 일제도 만주 개발딸은 하고 중국에 싸움 걸었지

일단 요동은 먹었으니 외교랑 국내 불만도를 교환했다고 생각하면...

근데 못짱 폐하도 원래 북경 따주면 요동 떼어준다고 하셨던 분... 읍읍읍.

나중에 영국 몰아내는데 협력하면 요동 인정해줄 거 같아. (아무말)

왠일이래? 영국이 역사책에 나오는 그런 혐성을 지대로 보여주다니.

>>417
일제랑 싸우던 중국도 대충 그꼬라지였으니 피해는 커도 일단 조선이 공격해오면 지옥으로 동반입수는 될듯

422 차라히 중국하고 싸우지 저 슈퍼 영국하고 싸우는건 미친짓임 영국 함대가 조선을 ㄹㅇ 불바다로 만들텐데..

단위계 잡설하자면 필리핀도(스페인 시절이지만) 미터법 쓰고있고 미텆ㅎ약 한창 홍보할때니 미터법 쓰겠...지...?

여기 영국을 밀어내는건 2차대전 터져서 상황 삐리해질때를 기다려야지 그냥 자력으로 몰아낼 생각 하면 안됨.

뭐 괜찮아. 짱짱 잘나가던 현실 영국도 1차대전 끝나니 국가부채애 하면서 세계패권 유지에 윽엑거렸고 2차대전 끝나니 빚이 너무 많아서 식민지들 눈치보고 다녔다. 그상황에서도 뭔가 알짜는 유지하려고 수에즈에 수작질했다가 미소가 으르렁 한번 하니 데꿀멍하는 추태는 덤.

지금 조선은 만반도 개발딸치면서 대만이랑 유구로 식민지병자들 뽕 채워주고 중국상대로 우방하는게 최선일려나?

중국이 선빵칠때 받아치는게 최선이지.

일단 중국에서 장사하려면 어그로를 최대한 덜끄는게 좋다

근데 요동도 요동인데 산둥 떼어간게 ㄹㅇ 충격

ㅇㅇ그러니까 우방. 공격하는거만 막고 반격은 최대한 자제.

그러고보니 영국이 준 함들도 있고
중국이 신롬하고
일본이 중국하니 대만과 류큐는 손쉽게 먹겠군

>>426 그런 당신에게 인치 야드 피트를 선물로 드립니다

여기 열강들 스펙 정리

영국 ㅡ 인도 + 중국(산둥, 요동, 만주, 위구르, 몽골 제외)
먹음.

러시아 ㅡ 발칸과 그 도시 먹음 + 알래스카 들고있음
+ 내정개혁 중 / 콘솔러 알렉산드르 2세

미국 ㅡ 남북전쟁 없는 아메리카 골목대장 + 파나마 뚫는 중

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

프랑스 ㅡ 육각형 + 대독일 3등분 + 중동 다 먹고 발뺌

이태리 ㅡ 통일 + 중동에 대신 끌려들어감

독일'들' ㅡ 파시스트 신롬 / 군부 독재 북독일(단, 산둥 획득)/ 프랑스 꼭두각시 라인연방

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

조선 ㅡ 한반도 + 쑹화강 이남 남만주 + 연해주(러시아와의 월경지) + 요동 / 콘솔러 이하응

류큐는 클레임이 있기는 한데 사츠마 거라고 봐야해서
전쟁나기 딱좋음. 싸우면야 이기겠지만
아마 요동도 먹었고 흥선군 생전에는 더 안나갈듯

>>436
그럼 군밤이 친정 시즌때 류큐나 대만 먹으려나?

미국도 콘솔러 TR 뽑을때 됐단 말이지

내부확장여론을 못다스리면 십중팔국 그렇게 되겠지

군밤이가 성장해도 콘솔 흥선군조차 다스리기 버거운
확장여론을 통제하긴 힘들거야

군밤이의 끝은 로마노프인가 윈저인가 호엔촐레른인가

근데 선빵 갈기는건 열강들 눈치 때문에 힘들어서
벨에포크 동안은 강제로 분노조절 기간일듯

그 전에는 중국이 터지고 영국이 구와아아악 해서
그나마 중국에 전력투사가 가능한 조선이 끌려가거나
막부가 막/부되기 전에 헬프콜치거나 하는 경우?

그나마 군밤이가 확장 좀 하고 갔네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

다이스가 이렇게까지 친미 일직선이면 군밤이가 쫓겨난 결정적 원인은 미국의 심기를 불편하게 한게 큰가.

진짜 미국이 겁나 귀여워하겟네. 귀여워하는티를 꽤 낼거같은데 그럼 러시아가 갑자기 아니꼬와져도 야 미국아 협상장좀 만들어줘 하겟다.

미국 바이블벨트에서 한국이야 말로 미국의 가장 큰 성과이며 한국인은 여타 동아시아인들과 다르다고 열변을 토하시고들 있겠네

대원군 저승에서 뒷목잡고 쓰러졌겠지

군밤이가 중립 뇌절외교를 하는 바람에...

저시절에 내부 불만은 툴째 치고 저런 외교가 답인 건 사실;;

군밤이의 끝은 호엔촐레른이었다

>>450 정도가 좀 심각하긴 하지만 ㅋㅋㅋㅋ
어느순간 그냥 미국의 51번째 주로 들어가도 아무도 이상하게 안볼듯

워싱턴에서는 따흐흑 국부님 보고 계십니까? 우리가 동방의 나라를 계몽시켰습니다! 이러고
바이블 벨트에서는 따흐흑 마침내 동아시아에 올바른 신앙을 전파하여 바른길로 인도했습다!! 이러고 있겠네

음, 그렇긴 하지

미국 대통령의 수제자 숭먼리는 대통령 껌으로 해먹겠누.

뭐 여튼 탈아입구 오지게 해부렀네......

딱 대원군이 하던 수준이 적당했는데...

그립습니다 민족주의. 환빠. 태극기부대.... 흑흑 내가 이런 말을 할 날이 오다니

대원군 급이 최고지만 차선으로 아예 서구열강 발바닥 핧는게 낫지......

>>458 개척촌 박는 자본가들에게 남아있는 듯...

확장은 딱 할만큼만 했잖슴 만반도

대원군이 최고지만 그거 보통능력으론 못하는거라

누구와도 척지지 않고 자기할일 한다는게 말이 쉽지 보통 어려운 일이 아니긴 하지.

사실 중국/일본이 너무 개판이라 뇌절 안하기도 쉽지 않긴했다.

대원군도 말년에 결국 북방 포기하고 의회 개설부터해서 이것저것 양보해야했던 걸 생각하면 쉬운 일이 아니지

만반도의 핵심인 요동은 군밤이가 군밤레퀴엠으로 먹고 가줬지 ㅋㅋㅋㅋ
대만도 못먹을 상황에 오키나와/대마도는 진짜 쓸데없는 어그로질이었지만.

영국은 슬슬 그림 크게 그리고 세계대전 각을 보는 느낌이고

콘솔 대원군 : 확실하게 한쪽편에 서되, 가능하면 누구와도 척지지마라. 특히 열강하고는 더더욱

군밤 : 요동!! 대마도!! 오키나와!!

제1 공화국 : 멍멍 왈왈 (꼬리흔들기)

콘솔 대원군 : (혈압)

사실 개인적으론 저렇게 사대하면서 불평등 청산안하고 전통을 전부 배척하는게 마음에 안들긴해도 저렇게 미국, 영국에 안달라붙으면 세계대전이나 대공황이후 일본, 중국한테 요동, 유구 건사하긴 불가능해서 어쩔 수 없지

능력으로만 치면 불평등조약 정도는 충분히 청산할 수 있는데.
너무 정치적/외교적으로 미국의 애완견 수준이라 못했을 수도 있긴 하다.

근데 이러면 비기독교 신자들 헤이트치가 엄청 날텐데...

가만히 있어도 광신도 특성으로 비기독교 탄압을 하고 있을것..

ㅇㅇ 연이은 크리로 많이먹고 정치상황은 안정화 시켰는데 폭탄이 엄청 많지

뭐 신생 공화국에 폭탄 없을 수는 없는거고

신생국인 이상 어쩔수 없긴 하지.
여기까지 크게 사건 안 터지고 꾸준히 성장한 것만 해도 대단한 일이니.
굴욕외교 때문에 언제 흑화해서 검은 물 확들어도 이상하지 않음.

미국 : 사랑의매 (아프다)

그냥 해방후 승먼리 정권 같은 느낌인데 여기 한국은

일본은 뇌절 마구하다가 열강들에게 쿠사리 먹은걸로 불만쌓고, 대공황으로 검은물들었던가..

해방후 숭먼리 정권보다 훨씬 심각함.
그때 숭먼리는 친미이긴 했어도 특정 사안은 양보없이 고집한경우 많았음
이 어장 대한민국은 미국에 그렇게까지 꿀릴이유는 없다는걸 생각하면...

프린스리가 괜히 외교의 귀신소리 들은게 아녀... 시대상황은 좀 반영해야겠지만 외교력만큼은 최소한 그양반보다 한단계 아래임

하와이맨이 생각보다 미국한테 개길 수 있는건 많이 개김
ㅇㅇ

일단 뭔가 목소리를 낼려면 세계대전 이후여야되는건 확실.......

친미가 아니라 그냥 종미 사대 외교 ㅇ

>>482
ㅇㅇ 이게맞음
예전 전통은 다 나쁜거 미국건 다 좋은거

하는 짓 보면 친미보다는 파이브 아이즈니까

근데 anchor>1567233364>781 에서 유카리가
여말선초에 신진 사대부들이 있다면 제말공초에는 목사들이 있다고 했는데

뭔가 권문세족이네 문벌귀족이네 신진사대부네 하는 식의 그럴듯한 명칭 뭐 없나

단순한 종미세력 말고 말이지

>>485
계몽군부 혹은 개화목사는 어떠신지?

개화는 딱히 저사람들이 한건 아니니까 안어울리는데

1900-1910이면
런 등판이 가능할려나

1공화국 초대 대통령은 누구야 그리고 정당이나 계파는

그건 아무것도 판정 안했으니까 보채지 마라

공화국의 회색 검기병단.이라고 부르는가.

오랜만에 돌아와보니 이젠 어장주도 그냥 할 말은 거침없이 하는구만

>>493 오래된 어장이다 보니 별의별 참치들도 많고.... 대응법도 달라지겠지

>>494 판도어장은 그냥 연재 종료 후에 봐야 되겠어, 즐기려고 왔다가 중간중간 기분만 상하니...

근데 ㅂㅅ들은 그렇게 대처하는게 답이라

한국은 열강조무사가 될 수 있을것인가(아무말)

>>478
그래도 영국하고는 평등 외교로 개선했고
만반도+요동+대마도+류큐 판도인...

유카리 원래 다이스 강요 싫어하니깐.

>>496 미친 개에게는 매가 답이다.만고불변의 진리.

뽕빨려고 세세하게 밑도 끝도 없이 돌리는 어장도 아닌데 굴려줘 하는게 선 넘긴했지

미친개까지는 오바고 유카리 어장이 오랫동안 진행되면서 유카리 어장의 암묵적인 규칙을 잘 모르는 참치도 있으니까.

>>497 이미 충분히 열강 말석 취급은 가능함.

초대 대통령은 홍영표라고 하지 않았나?

그리고 참치어장에 항상 있던 참치만 온다고 생각하지 말자 대역갤에도 알음알음 퍼지고 있더만
신규유입은 언제나 있을 수 있으니 너무 쪼지 말자고

애초에 열강말석 취급 안해줬으면 아무리 영국이라도 중국제어에 끼워줄 이유가 없잖아. 거기다가 공정조약 승인도 해줘서 미국도 결국 해줄수 밖에 없음.

