[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 292 앵커판 지부
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[AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 292 앵커판 지부

Author:카리스마◆B7W5TnZ3wk
Responses:1001
Created:2019-09-01 (일) 06:39
Updated:2019-09-05 (목) 16:44
#0카리스마◆B7W5TnZ3wk(6527416E+6)2019-09-01 (일) 06:39

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【카리스마】

역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.

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202 >1558884769> 212 >1559845479> 222 >1560821634> 232 >1561890182> 242 >1563039148>
203 >1558973785> 213 >1559974953> 223 >1560906437> 233 >1561950763> 243 >1563158915>
204 >1559060430> 214 >1560097566> 224 >1561000245> 234 >1562093322> 244 >1563254967>
205 >1559153509> 215 >1560185642> 225 >1561128203> 235 >1562161184> 245 >1563373952>
206 >1559297197> 216 >1560359463> 226 >1561224594> 236 >1562346039> 246 >1563533891>
207 >1559395763> 217 >1560445090> 227 >1561312337> 237 >1562423323> 247 >1563634723>
208 >1559472250> 218 >1560512351> 228 >1561442848> 238 >1562578972> 248 >1563746048>
209 >1559576806> 219 >1560578810> 229 >1561533381> 239 >1562689133> 249 >1563854071>
210 >1559695735> 220 >1560662459> 230 >1561656825> 240 >1562740432> 250 >1563959218>

251 >1564126471> 261 >1564941103> 271 >1565621206> 281 >1566322223> 291 >1567319537>
252 >1564297010> 262 >1564992443> 272 >1565674172> 282 >1566325487>
253 >1564388327> 263 >1565112567> 273 >1565765631> 283 >1566518090>
254 >1564501137> 264 >1565200473> 274 >1565765851> 284 >1566518257>
255 >1564641754> 265 >1565278653> 275 >1565766184> 285 >1566605796>
256 >1564713335> 266 >1565341131> 276 >1565786166> 286 >1566606034>
257 >1564755376> 267 >1565368483> 277 >1565786344> 287 >1566606198>
258 >1564843320> 268 >1565460692> 278 >1565786598> 288 >1566606379>
259 >1564843583> 269 >1565526508> 279 >1565786850> 289 >1567164723>
260 >1564901481> 270 >1565583406> 280 >1565787374> 290 >1567319373>
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0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1. 상대의 인격을 존중한다.
1-1. 욕은 완전 금지.
1-2. 틀렸다가 아니라 다르다, 나는 이렇게 생각한다라고 어투로 반대 의견 제시.
1-3. 도발하지 않는다.
1-4. 특정 집단, 개인에 대한 멸칭을 허용하지 않는다.(그 집단, 개인이 매우 비도덕적인 집단이라 할지라도)

2. 역사라는 주제에서 벗어나지 않을 것.
2-1. 잡담은 허용한다.
2-2. 근래에 화제가된 이슈에 대한 언급은 자체한다.
2-3. 화제가 지나치게 편향되거나 부정적인 방향으로 흐를경우 어장주의 권한으로 토의를 정지한다.
2-4. 2-3의 경우에 해당된다 여겨질 경우 참치들은 토의 정지를 요청할 수 있다.
2-5. 2-3에 의해 토의가 정지되었는데 무시하는 참치에게 경고를 주고, 경고가 3회 누적시 차단할 수 있다.

3. 상호간 존중을 지킨다.
3-1. 역사 얘기는 자유로우나 출처를 요구받을 경우, 출처를 제시하거나 출처를 알지 못함을 제시할 것.
3-2. 특정 국가/정파/개인/사건의 우월성/열등성 표현을 금지한다.
3-3. 시간 관계상 사료(논문/1차 사료/학술 도서)의 사용에는 한계가 있으나 사료를 바탕으로 한 주장에는 존중을 표할 것.

4. 역사 위주지만 자유로운 잡담을 목표로 한다.
4-1. AA, 나메는 허용한다.
4-2. 친목질은 허용하지 않는다.(기준 : 유사가족 표현 금지 )
4-3. 무명참치를 존중할 것

5. 어장 내 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표할 것.

※ 다른 어장에서 있던 사건을 소급하여 다른 사람을 비판하는 행위를 일절 금한다.
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 |:::::: | 本 |///|    |
二二二二二二|    |                  ∩
 |::::|簡 |~|    |                ⊂ ⊃  (ヽ
 |::::|単 |観|    |                      _| |   ∪
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 |::::|法 |日|     「|   _,,. - 、           ゝニニノ
 |::::|学 |記|  : r‐|_!¨´     ヾ ̄`ヽl7 :
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二二二二二二|  (/\_ノ´ ̄ ヽlハ、  ,ノl{   〉 :   ⊂、⊃
侵|  =  | :::::|  / ; : :l : :|: :!: :ヽi: :.\ ̄`‐ト、_ イ :  ⊂ニ、⊃
入|  .魔 |: ::|   |: !: :.:|_ト、|__|L_」.: ̄に)、_ノ       ∪
者|  .術 |: ::|   勹_:」>:::::::::< |: : 、: : :乂      (ヽ―、
撃|  .辞 |: ::|  _|: !   r‐、   |: : : \: : :ヽ :     ̄ ̄
退|  .典 |: ::|  ヽ/^ヽ、__,.二 -<! : : : : :\: : :\ :     ∩_∩、
本|  =  |::::: |   |    {}、    ハ、: : : : :.)^ヽ :\     ∪、i ソ
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【파츄리의 도서관】
>1553940165>1

파라과이 강의 >1560185642>368

아이티 강의 >1560185642>463

아시엔다와 무니시피오 그리고 라틴 아메리카의 민족 다양성 >1560512351>902

콩고, 기니, 케냐, 라이베리아 >1561950763>287

아르헨티나(미완) >1561950763>291 >1565341131>393

임시 목록 >1561780137>729

한국와 일본의 충 비교 >1562161184>550

라틴아메리카 개론 >1562161184>554

기타 >1562740432>39-43

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【다음 어장】 >>1

#1카리스마◆B7W5TnZ3wk(4592881E+5)2019-09-03 (화) 16:59

1567529955

#2카리스마◆B7W5TnZ3wk(4592881E+5)2019-09-03 (화) 16:59

>1567529955>

#3카리스마◆B7W5TnZ3wk(0701027E+5)2019-09-05 (목) 08:50
안착
#4카리스마◆B7W5TnZ3wk(0701027E+5)2019-09-05 (목) 08:51
노업
#5리카코◆XafGr01Tog(1560036E+5)2019-09-05 (목) 08:52
(저녁 뭐먹지)
#6Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 08:55

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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안착.

#7원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 08:55
(뭔가 흥미로운 이야기를 하고 싶은데 떠오르는 아이디어가 없다)
#8이름 없음(8729076E+5)2019-09-05 (목) 08:57
그러고보니 오랜만에 만나게 되었으니 초롱이가 격하게 에이레네님을 반겼겠네요
#9카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 08:58
모기 싫어
#10카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:02
뭔가 책 읽으려니 애매한 시간
#11Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 09:02

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       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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모기인가,

여름이니까 라기에는 요즘 모기는 1년 365일 왱왱 거려(짜증)

#12리카코◆XafGr01Tog(1560036E+5)2019-09-05 (목) 09:03
책 중간에 읽다가 끊고 밥먹으러 가야하는 시간
실로 애매
#13Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9196317E+5)2019-09-05 (목) 09:03

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
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삶이 귀찮은거에양

#14리카코◆XafGr01Tog(1560036E+5)2019-09-05 (목) 09:03
내일 갤럭시 폴드 출시인가
#15Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 09:05

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    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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=====================[이스마엘]=======================================

폴드가 벌써 내일인가?

#16모바도야지◆fE4T7YfPV6(063576E+56)2019-09-05 (목) 09:06
와! 신난다!! 통장 잔고 3자리!
#17카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:06
문제는 아마 해결하고 내는 걸테지만...사실 폴드폰은 기술적으로 대단한 것과 별개로 필요한가? 싶은 생각도 있음
#18검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 09:07
드디어 포맷의 첫번째 단계를 밟았다.....
거의 3일만이네요.
#19숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1380784E+5)2019-09-05 (목) 09:10

독립기념관은 왜이리 깨끗한 것인가?
하이루 정치장교입니다.

#20카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:15
하로
#21숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(7818593E+5)2019-09-05 (목) 09:22
Attachment

자연 속 천안

#22숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0404662E+5)2019-09-05 (목) 09:23

안개낀 사진 찍을려고 일부로 걸어서 퇴근했는데
안개가 안꼈다.(시무룩)

#23이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 09:26
안티레인도 오가스 감염

올가도 오가스 있음

역시 철혈이 망한 건 오가스 때문인가(뇌절)
#24이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 09:27
노업
#25이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 09:29
철혈에 오가스가 얽히면 제대로 되는 게 없어(폭언)
#26검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 09:30
오늘은 보드게임 시크릿 히틀러를 해보겠읍니다.
#27카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:34
아마 현대 국제정치학에서 가장 기묘한 문제 중 하나는 민주평화론일 것이다...
#28Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(2766089E+6)2019-09-05 (목) 09:36

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그게 뭐에양?

#29카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:38
간단하지만 복잡한 문제.
‘어느정도 민주제도가 정착된 국가끼리 전쟁은 일어나지 않는가? 일어나지 않는다면 그건 민주주의 국가이기 때문인가?’
#30원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:39
거 참......
#31카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:39
국제정치학에서는 이걸 ‘이유는 확실하지 않은데 어쨌건 일어나는 현상’정도로 보는 느낌이 있음
#32카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:40
그냥 우연히 이제까지 일어나지 않았다는 주장부터 다른 요소가 겹쳐서 그렇게 보일뿐 민주주의 자체가 주원인은 아니라던지, 확실히 민주주의 국가가 그럴 요소가 있다 등등 학자들마다 의견이 모두 다름
#33아자링◆KB8/g8iwpE(9829088E+5)2019-09-05 (목) 09:41
민주주의 국가라서는 아닐 것 같지만 말이지
#34원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:41
시대가 다른데 왜 관습적 언약을 현대적 조약으로 치환하는 걸까....(철학)
#35카리스마◆B7W5TnZ3wk(0640756E+5)2019-09-05 (목) 09:42
>>34응?
#36카리스마◆B7W5TnZ3wk(0701027E+5)2019-09-05 (목) 09:43
아항, 그쪽도 고생이군요
#37원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:43
영역이 달라지면 그냥 무효화되는 걸 왜 굳이 갱신하려고 하는 지도 모르겠고.

역설사의 영향이려나....
#38원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:43
>>35 아아, 잡담판 이야기입니다.
#39카리스마◆B7W5TnZ3wk(0701027E+5)2019-09-05 (목) 09:44
사실 모든 단어를 고대에 쓰던 표현으로 바꾸면 해결될지도(아무말)
#40원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:45
>>39 참치들 절반 이상이 못 이해한다에 한표(아무말)
#41카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:47
>>40절반이나 이해할리가 없다에 한 표
#42이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 09:47
주말행 소재: 볼리비아 대통령 선거 야권 후보로 한국인 이민자가 유력 후보로 나옴
#43원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:48
>>41 그동안 많이 달렸으니 절반 정도는....(희망)

>>42 글로벌리제이션!(착란)
#44카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:49
칠레였나 거기는 예전에 일본계가 있었죠, 확실히 남미가 동아시아와 무관하지 않다
#45카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:52
>>43희망 같은건 없다(냉정)
#46카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:52
중국사 책이나 집에 도착하면 읽어야지
#47에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 09:54
[AA/다이스/앵커] 집으로 가는 길
#48Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(2766089E+6)2019-09-05 (목) 09:54

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한국 중남미 이민 역사는 대한제국 시절로 거슬러 올라가야

#49카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:55
중국계 이민은 아마 2차 아편전쟁으로 거슬러 올라가지....
#50원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:55
>>45 손나 히도이요(착란)

>>46 저는 영어 원서를 읽어야 합니다. 내용의 쉽고 어려움과는 별개로 불편하고 귀찮은 일이죠.
#51Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(2766089E+6)2019-09-05 (목) 09:56

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그래서 중국계 쿠바인들도 있다캄.

#52원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:57
중국계 동남아 이민은 그것보다 더 거슬러 올라가지요(웃음)
#53에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 09:57
중국은 말할 것도 없는 쿨리 러시
일본도 개항 이후 사기이민으로 많이 넘어갔고
한국도 애니깽(이하생략)
#54카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:58
>>52그건 정말 진지하게 따지면 베트남의 정체성 문제 같은 곳까지 거슬러 올라가니까요
#55원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 09:58
한때 쿨리무역은 서구 열강의 주요 수입원 중 하나였지요.

쿨리무역 그 자체는 얼마 안 있어 금지되었지만 별다르지 않은 아류들은 상당히 오래 지속되었고-
#56카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 09:59
동남아와 남중국의 정체성 문제도 상당히 미묘한 부분이 있는 것
#57숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(2813051E+5)2019-09-05 (목) 09:59

그러고ㅂㅎ니 한국계 쿠바인들은 남북 모두에게 지원 못받는거

한국: 빨갱이다! 빨갱이다!
북한: (애국가 부르는거 보고) 반동?

#58카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:00
>>50그리고 토닥토닥
#59원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:00
>>54 베트남은 사실 광동성에서 시작된(읍읍)
#60원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:01
>>58 만약의 경우에는 밤을 새면 되니까요(쓴웃음)
#61에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 10:02
사실 전에 이야기했던 마리아 로스호 사건에서도 운송중이던 노예가... 쿨리였죠
#62에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 10:04
제가 이 이야기를 페미니즘적 관점에서 이야기를 했지만.... 이 문제는 아시아주의와도 결부된 면이 있었던 것입니다아-
#63카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:04
사실 베트남은 동남아에서도 좀 특이한 위치기는 합니다만
#64카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:07
그러고보니 아시아주의 문제는 보통 한중일에서만 얘기된 것처럼 여겨지고는 하는데 당시에 보면 꽤 다양한 동네에서 그 정도의 차이는 있어도 아시아주의적 관점에 관심가진 케이스가 다양하더군요
#65카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:09
심지어 하와이 국왕조차 은근히 아시아주의가 도움이 되지 않을까 찔러 본 경우도 있고...
#66에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 10:11
본래대로라면 상당한 폭발력이 있는 사상적 논의였어요
실제로... 신해혁명이라는 확실한 성과도 있었고
"최소"인도까지는 그 영향범위가 확실했고요
#67원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:13
"본래대로라면"이라는 파워 워-드.

하지만 꼭 바람 풍이라고 올바르게 가르쳐줘도 꼭 바담 풍이라고 읽는 사람들이 있는 것이었다(쓴웃음)
#68에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 10:13
한국사 교과서에서 종종 이야기하는 3.1운동의 영향이라는 것도 어느정도는 아시아주의에 올라탄 면이 있고요
반대로 우리나라 독립운동 세력 중에서 복벽파가 약세를 보인 데에는 조선에 대한 인식과 별개...아니 어느정도 연동되어서 신해혁명의 영향이 있고요
#69카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:13
신해혁명 이후.....그놈의 21개조 요구가 결정적인 파탄의 순간이었을까요?
#70에이레네 ◆x6eOv8/nQw(847219E+58)2019-09-05 (목) 10:14
21개조요구가 매우 치명적이었지만.... 가장 결정적인 건 "바탄"으로 대표되는 일본의 동남아 침략 이후의 행동들....
#71카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:15
과연 중국은 그때 깨졌고 동남아 전체적인 아시아주의에 대한 관념적 동의는 남방작전과 함께?
#72카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:17
그러고보면 당시 극소수 일본군들이 전쟁 이후에도 동남아 독립운동에 참여한건 그 아시아주의의 잔해...라고 할 수 있을까요?
#73원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:17
자세한 이야기는 무지갯빛 트로츠키를 참고합시다(적당)
#74숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(2813051E+5)2019-09-05 (목) 10:18

>>73 트로츠키!

#75에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7728193E+6)2019-09-05 (목) 10:19
네. 이 부분이 좀 복잡미묘한데.... 대동아공영권을 주장했던 당대 일본 수뇌부는 사실 이 사상에 대한 이해가 극히 부족했어요
#76이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 10:19
인도네시아의 경우에는 잔류 일본인이 사실 조선계로 추정되는 경우도 있고 많이 복잡한 것
#77에이레네 ◆x6eOv8/nQw(7728193E+6)2019-09-05 (목) 10:20
>>72
네. 공교롭게도 그 때 활동한 양반들 중 파시스트가 많고요.
#78원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:21
>>72 무관하다고 보기는 어렵지 않을까요?

>>74 사실 본래 제목에는 트로츠키가 들어갈 계획이 없었다는 이야기가(웃음)
#79카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:21
>>75전에 말한 야마모토 시치헤이의 수기에서도 그게 느껴지더군요. 필리핀인들을 해방하러 간다고 들으며 보내졌는데 도착해보니 필리핀에 대해 아는 사람이 아무도 없었다거나...
#80카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:22
>>75기괴한 형태로나마...이해가 있던건 이시와라 간지뿐이지 않았을까요.(반 진지)
#81카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:24
아쉽게도 현재 리디북스에는 하늘의 혈맥만 올라와 있는 거시다
#82원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:26
왕도의 개 품절되었나요?
#83Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9196317E+5)2019-09-05 (목) 10:26

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기괴한 양반들이 바글바글한 2차 세계대전

심지어 캐나다 수상도 그시절에는 기괴한 양반이었다

#84카리스마◆B7W5TnZ3wk(053756E+57)2019-09-05 (목) 10:29
품절은 아니지만 지금 종이책을 구입하기네는 공간도 부족하고 눈치도 보이는거시다
#85원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:31
흑흑 종이가 아니면 읽을 맛이 나지 않는 잭인 것입니다.

사실 코덱스 형식이 두루마리 형식보다 내용을 찾기 쉽다는 이점이 더 크긴 하지만.
#86원아이드잭◆Za2pR918yg(6887965E+5)2019-09-05 (목) 10:33
솔직히 이북이라는 건 디지털 두루마리에 가깝죠(쓴웃음)
#87에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8399331E+6)2019-09-05 (목) 10:40
애초에 아시아주의에 대한 이해는 파시스트들에게 있었지, 그들을 밟고 정권을 잡은 군부(+친서구 리버럴)에겐 없었죠

근데 아시아주의를 써먹은 건 걔들(...)
#88에이레네 ◆x6eOv8/nQw(8399331E+6)2019-09-05 (목) 10:40
그리고 전 종이책파
종이냄새 킁카킁카
#89카리스마◆B7W5TnZ3wk(0701027E+5)2019-09-05 (목) 10:51
거의 집 도착..
#90카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:06
#91에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:12
<경> 스위트 홈 <축>
#92카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:15
그런 점에서 기타 잇키 비롯한 파시스트 계통이 파멸한 2.26이 일본 폭주의 중요한 기점이 되는 건 그런 사상의 공백 문제도 있었을까요?
#93에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:17
없다고 보기 어려워요
실제 이 시기 일시적으로 문민정부를 쥐었던 고노에 후미마로는 친서방계 리버럴(이었던 것)였고, 그들의 손에서 대중정책이 극단적 강경으로 치달았죠
#94에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:19
그래서 만주사변으로부터 이어지는 일본의 침략의 흐름에서 문민정부의 책임은 피할 수 없어요
그 책임을 대미개전반대란 걸로 서구에게 면죄부를 받아 회피했지만... 그런 식이면 파시스트들은 중일전쟁부터 반대했지요오-
#95카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:27
흐음 과연
#96에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:30
일본의 전쟁이 모두의 책임이 되어버리는 게 이런 일련의 흐름에서 어떤 건 반대했을지언정 각자가 찬성한 게 쌓여서 주체할 수 없는 흐름이 되었기 때문인 겁니다아-
#97에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:31
때문에 누구나 다 자기변명이 가능해졌고 말이죠....
허나 그 변명을 승인해주는 건 전지전능한 마카사 쇼군뿐인 거시다
#98카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:31
또 기괴하게도 대부분 어떤 부분에서는 반대하지만 이미 자신들이 해온 업보 때문에 막지 못하게 되는.....
#99아자링◆KB8/g8iwpE(4739073E+6)2019-09-05 (목) 11:32
전능한 백인 쇼군 사마!
#100에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:32
>>97
변명을 승인해주는 건(X)
변명 중 무엇을 승인해줄지는(ㅇ)
#101카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:35
그리고 마카사의 멋대로 날린 면죄부들이 지금까지 이자쳐서 일본에 문제를 쌓아놓고있죠?
#102에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2216431E+6)2019-09-05 (목) 11:36
그야말로 궁극의 난몰라 난몰라 상태이다보니 가끔 정신줄을 놓고 맞은 놈 잘못이라는 헛소리도 나오(아무말)
#103에이레네 ◆x6eOv8/nQw(519016E+59)2019-09-05 (목) 11:38
>>101
그야말로 지금까지 꼬였죠
원래대로라면 겪었을 혼란과 파국을 방지했지만, 덕분에 그걸 통해 있었어야 할 수많은 성장과 반성과 회복의 계기를 상실했죠

성장통이 심하다고 로리로 만들다니 마카사 네놈은 로리콘인가
#104아자링◆KB8/g8iwpE(4739073E+6)2019-09-05 (목) 11:38
정치가 뭔지 몰랐던 백인 쇼군 사마!
#105카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:40
>>103 12살을 좋아했던 것(아무말이지만 아무말아님)
#106에이레네 ◆x6eOv8/nQw(519016E+59)2019-09-05 (목) 11:40
>>104
마카사는.... 너무 잘 알아서 문제였죠(한숨)
#107카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:41
너무너무 ‘잘’ 알았지...아마 당대 어지간한 미국 정치가들은 능가했을거다...
#108카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:41
안 좋은 부분에 있어서도 말이지....
#109아자링◆KB8/g8iwpE(9829088E+5)2019-09-05 (목) 11:42
정치를 어중간하게 잘 알았던 백인 쇼군 사마!
#110카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:44
사실 맥아더가 일본을 묶어버린 솜씨는 정말 절묘한거야....지금까지도 일본은 마카사 쇼군이 만든 체제에서 벗어나지 못하고 있을 정도로.....
#111에이레네 ◆x6eOv8/nQw(519016E+59)2019-09-05 (목) 11:46
여러 의미에서 불침항모를 만들어주신 해군의 호프 마카사 쇼군(아무말)
#112아자링◆KB8/g8iwpE(9829088E+5)2019-09-05 (목) 11:46
중요한게 뭔지 알면서도 몰랐던 백인 쇼군 사마!
#113카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:54
흐아아아암
#114에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 11:56
냉장고에 계란이 없다니 이런 불상사가!
#115카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 11:58
충....격이 아니라 있어도 먹을 수 없을 시간이 흘렀....
#116에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:00
>>115
(눈물)
아무튼 계란을 사는 겁니다아아아아
덤으로 노려라 마감 세이이이이이일
#117이름 없음(786763E+63)2019-09-05 (목) 12:01
갑자기 궁금해지는 미국 대통령 맥아더가 있는 세계(아무말)
#118에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:05
미국 대통령 마카사라... 대충 아이젠하워 대신에 마카사인 것인가(아무말)
#119이름 없음(786763E+63)2019-09-05 (목) 12:07
순서를 적절한 곳에 배치해보죠(아무말2)
#120이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 12:08
어디선가 드럼을 특이하게 연주하는 영상을 본 것 같은데 어디서 봤는지 모르겠네요. 드럼을 치는 손을 위에서 찍었는데 손목 안쪽이 보였습니다.
#121에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:09
>>119
대충 한국전쟁 승전으로 인기몰이를 해서 대통령이 된다는 시나리오로(아무말3)

>>120
손목 잘 돌아가는 드러머인가보네요. 실제로 드러머는 손목을 잘 돌려야 하기도 하고.
#122이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 12:11
>>121 손목 안쪽을 보여주면서 드럼을 치던 걸로 기억합니다. 장구채를 잡고 거꾸로 치는 그런 느낌이었던 것 같은데 문외한이 말을 하면서도 이건 아닌데 싶은 느낌이라 말이죠
#123에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:12
>>122
호오오옹..... 그건 또 엄청 참신하네요.... 확실히 있으면 보고 싶은 모습이에요.
#124카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:13
흐음흐음
#125카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:15

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【카리스마】
나는 컴퓨터를 손에 넣었다 JOJO!(아무말)

#126에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:16
뭐, 뭐라고오오! 이 무슨 악행인가, 디오!(아무말)
#128카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:33

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【카리스마】
컴퓨터가 진짜 느려졌네

#129카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:35

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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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【카리스마】
내일은 과제 위한 사진들 좀 찍으러 돌아다니고....약간 마무리 작업만 한 다음
주말에 조금이라도 강의 좀 써야겠다.

#130카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:36

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
일단 역사관 강의는 너무 힘주지는 않고 일종의.....프로토 타입이란 기분으로 써야지.
대충 대략적인 사학사하고 역사에 대한 관점 부분만 적은 다음 나머지는 천천히 보강하는 식으로

#131검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 12:38
토동토동
#132검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 12:38
동아리 면접은 강적인 거시다
#133카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:40

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
좀 낡은 기분도 있지만 <역사를 위한 변명> <역사란 무엇인가>
<20세기 사학사> <역사학개론(이상신)> 정도를 베이스로 하면 되겠지.

포스트모던쪽은....좀 천천히 만들자.

#134카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:40

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
고생곰

#135카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:44

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
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【카리스마】
흐암 천천히 커피를 마셔야지

#136카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 12:48

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
그러고보니 요즘 역알못 협회도 너무 일을 안했군.(적당)

#137에이레네 ◆x6eOv8/nQw(4996494E+5)2019-09-05 (목) 12:49
역알못 역알못 신나는노래- 나도 한번- 불러본다-
#138이름 없음(2642549E+6)2019-09-05 (목) 12:52
여지껏 CA 토탈워 시리즈의 DLC를 안 샀지만 드레드 사우리안의 간지를 보고 결국 질러버린 것이다...

흑흑흑 간지를 이길 수가 없었어....
#139모바도야지◆fE4T7YfPV6(063576E+56)2019-09-05 (목) 12:56
비맞으면서 들을 노래론 뭐가 좋을가......(긁적)

이동하러 슝-
#140검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 13:01
커피 마시고 싶당
#141검은색곰◆1z1prr7Chs(1752504E+5)2019-09-05 (목) 13:01
포맷 거의 다 된듯
#142이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 13:04
https://www.youtube.com/watch?v=FnYOWxC4aPA
비가 축축 - 아마도 이자람 밴드

밴드 이름이 아마도이자람밴드입니다. 이자람에 의하면 이런 이름이 붙게 된 이유는 자신의 생각이 아니었다고 합니다.
#143카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:09

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
흐아아아암

#145세나◆3OwIweqgI2(7401431E+5)2019-09-05 (목) 13:11
태풍이 제발 오다가 중국이나 일본 쪽으로 가버리길...
#146세나◆3OwIweqgI2(7401431E+5)2019-09-05 (목) 13:12
*직업 특성상 태풍이 계속 이대로 오면 최소 금토
심하면 일요일까지 계속 비상근무 서야 하는 1인
#147세나◆3OwIweqgI2(7401431E+5)2019-09-05 (목) 13:13
어쩐지 수요일날 그냥 일찍 퇴근한 김에 일찍 잘걸(아무말)
#148카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:13

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
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【카리스마】
하세나

#149이름 없음(786763E+63)2019-09-05 (목) 13:13
경로상 이미 무리
#150세나◆3OwIweqgI2(7401431E+5)2019-09-05 (목) 13:15
가아아아악
구웨에에엑

피해라도 최소화되길
#151검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:17
포맷 끄읕
#152검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:17
이전보다 정말 빨라진 속도를 체감하는 중
#153검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:20
..... 이게 진짜 내 컴퓨터라고?
#154Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:21

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

귀환-

#155검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:24
안녕하세요 이스마엘님, 보드게임 동아리 면접을 본 곰입니다.
#156Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:24

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그리고 스팀 소식.

대마인이 결국 스팀에서 내려갔다는 듯.

전 세계에서 발매 취소니 스팀과의 계약건에서 뭔가 마찰이 발생한 모양

#157Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:25

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

오 잘 되었으면 좋겠네

#158검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:27
이스마엘님이 큰 도움이 되었답니다(찡긋)
오늘은 시크릿 히틀러를 했늗네 규칙을 아니까 편하더군요.
#159검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:27
다음에는 황투를 해보고 싶은데, 황투 안하고 하니까 거기 회장분이 좋아하시더라고요.
#160검은색곰◆XksJoCEE2A(4861206E+6)2019-09-05 (목) 13:28
아 황투 안다고 하니까. 오타가 났네유
#161카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:32

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
보드게이머가 두 사람이 되는가.(적당)

#162Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:32

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그야 겁나 마이너한걸...

#163Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:36

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그나저나 역사관 강의인가...

솔직히 강의해서 절반 건지면 성공 아닐까(진지)

#164카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:38

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
절반은 너무 많고 10%라도 건지면 성공이라 봐도 될걸요

#165에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 13:38
아랏창차
아따 냉장고 든든하다
#166Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:40

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

사실 가장 큰 적은 카리스마의 혈압이 아니게 될까 요즘 진지하게 고민중.

카리스마 말따나마 역사에 대한 각종 애국적 경구들을 가장 많이 들어먹을 지위가 역사학자니까.

