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.し =====.ヽ
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1. 참치 어장 내 공지사항을 준수합니다
2. 무슨 말을 해도 상관없습니다. 아니, 제발 해주세요(절실)
3. 인신공격이나 욕설은 가급적이면 조심해주셨으면 합니다
4. 나메/AA 허용합니다. 쓰셔도 되고, 안쓰셔도 됩니다
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[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -07-
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[코코아]
전개에 개입하는 소원은 안된다고 했던거 같은데 왜한거지?
모든건 다갓만이 아시리라
이미 양녕에서 충녕으로 갈아치운 선례가 있음
본편의 다른 참치의 소원 들어주는 것은?
그래서 이순신이 정유재란때도 남은 모양인데
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>>6 어? 그러고보면?
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>>7 어쩌면 광해군도 원역사보다 괜찮은상태일지도.....................
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[코코아]
>>10 그게 변수긴하죠
한양 멀쩡한데
결국 임란으로 떡락한 왕실 권위 때문인데
여기 왕권은 오히려 일본 무찔러서 떡상했을걸
이순신이 그런 일 당할 이유도 없고
선조와 광해군 사이가 벌어질 이유도 없음
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[코코아]
그러면 왠만한 변수가 없는한 무난히 승계하겟네
동아시아의 변수는 크게 두가지
1. 태창제가 얼마나 오래 살고, 숭정제가 어디까지 할 수 있는가
2. 소빙하기
일본은 웬만해선 그 내부에서 끝날 수 밖에 없고
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[코코아]
뭐 일단 천계제가 있으니 변수가 맞긴하죠 애신각라하고 이자성이 아니더라도 가능성은 많으니까
굳이 애신각라가 아니더라도 천명 교체나 내전의 가능성은 언제든지 상주함
결국 현실에서도 명의 숨통을 끊었던건 이자성의 농민반란군이었고
>>25 연변과 블라디보스토크를 중심으로 부채꼴 형태로
서부쪽은 아직인거?
요동하고 연결 생각하면 중요할텐데
어장이 신다-
동쪽에서 러시아라는 예가치 못한 변수가 나타났음에도 카톨릭 연합군이 무지막지하게 선전하는데....?
최종적으로는 어찌 될지 몰라도 초전에는 신롬이 크게 밀릴거라고 예상했는데 모든 방면에서 최소 고착이라니
다만 이탈리아는 발렌슈타인 하드캐리에 가까워서 발렌슈타인 없으면 신롬은 쭉 밀릴 가능성이 높음.
그리고 북독일에서도 서쪽으로 갈수록 신롬에게 계속 어려워질 것.
사실상 북독일과 북이탈리아는 틸리 백작과 발렌슈타인이 얼마나 잘 뛰어다니느냐, 로마가 얼마나 남독일에서 선전하느냐, 스페인이 재정을 얼마나 잘 불태우냐에 따라 달림
원 역사에서도 틸리가 전사한 후엔 다시 불러들였고 구스타프 아돌프 마저 쓰러트린 후에야 암살했는데
이런 초전에서부터 그럴 가능성이......
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[코코아]
뭐 어차피 아직은 초전이니까 벌써 승패를 말하긴 좀 애매한듯
영불제국 + 저지대라니 몰라 뭐야 C발
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>>38 확실히 칠각 프랑스에 영국이면...............
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[코코아]
일단 내 개인적인 생각이지만 연합군측이 계속 기세를 올리다가 나중에 반격당해서
결국은 서로 협상을 하지 않을까 생각중 일단 영불은 너무 크고 연합측은 여러세력들이
이합집산한 상태라서 영붕측보다 분열될 여지가 많음
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그리고 결정적으로............. 지금 연합군측에 북해로 갈 수 있는 해군은............ 스페인밖에 없음
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다른건 몰라도 해군만은 진짜 어떻게할 방법이 없을듯
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이탈리아가 존재하지않고 스페인이 1차대전에 참전한 버젼이려나?
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아니 다시 생각해보니까 이탈리아도 참전하긴했네 참전당한거지만
복장이 경호라 출신 같긴한데...
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그러고보니 협상은 아직 안굴린 상태인가요?
아령 완성한 영불제국이냐, 카를 5세 판도를 재현한 합스부르크 가문이냐, 카레맛똥 vs 똥맛카레군.
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>>57 달리는 기차에 중립은 없다!
진지하게 틸리가 힘내지 않았고 프센징이 교환비딸을 맛보지 못했으면 남독일 제외 독일 다 뚫리고 이탈리아 날아가고 마드리드가 포위당할 위험도 얼마든지 존재.
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[코코아]
ㅇㅋ
없었으면 다아시경 시리즈 마냥 영불제국 만세! 플랜태저넷 만만세!겠지.
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[코코아]
뭐 이탈리아하고 독일에 공세를 가하자마자 아주 그냥 제대로 박살낸걸보면..................
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[코코아]
진짜 틸리가 광광일했다
그 세계관에서 중요한 것 두가지가 궁금함
1) 영불제국 요리는 영국 영향으로 끔찍해졌나, 아니면 프랑스 영향으로 맛있어졌나
2) 야드-파운드가 세계를 재패하는가, 아니면 어떻게든 미터법이 나왔나
퍼플 피닉스밖에 없다는 매직 무엇...
아예 본진 버리고 중남미 개발딸 치는 스페인-포르투갈보다 어떤 의미에선 더 위험하다...
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[코코아]
>>64 혁명터지면 미터법이고 안터지면 야드-파운드일듯 그리고 영불요리는
그냥 영국요리하고 프렁스요리로 나뉘어져 있던가 아니면 서로 영향을 받아서
새로운 요리가 나와있을지도
>>65 그 당시 기술력으로 중남미 개발딸치긴 어려워서 어차피 본진 못버림
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[코코아]
>>67 그냥 영국요리를 프랑스산 와인을 마시면서 먹는 수준인게?
지금의 영불제국은 명실상부한 서유럽에서 제일 가는 열강이자, 파리는 콘스탄티노폴리스 다음 가는 유럽의 정치, 경제, 문화의 중심지일테니깐
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[코코아]
>>69 콘스탄티노플이 동유럽의 중심지라면 파리가 서유럽의 중심지인건가................ 와! 갈리아제국! 와! 팔미라!
만지케르트 -> 4차 십자군 -> 몽골 인베이전 3콤보가 없었다면 모르겠는데 셋 다 처맞고 기적적으로 부활했는디 인구가 오승만보다 훨씬 많길 바라면 그게 오하려 이상함.
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[코코아]
>>73 그러고보면 아직 로타랑기아는 영불과 협쳐진 상태가 아니긴했군요 동맹이라서 문제지
아령영불에 프센징이면 버틸수있나?
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[코코아]
>>75 아령영불?
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[코코아]
>>77 동로마 황가의 분가가 들어온 상태
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[코코아]
>>78 오스트리아쪽 애들하고 섞였고 영불하고 오스트리아보다 더떨어져 있는 상태라서
클레임을 걸기엔 상당히 어려울듯
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[코코아]
떨어져있다는건 거리가 아니라 혈연관계
영불제국 장성 라인을 본다(빌라르 원수, 말보로 공작)
외젠이 어디 출신인지 본다(사보이 출신)
다시 영불제국을 본다
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[코코아]
>>82 스페인이 영불한테 털렸잖아요
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[코코아]
>>83 빌라르와 말보로라니................ 무시무시하다 거기다 잘하면 외젠도 얻을 수 있어!
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[코코아]
그리고 스페인 왕위계승 전쟁은 당시 오스트리아가 뻘짓한것도 힌몫했음
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[코코아]
>>87 원역사에서도 스페인이 그렇게 시집을 보낸걸로 암
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[코코아]
일단 마리아 테레지아는............... 동롬으로 가지않을까 싶어요
영불제국이 미쳤다고 합스부르크가 이베리아 반도, 나폴리, 마우레타니아, 신대륙을 지배하는걸 방관해주겠느냐
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[코코아]
>>95 거기야 뭐............. 설령 계승권이 없다 하더라도 카칼루냐라던지 바스크라던지
스페인 내부의 새력들을 움직여서 엿먹이는것도 가능하긴하죠
로마 분가 포르투갈이 본가에 헬프콜 칠만한 상황은 나올까
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[코코아]
>>96 뭐 동롬은 아니라도 결혼할곳이 스웨덴하고 독일내 국가들이 있긴하죠
혈통 클레임 없다고 무시하기에는 카를 5세 판도는 영불제국에게도 큰 부담임. 그리고 이를 부담스럽게 느끼는건 로마도 마찬가지.
신성로마제국 제관을 진지하게 도전하든, 나폴리 클레임을 다시 걸든, 다른 후보를 밀어주든 해서 막으려들걸
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[코코아]
결국은 스페인내 귀족가문을 왕위에 올릴려나
로마인은 외국인 황후가 섭정 맡다가 어떤 X라지가 터졌는지 뼈져리게 기억 중이고,
오스트리아라는 거대한 덩치를 집어삼키는 순간 로마의 국가정책은 하나부터 열까지 다꼬임.
얘네가 왜 아직까지 크로아티아 클레임을 안걸고 있는지 생각하면 뻔하지.
어림도 없나?
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>>102 하긴 동군연합이란게 그렇게 쉬웠으면 포르투칼이 그렇게 빠져나가진 않을거고
헝가리가 심심하면 이타치각을 재려하지는 않았을테니...............
>>103 문제는 그건 어디까지 메타정보지 어장내 정보가 아니라서
그 못지 않게 자존심 오질나게 쌔고 오질나게 까다로운 헝가리인까지 통제하자? 난죽택
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>>104 전쟁이 어떻게 진행되느냐에 따라 다를듯
>>106 그렇다면 설령 동군연합이 선다해도 그냥 따로 분가시킬 가능성이 크겠네
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[코코아]
>>107 그러고보면 러시아걔네들은..............(먼산)
카를 5세 판도 신롬vs아령 영불 중 한쪽을 택하라고 한다면
전자를 택하지 않겠어?
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[코코아]
>>110 그냥 선택을 안하고 가만히 있어버릴지도 모르겠군요
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[코코아]
꼬우면 선택을 하지않고 가만히 있는것도 정답일때가 있으니...........
하나는 1/3로 축소
여진은 조선이 나서서 밟는 중
이 와중에 보로지긴 카간은 전쟁 말아쳐먹음
나폴레옹에게 대육군과 26원수 뿐만 아니라, 레드 코트와 로열 네이비, 그리고 넬슨과 시드니 스미스를 세트로 드리겠습니다!
그 전에 명예혁명 먼저 나올것 같은데
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[코코아]
>>114 혁명이 안터져도 그건 그것대로................
>>115 뭐 일단 전쟁에서 진건 진거니까 왕실권위가 떨어지긴했죠
거기다 지금 왕이 제임스 1세의 아들인 찰스 1세(여기서는 찰스 2세=샤를 9세).
방데 반란이 런던에서 펑
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[코코아]
>>117 아! 아직 그 트리거는 남아있었던겁니까?
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[코코아]
>>118 그런데 그 섬마저 혁명지지하면 또 모름(웃음)
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[코코아]
그런데 영불에서 청교도터지면 유럽은 다시한번 전쟁인가...............
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[코코아]
>>122 대충 프롱드의 난이려나?
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[코코아]
>>124 음......... 일단 아일랜드도 터지려나............
지지난 어장은 탐보라는 반영했지만 소빙기는 넘어갔는데 이번에는 모르겠음.