열강 말석과 지강의 경계려남

>>504 부통령에 정당 계파까지 죄다 굴려달라고 거렸으니 문제지

>>493 그야 지겨울만도 하지

열강말석 소리 들으려면 스페인정돈 꺽고 말해야해서(국제인식상) 아직 지강국 취급일 듯

열강 말석 마지노선은 이탈리아가 아니었단 말인가(편견)

열강 말석이였음 아무리 북독일 프센징이 똘끼 넘쳐도 식민지 후보 소리 못 하고

>>510 비유럽에서 열강소리 들으려면 대전 후에나 통일된 이탈리아보단 그래도 식민지(웃음)은 있는 스페인 정돈 되야하는걸(아무말)

>>509 현실에서 일제도 열강말석 취급했던거 생각하면 일제랑 비교해도 딱히 꿀리지 않는 조선이 취급받지 못할거 같긴한데... 전쟁도 한게 없긴하니 당장은 지역강국 취급인건 맞긴하겠네.

대화하시는 와중에 죄송합니다. 물어볼 것이 있는데 혹시 질문 좀 해도 괜찮을까요?

근데 저 조선 다이스 역대급으로 잘 받아먹는거 같은데. 저렇게 펑펑터지는건 거의 본적이 음서. 심지어 주변도 잘터짐

>>511 식민지 후보가 아니라 예비'군'. 그래서 자기들도 동원하려고 했던게 개그.

야루요미에서 AA를 다운받으면 손상된 파일이라고 뜹니다. 이런 해결책은 어디가서 물어보면 되나요?

어차피 참치들끼리니 질문은 자유롭게(정답을 말한다곤 안했다)

그거 폰트 문제거나 그런거 아니려나 aa

AA는 읽는 프로그램이 따로 있으요. 메모장 같은거로 못봄.

폰트문제라면 어디서 고치나요? 일단 사이타마 폰트인가도 받아봤는데 오류는 그대로네요

>>520 오린린 에디터로 불러온 상태가 뷁어입니다

아예 유니코드를 일본어로 해서 실행해보면?

일본쪽 프로그램은 국가언어 설정에서 일본어로 안 바꾸면 제대로 안돌아가는거 많아서

그러고보면 말 나온김에 어장 내용 따로 빼서 백업하는 방법이 있나?

>>523 압축해제를 일본어로 하긴 했는데 유니코드를 일본어로 해서 실행하는 것과는 다른건가요? 로케일로 실행해보려고 해도 아예 켜지지가 않아서...

따로 해주는건 없고 결국 컨트롤 a c v해야 할껄 아마

걸 죄 오린린쪽에 붙여다가 저장해야하나 흠

솔직히 현실 일제는 영국이 대전사로 키운다고 키운거라서 그렇게 큰거고 여기서는 딱히 그런 의도도 아닌데 조선은 거기까지 큰거라... 대원군이 진짜 콘솔러였다.

미연시 하면서 느낀건데 유니코드가 안 맞아서 붥 뜨는 경우가 꽤 있어서 아예 유니코드 일본어로 키고 하면 정성작으로 나오는 경우가 있긴 하더라고 aa도 그런진 몰지만

>>526 ㅇㅇ 실행할때마다 따로 해줘야함
로켈 에뮬레이터 안되면 어플로케일

뭐 다음 세계대전에서 줄 잘서면 열강말석 쯤은 할지도?

>>529 나름 극동쪽 어그로 탱커로 키운거긴함 그러니 더도 말고 덜도 말고 미국 따까리 취급이지만

>>531 윈 10이라 어플로케일은 안됩니다

미국은 굉장히 이뻐하겠지만
일단 미국부터가 이시절에는 촌놈 취급이다 보니까
미국이 승청하면서 한국이 계속 미국 딸내미면 덩달아 뛰어오르겠지

사실 뭐 아직은 미국이 이류열강이라서 미국이 잘키운 강아지라고 넘어가면서 이래저래 부려먹으려고 드는거지
원래 개도 정승집 개는 장례식도 치뤄주는 법이니까

그럼 로켈 에뮬레이터 재설치나 관리자 권한으로 실행(Run in Japanese(admin))으로 해야

미서전쟁서 한 몫 거들면 열강 말석 취급은 될껄 세계대전 전에

미국이 파나마 뚫으면 쿠바와 필리핀 걸고 스페인에게 전쟁슬 걸꺼라는 믿음이 있다 ㅋ

확실히 미서전쟁이 터진다면 높은 확률로 한국군이 고기방패로 끌려가겠구만

>>537 그런데 다운받은 aa파일이 손상되었다고 하던데 로컬 에뮬레이터를 깔아서 AA파일에 어떻게 적용하는건가요?

미국이 본격적으로 승천하면 지금처럼 외교 다각화를 위해서 이리저리 눈치보는 것보다
그냥 미국 눈치만 보자로 바뀔테니까
당장은 할매 눈치에 엄마 눈치에 눈칫밥 얻어먹는 신세를 피할 수가 없다

미서전쟁 근데 터지긴 하려나 터져도 러시아 극동군이 원역사보다도 못할거같은데

뭐 세계대전 터지면 조선군 한 10만은 참호전에 해딩(영국과 미국의 용병대 비슷하게)했다가 7만은 녹아서(대신 뭐 러시아나 오스트리아군도 한 4만정도는 갈아마시고) 온다던지???

러시아가 왜나왔지(의식의흐름)

미서전쟁이 나도 러시아는 끼어들지는 않겠지

>>543 아멜

아 렉 아메리카 패권외친 미국이니 스페인과 충돌은 기정사실

암튼 거리도 거리고 딱히 한국이 탱킹할만한데가 읍다. 중국 떡싱후면 몰라도

다른건 몰라도 이번에 중국 시장이 완전히 열린건 크다

문제는 스페인이 자존심 접고 그냥 파느냐 전쟁나느냐 하는거 뿐일꺼 같고

숨셔도 떡상하는게 중국이니까
뭐 좀 있으면 또 요동가지고 지랄 트겠지

>>549 있긴하지 극동전선 열어젖히는거

뭐 미국은 알래스카전선
조선은 극동전선 나머지는 유럽에서 한판하고
세계대전이 터지면 이런식이겠지

세계대전까지 중화제국이 살아있으면 중국도 극동전선에 참전은 하겠지만서도

>>554 아프리카서 식민지군들과 싸울 수도 있고 ㅋ

사실 중국보다 일본이 더 중할 수도 있어 시기에 따라

중국은 존버 타다 나중에 참가해도 되지만 지진 등등 맞고 터진 일본은 당연히 반미 일테니

근대화가 더디달까 실패한 이상 일본군도 근대화군이 아니란 소리라서.......
세계대전까지 근대화 안되면 사실상 쓸모 없음

>>559 산업화는 되고 있고 적색군대뽕은 무시 못하긴함

>>560 섬나라잖아........ 결국 근대화가 안되면 해군력이 고자가 되버림

애초에 미국이 승천한다고 보장된 동네도 아니고, 내부갈등이 과할 정도로 심한 상태가 지금 미국일거고.

참고로 1차대전 전에는 중남미를 자기 나와바리라고 외처도 실제로 손이 닿는 건 중미정도까지였고 그나마도 영국의 영역엔 손 못댐+독일이 무시하고 들박해댐 상태였음. 19세기에 그 영국하고 맞짱뜨던 깡다구의 아르헨같은 데는 당연 이시기엔 미국이 손을 댔다간 물려버릴 광견이고.

>>561 그걸 열강 중 어느 놈들이 제공해주면 반도 상륙할 가능성이 제로는 아니니까 그래서 시기 얘기한거고

>>562 파나마 뚫을 수 있는거 보면 일단 중남미는 정리된 듯 하다구 ㅋ

열강 해군이 일본군보고 조선에 상륙하라고 할정도면 제해권 다 털린 뒤라는 소리니까
일본군이 없어도 이미 조선은 가망없어 상태일걸?

그리고 일본은... 적화 거의 확정 아닌가. 제2인터의 단골손님이면 관심집중 상태일거고 특히 레닌같은 제2인터시절 네임드 사상가는 산업화가 미비한 국가가 공산화될 수 있는가 여부로 일본을 되게 주목하고 있을텐데.

중남미 정리 다이스가 뜨지않앗던가? 그때 크리받아먹었던거 같은데

>>565 대한해협거리가 저지대와 영국 급이라 제해권 다 안털렸는데 상륙이 되는게 불가능이 아니라서

다른 것보다 일본이 대지진 이후 군벌정권 붕괴로 난리가 나면 그걸 개입하라고 시켜서 난리가 날거다에 한표 걸고 싶다
혹은 그 전에 대공황 타격으로 일본 군벌이 붕괴한다던가

조선이 지금 해군에 노급까지 받고 있으면 모르지만 전노급이면 다른 열강이 전노급전함 일본에 넘기면 해군력이 압도적이 될 수 있을지는 다이스 봐야하고

원조 맑시즘이 결국 '산업화가 충분히 진행된 곳에서만 공산화라는 사회체제의 다음 테크로 넘어갈 수 있다'에 가까운데 전세계 대부분은 산업화가 부진한 시절이라 '그럼 실상 공산주의가 제대로 될 수 있는 곳은 몇군데 안된단 말인데 그건 틀렸어! 왜 우리가 그쪽으로 못넘어간다는 거야!' 하는 반론을 펴는 사상가는 많았지. 레닌이 그쪽 네임드였고...

단타 상륙하는 것과 상륙교두보를 유지하는 건 다른 문제라고 생각하는데
그쪽이 이야기 하고 싶은 건 상륙교두보 확보하고 상륙작전이후 침공을 계속한다는 거잖아?
그게 제해권 털린거지 뭐

일본에 전노급이 넘어가는데 조선에 전노급이 넘어갈리 없다는 판타지는 열강들의 역학관계상 존재할수가없지. 차라리 둘다없으면몰라 ㅋㅋㅋㅋ

>>573 둘 다 전노급이면 누가 우위일지 모른다는거

솔직히 한국에 영국이 전노급을 넘긴다면 일본에 러시아가 전노급을 넘긴다고?
그소리는 지금껏 인정하고 있는 미국의 일본 우선권을 러시아가 걷어 찬다는 소리인데?
그러면 전쟁각이야

영국에게 기특하다고 몰아받았음 확정이겠지만 계속 푸들 취급이라

>>574 그거야 당연한거고 ㅇㅁㅇ;; 사실 그냥 서로 소닭보듯한 관계로 잇는게 주변국+서로에게 좋음.

전노급은 영국이 쌓아놓은 게 많아서 영국이 얼마나 팔아치우냐에 따라 지역 해군 순위가 오르내리는데 과연 여기서 영국이 일본에 더 많이 팔지 여부는 좀 의문.
노급 등장으로 해군력 리셋이 일어난 뒤는 산업력에 좀 치중하는데 일본이 완전히 적화되서 전세계 좌파의 지원으로 원기옥을 만든다거나 하지 않으면 산업력에서 일본이 여기 한국을 금방 따라잡긴 어려울껄. 그럼 해군력 따라잡기도 어렵고.