#167이름 없음(0151355E+5)2019-09-05 (목) 13:40
에이레네님 오랜만에 집에 돌아가게 되셨으니 초롱이가 격하게 환영했겠네요.
#168에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 13:41
>>167
오른쪽에 초롱이 끼고 왼쪽에 동글이 끼고 잤슴다
이게 바로 하렘이라는 건가(아무말)
#169카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:42

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
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  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
어차피 프로토 버전은 일단은 이 잡담판에만 올릴거니까요.

#170카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:43

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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【카리스마】
그리고 <위진남북조를 위한 변명> 읽는중인데...맘에 드는군요.

모든 껍데기를 벗어던진 날것 그대로의 인간의 '욕망'이 충돌하는 시대라는 느낌.

#171Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:44

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

과연 그럼 우리는 일반적인 대응을 해서 카리스마의 역치를 올려놓아야(착란)

#172에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 13:45
위진남북조에 대한 인상이 사실 역덕과 학계의 차이가 심한 것입니다아아-
#173에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 13:45
역덕들은 은근 SM기질이 있어서 위진남북조 은근 좋아하고(소곤)
#174카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:48

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
하긴.....물론 정확히 알고 좋아한다고 본다기보다는 이미지지만요.

#175카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:50

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
사실 위진남북조로 묶기에도 좀 애매한 것이 저 시대지만.....

#176에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 13:51
애초 위진남북조라 해도
위/진/ㄴ/ㅏ/ㅁ/북조... 는 되어줘야죠

아닌말로 중국의 완성...기로서 논해지는 시기고
#177코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 13:53

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
안녕하세요 여러분!

#178카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 13:54

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 코코아

#179Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 13:56

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

하로.

#180Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(9196317E+5)2019-09-05 (목) 13:56

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'
샐러드 살때마다 오는 냉장팩을 재활용해서 노트북 쿨링중...

#181이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 14:00
국내에서 유전인가 가스전을 탐사할 때 한 번은 '자네들 연초에 토정비결 봤지? 토정비결에서 올해 운세가 안 좋다는 사람들은 빠져라.'라고 해서 시추를 한 적도 있다고 합니다.
#182Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 14:05

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

토정비결(폭소)

#183에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:08
자아, 그럼 한번 최최최종편을 시작해볼까요
#184코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:08

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭐 운빨에 많이 좌우되는 일이니 어쩔 수 없군요

#185이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 14:08
>>181 문제라면 문제는 그렇게 해서 결과가 나왔다는 거죠.
#186코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:08

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
어? 강의인가!

#187코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:08

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>185 뭐.....라고?!

#188이름 없음(58486E+57)2019-09-05 (목) 14:10
대기업들도 본사 건물 지을 때 풍수지리를 따진다는 썰도 있고, 토정비결을 따지는 것도 아주 말이 안 되는 건 아닌듯. 자원 탐사가 원체 로또성격이 강해서, 운에 기댈 수 밖에 없는 것도.
#189에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:12

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

우선 브금 하나 깔고 시작하도록 하죠
https://www.youtube.com/watch?v=19bBGxf5k6k

#190코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:14

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>189 판의 미로군요

#191에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

지금까지 아르헨티나로 약 10편 이상,
파라과이로, 아르헨티나로, 그리고 중미로 또 여러편,
약 20편 정도의 이야기를 진행했습니다

그리고 그 이야기들은... 여러가지로 혼란과 고뇌, 피와 눈물로 찬 것들이었지요.
그렇네요. 그렇기에 아마도 이렇게 생각할 분들이 있을지도 모르겠어요.

#192에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:16

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

이 사람들에겐 희망이 없어

#193코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:19

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
앗,아아...........

#194에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:20

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그렇게 말하는 사람 중에는 19세기 앵글로색슨이 빙의한 분들도 계십니다만,
그렇지 않은 사람들 중에도 그렇게 말하는 사람은 분명 있을 겁니다.

이 끝없는 유혈의 역사에 질려서,
한 쪽을 믿었다가 새로운 사실을 알게 되면서 배신당한 기분에,
미국이 있으니까
그리고 어쩌면..... 사회과학적 분석을 통해서.

#195카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 14:20
흐음흐음
#196코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:22

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭐 그런 생각이 들만한 이야기이긴했어요

#197에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:23

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그러나 우리는 또한 알고 있습니다
역사는 끝이 없다는 것을. 사람이 살아가는 한.

지금도 라틴 아메리카에는 사람들이 살아가고 있습니다.
우리가 한탄하는 온갖 이야기들은 그들은 아는 것을 넘어서서 이미 겪었습니다.
아니, 지금도 감수하고 있지요.

그러나 그들은 지금 살아가고 있습니다.
우리가 아침에 일어나서, 일하고, 공부하고, 책읽고, 놀고, 쉬고.. 뭐, 그런 것들이죠.
그들에게는 일상이 있고, 그들에게는 하고 싶은 일이 있죠.
그렇게... 살아가는 한, 무엇인가는 결국 바뀌게 됩니다.

바뀌는 것이 있다면 희망 또한 있죠

#198카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 14:23

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
희망..

#199이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 14:24
국민들이 잘하면 국가도 발전한다를 가지고 발전하지 않는 국가는 국민들이 잘못해서 그런다로 나가버리는 사람들도 있고 말이죠.
#200에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:24

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

.......아마도 살짝 했었습니다.
1977년, 국가재건과정이 더러운 전쟁에 몸을 담그고 있었을 때.

5월 광장에 모여든, 14명의 어머니에 대한 이야기를.

#201이름 없음(9113205E+6)2019-09-05 (목) 14:25
안타깝게도 >>199 같은 소리를 하는 사람들에게는 지구상에 국민들이나 국가나 희망이 없다고 볼 나라들이 꽤 있을겁니다.
#202Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 14:25

                 __
             '"       ``丶、_
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        /''/            \   \
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.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

흠흠.

#203코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:25

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
희망인가요..........

#204코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:26

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>200 아.......... 그러고보면.........

#205에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:27

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리고 이야기했었지요.
그들이 5월 광장에서, 매 주 빠지지 않고 나와서 벌인, 침묵시위를.
돌려달라고. 돌려달라고. 우리의 아이들을 돌려달라고 했던 그 침묵 속의 목소리를.

#206에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:28

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

사람들은 그들에게 다가서기를 두려워했었습니다.
당연하지요. 공포가 지배하던 시절이었으니까.

국가재건과정은 그들을 "5월 광장의 미친X들"이라고 불렀습니다.
빨갱이의 혈통을 정화하길 원하던 그들의 눈엔, 그게 사실로 보였지요.

#207에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:29

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
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        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리고 1982년, 포클랜드 전쟁을 계기로 국가재건과정은 무너졌고,
라울 알폰신 정부가 수립되었습니다.

........그리고 이것은 그 이후의 이야기입니다.

#208에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:32

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

1982년, 군부의 퇴진과 함께 수립된 라울 알폰신 정부가,
군부와의 합의를 깨고 군 수뇌부를 "포클랜드 전쟁 패전"의 혐의와 "더러운 전쟁"의 혐의로 재판에 회부한 일은,
나무위키에도 나와있고 하니 잘 아실거라 생각합니다.

하지만 이전에 이야기했듯이 이 통수에도 한계가 있었어요.
아니, 통수라는 방법을 취할 수밖에 없었던 시점에서 이미 한계가 드러나있었다고 보는 게 맞을지도 모릅니다.

#209코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:33

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭐 애초에 통수를 친거자체가 정면으로 이기기 어렵웠단거겠죠

#210에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:34

     , -f‐_、  __   /ヽ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

바로 그 한계라는 건... 두 가지였어요.
하나는 제가 앞선 이야기 때에 말씀드렸지요.
라울 알폰신과 급진 시민 연합은, 자체적인 지원 조직을 갖추고 있지 못했다고.
그랬기에 유감스럽게도 여전히 강력한 조직인 군부와의 정면 충돌은 피하기 어려웠다고.

그리고 다른 하나가 또 있습니다.
바로 1976년 이후 이루어진 국가 재건 과정의 행동과는 별개로,
몬토네로스로 대표되는 페론주의자 또는 좌익 무장 단체의 행동도 상당한 수준이었다는 것.
군부는 당연히 몬토네로스 등을 걸고 나오면서 "우리만 더러워?" "우리만 더럽냐고!"라고 이야기를 했고,
그로 인해서 알폰신 정부가 통수까지 쳐가면서 진행했던 훈타 재판에서,
결국 "더러운 전쟁"혐의는 무혐의를 낼 수밖에 없었지요.

#211에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리하여 도저히 과감한 선택을 하는 게 불가능했던 라울 알폰신 정부는,
결국 군부와의 합의를 선택합니다.

"수사 기소 중지법"과 "명령 복종자 처벌 배제법"이 바로 그것이지요.

#212에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:38

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리고 이러한 타협에 대한 이야기는... 네, 당연히 5월 광장의 어머니회에게도 들렸습니다.
당연히 내부에서도 갑론을박이 거듭되었습니다.

타협을 도저히 받아들이지 못하는 사람들이 있었고,
지금 상황에서 더 싸워봤자 아무것도 할 수 없다는 사람들이 있었지요.

#213코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:38

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
결국은 타협을 선택하고 말았군요

#214코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:38

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>212 내부분열이군요

#215에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:39

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리하여 결국 생각이 다른 사람들이 있었기에,
5월 광장의 어머니회도, 결국 갈등 끝에 쪼개져버리고 맙니다.

타협을 도저히 받아들일 수 없었던 사람들은 계속해서 "5월 광장의 어머니회"라고 스스로를 칭하고,
싸울 게 아니라 지금 만들어진 알폰신 정권을 지지해야 한다고 생각한 사람들은 "5월 광장의 어머니회 설립자 노선"이라고 칭했습니다.

.......이름에서 은근히 디스감이 느껴집니다만 뭐, 그건 아무래도 좋습니다.

#216에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:41

     , -f‐_、  __   /ヽ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

저 갈등의 가장 결정적인 계기가 되었던 게.....
바로 "유해자 발굴 논쟁"이었어요.

#217에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:43

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
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        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
이게 어떻게 된 것인가....

그러니까 1982년에 알폰신 정부가 수립되고 얼마 되지 않아,
부에노스 아이레스 인근 공동묘지에서, 약 400여구의 신원 미상의 유골들이 발굴됩니다.
.....총탄자국난 두개골들을 대량으로 포함해서 말이지요.

이건 이 무렵 진행되던 훈타 재판에서 국가재건과정 멤버들을 단죄하기에 충분한,
매우 유효한 수단으로 간주되었고, 당연히 5월 광장의 어머니회 회원들도 이것을 환영했어요.

그리고 무엇보다도.....

#218에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
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       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

유해발굴을 통해, 신원을 밝혀서,
군부에 의해 호적에서 삭제당해, 존재하지 않는 사람이 되어버린 자식들을
다시 되돌려서 존재하는 것으로 할 수 있다는, 그런 희망이 이 유해발굴에 있었어요.

#219카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 14:44

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐으으으음.

#220코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:45

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
호적에서조차 삭제되다니.............

#221Ishmael◆VuOxwdhJHw(996771E+59)2019-09-05 (목) 14:46

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

흐응흐응.

#222에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:47

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

하지만 그런 희망은... 네, 시간이 가면 갈수록 짓밟혔어요.
훈타 재판은 앞서 말씀드렸듯 더러운 전쟁 관련해서는 무혐의로 끝나버렸고,
"수사 기소 중지법"과 "명령 복종자 처벌 배제법"을 통해 수많은 용의자들이 혐의를 벗어버렸거든요.

점점 시간이 지나면서 5월 광장의 어머니회의 어머니들은,
지금 이루어지고있는 이 유해발굴이 정말로 자식들을 위한 일인지 의문을 품을 수밖에 없었어요.
어머니들에게는 이 유해발굴이, 이렇게 들렸습니다.

#223에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

여기 시체가 있으니까
죽었으니까
누구인지는 모르겠지만 죽었으니까

다 끝난 거니까
한번 울고 여기까지로 하자
아무도 잘못한 거 없는 걸로

#224에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:50

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리고 그 목소리는, 유감스럽게도 실제였어요.
사람들은 말하고 있었습니다.

"지금 경제가 이렇게 어려운데. 이렇게나 어려운데."
"죽은 사람에게 집착하는 건 그만 하자"

#225탄트◆5kqMiMfRbY(9934217E+5)2019-09-05 (목) 14:51

    ~へ、
      >\ー= ‐ t
    /           Yn
   /    ,        ヾ ヽ~`}
   /    /  /   ヽ   .jミ.ゝ)
  /   イ ハ  ハ  ノ、 ;   .jミ ハ
  i  7二'´ i ノ''二从=\i   j 7.|〈
  |  /幵ぅ弋  ワ廾又了 j    |シ.|)´
  人,| 乂ノ '   乂_冫  |   |,)ソ
  / j          ¨   .|   |.:.丶
 j  ( f~ヽ、 ^⌒      |  ,  i::i:ソ
 .t  ハ_  `, .............  <j .ノ V乂.:.:ゝ
  \i .〉二{ノヽv⌒` ゝ; レ=  `
    ' /  レ\/ヘ._/  ,   ヽ
    j  , /:.:l|.:.ヽ   ;,、  l
    |  j ト ヾ_ソじ''   ナ 、  j
    ヽ__ノ`ト―==~´:.\〉 ノ
       ノ.:.::.:.:.:.:.:.:.:.: _ノヽノ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ l⌒冫

안녕 모두들 간만이네

#226코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:52

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭔가 익숙한 기분이다

#227에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:53

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

군부도 당연히 목소리를 높였습니다.

"너희 아들만 죽은 게 아닌데. 너희 딸만 죽은 게 아닌데."
"지금 나라가 이렇게 어려운데 너희만 왜 호들갑을 떨고 있는 건데"

#228에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:53

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
반가움-

#229코코아◆tKxNF3x/YM(5043377E+5)2019-09-05 (목) 14:53

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
안녕하세요 탄트님!

#230이름 없음(0151355E+5)2019-09-05 (목) 14:55
너무 비슷한게 생각나서 제 속이 쓰라릴 지경....
#231에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:55

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

실제로 1985년 경, 5월 광장의 어머니회의 활동에 대해서는
약 60%이상이 매우 부정적이었어요.
경제도 어려운데, 먹고 살기도 힘든데,
지긋지긋한 이야기를 더는 듣고 싶지 않다고, 모두들 그렇게 말하고 있었어요.

그래서 이 상황에 대해서 5월 광장의 어머니회는,
어리석은 사람과 똑똑한 사람으로 나뉘었습니다.

#232카리스마◆B7W5TnZ3wk(5551021E+5)2019-09-05 (목) 14:56

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 탄트

#233탄트◆5kqMiMfRbY(9934217E+5)2019-09-05 (목) 14:57

    ~へ、
      >\ー= ‐ t
    /           Yn
   /    ,        ヾ ヽ~`}
   /    /  /   ヽ   .jミ.ゝ)
  /   イ ハ  ハ  ノ、 ;   .jミ ハ
  i  7二'´ i ノ''二从=\i   j 7.|〈
  |  /幵ぅ弋  ワ廾又了 j    |シ.|)´
  人,| 乂ノ '   乂_冫  |   |,)ソ
  / j          ¨   .|   |.:.丶
 j  ( f~ヽ、 ^⌒      |  ,  i::i:ソ
 .t  ハ_  `, .............  <j .ノ V乂.:.:ゝ
  \i .〉二{ノヽv⌒` ゝ; レ=  `
    ' /  レ\/ヘ._/  ,   ヽ
    j  , /:.:l|.:.ヽ   ;,、  l
    |  j ト ヾ_ソじ''   ナ 、  j
    ヽ__ノ`ト―==~´:.\〉 ノ
       ノ.:.::.:.:.:.:.:.:.:.: _ノヽノ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ l⌒冫

정말 .. 비슷하군...

#234에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:57

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

어리석은 사람들은 생각했어요
"이대로는 죽어줄 수 없다. 죽을 수 없다. 살아야 한다."
"이 아르헨티나 어딘가에 백골이 되어 널브러져있다 하더라도, 내 아들은, 내 딸은 살아있다. 살아있어야 한다."

똑똑한 사람들은 생각했어요
"이대로는 아무것도 할 수 없다. 타협해야 한다."
"우리는 좀 더 사람들의 생각에 맞춘 방향으로 싸워야 한다. 그러지 않으면 전부 실패하고 말 거다"

#235에이레네 ◆x6eOv8/nQw(2724818E+5)2019-09-05 (목) 14:59

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리하여 1986년, 5월 광장 어머니회 회장 선거가 진행되었습니다.
보다시피 그간의 활동에 대한 부정적 의견이 강했기에 당연히 똑똑한 사람이 당선되리라 생각했습니다만....

유감스럽게도 어리석은 사람이 당선되었어요.
에베 데 보나피니... 라는 이름이었지요.

........왜 어리석은 사람의 노선을, 5월 광장의 어머니회 다수는 선택했을까요.

#236에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:01

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
살아있으니까요.
관념적인 의미로서, 그들을 기억한 채 살아남은 사람으로서... 도 있지만.

정말로 살아서,
자신의 친부모를 죽인 살인자를, 자랑스러운 아버지로 생각하며 살아가는
그런 자식들이 분명 살아있으니까요

그렇게, 아무것도 끝나지 않았으니까요.

#237코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:01

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
자식을 차마 포기할 수 없어서?

#238코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:01

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
역시 그거였군요!

#239카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:02

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
죄의 증거가 살아있기에 싸움은 계속된다.....

#240에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:02

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

게다가 저렇게, 저런 정말로 살아있는 자식들을 아들인 양 붙압아둔 살인자들은,
위에 말씀드린 "명령 복종자 처벌 배제법"에 의해서, 완벽하게 면죄부를 발급받았어요.
그야 "명령 받은 사람들이었으니까"

.....불가능했습니다.
계산 이전에 마음이 견딜 수 없었어요.

#241코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:04

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
마음..........이군요

#242에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:04

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
아무튼 그래서 5월 광장의 어머니회는,
"5월 광장의 어머니회"와 "5월 광장의 어머니회 설립자노선"으로 분리되었습니다.

제가 어리석은 사람과 똑똑한 사람이라고 했습니다만... 실제로 학력적으로 그랬습니다.
전자가 주로 노동자 가정 출신이었다면, 후자는 지식인 출신이었거든요.

#243코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:05

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>242 그러고보면 그 사람들은 하류층과 중상층으로 이루어져있었죠?

#244탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:06

    ~へ、
      >\ー= ‐ t
    /           Yn
   /    ,        ヾ ヽ~`}
   /    /  /   ヽ   .jミ.ゝ)
  /   イ ハ  ハ  ノ、 ;   .jミ ハ
  i  7二'´ i ノ''二从=\i   j 7.|〈
  |  /幵ぅ弋  ワ廾又了 j    |シ.|)´
  人,| 乂ノ '   乂_冫  |   |,)ソ
  / j          ¨   .|   |.:.丶
 j  ( f~ヽ、 ^⌒      |  ,  i::i:ソ
 .t  ハ_  `, .............  <j .ノ V乂.:.:ゝ
  \i .〉二{ノヽv⌒` ゝ; レ=  `
    ' /  レ\/ヘ._/  ,   ヽ
    j  , /:.:l|.:.ヽ   ;,、  l
    |  j ト ヾ_ソじ''   ナ 、  j
    ヽ__ノ`ト―==~´:.\〉 ノ
       ノ.:.::.:.:.:.:.:.:.:.: _ノヽノ
      / ̄ ̄ ̄ ̄ l⌒冫

서민과 중상인가

#245에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:08

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

뭐어... 이렇게 이야기를 했습니다만,
사실 일반적인 상황이라면 저 설립자노선, 의 그것이 일리가 있다고 생각해요.
저 둘이 갈라서는 데에 결정적 계기가 된 것 중 하나가 보상금 문제였는데요.......

#246에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:09

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

어머니회 쪽은 보상금을 받는 일 자체가 더러운 전쟁을 덮는 데 동의하는 의미가 될 거라고 생각했지만,
설립자노선은 그게 아니라 정부가 더러운 전쟁을 인정하는 행동이라고 이야기를 했었어요.

하지만 이건 중요한 문제가 아니에요. 제일 절실한 건.....
"산 사람은 살아야 한다"라는 문제였죠.

5월 어머니회와 함께 움직여왔던 어머니들은,
그간 국가재건과정의 잔혹한 탄압을 받아왔기에 경제적으로 너무나 빈궁한 상태였고,
알폰신 정부 시기 인플레이션에 따른 경제 악화가 또 더해졌기에,
저 보상금을 받지 못하면 진짜 굶어죽을지도 모를 상황이었어요.

그러니 산 사람은 살아야 한다, 라고 말할 수밖에 없지요.

#247Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-05 (목) 15:09

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

흠..

#248코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:10

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
앗., 하필이면 경제악화가!

#249에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:11

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
.        }.:.:.゙{.:.:.:.>ミ '''''''       ′     ハ.:.:.:ハ
          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

(착석)

#250에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:11

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그러나 "어머니회"는, 그리고 그 노선에 함께하기로 한 사람들은
그걸 거부했어요.
그야 거부할 수밖에 없었죠.

내 자식이 살아있는데 사망보험금을 어떻게 받습니까

#251코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:11

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
안녕하세요 에피님!

#252에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:12

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

반가움!

#253카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:12

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하이 에피

#254카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:13

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
논리를 초월한 원칙이..... 가끔 있죠.

#255코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:13

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>250 뭐 살아있는데 받으면 좀 곤란하죠

#256탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:13

    / / /      /      /{ ∧  \    \   ヽ \\
   / /  /    /       | { / ∧, -―ァ     ` <_ ノ}、}
  .{/  /  /  /       _ -=¬'¨¨´\\ \ `¨¨¨¨´
/ ̄ー=彡'⌒7 /          | _jI斗r七( { \}  ≧==一 、 \
\       .// |八      \  `^´ーゞ'′\  } 人   {\)
  >――― (―‐ |  \   \ \|___       /   \ {  \
/           |  |. \   \ {⌒´           / ∨
\        / |  |    \   \__,         / |\ ∨
  >――― '.  |     ∨\(⌒¨´       _,/   | { `⌒
 /      /    | ∧     ∨ \     ー ''"´ /   | {
./      |    人/ ∧   \V}iト        へ / 、  |\
       |   /   \∧   }\___}iト . /    \ `、|  )
       |_/      ∧  }  )=}==}/   _, -‐ 、} `|
                ∧  }Vニ/_/ -‐'"´    ∨ヽ|
                ∧ } ∨={   ー――'―┤ ′
                \ ⌒ ノ  \}   、     _|_ /
                 \    \ ∧   `¨¨¨¨´  }
            ´ ̄ ̄`"''ー- \∧      _,. -‐ }
                        }∧      八_/
                        /∧     ∨
                       /   ∧     }
                、    __/     \   /}
             、,,_ ` ̄ ̄ ̄/::        \ /ニ}
               `"''ー'/ .;:           \_}
                /  .::               /


죽음을 받아들이면돈을 받으나 그렇지않으면 투쟁

#257에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:13

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

하지만 그런 거랑 별개로... 그들의 생계를 생각하고,
투쟁의 방법을 고민하는 설립자 노선의 그것이 결코 그르다고 전 생각하지 않아요.
아마 보통의 상황에서, 제가 아르헨티나에 있었다면 아마 설립자노선을 지지했겠죠.

그런데......

#258코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:15

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
그런데?

#259에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

제가, 왜 2003년 선거 때 군부가 카를로스 메넴을 지지했는가를 나중에 말한다고 했죠?
알폰신 다음 대통령이 된 카를로스 메넴이, 더러운 전쟁 관련자 전원을 몽땅 다 사면해버립니다

#260코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:16

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>259 ..................뭐라고 할 말이 없군요

#261탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:16

    / / /      /      /{ ∧  \    \   ヽ \\
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\        / |  |    \   \__,         / |\ ∨
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./      |    人/ ∧   \V}iト        へ / 、  |\
       |   /   \∧   }\___}iト . /    \ `、|  )
       |_/      ∧  }  )=}==}/   _, -‐ 、} `|
                ∧  }Vニ/_/ -‐'"´    ∨ヽ|
                ∧ } ∨={   ー――'―┤ ′
                \ ⌒ ノ  \}   、     _|_ /
                 \    \ ∧   `¨¨¨¨´  }
            ´ ̄ ̄`"''ー- \∧      _,. -‐ }
                        }∧      八_/
                        /∧     ∨
                       /   ∧     }
                、    __/     \   /}
             、,,_ ` ̄ ̄ ̄/::        \ /ニ}
               `"''ー'/ .;:           \_}
                /  .::               /


전범의 석방

#262에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:17

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

게다가 저게 단순히 다 잊자... 정도가 아니에요.
저 사면이 이루어진 연도는 1992년.
"테러의 기록"이 발견된 직후입니다.

요컨대 학살의 증거가 나오자마자 관련자들을 몽땅 다 사면해버린겁니다.

#263이름 없음(0442969E+6)2019-09-05 (목) 15:20
증거가 없던 때라면 모를까, 증거가 나오자 사면하는건 대체 무슨 발상이지?(먼산)
#264Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-05 (목) 15:21

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

...노골적이군. 바보같을 정도로.

#265에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:22

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
.        }.:.:.゙{.:.:.:.>ミ '''''''       ′     ハ.:.:.:ハ
          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

허어...

#266카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:22

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
군부에 대한 구애라도 지나치게 노골적으로 뻔뻔스러운걸.

#267에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:22

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

당연히 어머니회는 이 안건에 대해서 격렬하게 항의합니다만....
그 항의에 대해서 메넴 정권은 다음과 같이 답했습니다

#268에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:23

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

"지금 이렇게 나라 경제가 어려워서 초당적 협력을 해야 하는 때에"
"한낯 과거의 일로 나라의 분열을 조장하는 행위에 대해"
"우리는 당신들을 국가에 대한 반역자로 규정할 수밖에 없다"

#269코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:24

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>268 ....................

#270에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:24

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
.        }.:.:.゙{.:.:.:.>ミ '''''''       ′     ハ.:.:.:ハ
          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY


(쓴 웃음)

#271탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:25

    / / /      /      /{ ∧  \    \   ヽ \\
   / /  /    /       | { / ∧, -―ァ     ` <_ ノ}、}
  .{/  /  /  /       _ -=¬'¨¨´\\ \ `¨¨¨¨´
/ ̄ー=彡'⌒7 /          | _jI斗r七( { \}  ≧==一 、 \
\       .// |八      \  `^´ーゞ'′\  } 人   {\)
  >――― (―‐ |  \   \ \|___       /   \ {  \
/           |  |. \   \ {⌒´           / ∨
\        / |  |    \   \__,         / |\ ∨
  >――― '.  |     ∨\(⌒¨´       _,/   | { `⌒
 /      /    | ∧     ∨ \     ー ''"´ /   | {
./      |    人/ ∧   \V}iト        へ / 、  |\
       |   /   \∧   }\___}iト . /    \ `、|  )
       |_/      ∧  }  )=}==}/   _, -‐ 、} `|
                ∧  }Vニ/_/ -‐'"´    ∨ヽ|
                ∧ } ∨={   ー――'―┤ ′
                \ ⌒ ノ  \}   、     _|_ /
                 \    \ ∧   `¨¨¨¨´  }
            ´ ̄ ̄`"''ー- \∧      _,. -‐ }
                        }∧      八_/
                        /∧     ∨
                       /   ∧     }
                、    __/     \   /}
             、,,_ ` ̄ ̄ ̄/::        \ /ニ}
               `"''ー'/ .;:           \_}
                /  .::               /

방식은 다르지만... 영,,,,

#272이름 없음(1547742E+6)2019-09-05 (목) 15:28
하지만 조져지는 것은 메넴이었다(IMF를 보며)
#273에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:28

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

당연히 어머니회는 항의하지만.... 네, 지난번에 설명드렸지요.
이 시기는 한창 메넴 정권이 채택한 신자유주의 정책빨이 먹혀들어서,
경제 지표가 전반적으로 급상승하던, 소위 말하던 잘나가던 시기였어요.

"이렇게 경제가 어려운데 옛날 일가지고 시끄럽게 굴면 되겠냐"던 사람들이
"이렇게 경제가 잘되는데 옛날 일가지고 시끄럽게 굴면 되겠냐"고 말하던 시기였습니다.

그렇게 어머니회의 투쟁은 점점 묻혀가는 수순을 밟아나갔죠.

#274이름 없음(7305282E+6)2019-09-05 (목) 15:29
보수의 입장에서 말하자면, 현재 나라의 안정성을 지키는 것이 과거의 문제를 다시 꺼내는 것보다 더 중요하다고 말할 테니까요.
#275코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:30

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
아예 처음부터 마음에 안들었던거네!

#276에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:31

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

하지만 어머니회는... 포기할 수 없었습니다.
상처는, 햇볕을 쪼여야 낫는 법이니까.

살아있는데.
살아있는데.
살아있는데 죽었다고 하니까.
살아있다고 목소리를 높일 수밖에 없으니까.

........그리고 여기에, 바로 얼마 전에 갈라섰던 설립자 노선이 함께했습니다.
아무리 지혜로워지고 싶어도 산 사람을 죽었다고 말할 수는 없었으니까.