물론 유카리 선생도 유로파4 스타트라고 소빙기를 항상 반영하지 않았듯이 걍 넘어갈 수도 있지만
헷갈릴땐 다갓에게
아니었다
ㅇㅋㄹ가 다시 어장 연재해서 거기 간 것도 있고
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[코코아]
레스가 느려서 다른걸 보다가 미처 반응을 못하는거 아닐까요?
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[코코아]
전에 앵커를 받았을때 사람이 늘어난걸보면 그냥 다른걸 하면서 래스기다리고 있던거 아닐까 싶네요
그러니 너무 신경 쓰지 마세여.. 앵커모집때의 인수만 봐도 많이 보고 있다는 소리고.
1) 투하 속도 업
2) 인물 앵커
3) 정책 앵커
4) 참신한 소재
5) 막장(?) 전개
ㅎ
혹시 우주 시대의 로마 제국 컨셉으로 진행 가능?
지구에선 미/중/러 등의 타 열강들과
우주에선 외계인들과 티격태격 하는 컨셉
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[코코아]
아니 일단 반응하고 있는 사람이 있지않았나요?
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[코코아]
일단 얼마나 많은 참치가 있어야 붐비는건지 그거부터 얘기해주면 안되요?
아니, 멀리 갈 것도 없이 오늘만 해도 시간이 갈수록 호응이 확 떨어지는게 눈에 띔.
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[코코아]
>>163 5회차가............. 제목이 뭐였죠?
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[코코아]
음............. 일단 직설적으로 이야기해도 됨?
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[코코아]
일단................ 내가 생각하기엔 아무래도 어장주가 계속 사람이 없다고 레스를 쓰는게 문제가 아닐까하는 생각하고 있음
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[코코아]
어장주말대로 사람이 없는건 사실이고 연재를 할때마다 사람이 늘어나는거 같지 않으니 그런 말이 나오는건 당연하긴 한데....................
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[코코아]
요즘은.................자제를 해줬으면 하는 생각이 들때가 있음
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[코코아]
물론 무조건 감수하고 말하는건 아님 사람이라면 누구나 한번쯤은 자기 속마음을 꺼내고 싶을때가 있으니까
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[코코아]
하지만 그렇기떄문에 어느정도 자중을 해야한다고 봄
그게 하루 이틀도 아니고 계속 되는 건 좀....
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[코코아]
뭐 나도 이런 말을 할 자격은 없지만..................
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[코코아]
이런 말을 하면 좀 자기개발서같겠지만 어장주에게 필요한건 긍정적인 마인드일지도..................
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´ _ _ \
/ \ヽ _.}、 \
. / , <:.`ヽ |: :/ノ> ヽ
/ /.: : :/三V彡三ミヽ \
.' / .: :: ::/: '´`:: :: :: :: . `\ ヽ ',
l / . :: :: /:: :: :: :::{:: ヽ\:: : . ヽ l
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! l | : :i | l: :/7 メ、| :八 { ヽ:ト.ヽl ト、! ′
V l | : :| |ノ,孑示 }ノ }ィ示ミ、} ! .' リ ./
V ヽ! : :l !〈{kxィ{ kxィ! }} ルノ ./
/∨ | ::|:ト{ 乂:り 乂リ / ::ハ /
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ヽ `| ::| ::| σ ノ:: :|::!
〉以::ト :{丶 //|: ノリ
∠ _ ゙.刈ル |>―┬<ノ}ノ }'
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/ヽ _ {人)、
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/ / !ヽ-'{ .|、 ヽ
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/ ヽ l` l }ノ
} r、 /) x_ノ l .l |
ヽ_r'―――┤ / ノ ノ
└‐┬―‐┼――'―'――'\ , ――‐ 、
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/ | /⌒ヽ )ノ、
사실 나도 사람없어 징징 거리는 타입이라 뭐라할 입장이 못 된다.
오늘만 해도 어쩔 땐 괜찮다가 다시 어쩔 땐 반응이 죽고, 이러거든
< > 、
´ _ _ \
/ \ヽ _.}、 \
. / , <:.`ヽ |: :/ノ> ヽ
/ /.: : :/三V彡三ミヽ \
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! l | : :i | l: :/7 メ、| :八 { ヽ:ト.ヽl ト、! ′
V l | : :| |ノ,孑示 }ノ }ィ示ミ、} ! .' リ ./
V ヽ! : :l !〈{kxィ{ kxィ! }} ルノ ./
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ヽ `| ::| ::| σ ノ:: :|::!
〉以::ト :{丶 //|: ノリ
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참치가 매시간 컴퓨터나 휴대폰을 보는 건 아니니까..
나 같은 경우도 일단 야식 먹는다던가 씼는다고 자리 비웠고..
그리고 매번 반응이 나오길 바라려면 대기업은 되어야..
4회차는 아직도 생각하면 걍 묻어버리고 싶다.
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[코코아]
그렇다면 이렇게 한번 생각해봐요 지금까지 연재한건 전부 연습이었다고
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f::i`i;;ゝt:゙':ソ 7 ;゙ヽ' l':/::::::/;;/ ̄
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일단 나는 반응 최대한 하도록 노력은 하는데....
내 어장도 있고.. 다른 어장도 여러개 참여중이라.. 반응이 늦을 때는 늦는다...
>>181 동아시아가 반응이 좋은건 우리나라가 엮여 있으니까..
유럽은 그래더 주인공이 있는 쪽이고.. 나머지는 관심 외라는 느낌을 받는게 아닐까..
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[코코아]
아직은 연재를 하는게아니라 그저 아이디어를 연습하는것이라고 말이죠
,,....._ ___
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! l::``ー弋__`゙''ト,、::_;;;;;;;;;;;,,:::::/
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뭐. 난 지도님 작품 좋아하니까.... 그러니까 긍정적으로 갑시다.
힘내세요.
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[코코아]
일단은 사람이 없다는 말부터 자제하는거 시작합시다 만약 하고 싶다면 1주일에 1번만 하는것부터 시작하고
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[코코아]
>>188 어느 부분이 이해가 안되는거죠?
그럼 주인공뽕이라도 잘 뽑아주냐하면 그조차도 아님.
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[코코아]
어? 안녕하세요 사체님
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난 지금도 구멍가게고.. 지금고 툭 하면 연중 때린다...
지도님이 구멍가게면 나는 사실 돗자리 장사꾼이지..(웃음)
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[코코아]
그나저나 지금 막 생각해봤는데 도대체 어느 부분에서 떡밥을 풀어버린거였지..............(가물가물)
진짜 참치 없는 곳은
다이스도 3분
4분
5분 막걸림.
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>>196 진짜 없는 곳은 10분도 넘게 걸리거나 아니.. 그 이상 가도 없어서 자기가 굴려야..
썰을 푸는 건 참치가 역덕이거나
유카리 어장에서 단련된 판도뇌를
갖고 있는 경우.
인데
"행동원리"가 알 수 없잖수.
5대 교구 복원이든 서방의 악몽이든
페르시아의 악몽이든
.
교황무조건 죽인다든
판도물에도 캐릭터성이 있어야됨.
유럽이야 판도물에 익숙한 사람이면 당연히
말이 나올 수 있지만
중동, 인도 동남아 확장이 되면
.
거기도 말이 나오게 하려면
그 나라들에게 캐릭터성을 부여할 수 있어야겠지.
초보어장주고 초보로서
현상황이면 상당히 풍족함
혹시 기준이 나나 유카리, 혹은
야 이 사람 반은 하고 싶다.
한다면 우선 그 생각을 버리셈
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[코코아]
캐릭터성의 부족함이었나....................
그건 히스파니아라는 로마가 따라잡아야하는 라이벌리티.. 라는 적 캐릭터성이 있었지.
참치 오면 참치와 대화를 하면 됨
나만 하더라도 처음엔 왠 종일 해서
100레스 200레스 겨우 썼는데 뭘.
이것도 저것도 아니다 싶으면
옹기장인마냥
이게 아냐!!! 하면서..
어장 갈아치워가면서 감잡는 것도 방법이고
대충보니 지도도 슬슬 고정참치 생겼고
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[코코아]
그러고보면 3회차때도...................
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이 말이 이런데 사용되는게 맞는지 모르지만..
로마는 하루 아침에 이루어지지 않았다.. 라는 말이 있듯이..
뭐.. 일단 지금 있는 참치를 고정참치로 만들고 그렇게 서서히 참치를 늘려나가는게..
프랑스는 유럽 짱개다.
엘랑!!!!
신롬
종교가 갈라진 우린 뭘 할 수 있죠???
넌 아무것도 할 수 있는 게 없다
팝콘이나 가져와라 로빈.
대놓고
말하면
드립이 부족해(어이)
/´__`ヾ;fjr'亡゙ー..、
' /:´:;r‐、tl:「::::::ヽ::::丶_
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//:::/;:::::/::/;ィ:|:::::l、::::ヽ:::i:::::::√ミr_r七l
j::l:;::f::::::イ:::l|::ハ:!ゝ::ぃ_:::::!:l::::;::::!7'「::ヽ、く
|:!:|::::l::::!zt、ゞ ゙ 7 才ト! !:::!::::!__!:l::::l:`f、
ハ:;、:::ト:!f:;::j i;:r':ン /::/:::::!:::/:::/:;リ |
l::l::l:ト;、 ゞ ' 、 ゙' '"//::::j::j_'''::r''ー''
` |::l:l 、ァ /:::::i;リ l:;/
!|jヘ //:://ィ;/
!l::i:iゝ /'::;///
tl丶ト、゙' 、 .__,.. "イlリ`
`t ! _.‐'" ,〈'
゙' _ /ハ´ _/,.不、
_...‐_"z、O,ヽ /´ 丶、
,‐'´ f, へヽ´ヘ`' ゙ヽ、
,l r' ゞt丶. / ヽ
| t r tr''| / !
f ゙l 1 | l r' |
f′ !l1. │' 、 l /´ l
│ f ゙ 、 l l- t/ j
>>208 과연 과연... 나도 이 조언은 가슴 깊이 새겨야지.
(뜨끔)
진짜라면 한 번 본인 어장에 새 스레 올리고 참치들이
반응할 동안 다른 어장들이 평균적으로 반응속도가 어떤지
보고 오길
그럼 난 옛날에 초등학교 앞에 심심하면 오던 병아리 장사꾼
●도쿠가와 이에야스의 싯켄 취임: .dice 1600 1603. = 1600년
●신성로마제국 제위 계승전쟁: .dice 1619 1621. = 1619년
●베스트팔렌 조약 체결: .dice 1629 1635. = 1633년
●2차 무굴-페르시아 전쟁: .dice 1625 1630. = 1628년부터 .dice 2 5. = 5년 동안
[신성로마제국 제위 계승전쟁: 1619년]
[베스트팔렌 조약 체결: 1633년]
[2차 무굴-페르시아 제국: 1628년부터 1633년까지]
●폴란드 분할: .dice 1618 1620. = 1619년
●권리청원 통과: .dice 1633 1636. = 1635년
●영불제국과 스페인 왕국의 왕실결혼: .dice 1633 1636. = 1633년
●샤르티아 드러큘레슈티 출생년도: .dice 1575 1580. = 1576년
●마리 드러큘레슈티 출생년도: .dice 1622 1635. = 1624년
[도쿠가와 이에야스의 싯켄 취임: 1600년]
[신성로마제국 제위 계승전쟁: 1619년]
[폴란드 분할: 1619년]
[베스트팔렌 조약 체결: 1633년]
[2차 무굴-페르시아 제국: 1628년부터 1633년까지]
[영불제국-스페인 왕국 왕실 결혼: 1633년]
[권리청원: 1635년]
[마리 드러큘레슈티(마리 1세) 출생년도: 1624년]
[찰스=샤를 플랜태저넷(찰스 3세=샤를 10세) 출생년도: 1634년]
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[코코아]
무려 14년이나 싸운거냐..............