지금 일본은 미국의 영역이라는 걸 대다수 열강들이 인정하고 있는데
전노급을 내주는게 미국이 아니라 다른 열강이라면 그건 전쟁각
그리고 미국이 조선이 아니라 일본에게 전노급을 줄 것 같지는 않고

영국도 일단 말 잘듣는 푸들로 조선을 점찍었는데 굳이 일본에 전노급을 또 팔아줄 이유는 없겠지?
그냥 조선에 몰아주는게 여러모로 나을테니까

>>579 인정하면서 다른 열강 식민지에 똥 투척하는게 원투데이가 아니긴해서 적색으로 터짐 어찌될지 모름 아예 없을 수도 원기옥 몰아받을 수도 있는거

그리고 러시아 전노급이 일본에 넘어간다? 영국이 쌓아놓은 전노급이 많아서 영국하고 맞짱뜰 생각하면 그걸 다른동네 팔 가능성은 솔직히 없는데.
기껏해야 노급 등장 후 전노급 폐기처분하면서 넘기는 수준 아닌가. 근데 그렇게 넘어오는 전노급보다 노급이 더 나음, 이론상 동체급에서 노급이 전노급의 3배 정도 전투력이 더 높음.

애초에 적색으로 터져버리면 열강들이 진압하면 진압하지 전노급을 안팔아

>>583 그걸 결정하는건 유럽에서 열강들 상황이긴하지 보통이면 진압되겠지만

결국 주장하고 싶은건
유럽 강력한 열강(미국이나 영국에 신경 안쓰는 녀석)이 적화 되서 같은 적화동지인 일본을 지원해서 조선을 침공할 수 있다는 건데.......
이건 가능성이 그닥 높지 않다는 생각 밖에

애초에 적화 되려면 겁나게 떡락해야 하는데
떡락하고 공산혁명하고 이후에 극동의 섬나라에 지원까지 하겠다고 결정내리고........
너무 가정이 많다

>>585 그러니 잡담판서 하는 소리고 그냥 다이스 어장에 펌블 뜨면 어찌될 지 모르는 하는 소리긴함

여튼 일본 혁명이 터지면 뭐 개입은 이루어지겠지
열강주도로 조선을 끌어들여서

혁명이유가 대지진이라면 그렇지 대공황이라서면 그때 부터 혼파망이고

물론 산업화 성공하고 공화국으로서 자본가들의 적극적인 투자가 이루어지는중인 반도의 생산력이면 충분히 앞서나갈수잇을거같은디...

다만 일본이 조선의 해군력을 단순히 적화빨로 따라오는 건 무리고
앞서 말했듯이 적화한 열강이 일본에 지원하는 것도 가능성이 낮고
적화 이전의 일본은 열강 입장에서 해군을 키워줘야할 메리트가 적은 게 사실

대전 이전에 대공황이 먼저 터지면 열강 구도랑 각국 상황이 어찌될지는 다갓만이 아는거라(아무말)

미국 : 이쁜 조선이면 모를까 일본? 기독교 국가도 아닌데? 그닥?
영국 : 미국 똘똘한 강아지면 모를까 일본까지? 굳이?
러시아 : 극동? 신경 쓰기 귀찮아

대공황의 원인은 아직도 모른다가 정답이긴 한데
아무래도 일단 대전이 터지고 나서 대공황이 터지지 않을까

평소 유카리 진행방식이면 원래 대공황시기에 이벤트로 다갓에 펌블로 놓고 구려보긴한 적이 있으니까 갑자기 터질 수도 있긴함

어지간해선 안 걸리겠자만(플래그)

사실 대공황 카운터도 카운터지만 슬슬 세계대전 카운터가 더 높지 않나?
시간대도 슬슬 터질 시간대고

러시아가 영프처럼 뭔가 사건 없었음 터질 시기긴 하지 ㅇㅇ

영프처럼 식민지나 발칸 근처서 신경쓸 일 있었으면 조금 미뤄지는거고

암튼 1910년대가 노급 건함경쟁 시기니 건함경쟁부터 슬슬 시동걸듯

1001 당첨된 나라들이 뭐지
영 미 독 프 ? ? 일 같긴 한데..

>>604 중국

노급 경쟁 돌리면서 허리들이 빠지기 시작하면서 신경이 날카로워 지고 터지겠지

유카리가 한발늦은 벨에포크 선언했으니 30-40년은 가지 않을까 싶은데

>>604 남은 몇년 건함경쟁 돌리며 허리작살내는 기간이라 보면 얼추됨

근데 러시아도 지중해 진출했겠다 건함경쟁 열기는 현실보다 심하겠다

근데 이렇게 AA작품연재 할려면 어떻게 해야함?

일본이 유럽 적화 동맹한테 지원받아서 상륙할경우 미국한테 ㄹㅇ 전쟁거는 각아님? 애초에 한국 일본은 미국이 지배적인 영향권 안인데 그런일 벌어지면 진짜 미국뿐만 아니라 다른유럽애들도 전쟁걸듯 ㄹㅇ 빨갱이를 기존국가들이 용납할리가 없을듯

사실 일본이 떡락 후 빨간맛 국가가 되서 전세계 빨갱이 지식인들이 몰려와서 급속발전할 가능성이 있긴 하지만...
개인적으로는 일본보다 프로이센이 방향전환하지 않을까, 생각이 되는 것이...
사실 자기네 산동식민지를 조차지로 만들어버렸으니까 그거 가지고 원한을 품어서 말이지...물론 영국의 개입이 없었다면 장렬하게 폭망했을 가능성이 매우 높았겠지만 그런 거 모르고 내 식민지!라고 앙앙거릴 것 같단 말야...
마침 혁명터진 원역사와 달리 건재한 슈퍼 로마노프 차르가 건재하고 말이지...

요컨대 붉은 프로이센이 아니라 프러 동맹이랄까...
간악한 영국에 대항해서 유럽 전체가 단결하자...라는 느낌으로.

>>607
시간을 갈아넣으면 됨

AA는 야루요미에서 찾고
MSPGothic 폰트를 다운받은 후 Fonts 폴더에 넣으면
인식 됨

그리고 temple.wo.tc/aa/editor 나 오린린에서 적절히
편집후 올리면 됨

일본 자기들은 반 식민지인데 옆에 미국 딸한태 대하는 차이가 느껴져서 쉽게 열폭한건가?

태평양 댕댕이

근데 여기 고종은 후세에 미화될 필인데

>>614
민비처럼?

어짯든 영토확장했잖아 ㅋㅋ

민비까진 몰라도 까방권 한두장은 받을듯

궁금한게 현재 공산주의 혁명이 성공한 국가가 없는데 아무리 일본이 공산주의 지원을 받더라고 금방 진압될거 같은데..........

미국특
가장 싫어하는게 빨갱이와 빨갱이

누군가가 x간질 하겠죠.

>>614
>>617

고종4(역할 배우) : 내가...조선의 국부다...

(중략)

?? : 왜 고종이 도망치죠? 그가 잘못한 건 없잖아요.
안중근4(역할 배우) : 그는 다크나이트니까.

지금 독일이 먹을만한 식민지가 아프리카에 남아있을려나? 아니면 전지구가 이미 싹다 점령당함?

그나저나 어장 내 세계에서는 제1차 세계대전을 누가 일으켰었지
ㄱ억이 안나

>>623 신롬 해체전쟁

일단 식민지였다가 조차지가 된 산둥 반도를 가지고 난리칠 것 같은 기분이...

>>624 그렇구나
감사요

그런데

신롬(=제1제국)이 제1차 세계대전의 중심이었고
만약 제2제국이 2차 세계 대전 일으키면

3차는...

아프리카 비어있던것도 차기엔 충분히 넘치던 세월이라.. 저 독일이 프랑스나 영국에 선전포고 한다에 한표.

특이하게 이번 세계는 콩산당이 영 힘을 못쓰네.. ㅋㅋㅋ
소련마냥 혁명의 고향 역할을 해주는 본거지도 없고.

>>628 대전이랑 건함경쟁으로 경제를 작살내야 터지지 아직 흥하려면 멀었음

30여년동안 이미 식민지들은 새주인들에게 가기엔 충분했을 시간이라 독일이 땅 얻으려면 대전쟁 뿐이다.

라인란트가 분명 크긴 하지만 보헤미아가 충분히 대체가 가능하다. 그리고 지금 형성된 독일이 좀 늦었어도 풀로 건함경쟁 땡기면 영국의 해상패권을 위협하기엔 충분한 무게감이 있어서....

배만들어서 식민지 가즈아

파시즘이랑 공산당이 영 힘을 못쓰네... 작중에서 1차 대전이 터지긴 했지만 대공황도 안 터지고 시기 상 전간기도 안 되서 그런가...?

파쇼의 기운이 감지되던 한국 일본 독일 이탈리아도 묘하게 파쇼 물이 덜 든 느낌이고

그나저나 독일이 동유럽과 식민지로 양면전선 선택하는 독일스러운 행동을 안했네 이러면 독일이 일으키는 전쟁은 어떻게 돌아가려나

독일통일전쟁때 처럼 영+프vs독이 다시한번 일어날것인가

일본애들은 진퉁 파쇼 아니였음?

프랑스나 독일 둘중 하나가 [6주]당해서 영국이 기겁하는거 보고싶긴 하다

>>636 파쇼로 정권을 제대로 잡은게 아니라 내전하다가 바나나 공화국됨+ 한국과 미국의 영향으로 자유주의에 깊게 물들음

게다가 이제와서 일본이 파쇼짓 해봤자 바나나공화국 신세에서 뭘 하겠음.
한국해군에 막혀서 섬밖으로 못나오고 입구컷 당하다가 항구봉쇄당한 상태로 말라죽어버릴텐데

검은물 의심되던 한국도 중국/일본 시장 열리면서 내부불만 가스빼기했고.

대공황때 극우세력 확대가 제대로 안되면 세계대전은 그냥 이권투쟁일듯.

애초에 대공황이 일어날지가 의문이라..

아 일어나긴 하려나 독일의 식민지 얻기위한 전쟁이 영프랑의 전면전이 되면.

2차 대 전쟁전에 대공황이 일어날 이유가 없어

대공황은 빨라봐야 1930년대 후반?(전쟁이 20년대 후반에서 30년대 초반에 일어난단 전제하에)

잡담판이니 하는 뇌피셜이니 땅크는 언제쯤 개발됬을까?

독일 식민지 획득전쟁의 규모에 따라 러,미의 공산품도 많이 팔릴지가 결정나려나

>>646 자동차기술 특히 엔진 기술이 발달하면 땅크나 장갑차는 발달할 수 밖에 없음.
물론 다포탑 같은 시행착오는 실전 하기 전에는 꽤 있겠지만.

일본 내전때 전쟁 초반부터 땅크가 쓰였을지도 궁금...

일단 독까스는 100% 양측다 뿌리고 시작각인거 같고
생화학 무기 금지조약은 맺었을려나?

애초에 그렇게 유럽에 뿌릴일도 없었을테니 아직 조약 없지 않을까..

그러고보니 비행기도 1차세계대전때문에 급속히 발전한건게 여긴 어떻게 될려나

>>650
전쟁이 격화되고 한 100만쯤은 녹아야 아 이거 해먹을짓이 아니다라고 느끼고 조약 맺겟지....

과연 우리의 빌덕제는 식민지를 위해 어느 국가에 선전포고 할것인가.

654 아마 프랑스랑 싸울듯 현재 가장 적대적인 유럽 열강은 프랑스 아님? 영국도 경계는 하지만 중립이고 러시아하고 관계도 나쁜건 아닌거같은데 뭐 어쨋든 아프리카로 처들어갈듯

문제는 이제와서 해군확장해봤자
식민지 가진 나라들 해군 못이길텐데...

>>656 그런 이성을 가지고 하는 행동이 아니니까.

빌덕제야 프랑스만 이기면 된다는 식으로 해군 뽑겠지만
진짜로 프랑스만 이기면 될까?