#277탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:32

    / / /      /      /{ ∧  \    \   ヽ \\
   / /  /    /       | { / ∧, -―ァ     ` <_ ノ}、}
  .{/  /  /  /       _ -=¬'¨¨´\\ \ `¨¨¨¨´
/ ̄ー=彡'⌒7 /          | _jI斗r七( { \}  ≧==一 、 \
\       .// |八      \  `^´ーゞ'′\  } 人   {\)
  >――― (―‐ |  \   \ \|___       /   \ {  \
/           |  |. \   \ {⌒´           / ∨
\        / |  |    \   \__,         / |\ ∨
  >――― '.  |     ∨\(⌒¨´       _,/   | { `⌒
 /      /    | ∧     ∨ \     ー ''"´ /   | {
./      |    人/ ∧   \V}iト        へ / 、  |\
       |   /   \∧   }\___}iト . /    \ `、|  )
       |_/      ∧  }  )=}==}/   _, -‐ 、} `|
                ∧  }Vニ/_/ -‐'"´    ∨ヽ|
                ∧ } ∨={   ー――'―┤ ′
                \ ⌒ ノ  \}   、     _|_ /
                 \    \ ∧   `¨¨¨¨´  }
            ´ ̄ ̄`"''ー- \∧      _,. -‐ }
                        }∧      八_/
                        /∧     ∨
                       /   ∧     }
                、    __/     \   /}
             、,,_ ` ̄ ̄ ̄/::        \ /ニ}
               `"''ー'/ .;:           \_}
                /  .::               /


희샹의 정당화라는거지...

#278카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:32

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
흐으음.........

#279코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:33

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
온건파조차 등을 돌라게만든 메넴! 당신은 idiot

#280에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:33

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

언론이 그들을 비웃었습니다.
그리고 어머니회는 5월 광장에 나갔지요.

사람들이 그들에게 돌을 던졌습니다.
그리고 어머니회는 5월 광장에 나갔지요.

정부가 그들을 붙잡아갔습니다.
그리고 어머니회는 5월 광장에 나갔지요.

군부가 그들을 린치했습니다.
그리고 어머니회는 5월 광장에 나갔지요.

#281에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:36

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그렇게 매 주 목요일마다 어머니회는 광장에 나갔고,
그 때마다 비웃음을 받았습니다.
......얼마나 비웃음을 받았냐고요?

군부가 고용한 어용단체가 바로 옆에서 기저귀를 팔았습니다

#282카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:38

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
...................익숙해서는 안되는데, 익숙하군요.

#283이름 없음(1547742E+6)2019-09-05 (목) 15:38
와아 IMF 온 이후 노조 이외의 정치 세력이 다 개박살 난 이유를 알 거 같아(폭언)
#284에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:38

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
.        }.:.:.゙{.:.:.:.>ミ '''''''       ′     ハ.:.:.:ハ
          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

(헛웃음)

#285탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 15:38

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

어째 생각하는게 다똑같군... 어디든

#286코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:38

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
추하다! 군부야!

#287이름 없음(9417563E+6)2019-09-05 (목) 15:39
......한국은 어땠더라?
#288이름 없음(1547742E+6)2019-09-05 (목) 15:41
>>287 어느 선박 사고 당시 유족들 옆에서....

아... 말하기도 더 싫다....
#289에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:41

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그러나 어머니회는 계속해서 5월 광장에 나갔습니다.
비웃음 속에서도 그들은 침묵 시위를 계속했어요.
계속해서 돌려달라고, 돌려달라고 말했어요.

..........그리고 그걸 지켜보던, 메넴 정권의 사면 혜택을 받았던 한 사람이 있었습니다.
아돌포 실링고, 라는 사람이었지요. 전직 해군 대위였습니다.

#290카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:42

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
예전에 해군 사관학교가 고문 수용소로 변했다고 하셨죠.

#291에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
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    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
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       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

전부 다 끝났으니 쓸데없는 이야기하지 말라고 하던 그 때에, 그는 이야기했습니다.

국가 재건 과정에 의해 납치된 아이들이, 그들의 부모를 죽인 사람의 밑에서 자라고 있노라고.
아르헨티나 해군 기술학교에서 고문이 아무렇지도 않게 이루어졌고, 군부는 지금도 거기에서 나라를 지킨다 말하고 잇노라고.
나라를 지키기 위해 사용되어야 할 군용기가, 아르헨티나 시민들을 바다에 떨구는 죽음의 비행을 위해 이용되었노라고.

과거라고 말한 모든 것은 과거가 아니라고.

#292에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:45

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

내가. 그 모든 것을 했던 내가. 지금 멀쩡히 살아 돌아다니고 있기에. 결코 과거가 아니라고.

#293카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 15:46

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
너무나도 진실된 고백이군요.

#294코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:46

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>290 고문기술자였겠군요
>>291 양심고백인가............

#295에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:46

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
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          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

(홀짝)

#296코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:47

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>292 어째서 그런 말을?

#297에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:48

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

아르헨티나 정부와 군부는 그 고백을 묵살하려고 시도합니다.
당연히 기억에 의존한 것이다보니 증언의 세세한 부분에서의 오류가 있거든요.
뭐어... 죽음의 비행 날짜라거나, 살해 방식이라거나, 뭐 그런 것들 있잖습니까.

"봐라, 이런 오류가 있으니까 이건 전부 다 거짓말이다"
"이놈은 자기 명예를 위해서 국가와 국가의 방패인 군의 명예를 실추시키고 있다"

#298코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:48

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>297 전형적인 꼬투리잡기군요

#299에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:49

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
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          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

어디서 본듯한 느낌이 든다니 참 뭐랄까...

#300에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:50

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>296
.............집이, 5월 광장 근처였습니다.

#301에피미럴◆NkrPf4gBKY(6666069E+6)2019-09-05 (목) 15:51

.        ,'.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:λ.:.ト、.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:}:.k.:.:.:.i.:.:.:.:.::∧
       i.:/.:.:.:.:.:.:.::.:/{.:.:′Vl. ∨.:.l.:.:.:.:.:.ハリ ∨:|..:.:.:.:.:.:∧
        l/.:.:.:.:.:.:.:{:.:j V|__,..斗 '"V|.:.:.:.;7ー--VL.:.:.:.:.:.:.:∧
      ,イ:,:ィ.:i:.:.:.:..{:.j.¨¨´   ゞ  |:.:,〃    リ V.:.:.:.:λトヽ、
.       /イVl.:.|.:.:.:.:ハj.   r==ォ   レ    行オ ハ.:.:.:/ リ `゙
        |:Vト、.:.:.:.ヘ  弋.泛リ         ビシ ,'.:.|.:/
.          |.:.:.{ lヽ.:.::ヘ  `¨´           ,,,,,, {.:.:jメ、
.        }.:.:.゙{.:.:.:.>ミ '''''''       ′     ハ.:.:.:ハ
          }.:.:.:{.:.:.:.:.:圦      r-----ァ   ,イ.:.:.:.:.:.′
.         ハ.:.:.ト、.:.:.:.:ヽミュ、.   `¨¨¨´  ,.イ };/.:.:.:/
          ハ.:.,小.:\.:.:.:.:\ > 、_   ,. <:',.:|〃.:/
        ∧.:/.:.:.:.:/.:.:≧ぇ-ミx   ` 〔.:.:.',:.:.:ヘ彡'"
.      ∧.〃.:.:.:/:.,.イ ∨   >-、〉ヽ、',:.:.:.:ヾ、
      _,ム-←==f{   ∨    /⌒ヽ.ヤ`≧ュ-ヽ、___
    /`ヾ、ー-一'|.{    ∨  /V;;;;;;:|`キ   ', ',ー==-彡マY

(쓴웃음)

#302에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:52

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

아무튼 그러자 실링고는 스페인으로 떠났습니다.
그 무렵 스페인도 한창 공포의 기록에 근거, 남미에서 실종된 자국민에 대한 조사가 진행중이었거든요.
거기서 실링고는 말합니다.

"내가 그 사람들을 죽였다"

뭐어, 그렇게 되어서 바로 스페인 검찰에 의해 구속되었습니다.

#303코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:52

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>300 매주 목요일마다 보고있었던거군요

#304코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 15:53

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>302 그나마 믿을만한게 스페인 검찰이었던건가...............

#305에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:54

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

사실 5월 광장의 어머니회의 활동이 해외에 본격적으로 알려진 것도 이 건부터입니다.
이 때부터 조금씩 이야기가 달라지기 시작하죠.
매 주 목요일마다 광장에 나오던 어머니들의 모습과 목소리에 눈감고 귀막아왔지만, 이제 더는 부정할 수가 없었습니다.

#306에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:56

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

이렇게 되니까 아르헨티나 정부에서는 어머니회에 이런저런 제안을 하기 시작합니다.
기념사업이라거나 뭐 그런 것들 말이지요.
예를 들자면 "해군 기술 학교"를 철거하고 공원을 조성한다거나.

#307에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 15:58

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

하지만 어머니회는 그걸 받아들일 수 없었습니다.
앞서 이야기드렸듯 해군 기술학교는 바로 그 자식들에 대한 고문이 이루어졌던 장소.
그 장소를 철거하고 예쁘장한 공원을 만든다는 건,
결국에는 망각을 강요하는 행위밖에 되지 않으니까요.

뭐어, 정부 측에서는 그런 기념 사업에 부수되는 이권으로서 설득이 가능하리라 생각했을지도 모르겠습니다만.

#308Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-05 (목) 15:59

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

먼저 쓰러져야겠네.

다들 좋은 밤 되기를.

#309코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:00

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
그거 참............. 관료주의적이군요

#310코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:00

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
안냥히가세요 이스마엘님

#311에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:00

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그러자 정부에서는
"어머니회가 정부의 지원이나 보상금 등의 금전을 거절고, 또 요구하지 않는 것은"
"명백한 정치적 의도가 있기 때문이다!"
라면서 비난을 아끼지 않습니다.

뭐, 받았거나 요구했다면 "돈 욕심때문에 그런다"라고 했겠지요.

#312에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:01

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

안녕히주무세요오오-

#313코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:01

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>311 이번엔 비난이냐!

#314탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 16:02

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

잘자 이스마엘

역시

#315이름 없음(1547742E+6)2019-09-05 (목) 16:02
되도않는 비난을 하는 것은 군바리 정권의 전통이고(팩폭)
#316카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:03

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바이 스마엘

#317에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:04

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그리고 이렇게 실랑이를 벌이는 사이... 네,
아르헨티나에 끔찍한 겨울이 찾아왔지요. IMF입니다.

정치적 의도를 운운하던 정치인들은 국가 해체의 위기 앞에서 일제히 빤쓰 벗어놓고 배를 버렸고,
명예를 운운하던 군부는 팔아먹을 수 있는 건 다 팔아먹어서 빈 배를 채우려 애썼지요.
사람들의 삶은 그 어느때보다 가혹했고, 어머니회에게도 그건 예외가 아니었습니다.

#318에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:06

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

5월 광장에는 거지와, 약탈자들과, 쓰레기와... 많은 것들이 넘쳐났습니다.
하지만, 거기에 어머니회는 처음부터 쭉 있었죠.
이 시절에도 예외는 아니었습니다.

비가 내리고 눈이 내리고 바람이 불어닥쳐도 그들은 거기에 있었습니다
그들의 아들, 그들의 딸이 살아있듯이.
아르헨티나가 살아있듯이.

#319에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:07

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

경제적으로 너무나 취약했던 어머니회 회원들이 굶어죽었습니다.
그리고 목요일에, 어머니회는 5월 광장에 나왔습니다.
거기에서 회원들을, 하늘로 보내주었습니다.

치안의 악화로 인해 여성이고 또 노인이었던 그들은 많은 폭력에 노출되었습니다.
그리고 목요일에, 어머니회는 5월 광장에 나왔습니다.
거기에서 폭도들과 맞섰습니다.

#320탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 16:11

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧


국가멸망급사태에서도 나온건가

#321에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:11

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

미국에서 관광객들이 왔습니다.
저렴한 환율로 선진국의 빈곤층들도 충분히 관광이 가능하며,
하등한 인간들의 빈곤을 감상하면서 소고기도 마음껏 구워먹을 수 있는,
아르헨티나 관광은 꽤나 인기 코스였죠.

그들의 관광코스엔 5월 광장이 포함되어있었습니다.
정확히는 5월 광장에서 목요일에 어머니들이 모이는 것을 "관광"하는 코스였죠.

......그래도 어머니들은 나왔고,
그들의 경망스러움을 굳이 탓하지 않았습니다.

#322코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:13

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
이젠 아예 관광상품인거냐............

#323카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:13

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
불행의 관광이라.

#324에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그렇게 또 5년 넘게 5월 광장에서의 모임은 이어졌습니다.
5월 광장에서의 침묵은 목소리가 되었습니다.
계속해서 이어지는 침묵의 목소리는,
아무리 눈감고 도망가도 모두를 쫓아와서,
말하고 있었습니다.

상처를 해 아래 드러내라고. 그래야 한다고.

#325에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:15

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

더불어서 저 불행관광이,
IMF시기 아르헨티나가 목숨줄을 붙인 수단 중 하나였습니다.
중국에 콩 팔아치운 거 바로 다음 순위 정도 되지요.

#326카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
복잡한 심정이군요

#327에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:19

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

카를로스 메넴의 통치기만 해도, 아르헨티나 사람들은 이렇게 생각했습니다.
심지어는 작가들조차도 이렇게 말했지요.

“이제 군부통치와 내란 시기에 전혀 관심이 없는 신세대 젊은 작가들도 많아졌다"
"그들은 완전히 다른 세계에 속해 있다 그들은 우리의 과거보다 마이크로소프트 문제에 더 많은 관심을 지니고 있다."
"그들이 글을 쓸 때에는 그것에 관한 기억을 수수께끼나 신비로운 것으로, 일어나긴 했지만 왜 그랬는지 이해하지 못할 것으로 그려내고있다."
"젊은 세대에겐 그 일이 매우 멀리 떨어져 있다 일어나긴 했는데 이미 끝난 것이란 말이다"

하지만 끝나지 않았습니다.
5월 광장의 침묵의 목소리는, 1977년부터 30년이 지나도, 끝나지 않았어요.

#328에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:24

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그리하여 2005년,

"수사 기소 중지법"과 "명령 복종자 처벌 배제법"이,
네스토르 키르치네르 대통령의 지시 하에 전면 폐기되었습니다.

#329이름 없음(9417563E+6)2019-09-05 (목) 16:25
(환호성)
#330에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:26

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

뭐어.... 이런 식으로 이야기를 합니다만 조금 정치적인 이야기를 하자면.....
앞서 말씀드렸듯이 네스토르 키르치네르는 애초에 중앙 정계에 있어본 적이 없었기에,
당연히 중앙 정계에 기반이 제로 그 자체였어요.

그렇기에 자기 이전에 중앙정계에 있던 메넴이건 두알데건 전부 다 걸릴 수밖에 없는,
5월 광장 어머니회 문제를 포함한 과거사 문제를 휘두르는 게 가능했죠.

본인 정적들이 전부 다 걸려드는 문제니까요.

#331에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:28

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
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         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

그래서 5월 광장 어머니회는 또다른 문제에 직면했습니다.
그간 정치권에서 쭈욱 외면당해왔던 어머니회에 대해 키르치네르가 보여준 반응 덕분에,
사실상 네스토르 키르치네르, 그리고 그 뒤를 이은 크리스티나 키르치네르의 지지세력으로 편입된 거나 마찬가지가 된 거죠.

제가 저 두 키르치네르에 대해서 엄청 좋은 평가는 내리지 못합니다만,
과거사 문제에 관해서는 민주화 이후 모든 대통령을 통틀어서 가장 전향적입니다.
물론 그럴 이유도 있긴 하지만... 이유는 이유고 정의는 정의죠.

#332에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:30

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

아무튼 키르치네르 계열의 지지세력으로 편입된 거나 마찬가지가 되면서,
5월 광장 어머니회는 그간 완강하게 거절해왔던 금전의 문제에까지도 휘말리지 않을 수가 없게 되었습니다.
실제로 크리스티나 키르치네르 시기에 어머니회에서 금전 관련 비리 혐의로 내부 인사중 18명 정도를 축출해야만 했던 일도 있었지요.

#333코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:32

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
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              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
일단 잘된 일이긴하지만............ 여러모로 씁쓸하군요

#334에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:32

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
하지만 적어도 우리는 한 가지를, 여기까지 이어온 이야기를 통해 알아야 합니다.
우리가 아르헨티나를, 남미를, 이 지구상 수많은 나라의 역사를 어둡다고 말하지만,
거기에 대해 목소리를 높이는 일은.... 그 누구도 멈추지 않았노라고.

우리가 아르헨티나가 그동안 걸어왔던 궤적을 보건대 아무런 희망이 없다고 말할 때,
바로 그 희망없는 상황을 누구보다도 계속 봐왔고 겪어왔고 당해온 사람들이,
그 궤적을 바라봐야 한다고, 그리하여 희망이 생긴다고 말하고 있었던 겁니다.

#335카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:33

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
오랜 투쟁으로 금전적으로 취약해졌으면서 일반적인 정치세력들처럼
그런 자금문제를 교묘하게 처리하는 방법과는 거리가 멀었던 것이
큰 이유겠죠?

#336탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 16:33

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

희망없어보여도 끝까지 붙잡고싸우는사람들은 존재한다는거군요

#337에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:34

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

여기까지 제가 조금 격정적으로 이야기를 해왔습니다만,
여기까지 한 이야기 이후의 5월 광장 어머니회에 대해서 조금 냉정하게 이야기하게 될지도 모릅니다.
빡쳐할지도 모르고, 어이없어할지도 모르고, 다 때려치라고 할지도 모르죠.

허나 우리는 이런 분노와 체념이,
40년 전에도 똑같이 있어왔다는 것을 알아야 합니다.

#338에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:35

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

>>335
네. 덕분에 좀 많이 환부를 도려내야만 했고요.
사실 지역을 막론하고 소위 말하는 "유족"들에게 종종 있는 일이기도 합니다.

.......이런 말 하기 참 괴롭지만 보수주의자들이 물고 늘어지는 부분이기도 하고요.

#339탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 16:38

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧


명분자체가 무서우니 어떻게든 흠집내려는게 정석이지요

#340코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:39

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭐 그동안의 투쟁으로 제대로된 경제기반이 없었을테니 어쩔 수 없는 측면이 있겠지만.............

#341에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:40

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
역사가 진보한다는 말은 거짓말입니다.
허나 같은 이유로 역사가 흘러도 바뀌지 않는다는 것 또한 거짓말입니다.

우리가 역사를 바라보며 분노와 좌절을 느낍니다만, 그것은 우리 이전 사람들이 똑같이 느꼈던 감정입니다.
하지만 우리는 역사를 통해 그들이 살아감으로서 바뀐 것들을 아무렇지도 않게 누리고 있죠.

저는, 제가 지금까지 피와 분노에 대해 말해왔던 라틴 아메리카에 대해서도, 그것이 똑같다고 생각합니다.
오늘 5월 광장 어머니회를 통해 보았듯이, 살아가고 있고, 또 바뀌고 있으니까요.

#342에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:41

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
인생은 멀리서보면 비극이지만 가까이서 보면 희극이다, 라는 말이 있지요.
멀리서 보았을 때 희망이 없어보이지만, 가까이 가서 보면 살아가는 수많은 사람들이 보이고,
그 살아가고자 하는 것이 만들어내는 희망이 보입니다.

그러니 역사가 보여주는 수많은 절망에 좌절하지 말기를,
역사는 앞으로 계속될 거라는 것을,
그러니 온갖 좌절 가운데서도 결국엔 역사는 "희망"을 말하고 있다는 것을.

아르헨티나 이야기의, 마무리로서 전하고 싶어요.

#343에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:42

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"
그러니 마지막으로, 노래 하나 듣고 마무리짓도록 하죠.
https://www.youtube.com/watch?v=w67-hlaUSIs

#344카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:43

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
역사는 앞으로 나가지 않지만, 그대로 멈춰서 반복되지도 않는다.

#345코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:43

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
수고하셨습니다! 에이레네님!

#346카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:44

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
수고하셨습니다.

http://www.hani.co.kr/arti/international/america/736729.html
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201904162142015

그런 의미에서 바뀌는 역사의 모습을 담은 옛 기사들.

#347에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:44

     , -f‐_、  __   /ヽ
     , -┼tァ=メンー―`、∧ |
    /  / //´ ヽ、ヾ  ヽヽ
      /  ,/从   !ノノリヽ  ヘ',
      l ,/ . ヽリノ .   ',   !l
       li !          リ  !l
       li ! '''  -   '''' /'  ハl
       ヾハ         イ 〃 .l
       ヾ`ゞ  _   ≦ イ〃 | ,.-、
         トゝ{ニOニ(ノハ | ! il l l`J
         |i iく_ハ,,/ rイ ! l ilノノ
        _リ _!ノ ...../ /::::lリ l ハ'
        <(    <ニ>:::ス、_ハヘヽ
         '-' ̄ ̄'-' ̄ ̄"

메르세데스 소사의 "고맙다 인생이여"
국가 재건과정에 의해 가족을 잃고, 조국에서 쫓겨난 한 가수가,
그의 삶에 남기는 곡입니다.

#348코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:47

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[코코아]
국가재건과정과 관련있던 곡이었군요

#349에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:47
더불어서 메르세데스 소사는 소위 말하는 "누에바 칸시온"의 대표적 인물로서 대중음악사에서도 매우 중요하지만 그건 언젠가 나중에에에-
#350코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:48

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[코코아]
일단 드디어 아르헨티나편이 끝났군요!

#351에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:48
그렇습니다. 아르헨티나 편이 드디어 끝났습니다. 총 몇 편이지(가물가물)
#352코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:49

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[코코아]
한..............10편정도?

#353카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:50

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
정말 오랜만에 저 AA를 보는 기분

#354에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:52
이래저래 역사를 보다 보면 자연스럽게 염세주의자가 되었다가 거기서 또 계속 보다보면 결국엔 낙관주의자가 된단 말이지요오-
#355에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:52
>>353
그러고보니 무지 간만이었군요'ㅅ'
#356코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:53

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[코코아]
>>354 역사란건 참 오묘한거군요

#357카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 16:54

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
사실 인생 살만큼 산 노학자들이 가장 낙관적인 결론 내리기는 하는 것 같기는해요, 역사책들 읽다보면.

#358코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 16:54

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[코코아]
뭐 역사를 판 기간이 기간이라서 그런거려나?

#359에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:55
사실 "현재"에 관해서는 진짜 하루 걸러 희비가 왔다갔다하니 말이지요...... 역사에 대해서도 그 감각이 적용되었다가 볼만큼 보다보면 또 이야기가 달라지는 그런 느낌
#360에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 16:57
더불어서 제가 저 5월 광장 어머니회 이야기를 하면서 가져온 소스 중 국내쪽 것들 중 상당히 큰 것이 "안병직"의 논문이란 게, 지금의 상황을 생각해보면 이 또한 변화로구나, 라고 생각하게 되는 것입니다아-
#361코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:01

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[코코아]
엣? 그 사람거였어요?

#362카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:02

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
어? 그 양반 멀쩡하던 시기에도 경제사쪽이 주력이었다고 알았는데
생각보다 손 넓게 갔다 댔나봐요?

#363탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 17:03

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
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  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
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수고하셨어요

#364에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:04
네. 그러니까 언제더라.. 친일인명사전 문제로 시끌벅적했었잖아요? 그 무렵이에요.
#365에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:05
혼자서 한 건 아니지만 일단 제 1저자거든요. 그래서 일단 똥도 밟아봐야 안다는 생각으로 임했습니다만.... 괜찮았어요. 꽤 볼만해요.
#366카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:05

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【카리스마】
혹시......이거?

[역사와 기억: 과거청산과 문화정체성 문제의 국가별 사례 연구]

#367카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:06

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【카리스마】
저도 몇 명은 이름 알 정도로 유명한 인물들이 총집합했던데

#368에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:06
YES
그거 맞아요
#369코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:07

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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
설마 이런식으로 변화라는걸 체감하개될줄은 몰랐다

#370에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:07
저 쟁쟁한 양반들이 허수아비한테 1저자를 넘겨줄리는 없고, 이 문제에 관해서 상당히 진지하게 임했다고 보는 게 맞겠지요. 적어도 그 때엔 말이에요.
#371카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:07

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
정말 한 번 읽어봐도 될만한 제목들이 꽤 보이던데.......복잡한 느낌이네요.

#372에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:10
이래저래 변한다는거죠.
역사를 두려워해야 한다는 건 그저 기록을 두려워해야 한다는 의미만은 아닐지도 모릅니다아-
#373카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:10

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
사실 저 시기가 역사 연구에 있어 어느정도 좌우가 균형을 맞춰 경쟁하며
격렬하게 성장하던 일종의 르네상스였다는 생각이 들곤 합니다.

#374탄트◆5kqMiMfRbY(1859867E+6)2019-09-05 (목) 17:10

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
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            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
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)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
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          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧

자러갑니다

#375카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:11

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
바이 탄트

#376에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:11
안녕히주무세요오오오-
#377카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:12

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【카리스마】
네, 역사가도 사람이니까, 역사가 있고 변화하는 존재죠.
역사를 다루는 자들은 그 사실을 결코 잊어서는 안되는 것.
나 자신도 역사다.

#378에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:12
그러니까 한국 근현대사 멀쩡한 거 한권 뽑고 나서 맛이 가지 그랬니....
만일 그랬다면 그것이 알고싶다 스튜디오 앞에 가서 1인시위라도 해줬을텐데
#379코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:13

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
그들은 어쩌다가 그렇게 되버린것인가................

#380카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:14

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【카리스마】
아르헨티나 <더러운 전쟁>에 대한 저항과 기억의 양태
Los aspectos de la resistencia y de los recuerdos de <la guerra sucia> argentina

저 목록에서 이번 담론과 가장 직접적으로 연결되는 건 이거겠군요.

#381에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:15
YES. 그거지YO
#382카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:15

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【카리스마】
그리고 이거

“추악한 전쟁”의 상흔:실종자 문제와 아르헨티나 오월광장 어머니회의 투쟁

#383에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:17
일단 국내쪽에서는 저 둘이 일단 베이스. 여기에 영어-스페인어 자료를 어느 정도 참고한 정도가 되지요.
#384카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:17

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【카리스마】
음.....확실히 한 번 날잡고 읽어도 될 것 같은 프로젝트군요.

.........저런 프로젝트를 진행하던 사람이 진짜 어쩌다 이렇게 되었나.

#385코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:18

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
상당히 논문들이 많이 나온모양이군요

#386카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:19

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【카리스마】
아주 나중에......좀 더 멀리서 볼 수 있는 때가 오면 안병직부터 이영훈에 이르는
이들의 영광과 전성기부터 타락과 붕괴까지를 하나의 역사로 연구해도 될 것
같다는 생각이 요즘 듭니다.

#387카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:20

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【카리스마】
국내 지성사적으로는 충분히 연구과제가 될 수 있을 것 같거든요.(씁쓸)

#388에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:22
........그러게말이죠.
제발 이 정신으로 한국 근현대사 책 한 권 정도만 나와줬으면 진짜....

아마도 저 말로로서 당분간은.....(한숨)
#389코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:22

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[코코아]
>>386 역사가조차 논문이 되는것인가
>>387 뭐 우리나라도 "그 시대"의 청산이 아직 완전하지 못하니까요

#390카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:24

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
다시 생각해도 그놈의 '재인식'이 너무 아까워서 데굴데굴 구르게 되는 것입니다.
그 때가 최고 최후의 타이밍이었는데 그걸 말아먹어버리냐.........

#391코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:24

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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[코코아]
그나저나 다음은 어디입니까! 에이레네 선생님!

#392에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:26
>>390 (깊은 한숨)
>>391 다음은 좀 소프트한 동네로 가고 싶은 것입니다아-
#393에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:27
누에바 칸시온 이야기를 했던 김에 누에바 칸시온의 본고장인 칠레로 가버릴까 생각도 했습니다만 아르헨티나급 볼륨을 각오해야 하는 동네인 것입니다아-
#394코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:27

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[코코아]
>>392 소프트한 동네라.............. 기아나?

#395코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:28

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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[코코아]
>>393 거기가 본 고장이었군요

#396카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:29

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
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【카리스마】
쿠바?(아무말)

#397코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:29

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
아! 바하마도 좀 소프트하려나?

#398카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:29

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
그리고 <변명> 읽으면서 혜강과 종회 얘기 등장하자 묘한 기분.
종회.......촉빠로서 진짜 복잡한 심정이야.

#399사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:31

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
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            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r
.          /:/: : : : : : : : : : : : : :\/: : ̄ \
         /:人: : : : : : : : : : : : : /: : :\: : : :.:\  i
       /: /:\: : : : : : : : : イ: : : : : : : \: : : : \
      , . : : : :/: : : : 7: -=彡:.:.| : : : : : : : : : \: : : : \
.     {: : : : /: : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :>=ミ_彡:、
      人=ミ: : : : : /: : : :/: : : : : : : :): : : :-==ミ彡 : : : : : : : \
    /: : : :/: : :ー-===ミ_ -===ミ_彡': : : :: : : : \: : : :イ⌒`
.    〈: : : :/: : : : : }: : : : : |: : : ̄: : : : {: : : :|: : : :}___彡⌒ー: ハ
      ァ==ミ: ::人: : : : :|: :__}: : : : :)_彡': ̄: : : : : : : 彡'⌒
      ⌒)_彡/: : ⌒ー=彡⌒ー=彡´: : : : :}: :-===彡´
          ⌒r= _彡⌒ヽ彡==-=彡⌒ー   i
           ,        ハ         |

안녕하세요 여러분.
러시아의 스케일에 경악을 좀 했네요. 그나저나 얘들 원자력 너무 좋아하는거 아니니(쓴웃음)

#400카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:31

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 사서

#401에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:31
이럴 땐 역시 다이스

1. 칠레가 너를 부른다
2. 브라질이 넓지 않느냐
3. 안데스 산맥이 길지 않느냐
4. 차베스 ㅅㅂㄹㅁ
5. 카리브으으으으으으으
6. 수리나아아아아아아암
7. 가이아나아아아아아아

.dice 1 7. = 1
#402에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:32
다이스께선 말하신다. 초지일관이라고.
#403에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:32
그리고 반가움!
#404카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:32

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
다이스를 믿다니 넌 바보다 에이레네!

