[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 276 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 276 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-08-14 (수) 12:35
Updated:2019-08-17 (토) 06:11
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(3576397E+6)2019-08-14 (수) 12:35

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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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201 >1558800694> 211 >1559761506> 221 >1560697524> 231 >1561780137> 241 >1562994914>
202 >1558884769> 212 >1559845479> 222 >1560821634> 232 >1561890182> 242 >1563039148>
203 >1558973785> 213 >1559974953> 223 >1560906437> 233 >1561950763> 243 >1563158915>
204 >1559060430> 214 >1560097566> 224 >1561000245> 234 >1562093322> 244 >1563254967>
205 >1559153509> 215 >1560185642> 225 >1561128203> 235 >1562161184> 245 >1563373952>
206 >1559297197> 216 >1560359463> 226 >1561224594> 236 >1562346039> 246 >1563533891>
207 >1559395763> 217 >1560445090> 227 >1561312337> 237 >1562423323> 247 >1563634723>
208 >1559472250> 218 >1560512351> 228 >1561442848> 238 >1562578972> 248 >1563746048>
209 >1559576806> 219 >1560578810> 229 >1561533381> 239 >1562689133> 249 >1563854071>
210 >1559695735> 220 >1560662459> 230 >1561656825> 240 >1562740432> 250 >1563959218>

251 >1564126471> 261 >1564941103> 271 >1565621206>
252 >1564297010> 262 >1564992443> 272 >1565674172>
253 >1564388327> 263 >1565112567> 273 >1565765631>
254 >1564501137> 264 >1565200473> 274 >1565765851>
255 >1564641754> 265 >1565278653> 275 >1565766184>
256 >1564713335> 266 >1565341131>
257 >1564755376> 267 >1565368483>
258 >1564843320> 268 >1565460692>
259 >1564843583> 269 >1565526508>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 허용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.
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 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
 |::::|魔 |察|    |  ..     ..       (O .i  ∩
 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
 |::::|Ⅳ |~| : L〈」     -―-、 、__ノヽ!|/\     ∩
二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
二二二二二二|  :.|     `i}、    i>-rうャ―':.ト、: l        ∪
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|紅 | 級|::::::|.    / |::l /:/ |::|  |::|\       /,{ :   ∪
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 【파츄리의 도서관】
>1553940165>1

파라과이 강의 >1560185642>368

아이티 강의 >1560185642>463

아시엔다와 무니시피오 그리고 라틴 아메리카의 민족 다양성 >1560512351>902

콩고, 기니, 케냐, 라이베리아 >1561950763>287

아르헨티나(미완) >1561950763>291 >1565341131>393

임시 목록 >1561780137>729

한국와 일본의 충 비교 >1562161184>550

라틴아메리카 개론 >1562161184>554

기타 >1562740432>39-43

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(3576397E+6)2019-08-14 (수) 12:39

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【카리스마】
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1565786344/recent

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#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:06
안착
#3사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:06

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          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
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           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
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             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
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            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안착

#4도야지◆fE4T7YfPV6(5540001E+6)2019-08-16 (금) 14:06

안착!

#5카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:06
노업
#6코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:07

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
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.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
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[코코아]
안착!

#7카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:08
사실 대학들에서 걱정하는 건 그간 30년간 유럽연합에서 연구지원 및 유럽 젊은이들의 집중으로 빠르게 성장한 영국 대학들의 연구능력 향상에 제동이 걸릴 가능성이라고....
#8이름 없음(2575715E+6)2019-08-16 (금) 14:09
해탈이라. 우린 망했어요 허허허 하는 그런 웃음 말이죠?
#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:09
금융이나 제도 문제도 있지만 고등교육 문제도 브렉시트에서 타격이 걱정되는 문제인겁니다....다른 분야와 달리 유럽쪽에서 대체 구하기가 꽤 쉽기에 더더욱......
#10이름 없음(1091371E+6)2019-08-16 (금) 14:09
정말 하나의 유럽이 될 수 있었나
#11코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:10

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[코코아]
그러고보니 그런문제를 겪고있다는걸 들은 기억이 있네요

#12사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:10

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            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

하긴, 영국 최상급 교육이 불편해지면 미국도 있죠. 가격적으로는 별 차이 안나려나요?

#13카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:13
유학은 미국을 때리건 프랑스나 독일 대학을 때리건 되고 연구도 그냥 독불의 대학들에서 진행하면 되니까.....
#14에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:14
뒤늦은 안착
사실 영국을 포함한 전반적인 학계가 상호간의 폭넓은 네트워크 관계를 통해 성장해온 부분이 있는 것입니다아-
#15Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:14

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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>>9 이거때문에 교육계에서 반대했지만 거짓말하는 정치인들을 이길수 없었던거시다

#16에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:15
그리고 원래 교육계는 누가 상대건 이길 수 없는.. 그러니까 스패랑카같은 존재란 말이지요
그야 이 세상에 존재하는 모든 사회집단은 교육이 잘못되었다는 증거를 가지고 있으니까(한숨)
#17코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:15

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[코코아]
>>13 여러모로 외통수군요
>>14 뭐 학문교류를 하는곳이 많으면 많을수록 지식의 양이 늘어나니까요

#18Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:15

                      / 二ヽr‐
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보리스 존슨이 거짓말을 적은 버스를 굴리고 황색언론들이 거짓말을 했지만 누구도 책임 안진거시다.

#19코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:16

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[코코아]
>>16 흑흑 교육계 혐오를 멈춰주세요!

#20에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:16
아니, 굳이 사회집단으로 들어가질 않아도 이 세상 모든 어린이였던 사람들은... "학교를 안 갔던 경험"을 가진 사람을 제외하면 다들 "안 좋은 기억"을 안고 학교를 떠나기에 학교를 갈아엎어야 한다, 는 주장에는 일단 들어보기 전에 찬성하고 시작한단 말이죠.
들어보고나서 이게 말이 되냐, 라고 느껴주면 다행인 거고.
#21카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:16
좀 약해졌어도 명색이 프랑스건 독일이건 고등교육이 꿀리는 나라는 아니고, 영국이 EU애서 벗어나면 영국과 협력에 노력을 들이느니 그냥 비슷한 노력으로 미국과 연결하면 그만이니까....
#22도야지◆fE4T7YfPV6(5540001E+6)2019-08-16 (금) 14:17

>>20 (푹 찔리는 왕따 경력 12년)

#23카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:17
그러고보니 이번 정부도 슬슬 교육정책 손 볼 분위기던데.....아, 기대도 걱정도 포기했다, 이 문제에 대해서는
#24에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:18
>>22
(껴안는다)
#25카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:18
>>22토닥토닥
#26Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:19

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뒤늦게 안착.

#27이름 없음(1091371E+6)2019-08-16 (금) 14:19
심지어 교육계도 교육이 잘못되었다는 증거를 가지고 있는 거시다.(먼산)
#28에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:19
교육에 대해서 언제나 하는 말이지만 지금까지 대한민국에 존재해 온 모든 정권을 통틀어 교육을 손대서 좋았던 적은 단 한번도 없었던 것입니다아-
#29도야지◆fE4T7YfPV6(5540001E+6)2019-08-16 (금) 14:19

(허그허그)

그게... 중립적으로 봐야지- 해도 그게 힘드네요

#30Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:20

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             '"       ``丶、_
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        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그러고보면 이번 정권이 유독 사립학교 문제로 진통이 많았던가.

#31사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:20

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

(쓴웃음) 도야지씨도 그렇고 은근히 피해자가 많네요.

#32Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:21

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뒹뒹

#33에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:22
사실 그렇기에 모름지기 교사는 죄지은 마음을 안고서 일하는 것이 옳다고 생각하지마느은- 그렇다고 정부 니들은 그러면 안 되는 거지이이이이- 라는 것입니다아-
#34Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:22

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

나는...뭐 그냥저냥 평범하게 보냈어.

나쁜추억도 없다고는 말 못하겠지만. 뭐 괜찮게 떠들만한 추억이 없었냐면 그건 또 아니거든.

#35코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:23

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>22 (쓰담쓰담)
>>28 흑흑 어떻게 하나같이 전부 말아먹을 수 있는거야!
>>30 아............ 그러고보니 자사고가...............

#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:23
어쨌건 정말 그런 분위기라면 체념적으로라도 하드 브렉시트는 일어날 가능성이 높을 듯요

길고 긴 문제 하나는 처리된다 볼까요....(이후 문제들을 외면하며)
#37Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:24

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 솔직히 대학교를 거의 아싸로 보내고 있기는 하다만

#38코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:25

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
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      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
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[코코아]
>>36 이제 조만간 국론분열이 극심해져서 내전각나오는겁니까?

#39Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:26

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
하드 브렉시트... 하면 영국 존속이 안될텐데여

#40Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:27

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
Cardi-B의 버니 샌더스 인터뷰 (기묘하다)

https://www.youtube.com/watch?v=p1ubTsrZFBU

#41사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:28

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                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
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            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

이제 소프트나 아예 물리기는 무리가 되었다는거일테고, 그러면 될대로 되라, 라는 느낌이죠.
차라리 먼저 맞는 매가 낫다고 빨리 처리한 뒤에 뒷감당을 했으면 반은 갔겠지만…

#42카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:28

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐어...........지켜봐야죠.

#43Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:29

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

애고고고 오늘따라 몸이 좀 말썽이네...

이번엔 허리가아아아아아아!

#44코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:29

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
어차피 어느쪽이든 답은 없으니..................

#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:29

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이스마엘 쓰담쓰담.

#46에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:31
고민은 자유긴 하지만 이제 슬슬 어떻게든 되어라- 라는 생각도 있는 것입니다아-
불확실하다는 건 언제나 피곤한 것이야아아-
#47Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:32

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
하드 브렉시트 하고 나서 무정부상태에서 보리스 존슨과 나이젤 패라지의 목이
장대위에 걸리는 미래가 그려지는거시다

#48카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
카이사르 평전 읽으면서 느끼는데 이 시대 사람들이 어떤 면에서는 현대인조차
공감할만큼 비슷한 부분도 있으면서 때로는 망탈리테적으로 완전히 다르기도 하단 말이죠....

#49사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:36

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
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               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
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          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
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            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

인류학도 사회학도 모두 맞는 부분이 있으니 시대에 상관없는것도 있을테고, 시대에 영향받는것도 있겠죠?

#50Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:36

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

호오?

#51코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:37

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>47 잉글랜드 공화국 가즈아?
>>48 인간이지만 고대인인건가...................

#52카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:38

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
예를 들어 카이사르를 비롯한 대부분의 젊은이들이 초기에 변호사로 활약하면서
'승리는 불가능하더라도 대중적 명성과 인지도를 쌓기 위해' 다소 커다란 비리를
가진 총독들을 고소하던 현상은.....우리들도 충분히 공감할만한 요소죠?

#53카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:38

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
꼭 재판이나 이런 토론에서 승리를 거두는게 중요한게 아니라 그런 과정을 통해
자신을 이미지 메이킹한다는 개념은 현대에도 흔한 것이니까요.

#54사서◆QhYd5cB.92(9614704E+6)2019-08-16 (금) 14:39

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

그렇죠.

#55카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:40

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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【카리스마】
아, 참고로 승리한 케이스가 없지는 않은데 키케로가 그랬음.

#56에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:41
뭐, 어지간히 해먹었어야지(소곤)
#57카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:41

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
그런데 로마 역사에서 고대의 규범을 철저하게 지킨다고 모범의 대상이 되었던
大 카토가 아내가 죽은 후에 정기적으로 노예 소녀와 동침했다는 사실은 과연
현대인들에게 공감갈 요소일까요?

#58코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:42

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       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
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      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
호오................. 고대로부터 전해져 내려오는거였나....................

#59코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:42

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[코코아]
>>57 막장드라마인가?(띠용

#60카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:43

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
우리에게는 도저히 연결이 되지 않지만 당시 로마인들은 그런 행동이 카토에게서
검소하고 절제한 사람이라는 이미지에 전혀 해가 된다는 상상조차 하지 못했습니다.

#61에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:44
덧붙여서 저런 풍습은 사실 동서를 가리는 편도 아니었고, 고대라고 생각하기엔 근현대까지 존속했던 것입니다아아-
#62Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:44

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

호오호오.

#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:44

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
우리와 굉장히 유사한 사고방식과 심지어 공통점이 많은 제도에서 살면서도
문화적, 윤리적으로는 전혀 납득이 가지않을만큼 극적인 차이를 보이기도 했던
것이 역사와 현재의 격차죠.

#64Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:46

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
배고프다아아아

#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:46

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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【카리스마】
그렇죠, 남자들이 '여자를 탐하지 않는다'고 평을 받는 사람조차도 사창가에 들러서
노는 것은 '과하지만 않으면' 한 때의 놀이 정도로 평해주는 것이 동시에 있던 것.

#66Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:47

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 그 와중에 승리한 키케로.

진짜로 말빨 하나는 죽여줬던 양반이야.

#67코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:47

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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[코코아]
흐음.............. 역시 망탈리테는 어렵다

#68에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:47
그렇기에 외부의 가치가 급격히 쏟아들어오는 "가치의 혼란"시기에는 이게 굉장히 복잡한 겁니다아-
#69Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:47

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그러니까 현대로 따지자면 오른손과(이하생략)

#70에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:48
그리고 노인이 "동녀"를 품에 안는 일종의 보양... 은 진짜로 엄청 오래된 겁니다아-
성경에도 나오고, 20세기에도 있었지요오-
#71Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(0205715E+6)2019-08-16 (금) 14:50

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
다윗과 아비삭

#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
그런 의미에서 엄청 특이한 기록을 가진 인물이 있음.

플루타르코스가 신부와 잔 것이 천 성경험이었다고 '특별히' 기록한 케이스죠.

마르쿠스 포르키우스 카토.

#73카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:52

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
천 성경험 -> 첫 성경험

#74코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:52

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
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        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
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[코코아]
아니 결혼할때까지 동정이었냐!

#75에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:52
스토익- 한 것입니다아- 소카토느은-
#76에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:53
그리고 아비삭은 나중에 솔로몬이 픽업해갔다... 는 설이(소곤)
#77카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:53

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
이게 특별한 기록이었단 것에서 일반적인, 아니 거의 모든 로마 청년들에게
혼전 성경험이 아주 당연한 것으로 여겨졌다는 것도 알 수 있고요

#78카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:54

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【카리스마】
최근 인터넷에서 단순한 수구꼴통쯤으로 여겨지기도 하는 소 카토지만
사실 초기 경력부터 꽤나.....카이사르와 교집합이 있기도 한 것입니다.

분명 명문가지만 결코......진짜 주류는 될 수 없던 인간이기도 했고요

#79Ishmael◆VuOxwdhJHw(3623069E+6)2019-08-16 (금) 14:54

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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

와하하.

#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
오히려 진짜배기 시대에 대한 '역행'이라고 할 수 있던(이것도 너무 단순화지만)
술라에 대한 반발로 튀어나온 케이스 중에 아주 극단적인.....형태 중 하나였죠.

#81이름 없음(5315566E+6)2019-08-16 (금) 14:56
다들 안녕하세요오
#82카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
하로

#83에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:57
바로 저 픽업... 의 이야기를 담은 것이 성경의 "아가"라는 설인 것입니다아-
#84에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7879085E+6)2019-08-16 (금) 14:57
반가움!
#85카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
사실 한국에는 키케로나 소 카토에 대한 '일반적인' 이미지가 들어오기도 전에
'재평가'가 집중적으로 퍼지면서 균형이 잘 맞지 않게 되었다는 생각이 들기도 함.

#86코코아◆tKxNF3x/YM(9011828E+5)2019-08-16 (금) 14:58

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        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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[코코아]
그 사람도 술라에 대한 반발로 나온 케이스인가요?

#87이름 없음(169729E+64)2019-08-16 (금) 14:58
다음 삼국지 1000 앵커에는 흑발빈유 정강을 라이벌로 넣고 말겠다능(아무말)
#88카리스마◆B7W5TnZ3wk(0698317E+6)2019-08-16 (금) 14:59

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
애초에 카이사르도 폼페이우스도 크라수스도 키케로도 카틸리나도 카토도
그 시절의 누구도 마리우스와 술라의 그림자에서 벗어날 수는 없었죠.

그리고 결국 각자 다른 방향으로 술라가 원했던 로마와는 다른 길을 걸었고

#89에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:00
>>87
흑발이사! 금발당립! 흑발이사! 금발당립!(정줄놓)
#90코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:01

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
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      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
음.................... 로마인 이야기로 엄청나게 까여서 어떻게든 재평가하려다가 그만 그게................................

#91이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:01
정강이 삼탈워에서 1:1 무력 최강자 컨셉이기 떄문에(시스템 상 이점으로 여포도 쳐바름) 지력캐인 쇼쿠호와 대비가 될 것(아무말)
#92모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 15:01

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

이제 부타 본격적인 야근이균...

피곤

#93사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 15:02

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕하세요 무명참치씨.

#94카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:03

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
애초에 소 카토의 첫 정치적 활동은 술라의 보복 정치 시절에 찬동해
부당한 이득을 챙긴 자들에게서 환수하는 일이었습니다.

그리고 카이사르가 바로 술라의 보복정치에서 피해자였음을 생각하면
이 때 카토의 반대쪽을 지지했으리라고 보는 건 불가능함.

#95이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:04
게다가 삼탈워 정강 플레이 초반 정석이 초반 순욱 포획 후 빠른 장안런이라 초반 라이벌로 손색이 없음(아무말)
#96코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:04

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[코코아]
>>91 그래! 정강은 요조라나 찌릿찌릿이었던것이다!
>>92 앗,아아......................
>>94 어지간히도 어그로를 끌었군요 술라 그 영감은....................

#97코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:05

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[코코아]
>>95 그리고 쇼쿠호를 만났는데 호감도 100이 뜨는건가요?(백합뇌)

#98이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:06
카이사르도 순수한 민중파라 보기엔 혈통부터 시작해서 나중에 독재관 되고 호민관 협박질해대고 한 전적이 있는 것

근데 아무리 생각해도 이집트 원정 이후 카이사르는 빠른 노망이 든 거 같음 최소한 그 이전에 가졌던 세련된 정치적 감각이 죽은 느낌
#99모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 15:06

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

즉 스쿨데이즈한다고?

#100코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:07

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
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[코코아]
>>98 일설에 의하면 뇌가 기생충에 감염되서 그렇다는 말이.............(아무말)

#101에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:08
어그로를 끌었다... 고 하기에는 여러모로 복잡한 면이 있는 것입니다아-
마리우스가 자기 이전의 로마를 자기 이후의 로마로 완전히 비틀어놓았기에 술라의 목표 그 자체에 공감하는 집단은 결코 적지 않았던 것입니다아-
#102카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:08

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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【카리스마】
문제는 마리우스와 술라가 입힌 로마 사회와 제도에 대한 충격은 너무 막대한 것이었고
그에 대한 반발은 더욱 격렬하고 파괴적인 형태로밖에 분출될 수 없었던 것.

누군가는 보수적으로, 누군가는 파괴적으로, 누군가는 독재적으로, 누군가는 우회적으로
방법은 다양했지만 결국 누가 옳은지는 피와 죽음으로만 답을 낼 수 있었고 말이야......

#103코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:08

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[코코아]
>>101 그러고보면 마리우스도 유혈이 엄청났던가요?

#104카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:10

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【카리스마】
>>101하지만 술라 자신이 그 목표에서 다소....아니, 상당히 어긋난 방법을
사용했다는 것도 분명하죠.

무엇보다 그가 총애한 "젊은 도살자"가 그 대표적인 예시 아닙니까.

#105이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:10
아무리 무력으로 자기를 상대할 경쟁자가 다 박살났다지만 정치적 라이벌인 키케로 같은 공화파가 여전히 두 눈 뜨고 시퍼렇게 살아있고

사실 카이사르 지지한 젊은 층 상당수가 공화정의 문제를 개혁할 것이라 믿고 지지한 건데 죽기 전까지 카이사르가 한 짓들 보면 둘 다에게 적대감 사기 좋은 짓이었고
#106이름 없음(8272618E+5)2019-08-16 (금) 15:10
음... 로마 이야기가 나와서 문득 든 의문인데요.

여러분 유럽에서 인신공양 제사가 사라진건 언제부터인지 혹시 아시나요?

일단 기독교가 국교로 선포된 이후에는 확실히 없어졌을 것 같고, 고대 그리스 시대에는 있었을 것 같은데,

로마 시대에도 인신공양 제사가 있었나요?
#107Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 15:11

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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카르타고를 박살내고 소금 뿌린 이유중 하나가 인신공양때문이었던걸로 기억

#108에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:12
>>104
이런저런 행보를 보았을 때 술라 본인은 그것을 아마 "필요악"이라고 생각하긴 했을 거라고 생각해요오-
하지만 그 "필요악"에 얼마나 많은 것이 기생할 수 있는지 본인은 생각하지 못했... 아니, 생각 이전에 분노가 가득해있었으리라 생각하는 것입니다아-
마리우스 파의 견제는 사실 술라를 여러가지로 심하게 긁어대는 것이었으니까요오-
#109Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:12

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
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   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

과연 로마의 딸의 정식 연재가 마리우스와 술라의 이야기로 시작한 이유가 있었군

#110Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 15:13

                      / 二ヽr‐
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트럼프가 뉴저지 골프 리조트에서 아프간 철군 계획을 세우기로 했다고 합니다

#111카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:13

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【카리스마】
>>103일단 카이사르의 율리우스 가문에서만 여럿 죽었고.....

이후 유명해질 사람들의 친지들 중에도 꽤 많이 죽었습니다.

1차 삼두정 크라수스의 아버지와 형이라던지, 2차 삼두정 안토니우스의 할아버지라던지.

#112코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:13

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[코코아]
어떻게보면 그라쿠스로부터 시작된문제를 평화적으로 매듭짓지못한게 가장 큰 원인이려나?

#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:14

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【카리스마】
>>106칸나이 전투 패배 충격으로 인신공양 제사를 한 적이 있던걸로 암.

#114코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:14

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[코코아]
>>110 아프간에서 철군한다고요?
>>111 앗,아아.......................

#115코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:15

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[코코아]
로마도 인신공양을 하긴했군요

#116Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 15:16

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                      i / / ヽ}    `_  、
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                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
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                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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ㅇㅇㅇ

#117이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:17
근데 마리우스는 나름 원로원이 하라는 대로 해서 사투르니누스 죽게 내버려두고 정치적 생명이 박살났는데 별 대우 못 받은 전적이 있지 않냐능

뭣보다 술라가 처음으로 로마를 밟은 건 마리우스가 한 군제 개혁이 없었으면 불가능한 일이었고
#118카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:17

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【카리스마】
평화를 말하기에는 로마 자체가 지나칠정도로....상무적인 국가였던 탓도 있겠죠.

#119코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:18

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[코코아]
>>118 아! 하긴.........................

#120에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:18
마리우스와 술라의 문제는 여러모로 꼬이는 면이 있단 말이지요오-
정치적인 문제도 그렇지만 개인적으로도 소위 말하는 막타스틸을 주고받은 관계기도 했고요오-
#121카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:19

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【카리스마】
잊기 쉽지만 공직에 오르려면 거의 무조건 군생활이 요구되던 로마 사회는
현대는 물론 고대사회를 기준으로도 매우 상무적이고 자신의 정치적 신념과
자존심, 개인적인 이권을 위해 무력을 사용하는 것에 부담을 덜 느끼는 편이었음.

#122카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:20

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【카리스마】
이건 개인적인 의견인데 말입니다.....그 둘의 관계가 다르지만 약간 비슷한 것이.....
카이사르와 라비에누스에게도 일어난 것 같지 않나요?

#123이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:20
정작 술라도 마리우스 이전으로 되돌려 놓겠다면서 문제의 근원인 마리우스 군제 개혁은 하나도 안 고쳤고
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:21

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【카리스마】
그 군대가 없으면 로마를 지킬 수 없다는 것도 명백했으니까요.

#125코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:21

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[코코아]
>>120 아주 꼬일대로 꼬인관계인거군요
>>121 헬라스 : 역시 저놈들은 바르바로이가 틀림없다!

#126카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:21

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【카리스마】
네, 근본적인 현실의 문제가 공화정의 제도를 짓누르기 시작한 시점이었죠.

#127에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:22
>>122
리프레이즈... 라기는 조금 미묘하긴 하지만 서로 비슷한 감정선이 오가지 않았을까 싶긴 합니다아-
#128Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 15:24

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
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                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
마-로!

#129Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:24

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

폭발하는 공화정의 모습이란게 꼭 틀린 말이라곤 절대 못하겠지.

아니 애시당초, 마리우스와 술라라는 인물 자체가 그 표상이라고 할 수 있겠고.

#130에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:24
사실 마리우스의 군제개혁은 마리우스가 해결해야 했던, 연이어 일어나던 수많은 외환에 대응하기 위한 거의 유일한, 그리고 유효한 선택지였으니 되돌리는 것 자체가 불가능했던 것입니다아-
어째 술라의 변호사로 취직해버린 기분이 들긴 하지만 아무렴 어때요- 으헤헤헿-
#131이름 없음(8044086E+5)2019-08-16 (금) 15:26
라비에누스 본인이 남긴 기록이 없고 왜 카이사르가 라비에누스가 배신했는가에 대한 기록을 남기지 않아(물론 양아들놈이 태웠겠지만) 더 미스테리한 것
#132카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:26

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【카리스마】
아까 필요악을 인정한 것도 그렇고 술라에게서는 상당히.....차가운 현실주의와
지독하게 감정적인 복수심과 회고주의가 동시에 드러난단 말이죠.

