[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -07-
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[AA/잡담] 어떤 판도충의 구멍가게 -07-

Author:지도닦이◆ZJr7vLQwqA
Responses:1001
Created:2019-09-25 (수) 04:26
Updated:2019-10-31 (목) 22:10
#0지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6029632E+6)2019-09-25 (수) 04:26

        ,'  ̄ ',
        l______.l
        〔lヾ_八_ノ]
        )7.ュ(Y)Θ(
      ∠~ノ .`i´ `ゝ
       .し =====.ヽ
         ∠|____||___|ゝ
          (__ノ、,,_)

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1. 참치 어장 내 공지사항을 준수합니다
2. 무슨 말을 해도 상관없습니다. 아니, 제발 해주세요(절실)
3. 인신공격이나 욕설은 가급적이면 조심해주셨으면 합니다
4. 나메/AA 허용합니다. 쓰셔도 되고, 안쓰셔도 됩니다

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#1이름 없음(7732933E+5)2019-09-26 (목) 03:54
안차크
#2코코아◆tKxNF3x/YM(5811257E+6)2019-09-26 (목) 04:23

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[코코아]
전개에 개입하는 소원은 안된다고 했던거 같은데 왜한거지?

#3지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6020982E+6)2019-09-26 (목) 04:34

모든건 다갓만이 아시리라

#4이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:35
뭐 또 이상한게
#5이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:36
일단 임해군은 절대 못되는게
이미 양녕에서 충녕으로 갈아치운 선례가 있음
#6세나◆3OwIweqgI2(9233322E+6)2019-09-26 (목) 04:36
그러지말고 걍 메구밍을 다음 로마 황제로 써달라는
본편의 다른 참치의 소원 들어주는 것은?
#7이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:37
글고 여기 선조는 도망도 안갔으니 컴플렉스나 PTSD도 없을것
그래서 이순신이 정유재란때도 남은 모양인데
#8코코아◆tKxNF3x/YM(1901866E+6)2019-09-26 (목) 04:39

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[코코아]
>>6 어? 그러고보면?

#9코코아◆tKxNF3x/YM(1901866E+6)2019-09-26 (목) 04:39

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[코코아]
>>7 어쩌면 광해군도 원역사보다 괜찮은상태일지도.....................

#10세나◆3OwIweqgI2(9233322E+6)2019-09-26 (목) 04:44
>>7
그럼 관건은 선조가 기어이 새장가를 가고
영창대군 낳고 걔한테 왕위 물려주려다 사단 나는지 여부인가?
#11코코아◆tKxNF3x/YM(1901866E+6)2019-09-26 (목) 04:45

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[코코아]
>>10 그게 변수긴하죠

#12세나◆3OwIweqgI2(9233322E+6)2019-09-26 (목) 04:45
>>9
광해군의 궁궐덕질이 원역사랑 비교해서
증가/그대로/감소일지랑

회퇴변척으로 북인이 남인에게도 어그로 끌지가 변수일듯
#13세나◆3OwIweqgI2(9233322E+6)2019-09-26 (목) 04:46
가 ㅡ> 도
#14이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:48
궁궐덕질 할게 있음?
한양 멀쩡한데
#15이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:56
광해군이 궁궐덕질 한거도
결국 임란으로 떡락한 왕실 권위 때문인데
여기 왕권은 오히려 일본 무찔러서 떡상했을걸
#16이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:57
선조가 영창대군 가지고 ㅈ랄한것도 권위 떡락 때문이고
#17이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 04:59
그게 없다?
이순신이 그런 일 당할 이유도 없고
선조와 광해군 사이가 벌어질 이유도 없음
#18코코아◆tKxNF3x/YM(1901866E+6)2019-09-26 (목) 05:01

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[코코아]
그러면 왠만한 변수가 없는한 무난히 승계하겟네

#19지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6020982E+6)2019-09-26 (목) 05:08

동아시아의 변수는 크게 두가지

1. 태창제가 얼마나 오래 살고, 숭정제가 어디까지 할 수 있는가

2. 소빙하기

일본은 웬만해선 그 내부에서 끝날 수 밖에 없고

#20이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 05:15
애초에 애신각라 라이징 안되지 않나
#21이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 05:16
누르하치 라이징하는 타이밍에 그리된게 문제지
#22코코아◆tKxNF3x/YM(1901866E+6)2019-09-26 (목) 05:19

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[코코아]
뭐 일단 천계제가 있으니 변수가 맞긴하죠 애신각라하고 이자성이 아니더라도 가능성은 많으니까

#23지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6020982E+6)2019-09-26 (목) 05:36

굳이 애신각라가 아니더라도 천명 교체나 내전의 가능성은 언제든지 상주함
결국 현실에서도 명의 숨통을 끊었던건 이자성의 농민반란군이었고

#24이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 05:38
뭐 황조교체라면야
#25이름 없음(6269089E+6)2019-09-26 (목) 05:38
글고 조선은 지금 간도-해삼위 라인은 다 차지했다고 보면 되는거?
#26지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6020982E+6)2019-09-26 (목) 05:50

>>25 연변과 블라디보스토크를 중심으로 부채꼴 형태로

#27이름 없음(8231304E+6)2019-09-26 (목) 05:55
그럼 동북부 중심이란건데
서부쪽은 아직인거?
요동하고 연결 생각하면 중요할텐데
#28세나◆3OwIweqgI2(7025206E+6)2019-09-26 (목) 07:31
지도 업데이트 부탁 :)
#29세나◆3OwIweqgI2(3307516E+7)2019-09-26 (목) 21:47
아직까진 로마ㅡ신롬 + 기타(가톨릭 연합)이 우세한데...
#30지도닦이◆ZJr7vLQwqA(276296E+66)2019-09-26 (목) 23:41

어장이 신다-

#31이름 없음(2471683E+6)2019-09-27 (금) 00:41
영불이 상당히 세게 나온데다가,개전 초기에 로마는 비교적 소극적 태도로 일관했고
동쪽에서 러시아라는 예가치 못한 변수가 나타났음에도 카톨릭 연합군이 무지막지하게 선전하는데....?
최종적으로는 어찌 될지 몰라도 초전에는 신롬이 크게 밀릴거라고 예상했는데 모든 방면에서 최소 고착이라니
#32지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5346798E+6)2019-09-27 (금) 01:39

다만 이탈리아는 발렌슈타인 하드캐리에 가까워서 발렌슈타인 없으면 신롬은 쭉 밀릴 가능성이 높음.
그리고 북독일에서도 서쪽으로 갈수록 신롬에게 계속 어려워질 것.
사실상 북독일과 북이탈리아는 틸리 백작과 발렌슈타인이 얼마나 잘 뛰어다니느냐, 로마가 얼마나 남독일에서 선전하느냐, 스페인이 재정을 얼마나 잘 불태우냐에 따라 달림

#33이름 없음(2471683E+6)2019-09-27 (금) 01:43
폭발사산할 스페인의 재정에 조의를.......
#34지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5346798E+6)2019-09-27 (금) 01:51
만약 페르디난트 2세가 발렌슈타인을 암살하기로 결의했다면 밀라노랑 베네치아는 그 때부터 없는 것이라 보면 오케이
#35이름 없음(2471683E+6)2019-09-27 (금) 02:26
발렌슈타인을 그렇게 쉽게 내칠까요?
원 역사에서도 틸리가 전사한 후엔 다시 불러들였고 구스타프 아돌프 마저 쓰러트린 후에야 암살했는데
이런 초전에서부터 그럴 가능성이......
#36이름 없음(0185189E+6)2019-09-27 (금) 02:43
발렌슈타인이 몰래 호박씨 까면서 적에게 붙으려고 하면 죽여야겠지만
#37코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 03:06

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[코코아]
뭐 어차피 아직은 초전이니까 벌써 승패를 말하긴 좀 애매한듯

#38지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8771979E+6)2019-09-27 (금) 03:16
사실 보정 없이 서부전선은 영불제국 만세!로 끝낼까 하는 생각도 좀 있었다.
영불제국 + 저지대라니 몰라 뭐야 C발
#39코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 03:18

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[코코아]
>>38 확실히 칠각 프랑스에 영국이면...............

#40코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 03:21

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[코코아]
일단 내 개인적인 생각이지만 연합군측이 계속 기세를 올리다가 나중에 반격당해서
결국은 서로 협상을 하지 않을까 생각중 일단 영불은 너무 크고 연합측은 여러세력들이
이합집산한 상태라서 영붕측보다 분열될 여지가 많음

#41코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 03:23

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[코코아]
그리고 결정적으로............. 지금 연합군측에 북해로 갈 수 있는 해군은............ 스페인밖에 없음

#42지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6934013E+6)2019-09-27 (금) 03:37
그런 당신께 영불 로열 네이비 + 로타링기아 해군 세트를 드리겠습니다.
#43코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 03:47

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[코코아]
다른건 몰라도 해군만은 진짜 어떻게할 방법이 없을듯

#44지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4407244E+6)2019-09-27 (금) 04:15
가만 생각해보니 이거 완전 구도가 1차 대전일세
#45코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 04:40

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[코코아]
이탈리아가 존재하지않고 스페인이 1차대전에 참전한 버젼이려나?

#46코코아◆tKxNF3x/YM(9082928E+6)2019-09-27 (금) 05:02

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[코코아]
아니 다시 생각해보니까 이탈리아도 참전하긴했네 참전당한거지만

#47지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6365828E+6)2019-09-27 (금) 08:32
어장이 신다!
#48세나◆3OwIweqgI2(3465914E+6)2019-09-27 (금) 21:50
루스끼는 대체 왜 참전한 걸까(철학)
#49세나◆3OwIweqgI2(3465914E+6)2019-09-27 (금) 21:51
그리고 분명히 초반만 해도 털리다가 중반에 역전각 찍고 나중에는 자강두천하는 영불제국 무엇
#50세나◆3OwIweqgI2(1155512E+5)2019-09-27 (금) 21:55
그나저나 스페인 AA로 나오는 애는 누구?

복장이 경호라 출신 같긴한데...
#51지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9070484E+6)2019-09-28 (토) 00:54
끄엑
#52이름 없음(3355223E+6)2019-09-28 (토) 01:35
>>50 타치바나긴
#53이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 02:39
로마가 키예프 먹거나 독립시킬 수 있나?
#54지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9070484E+6)2019-09-28 (토) 03:31
키예프가 로마에게 넘어갔다는건 영불제국이고 나발이고 유럽을 로마와 오스트리아가 제패했다는 것과 마찬가지인데, 과연 여기까지 오기 위해 다갓이 얼마나 미소를 지어야할까
#55세나◆3OwIweqgI2(4692041E+6)2019-09-28 (토) 03:34
>>52

ㄳㄳ
#56코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 03:36

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[코코아]
그러고보니 협상은 아직 안굴린 상태인가요?

#57지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6883394E+6)2019-09-28 (토) 03:44
덤으로 로마에게 조만간 다가올 고비는 스페인 왕위 계승전쟁.

아령 완성한 영불제국이냐, 카를 5세 판도를 재현한 합스부르크 가문이냐, 카레맛똥 vs 똥맛카레군.
#58코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 03:46

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[코코아]
>>57 달리는 기차에 중립은 없다!

#59지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6883394E+6)2019-09-28 (토) 03:48
>>56 어장 시작하면 간단하게 넘길 예정. 결과적으로 신롬의 신승이니깐 조금 더 유리하게 협상을 맺겠지만.

진지하게 틸리가 힘내지 않았고 프센징이 교환비딸을 맛보지 못했으면 남독일 제외 독일 다 뚫리고 이탈리아 날아가고 마드리드가 포위당할 위험도 얼마든지 존재.
#60코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 03:48

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[코코아]
ㅇㅋ

#61지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 03:55
까놓고 말해서 꼴에 주인공이 로마니까 그 주인공과 한배를 탄 오스트리아 합스부르크도 주인공보정의 반사이익을 얻는거지,
없었으면 다아시경 시리즈 마냥 영불제국 만세! 플랜태저넷 만만세!겠지.
#62코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:01

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[코코아]
뭐 이탈리아하고 독일에 공세를 가하자마자 아주 그냥 제대로 박살낸걸보면..................

#63코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:02

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[코코아]
진짜 틸리가 광광일했다

#64세나◆3OwIweqgI2(4692041E+6)2019-09-28 (토) 04:05
>>61

그 세계관에서 중요한 것 두가지가 궁금함

1) 영불제국 요리는 영국 영향으로 끔찍해졌나, 아니면 프랑스 영향으로 맛있어졌나
2) 야드-파운드가 세계를 재패하는가, 아니면 어떻게든 미터법이 나왔나
#65세나◆3OwIweqgI2(4692041E+6)2019-09-28 (토) 04:08
원래 영국한테 츳코미를 날려대던 프랑스가 영국과 조그레스 융합하니 그걸 막을 수 있는 존재가
퍼플 피닉스밖에 없다는 매직 무엇...

아예 본진 버리고 중남미 개발딸 치는 스페인-포르투갈보다 어떤 의미에선 더 위험하다...
#66코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:13

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[코코아]
>>64 혁명터지면 미터법이고 안터지면 야드-파운드일듯 그리고 영불요리는
그냥 영국요리하고 프렁스요리로 나뉘어져 있던가 아니면 서로 영향을 받아서
새로운 요리가 나와있을지도
>>65 그 당시 기술력으로 중남미 개발딸치긴 어려워서 어차피 본진 못버림

#67세나◆3OwIweqgI2(4692041E+6)2019-09-28 (토) 04:17
>>66

보르도산 화이트 와인과 함께하는 고오오오급 피시 앤 칩스 / 마르세유산 레드 와인과 함께하는 고오오오오급 웰링턴 스테이크 (혼종) (확신)

>>65

어장주님이 다른 어장에서 - 시대는 대충 16-18C였던 것 같지만 - 본진 버리고 남미로 커맨드 옮기는 스페인-포르투갈을 많이 보여주셔서...

심지어 브리튼 열도 버리고 북미로 커맨드 띄운 UK도 본 것 같...
#68코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:29

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[코코아]
>>67 그냥 영국요리를 프랑스산 와인을 마시면서 먹는 수준인게?

#69지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 04:31
이 시대의 요리는 궁중을 중심으로 발전했고 영불제국을 형성한 플랜태저넷이 가지는 위상을 고려하면 현실 영국의 그 것에 가는게 오히려 억지.

지금의 영불제국은 명실상부한 서유럽에서 제일 가는 열강이자, 파리는 콘스탄티노폴리스 다음 가는 유럽의 정치, 경제, 문화의 중심지일테니깐
#70이름 없음(5768759E+5)2019-09-28 (토) 04:34
어장주 여기 로마연합이 요구할 요구의 최저치는 어느정도 선일것같다고 생각함?
#71코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:34

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[코코아]
>>69 콘스탄티노플이 동유럽의 중심지라면 파리가 서유럽의 중심지인건가................ 와! 갈리아제국! 와! 팔미라!

#72지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 04:42
참고로 현재 로마의 인구는 동시기 오승만과 큰 차이를 보이지 않을 것.

만지케르트 -> 4차 십자군 -> 몽골 인베이전 3콤보가 없었다면 모르겠는데 셋 다 처맞고 기적적으로 부활했는디 인구가 오승만보다 훨씬 많길 바라면 그게 오하려 이상함.
#73지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 04:45
>>70 일단 라인강과 중부 이탈리아에서 영불제국의 영향력 최소화.

로타링기아를 어찌 손보는건 당장 무리고
#74코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:46

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[코코아]
>>73 그러고보면 아직 로타랑기아는 영불과 협쳐진 상태가 아니긴했군요 동맹이라서 문제지

#75이름 없음(5768759E+5)2019-09-28 (토) 04:48
어음.....2차전때는 정말 X되는거 아닐지 걱정될수쥰인데.......
아령영불에 프센징이면 버틸수있나?
#76코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:52

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[코코아]
>>75 아령영불?

#77이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 04:52
포르투갈이 이베리아 연합했던가?
#78이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 04:54
로마 황계도 합스피 섞였으니 스페인에 클래임이야 있을텐데
#79코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:54

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[코코아]
>>77 동로마 황가의 분가가 들어온 상태

#80코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:55

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[코코아]
>>78 오스트리아쪽 애들하고 섞였고 영불하고 오스트리아보다 더떨어져 있는 상태라서
클레임을 걸기엔 상당히 어려울듯

#81코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:56

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[코코아]
떨어져있다는건 거리가 아니라 혈연관계

#82이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 04:56
동맹의 역전으로 프랑스에 스페인 합스 피가 왕실결혼으로 들갔으니 스페인 계승전쟁 터진 건데 여기서 그런 게 나올 수 있나?
#83지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 04:58
스페인 왕위 계승전쟁을 본다

영불제국 장성 라인을 본다(빌라르 원수, 말보로 공작)

외젠이 어디 출신인지 본다(사보이 출신)

다시 영불제국을 본다
#84이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 04:59
포르투갈이나 어디 다른데 스페인 합스 피가 안 섞이면 결국 오스트리아계가 유력해보이고
#85코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:59

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[코코아]
>>82 스페인이 영불한테 털렸잖아요

#86코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 04:59

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[코코아]
>>83 빌라르와 말보로라니................ 무시무시하다 거기다 잘하면 외젠도 얻을 수 있어!

#87이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:00
털려서 공주를 시집을?
#88코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:01

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[코코아]
그리고 스페인 왕위계승 전쟁은 당시 오스트리아가 뻘짓한것도 힌몫했음

#89코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:01

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[코코아]
>>87 원역사에서도 스페인이 그렇게 시집을 보낸걸로 암

#90이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:05
그건 스페인이 30년 전쟁에서 다 빠져나가는 와중에 혼자 프랑스와 뇌절하다 나온 결과인데...
#91이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:11
...더 생각해보니 마리아 테레지아부터가 로트링겐 공 대체 남편감이 예상이 안되고 미래예측 불가
#92이름 없음(5768759E+5)2019-09-28 (토) 05:13
마리아 테레지아는 프센징이 개종하고 달려들면 모를까 이대로 계속가면 동롬이랑 평화적 동서합체 로마를 해버릴것같은데.
#93코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:15

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[코코아]
일단 마리아 테레지아는............... 동롬으로 가지않을까 싶어요

#94이름 없음(5768759E+5)2019-09-28 (토) 05:15
현재 정세상으로는 스페인도 같이 전부 평협각이라 공주를 영불에 털리지는 않을것같은데 계승권이 어떻게 될려나?
#95지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:18
하지만 이게 있지.

영불제국이 미쳤다고 합스부르크가 이베리아 반도, 나폴리, 마우레타니아, 신대륙을 지배하는걸 방관해주겠느냐
#96이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:19
마리아쟝도 자기 나라를 가져다 바칠 동군 연합각의 결혼은 어지간하면 피하지 않을까 싶은데 다들 어쩔 수 없는 사정은 있으니까
#97코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:20

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[코코아]
>>95 거기야 뭐............. 설령 계승권이 없다 하더라도 카칼루냐라던지 바스크라던지
스페인 내부의 새력들을 움직여서 엿먹이는것도 가능하긴하죠

#98이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:21
한가지 더 궁금한 건 로타링기아가 네덜란드식 동인도회사로 아시아 가서 포르투갈과 싸울까 하는 것
로마 분가 포르투갈이 본가에 헬프콜 칠만한 상황은 나올까
#99코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:22

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[코코아]
>>96 뭐 동롬은 아니라도 결혼할곳이 스웨덴하고 독일내 국가들이 있긴하죠

#100지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:23
영국이나 프랑스가 구체적인 혈통 클레임이 있어서 덤벼들 정도로 예의를 차리는 국가들도 아니고,
혈통 클레임 없다고 무시하기에는 카를 5세 판도는 영불제국에게도 큰 부담임. 그리고 이를 부담스럽게 느끼는건 로마도 마찬가지.
신성로마제국 제관을 진지하게 도전하든, 나폴리 클레임을 다시 걸든, 다른 후보를 밀어주든 해서 막으려들걸
#101코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:25

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[코코아]
결국은 스페인내 귀족가문을 왕위에 올릴려나

#102지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:27
로마의 바실레오스와 마리아 테레지아의 결합은 바실레오스도 바실레오스지만 로마의 시민들과 귀족들부터 반기지 않을 것.
로마인은 외국인 황후가 섭정 맡다가 어떤 X라지가 터졌는지 뼈져리게 기억 중이고,
오스트리아라는 거대한 덩치를 집어삼키는 순간 로마의 국가정책은 하나부터 열까지 다꼬임.

얘네가 왜 아직까지 크로아티아 클레임을 안걸고 있는지 생각하면 뻔하지.
#103이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:28
카를 5세 판도가 보이려면 오스트리아 합스가 무사해야하는 것이라 오스트리아 계승전쟁 먼저 각을 봐야하고
#104이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:30
마리아쟝 계승과정에 오스트리아 합스가 쫄딱 망하는 극적인 킹능성 상상중
어림도 없나?
#105코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:31

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[코코아]
>>102 하긴 동군연합이란게 그렇게 쉬웠으면 포르투칼이 그렇게 빠져나가진 않을거고
헝가리가 심심하면 이타치각을 재려하지는 않았을테니...............
>>103 문제는 그건 어디까지 메타정보지 어장내 정보가 아니라서

#106지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:31
거기다 종교 막론하고 자존심 강하면서 따로국밥으로 놀기 좋이하는 이집트 콥트교와 맘루크를 통제하는데,
그 못지 않게 자존심 오질나게 쌔고 오질나게 까다로운 헝가리인까지 통제하자? 난죽택
#107이름 없음(1767457E+6)2019-09-28 (토) 05:33
러시아는 당분간 칸발라크고 뭐고 꿈도 못 꾸겠는데
#108코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:33

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[코코아]
>>104 전쟁이 어떻게 진행되느냐에 따라 다를듯
>>106 그렇다면 설령 동군연합이 선다해도 그냥 따로 분가시킬 가능성이 크겠네

#109코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:35

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[코코아]
>>107 그러고보면 러시아걔네들은..............(먼산)

#110이름 없음(9065908E+6)2019-09-28 (토) 05:36
하지만 로마 입장에서
카를 5세 판도 신롬vs아령 영불 중 한쪽을 택하라고 한다면
전자를 택하지 않겠어?
#111코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:38

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[코코아]
>>110 그냥 선택을 안하고 가만히 있어버릴지도 모르겠군요

#112코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:38

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[코코아]
꼬우면 선택을 하지않고 가만히 있는것도 정답일때가 있으니...........

#113이름 없음(1767457E+6)2019-09-28 (토) 05:39
만력 삼대정 중 2개 스킵하고
하나는 1/3로 축소
여진은 조선이 나서서 밟는 중
이 와중에 보로지긴 카간은 전쟁 말아쳐먹음
#114지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:42
내가 제일 궁금한건 영불제국에서 혁명이 터지고 나폴레옹이 집권하느냐 마냐.
나폴레옹에게 대육군과 26원수 뿐만 아니라, 레드 코트와 로열 네이비, 그리고 넬슨과 시드니 스미스를 세트로 드리겠습니다!
#115이름 없음(1767457E+6)2019-09-28 (토) 05:43
혁명 터지기엔 브루봉이 아니라 모르지
그 전에 명예혁명 먼저 나올것 같은데
#116코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:45

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[코코아]
>>114 혁명이 안터져도 그건 그것대로................
>>115 뭐 일단 전쟁에서 진건 진거니까 왕실권위가 떨어지긴했죠

#117지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:46
참고로 영불제국은 위그노 전쟁 트리거는 스킵했지만 아직 청교도 전쟁이 남음.
거기다 지금 왕이 제임스 1세의 아들인 찰스 1세(여기서는 찰스 2세=샤를 9세).
#118이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:46
프랑스에서 혁명 터져봐도 섬이 이타치가능하고
방데 반란이 런던에서 펑
#119코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:48

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[코코아]
>>117 아! 아직 그 트리거는 남아있었던겁니까?

#120코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:49

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[코코아]
>>118 그런데 그 섬마저 혁명지지하면 또 모름(웃음)

#121이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:49
왕이 정치력 없는데 신념까지 강하면 어쩔수 없는
#122지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:51
다만 속된말로 꿔다놓은 왕조라 포지션이 미묘핸 스튜어트가 아닌, 엄연한 플랜태저넷이라 청교도 내전이 그리 쉽게 일어난다면 그건 별개의 이야기
#123코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:51

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[코코아]
그런데 영불에서 청교도터지면 유럽은 다시한번 전쟁인가...............

#124이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:51
혁명 과정에서 농민과 친근한 지역 신부들 모가지치면 반란각 나올 동네는 많고
#125코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:53

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[코코아]
>>122 대충 프롱드의 난이려나?

#126이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:54
외국 입장에선 어지간하면 미워도 같은 왕 같은 신앙 편이겠지만 어그로 요소는 있으니
#127코코아◆tKxNF3x/YM(2061602E+5)2019-09-28 (토) 05:54

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[코코아]
>>124 음......... 일단 아일랜드도 터지려나............

#128이름 없음(8605835E+6)2019-09-28 (토) 05:55
청교도 스코틀랜드에 성공회 강요하다 전쟁 터지고 스노우볼 굴러간게 청교도 전쟁이라
#129지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6822341E+6)2019-09-28 (토) 05:59
소빙기 다룰까말까 고민 중.
지지난 어장은 탐보라는 반영했지만 소빙기는 넘어갔는데 이번에는 모르겠음.
물론 유카리 선생도 유로파4 스타트라고 소빙기를 항상 반영하지 않았듯이 걍 넘어갈 수도 있지만
#130세나◆3OwIweqgI2(0449722E+6)2019-09-28 (토) 07:20
>>129
헷갈릴땐 다갓에게
#131세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-28 (토) 23:44
로마 : 오스만 뚝배기 깨고 부활해서 다일줄 알았는데
아니었다
#132세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-28 (토) 23:45
얀데레 황녀의 운명이 궁금하다
#133지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5910096E+6)2019-09-29 (일) 01:15
어장이 신다-
#134지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9712104E+6)2019-09-29 (일) 05:34
이미 뒈져버린 어장을 향해 RIP
#135세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-29 (일) 06:13
얀데레 황녀의 사랑을 받는 황태자 AA는 누구일지 궁금
#136세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-29 (일) 06:14
일단 지금 날씨가 덥기도 하고

ㅇㅋㄹ가 다시 어장 연재해서 거기 간 것도 있고
#137세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-29 (일) 06:14
암튼 이정도면 망한 어장은 아님여
#138세나◆3OwIweqgI2(5336131E+5)2019-09-29 (일) 10:04
오늘은 몇 시?
#139지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5910096E+6)2019-09-29 (일) 13:44
가끔 괜찮게 가다가 반응이 확 죽어버리곤 하는데, 역시 국뽕 무시하는 와중에 재미마저 없는게 가장 큰가....
#140코코아◆tKxNF3x/YM(0141106E+5)2019-09-29 (일) 14:50

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[코코아]
레스가 느려서 다른걸 보다가 미처 반응을 못하는거 아닐까요?