한국은 이탈리아랑 삐까뜨는 해군 보유국인데
원역사 일제급은 아니라도 확실히 동아시아 깡패는 맞네
영국 할머니가 밀어주긴 밀어주나봐

우리의 빌덕제라면 영국규모 따라잡으려고 할것만 같다

지금 남은 곳 진지하게 있나?
남극?(헛소리)

>>661 이미 다 색칠되고도 한참 남았을 시간이라 없다.

가지고 있는 영불로부터 뺏어서 차지하는 수밖에 없는데 과연...

원역사 일제는 전쟁 두번으로 따값을 실현한(러일전쟁이 따값이 안됐다 뭐다 하지만 그 전쟁 승리로 서구 열강과 맞먹는 국제적 위상을 따냈고) 국가라서, 큰 전쟁도 없이 그냥 키워진 여기 한국과 단순비교는 어렵지. 싸워서 실적을 올려야 인정해주는 그런 게 있고....

일제가 망한 근원적인 원인은

러일전쟁 승리로 따갚에 중독
그걸 제어하던 이토 히로부미가 안중근 의사에게 사살

이 두가지인것

>>663 만만한 스페인 쪽이 있긴할꺼야 대신 어그로가

>>665 청일은 따갚 성공인데, 러일은 따갚 실패해서 빡쳐서 흑화.

>>666 아메리카 스페인 식민지는 이미 대부분 독립한지 거의 1세기가 다되가고 다른데 식민지는 독일에겐 너무 작다.

>>668 아프리카에 전 턴에 박긴 했고 미서전쟁까진 안갔으니 아프리카엔 좀 있을테시 하는 말

>>669 그게 벌써 30여년전일이라..

스페인은 햄볶할 수 없어..

적어도 기아나 전체를 뜯어줘야지 영령 기아나ㅋㅋ

스페인 행복한거 아닌가?

아 일단 묘사는 푸대접이라고 했구만. 지브롤터 먹었음 됐지라고 생각했는데

원역사 내전 터질랑 말랑에 비하면 그래도 이탈리아 수준은 되잖아. 한잔해.

스페인이 중남미 본 세월이 있는데 기아나 다 줘도 씁 어쩔수 없지 이상 올라갈리가요 ㅋㅋ

스페인은 두체를 찾을 가능성이 높은데 딱히 독일을 배반해도 확장할 구석이 없네. 스페인이 원하는 곳은 거의 대부분 프랑스가 먹고 있잖아

스페인이 여기서 뭔가 만족하려면 최소 모로코는 입에 물려야지.

근데 일단 미독소 3세력으로 패권국이 나뉜거 같은데 독일이 사이에 끼어있는만큼 독일이 희생되면 냉전판도 아닌가..

소련이란다 러시아

>>678 근데 그 모로코도 프랑스령이잖음

지금 독일은 남독일 북독일 짬뽕 믹스인데 남독일은 남독일대로 발칸문제로 러시아랑 갈등요소가 있고 북독일은 대서양문제로 영프가 이를 갈고 있으니

최소 러시아 빠진 독일 코올이거나 최대 러시아 포함 독일 코올 아님?

딱히 러시아가 독일 편을 들어줄 만한 상황으로 가기가 힘든데...

여기 독일은 솔까말 너무 크다. 인구로 처도 산업력으로 처도 슈퍼 루스고 뭐고 여기 독일이 1:1로 치면 러시아에게 밀릴 상대가 아님. 당장은 오히려 러시아가 독일에게 밀릴 걱정을 해야 할 판이지.

솔까말 산업시대에 라인란트와 보헤미아를 둘 다 완전히 확보하고 있는 독일이면 슈퍼독일이지. 미국이 국력축적을 좀 더 했다면 몰라도 그게 아니면 1:1이면 밀리지 않을껄...

1:1이면 안밀리겠지만 독일은 사방에 적이 너무 많다

사방에 있는 적들을 어떻게 줄일건가는 외교로 할 일이고. 메타적으로는 다이스인감.

사실 영국은 진짜 슈퍼였는데 러시아는 요번 대전 전까지만 해도 슈퍼라기엔 좀 미묘한 상태였지. 대전후에도 땅이랑 인구는 몰라도 산업화는 미묘하고

하긴 완전체 독일이 몇 년 시간을 번다는게 무섭긴 하네...

근데 2차대전이 28년에 시작해서 5년 지속이면 딱 33년인데 이게 낙지 시작시점이네 ㅋㅋㅋ

일단 프랑스는 알자스 로렌 반환은.무조건일텐데 독일 내부에서 그걸 원할 세력이 있을리가 없다.

영국은 애초에 독일이 양보할 수 있는 무언가가 있지도 않고...

러시아는 패권 경쟁자죠?

결국 미국이 그나마 타협 가능한 상대인데 미국이 영프 손 들어주기로 해서...

미-러로 패권 양분되지 독일이 잡는건 거의 불가능에 가깝지 않을까.

독일이 그렇게 쌤? 난 지금 러시아가 제일 쌔보이는데.. 미국만큼의 잠재력도 있을거같고 중동다먹고 지중해까지 간 러시아가 밀릴만큼 독일이 강함? 음

>>691 아제르바이잔 석유라면 모를까 중동석유는 개발 기술 난이도가 있어서 냉전 쯤 가야지 개발됨

독일은 가장 중요한것-영역내 수요를 맞출수 있는 석유수급처가 없다.

페르시아랑 이라크쪽 육상유전은 이 시절에도 건들수 있음. 그리고 독일이 쓸만한 유전이 헝가리에 눈물만큼 있고 그 다음이 루마니아 플로에슈티, 눈독들일게 아제르바이잔의 바쿠

루마니아는 러시아 팩션이었던게 지난.수십년이었고 아제르바이잔은 러시아 영토라.

그러니까 독일이 자력으로 공급할 석유는 없음.
독러관계 꼬이면 바로 미국에서 수입해야할각

문제는 미국은 프랑스쪽이라.미국에서 수입하는것도 능사가.아니다

근데 이게 말이 대전이지 세계대전도 아니고 1차고 2차고 그냥 언제나 있던 평범한 유럽전쟁인듯
아시아쪽에선 기껏해야 중국이 산둥 집적거린게 다였을거고

2차대전 소련의 물량과 냉전기 어떻게든 미국과 경쟁을 벌이던 소련 경제력은 최초의 공산정권이기에 모인 좌파 원기옥과 스탈린식 산업화의 결과물이지 제정러시아 시기의 그것으론 솔직히 많이 부족했던 게 맞아서...

제정 러시아의 별수없는 한계임. 일단 그 한계를 극복하기 위한 초석은 좋은 다이스로 받아먹긴 했는데.

사상자수도 원역사 1차대전에 비하면 크게 못미치고

일단 석유시대가면 원유 건틀릿으로 제대로 산업화 하겠지..

장기적으로 가면 석유빠따를 휘두를 수 있긴 한데 그때되면 앗차하면 자원팔이 의존경제각도 불가능이 아님.

뭐 심지어 미국도 참전안했으니까 여러모로 세계대전이라기엔 부족하구만

근데 독일이 그렇게 압도적기엔 사상자가 독일이 참호를 인력으로 뚫은거다보니 인력이 상당히 갈렸을테니 대독일이라 그나마 괜찮아 보이는거 아닐까.

현재로써는 미국이 제일 미래가 밝지 않나?
아시아에서의 절대적 위치에 전쟁에 관여 없이 꿀만 빨고, 아직도 인도를 들고 있는 영국 왕실이 손아귀에 있고
러시아는 석유 건틀릿을 손에 끼긴 했는데 아직 좀 시간이 필요한데다 제정이라는 체제의 후진성이 발목을 잡고 있고
독일의 카이저라이히는 아무래도 무리. 프랑스를 무력으로 무릎꿇리긴 했지만 자국 피해도 적지 않을텐데 생각보다 실익은 별로 없음
독-러 관계 파탄나는 순간 나락이 아른거릴 듯

여기 러시아는 입헌 군주국 아니었나.

네덜란드는 나라가 없어지거나 아작나도 단단히 났을듯....

식민지 구매 타진할때 독일 조롱하던 애들이고, 위치상 독프전쟁이면 쉽게 바를수 있는 위치라...

대독일과 러시아가 동맹한 건 사실 기적임. 발칸/동유럽 패권에서 정면충돌할수밖에 없는 관계라서. 영국이 빅-헝가리 후원해서 너무 욕심을 부린 것 때문에 독러동맹이 굴러간거지 헝/가/리 가 되버린 이상 이 동맹관계가 유지되는건 무리야.

여기 한국이 일제랑 비교했을때 꿇리긴 한가? 애초에 특별히 상대할 만한 주적이 없는 상태에서도 이탈리아 급으로 해군 충당한거 보면 일제에 비해 꿇릴만한 군번은 아닌거 같은데. 애초에 유럽쪽은 건함경쟁으로 출혈 감수하면서 찍어내야 했단거 생각하면 실질적으로는 이탈리아는 이미 넘었다고 봐야 하지않아?

>>709 여기선 건함경쟁이 제대로 일어난게 아니라서..

진짜 한국은 영국에게 엄청 받긴 한거겠네..

>>709 국제정치에서 열강으로 인정받는건 무리인 입장이지. 열강과 정면에서 상대한 적이 단 한번도 없고 일관되게 영국->미국 따까리만 했으니까. 위신 부족. 다만 동아시아에서의 영향력은 비슷한 시기 일본을 한참 넘어섰어도 이상하진 않다. 내전 이후의 일본, 중국은 당연한거고 (구)프랑스령 인도차이나까지도 스피어작업 기대해볼만.

>>709 일단 이 세계는 건함경쟁이 출혈 감안할정도로 심한 느낌은 아니었음

슈퍼 독일 vs 슈퍼 러시아 vs 슈퍼 미국이라니...

이 무슨 오컬트

다른건 모르겠고 도길이라면 다음 세계대전에서는 미국과 러시아 상대로 양면전선할거라는 생각은 한다 (아무말)

>>709 전쟁 안한 거 때문에 많이 꿀림. 일제는 전쟁 두번 이긴 거 때문에 동등한 열강으로 대접받았음.

체급은 충분히 할만할지 몰라도 위상은 안높지.

러시아도 크림지고 삽질한 러시아가 아니라서 좀 다름
스톨리핀의 개혁까지 제대로 거쳤다면 더더욱

원역사 러시아는 제대로 된 부동항도 없고
산업화도 형식상의 해방만 거친 농노제 잔존때문에 못했고
1차 대전에서 시원하게 갈리고 적백내전에 돌입
엘리트층 싸그리 숙청
2차 대전에서 국가소멸급 산업/인력피해를 입은거라
그리고 소련의 공산화/공업화 과정에서 농촌 박살나고

여기서는 되려 독일이 1차 대전 이후 개삽질하는 동안 러시아는 안정적으로 개혁을 마무리짓고, 산업화 들어갔을거라

일제는 청일따갚 이후 영일동맹->러일전쟁 승리가 크지
한국은 속빈강정인 일제의 승리에 비해 실익은 크지만
외교적 위상이 전혀없고

>>721
그러니까 한국이 스텔스 중이라고? (아무말)

남미쪽은 전쟁없이 안정됐나?

1. 크림전쟁을 프랑스와 영국의 개입없이 오스만 투르크와 1대1로 치름으로서 손쉽게 지중해로의 문을 열어젖히고, 발칸의 소국들에 영향력 확보
2. 위의 이득과 권위를 바탕으로 알렉산드르 2세와 스톨리핀의 개혁안을 마무리 짓고, 벨 에포크 기간 동안 무시무시한 경제성장을 지속함.
3. 끝내 발칸을 넘어 지중해와 중동을 러시아의 손아귀에 틀어쥠

이건 대독일이라도 무리야 포텐셜만 따지면 미국과 동급이거나 그 이상임.