#133코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:27

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[코코아]
괜히 공화정 말기가 아닌건가....................

#134에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:28
개인적인 감상이지만... 뭐라고 해야 하나, 주체할 수 없는 분노로 흔들리는 몸을 이성과 이상이라는 두 지팡이로서 어떻게든 가누고 엉금엉금 기어가는 듯한, 그런 인상이 드는 것입니다아-
#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:28

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【카리스마】
행동의 동력은 극도로 감정적인 무언가지만 그 수단을 택할 때는 좀 과격할 정도의
현실적인 수단을 고르는......끝없는 영광을 탐하면서도 그걸 계속 잡는 것에는 집착하지
않는 상당히 기묘한 인간상.

#136에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:28
펠릭스...... 라기엔 어울리는 듯 어울리지 않는 사람이었다는 생각을 하는 것입니다아-
#137카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:29

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【카리스마】
에이레네는 꽤나 맘에 들었나 봄?

#138카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:29

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【카리스마】
펠릭스이기를 '원했던' 사람 아닐까요.

#139에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:30
맘에 든다... 고 하면 맘에 든다, 에 가깝네요.
그의 분노가 낳은 결과에 대해서는 도저히 공감해줄 수 없고, 어느 시대의 기준을 적용하건 도저히 용서받을 수 없는 수준이지만, 막을 수 없는 불길을 가느다란 지팡이 두개로 어떻게든 휘저어가면서 살아가는 모습에는... 뭐라고 해야 하나, "위대한 것의 몰락"을 보는 감상이 있는 것입니다-
#140코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:31

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[코코아]
장작의 왕같은거?

#141에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:31
>>138
원했다, 라. 그럴지도 모르겠어요.
이런 점에서는 "독수리"의 환상을 언제나 쫓아갔던 마리우스랑 비슷한 구석이 있을지도요.
#142에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:32
>>140
생각해보니 그윈이랑 은근 비슷하네요.
목표로 한 것은 분명히 고결하다 말할 수 있는 것이지만, 그 과정에서 해놓은 일들이 용서하기 어려운 것들로 차있다는 것이.

덤으로 은근 치졸하고(소곤)
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:32

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【카리스마】
그리고 읽으면서 느끼는 거.
저 한없이 마초적이고 남자들만의 이야기일 것 같은 로마에서도 여자들은 너무나도 중요한 존재들이었다.
어머니로, 아내로, 딸로, 애인으로, 흑막으로, 조언자로, 정치가로

#144Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 15:34

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그래서 과거로 돌아가자는 네오 마초이즘이 웃긴거.

자러갑니다.

취직, 할수 있을까

#145카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:34

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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
실제로 어린시절 카이사르가 술라의 살생부에 잡혀 추격당할 때 인맥을 동원해
술라를 설득하고 살려냈던 것은 카이사르의 어머니 아우렐리아.

#146Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:34

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

장작의 왕...이라고 하긴 좀 그렇지않나 했는데 그윈이 있었다.

#147카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:34

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바이 롬.

#148사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 15:35

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕히 주무세요 로마씨. 편안한 잠 되시길 바래요.

#149코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:35

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[코코아]
>>142 그런 의미에서 재의 귀인을 찬양합시다!(착란)
>>143 아그리파나가 생각나네요

#150에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:36
안녕히 주무세요오오오-
#151코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:36

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[코코아]
안녕히가세요 로마님

#152에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:36
생각해보면 로마에는 정말 다종다양한 여성이 있었지요오- 그야말로 로마의 역사에서 중요한 순간순간마다아-
#153코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:38

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[코코아]
생각해보니 옥타비아가 있었다!

#154도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-16 (금) 15:38

도야지는 자러갑니다아아

#155코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:38

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[코코아]
안녕히가세요 도야지님

#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:39

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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

잘자요 도야지.

#157에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-16 (금) 15:39
안녕히주무세요오오오-
#158Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:39

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

로마도 잘자고.

#159Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 15:43

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 그리고 굳이 한마디 남기자면.

정숙함조차 야망을 막을 수는 없다 정도로.

#160사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 15:45

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕히 주무세요 도야지씨. 편안한 잠 되시길 바래요.

#161검은색곰◆XksJoCEE2A(0508425E+5)2019-08-16 (금) 15:47
토동토동
#162코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 15:48

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
안녕하세요 흑곰님

#163카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:50

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 곰

#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이래저래 저 시대는 고대사 중에서도 기록이 많이 남고 개성적인 인물들이
극단적이 상황에서 움직이다 보니 참 '서사시적'이란 말이죠.

#165사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 15:56

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕하세요 검은색곰씨.

#166카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 15:59

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
좋게도 나쁘게도..........참으로 '드라마틱'했던 시대.

#167Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 16:03

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

드라마틱인가...

#168카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 16:06

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】
예, 정말 누구던 한 사람 잡고 이야기만 써내도 소설 하나 뽑힐 듯한 시대죠

#169코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 16:06

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
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       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
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       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
그러고보니 갑자기 궁금해진건데 로마 공화정이란건 대체 뭐였던걸까요?

#170말카비안@연재독촉◆.XW6OsGdlI(9496377E+5)2019-08-16 (금) 16:08
연재독촉빌런 말카 당장!!!!!!
연재가 끊긴 나쁜어장주는 어디냐!!!!!!(아무말)
#171코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 16:09

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
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      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
안녕하세요 말카비안님

#172말카비안@연재독촉◆.XW6OsGdlI(9496377E+5)2019-08-16 (금) 16:10
흑흑 논술은 힘들어
#173카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 16:11

                         ,.  -―…  …‐- ,
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
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【카리스마】
하로

#174말카비안@연재독촉◆.XW6OsGdlI(9496377E+5)2019-08-16 (금) 16:12
할로우 좋은 나이트입니다
#175Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 16:12

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

화룡의 홍옥도 겟.

#176카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 16:13

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
축하

#177코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 16:13

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>175ㅊㅋㅊㅋ

#178검은색곰◆XksJoCEE2A(0508425E+5)2019-08-16 (금) 16:14
안녕하세요 사랑하는 여러분
#179카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 16:21

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
물 좀 더 마셔야겠균

#180모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 16:22

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

안녕 방금 리얼 사고수습하고왔어

#181Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 16:28

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아이고 탄트는 고생이 많구만.

그리고 나는 다시 뿔 밀렵하러간다.

#182코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 16:28

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>180 리얼 사고요?

#183모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 16:30

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

화재난 건줄 알았어

그리고 조사하고 감지기이상

#184코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-16 (금) 16:31

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>183 다행히 감지기 이상이었던거군요

#185카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 16:35

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
토닥 다행

#186모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 16:43

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

무서웠다 ..어휴

#187Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 16:59

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

간떨어질뻔했겠구만.

#188Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 17:16

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

좋아 뿔 다잘랐다.

#189모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 17:35

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

다들 자러간건가

#190검은색곰◆XksJoCEE2A(0508425E+5)2019-08-16 (금) 17:37
흑흑 카리스마님 사랑해요.
#191Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 17:38

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아직 나는 몬헌중.

#192사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 17:52

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

문명 힘드네요. 스타팅이 괜찮아도 부도시들이 언덕때문에 고생한다던가,
생각을 잘못해서 황금기를 못낸다던가 하는 경우 때문에 몇번을 로딩하고 해서
겨우 100턴 채웠네요.

#193모바탄트◆5kqMiMfRbY(3289886E+5)2019-08-16 (금) 17:54

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

문명 6 무슨난이도?

#194사서◆QhYd5cB.92(5666354E+6)2019-08-16 (금) 17:55

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

느긋하게 왕자에요.

#195Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-16 (금) 18:04

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

6가 꽤 어려워졌지. 특히 심시티.

#196모바탄트◆5kqMiMfRbY(7890249E+5)2019-08-16 (금) 19:05

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

작업완료

#197카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 23:44

끄으으으 겨우깸

#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 23:46

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
일단 금발거유....

#199에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-16 (금) 23:47
데구르르(데구르르)
#200Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-16 (금) 23:48

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
꾸잉

#201카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 23:48

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
금발거유(인사)

#202에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-16 (금) 23:48
금발거유(인사)
#203이름 없음(3099594E+5)2019-08-16 (금) 23:54
뭔가 붉은머리를 적발적으로 앵커해야 할 거 같다(사명감)
#204카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 23:54

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
대충 초각성 상태가 풀린 듯한 기분이라는 내용

#205에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-16 (금) 23:55
이래저래 강제 부스트는 가능한한 피해야 하는 것입니다아-
#206카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-16 (금) 23:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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【카리스마】
날씨가 확 시원해진 느낌

#207이름 없음(3099594E+5)2019-08-16 (금) 23:58
일교차가 갈수록 커지고 있습니다. 다들 몸조심을...
#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-16 (금) 23:58
저번에 중국가던 태풍이 살짝 할퀴고 지나간 이후부터일려나요오-
#209모바탄트◆5kqMiMfRbY(7890249E+5)2019-08-16 (금) 23:59

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              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
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          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
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               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

금발거유(부스스 졸림 2시간)

#210카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:00

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【카리스마】
보다보면 한국의 독립에서 한국의 역할이 어느정도였느냐는 참 논쟁거리군..........

#211검은색곰◆XksJoCEE2A(0508425E+5)2019-08-17 (토) 00:04
금발거유...?(대충 인사)
#212에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-17 (토) 00:06
이 문제가 객관적으로 접근하기도, 아니, 객관적으로 접근하는 것도 굉장히 편향적인 판단이 들어가는 문제라 쉽지가 않은 것입니다아-
#213에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-17 (토) 00:07
금발거유!(반가움!)
#214카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:09

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【카리스마】
금발거유(어서오세요)

#215이름 없음(3099594E+5)2019-08-17 (토) 00:13
독립운동 관련 자료는 이제야 나오는 것도 많아서...

얼마 전의 그 밀정 보도도 그렇고. 그것들 다 검증을 더 해봐야 할텐데...
#216에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8356426E+6)2019-08-17 (토) 00:14
피식민국가의 독립운동을, 그리고 그로 인해 형성된 일종의 라인을 무시하는 것도 굉장히 곤란하지만, 그와 별개로 조선 내에서 극도의 제약을 받고 있던 당대 조선, 그리고 만주-연해주의 독립운동 세력이 과연 어디까지 할 수 있는가 하는 건 조금.. 논하기가 뼈아픈 면이 있는 것입니다아.....
#217카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:18

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【카리스마】
그러고보니 자유시 참변등으로 꼬이기 전까지 레닌과 볼셰비키쪽은
만주방면 조선독립군을 하나로 끌어모아서 혁명 군대로 재창설해
대규모 독립전쟁을 시도할 생각도 있었다더군요.

성공했다면 조선판 국민혁명에 가까웠을 형태라고요..

#218카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:21

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【카리스마】
이건 좋고 나쁘고를 떠나서 만주-연해주 방면과 심지어 임정조차도
대중적 세력을 바탕으로 한 운동이 되지 못하고 소수 레지스탕스와
정객들로 이루어진 결사를 벗어나지 못했음을 상기시키기도 하네요.

#219에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1073623E+6)2019-08-17 (토) 00:22
어떤 면에서는 국민당의 그것에 고무된 감도 있는 계획이군요오-
#220카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:22

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【카리스마】
사정이 허용하지 않았던 것도 크지만 어쨌건 김구나 김원봉은
티토, 호치민, 카스트로, 장제스, 마오쩌둥이 아니죠.

#221카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:24

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【카리스마】
후일 마오쩌둥 때문에 좀 인식이 밀려나지만 소수정객 모임에 불과했던
국민당이 몇 년만에 백만 대군을 거느리고 대륙을 석권하는 모습은 실로
대단한 위용이었으니까요.

4.12에도 불구하고 볼셰비키쪽에서 고무될법도 하죠.

#222이름 없음(3099594E+5)2019-08-17 (토) 00:26
여러모로... 생각할 거리가 많아요.

뭐 '국부'가 없다는 건 어찌보면 '국부가 만든 틀'에 속박될 필요가 없다는 점이기도 하지만...
#223에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1073623E+6)2019-08-17 (토) 00:27
어떤 식으로건 독자적인 이론을 구축해 전파할 인물이 없었던 것이 독립운동에서 안타까운 면이 있는 것입니다아-
#224카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:27

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【카리스마】
4.12 하니까 사실 한국에 이후 마오쩌둥에 대한 이미지가 좋고 장제스에 대한
이미지가 나빴던 것은 이 때 공산주의자 색출 및 숙청에서 한인 독립운동가들도
큰 피해를 입은것도 있다더군요.

물론 사회주의 독립운동가들은 대부분 해방후 권력투쟁에서 밀려나지만 이미
독립운동가들 사이의 네트워크에서 장제스에 대한 전반적으로 부정적인 이미지가
크게 퍼져나간 뒤였기 때문에

#225카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:29

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【카리스마】
그나마 김구의 임정계야 장제스와 사이가 좋았지만 임정계 독립운동가들도
알다시피 상당수가 혼란중에 죽거나 납북되었으니.....

#226에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1073623E+6)2019-08-17 (토) 00:29
사실 저 플랜이 준비되는 데에도 여러 전제조건이 필요하지만 그걸 다 클리어해서 플랜이 시동되었다고 해도 그것이 국민혁명이 될지는... 이 문제로 고민스러운 것입니다아-
#227카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:32

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【카리스마】
아무래도 4.12가 이전이 그랬듯 얼기설기 모은 집단들은 이념적 충돌이 심할 수밖에 없죠.

#228에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1073623E+6)2019-08-17 (토) 00:33
그리고 임정계를 제함
#229에이레네 ◆x6eOv8/nQw(1073623E+6)2019-08-17 (토) 00:34
제하면 우리나라에 장제스를 긍정적으로 말해줄 스피커가 무에 가까운 게 제일 문제였지요오
특히 "중원의 장제스"를
#230지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 00:36
내 글 구려병에 또 걸렸다
#231카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:37

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【카리스마】
금발거유(어서오세요 지도닦이님)

#232에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:37
금발거유(반가움!)
#233에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:38
그리고 내글구려병은 만인의 질병이니까... 중요한 건 본인의 내키는 마음인 것입니다아-
#234카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:38

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【카리스마】
중원의 장제스는.......상당히 미국과도 사이가 안 좋았으니까요.
그렇다보니 반공전선의 의미에서조차 부정적으로 평가된 면이 많은 것.
혁명사관의 영향을 받은 좌파쪽에서야 말할 것도 없고.........

#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:40
그나마 좀 긍정적이었던 게 대만으로 쫓겨나서 "우리 국민당에 이렇게 부정부패가 넘쳐났다니!"라면서 피눈물을 흘리며 대만에선 부정부패 척결에 매진했단 이야긴데....

.....이거 하프갓 이미지메이킹이잖어
#236지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 00:40
어느 정도나마 활성화 될락말락하던 잡담판은 최근 한두달 들어서면서 더 죽어버렸고 들이는 시간에 비해 레스 소모율도 느릿느릿.

맨날천날 국뽕 ㅈ까하면서 마이너한 소재를 재미없게 풀다보니 어쩔 수 없겠지만.
#237모바탄트◆5kqMiMfRbY(6803991E+5)2019-08-17 (토) 00:41

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ


퇴근

#238에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:44
>>237 고생하셨어요오오오-
>>236 간주가 있어야 머리도 휙휙 돌아가는데 그게 참 어렵지요오-
#239Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 00:46

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
데굴데굴

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:46
(같이 구른다)
#241카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:48

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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【카리스마】
흐음흐음

#242Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 00:48

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
트럼프: 경제가 망하는거 보고 싶지 않으면 나한테 투표해라

데굴데굴

#243모바탄트◆5kqMiMfRbY(9031209E+6)2019-08-17 (토) 00:48

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

둘다 꼬치행

#244모바탄트◆5kqMiMfRbY(9031209E+6)2019-08-17 (토) 00:49

                         _   _
                   〃 ̄ ̄メ、  `T´  `YL
                     ノY´ヽ  ヽ、 !    / 7ヘ
                      r┘ /  ̄``ヽj!-‐ ´ ̄`ヽ、  ゝ
                        Lヘ/            ヽヽ/〉┐                 シ
                  rr / /            ヽ V {                  ロ
                  〈7 / / / / i      i  i  V〉                  │
                ヘ、 | |i  | / / /| ! | !i  !  |  }  _          エ     ゚
              /: : : `ヽ| i  | i! / イ i | i | l |  i} /i/: : :.`丶、       ッ
             く: : : : : : : :.| i  | | iハ |  | i | | i |  i/iノ: : : : : : : : ヽ、     チ
              V ̄ ̄`ヽリハルL」__V  Vハj _レ-‐レイ// ̄ ̄ ̄ i/      な
                } ̄ ̄`ヽ、i!ヽi| rテ=k     ィ孑fk レイ-‐ ̄  ̄ ‐-ト、      の
                r┐  ー -`|  |! Vじソ     ヒ..ジ /!  ! _ __   /  い   は
                | i_ _ _ |  |ハ     '     / |  |ヽ.,       /   け
               i |   rヘ  | |i iヽ、  に )   /i |  |-‐ー¬‐ ノ/   な
             }へ、 / /ノr| i| |.:.:.` ー 一 ´ ノ リ |    /:.:{    い
             ノ二ヽ Y / ノノi| i! `¬、 /⌒', _/  川リ、   /.:.:.:.:.i    と
          「¨_ヘ ヽ 〉  i.;.\___|从     / i  !',    レ´iーーr'.:.:.:.:.:.:.ヽ、  思
          i しィノ  丿.:.:.:.:.::ハ     ん   i ',     /_/ rj.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:> い
           i  `ヽ  | .:.:.:.:.i / ヽ.___ノ ムムムr┘、_.ノヽ>´.:.:.:.:.:.:.:.:./  ま
           ヽ.__ ノ^i.:.:.:.::i  / ト _ ‐- _ -‐  ノi rイ´ i.:.:.:.:.:.:.:/ヽ、  す
           「o  _ ノ`:.:.:}  /  !  T‐-___-‐´  i { L_>rヘ´    \  ゚
          くーT´.;.;.;.;.;.;.;.;./ /  i  ;        ; \  Yソ /      /
           \ |.:.:.:.:.:.:.:.:/ /   l          i   `ー一'    /
               iヽ;._/ /    i         l    ヽ\     i
             ヽ   /     l        ,:'     l  iヽ  /
                 \_/                            | Y´
               /!            /              i k
               i |                      /  iLk
               」_i                    /    Yヽ、
               「イ                               V ゝ

세계를 가질수 없다면 차라리 잿더미로 만들테다

#245에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:49
끼에엑(끼에엑)
#246카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
대충 대국적인 짤

#247Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 00:52

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
미국에서는 그거지

폭군에게 죽음을!

#248카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:54

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【카리스마】
오늘 카이사르 평전은 끝내볼까

#249카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:56

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【카리스마】
읽으면서 느끼지만 카이사르에게 가장 끈질기고 지독한 아치 에너미는 카토가 아니었을까요

#250카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:57

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【카리스마】
폼페이우스는 라이벌에 가까웠고 키케로는...상당히 중립적인 위치에 있곤 했으니까

#251에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:57
사실 키케로는 카이사르가 굳이 적으로 봤나? 싶은 면도 있지요오-
#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 00:58
키케로 스스로도 이래저래 은연중에 자조하듯 말하지만, 가문이라거나 여러 어드밴티지 면에서 극히 불리했던 키케로는 당시의 로마 정계에서는... 어떤 의미에선 깃털같은 사람이었고.
#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 00:58

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【카리스마】
역으로 키케로 자신도 카이사르를 적이라고 생각했는지 살짝 의문이죠.

#254지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 00:58
매티스.... 발터.... 어서....
#255에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:00
이래저래 옵티마테스와 포퓰라레스 사이 어느 지점에 있는 사람이었던지라... "공화주의"에 대한 신념만 아니면 누구보다도 충실하게 따랐을지도 모르겠어요
#256카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:00

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【카리스마】
적과 아군이 뒤섞이고 합종연횡이 거리낌없던 당시에 정말 극한까지 적이었던 관계는 드무니까요

카이사르와 카토는 드물게 그런 케이스지만

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:01
이 구분이 상당히 불완전한 것이긴 하지만 대략적으로 설명하는 데에는... 조금의 주의사항만 달면 여전히 유효하긴 하니 쓰게 되는 것입니다아-
#258지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 01:01
카이사르 사후 키케로는 자신의 이상을 실현할 수 있을지 모를 기회를 잡았지만,

정치가로서 본인을 지나치게 높이 평가했고, 무엇보다 본인이 안토니우스 제거용으로 이용해 먹을려했던 아우구스투스는 단순한 애송이 따위가 아니였다
#259지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 01:02
애초에 옵티미데스와 포퓰라레스가 딱딱 맞아 떨어지는 것도 아니고, 포퓰라레스라 불린 사람들은 모두 자신이 포퓰라레스가 불리길 싫어한 거시다
#260카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:02

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【카리스마】
키케로가 진정 위대한 것은 현실 정치가보다 사상가, 이론가로서란걸 생각하면....
아이러니하게 당시 키케로의 적수와 아군을 통틀어 그에 맞서 원수정의 이론을
뒷받침하는 이론가가 전무했다는 점이 좀 아쉽군요

#261에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:04
애초에 로마 제정이 로마 공화정에... 일종의 편법 내지 기생충으로서 존재했던 것에 가깝다고 볼 여지도 분명 있는 것입니다아-
#262카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:04

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【카리스마】
농담 아니라 반공화주의....는 무리더라도 효율적인 독재정에 관한 이론가 한 명만
당대에 있었어도 신나게 키배 벌였을 것 같은데

#263에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:06
이래저래 로마 제정의 자기 변호는 "우린 군주정도 아니고 참주정도 아니에여!" 라고 부정하기에 급급했던 감이 있지만요.....
적어도 말기에 치닫기까지는
#264카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:06

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【카리스마】
아이러니하게 그 한계를 어느정도나마 극복한 것이 콘스탄티누스의 기독교 제국화였음을 생각하면......

시대를 초월해서 키케로의 상대역은 아우구스투스였을지도요.(적당)

#265카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:08

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【카리스마】
아우구스투스란다, 이 놈의 자동완성.

아우구스티누스

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:08

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【카리스마】
자동완성은 해로운 문명.

#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:09
율리아누스 : (부들부들)
#268카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:10

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【카리스마】
율리아누스가 꽤 재미있는 인물이기는 합니다.

#269에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:11
정보가 이래저래 단편적이지만, 그 단편적인 정보만으로도 한번 쭉 알아보고 싶다는 느낌을 들게 만들 정도의 인물이지요
아니, 사실 어지간한 전환기가 그러하듯이 그 시절 인물들이 다들 이래저래 궁금하긴 하지만요오-
#270카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:11

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【카리스마】
약간.......아주 살짝, 시대가 어긋나서 태어난 느낌을 주는 것.

#271모바탄트◆5kqMiMfRbY(4094469E+5)2019-08-17 (토) 01:11

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로마라

#272에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:11
사실 당장 공화정-제정의 변화에 대해서조차도 케케묵은 시절부터의 논쟁이 이어져왔으니까요오-
어떤 의미에서는 수백년 이른 이데올로기 분쟁에 가까운 것입니다아-
#273지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 01:12
물론 기독교 제국이 됐어도 수틀리면 난다긴다하는 장군들이 제위를 두고 다투는 내전의 전통은 여전했다.

시민(정확히는 수도 콘스탄티노폴리스 시민)여론 역시 개무시해선 곤란했고, 기독교화 됐어도 원수정 시절부터 이어지는 전통은 여전한 거시다
#274카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:14

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【카리스마】
유희왕식으로 말하면 문제가 없지는 않지만 준수한 성능인데 현 메타의 주력
카드들과는 시너지가 없어서 쓰기 힘든.....그런 느낌.

#275카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:15

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【카리스마】
사실 로마 제국의 내전과 반란이 꽤 많기는 했지만 제국 자체의 역사가 길다보니
지나치게 100년, 200년 단위로 보면서 착시가 일어나는 것이라는 분석도 있기는 합니다.

#276카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:16

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【카리스마】
간단히 말해 천 년 역사를 책 하나에 담거나 하다보면 당연히 몇 페이에도 몇 십년이
휙하고 지나가는 일이 흔한데 그렇다보니 몇 십년 지나 반란이 일어나도 '금방' 반란이
다시 일어난 것처럼 느껴진다는 거

#277에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:17
아니, 뭐, 굳이 따지자면 우리가 로마사에서 제일 관심있게 보게 되는 부분이 하필이면 그 민속놀이(?)를 즐기는 파트니까 어쩔 수 없기는 하(소곤)
#278Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:17

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
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그런 효과가 있긴 있지.