#141코코아◆tKxNF3x/YM(0141106E+5)2019-09-29 (일) 14:51

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[코코아]
전에 앵커를 받았을때 사람이 늘어난걸보면 그냥 다른걸 하면서 래스기다리고 있던거 아닐까 싶네요

#142세나◆3OwIweqgI2(8989588E+6)2019-09-29 (일) 21:50
역사어장이라 레스 업뎃 속도가 느려서 그런 걸지도?
#143세나◆3OwIweqgI2(8989588E+6)2019-09-29 (일) 21:50
난 어제 9시에 자서...
#144세나◆3OwIweqgI2(8989588E+6)2019-09-29 (일) 21:51
황녀(순한 맛 얀데레)
#145지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5687586E+6)2019-09-30 (월) 00:32
어장이 신다-
#146지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5687586E+6)2019-09-30 (월) 00:56
레스 속도가 느려 터저긴 했지만 고작 그거 뿐이라기에는 반응이 널뛰기 중이고, 진짜 이유가 뭐지. 소위 말하는 재미 때문인가.
#147YYD◆P4RC.Oky7.(0441815E+6)2019-09-30 (월) 00:58
보통 레스 하나 하나 마다 반응이 있으려면 대기업은 못 되도 중견기업급은 되어야....
#148YYD◆P4RC.Oky7.(0441815E+6)2019-09-30 (월) 01:00
뭐... 레스 속도가 빠르고 늦고의 문제 이전에.. 참치들은 레스 하나 하나에 반응하기는 힘들어요..

그러니 너무 신경 쓰지 마세여.. 앵커모집때의 인수만 봐도 많이 보고 있다는 소리고.
#149지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5687586E+6)2019-09-30 (월) 01:10
지적이라도 많으면 대충 뭐가 문젠제 감은 잡겠는데 그런 것도 없이 묵묵부답이니 어디가 문제인지 도저히 감이 안잡힘
#150지도닦이◆ZJr7vLQwqA(38737E+59)2019-09-30 (월) 02:21
가끔 가다가 꼭 이렇게 반응이 죽어버리면 뭘 어찌해야할지 모르겠다. 진짜 다 때려쳐야할까
#151이름 없음(4079778E+5)2019-09-30 (월) 02:22
그냥 진행 좀 빨리 하면 되는게?
#152이름 없음(0441815E+6)2019-09-30 (월) 02:36
너무 반응의 여부에 일희일비하는 것도 안 좋다고 생각하는데 말이죠...
#153세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:33
ㅇㅇ 그러함
#154세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:33
난 1-2명의 참치만 있어도 ㄱㅅㄱㅅ 하며 진행함
#155세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:34
뭔가 더 많은 반응을 원한다면

1) 투하 속도 업
2) 인물 앵커
3) 정책 앵커
4) 참신한 소재
5) 막장(?) 전개
#156세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:35
실제로 얀데레 황녀 AA모집할 때 앵커 5개 넘게 있었잖음
#157세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:36
그런 의미에서 현재 진행하는 어장 끝나면

혹시 우주 시대의 로마 제국 컨셉으로 진행 가능?
#158세나◆3OwIweqgI2(2335597E+5)2019-09-30 (월) 03:37
냉전어장보다 더 미래 시점, 여전히 살아있는 로마 제국이
지구에선 미/중/러 등의 타 열강들과
우주에선 외계인들과 티격태격 하는 컨셉
#159지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1342336E+6)2019-09-30 (월) 08:09
꾸엑
#160지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7557621E+5)2019-09-30 (월) 14:45
어디서 부터 꼬였길래 반응이 갑자기 죽어가는걸까
#161코코아◆tKxNF3x/YM(2693029E+5)2019-09-30 (월) 14:55

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[코코아]
아니 일단 반응하고 있는 사람이 있지않았나요?

#162코코아◆tKxNF3x/YM(2693029E+5)2019-09-30 (월) 14:57

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[코코아]
일단 얼마나 많은 참치가 있어야 붐비는건지 그거부터 얘기해주면 안되요?

#163지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:14
3회차...는 양심 가출이니 무리고, 대충 5회차 정도.

아니, 멀리 갈 것도 없이 오늘만 해도 시간이 갈수록 호응이 확 떨어지는게 눈에 띔.
#164코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:17

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[코코아]
>>163 5회차가............. 제목이 뭐였죠?

#165지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:17
진짜 어디서부터 꼬인걸까. 인물과 인물간 이야기를 어설프게 다룬게 역효과가 난걸까.
#166지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:18
>>164 박물관
#167코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:19

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[코코아]
음............. 일단 직설적으로 이야기해도 됨?

#168지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:22
상관 없음
#169코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:23

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[코코아]
일단................ 내가 생각하기엔 아무래도 어장주가 계속 사람이 없다고 레스를 쓰는게 문제가 아닐까하는 생각하고 있음

#170코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:24

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[코코아]
어장주말대로 사람이 없는건 사실이고 연재를 할때마다 사람이 늘어나는거 같지 않으니 그런 말이 나오는건 당연하긴 한데....................

#171코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:25

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[코코아]
요즘은.................자제를 해줬으면 하는 생각이 들때가 있음

#172YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:27
지나가다 끼어들어서 죄송하지만 코코아님의 말씀에 동의.
#173코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:28

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[코코아]
물론 무조건 감수하고 말하는건 아님 사람이라면 누구나 한번쯤은 자기 속마음을 꺼내고 싶을때가 있으니까

#174코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:29

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[코코아]
하지만 그렇기떄문에 어느정도 자중을 해야한다고 봄

#175YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:29
뭐.. 솔직히 어장주도 사람이니까 사람이 없네.. 라는 말은 나도 하니까 이해는 하는데...

그게 하루 이틀도 아니고 계속 되는 건 좀....
#176코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:30

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[코코아]
뭐 나도 이런 말을 할 자격은 없지만..................

#177코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:33

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[코코아]
이런 말을 하면 좀 자기개발서같겠지만 어장주에게 필요한건 긍정적인 마인드일지도..................

#178YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:33

         <            > 、
          ´   _ _          \
    /       \ヽ _.}、        \
.    /        , <:.`ヽ |: :/ノ>       ヽ
   /       /.: : :/三V彡三ミヽ \
  .'     / .: :: ::/: '´`:: :: :: :: . `\  ヽ   ',
  l    / . :: :: /:: :: :: :::{:: ヽ\:: : . ヽ       l
  !   .'  : :: ::/:: ::/}:: ::ハ:: :|!: :l、: : :. l:  lヽ   |
  !   l | : :i | l: :/7 メ、| :八 { ヽ:ト.ヽl  ト、!  ′
  V   l | : :| |ノ,孑示   }ノ }ィ示ミ、} ! .' リ ./
   V   ヽ! : :l !〈{kxィ{     kxィ! }} ルノ  ./
  /∨   | ::|:ト{ 乂:り     乂リ / ::ハ /
  \ィ,\ | ::| ::ト         ,     |:: :|::!
    ヽ `| ::| ::|      σ    ノ:: :|::!
      〉以::ト :{丶          //|: ノリ
    ∠ _ ゙.刈ル |>―┬<ノ}ノ }'
        \__ / ̄ ̄ ̄ { -‐ ´
            /     ̄` >、
        /ヽ _     {人)、
       /    メ,{        | \
        /    / !ヽ-'{     .|、  ヽ
.       /       ∨乂人 | !  ヽ丶
      /         ヽ   l` l   }ノ
      }   r、   /) x_ノ   l  .l   |
     ヽ_r'―――┤    /  ノ   ノ
       └‐┬―‐┼――'―'――'\ , ――‐ 、
             |     !            /     ヽ\}
           /l    └――――― '     `ヽ 丶'
         /  |                   /⌒ヽ )ノ、


사실 나도 사람없어 징징 거리는 타입이라 뭐라할 입장이 못 된다.

#179지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:35
그러기에는 반응이 너무 널뛰기지만.

오늘만 해도 어쩔 땐 괜찮다가 다시 어쩔 땐 반응이 죽고, 이러거든
#180YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:36

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  !   l | : :i | l: :/7 メ、| :八 { ヽ:ト.ヽl  ト、!  ′
  V   l | : :| |ノ,孑示   }ノ }ィ示ミ、} ! .' リ ./
   V   ヽ! : :l !〈{kxィ{     kxィ! }} ルノ  ./
  /∨   | ::|:ト{ 乂:り     乂リ / ::ハ /
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    ヽ `| ::| ::|      σ    ノ:: :|::!
      〉以::ト :{丶          //|: ノリ
    ∠ _ ゙.刈ル |>―┬<ノ}ノ }'
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        /ヽ _     {人)、
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      /         ヽ   l` l   }ノ
      }   r、   /) x_ノ   l  .l   |
     ヽ_r'―――┤    /  ノ   ノ
       └‐┬―‐┼――'―'――'\ , ――‐ 、
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참치가 매시간 컴퓨터나 휴대폰을 보는 건 아니니까..

나 같은 경우도 일단 야식 먹는다던가 씼는다고 자리 비웠고..

그리고 매번 반응이 나오길 바라려면 대기업은 되어야..

#181지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:37
동아시아는 그나마 좀 나은데 주무대인 유럽은 여전히 미묘하고 나머지는 사망.
#182지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:38
그나마 구멍가게에서 벗어날 기회가 3회차였지만, 연중으로 그 꿈은 깔쌈하게 슛했지.

4회차는 아직도 생각하면 걍 묻어버리고 싶다.
#183코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:38

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[코코아]
그렇다면 이렇게 한번 생각해봐요 지금까지 연재한건 전부 연습이었다고

#184YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:39

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일단 나는 반응 최대한 하도록 노력은 하는데....

내 어장도 있고.. 다른 어장도 여러개 참여중이라.. 반응이 늦을 때는 늦는다...

>>181 동아시아가 반응이 좋은건 우리나라가 엮여 있으니까..

유럽은 그래더 주인공이 있는 쪽이고.. 나머지는 관심 외라는 느낌을 받는게 아닐까..

#185코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:40

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[코코아]
아직은 연재를 하는게아니라 그저 아이디어를 연습하는것이라고 말이죠

#186YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:43

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              ̄ ̄ ̄ ̄ <
뭐. 난 지도님 작품 좋아하니까.... 그러니까 긍정적으로 갑시다.

힘내세요.

#187코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:47

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[코코아]
일단은 사람이 없다는 말부터 자제하는거 시작합시다 만약 하고 싶다면 1주일에 1번만 하는것부터 시작하고

#188지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:51
떡밥을 걍 풀어버려서 그냥 본다는 말을 듣긴 했지만, 정작 내가 볼 땐 별로 이해가 안가는 것.
#189코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:54

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[코코아]
>>188 어느 부분이 이해가 안되는거죠?

#190지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-09-30 (월) 15:55
하나부터 열까지 다 꼬여버렸어. 유일한 구멍가게 탈출 기회는 연중 2연타로 말아먹고, 이걸 뒤집기에는 스토리텔링 능력이 절망적.
그럼 주인공뽕이라도 잘 뽑아주냐하면 그조차도 아님.
#191사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 15:57
아 그거???
#192코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 15:58

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[코코아]
어? 안녕하세요 사체님

#193사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 15:58
에이 뭐 어때 나는 구멍가게 시절 6연중도 했는데
#194YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 15:59

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난 지금도 구멍가게고.. 지금고 툭 하면 연중 때린다...

지도님이 구멍가게면 나는 사실 돗자리 장사꾼이지..(웃음)

#195코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 16:01

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[코코아]
그나저나 지금 막 생각해봤는데 도대체 어느 부분에서 떡밥을 풀어버린거였지..............(가물가물)

#196사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:02
일단 그걸 아셔야 되는게

진짜 참치 없는 곳은

다이스도 3분

4분

5분 막걸림.
#197YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 16:03

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>>196 진짜 없는 곳은 10분도 넘게 걸리거나 아니.. 그 이상 가도 없어서 자기가 굴려야..

#198사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:04
참치들이 판도 어장에서 주로.

썰을 푸는 건 참치가 역덕이거나

유카리 어장에서 단련된 판도뇌를

갖고 있는 경우.

인데
#199사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:07
여긴 주인공이 로마다보니까

"행동원리"가 알 수 없잖수.

5대 교구 복원이든 서방의 악몽이든

페르시아의 악몽이든
.
교황무조건 죽인다든

판도물에도 캐릭터성이 있어야됨.
#200사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:10
동아시아야 우리나라가 있고

유럽이야 판도물에 익숙한 사람이면 당연히

말이 나올 수 있지만

중동, 인도 동남아 확장이 되면
.
거기도 말이 나오게 하려면

그 나라들에게 캐릭터성을 부여할 수 있어야겠지.
#201사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:11
지도는 솔직히

초보어장주고 초보로서

현상황이면 상당히 풍족함

혹시 기준이 나나 유카리, 혹은

야 이 사람 반은 하고 싶다.

한다면 우선 그 생각을 버리셈
#202코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 16:12

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[코코아]
캐릭터성의 부족함이었나....................

#203YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 16:14
캐릭터성인가... 그러고보니 5번째였나..

그건 히스파니아라는 로마가 따라잡아야하는 라이벌리티.. 라는 적 캐릭터성이 있었지.
#204사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:15
하고 싶은 거 하면서

참치 오면 참치와 대화를 하면 됨

나만 하더라도 처음엔 왠 종일 해서

100레스 200레스 겨우 썼는데 뭘.

이것도 저것도 아니다 싶으면

옹기장인마냥

이게 아냐!!! 하면서..

어장 갈아치워가면서 감잡는 것도 방법이고

대충보니 지도도 슬슬 고정참치 생겼고
#205코코아◆tKxNF3x/YM(9717374E+5)2019-09-30 (월) 16:15

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[코코아]
그러고보면 3회차때도...................

#206YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 16:18

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이 말이 이런데 사용되는게 맞는지 모르지만..

로마는 하루 아침에 이루어지지 않았다.. 라는 말이 있듯이..

뭐.. 일단 지금 있는 참치를 고정참치로 만들고 그렇게 서서히 참치를 늘려나가는게..

#207사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:20
예를 들면 이런 것

프랑스는 유럽 짱개다.

엘랑!!!!

신롬

종교가 갈라진 우린 뭘 할 수 있죠???

넌 아무것도 할 수 있는 게 없다

팝콘이나 가져와라 로빈.
#208사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 16:21
캐릭터성이라고 돌려말했지만

대놓고

말하면

드립이 부족해(어이)
#209YYD◆P4RC.Oky7.(8981603E+5)2019-09-30 (월) 16:22

     /´__`ヾ;fjr'亡゙ー..、
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    /::;/:::;::::;::;:::::::ヽ、::ヽ::::ヽ:_,、
   //:::/;:::::/::/;ィ:|:::::l、::::ヽ:::i:::::::√ミr_r七l
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  |:!:|::::l::::!zt、ゞ ゙  7 才ト! !:::!::::!__!:l::::l:`f、
  ハ:;、:::ト:!f:;::j      i;:r':ン /::/:::::!:::/:::/:;リ |
  l::l::l:ト;、 ゞ ' 、   ゙' '"//::::j::j_'''::r''ー''
  ` |::l:l    、ァ      /:::::i;リ l:;/
    !|jヘ          //:://ィ;/
    !l::i:iゝ       /'::;///
    tl丶ト、゙' 、 .__,..  "イlリ`
    `t     ! _.‐'" ,〈'
      ゙'  _ /ハ´  _/,.不、
     _...‐_"z、O,ヽ  /´   丶、
   ,‐'´  f, へヽ´ヘ`'        ゙ヽ、
   ,l   r'   ゞt丶.      /  ヽ
   | t r       tr''|     /    !
  f ゙l 1       |   l  r'     |
  f′ !l1.     │' 、 l /´      l
 │  f  ゙ 、    l   l- t/       j

>>208 과연 과연... 나도 이 조언은 가슴 깊이 새겨야지.

#210세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:47
>>196
(뜨끔)
#211세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:48
자학이 드립이라면 뭔가 새로운 드립을 권하고
진짜라면 한 번 본인 어장에 새 스레 올리고 참치들이
반응할 동안 다른 어장들이 평균적으로 반응속도가 어떤지
보고 오길
#212세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:50
>>194
그럼 난 옛날에 초등학교 앞에 심심하면 오던 병아리 장사꾼
#213세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:50
본편 얘길 하자면
#214세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:51
마지막 다이스에서 이슬람 안 들어간 것은
#215세나◆3OwIweqgI2(4645657E+5)2019-09-30 (월) 21:52
이슬람은 이제 사실상 '미국' 간 종교라서 그런가?
#216사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(5084548E+5)2019-09-30 (월) 22:23
음 그럼 나는 동네할인마트란 것으로.......
#217세나◆3OwIweqgI2(5906443E+6)2019-09-30 (월) 22:50
ㅇㅋㄹ는 SSM쯤 되겠지?
#218지도닦이◆ZJr7vLQwqA(355585E+57)2019-10-01 (화) 01:36
연표 정리

●도쿠가와 이에야스의 싯켄 취임: .dice 1600 1603. = 1600
●신성로마제국 제위 계승전쟁: .dice 1619 1621. = 1619
●베스트팔렌 조약 체결: .dice 1629 1635. = 1633
●2차 무굴-페르시아 전쟁: .dice 1625 1630. = 1628년부터 .dice 2 5. = 5년 동안
#219YYD◆P4RC.Oky7.(3411115E+5)2019-10-01 (화) 01:43
우와.. 5년...
#220지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8934623E+5)2019-10-01 (화) 01:46
[도쿠가와 이에야스의 싯켄 취임: 1600년]
[신성로마제국 제위 계승전쟁: 1619년]
[베스트팔렌 조약 체결: 1633년]
[2차 무굴-페르시아 제국: 1628년부터 1633년까지]

●폴란드 분할: .dice 1618 1620. = 1619
●권리청원 통과: .dice 1633 1636. = 1635
●영불제국과 스페인 왕국의 왕실결혼: .dice 1633 1636. = 1633

●샤르티아 드러큘레슈티 출생년도: .dice 1575 1580. = 1576
●마리 드러큘레슈티 출생년도: .dice 1622 1635. = 1624
#221지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8934623E+5)2019-10-01 (화) 01:52
1633년이라. 찰스 2세, 여기선 찰스 3세=샤를 10세는 대충 .dice 1634 1636. = 1634년생이겠군.
#222지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8934623E+5)2019-10-01 (화) 01:57
정리

[도쿠가와 이에야스의 싯켄 취임: 1600년]
[신성로마제국 제위 계승전쟁: 1619년]
[폴란드 분할: 1619년]
[베스트팔렌 조약 체결: 1633년]
[2차 무굴-페르시아 제국: 1628년부터 1633년까지]
[영불제국-스페인 왕국 왕실 결혼: 1633년]
[권리청원: 1635년]

[마리 드러큘레슈티(마리 1세) 출생년도: 1624년]
[찰스=샤를 플랜태저넷(찰스 3세=샤를 10세) 출생년도: 1634년]
#223코코아◆tKxNF3x/YM(0600148E+5)2019-10-01 (화) 05:23

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[코코아]
무려 14년이나 싸운거냐..............

#224코코아◆tKxNF3x/YM(0600148E+5)2019-10-01 (화) 05:24

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[코코아]
거기다 폴란드는 전장터지자마자 분할당했고............ 어? 전부 평화조약이 1633년이다?

#225지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3238289E+5)2019-10-01 (화) 13:33
허어.........
#226지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0498312E+5)2019-10-01 (화) 14:56
그나마 다이스 굴리기만 하던 참치들도 이젠 안보이고....하아...
#227지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6318734E+5)2019-10-01 (화) 23:14
어장도 죽고, 잡담판도 죽고, 한주만에 어쩌다 이렇게 됐을까....
#228지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9407292E+5)2019-10-02 (수) 02:51
다갓에게 물어보자

0. 새로 파라
1. 그럼...하지 말자
2~8. 끝까지 해봐
9. 새로 파라

.dice 0 9. = 3
#229지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9407292E+5)2019-10-02 (수) 03:06
다갓께서는 끝까지 하라고 허신다

언제까지 계속될지 모르겠다만
#230지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1203865E+5)2019-10-03 (목) 02:09
흐으으음...........
#231지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1203865E+5)2019-10-03 (목) 02:26
진심 저주 받은 필력을 어찌할 방법이 없는가
#232세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:53
난 열심히 보고 있소이다!

(어제는 한 8-9시까지 보다가 친구랑 만나서 저녁먹느라 중간부터 못 봤지만, 나중에 다 몰아서 봄)
#233세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:54
초등학교 앞 병아리 장수(?) 급 어장주로서 그리고 한 번에 2-3개 어장을 돌아다니는 참치로서

구멍가게(?) 어장주에게 감히 의견을 피력하자면
#234세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:55
예전보다는 훨씬 더 흥미로워진 것도 있고 - 얀데레 황녀라든가 아니면 예토전생한 동롬에서 대대로 육군 총사령관하고 있는 오스만 가문이라든가
#235세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:55
충공깽의 영불제국이라든가

끌릴 요소는 확실히 있음
#236세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:55
단, 반응이 생각보다 없을 수 있는 것은
#237세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:58
1) 참치들도 리얼이라는 게 있으므로, 나처럼 고정 팬이라도 사정상 특정 날은 참가 못하거나/처음엔 ㅊㅋ해도 중간에 빠졌다가 나중에 소설처럼 정주행하는 경우도 있음

2) 돈 받고 예능프로에서 PD의 싸인에 맞춰서 오/아/헐/대박/ㅁㅊ 등의 리액션 넣어주는 청중이 아니므로
참치의 개인 성향이나 전개의 특성에 따라 반응을 하기도 하고, 아니면 팝콘 먹으면서 보기도 함

반응을 유도하려면 뒤집어지는 전개 - 다갓의 혐성으로 0이나 9가 계속나온다던가 - 아니면 선택지가 다 똥맛 카레 VS 카레맛 똥 급의 난죽택이라든가

근데 전자는 다갓에 달렸고 후자는 뭐다?
#238세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 03:59
3) 나도 스레 투하 속도가 빠른 편은 아니지만 - 적당한 AA를 찾는다든가 아니면 다른 연재중인 어장을 본다든가 -
투하 속도가 느려지면 "에이 이 어장 안 하나? / 어장주 화장실 갔나? " 하면서
다른 걸 하든, 다른 어장으로 가든 하는 참치들이 생김
#239세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 04:00
4) 참치들마다 다르겠지만, 스레를 읽고 반응할 시간이 필요하기에, 다이스 굴려주는 참치가 나오려면 5-10분은 기다리는 게 국룰(?)인 듯

#240세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 04:01
5) 롬뽕이라는게 마이너한 소재이긴 함. 물론, 나나 그 외 몇몇 참치들처럼 코어팬들은 확실히 존재함

6) 암튼 다같이 홧팅여. 언젠가는 우리 둘다 ㅇㅋㄹ나 ㅅㅊ처럼 머기업 어장주가 될 수 있겠지(아무말)
#241세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 04:01
여튼 그래서 오늘은 몇 시 연재?
#242지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1352616E+5)2019-10-03 (목) 06:25
저녁에
#243코코아◆tKxNF3x/YM(6559374E+5)2019-10-03 (목) 07:05

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[코코아]
음......... 일단 있는지 없는지 모르겠지만 질문하나 하겠음
저번에 선택지를 고를때 제 3이나 제 4의 선택지를 고르는건 가능함?

#244지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1352616E+5)2019-10-03 (목) 07:19
그쪽으로는 아직 생각 없음
#245코코아◆tKxNF3x/YM(6559374E+5)2019-10-03 (목) 07:55

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[코코아]
>>244 아......... 아직 생각이 없는거군요

#246세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 12:52
뭐...어장은 기본적으로 어장주의 것이니까 새 어장을 하든, 기존 어장을 계속 나가든 어장주 맘이긴 한데
#247세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 12:53
일단...난 재미있게 보고 있었음

물론, 나도 리얼이 있으니까 사정상 못 보거나, 다른 어장을 본다거나, 내 어장 진행중이면 100% 집중 못하는 것도 있고
#248세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 12:53
그리고...너무 한 가지 소재만 파는 것보다는, 정말 지금 상황이 아니다 싶으면

머리 식히는 차원에서 진짜 다른 거 하나 하는 건 어떨련지/
#249세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 12:54
예컨대 동롬이 살아있는 판도에서 악역영애물이라든가

혹은 로마(짭)이긴 하지만 시저의 군단의 군단장으로 전생한 폴아웃 세계관이라든가
#250이름 없음(9014345E+5)2019-10-03 (목) 12:58
어장주가 하기 싫으면 안 하는게 맞다고는 생각하는데...
이렇게 말하면 어장주 기분이 상할지도 모르겠지만 참치도 어장주 자학하는 거 보면 지쳐요.
나는 나름 열심히 챙겨보고 있다고 생각하는데 어장주는 사람 없다고, 반응 없다고, 의욕 안난다고 그러면
내가 하는 반응은 취급도 안 해주는 건가 같은 생각도 들고 그렇단 말입니다.
#251세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 13:01
>>250

그냥 자학개그라고 생각하고 보고 있음

내가 이 어장주 어장을 예전에 카이저 라이히 판도 동롬 어장 때부터 봤는데, 그 때부터 구멍가게 드립이었음
#252세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 13:01
왜 ㅇㅋㄹ건 ㅅㅊ건 ㅈㄴㄴ건 ㅇㅇㄹㄴ건 그 외 어지간한 어장주들은...다, 자기 어장에서 특유의 말버릇/어떤 패턴이 있잖음?