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[코코아]
거기다 폴란드는 전장터지자마자 분할당했고............ 어? 전부 평화조약이 1633년이다?
0. 새로 파라
1. 그럼...하지 말자
2~8. 끝까지 해봐
9. 새로 파라
.dice 0 9. = 3
언제까지 계속될지 모르겠다만
(어제는 한 8-9시까지 보다가 친구랑 만나서 저녁먹느라 중간부터 못 봤지만, 나중에 다 몰아서 봄)
구멍가게(?) 어장주에게 감히 의견을 피력하자면
끌릴 요소는 확실히 있음
2) 돈 받고 예능프로에서 PD의 싸인에 맞춰서 오/아/헐/대박/ㅁㅊ 등의 리액션 넣어주는 청중이 아니므로
참치의 개인 성향이나 전개의 특성에 따라 반응을 하기도 하고, 아니면 팝콘 먹으면서 보기도 함
반응을 유도하려면 뒤집어지는 전개 - 다갓의 혐성으로 0이나 9가 계속나온다던가 - 아니면 선택지가 다 똥맛 카레 VS 카레맛 똥 급의 난죽택이라든가
근데 전자는 다갓에 달렸고 후자는 뭐다?
투하 속도가 느려지면 "에이 이 어장 안 하나? / 어장주 화장실 갔나? " 하면서
다른 걸 하든, 다른 어장으로 가든 하는 참치들이 생김
6) 암튼 다같이 홧팅여. 언젠가는 우리 둘다 ㅇㅋㄹ나 ㅅㅊ처럼 머기업 어장주가 될 수 있겠지(아무말)
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[코코아]
음......... 일단 있는지 없는지 모르겠지만 질문하나 하겠음
저번에 선택지를 고를때 제 3이나 제 4의 선택지를 고르는건 가능함?
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[코코아]
>>244 아......... 아직 생각이 없는거군요
물론, 나도 리얼이 있으니까 사정상 못 보거나, 다른 어장을 본다거나, 내 어장 진행중이면 100% 집중 못하는 것도 있고
머리 식히는 차원에서 진짜 다른 거 하나 하는 건 어떨련지/
혹은 로마(짭)이긴 하지만 시저의 군단의 군단장으로 전생한 폴아웃 세계관이라든가
이렇게 말하면 어장주 기분이 상할지도 모르겠지만 참치도 어장주 자학하는 거 보면 지쳐요.
나는 나름 열심히 챙겨보고 있다고 생각하는데 어장주는 사람 없다고, 반응 없다고, 의욕 안난다고 그러면
내가 하는 반응은 취급도 안 해주는 건가 같은 생각도 들고 그렇단 말입니다.
그거랑 비슷한 느낌인 듯
어장 파도 참치 없어서 다이스까지 어장주가 굴려가면서 1인극 하는 어장도 있잖아요.
조금만 긍정적으로 생각하면 안될까요?
ㅇㅇㄹㄴ 말을 빌리자면 "느긋하게 있으라규!"
난 단 한명의 참치라도 반응해준다면, 고마워하면서 어장 연재함. (물론 내 능력치 부족이나 리얼로 연중 내지는 후다 끝낸 것도 많지만, 적어도 양해를 구함 - 나는 그랬다고 생각함)
반응을 제때 할 수도 있고 못할 수도 있죠.
여하튼 어장의 끊고 맺음(하루 연재의 끊맺음이던 한 회차의 끊맺음이던)은 어장주의 자유 재량이지만
오늘같은 일이 지속되면 있던 참치도 떨어질 것 같아요. 그렇지 않기를 바랍니다.
자괴감이 확 밀려오더라
소통하는구나 피드백 받고
자기비하든 자괴감이든 현자타임이든 극복할 듯
거기가 좀 더 규모가 크니까 인지도도 올릴 수 있고
진짜 본인 작품이 ㅂㅅ인지 아니면 참치들이 몰라본 것인지
혹은 다른 문제가 있는지 평가 받을수도 있을 듯
이번엔 옷트가 존시나 세네
가리발디ㅡ카보우르ㅡ에멜루알레 3세 트리오가
다 탈모가 되었다고 놀라지 않을 듯(진실)
1848에 로마 '공화국'이 들어섰으니 이태리에서
마치니 이하 공화주의자들이
내지는 우리도 로마 공화국에 들어가자! 는 움직임이
거셌을 것 같은데 말이지
저거 될려면 로마 대신 다른걸 내세웠거나, 아니면 마치니 이하 공화주의자들을 몽땅 담궈버렸거나, 영국이나 프랑스가 업어서 통일해줬거나, 셋 중 하나일걸.
아니면 셋 다 거나
마르크스 이전의 19세기 혁명운동은 민족주의에 기반하고 있었고
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[코코아]
뭐 자기들만의 민족주의란걸 만들어낼 가능성도 있으니 틀린말은 아닌가?
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[코코아]
굳이 로마말고도 에리투리아라던지 삼니움라던지 이탈리아에 로마만 있던것도 아니었으니까
단 왜 참치들의 반응이 없었는고 하니
1) 서초 ㅡ 더 얘기하면 정떡이니 여기까지
2) 불꽃놀이
3) 참치들 각각의 리얼
4) 머기업 어장주의 연재랑 겹침
등의 여러 요소가 있었던 듯?
좋을 듯
중간에 GG친 드라큘라 로마 어장과 달리
이번 카라ㅡ로마 어장은 끝까지 완결해주길
외교승리 ㅡ UN설립 ㅡ 엔딩일지 정복승리 ㅡ 짱센 로마가 울부지저따 끄와아아 ㅡ 엔딩일지 과학승리 ㅡ SPACEEEE! ㅡ 일지 혹은 라이벌 하나 뚝배기 깬 것일지는 어장주 마음이겠지만
카우디요 어장...수준은 아니더라도
주인공이 (동)롬 황제/명장으로 전생해서
구르는 어장은 어떤지?
베네치아 죽인다맨 가면 좋을 듯?
정혼자와의 첫만남/첫날밤 등
그리고 이번엔 주제가 너무 마이너랄까 하드함.
본 참치도 어느정도는 역덕이긴 한데 카이저라이히는 거의 수박 겉핥기 수준 밖에 모름...
+ㅇㅋㄹ가 간만에 연재 돌리기 시작해서 그쪽으로도 사람 많이 갔을거야.
개인적으로는 지난 회차가 흥미 유발요소가 생긴다 싶은 시점에서 스톱되서 아쉽기는한데 그건 어장주의 선택이니 별수 없고 .
구체적으로는 내가 역사적 지식이 많이 있다면 - 매우 미천해서 본인의 대체역사 어장은 다 망함 - 어장주가 ㅇㅋ할 시,
대신 내가 이어서 연재하고 싶을 정도임
내가 쓰면서 대단히 중요한 실수를 저질렀던 걸까
다만 참치 특성상 다 리액션 하는 것도 아니고
그냥 전개를 조용히 보거나 리얼/타 어장 연재, 시청 중에
어장에 끝까지 참여 못하고 나중에 몰아보는 참치들도 있음
줄어들다가, 일정시점에선 숫자가 비슷한 수준에서 고정됨
이건 잼/노잼 작품 다 비슷
소개글 써도 됨?
1. 지금 연재 중인 어장을 끝까지 이어갈 것
2. 지금 연재 중인 어장을 그만두되, 같은 어장에서 같은 플롯으로 처음부터 쓸 것(예: 유카리 선생의 개화기 1회차와 2회차)
3. 지금 연재 중인 어장을 그만두고 아예 다른 플롯으로 쓰기(현 어장은 호이 배경이므로 빅토나 유로파로)
위에서 말했듯이 12시간 동안 설문조사 들어가며 최소 5명 정도의 선택을 필요로 합니다.
만약 할당량을 채우지 못했다면 제 임의대로 하겠습니다
즐거운 마음가짐으로 컴백하는 것이 나을 듯
난 삐둘어질테다 죠죠!
아니면 3 인데 자아~앙기 휴재
.....
국뽕도 없고 동롬뽕같은 마이너쪽으로 파면서
심심하면 자학하고 만연체에 레스 올라오는 속도도 느리고 막나가는 맛도 없고 그저 우직히 빅토 유로 카이저라이히 냉전 내에서 뺑뺑이 돌면서
판타지같은 완전 훼까닥 돌은 시도라도 할생각도 없으며 무언가 이도저도 아니고 짬뽕인데
현재의 참치수 감소에 심각하게 전전긍긍하는거 보면 그냥....
마음을 완전히 내려놓고 현재의 참치수라도 만족을 하던지 아니면 아예 참치어장 생각이 안날때까지 다른걸 했으면 좋겠음 심신이 피폐해지는게 눈에 보일지경;;
그럼 판도쪽은 아니더라도 여러 스토리어장들도 참고해봤으면 좋겠다 싶음..../
아니라면.,....
그러면 지도 스레와 스레 사이에 2명씩은 꼭 반응하던데 그 2명 아이피코드가 다음 지도 스레에선 다 바뀌땔도 있고 1명만 바뀔때도 있음
그러면 최소 반응해주는 참치만 3~4명인거고 반응 안하는 잠재 참치도 1,2명정도 있다하면 4~5명은 본다는 것
근데 3~5명정도 끌어낸거면 지도 필력,연출력이 극상승 하지 않는 이상 끌어낸만큼 끌어낸거라 생각
정말 참치가 마렵다면 일단 달,대붕이갤,루리웹등에 작품소개하는것부터 시작하는것도 있을 수 있고...
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확실히 그냥 촤소 2주정도는 수ㅏ고나서 연재하는게 나을듯
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[코코아]
어차피 이미 조징대로 조졌다고 생각된다면 차라리 연재하지 않는게 오히려 나음
조질대로 조졌는데 연재를 한다고해서 의미가 있나?
셀프 소개글 한번 타사이트에 안올리고 판타지나 다른 장르 시도 한번 안하고
자학이나 연중 자제 안하고 진짜 올리고 싶은건지 의문이 들때도 있음
사체도 판도 하다 스토리 어장 몇번 돌릴때도 있고... 대형 판도 어장주들도 여러 스토리 어장 경력도 있음
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[코코아]
정 연재를 하겠다면 말리지는 않겠지만 적어도 2주정도는 쉬고오시는걸 추천드림
나도 판도물 말고 다른걸 해보는걸 추천
하나는 ㅈ망의 가장 큰 지분 중 하나가 인물간 드라마를 손댄 것에 있다고 보며,
다른 하나는 지금까지 그 스토리 어장을 단 한편도 읽지 않았고 어떠한 흥미도 보이지 않고,
마지막 하나는 일반 문학과 판타지 소설, 라노벨 등등을 막론하고 문학책은 6년 넘게 거의 거들떠 안봤다.
에이레네는 프리큐어나 순정만화 어장
사체는 악역영애 어장
처음부터 판도로 시작한 대형 판도 어장주는 없음 ㅇㅇ
나는 그 정도로 소설책을 멀리하는 인간이고, 그나마 3년째 일본 애니도 거의 안보고 있음.
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[코코아]
쉬고온다는 선택지는 없는것인가..............
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[코코아]
그나저나 판도물도 어느 정도 스토리는 있어야한다는걸 생각하면 아예 안볼 수는 없을듯
대형 어장주들이 에이레네 제외하고 왜 길게 안쓰고 만연체를 안쓰는지 최소한 aa물에서 먹힐 연출들을 어떻게 하는지 호흡 조절은 어떠한가 등을 참고하라는 것
대형 판도 어장주들 첫 작품이 비판도물인거 괜히 언급한거 아님
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[코코아]
일단 대형스토리 어장까지는 뭐 분량이 분량이니 부담스러울 수 있으니 일단 단편이라도 보는게 어떰?