#405코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:33

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>398 그 사람은 참...........
>>399 안녕하세요 사서님.!
>>401 다갓의 인성상태가?

#406사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:33

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕하세요 카리스마씨, 에이레네씨.

#407카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:33

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
지금도 세계 유일의 원자력 순양함 보유국 아닙니까.

#408사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:33

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕하세요 코코아씨.

#409코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:33

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
그런데 멕시코가 빠지지않았어요?(원찬스)

#410코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:34

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>407 원자력 순양함?

#411카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:34

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
키로프급이요.

#412사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:34

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

뭐, 지금 발견한 자료 시기는 원자력이 막 터오를때긴 한데, 56년에
기존 철도의 3배 너비 궤간을 가진 철로를 깔아서 원자력 기관차를 굴리겠다는 발상은…

#413에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:34
>>409
다이스님을 더 시험했다가는 천벌을 받.....
뭐어, 멕시코는 제일 마지막에 하겠다고 결정하고 있는 것입니다아-
언제가 될지는 도저히 알 수 없지만요오-
#414에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:35
폴아웃인가(아무말)
#415코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:35

ㅂ             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>411 그거 아직도 굴리고 있었어요?
>>412 전심전력으로 원자력박이군요

#416카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:36

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
멕시코가 마지막이라......네, 그들은 그럴 자격이 있죠.

#417코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:36

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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[코코아]
>>413 아! 마지막차례인거군요
>>414 풀아웃은 고증입니다! 선생님!

#418카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:37

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>415 1번과 2번은 스크랩 예정이지만 3번 아드미랄 나히모프는 오버홀 중,
4번함 표트르 벨리키는 활동중입니다.

#419에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:38
그런 고로 결정
수리남 한번 찍고 칠레로 가는 걸로!
#420사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:39

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
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           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
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          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

뭐, 같은 시기에 미국은 용융염 원자로로 표준궤에서 아득바득 굴려보려고 하다
철도사들이 '보험료 감당이 안되니까 못사요' 한것보다야 안전하기는 한데, 러시아 스케일을 새롭게 느꼈네요.
히틀러 망상과는 다른 방향으로 스케일이 폭주하고 있어요(웃음)

#421카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:39

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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【카리스마】
수리남을 먼저인가요.
하긴, 그래도 여긴 좀 가벼우려나....

#422에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:40
사실 볼륨도 볼륨이지만 문화권적으로 독특한 지역이니까요오-
#423코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:40

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>418 고작 1척밖에 운용이 안되고 있다니................

#424카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:41

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
러시아 애들은 나라가 워낙 크다보니 무기나 기술 개발 계획도 좀 큼지막하게 잡는 느낌이

#425코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:42

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>419 나의 신탁을 무시하는거냐! 에이레네!
>>420 그기참 공산주의한기라!
>>422 그러고보니 거기는..........

#426카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:42

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>423사실 4척 다 오버홀하고 계속 써먹을 생각이었지만 크림 이후
서방 경제 제제로 뻥하고 날아가버렸거든요

#427에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-05 (목) 17:43
그리고 어느새 시간이 이렇게 되었군요.
저는 이만 오늘(?)을 준비하기 위해 침몰합니다아-
#428카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:44

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
바바요

#429사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:45

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

안녕히 주무세요 에이레네씨. 편안한 잠 되시길 바래요.

#430코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:45

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>426 오오! 서방! 오오!
>>427 안녕히가세요 에이레네님!

#431카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 17:51

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
이래저래 러시아 애들은 스케일 크게 물건을 만드는 편이라 종종 터무니없어 보이는 것도 많은 편.
뭐 덕분에 수송기 같은건 다른 나라들도 막 빌려씁니다만.

#432사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:54

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                ィiこ少こ少こh、::::-._
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          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
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그런데 소련시절은 시절이 시절이라 그런가 관련 자료가 엄청 빈약해서 싹싹 긁어모아도 거의 안보이고
지나가다 운으로 한두개 발견되는데, 러시아 최근 자료가 또 있네요.
얘들, 2011년에 로사톰과 러시아 정부 주도로 또 원자력 기관차를 만드려고 했네요. 이유는 '비전화 구간 화물열차&외진 지역의 전력 공급'
…그래, 너희 최강이다(헛웃음)

#433사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 17:56

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뭐, 특수화물용 대형 수송기가 더 필요할 일이 딱히 없으니 므리야가 더 없어도 어찌어찌 되기는 하지만,
안토노프 밥줄이라는게 묘해요. 124는 요즘 새로 생산 안된다니까 아쉽기도 하지만요.

#434코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 17:56

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>431-432 이것이 불곰의 기상인가!

#435아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-05 (목) 18:01
시베리아의 기상!
#436카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 18:02

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
사실 므리야는 좀 오버스펙이죠.
물론 있어서 써먹기는 참 좋지만 보통 러시아쯤 아니면 만들일이 없는......

#437사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 18:04

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안녕하세요 아자링씨.
러시아 해상원전이라던가, 추가소식은 없는 것 같지만 저런것까지 보면
러시아가 시베리아 깊숙한 곳의 소도시 전력 공급의 안정화에 고민이 많은건 알겠다 싶으면서도,
저렇게 돈 많이 깨지는 소규모 원자력까지 동원해야하는가 싶기도 하고 그렇네요. 자료 많이 쌓아주는건 좋지만요.

#438아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-05 (목) 18:05
러시아 원자력 산업이 잘나가는 편인가?
#439카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 18:05

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
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   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
사실 러시아는 좀......소련 시절의 스케일 큰 병기들에서 좀 더 작고 다목적성 병기들로 전환하려는 낌새가 보이기도 함.
특히 해군 부분에서 그런게 좀 보이던데.....(리데르급은 아직 안 만들어졌으니까)

#440카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 18:07

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【카리스마】
아무래도 무지하게 국경이 넓은 러시아는 예전같은 국력이 아닌 이상
커다란 대형 병기 한 둘보다는 좀 작더라도 다수의 전력으로 감시 및
경계를 수행하는게 중요한지라.

물론 '위상'에 극도로 집착하는만큼 대형군함이나 전략수송기/폭격기의
개발 및 배치를 포기하지는 않겠지만.

#441코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 18:08

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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>435 안녕하세요 아자링님
>>437 원자력에 미치신분들!(폭언)
>>439 이제는 실용을 보고있는거군요

#442카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 18:09

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
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.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
하로

#443사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 18:10

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
           /:::::::::::..゙ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

예전에야 냉전이니 체제선전용으로 막 사이즈 불려야했지만
여건만 받쳐주면 극도로 특화된걸 각각 따로 만들려고 했죠?

#444카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-05 (목) 18:12

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그렇죠, 물론 결국 언제나 한계 때문에 타협해야 했습니다만.
지나친 특화 병기는 다른곳에 쓸 일이 너무 적어.....

#445아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-05 (목) 18:18
헬로-

뭐 원자력 관련으로 울리가르히라고 해야 하나, 그런거라도 있었나?
#446코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 18:20

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
뭐 거대병기는 실용성이 너무 떨어지고 특화는 쓸곳이 한정되니 결국은
다목적이 그나마 실용성이 있는거군요

#447사서◆QhYd5cB.92(6083897E+6)2019-09-05 (목) 18:25

                     __...:::―:::::
                ィiこ少こ少こh、::::-._
.                /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
               /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
              :::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
           :::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
          ゙/::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
          ゙::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
          _:::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
           〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
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          _ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
               ::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:彡 ⌒ヽ.....::::::::八
            \::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: / . 彡'    V :::::/  )
               - , =-、゙{:::/::/. イ        }:Λ(_
           /ヾ く_ノ ,,斗=ミく...:::{... ',       i
            }: : : : :V:´: : : : : : : : \   i     ,
          _ 八: : : : i: : : : : : : /: : : : \  j
           ヽ: : 八: : : : : :/: /: : : : :y
             >r=r=--=彡__: :↓:./  i     '
             し}:.|//ソ: : : :}: : : : : :ァ   ;    ;
              /ハ: :|ゞく : : : 八 : : : '   __i    {
            y': 八彡': : :/: : : : :{ー '  人   }
            /{: : : : : : : : {: : : : : : 、_    ニつ 、
              /:ノ: : : : : : : :八: : : : : : ヽ  、   ニニく
           /:/: : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : :\ i ー r

삐끗하면 이도저도 아니게 되기도 쉽지만, 숫자가 부족하면 어쩔수 없으니까요.

#448코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 18:26

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>447 아.......... 그러고보니 그런 문제가 있었다

#449아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-05 (목) 18:26
특성 맞춘 거 여러 모델을 많이 뽑는 건 미국 같은 돈지랄 국가나 가능한 사치인 거시다-
#450아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-05 (목) 18:33
러시아는 가난한 나라인 거시에요 흑흑
#451코코아◆tKxNF3x/YM(9788076E+6)2019-09-05 (목) 18:33

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
붉은조국.............. 크고 강력한 붉은조국이 필요하다!

#452검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-05 (목) 23:18
토동토동
#453검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-05 (목) 23:18
소비에트 연방 만세!
#455Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 02:03

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
아프다고도 마음대로 못하고 불평도 마음대로 못하면 뭘 어쩌란건지...

#456카리스마◆B7W5TnZ3wk(1116154E+7)2019-09-06 (금) 02:21

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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【카리스마】
흐음, 로마 쓰담

#457Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 02:30

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     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
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   {                            `ヽ―チ '´
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배아프다

#458리카코◆XafGr01Tog(5206049E+6)2019-09-06 (금) 02:33
강의 듣는중

몬가...몬가 나그가 들어야할 강의가 아닌듯함...
#459카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 02:42

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
하리카코

#460리카코◆XafGr01Tog(5206049E+6)2019-09-06 (금) 02:49
하리스마

강의 교재-참고자료로 나오는 책 평가를 받고 싶은데 주말 안건이DA....
#461카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 02:53

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
낄낄

#462리카코◆XafGr01Tog(5206049E+6)2019-09-06 (금) 02:57
강의명: 한국과 세계

해방직후부터 시작하는 거시다...
주말건인 거시다....
#463카리스마◆B7W5TnZ3wk(4899587E+6)2019-09-06 (금) 03:15

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
밥 먹을까요

#464에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5393851E+6)2019-09-06 (금) 03:16
점시이이이임-
#465Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 03:17

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
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      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
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   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
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            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
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점심은 개토레이다

#466리카코◆XafGr01Tog(8851511E+6)2019-09-06 (금) 03:20
강의가 3시간짜리인 거시다...점심 먹고싶은 거시다..
#467카리스마◆B7W5TnZ3wk(517707E+68)2019-09-06 (금) 03:26

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그런데 생각해보면 책 평가 정도는 어지간하면 해줄 수 있을 것 같은데요
(어차피 주말까지 12시간밖에 안 남았고)

#468카리스마◆B7W5TnZ3wk(517707E+68)2019-09-06 (금) 03:26

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
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  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
온 사람들 하로

#469에이레네 ◆x6eOv8/nQw(5393851E+6)2019-09-06 (금) 03:26
반가우우우움-
#470Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 03:30

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
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      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
병원 못가겠다.. 밖에 나갈정도로 배를 믿지 못하겠엉...

#471카리스마◆B7W5TnZ3wk(517707E+68)2019-09-06 (금) 03:30

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
나도 종종 그랬지....

#472이름 없음(9435979E+7)2019-09-06 (금) 03:39
로마님 배 쓰담쓰담
#473이름 없음(2343737E+6)2019-09-06 (금) 03:59
게임프릭: 용량 때문에 포켓몬은 전부 못 넣고 메가진화와 Z기술은 짜르지만 카레는 100종을 넘게 추가했습니다

????????????
#474카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 04:17

카레몬!

#475이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 04:27
?????????
#476이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 04:29
뜬금없이 굴리는 주사위
카리스마 어장주 올해 연재 확률 .dice 0 100. = 7%
#477Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 04:34

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
플라티나: 그래서 한카리아스는 어떻게 된거지?
방순이: 이래서 눈치 빠른 트레이너는 싫어

#478이름 없음(5223279E+6)2019-09-06 (금) 04:44
생각해 보니 다른 600 족은 나오는데 한카는 진짜 안보이네
#479카리스마◆B7W5TnZ3wk(5701596E+6)2019-09-06 (금) 05:04

헥헥 더워라

#480카리스마◆B7W5TnZ3wk(5701596E+6)2019-09-06 (금) 05:10

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
왜 갑자기 다시 더워지는거냐

#481카리스마◆B7W5TnZ3wk(5701596E+6)2019-09-06 (금) 05:13

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
무가베가 죽었나......

#482리카코◆XafGr01Tog(6345283E+6)2019-09-06 (금) 05:44
끼에에에엑 실험 오리엔테이션 있는거 띵가먹었다
#483카리스마◆B7W5TnZ3wk(2782245E+6)2019-09-06 (금) 05:59

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
토닥토닥

#484이름 없음(8278396E+6)2019-09-06 (금) 06:03
인플레로 수학부문 이그노벨상을 짐바브웨 중앙은행에 안겨줬던 무가베...
#485카리스마◆B7W5TnZ3wk(4116579E+6)2019-09-06 (금) 06:19

그리고 연재라

#486카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 06:35

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
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【카리스마】
몸에 여유가 돌아오면 해볼지도

#487이름 없음(1665755E+6)2019-09-06 (금) 06:37
비가 열심히 옵니다.
#488Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 06:45

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

주사파는 실패했지만 들을 강의는 사수.

모두 안녕? 이스마엘이야.

#489카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 06:47

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
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【카리스마】
하이 마엘

#490카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 06:49

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
고생하셨습니다

#491Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 06:55

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

이제 매일 매일 학교 나와 알찬 시간을 보내면 되는건가(착란)

그래도 수면 시간은 확보했어(아무말)

#492카리스마◆B7W5TnZ3wk(251845E+68)2019-09-06 (금) 06:58

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
이스마엘을 강제로 성실하게 만드는 학교로군요

#493Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:00

                 __
             '"       ``丶、_
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        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

그나저나 아무리 생각해도 황투에서 초기 일본에 놓여야할 영향력은 1이 아니라 4다(진심)

아니 뭐 이벤트 때문에라도 일본은 무조건 미국거긴 한데.

#494Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:01

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

(현재 패배를 껴안고 일독중)

#495카리스마◆B7W5TnZ3wk(368044E+64)2019-09-06 (금) 07:02

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
진짜 1이에요?

#496Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:05

                 __
             '"       ``丶、_
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        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

1 다만 "미일안전보장조약"이 있다.

미일수호통상조약: 4op, 일본에 "미국은 일본을 지배할 수 있을 만큼 일본에 영향력을 배치한다, 이후 일본은 소련이 쿠데타나 재조정의 대상으로 삼을 수 없다."

#497Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:07

                 __
             '"       ``丶、_
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        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

뭐 이러니저러니 해도 이 효과 덕분에 일본은 미국의 불침항모.

#498카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 07:10

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
과연.....

#499Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:12

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

다만 그렇네요.

미국이 일본을 영향권 내에 넣어두는데 시간이 걸리기 때문에 고수간 경기에서 남한은 소련에게 굉장히 취약합니다.

한국전쟁 카드도 있고.

#500카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 07:14

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐음 과연

#501Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:16

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 일본만 먹고 시작했으면 한국전쟁 덜 무서웠을텐데!

소련은 북한에 3영향력 주고 시작하는데 이거 너무한거 아닙니까!

#502Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:18

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

...라고 하지만 사실 미국의 영향력 자체는 전 맵에 넓고 얕게 펼쳐저 있다.

지리적인 이점을 잘 살릴 수 있다면 미국이 이 점에서는 유리해 "쿠데타가 항상 소련 것이라는 점을 제외하면 말이지"

#503검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 07:27
날 후덥지근하네요.
#504모바도야지◆fE4T7YfPV6(7244928E+6)2019-09-06 (금) 07:29
덮다아-
#505카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 07:30

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 곰

#506카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 07:33

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
도모

#507Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 07:33

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

모두 하로-

#508카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 07:56

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
씻고 옵니다

#509Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 08:01

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

Ok

#510모바도야지◆fE4T7YfPV6(7244928E+6)2019-09-06 (금) 08:24
훗키훗키! 혈압 189 오버!!

도야지의 전투력은 최강이다!
#511카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 08:29

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
으윽 피곤하다
씻고 옴

#512카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 08:33

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐아아암 이제 뭘할까.

#513이름 없음(1665755E+6)2019-09-06 (금) 08:39
어장주가 지금 쓰는 aa를 보다보면 가끔 머리 양 옆으로 나온 머리가 머리를 붙잡고 있는 팔처럼 보일 때가 있어요.
#514카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 08:41

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
???(상상도 못한 발상)

#515모바도야지◆fE4T7YfPV6(7244928E+6)2019-09-06 (금) 08:45
그만큼 머리 카리스마가 머리 붙잡고 고민하는 이미지인가
#516Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 08:55

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

이게 그 토끼-오리 그림인가 뭔가냐(착란)

#518카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:03

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>517뭐라고 말해야하는지.....

#519Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8157954E+6)2019-09-06 (금) 09:04

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
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      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
올게왔다는 감상.

#520이름 없음(1547742E+6)2019-09-06 (금) 09:06
뭐어 진지하게 말하자면 저런 식으로라도 자기의 동성애 성향을 부정하다가 마지막에야 인정하는 게 좀 뭐하다는 생각이 드는 게

결과적으로 저 사람 때문에 피해를 본 동성애자들은 저 말 뿐인 사과로 넘어갈 수 있을지
#521이름 없음(1547742E+6)2019-09-06 (금) 09:06
결과적으로 자기 자신의 그것을 부정하려고 다른 사람들의 인생까지 끌어모아 망치게 된 건데 저거 누가 책임져 주지
#522카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
그래서 복잡하다는거지..........

#523Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8157954E+6)2019-09-06 (금) 09:16

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
영국 꼴 한번

#524검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 09:20
흐에에에 교수님 살려주세요.
#525카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:21

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
응? 무슨 일

#526검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 09:21
과제가 주제 하나 잡고 학술논문 쓰기라니 ㅠㅡㄹ
#527검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 09:22
일단 각 잡고 리스랑 키스 이잡듯이 뒤져야할듯
#528카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:23

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
무시무시한걸

#529Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8157954E+6)2019-09-06 (금) 09:25

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
번역할때도 키스랑 리스가 중요함.

#530검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 09:27
주제를 정해야하는게 코즈믹 호러 그 자체
#531Ishmael◆VuOxwdhJHw(4553774E+6)2019-09-06 (금) 09:28

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

고생 많구만 곰

#532카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:35

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐음

#533카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:36

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
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【카리스마】
태풍 계속 접근중인가.....

#534검은색곰◆1z1prr7Chs(6358106E+6)2019-09-06 (금) 09:36
그래도 분량은 괜찮아서 다행이지만...
이번 학기에는 정신없이 지내야할듯
#535카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:43

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
우적우적 하버드 중국사 읽는 중.

#536카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:52

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
흐응흥

#537카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:54

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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【카리스마】
확실히 청담사상에 대해서 그리고 귀족문화에 대해서 최근 학계 시각은 상당히 복잡하구먼....

#538에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 09:55
흐냐아아아앙
#539카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 09:59

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
하로 에이레네(하버드 중국사여 잭을 무찌르자!)

#540에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 09:59
청담사상에 대한 평가가 지나치게 가혹하고 이데올로기보단 이데올로그들의 기행에만 집중되다보니 반작용의 필요성도 있는 것입니다아-
#541카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:01

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
그리고 여기서 지적한건데 꽤 재미있는거.
흔히 헤겔식으로 중국은 국가관료제가 '시민사회를 삼켜버려서' 사회 엘리트층이
관료제도 편입 이외에는 인정받을 방법을 찾지 못한 것이 문제라고 보는 사람들이
아이러니하게 남북조시대 '국가에서 벗어나' 문화 및 경제 구조를 유지한 귀족체제를
단순히 부패와 타락으로만 여기는 경향이 있다는거요.

#542에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:01
반가우우움(지성의 전당 하버드여 영원하라!)
#543이름 없음(1364366E+6)2019-09-06 (금) 10:03
할로로
#544에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:03
꽤 적절한 지적이죠
전세대를 부정하려 애쓰면서도 전세대의 관점을 그대로 이어나간 사례겠지요
#545에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:03
반가우우움-
#546Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8157954E+6)2019-09-06 (금) 10:04

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
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    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
5시간 뒤에는 영국 야그해야ㅣ

#547카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:04

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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【카리스마】
하로오

#548카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:05

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
남북조 시대에 대한 복잡한 평가는 이런 부분과도 좀 관련이 있겠죠....

#549에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:06
비교라는 게 그닥 적절하진 않지만 서양 사가들에겐 르네상스 시대와 겹쳐보였을지도 모르겠군요오-
#550카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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【카리스마】
그리고 삼국지에선 외전 에피소드 취급이지만 역사에서는 매우 중요하게 보는
요소 중 하나가 조조의 오환정벌 아닐까 합니다.

#551카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:19

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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【카리스마】
어지간히 삼국시대를 간략히 넘어가는 책도 저 오환정벌만은 꼭 언급해주는 수준.

#552에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:20
기실 삼국지에서 중요한 건 엑스트라들(아무말)
#553에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:21
오환정벌도 오환정벌이지만 그것이 시작된 계기가 여러모로 북방 유목민들의 중화세계로의 침투가 활발해지는 모습을 보여주는 것입니다아-
#554Senātus Populusque Rōmānus Mobile◆gWstogoTIc(8157954E+6)2019-09-06 (금) 10:22

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
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      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'    ̄
한국의 남부맹방 옹호는 어디서 시작된걸까

#555카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:24

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
미국걸 그대로 받아온거로 아는데...

#556아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 10:24
아무래도 기독교 아닐까
#557아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 10:25
막 부흥운동이니 뭐니 엮일 일 자체는 많으니까?
#558카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:25

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
물론 초기 시도들이 차례차례 저지되었지만 점차 확장되는 경향을 보인 것은 분명하죠.
독발수기능쯤 되면 진지하게 5호16국 프리퀄까지 갔다고 볼 수도 있고....

#559에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:26
밀덕도 있고 운동권도 있고 우파도 있고 여럿 있겠지요오-
#560에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:26
사실 원씨 일족이 한 일은 어떤 면에서 팔왕들과 그리 다르지 않지요오-
#561카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:27

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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【카리스마】
혈통상 이민족의 피가 섞인 마씨 가문이 중앙 권력 다툼에 영향을 끼치게 된 것도
약간 그런 부분이 보이는 느낌이고....

#562에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:29
조금 더 멀리 보자면 동탁도 꽤나- 인 것입니다아-
#563카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:29

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
차이가 있다면 끌어들였던 외부세력이 기존 정통성을 탈취하려 했는가 부수려 했는가의 차이일지도요.

#564모바도야지◆fE4T7YfPV6(7244928E+6)2019-09-06 (금) 10:30
마통쯔 AA야루요미 어디에 있는지 아는분0-
#565에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:31
소암현등초지 찾아보는 것입니다아-
#566카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:31

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
宵闇眩燈草紙

이걸로 검색하면 나올걸

#567이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:32
즉 로마를 정복하고 로마 황제가 되나 아니면 로마를 멸망시키나 문제인가요?(아님)
#568모바도야지◆fE4T7YfPV6(7244928E+6)2019-09-06 (금) 10:32
땡큐 카리스마!!!
#569에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:32
한에서 위로, 위에서 진으로 넘어가면서 한-위와 북방민족과의 사이에 존재했던 계약관계가 망실된 감도 있는 것입니다아-
#570에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:34
오도아케르는 꽤나 우발적이었단 말이 있지요오-
#571이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:36
머큐리어스 프리티 출시년도를 보고(뜬금없는 아무말)
#572검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:37
테에에에에엥
#573에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:37
>>571
갸아아아아악(갸아아아아악)
#574검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:37
아, 에이레네님 부탁드릴게 있는데..... (조심스럽게)
#575에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:37
반가우우움-
#576이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:39
갸아아아악 거릴게 어디 있나요!(지뢰찾기 출시년도를 본다)
#577카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:39

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
>>569중원왕조만이 아니라 북망민족들도 좀 변화가 있었다보니 더더욱 그렇죠.

#578숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 10:39

30년 전쟁 때 리슐리외가 무슨 말을했더라?
예전에 이 어장에서 봤는데 기억이 안나서 고통 받는 중.

#579숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 10:40

하로하로 정치장교입니다.

#580에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:40
>>574
뭔가요오?
#581이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:40
근대 프랑스말요.(농담)
#582검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:41
부탁이라는게, 그 제가 한국 정당정치사 이야기를 하려고 하는데, 부족함이 좀 있을 것 같아서.
태클러가 한 분 필요한데.. 혹시 해주실 수 있나요?
#583검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:42
정당정치사라기보다는 정당정치론이 더 맞는 표현이겠다(끄덕)
#584에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:44
상관없는 것입니다아-
어차피 이야기하다 보면 이 어장 사람들은 평균적으로 말이 많은 사람들이고(소곤)
#585이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:44
내일 하시는게 나을거 같다고 제안해봅니다!
#586카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:44

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
>>578인간의 영혼은 사후에 구원될 수 있지만, 국가에게는 그 같은 기회가 주어지지 않는다.

#587카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:45

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【카리스마】
일단 난 곰에게 허용권을 던져줬기 때문에 문제는 없음.

#588리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 10:45
끼에에에에

바게트 큰놈으로 샀는데 속이 뚫려있다
#589검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:45
다들 저녁들은 드셨나요?
#590이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:46
어장의 평균 건강 .dice 0 100. = 33
국민 평균 건강 .dice 0 100. = 46
#591카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:48

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
고생 리카코.
혹시 음.....아까 말한 교재 평가 궁금하면 지금 말해도 되요.(주말도 얼마 안 남았고)

#592에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 10:49
>>589
쌀국수 뚝배기!
#593검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:49
다들 저녁을 드셨다면 8시부터 한국 정당정치 이야기를 해보려고 합니다아아아아아아
#594이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:50
저녁은 검은색곰고기!(소고기 먹었어요.)
#595검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:50
(사실 이 이야기를 갑자기 하는 것은 과제를 하기 싫다는 몸부림이다.)
#596검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:50
>>594 제 분신들 중 하나를 드신 모양이군요!(이럴 때를 대비해 예비용 몸을 언제나 생산하는 중)
#597검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:54
일단 과제는 내일의 나에게 맡겨놓고, 이야기를 해보는 거시다(내일의 나 : 오노레 어제의 나아아아아아아아아아아아아아!)
#598리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 10:54
어디보자
박태균. 2014. 「우방과 제국: 한미관계의 두 신화」.
정일준 외. 2014. 「한국의 민주주의와 한미관계」. 대한민국 역사박물관.

이거 두개가 교재고

박태균. 2005. 「한국전쟁」. 책과 함께.
박태균. 2015. 「박태균의 이슈 한국사_둘만 모여도 의견이 엇갈리는 현대사 쟁점」. 창비.
김일영. 2011. 「한국현대정치사론」. 논형.
김연철. 2009. 「냉전의 추억: 선을 넘어 길을 만들다」. 후마니타스.
은수미. 2009. 「IMF위기」.
책세상. 조영철. 2009. 「금융세계화와 한국경제의 진로」. 후마니타스
브루스 커밍스. 2017. 「브루스 커밍스의 한국전쟁」. 현실문화
김영익. 2018. 「위험한 미래」. 한스미디어.


은수미가 내가 아는 그 은수미 맞는 거 같은데 흠(...)
#599이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:55
>>597 내일의 나도 내일의 나에게 맡기다가 과제 제출 전날의 나가 독박쓰는 전개(아무말)
#600검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:57

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

그러면 강의용 AA 천천히 장착

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#601아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 10:58
원래 채무는 맨날 만기 연장하다가 더이상 연장 못하게 되는 시점 책임자가 독박쓰기 마련인 것(아무말)
#602검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:58

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
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[검은색곰]

>>599 그 정도로 해결될 과제가 아닌데다가 저 과제 말고도 다른 것들도 쌓여있어서(먼산)

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#603검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 10:59

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                             __    /      \
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[검은색곰]

8시 되면 시작해야지이이이이이이이이이이

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#604이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 10:59
아자링이 비서 채무를 독박쓴 횟수(?) .dice 0 100. = 40
#605카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 10:59

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
은수미가 정치가 이전에 사회학자로 분명 연구성과가 있기는 함.

#606숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:00

>>586 고맙습니다. 바로바로 나오시네요.

#607검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:00

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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[검은색곰]

그러면 부족하지만 한국 정당정치 이야기를 시작을 해보는 것입니다아아아아아

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#608리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:01
글쿤요
#609카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:01

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【카리스마】
나머지는.....대충 쉽게 말하면 학자로서 확실한 위치들이기는 한데 뻘건색일 것.

#610검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:01

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[검은색곰]

그리고 우선 이 이야기를 하게 허락해주신 카리스마님과 레밀리아 스칼렛 님을 한 번 찬양합니다!
그리고 부족한 사람의 이야기를 도와주시는 에이레네님에게 감사한 것입니다!