그거랑 비슷한 느낌인 듯
#253이름 없음(9014345E+5)2019-10-03 (목) 13:02
지도 어장 정도면 그래도 꾸준히 오는 참치들 있는 거 같은데
어장 파도 참치 없어서 다이스까지 어장주가 굴려가면서 1인극 하는 어장도 있잖아요.
조금만 긍정적으로 생각하면 안될까요?
#254세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 13:03
물론 좋은 느낌은 들지는 않는 것은 사실임


ㅇㅇㄹㄴ 말을 빌리자면 "느긋하게 있으라규!"


난 단 한명의 참치라도 반응해준다면, 고마워하면서 어장 연재함. (물론 내 능력치 부족이나 리얼로 연중 내지는 후다 끝낸 것도 많지만, 적어도 양해를 구함 - 나는 그랬다고 생각함)
#255이름 없음(9014345E+5)2019-10-03 (목) 13:03
>>250 그게 드립으로 끝나면 상관없는데 어장 진행에 직접적인 영향을 미치니까 그러는 거죠.
#256이름 없음(9014345E+5)2019-10-03 (목) 13:13
지도가 연재를 계속 한다면 저는 내일도 보러 올 겁니다.
반응을 제때 할 수도 있고 못할 수도 있죠.
여하튼 어장의 끊고 맺음(하루 연재의 끊맺음이던 한 회차의 끊맺음이던)은 어장주의 자유 재량이지만
오늘같은 일이 지속되면 있던 참치도 떨어질 것 같아요. 그렇지 않기를 바랍니다.
#257지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1203865E+5)2019-10-03 (목) 13:43
그야 이제 5회차 이후 괜찮아질려고 했는데 일주일만에 반응이 반의 반토막이 됐으니까.

자괴감이 확 밀려오더라
#258세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 14:32
중소어장은 업 ㅡ 다운 ㅡ 업 ㅡ 다운 이여
#259세나◆3OwIweqgI2(6549515E+5)2019-10-03 (목) 14:33
네임드가 컴백하냐마냐/리얼이 얼마나 참여하던 참치들을 잡냐/다른 어장들이 얼마나 붐비나 등에 따라 다른지라
#260세나◆3OwIweqgI2(4432821E+5)2019-10-03 (목) 22:55
내가 보았을 때, 어장주에게 필요한 건 한 1-2일 정도의 휴식이라고 봄, 한번 참치어장 말고 다른 여가활동 ㅡ 독서, 음악감상, 영화시청, 게임 등 ㅡ 을 하면서 머리를 식히거나
#261세나◆3OwIweqgI2(4432821E+5)2019-10-03 (목) 22:56
참치어장 하더라도 본인 어장 연재 말고 타 어장주들의 어장을 보면서 아 이 어장주는 이렇게 연재하는구나/참치들과 이렇게
소통하는구나 피드백 받고
#262세나◆3OwIweqgI2(4432821E+5)2019-10-03 (목) 22:57
그런 후에 다시 이 어장 계속하든 새 어장 파든 해야
자기비하든 자괴감이든 현자타임이든 극복할 듯
#263세나◆3OwIweqgI2(4432821E+5)2019-10-03 (목) 22:59
아니면 몇몇 어장주들처럼 달동네에 ㅡ 다른 닉네임으로 ㅡ 본인 어장 내용 붙여서 AA 게시판에 올리는 것도?

거기가 좀 더 규모가 크니까 인지도도 올릴 수 있고
진짜 본인 작품이 ㅂㅅ인지 아니면 참치들이 몰라본 것인지
혹은 다른 문제가 있는지 평가 받을수도 있을 듯
#264이름 없음(7642617E+5)2019-10-04 (금) 08:55
현재 젬이긴한데 영불이 너무세서 현탐이 너무세게오는지라..리얼사정도 있고..
#266세나◆3OwIweqgI2(6488217E+5)2019-10-04 (금) 22:25
지난 어장은 영불제국이 크와아아아 거리더니
이번엔 옷트가 존시나 세네
#267세나◆3OwIweqgI2(6488217E+5)2019-10-04 (금) 22:25
사라예보 사건없이 옷트ㅡ헝가리ㅡ크로아티아 삼중 왕국이라도 찍었나?
#268세나◆3OwIweqgI2(6488217E+5)2019-10-04 (금) 22:27
그나저나 로마가 있는데도 이태리 통일 되다니...

가리발디ㅡ카보우르ㅡ에멜루알레 3세 트리오가
다 탈모가 되었다고 놀라지 않을 듯(진실)
#269세나◆3OwIweqgI2(6488217E+5)2019-10-04 (금) 22:29
다갓이 어찌 속삭이냐에 따라 다르겠지만

1848에 로마 '공화국'이 들어섰으니 이태리에서
마치니 이하 공화주의자들이
#270세나◆3OwIweqgI2(6488217E+5)2019-10-04 (금) 22:29
우리도 공화국 세우자!
내지는 우리도 로마 공화국에 들어가자! 는 움직임이
거셌을 것 같은데 말이지
#271지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0337314E+5)2019-10-05 (토) 01:23
어차피 카이저라이히 어장이라 이탈리아 통일을 기본 세팅으로 넣은거라.

저거 될려면 로마 대신 다른걸 내세웠거나, 아니면 마치니 이하 공화주의자들을 몽땅 담궈버렸거나, 영국이나 프랑스가 업어서 통일해줬거나, 셋 중 하나일걸.

아니면 셋 다 거나
#272세나◆3OwIweqgI2(7437901E+5)2019-10-05 (토) 04:36
>>271
그 3가지, 아니 영국/프랑스는 별개니까 4가지를
오늘 어장에서 시간 되면 한 번 굴려보는 건?
#273지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9587186E+5)2019-10-05 (토) 09:14
7시 10분에 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요(넙죽)
#274이름 없음(7139822E+6)2019-10-05 (토) 09:15
지오반니와 요하네스의 발음차이를 극복하지 못하면 이탈리아인들이 그리스로 들어갈리는 없을 거라고 생각해
마르크스 이전의 19세기 혁명운동은 민족주의에 기반하고 있었고
#275코코아◆tKxNF3x/YM(3679719E+5)2019-10-05 (토) 09:26

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[코코아]
뭐 자기들만의 민족주의란걸 만들어낼 가능성도 있으니 틀린말은 아닌가?

#276코코아◆tKxNF3x/YM(3679719E+5)2019-10-05 (토) 09:27

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[코코아]
굳이 로마말고도 에리투리아라던지 삼니움라던지 이탈리아에 로마만 있던것도 아니었으니까

#277세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:10
일단 재미는 있음

단 왜 참치들의 반응이 없었는고 하니

1) 서초 ㅡ 더 얘기하면 정떡이니 여기까지
2) 불꽃놀이
3) 참치들 각각의 리얼
4) 머기업 어장주의 연재랑 겹침

등의 여러 요소가 있었던 듯?
#278세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:11
진짜 모든 스레에 4-5 참치가 반응하는 건 거의 레전드 급 ㅡ 그정도면 ㅇㅋㄹ처럼 ㄹㅇ 웹소 써야지 여기서 잉여거릴 게 아님 ㅡ 이니
#279세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:12
어지간한 다이스가 5분 안에 튀어나오고
#280세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:12
간혹가다 리액션 해주는 참치가 1,2이라도 있는거에 감사하면
좋을 듯
#281세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:13
그리고 상대적으로 급완결한 냉전 로마 어장이나
중간에 GG친 드라큘라 로마 어장과 달리

이번 카라ㅡ로마 어장은 끝까지 완결해주길
#282세나◆3OwIweqgI2(0713791E+5)2019-10-05 (토) 14:15
물론 대역에서 끝이

외교승리 ㅡ UN설립 ㅡ 엔딩일지 정복승리 ㅡ 짱센 로마가 울부지저따 끄와아아 ㅡ 엔딩일지 과학승리 ㅡ SPACEEEE! ㅡ 일지 혹은 라이벌 하나 뚝배기 깬 것일지는 어장주 마음이겠지만
#283지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0337314E+5)2019-10-05 (토) 14:54
....불꽃놀이?
#284세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:12
오늘 ㅡ 아 이제 어제구나 ㅡ 여의도 쪽에서 불꽃놀이 있었음
#285세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:12
참치들 없던 이유 중 하나가 그거 아닐까 싶었음
#286세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:12
암튼 난 잼있게 보고 있고
#287세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:13
국뽕 넣기 싫다면 좀 더 사람들이 이입할 수 있게
카우디요 어장...수준은 아니더라도
#288세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:14
ㅈㅇㄹ의 롬연시 컨셉으로

주인공이 (동)롬 황제/명장으로 전생해서
구르는 어장은 어떤지?
#289세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:15
그러면 그 '개인'에게 더 포커스 맞춰지니 좀 더 미시적 이벤트들도 챙길 수 있고, 참치들이 더 공감할 듯?
#290세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:15
본인 및 라이벌들 능력치도 크킹/유로파 식으로 굴리고
#291세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:16
가족, 주변인들 성격이나 트레잇도 굴리고...
#292세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:16
여러 소소한 이벤트 넣으면서 메인 이벤인 오스만 죽인다맨
베네치아 죽인다맨 가면 좋을 듯?
#293세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-05 (토) 17:17
여러 소소한 이벤 ㅡ 스승과의 토론, 가문 내 민속놀이,
정혼자와의 첫만남/첫날밤 등
#294이름 없음(9621589E+6)2019-10-06 (일) 09:04
어제는 리얼이 너무 바빠서 못옴.
그리고 이번엔 주제가 너무 마이너랄까 하드함.
본 참치도 어느정도는 역덕이긴 한데 카이저라이히는 거의 수박 겉핥기 수준 밖에 모름...
+ㅇㅋㄹ가 간만에 연재 돌리기 시작해서 그쪽으로도 사람 많이 갔을거야.
개인적으로는 지난 회차가 흥미 유발요소가 생긴다 싶은 시점에서 스톱되서 아쉽기는한데 그건 어장주의 선택이니 별수 없고 .
#295지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8931456E+6)2019-10-06 (일) 09:18
7시에 시작
#296지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8931456E+6)2019-10-06 (일) 09:18
>>294 그래서 카이저라이히 몰라도 크게 무리없이 읽을 수 있는 어장을 지향하고 있음.

솔까말 지금 내가 굴리는 것도 카이저라이히 실제 전개랑 많이 다르고
#297세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-06 (일) 09:31
개인적으로 지난 어장이었던 드라큘라 가문의 로마 제국 재건기(?)는 조금 재미있었음

구체적으로는 내가 역사적 지식이 많이 있다면 - 매우 미천해서 본인의 대체역사 어장은 다 망함 - 어장주가 ㅇㅋ할 시,
대신 내가 이어서 연재하고 싶을 정도임
#298세나◆3OwIweqgI2(4560707E+6)2019-10-06 (일) 09:31
여튼 이번 카이저라이히 맛 동롬 어장은 완결하고, 다음 어장은 한 번 컨셉을 바꿔서

>>288-293 컨셉 가는 것도?
#299지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0150582E+5)2019-10-06 (일) 15:25
.....어장의 어디가 문제가 됐길래 일주일만에 이렇게 됐을까.

내가 쓰면서 대단히 중요한 실수를 저질렀던 걸까
#300세나◆3OwIweqgI2(3077218E+5)2019-10-06 (일) 22:07
ㄴㄴ 재미있음

다만 참치 특성상 다 리액션 하는 것도 아니고

그냥 전개를 조용히 보거나 리얼/타 어장 연재, 시청 중에
어장에 끝까지 참여 못하고 나중에 몰아보는 참치들도 있음
#301세나◆3OwIweqgI2(3077218E+5)2019-10-06 (일) 22:08
그리고 달동네 작품들이건 라노벨이건 애니건
#302세나◆3OwIweqgI2(3077218E+5)2019-10-06 (일) 22:09
대개 1화가 반응이 제일 쩔고, 그다음부터는 반응(조회수)이
줄어들다가, 일정시점에선 숫자가 비슷한 수준에서 고정됨

이건 잼/노잼 작품 다 비슷
#303세나◆3OwIweqgI2(3077218E+5)2019-10-06 (일) 22:10
예컨대 난 어제 내 어장 연재하기도 했고, 12시 전에 자서 흥선때 개방했다 부분까지만 보고 나머진 방금 봄
#304세나◆3OwIweqgI2(3077218E+5)2019-10-06 (일) 22:10
그나저나 이 세계관에선 폭종같은 토지개혁은 없나?
#305세나◆3OwIweqgI2(2351509E+6)2019-10-07 (월) 21:54
혹시 어장주 어장들 ㅡ 완결난 것들 위주로 ㅡ 달동네에
소개글 써도 됨?
#306세나◆3OwIweqgI2(2351509E+6)2019-10-07 (월) 21:55
그러면 좀 더 많은 독자/참치들이 유입될 수도 있으니 말이지
#307지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4062436E+6)2019-10-07 (월) 22:39
....딱히 상관 안해
#308세나◆3OwIweqgI2(4959091E+5)2019-10-08 (화) 03:07
ㅇㅋㅇㅋ

그나저나
>>304
는 없는 건가?
#309세나◆3OwIweqgI2(6545871E+5)2019-10-09 (수) 06:19
오늘 연재 가능?
#310세나◆3OwIweqgI2(6545871E+5)2019-10-09 (수) 06:19
컴 못 고쳤나...?
#311세나◆3OwIweqgI2(7108927E+6)2019-10-09 (수) 16:54
그러니까 이 세계관의 USA는 미국이 아니라 옷트라고?
#312세나◆3OwIweqgI2(7108927E+6)2019-10-09 (수) 16:54
United States of Austria?
#313세나◆3OwIweqgI2(7108927E+6)2019-10-09 (수) 16:54
그리고 현 판도 업데이트 가능?
#314세나◆3OwIweqgI2(7108927E+6)2019-10-09 (수) 16:55
지도에서
#315지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-10 (목) 22:31
저녁 7시 전까지 12시간 동안 현 어장에 대한 설문조사 들어갑니다

1. 지금 연재 중인 어장을 끝까지 이어갈 것
2. 지금 연재 중인 어장을 그만두되, 같은 어장에서 같은 플롯으로 처음부터 쓸 것(예: 유카리 선생의 개화기 1회차와 2회차)
3. 지금 연재 중인 어장을 그만두고 아예 다른 플롯으로 쓰기(현 어장은 호이 배경이므로 빅토나 유로파로)

위에서 말했듯이 12시간 동안 설문조사 들어가며 최소 5명 정도의 선택을 필요로 합니다.
만약 할당량을 채우지 못했다면 제 임의대로 하겠습니다
#316이름 없음(8739931E+6)2019-10-11 (금) 00:29
3.
#317이름 없음(8739931E+6)2019-10-11 (금) 00:29
아니, 정확히는 그냥 좀 쉬는게 좋아보임
#318세나◆3OwIweqgI2(9275278E+6)2019-10-11 (금) 03:23
난 개인적으로 1을 희망하나
>>317
처럼 걍 좀 쉬는 것도 나쁘지 않다고 봄
#319세나◆3OwIweqgI2(9275278E+6)2019-10-11 (금) 03:24
이걸 뭐 돈받고 연재하는 것도 아니고 순전히 재미/취미 위해 하는 건데
#320세나◆3OwIweqgI2(9275278E+6)2019-10-11 (금) 03:24
즐거움보단 스트레스가 더 크다면 다른 활동하면서 힐링하고
즐거운 마음가짐으로 컴백하는 것이 나을 듯
#321이름 없음(7451465E+6)2019-10-11 (금) 03:25
3
#322이름 없음(3045298E+7)2019-10-11 (금) 03:29
3
#323이름 없음(6372013E+6)2019-10-11 (금) 06:47
3
#324이름 없음(3414923E+6)2019-10-11 (금) 07:44
1
난 삐둘어질테다 죠죠!
#325이름 없음(3860873E+6)2019-10-11 (금) 07:58
4번 당분간 쉬다.
#326이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 09:53
4 쉰다
아니면 3 인데 자아~앙기 휴재
.....

국뽕도 없고 동롬뽕같은 마이너쪽으로 파면서
심심하면 자학하고 만연체에 레스 올라오는 속도도 느리고 막나가는 맛도 없고 그저 우직히 빅토 유로 카이저라이히 냉전 내에서 뺑뺑이 돌면서
판타지같은 완전 훼까닥 돌은 시도라도 할생각도 없으며 무언가 이도저도 아니고 짬뽕인데
현재의 참치수 감소에 심각하게 전전긍긍하는거 보면 그냥....
마음을 완전히 내려놓고 현재의 참치수라도 만족을 하던지 아니면 아예 참치어장 생각이 안날때까지 다른걸 했으면 좋겠음 심신이 피폐해지는게 눈에 보일지경;;
#327이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:02
뭔가 만연체에 길게 안끊는거 보면 나름 에이레네적 서사적 어장을 추구하는듯하기도 한데
그럼 판도쪽은 아니더라도 여러 스토리어장들도 참고해봤으면 좋겠다 싶음..../
아니라면.,....
#328이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:02
길게 안끊는거>짧게 ''
#329이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:05
그리고 혹시 지도 옆에 아이피코드 확인해보시는가?
그러면 지도 스레와 스레 사이에 2명씩은 꼭 반응하던데 그 2명 아이피코드가 다음 지도 스레에선 다 바뀌땔도 있고 1명만 바뀔때도 있음
그러면 최소 반응해주는 참치만 3~4명인거고 반응 안하는 잠재 참치도 1,2명정도 있다하면 4~5명은 본다는 것
#330이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:08
참치어장에서 판도물 참여 참치는 생각보다 많은 편이 아니고 그중에 비국뽕 동롬뽕 둘 중 하나라도 만족하는 참치는 극소수
근데 3~5명정도 끌어낸거면 지도 필력,연출력이 극상승 하지 않는 이상 끌어낸만큼 끌어낸거라 생각
#331이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:08
극>급
#332이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:11
현존 참치풀에선 나올만큼 나온거 같은데
정말 참치가 마렵다면 일단 달,대붕이갤,루리웹등에 작품소개하는것부터 시작하는것도 있을 수 있고...
#333코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:12

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[코코아]
확실히 그냥 촤소 2주정도는 수ㅏ고나서 연재하는게 나을듯

#334코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:13

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[코코아]
어차피 이미 조징대로 조졌다고 생각된다면 차라리 연재하지 않는게 오히려 나음
조질대로 조졌는데 연재를 한다고해서 의미가 있나?

#335이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:16
진지하게 참치를 끌어들이고 싶다는 사람이
셀프 소개글 한번 타사이트에 안올리고 판타지나 다른 장르 시도 한번 안하고
자학이나 연중 자제 안하고 진짜 올리고 싶은건지 의문이 들때도 있음
사체도 판도 하다 스토리 어장 몇번 돌릴때도 있고... 대형 판도 어장주들도 여러 스토리 어장 경력도 있음
#336이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:21
주들도 여러 스토리 어장 경력도 있음>주들은 판도물만 연재한게 아니라 여러 스토리 어장 연재 경험도 있음
#337지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:24
체크해보니까 쉬라는 이야기도 많군
#338지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:25
스토리 어장이라. 그거 기존 작품의 2차 창작 내지 오리지널물 같은거지?
#339이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:26
ㅇㅇ
#340코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:26

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[코코아]
정 연재를 하겠다면 말리지는 않겠지만 적어도 2주정도는 쉬고오시는걸 추천드림

#341이름 없음(7456377E+6)2019-10-11 (금) 10:26
ㅇㅇ
나도 판도물 말고 다른걸 해보는걸 추천
#342지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:28
하지만 내겐 세가지 문제점이 있지.

하나는 ㅈ망의 가장 큰 지분 중 하나가 인물간 드라마를 손댄 것에 있다고 보며,

다른 하나는 지금까지 그 스토리 어장을 단 한편도 읽지 않았고 어떠한 흥미도 보이지 않고,

마지막 하나는 일반 문학과 판타지 소설, 라노벨 등등을 막론하고 문학책은 6년 넘게 거의 거들떠 안봤다.
#343이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:29
유카리 최초의 시작은 지구방위 어장
에이레네는 프리큐어나 순정만화 어장
사체는 악역영애 어장
처음부터 판도로 시작한 대형 판도 어장주는 없음 ㅇㅇ
#344지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:30
어느 정도면 전역 후 지금까지 읽은 소설책이 순문학, 판타지, 게임소설, 라노벨 등등 막론하고 바이오쇼크 소설판 단 하나 뿐일 정도로.

나는 그 정도로 소설책을 멀리하는 인간이고, 그나마 3년째 일본 애니도 거의 안보고 있음.
#345코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:31

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[코코아]
쉬고온다는 선택지는 없는것인가..............

#346이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:32
>>344 그렇기에 최소 3주 이상은 쉬면서 다른 대형 스토리어장들이라도 정주행하라는것
#347코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:32

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[코코아]
그나저나 판도물도 어느 정도 스토리는 있어야한다는걸 생각하면 아예 안볼 수는 없을듯

#348지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:32
영화는 꾸준히 보고 있지만 그걸로 스토리 어장 짜는건 언어도단이고, 남는건 판도물 뿐이지.
#349이름 없음(7456377E+6)2019-10-11 (금) 10:33
그럼 지난번의 로마조선은?
#350지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:35
>>349 그건 계속 킵할거임. 지금 당장은 그걸 섣불리 내놓을 수 없다고 봄.
#351이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:36
최소한 문학적 글쓰기 향상은 안바라니까
대형 어장주들이 에이레네 제외하고 왜 길게 안쓰고 만연체를 안쓰는지 최소한 aa물에서 먹힐 연출들을 어떻게 하는지 호흡 조절은 어떠한가 등을 참고하라는 것
대형 판도 어장주들 첫 작품이 비판도물인거 괜히 언급한거 아님
#352코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:37

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[코코아]
일단 대형스토리 어장까지는 뭐 분량이 분량이니 부담스러울 수 있으니 일단 단편이라도 보는게 어떰?

#353이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:37
유카리의 판도물의 프로토타입의 프로토타입인 요괴어장도 반 판도물+판타지물+인물중심
#354코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:37

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[코코아]
예를 들어서 순정만화라든가 극작가라던가

#355이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:39
아니면 유카리 초기작 중에 비판도물 정주행도 괜찮음
#356코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:39

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[코코아]
애초에 노력한다고 해서 반드시 흥한다고 보장은 못하지만 그렇다고 운빨에 기대는것도 별로 좋지않음

#357코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:40

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[코코아]
솔직히 말해서............... 언제까지 자학과 한산함을 반복할거임?

#358이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 10:42
아니면 겁스꺼라도 정주행....
이건 좀 그런가
#359코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:43

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[코코아]
>>815 그건 보면 안되고 따라해서도 안되는거

#360코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:44

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[코코아]
일단 여기 참치들은 어장주에게 무슨 문학적 성취라던가 뭔가 대단한 카타르시스를 바라지않음

#361코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:47

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[코코아]
그저 동롬이 주인공으로서 어떤 행보를 보일건지를 보는게 목적이지 뭔가 인류사에 길이남을 업적을 새운다거나
동롬이 역사의 종언(풉)을 찍어준다거나 같은건 여기 있는 사람들은 그런거 기대도 안함

#362지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:48
스토리 어장.... 스토리 어장.... 솔직히 나는 그 스토리 어장이라는걸 흥미를 붙이고 싶어도 흥미를 못 느끼겠어. 아니 진짜로.
#363지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 10:50
그나마 한번 생각했던건 판타지 어장인데, 그나마 모험물이니 하는 것과는 억만광년 거리가 멀고,

오히려 워해머 판타지나 WoW 좋아하는 내 성향상 세계관 설덕질만 열심히 하는 판타지 판도물에 가까운데 이럴거면 차라리 판도물이 낫지
#364코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:50

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[코코아]
그냥 있는 그대로를 보여주면됨 로마가 무엇을 하고 무엇을 원하고 그 이유는 뭔지는 무엇인지만 보여주면
굳이 국뽕이 다들 납득해줌

#365코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:52

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[코코아]
국뽕이 -> 국뽕이 아니더라도

#366코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:53

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[코코아]
애초에 여기있는 사람들중에 명작을 만들라고 말한 사람있음?

#367코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 10:58

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[코코아]
그리고 휴재를 해서 참치가 더 안올거라고 생각한다면 이렇게 생각해보는게 나음
"애초에 참치는 존재하지도 않았다고"

#368세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:03
>>367
나도 그 의견에 동의
#369세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:03
진정한 '구멍가게' 어장주로서 말하거니와
#370이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:03
>>367
이건 ㄹㅇ
#371이름 없음(7456377E+6)2019-10-11 (금) 11:04
스토리 어장이 싫으면 스페이스 오페라(스텔라리스 기반)는요?
#372세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:04
난 전생이 메인이지만 스토리, 판도, 대역, TS, 이세계 등 온갖 장르를 다 건드림

물론 그 중에서 몇개를 완결했냐하면 할 말은 없지만
ㅡ 그래도 5개는 완결한 듯
#373세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:05
그냥 참치가 있든 없든 우직하게 하면

어지간하게 노잼 아니면 뜸
#374이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:05
지도가 대형 판도어장주들의 판도 어장만 봐서 그런지
진짜 소형어장, 구멍가게이란게 어떻게 굴러가는지 지도 어장정도의 고정인원이면 생각보다 크단걸 인지를 안하는건지 못하는건지...
아니면 눈이 높은건지 참치어장풀을 과대평가하는건지.....
#375세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:07
물론 내가 모 잡담판에 가끔 서식하고 달동네에서
ㅇㅋㄹ의 무료 작품 하나를 AA물로 2차, 3차 창작하고
거기 자창게에 가끔 단편 ㅡ 장편도 몇 개 있지만... ㅡ 투척해서
인지도가 병아리 눈물만큼 있는 것도 있고...
#376세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:07
>>374

ㅇㄱㄹㅇ

#377이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:08

참치어장 방학때 아니면 평시 접속인원 30~40명에 판도물은 여기서 절반 동롬뽕이거나 그걸 용인하거나 관심가질 수 있는 극소수 지금 지도의 서사력 연출력이 개선이 안된다는전제하에선 3~5명은 충분히 포텐셜 발휘한거
반복해서 말하지만 만족 하는 것부터 시작했으면 좋겠음
#378세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:09
난 첫 어장 연재할 때, 기본적인 규칙
ㅡ 앵커랑 다이스가 뭔지, 다른 곳 닉네임 여기서 사용 금지 ㅡ 등도 잘 모르고 우직하게 부딪혔는데

그때 친절히 알려주며 따라오던 참치들이 아직도 고마움

(*그 첫 어장의 작품이 한 2-3 어장에서 연중뜬 건 안습이나...)
#379이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:09
겨우 10~20분 다이스 안굴리는 참치 안나온다고?
진짜 구멍가게는 몇일 지나도 안나와
#380시간강사◆LBxq8rXh/.(3401746E+6)2019-10-11 (금) 11:09
자유롭게 하시면 됩니다. 어떤분은 어장 연재를 실시간 트위치 방송으로 중계하신적도 있는데요..
그런거 생각하면 지도어장주도 나름 많이 보는 어장입니다.
#381이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:09
몇일>며칠
#382세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:09
>>379

앗...아아아...
#383이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:10
며칠은 사실 과장이지만 몇시간 동안 다이스 안나오는건 종종나옴
근데 지도는 길어봤자 15~20분이면 다이스 굴리거든 이미 거기서 구멍가게가 아님
#384지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9075042E+6)2019-10-11 (금) 11:10
음.... 안되겠다. 일주일 정도는 쉬면서 새로 연재할 어장 구상이나 해야지
#385세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:11
>>380

앗...용자닷...내가 처음 참치어장 와서 든 생각이 딱
'아 여기 2D판 트위치/아프리카다. 아슬아슬하게 아가미 안
갈 AA 올리든, 진짜 스토리 탄탄하든 둘 중 하나 아니면
실시간이라 노잼이면 안 온다'
#386코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 11:12

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[코코아]
2-3주는 쉰다는 선택지는 없는거시냐!(태클)

#387시간강사◆LBxq8rXh/.(3401746E+6)2019-10-11 (금) 11:12
>>382 근데 본인을 특정할 수 있는 단서를 주는건 실수였다고 생각합니다.
#388시간강사◆LBxq8rXh/.(3401746E+6)2019-10-11 (금) 11:12
>>385 세나도 아는 사람일걸...? 참치하고 달동네에 이중 연재라던 사람이라
#389세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:13
아님 실시간이 안 맞는 걸수도 있음

달동네처럼 글 다 쓰고, 느긋(?)하게 리플 기다릴 수 있는
일반적인 플랫폼에서 하는 건 어떠심?
#390이름 없음(7456377E+6)2019-10-11 (금) 11:13
이건 어떰요?
우주로마
한 우주 식민지가 로마의 후예를 자처한다는 걸로다가
#391코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 11:14

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[코코아]
일단 휴식을 취한다고는 한다니까 그만하는게 좋을거 같네요

#392코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 11:14

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[코코아]
뭐 1주일 쉬는걸 2-3주로 늘릴 수 있을지도 모르니 지켜보는걸로

#393세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:15
>>377
주말이나 연휴때는 100명 넘지 않나?