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[코코아]
예를 들어서 순정만화라든가 극작가라던가
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[코코아]
애초에 노력한다고 해서 반드시 흥한다고 보장은 못하지만 그렇다고 운빨에 기대는것도 별로 좋지않음
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[코코아]
솔직히 말해서............... 언제까지 자학과 한산함을 반복할거임?
이건 좀 그런가
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[코코아]
>>815 그건 보면 안되고 따라해서도 안되는거
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[코코아]
일단 여기 참치들은 어장주에게 무슨 문학적 성취라던가 뭔가 대단한 카타르시스를 바라지않음
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[코코아]
그저 동롬이 주인공으로서 어떤 행보를 보일건지를 보는게 목적이지 뭔가 인류사에 길이남을 업적을 새운다거나
동롬이 역사의 종언(풉)을 찍어준다거나 같은건 여기 있는 사람들은 그런거 기대도 안함
오히려 워해머 판타지나 WoW 좋아하는 내 성향상 세계관 설덕질만 열심히 하는 판타지 판도물에 가까운데 이럴거면 차라리 판도물이 낫지
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[코코아]
그냥 있는 그대로를 보여주면됨 로마가 무엇을 하고 무엇을 원하고 그 이유는 뭔지는 무엇인지만 보여주면
굳이 국뽕이 다들 납득해줌
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[코코아]
국뽕이 -> 국뽕이 아니더라도
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[코코아]
애초에 여기있는 사람들중에 명작을 만들라고 말한 사람있음?
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[코코아]
그리고 휴재를 해서 참치가 더 안올거라고 생각한다면 이렇게 생각해보는게 나음
"애초에 참치는 존재하지도 않았다고"
나도 그 의견에 동의
이건 ㄹㅇ
물론 그 중에서 몇개를 완결했냐하면 할 말은 없지만
ㅡ 그래도 5개는 완결한 듯
어지간하게 노잼 아니면 뜸
진짜 소형어장, 구멍가게이란게 어떻게 굴러가는지 지도 어장정도의 고정인원이면 생각보다 크단걸 인지를 안하는건지 못하는건지...
아니면 눈이 높은건지 참치어장풀을 과대평가하는건지.....
ㅇㅋㄹ의 무료 작품 하나를 AA물로 2차, 3차 창작하고
거기 자창게에 가끔 단편 ㅡ 장편도 몇 개 있지만... ㅡ 투척해서
인지도가 병아리 눈물만큼 있는 것도 있고...
참치어장 방학때 아니면 평시 접속인원 30~40명에 판도물은 여기서 절반 동롬뽕이거나 그걸 용인하거나 관심가질 수 있는 극소수 지금 지도의 서사력 연출력이 개선이 안된다는전제하에선 3~5명은 충분히 포텐셜 발휘한거
반복해서 말하지만 만족 하는 것부터 시작했으면 좋겠음
ㅡ 앵커랑 다이스가 뭔지, 다른 곳 닉네임 여기서 사용 금지 ㅡ 등도 잘 모르고 우직하게 부딪혔는데
그때 친절히 알려주며 따라오던 참치들이 아직도 고마움
(*그 첫 어장의 작품이 한 2-3 어장에서 연중뜬 건 안습이나...)
진짜 구멍가게는 몇일 지나도 안나와
그런거 생각하면 지도어장주도 나름 많이 보는 어장입니다.
근데 지도는 길어봤자 15~20분이면 다이스 굴리거든 이미 거기서 구멍가게가 아님
앗...용자닷...내가 처음 참치어장 와서 든 생각이 딱
'아 여기 2D판 트위치/아프리카다. 아슬아슬하게 아가미 안
갈 AA 올리든, 진짜 스토리 탄탄하든 둘 중 하나 아니면
실시간이라 노잼이면 안 온다'
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[코코아]
2-3주는 쉰다는 선택지는 없는거시냐!(태클)
달동네처럼 글 다 쓰고, 느긋(?)하게 리플 기다릴 수 있는
일반적인 플랫폼에서 하는 건 어떠심?
우주로마
한 우주 식민지가 로마의 후예를 자처한다는 걸로다가
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[코코아]
일단 휴식을 취한다고는 한다니까 그만하는게 좋을거 같네요
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[코코아]
뭐 1주일 쉬는걸 2-3주로 늘릴 수 있을지도 모르니 지켜보는걸로
우주 버전의 시저의 군단?
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[코코아]
일단 쉬러간다니까 이제 더 이상 자학하는걸 더 안봐도 되는건가............
그럼 시저의 군단이 스파르타랑은 비빌 수 있을까?
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[코코아]
요즘들어 계속 자학하는걸 보다보니 마음속에서 짜증이 올라오고 있어서
한번 날잡아서 폭발헤버려야하나 생각중이었는데 일단 다행이다
'느긋하게 있으라규!'
난 끓는 점이 높아서 그런가...걍 자학개그 한다고 생각하고 봤음
본편은 지금 나름 참치가 3-4은 있는 것 같은데 잡담판엔
가끔 1-2오고 대부분이 내 독백이라구YO!
만약 영국과 네덜란드가 동군연합이든 뭐든 확실히 하나의 나라로 묶인다면
쭉 지속된다면 그 포텐은 육각형 프랑스나 소독일에 비빌 정도는 되려나?
하긴...ㅇㅋㄹ의 달동네 작품에서도 주인공이 펠리페 2세랑 메리 여왕 사이의 아들이라 그 클레임으로
스페인, 포르투갈 잡아먹어서 피레네 산맥 통해서 양면으로 압박했고, 프랑가 계속 내전으로 국력이 반병신인 상태이긴 했지...
그 주인공도 유로파(?) 식으로 치면 6/6/6 급 사기 트레잇이었고
나도 대충 찾아보니, 지그문트 3세가 스웨덴이랑 라크쉬르 찍는다고 러시아의 대동란시대때 제대로 러시아 개입 못하고, 국력 낭비한게 크더라고...
그래서 그렇게 썼는데...이상한가?
그리고 스웨덴 먹으면 또 덴마크-노르웨이랑도 부딪치고...스웨덴과 러시아 갈라먹어서
러시아 일부와 동부 우크라이나 먹어치운데다 신롬 카이저 제위까지 차지했으니
폴란드-리투아니아-러시아-우크리이나-독일... 이정도면 과확장 아닌가?
게다가 서유럽과 달리, 상공업/시민 계층도 ㅈㄴ 약하니...
최소 세 번은 있던 거 같은데
스웨덴은 어차피 계륵이라 제대로 먹기도 힘든게 현실이긴한데 키클홀름전투에서 카를9세가 포로잡히거나 전사하면 이야기가 틀려질수도 있을거긴한데...
일단 언급한 영토수준이면 적어도 100년은 내부 내정딸이나 하면서 통제력잡는데 주력하는게 좋음
만주족은 넓은 중국을 극소수의 만주족 계급으로 다스렸으니까
폴리투와 동유럽으로는 군인 귀족계급을 통한 통치가 되고
독일쪽으로는 신롬식 영주들을 봉건제로 다스리게 되니까
카를 5세하고 프랑스가 아웅다웅하던 시절
내부적으로는 파문 때려도 귀족과 성직자들은 씹어버리며
프랑스 왕 만세했던 것이 이미 중세 아니니 사건시절부터...
0 다신교
1 기독교
디시전 찍으려면...
마르쿠스 아우렐리우스 황제가 엘레시우스 비의/데메테르를
미친듯이 밀어준 건가?
혹은 로마에 동화되나
......아니 이것도 좀 이상한데.
그리스문화의 로마나 중국문화의 로마나 모두
고대 로마에서 촌수따지기엔 너무 멀어졌다는 걸로
대서양 건너서 신대륙으로 갔고
컨셉의 글이 있었음
은 어떰?
꼬꼬마들
에이레네 선생의 에브라임 어장 2차 창작으로.
대 오스만 전쟁 이후 콘스탄티노폴리스 회담에서 러시아의 알렉세이 1세가 동로마 재건을 주창했고 다른 열강들이 이를 받아들여 동롬이 재건된 분기점부터 시작함.
고로 초기 스타팅은 그리스, 불가리아, 아나톨리아가 될 예정
아무도 안보지만 일단 판도 업데이트
로마가 에브라임과 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 엮이고 싶다면 동서분리 강역은 되어야하는데 현 상황에선 가능성이 낮지.
아브라함계 종교 다 모이는 그거
그건 이 분기점에선 없을 듯?
프랑스가 오를레앙 섭정공 하에서 따갑되마인드로 군비 증강하고 루이 15세 하에서 끼요오오옷 실패하고 그 후
프랑스 꼭두각시 된 교황청이 자폭해서 그리 된 거니
이미 자폭은 16세기인가 17세기 위기인가때 하지 않았남?
교황청이 추가로 어그로 끌어댄 것도 다 그대로? 아니면 로마의 존재로 인해 다 나비효과로 변화?
그리고 현재 로마에게는 나폴리 없는 마케도니아 왕조 강역이 마지노선임. 즉, 감당할 수 있는 영역이 대충 이 정도.
팔레스타인과 이집트는 무굴혁명 때 각을 잡을 수 있지만 그 대가로 무굴을 대신해 파하드 카디바의 하퀴슬람 라이징을 온 몸으로 체감할 것이고,
그럴 수록 로마는 러시아의 그늘에서 벗어나기 어려울 것. 류리크 황조와 두마는 로마가 뇌절해서 이집트로 들이박길 바랄걸.
이게 성공하는 순간, 로마는 러시아의 그늘에서 완전히 벗어나 독자세력화가 가능.
특히 하퀴슬람 아랍연방은 여러개의 아랍계 국가들의 연맹체에 가까워서 주도권은 로마에게 넘어가기가 쉬움.
카이저라이히랑 달리 러시아와 프랑스 둘 다 엄연히 민주주의가 제대로 돌아가는 국가들이니 민주주의가 뒈짓할 일은 전혀 없겠지만, 그들이 주도하는 세계는 우리가 알던 제국주의 시대와 비슷할 것이라고 봄.
일단 다호메이, 콩고는 식민지로 전락하고 시작하겠군. 프칸다는 운 좋으면 인도의 발닦개 미만으로 전락할 것이고.
독일, 폴란드, 무굴, 에브라임 등 유라시아의 동맹이란 동맹들이 모조리 동맹국에게 패했다면 누에바 에스파냐에게 남은건 신대륙 정도겠지.
만에 하나 다이스 펌블을 쳐묵어서 카라식으로 아브라함 왕실, 프리메이슨, 유대교 랍비들이 인도네시아로 빤스런하고 만반도에 뻘건 한국이 건국되는 초대형 사태가 닥쳐오면 어떤 후폭풍이 몰려올지 참 생각도 하기 싫구먼.
-로마가 동방영토를 수복한다: 러시아의 그늘에서 계속 벗어나지 못함, 강제 동맹국 루트, 파하드 카디바의 하퀴슬람 라이징을 대신 쳐맞아야함
-로마가 동방영토 수복 대신 하퀴슬람과 공존을 모색한다: 러시아의 그늘에서 벗어남(대신 러시아와 사이가 틀어지는 것도 각오해야함), 국력 소모 감소, 선택할 수 있는 외교적 카드가 많아짐
스페인, 슈퍼 프랑스, 바다로 눈 돌리는 따밍도 사기지만
군사국가인 무굴, 그 것도 싸움에 이골이 난 베테랑인 아우랑제브가 이끌던 무굴군 상대로 한타 당하고 역러쉬가 가능하면 앞으로 다이스를 조금 수정해야하나
그건 홈그라운드 이점이라고 봐야하지 않을까? 손쉽게 시리아 반땅 한건 러사아란 존재때문이니 안그랬으면 시리아와 아나톨리아 동부를 무대로 개싸움좀 했을거 같다.