물론 당장은 미국보다 압도적 우위

지금 어수선한 상황에선 원찬스 있을걸? 빨리 대독일이 러시아 기습해야. 3차 대전 연이어 가즈아!

>>722 스텔스는 스텔스인데 의도 반 주변여건 반인듯
중간에 통통 튈때도 있었지만 기본적으로 외교마찰 없는 방향으로 가려다 보니 전쟁도 크게 없고, 그만큼 힘을 인정받을 만한 상황도 없어서 뭐 발전하는건 알겠는데 그래서 열강급 되는거 맞음? 이니까

대독일이라해도 세계대전에서 주로 인구 갈린 국가일테니 당장은 무리아닌가 러시아는 전선이 그렇게 갈리기엔 힘든 쪽이기도 하고.

그리고 결과론적이지만 중간에 고종이랑 자본가들이 으아아앍하면서 주변에 좌충우돌 억지 확장 조금이라도 해놓은거 지금 거의 30년째 굳히고 있고 그 이후 정부 스탠스로 외교마찰도 좀 줄어든 판이라 큰일없다면 최종판도는 개이득 볼 예정인 모양

대신 러시아는 전선이 넓어서 병력이 죄다 흩혀저 있음. 재편성 하기전에 빨리 러시아를 찔러야함.

한국도 실제 포텐셜 자체는 열강 하위권은 진즉에 제쳤을 것 같긴한데...

그리고 1,2차 유럽대전 끝났는데 세계대전은 언제 열리려나...

러시아랑 독일간 3차 세계대전 = 공멸
이후 대전 버블이 꺼지면서 미국 대공황 직격 결국 승자없는 다각화 체계로의 전환.

어? 다칭 유전이 송화강 바로 위네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 러시아 돼지쉑

근데 러시아가 전쟁 터질거 같으면 전선에 병력을 집중시키지 않으려나 또 러시아랑 독일간 전쟁 터지면 프랑스도 독일에게서 알자스 로렌 되찾으려고 할테니..

전세계 유전을 아주 다 쳐먹네 ㅋㅋㅋㅋ

다칭유전은 좀 아까운데 뭐 요동만 꼭 쥐고 있어도 산업화 필요한 자원은 어지간한건 다 자급자족 되지 않는감

>>737 ㅇㅇ 유전 다른데도 있고.

한국이 개항후 지금 60년...쯤 흘렀나? 요동 먹은지도 30년 흘렀는데 그동안 개발딸 오지게 쳐놨을거라고 믿는수밖에는
사실 그거 개발딸 치는거 말고는 할것도 없었을거고

중국/일본에서 이민까지 받아서 불만이 쌓일 정도였는데 뭐... 요동빼고는 흥선군때 먹었고.

그리고 중동까지 먹은 러시아니. 대경유전은 가까운 한국에서 개발비 대고 지분얻어쓰겠지.

현재가 정확하게 1932년... 요동먹은게 04년이었던가? 시간 훅훅 흐르네 일제가 만주국 개발딸 친게 13년이었던가

미국은 원역사랑 비교하면 아시아 지분이 커졌고, 캐나다 영국왕실도 손아귀에 넣었으니 대영제국 식민지 전반에 영향력을 얻을 수 있으니....

거기에 1차대전에 이것저것 팔아서 돈도 많이 벌었을듯? 솔직히 슈퍼 러시아랑 비교해도 꿀릴거 없지 않나?

인구가 후달립니다.

미국은 군사전통이 엄청나게 후달릴듯 내전도 없었고 전쟁할 기회가 아예 없었지 않나? 솔직히 경제력은 원역사보다 좋아도 전쟁하면 원역사 미국한테 떡발릴거같고 여기 러시아한테도 전쟁으로 못이길거 같아서 좀 그럼 러시아가 일본처럼 체급이 존나 후달린 애들도 아니고

원역사 일제하고 미국하고 현재 러시아 미국을 비교하면 ㄹㅇ 비교가 안됨 일제처럼 아시아에서나 먹히는 개병신 군대가 아님 일단 러시아는 그리고 경제력도 인구도 여기 러시아가 훨씬 우위을 거같고 그리고 현역사 미국보다 여기 미국은 경제력이나 영향력은 좋은데 제데로된 전쟁경험이 없음.. 미서 전쟁도 없고 심지어 내전조차도 없음 제데로 붙으면 독일한테도 그냥 뚝배기가 깨질거같은데.. 장기전으로 가야 독일을 이기지 초전에는 독일이나 러시아한테 초전박살이 날듯

전쟁경험은 남미가 있어요

벨에포크 직전즈음에 남미 뚝배기 깨고 다니긴 햇었지 일본내전도 고기방패 첨부로 경험은 했고...

남미애들은 수준이 어느정도 됨? 보니깐 아르헨티나는 제법 되던데 나머지는 그냥 식민지군 수준아님? 일본내전도 사실 식민지 전쟁수준이고 이런 전쟁을 경험이라고 하기엔 좀 부족하지 않나.. 미국애들 교리가 선진화 되있을 확률음 난 엄청 낮다고봄..

>>749 관전무장 보내고 노는데 그럴리가

총력전 경험 못해서 총력전 능력이 떨어진다 수준이면 몰라도 교리는 너무 나갔다

그나저나 2차대전으로 항공기랑 항모에 각국들이 투자 시작하기 시작하려나 영국 지중해 함대가 당한걸 생각하면.

이 세계의 독일은 추축국이 아니라 연합국으로 참전하나 설마 ㅋㅋ

독일 : 콘나 헬유럽 이야다!

이탈리아는 전의 은원으로 친독파일테고, 스페인은 푸대접으로 반독파일테니 이탈리아랑 덕일만 제정신이네..

>>753 추축국 연합국 따지기 이전에 유럽 내에 독일 편이 진짜 하나도 없음.

이탈리아 스페인조차 독일에 이를 갈고 있다고...

러시아가 동아시아에서 깽판치면
르메이가 폭격한 할힌골에 김좌진이 진격하는거지 뭐

미국외교부: 유럽이 독일빼고 전부 일본식 대가리가 되부렀어!

미독이 vs 영프러 각 나오나...

브리튼이 캐나다에 일제안할 확률은?

원역사에서 공산당과 파쇼에 대한 반감이 죄다 파쇼한테 몰렸겠는데 ㅋㅋㅋ 공산당은 기껏해야 몇번 들고일어났다가 순식간에 짖밟힌게 전부에 사민주의로 노선도 변경됬으니

>>755 이탈리아도 봐준 것 보다 당한게 더 크게 느껴질텐데?

만약에 미쳤다고 미국에 박으면
어 잠깐 뉴욕이 동부해안이네(먼산)

아예 선심써서 이거저거 퍼줬으면 모를까 베네치아 떼어내고 사사건건 개입했을게 뻔한데 이탈리아가 친독파일리가;;;

구주천지 복잡기괴

그 미국이 독일따라 사회안전망 깔정도면 영미스피어나 제정신인 국가는 대채로 사민주의적 정책을 어느정도 깔고 있을혀나

근데 이러면 파쇼화 된 국가 식민지인은 괜찮을까? 죄다 학살 당하고 민족 생활권 확보로 갈 텐데..

진주만 폭격이 아니라 맨해튼 폭격이(광기)

이탈리아는 어디로 가도 갈 수 있어서. 영국 왕실에게 큰 빚을 지고 독일이 봐준다 하면서 베네치아만 뜯어갔기 때문에 캐나다 왕국 따라가거나 독일편에 설 수도 있고 프랑스 따라 까만물 들 수도 있고.

원래 20세기 후반 이탈리아의 역할은 불독 사이의 캐스팅보드였음.

>>767 그것도 본토랑 직접적으로 맞닿아서 본국 인력과 물자를 마음껏 쏟아부을 수 있을때의 이야기지.

그리고 런던 브릿지 폴링 다운하고 귀환한 런던에서 엘리자베스 2세의 대관식(회로 타는 중)

>>768 지금 최저로 잡아도 40년대 후반에 전쟁각인데 그거 터지면 독일 제외한 ×전 파쇼진영 각 국가들 수도에 핵한발은 기본일지도?

>>770 기관총과 독가스만 있으면 퍼지는 손쉽지 않음?

파쇼파쇼한데 이거 대전 스타트가 얼마나 개판일지 걱정된다. 전부 파쇼야...

머한이 머공황 맞았다고 괜히 또 뇌절해서 파쇼행하는 건 아니겠지?

>>775 영미 스피어고 천조국 빠는거 유카리 스레로도 나왔는데 그럴리가

미국 블록회복에 끼어간 이상 흑화로 뇌절할 이유가 있남

미국 블록은 미국 다이스로 다 퉁치는거 아니었남?

>>773 그것도 저항군 쪽에 대포와 기관총을 팔아줄 상대가 없을때의 이야기지. 덤으로 정글이나 기타등등 지형보정을 감안해야 하고.

파리와 모스크바에 버섯이 재배될것인가

차라리 사할린으로 뇌절하다가 러시아가 발끈러시 하는 게 현실성 있겠다

미국 블록은 미국이 관세를 헐겁게 해 둬서 다 살았음.

까놓고 말해서 대공황이면 적어도 독일, 러시아급 체급이 아닌이상 어느나라 영향권에 있느냐가 중요하니까. 미국이 실수했었으면 한국도 다이스 굴렸겠지만 잘 대처한 이상 ㄱㅊ을듯

>>779 근데 그러면 유카리 전어장인 그대가 아는 조선은 죽었다 어장의 보나파르트가의 인도 말살 대학살은 뭐지?

>>784
아무도 안 팔아줬어
유일하게 그거에 분노한 일본도 저항지원이 아니라 직잡 꼬라박 + 난만받기ㅡ했고

>>784 그때도 도와준 애들이 엄성

브리튼이 미쳐돌아서 맨해튼 공습+한국과 러시아사이 사할린 문제커져서 한국 선빵
독일에게 구원줄일 상황들

>>784 아무도 인도에 대응할 무기를 안팔아줬거든.

>>789 저항군쪽에 특별히 무기를 안팜. 정확히는 다른 국가들은 몰랐음. 본토에서 떨어진 지역을 학살이 가능했던건 유럽 먹은 프랑스가 대진국한테 전혀 못따라온 이유가 그걸 국책사업으로 삼아서 국력을 죄다 쏟아부었거든.

일단 그 지중해 해전 자체가 엄청난 쇼크라서 세계 해군 전술 싹 갈렸을거란 생각

러시아가 한국에 선빵

789랜다 781

독일이 검해지지 않으니 주변이 검해졌어..

일본은 제끼고, 중국 상태가 문제지. 대놓고 이권 챙기고 쪽쪽 빨아먹고 있는 상황인데 암만 피해가 상대적으로 작다곤 해도 기본 상태부터가 메롱이라 어떤 꼬라지 나도 별로 이상하지 않다.

일본은 흑화해봐야 섬에 처박힌 바나나공화국이라 별로 안무섭다만.

784..

거기는 프랑스가 자살한거라

중국도 지금상태론 딱히 뭐... 영미가 중국 지원을 해주면 모를까

기관총과 독가스로 퍼지는 가능한데 거기에 쏟아부을 국력이 만만찮음. 까놓고 말해서 얻을건 악명인데 막대한 행정력 군사력이 소모됨.

일본은 파쇼가 아니라 아나키즘계 공산당이 정권을 잡았으면 죄파 원기옥이라도 모아보는데 파쇼가 잡고 그 파쇼도 바나나공화국 비스무리하게 되버려서 손도발도 못씀.

물론 일본 덩치가 있으니까 정신차리고 어떻게든 하면 다시 일어날 체급은 되는데 그 정신차리고 어떻게든 하질 않았다. GG.