>>388
ㅈㄴㄴ? ㅇㅅㅋ?

>>387
리즈시절의 실수...혹시 내 신상 털렸나?
#394이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:15
잘 쉬고
#395세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:16
>>390
우주 버전의 시저의 군단?
#396이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:16
>>393 방학때 아닌 평시=학기중 평일... 주말이면 연휴면 70~100명이긴 하겠지요
#397이름 없음(8150403E+6)2019-10-11 (금) 11:19
주말이면>주말
#398이름 없음(7456377E+6)2019-10-11 (금) 11:19
시저의 군단은 로마를 자처할 자격이 없다(엄근진)
#399시간강사◆LBxq8rXh/.(3401746E+6)2019-10-11 (금) 11:20
>>393 악어인간
#400코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 11:22

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[코코아]
일단 쉬러간다니까 이제 더 이상 자학하는걸 더 안봐도 되는건가............

#401세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:22
>>398
그럼 시저의 군단이 스파르타랑은 비빌 수 있을까?
#402코코아◆tKxNF3x/YM(6372013E+6)2019-10-11 (금) 11:23

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[코코아]
요즘들어 계속 자학하는걸 보다보니 마음속에서 짜증이 올라오고 있어서
한번 날잡아서 폭발헤버려야하나 생각중이었는데 일단 다행이다

#403세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:24
ㅇㅇㄹㄴ 말을 빌리자면

'느긋하게 있으라규!'
#404세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:25
>>402
난 끓는 점이 높아서 그런가...걍 자학개그 한다고 생각하고 봤음
#405세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:25
그리고...아 이건 어장주 신상털기 될 듯 하니 여기까지
#406세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:30
그리고 이 정도면 진짜 중견기업 어장주인게
#407세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:30
본편뿐 아니라 잡담판에도 참치가 4-5이나 와줬어!
#408세나◆3OwIweqgI2(1655547E+6)2019-10-11 (금) 11:32
난 잡담판은 ㄹㅇ 내 일기장인데 말이지

본편은 지금 나름 참치가 3-4은 있는 것 같은데 잡담판엔
가끔 1-2오고 대부분이 내 독백이라구YO!
#409지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8462541E+6)2019-10-12 (토) 03:20
편안-
#410세나◆3OwIweqgI2(8058041E+5)2019-10-12 (토) 03:28
푹 쉬길
#411시간강사◆LBxq8rXh/.(4119739E+6)2019-10-12 (토) 12:18
기웃..?
#412세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 10:15
어장주가 1주일쯤 쉰다해서 없는 듯
#413세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:38
궁금한 게 있는데 하나 물어봐도 됨?
#414세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:39
정확히는 ㅇㅋㄹ의 달동네에서의 작품 2차 창작하다가 나온 의문인데

만약 영국과 네덜란드가 동군연합이든 뭐든 확실히 하나의 나라로 묶인다면
#415세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:40
그러니까 유나이티드 킹덤 오브 그레이트 브리튼 엔 네덜란드 혹은 잉글랜드-네덜란드 연방이
쭉 지속된다면 그 포텐은 육각형 프랑스나 소독일에 비빌 정도는 되려나?
#416세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:40
군주 가챠는 평균이라는 가정하에
#417이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:41
>>414 확실히 강하기는 하겠지만 저지대 방어가 난점인데.특히 엘랑스의 육전병력때문에 육군투자비율이 높아지는문제가 있어서 애매할것임
#418이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:42
>>415 둘중어느곳과도 정면격돌을 못함.맨파워가 너무딸려서.돈지랄때문에 비벼볼구석이 있다는것이지 그게 대륙에서 적극공세로 나설수준은 아님.
#419세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:43
>>417

하긴...ㅇㅋㄹ의 달동네 작품에서도 주인공이 펠리페 2세랑 메리 여왕 사이의 아들이라 그 클레임으로
스페인, 포르투갈 잡아먹어서 피레네 산맥 통해서 양면으로 압박했고, 프랑가 계속 내전으로 국력이 반병신인 상태이긴 했지...

그 주인공도 유로파(?) 식으로 치면 6/6/6 급 사기 트레잇이었고
#420세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:44
>>418

스코틀랜드, 아일랜드, 웨일즈 다 가지고 있는 GB + 벨기에와 룩셈부르크가 다 포함된 네덜란드 연방이어도?
#421이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:47
>>420 덩치차이가 너무커서.....아일랜드,스코트랜드,웨일즈는 신롬,프랑스와 토질비교하기 어려운 똥땅인건 아시면서.프랑스가 그래서 사기인것이고.스페인은 신대륙돈빨에 이탈리아 휘어잡고 신롬과 동맹이라 겨우겨우 프랑스 방어하는수준인데 재정이 덜커덩덜커덩
#422이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:47
스페인이 내정신경안쓰고 들이박으면 프랑스라도 군사질적차이때문에 강정신세되는건 매한가지지만.
#423세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:48
>>421

역시 왼쪽 퍼런거! 괜히 WW1 끝난 후에도 영미가 독일이 아니라 프랑스를 의심의 눈초리로 쳐다본 게 아니군!
#424이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:50
>>423 프랑스가 제대로 힘을 못쓰게할려면 루아르강 평야지대인 앙주,노르망디/남프랑스 아키텐,툴루즈,프로방스/부르고뉴,상파뉴,아르투아의 북동프랑스 셋중1개는 뜯어내야함.
#425세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:52
>>424

브르고뉴가 살아있어야 한다는 거군...역시, 유럽이 평화로우려면 독일과 프랑스가 많아야 한다! (착란)

#426이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:52
>>423 아,달동네 이번에쓴거 말인데 아들을 굳이 지그문트4세로 할필요가?검증된 고레벨확정가챠인 부와디수와프4세라고 하는게 낫지않나 싶긴한데.ㅎㅎㅎ
#427이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:53
>>425 살아있어야하지만 그것만으로는 프랑스가 수세로 나서게하지는 못함.추가로 더뜯어야됨.
#428세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:54
>>426

아 그런가...ㅇㅋ. 나중에 바꾸겠음.
#429이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:56
>>426 그리고 굳이 스웨덴 상속포기할필요있음?아들도 많겠다 아들중에 1명 크리스티나랑 맺게해서 상속권정리하면 땡처리 완벽일텐뎈ㅋㅋㅋㅋㅋ
#430세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:56
>>427

괜히 어장주가 영불제국이라는 괴물 나오니까 GG친게 아니군

스페인+포르투갈이 동군연합 성공해서 히스파니올라 제국 찍고 중남미를 다 퍼먹을때도 어떻게든 끌고갔었는데...
#431이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 13:57
>>430 스페인+폴투만 해도 그렇게 일방적초열강수준은 아니라서 해볼만한데 영불이 내전스핀도 안돌면서 저렇게 되버리면 솔까말해서 답이 안나오는......
#432세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 13:58
>>429

나도 대충 찾아보니, 지그문트 3세가 스웨덴이랑 라크쉬르 찍는다고 러시아의 대동란시대때 제대로 러시아 개입 못하고, 국력 낭비한게 크더라고...

그래서 그렇게 썼는데...이상한가?

그리고 스웨덴 먹으면 또 덴마크-노르웨이랑도 부딪치고...스웨덴과 러시아 갈라먹어서

러시아 일부와 동부 우크라이나 먹어치운데다 신롬 카이저 제위까지 차지했으니

폴란드-리투아니아-러시아-우크리이나-독일... 이정도면 과확장 아닌가?

게다가 서유럽과 달리, 상공업/시민 계층도 ㅈㄴ 약하니...
#433이름 없음(968937E+61)2019-10-13 (일) 14:01
역사상 통일 프랑스 하나만으로도 전유럽이 코올로 상대해야 겨우 꺾을 각이 나온게 한 두 번이 아님
최소 세 번은 있던 거 같은데
#434세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 14:02
>>433

나폴레옹 때랑 루이 14세 때랑 또 언제였지?
#435이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:04
>>432 그건 카를9세가 개갱귀라....왕위뺏긴것도 열불터지게하는데 폴리투쪽에 깝죽이면서 어그로스텍을 쌓은면이 있음.이 카를9세란 작자는 주변국가들 전부 시비털어서 적대관계만들어주는 외교막장을 좀 달려버려서.....
스웨덴은 어차피 계륵이라 제대로 먹기도 힘든게 현실이긴한데 키클홀름전투에서 카를9세가 포로잡히거나 전사하면 이야기가 틀려질수도 있을거긴한데...
일단 언급한 영토수준이면 적어도 100년은 내부 내정딸이나 하면서 통제력잡는데 주력하는게 좋음
#436이름 없음(968937E+61)2019-10-13 (일) 14:05
과확장이고 아니고가 아니라 통치체제의 한계
만주족은 넓은 중국을 극소수의 만주족 계급으로 다스렸으니까
폴리투와 동유럽으로는 군인 귀족계급을 통한 통치가 되고
독일쪽으로는 신롬식 영주들을 봉건제로 다스리게 되니까
#437이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:05
>>434 프랑수아1세때 아니었나?마드리드 군만두 직전
#438이름 없음(968937E+61)2019-10-13 (일) 14:05
>>434
카를 5세하고 프랑스가 아웅다웅하던 시절
#439이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:06
프랑수아놈이 그렇게 서약파괴자놀이 할줄알았으면 카를이 놔주지도않았을텐데 말이짘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
#440세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 14:10
>>435

그러니까 카를 9세가 중세 유럽 버전 트황상이라고? (후다닥)
#441세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 14:11
>>439

...교황은 파문 안 날리고 뭐함? 혹시 그게 코냑 동맹 때라서 교황이랑 프랑스랑 이태리 도시국가 몇이 손잡고 신롬과 캐삭빵하던 때였음?
#442이름 없음(968937E+61)2019-10-13 (일) 14:12
>>441
대충 그러함
로마의 약탈
#443이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:13
>>441 파문맞을뻔했는데 겨우겨우 넘어갔다던가?
#444이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:14
>>443 아.서약파괴한거 교황이 관면해줌.그래서 로마진군의 발생요인이 되는....
#445이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:15
>>443의 것은 오스만과의 군사동맹맺기.이건 교황청에서도 쉴드불가에다 오스만함대가 이탈리아도시국가들 싱나게 털어먹고다니는바람에 전유럽에서 파문때려야한다고 아우성칠정도였다고 하더라는?
#446세나◆3OwIweqgI2(3698374E+5)2019-10-13 (일) 14:16
>>442-444

ㅇㅎ 그렇군 ㄳㄳ
#447이름 없음(968937E+61)2019-10-13 (일) 14:16
그리고 파문이라고 해도 프랑스 외부적으로 고립이라면 모를까
내부적으로는 파문 때려도 귀족과 성직자들은 씹어버리며
프랑스 왕 만세했던 것이 이미 중세 아니니 사건시절부터...
#448이름 없음(0160775E+5)2019-10-13 (일) 14:17
뭐 파문이 만능병기인건 중세중기이전이니..그이후에는 빌드업소재정도?
#449세나◆3OwIweqgI2(2809131E+5)2019-10-13 (일) 16:04
>>426

바꿈 ㅎ
#450지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:38
로마조선 어장 파면 다신교 로마와 기독교 로마 중 어떤 컨셉으로 밀까
#451세나◆3OwIweqgI2(7428025E+5)2019-10-15 (화) 03:41
.dice 0 1. = 0

0 다신교
1 기독교
#452세나◆3OwIweqgI2(7428025E+5)2019-10-15 (화) 03:41
다갓께서 이교도(Pagan)를 원하신다!

#453세나◆3OwIweqgI2(7428025E+5)2019-10-15 (화) 03:42
그나저나 그리스ㅡ로마 신화를 기독교 급 보편종교
디시전 찍으려면...

마르쿠스 아우렐리우스 황제가 엘레시우스 비의/데메테르를
미친듯이 밀어준 건가?
#454세나◆3OwIweqgI2(7428025E+5)2019-10-15 (화) 03:43
그나저나 로마조선이면, 로마(이태리)랑 조선이랑 위치 바뀐거임?
#455지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:44
헬레닉 신앙이면 마지노선은 테오도시우스 1세의 기독교 국교화 정도인가. 유스티니아누스 대제까지 끌고가기에는 그 때즈음이면 절멸단계였고.
#456세나◆3OwIweqgI2(7428025E+5)2019-10-15 (화) 03:45
만약
>>454

면 일단 로마는 얼어죽지 않는게 다행일 듯?

헬북아 기후...어쩔...따땃한 지중해랑 다른데...
#457지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:46
>>454 전혀. 한반도에 로마인들이 정착해 새로운 로마를 건설하고, 그와 별개로 로마의 동방영토에서는 자줏빛 불사조(동로마)가 존재하는 컨셉.
#458지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:49
대충 실제 국가를 건설했던 15세기 초중반 무렵에 고향의 동향을 살피기 위해 배를 띄워 마침내 콘스탄티노폴리스의 잊혀진 형제들과 조우하는 컨셉으로 시작해볼려고.
#459지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:52
물론 정교회를 신봉하고 그리스어를 쓰는 동로마 시민들이 천년 전에 극동으로 넘어가 정착했던 고대 이교도들의 먼후손을 동포라고 생각할지 별개로 친다
#460이름 없음(8407992E+5)2019-10-15 (화) 03:54
배교자 율리아누스가 되살리려 했을땐 이미 늦었으니
#461사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1456609E+6)2019-10-15 (화) 03:55
그 경우 한민족은 소멸.

혹은 로마에 동화되나

......아니 이것도 좀 이상한데.
#462지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0054998E+6)2019-10-15 (화) 03:57
실제로 굴린다면 융화에 가깝겠지만.
#463이름 없음(8412655E+5)2019-10-15 (화) 04:15
그보단 중국문화의 융화압력/유혹을 어떻게 버텨냈느냐가 더 문제인데
#464이름 없음(8412655E+5)2019-10-15 (화) 04:20
중국을 퍼지하지 않는한 중국풍 옷을 입을 수 밖에 없고
그리스문화의 로마나 중국문화의 로마나 모두
고대 로마에서 촌수따지기엔 너무 멀어졌다는 걸로
#465세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:26
>>457
그럼 서롬의 유민들이 한반도에 정착?
아님 크라수스의 페르시아 원정 실패 후 패잔병 포로들이
흘러흘러 한반도?
#466세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:27
달동네에선 예전에 자게에 누가 서롬 유민들이 흘러흘러
대서양 건너서 신대륙으로 갔고
#467세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:27
결국 콜롬버스가 카리브해 왔을때 '로마제국'을 만났다는
컨셉의 글이 있었음
#468세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:28
>>466-467
은 어떰?
#469세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:29
신대륙-북미+카리브 해 ㅡ 을 퍼먹은 로마 vs 유럽의 크킹러
꼬꼬마들
#470세나◆3OwIweqgI2(7773345E+5)2019-10-15 (화) 07:29
신대륙에 정착한 로마가 더 정확하겠군
#471이름 없음(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:23
(미리 공지)저녁 7시에 새 어장 연재 시작합니다.

에이레네 선생의 에브라임 어장 2차 창작으로.
#472이름 없음(729396E+65)2019-10-18 (금) 04:30
오스만 대신 로마인가! 오스만처럼 비참하게 폭발사산은 안나겟군!
#473이름 없음(729396E+65)2019-10-18 (금) 04:31
슈퍼 스페인으로부터 살아남으라! 로마여(아무말)
#474이름 없음(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:33
로마가 오스만을 첨부터 대체하는건 아님.
대 오스만 전쟁 이후 콘스탄티노폴리스 회담에서 러시아의 알렉세이 1세가 동로마 재건을 주창했고 다른 열강들이 이를 받아들여 동롬이 재건된 분기점부터 시작함.
#475지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:34
나메 까먹었다
#476이름 없음(729396E+65)2019-10-18 (금) 04:36
그리스가 로마화 되는건감?
#477지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:38
굳이 따지자면 오스만 뒈제고 남은 영토(발칸 동부, 아나톨리아)에서 동로마를 열강들이 재건해주는 형태.
#478이름 없음(5636277E+6)2019-10-18 (금) 04:43
민족적으로 크게는 그리스계랑 투르크계 세부적으로 불가리아, 세르비아, 알바니아. 종교적으로 정교회랑 구 이슬람의 갈등을 어떻게 해결할지가 관건이네.....
#479지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:48
그래서 내 예상은 정교회와 그리스어 포밍된 덩치 커진 현대 터키+현대 스페인.
#480지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2630057E+6)2019-10-18 (금) 04:49
그리고 세르비아와 알바니아는 초기 스타팅에서 빠짐. 거긴 신롬 제위 계승 전쟁 전까지는 오스트리아 영향권임.
고로 초기 스타팅은 그리스, 불가리아, 아나톨리아가 될 예정
#481지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4234897E+6)2019-10-18 (금) 07:25
끄에에에에에엑
#482이름 없음(2882109E+6)2019-10-18 (금) 10:15
구웨웨웩
#483지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4665522E+5)2019-10-18 (금) 16:24
Attachment

아무도 안보지만 일단 판도 업데이트
#484이름 없음(6648311E+5)2019-10-18 (금) 16:31
원작과 달리 스웨덴, 독일은 ㅂㅅ되었군
#485이름 없음(6648311E+5)2019-10-18 (금) 16:31
그나저나 지금 시점은 오삼계가 엘 내각대학사 하나?
#486지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4665522E+5)2019-10-19 (토) 00:11
>>485 ㅇㅇ
#487이름 없음(7173952E+5)2019-10-19 (토) 00:54
그나저나 여기는 어떻게 돌아가게 되려나.
#488이름 없음(4469724E+5)2019-10-19 (토) 01:03
지도지도,보스니아는 옷트에게 꺼억 아니었음?
#489지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9008761E+5)2019-10-19 (토) 01:08
원작에서 보스니아, 알바니아는 오스트리아 동맹
#490지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9008761E+5)2019-10-19 (토) 01:13
그리고 어지간하면 유럽과 중동 방면만 굴릴 예정.

로마가 에브라임과 좋은 의미로든 나쁜 의미로든 엮이고 싶다면 동서분리 강역은 되어야하는데 현 상황에선 가능성이 낮지.
#491이름 없음(4564055E+5)2019-10-19 (토) 01:24
그나저나 저렇게 되면 러시아랑 페르시아 충돌할 이유가 적어지니 둘다 무굴 견제하려나
#492지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0391325E+5)2019-10-19 (토) 06:30
4시 전후로 시작합니다. 많은 참여 부탁드립니다(넙죽)
#493이름 없음(1187878E+6)2019-10-19 (토) 06:39
55
#494이름 없음(2063268E+5)2019-10-19 (토) 06:44
초교파협의회인가 그거 있지 않던감
아브라함계 종교 다 모이는 그거
#495이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 06:53
>>494
그건 이 분기점에선 없을 듯?

프랑스가 오를레앙 섭정공 하에서 따갑되마인드로 군비 증강하고 루이 15세 하에서 끼요오오옷 실패하고 그 후
프랑스 꼭두각시 된 교황청이 자폭해서 그리 된 거니
#496이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 06:53
지금은 루이 14세 시절
#497이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 06:56
>>490
그럼 로마가 에브라임이건 일본이건 따밍이건 하고 엮일때
동아시아 상황 굴릴 예정?
#498이름 없음(1187878E+6)2019-10-19 (토) 06:59
>>495
이미 자폭은 16세기인가 17세기 위기인가때 하지 않았남?
#499이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 07:02
>>498
ㄴㄴ 그건 스페인으로 날아간 첫번째 자폭

어장주가 변화준 시점은 30몇 어장

>>494
는 40몇 어장

내가 지금 에브라임 어장 정주행중이라 앎
#500이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 07:02
여기 교황청이 자폭을 ㅈㄴ 많이 했음
#501이름 없음(7930685E+5)2019-10-19 (토) 07:09
그나저나 러시아가 크림지역 막 먹었을 시점이긴 할텐데 러시아가 흑해무역 돌리면서 그러는게 제대로 돌아가면 콘스탄티노플의 관세가 잫 나오겠지.
#502이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 13:43
이태리가 이태리했군
#503이름 없음(6648311E+5)2019-10-19 (토) 13:44
그나저나 그러면 오를레앙 섭정공의 뇌절과 루이 15세가 끼요오오옷 하는 것이라든가
교황청이 추가로 어그로 끌어댄 것도 다 그대로? 아니면 로마의 존재로 인해 다 나비효과로 변화?
#504지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-19 (토) 23:19
흐음.
#505이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 01:43
로마가 더이상의 확장이 가능하냐면 부정적이라고 생각함. 종교는 상대적으로 일찍 떡락했고 민족주의도 일찍 발현했으니......
#506지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 01:57
오히려 민족주의가 일찍 발현했으니 다들 2절 3절 4절 뇌절을 하는 시대지. 단지 누가 덜 뇌절하느냐 일 뿐.
그리고 현재 로마에게는 나폴리 없는 마케도니아 왕조 강역이 마지노선임. 즉, 감당할 수 있는 영역이 대충 이 정도.
팔레스타인과 이집트는 무굴혁명 때 각을 잡을 수 있지만 그 대가로 무굴을 대신해 파하드 카디바의 하퀴슬람 라이징을 온 몸으로 체감할 것이고,
그럴 수록 로마는 러시아의 그늘에서 벗어나기 어려울 것. 류리크 황조와 두마는 로마가 뇌절해서 이집트로 들이박길 바랄걸.
#507지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:01
오히려 로마에게 가장 최선의 길은 동방영토 수복이 아니라 하퀴슬람 아랍연방과 공존을 모색하는 것.
이게 성공하는 순간, 로마는 러시아의 그늘에서 완전히 벗어나 독자세력화가 가능.
특히 하퀴슬람 아랍연방은 여러개의 아랍계 국가들의 연맹체에 가까워서 주도권은 로마에게 넘어가기가 쉬움.
#508이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:03
스페인과 러시아의 그레이트 게임. 로마는 자신들이 부정해도 러사으 2중대 이미지를 벋기가 힘들겟네....
#509이름 없음(1394802E+5)2019-10-20 (일) 02:04
로마가 아랍과 공존하기엔 오스만이 한것도 있고 제국의 영광의 부활이란걸 포기하기가 쉽지 않을테니.
#510지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:09
(로마가 뇌절해서 이집트-팔레스타인을 수복했다고 가정하고)만에하나 누에바 에스파냐와 에브라임이 세계대전에서 패하고 러시아와 프랑스가 이기면 그 때부터는 원작과는 전혀 딴판으로 가겠지.

카이저라이히랑 달리 러시아와 프랑스 둘 다 엄연히 민주주의가 제대로 돌아가는 국가들이니 민주주의가 뒈짓할 일은 전혀 없겠지만, 그들이 주도하는 세계는 우리가 알던 제국주의 시대와 비슷할 것이라고 봄.