예시로 들어본거.........
문제는 이탈리아지, 이탈리아
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>>534 니자무 니자드의 유산이 있었으니까
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[코코아]
>>536 그러니까 3위잖아요
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[코코아]
아! 다시보니 동급이라고 나와있긴하네! 일단 니자므 제다드의 유산과 민족주의와 군지개혁이라면
충분히 가능하긴 한듯 게다가 일단 얘네들은 그 무굴제국의 진격을 어떻게든 막아내긴 했으니
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[코코아]
>>539 그거 전쟁 끝난 이후에 평가?
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[코코아]
그것보다 그렇다는 말이 진짜로 있긴함? 있다면 가져왔으면 좋겠는데?
1,2위는 당연히 러시아와 프랑스가 다툴 수 밖에 없고, 그 다음부터는 독일이나 폴란드.
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[코코아]
>>542 그러면 지금 시점에선 적용할 수가 없을듯 그리고 원작고증 따질려면
일단 로마가 있는거부터 따져야해서 따지는거 자체가 무의미함
막말로 지금 로마는 오스만에게서 튀르크와 이슬람 요소를 몽땅 제거하고 그걸 정교회, 중세 로마 문화와 관료 제도로 대체한 것에 가까움.
그 만큼 오스만 폭발하고 남겨둔 유산을 기반으로 삼았으니까.
오히려 지나치게 좁은 외교적 카드, 러시아에게 지나치게 의존하는 무역이 유지된다면 장기적으로 독일보다 크게 불리할 것.
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[코코아]
>>547 그 아우랑제브 시절 무굴하고 맞다이 떠서 밀어낸것만으로도 이미 충분히 증명된거 아님?
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[코코아]
아니 당대 1류급군다를 신생국이 물리친건데 그게 증명된기 아니면 대체 뭐가 증명된거임?
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[코코아]
애초에 니자무 제디드의 유산이 신생국에게 무슨 의미인건지 모름?
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[코코아]
>>552 뭐 솔직히 탄생부터가............
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[코코아]
그래 하다못해 세르비아따위하고만 싸웠다면 납득하겠지만 무굴하고 싸운걸 인정안하는건 대체...............
지금까지 튀르크계와 불가리아계는 분란은 커녕, 한쪽은 아노미 현상이 와 알아서 개종+문변 거쳤고,
다른 한쪽은 황실이 그쪽인데다 그 황실이 허수아비가 됐는데도 전혀 일어나지 않았을 정도로 안정된 형국임.
농담 안하고 크레타와 키프로스, 그리고 발칸 서부만 있었더라도 전성기 오스만까지는 아니더라도 마케도니아 왕조 비스무리한 위상까지는 가능했을 것.
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[코코아]
하......... 독일군이 깨지는건 관대하면서 다른 국가들의 군대들에겐 왜이렇게 엄격한건지 모르겠다
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[코코아]
아니 고작 독일군하고 비등하다고 말한게 뭐 큰 잘못인가?
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[코코아]
아주 그냥 독일군 짱짱맨을 외쳐라 외쳐
크게 그리스계, 튀르크계, 불가리아계 셋으로 나눠지는게 갈등 없이 민족주의적 열망이 중요 원동력 중 하나라면 적어도 이 셋에 대한 국민화 교육은 성공했단 뜻이지.
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[코코아]
>>560 즉 로마국민이 된건가...............
어지간해선 유럽쪽은 누에바 에스파냐가 직접 참전한 이상 거의 확정되겠지만 무굴이 끼어든 중동-인도는 은근히 아 모름직.
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[코코아]
>>562 그러고보면 여기 7년전쟁은 전장이 어떻게됨?
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[코코아]
일단 동아시아쪽도 전장임?
아뇨? 2차 프랑스 혁명 시기에 동남아에서 한판 일어나지만.......
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[코코아]
>>565 동아시아는 아닌가.........
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[코코아]
뭐 일단 어떻게 진행할지는 어장주 마음이니 코멘트하지 않는걸로
윾겠몬이던 덴마크, 스웨덴 빼곤 사실상 전유럽+무굴과 캐삭빵
하던 원 어장보단 나아진 듯
진입장벽이 될 수도 있을듯 함
앗...아아아...
거의 초 네임드들 ㅡ ㅅㅊ, ㅇㅋㄹ 등 ㅡ 을 제외하면
다른 어장 갔다가 다른 거 하다가 그러니까 너무 조급 ㄴㄴ
머출 잔뜩 받았을텐데 반스페인 여론 이는 것 무엇
원작은 세계무역이 현실과 비해 일찍 활성화 되긴 했지만, 실제로 큰 돈을 만진 나라는 누에바 에스파냐와 에브라임으로 대표되는 몇몇 뿐이겠지
그리고 판도 업데이트
로마가 파하드 카디바를 거부한다 -> 독자세력화 불가능, 누에바 에스파냐와 충돌 불가피
가장 큰 분기점은 1차 프랑스 혁명전쟁과 2차 프랑스 혁명전쟁이 되겠군.
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[코코아]
그러면 그 빌런 이야기라도 해보쉴?
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[코코아]
>>603 음......... 복제품?
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[코코아]
>>606 음........ 다른 사람의 인두겁을 쓰고 그 사람의 가족에게 찾아가 심장을 파먹는 귀신?
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[코코아]
>>608 솔직히 여기 로마는........ 그 로마하고 이어진다고 보기엔 좀 그렇죠?
이걸 교회통합운동에서의 필리오퀘 문제해결책으로 나온것을 받아들인건지 그냥 쌩 정교회것을 받아들였다면 카톨릭만이 아니라 서방교회권에 속하는 개신교,국가교회들 전부 발광하기 딱좋은데.
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[코코아]
>>611 발광을 왜 함? 어차피 하든말든 산경도 안쓸텐데?
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[코코아]
그리고 내가 알기로는 필리오케는 번역문제로 시작된거 아니었나?
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[코코아]
아직은 정교분리가 딱딱 아루어지진 않았겠지만 그래도 원역사보다 정교분리가 강하지 않나?
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[코코아]
생각해보면 필리오케가 어장 진행에 중요한 문제인가?
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[코코아]
그리고 거기서 뇌절하면 국가이서 직접 뚝배기 깨는거죠? 압니다
이 안에서 아직 일어나지 않은 일에 왜 열을 내는 투가 보이냐.
설령 이러니 저러니 말을 해도 결국 어장주가 결정할 문젠데, 이렇게 되면 가장 잘못한 녀석은 가장 먼저 날 선 말투로 의제를 던진 놈이 된다고.
누구야.
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[코코아]
>>622 >>623이요
여긴 동방정교회가 권위가 떨어지기는 커녕 로마의 부활, 예루살렘 총대주교구와 안티오키아 총대주교구 재복구로 권위가 떡상했지만,
카톨릭은 교황의 삽질 등으로 권위가 떡락하고 몇개의 교회로 갈기갈기 찢긴 상태임
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[코코아]
>>623 그러니까 그게 진행하고 무슨 상관이 있는건데? 그냥 넘어가면 안됨?
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[코코아]
>>628 아무래도 정교회가 잘나가는기 아니꼬운 모양인데 그넝 직접 어장파는게 어때요?
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[코코아]
애초에 콘스탄티노플-니케아 신경은 알고나 있는건지 모르겠다
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[코코아]
>>630 뭐야? 결국은 지맘에 안든다고 한거였냐?
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[코코아]
자기 마음에 안드니까 전개에 태클이라니.......... 야! 차라리 직접 어장파지?
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[코코아]
아니 그놈에 필리오케든 동서통합이든 그딴게 솔직히 알게 뭐냐? 그거 솔직히 인생을 사는데 직접적인 도움이 되냐?
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>>642 어차피 반빅해도 거기에 억지부릴거잖어?
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[코코아]
>>644 그럼 왜 눈갱 운운하는거지?
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[코코아]
아니 정교회가 이기든 카톨릭이 이기든 그거에 왜 눈갱이라고 하는건지 이해가 안가는데?
그리고 왜 아까부터 어장주가 해명한건 왜 안듣고 있는거냐?
객관적으로 봤을때
아예 예수를 메시아로 인정 안하는 유대교는 놔두고
정교회만 걸고 넘어지는건 좀 이상하지 않나요?
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[코코아]
왜 자기한테 불리한건 모른척하면서 자기한테 유리하다 싶은건 꼬박꼬박 대답하는거지?
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[코코아]
>>654 그래서 왜 유대교 태클을 안거시는거죠? 여기는 그 잘난 필리오케보다 더한데?
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[코코아]
>>656 그럼 그건 또 무슨 뇌피셜이야!
>>658 충분히 설명되는거 맞지! 이해가 안되는게 이상한거 아님?
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[코코아]
>>660 응! 존나꼬움! 애초에 한쪽을 바보취급하는거 같아서 더 꼬움
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[코코아]
>>662 애초에 그것만 보는거 자체가 문제인게.......... 애브라임이 어떤 국가인지는 아냐?
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그거 다르게 말하면 카톨릭도 정교회를 설득하지 못했던거잖아
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[코코아]
그래 일단 애초에 필리오케란건 자체가 성경을 라틴어로 번역하면서 변개한게 그대로 남아있다가
동방교화쪽에서 세계공의회에서 정한 내용하고 어긋난다고 태클건거였는데?
그것도 누군가를 아예 대놓고 지목해대면서.
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[코코아]
애초에 지 맘에 안든다고 태클건거부터가 뭐같아
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[코코아]
아니 그냥 마음에 안들면 보지말것이지 왜 그걸로 태클거는거야? 그냥 카톨릭이 떡락하는게 보기 싫으먼
다른거 보면 되는걸가지고 눈갱이니 극혐이니 하면 그걸 누가 좋아하냐?
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[코코아]
입장바꿔서 생각해보자 다른사람이 너한테 극혐이니 눈갱이니 하는 말을 보면 기분 좋냐?
성부와 성자는 공동체적인 사랑안에 서로 결합되어 있다. 따라서 동방교회의 입장은 성삼위의 일치보다 차이를 강조하는 것으로 오히려 삼위일체의 정신에 반한다.
필리오케의 추가는 신경의 변개가 아니라 그 뜻을 강화하는 것으로 (필리오케가 없는) 신경의 원문이나 성경에 반하지 않는다.
성자는 성부와 본질이 같으므로 성부와 성자가 함께 동일한 성령을 발한다는 것이 제1차 니케아 공의회의 정신에 부합한다.
필리오케는 성삼위일체의 당연한 귀결로서 이를 받아들일 수 없다는 입장이 오히려 신앙의 오류이다.
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[코코아]
카톨릭이 떡상하는거에만 유독 극혐이니 눈갱이니 하는 소리를 하면 나도 화낼 수 있어
그 반대도 마찬가지고 그런데 너는 왜 다른사람의 가분을 생각안하는거냐?
https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566639109
차라리 여기다가 기록을 해라. 누가 되었든 딱 보기에 아나꼬울 행동을 했다면 그에 대해서 자세히 적어두면 결국 자기는 그러지 않겠다는 오기로라도 안 하게 될 거다.
기록은 기억보다 강하니까.
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[코코아]
>>682 그걸 극단적으로 표현하면 뇌절이야!
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[코코아]
그냥 조용히 다른 어장 가든가 아니면 좀 더 순화해서 표현할 수 있는걸 그런식으로 표현하면 누가 좋아하냐?