확실히 중국이 가능성도 있고 무섭기도 하네. 일본은 바로 직전 다이스에서 군수산업도 안해 개발독재도 안해 미국이랑 한국은 빨아먹을 생각밖에 없음이 나와버려서 어차피 흑화하던말던 전쟁무기가 없어 ㅋㅋ

중국도 일단 개발독재 포커스인지라

독일이 미쳐서 파쇼가 되지 않으니 주변이 검해진 것에 대해..

엘리자베스 2세는 집으로 돌아갈수 있을거신가

정신병원에서 미치광이들 사이에서 탈출하는 게임을 보는 것 같다.

캐나다가 넓고 편하지 않을가(아무말)

중국은 일단 개발독재가 떠버렸고 불과 얼마전까지도 군벌들이 있었으니 전쟁 경험 + 무기는 충분해 보임. 당연히 대한이나 영미에 비하면 저질이겠지만 얘들은 숫자가 존나 많으니까 위협이지

개발독재체제가 중진국까진 올라감. 거기서 그 이상으로 가는데 개발독재가 방해가 되서 발목을 잡을 뿐이지.

내일 독일은 살아남을 수 있을 것 인가?

그러니까 미국 블록은 터질일이 없었고
중국도 지금은 미국 블록

글세... 그 군벌들 마을 단위로 따까리 하던 놈들이랑 그놈들 몇이 뭉친놈들일건데
근대식 총력전이 가능할지는 완전 별개라

물론 장개석이 스탈린 할수도 있긴한데 지금 집권한지 몇년차더라
스탈린이 소련 중공업 개발딸에 30년쯤 걸렸던거 같은데

톡까놓고 일제처럼 와! 중국전역 점령! 하는 개짓거리만 안해도 대충 멱살잡고 줘팰듯

강철남처럼이라고 말은 쉽지만 모두가 강철남처럼 할 수 있다면 강철남식 산업화라는 말이 붙지도 않았지....

쿠르트 슈마허 센세는 여기선 총리 한번이라도 해봤으려나...

요하에서 참호전 방어 가면서 하군으로 난징찜질하면 되는 거 아닐까

생각해보니 진짜 특이점인게
그 미국이 '생각해보니 빨갱이들 말도 맞는것 같아' 이래버린거

조금만 빨갱이 냄새나도 질색하던 그 미국이

독일이 영국 이기고나서 원세개한테 산둥요구하고 뒤집혔다고 치면 1933년이후 현재가 1941년이니 최대로 잡아도 8년 집권함

애초에 남북전쟁도 안했으니까 북부 자본가들 맘대로 하려고 하니 남부에서 니들만 사람이냐! 이랬나보지.

그럼 다음대전 1960에 한국 선빵 스타트로 중국 전역 점령 노리는거 아니면 딱히 가망없음

그나저나 여기 한국은 그냥 파이브 아이즈를 넘어서 오히려 미국이랑 파이브 아이즈를 첨 결성하는 입장이겠다.

미국이 동아시아의 해군 억제력을 위임까지 하는 충실한 동맹국인데 한국 없음 애초에 동아시아서 제대로된 정보조직 결성이 불가능하고.

>>821 파이브 아이즈는 언어랑 문화도 중요해서 그걸 모르면 가망 낮을듯....아무리 그래도 영어랑 알파벳 쓰진 않겠지만 문화는 제법 밀접 할수도 있으니

장제스가 원래 퍄쇼끼가 살짝 있는 양반이라서 자기 권력만 무사하면 크게 신경 안쓸걸?

여기 머한? 파이브 아이즈일걸?
거기서 머한이 해군 증강하고 반미 노조운동이 벌어져도
미국이 양보해서 불평등조약까지 해제하는 거보면 미국에게 머한의 위치는 중요하다는 인식

러시아 편을 살짝 들어주면서도 태평양 이권 챙겨주고
결국 민심 문제로 머한이 군비확장하니까 군비확장 용인이야 자기들도 도움이 되서 했다지만
불평등조약까지 철거해준건 머한의 정부 입장을 고려해준다는 소리

중요하긴 할듯. 중국은 암만봐도 실질적인 식민지나 다름없고 일본은 바나나 공화국이라 체급이 심하게 약함. 거기다 미국입장에서는 최초의 동양 친미국가 + 자기들이 주입한 최초의 공화국가 + 몇십년 넘게 동맹국 거기다 대사랑 중요도를 볼때 아마 불평등조약도 이때 쯤이면 진짜 명목상이었을듯

여깃 러시아는 극동보다는 지중해 중점이다보니까
결국 러시아를 비롯한 열강을 견제하려면 대서양과 인도양에 집중해야 하는데
그래서 빈자리인 태평양을 한국에게 관리하라고 하는건 한국이 엄청난 위치라는 거지

근데 영토가 중앙아시아와 맞닿은 러시아는 황인종 학살 손 쉽게 가능 할 듯.

슬라브인의 생활공영권?

독일의 생존전략

1. 러시아를 어떻게건 묶어놓고 프랑스를 6주한다. 그 반대는 어, 음...
2. 미국 바짓가랑이 붙잡기(중요)

또 뭐가 있을까

>>829 어떻게든 도움이 되든 안되든 이탈리아을 비롯한 친독일 쩌리짱들을 최대한 끌어모은다

독엘 생존은 희망이 없고, 엘베강을 국경으로 폴확찢 당해서 러시아와 프랑스의 레벤스라움이 될 것.

참고로 반대가 안되는 이유
슈퍼 러시아 상대로 볼고그라드 전투 하실레예?

맨파워 초토화되고 염전론에 휩싸인 와중에 프랑스는 복수를 외쳐댔는데 독일이 6주당하면 6주당했지 6주 시킬거 같진 않은데.

지금 독일 상황이 그야말로 6주당할 프랑스급 상황이긴 한데......
프랑스도 일단 알자스 로렌이 없으니까 2대전 때 독일급 포스는 안나올 가능성이 있고
여튼 존버해봐야지

어떻게든 미국 바짓가랑이 잡고 늘어져야한다

프랑스 6주는 엘랑교리에 빅 방심맨도 있긴한데 여긴 대놓고 싸움거리 있고한거라 6주보단 더 걸릴 수 있음(이긴다고 못 하지만)

미국 바짓가랑이 물고 늘어지기엔 파시즘의 위험성이 잘 알려지지 않은 시기라...

차라리 익숙하고 전통적인 우방인 영프와 손잡고 쭉 적대적이였던 독일을 칠 듯.

>>837 그 영프가 러시아랑 손잡으면 또 이야기가 달라지는 쪽 캐나다 왕실명분으로 영국 탈환 소리 나올 수도 있다

>>837 그 우방 중 하나는 캐나다 간거

글쎄 미국이 독일 사민주의 정책을 베낀거 보면 미국이 꼭 그렇게 전통우방이라고 퍄쇼 손을 잡을 가능성이 높다고 볼 수는 없을듯

미국은 이번에도 별 관심없을 가능성이 제일 높겠지. 원래부터 전쟁에 관심없는데 대공황극복한다고 지친상황에서는 더욱 더

생각해보면 프랑스가 퍄쇼파쇼하는데 즈언통의 반유대주의 국가가 유대인 괴롭히지 않을리도 없고
미국내 유대계 여론이나 미국내 독일계 여론이 독일쪽으로 기울 수 도 있는거라서

일단 그럼 독일은 폴확찢 당한다는게 참치들의 집단지성으로 모은 결론?

>>841 파쇼된 쪽에서 먼저 안건들면 안 끼겠지 ㅇㅇ 2차 대전 때도 대공황 맞고 그랬고

근대 총력전에선 경제력도 중요한거라 폴확찢은 무리라 보는데 개인적으론

생각해보면 지금 독일은 유대계에게 관용적인 나라일테고 실제 경제도 독일계 유대인들이 다수 잇을텐데
독일투자를 가지고 러시아가 반독일한다고 하면
러시아도 반 유대주의 할 가능성이 있고
프랑스야 역사 깊은 반 유대주의 국가고;;
이거 또 유럽에서 유태인들 죽어 나가나?

러시아 프랑스 영국까지 죄다 파쇼화 해버렸는데 군축해야하는 독일이 박살이 안날수는 없어서..

간접지원 내지는 독립보장 정도는 가능하겠는데
물론 맨해튼이나 몬트리올에 미친짓을 안한다면

그냥 가만히 잇는 상황이라면 괜찮은데

군축을 눌러버렸

파쇼 러시아는 이전 대전부터 독궈가 물자 대주고 지금 대공황 직격탄 먹었음 선빵 날리고 휘두를 후속타가 메롱일꺼고 프랑스도 알자스 로렌 뜯기고 나폴레옹에 대전에 독궈처럼 인력 갈렸던건 피장파장이고 승리는 할 수 잇어도 확찍? 무리무리

독일이 폴확찢을 당할지 안당할지는 솔직히 좀더 두고 봐야함
독일의 외교적이 노력이 어디까지 성공하느냐에 달린거라

독일경제에 대한 해답은 전-시-경-제 다.

순무는 답을 알고있다(아무말)

솔직히 미국이 단체로 만력제가 빙의 하지 않은 이상은 독일 패전은 이미 확정이라고 보이긴 하는데 그 파장이 어디까지 갈건진 몰겠다

솔직히 원찬스 하려면 일단 러시아가 독확찢 결행하는 것보다 한국의 사할린 뇌절이 먼저 외서 극동으로 먼저 폭발하는 것 밖에 희망이 안 보인다고 생각

러시아 터져서 흑화했으니 중동은 백퍼터지는데 어찌되려나

근데 독일만 박살내고 끝내기에는 싸움이 너무 적어서 지들끼리 싸우지 않을까. 미국, 동아시아는 너무너무 머니까.

>>857 스페인이 어찌됬느냐 등에 따라 프랑스도 양면 열릴 수 있고 러시아는 중동 터지는건 이전 전후 처리 방식상 어쩔 수 없는거라 일단 전선이 얼마나 열리는지 봐야해서

파쇼했는데 유럽에 노릴꺼보다 캐나다가 들고 있는게 많은 영국이 무슨 짓 하냐도 중하고

한국은 뭐 전쟁에 낄려면 일단 중국이 어떻게든 터져야됨.

사할린 뇌절해봐야 결국 얼음 똥땅에 한국이 개발에 주도적으로 참여하고 있어서 러시아랑 싸울 이유따윈 없는데 뭐. 한국지분을 러시아가 손절해 버린다면 모를까 독일도 빼앗지 않았는데 한국걸 뺏을 이윤 없고.

뭐 다이스에 미국의 팩션 통제력이 약화되서 인도나 중국이 터질 가능성은 있긴하지만서도

러시아 여태 극동 포커스 거의 안찍었긴 했는데 정권 갈리고는 어케될라나

사할린 판다! 가 나왔으면 정부 갈리고 그걸 팔다니 이놈들! 하면서 달려올 가능성도 있었는데
결국 팔지도 않았으니 계속 노관심일라나....

>>863 관심 있어도 대공황 맞고 신경 쓸곳이 많은데 그거 다 포기할꺼아님 제대로된 전력은 보낼 수 있나 걱정해야될 판국

WW3는 독미캐 vs 영프러인가?

(대)독일이 유럽의 중심을 지키고 있다니 이 무슨 오컬트!

왠지 파시스트라면 자작극을 펼치곤 머한이 사할린을 노린다!라고 전쟁할 것 같다는 의심이 든다...

근데 전쟁하고 싶어도 애들 일찌감치 지중해 얻어서 시베리아 철도 있으려나?

동방영토에 관심끈지 오래인거 같은데?