일단 다호메이, 콩고는 식민지로 전락하고 시작하겠군. 프칸다는 운 좋으면 인도의 발닦개 미만으로 전락할 것이고.
#511이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:15
아시아는 괴물같은 국가들밖에 없으니 아프리카가 최소 2배이상 더 빨아먹힌다는 말이군....
#512이름 없음(6100471E+5)2019-10-20 (일) 02:16
명나라도 있고
#513이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:17
이거 건담 더블오 판도잖아.
#514지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:18
아시아도 문제지. 동맹국이 승리했다면 서태평양과 동남아시아를 각각 일본과 인도가 장악했다는 소린데 이건 동시에 에브라임과 대명제국의 몰락의 서막을 의미하거든.
#515이름 없음(1394802E+5)2019-10-20 (일) 02:23
근데 애초에 그렇게 동맹이 될지 안될지 부터가 불확실한게..
#516지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:25
무엇보다 동맹국의 승리란 곧 누에바 에스파냐의 세계 패권의 붕괴와 강제 고립화의 동의어.
독일, 폴란드, 무굴, 에브라임 등 유라시아의 동맹이란 동맹들이 모조리 동맹국에게 패했다면 누에바 에스파냐에게 남은건 신대륙 정도겠지.
만에 하나 다이스 펌블을 쳐묵어서 카라식으로 아브라함 왕실, 프리메이슨, 유대교 랍비들이 인도네시아로 빤스런하고 만반도에 뻘건 한국이 건국되는 초대형 사태가 닥쳐오면 어떤 후폭풍이 몰려올지 참 생각도 하기 싫구먼.
#517검은색곰◆XksJoCEE2A(0956772E+5)2019-10-20 (일) 02:27
누군가 노업을 빠뜨렸군요.
#518검은색곰◆XksJoCEE2A(0956772E+5)2019-10-20 (일) 02:28
>>516 그건 원작자에게 한 번 물어보시는 건 어떤가요.
#519지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:28
정리하면 원작보다 암울한 세계선이 예정된게 동맹국의 승리라고 보면 오케이
#520지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:31
결과적으로 정리하면 다음과 같음

-로마가 동방영토를 수복한다: 러시아의 그늘에서 계속 벗어나지 못함, 강제 동맹국 루트, 파하드 카디바의 하퀴슬람 라이징을 대신 쳐맞아야함

-로마가 동방영토 수복 대신 하퀴슬람과 공존을 모색한다: 러시아의 그늘에서 벗어남(대신 러시아와 사이가 틀어지는 것도 각오해야함), 국력 소모 감소, 선택할 수 있는 외교적 카드가 많아짐
#521이름 없음(8978009E+6)2019-10-20 (일) 02:33
그나저나 프로토스 ㅡ 유대교+유교+불교+자이나교+힌두교 섞인 혼종 인도 팩션 ㅡ 도 있...
#522이름 없음(8978009E+6)2019-10-20 (일) 02:35
솔직히 예토전생한 로마도 로마고, 에브라임, 후아니스타 본진
스페인, 슈퍼 프랑스, 바다로 눈 돌리는 따밍도 사기지만
#523이름 없음(8978009E+6)2019-10-20 (일) 02:35
풀 파워 인도 프로토스가 더 충공깽/벨붕인 듯
#524지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:37
가만 굴려보니까 로마군이 생각보다 강한 모양인데.

군사국가인 무굴, 그 것도 싸움에 이골이 난 베테랑인 아우랑제브가 이끌던 무굴군 상대로 한타 당하고 역러쉬가 가능하면 앞으로 다이스를 조금 수정해야하나
#525이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:39
근데 러시아의 영향력 벋어날 기회 있지 않던가? 2차 프랑스 혁명전쟁 이후의 러시아 내전. 이 어이없는 내전때문에 뒷배가 없어진 독일제국이 산산조각 나버렸지........ 변곡점을 따질거면 대충 7년전쟁에서 프랑스 대승리 루트도 있고........
#526이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:42
>>524
그건 홈그라운드 이점이라고 봐야하지 않을까? 손쉽게 시리아 반땅 한건 러사아란 존재때문이니 안그랬으면 시리아와 아나톨리아 동부를 무대로 개싸움좀 했을거 같다.
#527이름 없음(8978009E+6)2019-10-20 (일) 02:42
>>525
원래 에브라임 어장이랑 헷갈린 듯?

어장주가 에브라임 어장과 갈라진 분기점 이후 원래 에브라임 어장 얘기 아님?

여기선 아직 루이 14세 시절임
#528이름 없음(9594971E+6)2019-10-20 (일) 02:44
>>527
예시로 들어본거.........
#529지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 02:46
7년 전쟁 프랑스 대승리 루트는 글쎄. 운에 따라 캐나다, 브라질, 아이티 유지 루트라면 모를까. 이쪽은 프랑스가 뇌절 안했으면 충분히 가능하고.

문제는 이탈리아지, 이탈리아
#530이름 없음(1394802E+5)2019-10-20 (일) 03:39
여기선 그역사 따라가지 않을 가능성이 매우 높으니 상황에 따라 변하지 않으려나
#531지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6105381E+5)2019-10-20 (일) 08:50
7시에 연재 시작합니다. 많은 참여와 레스 소모 부탁드립니다(꾸벅)
#532지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4270706E+5)2019-10-20 (일) 14:42
분명 초반까지는 활성화 됐는데 왜 9시 넘어서 갑자기 죽어버렸을까(철학)
#533이름 없음(7554948E+5)2019-10-20 (일) 14:49
윾카리가 평소와 다르게 이사간대에 연재하니까(홍차)
#534이름 없음(7554948E+5)2019-10-20 (일) 14:51
그리고 로마주제에 군사가 어찌 독일이랑 비빌수준인지?다갓이 점지했다곤 한다지만 독일군수준이면 에이레네 공인 동수일경우 매우(중요)높은확률로 우위잡는다고 공인때렸는데 로마가 그럴재건능력이면 러시아도 긴장타야할텐데.
#535코코아◆tKxNF3x/YM(0745894E+5)2019-10-20 (일) 14:53

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[코코아]
>>534 니자무 니자드의 유산이 있었으니까

#536이름 없음(7554948E+5)2019-10-20 (일) 14:56
>>535 그유산이 있다고 하더라도 독일과 동급질적수준이라는거는.....이해가 안되는데.....
#537코코아◆tKxNF3x/YM(0745894E+5)2019-10-20 (일) 14:56

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[코코아]
>>536 그러니까 3위잖아요

#538코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:00

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[코코아]
아! 다시보니 동급이라고 나와있긴하네! 일단 니자므 제다드의 유산과 민족주의와 군지개혁이라면
충분히 가능하긴 한듯 게다가 일단 얘네들은 그 무굴제국의 진격을 어떻게든 막아내긴 했으니

#539이름 없음(9034688E+5)2019-10-20 (일) 15:03
>>537 그러니까 그3위라는거 자체를 인정하기가 너무 힘들다 이거죠.에이레네 열강티어서열표를 보면서 생각해보자면 유럽권에서 이탈리아-러시아 사이의 무언가일것같다고 생각되는지라서.에이레네 평가에서 독일이 A++등급,러시아-프랑스-무굴-폴란드가 A인데 이거랑 비빈다고 그러면....3위가 3위가 아니지않나?
#540코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:05

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[코코아]
>>539 그거 전쟁 끝난 이후에 평가?

#541코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:06

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[코코아]
그것보다 그렇다는 말이 진짜로 있긴함? 있다면 가져왔으면 좋겠는데?

#542이름 없음(9034688E+5)2019-10-20 (일) 15:08
>>540 나팔륜대혁명기 진입전이니까 7년전쟁끝나고나서 체크?
#543지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:09
참고로 이건 7년 전쟁 직전 기준임.
1,2위는 당연히 러시아와 프랑스가 다툴 수 밖에 없고, 그 다음부터는 독일이나 폴란드.
#545코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:10

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[코코아]
>>542 그러면 지금 시점에선 적용할 수가 없을듯 그리고 원작고증 따질려면
일단 로마가 있는거부터 따져야해서 따지는거 자체가 무의미함

#546지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:11
에이레네 선생이 열강 티어표 만들던 시점은 프랑스가 뇌절해서 식민지 다 날아가고 경제주권 다 날아갔던 반면 독일은 안정적으로 산업화를 이어갔던 18세기 말임.
#547이름 없음(9034688E+5)2019-10-20 (일) 15:12
그런데 로마가 아무리 니잠제디드 유산을 먹었다고 해도 독일과 동급군사력을 가진다는거는 이해가 잘안되는데 설명가능하신가요??
#548지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:14
그리고 니자무 제디드는 유럽 1류 열강급에 해당되던 군대엮고, 로마는 이 것들이랑 후아니스타 대부분을 흡수한거.
막말로 지금 로마는 오스만에게서 튀르크와 이슬람 요소를 몽땅 제거하고 그걸 정교회, 중세 로마 문화와 관료 제도로 대체한 것에 가까움.
그 만큼 오스만 폭발하고 남겨둔 유산을 기반으로 삼았으니까.

오히려 지나치게 좁은 외교적 카드, 러시아에게 지나치게 의존하는 무역이 유지된다면 장기적으로 독일보다 크게 불리할 것.
#549코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:15

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[코코아]
>>547 그 아우랑제브 시절 무굴하고 맞다이 떠서 밀어낸것만으로도 이미 충분히 증명된거 아님?

#550이름 없음(9034688E+5)2019-10-20 (일) 15:21
>>549 증명이 부족하다고 보이는데.적어도 독일급이라고 증명을 할려면 이탈리아나 러시아,독일중에서 하나를 한번 드잡이질해서 승리하던가 했으면 모르겠지만.
#551코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:23

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[코코아]
아니 당대 1류급군다를 신생국이 물리친건데 그게 증명된기 아니면 대체 뭐가 증명된거임?

#552지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:23
그리고 이건 어디까지나 군사력 이야기지, 경제력, 인구, 국가위상 등 여러가지를 따지면 독일이 로마보다 우위에 있으면 있지, 결코 낮지 않음.
#553코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:24

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[코코아]
애초에 니자무 제디드의 유산이 신생국에게 무슨 의미인건지 모름?

#554코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:25

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[코코아]
>>552 뭐 솔직히 탄생부터가............

#555코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:29

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[코코아]
그래 하다못해 세르비아따위하고만 싸웠다면 납득하겠지만 무굴하고 싸운걸 인정안하는건 대체...............

#556지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:31
구 니자무 제디드, 구 오스만 후아니스타로 대표되는 유산을 대부분 물려 받은 이상, 로마가 안착화에 성공했다면 결국 스노우볼을 굴릴 수 밖에 없음.
지금까지 튀르크계와 불가리아계는 분란은 커녕, 한쪽은 아노미 현상이 와 알아서 개종+문변 거쳤고,
다른 한쪽은 황실이 그쪽인데다 그 황실이 허수아비가 됐는데도 전혀 일어나지 않았을 정도로 안정된 형국임.

농담 안하고 크레타와 키프로스, 그리고 발칸 서부만 있었더라도 전성기 오스만까지는 아니더라도 마케도니아 왕조 비스무리한 위상까지는 가능했을 것.
#557코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:33

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[코코아]
하......... 독일군이 깨지는건 관대하면서 다른 국가들의 군대들에겐 왜이렇게 엄격한건지 모르겠다

#558코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:34

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[코코아]
아니 고작 독일군하고 비등하다고 말한게 뭐 큰 잘못인가?

#559코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:35

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[코코아]
아주 그냥 독일군 짱짱맨을 외쳐라 외쳐

#560지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:41
내가 다이스 굴리면서 이걸 확신하게 된게 구 니자무 제디드 태반의 흡수, 불가리아계가 끝까지 트롤링을 전혀 안하는 다이스가 떴기 때문임.

크게 그리스계, 튀르크계, 불가리아계 셋으로 나눠지는게 갈등 없이 민족주의적 열망이 중요 원동력 중 하나라면 적어도 이 셋에 대한 국민화 교육은 성공했단 뜻이지.
#561코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:42

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[코코아]
>>560 즉 로마국민이 된건가...............

#562지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 15:45
7년 전쟁은 그냥 결과만 어떻게 됐는지 굴릴까.
어지간해선 유럽쪽은 누에바 에스파냐가 직접 참전한 이상 거의 확정되겠지만 무굴이 끼어든 중동-인도는 은근히 아 모름직.
#563코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:47

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[코코아]
>>562 그러고보면 여기 7년전쟁은 전장이 어떻게됨?

#564코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 15:48

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[코코아]
일단 동아시아쪽도 전장임?

#565이름 없음(5992161E+6)2019-10-20 (일) 15:58
>>564
아뇨? 2차 프랑스 혁명 시기에 동남아에서 한판 일어나지만.......
#566코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 16:07

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[코코아]
>>565 동아시아는 아닌가.........

#567코코아◆tKxNF3x/YM(0706295E+5)2019-10-20 (일) 16:08

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[코코아]
뭐 일단 어떻게 진행할지는 어장주 마음이니 코멘트하지 않는걸로

#568세나◆3OwIweqgI2(4568261E+6)2019-10-20 (일) 22:06
어제 한 9시까지 보다 다른 일로 못보고 오늘 아침에 마저 정주행함
#569세나◆3OwIweqgI2(4568261E+6)2019-10-20 (일) 22:08
일단 루이 15세 하의 프랑스가 '로마' 덕에 이태리, 네덜란드라는 우군을 확보했단 점에서

윾겠몬이던 덴마크, 스웨덴 빼곤 사실상 전유럽+무굴과 캐삭빵
하던 원 어장보단 나아진 듯
#570지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5469877E+5)2019-10-20 (일) 23:44
그러나 인도를 건드려 누에바 에스파냐가 첨부터 전면참전하게 만들었으니 결국 원점으로.
#571지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1667307E+5)2019-10-21 (월) 01:03
사흘 연속으로 초반에 흥하다가 후반에 죽어버리는 흐름이 이어지는데 흐으으음....
#572시간강사◆LBxq8rXh/.(2138867E+5)2019-10-21 (월) 01:50
일단 정주행하러 간다
#573지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1667307E+5)2019-10-21 (월) 03:15
(흐느적 흐느적)
#574세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:34
어쩌면 2차의 2차 = 3차라서 그런걸지도 모름
#575세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:35
솔직히 원역사는 어찌되었든 다 알지만

#576세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:36
에브라임 어장은 물론 유명 어장인 건 맞지만, 옛날(?) 어장이고, 일단 판도가 뭔가 낯선지라 잘 모르는 참치들에게
진입장벽이 될 수도 있을듯 함
#577세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:36
>>570
앗...아아아...
#578세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:36
암튼 난 재미있게 보고 있음
#579세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:37
그리고 다른 판도물 어장들 보면 알겠지만

거의 초 네임드들 ㅡ ㅅㅊ, ㅇㅋㄹ 등 ㅡ 을 제외하면
#580세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:38
참치들은 있다가 없다가 그럼
#581세나◆3OwIweqgI2(113079E+55)2019-10-21 (월) 03:39
왜냐하면 어느 한 어장만 보는 참치는 없으니까

다른 어장 갔다가 다른 거 하다가 그러니까 너무 조급 ㄴㄴ
#582지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1679878E+5)2019-10-21 (월) 03:55
흐으으음
#583지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7829481E+5)2019-10-21 (월) 04:21
굳이 따지면 지난 5화차랑 비슷하긴 한데, 그래도 다이스 굴리고 땡은 탈력감이 너무 삼하더라. 그렇게 지루하나 싶어서
#584지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5446888E+5)2019-10-21 (월) 09:00
7시에 시작합니다. 믾은 참여 부탁드립니다(꾸벅)
#585세나◆3OwIweqgI2(0309867E+6)2019-10-21 (월) 21:53
종교문제는 그렇다치고
#586세나◆3OwIweqgI2(0309867E+6)2019-10-21 (월) 21:54
분명 초반에 ㅡ 이탈리아랑 싸운 전쟁 전에 ㅡ 스페인한테도
머출 잔뜩 받았을텐데 반스페인 여론 이는 것 무엇
#587세나◆3OwIweqgI2(0309867E+6)2019-10-21 (월) 21:54
그 채권은 다 상환한 거려나?
#588지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-21 (월) 22:29
독일, 소련, 일본 등을 생각하면 몬다이나이. 지금도 그렇지만 채권채무 관계로 서로 하하호호 거리기에는 빅토는 팽창욕과 뇌절과 야망의 시대임.
#589지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-21 (월) 22:33
컨테이너가 나오기 전까지 해외무역이란 대영제국처럼 세계 각지에 거점을 둔 국가들이나 돈을 제대로 만질 수 있었고, 대부분은 내수나 식민지, 혹은 주변국과의 무역으로 떼워야했던 실정.

원작은 세계무역이 현실과 비해 일찍 활성화 되긴 했지만, 실제로 큰 돈을 만진 나라는 누에바 에스파냐와 에브라임으로 대표되는 몇몇 뿐이겠지
#590이름 없음(8438186E+5)2019-10-21 (월) 23:02
참치들이 보는 어장은 여러개라 한어장에 집중하기가 무리다.
#591지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-21 (월) 23:08
Attachment

그리고 판도 업데이트
#592지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0401012E+5)2019-10-22 (화) 01:16
흠.... C파. 무굴 이거 사실상 글러먹은거나 다름 없는데 어쩌지
#593이름 없음(1805537E+6)2019-10-22 (화) 01:20
아랍연방은 커녕 러롬우호가 단단해졌다.
#594지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0401012E+5)2019-10-22 (화) 01:24
로마가 파하드 카디바와 타협한다 -> 독자세력화 가능, 로마 후아니스타를 비롯한 로마주의자의 반발

로마가 파하드 카디바를 거부한다 -> 독자세력화 불가능, 누에바 에스파냐와 충돌 불가피

가장 큰 분기점은 1차 프랑스 혁명전쟁과 2차 프랑스 혁명전쟁이 되겠군.
#595지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0401012E+5)2019-10-22 (화) 01:30
후자면 자나깨나 러사아 코인 믿어야함. 그나마 19세기 초반은 누에바 에스파냐가 중동에도 국력을 대규모로 투사할 수 없다는게 로마에게 그나마 위안(러시아도 마찬가지라는게 함정)
#596지도닦이◆ZJr7vLQwqA(5621606E+6)2019-10-22 (화) 01:59
(뒈짓)
#597시간강사◆LBxq8rXh/.(3411125E+5)2019-10-22 (화) 02:05
에브라임계라...
#598지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-22 (화) 05:00
(뒈짓)
#599시간강사◆LBxq8rXh/.(3411125E+5)2019-10-22 (화) 05:41
잡담판이 죽엇군...
#600지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4115441E+5)2019-10-22 (화) 06:55
어장을 살-
#601코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 07:09

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[코코아]
그러면 그 빌런 이야기라도 해보쉴?

#602이름 없음(38622E+63)2019-10-22 (화) 07:12
평일 오후에 잡담판이 활성화 되는걸 기대하는거 너무 과하다고 보는데......
#603지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1692505E+6)2019-10-22 (화) 07:30
찾아보니 원작에선 박지원이 세계 각국을 풍자하는 작품을 남겼는데 그럼 로마에 대해선 뭐라고 말할까
#604이름 없음(9599637E+6)2019-10-22 (화) 07:44
>>602 거기에 시험기간도 추가해야.
#605코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 08:02

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[코코아]
>>603 음......... 복제품?

#606지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2866901E+5)2019-10-22 (화) 08:14
복제품이라. 요컨대?
#607코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 08:16

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[코코아]
>>606 음........ 다른 사람의 인두겁을 쓰고 그 사람의 가족에게 찾아가 심장을 파먹는 귀신?

#608지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-22 (화) 08:35
그 인두겁이라는게 1453년에 멸망한 동로마를 말하는건가
#609코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 08:36

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[코코아]
>>608 솔직히 여기 로마는........ 그 로마하고 이어진다고 보기엔 좀 그렇죠?

#610이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:37
코코아 나와라.오늘새벽의 필리오케가지고 한번 해야지?
#611이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:43
어장주는 정교회숭리의 동서교회통합에서 필리오퀘는 어떻게 처리할 생각?
이걸 교회통합운동에서의 필리오퀘 문제해결책으로 나온것을 받아들인건지 그냥 쌩 정교회것을 받아들였다면 카톨릭만이 아니라 서방교회권에 속하는 개신교,국가교회들 전부 발광하기 딱좋은데.
#612이름 없음(200088E+58)2019-10-22 (화) 09:46
애초에 유대교가지 껴서 공의회 하고 있는데 문제라도?
#613코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:47

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[코코아]
>>611 발광을 왜 함? 어차피 하든말든 산경도 안쓸텐데?

#614코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:48

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[코코아]
그리고 내가 알기로는 필리오케는 번역문제로 시작된거 아니었나?

#615코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:50

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[코코아]
아직은 정교분리가 딱딱 아루어지진 않았겠지만 그래도 원역사보다 정교분리가 강하지 않나?

#616이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:51
>>615 정교분리가 강하긴 하지만 저건 교회내부문제인데?교회들이 발광하기 딱이지
#617이름 없음(200088E+58)2019-10-22 (화) 09:52
그런식이면 애초에 유대교 주최 공의회가 열릴수는 있나?
#618이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:52
>>614 필리오케는 번역문제라기 보다는 성부만 성령의 발현이 가능한지 성부와 성자가 성령이 발현한지를 두고 벌어지는 성자(예수님)의 지위에 대한 문제로 보는데?
#619코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:53

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[코코아]
생각해보면 필리오케가 어장 진행에 중요한 문제인가?

#620이름 없음(4683463E+5)2019-10-22 (화) 09:53
>>616 그냥 하는 질문인데 에이레네 원작 어장은 당연히 봤지?
#621코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:53

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[코코아]
그리고 거기서 뇌절하면 국가이서 직접 뚝배기 깨는거죠? 압니다

#622이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 09:54
다들 참 피곤하게 산다.

이 안에서 아직 일어나지 않은 일에 왜 열을 내는 투가 보이냐.

설령 이러니 저러니 말을 해도 결국 어장주가 결정할 문젠데, 이렇게 되면 가장 잘못한 녀석은 가장 먼저 날 선 말투로 의제를 던진 놈이 된다고.

누구야.
#623이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:54
>>619 어장주가 정교회승리의 동서교회통합이라고만 안했어도 이문제를 들고나오진 않았겠지(홍차)
#624코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:55

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[코코아]
>>622 >>623이요

#625지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6045984E+5)2019-10-22 (화) 09:55
연재 들어가기 전에 한가지 전제 들어감.

여긴 동방정교회가 권위가 떨어지기는 커녕 로마의 부활, 예루살렘 총대주교구와 안티오키아 총대주교구 재복구로 권위가 떡상했지만,

카톨릭은 교황의 삽질 등으로 권위가 떡락하고 몇개의 교회로 갈기갈기 찢긴 상태임
#626이름 없음(4683463E+5)2019-10-22 (화) 09:55
차라리 한때 신학도였다가 역사로 튼 에이레네였으면 진지하게 종교관련해서 답해줄텐데 지도는 크게 비중안둘듯
#627코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:56

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[코코아]
>>623 그러니까 그게 진행하고 무슨 상관이 있는건데? 그냥 넘어가면 안됨?

#628이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:56
>>625 그렇다고 하더라도 개신교측과 서방교회에서 튀어나간애들도 필리오퀘에선 정교회의견을 인정안하죠
#629코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:57

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[코코아]
>>628 아무래도 정교회가 잘나가는기 아니꼬운 모양인데 그넝 직접 어장파는게 어때요?

#630이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:57
>>627 정교회가 승리=필리오케문제에서도 승리 이렇게 받아들여지는....이걸 보자니 눈갱하는기분이 들어서 그런것.
#631이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 09:57
>>628 그래 뭐... 여기는 어느 정도 하라고 있는 것이니 모르겠는데, 본편에서는 그만두는 게 좋을 거다.
#632이름 없음(4683463E+5)2019-10-22 (화) 09:57
7086954E+5 참치 혹시 >>620 질문은 답해줄 수 있음?
#633이름 없음(200088E+58)2019-10-22 (화) 09:58
아니 유대교도 공의회 끼는 판에 왜 자꾸
#634이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:58
>>631 본편에서 안하고 여기서 끝을 볼려고 하는것이니.
#635이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 09:58
>>630 그럼 왜 보는 거냐. 눈갱을 피하는 행동을 할 권리는 얼마든지 있을 텐데.
#636코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:58

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[코코아]
애초에 콘스탄티노플-니케아 신경은 알고나 있는건지 모르겠다

#637이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:59
>>632 다시한번 봐야 정확하게 내용이 기억나겠지만 본적은 당연히 있음
#638이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 09:59
>>633 동서교회통합만 안나왔어도 말이지(녹차)
#639코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 09:59

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[코코아]
>>630 뭐야? 결국은 지맘에 안든다고 한거였냐?

#640이름 없음(4683463E+5)2019-10-22 (화) 10:00
ㅇㅇㅋ 만족
#641코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:00

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[코코아]
자기 마음에 안드니까 전개에 태클이라니.......... 야! 차라리 직접 어장파지?

#642이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:00
>>636 알고 말하는것.그리고 새벽에도 말했지만 참치는 서방교회측의견에 동의하는 입장이니 반박의견을 낼것이라면 정교회측으로 반박해보는것을 추.
#643코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:01

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[코코아]
아니 그놈에 필리오케든 동서통합이든 그딴게 솔직히 알게 뭐냐? 그거 솔직히 인생을 사는데 직접적인 도움이 되냐?

#644이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:02
>>641 너는 그런말밖에 못하냐?반박능력없으니까 그러는거냐?
#645코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:03

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[코코아]
>>642 어차피 반빅해도 거기에 억지부릴거잖어?

#646코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:03

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[코코아]
>>644 그럼 왜 눈갱 운운하는거지?

#647이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:03
>>643 어 참치는 상당히 중요하게 보는편.너 종교믿는것이 그리스도계면 사제/목사님에게 필리오케문제에 대해 한번 정교회입장으로 물어보지 그러니?
#648이름 없음(8438186E+5)2019-10-22 (화) 10:03
여기 가톨릭 삽질부터가 엄청 심헀는데 원작에 비해서 그나마 나은 상태인데 원역사급 영향력을 원하시나...
#649이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:04
>>646 눈갱은 눈갱이니 사실을 말하는것인데 그러면 눈갱되는걸 아니라고 말하리?
#650이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:04
누가 되었든 간에, 아무리 봐도 문제가 시작되는 시점이 누구인지 훤히 보이는데, 그만 열 내.
#651코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:04

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[코코아]
아니 정교회가 이기든 카톨릭이 이기든 그거에 왜 눈갱이라고 하는건지 이해가 안가는데?
그리고 왜 아까부터 어장주가 해명한건 왜 안듣고 있는거냐?

#652이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:05
>>649 그럼 묻지, 눈갱인데 왜 보는 거야? 지금 이것도 그쪽 말로 시작되고 타오르고 있는 거 안 보여?
#653이름 없음(200088E+58)2019-10-22 (화) 10:05
내가 신자는 아니지만
객관적으로 봤을때
아예 예수를 메시아로 인정 안하는 유대교는 놔두고
정교회만 걸고 넘어지는건 좀 이상하지 않나요?
#654이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:05
>>648 저는 이걸 교리문제로 보고있어서 이걸 대체 처리하였길래 서방교회권이 저걸 버리는것인지 궁금하고 이해가 안되서 그럼.영향력관련 그런게 아니라.
#655코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:06

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[코코아]
왜 자기한테 불리한건 모른척하면서 자기한테 유리하다 싶은건 꼬박꼬박 대답하는거지?