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[코코아]
여기가 무슨 디시냐?
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[코코아]
그 디시에서도 한 두번은 받아줄지 몰라도 그걸 그렇게 계속 표현하면 노잼이라면서 극혐할 소리를 대체 왜 반복하는거야?
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[코코아]
일단 한가지만 말하고 끝낼게...........
"여긴 디시가 아니야"
왜 이 어장 잡담판은 중간이 없는 것인가
그리고 어장주도...잡담판까지 흥행하길 바라는 건 머기업 어장
의 잡담판 아닌 이상 무리데스
지금 로마는 무굴이 갖지 못했던 인구, 경제, 행정력, 동원력을 가진 놈들이란 말이지.
그나마 아예 종교가 달라서 발칸과 아나톨리아가 하퀴슬람에 공감할 일도 전혀 없고.
나 죽었소에 가깝고요.
로마 단독이라면 공세는 어떻든 방어는 무난하지 않을까
그나마 원작과 달리 헝가리가 터지지 않았고, 이탈리아가 키실피나를 프랑스에게 빼앗겨서 반혁명군 참가 확정.
와, 이거 후폭풍 엄청 쌔겠는데
다른 열강들하고 티어가 확벌어져서
지역강국 고정일 킹능성 다대
석유시대 오면 이란 상대하기도 벅차겠지만
로마는 철저하게 꿀만 빨다 승전국 각 잡으면
열강 가능하긴 함.
첫번째는 프랑스가 기둥뿌리까지 뽑은 7년 전쟁, 두번째가 1차 프랑스 혁명 전쟁, 세번째가 바로 2차 프랑스 혁명 전쟁.
주요 열강이 아예 시드 맨파워를 잡아조질
The Great War가 필요함.
독일이 원작대로 연합군이면 일리리아 전선 열 가능성도 염두해야지만.
굴복한다면 러시아가 뭔 일 터지지 않는 이상 러시아의 그늘에서 절대 헤어나오지 못할 것이요,
극복한다면 러시아의 그늘로부터 벗어날 수 있다.
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[코코아]
솔직히 하퀴슬람 진압을 눌러버린 이상.......... 별로 좋은 꼴은 안날듯
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[코코아]
지금 당장은 전쟁때문에 신경쓰지 못한다 하더라도 무기정돈 건네줄 국력은 있으니............
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[코코아]
>>718 반대로 생각해보면 무하마드도 굳이 받아줘야할 이유가 없긴했음
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[코코아]
그동안 이집트에 불을 켠 애들이 레반트로 만족한다고 믿는것도 이상한거
판도 업데이트
': : : : /: |i : : : : : : : ト : : :|: : i: : :\__)ニニ>、
/: : : : :/: /|| : : : : : : : | \|: : |====|\ \: : ∨
, : : : | : : /. || |: : : : |: l |---.|: : |: : : : |ヽ \_}: : :
| : : : |: : :| 八|\: : |八| |八|: : : : |: :}: : : : : /
|: i: :八: ::|/⌒ \! -‐ - |: : : /⌒Y: : : :|′
|: |: i: : ヽ| rf'⌒^|: : / } : : : |
|: |: |: : : |\_ -‐ xxx |/ ノ イ: : : :ハ
|八ハ: ::八ハ rf'⌒ r : : |: : : :| |
| ヽ\ : \_xxx ` , ノ|: : :|: : : :| |
\\|八 ` /: :|: : : : : : : :|
|: : ヽ イ {:ノ : : : : : /|:|
|: |: : :`¨¨¨¨Т , ─ ⌒): : /: /`|′
|: |: : : :|-─/⌒´ヽ /: : /イ::/ / ヽ
|八 : :::j/:::/ |ハ0/ハ./| : / /::/ /
/\/:::/r┴r┼─ 、|( {:::{./ }
[코코아]
확실히............... 뭔가 좀 작위적이긴한듯
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[코코아]
뭐 굳이 설명을 해보자면 일단 로마 후아니스타들도 거기에 대해 동의는 하고 있었으니
전쟁 끝나고나면 자신들이 직접 실행할 생각이었던거라고 볼 수 있겠지만............
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[코코아]
그걸 감안해도 너무 작위적인 전개 아닌가?
지금 얘네가 이집트에서 실시하는 정책은 사실 세르비아에서 강제이주만 빠진 정도에 불과함.
진짜로 유화행보를 한다면 범이슬람주의자, 범아랍주의자들 끌고가서 잡아죽이진 않겠지.
얘네가 말하는 '유화적 대접을 받는' 하퀴슬람이란 '로마의 지베를 받아들이는 듯한' 존재 뿐임.
안그러년 뭐, 파하드 카디바 마냥 잡아 가두든지, 범아랍주의자나 이슬람주의자 마냥 아예 이승으로 하직시키거나.
왜 이렇게 대접하냐고? 간단, 로마에게 있어서 이집트는 식민지가 아니라 본토 개념이거든.
굳이 따지면 이건 전근대적 정복 방식에 가깝겠지. 고대 제국이 그러했듯이.
그리고 한가지 빠진게 있는데 지금 로마는 메카를 정복하고 이집트를 수복함으로써 헤라클리우스와 콘스탄티노스 11세의 복수를 했다며 위신뽕에 미쳐 날뛰는 중임.
본인들이 식민지에 비해 절대적으로 강한 것이 아니기에, 그 식민지를 통치하기 위해 손에 피를 묻혀야 했으니까.
그리고 상대적 강자라도 2차 세계대전 직후 프랑스처럼 위신이 수직낙하했다면 여유가 사라져서 식민지를 어떻게든 지켜보겠다며 잔혹한 행보를 보이곤 했음.
소위 말하는 '뇌절'이 빅토리아 시대에서 일어나는 이유는 단순히 그들의 힘이 강해서가 아님.
오히려 자국의 위신이 낮을 수록, 힘이 약할 수록 자국의 위신과 힘을 어떻게든 끌어올려보겠다며 무리수를 행사하는 유혹이 더욱 커짐.
일본이 그랬듯이, 이탈리아가 그랬듯이, 발칸 반도의 신생독립국들이 그랬듯이, 전간기 폴란드가 그랬듯이.
과거의 영광 혹은 미래의 영광을 논하며 지금의 엿같은 상황을 극복해 국가의 이름 아래 우리의 시대를 만들자, 유혹 당하기 쉽지.
따라서 오랜 꿈인 동방영토 수복, 펜타르키, 메카 정복을 실현하고 다시금 지중해를 로마의 호수로 만든 동로마 제국,
완전한 부동항 확보, 페르시아 정복, 유럽의 명실상부한 패자로 등극한 러시아 제국은 파쇼 정권이 들어서기 어려움.
오히려 독일, 이탈리아, 폴란드, 일본이 위험하겠지. 그러고보니 원작에서도 일본은 좌파 파쇼 정권이 들어섰고 이탈리아와 폴란드도 위험가시권이었던가?
-13식민지의 독립은 안드로메다로 갔다. 13식민지를 꿀꺽해 영국을 엿먹이기에는 누에바 에스파냐도 내 코가 석자다
-어지간해선 브라질은 프랑스의 일부로 남을 것이다. 프랑스가 브라질에서 지배력을 안정적으로 행사할 수록 남미는 평온하다
-콩고, 다호메이, 말리는 행복해질 수 없다. 특히 연방주의자들이 누에바 에스파냐의 정권을 쥐고 있다면.
식민지가 되든가, 보호국이 되든가, 갈갈이 찢기든가
차라리 영국이 적절히 대처해서 독립하지 않았다라고 하는게 낫지 않나요?
대공위시대-아브라함 왕조 교체기로 대표되는 혼란과 외부개입도 위신 조지는데 크게 한몫했단 말이지.
여긴 그런 사건이 통째로 스킵 됐고, 크게 위신 조지는 일도 없겠다, 누에바 에스파냐가 등 떠밀겠다, 캐나다 루트 아니면 어지간해선 힘들겠지 이건.
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[코코아]
일단 이야기는 잘들었는데.............. 그냥 차라리 다이스식 짤때 그런식으로 설명했으면 납득했을듯
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[코코아]
연출자체가 뜬금없이 현타 왔다고 유화책쓰는거 같아서 좀 그랬다
ㅇㅋ ㄱㅅㄱㅅ
아님 스레 투하속도라도?
만드는 환생물 ㄱㄱ?
사실 아쉽긴 함
나도 참치들 안오거나 하면 좀 그럴때가 있으나...내 스레 투하속도도 만만치않게 느리고, 적어도 고정참치 2,3은 있으니 그들 보고 하는 것
1. 지금 연재 중인 어장을 끝까지 이어갈 것
2. 지금 연재 중인 어장을 그만두고 새 어장 연재
위에서 말했듯이 12시간 동안 설문조사 들어가며 최소 5명 정도의 선택을 필요로 합니다.
만약 할당량을 채우지 못했다면 제 임의대로 하겠습니다
그리고 지도닦이님의 어장이 전개가 늘 똑같다고 비판 받는데
사실 공통되는 컨텐츠가 있어요.
1. 투르크인들에 대한 적대감
2. 상호 비난하면서 늘 말하는 '롬바르드' '프랑크' '그리스' 등등 이미지
3. 늘 승천하고 전개가 비슷해지는 로마제국(레반트 획득, 이집트 획득 등)
4. 3을 보충할만할 다른 서사의 부재나 빈약함
그러니 전개가 늘 비슷해 보입니다.
베네치아한테 4차 십자군 운운하는게 가장 마음에 안들었다
그 선택지와 다이스값의 해석은 어장주가 하는거 아닌가?
그것까지 뭐라안함 그것까지 태클걸면 원작까지 태클걸어야할 판이니까 다만 내가 원래 원했던건
부활한 로마가 다시 열강이 되는 전개가 아니라 어떻게든 살아남기 위해 아둥바둥 발버둥치면서
끝끝내 어떻게든 살아남아서 로마로 인정받는 전개였지 무슨 콩볶아먹는식으로 인정받는 전개가 아니었어
무굴이 크리 맞고 폭사만 안했어도 이 꼬라지는 안났을 터인데
아무도 태클을 안걸고 있었던것도 이해가 안간다. 아니 다른 놈들은 그럴다치더라도
러시아는 대체 왜 태클을 안걸고 있는거지?
아무리 이슬람이 싫고 먹히지 않는다 하더라도 로마에 대한 견제시도 정도는 됐을텐데
어떻게 모든 열강이 아무도 거기에 태클을 안거는지 궁금했다
아니라 이집트에 침만 흘려도 뚝배기 터지고
그날로 뒈짖하는 게 정상.
러시아가 죽이지 않아도 프랑스건 영국이건
아무나 와서 죽임.
이집트 쳐묵쳐묵은 쉽게 넘길 수 없음.
이건 지도님의 실책임
누에바 에스파냐가 뚝배기 바로 깰걸요.
일단 저 이집트는 수에즈 없는 이집트, 그러니까 팥없는 팥빵과 같은 존재임.
러시아 입장에서는 로마가 무리하게라도 이집트를 들고 있을 수록 자기 그늘에 머물 수 밖에 없기에 반드시 막을 필요가 없고,
당장 누에바 에스파냐가 개입하기에는 탐보라 크리를 맞은 상태에서 중인전쟁과 혁명전쟁을 동시에 부담하면서 동시에 본토에서는 고도이에 대한 처분을 두고 거대한 폭동이 발발한 상태임.