시베리아 철도는 있을걸
원 역사만큼의 비중이 없을뿐

>>869 원역사만큼 복선에 역을 여러군데 확보는 안했겠지 근데 이럼 극동에 투사가능한 전력이 제한됨

그러고보니 일제가 러일전쟁 러쉬간 이유가...
시베리아 철도 완성 전에 끝장보지 않으면 이길 수 없으니까였나...

사실 현 상황에서 러시아가 확장하려면
1 유럽 : 그럼 유럽 패권자인 독일과 싸워야 한다.
2. 인도 : 캐나다간 영국 왕실이 통치중...어...이거 할만 하지 않음요?
3. 동아시아 : 1차전 미국의 부하인 머한, 2차전 미국이 예정되어 있다.

까놓고 말해 영프랑 손잡고 독일치기보다는 인도를 따먹으려 들지 않을까요.
뭐, 중동이랑 페르시아가 이미 자기 영향권에 접어들었으니 인도에 영향력 투사하기에도 충분하고.

인도는 캐나다는 바지사장이고 핵심은 미국이란거 뻔히 알고 있는데 뭐.

아예 군사력 투사 자체가 힘겨운 동아시아 보다는 노리기 좋긴 하지만

뭐 아무리봐도 독일은 위험한 상황은 맞는듯 러시아가 동아시아를 갑자기 노리지는 않을테고 ㄹㅇ 한국이 뇌절해서 러시아랑 싸우지 않는이상 러시아는 독일 때릴거같은데..

윾카리 미안하지만 이 레스보면 파샤한테 좀 가주세요
상담할 일이 있나봐요

글고보니 지금 중국 판도는 어케되냐.

청나라 판도를 지킬거 같진 않고 신강 티베트는 떨어져 나갔을거 같은데.

기껏 먹어봐야 내몽골 정도려나?

인도 가는 것도 만만치는 않음

몽골도 힘들거 같은데

군벌들 난리칠때 전통적인 중원 강역 외에는 다 떨어져 나갔다고 봐야함

>>879 꼭 그렇지도 않어 열강이 직접 쪼개놓지 않으면 군벌급으로도 유지 가능한 내몽공 등등은

유카리 anchor>1565684934>875 좀 봐주세요

오늘도 꿀잼이여

지금 40년대 후반-50년대 초같은데 원자력 발전소는 있을듯

유대한국 무엇 ㅋㅋㅋㅋ

근데 남미는 어떻게 됐는지 감감 무소식임.

나름 비서구권에서 가장 부유하던(20세기 초중반)지역이여서 준 서구권 취급 받았는데..

아르헨티나가 브라질을 병합한 대체역사가 보고싶다.

이런식으로 러시아가 몸사려서 50년대 중후반이나 그 이후 터지면...

뭐 빨갱이대신(이 세계에서는 그 빨간물은 영 힘을 못쓰니)유대인( 내 적? 저 자는 유대인이다! 하는) 을 쓰는듯?

Icbm이나 하다못해 중거리 탄도탄에 핵실은게 날라더니는걸 볼려나

유카리가 그냥 기술개발을 원역사와 동일하다고 처리하고 가는거 같은데 대전쟁 늦게 터지면 흠...

트황상인 덕분도 있지만 역시 대공황 이후에도 최대한 지원해주기로 결정하는 거 보면
한국은 파이브 아이즈가 맞는 거 같다

뭐 굳이 대전쟁이 아니라도 파쇼와의 냉전이란 것도 있을 수 있지 않을까 싶지만
파쇼는 이념 싸움하기에 불리하긴 하구나

파쇼 빨걍이 특)사실 지들끼리도 사이 안좋음

근데 이토록 러시아가 반유태주의면 영향권인 중동 유태인은 죄다 전멸 당했겠네?

갑자기 스팀펑크 어장이 생각나네
국제파쇼연맹...

남미도 크리오요 파쇼가 집권하기 좋은 구조인데 아무도 관심 없어ㅠㅠ

솔직히 관심 가지긴 좀 멀다 /아무말

.
전쟁 적당히 빨리 터져서.
. 그리고 늦게 터지더라도
핵피엔딩은 안나길 빈다

아니 잠깐
예루살렘 어쩔

당대 남미 국력을 다 합치면 한국보단 경제규모가 확실히 클 듯. 캐나다보다도 크겠고.

ㅇㅇㄹㄴ 어장주 정도 아니면 관심 있는 사람이 있긴 잇나?

지난 전쟁때 러시아가 거기 쳐먹었자너

예루살렘은 아브라함 계통이면 다 신성시하는 데니까 딱히 도시 채로 불타거나 할 걱정은 없지 않을까?
러시아 애들도 어쨌뜬 정교회일 거 아냐

한 50년대 초반 핵전력 정도면 핵피엔딩은 힘들지 않을까

>>904 러시아가 신중에 신중을 기하다가 터져서 50년대 후반이나 그 이후로 터지면 가능

당대 남미가 쎄다 소린 하는데 그 남미도 먼로주의 한번 하면서 앞마당 정리들간 미국있는 상황에서 국제적 영향력 바라기는 좀 무리수

>>905 큰 이익관계 없는 극동이라서 진정한거지, 혐오의 핵심 축인 독일은 자제 못하고 자제 하면 정권이 터짐.

이미 오늘까지의 다에스가 50년대 초반 아니던가..

40년대 후반일껄 대공황이 30년대 후반 쯤 아니었남

뭐 빨리 터지면 그나마 다행이긴 하지만

솔직히 말하면 수용소랑 추방 계속 하고있음 러시아가 가만히 있어도 한국이 선빵 날릴꺼고

>>909 아냐
anchor>1567493610>322

대공황부터가 41년에 터진거야

>>913 41년 터졌어도 한국에서 터지고 다시 재선 뜨는거 보면 10년은 안지난거긴 해서 흠

왠지
러시아 : 머한 이 유대인놈들
머한 기독교 : ㅇㅇ, 우린 사실 황인종이 아니라 유대인(백인)이었던 거임. 그러니 약속된 가나안 땅으로 가즈아!
라고 개판이 될 것 같은 느낌이.

현지 한국인들이 재산뺏기고 계속 추방당하고,
투자협정은 무시당하고
혼혈은 수용소에 쳐박힌 판에 보고만 있을리가.
일단 미국없이는 힘드니까 한턴 숨고른거지

여기 핵은 독일이 개발 시작하지 않을까?

경제력도 안후달리기도 하고

애초에 핵정도가 아니면 사방 팔방에 놓여있는 미친 놈들을 억제할 방법따윈 없다.[진실]

추방과 수용이 계속되면 정상적 국가라도 얼마 안참지 3년안에 전쟁남 주로 대선 문제로 이슈되기전에 일단 질러야한단 의미서

사과와 배상, 최소한 취한 조치의 원상복구 이전엔
한방붙을 건 반확정이지

물론 파쇼새끼들이 그럴리가 없다.보란듯이 더 하겠지

러시아가 당하기 전에 선빵을 치든 당한 뒤 위신을 위해 독일을 때리든 암튼 전쟁이 늦어질 일은 거의 없다

최대한 빨리 일어나서 전쟁 마짐막 기간에 icbm 날라다니는꼬라지는 안봤으면...

소련의 최초 icbm개발이 1957년 완료라는거보고 좀 깜짝놀랐음

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567589229/recent

>>923 그건 공산주의 뽕 지식인 다 몰아먹기 해서 가능했던거 파쇼서 아무리 좀 강해진 러시아여도 언제나 열강 최악의 공업력이었던 러시아선 그 기간에 가능하냐 따짐 무리

>>924 감사요

이 시기 위대한 과학자들 유대인이거나 소수민족이 많은데 파쇼하면서 그 기술자들 흡수하길 바라는게 어려워

>>925 뭐 요번 어장에서 가장 확률 높은건 최소 양면전선에 몰리지만 유태인 인력들 다 살아있을 그리고 2차대전 승전국일 독일이겠지(...)

국일>국인

핵을 써도 아직 리틀보이 팻맨인 지금 빨리 전쟁 치르고 끝내야지 상호확증파괴는 안돼야...

어차피 전쟁기술 빼고 기술이 원역사대로라면 핵은 없어도 원자력 발전소 정도는 있을테고 원자력 발전소 굴리는 상태서 핵만들려고 하면 오래 안걸리지 않음?

핵은 독일이라 쳐도 로켓도 독일일지 아니면 다른나라일지 궁금해지네

로켓은 독일이 우선일수 밖에 없는게
이건 폰 브라운이 있어야 하는거

>>931 대부분 대공황 당해서 신무기 개발할 돈 없는거만 빼면?

2차 대전 독일이 신무기 개발 등등 한다고 하다 예산 부족 등으로 거의 엎어진거 생각하면

근데 러시아에도 코룔로프 있으니 서로 경쟁 들어갈수도 있고

세계대전 터지면 파쇼 팩션이 프랑스-러시아-이탈리아니까 독일은 미국 팩션쪽으로 붙겠지 아무래도?

>>937 그런 동맹이란거 없이 각개전투가 될 수도 있엉

각개전투 가능성도 놏은듯

오늘 다이스 굴러간거 보면 적어도 러시아 쪽에서는 반 독일 동맹 시도할 가능성은 보임
누가 합류할지야 다이스 나름이고

독일 출신 천재들과 미국의 천재와 경제력
세계대전기 전략무기를 바라는 몰빵 자금투자가 맞물려서
나온게 맨해튼 프로젝트고
다른놈들은 그거 자력으로 못해서 미국도움/첩보빨로 한거임

각개전투 가능성은 좀 낮죠. 사실 최강자에게 도전하기 위해 동맹맺는 거야 구라파의 좋은 전통 아닙니까.
일단 강자가 있으면 합종해서 같이 죽창을 날리는 것이...

한국이랑 전쟁 나는 식

>>943 시기랑 독일이 전쟁할 시기가 달라질 수 있음

러시아가 일제식 맛간 애들이었음 바로 둘 다 열었겠지만
먼저 독일을 빠르게 치고 극동에서 전쟁나든 극동에서 나서 지고 독일 들가든지

사실 동아시아는 뭔 지랄을 해봐야 러시아가 동아시아에서의 제대로된 거점이랍시고 있는게 사할린 정도(※한국이 상당수 개척)인 현상황에선 번외전장일 수밖엔 없고

미국이 러시아에 노빠꾸 차단 먹인게 유럽 외교에서 뭔 현상 일으켰냐로 오늘 다이스 굴리는게 제일 중요할듯.

극동지역은 자존심을 챙기고 쫓겨나냐 개처럼 망신당하고 쫓겨나냐의 문제지 이미 한국이 질 가능성따윈 없는지라.

최고였다. 그래. 세계대전에 빨간색이 빠져선 안되지.

카이저라이히라기엔 워낙 독일 맨파워가 갈려서 무리지 않음? 러시아가 파쇼화만 안 했으면 도리어 러시아에 잡아먹혔을 것 같은데..

이래서 유카리는 못끊어(진심)

사할린도 합병 신청할정도니 러시아 거점이 없는걸 넘어 전쟁터져도 한국이 공격할곳이 없는디?

러시아 상태가 좀 심각한데

독일처럼 패전국 + 프랑스의 심각한 어그로질도 없이
경제폭망만으로 진퉁 나치루트를 가네

미국이 멕시코와 스페인과 페르시아를 조진다, 러시아가 독일을 조진다. 최종적으로 미국 대 러시아의 경쟁, 그리고 파쇼 특유의 비효율이 있기 때문에 미국이 이긴다.
이렇게 될 가능성이 낮지 않았는데 러시아의 절정에 달한 뇌절 덕에 미국 대 러시아의 승부가 먼저야.