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#611리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:02
김영익 이분은 어떤가여
교숫님이 띄워주시던디
#612카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:03

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
>>611...........그렇다면 주의해야할 텐데. 좀 뻘건 수준이 아니라서.(솔직히 말하면 위험한 수준임)

#613에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 11:03
데구르르(데구르르)
#614카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:04

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
교수님이 민중당 소속이래도 믿겠는데.....(대충 말하는게 아니라 진지한 반응임)

#615리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:05
아니 뭐 동료교수라서 띄워주는건지도 모르겠긴 한디(...)
강연 들어보면 좀 왼쪽이긴 하읍니다
#616카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:05

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
내 기준에서는 박태균 정도도 아슬아슬한 선인데 김영익을 띄워줄 정도면 좀 뻘건 수준이 아님......

#617숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:06

>>614 (민중당 ‘비판적’ 지지자]

#618검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:06

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
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                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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[검은색곰]

우선 본격적으로 이야기를 하기 이전에
우리는 한국 정당정치사(정당론)을 이야기 하기 위해서는
몇 가지 년도를 기억을 할 필요가 있는 것입니다.

1948, 1950, 1959, 1960, 1961, 1980, 1987, 1990, 1997, 2002, 2012

이 해들을 기본으로 잡고 이야기를 풀어나갈거고.
주로 1987년 이후의 이야기를 할거에요.

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#619카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:07

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
뭐, 알다시피 내가 이 문제에는 좀 ......리버럴 입장에서 보는 편이지만.

#620카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:08

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【카리스마】
일단 전체적으로 맑스주의적, 혹은 범좌파적 시각에서 진행될 것이라는 점은 확실할 듯.
다만 그게 어느정도인지는.....자신할 수 없군요.
박태균부터 김영익이면 좀 스펙트럼이 넓은지라.(은수미도 그렇고)

#621검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:08

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

우선 1948년으로 가봅시다.
남북한이 서로 정부를 세우고, 제헌의회 선거가 있던 해죠.
이 시기 한국에서는 정당이... 굉장히 약한 수준이었습니다.
사실 당연한 것이. 에이레네님이 말씀하셨던 적이 있는데.

'정당은 상당히 고등한 수준의 조직' 입니다.

해방된지 3년, 그 사이에 정당조직을 짜올릴만할 여유는 이 시기에 없었습니다.
그런데 제가 이 시기를 언급하는 이유가 있습니다.

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#622숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:08

사상 때문에 NL은 안맞아야 정상인데 내 눈에는 진보계 중에 정상인건 민중당 밖에 없어서 비판적 지지중.(착란)
정의당? 갸들은 운동권 기준으로도 수정 주의자잖아?(진심)

#623에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 11:09
호옹호옹
#624검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:09

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[검은색곰]

이 시기에는 아직 수 많은 사상들이 이 남한 땅에 존재했습니다.
그리고 그들이 움직일 수 있는 행동 반경이 상당히 넓기도 했고요.

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#625숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:11

김영익 누군가 검색했는데 고향이 외가라서 뭔가 반가움.

#626검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:11

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[검은색곰]

당장 6.25라는 비극이 일어나기 전이기 때문에 반공주의가 강화된 시기도 아니었고.
아직도 많은 사람들이 자신의 사상을 가지고 돌아다닐 시기입니다.
당장 그 사상의 용광로라고 인식되는 '해방정국'에서 3년이 지난 시기인것입니다.
그렇기에 이 시기는 '혼란스럽지만 가능성이 있는' 그런 시기로 인식됩니다.

아직 경쟁하는 많은 다양한 사상이 존재하니까요.

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#627리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:11
>>620 일단 1학년 대상 강의라 어느 정도 중립성 유지하려고 하는 거 같긴 한데
강의 들어보니 좀 좌파적이긴 하읍니다(.'해방'과 '광복'담론부터 시작해서 그 독립친일-좌우익라던가)(...)
#628숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:12

하지만 전쟁+독재로 그 많던 사상들이 전멸하고…(한숨)

#629리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:13
신탁통치 오보사건에 대한 미군정 책임론도 살짝 꺼냈었고
#630검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:14

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[검은색곰]

잠깐 언급하고 넘어가자면 '사상'은 정당을 구성하는데에 핵심요소입니다.
정당이라는 갓이 '정치권력을 얻기 위해서 투쟁하는 조직'이고
그 정치권력을 가지고 자신이 원하는대로 국정운영을 하려고 하는 조직이라는 것을 생각해보면.
어찌보면 당연한 이야기지요.

그러니 이 가능성을 가지고 짜잔! 정당이 성립되고! 다양한 사상이 경쟁하고! 하는 가능성이 개화되겠군요?

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#631검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:15

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[검은색곰]

1950년 6월 25일 전쟁이 일어납니다

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#632검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:16

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[검은색곰]

김일성이 '어림도 없지! 바로 남침 해버리고 ㅋㅋㅋㅋㅋ' 라고 하면서 전쟁이 일어나죠.
그리고 다들 아시다시피, 이 전쟁은 남북한 모두에게 처절한 고통과 피해를 안겨줍니다.
그리고 이 와중에 우리의 '암! 아아아아아암!' 씨는 여러가지 일을 저지르지만...
그건 넘어가죠.

그리고 1953년, 전쟁이 끝났습니다.

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#633리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:17
>>631 한국전쟁 이전, 정부수립 이전에도 딱히 다른 사상들이 개화하고 경쟁할 건덕지들 많이 사라지지 않았나여(...)
10.1 사건이라던가 여수순천이라던가 4.3이라던가
#634검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:17

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

한국전쟁은 남한이 가지고 있던 많은 것을 파괴했지만.
여러가지 새로운 것을 만들기도 했지요.
그리고 그것 중의 하나는....

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#635검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:18

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[검은색곰]

격렬한 반공의식

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#636검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:18

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                             __    /      \
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                          /⌒    ヽ  \    :.
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               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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[검은색곰]

>>633 실제로 많이 사라지기는 했지만, 그래도 한국전쟁 이후랑 대비하면 상전벽해 수준이라서 말이져.....

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#637카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:21

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
>>629사실 미군정 책임 문제에서 뭐랄까....그건 있음.
오보기는 한데 이걸 통제하는 문제에서 미군정이 책임이 없다고는 좀 뭐하고
이게 '능력의 한계'였는지 '전략적 계산'이었는지 해석이 갈리는 편.
아마 그 교수님은 후자인걸테고....

#638검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:21

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

그리고 이 격렬한 반공의식은 사회 전체를 보수적이고 우파적으로 돌려놓습니다.
애초에 그럴수밖에 없는게..... 전쟁이 일어나면서 수백만이 죽었고.
거기에는 서로 다른 사상을 가졌다고 학살했던 경우가 많거든요.

대표적으로는 보도연맹 학살사건이 있죠.(한숨)

이런 상황이다 보니 사람들이 조금만 빨간 이야기를 해도 경기를 일으키는 수준이됩니다.

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#639카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:22

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
물론 주류적 시각은 미군정이 그렇게 '똑똑하게' 계략을 꾸밀리가 없다입니다.(폭언)

#640리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:24
>>639 ㅇㅈ
(미군정을 본다) (GHQ를 본다) (이라크를 본다) (아프간을 본다)
#641검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:24

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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[검은색곰]

그리고 이 시기 제 1야당인 민주당은... 다들 아시다시피
보수당인 한민당에서 갈라져 나온 상황이었습니다
그렇기에 보수 vs 보수의 싸움이 되어버린 것이죠.
그렇기에 이 시기 한국 정당정치의 기본이라고도 볼 수 있는 구도가 형성된다고도 볼 수 있습니다
바로.....

민주 vs 반민주(독재) 구도죠.

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#642검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:25

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[검은색곰]

그리고 여기에 또 중요한 것이 하나 더 추가됩니다.
어찌보면 이것도 상당히 중요한 이야기죠.

'보수 vs 보수'라는 구도죠.

이 두 구도는 현대까지 이어지게 됩니다. 그러니 기억해두시길(찡긋)

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#644카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:29

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【카리스마】
사실 초기 민주당은 음......까놓고 이승만이 선택하지 않은 자유당 수준이라서.

#645숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 11:29

>>644 친일 프레임이 미묘해지는 이유.(쓴웃음)

#646검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:29

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[검은색곰]

그리고 이렇게 찌그락 째그락 하고 있는데.
1956년 대통령 선거에 조봉암이 출마합니다.
다들 아시다시피 조봉암은 꽤 빨간색이신 분이고.
이것 때문에 민주당 입당도 거부당했죠(....)

그리고 이 당시 공약도 '유엔 감시하 총선거를 통한 통일' '국민의료보장' '보통교육'이라는 무시무시한(?) 공약을 내세웁니다.

그리고 자유당에서는 이승만을 민주당에서는 신익희를 대통령 후보로 내세웁니다.

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#647에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 11:30
자유당과 민주당도 그렇고, 민주당내 구파와 신파도 그렇고
#648검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:32

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[검은색곰]

그래서 3대 대통령 선거는 이렇게 3파전이 됩니다.

현임 대통령인 이승만
민주당의 대통령 후보인 신익희
진보당의 대통령 후보인 조봉암

이렇게 3파전으로 진행될 것 같았는데.............

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#649검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:32

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[검은색곰]

신익희가 갑자기 사망합니다.

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#651검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:34

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[검은색곰]

정말 어이가 없게 사망했고, 이에 따라서 결국 선거는 이승만 vs 조봉암이 되는가 싶었는데.....
민주당 쪽에서 '빨갱이인 조봉암에게는 표를 못 몰아준다! 우리에게 추모표를 모아달라!' 라고 하는 희대의 개트롤짓을 저지릅니다.
그리고 이대로 선거가 진행됩니다.

그리고 결과는 아시다시피 이승만이 당선됩니다.
기권표 20.5%라는 기록적인 기록을 안고서 말이죠(한숨)

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#652이름 없음(5089557E+6)2019-09-06 (금) 11:34
(자꾸 야인시대 드립이 나오는 것을 참는 1인)
#653검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:36

                                       ,  ⌒ヽ
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                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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[검은색곰]

이렇게 당선되었는데 이승만 입장에서는 조봉암이 거슬리기 시작합니다.
아무래도 이번에 따라잡힐 뻔 했는데 이후라고 달라질 것은 없잖아요?
아니 오히려 역전당할 수도 있습니다.

그러면 어떻게 해야할까요?

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#654카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:36

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【카리스마】
이래저래 민주당과 자유당의 '사회적 쟁점'이 사실상 전무에 가까웠다는건 부정할 수 없지.....

#655카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:36

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【카리스마】
스탈린 : 죽음은 많은 문제를 해결한다.

#656검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:36

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[검은색곰]

1959년에 누명을 씌워서 사법살인을 해버립니다.

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#657검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:39

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[검은색곰]

제가 위에서 말했던 해인 1959년은 조봉암이 사법살인을 당한 해입니다.
제가 이 해를 한국 정당정치에서 중요한 해로 생각하는 이유는.
조봉암의 정치적인 사상 때문입니다.

조봉암은 누가 뭐래도 혁신계의 거두였습니다.
당시로서는 급진적이라고 할 수 있는 사상을 들고 나와서 300만표나 받았죠.
그렇기에 만일 조봉암이 살아있었다면 한국의 정당정치는 '민주 vs 반민주' '보수 vs 보수'의 구도에서
'민주 vs 반민주' '보수 vs 혁신' 의 구도가 될 수 있었을지도 모릅니다.

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#658검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:40

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[검은색곰]

그러나, 그런것 없이 조봉암이 죽었고.
한국은 4.19 혁명을 맞이합니다.

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#659검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:41

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[검은색곰]

4.19 혁명 이후는 정말 많은 목소리가 나오던 시기입니다.
노동쟁의부터 시작해서 통일 운동까지 말이죠.
문제는, 이 시국을 이어 받은 민주당 정부는 사실상 자유당 정부와 사상부분에서 크게 다르지 않았다는 거고.
애초에 이 시기 민주당 정부는 자유당 인사들을 상당히 흡수한 상태였습니다.(....)

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#660검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:43

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[검은색곰]

그러다보니 급진화되는 목소리를 담아낼 수 없었고.
이러한 목소리를 담을 수 있었던 조봉암은 이미 이승만 정권이 쓱싹해버린 이후였죠.
그러다보니 제대로 된 정당이 조직될 리가 없습니다.

혹시 모르죠. 어쩌면 민주당이 다시 쪼개져서 저런 목소리를 담을만할 당이 만들어지고.
이에 따라서 '명사정당'의 형태를 벗어나서 '대중정당'의 형태가 될 수 있을지도?

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#661에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 11:44
사실 4.19를 수용할 능력이 없는 분들이었죠
그렇기에 혁신계의 불만이 가득 찬 상태였고
#662검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:48

                            __
                      (:::,、:::))_ヽ
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               r──/ ̄└‐┴‐‐┘..ニニニニl~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ,──ュ
               ll__/~  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ L。__,-‐-、」 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、____|
               ll //'            |=.{.(○)}.|          ヽ、 . l
              `,/_________,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,______ヽ┘
                "'' - .,ニニニニニニニニニlニニニニニニlニニニニニニニニニニニ,フ,二二〃 ̄ ̄l
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    l!圭圭圭圭!',                    ',i!圭圭圭圭.',  ::: .l           lソ
      i!圭圭圭圭i',________________',!圭圭圭圭l'──┴‐─‐───'';j
.     l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y`Y´Y:::/
     ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/        ヾ弐弐弐弐、:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
      ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔、,ソ,,ソ ,,ソ,,ソ..ソ ,,.ソ
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[검은색곰]

그런데 1961년 5월 16일이 옵니다.

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#663카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 11:50

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
https://twitter.com/ObserverofCity/status/1169898229833428993?s=20
내용 자체도 꽤 무겁지만 다른 의미로 눈에 띄는거.
와...마카롱씨가 드디어 대중소통이란걸 조금이라도 하는건가.

#664검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:51

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

다시 한 번 한국의 정당정치는 그 변화의 가능성을 짓밟힙니다.
2공화국이 세워진 이후 나오던 많은 목소리는 다시 한 번 침묵하게 되었죠.
사실 3,4공화국은 한국사에서 여러모로 중요하지만... 한국 정당사에서는

'민주 vs 반민주' 구도와 '보수 vs 보수' 구도를 굳혔다는 측면에서도 아주 중요합니다.(한숨)

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#665리카코◆XafGr01Tog(5375292E+6)2019-09-06 (금) 11:52
>>659 대표적으로 YS. 이땐 신인이었지만서도
#667검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:54

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
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              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
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[검은색곰]

그리고 3공화국부터 이제 우리가 아는 전설적인 인물들이 하나씩 등장합니다.

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#668검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:55

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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[검은색곰]

그러니 그 전설적인 인물 3명을 위한 AA 3개를 추천해주세요!(미루기)

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#669이름 없음(5089557E+6)2019-09-06 (금) 11:57
콩간지(2등이 어울리는 누군가를 떠올리며)
#670검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 11:59

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
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              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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[검은색곰]

반응이 없으니 그냥 제가 선정하죠!

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#671검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:00

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          _ _-‐_‐_‐_‐_‐_ ミ::::\
          /_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐_‐|:::::::: \
.          /_-,..ィ"´| ̄~"''~._|::::::: |:::::::.
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          |:|:|:|:::斗:::::::::::|::|::: |: |:|::::::: |::::::::|::::::
          |:|:|:|':::::|::::::::::::|:ィf筏Y|::::::: |::::::::|:::::|
          |:|:| いf筏八: |::| Vツ||::::::: |::::::::|:::::|
        ::人人Vツ ):ソ   八 ::::||::::::::|:::::|
        i :::|\{ 丶      /|::::::||::::::::|:::::|
        |{:::|:::八          |::::::||::::::::|::::八
        |{:::|::::::个:...    イ八::::::|::::::::: / |
        |{:::|::::::::|::|::::|〕つ     |:Y|::::::::イ::::|
        |{:::|::::::::|::辷彡     ノリ | /ニニ\
.          い乂/{ ̄ :ー---匕: //ニ/ニニニ}
         \/ : : \: : : : : : ://ニニ/ニニニニ}
         j/ : :/⌒}: : : : : :/ニニ/ニニニニ}
.           / :/   Γi : :/ニニニニニニニニ/
.           {:/      |イニニ/ニニニニニ/
       / {      厂ニ/ニニニニニニ(
.         {( 人    /⌒|/ニニニニニ/ニニ}
       ] \ ヽ/: :  |二二-/ニニ/ニニニノ
       ]   〈 : : : :   ∨ニ-/ニ/ニニニ//
.     /7    |\: : :.  ∨-//ニニニ/ニ{
      ニ7   : : |ニΛ: : : :  ∨ ⌒\ニニニニ\
    |ニ7    : : |ニ-Λ: : : :  \    \ニニニニ}
    |ニi     : : ニニΛ: : : :      /:\______ノヘ
    |:八   : : 二二二 、: : : :    /:/ニニニニノ
    |ニニ\__ ノ二二/ \ : : : : . : //ニニニ\
    |ニニニ|ニ\二/: : : : : :  ̄ ̄: : : {ニニニニニニ\
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[검은색곰]

김대중

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                      /(,, ――=ァ
                  -――-<    -―=ミ
             /    '"    ``丶、      \
               '               \     〈 ヽ
           _ノ                    ヽ   ',
         ⌒7      |            i
           / /    ,|  |  |    |      ハ   i
            イ /'|   / |  |  |    | ハ  / |i  |
         i ' | メ j|  |  |    |  i|   |i  |
         |//l,/心八  ‐|ヽ―|― ,' |  l|  , 八  ,
         / 从 vソ  、  |x-‐==ミV  | /|,/ /
        //   i  ,    \|  f fソ イ  |⌒  イ     i
.      '  ,   从         `¨´ノ /|) ,ノ /' i    |
     /'  i   ' ∧          ⌒7   lイ イ  |    |
        |  |/ :∧  `       / イ   |⌒ |   /  ,
        人  j :/       _,,..   ji   |____彡   /
         \:/   `¨¨¨¨「 /'  ノ'   从>  _彡'
              ,    ̄ア}(  /   / V /
            /  ィ㌻ ハ /_彡´  ∨
           ,  ィ㌻ ∨' }        /\
             { ィ㌻  '   ̄   _/ ィ㌻ `丶、
             |ィ㌻   {         / ィ㌻      ヽ
            ィ㌻   __L_    '" , ㌻
        /==ミ   (_ ノ        /V            i
        ,   // / r‐――ミ   ':V            |
       /     VV____彡'^``丶、:\  i/{          |
        {     7¨¨´      \\V|  ∨      |
       人     {             \::.、   i
        、 \              , \ 、{         }
         ト   二ニ=-        /    八
         {\ 、 _    \  ¨´     '  :.      i
         :.   ‐-================-‐ |       {
         i         ̄ ̄ ̄ ̄      ,:|
         |',   }i               / |      |
         | i                   |      |
         | |                      { |      |
         | {                   、 |      |
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[검은색곰]

김영삼

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                           ,.
                    _  -=/o\=- _
                    _ -=ニニニ/ _ _ \ニニニ=- _
                _ -=ニニニニ/ ∩└┘∩ \ニニニ=- _
          _,.、 -‐ ''"´ ̄ ̄)_/ ̄(_  -=-  _/ ̄∨ ̄)`゙゙'' ー 、_
         \::::::_/∨)ノ'"-=( ̄\-= =-/ \_)=-/}_)\::::::::::::::ヽ
           X \/ ̄\_/: / : :/ : i: ', : : ヽ ∨ /}_ ) ̄\::X
.            ,.ゝ- /  / ,.: : /: : ,' : : :| : ,: : : : ' : ̄\_ヽ _,/   )
      _ -=) -<  /: :/:/:i : :{ /: : | : :} : : : :} : : i : : :∨~\/⌒
    _-ニ- '" }/  /⌒: : :/ : : | : : :| : : | : , : :, : :| : : :| : : 〈_   ( ヽ
    _ニ( -='" ~}_/: :/:/: : : : ‐|―-| : : | :/ 斗‐/} : : :| : : i :)- (  〉
  _::'" ニ_     / : : / : : : : : /∨,/} /:,'// / ' } : : :! : : } :}/'"~ /
 / '"_,、 -‐- ''"´// : : :/: :,f笊冬ト、   ,ィf冬k|: : / : : : : |   /
,// /  /: : // :/ : /{'( r杙vツ      ヒvツ/: /: : : / :/_,. '
'/ /   /: : // : :/ : / ゝ-',       '    ノ: / : : :/ :/⌒)
../  ⌒//⌒', : : :{ : :{:: {:::::::::∧    /\ -=ニ/: : : //  /
,    /      /: :/: : }'"~ ⌒ヽ>/r = _ \'": : : ://'
/ ̄      / ̄ : : ノ       }'" -= ,. ''"´: : : /'
        /'"  ̄ ̄   _,. r- =| i!,. '´: : :/ : /=-, _,._,._
.       '      r- '"  }:{i:i:i://: : : : :/,. '{',i:i:i:/ニ/    \
           i!   v/ニニ,' : : :/-ォ(_,'| {ニニ/       i
           i!   v/ニニ〈: : :/三| |三 {, ',ニ{   ,   ∧
              i!  /ニニニ( ),:( ,. '"~`'ー、 ∨i! /      ∧
           i-=ニニニニ/ニニi! '" /, -< ∨ /     ∧
            _ -ニニニニニ/ニニニi! -/,/, ∩  ∨      /
           ,'ニニニニニ( )ニニニニi!   X  仏    V_ _/
           {ニ`゙゙''ー-三三-‐ ''"´i!____i!ニム   ∨  ̄∧
         ∨ニニニニニニニニニ三三三'∧   ',/{  i!
           \ニニ=-─ -=ニニ三三三三∨}_/)/ 〉   i!
           ',ニニ( )/ニニニニニ三三( \_/( ,/{
              |ニニニニニニニニニニニ/ r  v i∧ /
              |ニニニニニニニニニニニ{ ∧     //}
               i|ニニ( )ニニニニニニニ/∨       }'
               ゝニ三ニ三ニ三ニ三ニ〈  ∨     /      _,. -‐''"´:/- _
            /ニニニニニニニニニニ/ ̄∨\_/      ,. '´:.:.:.:.:.:./  /}
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_/  /  ,'          /   {     ∧ ,. -‐''"´ ̄´´"∨       \
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[검은색곰]

김종필

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#672카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:01

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아니.............어느정도 감은 잡히지만 그래도 누군지는 말해줘야 선정을 하죠......

#673카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:02

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
양김은 몰라도 김종필이 아니라 박정희를 골라야하는 걸수도 있으니까.

#674숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:02

삼김이라…한국현대정치사에서 뺄 수 없는 인물들.

#675검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:02

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

이 3명입니다. 앞으로도 많이 나오실 것 같으니 일단 AA를 부여하는게 좋겠다고 생각했네요(웃음)
앞으로도 한국 정치를 많이 쥐고 흔드실 분들이죠.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#676검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:03

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

>>672 흑흑 죄송합니다.....

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#677숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:03

>>673 그게 접니다. 살짝 긴가만가했음.

#678에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:07
이미 AA가 나왔군요오-
#679숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:08

AA앵커는 적어도 10분은 줘야…(착란)

#680검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:09

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

제가 저 3분을 3,4공화국 이야기를 하면서 시작한 이유는
이 시기가 저 3분이 한국 정당에서 지대한 영향력을 미치기 시작하는 시기기 때문입니다.
그리고 여기서 한국 정치의 특징이 하나 더 보입니다.

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#681카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:09

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
아, 다들 한 번 추천하고 싶었던 AA 말해보는 타임 가져보쉴?

#682검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:10

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

한국 정당은 상당히 인물 중심적입니다.

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#683검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:10

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

>>681 좋다고 생각합니다!

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#684검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:11

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

그러면 추천하시는 동안 저는 잠깐 쉬는걸로-

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#685이름 없음(7821714E+6)2019-09-06 (금) 12:12
아까 콩간지 선택한게 저(AA가 한장밖에 없다)

임간지랑 콩간지는 한장만으로도 감정 표현 충분하다 보는 참치라(스갤감성)
#686에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:13
개인적으로 03옹에게는 미도리카와 나오(스마일 프리큐어)를 붙여주고 싶었지요오-
#687이름 없음(7821714E+6)2019-09-06 (금) 12:13
그게 곤란하다면 한지우(폭행몬)
#688카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:14

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
DJ 아챠코
YS 타카마치 나노하
JP 코메이지 사토리/하자마

#689숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:14

>>681

움사오(소전)- 박정희or김종필
토네가와(카이지)-김영삼
료츠 칸키치(여기는 잘나가는 파출소)-김대중

#690검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:15

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
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[검은색곰]

호옹호옹..... 역시 AA는 많은 거시다.....

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#691카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
퓌러는......아케미 호무라

#692에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:17
셋 다 일괄추천하라면
YS 미도리카와 나오
DJ 아오키 레이카
JP 샤아 아즈나블
#693에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:17
정확히는 역습의 샤아버전 샤아
#694숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:17

>>692 샤아는 큰쪽이요 작은쪽이요?

#695검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:17

                                       ,  ⌒ヽ
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                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                       i    |     ┌┤    \__∠フ
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[검은색곰]

다시 이야기로 돌아가자면. 한국 정치는 정말로 인물 중심적입니다.
여기에는 여러 이유가 있겠지만. 일단 3,4 공화국의 여당인 민주공화당의 경우를 보자면.
애초에 이 정당은 박정희라는 개인이 권력을 가지고 나서 여당이 필요해서 만든 당입니다.
그러다보니 애초에 박정희의 개인 사당이라고 불릴 수 있을 정도로 입김이 강했습니다.

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#696카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:18

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
DJ에 카네키 켄 추가

#697숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:18

>>693 큰쪽이네요.

#698이름 없음(7662198E+6)2019-09-06 (금) 12:18
>>687인데 그러면 다시

루피(DJ) 나루토(YS) 네페르피트(JP)
#699카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:19

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
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  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
나 JP가 심판하겠다, 이회창!(15대 대선으로 아무말)

#700숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:19

JP는 움사오보다 움사공이 어울릴지도.

#701카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:19

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
다들 저 인물들에 참 다양한 이미지를 갖고 있었군요

#702이름 없음(0986873E+6)2019-09-06 (금) 12:21
사실 메르엠반인반신에게 어울리는 배역은 아니지만 헌헌 AA중 많은 게 쟤 정도(폭언)
#703검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:21

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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[검은색곰]

이 당시 에피소드가 하나 있는데
박정희는 공화당을 움직여서 3선개헌을 밀어붙입니다.
그리고 이 과정에서 공화당의 중진 4인방의 힘이 강해지는 것은 피할 수 없는 일이죠.
그런데 박정희는 이 4인방의 힘이 강해지는 것을 원하지 않았습니다.

그래서 자신이 내친 김종필과 함께 내무부 장관으로 '오치성' 이라는 인물을 앉힙니다.
이 오치성이라는 사람은 김종필쪽 사람이었습니다.

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#704숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:23

>>701 개인적으로 김영삼은 삼당합당 때문에 별로 안좋아하고
김종필은 능글능글거리고 속에 구렁이가 있는데 힘이 딸리는 느낌.
김대중은 잘 모르겠는데 햇볕정책 때문에 이미지가 좋음.

#705검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:25

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

그리고 이 당시는 '지방자치제가 시행되기 전이었습니다.'
그리고 오치성은 내무부장관이라는 직함을 이용해서 저 4인방의 입김이 들어간 지방의 직들을 하나씩 교체하기 시작합니다.
그리고 추가로 저 4인방의 손발을 잘라내기 시작하죠. 이에 분노한 4인방이 이 당시 야당이 제의한

'오치성 장관 해임 건의안'

을 자기들 계파 의원들을 동원해서 통과시켜버립니다.
그야말로 총재인 박정희에 정면으로 대항해서 엿을 먹여버린거죠.

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#706검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:26

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

자기당이라고 생각하던 당에서 정면으로 자신에게 '항명'하는 상황
그렇다면 박정희는 이 사건에 대해서 어떻게 대했을까요?

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#707숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:26

>>703 왠지 오기섭이 떠오르는 이름.

#708숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:27

>>706 고문과 숙청

#709검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:28

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[검은색곰]

<clr red red>박정희는 집권당 중진 4명을 그대로 납치해서 중정으로 보냅니다.<clr>

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#710검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:30

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[검은색곰]

그리고 그곳에서 '항명' 파동을 주도했던 4명은 모진 고문을 받았죠.
그야말로 상상을 초월하는 일이었습니다. 오직 그 당시 대통령이었고.
독재자였던 박정희였기에 가능한 일이었죠.(한숨)

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#711검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:31

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[검은색곰]

여기서 볼 수 있듯이 박정희는 민주공화당 안에서 자신을 견제하는 힘이 생기는 것을 원하지 않았습니다.
그가 원하는 것은 자신이 원하는 대로 움직이는 꼭두각시였죠.

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#712검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:32

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[검은색곰]

여당인 민주공화당이 이렇게 박정희 중심이었을 때.
야당에서는 어떻게 돌아가고 있었을까요?

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#713검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:32

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[검은색곰]

이 당시 야당은 몇몇 보스들이 존재하는 형태였습니다.

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#714숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:33

유신정우회가 생긴 이유

#715이름 없음(5403918E+6)2019-09-06 (금) 12:33
다를 거 읍제??
#716숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:33

>>713 양김이군요.