미국역사에는 정반대의 효과가 있고

#279카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:17

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【카리스마】
우리 어장 민속놀이는 메가................

#280에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:18
까놓고 말해서 민속놀이 이외의 부분을 상세하게 다뤄주는 로마사 책은.... 으으으음.....
#281에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:18
메가스(풉)
#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:19

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【카리스마】
하지만 카이사르 평전에는 동방의 메가스 놀이는 거의 안 나옵니다.
마그누스가 그꼴이 귀찮아서인지 미트라다테스 진압후에 월권으로 시리아를 끝내버렸기 때문.

#283에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:21
동맹이라는 이름의 따까리로 놔두기에도 너무나 취약해졌으니......
헬레니즘 국가들의 말로는 해도해도 너무한 것입니다아-
#284카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:21

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【카리스마】
사실 저 마그누스 놈이 상당히..........동방의 바실리우스(제왕)에 가까운 존재였고,
어느정도 자신을 그렇게 이미지 메이킹하기도 했지만요.

그래서 황제의 기준이 일인이 권력을 쥐고 신성화된 존재라면 폼페이우스는
로마인중에서는 사실상 첫 번째 황제였다라고 평하는 학자도 있고요.

#285에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:22
그리고 그 메가스놀이가 항상 원로원의 공화주의자들을 위기감에 몰아넣었고(소곤)
#286카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:22

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【카리스마】
>>280그나마아 최근에는 생활사나 이쪽도 조금은 다뤄누는 느낌이지만.....

#287카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:23

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【카리스마】
그렇죠, 그 자신은 상상도 하지 못했고, 누군가에게 그런 평가를 들으면 놀랐겠지만
폼페이우스는 스스로도 모르는 사이 로마 공화정의 근본을 흔들었던 것.

아이러니하게도 로마 공화정에서의 영광을 추구하기 위한 과정에서 말이죠.

#288에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:24
사실 그리스의 그것이 치열하리만큼 조명된 것에 비하자면 로마쪽은 아직 조명이 조금..... 인 것입니다아-
#289Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:24

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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사하라 사막이 없는 세계선이 있다면 로마제국이 북아프리카뿐만이 아니라 더밑을 정복했을까

#290지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 01:25
셀레우코스 제국, 프톨레마이오스 제국 등 디아도코이 국가들은 소수의 그리스, 마케도니아인이 다수의 토착민을 지배하고 권력과 특권을 과점하는 형태에 가까워 그리스, 마케도니아 이주민들을 받아들여 헬레니즘화한 도시들을 각지에서 세워 유로파4식으로 말하면 문변을 꾀했지만,
잦은 전쟁으로 많은 그리스, 마케도니아인들이 목숨을 잃고, 그리스, 마케도니아 본토도 상호아이 여의치 않게 되면서 도로아미타불이 된거시다
#291카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:25

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【카리스마】
사실 많은 시대의 파괴자들은 파괴 그 자체가 목적이 아니었음에도
어느새 자신이 추구하던 것을 제공하던 그 시스템 자체를 부수고
있는 자신을 발견했던 것..

#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:26
>>289
게르마니아의 파멸적인 결과를 보면 글쎄요, 과연 어땠을까요오......
#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:27

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【카리스마】
오히려 그랬다면 아프리카 국가들이 그토록 취약하게 무너졌을지부터 따져야하지 않을까.......

#294지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 01:27
여담이지만 로마 공화국은 미국 등지에서 영화 등 매체를 통해 그토록 X널X킹을 해주는 것에 반해,

정작 아테네 공화국은 오랫동안 선동가들에 휩쓸린 중우정치 운운하는 소리를 들으며 저평가 된 감이 강했던 거시다.
#295에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:27
사실 파괴, 라고 하는 건 폭군이나 악마가 아니라 어디까지나 "사자신중충"인 것입니다아-
폼페이우스 이전의 술라가, 술라 이전(?)의 마리우스가, 그리고 거기서 더 거슬러올라가면.... "최종 권고"를 발하던 원로원이.
#296카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:28

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【카리스마】
사실상 해안 도시 밖에 본토가 없다시피하던 카르타고 상대로 100년 동안
드잡이질해야 했는데 아프리카 국가들이 후방에 안정적인 영역이 있었다면
그냥 카르타고와 프톨레마이오스조가 돈빨로 지중해 패권 잡아도 할 말 없을듯.

#297Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:28

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그거도 그렇네

이집트 라이징인가

#298카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:29

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【카리스마】
프랑스 혁명이 시작되는 과정에서 '고등법원'의 역할이 도저히 무시할 수 없는 것처럼 말이죠'?

#299에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:30
사실 이건 조금 케이스 바이 케이스인 것입니다아-
사하라사막이 아닌, 평원이나 숲 같은 것이 있다고 한다면 카르타고나 이집트의 성격을 고려했을 때, 그들이 내륙에 안정적 영토를 확보하는 것보다는 차라리 내륙의 선주민집단의 위협에 지속적으로 시달려야 하는 상태가 될 수도 있는 것입니다아-
실제로 이집트는 그렇게 아프리카 내륙으로부터의 침공에 의해 왕조가 아그작이 난 적이 여럿 있었던 것입니다아-
#300에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:30
>>298
그렇지요오- 사실 고등법원은 "혁명"의 문제에 관련해서는 너무나 양가적인 존재인 것입니다.
있어서 촉발한 감이 있는데 없어져서 뇌관에 불을 붙인 감이 있는... 뭐냐 너는'ㅅ'
#301에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:31
오히려 이렇게 되면 누미디아가 한층 떡상해서 날뛸 가능성이 더 높지 않나 생각하는 것입니다아-
#302Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:32

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사실 사막과 황무지가 없는 평행세계가 궁금하긴 해요.

모든 땅이 풍요롭다면 어떨까.

#303카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:32

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【카리스마】
유구르타 만만세가 될 가능성인가.

#304지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:33
비잔티움의 첩자 마냥 무함마드가 이슬람 대신 동방정교회의 성인이 되어 기독교의 부흥을 이끈 세계선은 어떠쉴.
#305Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:34

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
동방정교 카톨릭 동서 통합을 위한 대전쟁 발발

#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:36
중국행 십자군(아무말)
#307Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:36

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
의외로 그리 다르지 않을 느낌.

동로마제국을 오스만제국으로 놓으면 더더욱

#308Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:36

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
인도로 가지 않을까여

#309지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:37
무함마드: 신은 오직 한분 뿐이고 크리스토스(예수 그리스도)는 그 분의 아드님이시다!(착란)
#310에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:37
대충 12-13세기 정도 되면 인도 북부엔 이미 이슬람 왕조들이 즐거운 튀밥을 즐기던 시간인 것입니다아-
#311이름 없음(1463029E+5)2019-08-17 (토) 01:38
이집트의 30개가 넘는 왕조 중 상류의 누비아나 그 일대 세력들이 강 따라 우르르 몰려와 무너진 왕조는 적은 편이 아니다...
#312코토리◆7A333VkTn2(4212292E+5)2019-08-17 (토) 01:38

 바리스타 필기 시험 다 봤다.. 합격하기를.. !

#313에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:38
물론 이슬람이 아닌 다른 종교가 과연 페르시아 이동에 존재하는 여러 토속종교들을 잡아먹는 게 가능할 것인가, 라는 전제조건이 붙습니다마안-
#314Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:39

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
즉 동방정교 기독교 왕조들이라고.

#315에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:39
>>312
(좋은 결과가 있게 되는 빔 발사)
#316지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:39
이런 가정으로 대체역사 그린 비잔티움의 첩자에서 동롬은 유스티니아누스 대제 시절 강역에 히스파니아와 갈리아 남부 수복에 성공.
무함마드는 현관교 페르시아의 침공을 피해 아라비아를 떠나 히스파니아에 정착해 주교로 살다가 자연사.

그리고 교황은 콘스탄츠 2세에게 개기다가 로마 뺏기고 독일 방면으로 달아남.
그래서 작중 독일권과 북프랑스의 게르만계 왕국들은 여전히 카톨릭
#317카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:40

수고 코토리

#318이름 없음(1463029E+5)2019-08-17 (토) 01:41
페르시아 동쪽 토착종교 잡아먹기라... 이슬람 이전엔 불교가 꽤 근접했지만 뭐 실패했고.

알게모르게 토착종교의 흡수통합소멸에 가장 힘을 발휘한 건 이슬람이죠. 숙적 포지션인 기독교 흡수는 실패한 셈이지만.
#319지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:41
정작 배경은 14세기인데 몽골이 없음.
오히려 다뉴브강 이북에 있는건 페체네그도, 쿠만도, 몽골도 아닌 여진족(주르첸)이다

아니 왜 니들이 여깄어....
#320코토리◆7A333VkTn2(4212292E+5)2019-08-17 (토) 01:42

 >>315-317 고마워요 에이레네, 카리스마.

#321에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:44
대체역사라는 건 가정을 하기 시작하면 끝이 없는 면이 있는 것입니다아- 그래서 어떤 의미에서 다이스물에 맞는 것일지도 모르는 것입니다아-
#322카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:45

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
여기서도 가끔 대체역사나 가상미래 얘기하고는 했으니까......

#323지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:45
대체 동아시아에서 뭔일이 있었길래 여진족이 다뉴브강 이북까지 흘러들어온걸까. 심지어 예케 몽골 울루스도 없는데.
윤관이나 악비가 대승리한 세계선이란 말인가.
#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:47
역사어장... 이라는 정체성에는 사실 꽤 어울리는 일인 것입니다아-
어떤 의미에서는 우리가 사소하게 여기는 조각들이, 얼마나 역사라고 하는 흐름에서 약동해왔는지 느낄 수 있는 계기가 되는 것입니다아-
#325이름 없음(1463029E+5)2019-08-17 (토) 01:47
뭐 선비족은 만주부터 중앙아시아까지 뿔뿔히 흩어져서 제각기 나라세우고 살았으니까.
#326에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:47
뭐, 이슬람 같은 건 누가 봐도 어어어어어엄청나게 큰 조각입니다만(소곤)
#327카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:47

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【카리스마】
그러고보니 전에 동남아 가지고 얘기했던거 있잖아요.
이거 초반부 이상은 잘 진행되지 않던 이유가 시간 문제도 있었지만 저나 에이레네님이나
관련될 수 있는 모든 경우의 수를 다 따져보다보니 죄다 다이스의 영역이 되는 것도 있는 느낌.

#328Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 01:48

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배고파지니 갑자기 불안정해지는 정신머리이

#329에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:49
뭐어.... 그런 문제가 있긴 하지요
첫 턴의 구도 자체는 대강 얼기설기라도 나오는데 그 다음부터가 "계산"의 범주를 명확히 넘어서는 영역인 게 뚜렷한 것입니다아-
#330카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:49

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【카리스마】
머리속에서 싱가포르 문제를 굴리려면 우선 그전에 이란, 이스라엘, 베네수엘라,
쿠바, 터키, 이집트 상황을 다 굴려봐야할 것 같은 그런 기분.

#331에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:49
>>328
(쌀국수)
#332카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 01:49

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【카리스마】
돈가스

#333이름 없음(1463029E+5)2019-08-17 (토) 01:49
경우의 수가 많아지면 많아질수록 다이스에 맡길 수밖에 없으니까요.

그나마도 1-15 다이스로 가능한 건 4가지 변수가 한계니 더 많은 변수를 고려하려면 새 다이스를 가져와야...
#334지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 01:51
그래서 동롬 가지고 대체역사 쓸려면 만지케르트까 짱편한 거시다. 그 다음은 콤네노스고.
팔라이올로고스는.... 그냥 유로파4 파플 피닉스 루트군.
#335에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 01:51
당장 현실 상황에서도 며칠만에 중요 문제가 부수적 문제가 되고 부수적 문제가 중요 문제가 되는 일이 뻥뻥 터지는 상황이란 말이지요오-
#336카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:00

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【카리스마】
낄낄낄

#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:01
푸드드드득-
#338Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:04

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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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주말이고 트럼프가 자기 골프 리조트에 연방예산으로
또아리틀어서 그런지 조용하네요

#339Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:06

                      / 二ヽr‐
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
애플의 팀 쿡 불러다 미국 투자하라고 겁박한 모양.
팀 쿡 아재도 고생이리ㅣ

#340에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:08
20세기에 태어난 이상 조용히 살기엔 글렀다는 옛 말이 있지만서도 조금은 조용해줬으면 하는 세계인 것입니다아-
#341카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:09

인류는 충분히 시끄럽지 않았는가

#342Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:10

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그렇죠-
근데 트럼프가 그린란드 구매하려는 의도가 자원채굴이지만 동시에 트럼프가 지구온난화를 믿고 있지만 신경 안쓰고 있다는 증거란 이야기가 있네요-

#343에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:11
근데 정말로 그린란드 얘기는 뭔 생각으로 꺼낸 것일까아아아(흐물흐물)
#344Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:12

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그린란드가 지구온난화로 빙하가 녹으면서 천연자원들이 드러나고 있어서요

#345카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:12

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
전에도 말했지만 전 여기서 나오는 애매한 정도의 밀덕질 얘기가 취향인 것입니다
여기서 더 나가면 뭐가뭔지 모를 공학 얘기가 난무하는 것입니다

#346에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:13
>>344
(미국의 수많은 전과를 생각한다)
(한숨)
#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:14
까놓고 말해서 무기의 재원이 어떻고 하는 시점에서 저는 도저히 알아들을 수 없는 이야기인 것입니다아-
아니 도대체 뭐가 어쨌다는겨(먼산)
#348이름 없음(7343528E+5)2019-08-17 (토) 02:15
트럼프라면 알래스카나 보존해두던 지역의 자원도 팔 준비를 하고 있으려나.
#349Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:16

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그린란드도 덴마크도 혈관막혀서 정신이상왔니 수준으로
넘어갔지만여

#350Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:16

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
>>348 멸종위기 동물보호법 약화로 연방토지 자원개발을 하는 트럼프가 목요일

#351카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:19

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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【카리스마】
대애충 항모가 어쩌고 정도까지만 겨우 이해가능한 이야기인 것입니다...

#352에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:21
사실 밀덕적 지식의 경우는 필요한 부분도 이해가 조금 간당간당한 면이 있는 것입니다아-(소곤)
#353Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(051431E+60)2019-08-17 (토) 02:25

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                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
미국의 미래를 땅겨다 한탕하고 있는게 럼프

#354카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:27

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【카리스마】
밀덕 지식이 필요하기는 한데(특히 현대사에서) 영 복잡하죠.

비밀도 많고 실재 검증되지 않거나 해석의 차이도 많아서....

#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:28
>>353
이래저래 트가놈은 단기수익에 영혼을 털어넣는 감이 있단 말이죠.... 개인적인 부정적 감정을 어느 정도 제하고 봐도 말이지요오....

>>354
이게 어느 정도는 필요하긴 한데, 일정 선을 넘어서게 되면 어떤 의미에서는 광기에 걸려버리는 경우를... 소위 말하는 밀덕적인 사람들에게서 너무 많이 본 것입니다아....
#356카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:29

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【카리스마】
>>355전에 말했지만 이 동네 판도물에서 활약하는 어떤 인간은
밀덕판에서는 '별로 눈에 안 띄는' 인간인 것입니다......(진짜임)

#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:30

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【카리스마】
그래서 예전에 북한과 미국이 싸우면 북한이 이긴다! 같은 만화도 일단
바보같은 것과 별개로 밀리터리 지식이 일반 대중들에게 잘 이해가 되지
않고 왜곡되거나 애매하게 이해된다는 반증 아닐까 싶은 겁니다.....

#358카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:31

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【카리스마】
세상 사람의 80%는 핵추진 잠수함과 핵미사일 발사 잠수함의 차이를 몰라요.....
(물론 이건 90% 이상 이 둘이 겹치는 탓도 크지만)

#359에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:32
실제 상황이 터지지 않는 한 "카탈로그 스펙"이라는 게 뭐랄까... 언제나 내가 생각한 최강의 XX이란 느낌으로, 역사적으로 또는 국제정치학적으로 결코 무시하고 넘어갈 수 없는 온갖 변수들을 몽땅 다 무시하고 넘어가게 만드는 그런 구석이 있단 말이지요오-
#360카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:34

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【카리스마】
(무기 카탈로그 스펙으로는 승산이 충분했던 포클랜드 전쟁)

#361카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:35

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【카리스마】
아니, 까놓고 당시 영국도 영국병에 시달리다 대처의 극약처방으로 탈출할까
말까 하던 상황이라 영국국 무기체계들이 돈빨로 프랑스 최신 무기를 지른
아르헨티나보다 그닥 우세하다기는 좀......그랬단 말이죠.

#362에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:37
사실 포클랜드 전쟁은... 음... 뭐라고 해야 하나.....
도박은 "이긴다고 확신한" 도박조차도 위험하다는 걸 보여준 산 증인이 된 것입니다아-

냉정히 말해서 지나치게 정치논리적으로 결정한 것이었고오-
#363카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:39

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【카리스마】
예를 들어 당시 영국이 비행장 폭격에 동원한 폭격기 상당수는 퇴역 직전이라
훈련되 제대로 안됐고 ECM 포드도 없어서 다른 공격기에서 떼어내서 붙여서
겨우 보낼만큼 빡빡했던 상황.

뭐, 그렇게 폭격 보내서 아르헨티나가 이후 폭격 대비를 위해 정작 전장에서
제공권 장악에 손을 못 쓰게 만들었으니 구닥다리를 잘 써먹은 거 맞습니다만.

#364에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:40
겉보기엔 꽤나 널럴해보였지만 아르헨티나의 상황을 고려해보면 아르헨티나의 승리조건은 극히 협소하고 까다로운 면이 있었던 게 포클랜드 전쟁에선 상당히 크게 작용했던 것입니다아-
#365Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 02:42

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
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                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
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    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
양떼의 전쟁

#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:44

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            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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【카리스마】
그러고보니 영국도 프랑스도 냉전 끝나고 폭격기를 퇴역시켜서 이제 폭격기
보유국가는 미국, 러시아, 중국뿐이라고 합니다.

이 무기가 얼마나 '극한의 상황'에서만 필요한 사치스러운 병기였는지 실감하게 되는군요....

#367에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:45
>>365
아- 메- 리- 카아아아아아-

>>366
뭐어.... "플라잉 포트리스"니까 말이지요'ㅅ'
#368Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 02:46

                      / 二ヽr‐
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톤단위의 폭탄을 하늘에 날려서 쏴대는거니 사치스러운 물건이지.

#369카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:47

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【카리스마】
사실 폭격기라는 병기가.......'패권'이나 '타격'을 위한 병기인지라
자국이 멸망해도 타격만은 가하겠다는 핵전쟁의 공포가 줄어든
지금은 패권 유지나 패권 도전국만이 보유할 이유가 있죠.

#370카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:48

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【카리스마】
영불은 이제 핵전쟁의 멸망 공포에서 많이 자유로워졌으니 우리가 멸망해도
모스크바 방공망은 뚫고 죽여주마! 하던 폭격기를 더 유지할 필요가 없고요.

#371Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 02:48

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
영국이나 프랑스나 내부 불만 세력이 가장 큰 적이고

#372카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:50

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【카리스마】
그런데 우리 러시아 곰돌이들은 진짜 소련시절 폭격기들 참 다양하게 써먹는거......

#373에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:50
포클랜드 전쟁은 "어떻게 지냐?"싶은 전쟁이지만 한편으로 "어떻게 안지냐?"는 생각을 하게 되는 전쟁인 것입니다아-
아니, 상대가 맞서 싸우겠다고 결정하면 깨지는 플랜이라니
#374카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:50

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【카리스마】
그런데 우리 러시아 곰돌이들은 진짜 소련시절 폭격기들 참 다양하게 써먹는거......

#375Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 02:50

                      / 二ヽr‐
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사실 대처 정권때 민영화하고 골골거리던 영국이 포클랜드 포기할거라고 감안했던거 자체가 조금

#376카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:50

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【카리스마】
결국.....대처를 너무 가볍게 생각했다고 볼 수 있을까요

#377에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:51
사실 여러모로 좀 비참한 것이.... 이 경우, 진짜로 여성 차별이 국가 정책에 악영향을 끼친 케이스라서(소곤)
#378카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:51

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【카리스마】
그 마녀의 철의 여인 이미지는 까놓고 반은 포클랜드 전쟁에서 얻은거기도 하지만.....

#379카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:52

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【카리스마】
(쓴웃음) 진짜로 여자니까 겁먹을거라 생각했다는 거?

#380에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 02:56
개드립같지만 진짜였어요'ㅅ'
정권 자체가 마누엘 데 로사스로부터 이어지는 소위 말하는 "마초"스러움을 꽤 강조하고 또 숭상해오던 집단이었던지라, 이미지메이킹이기도 했지만 동시에 그것이 그들의 세계관이기도 했고요

애초에 이 군사정권 자체가 "여자 대통령"을 쫓아내고 만들어진 정권이고요
#381카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 02:58

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【카리스마】
상상 이상으로 편견과 고정관념이 정책을 결정하고는 하죠

#382Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:00

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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.... 그러고 보니 트럼프가 황인종 남자들이 빈약하다는 인식이 있다는 야그가 있던데...

미중무역전쟁을 본다..

설마

#383카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:01

                         ,.  -―…  …‐- ,
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            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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【카리스마】
라틴 아메리카 전체적으로 마초이즘적 문화가 있기도 한 느낌이지만.....
군사독재는 거의 99% 마초이즘적이기도 하고요....

#384Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:03

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사실 미국부터 저기 아르헨티나까지 캐나다 제외한 신대륙 전체가
마초이즘에 쩔어있긴 하지

#385Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:04

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
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                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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특히 아시아계 인종이 빈약하다는 인식이 심한거시다. 아시아인들이 먹는 대두 먹으면
여성화 된다고 인식하기도 하고

#386에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:04
기실 "카탈로그 전력"만으로면 충분히 아르헨티나가 해볼만하다를 넘어서서 필승을 이야기 할만한 수준이었기에 그야말로 "꼴리는대로" 결정을 내린 부분도 없진 않은 것입니다아-
물론 그 선택을 내린 바로 그 시점부터 외교적인 파탄에 직면했고, 외교적인 파탄은 자연스럽게 형편없는 상태였던 아르헨티나의 내실이 그야말로 와장창하는 결말로 흘러갔지만 말입니다아-

어떤 면에서는 덩샤오핑에게 참 좋은 교훈이었지요오-
#387Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:11

                      / 二ヽr‐
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그 교훈을 잊어버린 시진핑과 무역전쟁을 어떻게 하는지도 모르는 트럼프의 자강두천 전쟁

#388카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:11

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
그런데 정작 덩샤오핑은 외교적으로 완벽한 외통수 만들고도 깡 전투력이 부족해서
베트남과 자강두천하다가 우쭈쭈 물러나는 걸로 끝났으니.....

#389에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:12
세상만사 생각대로 되는 일이 없느니-
#390이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 03:13
일본 공명당이 결국 개헌 거부 때렸는감....
#391카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:13

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【카리스마】
별개로 중인전쟁은 마오가 외교적으로 완전 고립됐는데도 군사적 판단력만으로
정확하게 찌르고 최선의 타이밍에 복귀해 깔끔히 결말낸걸 보면 참 아이러니....

#392에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:14
뭐어, 사실 영국도 포클랜드 전쟁을 치른 상황에서 "동방의 진주" 시나리오를 진행했다간 말 그대로 폭☆발☆사☆산 할 상황이었는지라 꽤 전향적이긴 했지만.....'ㅅ'
#393카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:14

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【카리스마】
애초에 공명당 성향이 좀....중도 우익에 가까우니 어찌보면 당연

#394에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:15
애초에 거부를 안 때리면 이상한 상황이었지요-
#395카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:15

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【카리스마】
마오가....분명 과대망상에 지극히 무모한 성격인 것과 별개로 물러나야 하는
타이밍은 정말 귀신같이 잡는단 말입니다.

정치적으로도 군사적으로도

#396Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:17

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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아니 종교정당이 일본의 양심이라니 흑흑 감사합니다 SGI...

#397카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:18

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【카리스마】
연립 깨지면 끝장이니 자민당이 공명당 버릴 수도 없고 볼만하겠군요

#398에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:18
애초에 일본에서의 개헌 논의라는 건 당장 시작부터 예상되는 수많은 걸림돌이 있는 문제이고, 이것을 대부분이 다 인지하고 있는 영역이기에 진짜로 표결로 부쳤다가 털려나가는 상황이 아닌 이상은 논의의 좌절 정도로 막 멀쩡하던 권위가 안드로메다로 탈출하고 그러지는 않는 것입니다아-
#399이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 03:19
그리고 머한 제1야당 원내대표는 임시정부 유적 방명록에 대일민국이라 쓴 걸로 엄청나게 까이고 있군여

심지어 이거 일베용어라는 이야기도 나오고 있네...
#400에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:19
다만 현재 자민당이 공명당과의 연립으로 과반을 아슬아슬하게 유지중인 상황이고, 공명당의 성향은 현 시점에서 현재의 자민당보다는 오히려 구 자민당 리버럴 내지 민주당에 좀 더 접근해있는 것입니다아-
수틀리면 정국 재편이 일어날 수도 있는 영역인 것입니다아-
#401Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:21

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.... 자한당 저거들은 인터넷 우파들이랑 붙어먹으면 영국 독립당꼴 날텐데

#402에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:22
오타같은 걸로 뭐라고 하고싶지는 않고, 그래서도 안 된다는 입장이기는 한데......
나씨 아줌마는 쌓아놓은 게 너무 많아.......
#403카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:23

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【카리스마】
그러고보니 레네, 하태하태가 요새 인터넷 20대 여론에 편승하려는 시도가 너무 잦아보이지 않아요?(북한 문제 빼고)

#404에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:25
사실 저는 하태하태... 가 차기 내지 차차기 범위내에서는 꽤나 전략적으로 내지 적극적으로 임하고 있다 보는 것입니다아-
더불어서 20대 "남성"여론에 편승하려는 뻘짓은 바미당 차원에서 꽤나 저질렀던지라.... 그나마도 하태하태만큼의 이해도도 없었고
#405지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 03:25
그 동안 해왔던 것들에 대한 업보라고 봄.