#656이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:06
>>653 어장주가 정교회승리의 동서교회통합이라고 해서 유대교 배제상황하에서 보고있거든요
#657이름 없음(200088E+58)2019-10-22 (화) 10:06
그럼 차라리 그걸 가지고 얘기해야죠
#658이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:06
>>651 듣고는 있는데 그래서 어장주에게 다시 질문했는데 답이 읍더라.그것만으로 그게 설명되는걸로 보임?
#659코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:07

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[코코아]
>>654 그래서 왜 유대교 태클을 안거시는거죠? 여기는 그 잘난 필리오케보다 더한데?

#660이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:07
>655 그리고 서방교회권 필리코케지지입장에서는 눈갱당하는기분이니 눈갱이라고 말한건데 문제있나?
#661코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:08

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[코코아]
>>656 그럼 그건 또 무슨 뇌피셜이야!
>>658 충분히 설명되는거 맞지! 이해가 안되는게 이상한거 아님?

#662이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:08
>>659 어.세계교회통합이 아니라 동서교회통합만으로 보는 입장인데?세계교회통합이라고 어장주가 말했음?
#663코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:08

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[코코아]
>>660 응! 존나꼬움! 애초에 한쪽을 바보취급하는거 같아서 더 꼬움

#664이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:09
>>661 당연히 설명이 안되지.영향력이 있다고 교리문제가 그렇게 손바닥뒤집기 되는문제였으면 잘도 교리문제가 현대까지 끌고오겠네?
#665코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:09

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[코코아]
>>662 애초에 그것만 보는거 자체가 문제인게.......... 애브라임이 어떤 국가인지는 아냐?

#666이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:10
>>663 꼬우면 정교회입장에서 반박을 하던가
#667코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:10

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[코코아]
그거 다르게 말하면 카톨릭도 정교회를 설득하지 못했던거잖아

#668이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:10
>>665 아는데.어장주가 적어둔것으로만 보고 말하는것.어장주가 세계교회통합이라고 했으면 저문제에 대해 시작도 안했을것
#669이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:11
>>667 정교회도 교리로 카톨릭을 못이겠다는 말도 되지
#670이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:13
... 정말로, 누구인지 따지고 들어가면 누구인 게 보이긴 하지만 일단 누군가라 치고, 왜 이게 서로 열 낼 문제가 되게 만드는 거지?
#671코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:13

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[코코아]
그래 일단 애초에 필리오케란건 자체가 성경을 라틴어로 번역하면서 변개한게 그대로 남아있다가
동방교화쪽에서 세계공의회에서 정한 내용하고 어긋난다고 태클건거였는데?

#672이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:14
아는 것도 관점이 다르다는 것도, 논리가 막힌다면 당연히 논쟁에서 패배함을 승복해야 하는 것도 다 그렇다 쳐도, >>670을 시작하는 녀석이 딱 보면 정해져 있단 말이지.

그것도 누군가를 아예 대놓고 지목해대면서.
#673이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:15
잡담판이 그나마 이런 걸 하라고 만든 곳이긴 해도 파 놓은 어장주가 이걸 어떻게 볼 지는 생각해 봤나?
#674코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:16

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[코코아]
애초에 지 맘에 안든다고 태클건거부터가 뭐같아

#675이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:17
뭐 가끔 실수로 잊는 경우가 없다고는 못해도, 그 빈도가 심히 잦아지는 게 눈에 보이면 뭔가 문제가 발생하고 있다고 느끼고 자제를 해 줄 수는 없는 건가?
#676이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:18
>>675 >1571393744>834 를 본 참치가 반응을 어떻게 해야한다고 생각하는것?그냥 참으라고?
#677코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:18

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[코코아]
아니 그냥 마음에 안들면 보지말것이지 왜 그걸로 태클거는거야? 그냥 카톨릭이 떡락하는게 보기 싫으먼
다른거 보면 되는걸가지고 눈갱이니 극혐이니 하면 그걸 누가 좋아하냐?

#678이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:19
모든 어장주는 자신의 어장에 참가하는 참치가 얼마가 되든 누군가는 즐겨주고 자주 찾아주길 바라는 심정을 무의식적으로 깔고 시작할 수밖에 없다.
#679코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:20

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[코코아]
입장바꿔서 생각해보자 다른사람이 너한테 극혐이니 눈갱이니 하는 말을 보면 기분 좋냐?

#680이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:21
>>672 그거에 대한답으로 한글위키의 카톨릭측입장으로 대신하겠음

성부와 성자는 공동체적인 사랑안에 서로 결합되어 있다. 따라서 동방교회의 입장은 성삼위의 일치보다 차이를 강조하는 것으로 오히려 삼위일체의 정신에 반한다.
필리오케의 추가는 신경의 변개가 아니라 그 뜻을 강화하는 것으로 (필리오케가 없는) 신경의 원문이나 성경에 반하지 않는다.
성자는 성부와 본질이 같으므로 성부와 성자가 함께 동일한 성령을 발한다는 것이 제1차 니케아 공의회의 정신에 부합한다.
필리오케는 성삼위일체의 당연한 귀결로서 이를 받아들일 수 없다는 입장이 오히려 신앙의 오류이다.
#681코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:21

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[코코아]
카톨릭이 떡상하는거에만 유독 극혐이니 눈갱이니 하는 소리를 하면 나도 화낼 수 있어
그 반대도 마찬가지고 그런데 너는 왜 다른사람의 가분을 생각안하는거냐?

#682이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:23
>>681 싫은건 싫다고 말하는게 당연한것 아닌가.
#683이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:23
후우... 일단 말하고자 하는 바는 대략적으로 다 말했으니 >>676에 대한 답을 하자면, 내가 그럴 때 차라리 여기다가 적으라고 쓴 어장이 있다.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1566639109

차라리 여기다가 기록을 해라. 누가 되었든 딱 보기에 아나꼬울 행동을 했다면 그에 대해서 자세히 적어두면 결국 자기는 그러지 않겠다는 오기로라도 안 하게 될 거다.

기록은 기억보다 강하니까.
#684코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:23

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[코코아]
>>682 그걸 극단적으로 표현하면 뇌절이야!

#685이름 없음(1745426E+5)2019-10-22 (화) 10:24
저런분들이 2016년때도 있었다가 줄었었는데 다시 늘어나나..
#686코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:24

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[코코아]
그냥 조용히 다른 어장 가든가 아니면 좀 더 순화해서 표현할 수 있는걸 그런식으로 표현하면 누가 좋아하냐?

#687코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:25

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[코코아]
여기가 무슨 디시냐?

#688코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:26

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[코코아]
그 디시에서도 한 두번은 받아줄지 몰라도 그걸 그렇게 계속 표현하면 노잼이라면서 극혐할 소리를 대체 왜 반복하는거야?

#689이름 없음(1857461E+6)2019-10-22 (화) 10:28
>>688 코코아도, 확실히 화날 만한 행동을 당했지만, 일단 뇌절이 될 만큼 적을 수도 있다는 것에는 신경 써라.
#690코코아◆tKxNF3x/YM(0243706E+5)2019-10-22 (화) 10:29

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[코코아]
일단 한가지만 말하고 끝낼게...........
"여긴 디시가 아니야"

#691이름 없음(7086954E+5)2019-10-22 (화) 10:32
나도 할말은 많지만 여기서 그만하겠음.
#692세나◆3OwIweqgI2(8300948E+5)2019-10-22 (화) 12:33
으아아아 난 이 흐름 견딜 수 없어, 멈춰!

왜 이 어장 잡담판은 중간이 없는 것인가
#693세나◆3OwIweqgI2(8300948E+5)2019-10-22 (화) 12:34
한산하거나 극단적으로 불타거나

그리고 어장주도...잡담판까지 흥행하길 바라는 건 머기업 어장
의 잡담판 아닌 이상 무리데스
#694지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-22 (화) 23:34
흐으으으으으음
#695사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0959194E+6)2019-10-22 (화) 23:35
초머기업 어장주 지도가 아닌가.
#696지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-22 (화) 23:38
하퀴슬람 이거 승산 있나. 까놓고 말해 원작에서 무굴은 페르시아까지 개판에 유목민 침투 왕조라는 한계 때문에 가능했지,
지금 로마는 무굴이 갖지 못했던 인구, 경제, 행정력, 동원력을 가진 놈들이란 말이지.
그나마 아예 종교가 달라서 발칸과 아나톨리아가 하퀴슬람에 공감할 일도 전혀 없고.
#697지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-22 (화) 23:40
사체 선생이 보기에 파하드 카디바가 로마(경우에 따라 러시아도 추가) 상대로 승산 있어보임?
#698사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-22 (화) 23:46
로마 단독이라면 모를까 러시아가 참전하면

나 죽었소에 가깝고요.

로마 단독이라면 공세는 어떻든 방어는 무난하지 않을까
#699지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-22 (화) 23:52
문제는 러시아가 이미 두번이나 페르시아를 팀하던 전적이 있어 크림전쟁급 사건 터뜨릴 뻔 했음.
그나마 원작과 달리 헝가리가 터지지 않았고, 이탈리아가 키실피나를 프랑스에게 빼앗겨서 반혁명군 참가 확정.
와, 이거 후폭풍 엄청 쌔겠는데
#700사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-22 (화) 23:55
그리고 얘들(로마)는 산업화 시대 오면

다른 열강들하고 티어가 확벌어져서

지역강국 고정일 킹능성 다대
#701지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:00
지역강국 고정이라
#702시간강사◆LBxq8rXh/.(0978092E+6)2019-10-23 (수) 00:01
지중해 지역강국 로마라....
#703지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:08
지금 얘네보다 확실히 위에 있는게 대충 누에바 에스파냐, 러시아, 에브라임, 명나라, 인도, 독일, 프랑스 7개국이니까.. 진짜 어지간해선 여기에 고정되겠군.
#704사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-23 (수) 00:09
까놓고 지역강국도 높이 쳐준거고

석유시대 오면 이란 상대하기도 벅차겠지만
#705지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:14
로마 입장에선 협상안 받아들여져서 일단 하퀴슬람 아랍 국가들과 공존을 모색하며 영향력을 행사하는게 가장 최선인데, 막판에 이집트의 무함마드 알리가 레반트 못 잃어하며 가운뎃 손가락 날린게 치명타.
#706사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-23 (수) 00:17
유럽이 세계대전 개 빡시게 한 두세번 돌리고

로마는 철저하게 꿀만 빨다 승전국 각 잡으면

열강 가능하긴 함.
#707지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:27
세계대전급인지는 미지수지만 총력전이라면 지금 세번째로 돌리고 있음, 유럽은.
첫번째는 프랑스가 기둥뿌리까지 뽑은 7년 전쟁, 두번째가 1차 프랑스 혁명 전쟁, 세번째가 바로 2차 프랑스 혁명 전쟁.
#708사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-23 (수) 00:29
그런 걸로는 안되고

주요 열강이 아예 시드 맨파워를 잡아조질

The Great War가 필요함.
#709지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:36
(지금 이 놈들이 그 정도로 꿀빠는게 가능한가)
#710사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-23 (수) 00:37
>>709 그러니까 말했잖수 지역강국 고정이라니까
#711지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0575546E+6)2019-10-23 (수) 00:43
동아시아가 꿀 빨기에는 명과 인도는 동남아 가지고 총력전이 예정됐고, 에브라임도 일본 상대로 전면전 예정. 모두 모두 다 같이 헬구대륙으로
#712지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0330946E+6)2019-10-23 (수) 00:48
그나마 로마는 반드시 부딪칠만한 상대가 7년 전쟁을 기점으로 떡락한 이탈리아라는게 위안점인가.
독일이 원작대로 연합군이면 일리리아 전선 열 가능성도 염두해야지만.
#713이름 없음(9038704E+5)2019-10-23 (수) 01:17
근데 러시아랑 독일 사이.폴란드가 있다보니 폴란드로 인해 러-독 충돌이 일어날 가능성이 적어보인단게.
#714지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6265751E+5)2019-10-23 (수) 01:37
이집트라는 악마의 유혹에 굴복하느냐 마느냐가 로마의 미래를 결정짓겠군.

굴복한다면 러시아가 뭔 일 터지지 않는 이상 러시아의 그늘에서 절대 헤어나오지 못할 것이요,

극복한다면 러시아의 그늘로부터 벗어날 수 있다.
#715사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(0390533E+6)2019-10-23 (수) 02:11
>>714 그게 말이 쉽지 방패로 쓰려고 만들었는데 이집트 홀라당 집어먹으면 유럽 열강들이 부둥부둥해줄리가 개잡듯 쳐맞지나 않으면 다행이지(후비적)
#716코코아◆tKxNF3x/YM(3561267E+5)2019-10-23 (수) 02:17

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[코코아]
솔직히 하퀴슬람 진압을 눌러버린 이상.......... 별로 좋은 꼴은 안날듯

#717이름 없음(112693E+66)2019-10-23 (수) 02:36
이집트 정복은 피와 국력을 지속적으로 잡아먹는 일이 될것이 분명...... 알제리처럼 하기엔 그걸 놔둘 열강이 없다....
#718지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6265751E+5)2019-10-23 (수) 02:41
구 오스만 후아니스타는 무함마드 알리의 모가지를 꺾어버리고 싶을 듯. 다된 밥에 재뿌린 격이니
#719코코아◆tKxNF3x/YM(3561267E+5)2019-10-23 (수) 02:42

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[코코아]
지금 당장은 전쟁때문에 신경쓰지 못한다 하더라도 무기정돈 건네줄 국력은 있으니............

#720코코아◆tKxNF3x/YM(3561267E+5)2019-10-23 (수) 02:43

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[코코아]
>>718 반대로 생각해보면 무하마드도 굳이 받아줘야할 이유가 없긴했음

#721코코아◆tKxNF3x/YM(3561267E+5)2019-10-23 (수) 02:48

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[코코아]
그동안 이집트에 불을 켠 애들이 레반트로 만족한다고 믿는것도 이상한거

#722지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1467535E+5)2019-10-23 (수) 08:50
(꿈틀)
#723지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6662668E+5)2019-10-23 (수) 15:52
Attachment

판도 업데이트
#724이름 없음(6448536E+6)2019-10-23 (수) 16:26
로마 후아니스타가 왜 유화행보를 한다고 상각하나요? 세르비아에서처럼 했던것처럼 할수도 있었을텐데 말이죠? 현타좀왔다고 유화행보를 보이게 된다는 표현는 좀 억지스럽다고 생각합니다.
#725코코아◆tKxNF3x/YM(4899707E+5)2019-10-23 (수) 16:44

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[코코아]
확실히............... 뭔가 좀 작위적이긴한듯

#726코코아◆tKxNF3x/YM(7690682E+5)2019-10-23 (수) 16:57

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[코코아]
뭐 굳이 설명을 해보자면 일단 로마 후아니스타들도 거기에 대해 동의는 하고 있었으니
전쟁 끝나고나면 자신들이 직접 실행할 생각이었던거라고 볼 수 있겠지만............

#727코코아◆tKxNF3x/YM(7690682E+5)2019-10-23 (수) 16:58

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[코코아]
그걸 감안해도 너무 작위적인 전개 아닌가?

#728지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3115017E+6)2019-10-23 (수) 21:46
그 유화적인 대접이 일반적으로 생각하는 그 유회적 대접 아님.
지금 얘네가 이집트에서 실시하는 정책은 사실 세르비아에서 강제이주만 빠진 정도에 불과함.
진짜로 유화행보를 한다면 범이슬람주의자, 범아랍주의자들 끌고가서 잡아죽이진 않겠지.
#729지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3115017E+6)2019-10-23 (수) 21:55
사형시키는건 아니지만 가택연금 시킨 것도 결국 얘네들임.
얘네가 말하는 '유화적 대접을 받는' 하퀴슬람이란 '로마의 지베를 받아들이는 듯한' 존재 뿐임.
안그러년 뭐, 파하드 카디바 마냥 잡아 가두든지, 범아랍주의자나 이슬람주의자 마냥 아예 이승으로 하직시키거나.

왜 이렇게 대접하냐고? 간단, 로마에게 있어서 이집트는 식민지가 아니라 본토 개념이거든.
#730지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3115017E+6)2019-10-23 (수) 22:09
그나마 이 것도 하퀴슬람이 정교분리, 반샤리아, 세속주의 등을 모토로 하니까 그런거지, 구 이슬람은 유화정책이고 나발이고 무조건 모가지를 비틀어야할 존재일 뿐.
굳이 따지면 이건 전근대적 정복 방식에 가깝겠지. 고대 제국이 그러했듯이.

그리고 한가지 빠진게 있는데 지금 로마는 메카를 정복하고 이집트를 수복함으로써 헤라클리우스와 콘스탄티노스 11세의 복수를 했다며 위신뽕에 미쳐 날뛰는 중임.
#731이름 없음(6448536E+6)2019-10-23 (수) 22:25
위신뽕 차있으면 더욱 날뛰지 않을까 걱정이다.
#732지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6662668E+5)2019-10-23 (수) 22:29
에이레네 선생이 옛날에 지적했듯이, 제국주의 정책은 일본과 벨기에가 그렇듯이 상대적 약자일 수록 잔혹해지곤 했음.
본인들이 식민지에 비해 절대적으로 강한 것이 아니기에, 그 식민지를 통치하기 위해 손에 피를 묻혀야 했으니까.
그리고 상대적 강자라도 2차 세계대전 직후 프랑스처럼 위신이 수직낙하했다면 여유가 사라져서 식민지를 어떻게든 지켜보겠다며 잔혹한 행보를 보이곤 했음.
#733지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6662668E+5)2019-10-23 (수) 22:33
위신뽕이 차있으면 더욱 날뛴다? 글쎄.
소위 말하는 '뇌절'이 빅토리아 시대에서 일어나는 이유는 단순히 그들의 힘이 강해서가 아님.
오히려 자국의 위신이 낮을 수록, 힘이 약할 수록 자국의 위신과 힘을 어떻게든 끌어올려보겠다며 무리수를 행사하는 유혹이 더욱 커짐.
일본이 그랬듯이, 이탈리아가 그랬듯이, 발칸 반도의 신생독립국들이 그랬듯이, 전간기 폴란드가 그랬듯이.
#734지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6662668E+5)2019-10-23 (수) 22:38
파쇼라는 것도 위신뽕이 수직낙하한 국가들일 수록 더욱 잘먹히는 법이니깐.
과거의 영광 혹은 미래의 영광을 논하며 지금의 엿같은 상황을 극복해 국가의 이름 아래 우리의 시대를 만들자, 유혹 당하기 쉽지.

따라서 오랜 꿈인 동방영토 수복, 펜타르키, 메카 정복을 실현하고 다시금 지중해를 로마의 호수로 만든 동로마 제국,
완전한 부동항 확보, 페르시아 정복, 유럽의 명실상부한 패자로 등극한 러시아 제국은 파쇼 정권이 들어서기 어려움.
오히려 독일, 이탈리아, 폴란드, 일본이 위험하겠지. 그러고보니 원작에서도 일본은 좌파 파쇼 정권이 들어섰고 이탈리아와 폴란드도 위험가시권이었던가?
#735이름 없음(6448536E+6)2019-10-23 (수) 22:43
그렇다고 더 큰 위신을 바라는 부류가 완전히 사라지는건 아니겟지....... 그걸 어찌 제어하는가는 다른문제려나?
#736세나◆3OwIweqgI2(0087478E+5)2019-10-24 (목) 00:43
>>735
폭종처럼 스포츠나 박람회 개최 등의 문화승리나
질소비료 개발 같은 과학승리 노리면서 문화/기술뽕 빤다든가?
#737지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8347061E+6)2019-10-24 (목) 01:13
(뒈짓)
#738지도닦이◆ZJr7vLQwqA(8347061E+6)2019-10-24 (목) 01:31
로마와 러시아가 중동방면에서 대승을 거둠으로서 발생한 변화

-13식민지의 독립은 안드로메다로 갔다. 13식민지를 꿀꺽해 영국을 엿먹이기에는 누에바 에스파냐도 내 코가 석자다

-어지간해선 브라질은 프랑스의 일부로 남을 것이다. 프랑스가 브라질에서 지배력을 안정적으로 행사할 수록 남미는 평온하다

-콩고, 다호메이, 말리는 행복해질 수 없다. 특히 연방주의자들이 누에바 에스파냐의 정권을 쥐고 있다면.
식민지가 되든가, 보호국이 되든가, 갈갈이 찢기든가
#739이름 없음(5656387E+6)2019-10-24 (목) 02:06
근데 13주 독립은 프랑스 혁명전쟁 이전이잖소?
#740지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6988756E+5)2019-10-24 (목) 02:55
>>739 이거 에브라임 어장 2차 창작이고, 13식민지 독립은 2차 혁명전쟁 이후임
#741이름 없음(6448536E+6)2019-10-24 (목) 03:25
>>740
차라리 영국이 적절히 대처해서 독립하지 않았다라고 하는게 낫지 않나요?
#742지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6072139E+5)2019-10-24 (목) 03:34
근데 말은 저렇게 했지만 영국이 하노버 왕조 옹립 이후 떡히 위신 조지는 짓은 안해서 식민지에서 권위는 보다 덜 흔들릴 수 밖에 없음.
대공위시대-아브라함 왕조 교체기로 대표되는 혼란과 외부개입도 위신 조지는데 크게 한몫했단 말이지.
여긴 그런 사건이 통째로 스킵 됐고, 크게 위신 조지는 일도 없겠다, 누에바 에스파냐가 등 떠밀겠다, 캐나다 루트 아니면 어지간해선 힘들겠지 이건.
#743코코아◆tKxNF3x/YM(7690682E+5)2019-10-24 (목) 03:52

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[코코아]
일단 이야기는 잘들었는데.............. 그냥 차라리 다이스식 짤때 그런식으로 설명했으면 납득했을듯

#744코코아◆tKxNF3x/YM(7690682E+5)2019-10-24 (목) 03:55

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[코코아]
연출자체가 뜬금없이 현타 왔다고 유화책쓰는거 같아서 좀 그랬다

#745세나◆3OwIweqgI2(5341068E+6)2019-10-24 (목) 22:11
혹시 현재 판도가 어찌됨?
#746세나◆3OwIweqgI2(5341068E+6)2019-10-24 (목) 22:11
지도 지원 가능?
#747지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7281327E+5)2019-10-24 (목) 23:36
>>746 723번 레스 참고. 그게 지도임
#748지도닦이◆ZJr7vLQwqA(26478E+55)2019-10-25 (금) 09:17
RIP
#749지도닦이◆ZJr7vLQwqA(26478E+55)2019-10-25 (금) 12:42
(담배)
#750지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0109417E+5)2019-10-25 (금) 22:11
(털썩)
#751세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:20
>>747
ㅇㅋ ㄱㅅㄱㅅ
#752세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:21
나도 어제 내어장 연재하느라 못 봄 쏘리
#753세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:21
그리고...2차라지만...뭔가 좀 더 이목을 끄는 설정이나
아님 스레 투하속도라도?
#754세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:22
나도 지금 달동네의 다른 작품 2차 창작하고 있지만
#755세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:22
일부 설정만 따오고 나머진 거의 다 다이스/앵커로 채움
#756세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:23
아님 한 번 장르전환에 도전하는 것도?
#757세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:24
나도 사실 원래 스타트는 환생+판도물이었으나 지금은 아가미 직전까지 간 19금+판타지물 하고 있고
#758세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:24
내가 예전에 말했듯이, 한번 롬연시처럼
#759세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:25
(동)로마제국에 전생한 주인공이 로마제국을 다시 위대하게
만드는 환생물 ㄱㄱ?
#760세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:26
적당히 치트로 지상에선 나팔륜, 해상에선 이순신, 내정에선 비스마르크 급 능력치 넣어주고 끼요오오옷하게 하는 거임
#761세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:27
블라드 체페슈 황가 나왔던 때도 그냥 볼만하긴 했는데
사실 아쉽긴 함
#762세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:28
뭐가 되었든 ㅡ 사실 나도 남말할 처지는 아니지만 ㅡ 인물들의 대사량을 ㅇㅋㄹ나 ㅅㅊ어장처럼 진짜 단순하게 압축하고
#763세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:28
어장주의 스레 투하 속도를 5분 안으로 끊지 않으면
#764세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:28
참치들은 딴 어장으로 가는 듯
#765세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:29
그리고 에브라임 어장이 갓작인 건 맞지만 ㅡ 어장주덕에 알게되서 43(?) 암튼 40대초반 어장까지 정주행함 ㅡ 워낙 오래된 어장이라서
#766세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:30
까먹은 사람들도 있을 수 있고, 에브라임/프로토스/슈퍼 스페인 등 영 낯선 판도가 참치들에게
#767세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:30
원역사보다 더 낯설 수도 있을 듯
#768세나◆3OwIweqgI2(6412937E+6)2019-10-25 (금) 23:33
암튼 홧팅

나도 참치들 안오거나 하면 좀 그럴때가 있으나...내 스레 투하속도도 만만치않게 느리고, 적어도 고정참치 2,3은 있으니 그들 보고 하는 것
#769세나◆3OwIweqgI2(6773795E+5)2019-10-26 (토) 23:11
지금 시대가 대충 1800년대 초중반? 비스마르크랑 헬무케 나오는 거 보니...
#770검은색곰◆XksJoCEE2A(3734145E+6)2019-10-27 (일) 02:17
흐으으암
#771지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3808202E+5)2019-10-27 (일) 03:51
>>770 호오?
#772이름 없음(3367897E+5)2019-10-27 (일) 04:20
요즘 초거대 어선들이 활동이 길어지고 동시에 하다보니 참치들이 남획되기에
#773지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-27 (일) 23:04
저녁 7시 전까지 11시간 동안 현 어장에 대한 설문조사 들어갑니다

1. 지금 연재 중인 어장을 끝까지 이어갈 것
2. 지금 연재 중인 어장을 그만두고 새 어장 연재

위에서 말했듯이 12시간 동안 설문조사 들어가며 최소 5명 정도의 선택을 필요로 합니다.
만약 할당량을 채우지 못했다면 제 임의대로 하겠습니다
#774이름 없음(174164E+55)2019-10-27 (일) 23:21
1.
#775코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-27 (일) 23:23
@2
#776이름 없음(2139024E+5)2019-10-27 (일) 23:29
2
#777사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-27 (일) 23:48
1
#778검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 00:14
1.