동아시아는 한국에 운석이 떨어지지 않는한 러시아가 이길수가 읎는지역이라.
굳이 이기려면 중국부터 편으로 데려오고 크리 몇번 터져야할듯

근데 중국이 지금 목줄잡혀 있는 이상 그것도 힘들지 아마

극동쪽 러시아 주민들이 미친놈이라고 탈주각 잡은게
한국혼혈계 많다고 언제든 샤워실 지어도 이상하지 않아서
그런듯

지금 미국이 러시아와 붙어서 러시아를 조진다. 프랑스도 같이 조진다.
그래도 같은 파란섹 안에 크게 꿀리는 거 없는 현 넘버 2인 독일이 그대로 경쟁자로 남는다.
거기다 미국이 눈돌린 사이 떡상한 빨간색이 아프리카까지 싹 다 휩쓸거고.
세계경영은 어려운 일이지.

아무리 국제연합이 유명무실해도 그렇지 다른강대국 영역
겹치는데서 문명국 주민한테 저러면 욕을 트럭으로 먹을텐데

욕먹기 신경쓰면 파쇼가 아니져

냉전 클래스 오지겠다. 자본주의 대빵이랑 공산주의 거물이 서로 긴 국경선을 서로 맞대고 있어 ㅋㅋ

스페인이나 멕시코가 소련의 위상과 국력을 재현하기에는 체급이든 위치든 하나의 국가로서 국가를 굴린 경험 등이 너무 부족하지 않나

원래 멕시코는 그냥 넘어가려고 했지 않았나? 근데 마무리로 돌리니까 갑자기 냉전의 씨앗이 ㅋㅋㅋㅋㅋ

글고 막 떡상하기엔
남미가 싸그리 적화되는게 아닌 이상은 해군력이...

미국이 러시아 먼저 조지려는게 협상장에서 러시아가 대놓고 다른대 바쁜데 여기 신경쓸수나 있냐는 식으로 긁었을 확률이 높아 보인다.

저런 말 들으면 진짜 어지간한 인내심 아니면 움직일수밖에 없어.

루스키가 뇌절한게 잘못이다
아니 제일 조용한 곳을 왜 건들여
미국에게는 마음의 안식처인 태평양인데

바로 밑이 빨갱인데 그거 다 제치고 일단 한국부터 해결한다고 하는거 보면 미국이 얼마나 한국을 중시하는지도 알수 있고

명색이 문명국인 한국이 전쟁 각오할 짓 까지 태연하게 저지르는 븅신 루스 꼬라지도 알만함.

대신 소련보다 봉쇄하기가 월등히 어려워. 스페인 멕시코를 봉쇄한다는 게 말이 쉽지 대서양 한복판에 장벽을 세우는 거나 마찬가지라서, 현실 소련처럼 바다로 나올 길이 비좁다라든가 루트 봉쇄가 쉬우면 또 모르겠는데 스페인은 지중해와 대서양 통로에 자리잡고 있어. 거기다 3차대전 끝나면 대충 핵 나올텐데 핵 나오고 나서 충분한 명분도 없이 전쟁으로 상대를 무너뜨린다는 건 어렵지.

사상 이념 확대가 미친듯이 쉽고 빠르다.

미국이 태평양은 조용하니까 여튼 차근차근 풀어가면 될거야!! 하고 있을때
한국이 선빵 맞았다고 오면 눈깔 뒤집어지지

ㄹㅇ 남미를 아르헨티나 맡기는 거야 그렇다 칠 수 있지만 그렇게 생긴 여유로 멕시코 놔두고 러시아 치는 게 ㅋㅋㅋㅋㅋ
어글 대체 얼마나 끈 거냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

소련의 전신인 러시아 제국은 3류 농업국가니 뭐니 까여도 대영제국과 함께 그레이트 게임을 굴린 메인 플레이어고 직접 제국을 굴려본 경험이 풍부했지만,
멕시코 다른 남미 국가들처럼 스페인의 식민지 정책 때문에 13식민지랑 달리 직접 누에바 에스파냐 부왕령을 굴려본 경험이 없었고 건국 초기부터 보수주의자와 자유주의+민족주의자의 대립이 극심했단 말이지.

뭐 러시아가 대놓고 황인종 원숭이 커버쳐주는 너희 대통령은 원숭이 대장인듯? 하고 드립쳤을 수도 있고

농담 아니라 겨우 러시아 끝내고 왔더니 쿠바고 뭐고 카리브해부터 남쪽이 싹 다 빨개져 있어서 뒷목잡고 쓰러져도 이상하지 않다.

그리고 그 경우 산업화도 했고 열강급 파워를 지녀서 나름 저항력이 충분한 아르헨티나가 중요해지는데 그 아르헨티나는 친독이군. 파란거 내에서도 안정적인 탑의 위치에 서질 못하는 미국이라니.

일단 혁명이 일어났던곳이니 예의상 굴려보는게 어떨까하는 생각에서 굴려보는게 어떻겎냐고 말한거지만 그게 그렇게 될줄은 몰랐다

무엇보다 사할린 조약은 미국도 내심 결국 러시아 편들어준거라 한국에게 이것저것 챙겨줘야 했던 조약이었고
그때 그렇게 한국에게 원맛 받으면서 맺었던 조약인데
대놓고 X까를 날려버리면 거기에 사실 사할린은 러시아한테 그렇게까지 중요한 곳도 아님

만약에 맨해튼 계획이 현실대로 진행됐으면
모스크바 방공망 날리고 송이버섯 재배해서 제압하려는 계획일낀

현실 냉전은 2차대전으로 유럽 열강들이 싹 다 초토화되고 국력 철철 소모해서 미국이 탑을 먹는데 대거리할 국가가 없었으니 소련과 1:1 메인 플레이어 대결이 됐는데

여기 냉전은 당장 파란거 내에서도 독일이 '어째서 당신이 파란색 리더인거죠?' 할 판이야.ㄲㄲㄲ

미국 입장에서는 솔직히 그렇게 러시아에게 중요한 곳도 아니고 러시아에게 유리하게 조약까지 맺어줬던 곳에서
대놓고 엿 먹어봐라는 식으로 깽판을 치면 저게 지금 나랑 뜰려고 저러나? 싶을지도

>>975 독일! 의문의 엘랑스화!

러시아가 프랑스랑 함께 양면전선 짜서 독일 죽이고, 그동안 미국이 빨간색 덩치 셋 죽이면 남은건 러시아(+프랑스) vs 미국 이라 파란거 리더 하면서 검은색 자멸하는 거 기다리면 됐는데. 러시아가 거기서 뇌절을 하면서.....ㅋㅋㅋ

아무리 머리를 굴려도 멕시코와 스페인이 소련급 국력과 위상을 낼 방법이 떠오르지 않는다. 라틴아메리카 사회주의 연방은 몽중몽의 몽중몽이고

터진 지역들이 중요 포인트들은 맞는데
서로 연계가 쉽냐고 하면 글쎄라는 생각

일단 육로로 한데뭉친 소련과는 경우가 좀 달라
남미 대륙도 지형때문에 내부 연계가 힘들고 해군력은 진짜 돈으로 키우는거린

다만 분명한건 미국의 절대적인 아메리카 패권은 사실상 붕괴 확정. 아나키즘 멕시코가 존재하는한 미국이 남미로 투입하는 국력과 간섭이 그 만큼 줄 수 밖에 없고,

미국의 개입과 간섭이 줄어들었다는 것은 ABC 국가, 특히 아르헨티나와 브라질에게 절호의 기회. 아메리카 대륙에선 미국이 1등인건 여전해도 그 것이 현실과 같은 1초강 다약의 형태는 이미 안드로메다행

설령 미국에 의해 무너진다 하더라도 언젠간 다시 부활각 잡을걸?

애초에 미국도 충분히 핑키 핑키 해진대다 사회주의 본국인 스페인 자체가 혼란에 독일 지원만 끊겨도 뒤질 판인데 우선시 안하는게 정상 같기도 하고.

현실 소비에트는 자체적으로 모든걸 다 할수 있는 국가였지만 스페인은 어.....음........

근데 저건 CNT라기 보단 CNT 이름만 단 POUM 내지 PSOE 같은 느낌이 더 강해보임

한국의 향후 행보에 따라서 다르다는 생각이 강하게 드는데
한국이 앞으로도 아시아 잘 잡으면서 친미 하면 미국도 상처 핥고 앞마당 정리할 시간이 있을 거고....

당장 중남미지역에 반미여론을 생각해본다면 결국은 미국의 아메리카 헤게모니는 거의 붕괴한거나 다름없다

뭣보다 중앙집권 역사가 쩌는 전제제국 러시아에
기반한 소련과는 다르다...
국가 내부통합도 잘 안되는 나라들이 라틴 아메리카인데

글고 미국 입장에서 멕시코 봉쇄하자면 대서양 다 잡을 필요도 없는게
자기 영향권인 중남미 국가들로 육로 봉쇄, 카리브해 중심으로 해상 봉쇄 하면 되는거

잘못하면 멀쩡히 굴러가던 나라도 이념 문제로 조각남

소련은 대신 봉쇄당하기 쉬웠지. 이게 러시아가 지닌 지리적 약점을 그대로 계승한거라. 아르메니아-시리아 루트에 이집트가 오랫동안 친소국가로 중간다리 안해주면 아프리카 나갈 길이 없었던 소련, 쿠바 혁명 이후에 중남미나 아프리카에 소련보다 쿠바 목소리가 더 컸다 할 정도로 영향력 팽창이 어려웠던 소련과 비교하면 스페인은 정말 너무 영향력 팽창이 쉽단 말이지 이게.

소련+쿠바라는 현실 대신 슈퍼 쿠바급이 둘이 된 셈이지. 영향력 확대애는 최적화되어 있음.

물론 현실 수준으로 중남미를 쪽쪽 빨아먹는데는 애로사항이 크게 생기겠지만

일단 소련급 국력은 아니더라도 존재했다는거 자체만으로도 의미가 있다

사회주의야 하늘에서 떨어진다고 치고
행정망과 국가통합성과 산업기반은 하늘에서 떨어지지 않음
좌파원기옥도 기술이라면 모를까 물질은 한계가 있고
대륙내 통행도 지형때문에 개판에 결국 해상능력에서 미국의 견제를 떨치지 못하면 남미 사회주의 연맹은 그냥 몽상

>>979 만약 중남미 소비에트 공화국 나오고 스탈린같은 인간 갈아서 산업화 중앙집권화 하기 성공하면 원 소련 포텐셜 넘지?

>>989 그 중남미 국가들에 미치는 영향력은 멕시코가 너무 강함. 멕시코는 '존재하기만 하면' 중미를 자동적으로 멕시코 따라가게 할 수 있는 위치와 영향력 보유국가다. 미국이 괜히 멕시코 혁명 개입으로 미완의 혁명 만들면서 멕시코를 주저앉히거나 더러운 전쟁때 멕시코 먼저 꿇리기부터 시작한 게 아니지라.

파나마 운하 중요성 생각하면 중미를 허투로 내주지는 않을듯
넘어거버리면 피 흘려서라도 찾아올걸

남미 사회주의 연방보다는 남미 사회주의 국가들이 제각각 여럿이 생겨날 가능성이 높겠지. 하나로 뭉치는 것은 어렵고. 근데 그것만으로도 충분한걸.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1567589229/recent

미국이 하와이에 목메달고 있던거 보면 애초에 한국으로 인해 일본 중국에 인도 등등이 열리면서 애초에 아메리카 패권 보단 태평양권에 더 집중했던게 아닌가 싶기도 하다.

근데 태평양 패권 유지에는 또 파나마가 중요함
아예 서부로 천도하는게 아니라면