그리고 이 상황에서 방구석 비스마르크질 하면 누가 좋게 보겠냐만은
#406에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:26
물론 그래서 정치인이 그렇게 하는 게 바람직하냐, 라고 묻는다면.... 자신을 어필할 장소를 날이 새면 찾아다니는 게 정치인이라고밖엔 할 말이 없는 것입니다아-
그래서 현재까지는 뭐, 그럴 수 있지 수준입니다만.....

여기서 더 올라타서, 어느 시점에서 20대 인터넷 여론의 "즉흥성"과 "배타성"에까지 올라타게 된다면... 오우, 브렉시트는 남의 나라 일이 아니군요.
#407지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 03:27
솔직히 말해 북한과 중공과의 대립을 운운하며 대국적으로 일본에게 사과하자느니 무릎 꿇자느니 하며 한미일 삼각동맹 운운하는 사람들 가운데,
에이레네 선생 만큼 일본의 시각과 이해관계를 제대로 파악할 줄 아는 사람이 몇명이 될까 궁금한 것
#408카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:27

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【카리스마】
사실 좀 뭐하지만 바미당에서 뭐라도 해보려고 하고 가끔 맞말이라도 하는게
하태경뿐이기는 한 것 같습니다

#409Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:28

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                      i / / ヽ}    `_  、
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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영국 독립당은 유튜버랑 인터넷 우파를 자기들 유럽연합 후보로 냈다가 폭사했던겁네다

#410카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:28

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【카리스마】
그나마 하태경이 누가 전직 찐주사파 아니랄까봐 북한 문제는 상당히 유화적이라서
당장 파괴적이고 배타적인 형태는 아닐 것 같지만요

#411에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:30
바미당은 여러가지 의미에서 한계.. 만을 체험시켜주고 파멸의 수순을 밟고 있는 것입니다.
차라리 민평당(이었던 것)처럼 화려하게 폭발사산이라도 하란 말이다아아아아아
#412에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:30
>>407
사실 뭐어.... 좀 많이 올드한 구상에 따른 관성, 도 없지는 않으리라 생각하는 것입니다아.....
#413카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:30

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【카리스마】
다만....그런 걱정은 있음

하태경 같은 현역 의원의 지지를 받으며 힘을 키운 여론이 어떤 순간 통제를
잃고 마음가는대로 휘젓거나 더 과격한 선동에 몰리게되면......

#414Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:32

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리섭 TV 같은게 그쪽의 최선이라면 파국이다

#415카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:32

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【카리스마】
최근 여기서 정당론 얘기가 가끔 나왔지만 한국이 양당제라고 해도 자민련을
포함해 유의미한 3당이 꽤 길게, 자주 존재했던지라 미국같은 강고한 양당제와는
정치형태를 많이 다르게 봐야 한다는 주장도 봤어요.

#416에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:33
단기적으로 봐서는 문제될 가능성은 거의 없다고 봐요. 그들에게는 출구가 없으니까.
........장기적으로 봐서는 그 출구가 없다는 사실이 세상에서 제일 문제지만'ㅅ'
#417에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:35
양당제다 다당제다 이전에 대한민국은 정당정치의 역사가... 소위 말하는 선진국 대열 기준에서는 극히 짧은 편에 들어가는지라 아직까지 지나치게 유동적이란 말이지요......
#418Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:35

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
한국 정치를 너무 고평가하는 이론도 있지만 사실 불안정하기 짝이 없는 젤리인거시다

#419Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:38

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
촛불혁명이나 그런걸로 고평가하지만 사실 그런걸 했어야 할 정도로 불안정하다는 말도 되지 않나 그거...

#420에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:38
좋게 보자면 유동성 내지 역동성, 나쁘게 보자면 불안정 내지 혼란.
어느 시선으로 보느냐에 따라서 평가가 갈리는 영역인 것입니다아-
#421Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:39

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
아니 물론 그걸로 몰아낸건 고평가지만 다른 말로 하자면 독재자의 딸을 대통령으로 만들어주고 여전히 지지층이
깊다는건데.

#422에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:40
그리고 사실 보수적 입장, 정확히는 제도적 민주주의의 관점으로 보자면 혁명이라는 건, 일어난 시점에서 기존 시스템의 실패 선언이나 다름없는 것이기에 반드시 명명백백한 변화가 수반되어야 하는 사건인 것입니다아-
그래서 촛불혁명 이후 개헌 논의가 굉장히 활발해졌던 것이지만 그게 또 다 어디로 가버렸는지'ㅅ'
#423Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:41

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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결국 제도적 결과가 없이 질질 끌려온거니까요... 뭐 이번 정부가 최선을 다했다고 보지만.. 기본적인 제도적 안전장치나
개헌도 없이 촛불혁명이나 민중의 개입으로 다른 나라들보다 낫다고 평가하긴 애매한겁니다-

#424에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:43
물론 촛불혁명의 성격이 좀... 다른 면은 분명히 있긴 합니다. 굳이 비슷한 유를 따지라면 벨벳혁명과 비슷한 것이겠지요오-
다만 이 부분은 시선에 따라 달라지는 면이 있으니 어느 쪽이 맞다 그르다 말하긴 그런 것입니다아-

유동성을 중시한다면 수백년의 역사를 거치면서 일정 수준 이상 시스템이 확립되어버린 지역에 대해서 귀족주의, 라는 시선을 보낼 가능성이 있겠고,
반대로 안정성을 중시한다면 20년 아슬아슬하게 넘은 상태에서 어떠한 정치적 계승도, 정치적 리더쉽도 순식간에 시체가 되어버리는 상황을 혼란과 무계획 그 자체로 볼 수도 있겠고-
#425Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:44

                      / 二ヽr‐
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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미국 정치를 귀족주의적이라고 규정지어 버리는거 자체가 조금 그렇지요.. 유럽과는 다르게 진짜 밑바닥에서 기어올라가는 사람들도 분명히 있고...
유럽 정치도 귀족주의적이라고 규정해버린다면, 그 안정성에서 나오는 힘을 무시하는 셈이고요

#426Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:45

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
애초에 반엘리트주의라는거도 위험하다고 보는것입니다...
반지성주의랑 종이 한장 차이고..

#427카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:45

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그러고보니 전 JP를 싫어하는 이유

내각제를 자기 흑막놀이 꿈을 위한 정치적 장난감으로 만들어 논의를 거의 불가능하게 만든 장본인.

물론 내각제가 꼭 필요하다 말하는 건 아니지만 논의 자체가 힘들어지는데 영향이 없다고는....

#428Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:47

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
결국 이러니 저러니해도 모두가 정치에 빠삭할수 없고 정책에 빠삭할수 없는 한 그 대리인들이 필요한거고
전문가들이 필요한거니까요.

그리고 JP는 뭐..

https://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=32262

권귀 모리배라는 평이 가장 어울린다고 생각합니다

#429Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:50

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
가장 직접민주주의에 가까워졌다고 평가받는 한국도 여전히 문제점이 잔뜩인거시다...
브렉시트라든가 다른 나라들에서 민중주의는 문제덩어리고...

#430Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:53

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그러고 보니 왜 이거 관련해서 줄줄 이야기가 나오는거지.. 생각하니 영연방과 같이 내가
납득할수 없던 문제중 하나였나..

#431에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:55
이 부분에 관해서는 언제나 생각이 복잡한 것입니다아-
그저, 남의 생각이 불공평하다고 알고 있으면 내 생각도 충분히 불공평하다고 알고 있자, 는 정도로밖에는.
#432카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:55

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
뭐, 하고 싶으면 계속 말해야지.
그러라고 여기서 얘기를 풀어주는건데

#433에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:56
유동성이란 건 그것이 언제나 좋은 방향으로 간다는 의미가 아니고, 안정성이란 게 좋은 것만을 안정적으로 유지한다는 의미도 아닌 것처럼 말입니다아-
#434카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:56

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어차피 나도 공정한 입장 따위는 개나 줘버리라는 입장인지라

#435Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:56

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뭐 그렇지요. 저도 미국 민주당이나 PC나 좌파들에게 어느정도 유연한 면이 있으니까요
하지만 한국 정치를 너무 고평가하는건 위험하다고 생각합니다. 민주당도 지금 불안한
기반위에 서있으니까요..

자한당이 정신만 차린다면 위험한데.

#436에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 03:56
뭐, 사실.... 이 동네 사람들이 꽤나 싫어할 말이지만, "틀딱유럽"이란 거 참치 어장에선 상당히 잘 먹히니까'ㅅ'
#437카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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【카리스마】
그러고보니 JP가 죽기전에 나폴레옹 유언 중얼거렸다는데 좋고 나쁘고를 떠나
이 양반은 나폴레옹이라기보다는 푸셰 아닌가....?

#438카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 03:58

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
(몸에 소름 돋음)

#439Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 03:59

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
유럽이 쌓아놓은 기본 기술이라든가 지식이라든가 그런거 그렇게 손쉽게 무시할게 아닌데

통계라든가 군대 상황이라든가, 산업 상황만 보고 비웃는게 많단 말이지요..

답답했어요...

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:00

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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【카리스마】
(그냥 대충 다 털어놓아도 괜찮다는 말)

#441에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 04:01
뭐어.... 사실 유럽이 "EU"로서 기능하기 위한 재편 과정에서 "일개 국가"단위로 놓고 보면 나사가 빠져있는 부분이 엄청 많단 말이지요오-
#442지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9729386E+5)2019-08-17 (토) 04:03
한국의 상황을 유럽 개별국가들과 1대1 대입한 부작용
#443에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 04:05
결국 "척도"라고 하는 것에 욕심내기보단 하나하나 꼼꼼하게 거기 살아가는 사람들의 시선에서 꼼꼼하게 들여다보는 것이 조금 더 바람직한 것입니다아-
#444Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 04:08

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
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                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
애당초에 EU라는 기괴한 관료제 덩어리는 이해하기 어렵기 짝이 없는거지만요...

#445카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:09

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
(대충 비교에서 멀어지는게 좋다는 이야기)

#446Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:11

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
군대도 솔직히...

필요없잖아 유럽엔

#447에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 04:11
뭐어, 살아가면서 언제나 "이해하지 못하는"사람과 접합니다만, "이해하지 못하는 사람"에 대해서 화내는 것 또한, "이해하지 못하는" 사람이 저지르는 그것과 비슷한 일이라는 생각을 하는 것입니다아-
그러니 우리는, "이해하지 못하는" 사람을 "이해하기 위해" 다가가야 할 필요가 있는 것입니다아-

신경이 쓰이는 일로 보이지만 최종적으로는 그게 오히려 가장 마음을 덜 쓰는 길이기도 한 것입니다아-
#448이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:13
중동 문제도 있고 아프리카 문제도 있고 러시아도 아직 완전히 골로 간 건 아니니까 완전히 필요없는 건 아니져....

수요가 적을 뿐
#449Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:14

중동 아프리카 러시아 맞댄데는 여전히 군대유지중이고

#450소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:15

                  ___
              .....:::´:::::::::::::::::::::::`::::...
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.             /{____|:::::::::::::/‘,::::::::::::___|__∧
            ∧__,|:|:::::l::::l  |l:l:::::::::::::::::::::::::::.
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          ′|:::||:l::::l:|:|:::::ト、{ _i川|:|::リ:::::|:::::::::::::.
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.          {:::::|:::|l/苅「      V)ヅ l:::::::::ト 、::::::::|
          \|::从Vツ     `~|l l:::::::::l  l::::::::|
            |::|::「|l  '    ''''|l l:::::::::l/::::::l::|
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            |::l:::::||..   ‘'   .|l イ:::::::::::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:ト....__   リ リ:::::/ ::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:|::::::::}   / /::::/ :::::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
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.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

모두 안녕하신가요-

#451Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:16

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
하이루

#452소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:16

                  ___
              .....:::´:::::::::::::::::::::::`::::...
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          ′|:::||:l::::l:|:|:::::ト、{ _i川|:|::リ:::::|:::::::::::::.
.          |:::::|:::|l八从l\i ィ芹苅トイ::::::::|::::::::::::::|
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            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

유럽 군대 이야기인가요-

#453이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:16
그리고 솔직히 다른 건 몰라도 공군은 유럽의 군대 수요가 아무리 타 지역에 비해 부족해도 X신인 건 맞고

흑흑흑 유로파이터 네 이놈!!!
#454Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:17

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
군대라든가 친환경이라든가 인권문제라든가
난민문제나...

에휴

#455에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 04:18
반가우우움-
#456에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 04:18
그리고 모두들 데구르르르르-
#457소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:19

                  ___
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.              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}\
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            ∧__,|:|:::::l::::l  |l:l:::::::::::::::::::::::::::.
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              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
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.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

사실 저는 군대를 군사적 관점보다, 다르게 보고 있어요.

Q. 군대에서 군사적 가치를 빼놓고 논하면?
A. '경찰력을 대신해서 투입될 수 있는 최악, 최후의 치안력.'

#458카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:20

왔너

#459이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:20
그리고 지금처럼 미국과 협조가 영 안 될때는 러시아는 영 믿음직하지 못하니 자체적으로 군대를 중동이나 북아프리카에 파병해야 할 텐데 그 경우 유럽 군대의 수요가 더 늘어날 건 자명한 것

음... 역시 유럽연합 군대가 무시당하는 건 유로화 통합과 유로파이터 다음으로 트럼프가 원인인가(착란)
#460카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:20

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
라팔만 꾸역꾸역 굴리며 살판난듯

#461Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:21

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그리고 영국EU탈주 고평가나...

#462소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:22

                  ___
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             /::::::|l:l::::l:|:|:::::l::::l--|l:l::|::::::l:::::|::::::::::::.
          ′|:::||:l::::l:|:|:::::ト、{ _i川|:|::リ:::::|:::::::::::::.
.          |:::::|:::|l八从l\i ィ芹苅トイ::::::::|::::::::::::::|
.          {:::::|:::|l/苅「      V)ヅ l:::::::::ト 、::::::::|
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            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
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           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

그래서 전 군대의 최소 필요 규모을 이렇게 보고 있습니다.
'유사시의 사태에 대비해 군대가 주요 도시에, 혹은 전 국토에 치안력을 투사하고 유지할 수 있는 규모.'

#463카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:22

                         ,.  -―…  …‐- ,
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
어차피 아프리카는 샤를 드골과 프랑스 해외기지들에서 출격하는 라팔들만 있어도 별 상관없지 않음?

#464카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:23

                         ,.  -―…  …‐- ,
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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【카리스마】
중동 국가들은 몰라도 쟤들은 맨패드조차 제대로 못 굴리는 얘들이 태반이라

#465소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:23

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              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
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         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
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.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

왠지 파쇼맛 같다고요? 압니다. (적당)

#466Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:23

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
솔직히 지중해가 말라붙지 않는한 그렇지여

#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:24

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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【카리스마】
그런데 소라가 말하는 정도는 이탈리아나 프랑스가 충분히 유지중이지 않음?

#468카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:24

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【카리스마】
애초에 그 역할에 쓰라고 국가헌병대가 있는 나라들이라서

#469Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(65971E+57)2019-08-17 (토) 04:25

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
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                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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중동은 터키있고 솔까

#470이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:25
사실 진짜 문제는 중동이고

여기는 미국 빠져나가고 유럽 혼자 관리해야 한다면 지금 상황으로는 윾엒윾엑 하는 건 맞음
#471소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:25

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>>467
그래서 이탈리아와 프랑스가 유럽의 타국가와 비교해서 고평가를 받고 있지요.
그리고 그정도면, 군사적 분쟁이 없는 유럽에선 차고 넘치는 편이고...

#472이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:26
>>469 에르도안 술탄 이후 못믿을 놈 취급 받는지라 영...
#473소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:27

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터키는 거...
S-400 건으로 신뢰도를 잃었단 말이죠.. (...)

#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:27

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【카리스마】
이탈리아 고평하는 애초에 내가 다 끌고와서 설명한거야....

#475카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:28

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【카리스마】
내가 딴 곳에서 들어서 내 어장에 가져오기 전에 유럽군대 얘기할 때 이탈리아가 ‘논해진’ 적이라도 있음?

#476카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:28

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【카리스마】
나도 얼마전까지는 모르고 있었으니 할 말 없지만

#477이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:28
>>474 즉 이제 불빠에서 이태리 빠로 전향하겠다는... 아니 나팔륜 빠 성향인 걸 보면 근원은 이태리빠였던 것인가(착란)
#478소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:28

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러시아나 중국은 터키의 패권주의에 힘을 보태주면서, 잔뜩 빚을 만들어두는 추세고.
(겸사겸사 미국의 영향력도 잘라내면서.)
미국 입장에선 s-400 건으로 골치 썩게 됐고요.

#479소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:31

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인터넷 상에선,

이탈리아 군대는 2차세계대전 이야기가 워낙 퍼져서 그렇지,
현대 이탈리아 군대는 꾸준히 좋은 평가 아녔나... (먼산)

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:32

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【카리스마】
난 여기 참치 어장에서 내가 얘기 꺼낼때까지 단 한 번도 현대 이탈리아군에 대한 얘기 들은 적 없어

#481소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:32

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사실 본인도 유럽에서 이태리가 군사력 순위가 어느정도 높다는 내용만 봐서,
뭐, 정확한 군사력은 잘 몰랐지만요-

#482카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:33

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【카리스마】
내가 이탈리아군이 저평가받지만 무시할 수 없는 규모와 활동력이다고 얘기 꺼냈을때도 들었던 반응이.....

#483이름 없음(727021E+61)2019-08-17 (토) 04:33
이탈리아는 해군만은 확실하게 유럽 상위권이라는 이미지.
#484카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:33

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【카리스마】
아, 과거 떠올려봤자 어차피 빡치기만 하지......그만 둔가

#486소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:35

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            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
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         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

(갸우뚱)
참치어장 내부 이야기인가요?

전 참치어장 접하기 전에, 각국 군사력 순위 관련 자료에서 이탈리아가 악한 편은 아니란 걸 알았는데.
사실 각국 군사력 순위 비교하면, 동북아가 워낙 지옥이라, 다른 지역이 다 묻혀서 임펙트론 저평가 받는 느낌이 있고-

#487이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 04:36
음 이 이야기 더 하면 위험할 거 같은데 그만 하는 것이
#488Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5984929E+5)2019-08-17 (토) 04:37

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
PIGS 저평가라든가

#489소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:37

                  ___
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            ∧__,|:|:::::l::::l  |l:l:::::::::::::::::::::::::::.
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            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
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            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
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.            |  /          /       /

그럼 다른 이야기를 해볼까요.
뭔 이야기할까...

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:38

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
그리고 난 유럽에 군대가 필요 없어졌다는 로마 의견에도 별로 동의 안 해.....

그건 독일에만 허용되는 얘기다

#491카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:38

                         ,.  -―…  …‐- ,
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.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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【카리스마】
요즘 감정이 왜 이러지

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:39

                         ,.  -―…  …‐- ,
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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【카리스마】
일단 이야기 그만두지

#494소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:40

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              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
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          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
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티비플 순위 영상...
(뜬금없이 떠오름)

그게 쀼슝쀼슝의 시초가 아니었을까ㅇ?

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:42

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
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       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
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    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐으

#496카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:43

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하아

#497Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5984929E+5)2019-08-17 (토) 04:44

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
카리스마 꾹꾹

#498소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:44

                  ___
              .....:::´:::::::::::::::::::::::`::::...
.              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}\
.             /{____|:::::::::::::/‘,::::::::::::___|__∧
            ∧__,|:|:::::l::::l  |l:l:::::::::::::::::::::::::::.
             /::::::|l:l::::l:|:|:::::l::::l--|l:l::|::::::l:::::|::::::::::::.
          ′|:::||:l::::l:|:|:::::ト、{ _i川|:|::リ:::::|:::::::::::::.
.          |:::::|:::|l八从l\i ィ芹苅トイ::::::::|::::::::::::::|
.          {:::::|:::|l/苅「      V)ヅ l:::::::::ト 、::::::::|
          \|::从Vツ     `~|l l:::::::::l  l::::::::|
            |::|::「|l  '    ''''|l l:::::::::l/::::::l::|
            l:::圦|l    _    |l l:::::::::|:::::::::::l::|
            |::l:::::||..   ‘'   .|l イ:::::::::::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:ト....__   リ リ:::::/ ::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:|::::::::}   / /::::/ :::::::::::::::l::|
            |::l:::::|l:::::|:l::::ノ    厶イ ̄/}―=ミ八
              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

F-16 대만 판매 결정 났네요-

#499소라◆GWoWuwN.7s(5368008E+5)2019-08-17 (토) 04:44

                  ___
              .....:::´:::::::::::::::::::::::`::::...
.              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}\
.             /{____|:::::::::::::/‘,::::::::::::___|__∧
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             /::::::|l:l::::l:|:|:::::l::::l--|l:l::|::::::l:::::|::::::::::::.
          ′|:::||:l::::l:|:|:::::ト、{ _i川|:|::リ:::::|:::::::::::::.
.          |:::::|:::|l八从l\i ィ芹苅トイ::::::::|::::::::::::::|
.          {:::::|:::|l/苅「      V)ヅ l:::::::::ト 、::::::::|
          \|::从Vツ     `~|l l:::::::::l  l::::::::|
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              八{\|l,.斗≦_  r―‐  //    ∨
            /´ //   `     _//      |
            ,  _{/        __ 斗zz}       |
             | {zz}__   _ -‐      `|    |
             |/  \ `~~ /         |     |
           /     \/        l     |
            /     /{ハ         |
         八    {/|l∨       ... ::;
          {\: : .  |l 、:_._.   . : : : ;′   |
          l  `┐  ル      . : : : :;     |
           |  |          : : :.|     |
            |  |             : :. |     |
             |  ,ノ: :.           : :,レ    |
.           |  {/          /     |
.            |  /          /       /

모두 꾹꾹 마사지-

#501카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:46

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】
뭔가 더 말하려다 지우는 걸 반복중이다

#502Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(5984929E+5)2019-08-17 (토) 04:47

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
나한테는 말해도 좋아

#503에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3235513E+5)2019-08-17 (토) 04:52
아따따따-
#504Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 04:54

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

으갸아아아아아

음 오늘은 일찍 일어났다(착란)

모두 안녕? 이스마엘이야.

#505에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3235513E+5)2019-08-17 (토) 04:55
어차피 카리스마씨 방이니까 말을 너무 고를 것도 없는 것입니다아- 데굴데굴-
#506에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3235513E+5)2019-08-17 (토) 04:55
반가우우움-
#507카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하이 스마엘

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:58

                         ,.  -―…  …‐- ,
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.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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【카리스마】
난 유럽에 군대가 필요가 줄었다는 표현 자체가 잘못이라 보는 쪽

필요한 군대의 형태가 바뀌었다가 맞는 표현이겠지

#509Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 04:58

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 오늘도 꽤 재미있는 이야기구만.

그렇군 뭐....

#510Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 04:59

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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=====================[이스마엘]=======================================

사람은 오늘도 절찬리에 "알고 있다"고 착각한다는걸로.

누구나 그렇지요. 누구나.

#511카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:59

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】
그리고 중동 문제는....미국 빠지면 심각한 거 맞는데 솔직히 말하면.....

병력 많다고 해결할 수 있는 문제 같지도 않다(먼산)

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 04:59

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
아니, 이 모든 일의 시작인 이라크 폭발은 미국 군사력이 부족해서 생긴 일은 전혀 아니잖아......

#513Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:00

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

와하하.

#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 05:01

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
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【카리스마】
애초에 독일과 프랑스가 결사적으로 말리는데도 주도적으로 중동을 폭발사산시킨 건 미국이야......

#515Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:01

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=====================[이스마엘]=======================================

아니 뭐 식민시대의 업보니 뭐니 하기도 하고

뭐 반쯤 틀린말은 아니다만. 그렇게 따지면 세상에 업보 아닌 일 어디있겠나.

아 과연 이래서 연기론인가(착란)

#516카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 05:04

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【카리스마】
영국 놈들은 거기 끼었다가 그 반동인 난민 문제 받기 싫다고 브렉시트 날렸지만.....