그리고 지도닦이님의 어장이 전개가 늘 똑같다고 비판 받는데
사실 공통되는 컨텐츠가 있어요.
1. 투르크인들에 대한 적대감
2. 상호 비난하면서 늘 말하는 '롬바르드' '프랑크' '그리스' 등등 이미지
3. 늘 승천하고 전개가 비슷해지는 로마제국(레반트 획득, 이집트 획득 등)
4. 3을 보충할만할 다른 서사의 부재나 빈약함

그러니 전개가 늘 비슷해 보입니다.
#779코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:37
>>778 솔직히 다른대체역사였다면 납득이 가긴하지만 이번 로마는 딱히 굳이 그래야할 이유가 없어서 더 납득이 안됐던듯
#780코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:37
아니 솔직히 말이 로마지 실제론 그냥 로마가 있었던 곳에 세워진 신생국아닌가?
#781코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:39
애초에 전개보면서 가장 마음에 안들었던건 이집트도 이집트지만 자기들이 직접당한 일도 아니면서
베네치아한테 4차 십자군 운운하는게 가장 마음에 안들었다
#782코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:40
애초에 그 로마가 세워진 이유는 오스만이 개막장이라서 세워진거였지 베네치아 그과정에서 오스만을 돕기라도 했던가?
#783코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:43
이거 한국사로 따지면 만주에서 어떤 국가가 고구려를 계승했답시고 한반도를 침략해서 자기 영토로 삼는거와 같은거 아닌가?
#784코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:48
그리고 혹시나해서 다이스가 그렇게 나와서 그렇게 진행됐다고 말할까봐 하는 말이지만
그 선택지와 다이스값의 해석은 어장주가 하는거 아닌가?
#785코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 00:59
일단 개인적인 생각을 얘기해보자면 로마가 세워지는거 자체는 애초에 어장의 전제조건이었니까
그것까지 뭐라안함 그것까지 태클걸면 원작까지 태클걸어야할 판이니까 다만 내가 원래 원했던건
부활한 로마가 다시 열강이 되는 전개가 아니라 어떻게든 살아남기 위해 아둥바둥 발버둥치면서
끝끝내 어떻게든 살아남아서 로마로 인정받는 전개였지 무슨 콩볶아먹는식으로 인정받는 전개가 아니었어
#786코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 01:02
뭐 어디까지 내 개인적인 생각이니까 어장주에게 그걸 강요할 수는 없으니 그냥 보는걸 그만두기로 했지만
#787지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6169804E+5)2019-10-28 (월) 01:59
다갓의 점지가 그런데 원하는 전개가 안나왔다고 하소연하면 굴리는 사람은 어떻게 하라는 말인가.

무굴이 크리 맞고 폭사만 안했어도 이 꼬라지는 안났을 터인데
#788검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 02:05
다이스표 만드는건 어장주입니다. 그건 어장주가 제어했어야합니다.
#789검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 02:06
그리고 저도 이번 어장은 보다가 그만뒀는데, 전제조건 자체가 달라졌는데 계속 똑같은 행동을 하면 그건 좀...
#790검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 02:09
>>779-785 저도 코코아님 의견에 동의합니다.
#791코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:16
>>787 내가 무굴을 살리라는 말을 했음?
#792코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:32
아니 애초에 로마가 아라비아와 메소포타미아를 먹는건 그렇다치더라도 왜 이집트를 먹은거에 대해서
아무도 태클을 안걸고 있었던것도 이해가 안간다. 아니 다른 놈들은 그럴다치더라도
러시아는 대체 왜 태클을 안걸고 있는거지?
#793검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 02:35
>>792 러시아, 누에바 에스파냐, 이탈리아 등 모든 국가들이 태클 걸 상황이죠.
#794코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:38
아니다 그냥 하퀴슬람을 진압한거에 대한 항의라도 있어야하는거 아니었나?
아무리 이슬람이 싫고 먹히지 않는다 하더라도 로마에 대한 견제시도 정도는 됐을텐데
어떻게 모든 열강이 아무도 거기에 태클을 안거는지 궁금했다
#795코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:41
생각해보면 메카건도 마음에 안드는게 아니 왜 뜬금없이 헤라클리우스와 콘스탄티누스 11세의 복수 운운한것도 뜬금없었다
#796코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:42
헤라클리우스는 그리스와 연관 있으니까 백보앵보해서 인정해도 콘스탄티누스 11세는 튀르크족이 죽인거잖아!
#797코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:43
그리고 그 튀르크족은 로마 후아니스타고!
#798코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 02:51
아! 생각해보니 >>780-785에 대해선 왜 답을 안해주는거지?
#799이름 없음(0280406E+5)2019-10-28 (월) 02:57
3번 당분간 연재를 쉰다. 어장주 멘탈이 너무 약하다.
#800사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 03:17
애초에 방패 역할로 태어난 로마면 이집트를 먹는게

아니라 이집트에 침만 흘려도 뚝배기 터지고

그날로 뒈짖하는 게 정상.

러시아가 죽이지 않아도 프랑스건 영국이건

아무나 와서 죽임.

이집트 쳐묵쳐묵은 쉽게 넘길 수 없음.

이건 지도님의 실책임
#801검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 03:23
에브라임 어장에서 러시아의 퍼펫인 이집트가 이집트를 먹는다?
누에바 에스파냐가 뚝배기 바로 깰걸요.
#802코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:25
솔직히 러시아도 로마가 지나치게 크는걸 가만히 지켜볼리가 없음
#803코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:26
솔직히 이미 인도양 통로있는데 뭐하러 로마에게 이집트를 먹임?
#804코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:27
러시아가 바랬던 역할은 지중해로의 통로를 확보하기 위한 용도 아니었던가?
#805지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6169804E+5)2019-10-28 (월) 03:30
일하고 점심이라 들렀는데 이집트를 집어삼킨게 확실히 문제가 되는군.
일단 저 이집트는 수에즈 없는 이집트, 그러니까 팥없는 팥빵과 같은 존재임.
러시아 입장에서는 로마가 무리하게라도 이집트를 들고 있을 수록 자기 그늘에 머물 수 밖에 없기에 반드시 막을 필요가 없고,
당장 누에바 에스파냐가 개입하기에는 탐보라 크리를 맞은 상태에서 중인전쟁과 혁명전쟁을 동시에 부담하면서 동시에 본토에서는 고도이에 대한 처분을 두고 거대한 폭동이 발발한 상태임.
그러지 않았다면 무굴 터졌을 때처럼 외교 인맥 다 동원해서 세계대전 함 떠볼까, 하겠지. 그 때는 국내외적으로 전혀 문제없이 팔팔하게 돌아갔었으니까

로마도 이걸 알고 있기에 나름대로 독일과 이탈리아를 밀어주는 등 외교 다각화를 노리고 있지만,
이걸 서로 하하호호 하게 만들려면 달마티아와 티롤문제가 해결되어야하는데 민족주의의 시대에 그게 간단하게 해결될리가.

결국 이 악순환을 해결할려면 이집트를 놓아줘야하는데 그게 쉽지가 않지. 재수 없으면 군부 주도 반란 터질 것이고.
그나마 독일과 이탈리아가 민족주의 클레임으로 재통합하면서 이미 범아랍주의 터진 이집트에도 유의미한 영향력을 끼칠텐데 이도저도 외통수지. 그리고 지금의 누에바 에스파냐가 이걸 가만 둘리도 없을테고 말야.
#806검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 03:31
다이스가 그렇게 원했다고 말하시면 안됩니다.
선택지는 어장주가 만드는겁니다.
#807검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 03:33
>>805 그걸 어장 안에서 설득력 있게 설명하셨나요? 전 전혀 못느꼈는데
#808코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:33
이미 증기선 있는 상태에서 수에즈 뚫린거 아니었음?
#809코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:34
그리고 아무리 여력이 없더라도 외교적으로 뭐러고 말을 해야 정상아님?
#810코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:35
이집트를 처묵처묵한것도 문제지만 거기에 대해 그 누구도 언급을 않한것도 문제 아님?
#811코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:36
아니 하다못해 인권팔이라도 나와야하는건데.............
#812검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 03:36
코코아님 조금만 느긋하게- 느긋하게 가자구요-
#813지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6169804E+5)2019-10-28 (월) 03:38
어차피 프랑스가 깨진 이상 누에바 에스파냐의 열강개입은 높은 확률로 불가피함. 이쪽은 아예 러시아까지 정리하는 세계대전도 진지하게 고려 중임.
악재에 악재를 우걱우걱 먹어서 늦어진거지, 혁명전쟁 이전처럼 팔팔했으면 진작에 외교인맥 총동원해서 세계대전을 시사했을 것.
근데 이젠 멀쩡하지. 프랑스 깨진 순간 개입 안하면 오히려 그게 이상할 것. 어차피 시한부 선고지만
#814사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 03:43
이집트는 팥없는 팥빵이 아니라

존재 자체가 소고기 꽃등심이에요 지도흉
#815코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:46
여기 열강들은 참.............. 착한거같다 원역사에선 200년도 더된 조약으로 시비를 건 나라도 있었는데...........
#816사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 03:51
수에즈는 소고기 꽃등심에 캐베어를 올려준거지

수에즈 없는 이집트=팥 없는 팥빵이

"절대"아닙니다(......)
#817코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:52
아니 당장 1830년도쯤으로 돌려보면 아편팔겠다고 전쟁걸어서 땅을 뜯어간 나라도 있었는데 여기는...........
#818사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 03:56
그리고 로마의 이집트 병합은 단순이 과확장 크리를

씹어먹는 이점이 있습니다.

동지중해 전역이 제국의 호수가 되거든요.

러시아건 히스파니아 제국이건.

당장에 죽여버려야 정상입니다.

지중해가 무슨 마트 피자도 아니고

그걸 반 뚝 잘라 내다팔 유럽 국가는 없어요.
#819코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:57
여력이 없는거하고 뭐라고 말을 못하는건 엄연히 다른거 아닌가?
#820코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 03:59
아니 생각해보니까 스페인은 중동에 여러이권을 갖고있었는데 그건대체 어떻게 됐습니까?
#821코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:00
거기 이권들 다 날아가버리면 대서양정모할 사람 참 많을텐데.............
#822사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 04:01
물론 다이스가 어장주의 인지를 초월하는(...)

경우는 있음.

근데 이 어장은 그 정도는 아님.
#823코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:02
크리뜨면 1-5다이스 쓰는데 인지를 초월하는 경우의 수가 생기나?
#824사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 04:06
>>823 연속으로 한 대여섯번 터지면

어장주 머리가 터집니다(경험담)
#825코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:08
>>824 아! 사체님 이야기는 아니고 지도님 다이스 이야기요
#826YYD◆P4RC.Oky7.(8818091E+5)2019-10-28 (월) 04:11
사실 여섯번 정도가 아니라, 3번 정도만 터져도 머리 터지죠.
#827코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:12
일단 지금까지 이야기한걸 토대로 생각해봣는데 지금 어장의 가장 큰 문제는 주인공에 이입이 안된다는게 문제인듯
#828코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:12
이입을 하려고해도 이입이 안되
#829사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 04:12
에이 3번정도는 예상범위지

한 4번 터지면 고민하는 거지.
#830코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:13
>>829 역시! "사체"라는 명사가 나오는 어장주란건가!
#831YYD◆P4RC.Oky7.(8818091E+5)2019-10-28 (월) 04:14
역시 '사체' 님은 뭔가 달라도 다르군...
#832코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:16
예전 어장도 딱히 이입이 잘되는건 아닌데 적어도 이해라도 가능했음 그런데 지금 로마는 그것조차도 안된다
#833검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 04:24
아니, 저는 3번째 어장부터 이해하기 힘들어지기 시작했어요.
투르크에 대한 증오, 상대국에 대한 멸칭, 지나치게 간략한 서사...
#834코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:25
>>833 퍼플피닉스 루트라면 그것도 이해되긴했음 3번째는.............(한숨)
#835코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:27
아! 여기사 3번째라는건 어장이 아니라 서사에 대한거
#836검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 04:27
당장 콤니노스 시설에 투르크계 인물이 중책을 맡기도 한게 로마제국입니다.
근데 보편제국도 아니고 로마 민족주의가 나오고, 그걸 설득력 있거나 뽕차게 말도 못하면...
#837코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:28
후우............ 생각해보면 전에 여디 어장주가 힘들어 할때여러사람들이
여러 충고를 해줬는데 이래서 안된다 저래서 안된다 하는것도 좀 그랬음
아니 도대체 뭘 어쩌라는거야?
#838코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:29
아니 심심하면 참치없다고 난리치면서 거기에 대해 뭐라도 도움을 줘도 그걸 전부 뿌리쳐버려!
#839검은색곰◆XksJoCEE2A(9743059E+5)2019-10-28 (월) 04:30
코코아님, 말이 셉니다. 느긋하게- 느긋하게-
#840코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:31
그놈의 다이스 타령도 짜증난다! 자기 다이스표 만들었놓고 그걸 토대로 해석했으면서 왜 그걸 무조건 다이스탓으로만 돌리는거지?
#841코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:31
>>839 이것도 그나마 느긋하게 하려고 노력하는거임
#842코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:32
나도 처음엔 여기 어장주가 잘되기를 바랬긴했음 일단 판도물이 늘어나는건 나쁘지 않으니까
#843코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:33
그리고 참치가 없다고 할때마다 어떻게든 도움을 주고 싶었음 진심으로
#844코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:34
그러다가 어느순간부터 이런 생각이 들기 시작함.............
"아니 도대체 언제까지 저러고 있을거지?"
#845코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:35
"아니 그렇게 많은 사람들로부터 여러가지 조언을 받았으면 거기에 대해 노력을 해야하는거 아닌가?"
#846코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 04:36
그때부터 점점 회의감이 들더라.............
#847사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 05:38
너무 그러지 맙시다

어장은 취미 생활이고

어장주 맘이죠

어장주 하고 싶은대로 하는 겁니다.

그걸 가지고 필요 이상으로 뭐라 하는 건

비난이 됩니다.
#848코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 05:41
>>847 맞는 말이긴한데............
#849코코아◆tKxNF3x/YM(3513272E+5)2019-10-28 (월) 05:43
난 솔직히 그동안의 조언에 대해서 여기 어장주가 진지하게 생각하고 있는건지 회의감밖에 안듬
한 두번은 안들을 수 있는데 수십번 들어도 계속 주저앉아있으면.............
#850Ishmael◆VuOxwdhJHw(4431114E+5)2019-10-28 (월) 06:18

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이 어장에서 하겠습니다. 그게 옳겠죠. 이야기좀 해도 괜찮겠습니까 지도닦이.

아 그리고 AA사용 가능하죠?

#851카리스마◆B7W5TnZ3wk(8020586E+5)2019-10-28 (월) 06:23
연재를 위한 잡담판에서도 노업 필요한거 맞죠?(잠깐 옴)(많이 말 못함)
#852이름 없음(6851518E+6)2019-10-28 (월) 07:23
5시 전후까지 할 일 있어 지금은 무리
#853Ishmael◆VuOxwdhJHw(4431114E+5)2019-10-28 (월) 07:24

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지도씨인가요 이해해했습니다.

#854사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 07:33
??????
#855Ishmael◆VuOxwdhJHw(4431114E+5)2019-10-28 (월) 07:34

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       /    /   /\::l:/::::::::::::::::::::ヽヽ〉   /::::::i     V::/    ゙、        `、  
=====================[이스마엘]=======================================

뭐...솔직히 말해서 저희가 당사자가 아닌건 아니라서요 사체씨(쓴웃음)

#856사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 07:41
흐음 콘
#857Ishmael◆VuOxwdhJHw(4431114E+5)2019-10-28 (월) 07:41

          //     ''" ̄          `ヽ、
         //    /  / /  \ `ヽ  `ヽ、   \
       //    /  / /    Y   \   ヽ     ヽ
      //    /  / j ∥     l  Y  ヽ   Y  ゙、  ヽ
      / /      /     l {{     ト、 l   Y   i  \  ゙、
    / /     / /    l  、   },,,_Ll斗l--- l l  i   ヾ ̄  Y
    / /      ; /  l  l l {ヽ   l ハl lノ∨ }ノヽト}     ト\   i
   j       j/l   l  l l>へ   !ノ j r- _,,,,._ jハ ハ j      !
   j j         { j   { ィトlヽl\ {   彡彡''"~/ }/ l/ l-、   i  
   l j        i }    ト {   ,,x ヾl    ::/::/::  ノj/   l }  |
   l l       ノノ{  l {ハ ノ彡"ヽ          ̄ノ  ノ l/   l   
   ! !        / 从 トゝハ ::/::/::       _,  / イ   ハl     l
   l l          /\  {     ー '" ̄     ノ  / l     l
    !l             {/{ /癶             /  /   i     !
   λ           ∨ }  l`ト 、         '"/  ∧  λ    i
    ゙、      ノ   // l  l !   >- '"  /l   /い  ゙、   、
     \   /     // !   lノ  rj `ヽ   ハ l  ∧    ゙、   ゙、
        ̄     /  ̄j  j ̄/::j j }  / } !  {:::Yヽ、   ヽ   ゙、
             /:::::::::/  j:::/:::/∨ {_/  Vl   i:::::l::::::::`<    `、
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          / j:::::∨   /:::{  /       (_ i    Vl:::::://:::::::::::j     `、
            / ノ::::::/   /:r┴~{       _〉、   V:::/::::::::::::::::ノ     ゙、
           /  {:::::::/   /::/ヽ  l      /ヽ/V     ∨::::::::::::::::/      `、
        /   〉::/   /l::::{ \ ノ‐-、   / r-‐V     V:::/::::::}        `、
         /    {:/   /::::l:::l / ̄`ヽ、\/ ̄  /V    V::::;;;;;ノ ゙、       `、
       /    /   /\::l:/::::::::::::::::::::ヽヽ〉   /::::::i     V::/    ゙、        `、  
=====================[이스마엘]=======================================

이런 말 하기는 좀 그렇지만 "그렇게 많은 사람들"입니다 제가.

뭐 이정도면 제가 여기 와서 이렇게 하는 이유는 아시겠죠.

#858카리스마◆B7W5TnZ3wk(8020586E+5)2019-10-28 (월) 07:44
직접 관련은 아니라도 이래저래....좀 관계가 있어서 말이죠
#859이름 없음(3713399E+5)2019-10-28 (월) 08:23
아임백
#860지도닦이◆ZJr7vLQwqA(3713399E+5)2019-10-28 (월) 08:24
나메 잊었네
#861Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:25

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         γ´ー彡:: :: /: `Y7´三7\ニ7| { / / (     ノ 八 Ⅵ|
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         /´;//ヽ:: :丿:: :: :´:: { ヽ:: :', }:Ⅵ { 〃\   \{ (      ) 〉 ;
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지도닦이 맞습니까? 나메가 안달려서 헷갈리네요.

#862사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 08:25
지도를 갈아보자 .dice 1 100. = 72
#863Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:25

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맞군요.

#864Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:27

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우선...이곳에 오게 된 것은

그렇군요. 지도닦이씨와 몇몇분은 잘 알겠지만, 제가 바로 코코아가 말한 그런 사람입니다.

지도에게 충고해준 많은 사람이죠.

#865Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:28

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그런 사람으로서 이번 상황을 보면서 이런저런 생각이 들어서 이곳에 방문하게 되었습니다.

#866Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:30

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우선 미리 말씀드리겠습니다만...적어도 저만큼은 회의감은 들지 않았습니다.

그건 단언드릴 수 있습니다.

#867사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(1531901E+5)2019-10-28 (월) 08:31
하기야 지도가 아마추어 어장에 상주하면서

대화를 많이 나눴었죠(가끔봄)
#868Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:32

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         γ´ー彡:: :: /: `Y7´三7\ニ7| { / / (     ノ 八 Ⅵ|
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다만 그렇군요.

기왕 제가 시작한 일이고 확실하게 마무리는 지을 각오는 지금 했습니다.

이번 건까지 모조리 포함해서, 이번이 아마 당신에게 전달할 "조언"일 겁니다.

물론 앞으로 당신에게 여러번의 위로를 건낼 수 있겠지만 적어도 "조언"에 있어서는 이번이 마지막입니다.

아마 내가 다시 조언을 건낸다 해도 그것은 이번 조언의 반복이 될 것입니다. 그렇게 각오하고 왔습니다.

#869지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-28 (월) 08:34
흐음
#870Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:36

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저는 전개에 대해서 말하지는 않겠습니다.

애초에 저는 판도물 잘 안봅니다. 창작에 대해서도 조예가 깊지 않습니다.

개연성과 고증을 논할만큼 역사에 박식하지도 않습니다. 그러니까 여기에 대해선 전 할 말 없습니다.

#871Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:37

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대신 저는 마음가짐에 대해서 이야기 할 겁니다.

#872Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:40

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아마도, 많이 냉정한 이야기가 될 것 같습니다. 좀 독하게 이야기해야 할겁니다.

하지만 감수하기로 했어요. 필요할 것 같으니까요.

긴 이야기가 될 것 같은데 시간은 충분하십니까?

#873Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:44

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만약 들으실 수 있으시다면 말씀해 주십시오.

기다리고 있겠습니다.

#874Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:50

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아 적어도 오늘 자정까지는 제 시간이 있습니다.

계속 지켜보고 있으니 언제든지 말씀해 주셔도 됩니다.

#875지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-28 (월) 08:51
괜찮음
#876Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:52

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좋습니다...

우선 운부터 때죠.

솔직히 말해서 지금 어장의 문제는 전개 따위가 아닙니다.

#877Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:53

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            ノ {'' へ|   }_:{_/  Ⅵ リ.  }
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         γ´ー彡:: :: /: `Y7´三7\ニ7| { / / (     ノ 八 Ⅵ|
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지도닦이씨 당신의 "자학"이죠.

#878Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:55

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            ゛ ヽ/  { ノ/::.、 ー'  イ:.  l : ! ′ :.、  \、
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당신 심정은 잘 압니다.

하지만, 글쟁이라면 당신 자신의 심정 만큼이나 독자들에 대해서도 고려해야 합니다.

#879Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:57

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자학으로 힘든건 당신만이 아닙니다.

보는 사람들도 힘들게 하지요. 그리고 이곳은, 그리고 어쩌면 카리스마씨의 어장에서

당신의 자학은 그곳 그리고 연재어장과 연관된 이곳에 방문한 당신의 독자 또한 힘들게 합니다.

#880Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 08:58

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독자들의 귀는 굉장히 밝습니다.

어디서 흘린 이야기라도 독자들은 귀신같이 듣고 알아차립니다.

그리고, 세상에 "힘들고 싶어하는"독자는 어디에도 없죠.

#881Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:00

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제가 말씀드렸죠? 뻔뻔해지라고.

이것은 당신을 위한 것 뿐만아니라 독자들을 위한 태도이기도 합니다.

"적어도 독자들이 즐거우려면 작가가 자신의 글에 있어서 뻔뻔한 가면을 써야합니다"

그제서야 독자들이 안심하고 당신의 이야기를 즐길 수 있어요.
당신은 당신 자신뿐만 아니라 독자가 자신의 이야기를 즐기게 하기 위해서라도 뻔뻔하게 굴어야 합니다.

#882Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:02

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자 그리고 여기까지 1차적인 문제고...

좀더 근본적인 이야기를 해보죠. 당신의 "자학" 그 자체에 대해서요.

#883Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:03

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제가 저번에 이야기했을겁니다.

"독자들은 줄어드는게 당연하다"라고 말입니다.

#884Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:04

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저번에는 여기에 대해서 좀 짤막하게 말했습니다만.

지금보니까 아무래도 좀더 강하고 독하게 말해야 당신에게 와 닿겠다는 생각을 했습니다.

#885Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:06

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단언하죠.

초기에 존재하는 독자들은 모조리 허수입니다.

#886지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-28 (월) 09:06
....음
#887Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:07

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초기에 사람이 좀 모이는건 당연합니다. 왜냐고요?

호기심쯤은 누구나 가지니까요.

하지만 그저 그뿐입니다. 호기심은 호기심일 뿐입니다.

#888Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:08

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초기에 사람 모이는 것은 당연합니다.

그리고 호기심이 다 떨어지면 사람은 당연히 떠나요.

#889Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:09

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지도닦이. 당신은 "처음에는 잘 되었는데 왜 갑자기 이렇게 되었지?"라고 말했죠?

착각힙니다. 그건 잘 된 것이 아닙니다.

#890Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:12

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당신은 떠난 독자에 대해서 "성공했다가 실패했어"라고 여기는 듯 합니다. 적어도 보이는 태도는 그렇습니다.

단언하죠. 아닙니다.

그것은 그저 실패입니다.

냉정히 말하겠습니다.
당신은 그 독자들에 대해서 잘 하다가 실패한 것이 아닙니다. 그냥 실패한겁니다.

#891Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:14

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성공은 오로지 "당신의 이야기를 마지막까지 따라와준" 사람에게만 해당되는 겁니다.

성공과 실패는 오로지 마지막까지 따라와주냐로 결정되는겁니다.

떠난 독자에 대해서, 당신은 "단 한번도" 성공하지 않았습니다.

#892Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:16

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애초부터 꺼질 거품이었다고요.

당신은 꺼진 거품에 매달리며 자신을 몰아붙히고 있는겁니다.

#893Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:17

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...제가 왜 이부분에 대해서 이렇게 강하게 말하는지 아십니까?

#894Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:18

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당신이 실패에, 이 거품에 완전히 시야가 매몰되어서 외면하고 있는것이 있기 때문입니다.

#895Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:20

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당신은 실패에 완전히 매몰되어 당신의 성공을 외면하고 있습니다.

#896Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:21

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당신 어장, 확인해 봤습니다.

난 그곳에서 "끝까지 당신을 따라와 준 당신의 독자"를 발견할 수 있었습니다.

#897Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:22

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여기 당신의 성공이 있었습니다.

당신의 이야기를 기대해 주고, 당신의 이야기를 좋아해 주고, 당신과 끝까지 함께 해 준, 당신의 성공이 있었습니다.

#898Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:23

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그런데 당신은 이런 성공을 돌아보지도 않더군요.

하염없이 꺼진 거품과 이미 떠나간 실패에만 매몰되어서, 당신의 소중한 성공을 당신은 외면했습니다.

#899Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:24

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많은 독자를 바랄 수는 있습니다. 자신의 이야기를 더 많은 사람에게 읽혀주는건 작가의 바람이니까요.

하지만 그렇기에 당신은 이 성공을 바라볼 필요가 있었다고요.