#717검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:34

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
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[검은색곰]

사실 정치적 보스라고 생각하면 보통 김영삼 김대중을 떠올리지만.
이 시기 김영삼 김대중은 40대였습니다. 아직 노회한 정치인이라고 보기에는 모자랐죠.
물론, 이들을 지지하는 사람들이 상당히 존재했습니다만....

아직 당 안에는 유진산, 이철승, 이민우와 같은 강력한 계파의 보스들이 존재했죠.
그리고 이들의 합의와 분열에 따라서 정당이 운영되었습니다.

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#718숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:36

>>717 아직 경력이 부족했군요.

#719검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:37

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

이 상황을 잘 보여주는게 제7대 대통령 선거인데....
이 당시 김영삼, 김대중이 대통령 경선에 출마하자 당시 신민당 지도부는
'너희 너무 젊다. 그냥 합의추대가 좋지 않냐?'라고 말했지만. 김대중, 김영삼, 이철승은 대중의 지지에 힘입어서
경선을 쟁취합니다.

그런데 이 합의추대라는 거..... 사실상 짬짜미 하겠다는 것과 다를바 없죠(한숨)

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#720검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:40

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[검은색곰]

어쨋든 이렇게 경선을 하게 되는데....
김대중, 김영삼, 이철승 이 3명이 표를 나눠먹었는데
이 당시 1등이 김영삼이 나왔지만 과반이 안되었기에 결선투표를 하기로 합니다.

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#721에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:40
민주당은 이래저래 양김 이전까지 대중정당으로서의 자각이 상당히 모자랐지요오-
#722카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:41

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
결선 투표제라는 개념도 참 오묘한거야.

#723검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:42

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[검은색곰]

그런데 여기서 김대중이 3위를 한 이철승에게 접근합니다.
'나를 대권후보로 밀어주면 당신을 총재로 밀어주겠다' 라고 제안하죠.
이에 혹한 이철승은 김대중에게 자신의 대의원을 밀어주고, 결국 김대중이 대통령 후보로 선출됩니다.

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#724카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:42

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
사실 한국에서는 현 정치상황상 큰 의미가 없는 편이지만 언젠가는 저 개념을
한 번 생각해 볼 필요가 있을지도.....

#725검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:43

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[검은색곰]

결국 민주공화당도, 신민당도 유력자 중심의 정당이었다는 게 됩니다.
그렇다면 이렇게 물어볼 수 있습니다. '왜 이렇게 되었나?'

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#726검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:43

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[검은색곰]

여러가지 이유가 있지만, 일단 하나를 들자면

'한국은 조직화된 유권자가 존재하지 않았어요'

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#727검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:45

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[검은색곰]

1공화국 때부터 3,4공화국, 심지어 지금까지 이어내려오는 문제가 하나 있지요.
한국은 노조 조직률이 지나치게 낮은편입니다.

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#728검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:46

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[검은색곰]

잠시 남미 이야기를 하자면 에이레네님이 아르헨티나 페론당의 주요 지지자들이 '노조'라고 말씀하신적이 있죠?

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#729카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 12:46

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【카리스마】
참고로 개인적으로는 민주노총에 대한 (비판적)지지자

#730에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 12:49
페론주의자는 기본 노조를 지지세력으로 깔고 들어가지요
반대로 군부 쪽에선 노조에 대한 집단린치가 잦고
#732검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:50

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[검은색곰]

제가 그 때 잠깐 이야기 했지만, 노조는 '조직화된 유권자' 집단으로서 아주 강력한 힘을 행사합니다.
당장 미국의 FDR만 하더라도 노조를 민주당 지지조직으로 끌어들였고.
프랑스 사회당, 스페인 공화전선, 이탈리아 공산당과 같은 조직들도 노조를 적극적인 지지조직으로 두고 있죠.
그런데 한국은 1공화국부터 시작해서 6공화국까지 노조를 탄압해왔어요.

이것 외에도 한국은 반공주의와 억압적인 독재정권 하에서 여러 조직들을 탄압했습니다.
이러다보니 유권자가 조직되지 못하고, 이에 따라서 스스로 목소리를 내는 것이 불가능해지게됩니다.
그리고 이렇게 되면 정당은 적극적인 당원이 모자라게 되고, 일부 유력자가 자신이 데리고 있는 당원을 가지고 정당을 주무르는게 가능합니다.

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#733검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:53

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[검은색곰]

그리고 이 당시 정치라는게..... '있으신 분들의 행동''에 가까웠다는 것도 잊으면 안됩니다.
이 당시 한국은 상당히 가난한 나라였고, 결국 돈이 좀 있으신 분들이 정치를 하게 됩니다.
그러다보니 결국은 유력자들이 정치에 참여를 하게 되고.... 이 유력자들이 이권을 따내서 밑에 뿌려주고...
이런식으로 돌아가게 되는거죠.

그러다보니 민주공화당은 당연히 행정부와 강하게 유착할 수 밖에 없게 되고.
신민당은 유력인사들 몇몇이 잡고 휘두르게 되는겁니다.

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#734숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 12:55

문득 떠오른 질문, 여러분은 단투가랑 철의 노동자중 뭐가 더 좋으세요?
저는 단투가쪽이 박력있어서 좋아요.

#735검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:56

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[검은색곰]

그러나 이것 말고도 이런 저런 문제가 존재하는데..... 이건 나중에 설명하죠.

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#736검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:59

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[검은색곰]

그리고 이 상황에서 유신이 단행됩니다. 그리고 10.26으로 인해서 4공화국이 무너지죠.

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#737검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 12:59

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[검은색곰]

그리고 1980년, 신군부가 권력을 잡습니다.

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#738검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:01

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[검은색곰]

신군부는 기존 정당들을 해산시키고, 여러 관제야당만 남겨놓습니다.
폭거...... 압도적인 폭거라고 할 수 밖에 없는 상황입니다.

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#739검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:04

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[검은색곰]

이 당시 민주화운동의 주도적인 두 보스인 김영삼, 김대중은 둘 다 정치적 활동을 할 수 없는 상황이었죠.
김영삼은 가택연금을 당했고, 김대중은 내란음모사건으로 구속되었죠.

그리고 이 상황에서도 하부구조인 '민주 vs 반민주'와 '보수 vs 보수' '명사정당'은 그대로 유지되었습니다.
하지만, 이 당시 안전기획부에서 관제야당의 공천 하나하나까지 관여했기에 사실상 저 구조도 위태위태했습니다만....


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#740에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 13:04
사실 인물 중심의 정당이라고 해도 종류가 두 가지에요
말 그대로 정치 참여가 부족한 시기, 반대로 기존 정당 시스템이 미약한 상태에서 정치 참여 의지가 터져나오는 시기
#741에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 13:05
그런 면에서 50년대-60년대 초중반까지의 그것과 양김이 주도권을 쥔 이후의 그것에는 일정 수준의 차이가 나타나죠
#742검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:06

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[검은색곰]

1985년에 기적적으로 저 구도가 다시 한 번 부활합니다.
그리고 나서 1987년이 찾아옵니다

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#743이름 없음(4109762E+6)2019-09-06 (금) 13:07
>>739 그 시기면 민주화운동과는 거리가 있던 jp도 정치적 활동이 제약되던 시기 아닌가요?
#744검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:07

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[검은색곰]

>>740-741 호옹호옹 역시 레네님이야!

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#745검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:08

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[검은색곰]

>>743 네, 하지만 일단은 저 구도 하에서 이야기 하기 위해서 일부러 빼냈습니다.

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#746검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:10

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[검은색곰]

제가 3,4,5공화국을 간단간단히 날려보내고 있는데.
이 이유가, 이 당시에 정당부분에서 괄목할만할 변화는 크게 없는 편입니다.
기본 구조인 '민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' '명사정당' 이라는 구조에서는 크게 변하지 않았거든요.
그러다보니 그냥 휙휙 넘어가게 되었습니다.

그리고 1987년이 다가왔습니다.

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#747검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:11

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[검은색곰]

1987년..... 드디어 대통령 직선제를 쟁취했습니다.
1972년 유신 이후 15년 만이었죠. 자 그런데 이제 문제가 생깁니다.

누가 대통령을 하지?

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#748검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:12

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    ミl    _ ィ 三 乂     V{            } ╋┼╋┼╋┼╋}
    三三|⌒╋  三  ≧‐ゝ ヾ、          リ ┼╋┼╋┼╋┼{
    三三|┼╋┼ 三 ┼╋ } \^乂          イ╋┼╋┼╋┼╋┼
    三三|┼╋┼ 三 ╋┼丶   ≧===≦ /┼╋┼╋┼╋┼╋}
    三三|┼╋┼  三 ┼╋ \         / ╋┼╋┼╋┼╋┼}
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[검은색곰]

김대중은 목숨을 걸고 민주화운동을 했다는 여러 이야기가 있었고.
학생운동과 도시의 진보적인 사람으로부터 지지를 받고 있었습니다.
그리고 전라도라는 지역기반이 있었죠.

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#749에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 13:13
사실 유신기부터 대머리시기까지는 아예 정당정치 자체가 억압당해버렸으니 도리가 없는 거시다-
#750이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 13:13
데굴데굴
#751검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:13

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      { . .:/ ⌒7.:  .: .: :/ノイ/ }:\.: (⌒      _    . : {∥  / .:/ ))``~、、
      { .:/  /  . : 八 {__彡'.: .:.:.\>    '    /{.: ∥--:/ .:/\:/        、
        :/:   .:   .: /  \_/.: /.: .} :)ハ) >--. : : :∧: ∥{:{-.:  /‐--\          \
       {/\ {i:  .:/   /   /  .:./}/ ⌒ノ}. . .  :/ ヽ{i :{:{ノ :/(    \       }
       {    从  (  ((  ̄) //  .:./-/ ̄   . . . . ./ ∥¨´{. ./'⌒      \      /
            ヽ.:)  \_:ノ/{  :∥/ (  ̄\____∥ :∥                   /
              /  /:i:i:i:i:i/: { :∥'  _\_/ ̄ ̄ ̄  :∥   /: . .     _  -‐   ̄
                /:i:i:i:i:i/  { 八 ///   . . .     {i    {. . . -r‐''"~
             /:i:i:i:i:i:i{   / _  ̄  -‐=ニ二三 ̄ ̄\  }. . . . }
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              ∨:i:i:i:i:i:∥      {           ',               \:i:i:i:i:i:i:i:i:
             ∨:i:i:i:i∥      ;            ',                \:i:i:i:i:i:
             ∨:i:i∥        }〉               ',i\             \:i:i:
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[검은색곰]

김영삼도 민주계의 양대 보스였고
민주화에는 찬성하지만 보수적인 사람으로부터 지지를 받고 있었습니다.
그리고 경상남도라는 지역기반이 존재했죠.

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#752검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:15

                         ,...--...、_
                     />-:´::::::::::::::::::::: ̄`::ー<´`ヽ
                ヽー、//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ/j
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                 r ゝV;;l;;;;;;;ヾ/x   |   x\´;;;;;;l;;Vく´.┐
               __,,,,|  `ト廴ィテヽ¨ ▽  ▽ ¨ /モト_ノ;j´  |,,,,__
           ,,  ´_,,-f~ヽ:::\\; ).Vil, `△´ ,liV.( ;//::: -.イ-<`:.:.:...、
        ,  ´.,,  ´  / ヽ-、 .:>ミ≧zzzzzzzzzz≦彡 '.. ,イ~i/\  ` '<:.:`.:.、
        / ,  ´.     /∨/~廴.r-、 r-z二¨''''''二、´、r‐┐ _:{ーK  ヽ     `'<\
     ././       , ′V|: : l `'´: 廴V⌒'と_ :.}:ヽ/ j: ヽ'´i~´:l :!∨  \.       \\
    //.       ,..:::´/  / !: : : :ri: : |‐_-_ミヾ\ー'、rH迂从 /: : /: | V   ゝ、       \ヽ
   j/     ,.:.:´:/.,∨ ,  ! ハ:八V i弋トヌヾ \``イヒメ7`;:/: :/ : l!  V /ヽ \      ヾ;
    l{     /:.:/ //V:,  レl ヾ: `ヾゝ`¨´       `¨´彡′ /;//j  .∨ヘ\ `ヽ`ヽ、     }!
   l\_ ∠:.:∠,'´/   ′   ヽ. \ヾヽ"    _   "ノ./ // // ′    .\`'ー\__\_,/j
    ゝ-..._,, <´.         xz <´ヾ::::>.../i\...<:::/;イ/> zx.        `> ,:.:_:.:- く
.   /:.:.:/          r≦\、  ノj::::::://、\\:ノ:\  /::≧ァ            \   ヽ
  /:.:.:/           ∧:::::::::: ̄::::::::::// ニニ \V::::::::: ̄::::::::::∧           \ .ヽ
. /:.:.:/             l \:::::::::::::::::::::| z-云云-x :|::::::::::::::::::::/ l             ∨ ∧
/:.:.:/          ,-..、 /}  ヽ::::::::::::::::::l '□   □' !:::::::::::::::〃   }ヽ ,..-、         ∨ ∧
:.:.:/.            ∧ー/ '    ヽ:::::::::::::::! ┌┬┬┐ l::::::::::::::/     \ー∧.           ∨ ∧
/.          ゝ\ヽ、.     ∧:::::::::::::|.└┴┴┘.|::::::::::::∧      .∠/く.              \
             (∠>-ゞzx、_,人::::::::::::l _| |_ l:::::::::::人,_ ,xz≦-<ゝ )
   、___.      \_//r`¨¨¨¨ミ!:::::::::::::::| .二| |二. |::::::::::::::シ¨¨¨¨´zヽ\_/      .___,
    \__`ー- '/   {::       `ヽ;_::::::::ゝ_⌒ヽ_ .l::::::::::/     j::}   \゙ -‐‐´__/
         ` ー'     .`ヽ、   / ̄`ゝ′_, ニミ、ムz' ̄ ヽ     ./    ` ー ´
                   _ .r≧z、_.|  /  .ト-'二  ` ヽ   |._, x≦z
                |i;i;ヾ|::::::::::\ .l`ーr‐ヾー   _ イ  /::::::::::::|ミー‐┐
              r≦゚ーi;'∧:::::::::::::\V::::::::|`ーr‐':::V /::::::::::::∧;i;i;niム
                  λi;n;i;i;i;i;i;\::::::::::::::':::::/`¨¨´\:::レ':::::::::::::/i;i;_ir;i;/
             廴ヾi;i;r<;i´;i\_::;/i;i;i;i;l;i;i;';i;';i:\;::_/i;i;iイi;_くj
                 )i;i;i;i;iヾヘ-/i;i;i;i;i;i/i;i;i;ij;i;i;i;l;i;i;ヾi;i;i;i;i;i\-ク~厂´
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[검은색곰]

김종필은 박정희의 향수를 불러일으키고
박정희 하에서 국무총리를 하면서 만들어놓은 여러 커넥션이 있었죠.
그리고 충청도라는 지역기반이 있었죠.

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#753검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:15

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

그리고 마지막 한 분인.... 노태우는 AA 추천을 받겠습니다! 기한은 25분까지!

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#754카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 13:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
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【카리스마】
일본을 두고 55년 체제라고 하는 것만큼 한국 정치는 87년에 정말 많은게 형성되었죠

#755이름 없음(0319293E+7)2019-09-06 (금) 13:16
아쿠아(코스노바)
이유는 물(아무말)
#756이름 없음(4109762E+6)2019-09-06 (금) 13:16
노태우는 물태우니까 아쿠아!
#757카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 13:16

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
코메이지 코이시

#758에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 13:19
정석대로 키르히아이스(아무말)
#759검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:19

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
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[검은색곰]

잠시 막간을 이용해서 말하자면, 3,4,5공화국 시기에도 정말 많은 일이 있었죠.
특히 이 시기에는 김영삼, 김대중이 활동할 수 없는 시기가 제법 많았기에
정당 내부에서는 많은 일이 벌어졌는데, 이 사건 중의 하나를 얘기해보자면.

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#760검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:22

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[검은색곰]

1986년에 이민우라는 사람이 내놓은 이민우 구상이라는게 있습니다.
이 이민우 구상이라는게, '7가지 조건을 들어준다면 의회중심제 개헌을 할 생각이 있다' 라는 폭탄발언이었죠.
문제는 이 이민우라는 사람은 김영삼 김대중이 전면에 나설 수가 없어서 대신 신민당 당 대표로 세워둔 사람이었는데....
이런 발언을 해버린겁니다. 그러니 당연히 당내 보스인 김영삼, 김대중은 신민당을 흔들기 시작했고.
결국은 탈당해서 통일민주당을 만들어 버립니다.

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#761검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:23

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                             __    /      \
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

이 과정에서 이철승, 이민우와 같은 사람들은 완전히 몰락해버렸죠.

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#762검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:25

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

이외에도 유진산이 파동을 일으킨 것도 있고.......(한숨)
솔직히 한국 야당사 보면 좀 당황스러운게 많아요.

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#763숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 13:25

쿠마키치

#764검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:26

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
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                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
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[검은색곰]

자 그려면 25분이 되었으니...

.dice 755 758. = 755

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#765아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 13:26
물태우!
#766검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:26

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

앗, 한분이 더 있군요.

그러면

아쿠아
아쿠아
코메이지 코이시
키르히아이스
쿠마키치

.dice 1 5. = 3

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#767검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:28

                 _,..-'―'''  ̄ `'''' '- z_ヽ.
               ,.ィ≦三三三三三三三三三三≧z
              /三三三≧ー=三==ニニ、三三三.\
                ,' 三 r'´   /  人       `ー、三三.ハ
            | _/    ノ ノ ヽ、           ヽー、ハ
              ,z〉' ノ   ノ _ノ  ''´.二zヽー、  ヽ、   ヾハj
.            ーァ彡 =―彡lハ   ./弋zノ) レ)      ノ ノ i.(
       ,.. -< i!/  フ  / }‐'     . ̄ /ア  二ニ _ノ ノ ヽ
   ,r< ̄シ 三 ヽ/ ノ ノ ハ ヽ  __,  ./j  _ノ_//r=彡...〈
、ィ≧三__r<ニ 三. ._ノ / r_   ヽ ` ´ _」_(/ ー‐乂 ( ..ノ リ...ハ
(_((`ヽ> i >=-‐‐'' ノ ノ / `ヽ _,. ≦シ..rッフ..,r―‐ ''ー-、 ノリ
   r_- -=三 -- 彡 シ /,ー――'''¨ .三..._>''´,.ィー‐、   jノノ
     ̄ _/三二ノ_三.ノ´三 三  ..三>'>'/''´    ヽ_ノ
       r(≧>(フ  ,r‐―=ニァ''¨¨¨´ ./ノ //.        ハ
      ヽソ  )''´ ̄ r' ̄ __,..ァ=ィツー/ :/ i/         /
      /       `¨¨ /// / :::::::::/ /        ノ
                    /レ' / :::::::::/ ./         |
                 レ' ./:::::::::::/ ./            ハ
                  /  l:::::::::::/ ./          ノi!
               /  .l:::::::::/ ./            / .ハ
               ノ   リ:::::::/ /          l. .ハ
             /    / :: / ノ           ヽ ヘ__
            ノ    / :: / //           ヽ .ハヽ
            /  _>''´:: ノ ::r' ./             \l三ヽ
           /  /´:::::::::/  ;; /               ハ ̄`ヾ,
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[검은색곰]

노태우는 당시 여당 후보였기에 여러 지원을 받을 수 있었고.
88올림픽의 후광 그리고 소위 말하는 TK의 지원을 받을 수 있었죠.

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#768검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:29

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[검은색곰]

그런데 사실 이 중에서 JP나 노태우가 당선될 것이라고 생각하는 사람은 잘 없었습니다.
애초에 민주화가 되었는데 민주화 운동을 한 사람이 당선된게 맞으니까요.
그러니 YS와 DJ중 누가 대통령이 되냐? 가 초미의 관심사였죠.

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#769검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:30

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[검은색곰]

문제는 이 둘 다 대통령이 되고 싶었다는거죠

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#771검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:32

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[검은색곰]

사실 이 둘은 합의를 하려고 여러번 노력을 했습니다.
재야(시민사회)에서 둘을 합의하게 하려고 노력하기도 했고요.
그런데, 결국은... 결국은 둘은 갈라서고 말았죠.
그리고 13대 대선이 진행됩니다.

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#772검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:33

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                   弋(__/{:/ーゝ_:〃≧ァ- "(ィf:r‐--‐: : : ノ: : ソ/ヽ__
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  z=人:::::)、゙ー)::ハ:: :: :: :: :: :: :: ,..斗-イ: :: :: :: :: :: :: ::i〃:/::::::::::::!:::::::{:::::::::∧::::::::::::::::/_:ノ  ゙、
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[검은색곰]

그리고 노태우가 당선됩니다.

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#773이름 없음(4109762E+6)2019-09-06 (금) 13:33
그 유명한 사자필승론의 87년대선인가요
#774검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:35

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[검은색곰]

그리고 이 대선은 한국 정당정치에 큰 영향을 끼치게 됩니다.

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#775에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 13:35
소위 말하는 민주세력 입장에선 여러모로 충격적인 상황이었지요오-
#776검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:36

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                  √_ア::::|:::::|/:::::/::::::: / ::::| :: \|:::::::: |:::::`、
                 {ア:: |:::::|:::::|::::::::::::::: 斗--ト::::::: |:::::::: |〉:::::::
                 /:::|::::|:::::|::斗:::|:::::::::|::::| : 人:::\j::::::::::|-}::::::
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     厂[二Λ  |::::::::j:::::::j::::::::::\|   | //二二二二二二ノ\
.    /二二二ヘ     { ::::{:::::::ー 亠 ヘ:::/ニニニニニイニノニニ}
       /  ̄  >ー''"  ̄ ``丶、
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  /' |    人 ('⌒|人ィ不ハ㍉ヽ,/l /ィf灯i |/
    //     | \{ i|  乂 ソ i/ ノ vソ | |
   /'|     | /|人l ハ          '    |
  ノ |    /'l' || 八  i     _  ,  イ'  |
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    |   从 j / _  V从    rー'  人 ,
    人  , >'"   \∨    {_     V
     \i/       '《    ハ ヽー
      /        '《\ー -〈 \、 ヽ
     ,             '《  ――ミ ヽ{  ',
    /        _   }}     ゝ ) > i
   '        /⌒  ノ-=======廴V)'⌒ヽ
  /           イ   / '"        ヽ   i
 ,         /八 / ´ 、         }    ,
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      /      、    -=>==--   ̄ ̄i
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        、          }               ,
        \     ノ             , |
\       \   /             /|
                   , -、           , -、
        、        ∠-─ー-- . ヘ --‐'─- \        ,
.       マ:x、   /      /   \      `ヽ     _, ィ7
         マf三≧ェ廴._     /         \     _斗=fチ三テ′
            ヾ三三三三>、〈  __    __ 〉,x:≦三三三ア
             ,ゞ<三天三ニゞく   ハ   /> ` <三ェr…‐≠ 、
         /       | 、   ヽ l`¨¨´/      /      ノ
           ヽ _,ゝ-, -─`   ¨ ̄ ̄ ̄、  ⌒¨´¨   ー<._
            /      \      _\    ゝ-、__>‐`i
          ,'{⌒,ヽ、__ . イ.:: ̄,`¨7¨´:::::.\`ヽ- '´\:::::::::.\ / 二二二二l
            //ヽ,′::::::::::: |',:::::/.::::∧::::::.、::::::|\:::::::::::::.ヽ::::.\:\       /
.           //  .|::::::::::::::::::ト∨,_\| ',::::/\:|>ヘ.::::::::::::l:::::::::ヽミ <_/
.       //   |::::::::::::::::::|rTfぇミ、 ∨ 'ィチき¨i|::::::::l:::|\.:::::::', \ ` 、
         ,V   /l::::::::::::.\| 弋rシ       弋rシ 小::: ハ|:::::.\:::|   \  \
      / ,\/ ∨:::::::::::.ヽ `¨         ¨´ ノ.:∨.:::::::::::::::::N    ヽ  ‘,
.     / /      〉、:::::::::::.\     '      /.:::ト、::::/、ー‐┘      ',   |
        ,′     / \::::::::.\`: 、 ´ ` . イ.:::::::N ∨、\       |  リ
     |  |    r‐‐←- ミ _、:::::`:.<l `   ´ l>__|\|,>‐ァ,=‐、\     _ / /
.      、 、__/`,ヽ、 \   `\:::::.\┐r ´ └,/  ,.'/ \ト、 `¨¨¨ / '´-─
.      ` `ー | /  \ \   '\:::::.\!   /   //     \`ニ二´___
          /      ヽ 、 _ ノ  ヽ::::::.\  、_ .ノ/      ヽ
.          /        ',       V\::::.ヽ    ′      ハ _,  -─- 、
        ,/{       .}      ○ヽ::::|     { ___     / _  -─- 、| /
.        〃/,>-n‐マニニ{          .}/     }─‐-`ヽ∠≦-─‐----‐'ノ' /
        //// ,r'´l¨l┤}< ヽ       ○      ,′   `ヾ'マニニ=-‐ 彡
.       /〃 { { ノ ノフ/=- \}                |      | l\\─  ¨´
.    / /′,ゝ ´∠//' ,二._ \  _,  ‐   ̄`ヽ ̄|      || lヽ \
    / ./ /, '´./イ Z -‐、_, <´        |_'、     | 、| |\.\
.   / /〈‐┴ 彡 ´| , '´                |   `ヽ    |ヽ_ソ.丿 \ \
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[검은색곰]

지역주의가 굳어지기 시작한게, 이 대선 때부터였습니다.

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#778검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:37

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

그렇다면 왜 지역주의가 형성되었는가? 에 대해서 말해보자면
정치학적 분석과 함께 정치공학적 분석이 있습니다.

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#779카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 13:38

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
저 사자필승론보다 대한민국 역사상 악명높은 정치공학 이론도 드물걸...........

#780숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 13:38

>>776 친노의 숙원사업인 지역주의.

#781검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:40

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

정치학적으로 따지지면
저 한국 정치의 하부구조인 '민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' '명사정치'라는 것을 들 수 있습니다.

김영삼 김대중이 분열하면서 첫 번째 구조인 '민주 vs 반민주' 구도라는 것이 무너집니다.
그야 당연히 민주주의를 상징하는 둘이 분열했으니 당연히 표가 갈라질 수 밖에 없습니다.
그렇다면 유권자는 선택을 해야합니다. '도대체 누구를 뽑을 것인가?'

그런데 '보수 vs 보수'가 발목을 잡습니다.

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#782카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 13:40

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
DJ처럼 머리좋은 인간이 저런 불확실한 이론에 몸을 던진걸 보면 이해찬이 말한대로
대선때는 사람이 좀 맛이 가는거야.......

#783검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:41

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                         '   V     |'   ∧    〉
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[검은색곰]

여당 야당이 공약이 크게 다른게 없어요

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#784숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 13:41

>>783 …허, 그럼 그렇지.

#785검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:43

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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[검은색곰]

이게 1공화국 때부터 혁신계나 진보적 자유주의를 쥐잡듯이 잡고.
여러 목소리를 죽여버리면서 남은 것은 보수, 우파밖에 남지 않은 겁니다.
김영삼은 자신의 어머니가 공비한테 죽었고. 그 자신도 상당한 보수주의자였습니다.
김대중은 진보적인 자유주의자였지만, 그것 때문에 용공이라고 공격받고 있었죠.

그러다보니 공약이 그렇게 크게 차이가 없는겁니다.

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#786아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 13:43
친미는 필수고 정책적으로도 중앙 통제인 건 다 똑같고
#787검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:44

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

이 상황에서 유권자는 혼란을 느끼기 시작합니다.
'아니 그러면 뭘 보고 뽑아야 하나?'
이 상황에서 유권자는 결국은 '자신의 이익이 극대화되는 방향'으로 투표합니다.
네, 내 지역에서 태어난 사람, 나를 조금이라도 더 봐줄 사람,

나한테 떡고물이 조금이라도 더 떨어질 사람

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#788검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:45

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                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
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[검은색곰]

이게 정치학적 설명이고, 정치공학적인 설명은....
이건 솔직히 에이레네님이나 슈타이너님이나 다른 분이 제 설명에 보충을 해주시면 좋겠다고 생각합니다.
왜냐면.... '저도 내막을 자세히는 몰라요.'

그래도 말해보자면.....

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#789검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:48

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                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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[검은색곰]

이 당시 김대중은 자신의 출신지역인 호남의 토호들을 결집시켜놓은 상황이었습니다.
이와 반대로 김영삼은 자신의 출신지역인 경남의 유력자들을 결집시켜놓은 상황이었습니다.
그리고 여기에 광주는 5.18일을 잊지 못했습니다.
경남은 부마항쟁을 잊지 않았습니다.

그들은 자신들의 옆에 누가 있었는지를 기억했죠.

이런 조직+심성의 문제로 결국은 지역주의가 태동하게 되었습니다.

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#790검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:50

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[검은색곰]

그리고 지역주의가 태동하면서

'민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' '명사정당' '지역주의' 라는 87년도 체제의 4가지 요소가 나왔습니다.
그러면 이제 다 완성된건가요?