#517Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 05:05

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사실 그 난민문제도 난민 가려받을수 있는데도 정부에서 귀찮다고 그냥 들여보낸게 문제지만

#518Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 05:07

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
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소라가 말한 만화가 이건감...

https://www.sisain.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=35338

#519이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 05:07
근데 시리아 문제는 지금 군사력과 외교력 둘 다 동원해야 하는 상황인데 군사력이 조금 부족한 건 맞는 상황이잖아여

원리 이걸 터키가 부담해야 했는데 에르도안 술탄이 못믿을맨 된 거 때문에 좀...
#520카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 05:09

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
그게 심각하긴 한데 애초에 미국이 이렇게 일 뻥뻥 터트리면 유럽은 한계가 명확해.....

무엇보다 중동은 유럽에서 좀 멀어

#521Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 05:10

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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정말 보리스 존슨 못생기게 그렸다..

원래 트럼프의 실패한 클론같이 생기긴 했지만

#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 05:11

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
장기적으로 대규모 병력을 주둔시키며 안정화 작업에 들어가기에는 난이도가 너무 높아.
유럽 전체가 당장 냉전식 군 편제로 바뀌어도 실제로 해외 투사 가능 전력은 확 늘릴 수
없다는 한계를 생각하면 더더욱

#523Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:12

                 __
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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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=====================[이스마엘]=======================================

아 그런데 하나 이야기해 보고 싶은게 있어.

이쪽도 만만치않게 편견으로 그득해있는 주제지만.

#524카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 05:12

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【카리스마】
응?

#525이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 05:12
근데 이렇게 놓고 보니까 유로파이터가 유지비파이터가 된게 정망 뼈아픈데

역시 답은 우주전투기 라팔이었던 건가(라팔최고뇌)
#526Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 05:13

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
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                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뭔 주제일까! 지금의 나는 뭐든지 이야기할수 있는 상태라구!

#527카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:15

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【카리스마】
그런데 사실 라팔이 지나친 과대광고와 F-15깍아내리기에 대한 반동으로
너무 저평가 받있을 뿐 원래 좀 비싸지만 준수한 성능의 전투기이기는 했잖아?

#528Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:15

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=====================[이스마엘]=======================================

일본과 천황.

#529카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:16

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【카리스마】
물론 FX 사업 시절에는 아직 완성과 양산 체제도 덜 잡혔으니 한계가 명확했지만

#530에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8540257E+6)2019-08-17 (토) 05:16
데구르르-
#531카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:16

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【카리스마】
천황이라

#532Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:17

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

음 잠시 좀 씻고 나와서 포문을 열어야겠군

#533Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 05:17

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
일왕이라고 불러서는 안된다는 입장

#534지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:18
지금 차기 어장 구상 중인데 이거 관련으로 몇가지 질문 가능?
#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:19

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
사실 라최동무만 아니었어도 놀림감까지는 되지 않았을 것 같기도......

#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:19

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
질문은 언제건 환영

#537에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8540257E+6)2019-08-17 (토) 05:19
호요요-?
#538카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:21

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
별개로 난 독일군이 좀 개편은 필요하다고 본다

프랑스군, 폴란드군, 이탈리아군과 달리 아직 “EU내에서 자신들의 존재의의”를 못 정한 느낌이야

#539지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:23
1. 동로마(마케도니아 왕조 강역ver)가 20세기까지 건재해(어떻게 거기까지 갔느냐는 묻지 않는다) 냉전시대에 친미 루트를 탈시,
이집트, 이라크, 사우디아라비아 뿐만 아니라 팔라비 왕조까지 모든 이슬람 국가들이 동롬에 맞서기 위해 친소로 전부 넘어갈 수 있는가

2. 냉전기에 동로마는 친미 루트든 친소 루트든 그 지정학적 위치 때문에 냉전기 프랑스 내지 유고슬라비아, 인도와 같은 서브 플레이어 역할은 불가능한가

옛날에 비슷한 질문을 했던 것 같은데 어디서 질문했는지 모르는 거시다
#540이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 05:24
솔직히 정 군대 가지는 게 껄끄럽다면 공군 위주로 재편하는 게 맞지 않나 싶은데

육해군 수요가 필요가 없다면 공군 화력지원 정도는 해 줘야 정치적으로 체면이 살고
#541Ishmael◆VuOxwdhJHw(7624767E+5)2019-08-17 (토) 05:26

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

좋아 씻고 왔다.

#542카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:26

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【카리스마】
난 반대로 대테러부대등 특수부대 강화와 지원세력 보충이 필요하지 않나 싶음

#543카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:27

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
지금 유럽 안보 문제는 테러리즘적 비정규전이 더 큰 문제니까

#544카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:28

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【카리스마】
그리고 지도닦이 질문은 흐음....

#545이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 05:30
특수부대는 또 잘못하면 사조직 용병 문제로 독일 정치권이 또 기함할 거 같아서 어려워 보임
#546Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:30

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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 일단 지도 답변 먼저 좀 해보자면

실제로 확고한 친소는 아니라도 꽤 전향적으로 친소할 가능성은 꽤 높다.

반 이스라엘 기류를 쏠쏠히 이용해먹은게 소련이니....

다만 이건 전제가 하나 있는데.

#547이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 05:31
근데 진짜 이렇게 보니 유럽통합군은 골치 꽤나 썩히겠군
#548Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:31

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=====================[이스마엘]=======================================

동로마와 중동세계의 마찰이 "만성적이고 전통적이며 심지어 위협적일 경우"겠지.

동로마와 중동이 생명을 건 경쟁이 아니라 그냥저냥 티격태격 수준이라면 뭐... 그리 달라지긴 힘들지 않을까.

#549카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:32

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【카리스마】
마케도니아조 영역이면 서브 플레이어는 가능할 것도 같은데....

#550Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:33

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그리고 사우디는 원래 친소가 있었고.

다만 이란은 제외. 이란은 소련의 위협을 꽤 느끼고 있는 국가였거든.

이란 문제는 초기 냉전의 꽤 큰 뇌관이었다.

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:33

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【카리스마】
유럽통합군은 아마 한 10년 이상은 명목상의 부대 정도로 테스트 굴리는게 한계 아닐까 싶음

#552카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:36

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【카리스마】
팔라비는 어떤 경우에도 매우 강한 친미국가일 가능성이 높아서 반대 급부로
동로마가 어느 정도 서브 플레이어는 가능할지도 모름

#553이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 05:36
그런데 로마 존속은 그 묻지 않은 어떻게에 따라서 판세가 확 다를수 있는거 아닌가요?
#554Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:37

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다만 마케도니아 정도 되는 국가면 이란도 위협을 느끼긴 충분하기에 어찌될지는 모르지.

이란의 친미는 소련이 이란의 유전을 탐내며 벌어진 감이 있었기에.

소련이 반 동로마를 위해서 이란을 끌어들이려 든다면 모를까...

아니라면 그리스와 터키가 함께했듯 이란과 동로마가 함께할 가능성이 충분히 있지.

#555Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:38

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 따지자면 사실 마케도니아 왕조가 친소와 친미 사이를 줄타기할 수도 있고...

#556이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 05:39
뜬금없이 .dice 1 20. = 1년 후에 .dice 0 555. = 120의 위인전이 나온다면 목적은?(아무말)
#557Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:39

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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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결론:다른 나라는 몰라도 이란은 친미로 남을 가능성이 충분함.

#558지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:41
오홍오홍
#559Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:42

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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 뭐 사실...

이집트 이라크 사우디는 사실 모두 한번씩은 친소 해봤을껄. 뭐

#560카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:42

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
일단 이란이 소련에 넘어가면 인도양이 위험해지기 때문에 미국은 무슨 수를
써서라도 친미로 묶으려고 하겠지

#561이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 05:43
공산주의에 대한 성전을 위해 한반도에서 만난 로마군과 페르시아군(착란)
#562Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:43

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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아 사우디는 아니던가?

이집트랑 이라크는 확실해.

#563지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:43
그렇다면 이러한 동롬의 존재가 발칸과 중동, 혹은 북이탈리아 문제로 미국과 소련의 정면충돌,
즉 냉전이 제3차 세계대전으로 귀결될 가능성이 원역사보다 급격하게 높아질지도 궁금한 것.
#564Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:45

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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
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이집트는 나세르가 아랍 사회주의를 내세우며 사다트 이전까지 친소진영이었고.

이라크도 이란과의 경쟁때문에라도 확실한 친소진영중 하나였거든

#565Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:46

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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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아니 아랍 민족주의인가.

아 헷갈린다.

#566지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:48
아랍 사회주의가 아랍 민족주의랑 어느 정도 겹치는 것도 있고, 나세르와 바트당이 아랍 사회주의의 영향을 꽤 많이 받은 편이라 아주 틀렸다고 할 정도는 아닌 듯
#567Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:49

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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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다만 이집트는 켐프 데이비드 협정으로 이스라엘과 미국과의 관계를 원만하게 하며 친미로 돌았고.

이라크도 이란-이라크 전쟁 이후 피폐해진 국력의 회복을 위해 미국과의 국교를 회복했다.

#568Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:50

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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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=====================[이스마엘]=======================================

그리고 동롬이 가진 문제로 3차대전은.... 어렵지 않을까.

이 시절 중동에서 전쟁이 없던 것도 아니고.

#569카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 05:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
중동에서 전쟁이 좀 많았지....

#570Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:51

                 __
             '"       ``丶、_
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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

발칸이야 오히려 "가능성이 높기에 벌어지지 않을"수 있는 공간.

이탈리아가 좀 어려운데....

#571이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 05:52
그러고 보니 그 상황이면 이스라엘에 미국이 힘을 실어줄 이유가 있을까요?
#572Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:52

                 __
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        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
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=====================[이스마엘]=======================================

사실 이탈리아는... 공산당의 활동이 정말 활발했거든.

그런 상황에서 이탈리아 민족주의가 "있다고" 가정하면 어떻게 튈지 모른다.

#573Ishmael◆VuOxwdhJHw(5016495E+5)2019-08-17 (토) 05:53

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             '"       ``丶、_
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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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>>571

없지는 않지.

미국이 그리스 터키 없어서 이스라엘 힘실어주나.

#574지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:54
>>571 이스라엘이 첨부터 없거나, 아니면 동로마의 바실레오스의 봉신 비스무리가 되던가, 둘 중 하나일 듯 그 때는.

전자면 요르단 왕국의 일부일 것이고, 후자면 12세기 동로마와 예루살렘 왕국의 관계가 동롬쪽으로 압도적으로 기울어진 형태겠지만
#575Ishmael◆VuOxwdhJHw(6954704E+6)2019-08-17 (토) 05:55

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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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다만...어렵군.

왜냐하면 "오히려 동로마가 이스라엘과의 관계를 꽤 좋게 가져갈" 가능성도 꽤 높게 쳐야지?

#576Ishmael◆VuOxwdhJHw(6954704E+6)2019-08-17 (토) 05:55

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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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그리고 또 하나

왜냐하면 "오히려 동로마가 이스라엘과의 관계를 꽤 좋게 가져갈" 가능성도 꽤 높게 쳐야지?

#577지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 05:56
그 이탈리아 민족주의의 기초바탕이 로마냐, 아니면 롬바르드 왕국이냐에 따라 또 한번 갈라지겠지만.

그리고 이탈리아가 여러개 공국들로 분할될 형태면 프랑스쪽 지분은 어느 정도일까
#578Ishmael◆VuOxwdhJHw(7145612E+6)2019-08-17 (토) 05:56

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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
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아차 두번이나.

#579이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:00
교황령 중심 이탈리아 연합이라거나
#580카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 06:00

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
그건 굴려봐야 나오지 않을까

#582지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:02
냉전이 끝나고 포스트 냉전 시대에 진입, 2010년대에는 왠지 덩치가 몇배 커져버린 정교회 ver 터키가 될 것 같은 기분이 드는건 단순한 기분탓인가
#583이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:03
러시아 정교회 위상이 궁금해지는 세계.
#584Ishmael◆VuOxwdhJHw(7145612E+6)2019-08-17 (토) 06:03

                 __
             '"       ``丶、_
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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그리고 새삼스럽지만 역시 나는 냉전빠였다(자각)

#585Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 06:03

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
동로마제국이라고 해도 2010년에는 동로마제국 파산 뉴스가 나오는게?

#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(0120436E+5)2019-08-17 (토) 06:04

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
이제야 인정하는가

#587Ishmael◆VuOxwdhJHw(7145612E+6)2019-08-17 (토) 06:05

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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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근데 뭐 사실 냉전도 굴려봐야 되기는 한다.

그때의 지정학이 얼마나 요동치냐에 따라 냉전의 사령관들도 전략을 바꿀 가능성은 언제나 충분하니.

#588이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 06:06
이집트 시리아 팔레스타인 없는 동로마제국이 터키 그리스 합친것보다 나은 게 뭐가 있져(막말)
#589지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:06
소련이 해체되고 우크라이나와 캅카스로 독립하면 서브 플레이어로서
북이탈리아, 레반트, 북아프리카, 동유럽, 캅카스에 이리저리 손뻗을 수 있는 입장이 될텐데,
현실의 터키처럼 미국과는 독자적인 노선을 걸을 가능성도 배제 못하겠군.
#590이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:06
최소한 그레이트 게임때부터 굴려봐야 할거 같단 예상
#591Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:07




                 __
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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>>588 합쳐져 있다는 사실 그 자체요.

이거 꽤 커?

#592지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:08
>>588 마케도니아 왕조 강역 기준 동로마는 보호령까지 합치면 발칸, 아나톨리아, 남이탈리아, 시리아 북부.

인구는 21세기 기준으로 2억 가까이쯤 될려나
#593이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:08
>>588 케밥 원산지 논란이 없어지는 정도 이득요.(아무말)
#594카리스마◆B7W5TnZ3wk(0120436E+5)2019-08-17 (토) 06:08

                         ,.  -―…  …‐- ,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
그리스 터키가 합쳐진 것만으로도 골치아픈 덩치인데?

#595Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 06:08

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그리고 동로마제국이 있다면 적어도 오스트리아까지는 전부 동로마제국 강역인게?

#596Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:09




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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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냉전때 터키는 오히려 확고한 친미였지?

독자노선이라고 하면 프랑스 하는 짓 정도는 되어야(착란)

#597이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:09
프랑스는 위대하기에 어떻게 하든 그건 프랑스의 독자 노선입니다.(착란)
#598지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:10
아니지. 2억은 안되겠다. 많아야 1억 5천만 언저리군
#599이름 없음(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:11

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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지적하자면 그 유명한 '트루먼 독트린'의 대표 주자들이 바로 그리스와 터키.
#600Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:11


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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아 브라우저 옮기다가 실수를.

#601이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 06:11
이스마엘님의 나메와 콘솔은 어디로 갔는가
#602이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 06:12
하지만 이집트 시리아 팔레스타인이 없는 동롬 판도는 아름답지 않고(판도충뇌)
#603카리스마◆B7W5TnZ3wk(0120436E+5)2019-08-17 (토) 06:12

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
그리스는 내전까지 치르며 미국이 철저히 친미로 만들었지

#604지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:14
>>602 중근세라면 모를까, 냉전시대에 그 판도는 아랍민족주의의 대스타 나세르와 그의 열렬한 신봉자 카다피가 빛을 내뿜으며 사라지는데 그건 좀 재미없잖아유(아무말)
#605Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:15


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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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그리고 근데 꽤 큰 문제.

"유고, 불가리아"

이거 원래 소련거였거든.

#606Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 06:16

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
소련이 성립할수 있느냐도 큰 문제아닐까

동로마제국이 러시아 제국 폭사하는걸 그냥 냅둘까:?

#607Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:16


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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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뭐....... 근데 오히려 동로마가 살아있기에 "오히려 민족 문제가 덜해지는" 상황도 나오려면

나올수 있겠다만.

#608Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:17


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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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거꾸로 동로마가 민족 문제에 어마어마하게 시달릴 가능성도...... 열어는 둬야지.

어디까지나 열어두는거지만.

#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(0120436E+5)2019-08-17 (토) 06:17

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
어차피 러시아 제국 꼬라지는 누가 지원해준다고 안 망할 것 같지 않은데

#610지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:19
제정 러시아가 살아남을려면 우선 피의 일요일부터 수정해야함.
피의 일요일은 로마노프 황실과 농민-노동자 계급 사이에 남은 연결선을 끊어버린 초대형 사건이라,
정말정말 어지간한 상황이 아닌 이상 이 끊어진 연결선을 다시 잇는건 불가능에 가깝다고 봄
#611Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:20


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뭐 까놓고 말하자면 이 부분은 2차대전을 봐야한다.

냉전은 많이 양보해서 필연적인 충돌이라 봐야 할 지라도, 그 시작은 전후처리부터였다.

#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(0120436E+5)2019-08-17 (토) 06:20

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
차르가 신민들에게 총을 갈기고, 수도방위부대가 시위 진압하라니까 시위에
참여하던 나라를 살릴 방법이 있다면 그건 그거대로 놀랍다

#613이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 06:21
일단 러시아 제국 이전에 몽골 침입과 티무르 제국의 발흥이 더 문제일 거 같은데
#614Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:21


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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그러니까 2차대전까지 굴리고 와서 이야기해주세요(착란)

솔직히 진짜로 '냉전' 이야기 시작해보려면 2차대전 전후처리부터 굴려야 하는걸!

#615Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 06:22

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뒹...

덥다

#616지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:22
일단 지금 연재 중인 어장부터 끝내야겠군(확신)
#617지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:23
그리고 마케도니아 왕조 강역 기준 동롬이라도 러시아 제국 정계에 개입하기에는 제정 러시아는.... 좀 크지. 아니, 아주 크지.
#618Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:24


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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근데 진짜로 냉전 이야기만 되니까 말이 많아지게 되는군(쓴웃음)

#619지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:26
그리고 한가지 더.

한국전쟁이 남한의 북진통일로 끝날시, 중공 내에서 마오쩌둥의 권력이 손상되 심하게 말하면 뒷방 늙은이가 되거나,
친소파가 득세하는 묘사가 판도물이나 대역물에서 가끔씩 본거 같은데 과연 모가가 그리 쉽게 툇방 늙은이가 되줄까.
#620Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:28


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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
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나는 빠른 문혁 예상한다(진지)

#621Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:33


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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
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          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 어찌될지는 잘 모르겠다만....

모가의 권위에 상처가 되기는 할 것.

다만 그렇다고 모가놈이 그렇게 호락호락 당해주지는 않을 것.

#622Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:33


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그놈이 누구냐. 마오쩌둥 아니냐.

마오를 우습게봐도 너무 우습게 보는거지.

뭐 그래도 타 파벌이 '액션'을 취할 빌미가 되는 것도 사실이긴 하다고 보긴 해 나는.

#624Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:36


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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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아재 정말 즐겁게 사시네(진심)

#625Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:40


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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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=====================[이스마엘]=======================================

근데 채널 들어가보니 너무 건전해서 재미없다(착란)

유튜버라면 뿌슝빠슝 정도는 해줘야(착란)

#626카리스마◆B7W5TnZ3wk(4619612E+5)2019-08-17 (토) 06:40

                         ,.  -―…  …‐- ,
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    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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【카리스마】
난 문혁도 필요없다 봄

총사령관 펑더화이와 참전 찬성파였던 저우언라이만 독박쓰고 끝날걸?

#627카리스마◆B7W5TnZ3wk(4619612E+5)2019-08-17 (토) 06:41

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
애초에 저 군대가 인민’지원’군인 이유가 뭐겠어

#628Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:43


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아하.

#629Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:43


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
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=====================[이스마엘]=======================================

역시 마오는 방심할 수 없는 녀석.

#630카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 06:45

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】
뭐 권위에 살짝 상처입고 좀 이것저것 조율 작업은 필요하겠지만
뭐....일단 정리하고 대충 티베트 때리면서 분위기 반전 꾀하지 않을까.

#631지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:45
좀 심하게 망하면 모가가 소련 시다바리 비슷한게 되는 경우도 있던 것 같지만, 이건 모가에게 악재에 악재에 악재에 악재가 겹치고 겹치지 않는 이상 힘들겠지
#632카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 06:47

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
스탈린이건 마오건 상황이 안 좋으면 핑계 될 판은 다 짜두고 싸움에 손 내밀었지.....
정치적 애송이에 벼락출세해서 전능감에 취했던 김일성이나 생각없이 자기 판 돈
다 걸었다가 뒤늦게 자기가 장기말인걸 깨달았지만

#633Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:47


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             '"       ``丶、_
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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=====================[이스마엘]=======================================

문혁에 대약진 쳐맞고도 소련에 맞대거리하던게 중국인데

소련 시다바리가 되려면 뭘 해야하는겨.

#634Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:49


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             '"       ``丶、_
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   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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=====================[이스마엘]=======================================

중국이 소련 시다바리 '비슷' 한 거라도 되려면 소련이 중공 건설에 꽤 지분이 있어야 할껄.

#635Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:49


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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

근데 사실 모가가 스탈린에게 '숙여준' 감이 꽤 있기는 해.

솔직히 다른 사람이라면 몰라도 스탈린이니까....

#636카리스마◆B7W5TnZ3wk(5750151E+5)2019-08-17 (토) 06:50

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【카리스마】
애초에 한국전쟁 막바지에 스탈린이 사망하기 때문에 소련은 자신들이 혼란스러워서
중국에게 이래라저래라 하기는 더욱 힘들어짐

#637Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:50


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=====================[이스마엘]=======================================

물론 스탈린 죽고나서는 그없.

흐루쇼프랑 신나게 투닥투닥 시작

#638Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:52


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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=====================[이스마엘]=======================================

마오를 아래에 두기라도 할 수 있는 사람은 스탈린 밖에 없을 것.

#639지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:54
내가 봤던건 만주가 미군의 폭격으로 쑥대밭이 된 이후, 마오가 만주에 대한 군사적 방위를 소련에게 거진 다 맞긴게 결정타였던 식이었던 것 같은데,

솔직히 말해 모가가 돈 문제와 별개로 그리 쉽게 만주에 대한 방위를 소련에게 넘겨줄지 의문이지만.
#640카리스마◆B7W5TnZ3wk(5750151E+5)2019-08-17 (토) 06:54

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【카리스마】
일단 다른 어장에서 전개일테니 더 평하기는 무리겠다

#641Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 06:57


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=====================[이스마엘]=======================================

생각해보면 나 천황 이야기 하려고 했었지...

음 이쪽은 에이레네 분야니 나중에 해야지.(아무말)

#642지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 06:58
이건 그냥 내 개인적인 소감이고 진지하게 파고들 생각도 없어서 가볍게 무시하면 됨.
내가 냉전사에서 제일 궁금한건 사실 별거 없고

"티토가 없거나 티토가 죽으면 유고슬라비아는 처음부터 해체될 운명을 타고난 국가였는가"
#643카리스마◆B7W5TnZ3wk(4774491E+6)2019-08-17 (토) 06:58

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【카리스마】
사실 에이레네 오면 천황 얘기 할거냐고 물으려 했다

#644Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 07:03


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흠흠. 어쨌건 궁금한 이야기기는 하거든.

#645카리스마◆B7W5TnZ3wk(4774491E+6)2019-08-17 (토) 07:04

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【카리스마】
그리고 티토라

#646지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 07:04
어찌보면 오스트리아-헝가리 제국은 프란츠 요제프 1세라는 상징이 없어도 존속할 수 있느냐의 질문과 비슷한 셈인가.

오헝은 합스부르크라는 틀로 묶였고, 유고는 티토주의 내지 남슬라브주의라는 틀로 묶였다는 큰 차이점이 있지만
#647카리스마◆B7W5TnZ3wk(4774491E+6)2019-08-17 (토) 07:05

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【카리스마】
난 수많은 아프리카 국가들, 인도의 예시에서 불가능은 아니었다고 봄
좀 힘들어도 대충....이탈리아 정도의 국가로 안착 가능성은 있었다 보는 편

#648카리스마◆B7W5TnZ3wk(4774491E+6)2019-08-17 (토) 07:06

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【카리스마】
혼란스럽고 자주 다투지만 명목상 한 나라로 묶여진 있는 정도라면 다이스에 따라 가능한 정도 아니었나 싶은 것

#649Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 07:06


                 __
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   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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=====================[이스마엘]=======================================

나는 패스- 잘 모르겠구만...

#650지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 07:11
하지만 유고슬라비아는 머릿수가 애매하게 많던 세르비아계와, 경제권을 잡고 있던 크로아티아-슬로베니아계의 갈등,
그 갈등을 이용하는 대세르비아주의자들을 필두로 한 민족주의자들의 선동으로 말미암아 파멸의 길로 나아가게 됐지만
#651지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4797844E+5)2019-08-17 (토) 07:16
일단 티토 사후 대세르비아주의를 어떻게 통제하느냐가 가장 주도권 관건일려나.
#652카리스마◆B7W5TnZ3wk(9826194E+6)2019-08-17 (토) 07:32

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【카리스마】
덥다

#653카리스마◆B7W5TnZ3wk(6709694E+5)2019-08-17 (토) 07:41

카이사르 평전 계속 읽다보니 머리가 이상한 로마 이름들로 왔다갔다한다

#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(6709694E+5)2019-08-17 (토) 07:44

누가 로마 놈들 이름을 좀 줄여라

#655Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 08:00


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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
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나나테오 너무 어렵다(진심)

#656이름 없음(8849504E+5)2019-08-17 (토) 08:06
임페라토르 카이사르 디비 필리우스 아우구스투스(아무말)
#657Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 08:33


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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정신 차려보니 혼자서 세팅을 연구중인 내가 있었다.