#900Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:26

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실패만 바라보면서 "왜 떠났지"만 하염없이 외는게 아니라,

꺼진 거품을 바라보면서 "왜 꺼져버렸지"만 되뇌이는게 아니라.

당신의 성공을 바라보면서 "그래도 나에게는 이 사람들이 있어" 적어도 그렇게 여기셨어야죠.

#901Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:28

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"사람이 적은건 아쉬울 수 밖에 없지만, 그래도 내 이야기를 봐 주는 사람이 있고 그 사람에게 감사하다"라고

"조촐한 어장이지만 당신들이 있어서 여기까지 올 수 있었다고"

적어도, 당신 독자들에게, 그렇게 말해줄 수 있어야죠. 적어도 그렇게 여기셨어야죠.

#902Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:28

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독자들이 숫자에 불과합니까?

#903Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:30

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...한 번 정도는 그리 하실 수 있습니다.

늘지 않는 독자에 한탄하는건 작가로서 할 수 있는 일입니다.

#904Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:32

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하지만, 매일 같이, "왜 독자가 늘지 않느냐"고 그것만 되뇌이는건 독자에게 참으로 무례한 일입니다.

독자들에게 "우리로는 안되는거야?" 수준까지 자신을 몰아붙이면 그것은 무례입니다.

당신의 성공을, 당신의 실패로 만드는 것은 참으로 무엄합니다!

#905Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:34

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지금 당신이 그렇게 하고 있습니다. 지도닦이.

코코아씨가 왜 분노하신줄 아십니까? 사실 코코아씨의 분노는 제가보기에 전개때문이 아닙니다.

당신의 자학 때문입니다. 코코아씨는 당신이 코코아라는 성공을 실패로 만들었기에 분노하는겁니다.

#906Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:37

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실패에 슬퍼할 수 있습니다. 실패를 겪고 분노할 수도 있습니다.

그렇지 않으면 작가로서 살아갈 수 없죠.

하지만 그것때문에 당신의 성공을, 당신의 독자를 외면해서는 안됩니다.

그렇게 하면 작가로서의 자격이 없는겁니다.

#907Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:39

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마지막으로 말하겠습니다.

당신은 실패했습니다 지도닦이.

그렇지만, 당신에게는 분명히 찬란한 성공이 있습니다.

이 성공을 외면하지 마십시오.

#908Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:40

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제 충고는 여기까지입니다. 긴 이야기 듣느라 고생 많으셨습니다.

#909지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-28 (월) 09:46
.....
#910Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:52

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아까는 저의 마지막 충고라고 했습니다만...

정확히 말하면 이겁니다.

"이제부터 나는 당신이 왜 사람이 없냐고 말하는 충고에는 이 조언만 드릴겁니다" 적어도 단 한 사람의 독자도 없기 전까지는.

#911Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:53

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다음 부터는 "어떻게 해야 더 많이 사랑받을 수 있을지" 고민하시죠.

응해드리겠습니다.

#912Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:54

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왜 사랑받지 못하냐고 다시는 묻지 마시고 말입니다. 대답 안할꺼니까.

당신은 사랑받고 있습니다.

더 많이 사랑받을 수 있도록 고민하세요.

#913Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 09:57

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정말로 할 말 다했네요.

물러가겠다고 말할 타이밍이지만, 그래도 이리 내뱉었으니 잠시 머물기는 하겠습니다.

식사하면서 말이죠.

만약 아직 식사 않하셨다면 맛있는 저녁 되시길.

#914지도닦이◆ZJr7vLQwqA(7938665E+5)2019-10-28 (월) 10:24
흐음, 숫자가 애매할 땐 다이스를 굴린다: .dice 1 2. = 2

1. 지금 하는거 계속한다
2. 새로 판다
#915이름 없음(059315E+53)2019-10-28 (월) 10:30
그냥 하던거나 하는게...
#916Ishmael◆VuOxwdhJHw(5637522E+5)2019-10-28 (월) 12:50


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이곳에 하는게 좋을것 같네요.

아무리 마음 떠나셨더라도 그런 식으로 표현하는건 좋지 않습니다. 어장의 '무명'씨.

#917Ishmael◆VuOxwdhJHw(5637522E+5)2019-10-28 (월) 12:55


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당신의 심정은 이해하겠지만, 인신공격의 우를 범하여 주시기는 마시길.

그리고 되도록이면 이런 말 하고 싶지는 않은데, 참치 어장에는 IP 코드라는게 존재합니다.

#918Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 13:47

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마지막으로 오늘 연재 고생 정말 많으셨습니다 지도닦이.

#919Ishmael◆VuOxwdhJHw(6694485E+6)2019-10-28 (월) 13:49

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많은 고난이 있을테지만, 앞으로의 연재 있어서 좋은 일 있기를 바랍니다.

그리고 다시한번 제 긴긴 말씀 들어주셔서 감사해요.

#920이름 없음(4257457E+6)2019-10-28 (월) 18:32
왜 여기는 항상... 불안정한 걸까.
#921창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(4257457E+6)2019-10-28 (월) 18:58
이스마엘님의 이야기를 요약하면 이거야.

어장은 어장주 거고, 어장이 잘 안되는 것에 고민을 하는 것은 맞는데, 참치들을 대하는 태도가 자기에 대한 부정적 인식이 베이스가 되서 개판이야.

그래서 지도닦이 스타일을 좋아해서 남아주는 참치조차도 자칫하면 쳐내질 지경으로 심각해졌지.

굳이 나메를 붙여가면서 이런 말을 하는 이유는 나 분명 자기 학대 관련해서는 지도에게 한참 전에 지적했던 것으로 아는데, 왜 아직도 이걸로 지적받고 있느냐를 묻고 싶어서야.

도대체 뭐가 문제라서 고치기가 힘든 거야?
#922지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2608644E+6)2019-10-29 (화) 00:54
그거지. 자꾸 반응이 줄어드니까 자괴감이 확드는거.

나도 더이상 그쪽으로는 이야기 하고 싶지 않아서 여기까지만.
#923지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2608644E+6)2019-10-29 (화) 00:56
그리고 지금 시뮬레이션 돌려보니까 영 답이 안나오네. 가지 않는 길을 걸으니까 플롯이 제대로 떠오르지 않아.
점점 원작 엿먹이는 것 같아서 이건 손절해야긋다. 차라리 오리지널로 새로 쓰는게 훨씬 낫지
#924지도닦이◆ZJr7vLQwqA(9030011E+6)2019-10-29 (화) 04:06
(뒈짓)
#925지도닦이◆ZJr7vLQwqA(711595E+60)2019-10-29 (화) 07:06
19세기 대영제국이 과연 동서분리 ver 동로마와 장기적인 동맹이 가능할까. 크기도 크기고, 이탈리아 문제 터지면 틀어질 것 같은데
#926창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg(4257457E+6)2019-10-29 (화) 07:20
외교란게 그런 거지 뭐...
#927지도닦이◆ZJr7vLQwqA(711595E+60)2019-10-29 (화) 07:30
프랑스는 인구, 경제적인 자체적인 한계로 말미암아 영국과의 동맹이 피할 수 없는 선택이기라도 했지, 영국과 동롬은 서로 그런 사이가 되기 어렵다는게 골때리는 부분임.

까말 동서분리 강역도 마지노선에서 간당간당할텐데 이탈리아? 안봐도 비디오로군.
#928지도닦이◆ZJr7vLQwqA(711595E+60)2019-10-29 (화) 07:37
다른 사람 의견도 구해보고 싶긴 한데, 지금으로선 무리인가
#929사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(3139261E+6)2019-10-29 (화) 07:49
러시아가 초 슈퍼 러시아거나

러시아랑 독일이 짝자꿍 놀이 하고 있다면

영국이 대가리에 총맞지 않은 이상

로마랑 손 잡을 겁니다.

대신 로마가 이탈리아 반도로 가는 것은 단념해야겠죠.
#930세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:47
(대충 피자를 사왔더니 방이 불타고 있는 짤)
#931세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:48
음...일단 나는...(물론 나도 남말할 입장은 아니지만)
#932세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:48
이번 어장은 좀 끝까지 가든/아님 사실상 엔딩이라 봐도 무난한 지점까진 갔으면 좋겠음
#933세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:50
난 오히려 자학하는 멘트야 그냥 어장주의 개성이거니 하고
넘기는 주의였음.

그리고 다양한 조언을 튕기든 말든 그건 어장주의 선택이고 ㅡ 애초에 참치들이 어장주한테 돈 내고 보는 것도 아니니 ㅡ 하니 그렇다고 넘길 수도 있고
#934세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:51
다만, 내가 참치이자 진짜 '구멍가게' 어장주로서 조언하자면

죽이되든 밥이 되든 이번 어장은
#935세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:53
완결이든 연중해도 납득가능한 시점까지는 ㅡ ㅇㅋㄹ든 ㅅㅊ든 ㅈㄴㄴ든 ㅇㅇㄹㄴ든 ㅡ 어장을 끌고가야 고정 팬이 확보되고 거기서 기반을 두고 숫자가 더 늘지 않겠나 싶음
#936세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:55
흑역사지만...난 첫 어장이 어땠는줄 앎?

나메와 콘솔도 모르고, 다이스 식을 어떻게 짜는지, 앵커 어떻게 받는지도 몰라서 참치들에게 도움받아가며 전개함

(*물론 그 어장은 너무 스케일 커져서 연중...)
#937세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:56
그리고 역사지식이 일천해서 판도물은 할때마다 터지고
ㅡ 그래도 한 개는 억지로 폭풍엔딩 냄

이세계 판타지 어장은 ㅡ 역시 얘도 설정 과다로 터졌음
ㅡ 그래도 7어장까진 가고 나름 고정팬 있었음
#938세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:58
드래곤으로 전생한 어장도 막판에 과거회상쪽이 너무 늘어져서 폭풍엔딩 냈으나 고정참치는 생겼고

지금 하는 신이 되었다 어장은 최소 2-3은 봐줌
#939세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 09:58
말이 너무 길어졌다만...결론은 이거임
#940세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:00
아무리 개똥같고 거지같은 엔딩이라도 연중보단 낫고
연중이라도 나름 ㅡ 어장주 어장을 예로 들면 예전에 여자 임페라토르ㅡ바실레우스가 로마제국 다시 부흥시키고 동서교회 통합 찍은 것 ㅡ 엔딩같은 느낌의 부분까지 왔다면
고정팬은 생김
#941세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:01
왜냐? 어차피 아마니까! 물론 ㅇㅋㄹ 같은 예외도 있지만 일반적으로는 고딩/대딩/직딩 하며 짬시간 내서 보고 하는 거 아님?
#942세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:02
돈 내고 보는 것도/돈 받고 쓰는 것도 아니니 너무 스트레스 받을 필요는 없고, 느긋하게 하길 바람
#943세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:04
그리고 사람마다 관점은 다르므로
ㅡ 어장주가 생각하기에 ㅡ 아무리 개똥 엔딩이라도
혹은 연중이라도 뽕 뽑을 시점까지 전개했다면

어장주가 아무리 자기 어장에 불만족스러워도 재미를 느끼는 참치가 적어도 하나는 있을 수 있음
#944세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:05
어장 진행의 여러 테크닉이나 기법, 고증문제는 난 잘 모르니
다른 사람들 조언 참고할 것
#945세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:06
마지막으로 내 개인적 소망을 말하자면

한번 롬연시처럼, 로마의 황제나 장군으로 전생해서

살아남아라, 로마! 를 찍는 어장을 하는 거임!
#946세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:08
ㅇㅋㄹ도 판도물/대역물일 지언정 누구 한 명/그 사람 후손의 행보에 포커스 맞추잖음?
#947세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:09
예전에 어장주의, 체페슈 가문이 바실레오스 되고 오스만 가문이 무관 가문 된 그 어장이 그런 느낌 나고 좋았음
#948세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:10
스레 투하 속도는...이건 나도 문제이긴 한데, 최대한 간결하게
#949세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:10
일방적 설명/독백보다는 티키타카식 여러 사람간의 대화나
상황 전환으로
#950세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:10
아님 같은 로마라도
#951세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:11
동롬 시절만 하지말고, 진짜 초창기인 로마 공화국 시절이나
#952세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:12
공화정ㅡ제정 과도기나 오현제, 군인 황제 시절, 기독교 수용 시점 등
#953세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:14
맨날 동롬 시절만 나오니...롬뽕 중에서도 마이너함
#954세나◆3OwIweqgI2(4322776E+6)2019-10-29 (화) 10:15
살아남아라 그라쿠스!
내가 폼페이우스라니!
폭군 율리아누스 일대기
스틸리코가 되어보세

뭐 이런 식으로?

좀 다양한 로마 시대를 원함
#955세나◆3OwIweqgI2(8318975E+6)2019-10-29 (화) 21:58
그나저나 어제 본편에서 콥트교도들은 존재감이 없...

그냥저냥 순응하며 사는 건가?
#956세나◆3OwIweqgI2(8318975E+6)2019-10-29 (화) 21:58
그리고 보편제국 식민제국 얘기가 나와서인데
#957세나◆3OwIweqgI2(8318975E+6)2019-10-29 (화) 21:59
보편제국은 황제 아래에서 모두가 평등한 거고
식민제국은 본국민/식민지인 이렇게 두 개의 클래스로
나뉘는 건가?
#958지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2458748E+6)2019-10-30 (수) 00:13
보편제국: 제국의 주류 문화권 이외의 지역의 구성원도 거의 동등한 제국의 구성원으로 인정하고 중앙정치 참여를 인정

식민제국: 본국과 식민지의 구분을 확실히하고 중앙의 정치를 본국 출신이 독점
#959지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2458748E+6)2019-10-30 (수) 00:20
이 어장의 예시를 든다면 로마는 이집트 토박이 태생의 비정교회신자라해도 그가 로마의 언어와 문화를 향유하고 로마의 법률을 따른다면 중앙정치나 군부에 진출할 수 있지만,
대영제국에서 인도인이 아무리 날뛰어도 런던에서 유력의원으로서 영향력을 행사한다? 어림도 없지
#960지도닦이◆ZJr7vLQwqA(2458748E+6)2019-10-30 (수) 00:25
다만 주의할게 있는데, 영국은 로마에서 하듯이 하면 제국의 주도권이 인도에게 좌지우지 당할 가능성이 매우 높음.
인도가 대영제국의 보석이지만 그 인도에게 모든걸 좌지우지 당할 정도로 과연 본토의 영국인들이 호구일리가.
#961사체(모바일)◆wJT7a5cN.c(9493832E+6)2019-10-30 (수) 01:27
러시아가 대략 반 정도 승천했군요.

이 상황이라면 영국과 로마는 영일동맹급으로

영국이 호구잡혀줄 가능성도 있겠네요.

독일이 친러 정책을 유지한다면 현실 대영제국의

위엄이 나오기는 어렵고.........

덧, 수에즈가 오롯이 로마 소유라면 로마는

대양해군의 발판을 보유할 수 있습니다.

매우 중요한 문제죠.
#962지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0530489E+6)2019-10-30 (수) 01:35
덧붙여 현실과 달리 보불전쟁이 세계대전으로 비화될 가능성이 낮지는 않음.
드레드노트는 커녕 전드레드노트도 없는, 철갑선으로 치르는 세계대전이라.
#963이름 없음(5750658E+6)2019-10-30 (수) 01:49
테겔도르프제독의 충각전술이 대세가될듯
#964지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6569072E+6)2019-10-30 (수) 02:24
궁금해서 굴리는 잡다 다이스

●마누일 대제부터 역사가 삐딱선을 탔다

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 마누일 대제가 알렉시오스 2세가 성년이 될때까지 버텨 시간을 벌 수 있었다
4~6. 1+미리오케팔론 전투가 동로마의 승리로 끝났다
7~9. 4+안드로니코스 1세가....멀쩡한 인간이라고?

.dice 0 9. = 7
#965지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6569072E+6)2019-10-30 (수) 02:27
미리오케팔론 전투가 로마의 승리로 끝났다

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 동로마의 승리. 룸 술탄국은 명실상부한 동로마의 속국으로 전락했다
4~6. 동로마의 명백한 승리. 룸술탄국은 이코니움을 토하고 카파도키아, 아르메니아 방면으로 쪼그라들었다
7~9. 동로마의 압도적 승리. 룸술탄국은 멸망하고 로마는 그 영역을 되찾았다

.dice 0 9. = 8
#966지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6569072E+6)2019-10-30 (수) 02:39
슈퍼 마누일 대제가 튀르크를 완전히 골로 보낸 모양

●3차 십자군은?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~6. 뤼지냥의 기 개객기 해봐(하틴의 뿔 전투 발발)
7~9. 뤼지냥의 기는 동로마의 영향권 아래에서 보호를 받기를 택했다(하틴의 뿔 전투는 없다)

.dice 0 9. = 5
#967이름 없음(0734717E+5)2019-10-30 (수) 02:47
원역사대로 3차 십자군 발발

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 님들. 지금 아나톨리아 동쪽에서 코어 다시 박기 바쁜데다 바실레오스가 독일의 카이저(바르바로사)보다 10살 더 나이가 많은데 참가하라고요? 후방지원 정도는 해줄테니 열심히하세요.
4~6. 참가하긴했다. 안티오키아 공작령 보호 목적을 위해 시리아를 다시 되찾는데 주력했지만
7~9. 신성로마제국군이 어처구니 없는 사건으로 귀국했을 때, 동로마군은 잉글랜드군과 더불어 성지 재탈환을 위해 사자왕 리처드와 함께 살라딘에 맞섰다

.dice 0 9. = 1
+1 보정
#968지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0734717E+5)2019-10-30 (수) 02:48
나메 빼먹었다
#969지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0734717E+5)2019-10-30 (수) 02:55
3차 십자군은 원역사적 결말로 끝났겠군

그럼 시리아는 언제 다시 되찾은겨?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 16세기 초. 이집트 맘루크와 드잡이질을 한 결과물
4~6. 15세기 초. 티무르 죽고 한창 내분 터질 무렵 빈집털이
7~9. 몽골군 상대로 다이다이 떠서 이겼습니다만 문제라도(아인 잘루트 전투의 주인공은 로마)

.dice 0 9. = 7
#970지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0734717E+5)2019-10-30 (수) 03:02
이렇게 슈퍼하던 동로마가 어쩌다 일리리아를 또다시 빼앗겼니

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 흔해 빠진 분리주의, 흔해 빠진 장군들의 제위 다툼, 흔해 빠진 이탈리아 상인들의 혐성, 동로마라면 가능합니다!
4~6. 헝가리의 종주권을 두고 신성로마제국과 싸우다가 모하치에서 패했다. 카를 5세, 페르디난트 1세 개객기 해봐
7~9. 이탈리아의 패권을 두고 리즈시절 스페인과 싸우다가 레판토에서 크게 깨진 여파다. 펠리페 2세 개객기 해봐

.dice 0 9. = 9
#971지도닦이◆ZJr7vLQwqA(6569072E+6)2019-10-30 (수) 03:16
여파가 만지케르트랑 비슷했을텐데 용케도 일리리아만 떨어지는걸로 끝났다

1. 펠리페 2세가 이 이상의 서진을 거부했다
2. 서방세계의 동상이몽. 저희들끼리 논공행상을 두고 다투다가 각개격파당했다
3. 우리가 레판토에서 결정적인 패전을 당했지만 육전에선 지지 않았다
4. 후임 황제가 뒷수습은 잘했으니까

.dice 5 15. = 6
#972지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4029592E+6)2019-10-30 (수) 03:34
서진을 거부했다

1. 님 네덜란드요. 예산 빨아먹는 초대형 블랙홀을 하나 더 추가하라니 님 돌았맨?
2. 그 육전에서 결정적인 패배를 당한 주인공이 신성로마제국이다
3. 동로마가 없어지면 그 역할까지 우리가 전부 다 떠안아야 하는데 행정력과 외교력이 모자라
4. 펠리페 2세는 동지중해보다 대레콩키스타 완수에 보다 관심이 많았다

.dice 5 15. = 14
#973지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4029592E+6)2019-10-30 (수) 03:38
그럼 이집트 수복은 언제 한겨?

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 나폴레옹 전쟁 이후 빈 회의의 결과가 바로 이거다
4~6. 7년 전쟁으로 전 유럽이 불타오를 때 맘루크를 격파했다
7~9. 스페인 왕위 계승전쟁으로 전 유럽이 불타오를 때 맘루크를 격파했다

.dice 0 9. = 2
#974지도닦이◆ZJr7vLQwqA(4029592E+6)2019-10-30 (수) 03:45
...오케이, 빈 회의. 왜 이집트가 종교 반란 일으켰는데 이제야 알긋네

●참고로 이건

0. 다갓: 햣하 주거라
1~3. 맘루크 왕조가 나폴레옹에게 가담했다. 요컨대 나폴레옹 전쟁은 유럽과 중동 전역을 아울렀던 대전이었다
4~6. 유럽이 나폴레옹 전쟁으로 한참 불타오를 때 주워먹었다
7~9. 17세기에 팔레스타인을 수복하고 18세기에 결정적인 승리를 거둬 맘루크 왕조를 사실상 봉신국으로 만들었다. 빈회의는 그 것을 재확인하고 정식 합병을 인정하는 장이었다

.dice 0 9. = 7
#975지도닦이◆ZJr7vLQwqA(0734717E+5)2019-10-30 (수) 05:21
돌이켜보면 낮은 자존감이 계속된 자괴감과 좌절을 유발한게 아닌가 싶다
#976세나◆3OwIweqgI2(0100272E+6)2019-10-30 (수) 09:31
이것들을 본편에서 굴렸으면 어떨까 싶음
#977세나◆3OwIweqgI2(0100272E+6)2019-10-30 (수) 09:31
일단 본편에서 언급은 ㄱㄱ
#978세나◆3OwIweqgI2(3765697E+6)2019-10-30 (수) 22:06
잘하면 이하응이 한약을 먹은 ㅇㅋㄹ 루트 각?
#979세나◆3OwIweqgI2(3765697E+6)2019-10-30 (수) 22:06
물론 로마라는 존재가 있으니 서양쪽은 조금 달라지겠지만서도
#980세나◆3OwIweqgI2(3765697E+6)2019-10-30 (수) 22:07
그나저나 미국...신미양요때 왜 이리 진심을 보였지??
#981세나◆3OwIweqgI2(3765697E+6)2019-10-30 (수) 22:08
로마의 존재로 인한 나비효과로 남미를 많이 못 뜯어먹어서
벌충 차원인가??
#982지도닦이◆ZJr7vLQwqA(713765E+59)2019-10-31 (목) 00:44
Attachment

거의 관심없겠지만 일단 지도 업데이트
#983지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1709811E+6)2019-10-31 (목) 00:47
(뒈짓)
#984이름 없음(1709331E+5)2019-10-31 (목) 01:00
대독일 원역사 오헝+독일에서 알자스-로렌,달마티아,보스니아,갈리치아만 없는 거의 완전체 수준인데?
헝가리의 대농장지대와 슐레지엔,라인란트의 산업혁명최고꿀땅개발만 하면 두려울게 없겠다 수쥰이네?ㄷㄷ
그런데 로마가 저런 대독일을 적대시하니 산업화시대에서 국력차가 너무크게나올것같아서 난감하겠다.로마땅에서 산업화에 필요한 자원들이 태부족이라 전량수입의존각인데.
특수강제작하는시절쯤가야 크롬가지고 로마가 큰소리칠수 있겠다
#985세나◆3OwIweqgI2(2631851E+5)2019-10-31 (목) 01:07
>>984
영미에 빌붙어서 석탄 수입하면 되지 않나?
#986세나◆3OwIweqgI2(2631851E+5)2019-10-31 (목) 01:08
그나저나 페르시아는 영/롬/러시아 셋의 각축장이군!
#987이름 없음(1709331E+5)2019-10-31 (목) 01:10
>>985 그렇긴 하지만 가격경쟁력은 일단 버리고 시작하는셈이 될것같은데.다른비용 다제끼고 운송비 어쩔.......
#988지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1709811E+6)2019-10-31 (목) 01:39
현실 독일은 식량을 프랑스에서 수입했음에도 세계대전을 일으켰는데 그 정도야.
그리고 현실 이탈리아는 발칸-아나톨리아보다 훨씬 산업부지로서 부적합함에도 지중해 왕자 노릇 했는데 뭘.
일단 알아둬야할게 저 동로마는 수에즈 운하 지분권을 가장 많이 가진 나라임. 수에즈 운하를 소유하고 있음이 이 시대에 무엇을 의미하는지 고려하면 말할 것도 없을 것.
#990세나◆3OwIweqgI2(2084373E+5)2019-10-31 (목) 03:05
>>988
역시...석탄, 석유, 철을 다 미국에서 수입하는데 미국한테
전쟁건 일제만 ㅂㅅ이 아니었군
#991이름 없음(1862031E+6)2019-10-31 (목) 03:07
사실 모든 것을 가지고 시작하는 게 오히려 더 드물 테니 어쩔 수 없지만, 명백한 뒷배를 때리려 들 생각을 한 일본은 도덕책...
#992이름 없음(1709331E+5)2019-10-31 (목) 03:54
>>988 대신 비축날려먹고 보충할 제해권이 없어지면 샷되는거겠지욬ㅋㅋㅋㅋ
#993이름 없음(1862031E+6)2019-10-31 (목) 04:05
비축 물자 동나고 날려먹으면 곤란해지는 건 다른 나라도 일단은 마찬가지고, 여기서는 나름대로 자기 앞바다 지킬만큼은 해군이 강성하니 딱히 크게 다가오는 건 아니군.
#994지도닦이◆ZJr7vLQwqA(1325946E+5)2019-10-31 (목) 05:19
3시에 연재 시작합니다. 많은 참여 부탁드려요
#995세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:09
이제 이하응이 모르핀과 고량주를 하고 휘릭 휘리릭 끼요오오옷 해서 베이징 런 하면 되는 건가? (아무말)
#996세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:09
파나마 뚫렸나? 아직인가?
#997세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:10
그나저나 좌종당은 자연사? 아님 위구르 토벌 실패하고 전사?
#998세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:14
그나저나 잡담판의 1000도 받아줌?
#999세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:19
1000이라면 제일 먼저 나오는 중남미 쪽 팩션/국가 대표는 메구밍(다크니스)
#1000세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:19
#1001세나◆3OwIweqgI2(4600901E+6)2019-10-31 (목) 22:19
묻고 더블로 가