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#791검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:51

  (_∧ \/ ̄______,,..   -‐――-ミ∨  \     \\ | \―-ミ
.   \ ∧ `''<___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、__  i}ヽ   )      )  l| |ヽ\ ̄`\
-‐=''ニ¨>ヘ      / ./ ̄ ̄ ̄ ̄~>‐く//>'ァァァ<     /  ∥ ! ', \  ∨
       \    { /_ ,.   -‐  rく////_,,..>''二ニ=‐<     / /  i}   ) .} ∨
_______ / ̄ ̄ >‐八{      厶‐''"~´   , /彡 __  `''<_/ /_∠=‐'  ∨
/ /    /     ゝ______/  ‐-   /// ̄ __ ``      ̄\      /
  ./   // /ア ̄ ̄   /   ´ ̄``ヽ、l/  /     ``~、、__ ヽ ∨--‐ '' ´
  |  //|//      ./ / / ̄``~、、/ ̄ ~"''~、、      \\ |\    \
  | //' /        / / /         |     !   l\      \\ヽ|       }ヽ
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 八 || /      / ∥/  / /    / |  !  ∥  |   !   |      \__/  /
    ll∥乂____>''´   /  /     /゙\|  ! //  ∥ .!   |     \\____/
    レ′ /`―z――‐ァ´ / ./     /゚´⌒l  | //   .//^ |>┼-ミ     ’,\\ ``~、、
ー=彡 /乂_∠___彡/ /  ./   ./ /|    |  ! /  // /|  ∧ | `     ∨|\\  \\
>― ´  癶     / /   ./   ./ |L_ |彡! ! // / ∧,竓竺ミh、_,!  | } l  } ∨  ‘,',
      /  \__//'  // / /   |||  ̄∥/| l // /  ,ィf^⌒ ヽ`ヾl´| /∧l / 〈     ノノ )
,_彡 °    >''´ /  // /  ′ ./|||  / / .| /八_- 〃{::::〇:::::}. ∥=彡'-=ニ´_,癶二ニ=´- ''´
  乂__{>''´_彡/ .// /   |⌒7=‐-廴_' /彡| |    `∥ 乂_::::_ノ 〃 //  ∧ \ \\
    人 ̄ .// / ∥/ |   | ∥ .八 /  ̄ ̄|ヽ!   ./  -‐= ''^^「 //   / ! ∨/} .} ヽΥ
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ミ''‐--‐ ´   /   /  ,  |   |./l~\ 乂:::::;;  ''´   ∧      ノ´  ̄ ノ ノ >‐--‐ /
ミ`''<__,彡/ /   / /!  ./ .l`、 ^ ̄    |  / ヘ       _ ィ -=彡ヘ乂,,_彡' /
  ,> .,__//   / /l | ∧ ∨\_ノl   ノ/ _,,  -‐__''二_//  ./  |\  _,/
/     ./ 乂.=彡/ ∥| / ゝ ,_ ̄__彡 ′、_x'__、-''"´    ノ∥  ./  ./ / ̄//     /
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 l /⌒ヽ    ィ/ /     / ./ ヽ \   ,> _   `" ー‐ ´  〉、`ー┴ ''´  ∥       | :
 l/| /⌒ー彡/ __,,. イ  / ./    \\_⌒))∧~ニ=- _  \イ_ミ=-----=彡 |      |:
 | マ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       厶イ          ̄ ̄  ∧      ̄ >  __   彡/|      |:
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./  `'ー―\` ――__/ _/          ∨: {: : :/ililil| : : / / : : |ilil/   /イ从         | :
{         ̄ ̄   ア゜            \__;∧ilil/ : : |∥: : : : |/           }      | :
乂_    /⌒``~、、  /                 ∨: : :八{: : : : : ヽ           {         >
l ̄ __/: : :.//777,>′      /        〈: : : : , -、: : : :.:/    ‐-      j     /
| ̄: : : : :..:/ /////            /         ‐-∨: : {  } : :/            ヽ
乂__.ィ∧∨/            ∥           ∨: :ゝくア            ∨ /
――‐<: : ! |′            {>''´           ∨: : ア        _、 -―- 、 /
: : : : : : : :.:||             /                 ∨/      _、‐''゛ __  \∨_
: : : : : : : :.:||           ∠二ア7ァ。,_             ∥    _、‐''゛ _、‐''゛: : : : :\ `寸三ニ=

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[검은색곰]

1990년, 김영삼, 노태우, 김종필이 3당 합당을 합니다.

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#792검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:54

  (_∧ \/ ̄______,,..   -‐――-ミ∨  \     \\ | \―-ミ
.   \ ∧ `''<___/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、__  i}ヽ   )      )  l| |ヽ\ ̄`\
-‐=''ニ¨>ヘ      / ./ ̄ ̄ ̄ ̄~>‐く//>'ァァァ<     /  ∥ ! ', \  ∨
       \    { /_ ,.   -‐  rく////_,,..>''二ニ=‐<     / /  i}   ) .} ∨
_______ / ̄ ̄ >‐八{      厶‐''"~´   , /彡 __  `''<_/ /_∠=‐'  ∨
/ /    /     ゝ______/  ‐-   /// ̄ __ ``      ̄\      /
  ./   // /ア ̄ ̄   /   ´ ̄``ヽ、l/  /     ``~、、__ ヽ ∨--‐ '' ´
  |  //|//      ./ / / ̄``~、、/ ̄ ~"''~、、      \\ |\    \
  | //' /        / / /         |     !   l\      \\ヽ|       }ヽ
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 八 || /      / ∥/  / /    / |  !  ∥  |   !   |      \__/  /
    ll∥乂____>''´   /  /     /゙\|  ! //  ∥ .!   |     \\____/
    レ′ /`―z――‐ァ´ / ./     /゚´⌒l  | //   .//^ |>┼-ミ     ’,\\ ``~、、
ー=彡 /乂_∠___彡/ /  ./   ./ /|    |  ! /  // /|  ∧ | `     ∨|\\  \\
>― ´  癶     / /   ./   ./ |L_ |彡! ! // / ∧,竓竺ミh、_,!  | } l  } ∨  ‘,',
      /  \__//'  // / /   |||  ̄∥/| l // /  ,ィf^⌒ ヽ`ヾl´| /∧l / 〈     ノノ )
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[검은색곰]

제가 김영삼 AA만 가져온 이유가 있어요.
이 당시 김영삼은 '민주투사'였습니다. 노태우-김종필과는 결이 달라요.
그런데 김영삼이 저 둘과 손을 잡은겁니다. 87년 대선에 이어서 엄청난 충격이었죠.
그리고 이 당시 지역주의가 활성화 되었기에 저 셋의 연합은

'호남과 수도권을 제외한 전국을 주무르게 됩니다.'

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#793검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:54

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            Ⅵ    |:.:| \      /   |/|:.;′ | :.:.:    |ノ
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.           / ̄〉       }            /{       {___
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[검은색곰]

그리고 이제 마지막 조각이 끼워졌군요.

'호남의 고립'

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#794검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:56

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                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
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                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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[검은색곰]

그렇기에 1990년 이후의 한국 정치는 5가지 주요 키포인트가 있습니다.

'민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' '명사정치' '지역주의' '호남의 고립'

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#795검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 13:58

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                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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[검은색곰]

문제는 이런 상황에서 '민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' 라는 포인트가 조금 희미해집니다.
누가 뭐래도 김영삼은 민주투사였고, 그에 따라서 김영삼이 반민주진영으로 넘어가고 나서 민정계를 솎아내면서 저 구도가 희미해지거든요.
그리고 보수 vs 보수도.... DJ는 애초부터 진보적 자유주의자였기에 어느 정도의 차이점을 보여 줄 수 있게 되었습니다.
그렇기에 나머지 3개가 강력한 영향력을 행사하게 되지요.

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#796검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:01

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[검은색곰]

이 시기의 모습을 보기 위해서 동영상 하나를 보고 오죠.
저도 보고오겠습니다.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=4o99MT7urO8

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#797에이레네 ◆x6eOv8/nQw(3051725E+6)2019-09-06 (금) 14:02
흐므흐므(흐므흐므)
#798Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-06 (금) 14:02

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

귀환-

#799슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:04
유진산(충청도) + 충청도의 인삼 브랜드를 구축한 농촌 사회주의와 자본주의의 회색주의자.
이민우(충청도) + '이민우 구상'이라는 내각제 개헌 주장 당사자. 그래서 퇴출된 타협주의자.
이철승(전라도) + 중도통합론을 외친, 어찌보면 '물태우'의 선배이자 청사진.

인물정치답게 구 민주세력은 뚜렷한 구심점이 몇몇 있었고, 그들의 지지자는 (인터넷이 없었으니) 학연-지연 네트워크로 아는 사람에게 이월.

유진산 지지자인 핑키파이와 민족자본가, 현실과 타협할 줄 아는 이상주의자는 충청도 김종필을 지지했으나, 이 양반은 부역자 딱지가 좀 있어서….

그러나 언급하셨듯 이 시기가 되었음에도 여전히 '정치는 돈 있는 사람의 전유물'이라는 인식은 강했고, 유진산의 그림자였던 충청도 1차산업 세력은 김종필 아래에서 활동했습니다.
이민우 역시 마찬가지. 이 양반이 전두환과 협상해서 내각을 시작하려 했듯이, 군사정권 복역자였던 김종필과는 연결점이 아주 없진 않았습니다. 그리하여 이 아저씨 지지세력도 김종필 아래로.
이철승의 경우는…,심정이 복잡하니 패스.

경상도의 김영삼은 이래저래 '지연 선배'가 미약했고, 본인의 지지세력을 넓히기 위하여….
#800검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:05

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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[검은색곰]

앗, 안녕하세요 이스마엘님 슈타이너님

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#801검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:06

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

안그래도 마침 슈타이너님이 있으면 좋을텐데... 라고 생각하고 있었습니다.

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#802슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:06
(강의 시작할 때부터 보고 있었습니다)
#803검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:07

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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[검은색곰]

>>802 (놀라움!)

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#804숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:07

노무현입니다 아직 안봤는데…몸에 소름이 돋으면서
꼭 봐야겠다는 생각이드네요.

#805검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:09

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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[검은색곰]

그리고 1992년 YS는 대통령에 당선됩니다. 그리고 호남은 여전히 고립되어 있는 상태입니다.
이 상태에서 DJ는 정계은퇴를 했다가 다시 번복하고 돌아오고... 결국은 97년도에
JP와 박태준을 연합해 DJT 연합을 결성해 정치공학적으로 있는 표 없는 표를 다 끌어들이고
이인제가 표의 20%를 잠식하면서 간신히 50만표 차로 당선됩니다.

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#806카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 14:10

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
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      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
하로하로

#807슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:10
초기 신민당에서 신도환이 안 빠지고 계속 남아있었다면 경상도에도 김영삼을 밀어줄 선배가 될 수 있었을 텐데,

경상도는 이래저래 많이 얽히고 섥히고 가만히 있었어도 박정희와 전두환의 '수혜'를 받은 지방이라 민주 지지자 고르기 어렵다는 게.
#808카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 14:10

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
아, 슈타이너, 네푸 생일 내일이던가요?

#809검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:11

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

여기서 주목해야할 점 중 하나는
'전라도, 충청도, 수도권에서 승리했음에도 불구하고(심지어 전라는 몰표인데)도 50만표 차이라는겁니다.'

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#810슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:12
넹,9월 7일이 생일이십니다.
#811카리스마◆B7W5TnZ3wk(6973301E+6)2019-09-06 (금) 14:12

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
오케오케

#812숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:12

아빠가 예전에 자민련 지지자였는데 다른 사람들이 충청도당을
안찍어서 매번 선거에서 졌었다고 예기했던 기억이나네요.

#813숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:14

참고로 지금은 민주당 집안

#814검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:15

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

YS와 김영삼이 결합해 경상도 전체를 집어삼킨 결과로 민주자유당계 정당은
1300만에 달하는 표밭을 얻었습니다. 여기에 원래부터 보수적이었던 한국의 정치지형을 더하면...
압도적인 힘이 탄생하는거죠.

김대중의 지지기반인 전라도는 500만에 불과합니다.
이 시기 '호남의 고립'이라는 것이 얼마나 심각한 것인지 알 수 있죠.

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#815숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:15

아빠는 충북이고 엄마는 PK인데 어째서 이렇게됬지?(의문)

#816슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:16
87년 이후부터는 지역 정치,02년 이후부터는 광역시 정치,17년 이후부터는 인터넷 정치.

윽,으윽,으으윽,토악질이
#817검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:17

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

이렇게 호남의 고립이 심각했기에 김대중은 DJT 연합으로 고립에서 벗어나려고 용틀임을 했고.
결국은 성공을 했습니다만... 문제가 있었습니다.

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#818숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:17

>>814 YS와 JP가 아니라 YS와 김영삼?

#819검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:18

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[검은색곰]

지나치게 정치공학적인 연합이었다는거죠

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#820검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:18

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[검은색곰]

>>818 아 YS랑 노태우요(먼산) 오타! 오타인거십니다!

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#821검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:21

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[검은색곰]

애초에 DJ와 JP는 서로 극과 극의 사람이었습니다.
DJ는 젊은 시절 한 때 사회주의 정당에 가입했었을 정도로 진보적인 자유주의자였다면
JP는 기본적으로 군인이었고 3공,4공의 핵심인물이었습니다.

결국 DJ는 대통령을 위해 JP는 자신의 숙원인 의회중심제 개헌을 위해서 손을 잡은거였죠.
이러다보니 정국이 제대로 굴러갈 리가 없습니다만... 여기에 시한폭탄이 하나 설치됩니다.

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#822검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:21

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[검은색곰]

여러분들은 민주화운동을 하던 인사들이 정권을 잡으면 무슨 문제가 생긴다고 생각하시나요?
한 번 말씀해주세요.

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#823슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:21
시한폭탄(20년짜리)
#824아자링◆KB8/g8iwpE(8934502E+6)2019-09-06 (금) 14:23
이미 보수 정권에 길들여진 아래가 말을 안들어!
#825슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:23
군사정권 아래에서 깡으로 살던 양반들이 타협의 예술인 정치를 할 수 있을 리 없었다는 점.

'군대'가 못 밀 정도로 세력을 구축해서 싸우던 '집단의 대표'라 타협이 안 됐다는 점.

군사정권 아래에서 잠재적 민주의사와 철새 박쥐를 구분하기란 어려웠던 시기라는 점.

누구 말을 믿어야 하지?
#826숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(0476587E+6)2019-09-06 (금) 14:25

>>825 어라? 더민주에도 해당되는 문제인데?(착란)

#827슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:25
【X발 다 닥쳤으면】
#828검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:26

                                       ,  ⌒ヽ
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[검은색곰]

슈타이너님의 말도 맞고, 아자링님의 말도 맞지만.... 여기서 제가 생각하는 문제는....
'국정운영을 어떻게 하는지 하나도 모릅니다.'

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#829슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:27
전두환 시기에는 국정을 하청 때린 시기였고.(…)
#830검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:27

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[검은색곰]

애초에 관료나 학자나 그런 사람들은 다 여당으로 가버렸고.
그렇다보니 제대로 된 국정운영을 할 사람이 없어요.
다행히 DJ는 거의 초인급이라서 괜찮았지만....

'국정운영은 혼자서 하는게 아닙니다.'

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#831검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:29

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[검은색곰]

그러다보니 DJ는 당시 미친듯이 인사들을 흡수하기 시작합니다.
그 사람의 성향? 상관 없어요. 일단 유능하고, 국정운영을 할 수 있으면 됩니다.
군인, 관료, 학자, 외교관등등 빨아들일 수 있는 모든 것을 다 빨아들입니다.
근데 제가 처음에 말했다시피 정당은 '사상'이 아주 중요합니다.

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#832검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:30

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[검은색곰]

그렇기 때문에 같은 사상을 가지고, 같은 목표를 가지고 있다면
풍찬노숙을 하면서 같이 고난을 이겨낼 수 있지만.... 그렇지 않다면
'자신에게 들어오는 이득이 사라지는 순간 배반합니다'

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#833검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:31

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[검은색곰]

에이레네님이 남미 강의에서 말했다시피
'자기 밑의 사람들에게 뭘 계속 먹이지 않으면 배반하는 관계'가 되어버린거죠(한숨)

그리고, 이런 현실을 껴안고 2002년이 되었습니다.

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#834슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:32
노무현이 이 당시에 영입됐고,3당 합당에 반발한 경상-충청 세력을 어떻게든 끌어왔습니다만은.

문제는 이 다음 당선한 DJ 정부는 외환위기로 인한 경제둔화와 역성장 시기라….흠
#835이름 없음(0717108E+6)2019-09-06 (금) 14:32
다른 방향이지만, 김영삼 정부도 비슷한 고민을 했죠. '관료 조직과 청와대가 따로 논다는 것'
대표적으로 금융실명제도 기존 관료조직이 아니라 TF 굴려서 나온 결과물이고, IMF 직전에 특히 관료조직과 청와대가 따로 노는 경향이 심했고.......
#836슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:33
그야,관료조직 수장이 김종필이었는걸….
#837검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:34

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[검은색곰]

이 시기 각 정당들의 상황을 한 번 살펴볼까요?

민정당계 정당인 한나라당은 YS로부터 이회창이 많은 것을 넘겨받아서 당을 이끌어가고 있었습니다. 보스정치죠.
그런데 문제는..... 이 당시 여당인 새천년민주당은 포스트 DJ가 존재치 않았습니다.
그러다보니 이제 대통령경선이 시작되면서 각 보스들이 총출동해서 붙게 되는겁니다.(한숨)
5개의 키포인트중 '명사정당'에 해당되는 문제죠.

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#838슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:36
DJ를 고이즈미와 대조해서 보면,그당시 혼란상을 대충 느껴볼 수 있습니다.

아,후임이 업따
#839검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:37

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[검은색곰]

DJ라는 최고 보스가 있고 그 밑에 중간보스들이 하나하나 존재하는 구조이고.
이 당시 정당조직이 제대로 정비가 되어있지도 않고, 이 보스들이 각자의 노선을 대표하지도 않습니다.
이 당시 저 보스들은 '가신' 이거나 '토호'거나 '야심가'였죠.
이렇게 되면 DJ 이후에는 당이 중간보스들의 합의와 나눠먹기가 되기가 정말 쉽습니다.

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#840Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-06 (금) 14:38

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

흠흠.

#841검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:38

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
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[검은색곰]

그래서 고만고만한 사람들 중 가장 강한 이인제가 대망론을 힘에 입어서 올라왔는데....
웬 이상한 후보가 한 명 올라옵니다. 해봤자 재선 국회의원 어디 지사도 안해봤고.
'가신'도'토호'도'야심가'도 아닌 사람, 심지어 지역도 비주류고.
DJ의 지지기반인 '학생운동'도 '재야'도 아닌 사람.

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#842검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:39

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                       i    |     ┌┤    \__∠フ
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[검은색곰]

노무현이었습니다

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#843슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:39
크흑,맞습니다 맞고요….
#844검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:39

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

흠흠, 이 이후에 제가 감정이 격해질 수가 있습니다....
혹시 그렇게 보인다면 말려주세요.

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#845검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:40

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
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                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

그런데, 이 이상한 후보가 저 모두를 꺾고 대통령 후보가 됩니다.

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#846검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:42

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

사실 생각해보면 노무현이 후보가 된 것도

'민주 vs 반민주' '보수 vs 보수' '명사정치' '지역주의' '호남고립'의 키워드로 설명할 수 있습니다

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#847Ishmael◆VuOxwdhJHw(8448136E+6)2019-09-06 (금) 14:43

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

흐음...

#848슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:43
부산을 먹었지….어캐 먹었느뇨
#849검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:44

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
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[검은색곰]

'3당 합당에 반대'해서 탈당 후 '다른 보수 정당에 입당' '포스트 DJ가 존재치 않는 곳에서' '지역주의 타파를 걸고' 후보가 되었죠.

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#850검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:46

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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[검은색곰]

그런데, 노무현이 후보가 되자, 당 안에서 말이 많았습니다.
당장 '가신' '토호' '야심가'들은 자신이 후보가 되지 못한 것에 대해서 불만이 많았고
'학생운동'과 '재야'도 불만이 많았습니다. 애초에 고졸이잖아요. 대학의 학연도 없습니다.
그리고 시한폭탄이 이제 작동하기 시작합니다. 소위 '전문가 집단'들이죠.

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#851검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:47

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[검은색곰]

그리고 저 곪고 곪은게 터진게.... 후단협 사건입니다.

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#852검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:48

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[검은색곰]

후단협 사건은 한국 정당정치의 주소를 너무나 잘 보여준 사건이었죠(한숨)
사실 이건 에이레네님이나 슈타이너님이 설명해주시는게 좋다고 생각합니다.
왜냐면 저는 그 당시 어려서 이후에 정제된 것만 봤거든요....

그러니 슈타이너님이 설명해주실 수 있나요?(굽신굽신)
(에이레네님은 안보이시고 ㅠㅠ)

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#853슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:50
이시민이 암을 얻었고,정동영이 부상한 그 사건.

DJ가 기어코 나서서 한 번 정리 안 해줬으면 붕괴했을 그 사건.
#854이름 없음(5016859E+6)2019-09-06 (금) 14:51
하할로
#855슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:52
후단협이라는 폭탄은 DJ의 인재영입이 과하게 확장하는 과정에서 불거진 사건이었지요.

동시에 이 살(색)암(덩어리)들이 무엇 때문에 뭉쳐있는지 확연하게 알 수 있는,각자의 목적이 직접적으로 드러나 충돌한 전무후무한 사건입니다.
#856이름 없음(0717108E+6)2019-09-06 (금) 14:52
YS-창 으로 당 권력이 이동하는 과정도 나름 복잡한 내막이 있지만, 강의 내용에서 중요한 파트는 아니니까요.
#857슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:54
3당 합당이라는 초유의 정치파동으로 인해 '못 버티고 탈락한 인사'와 '자기 발로 걸어나온 인사'가 혼재된 상태였기 때문입니다.

내부의 적도 많았고,이권만 바라고 들어온 사람도 적지 않았습니다.이런 상황에서 똘끼와 깡으로 둘둘 뭉친 민주투사의 성격은 이 후단협 사건으로 인해 퇴색되거나 변질됩니다.

양김의 분열이 '어, 뭐임? 대통령 병자신가?' 수준인,양김 그 자체에 집중됐다면 후단협 사건은 '민주주의 좋아하시네'라는,사상을 걷어차버린 겁니다.

이것 때문에 07년 대선이….윽
#858이름 없음(1547742E+6)2019-09-06 (금) 14:54
애시당초 월드컵 반짝 인기빨이 좀 있던 정몽준이 정치 성향도 기존 민주당계와 다른데도 노무현과 후보 단일화를 해야 한다는 이야기가 민주당에서 나옴

솔직히 열우당의 배신 및 민주당계의 미친 듯한 쪼개기와 크킹놀이의 시발점이라 봐도 이상하지 않다
#859검은색곰◆XksJoCEE2A(4654726E+6)2019-09-06 (금) 14:54

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[검은색곰]

아, 슈타이너님 설명 끝나시면 끝났다고 말 한 번만 해주세요(찡긋)

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#860Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 14:55

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   {                            `ヽ―チ '´
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메에에

#861이름 없음(0717108E+6)2019-09-06 (금) 14:56
그리고 후단협 이후에도 이 갈등은 완전히 봉합되지 않고 계속 이어가는데.......(예고편 풍)
#862슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4687964E+6)2019-09-06 (금) 14:57
결국 이 시점부터 '누가 적이고 누가 아군인가'를 알 수 없게 되었습니다.YS-이회창이라는 깡패에 맞설 사람이 없었다는 혼란상이었으니까요.

그런데 여기서 정치 외 요소가 올라와 노무현의 등에 순풍을 일으켰습니다.

지역정치,정당정치,학연과 지연이라는 연결고리가 아니라 순수하게 개인의 사상과 호불호를 내세울 수 있는 콜로세움이 DJ에 의해 보급되었으니─

따라서 이 02년 대선의 후단협에선 그동안의 정치 시스템을 싫어도 바꿀 수밖에 없는 기점이 되었다고 보아도 좋습니다.

아는 형님 따라,아는 선배 따라서 그 정치색을 입고 아는 동생에게,아는 후배에게 정치색을 친근하게 알려주는 정치제도가 뒤집혔으니깐요.
#863이름 없음(1547742E+6)2019-09-06 (금) 14:59
소위 친노의 극단화인 친문 지지자들의 극단화와 구 동교동계에 대한 숙청 이야기를 거슬러 올라가면 저런 모래알 같았던 정당 정치환경이 문제였고

솔직히 이념으로 대선한 게 레알 12년이라는 503이라는 ㅍ쵸 하나는 잘 빨아먹는 굇수가 나와서야 정착된 구도임 농담이 아님
#864Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(8783246E+6)2019-09-06 (금) 14:59

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   {                            `ヽ―チ '´
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안녕하세요 폴아웃 4와 라스트 오리진 이벤트를 동시에 진행하느라 어장에 못온 로마입니다

#865검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:00

안녕하세요 양님

#866슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:00
그리고 이 후단협의 실태가 실시간으로 퍼진 것도 문제였습니다.
'그래서 아무개가 누군데?'라는 물음에 '어… 아는 형의 추천?'이란 대답밖에 못 했으니까.

이 상명하복적인 유세활동이 정면에서 터졌고,
누군가의 가신도 아니고,어느 지방의 토호도 아니고,꾸준히 과시했던 야심가도 아니고,정계의 노괴도 아니고,지역구 지사도 아니고,재계의 큰손도 아니고,학생운동을 주도하지도 않았지만 재야는 아닌 사람이 나타났습니다.

'실적'이 있는 사람이요.그리고 선행과 뜻을 널리 알려줄 핵심 지지자가 있는 사람이요.
#867이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:02
툭까놓고 말해서 이명박 당선부터 503 정권 초 까지는 진짜 민주당계 입장에서도 아 ㅅㅂ 저 ㅅㅋ들 어떻게 이기지 할 정도로 포스가 덤치던 게 전성기 한나라당이었고

지금 참피처럼 깨지는 모습과 비교하면 못 믿는 애들이 많을 텐데 그만큼 힘(지지 지역)의 격차가 느껴지십니다 콘이 여전히 먹히던 시절
#868카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:02

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
처리 완료

#869이름 없음(6418053E+5)2019-09-06 (금) 15:04
여기에 전국에 인터넷 고속망을 깔고, 집집마다 PC를 보급한 것이 DJ가 미래를 내다 본 수가 되었죠. '현실 정치에 영향을 줄 수 있는 사이버 상의 정치세력'
사이버 펑크는 이미 대한민국에서 시작되고 있었다고 할 수 있죠.
#870카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:05

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
하로마

#871슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:05
후단협에 등장한 사람들은 '내가 권력을 잡으면 이걸 바꾸겠다' 혹은 '이렇게 바꾸겠다'는 슬로건을 내놓았습니다.

하지만 정작 그들의 행적은 드러나지 않았고,매스컴은 물론이고 선후배와 연결된 권위 덩어리였습니다.

정몽준? 월드컵 주도자? 그래서? 본인의 영달이 아니라 우리를 위해 뭘 했지? 기업가네? 어?

노무현? 변호사? 그래서? 본인의 영달이 아니라 우리를 위해 뭘 했지? 어?

오히려 후단협의 구정물 속에서 돋보였습니다.노무현을 끌어내리려고 정몽준의 위업을 알리는 과정에서 변화한 사회상을 정면에서 깎아내 반발을 일으켰습니다.

그것이 여론조사 결과였습니다.정몽준은 자진사퇴했고,결국 DJ와 동교동도 살아남은 사람의 손을 들어주었습니다.
#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:05

                 __
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.       '  ,      从|   | j       :.    ',
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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
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.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
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               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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무슨 처리?

#873카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:06

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
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【카리스마】
>>872네푸 생일 축하.

#874슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:07
암튼 그렇습니다.DJ가 손을 놓고 있는 상황에서 배틀로얄을 펼쳤고,그 추함과 악랄함과 밀실정치와 수직적 보스정치가 민중에게 알려진 사건이었습니다.

요즘으로 치면 박근혜-최순실 게이트 수준의 충격이었다고 할 수 있게쓰요.이것으로 저어의 이야기는 끝
#875숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:08

건물보다 비싼 천막이나 돈채운 트럭 같은게 가능했던 배경.

#876카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:08

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
슈타이너 수고

#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:09

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    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
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수고-

#878숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:09

수고 수고

#879카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:10

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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【카리스마】
그리고 주말되자마자 이 검찰놈들이 왜 화제거리를 던지냐......

#880검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:11

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

감사합니다 슈타이너님,
저런게 존재했죠.(한숨) 노무현의 지지율이 낮아지자 썰물처럼 '정몽준으로 단일화하자!'라고 하던 사람들....(한숨)
이게 한국의 정당정치가 정말로 취약한 상황이라는 것을 보여준 상황이었습니다.
그리고 이 다음이 문제인데.... 이 갈등이 참여정부 내내 존재했습니다.

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#881슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:11
저 사건은 특정 정치인의 추함이 드러난 게 아니라 정당과 사상 자체에 먹칠한 기념비적인 사건이니 어쩔 수 없NE.(…)

특정 누군가를 찝어 하나하나 얘기하기에는 시간이 너무나도 아깝습니다.
#882이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:11
이스마엘 결국 뽕을 못 이겨서 햄탈워 처음으로 사냥꾼과 야수 DLC 질러버렸어여(노스카는 햄탈2 예약 특전으로 딸려옴)

뱀파이어 코스트도 해물간지에 안 넘어가고 안 질렀는데 역시 닝겐은 같은 닝겐보다 공룡을 숭배하는 게 본능인 걸까여(자기합리화)
#883Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:12

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걱정마.

나도 지를까 말까 고민중이다.