점점 몬헌에 깊숙히 빠져가는 느낌이.........

#658Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 08:56

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
무에에에

#659Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 09:28

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
아무도 없나...

#660Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 09:33


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아아니이이 역전 키리이이인!

#661검은색곰◆XksJoCEE2A(8917809E+6)2019-08-17 (토) 09:40
구에에에엑
어제 친구랑 굉장히 중요한 이야기를 했는데
중요한 부분이랑 대화 주제 밖에 기억이 안난당
#662Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 09:50

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사람이 없으면 말라버리는 동물 그건 로마

#663모바탄트◆5kqMiMfRbY(9711587E+6)2019-08-17 (토) 09:50

              |{ ,、丶'   ̄ ̄``丶、
             人'、_ ノ         \
            _/  ¨´     \  \   ヽ
           /      ::\     \  \  ',
            / '"  :'   |ヽ   \    ヽ     i
        /' / / ::/   .:|  :,斗‐|\一      |
            /ノ :/ .::/.:| /:| |,ァf笊气i\ハ ヽ ;
           i  /i . ⌒从 ' |/ 乂ッ' | i  V、
           人(:.:|.: /爪ハ      u |:  |: : :. \
        //' /:/:|:/ :∧ゞ}         !:   | : : i: :. \‐-ミ
       ( 八(:/ : : .:/ 込 `  V つ  八  ': : :,: \:.  \ \、
       \.:i: i.: ::::::'   ` .,_    イ|:: /|)' /  ハ::  ヽ  ))
         |八:∧i   __r――ぅr'  ノ/二人   ノ'   }/
           ヽ  _//:::::|二/_:| /二二-――=彡   ハ .
          _   -‐≠r‐:┘/ノ ̄\二 /____ / ノノ
        /::::::: イ  ̄ |ニ/√ノ::::/八二 //二二二i /
       /:::::/  〉二 // ノ /:::::/:::i/ ヽ/ニ/二二ニニ|
      ノ::::/  r{^V 、/ 彡_/::::::,:::::/'///ニ/二二二二,
       /:::/  へハ、〈⌒\二=- /:::::{///|ニ, 二二二 /L
.     /:::/  乂 )、_〈`  ¨ ヽニ八::::::V// 、{二二=/ニ/
    ,.:::: {  〈ニ\ }     ∨ニ∧:::: V///〉 ‐=彡 / |
    i:::::::.、   ̄〉::人     、//∧:::::V/∧‐―=彡二|
     、:::::::i   {/:|二\   / ̄ ̄i::::::i//∧_ /二:|
     \/  // ̄ ̄: > \ニ/ニ|::::::|::::::「― ミ二 ∨
       /:::/::::::::::::::::::::::::::::::: ー=彡::::八ニ\二\二 i
      /::::::/ -――- :::::::::::::::::::::::/:/二 \ニ\ニ )=リ
     /:::://:::::::::::::{ニニ/=- __:彡イ::::::::::: \二二二 / ̄ \
      i::/⌒ヽ:::::/::::∧o/二二二二/// ̄ ‐-=:::_::::::::::::::::::::::::::〉
      |/   ∨__:/ニ:V二二二二////////////,\::::::::::::::::/
         / /二:/二二二二i////////////// \:::::/
        i二 へ /=/二二ニ|///////// -―……彡
         j/   /二 /二ニ八//// -=二二二二ヽ
.             /二二/二/: : ヽ/―=二二二二 ノ
           (二二二{_/: : : : : : |: : : : : : : :― : : :i
               |: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : :|
                 : : : : : :/ : |: : : : : : : : : : : : ,
               、: : : /: : /\: : : : : : : : : :/
               }:\-――…━一: : : : : :/

어라 의외로 2시간동아누없었다

#664Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 09:52

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그거야 맛이 가있었으니까

#665모바탄트◆5kqMiMfRbY(9711587E+6)2019-08-17 (토) 09:56

              |{ ,、丶'   ̄ ̄``丶、
             人'、_ ノ         \
            _/  ¨´     \  \   ヽ
           /      ::\     \  \  ',
            / '"  :'   |ヽ   \    ヽ     i
        /' / / ::/   .:|  :,斗‐|\一      |
            /ノ :/ .::/.:| /:| |,ァf笊气i\ハ ヽ ;
           i  /i . ⌒从 ' |/ 乂ッ' | i  V、
           人(:.:|.: /爪ハ      u |:  |: : :. \
        //' /:/:|:/ :∧ゞ}         !:   | : : i: :. \‐-ミ
       ( 八(:/ : : .:/ 込 `  V つ  八  ': : :,: \:.  \ \、
       \.:i: i.: ::::::'   ` .,_    イ|:: /|)' /  ハ::  ヽ  ))
         |八:∧i   __r――ぅr'  ノ/二人   ノ'   }/
           ヽ  _//:::::|二/_:| /二二-――=彡   ハ .
          _   -‐≠r‐:┘/ノ ̄\二 /____ / ノノ
        /::::::: イ  ̄ |ニ/√ノ::::/八二 //二二二i /
       /:::::/  〉二 // ノ /:::::/:::i/ ヽ/ニ/二二ニニ|
      ノ::::/  r{^V 、/ 彡_/::::::,:::::/'///ニ/二二二二,
       /:::/  へハ、〈⌒\二=- /:::::{///|ニ, 二二二 /L
.     /:::/  乂 )、_〈`  ¨ ヽニ八::::::V// 、{二二=/ニ/
    ,.:::: {  〈ニ\ }     ∨ニ∧:::: V///〉 ‐=彡 / |
    i:::::::.、   ̄〉::人     、//∧:::::V/∧‐―=彡二|
     、:::::::i   {/:|二\   / ̄ ̄i::::::i//∧_ /二:|
     \/  // ̄ ̄: > \ニ/ニ|::::::|::::::「― ミ二 ∨
       /:::/::::::::::::::::::::::::::::::: ー=彡::::八ニ\二\二 i
      /::::::/ -――- :::::::::::::::::::::::/:/二 \ニ\ニ )=リ
     /:::://:::::::::::::{ニニ/=- __:彡イ::::::::::: \二二二 / ̄ \
      i::/⌒ヽ:::::/::::∧o/二二二二/// ̄ ‐-=:::_::::::::::::::::::::::::::〉
      |/   ∨__:/ニ:V二二二二////////////,\::::::::::::::::/
         / /二:/二二二二i////////////// \:::::/
        i二 へ /=/二二ニ|///////// -―……彡
         j/   /二 /二ニ八//// -=二二二二ヽ
.             /二二/二/: : ヽ/―=二二二二 ノ
           (二二二{_/: : : : : : |: : : : : : : :― : : :i
               |: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : :|
                 : : : : : :/ : |: : : : : : : : : : : : ,
               、: : : /: : /\: : : : : : : : : :/
               }:\-――…━一: : : : : :/

괜찮아?

뭐 나도 낮에는 맛간상태였지만 스트레스받아서

#666낫토◆7TyZX6fIxs(6642419E+5)2019-08-17 (토) 09:56
로마 한번 가보고싶긴 하네
#667Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(7386454E+5)2019-08-17 (토) 09:58

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
아니 졸려서 쓰러져있었지만 못잤지

#668Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:02

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뒹굴

#669검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 10:05
>>668 (굴린다)
#670Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:05


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

결국 수면폭질로 때려잡았다.

#671Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:06

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
꾸에에에

#672Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:09


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

역시 라보건의 가장 좋은 친구는 수면탄과 폭탄 아닐까(진지)

#673Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:09

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
쓸쓸하넹...

#674카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:09

사람이 없을 때는 스스로 얘기를 꺼내거나 자기가 없던 동안 얘기를 이어가며 사람이 오기를 기다리자...

#675Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:10


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그런데 아직 숨겨진 자유퀘가 더 있었다.

....이건 식사 하고 와서 처리하도록 할까.

#676카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:12

보통 사람은 직접 이야기를 하지 않으면 늘지 않더라....

#677Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:12

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그래야겠지.. 미안 카리스마

#678카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:12

이스마엘은 몬헌에 완전히 빠졌나

#679카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:13

미안해 할 건 없고....그냥 조언임....

#680Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:13


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

친구에게 영업도 해보고 있다.

근데 비싸서.... 세일을 노려야할듯.

#681Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:16

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그런데 직접 이야기할만한게... 있나?

#682Ishmael◆VuOxwdhJHw(4603965E+5)2019-08-17 (토) 10:17

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 아무거나 좋지 않겠어?

나도 몬헌이나 매직 이야기 막 하고 있는데!

#683Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:20

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
딱히 할 이야기가 없엉...

#684Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:20

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
트럼프가 자기 월급 전액 기부한다고 자랑하면서 트윗올렸네

#685Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:22

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
이게 문제인 이유는 월급을 전액 기부하는건 맞지만 휴가라든지 주말에 골프치러 갈때마다
수백만달러씩 자기 사업체에 꽂아넣어서 월급의 수백배에서 수천배씩 돈을 긁어모으는게 문제.

진짜 단기적으로 돈 땅겨쓰고 있음

#686Ishmael◆VuOxwdhJHw(2102183E+5)2019-08-17 (토) 10:22

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

드디어 생색이란걸 내게 된건가 발전이군(착란)

#687검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 10:22
>>684 기부(자기 재단에)
#688Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:22

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
>>687 아니 연방 기관에 기부함.

#689Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:23

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
트럼프 재단에 트럼프가 돈 안낸지 10년 넘음

#690Ishmael◆VuOxwdhJHw(3304338E+6)2019-08-17 (토) 10:24

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

사실 트럼프는 우리의 상위 존재가 조작하는 트로피코 캐릭터(음모론)

#691Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:25

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
게임을 너무 못하는데 그럼

#692Ishmael◆VuOxwdhJHw(3304338E+6)2019-08-17 (토) 10:29

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

들리십니까.

트로피코의 목적은 스위스계좌인겁니다.....

#693Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:38

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
그런가....

#694Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:41

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
다른거.. 다른거...

#695Ishmael◆VuOxwdhJHw(3304338E+6)2019-08-17 (토) 10:43

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

싸이버거 포식완료.

#696Ishmael◆VuOxwdhJHw(3304338E+6)2019-08-17 (토) 10:44

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

맘스터치는 감자튀김이 맛있는데 배가 불러서 다 못 먹겠단 말이지...

#697Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:45

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
햄버거 못머겅...

#698Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:47


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아 그런가.

#699Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:49


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

음... 역시 몬헌 오늘 신대륙의 하얀 바람은 열어야겠다.

#700카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:51

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
일단 컴 켰다.

#701에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 10:52
응기잇
#702Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:54


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아 에이레네 왔구나

그럼 하려던 이야기 한번 해 볼까.... 근데 내가 할 수는 없음(착란)

#703Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:54


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

음...'일본과 천황' 이랄까.

문득 그냥 되게 궁금해졌거든.

#704Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:55

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
미국 남성권리 운동가들중 상당수가 트럼프 지지자라고 한다.

뭐 그럼 글치 뭐

#705Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:57


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그 뭐냐 계기는 좀 그런데....

그 뭐냐 일본 인터넷 창작물 보다보면 왠 왕족이 튀어나와서 이래저래 하고...

뭐 그런거 가끔 나오잖아? 뭐 그리고 그때마다 댓글 반응...음... 음. 생략.

#706카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:57

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 천황가 스스로도 안 믿을듯한 만세일계라는 표현에 일본 우익만이 아니라
천황제를 비판하는 한국인들조차 휘둘리는 느낌이 있는 겁니다.

#707에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 10:58
호옹호옹(호옹호옹)
#708Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 10:58

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ

#709Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:58


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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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뭐 그러다보니 문득 깨달은 사실.

그 뭐냐 사실 우리는 천황에 대해 이런저런 말 하곤 하지?

그 정치적 허수아비니...전범이니....뭐 아무튼 말은 많지.

#710Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:59


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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근데 그건 '우리가 보는 천황' 이잖아.

#711카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 10:59

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【카리스마】
고대의 기록의 불확실함은 제쳐두더라도 남북조 시대는 진지하게 이어졌.....나?라고
해야할 판이고, 메이지 유신 이전과 이후의 천황제는 이름만 같은 다른 제도 수준이고....

물론 이건 마카사 쇼군 이전과 이후의 차이도 만만찮지만.

#712Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 10:59


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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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문득 깨달은거야.

"우리는 일본이 보는 천황을 모른다." 라는걸.

#713에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:00
사실 천황가에 대한 이야기는 작심하고 하면 폰으로 도저히 진행이 불가능할 정도로 길어지는 것입니다아-
기실 일본인 스스로가 생각하는 천황 및 그 일족의 위치와 실제의 그것도 차이가 큰 것입니다아-
#714이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:00
수천년 간 안 끊기고 내려온 거 치고는 천황 숫자가 좀 적은 느낌도 있... 나...???

아니 126대니까 조선왕조랑 비교해 봐도 비율이 맞기는 한데
#715Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:01


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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뭐...그래서 그냥 문득 궁금해졌다는 이야기.

일본인에게 천황이란 어떤 존재인가.

#716이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:02
트럼프가 머만에 프십륙 66대 판매 결정
#717에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:02
당장 메이지-다이쇼-쇼와-헤이세이도 그 인식이 전혀 다르고, 쇼와는 재위기간 내에서조차 갈리는 부분이 있고... 레이와도 그러하겠지요오-
#718Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:02


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일본 인터넷이 뭐.. 우익에 가깝다는건 감안해도.

그런 작품들에서 천황....아니면 왕족은 너무나 '특별' 하단 인상이 있단 말이지.

#719에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:05
사실 현대 일본인... 이라고 뭉뚱그리기도 아무튼 애매합니다만, 우리가 상상할 수 있는 최대한의 평균... 을 상상해보자면 말이지요......

"특별"하기는 해요. 다만 그것이 존숭받는다는 의미에서의 특별함인가 묻는다면 그게 애매한 것입니다아-
#720카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:05

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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
블록 72려나...........저녀석도 참 수명 길단 말이지

#721Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:06


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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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적어도 현 국민에게 있어서 천황이란 무엇일지도 난 잘 모르겠다.

나는 일본인이 아니니까.

그렇지만...가끔 궁금해진단 말이지. '그들에게 천황이란 어떤 존재인가'가.

#722Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:06


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>>719 호오호오.

#723검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 11:06
>>716 중국이 거품 물겠네요.
#724에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:07
전에 살짝 이야기하기는 했지만 일본인들에게 천황은... 홈쇼핑에서 쇼호스트 옆에서 고기 구워먹는 가족과 비슷한 것입니다아-

존재하긴 하고, 그것이 당연하지만, 그렇다고 같은 시공의 존재라곤 생각하기 어려운, 마치 외국인 비슷한.
#725코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:08

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[코코아]
안녕하세요 여러분! 오늘은 천황이야기인가요?

#726에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:09
반가우우움-
#727카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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【카리스마】
어차피 수호이 27급 기체만 300대 넘는 중국이 남에게 이래라저래라 하기도 웃기겠지만.

#728Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:11


                 __
             '"       ``丶、_
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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아 그리고 나중에 한번 책들 읽어보고 싶은데

혹시 이 분야에서 추천할만한 연구서 있을라나.... 천황 관련해서.

아 기왕이면 일본에서 나온 녀석중에서 말이야.

#729에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:12
그러니까 이런 느낌이에요
있다고 알고, 있어야 한다고 말하고, 있어야하는 이유도 말해요

그런데 없어져서 뭐가 달라지냐 하면 아무것도 안 떠오르지요
#730카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:12

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【카리스마】
하로 코코아

#731Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:12


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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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>>729

....복잡미묘하군.

#732Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:12


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하로 코코아.

#733에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:15
사실 이 문제에 대해서 일반적인 감성을 담은 책이 국내에 잘 안들어와요

....입맛이 잘 안 맞아서
#734코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:16

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[코코아]
>>727 그러고보면 중국공군도 나름대로 현대화를 했었죠
>>729 있어야하지만 없어지면 무슨 일이 벌어지는지 알 수 없는존재인가....................

#735코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:16

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        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
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       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>733 앗,아아.....................

#736Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:16


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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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=====================[이스마엘]=======================================

역시나...

#737이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:17
한국의 독립운동은 어디까지가 의미가 있고 어디까지가 한계였는가...

https://twitter.com/ktotoreborn/status/1162499894227001344

이런 거 보면 분명 당대에 독립운동 자체가 추후 전후에 한국 독립에 영향을 준 건 맞는 거 같기는 한데

분명 직관적으로 이해하기 쉬운 힘으로 독립한 게 아닌 외교적 홍보 활동으로 독립한 거라서 과장도 많고 축소도 많고
#738이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:18
그러고 보면 일본인이 보는 천황에 대한 이야기는 인터넷에서 일본인과 대화한 한국인의 글로 올라오는 경우가 많던데
#739에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:18
다만, 일본인이 아닌 외국인 저자라도 좋다면 "죽어가는 천황의 나라에서"는 꽤 볼만하다고 생각하는 것입니다아-
#740Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:20


                 __
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
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=====================[이스마엘]=======================================

호오호오. 마침 인터넷 서점에서 검색해보자니 뜨더라.

노마 필드 맞지?

#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:20
그리고 조금 시선이 치우친 감이 있지만 가노 미키요, "천황제와 젠더"같은 것도 괜찮은 것입니다아-
#742카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:20

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
<21세기 천황제와 일본>은? 이쪽은 대부분 천황제에 대한 비판적 지식인이라 좀 그런가?

#743에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:20
YES
그렇지요오-
#744코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:21

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
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.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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[코코아]
>>737 뭐 자력으로 독립한 나라가 없기는 하지만 한국은....................
>>739 죽어가는 천황의 나라라............................

#745Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:21


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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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음... 한국인이라 좀 걱정되기는 하는데 이거 재목은 재미있어보인다.

"천황 그리고 국민과 신민 사이."

#746코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:21

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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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[코코아]
>>745 어? 있긴있었나?

#747에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:22
>>742
괜찮긴 한데 내용 자체가 망탈리티적인 것과는 약간 거리가 있어서 이스마엘씨가 물어보는 거랑은 조금 어긋나는 감이 있는 것입니다아-
#748Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:23


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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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아 근데 이쪽은 근대쪽인가.... 뭐 이것도 나빠보이지는 않는데.

#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:23
조금 유감스러운 이야기지만... 이 문제에 대해 한국인 저자는... 굉장히 프로필을 유의해서 봐도 삑사리가 자주 나는 것입니다....
#750Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:24


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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
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....아 그런감...

#751Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:24


                 __
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
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그리고 떡 하니 박혀있는 제목 "천황"

근대 캐치프라이즈가 "신묘하고도 이상한 나라"로군.

이건 지뢰(확신)

#752Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:26


                 __
             '"       ``丶、_
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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근대 천황상의 형성...

이쪽은 일본인 저자로군.

아까 말한 책을 읽는다면 이쪽을 메인으로 병행해서 읽는 게 좋을까.

#753에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:27
이 문제에 대해서 한국인 내지 대다수 한국인 저자는... "없어야 될 이유는 잔뜩 대는데 정작 지금 존재하는 이유에 대해선 악당과 바보 말고 말하지 못해요."

이건 정말 곤란하죠
#754Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:27


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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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>>753 굉장히 동의...라고할까. "우리가 보는 천황"이지 그거야말로.

#755Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:28

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사실 일본 덴노를 일왕이라고 격하시켜서 부르는거부터가 조금

#756에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:28
아니, 저건 "현대 일본인"과는 거리가 좀 멀어서.... 약간 이스마일씨와의 궁금증과는 비껴나갈 거에요오-
#757코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:28

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>753 딱 일본과 반대려나?

#758Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:29


                 __
             '"       ``丶、_
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

OK. 조언 고맙다.

책 찾기 더럽게 힘들구만(확신)

#759이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:30
사실 현행 일본 헌법이라던가 천황의 처우만 보면 한국인 입장에서 응?? 저게 왜 존재해야 하지?? 라는 생각이 들기 쉽져

그래서 한국 인터넷에서 일본인들하고 이야기할 떄 약간 한국 기준으로 '상식적으로' 보이는 사람이 천황이 없으면 일본은 단결하기 힘들다 소리 하는 걸 보고 놀라던 글도 있던 거 같던데
#760에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:30
메이지 유신기, 그러니까 "천황제 국가의 형성"과 관련해선 번역된 게 여럿 들어오는데 정작 그 이후에 대해선 진짜 들어오는 게 적은 것입니다아-
#761Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:31

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
천황이라는건 일본이라는 국가가 있어야 할 이유중 하나니까. 천황이라는 간판아래에 하나로 뭉친게 근현대 일본이고..

괜히 맥아더가 천황은 안건드린게 아니지..

#762카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
아주 간단하게 말해 "헤이세이"에 대해 알 수 있는게 매우 적죠?

#763이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 11:32
정작 명치유신 전에 얼마나 신경썼나는... 헌제는 존재감이라도 있지(...)
#764Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:32


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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
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=====================[이스마엘]=======================================

그러게요....

쇼와는 잔뜩 있는데 헤이세이는 없네!

#765카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:32

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
"쇼와"는 그래도 평전도 있고 연구도 되는 편이지만 "헤이세이"는......

#766Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:33


                 __
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
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=====================[이스마엘]=======================================

가장 많은게 메이지. 그 다음이 쇼와.

헤이세이는 거의 없군.

#767카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:33

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】
난 천황이 일본이라는 국가가 있어야 하는 이유라는 의견에 좀 부정적인 편이지만.

#768Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:33

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사실 우리가... 음. 90년대 이후의 일본에 대해서 얼마나 알고 있느냐?

라고 물으면 또 고개를 갸우뚱하게 되는게 있어요

#769Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:34


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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
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   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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나도 동의....인데 솔직히 이건 뇌피셜이라서 뭐라 하긴 좀 힘들다.

#770카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:34

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【카리스마】
솔직히 맥아더가 그냥 천황제 지워버렸어도 과연....?이란 느낌.
어차피 항복할 때 대부분 일본인들은 천황도 끌려갈 거라고 생각하고 체념하고 있었는데.

#771카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:35

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【카리스마】
오히려 천황이 안 끌려가니까 놀라던 판국이었고.

#772Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:35

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
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뭐라고 해야할까 일본에 대해서도 중국에 대해서도 우리가 잘 모른다는 느낌.

#773에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:36
사실 천황제의 존속에 관해선 맥아더 및 동아시아 방면 전문가(?)들의 편견 내지 인종적 관점의 작용이 없었다 말하기도 좀 미묘한 것입니다아-
#774이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 11:36
그러고 보니 조선초 사대부 시각으로 당대 일본을 본 해동제국기 같은 건 지금 번역하려면 그때 조선인과 그때 일본인 사고 구조랑 그때 조선&일본 사회, 문화 같은 걸 다 잘 알아야 할까요?
#775Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:36


                 __
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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=====================[이스마엘]=======================================

여기서 나온 말만 들어보면 오히려 맥아더 이후로 일본과 천황이 때놓기 힘들어졌다는 인상.

"있어야 하는데 없으면 어떻게 될지 말하지 못하는" 현상은 맥아더가 만들어놓은게 아닐까 의심중.

#776코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:36

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      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
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        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
도대체 왜 천황은 존재하는것이고 어쨰서 없어지지않은것인가......................

#777Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:37

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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>>774 그렇기 때문에 번역일이 힘든데 페이가 적다고 투덜거리는겁니다

#778에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:37
뭐어.... 천황 스스로가 존재감을 인정받기 위해 그 어느때보다도 열심히 일한 면은 있긴 한 것입니다아-
아마 통합의 총화라는 견해는 그 즈음부터의 일이겠지요오-
#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:37

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【카리스마】
>>773'존 다우어'의 <패배를 위하여>는 아무래도 그런 의견이 느껴지던데요.

#780카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:38

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【카리스마】
아무리 읽어도 다우어는 천황을 없애도 충분히 일본을 납득시킬 수 있었을텐데
동아시아 전문가들과 맥아더의 독단이 살려준거에 가깝다는 시각이던데.

#781에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:38
>>779
네, 그런 견해가 뚜렷하죠
저도 동의하고요
#782Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:39


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.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

호오호오.

#783이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 11:39
남겨줘서 상징이 된건가
#784카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:40

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
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    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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【카리스마】
진짜 명저니까 기회되면 읽어봐라.
GHQ가 무엇인지, 왜 그 시대가 지금까지도 일본에 영향을 남기고 있는지 알 수 있다.

#785에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:40
다만 이런 것과는 별개로 천황의 일본 전후, 정확히는 전쟁 직후의 활동은 좀 유의할 면이 있는 것입니다아-
천황이 처음으로 입헌군주의 일을 한 것이지만, 역으로 가장 거대한 기만과 왜곡의 장이기도 했던 것입니다아-
#786코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:41

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[코코아]
만약에 천황을 없애버리고 거기에 공화국을 세웠다면 일본의 역사는 어떻게 흘러갔으려나.........................

#787에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:41
그리고 "패배를 껴안고"라고(소곤)
#788카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:41

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【카리스마】
>>785"산산조각난 신"

#789카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:42

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【카리스마】
>>787아, 실수 왜 <패배를 껴안고>를 계속 저렇게 착각하지..........