그러지 않았다면 무굴 터졌을 때처럼 외교 인맥 다 동원해서 세계대전 함 떠볼까, 하겠지. 그 때는 국내외적으로 전혀 문제없이 팔팔하게 돌아갔었으니까
로마도 이걸 알고 있기에 나름대로 독일과 이탈리아를 밀어주는 등 외교 다각화를 노리고 있지만,
이걸 서로 하하호호 하게 만들려면 달마티아와 티롤문제가 해결되어야하는데 민족주의의 시대에 그게 간단하게 해결될리가.
결국 이 악순환을 해결할려면 이집트를 놓아줘야하는데 그게 쉽지가 않지. 재수 없으면 군부 주도 반란 터질 것이고.
그나마 독일과 이탈리아가 민족주의 클레임으로 재통합하면서 이미 범아랍주의 터진 이집트에도 유의미한 영향력을 끼칠텐데 이도저도 외통수지. 그리고 지금의 누에바 에스파냐가 이걸 가만 둘리도 없을테고 말야.
선택지는 어장주가 만드는겁니다.
악재에 악재를 우걱우걱 먹어서 늦어진거지, 혁명전쟁 이전처럼 팔팔했으면 진작에 외교인맥 총동원해서 세계대전을 시사했을 것.
근데 이젠 멀쩡하지. 프랑스 깨진 순간 개입 안하면 오히려 그게 이상할 것. 어차피 시한부 선고지만
존재 자체가 소고기 꽃등심이에요 지도흉
수에즈 없는 이집트=팥 없는 팥빵이
"절대"아닙니다(......)
씹어먹는 이점이 있습니다.
동지중해 전역이 제국의 호수가 되거든요.
러시아건 히스파니아 제국이건.
당장에 죽여버려야 정상입니다.
지중해가 무슨 마트 피자도 아니고
그걸 반 뚝 잘라 내다팔 유럽 국가는 없어요.
경우는 있음.
근데 이 어장은 그 정도는 아님.
한 4번 터지면 고민하는 거지.
투르크에 대한 증오, 상대국에 대한 멸칭, 지나치게 간략한 서사...
근데 보편제국도 아니고 로마 민족주의가 나오고, 그걸 설득력 있거나 뽕차게 말도 못하면...
여러 충고를 해줬는데 이래서 안된다 저래서 안된다 하는것도 좀 그랬음
아니 도대체 뭘 어쩌라는거야?
"아니 도대체 언제까지 저러고 있을거지?"
어장은 취미 생활이고
어장주 맘이죠
어장주 하고 싶은대로 하는 겁니다.
그걸 가지고 필요 이상으로 뭐라 하는 건
비난이 됩니다.
한 두번은 안들을 수 있는데 수십번 들어도 계속 주저앉아있으면.............
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이 어장에서 하겠습니다. 그게 옳겠죠. 이야기좀 해도 괜찮겠습니까 지도닦이.
아 그리고 AA사용 가능하죠?
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지도씨인가요 이해해했습니다.
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뭐...솔직히 말해서 저희가 당사자가 아닌건 아니라서요 사체씨(쓴웃음)
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이런 말 하기는 좀 그렇지만 "그렇게 많은 사람들"입니다 제가.
뭐 이정도면 제가 여기 와서 이렇게 하는 이유는 아시겠죠.
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지도닦이 맞습니까? 나메가 안달려서 헷갈리네요.
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ノ {'' へ| }_:{_/ Ⅵ リ. }
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맞군요.
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우선...이곳에 오게 된 것은
그렇군요. 지도닦이씨와 몇몇분은 잘 알겠지만, 제가 바로 코코아가 말한 그런 사람입니다.
지도에게 충고해준 많은 사람이죠.
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그런 사람으로서 이번 상황을 보면서 이런저런 생각이 들어서 이곳에 방문하게 되었습니다.
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우선 미리 말씀드리겠습니다만...적어도 저만큼은 회의감은 들지 않았습니다.
그건 단언드릴 수 있습니다.
대화를 많이 나눴었죠(가끔봄)
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다만 그렇군요.
기왕 제가 시작한 일이고 확실하게 마무리는 지을 각오는 지금 했습니다.
이번 건까지 모조리 포함해서, 이번이 아마 당신에게 전달할 "조언"일 겁니다.
물론 앞으로 당신에게 여러번의 위로를 건낼 수 있겠지만 적어도 "조언"에 있어서는 이번이 마지막입니다.
아마 내가 다시 조언을 건낸다 해도 그것은 이번 조언의 반복이 될 것입니다. 그렇게 각오하고 왔습니다.
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저는 전개에 대해서 말하지는 않겠습니다.
애초에 저는 판도물 잘 안봅니다. 창작에 대해서도 조예가 깊지 않습니다.
개연성과 고증을 논할만큼 역사에 박식하지도 않습니다. 그러니까 여기에 대해선 전 할 말 없습니다.
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대신 저는 마음가짐에 대해서 이야기 할 겁니다.
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아마도, 많이 냉정한 이야기가 될 것 같습니다. 좀 독하게 이야기해야 할겁니다.
하지만 감수하기로 했어요. 필요할 것 같으니까요.
긴 이야기가 될 것 같은데 시간은 충분하십니까?
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만약 들으실 수 있으시다면 말씀해 주십시오.
기다리고 있겠습니다.
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아 적어도 오늘 자정까지는 제 시간이 있습니다.
계속 지켜보고 있으니 언제든지 말씀해 주셔도 됩니다.
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좋습니다...
우선 운부터 때죠.
솔직히 말해서 지금 어장의 문제는 전개 따위가 아닙니다.
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지도닦이씨 당신의 "자학"이죠.
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당신 심정은 잘 압니다.
하지만, 글쟁이라면 당신 자신의 심정 만큼이나 독자들에 대해서도 고려해야 합니다.
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자학으로 힘든건 당신만이 아닙니다.
보는 사람들도 힘들게 하지요. 그리고 이곳은, 그리고 어쩌면 카리스마씨의 어장에서
당신의 자학은 그곳 그리고 연재어장과 연관된 이곳에 방문한 당신의 독자 또한 힘들게 합니다.
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독자들의 귀는 굉장히 밝습니다.
어디서 흘린 이야기라도 독자들은 귀신같이 듣고 알아차립니다.
그리고, 세상에 "힘들고 싶어하는"독자는 어디에도 없죠.
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제가 말씀드렸죠? 뻔뻔해지라고.
이것은 당신을 위한 것 뿐만아니라 독자들을 위한 태도이기도 합니다.
"적어도 독자들이 즐거우려면 작가가 자신의 글에 있어서 뻔뻔한 가면을 써야합니다"
그제서야 독자들이 안심하고 당신의 이야기를 즐길 수 있어요.
당신은 당신 자신뿐만 아니라 독자가 자신의 이야기를 즐기게 하기 위해서라도 뻔뻔하게 굴어야 합니다.
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자 그리고 여기까지 1차적인 문제고...
좀더 근본적인 이야기를 해보죠. 당신의 "자학" 그 자체에 대해서요.
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제가 저번에 이야기했을겁니다.
"독자들은 줄어드는게 당연하다"라고 말입니다.
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저번에는 여기에 대해서 좀 짤막하게 말했습니다만.
지금보니까 아무래도 좀더 강하고 독하게 말해야 당신에게 와 닿겠다는 생각을 했습니다.
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단언하죠.
초기에 존재하는 독자들은 모조리 허수입니다.
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초기에 사람이 좀 모이는건 당연합니다. 왜냐고요?
호기심쯤은 누구나 가지니까요.
하지만 그저 그뿐입니다. 호기심은 호기심일 뿐입니다.
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초기에 사람 모이는 것은 당연합니다.
그리고 호기심이 다 떨어지면 사람은 당연히 떠나요.
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지도닦이. 당신은 "처음에는 잘 되었는데 왜 갑자기 이렇게 되었지?"라고 말했죠?
착각힙니다. 그건 잘 된 것이 아닙니다.
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당신은 떠난 독자에 대해서 "성공했다가 실패했어"라고 여기는 듯 합니다. 적어도 보이는 태도는 그렇습니다.
단언하죠. 아닙니다.
그것은 그저 실패입니다.
냉정히 말하겠습니다.
당신은 그 독자들에 대해서 잘 하다가 실패한 것이 아닙니다. 그냥 실패한겁니다.
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성공은 오로지 "당신의 이야기를 마지막까지 따라와준" 사람에게만 해당되는 겁니다.
성공과 실패는 오로지 마지막까지 따라와주냐로 결정되는겁니다.
떠난 독자에 대해서, 당신은 "단 한번도" 성공하지 않았습니다.
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애초부터 꺼질 거품이었다고요.
당신은 꺼진 거품에 매달리며 자신을 몰아붙히고 있는겁니다.
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...제가 왜 이부분에 대해서 이렇게 강하게 말하는지 아십니까?
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당신이 실패에, 이 거품에 완전히 시야가 매몰되어서 외면하고 있는것이 있기 때문입니다.
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당신은 실패에 완전히 매몰되어 당신의 성공을 외면하고 있습니다.
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당신 어장, 확인해 봤습니다.
난 그곳에서 "끝까지 당신을 따라와 준 당신의 독자"를 발견할 수 있었습니다.
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여기 당신의 성공이 있었습니다.
당신의 이야기를 기대해 주고, 당신의 이야기를 좋아해 주고, 당신과 끝까지 함께 해 준, 당신의 성공이 있었습니다.
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그런데 당신은 이런 성공을 돌아보지도 않더군요.
하염없이 꺼진 거품과 이미 떠나간 실패에만 매몰되어서, 당신의 소중한 성공을 당신은 외면했습니다.
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많은 독자를 바랄 수는 있습니다. 자신의 이야기를 더 많은 사람에게 읽혀주는건 작가의 바람이니까요.
하지만 그렇기에 당신은 이 성공을 바라볼 필요가 있었다고요.
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=====================[이스마엘]=======================================
실패만 바라보면서 "왜 떠났지"만 하염없이 외는게 아니라,
꺼진 거품을 바라보면서 "왜 꺼져버렸지"만 되뇌이는게 아니라.
당신의 성공을 바라보면서 "그래도 나에게는 이 사람들이 있어" 적어도 그렇게 여기셨어야죠.
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"사람이 적은건 아쉬울 수 밖에 없지만, 그래도 내 이야기를 봐 주는 사람이 있고 그 사람에게 감사하다"라고
"조촐한 어장이지만 당신들이 있어서 여기까지 올 수 있었다고"
적어도, 당신 독자들에게, 그렇게 말해줄 수 있어야죠. 적어도 그렇게 여기셨어야죠.
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독자들이 숫자에 불과합니까?
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=====================[이스마엘]=======================================
...한 번 정도는 그리 하실 수 있습니다.
늘지 않는 독자에 한탄하는건 작가로서 할 수 있는 일입니다.
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하지만, 매일 같이, "왜 독자가 늘지 않느냐"고 그것만 되뇌이는건 독자에게 참으로 무례한 일입니다.
독자들에게 "우리로는 안되는거야?" 수준까지 자신을 몰아붙이면 그것은 무례입니다.
당신의 성공을, 당신의 실패로 만드는 것은 참으로 무엄합니다!
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지금 당신이 그렇게 하고 있습니다. 지도닦이.
코코아씨가 왜 분노하신줄 아십니까? 사실 코코아씨의 분노는 제가보기에 전개때문이 아닙니다.
당신의 자학 때문입니다. 코코아씨는 당신이 코코아라는 성공을 실패로 만들었기에 분노하는겁니다.
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실패에 슬퍼할 수 있습니다. 실패를 겪고 분노할 수도 있습니다.
그렇지 않으면 작가로서 살아갈 수 없죠.
하지만 그것때문에 당신의 성공을, 당신의 독자를 외면해서는 안됩니다.
그렇게 하면 작가로서의 자격이 없는겁니다.