#884이름 없음(867236E+62)2019-09-06 (금) 15:13
그시절 선거때는 풀리는 돈도 어마어마했다고 하니까요. 동네 아줌마들 몇이 선거 운동원한테 돈 받아서 다른 동네 한우 전문점 가서 잘 먹고 왔다는 이야기 정도야 흔하다면 흔했던 이야기고요.
#885검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:13

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                             __    /      \
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[검은색곰]

당장 참여정부 초기의 난맥상이나 열린우리당 창당, 그리고 이후의 열린우리당의 박살까지.
그리고 여러 문제로 인한 기존 동교동계와 친노로 상징되는 새로운 새력의 대치까지 포함되면서....

2016년까지 우리가 아는 민주당이 완성됩니다.

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#886이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:13
>>881 ㄱㄴㄱ... ㅎㅎㄱ.... 쟁쟁한 이름들이 많았(아무말)
#887Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:13

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   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
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카리스마의 말 확인해 봤는데 내가 보고있는게 카리스마가 본게 맞나.

#888숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:14

>>881 말 그대로 책 한권 쓰고도 남을 분량.

#889슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:14
>>886
(뇌절)
#890카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:14

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
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【카리스마】
>>887검찰 맞죠?

#891슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:15
>>888
대충 15권짜리 시리즈가 나올 겁니다.

그들의 '일탈'을 감정 빼고 이성만으로 조리있게 설명하려면 박정희 시절부터 얘기해야 하므로.(…)
#892이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:15
솔직히 아무리 그래도 자정 1분 전에 기소하는 건 너무 뻔하고 티나게 졸렬한 거 아니냐 해서 설마 하는 반응도 많았는데 이걸 이렇게 가네(폭언)
#893검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:15

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                             __    /      \
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[검은색곰]

일단 굉장히 중요한 이야기이기 때문에 잠깐 짚고 넘어가면
이 당시 동교동계의 주요 '가신'들이 다 정계은퇴(당)합니다.
왜 (당)한건지는 정치공학적인 이야기가 아주 많은데... 저는 편린만 이해하고 있습니다.
그리고 이 와중에 박지원이 부상하는데.... 노무현이 대북송금특검을 하면서 박지원이 감옥으로 갑니다.
그리고 감옥에서 박지원이 녹내장 악화로 인해서 눈을 하나 잃어요.

........... 휵시나 해서 말하는데 이거 무협지가 아니라 21세기 한국의 정당정치 이야기입니다.

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#894아자링◆KB8/g8iwpE(5628712E+6)2019-09-06 (금) 15:15
뭐 이미 수사자료 야당에 제공하기도 했는걸
#895아자링◆KB8/g8iwpE(5628712E+6)2019-09-06 (금) 15:16
대놓고 정치검사라고 떠들고 있는 꼴
#896Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:17

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뭐 이렇게 말하는것도 우습지만 검찰이 칼 뽑았군.

#897이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:17
솔직히 박지원을 목기춘 목기춘 하는데 김기춘이하고는 급수가 비교가 안됨

지금 DJ 현역 시절 동교동계 중 깜빵까지 가고도 동교동 대빵 먹은 거 자체만으로도 깜빵도 제대로 안 가본 양반과 비교가 안 됨(폭언)
#898슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:18
후단협 사건을 설명하려고 해도 에이레네 씨의 아르헨티나 현대사처럼 살이 붙고 붙어서 결국 15권조차 넘겨버릴 것

일본이랑 미국도 이 일에 끼어있었는걸
#899검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:18

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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[검은색곰]

그리고 동교동계의 주축이 된 박지원은 복수심에 불타게 된다.... 라는게 보통 이야기인데.
솔직히 이게 사실인지 아닌지는 잘 모르겠지만,
어쨋든 대북송금특검 사건은 DJ의 역린을 건드리는 사건이었고.
DJ의 역린을 건드렸다는 것 자체가 민주당계의 성골중 성골인 동교동계의 역린을 건드린거죠.
그러다보니 당이 개판이 나기 시작합니다.(한숨)

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#900검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:19

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
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                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

>> 898 (상상도 못한 상황 ㄴㅇㄱ)

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#901카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:19

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
김기춘은 대신 정말 질기게.......활동했으니까요.

#902카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:20

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
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     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
군대가 쿠데타를 일으키는 경우를 제외한 대한민국 최강의 물리력을
한 집단에게 모두 몰아주는 것이 옳은 것인가에 대한 논쟁이 다시
커질 것 같다는 느낌.

#903슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:21
엇,검은색곰 씨께서도 모르는 이야기구나.묻어야지
#904검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:21

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

그리고 참여정부가 폭발합니다.
정말로, 그 당시에는 친노는 '폐족'이라고 스스로 칭해야할 정도로 폭발했습니다.
지지율은 한자릿수였고, '이게 다 노무현 때문이다' 라는 말이 돌아다녔죠.
당연히 여당인 열린우리당은 같이 폭발했습니다.

그리고 2007년..... 2007년은 제가 말한 5가지의 키워드가 흐릿해진 것 같지만 자세히 보면...
제대로 보입니다.

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#905이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:21
(슬슬 조순이나 고건 최병렬 기억하는 젊은 세대가 몇이나 있을지 궁금해지는 1인)
#906검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:21

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
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                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

>>903 언젠가 듣고 싶네요.

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#907검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:22

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

>>905 (대충 아는 1인)

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#908카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:22

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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【카리스마】
>>905솔직히 그 시대를 지켜봤던 저도 고건 이외에는 기억이 좀 흐릿해진 기분.

#909슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:23
평소에 정치 쪽 관심있거나,현대사 파는 양반이 아니고서야….
#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:24

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    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
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        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

솔직히 나도 현대 정치사는 가물가물하다

그때 나는 어렸으니까. 그래서 굵직한것만 기억나.

#911이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:24
최형우는 옛날 시사만평 모아둔 책 보고 아 그런 양반도 있었지 하며 떠올릴 정도로 잊혀졌다
#912Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(6132016E+5)2019-09-06 (금) 15:24

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'
보리스 존슨 행정부의 벼랑끝 전술에는 국회의 대대적 반란만이 있었을 뿐이었어

#913검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:24

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

우선 '민주 vs 반민주' 구도와 '보수 vs 보수' 구도는 이미 많이 흐릿해졌습니다.

그러나 '명사정당' '지역주의' '호남고립'은 너무 잘 보입니다.
당장 한나라당 안에서는 MB와 GH가 서로의 파벌을 이끌고 싸우는 '역대 가장 정직한 경선'(웃음)이 진행중이었고.
대통합민주신당 안에서도 개판이 벌어지고 있었쬬.

그리고 지역주의와 호남고립은.....

전라지역을 제외하고 모두 이명박 후보가 1위를 했습니다.

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#914슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:25
정치의 세세한 부분은 잊는 편이 좋습니다.

신념이라는 건 굵직한 기둥이지,하나하나 신경쓰는 족집게가 아닌기라….
#915검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:26

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

정치지형은 다시 1990년으로 돌아간 것 같았습니다.
아니 그것보다 더했습니다.

DJ가 없잖아요.

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#916이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:26
>>914 그 세세한 거가 2016년에 갑자기 기둥이 되면서 대대적으로 폭발하지 않았냐능(갤탭을 보며)
#917카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:27

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
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  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
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  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 호남에서도 당시 분위기는 진짜 뭐 같았거든..........(몸으로 기억하는 사람)

#918슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:27
>>916
할많하않 으윽

>>915
할많하않 으윽 2
#919검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:27

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

DJ가 플레이어로 뛸 수가 없게 되면서
민주진영은 사실상 1960년대로 회귀합니다.
'대표적인 명사'가 없어지면 지리멸렬해지는 명사정당의 모습을 너무 심각하게 보여줬죠.(한숨)
그렇다면 여기서 끝인가? 희망은 없는가? 모두가 이렇게 생각하고 있는 상황에서....

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#920이름 없음(867236E+62)2019-09-06 (금) 15:28
최병렬은 잘 모르겠고, 고건과 조순은 기억나네요. 안철수가 정치한다고 했을 때 집에서 나온 평이 조순보다 못할거라는 평이 있어서 조순은 조금 더 기억에 남았죠.
#921숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:28

>>913
‘여러분 이거 다 거짓말인거 아시죠!’

‘검증의 쓰나미가 몰아닥힐 것입니다.’



그땐 몰랐지…전부 진실이었을줄은.

#922이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:28
내가 2008년 대선을 아주 잘 기억하고 있음

이야!! 내가 성년되고 처음 투표로 뽑은 사람이 정도령이야!!!(막나감)
#923검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:28

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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[검은색곰]

................하아.................

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#924검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:29

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
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                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

2009년 5월 23일

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#925Senātus Populusque Rōmānus◆gWstogoTIc(6132016E+5)2019-09-06 (금) 15:29

                     ____
          , -‐‐‐- 、   /´   `ヽ  _
       /        ヽ/        .〉´   `ヽ
.       /                               '
      {                        i, -、
     !                                 ',
       '                               }
     ,r\                 _ r 、_ノ`¨  ̄ `ヽ
    /´ ̄`                /´  │ ',γY : : : : : ヽ
.   /                   {    }   }:ゝ': : : : : : : :}
    '                     ゝ  ゝ'  ,j: : : : : : : : : :/
   {                    'ー--‐<: : : : : : : : /
   {                            `ヽ―チ '´
    ',                              ノ/}
    \   __                     〉‐-‐´,r'
      ` ̄´ ',: {             ___       ノ-‐<
            ',:` ー┬ 、___ , -‐´   \‐-┬'´ヽ: : }
.           ` ー ┘ ゞ=='      'ー'
정동영... 큭 머리가

#926검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:30

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

노무현 전 대통령이 사망했습니다.

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#927Ishmael◆VuOxwdhJHw(5108425E+6)2019-09-06 (금) 15:30

                 __
             '"       ``丶、_
.           /''/                 \
        /''/            \   \
.       '  ,      从|   | j       :.    ',
.      /   /       i'" ;   |∧   |  i:i:.   ',
    /   / /     i|  i   一―   |  |i:i:i:.  ',
    ,'  /  '  i , ||- ',  /'  `、 |  |i:i:i:i:.   i
        i   i  |/ 从  : /{   _ \  |へ:i:i:  |i
   i  〈  |  八''〃心 (  '"¨¨⌒|  |ノ^ Y´ |l
   |   、 ,j|   ノ、 乂ソ        |  | - 人 八
    、    }八     |\   '      |  |イ:i:i:i:\ \
       l  ヽ|  |人     __     |  |/>-―<⌒
       |  ;八  :i  >.,   `  /|  |:./:. :. :. :. :. :\
.        jl  i  \:|  |:i:i:i:i =- ' :|,./|  |:.i:{:. :. :. :. :. :. :.ヽ
.      八 |    :|  |> ァハ:.:.}':. |  |:.|:》:. :. :. :. :. :. :. : .
          \   |  |:. :.///,'i/// |  |: |{:. :. :. :. :. :. :. :. :. .
           \  |  |i : {///:lN//,|  |: |:\:. :. :. :. :. :. :. :. :.
               |:  八: V//||//:从 八:.\:.\:. :. :. :. :. :. :. : 、
             / Vヽ∨,'ト __:/ /:. :.\:.\:. :. :. :. _:. :. :. :\
=====================[이스마엘]=======================================

아 그부분인가.

일단 물 한잔 마시고 이야기할 것.

#928검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:30

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
              \        Ⅵ代:ノ  ヾ| 7:::T    .!      :.    i
                \       Ⅳ        乂ソ    .メ     .i ...!    :
                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
                        `と「 `⌒\      "" . / ィ  ´   '   / :i
                       |  \   > ,..____. .彡イノ /j!  /   ,  :!
                        ̄ ̄\//〈 i_><|   jィ     ,   ...; 丿
. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
                        / | /     '| ∧  丶  ./
                           /  |     (^^| / ∧    \..イ
                         '   V     |'   ∧    〉
                       i    |     ┌┤    \__∠フ
                       |    |     ||    │
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[검은색곰]

>>918 앗! 말 하셔도 됩니다.

그리고 저는 잠깐.... 감정이 좀 격해지니 물 좀 마시고 오겠습니다.

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

#929카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:31

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
>>922그런데 진짜 어쩔 수 없었잖슴..........

#930코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:31

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
어? 강의다! 강의!

#931슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:32
(커피 타오느라 자리 비운 사이 바톤을 받다니) 콘
#932코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:32

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
안녕하세요! 여러분! 오늘은 한국정당사인가요?

#933이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:32
솔직히 사람 죽음에 대해서 음모론 이야기 나오는 거 싫어하지만 저 사거느이 충격을 말해 보자면

저떄 당시에도 그런 음모론이 나왔지 친노 정치세력 되살릴려고 자기 몸 던진 거 아니냐고

매우 끔찍한 이야기고 부정해야 할 이야기지만 그만큼 쇼크가 큰 사건이었고 정치판 세력균형 완전히 바꿔버린 사건
#934아자링◆KB8/g8iwpE(5628712E+6)2019-09-06 (금) 15:32
처음 선거한 게 20대 총선이었던가-?
#935카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:32

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
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…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
사실 당선되지 않으리라 예상했기에 그나마 안심하고 표를 준 사람이 있어도 이상하지 않던 선거였다.

#936검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:33

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
                          /⌒    ヽ  \    :.
                        , /       :.        :.
                    / '    :     ト、   i   ヽ          i
               丶 l         i | i ∧ハ.ム | ./ .ヽ       i\     │
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                 \    人"          〈/ / r' /   !    ハ
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[검은색곰]

슈타이너님이 말씀하실게 있으신 모양이니 저는 잠깐 머리 좀 식히고 있을게염

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#937카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:33

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
  | |  |          { ̄ ̄`> ´ ̄ )、       ,ノ- /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|         \      \
  | |  |          |:.:.:.:./     <_=r、___,...イ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j         \     ヽ
  | |  .:|          /:.:/     、__ノ{:.:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧            `ヽ、     \
…━…━…━…━…━…━…━…━…┓
                            ┗…━…━…━…━…━…━…━…━…━
【카리스마】
하로 코코아

#938탄트◆5kqMiMfRbY(6056249E+6)2019-09-06 (금) 15:33

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧
         ` 、               | 〉 } ∧
          ` 、     _,. ‐- _   |' ./  ∧


안녕 모두들 한국정당사 하는건가?

#939코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:33

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>933 반대로 반대파에서 죽인거 아니냐는 소리도 나왔었죠
>>934 저도 그때 투표했네요!

#940검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:34

                                       ,  ⌒ヽ
                             __    /      \
                           _,  ´ - 、  `  {r  、    ヽ
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                        , /       :.        :.
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              - o       lハ |l.7::TN  |/ ⌒ヽj/j/i   !  :ト、     !
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. 二二二二二二二二二二二二二二二二 V/ /    |     ゚。!:     ./ /
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[검은색곰]

안녕하세요 코코아님, 탄트님

한국 정당사 이야기를 잠깐 하고 있었습니다.

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#941슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:34
후우…,방향성을 좀 돌려서.후단협으로 돌아가봅시다.

02년 후단협으로 으쌰으쌰할 때,세계는 불바다였습니다.정확히는 중동이.01년에 세계무역센터가 와장창 주저앉았기 때문입니다.
#942이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:34
>>937 (아무리 그래도 창 프리미엄이 있는데 그렇게 크게 쳐발리진 않겠지 하고 행복회로 돌린 사람)

흑흑흑 초딩시절 중딩시절 그 포스넘치던 콩라인 창횽은 어디 가고(폭언)
#943이름 없음(9491354E+6)2019-09-06 (금) 15:35
'여기서 밀리면 죽는다' 라는 말이 비유가 아니라 진짜 실체를 가진 순간, 신사협정이고 뭐고 완전히 끝났죠. 그 다음부터는 살기 위해서는 이겨야 하는 제로섬 게임만 남았죠.
#944이름 없음(867236E+62)2019-09-06 (금) 15:36
시계를 조금 더 되돌려 이야기하자면 어떻게 보면 정도령과 이명박이었기에 이회창이 15%를 넘겼을지도 모르죠.
#945코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:36

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>938 안녕하세요 탄트님
>>940 일단 많이 늦었지만 아주 늦지않아서 다행이군요
>>941 아..................
>>943 서로가 서로의 생존을 위해 투쟁하는 만인의 투쟁!

#946슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:36
반미도발을 일삼는 북한과 이란마저 입을 다물었던 그 사건 이후,좋으나 싫으나 전세계는 이라크가 개털리는 모습을 보면서 반미를 감히 외칠 수 없던 상황에서─

후단협의 내부에서는 여러가지 말이 나왔고,미 금융계는 아시아를 후려쳤습니다.정확히는 멱살 잡은 거긴 한데 체격 차이가 있다보니 어 음
#947이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:37
>>943 웃기는 건 그게 선거에서 승자의 위치였던 한나라당에서도 적용이 되었던 거

친박과 비박(친이) 계파싸움질에 716은 은퇴는 무사히 했지만 당 내 세력 자체는 완전히 박살나버린
#948슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:38
미국은 빡쳤고,1세계는 (프랑스 빼고) 굳었고,2세계는 스턴 걸렸습니다.

이 상황에서 미 금융계와 산업가는 전세계를 대상으로 쇼핑을 했고,한국도 이 '미국'을 앞세운 쇼핑에 여러 개가 팔렸습니다.

괜히 노무현 때 반미가 끓어오르고 주한미군 관련으로 활활 타올랐던 게 아닙니다.이 때의 여파가 지금은 뒤집혀서 수출길이 되긴 했는데 암튼
#949이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:39
그짝은 목숨까지는 안 갔지만 그래도 여럿 깜빵 좀 다녀 왔지?? 상왕횽아라던가(폭언)
#950숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:40

왼쪽에선 피살이 아니냐는 소리가 진지하게 나왔고 친노에선
지금도 허무맹랑한 소릴 믿는 엄청난 쇼크…웹툰 작가들이 릴레이 추모툰을
연재했던 기억이 나네요.
초등학교 때까지만해도 웹툰에 푹빠져서 네이버랑 다음에 있었던건 어지간하면
다봤던 기억이 나네요. 그 때 학원 많이 빼먹었는데…

#951슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:40
일본의 경우는…,DJ와 동교동에 접선해서 이래저래 후임을 밀어주려고 했습니다.그야 YS와는 다르게 말이 잘 통하던 인물이었던거라.

당장 버블경제 터지고 내려앉는 와중인데 이웃국가랑 척을 져서 이득볼 건 없으니.그런데 DJ와 동교동은 뚝심있게 버텼습니다.

후단협 과정에서 일본의 개입이 전혀 안 보이는 건 이 상황과 이시국에 DJ와 동교동이 일본 접선을 끊으러 다녔기 때문.
#952카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:40

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
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【카리스마】
하로 탄트

#953코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:40

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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>946 또 아시아를 때렷어요?
>>947 아......... 그러고보면..................
>>948 그러고보면 FTA가.....................

#954이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:41
>>948 외환은행을 박살낸 한 외로운 별(아무말)
#955코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:42

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[코코아]
>>950 그만큼 쇼크이긴했죠
>>951 어째서 접선을 끊은거죠?

#956슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:42
후단협 소속 '같잖은 정치인'들이 미국과 일본에게 알랑방귀 살랑살랑 부치는 와중이었고,정몽준은 이 가치를 아주 잘 알았습니다.

이 양반 회장 아들 겸 사장이니까.그리고 스포츠 마당발이고,재계 인사였기 때문에….

만약 정몽준이 당선됐다면 이래저래 다른 미래를 볼 수 있었을 겁니다.

진정하셨슴미카 검은색곰 씨?
#957코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:42

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[코코아]
>>954 그러고보면 론스타도 있엇다!

#958슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:44
>>955
Q.왜 끊었나?
A.박정희(보수)가 친일이라서.
 민족반역자라는 의미가 아니라 말 그대로 일본에 친화적인 인물들이라─
 여기서 DJ와 동교동이 일본을 쳐내지 않았으면 정치판이 반죽됐을 겁니다.
#959검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:45

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[검은색곰]

네, 진정했습니다.
그리고 저거 관련 이야기였군여.....
저는 >>915 이야기하시는 줄 알았네요.

일단 감사드립니다.

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#960슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:45
뉴욕에 테러 벌어졌는데 프랑스는 그 와중에 아프리카 단속하러 다녔다던가.

햐,너희들도 어지간하다.(…)
#961슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:45
>>959
울화통으로 죽고 싶진 않아야.(…)
#962코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:46

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[코코아]
>>958 아! 친일프레임이군요!

#963카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:46

.      ∨////{/////// ,. ´        ,.. -―--、ヽ∨//////- 、 ///
        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
       ∨   ∨///}'    _,. -         ̄ `ヽ、 \///     ヽ
       /  ,..:: ∨// ,:  /                ヽ、\{         :.
        / ..:   .:∨ /  /                 ∨ 、         }
       '  :'   ..:::/ /  /        :.  、   :. :   ∨\
      / /    ..::/:イ  /   !   !   |  |ヽ ヽ.  | |    }:.  \       l
.     / /   .:::::/ /|  '   |   |  |  | マ :.  | |  / :.,   '. :.    :.
     ' /   .:::::/ / { {___{   l{  {  {  }  |__」-''イ  .:| :.  ',:.    :.
    / /  ..:::::,ィ' /  ∨_,,イ:T¨¨¨`¨ ̄\_〉  ̄    , |:.  :| ∨} ∨{     :.
   '  '   .:::,.:' ;' ;   /// |: { r;=、_        __,.ィ} |:| :::|| //|  :. ,    ',
  , /   .::::/  | |   ///// | 人圦zソ `      ` ̄´ / | :::リ,イ//!\:| |     ',
  ! ,   .:::/  { l  ////// !八          ;       / イ  /////j  | |     ヽ
  | {  ..:,   | |  ∨////∧ \       ___,.    ィ/  //////   ! !\     \
  | |   :/     マl   ∨////∧ { >.,..ィ´ィ::::::::::: ̄)):,' ://////    j/   \      \
  | |  {      \  \////∧ \ {ー`― - ¨´イ|' ://///     /      \      \
  | |  |        `¨´ \/// \/ィ∨---  ´  | .////-―:.:.:. ̄:ヽ      \      \
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【카리스마】
어차피 프랑스는 테러 이후 이라크전 문제로 미국과 사이 엄청 벌어졌으니까요.

#964이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:46
>>960 원래 나와바리 단속을 못하면 열강으로서의 자격 없는 거 아입니까(요즘 열강 꼬라지를 외면하며)
#965코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:46

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[코코아]
>>950 그게 바로 엘랑퀄리티!

#966검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:47

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[검은색곰]

2009년 5월 23일에 노무현 전 대통령이 사망하고.
당시 친노가, 민주당이 다시 부활하기 시작합니다.
그리고 그 첫 타석이 2010년 지방선거였죠.

여기서 민주당은 화려하게 부활합니다.

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#967슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:47
하긴,그도 그렇지요.영국이 굳은 사이 미국에게 진정하라고 걷어찬 나라가 프랑스 정도였으니.
#968코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:49

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[코코아]
>>966 하지만 그들은 아직 모르고 있었다................... 아직은 넘어야할 벽이 많다는 사실을!

#969검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:50

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[검은색곰]

>>961 앗... 아아아

그러나 민주당에게는 아직 큰 문제가 있었는데....
'구심점'이 없어요. 이 시기 민주당은 아직도 '명사정당'이었고
그에 따라서 여러 계파가 존재했는데 2010년 지방선거로 인해서
당이 다시 '동교동계'로 대표되는 호남세력과 '친노'로 대표되는 신진세력으로 분열합니다.(한숨)
아니, 원래 분열해 있었는데 다시 극명하게 나타나죠.

문제는 이들이 '대권을 쥘 명사'가 없다는 겁니다.

그리고 2012년이 되었습니다. 총선, 대선이 겹치는 해죠.

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#970아자링◆KB8/g8iwpE(5628712E+6)2019-09-06 (금) 15:50
그리고 그 산들이 지 혼자 알아서 무너지기 시작하는데...(아무말)
#971이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:51
하지만 총선에서 새누리당으로 간판 갈고 돌아온 여당에게 총선에서 패배를 당한 것이었다(폭언)
#972검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:51

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[검은색곰]

그리고 이 시점에 민주당에 아주 유력한 명사 한 명이 등장합니다.
문재인입니다.

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#973이름 없음(9196299E+5)2019-09-06 (금) 15:52
안철수 10트롤링...
#974슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:53
안철수…,처음 등판할 땐 왠 정몽준급 거물이 나타났나 싶었는데….
#975코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:53

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[코코아]
>>969 "그 총선"과 "그 대선"의 시작인거군요
>>971 지금 돌이켜생각해보면 그건 진짜......................(이하생략)
>>972 드디어 명왕의 등판인가!

#976검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:53

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[검은색곰]

문재인은 여러모로 노무현과 닮은 인물입니다.

'민주화운동을 했고' '노무현 정부의 명사이며' '부산출신'이죠.

그리고 문재인이 등장하면서 상대편에..... 안철수가 등장합니다.

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#977이름 없음(9491354E+6)2019-09-06 (금) 15:53
지금에 와서 하는 이야기지만, 2012년 당시 민주당 상태를 보면 '약한 당이다' 소리가 나올 정도라.
#978이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:53
사실 노무현 정권 시절에는 문재인은 꼬꼬마들에게는 인지도 적었시여

그 시절에는 정치 엄청 파지 않고서야 친노 유명인사라고 하면 깜빵 간 안희정이나 원래부터 말빨로 유명한 유시민 떠올리지
#979슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:53
>>976
(발작)
#980카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:54

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
>>974정문준급이라서 정문준처럼 된거 아닙니까?(아무말)

#981아자링◆KB8/g8iwpE(5628712E+6)2019-09-06 (금) 15:54
아이고 철수야
#982이름 없음(9491354E+6)2019-09-06 (금) 15:54
'안'의 존재는 친노 입장에서는 여러 모로 '후단협'의 악몽을 떠올리게 할 수 밖에 없는지라.
#983숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:54

>>974 판박이네!(착란)

#984코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:55

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[코코아]
>>976 그 사람도 등판했군요
>>977 뭐 그때보단 나아진거란게 참..................
>>979 (토닥토닥)

#985이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:55
>>980 하지만 그분은 재벌 총수인데여(폭언)
#986이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:55
그리고 정몽준은 국회의원이라도 했다고여 급수가 달라(폭언)
#987코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:56

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[코코아]
>>980 정몽준하고 비교하기엔 그 사람은....................(먼산)
>>982 처음 정치에 등판했을땐 기대한사람이 많았건만.....................

#988이름 없음(9196299E+5)2019-09-06 (금) 15:56
내가 민주당계 정치인중에 가장 미워하는 작자들이

1. 곶감
2. 망길
3. 찢

촰은 저 셋의 혼종이고
#989숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:56

>>985 인텔리에 사업가 출신이니 비스무리한걸로.

#990슈타이너 ◆d4Qxy/LUDA(4703811E+5)2019-09-06 (금) 15:56
>>980
흐으으으으음 콘

다시 생각해보니 이렇게 보는 게 맞는 것 같다.(착란)
#991이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:56
그리고 무려 피파에서 명예 부회장까지 올라간 양반이고(결국 피파에서도 블라터에게 정치싸움 쳐발린 건 무시한다)
#993카리스마◆B7W5TnZ3wk(4821103E+6)2019-09-06 (금) 15:57

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        ∨// マ//////,..  ̄`ヽ    ´ _     \{//// /    \{
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【카리스마】
안철수도 일단은 의원이기는 했습니다.

#994코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:57

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[코코아]
정몽준씨는 7선이라도했지 그 사람은............... 지금 존재감이 있어요?

#995이름 없음(9196299E+5)2019-09-06 (금) 15:57
의원... 했죠
그 과정도 구차했지만
#996숙청된 정치장교◆t2Fwfd0vJs(1399909E+5)2019-09-06 (금) 15:57

철수야…그래서 극중주의가 뭐냐?

#997이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:57
>>994 지금도 툭하면 소환의식 벌어지긴 하네여(폭언)
#998검은색곰◆XksJoCEE2A(059646E+63)2019-09-06 (금) 15:57

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[검은색곰]

>>974 저는 한 두달 보고 '오래 못간다'라고 직감적으로 느꼈네요.

그리고 2012년 대선, 안철수는 일단 문재인에게 양보하고 문재인은 박근혜와 붙습니다.
그리고 이 대선은.... 참 여러가지가 보이는데요.

1. '민주 vs 반민주'

한쪽은 인권변호사이자 민주화운동가 한쪽은 3,4공화국의 대통령의 딸

2. '보수 vs 보수' -> '정책의 몰개성'

박근혜는 김종인을 영입해 경제민주화를 가져가버립니다. 그리고 정책들도... 솔직히 크게 다르지 않다는 이야기가 있습니다.

3. '명사정치'

..... 친노의 명사인 문재인, 보수당의 명사인 박근혜

4. 지역주의

경상도의 몰표.....

5. '호남의 고림'

당시 문재인 후보의 득표율 1위 지역은 서울, 전라지역 밖에 없었습니다.

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#999이름 없음(9196299E+5)2019-09-06 (금) 15:58
>>994 서벌쟝이 무한계단에 봉인했습니다
#1000이름 없음(1706635E+6)2019-09-06 (금) 15:58
레밀리아 동지 만세!! 세계 카리스마 혁명 만세!
#1001코코아◆tKxNF3x/YM(456723E+59)2019-09-06 (금) 15:58

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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
[코코아]
>>997 에라이!