#790Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:43


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

좋아.

그럼 근대 천황의 형성 관련해서 책을 읽고-패배를 껴안고까지 읽고

마무리로 "죽어가는 천황의 나라"를 읽으면 완벽한가(계획만은 거창함)

#791카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:44

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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【카리스마】
4282엔으로 갚게 만들었던 기만.

#792Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 11:44


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             '"       ``丶、_
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=====================[이스마엘]=======================================

근대 천황의 형성-산산조각난 신-이제 천황은 일본인에게 어떤 의미인가.

완벽한 스토리텔링(착란)

#793에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:46
사실 쇼와는 전전보다 전후에 일본에 지은 죄가 많은 사람인 것입니다아.....
#794카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:48

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
>>793 4282엔에서 5전을 갚지 않은 것도 포함해서요?(농담 아니고 진지한 질문)

#795코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:48

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[코코아]
>>792 오오! 왠지 그럴듯하다!

#796코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:48

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[코코아]
그나저나 4282엔은 무슨뜻이에요?

#797카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:50

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【카리스마】
<패배를 껴안고>나 <산산조각난 신>을 읽으면 알 수 있는 표현입니다.

#798카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 11:51

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【카리스마】
침. 존 다우어가 전에 말한 <폭력적인 미국의 세기>의 저자이기도 합니다.

주전공은 태평양 전쟁과 일본 근현대사 및 미일관계사.

#800코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:53

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[코코아]
호오! 거기서 나온거였나보군요

#801코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:54

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[코코아]
>>799 생선포탄?

#802에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 11:55
>>794
죽일놈이죠(진지)
#803Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:56

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
연어대포네.

개발한 회사 이름이

후쉬 이노베이션. 댐이나 수문으로 막힌 강을 올라가게 해주기 위해서 만든거라나

#804이름 없음(3206091E+5)2019-08-17 (토) 11:57
덴노는 2차대전 패전 직후라는 소멸 위기에서 살아남았기 때문에 살아남아야 하는 이유가 생겼다는 느낌이라.

그 전에 없어졌다면 뭐 없어졌겠죠.
#805코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 11:58

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
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       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
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[코코아]
>>802 죽일놈이라.................. 하긴 뭐 죽일놈이긴하네요
>>803 엣? 진짜로 포탄이었던겁니까?

#806Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 11:59

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
포탄이랄까.. 공기압으로 상류로 올려보내주는거니까 대포지

#807이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 11:59
원본은 대포보다는 펌프에 더 가까운 물건
#808이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:00
뭐어 화약의 힘을 이용하는 것이든 펌프의 힘을 이용하는 것이든 탄두를 파이프로 이동시켜서 발사(?)하는 거니 대포라고 볼 수도 있나??
#809카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:01

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【카리스마】
쇼와의 전쟁에 대한 책임은 논쟁의 여지가 있겠지만......
그 책임을 회피한 것은 너무 명백하게 이후의 일본에 해를 끼친 죄악이다.

#810에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:02
어쨌건 이걸로 잉어킹을 잉여롭지 않게 쓸 방법이 생겼군요(아무말)
#811이름 없음(3206091E+5)2019-08-17 (토) 12:02
쇼와는... 개인적으로는 자기 살겠다고 자기 후손들에게 살아있는 마네킹 신세를 강요했고 공적으로는 책임회피의 견본이 되어버렸....
#812카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:02

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【카리스마】
류현진은 진짜 사이영상 받으려나.....후보 1순위라는데요

#813Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:04

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
근데 왜 레드필 같은게 자막달려서 돌아다니면서 공감을 얻지..

#814이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:05
https://www.volasapo.tokyo/column/2020/840/

그리고 도쿄 올림픽 근황이라는데 낮에는 더워서 운동을 못하니 경기 시간을 오전 6~7시 대로 당기고

자원봉사자들은 그 전에 미리 준비해야 하는데 첫차 이전 시간보다 빨리 준비해야 하니까 그냥 막차 시간대에 출근시켜서 철야시키는 걸로 결정....

이번에 야외 수영장도 대장균 기준치가 초과되어서 트라이애슬론 수영은 취소되었는데 으으으으으으음......

지금과 같은 정세에서는 도쿄 올림픽이 망하는 것도 좋은 일은 아닌데 왜 나쁜 소식만 계속 나오냐....
#815에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:05
솔직히 이번 해에 류현진이 못받으면 그게 이상하죠
지금 평자가 역대급 기록인데.... 이것저것 고려해서 보정을 가해도 이번 해 메이쟈리그 투수 전원을 통틀어 최고 퍼포먼스임은 자명한 것입니다아-
#816Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:06

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
진짜 멋지게 재활했으니까요. 그거까지 감안하면 받고도 남죠

#817에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:06
>>814
리우 올림픽 생각나게 만드네요오....(한숨)
#818Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:07

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
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하계 올림픽이 이리 계속 불안정하면 좋지 않은데...

#819에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:07
6이닝 1실점하면 평자책이 올라가는 투수라니 실화냐(먼산)
#820이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:08
>>815 그런데 왜 2012년에는 QS가 22개인데 왜 9승밖에 못한 거져
#821에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:09
사실 지금 평자책도 쿠어스필드에서 한 번 세게 털려서 나왔단 걸 고려하면 쿠어스필드에서 안 털렸다면.... 9이닝 1실점해도 평자책이 올라가는 수준
#822코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:09

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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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[코코아]
>>810 잉어킹 포탄 발사!(아무말)
>>813 레드필?
>>814 왜 말아먹으면 안되느걸 왜 자꾸 말아먹으려 드는것인가..................
>>815 그런 투수를 가졌던 모구단은 대체............................

#823에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:09
>>820
한화가 나쁩니다(진실)
#824코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:10

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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
그 사람 도대체 얼마나 평자책이 낮은겁니까?

#825Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:11

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
남성주의 프로파간다 다큐

#826Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:12

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
미국에서 전직 "페미니스트"가 찍은 다큐인데... 음. 사실을 왜곡하고 남성들의 권리가 왜곡 되고 있다
그러니 남성들의 권리를 수복하자

가 아니라

그러므로 페미니즘을 없애야 한다는 결론을 내는 그런 다큐. 한국에서도 자막 달려서
스샷으로 꽤 돌아다닐걸

#827에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:13
>>824
현 시점 기준으로 류현진보다 한 해 평자책 낮은 선수는 1952년으로 가야 할 정도
#828이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:14
요즘 크보는 르그 타일러 윌슨이 비슷하 처지라던데 얘도 메이쟈 가서 성공할 수 있을까(막말)
#829카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:14

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
솔직히 그런거 볼 시간에 책 읽느라 바쁜 사람이라 전혀 모름

#830에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:15
참고로 1952년은 해도해도 너무한 투고타저라서 사무국에서 못참겠다고 여러 조치를 해서 소위 말하는 "라이브볼"시대가 다음 해에 열려요

요컨대 1952년 전의 평자책은 좀 가치가...
#831에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:15
>>828
한화투수사관학교 졸업 없이 메이쟈 성공은 없습니다(진지)
#832이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:17
>>831 하지만 헬쥐도 한 지옥 한다는 전통의 강호라고요(막말)
#833Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:17

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뭐 사실 남성주의 책은... 아 테테테퉷

#834에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:18
>>832
가을야구 참석 예정자는 안 받습니다(근엄)
#835에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:18
근데 농담이 아니라 일본도 그렇고 약팀의 고독한 에이스가 상위리그 올라가서는 잘 해주는 감이 있는 것입니다아-
#836이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:18
>>834 그럼 꼴데는 후보 등록 가능한가여??(막말)
#837에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:19
>>836
그 X끼들은 전부 다 못하잖아요(분노)
#838코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:20

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
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[코코아]
>>826 에라이!
>>827 그 정도인가요?
>>831 한화! 당신들은 도덕책!

#839이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:20
>>837 작년에 플옵 간 한화보다 순위 한 계단 높잖아여(올해 한화는 꼴지다)
#840코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:21

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
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       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
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       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
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[코코아]
>>835 약팀이란 대체 무엇인가.....................
>>837 와! 팩폭보소!

#841에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:22
>>839
차라리 꼴등이 낫지요(혈압)
#842카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:23

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
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【카리스마】
역시 야구는 건강에 해로운가.

#843에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:25
로이스터와 김경문이 나쁜놈들임(확신)
#844에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:27
그 둘만 아니었어도 그냥 평범하게 박찬호 경기 잠깐 보다 야구 접었을텐데!(쾅쾅)
#845이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:27
사실 김광현은 재능이나 커리어 보면 류현진 급으로 클 수 있었을 텐데 요즘 성큰 신화가 꺼지고 혹사 당하면서 잠재력 까인 게 드러나면서 안타까운 느낌이

그리고 꼴데는 류현진 데뷔하던 해에 고교야구 시절 류현진보다 더 잘 던진 나승현이 있었는데 왜 나승현은 터지지 못했을까
#846코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:28

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[코코아]
혹시나해서 묻는건데.................. 에이레네님은 꼴데팬인가요?

#847에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:29
전직 꼴데팬입니다
김경문 감독 덕에 엔씨로 탈출했죠
#848에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:30
사실 류현진이 객관적으로 보면 수술 경력도 있고 해서 상당히 불안한 픽이긴 했던 것입니다아-
물론 현실은....
#849이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:32
>>848 ???: 너희들이 리니지 M에서 모바일 결제를 하는 만큼 NC 야구단에서 더 좋은 투수와 더 좋은 타자를 영입한다는 것을 모르는 거야??
#850코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:32

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[코코아]
>>847 앗,아아......................

#851코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:33

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[코코아]
>>849 그런식으로 구단이 강해지는걸 보고싶지않아!

#852에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:33
그리고 류현진도 사실 갈아넣은 배가 될 뻔 했었던 것입니다아-
최동원 투코가 아니었다며언-

흑흑 안경에이스 보고싶슾셒슾....
#853에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:34
>>849
그래서 박석민 어디갔냐(분노)
#854이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:36
>>853 출루율 4할이면 돈값 했(막말)
#855이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 12:36
>>849 그리고 국민연금 고갈도 늦어지죠.(쓴웃음)
#856이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:37
그리고 선수가 팔릴 걱정이라던가 감독이 갑자기 런한다던가 하는 걱정은 안 해도 되잖아여(히어로즈 모스트 픽)
#857Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:38

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
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                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
쭈글...

#858에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:38
히어로즈는 가을에 야구 하잖아요!(쾅쾅)
#859이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 12:38
롯데 야구랑 아스날 축구 중 어느 쪽이 더 해로울까요?
#860에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:39
롯데야구(확신)
그래도 아스날은 지는 것보다 이기는 게 더 많을 테니까요
보니까 페페도 잘 하데요오-
#861코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:39

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[코코아]
도대체 프로스포츠란건 뭘까?(철학)

#862이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:40
>>861 담배요
#863Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:40

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                      i / / ヽ}    `_  、
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                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
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                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
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                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
근데 진짜 거지팀보다 가을야구 횟수 적은 팀은 반성해야..

#864카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:41

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
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【카리스마】
카이사르 평전 다시 읽는 중.

#865에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:42
프로스포츠란 전생에 지은 죄를 속죄하기 위한 고행의 한 종류로서(아무말)
#866이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:42
거지팀이라니요 지금 현대왕조 무시하는 겁니까

오스만이 로오오오오오오마이듯 키움도 삼청태현의 적장자다!!(막말)
#867Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:43

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
>>866 그건 프로야구에서는 여호와의 증인 수준의 평가인데여(아무말)

#868에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:43
>>866
삼미(소곤)
#869이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:44
>>867 어쩄든 선수단도 감독들도 다 현대 출신이니 클레임은 있고(폭언)

해체 후 재창단이고 연고 이전이고 로마도 수도 이전 했고(철면피 뒤집어 쓰고 개소리 작렬 중)
#870에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:44
삼청태현과 인천야구 계보는 한국 야구계의 예송논쟁인 것입니다아-
#871카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:45

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
드으디어 갈리아로 출발이다!

#872이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:45
>>868 슈퍼스타 감사용은 재미있는 야구영화였지여 역시 두산은 빌런이야(폭언)
#873이름 없음(7004032E+6)2019-08-17 (토) 12:45
한화에서 단련한 류현진이라는 표현은 축구에서 수비가 약한 팀의 골키퍼가 선방을 잘한다는 표현을 떠올립니다.
#874이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 12:46
>>873 조현우: 오맞말
#875에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:47
>>873
기븐신 : (오맞말)
#876이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 12:47
마치 교실에서 단련된 에이레네님 같은 표현
#877코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 12:47

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
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      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
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        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
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        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
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       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
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[코코아]
>>865 여러모로 고생이 많으시군요(토닥토닥)
>>870 그런 논쟁도 있어요?
>>871 와! 갈리아! 와! 베르셍게토릭스!

#878에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:48
>>877
좀 족보가 복잡하거든요
이게 다 IMF가 나빠
#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:50

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
그런데 로마에서 집정관이란 직책은 참 묘한 느낌.
위치상으로는 제일 높아보이는데 실질적으로는 경력의 마무리가 아닌 중간단계로 취급되었다는 점에서

#880검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 12:50
안녕하세요 여러분
어제 술먹고 속탄다고 담배를 태우는 바람에 속이 더 탄 곰입니다
#881검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 12:50
아 속이래 기관지가 탄 곰입니다.
#882카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 12:51

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【카리스마】
토닥토닥

#883이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 12:51
결국 마무리가 원로원이던가요?
#884Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:51

                      / 二ヽr‐
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      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
토닥토닥

#885에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 12:52
(토닥토닥)
#886이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 12:53
역시 담배는 나쁜 기호품!(토닥토닥)
#887검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 12:54
흑흑 가장 친한 친구가 믿음을 배신하다니 흑흑
김건모의 잘못된 만남이 생각나네용
'난 너를 믿었던 만큼-'

그래도 지금은 멀쩡하니 노-프라블럼인걸로
#888Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 12:56

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
쭈글쭈글...

#889검은색곰◆XksJoCEE2A(552218E+56)2019-08-17 (토) 12:57
>>888 (로마님을 핀다)
#890Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:00

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
무에엥.

#891에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 13:01
푸드드득
#892이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:01
>>890 @다림질
#893코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 13:02

        /:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.∥|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.`、==ヽY^')
      /:.:/:.:./:.:.:./:.レ゙ |:.|i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:i くー-、
       イ:.:.i:.:.:,゙:.:.:.:| i゙  l:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}、:.:|ヽ,:.:.:.:.:.├=ト、 ヽ,-ゝ
.       |:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:l {, -ー代:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..廾┼-\、:.:.:.:|:.:.:.:|  `|
     //|:.|:.:.{:.:.:.:.Y|    !i\:.:.:.`、:.:./ .| !   iヽ:..!:.:.:.:.i\_|
.     { ! .|:.|:.:.i|:.:.〃  _ \ \i!:.:.:/ . j/   | ./:.:.:.:イ:.}
      |.! \/|i:.:.{ z彡≡ミ     )ノ .z三ミx .}/:.:./:.:.:.レ゙
.     !i  /:.:.ト:.:.!               `ヾ// /|i..|
        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
>>878 네 이놈! IMF!
>>879 임기가 1년짜리라서 어쩔 수 없군요
>>881 안녕하세요 흑곰님 일단 토닥토닥

#894이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:04
지휘 가능한 군 병력이 집정관 둘보다 많으니 전직 집정관을 쓴다! - 로마
#895Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:04

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
한국 개헌 관련 문제는 꽤 심각하다고 보지만... 근데 개헌이 가능할거 같나요?

#896에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4802807E+5)2019-08-17 (토) 13:06
솔직히 매우 필요하다곤 생각하지만 단기간에는 불가능할 것 같네요....(한숨)
#897카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:06

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
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〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
난 정말 어지간해서는 쉽지 않으리라 봄.
이건 심지어 정당 하나가 개헌선을 돌파한다는 가정에서조차 그렇다.

#898카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:07

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
개헌의 필요성은 모두 인식하는데 원하는 방향이 모두 다른 것이다.

#899카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:07

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
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     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
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【카리스마】
개헌의 필요성은 모두 인식하는데 원하는 방향이 모두 다른 것이다.

#900이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:08
단기간에 개혁하려면 음.. 어... 있던가?
#901Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:09

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사실 여기에서도 전부 개헌의 방향성을 다르게 생각하고 있을걸요.

저같은 경우에는 대통령 단임제를 중임제로 가능하게 바꿔야 한다고 보는것입니다

#902이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:11
어느 방향이든 일단 29조 2항은 삭제하죠.
#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 13:12


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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=====================[이스마엘]=======================================

열심히 사냥중....

#904이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:13
오늘도 남미 패권을 위해 랩터를 구제중이신 훈타 이스마엘님(반쯤 맞는 말)
#905코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 13:15

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[코코아]
뭐 개헌이란게 정치적소재로 사용된것도 있기도하고.......................

#906리카코◆XafGr01Tog(1574181E+5)2019-08-17 (토) 13:16
개헌 하는 가장 빠른 방법이 통일이 되지 않으련지
#907이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:17
코코아, 헌법은 정치적이라서 개헌은 별 수 없이 정치적이에요.
#908이름 없음(8272618E+5)2019-08-17 (토) 13:18
사실 헌법을 바꾸는건데 이거 정치적이지 않다면 그거야말로 뭔가 이상한게 아닐까하고;;;;
#910코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 13:23

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[코코아]
>>906 윽! 부정할 수 없다!
>>907-908 그건 그렇긴한데................. 그 동안의 개헌논의를 보면..................
>>909 즉 일본하고 동등하게 취급해달라는건가?

#911이름 없음(7004032E+6)2019-08-17 (토) 13:27
항모의 정치적 성격을 보면 미국에서 고 해주지 않으면 한국 혼자서 만들기는 어려운 부분이 있으니 한국이 항모를 갖는다는 소리는 미국이 한국의 항모 보유에 찬성했다는 의미일 겁니다. 그렇게 본다면 한국이 항모를 가지면 미국은 어떤 이득을 보는가에 대해 볼 필요도 있지 않을까요?
#912Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:28

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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항모는 마사지 체어다.

있으면 좋지만 비싼데다가 없어도 그만

#913코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 13:30

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[코코아]
>>911 그것도 보긴해야겠군요
>>912 없어도 그만수준인건 아니죠 다만 가성비가 좀 애매한게 문제

#914이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:30
가장 문제는 있으면 어디 쓸건가
#915카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:34

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【카리스마】
크기 자체야 적당히 늘리고 줄일 수 있으니 냅둔다쳐도...........
합동화력함만큼이나 이거저거 따질게 많은 병기인건 분명

#916카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:35

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
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   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
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 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
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【카리스마】
샤를 드골을 미친듯이 써먹는 프랑스를 보면 알겠지만 있으면 해외투사에 도움이 되는 건 맞음.
그런데 문제는 바로 그 '해외 투사력'이라는 부분이지.......

#917이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:37
동남아에 보내고 싶지만 인도양에 보내진다는 미래가 보이는 이유가 뭘까요?
#918카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:37

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【카리스마】
미국 입장에서야 거의 모든 해군 강국과 사이가 안 좋아진 시점에서 필요할 때
데려올 수 있는 동맹 항모전단이 생긴다는건 정치적으로 이득 맞지.....

#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 13:38


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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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=====================[이스마엘]=======================================

그야 그렇죠...

근데 한국에서 해외 투사가 가능한게...으으음..

#920이름 없음(8272618E+5)2019-08-17 (토) 13:39
해외투사를 한다해도 어디를? 무슨 목적으로?
#921카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:40

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【카리스마】
프랑스, 이탈리아, 스페인등 거의 모든 해군 강국은 EU거나 러시아, 중국 같은 가상적국임.

예전처럼 NATO 소속 해군들 끌고 다니기에는 EU와 사이가 영 안좋아졌고, 영국은
퀸엘 문제도 있지만 있다해도 너무 질질 끌려다녀 손해만 본다는 인식이 커졌음.

인도는 파키스탄 문제도 있지만 애초에 자기들 영역 이상으로 관심이 약하고.....

#922Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:40

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
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                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
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일해라 노예!가 될 가능성이 높다는게 문제.

#923이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:40
어떻게 보면 역사적인(?) 해군격차보다 비교적 신흥 군대인 공군격차가 더 심각한거 아닌가 하는 생각이 갑자기 들었습니다.
#924카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:41

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【카리스마】
즉, 미국 입장에서 일본이 평화헌법에 묶여 있고 단기간 개헌이 어려운 이상
한국에 항모가 생기면 상당히 유용하게 쓸 수 있는 항모전단 혹은 함대(아마
7기동전단이 항모 보유 후에는 기동함대가 될테니)가 생기는거니까 좋음.

문제는 그렇게 끌려다니는걸 빼면 과연 한국입장에서 독자적으로 쓸 일이 있느냐인데..........

#925코코아◆tKxNF3x/YM(1728145E+5)2019-08-17 (토) 13:42

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        !!//!:.:i人\ ´´´    '    ' ' '  ノ /Y. !:.i
      i,゙ {:.:.:.|:.:.:.T^    f ̄丶    ∠-イ__ノ.:| !:i
        || !:.:.乂:.:.:ヘ    乂_ノ     イ:.:.:.:.:.:.:.:./ !|
        || .乂:.:.:.:.:.:.、:个:.、  _  _. 。イ:.:ノ:.:.:/:.:.ノ  .}}
      !i  \\:.:.:\:.f┴、__,ー─之二:.:._:.イ   j!
       弋_  .,-キ`Y:.:.ヽ ∧ヘ     ∨:.:.://^ヽ,
        Y^、...ヘ j人:.:)∧゚ ∧,   /:.:// /^  .l
        /   `、.ヘ ´ )ノ\Y⌒rー<(:.( / /   }
       i    ,斗-‐"::::::i:::::/:::::::::::::::\|/  '、  {
       { /  〈::::::::::::::::/ノ|(\:::::::::::::::::〉   i  .|
[코코아]
방어용으로 쓰기위해 도입하는건................. 역시 오버죠?

#926이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:42
애초에 끌고다니라고 압력 넣는거 아닐까요?(음모론)
#927카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:42

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【카리스마】
>>923해군보다 더 심한지는 모르겠지만 상당히 심한 격차인 건 맞음.

바로 눈에 안 띌 뿐이지 전술기 성능은 물론이고 전자전기나 공중급유기 같은
지원세력 격차까지 논하면 진짜 차이가 안드로메다로 떠남.

#928Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:42

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
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                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
뉴욕시에 압력밥솥을 마구잡이로 놓고 다녀서 사람들을 공포에 떨게한
남성이 잡혔는데

백인 남성이었다캄.

압력밥솥이 공포의 대상인 이유는 폭탄이 될수 있기 때문에 폭탄테러인줄
알았던것

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:43

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【카리스마】
방어용이라면 좀 골아픈게.........

일단 이게 북한 상대 방어용으로 필요하다고 믿는 사람은 없지?

#930카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:44

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【카리스마】
즉 일본, 러시아, 중국 중 하나에 대한 방어용일 수밖에 없는데.......

셋 다 충돌한다면 항모의 존재가 음..........대개 애매해지는데.

#931Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:44

                      / 二ヽr‐
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                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
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중국이나 일본이나 경기 일으킬게 틀림없는데 그 경기를 감안하면서 까지 우리가
도입할 이유가 있냐면.. 글쎄다

#932카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:45

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【카리스마】
일본 해자대와 충돌은 정치적으로 너무 낮은 확률인데다가 해자대 + 공자대의
공세를 뒤집어쓰며 싸우기에는 너무 고가치 표적이란 말이지.

러시아는........얘네랑 싸우는 상황은 인류 멸망을 따져야할테니 포기하자.

그럼 중국뿐인데.....

#933이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:47
무슨 물 무서워하는 외계인하고 싸울거 아니라면야(?!)
#934카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:47

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【카리스마】
중국 해군항공대의 무차별 공대함 미사일 공격에 과연 유의미한 수단일지 모르겠군.

다만, 없는 것보다는 낫다, 일단 한반도에 대한 공격 집중도를 분산시키고
중국 함대들이 바로 해상봉쇄에 들어가는건 포기하게 만들 수 있을테니.

#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:47

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【카리스마】
그런데 또 어차피 일본이나 중국이 막 항모 지르는걸 보면 그냥 우리도 지를까 하는 생각도 들기는 해..........

#936이름 없음(7004032E+6)2019-08-17 (토) 13:47
좋게 보면 한국의 항모가 직접 움직이지 않더라도 한국에 항모가 있다는 사실만으로 중국 해군의 운신 범위에 영향을 주는 부분이 있으니 미 7함대가 움직일 폭을 넓힐 수도 있겠죠.
#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:48

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【카리스마】
미묘한데 '국가 위상'이란 문제가 좀 있단 말이지.
몇 번 말한 프랑스가 빡빡한 조건에도 불구하고 항모만은 포기하지 않는 이유기도 하고...........