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마지막으로 말하겠습니다.
당신은 실패했습니다 지도닦이.
그렇지만, 당신에게는 분명히 찬란한 성공이 있습니다.
이 성공을 외면하지 마십시오.
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제 충고는 여기까지입니다. 긴 이야기 듣느라 고생 많으셨습니다.
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아까는 저의 마지막 충고라고 했습니다만...
정확히 말하면 이겁니다.
"이제부터 나는 당신이 왜 사람이 없냐고 말하는 충고에는 이 조언만 드릴겁니다" 적어도 단 한 사람의 독자도 없기 전까지는.
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다음 부터는 "어떻게 해야 더 많이 사랑받을 수 있을지" 고민하시죠.
응해드리겠습니다.
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왜 사랑받지 못하냐고 다시는 묻지 마시고 말입니다. 대답 안할꺼니까.
당신은 사랑받고 있습니다.
더 많이 사랑받을 수 있도록 고민하세요.
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정말로 할 말 다했네요.
물러가겠다고 말할 타이밍이지만, 그래도 이리 내뱉었으니 잠시 머물기는 하겠습니다.
식사하면서 말이죠.
만약 아직 식사 않하셨다면 맛있는 저녁 되시길.
1. 지금 하는거 계속한다
2. 새로 판다
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이곳에 하는게 좋을것 같네요.
아무리 마음 떠나셨더라도 그런 식으로 표현하는건 좋지 않습니다. 어장의 '무명'씨.
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당신의 심정은 이해하겠지만, 인신공격의 우를 범하여 주시기는 마시길.
그리고 되도록이면 이런 말 하고 싶지는 않은데, 참치 어장에는 IP 코드라는게 존재합니다.
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마지막으로 오늘 연재 고생 정말 많으셨습니다 지도닦이.
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=====================[이스마엘]=======================================
많은 고난이 있을테지만, 앞으로의 연재 있어서 좋은 일 있기를 바랍니다.
그리고 다시한번 제 긴긴 말씀 들어주셔서 감사해요.
어장은 어장주 거고, 어장이 잘 안되는 것에 고민을 하는 것은 맞는데, 참치들을 대하는 태도가 자기에 대한 부정적 인식이 베이스가 되서 개판이야.
그래서 지도닦이 스타일을 좋아해서 남아주는 참치조차도 자칫하면 쳐내질 지경으로 심각해졌지.
굳이 나메를 붙여가면서 이런 말을 하는 이유는 나 분명 자기 학대 관련해서는 지도에게 한참 전에 지적했던 것으로 아는데, 왜 아직도 이걸로 지적받고 있느냐를 묻고 싶어서야.
도대체 뭐가 문제라서 고치기가 힘든 거야?
나도 더이상 그쪽으로는 이야기 하고 싶지 않아서 여기까지만.
점점 원작 엿먹이는 것 같아서 이건 손절해야긋다. 차라리 오리지널로 새로 쓰는게 훨씬 낫지
까말 동서분리 강역도 마지노선에서 간당간당할텐데 이탈리아? 안봐도 비디오로군.
러시아랑 독일이 짝자꿍 놀이 하고 있다면
영국이 대가리에 총맞지 않은 이상
로마랑 손 잡을 겁니다.
대신 로마가 이탈리아 반도로 가는 것은 단념해야겠죠.
넘기는 주의였음.
그리고 다양한 조언을 튕기든 말든 그건 어장주의 선택이고 ㅡ 애초에 참치들이 어장주한테 돈 내고 보는 것도 아니니 ㅡ 하니 그렇다고 넘길 수도 있고
죽이되든 밥이 되든 이번 어장은
나메와 콘솔도 모르고, 다이스 식을 어떻게 짜는지, 앵커 어떻게 받는지도 몰라서 참치들에게 도움받아가며 전개함
(*물론 그 어장은 너무 스케일 커져서 연중...)
ㅡ 그래도 한 개는 억지로 폭풍엔딩 냄
이세계 판타지 어장은 ㅡ 역시 얘도 설정 과다로 터졌음
ㅡ 그래도 7어장까진 가고 나름 고정팬 있었음
지금 하는 신이 되었다 어장은 최소 2-3은 봐줌
연중이라도 나름 ㅡ 어장주 어장을 예로 들면 예전에 여자 임페라토르ㅡ바실레우스가 로마제국 다시 부흥시키고 동서교회 통합 찍은 것 ㅡ 엔딩같은 느낌의 부분까지 왔다면
고정팬은 생김
ㅡ 어장주가 생각하기에 ㅡ 아무리 개똥 엔딩이라도
혹은 연중이라도 뽕 뽑을 시점까지 전개했다면
어장주가 아무리 자기 어장에 불만족스러워도 재미를 느끼는 참치가 적어도 하나는 있을 수 있음
다른 사람들 조언 참고할 것
한번 롬연시처럼, 로마의 황제나 장군으로 전생해서
살아남아라, 로마! 를 찍는 어장을 하는 거임!
상황 전환으로
내가 폼페이우스라니!
폭군 율리아누스 일대기
스틸리코가 되어보세
뭐 이런 식으로?
좀 다양한 로마 시대를 원함
그냥저냥 순응하며 사는 건가?
식민제국은 본국민/식민지인 이렇게 두 개의 클래스로
나뉘는 건가?
식민제국: 본국과 식민지의 구분을 확실히하고 중앙의 정치를 본국 출신이 독점
대영제국에서 인도인이 아무리 날뛰어도 런던에서 유력의원으로서 영향력을 행사한다? 어림도 없지
인도가 대영제국의 보석이지만 그 인도에게 모든걸 좌지우지 당할 정도로 과연 본토의 영국인들이 호구일리가.
이 상황이라면 영국과 로마는 영일동맹급으로
영국이 호구잡혀줄 가능성도 있겠네요.
독일이 친러 정책을 유지한다면 현실 대영제국의
위엄이 나오기는 어렵고.........
덧, 수에즈가 오롯이 로마 소유라면 로마는
대양해군의 발판을 보유할 수 있습니다.
매우 중요한 문제죠.
드레드노트는 커녕 전드레드노트도 없는, 철갑선으로 치르는 세계대전이라.
●마누일 대제부터 역사가 삐딱선을 탔다
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 마누일 대제가 알렉시오스 2세가 성년이 될때까지 버텨 시간을 벌 수 있었다
4~6. 1+미리오케팔론 전투가 동로마의 승리로 끝났다
7~9. 4+안드로니코스 1세가....멀쩡한 인간이라고?
.dice 0 9. = 7
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 동로마의 승리. 룸 술탄국은 명실상부한 동로마의 속국으로 전락했다
4~6. 동로마의 명백한 승리. 룸술탄국은 이코니움을 토하고 카파도키아, 아르메니아 방면으로 쪼그라들었다
7~9. 동로마의 압도적 승리. 룸술탄국은 멸망하고 로마는 그 영역을 되찾았다
.dice 0 9. = 8
●3차 십자군은?
0. 다갓: 햣하 주거라
1~6. 뤼지냥의 기 개객기 해봐(하틴의 뿔 전투 발발)
7~9. 뤼지냥의 기는 동로마의 영향권 아래에서 보호를 받기를 택했다(하틴의 뿔 전투는 없다)
.dice 0 9. = 5
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 님들. 지금 아나톨리아 동쪽에서 코어 다시 박기 바쁜데다 바실레오스가 독일의 카이저(바르바로사)보다 10살 더 나이가 많은데 참가하라고요? 후방지원 정도는 해줄테니 열심히하세요.
4~6. 참가하긴했다. 안티오키아 공작령 보호 목적을 위해 시리아를 다시 되찾는데 주력했지만
7~9. 신성로마제국군이 어처구니 없는 사건으로 귀국했을 때, 동로마군은 잉글랜드군과 더불어 성지 재탈환을 위해 사자왕 리처드와 함께 살라딘에 맞섰다
.dice 0 9. = 1
+1 보정
그럼 시리아는 언제 다시 되찾은겨?
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 16세기 초. 이집트 맘루크와 드잡이질을 한 결과물
4~6. 15세기 초. 티무르 죽고 한창 내분 터질 무렵 빈집털이
7~9. 몽골군 상대로 다이다이 떠서 이겼습니다만 문제라도(아인 잘루트 전투의 주인공은 로마)
.dice 0 9. = 7
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 흔해 빠진 분리주의, 흔해 빠진 장군들의 제위 다툼, 흔해 빠진 이탈리아 상인들의 혐성, 동로마라면 가능합니다!
4~6. 헝가리의 종주권을 두고 신성로마제국과 싸우다가 모하치에서 패했다. 카를 5세, 페르디난트 1세 개객기 해봐
7~9. 이탈리아의 패권을 두고 리즈시절 스페인과 싸우다가 레판토에서 크게 깨진 여파다. 펠리페 2세 개객기 해봐
.dice 0 9. = 9
1. 펠리페 2세가 이 이상의 서진을 거부했다
2. 서방세계의 동상이몽. 저희들끼리 논공행상을 두고 다투다가 각개격파당했다
3. 우리가 레판토에서 결정적인 패전을 당했지만 육전에선 지지 않았다
4. 후임 황제가 뒷수습은 잘했으니까
.dice 5 15. = 6
1. 님 네덜란드요. 예산 빨아먹는 초대형 블랙홀을 하나 더 추가하라니 님 돌았맨?
2. 그 육전에서 결정적인 패배를 당한 주인공이 신성로마제국이다
3. 동로마가 없어지면 그 역할까지 우리가 전부 다 떠안아야 하는데 행정력과 외교력이 모자라
4. 펠리페 2세는 동지중해보다 대레콩키스타 완수에 보다 관심이 많았다
.dice 5 15. = 14
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 나폴레옹 전쟁 이후 빈 회의의 결과가 바로 이거다
4~6. 7년 전쟁으로 전 유럽이 불타오를 때 맘루크를 격파했다
7~9. 스페인 왕위 계승전쟁으로 전 유럽이 불타오를 때 맘루크를 격파했다
.dice 0 9. = 2
●참고로 이건
0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 맘루크 왕조가 나폴레옹에게 가담했다. 요컨대 나폴레옹 전쟁은 유럽과 중동 전역을 아울렀던 대전이었다
4~6. 유럽이 나폴레옹 전쟁으로 한참 불타오를 때 주워먹었다
7~9. 17세기에 팔레스타인을 수복하고 18세기에 결정적인 승리를 거둬 맘루크 왕조를 사실상 봉신국으로 만들었다. 빈회의는 그 것을 재확인하고 정식 합병을 인정하는 장이었다
.dice 0 9. = 7
벌충 차원인가??
거의 관심없겠지만 일단 지도 업데이트
헝가리의 대농장지대와 슐레지엔,라인란트의 산업혁명최고꿀땅개발만 하면 두려울게 없겠다 수쥰이네?ㄷㄷ
그런데 로마가 저런 대독일을 적대시하니 산업화시대에서 국력차가 너무크게나올것같아서 난감하겠다.로마땅에서 산업화에 필요한 자원들이 태부족이라 전량수입의존각인데.
특수강제작하는시절쯤가야 크롬가지고 로마가 큰소리칠수 있겠다
영미에 빌붙어서 석탄 수입하면 되지 않나?
그리고 현실 이탈리아는 발칸-아나톨리아보다 훨씬 산업부지로서 부적합함에도 지중해 왕자 노릇 했는데 뭘.
일단 알아둬야할게 저 동로마는 수에즈 운하 지분권을 가장 많이 가진 나라임. 수에즈 운하를 소유하고 있음이 이 시대에 무엇을 의미하는지 고려하면 말할 것도 없을 것.


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