#938이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:49
프랑스야 국가 위상도 그렇지만 해외 투사력이랑 거의 직결되는 문제니
#939카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:51

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【카리스마】
역으로 전투력과 별개로 그냥 위상적 문제를 감안하면 하나쯤만 명목상으로 보유하는 것도 나쁘지는 않나....싶은 것.
약간 사치스럽기는 한데 뭐, 한국이 지금 국가 위상을 위한 사치가 불가능한 국력은 아니잖아.

#940이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:51
웬지 조선시대 노비 느낌. 양반집이 노비를 팔았다 소리 나오면 그 집 쫄딱 망했나 하는 반응도 있었다니
#941카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:52

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【카리스마】
다만 골아픈건 그렇게 보유한 다음에 미국에게 너무 자주 불려다닐 가능성과
그런 상황에 한국 국민들이 납득하느냐의 문제인데, 이건 아직 만들어지지도
않은 상황이라 그 때의 정치적 상황에 많이 달려있어서.

#942카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:53

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【카리스마】
난 개인적으로 공격원잠 보유 가능성에 더 관심이 가던 편이지만........

#943이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:54
항모든 유령이든 ... 그나마 실용성은 유령(원잠) 쪽이 더 높은가
#944카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:55

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【카리스마】
아무리 SSBN이 아니라 SSB라고 해도 북한이 SLBM을 갖춘 이상 우리도 SSN을 고민해야하는게 맞고........

#945이름 없음(8272618E+5)2019-08-17 (토) 13:55
동남아쪽에 우리가 지켜줄게 와 같은 국가 위신과 미국으로부터의 정치적 이득이라던가 있겠지만

항모 유지비를 그들이 대줄거 아니라면 솔직히 글쎄?라는 생각만 듭니다.

그보다는 대잠 전력이나 좀 확충하면 좋겠다.
#946카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:56

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【카리스마】
종종 무시하지만 북한이 아무리 한계가 있어도 수소폭탄과 SLBM이라는
ICBM과 더불어 삼대 핵무기 체계를 차곡차곡 만들어가고 있다는 건
상당히 부담이야.....

#947카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 13:57

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【카리스마】
그리고 몇 번 말하지만 난 대잠헬기와 초계기 확충보다 중요한 문제가 없다고 보는쪽.

#948이름 없음(7004032E+6)2019-08-17 (토) 13:57
보통은 쇼 더 플래그라는 면에서 항모가 원잠보다 낫기는 하지만 말이죠. 이 동북아에서 쇼 더 플래그라면서 항모 띄우기도 문제가 있단 말이죠.
#949이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 13:58
핵무기, 대륙간 탄도탄, 전략원잠, 항모, 폭격기

어떻게 보면 육군엔 이렇다 할게 없는가
#950이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 13:58
사실 핵무장 문제 때문에 허용 조건이 빡세서 그렇지 위상으로나 실전용으로나 원잠이 더 가성비가 높기는 한데

동남아 세력 투사용으로 쓸 경우에는 확실히 항모가 더 좋은 것도 맞고
#951Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 13:59

                      / 二ヽr‐
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                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
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근데 굳이 군사 능력 투사로 해야 하나 싶으면 글쎼다 싶기도 하고.

#952이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 13:59
일단 저 정도 사이즈면 IMF 한방 더 맞지 않는 이상 운용할 정도의 예산은 나옴

오히려 핵잠 쪽이 상황에 따라서는 돈이 더 들어가는 것도 많고
#953카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:01

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【카리스마】
>>949TBM 발사가능한 MLRS들은 그럭저럭 들어가지 않을까?

#954Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:01

                      / 二ヽr‐
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                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
오스트레일리아의 야생고양이 사냥꾼에 대한 다큐 보는중.

#955카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:02

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【카리스마】
아, MRL들.

#956이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 14:02
>>953 웬지 방사포는 미사일 쪽으로 빼야 할거 같은 기분이 들어요.
#957카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:04

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【카리스마】
>>956그래도 TBM나 단거리 탄도들은 지상군이 쓰는 경우가 많으니까....

#958Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:06

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                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
야생고양이들을 잡아서 모피를 모아다가 모자나 옷을 만드는데 사실
이렇게 하지 않으면 새, 유대류, 단공류 멸종될게 뻔한지라 대규모로 잡는데도

사람들이 꺄악 귀여운 고양이를 죽이다니 라고 해서 고생이라 캄.

야생 고양이는 사실상 작은 호랑이나 다름없는뎅...

#959카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:06

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
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      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
내 의견은 일단 이 정도.

"대잠능력 확충에 방해가 되지 않는다면" 한국이 이정도 사치는 부려도 될 정도는 되지 않았나?

#960Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:06

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
근데 사실 MLRS정도는 한국에도 있었으면 좋겠어.

#961카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:08

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
       |    /:::::::::::::::::_::::-‐:::::::⌒V  |==冖,.ニ ベーア― 、ー=彡°
       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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【카리스마】
?? 보유중이지 않음?

#962이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 14:08
있는데요.
#963Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:09

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
있나? 이런이런 부끄럽네.

#964Ishmael◆VuOxwdhJHw(509955E+59)2019-08-17 (토) 14:09


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

천무라고 있어.

#965카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:10

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
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      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
천무도 천무지만 미제 MLRS도 98년부터 도입했음.

#966Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:11

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
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  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
근데 생각해보니 화력덕후인 한국군에 없을리가 없지...

#967이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 14:12
은근히 육군에 있을건 다 있는 국군
#968Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:12

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
사우디 아라비아: 이 여성은 이 딸 아이의 양육권을 가지기에는 너무 서양적이니
양육권을 박탈한다!
미국: 이게 뭔 개소리여

#969이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 14:13
한국은 MLRS뿐 아니라 에이테킴스도 있어여
#970카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:14

                         ,.  -―…  …‐- ,
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【카리스마】
한국 육군은 정말 종합적으로 왠만하면 다 가지고 있는 것.

#971이름 없음(7004032E+6)2019-08-17 (토) 14:14
대잠능력 확충이라. 지금 있는 전투함은 배에 있는 헬기 관련 시설의 제한 때문에 좋은 헬기를 들여놓지 못한다는 주장도 있더군요. 좋은 헬기는 더 큰데, 그런 큰 헬기를 충분히 운용할 수 있을 만큼의 공간이 안나온다던가요.
#972이름 없음(4420798E+6)2019-08-17 (토) 14:15
단지 좀 부족한 부분이 정찰하고 보급하고 공병... 웬지 가장 중요한 분야가 끼인거 같지만요.(착란)
#973Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:16

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미국: 이 여성은 직업도 있고 미국에 충분히 안전한 가족도 있고
저쪽은 마약쟁이에 상습적 폭력전과도 있는데 우리쪽 여성에게 양육권 줘야지!

사우디: 너무 서구적이라 여자아이의 교육에 해가 될수 있으니 양육권을 남편쪽에 줍니다

이게 CNN 탑 뉴스로 뜨는데 사우디보다 한국 여성 인권이 뒤떨어진다니 뭔...

#974카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:17

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【카리스마】
>>972어쩔 수 없을만큼 한국군의 미군 의존도가 심하다는 증거기도 하지.....

단순 화력과 전투력이 아니라 지속작전 능력면에서 말이야..........

#975도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-17 (토) 14:18


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하로오!

#976카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:18

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【카리스마】
도모

#977카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:19

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【카리스마】
이건 해군이나 공군도 마찬가지이다가 최근에야 좀 해결중인데........
어쨌건 꽤 빡빡한 조건인건 맞음.

#978이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 14:20
사실 비율 안 따지고 보면 무기 구성은 분명 미군과 매우 흡사한 것이 많은 것
#979이름 없음(8044086E+5)2019-08-17 (토) 14:24
그리고 LCK는 또 버그 문제로 재경기 가네 마네 하고 앉아있네

버그망겜
#980도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-17 (토) 14:25


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천공의 별, 우물 속을 알지 못하나 대해의 넓음을 안다.

#981Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(4174804E+5)2019-08-17 (토) 14:27

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
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                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
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트럼프가 미국 경제가 안좋아지려고 하니 정신붕괴하고 있다는
분석들이 나오는데...

음...

아니 지금도 불안정한데 정신붕괴하면 진짜 답없지 않나

#982도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-17 (토) 14:29


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도야지는 삶에 대한 의욕이 차올랐다.

30세라도 별보다 높은곳에 도전해주곘어!

라는 의욕이!

#983카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:30

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【카리스마】
전에 말했지만 최후의 1세계 냉전식 군대이기 때문에 이것저것 다 갖추려는 성향이 많은 것.

#984카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:32

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【카리스마】
>>1 다음 어장

#985도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-17 (토) 14:43


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지고 싶지 않아…

…불가능하다고 도전도 하지 않았던 한심한 자신에게도, 그렇다고 넌 이미 늦었다고 핑계를 말하는 자신에게도!

#986Ishmael◆VuOxwdhJHw(3304338E+6)2019-08-17 (토) 14:51

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

으아 장식주 볼가노스 이거 엄청 쌘데.

#987도야지◆fE4T7YfPV6(1703399E+5)2019-08-17 (토) 14:53


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                      {ニ|_/匸匸 xく       ノ:::::::::::::::: /
                     匸匸匸/ ̄\:::\  /:::::::: //
                         ̄|:::::|     \_ノ ::::::::::://
                    Lノ       / __/
하로 이스마엘!

#988카리스마◆B7W5TnZ3wk(4126104E+5)2019-08-17 (토) 14:55

                         ,.  -―…  …‐- ,
                      ┌::::‐:、   /                ′,
.          r::_‐--..... _  r::_┘::::::::::\{                   \
   __-―…::┘:::::\:::::::::\}:::::::\__;;::-‐ト ,_f⌒ヽ,     i⌒7        \
.  /::::>、:::::::::|:::::::::ノ\:::::::::r‐-=ニ.,_   ,∠⌒7⌒廴__,.,V__             ,
 //   \_::レ'´    ,ニ=‐-\::::.../\ {(⌒:::ァ-、   /^>''^しヘ       ′
〃           __>ァ7.ー一'. . . . ー一. '. . . \/ (⌒>、   v:、 ___     '
            /:八/〃. . .-‐ァ'⌒7. . ./. ._, . . .ー. '. . . 〉  \:、、 _)    〉
          /:::::( { { /-‐=彡イ . . /∠\-ァ. ./. . . . ./::. \Vヾ:、   /
          _{::::::::::! }. ⌒ . .ァ=. .7. .イfヘx,、厶イ. . , . }└、―-'ノ /⌒し °
       /::::i}:::::::::; //}厂// 八 (/ 乂゚ノ^/. ./xイ. . . .\  く__ {爪
      /::::::::八:::::/ {′  〃. . /.:.:.ヾ{    ⌒¨ア ,.厶 ヘ/. . .^.ーv八^'ヘ,
     /::::x-―… '′ ー'  i. . 乂.:.:.:}lハ,  、  '   `ヾ=v/. . . . {. . .|:!  ′
    ::::(             |/   }.:.:八:.'ヘ  ゙   _ ー=彡. . . . . ,ハ. .|::'ヘ,  }
    |::::::\        _{  // x≒7丶 ___ /./. .___,/.}. .\::::..\ {
    |/⌒'ド      /⌒\rxァ/ rヘ{ x:- ―┴个. . / / 人. . . r―…'
              /    こ7{{  /r=介ヘ      |. ./⌒7ァ彡⌒ヽ i|
       ┌‐… ア ___/___{_{ {{ /厶::::::)'1   __八 {-‐七{/    } リ
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       |   {::::::::r‐:''__::::::::::::/::::::::ハ   〉-ァく\_)'⌒′ ⌒',
      r- ゝ,   \:::|::::::/^\/:::::::/::::', └‐┴ '^´  /   ^:. }
      Vこ ヘ.   广 ´  /:::::rく::::::::{        /     v
      \/〉__ >、,/      \::::::|/⌒i:八    /          \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
어제 카페인 폭주 여파 때문에 커피 마시기는 좀 무섭다.

#989Ishmael◆VuOxwdhJHw(6313167E+5)2019-08-17 (토) 14:59


                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

일단 롤 경기 보면서 노가다에 지친 심신 회복.

#990도야지◆fE4T7YfPV6(2339571E+5)2019-08-17 (토) 15:09

도야진 이만 자러어어

#991카리스마◆B7W5TnZ3wk(1962451E+6)2019-08-17 (토) 15:11

바도야지

#992이름 없음(8964623E+6)2019-08-17 (토) 15:17
'해군의 대잠능력'도 결국은 대잠 관련장비를 운용하는 배의 사이즈 문제라서, 최종적으로는 '더 큰 배, 더 많은 배' 확보로 가버린다는 게 현실...

배 사이즈를 제한하면서 화력만 끌어올리는 건 화력뽕은 차지만 애초에 한국 해군은 과무장으로 악명이 높아서 더이상의 과무장은 쫌....(쓴웃음)
#993이름 없음(8964623E+6)2019-08-17 (토) 15:18
한국 해군의 과무장은 어찌보면 '국방비와 맡겨진 임무에 비해 배를 충분히 확보할 수 없기 때문에 부리는 꼼수' 가 아닌가 생각되는 요즘입니다. 과무장이 별로 좋게 보이질 않아요...
#994Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(3062202E+5)2019-08-17 (토) 15:21

                      / 二ヽr‐
                      i / / ヽ}    `_  、
                      }j./     、 r{::::o::::::ミ `ヽ
                      /__ j nトヽ `¨¨¨ / \\
                         //:o::::ノ / j_  `ヽ  /⌒ヽヽ‘,
                        ; ム_/   /  ` ー─‐'⌒ヽ、j. ヽ‘,
                    i.f ̄二_ノ , l  、 、 ...  ヽヽ \j
                    |.| {  i ,、  i\   ;、{ >、 、 ' ヽ  i
                    | |..ハ、_{ i_\ 〉、\. V,ィ示∨ヽi  ヽ. |
                         |.}│、  .Y示ミ、  ` 乂zソノ i   ∨
                    〈 ト \{乂;ソ'    _, ̄ ̄ :ハ  , ‐┐
                         ヽ| \ \   v:.:.:´:.:ヽ }\iノ| /  /
                         |   T´∧  乂:.:.:.:.ノ,厂`ヽ L ,ノ ‐‐┐
                        |   ヽゝ-'≧=‐‐‐≦jjヽ ,ノ  (__/
                      ヽハ .\イニ/ニニニ}ハニニf^L,ノ、 \ __
                          >‐'/ニ}二二}ニ≧=イ\ `¨¨´ fミ}
                  ,ィ   rイ「「/ミノニ{二二ニマ二ニム、:.\   }=ム
                 /:.:L --rj、_∨ ムニ}二二二ム二ニ}ム\ノ__,ノ/三}
                /_}/ソ;;;;;;;;┴=`´..ムニ{ニ二二ニム二ニ}ムーミミミノミミ}
              ノゝ‐'ノ;;;;;;fノ⌒ノ /  {ニニ}二二二ニ.}二ニ}.ム、ヽヽヽヽl /
         _,ノニ;;;;;;;;;ニニニ=― '´   ハニニマニ二二ム二ニ},人l l l ///
      _,ノ;;;;;;;;;;;;;r--'´          /≧zニマ二二二ムz≦ニニムフフ'´
    /:.:,,,,,,, >‐‐┘              {ニニ}ソ^`マ二二≧zマヽニム
  ∠彡──′                {二{ソ          ヾ〉ニ:ソ
거야 무장을 아무리 주렁주렁 달아도 운용하는 사람에는 한계가 있으니까

#995원아이드잭◆Za2pR918yg(189031E+64)2019-08-17 (토) 15:33

      ___  /::!     _     /:| _ - 、
   ´ ̄`    ',':::::| ´ ̄ `  `  、/::::!´   ̄ ヽ
/       ヘ::::|           ヾ |      ハ
  /       ',:::\             ハヽ  ヽ \ i
イ         i──./   /   |    ',    ヽ '
            ,'   /|  イ  ∠ヘ |  /       ハ
            /人 | {三ムl/ ィ==ァ /       /
          /∧ヽ `.',〉==イ    以ノイ    イ ./
      イ/ ヽ l  ',     '  / .l.      |./
    ´ ./      !  ハ> _´  イ  ヘ    |'
 / ./    「_/   .iニ≧=‐-, ',   ヽ   、
  /       /  /_イ二二≧ト、ヽ   \   ー 、
. ´      ./  ∠ニニニニ∧;;へ ニニ',   ハ    i
        { |  ,仁ニニニニ/=-!;ヘ∠`".、 、 ./     ヽ
        `イ_Vニニ|ニニニ/: : : ::・ヘ: : :: ::ヽ| /ヽ       ヘ
         |二ニニiニニ./: : : : : : : ',: : : : :.}'ヽ_ )     |
      ≦ニ∠ニニニ/ : : : : : :: ::/: : : : :,仁ニニニニニ==‐-
   _ ∠二∠二ニイヽ :_: : : : : 个 _: ,イ 二ニニニニニニニニニニ==‐- __
. x<ニニニニニニ> : : !: : : : : ":: ::・|: : :i ´/  ` <_>ニニニニニニニニ∠三三ム
仁ニニニニニイ: : : ::、::|、: : : : : :: :: ::|: : :| i _、 ヽヽ ハニニニニニニニニニニ∠三三三三i
ニニニニニ∠i:i:!: : : : _ >‐=イヽ‐ヘ: _::|: : :',: >´ヽ > 〉〉/ニニニニニニニニニ∠i:i三三三三/
ニニニ∠三i:i| :∧/././ / .///へ /ヽ/イ≦仁二ニニニニニニ,乍i:三三三三/
ニニ∠三三i:i:〉 / / / ///// へ ヘ三i:iヽ二ニニニニニニニ,乍i:三三三三/
∠三三三i:/ / / .////////∠ ヘ三三ヽ二ニニニニニ,乍i:三三三三/
三三三i:i:/ / / ./'.////////ヘ :〉三三ヽニニニニニ,乍i三三三三/
三三三i:/ / / ./ //////// {:ヘ三三三ヽ二二,乍i三三三三/
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【원아이드잭】

mini hala abka ci wasika One-eyed!

gebu Jack!

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#996이름 없음(8748065E+5)2019-08-17 (토) 15:39
전인제의 크리력 대단해요-
#997원아이드잭◆Za2pR918yg(189031E+64)2019-08-17 (토) 15:42

      ___  /::!     _     /:| _ - 、
   ´ ̄`    ',':::::| ´ ̄ `  `  、/::::!´   ̄ ヽ
/       ヘ::::|           ヾ |      ハ
  /       ',:::\             ハヽ  ヽ \ i
イ         i──./   /   |    ',    ヽ '
            ,'   /|  イ  ∠ヘ |  /       ハ
            /人 | {三ムl/ ィ==ァ /       /
          /∧ヽ `.',〉==イ    以ノイ    イ ./
      イ/ ヽ l  ',     '  / .l.      |./
    ´ ./      !  ハ> _´  イ  ヘ    |'
 / ./    「_/   .iニ≧=‐-, ',   ヽ   、
  /       /  /_イ二二≧ト、ヽ   \   ー 、
. ´      ./  ∠ニニニニ∧;;へ ニニ',   ハ    i
        { |  ,仁ニニニニ/=-!;ヘ∠`".、 、 ./     ヽ
        `イ_Vニニ|ニニニ/: : : ::・ヘ: : :: ::ヽ| /ヽ       ヘ
         |二ニニiニニ./: : : : : : : ',: : : : :.}'ヽ_ )     |
      ≦ニ∠ニニニ/ : : : : : :: ::/: : : : :,仁ニニニニニ==‐-
   _ ∠二∠二ニイヽ :_: : : : : 个 _: ,イ 二ニニニニニニニニニニ==‐- __
. x<ニニニニニニ> : : !: : : : : ":: ::・|: : :i ´/  ` <_>ニニニニニニニニ∠三三ム
仁ニニニニニイ: : : ::、::|、: : : : : :: :: ::|: : :| i _、 ヽヽ ハニニニニニニニニニニ∠三三三三i
ニニニニニ∠i:i:!: : : : _ >‐=イヽ‐ヘ: _::|: : :',: >´ヽ > 〉〉/ニニニニニニニニニ∠i:i三三三三/
ニニニ∠三i:i| :∧/././ / .///へ /ヽ/イ≦仁二ニニニニニニ,乍i:三三三三/
ニニ∠三三i:i:〉 / / / ///// へ ヘ三i:iヽ二ニニニニニニニ,乍i:三三三三/
∠三三三i:/ / / .////////∠ ヘ三三ヽ二ニニニニニ,乍i:三三三三/
三三三i:i:/ / / ./'.////////ヘ :〉三三ヽニニニニニ,乍i三三三三/
三三三i:/ / / ./ //////// {:ヘ三三三ヽ二二,乍i三三三三/
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【원아이드잭】

사실 천리안을 가지고 있었던 것입니다(소곤)

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#998Ishmael◆VuOxwdhJHw(6226077E+5)2019-08-17 (토) 15:43


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             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그야 해군은 돈먹는 하마인걸....

근데 문제는 대한민국 해군이 상대해야할 세력은 너무나도 강대하다.

결국...뭐 과무장이지.

#999원아이드잭◆Za2pR918yg(189031E+64)2019-08-17 (토) 15:46

      ___  /::!     _     /:| _ - 、
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  /       ',:::\             ハヽ  ヽ \ i
イ         i──./   /   |    ',    ヽ '
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            /人 | {三ムl/ ィ==ァ /       /
          /∧ヽ `.',〉==イ    以ノイ    イ ./
      イ/ ヽ l  ',     '  / .l.      |./
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 / ./    「_/   .iニ≧=‐-, ',   ヽ   、
  /       /  /_イ二二≧ト、ヽ   \   ー 、
. ´      ./  ∠ニニニニ∧;;へ ニニ',   ハ    i
        { |  ,仁ニニニニ/=-!;ヘ∠`".、 、 ./     ヽ
        `イ_Vニニ|ニニニ/: : : ::・ヘ: : :: ::ヽ| /ヽ       ヘ
         |二ニニiニニ./: : : : : : : ',: : : : :.}'ヽ_ )     |
      ≦ニ∠ニニニ/ : : : : : :: ::/: : : : :,仁ニニニニニ==‐-
   _ ∠二∠二ニイヽ :_: : : : : 个 _: ,イ 二ニニニニニニニニニニ==‐- __
. x<ニニニニニニ> : : !: : : : : ":: ::・|: : :i ´/  ` <_>ニニニニニニニニ∠三三ム
仁ニニニニニイ: : : ::、::|、: : : : : :: :: ::|: : :| i _、 ヽヽ ハニニニニニニニニニニ∠三三三三i
ニニニニニ∠i:i:!: : : : _ >‐=イヽ‐ヘ: _::|: : :',: >´ヽ > 〉〉/ニニニニニニニニニ∠i:i三三三三/
ニニニ∠三i:i| :∧/././ / .///へ /ヽ/イ≦仁二ニニニニニニ,乍i:三三三三/
ニニ∠三三i:i:〉 / / / ///// へ ヘ三i:iヽ二ニニニニニニニ,乍i:三三三三/
∠三三三i:/ / / .////////∠ ヘ三三ヽ二ニニニニニ,乍i:三三三三/
三三三i:i:/ / / ./'.////////ヘ :〉三三ヽニニニニニ,乍i三三三三/
三三三i:/ / / ./ //////// {:ヘ三三三ヽ二二,乍i三三三三/
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【원아이드잭】

안녕하세요, 이스마엘씨.

오늘의 홍마관은 일찍 파장했나 보군요.

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#1000원아이드잭◆Za2pR918yg(189031E+64)2019-08-17 (토) 15:46

      ___  /::!     _     /:| _ - 、
   ´ ̄`    ',':::::| ´ ̄ `  `  、/::::!´   ̄ ヽ
/       ヘ::::|           ヾ |      ハ
  /       ',:::\             ハヽ  ヽ \ i
イ         i──./   /   |    ',    ヽ '
            ,'   /|  イ  ∠ヘ |  /       ハ
            /人 | {三ムl/ ィ==ァ /       /
          /∧ヽ `.',〉==イ    以ノイ    イ ./
      イ/ ヽ l  ',     '  / .l.      |./
    ´ ./      !  ハ> _´  イ  ヘ    |'
 / ./    「_/   .iニ≧=‐-, ',   ヽ   、
  /       /  /_イ二二≧ト、ヽ   \   ー 、
. ´      ./  ∠ニニニニ∧;;へ ニニ',   ハ    i
        { |  ,仁ニニニニ/=-!;ヘ∠`".、 、 ./     ヽ
        `イ_Vニニ|ニニニ/: : : ::・ヘ: : :: ::ヽ| /ヽ       ヘ
         |二ニニiニニ./: : : : : : : ',: : : : :.}'ヽ_ )     |
      ≦ニ∠ニニニ/ : : : : : :: ::/: : : : :,仁ニニニニニ==‐-
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仁ニニニニニイ: : : ::、::|、: : : : : :: :: ::|: : :| i _、 ヽヽ ハニニニニニニニニニニ∠三三三三i
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【원아이드잭】

글로리 포 레밀리아-

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#1001이름 없음(1200318E+6)2019-08-17 (토) 15:47
한국해군의 전투함은 과무장이라고들 하는데 과무장에 대한 정의는 뭘까요?